ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？

指揮者が多くて誰のを買えばいいのか分りません。
どなたか助言願います。

セルかフルトヴェングラー

ジンマン、チューリヒ・トーンハレ　はどうですか。

ぷふぃつなあ

宇野功芳さんのものが、この板では圧倒的な人気です。

>>5
いや〜〜はじめて知ったなあ〜〜〜〜

>>2
演奏はいいが、音が悪いＹＯ！

カラヤンだけは yametoke!!

クレンペラー

>>9
同意。交響曲＋Pコン全集９枚 3,060円で買えるし。

>>8
漏れはカラヤンおすすめ

>>9
完成度が高いよね。
響きもねっとり系じゃなく、すっきりしてていいし。
（その意味で４番はムラヴィンスキーに似てるとも思う）

カラヤンは、SP時代のウィーンのやつならイイ！

>>9
クレソペラーの演奏は、微動だにしないところがいいよね
それを「強固」と感じるか、「無愛想」と感じるかは別にしても

コンヴィチュニーＢＯＸ。
ケーゲルの全集。

ケンペのセット。
クリュイタンスのセット。
ノリントンのセット。
ヨッフムのセット。

>>1->>16
レス感謝します。
指揮者ってそんなにいたんだ（ﾜﾗ
しってるのカラヤンとフルトヴェングラーだけです…
とりあえず今のとこ一番票が入ってるのはクレンペラー（クレソペラー）かな？反対意見もないし。

ブーレーズという有名なベートーヴェン指揮者の指揮した
「運命」はこの曲の決定的名盤として知られています。

クレンペラーの第九は是非聴いたほうがいいぞ。

叩かれること覚悟で書く。

ガーディナー

>>17=1
ベートーベンは指揮者によって差が激しいから、何通りか聴いたら面白い
と思うよ。
俺が好きなのはセル、ライナー、フルトヴェングラー、クレンペラー。
ちなみに特にフルトヴェングラーは同曲異演盤が山ほど出てるから気をつ
けた方がいい。

ノリントン安売りしてっけど買い？
情報きぼーん。

オレもカラヤンは６０年代のＢＰＯ。
ＢＰＯにドイツ的な響きも残っているし７０年代のお気楽な雰囲気も薄い。

みんなわざと避けているのかい？
バーンスタインＷＰＯも熱い名演。
でも今聴くとクセが気にならないでもないけどね。

一瞬駄スレ？と思ったが、この質問ムチャクチャ多いから独立スレがあったほうが
いいかもな。

質問者は初心者だろうから、やはり比較的新しい録音を薦めるべきだと思う。
最初はやはりいい音でなければ。
だからフルベンは論外。
デジタル録音以降であえて選ぶとすると、ヴァント、ムーティ、
アバドとウィーン・フィルというところではないかな？
ヴァントは演奏はいいけど手に入りにくいのが難。
アバドも今は廃盤？
ムーティなら安い廉価盤があったはず。

混ぜーるに決まってるでしょ。

シュミット＝イッセルシュテット

クーベリック

誰も揚げないので揚げる。安定度高しフェレンチェク。

トスカニーニはあえて偶数番を！！

こういうこと言うと徹底的に叩かれるだろうが、あえて朝比奈／新日本フィル。

>>30
ファーストチョイスにするには、ちとテンポが遅すぎないか？

だれもあげないが、入門用としては
プロムシュテット＋ドレスデンが
クセがなくてよい。

>>31 確かにファースト･チョイスには向かないかも。じゃあ、ファースト・
チョイスとしてコンヴィチュニーを。あ、そういえば、シェル変は出てたっけ？

>>29
偶数番号ならワルターもいいと思います

>>22
ノリントンの全集はティンパニが雷のようにバリバリと鳴りまくってたのが
印象に残ってる。さすが元打楽器奏者と納得。総合的にはガーディナーや
ブリュッヘンの方に軍配を上げたいけど、あの安さなら買い得かと思う。

>>32
確かに素晴らしい名演に違いは無いし
この上なくＳＫＤの良さを出してはいるけれど
ベートーヴェンのと言うならもっとガンガンやる
指揮者のほうが良いでしょう。
ブロムシュテットはベートーヴェン指揮者とは決して言えないと思うね。

強権指揮者が似合うと思われ。
ケーゲル党首挙げ！

>>36
ケーゲル党員発見！
終結せよ！

>>32
俺もブロムシュテットがイイと思うな。
古楽器ならガーディナーかブリュッヘン。

ｷﾞｰﾚﾝ

>>39
普通の店には置いてない。
（爆社でハケーン！）

初心者だからといって癖の無いのを勧めるのは、逆説的にあまり好ましくないのでは？
初めてだからこそ録音がどうであれアクが強かろうがビビるような演奏が良いのかもし
れないと、最近思う。
子供だからといってお子さまランチを食べさせていては味覚は発達すまい。
あえて、アクが強いし録音も悪い演奏を推す。
フルトヴェングラー。

とすかにいにもきょうれつなとこあるよ。

「アクが強い」ことてシェル変にまさるものなし。

>>41
オレ最初にベートーヴェンをフルベンで聴いたら体が受けつけなくて、
その後１０年くらいベートーヴェン聴きたいと思えなくなってしまった。

最近クライバーやミュンシュの演奏なんかでようやくまた聴くようになってきたけど…

>>37
すでに終結していると思われ。

セリグ（アメリカ大リーグ　コミッショナー）、
または、
ヘルベルト・ブロムシュテット。
ミスター・スポックでも可。

>>46
あいにく手許にブロムシュテットが無いので
ガーディナーでも可ですか？
なんか似てるので（ｗ

>>47
おそらくガーディナーではブロム君のスローモーションは
再現不可能と思われよう。。

漏れも初心者にはブロムシュテット＆カペレを挙げておこう。
最初はこういう美しくてアクのない演奏がいいじゃろうて。
次点でハイティンクつうチョイスもアリかﾓﾅｰ。
ビギナーはクセのない演奏が無難。

ネビル・マリナーとかコリン・デービスとかもよろし。

>>50
まじでマリナーいいと思っているの？
どうかしてるぞ、まったく。

>>50
漏れもマリナーはどうかと思うが・・・

やはりヴァントの全集。これだけ内容の豊富な演奏はそうはない。彼の余計な
気分を排した端正なアプローチは、ギスギスすることなく、むしろ、しなやか。
最近タワーレコードでわりと安く（6000円くらいだったかな？）手に入りますよ。

フルトベンクラーの運命（４７年盤）を最近買ったが、素晴らしい！！！
こんな運命があったとは。「運命の動機」の間合いの取り方など、聞く度に興奮する。

>>54
しかし、この演奏はまず間違いなく飽きると思う。
そのうち冷め切った耳で聴き、しょーもない爆演と
思うようになるだろう。。。

>>55 俺は何十回と聴いてるが飽きないよ。

あんれま。。。

ワインガルトナー　の第９は１度聴いたほうがいいかも..
ワ氏は第三楽章と最終楽章との間を切れ目なしで演奏してる。
が、復刻ＣＤではその部分がしっかり分離させられてる。

トスカニーニの第三も乾いた機械的な感じがまた良いかと..
第６はハンスフィッツナ―の第１楽章ののんびりしたのが良く..

ブロムシュテット／カペレまだ聴いてなくて、買いたいんだけど、最近、
店頭で見なくなってしまった。都心でどこか売ってるところ知りません？

ワルターはあえて奇数番を！！

マリナーは最高な指揮者だが（はっきし言ってベートーベンの録音あるのか
しらないが）、１０年くらい前ジェフリー・テイトのベートーベン交響曲第７番に
衝撃を受けた。まるでスコアが眼前に開けてくるかのような凄い演奏だった。
FMで一回聴いた切りだが・・・・・・。

ジンマンもいいぞ。安さ爆発。５枚組の全集で\2500ぐらいだったと思う。

スイトナーとサバリッシュも仲間に入れてあげようよ！

セル、ライナー、シューリヒトがいいですな。
カイルベルトもいいな。

フルトヴェングラーのベートーベン演奏は、テンポの動きが
激しい、強弱の対比も激しく続けて聴くには難しい。

>>64
このスレ、全集をつくった指揮者に限定。
セル、シューリヒトはＯＫ。ライナーは全集は残してないからＮＧ。
カイルベルトやモントゥーはレーベル横断でＯＫと見なす（ﾜﾗ

>>2-64
違う違う。
宇野功芳／アンサンブルSAKURAのライヴだろ。初心者にはこれしかない。

>>66
ネタで書いてるのか？マジレスなのか？

>>65
勝手に限定するな！（ワラ

マジレス。
これでベト初体験した人間がどういう末路を辿るのか見てみたい。

>>66
ガイシュツです
>>5でね

65君の提案を却下する！

　第９はぼくの演奏がベストといえよう。まさに人間業を越えた演奏である。

コーホースレにしないようにね

モントゥーはリズム感、テンポ、間の取り方がよい。
桶のコントロールもよい。
モントゥーに一票だ。

ＣＰ考えると
本命クレンペ紙箱
対抗シューリヒ全　セル全
大穴　ケーゲロ全
かもしれないのう・・・・

>>65
序曲集とかについても語っても良いんじゃないのー、スレのタイトルは交響曲に限定していないし。

個人的にはハーディング萌えだが、やはりセルが定番と思われ。

>>75
ＣＰ考えればダントツでジンマンだろ？
漏れは好きじゃないけどな（苦笑

ベーム

ザンデルリンクの全集は最近売ってるの見ないな。限定じゃないよね？

>>77
あれはルートヴィヒの素材を使ったジンマンの音楽だよな。おもろいけど。

>>80
激胴衣（藁

クリップスもよろしゅう。

ペーターマーク
地味な印象。意外と知られてないかも？＞ベト全集。
メンデルスゾーン、モーツァルトあたりが本命なのだが、
ベトも味あっていいよ。
（6番の異様な遅さとか、好み分かれるだろうが）

でも、好きなのは
シューリヒト、イッセルシュテット、ジンマン

マッケラスの全集もいいでよ。

極論。なおかつ、「作曲者の意図に沿う」ことに価値を見いださないならば意味がないけども。
「作曲者の意図に沿う」ということに価値を置き、そういう姿勢での演奏に価値を見いだす
ならば、そもそも「録音された演奏」を聴くという作曲者の予定していない聴衆の受容形態
はどう評価されるんだろう。
数多くある録音によって予習し、何百回となくその曲の演奏を聴いた聴衆は、作曲家は予定
していなかったはず。
いくら当時の楽器を使おうが、いくら当時の奏法で演奏しようが、聴衆たる我々が当時の聴
衆の耳を持っていなければ「作曲者の意図した」という題目は不可能なのではないかな？
そういう風に考えて行けば、「飽きの来ない演奏」「何度でも聴ける演奏」は、作曲者の意
図からは遠い演奏なんじゃないだろうか？
逆に、最初凄いと思ったけど、何回も聴いていると飽きてくる、鼻につく、というような演
奏こそ、作曲者の意図に忠実と言えるんじゃないだろうか？
スレ違いっぽいのでsage。

>>85
長文ウザッ！

フルトヴェングラーの戦中後期（43〜45年頃の）の演奏は凄みがあっていい。

>>85
で？ 結論を書いていないのですが、フルヴェンですか？

古便オタってこれだから…（以下略）

>>88
メンゲルベルクでもフルトヴェングラーでも、アーベントロートでも
トスカニーニでも、クレンペラーでもヴァルターでも。

要はヲタとアンチが強烈に反発しているような演奏、音楽学者や古楽
ヲタから執拗に叩かれている演奏であればよし。

フルヴェン（他）の演奏どうこうより、
「フルヴェンマンセー！！　他はクソ」的なオタの態度が
拒否をもたらす元だと思われ。

>>91
同意。

>>90
でも入門用にはどうだろう。
>>44みたいな人がいることもお忘れなく。

>>93
44氏のような人がいる反面、俺は逆にベームではじめて聴いて「つまらん
曲だなぁ」と聴く気を無くし、後年フルトヴェングラーでビビってベート
ーベンの偉大さを再発見した。（当時の俺にベームが分からなかっただけ
といわれればそこまでだがね）
それを言い出すとキリがない。どちらに転ぶか個人差が大きすぎるしそこ
まで考えるのは過保護だろうよ。

>>91
>フルヴェンマンセー！！　他はクソ

ハハ、いるよね、こういうヲタ。
で、逆に評価さげちゃうんだよな。

>>95
いるねぇ。確かに。
古楽マンセー、モダン楽器はクソ、とか。でもマンセークソなら可愛いよ。
古楽が正しい、モダン楽器は間違い、に比べれば。

ピリオドマンセー、改訂はクソ

>>96
でも、フルヴェンの演奏を生で聴いたこともねえくせに
やたら神格化して視野を狭くしてるヲタは救いようがねえよ
まあこれは特定の指揮者に異常に執着するのは別にフルヴェンヲタ
だけに限った事じゃないけど。ホー公の申し子的考えは、やめた方がいい。

フランス・ブリュッヘンでしょ。
大時代的な演奏はもはや時代遅れだよ。

100get

で、漏れのオススメは、クレソペラーか、プロムシュテット

宇野功芳が唯一絶対・神聖不可侵。他はチンポゴキブリ。

>>101
チンポゴキブリて・・・

あんさんにとっては、チンポとゴキブリが同類なんだねぇ。

>>101
ありえない話だが、もしコーホーが
「好きなオケとベト全を録ってくれ」というオファーを受けたら
一体どこのオケを選ぶと思う？

漏れは、ＢＰＯに１票。

>>103
ティムポゴキブリ交響楽団

>>103
マジレスだが、ウィーン・フィル。次点がミュンヘン・フィル。
他はチンポゴキブリ。

>>99
そうは言っても、コンサートホールで大時代的な演奏をバシィッっと
決められると興奮するんだよなぁ。

久しぶりのベートーヴェン・スレで盛り上がっているな。

ラトルの全集に期待大。
この前２、５聞いてきたけど、よかったよ。

フルベンやクレソを貶す気は無いんだけど、録音の新しいものの方が良いと思うなぁ。入門には。
古楽器でもモダンでも良いでしょ、今から聴きはじめるのであればー。
繰り返しは個人的にはあった方が良いと思うけど、まずはその前に演奏がしっかりしていてる事が大事だし、聴いてて萌える演奏の方が曲には親しみやすいよね。。。あー、これだとなんか条件づけが厳しすぎるかも？

>>16
クリュイタンス！！
スバラシイです。

やっぱ入門用ならNAXOSがいいんじゃネーノ？安いし。
指揮者とか演奏者は誰がやってんのかわからねえけど。まあまあ
満足できんじゃねーか？ヲタク志望ならトスカニーニとかのヒストリカル系
から入ればいいんじゃネーノ？

アレッ？　チェリビダッケはダメなんですか？
なんか出てないんですけど．．．．．．．

>>111
ナクソスのオケものは特にひどい。
全然入門用じゃないかも。

最近クリュイタンスの全集ＢＯＸが２０００円しないで買えるから
そういうのはどう？（解説書無いのが痛いけど…）

>>112
これから聴きはじめる、という人にはチェリはあまりすすめられないと思う。

同様に、モノラルとか戦前の大指揮者系なんかの古い録音もヲタ丸出しでボツ。
入門にはやはり>>109さんの言うように、わりと新しい録音で、あまり指揮者
の自己主張が強くない、基本に忠実なしっかりとした演奏を選ぶべきでしょう。
まずはモダン楽器で、ヴァント、ブロムシュテット、ザンデルリンクあたり。

>>144 自己主張が強くない、基本に忠実なしっかりとした演奏
というのを聞いて初心者が面白いとおもえるでしょうか？
クラヲタにはつぼを押さえていても
初心者にとっては退屈なのですよ。

モダン楽器でステレオ録音以後ってのは賛成だけどね。
ケーゲル、バーンスタインくらいでどうよ？

>>115
＞自己主張が強くない、基本に忠実なしっかりとした演奏
＞というのを聞いて初心者が面白いとおもえるでしょうか？

それはあなたの決め付けに過ぎんだろう。

>>114
人生送りｳﾞｧｿﾄとザンデルは主要なヲタ指揮者だと思うのだが・・・・
ブロムもN響アワー以外で聴くときは意外に危険度高し。

>>116
それなら
>わりと新しい録音で、あまり指揮者
>の自己主張が強くない、基本に忠実なしっかりとした
＞演奏を選ぶべきでしょう

ってのもきめつけだろ
おあいこだ

結論：
せかせかとテンポの速いのが好き→カラヤン＋ベルリン
まったりとテンポの遅いのが好き→ベーム＋ウイーン
意外性重視で面白味のあるのが好き→バーンスタイン＋ウイーン
ということで。超大雑把だけど。

>>117
俺も「クセがない」という癖があるように感じる。



なんだかむずかしいな。。

>>119
とにかく退屈なのはイヤ→ジンマン／チューリッヒ

びっくりば箱の最たるものは
シェルヘン＋ルガノ
であるといえよう！

ギーレンのベートーヴェンってどう？
売ってるのは全然見ない（廃盤？）けど、
この前、図書館に第９があった。今度借りて
みようかなって思ってるんだけど。

>>119
貴公はDGの回し者かね？

個性がハッキリしている方がいいよー。
マーク良かった。初心者にはセルがわかりやすいかも。
モントゥーやシューリヒトの芸は流石に聴き飽きない。
クレンペラー御大なら紙の全集より、1960年のチクルスだな。

セル、カラヤン（DGのどれか）、アバド（ウィーンフィルとの）、バレンボイム、
ハイティンク、ケンペ、シュミット＝イッセルシュテット、
このうちのどれかでしょ、初心者は。

>>124、>>119
また、回し者か！（ｗ。。。

それなら、クーベリック＆バイエルン、コンセルトヘボウ他のベト全集
アバド＆ウィーンのベト全集
も持っているよな！

>>125
同士よ！マークいいね！>>83見て！

やはりバレンボイム様。

何を最初に聴いたって、良くも悪くもそれが基準になってしまうのだから、
関係ないよ。それよりも、最初に刷り込まれた演奏が、いつまでたっても
最高の演奏と思っている方がやっかいだよ。

だまされたと思ってスイトナーを聴いてごらん

むかーし、フルトヴェングラーのベートーベンを聴いて、
重い、暗い、テンポが目まぐるしく変化し、また、リタル
ダンド等を余り使わず突然速くなったり、遅くなったり、
オラには、刺激が強すぎる。

セルのベートーベンはテンポが自然、造形も深い、古典
音楽として捉えた名演と思っている。

>>131
騙された〜〜〜

このスレを見てジンマンのCD買って来ました。で、三番を聴き終えた感想。
面白い！こんなの有りなの！？聴いた事無い人は一回は聴くべし！
他にも面白演奏無いの？あったら聴いてみたいなぁ

>>134
んじゃ、シェルヘン買えゴルァ！

誰もアンセルメは勧めないな。見識だ。

>>136
好きだけど勧めるとなると話は別。
ただで聞く機会があれば聞いてみたらという気はするが。

おもしろさで逝けば近衛先生なんかも吉。

>>134
僕も初心者なのですが、ベートーヴェンはジンマンの７・８番から聴き始めました。
たまたまＣＤ店でいちばん手頃な値段だったので。
７番は正直言って、第二楽章以外はなんかチンドン屋みたいでちょっと．．．．．でした。

その後、人に薦められてフルトヴェングラーの第７（ＤＧ）を聴いてみたら
「これが、同じ曲か！」という位の違いがあって驚きました。
僕のような初心者が想像するベートーヴェンの重厚なイメージにはピッタリの演奏でした。

初心者が初めにジンマンのような演奏を聴くと、もしかしたら肩透かしを喰らうかもしれません。
ただ、僕のような初心者にどちらが本当のベトかは、解りませんが．．．．．．

一度マーラーで聴いてみたかった。

一度ベートーベンで聞いてみたかった。

>>119
オレもそのＤＧ集に賛成。
とりあえずどれも一般的に「ベートーベンらしい」って言われる演奏。

>>134
禿しく同意。
それまでは「英雄＝５０分も有るタルい曲」ってイメージしかなかったが、
ジンマンの聴いたら「こんな激しい曲だったのか！」と感激して、、
他の演奏が聴けなくなりました。

まあ、２楽章の装飾音符はやり過ぎだと思うけど。

面白さでいや宇野功芳だろ。これは笑える。

>>144
訂正。笑える→藁える。

セルのは長く楽しめる名演だと思うけど。
最近安いしね。

　ここまでの話を総合すると（シンフォニーに限れば）、フルトヴェングラー（選集）、
クレンペラー（全集）、ジンマン（全集）の三種盛りを最初から聴いてみるのが吉か。
　どれも廉価版があるはずだから３つ買っても１万円くらいのはず。
　こうなったら一つだけ選ぶなんてナンセンスに思えてきた。

ショルティの名前は何故出ない？

マイナーですが、カラヤン指揮の１９６０年代と７０年代
録音がいいとおもうよん。ベルリンフィル演奏です

>>148
聞くだけ野暮

>>148
っつーか、
言わぬが華

カラヤンも野暮である

>>149
マイナーか？

>>153
そういえば、マリナーの3番はちょっと面白かった記憶があるな。

え？どーゆーこと？

>>155
マイナー→マリナー　つながりと思われ。

>>156
そうそう。つまらん連想でスマソ。
でも、単に結果として変わっているんじゃあなくて、
演奏の態度そのものが「非伝統的」だと思う3番3種；
１．マリナー　　２．MTT　　３．コレギウムアウレウム
ってどうよ？　良いかどうかは別なんだけどさ。

>>148
つーかショルティのベートーベン
人気がないのは日本だけだから
気にしないこと

>>147
＞こうなったら一つだけ選ぶなんてナンセンスに思えてきた。

そりゃ、そうだよ。

ベートーヴェンの全集は少なくとも３種類以上は聴くこと。
初体験の相手とケコーンしてはイカーン！

>>158
プ

>>161
おいおい、プ、は失礼だろう、プ、は。
英国では”サージョージ”だぞ。
アメリカではユルブリナーの再来だぞ。
ヨーロッパじゃ・・・誰か知ってる人いるのかな？

>>162
ヨーロッパ通の漏れは知ってるＹＯ！

「サー」が付くのが偉大な音楽家なら、
ポール・マッカートニー、モナー

偉大じゃないか、ポール。文句ある？

そうだそうだ。
リバプールオラトリオ聴いてないのか！？

山本直純

ショルティのベートーヴェンいいよ。まじで。
全集よりはwphとの旧盤が好き。

まとめてみると・・・

１．基本的名演：　　　クレンペラー、フルトヴェングラー、セル
２．往年の巨匠芸：　　トスカニーニ、モントゥー、シューリヒト
３．渋いところで：　　ライナー、クリュイタンス、クリップス
４．禁断の果実：　　　シェルヘン、アンセルメ、ジンマン
５．独墺一徹：　　　　コンヴィチュニー、ヨッフム、ケンペ、ケーゲル
６．愛惜措く・・・：　S=イッセルシュテット、クーベリック、マーク
７．天下のDG三羽烏：　カラヤン、ベーム、バーンスタイン
８．新ご三家苦戦中？：アバド、ムーティ、バレンボイム
９．デジタル新基準？：ブロムシュテット、ヴァント、ザンデルリンク
10．個性か無個性か？：ハイティンク、サバリッシュ
10．隠れた名演？：　　マッケラス、フェレンチェク、マゼール
11．ピリオドご三家：　ブリュッヘン、ガーディナー、ノリントン
12．毀誉褒貶の：　　　ショルティ、スイトナー、マリナー

ということろでしょうか？
結局どれよ？
疲れた・・

>>169
よく頑張った！！

>>169
お疲れ！あ、ワルターが無い・・・。

>>169
１０番が２つあるのはツッコむのはよそう（ﾜﾗ

>>169
すごいすごい！ それぞれのコピーもなかなかおもしろいじゃん。
特に４「禁断の果実」と９「デジタル新基準？」が気に入った。

ジンマン、デジタル新基準でもいいのでは？

あらためてこのスレ読み返してみると、有名どころで挙がっていない
指揮者がいるね。思いついたのは、ジュリーニ、アーノンクール。前者
はソニーの第９が欠落してるから挙がらなかったのかな？ 個人的には
大好きなんだけど。アーノンクールは聴いたことないから分からんが、
彼のベートーヴェンは不評？ オケはヨーロッパ室内管だったよね。

アーノンクールは色々聴いた後の楽しみにした方が良いと思われ。あっしは大好き。

ジュリーニがLAPOでDGに入れた5番は、弦の音が明るすぎるけど、
入魂の解釈だったような。

あと全集未完組では、オヤジクライバーが抜けてまんがな。
メータは論外ってことかしら？　マズアとか。

んーで、世界のオザワをどーする？　諸君！

＞んーで、世界のオザワをどーする？

葬り去るしかないだろう。

大人気、ヴァントは？

９．デジタル新基準？：ブロムシュテット、ヴァント、ザンデルリンク

>>178
ﾜﾗﾀ

>>178
漏れも爆笑。てか予選落ち？

>>175
ジュリーニの第９はBPO盤が素晴らしいので欠落のハンデ無し。
デジタル盤第９の最高峰のひとつでさ。DG（笑）だし。

小澤は今では数少ない「一流」指揮者（一流＝「メジャーオケの音楽監督、
複数のメジャーオケを定期的に振る、メジャーレーベルに録音、メジャーマネージメント」と
すればね）だから、長生きさえできれば、世界的「名声」においてはもっと化ける
可能性は非常に高いと思うよ。

小澤ってベートーベンの全集を意識的に避けてないか？
モーツァルトも（全集出す必要は全くないが）録音避けてない？

個人的には２００２年以降にかなり期待している。

>>169
これおもしろい、なかなかいいとこついてるよ。
でも、
＞ デジタル新基準
というにはちょっと古い基準じゃないかな。

いまだったら、ジンマン、マッケラス、（アーノンクール？）
まだＣＤは５番だけしかでてないが、ラトルも。
それともデジタル新基準（ピリオド系）かな。

>>183
でもジュリーニのベートーヴェン、やはりボックスでも欲しかったな…。

最近聞いてよかったのはバレンボイムの全集。ＵＮＯ氏とかけなしているが今の時代に
これだけ重々しい旧時代的な演奏を臆面もなくやって、結構感動させられたのは意外で
あった。

輸入廉価盤ではヨッフム。

ジンマンはいろいろ聞いた人が一過性で楽しむのにはいいと思う。俺は結局手元にキープして
おくほどではないと断定し、処分した。現代楽器で時代楽器を意識した演奏ならマッケラスの
ほうが好き。

時代楽器は、かつての巨匠のような「感動」を味わうというより、演奏や楽器の面白さを
楽しむという要素が強く、どれもそれぞれ。全集としてはガーディナーがまとまっている
感をもったが、逆に言うと一番つまらないかも。新鮮さや衝撃ではやはり最初ということで
ノリントンが一番だった（廉価全集で再発される）。

アバド新盤に興味あるのですが、聞いた方の感想は？

クナ２、３、５、８あたり・・・・
も1チョイスじゃなければ・・・・
ｃｐ悪いかもしれんが
おっとアホ以外にもからまれそうじゃ
やめやめ

ジュリーニのスカラの９番は録音あるんじゃ無いの？
本人がOK出して無いからCD化されて無いのではー、なんか不自然すぎるもん９番だけ無いのは。
不謹慎だが、御逝去なされたら出回るかもね。

>>187
アバド新盤はスマートでフレッシュな演奏（旧盤よりも遥かに）。
いじり過ぎのジンマンのベーレンライター版の演奏が気に入らなければ、今の所ベーレンライターではこれが良いのでは？
ただCPが高いとは言えないと思う。まだ高いもの。。。
個人的にはVn対抗配置でいれてくれたらもっと面白かったと思うが（ベト７の終楽章はすげーテンションで良し）、他の人の意見も聞いてみたい。

>>189
私もジュリーニのスカラ、第９の録音はあるような気がする。それ以外の曲は
かなりのペースで92年前後にすべて録音されたわけだし。ソニーが契約切った
と言ったって、95年まではバイエルン放送響と別の録音をしている。第９だけ
間隔が空いたにせよ、95年までには録音終わってるだろう。ＤＧでベルリンと
出したばかりだったから、契約の関係か、本人の希望かは分からないけれど、
出せない理由があったんじゃないのかな？ スカラとの第９も聴きたいよ（泣）

>>178
小澤はウイーンではベト７，ベト４で大評判だった時期があったよ。ベルリンでや
ったベト７なんか地元ではかなり評判だったんだけどなア。第９はもうオーソリテ
ィーと言うことになっている。（まあ指揮回数が多いからだけど）

あの、私別に小澤フリークではありませんので誤解の無きよう。

>>1
ファーストチョイスならばシュミット=イッセルシュテットかセルの全集がいいと思う。
それを聴きこんでからシューリヒトかワルターあたりはどう？
フルトヴェングラーやトスカニーニはちょっと癖が強すぎるから、
いろんな人のを聴きこんだ後に聴くほうが良いのでは？

＞191
お、おとなですねえ…。（まじで）

カラヤンの全集って60年代と70年代のやつではどっちがおすすめですか？
彼のベートーヴェンは聴かない方がいい、という意見もよく聞くんだけど
興味をもったので教えて下さい。

>>194
その録音当時のカラヤンの写真を見比べて、
カッコいいと思った方を買えば、ほぼ間違いない。
マジだぞ。

>>194
60年代の方が最強にお薦め。

>>194
50年代のがいい。

>>184
　サイトウ・キネン・オーケストラとの全集が2003年に完成する、と聞いたことがあります。

　でも録音が良くないような・・・一番最初の録音の7番は霞がかかったような
　音がするし。年々改善されてるのかも知れませんけど、その後は全集待ちで
　買ってないので。
　

１番　スタインバーグ
２番　ヴェラー
３番　レヴァイン
４番　ドホナーニ
５番　ロジンスキ
６番　ツェンダー
７番　ボールト
８番　ケンペン
９番　インバル

これでどうだ　ヽ(｀Д´)ﾉ

>>199
面白い！

>>199
セットで3,000円なら買いましょう。

199に便乗して・・・

１番　トスカニーニ
２番　ノリントン
３番　カラヤン(ただしPO)
４番　C.クライバー
５番　フリッチャイ
６番　シューリヒト
７番　クレンペラー(1955)
８番　マルケヴィッチ
９番　フルトヴェングラー(1942)

199に便乗して・・・(その２)

１番　バーンスタイン(WP)
２番　ベーム(WP)
３番　シューリヒト
４番　アーベントロート
５番　ライナー
６番　ブロムシュテット
７番　フルトヴェングラー(1950)
８番　カラヤン(1976〜7)
９番　ミュンシュ

ゴロワノフ指揮のベトは聴く価値なし！

なんか安い全集買えばいいんじゃない？ケムペとかクリュイタンスとかケーゲルとか。ヨフームもあったっけ？人満でもいいか。

ｶﾞｲｼｭﾂだった、ｽﾏｿ。

１番　宇野功芳／新星日響
２番　宇野功芳／新星日響
３番　宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura<00>（第１位）
　　　　宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura<96>（第２位）
　　　　宇野功芳／新星日響（第３位）
４番　ムラヴィンスキー／レニングラードｐｏ（Ａｌｔｕｓ）
　　　　さすがの僕もムラヴィンスキーにはかなわないといえよう。
５番　宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura（第1位）
　　　　宇野功芳／新星日響（第2位）
６番　宇野功芳／新星日響
７番　宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura（第1位）
　　　　宇野功芳／新星日響（第2位）
８番　宇野功芳／ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙsakura
９番　宇野功芳／新星日響（第1位）
　　　　宇野功芳／日本大学管（第2位）

なお、９番にはリハーサル風景もある。「お客さんがね、興奮したりわくわくするような第９にしましょう。」

興奮「金返せバカヤロー」
ワクワク「いつ金管ひっくり返るかなあ」

>>207
２ちゃんでこんなことを言うとめちゃめちゃ叩かれそうだが（と先に釘を打っておく）、
録音で聞く限りコーホー×sakuraの演奏をホールで聴いたらそれなりに興奮できそうな
気がする。
録音された音はどう考えてもギャグだけども。
何にしてもあの演奏を録音するのもその録音を聴くのも間違い。

アルノンクール、ノリントン。
この２人は面白い。
だから今秋の初来日で２番しか聴けないノリントンには
ちょっとがっかり。でも聴かれるだけハッピーか？

朝比奈隆､大阪フィルハーモニー交響楽団

コーホー信者？

第１：ワルター＆コロンビア
第２：ワルター＆コロンビア
第３：フルヴェン＆ウィーンフィル（１９５２）
第４：Ｃクライバー＆バイエルン国立オケ
第５：フルヴェン＆ベルリンフィル（１９４７）
第６：ワルター＆ウィーンフィル
第７：俺＆某６大学オケ
第８：バーンスタイン＆ウィーンフィル
第９：フルヴェン＆バイロイト

>>207
これこそ、まさに「決定盤」。
これさえあれば、他はいらないといえよう。

第１：俺＆ＮＹフィル（１９９２）
第２：俺＆ＶＰＯ（１９９９）
第３：俺＆コンセルトヘボウ（１９８９）
第４：俺＆バイエルン国立管（１９９４）
第５：俺＆シカゴ響（１９９６）
第６：俺＆ハイエルン放響（１９９７）
第７：俺＆ＢＰＯ（１９９３）
第８：俺＆クリーヴランド（２０００）
第９：俺＆バイロイト祝祭管（２００１）

>>215
クーベリック以来のドサ回りベー全か？

第１：フルヴェン／ウィーンフィル
第２：セル／クリーブランド管
第３：フルヴェン／ウィーンフィル
第４：ベーム／ウィーンフィル
第５：ムラヴィンスキー／レニングラードフィル（モスクワライヴ）
第６：トスカニーニ／ＮＢＣ
第７：クレンペラー／フィルハーモニア管
第８：ベーム／ウィーンフィル
第９：ジュリーニ／ベルリンフィル

第１　欠
第２　シューリヒト/ウィーンpo(クナ/ウィーンpo)
第３ セル/クリーヴランドp
第４ フルトヴェングラー/ウィーンpo
第５　セル/クリーヴランドp
第６　ライナー/シカゴso(モントゥー/ウィーンpo)
第７　ベーム/ベルリンpo　59年頃に録音された物
第８　セル/クリーヴランドp
第９ ワルター/コロンビアso

凄く良さそうなんだけど、ライナーのべト交ってまだ聴いたことないな。
欲しいけど高いんだよな・・・

第9の第4楽章は、やはり失敗作ではなかったかと思っています。
第3楽章までは密度の濃い、
それでいて第4楽章は淡々としたような演奏ってないでしょうか？

　　　　　　　　　　

宇宿

　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ベトスレは終了ね.♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}


q

>>223
やあ、また会いましたね。ブルスレでよくお見かけしました。
お名前を伺ってもよろしいですか。できれば電話番号なども。

>>223
誰だ？テメー

俺は、功芳はめちゃくちゃ嫌い。
奴は、ベートーヴェンを冒涜しているぜ。

>>224
ストーカー？？？
いっとくけど、俺は223じゃないよ。

弁当便の交響曲が似合う指揮者はプフィッツナーだよ！検索してみて発見したW

新宿の駅に例の第１０交響曲の入った全集が売ってたよ。

モントゥーいいね。フランス人とは思えない造形が深く、
重厚で、間の取り方もいい。テンポが又自然でいい。

モントゥーage

>>228
買って損無いよ。500円くらいでしょ。
ＣＤ１枚なのに箱ケースがついてるし。

変な詩集とちょっとした指揮者/オケの説明と年表と
エピソードがついてる。
もちろんメインの第２トラックの解説和訳もね。（藁）

俺なんか保存用に２つ買ったよ。

　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ベトスレは終了ね.♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

セルはライブだとまた良い印象があるんだけど、
ベトのライブ盤でいいのってあるのかな？

＞234
ウィーンフィルとの5番ってのはどう？

ワルターの6番はいいですぞ。「音画ではなく心の表現｣
そのものですな。コロンビアsoがいたいが、ＬＰ盤で
聴くという手もありますよ。

１番、朝比奈指揮新日本フィル
２番、朝比奈指揮北ドイツ放送饗
３番、フルトヴェングラー指揮ＶＰＯ(44年)
４番、クレンペラー指揮バイエルン放送饗
５番、フルトヴェングラー指揮ＶＰＯ(54年)
６番、小澤指揮サイトウキネン
７番、ベーム指揮ＶＰＯ（ＮＨＫライブ）
８番、カラヤン指揮フィルハーモニア管
９番、バーンスタイン指揮ＶＰＯ
これらがベートーヴェンの交響曲の名盤と言えよう。

↑これは、素晴らしい。何もいう事はございません。ハイ。

>>237
ベルリンフィルがないね。

237=238
だろ？

>>240
違うよーっ！

１番　コンヴィチュニー指揮ＧＯＬ
２番　ワルター指揮コロンビア響
３番　朝比奈隆指揮大阪フィル（７７年）
４番　ムラヴィンスキー指揮レニングラード･フィル（東京ライブ）
５番　クレンペラー指揮ＶＰＯ
６番　ベーム指揮ＶＰＯ
７番　カイルベルト指揮バイエルン放響
８番　Ｓ＝イッセルシュテット指揮ＶＰＯ
９番　フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管（５４年）
これでどうだ！！！

うーん。こちらもなかなかいいですね。
ところでクレンペラー指揮ＶＰＯの5番。廃盤になってしまっていますが
中古CD屋に行けばまだありますかね？

１番　アバド指揮BPO
２番　アバド指揮VPO
３番　アバド指揮BPO
４番　アバド指揮VPO
５番　アバド指揮BPO
６番　アバド指揮VPO
７番　アバド指揮BPO
８番　アバド指揮VPO
９番　アバド指揮BPO

>>244
そうかなあ？それにＶＰＯとＢＰＯが交互に並んでいるけど
何か意味があるの？

奇数はハデめ。偶数は渋め、ではないの？

>>242
悪くない。カイルベルトを入れてるのがシブイね。

半分ネタ，ですが。でもフルヴェンもカラヤンもこのラインアップは
揃えられないんじゃない？

全曲ＢＰＯで。
１番　クリュイタンス
２番　アバド
３番　クーベリック
４番　カラヤン
５番　ニキシュ
６番　フルトヴェングラー
７番　べーム
８番　ヨッフム
９番　フリッチャイ
・・・・・さすがにちょっと苦しい？

ヨッフムの８番があたんだね〜。知らなかった。
３番クーベリックというチョイスに感心。てか胴衣。

238ですが、オラは237さんではない。

1　シューリヒト/ウィーン
2　クナ/ウィーン
3　カイルベルト/バンベルク
4　フルトヴェングラー/ウィーン
5　セル/クリーヴランド
6　ライナー/シカゴ又はワルター/コロンビア
7　ケンペン/コンセルトヘボウ
8　セル/クリーヴランド
9　ワルター/コロンビア
　オラはその時の気分で変わります。今日は上記の通りです。

迷演編

１番　ゴロワノフ＆モスクワ放
２番　シェルヘン＆ルガーノ
３番　マタチッチ＆チェコフィル
４番　シェルヘン＆ルガーノ
５番　シェルヘン＆ルガーノ
６番　マーク＆パドヴァヴェネト
７番　ジンマン＆チューリッヒトーンハレ
８番　シェルヘン＆ルガーノ
９番　外山雄三＆日本フィル

１番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<86>
２番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<88>
３番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<85>
４番　C.クライバー指揮バイエルン国立Ｏ
５番　C.クライバー指揮ウィーンPO<75>
６番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<90>
７番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<87>
８番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<87>
９番　ヴァント指揮北ドイツ放送SO<86>

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。俺クラヲタなんだけどさ。
このあいだ、となり町のレコード屋に行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんかクラシックのCDが予想よりいっぱいあって、びっくりしたんです。
で、よく見たらなんか輸入物のコーナーがあって、３５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３５０円引き如きでカスな演奏をわざわざ買わねーよ、ボケが。
３５０円だよ、３５０円。
なんか吹奏楽部風の女子高生とかもいるし。女子高生でクラシックか。おめでてーな。
よーし３５０円引きだ！買うぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CD買ってやるからおっぱいさわらせろと。。。
クラシックってのはな、ヒキコモリが聴く音楽なんだよ。
２ちゃんクラ板住人の、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がヒッキー風じゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと帰ったと思ったら、隣のクラヲタ風の奴が、高嶋ちさ子（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、高嶋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高嶋（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、だ。
お前はただ高嶋を食いたいだけだ、と諭したい。小１時間諭したい。
お前、やりたいって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ベートヴェン、これだね。
ベト。これが通の言い方。
ベートヴェンってのは誰でも知ってる。第九。これ。
で、特に第４楽章。これ最強。
しかしこれを語ると２ちゃんクラヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人が語るにはお薦め出来ない。
まあお前、１は、朝比奈全集でも聴いてなさいってこった。

254は無視して

１番　トスカニーニ/NBCso.
２番　ワルター/コロンビアso.
３番　セル/クリーヴランドso.
４番　クレンペラー/PO
５番　クレンペラー/VPO
６番　ワルター/コロンビアso.
７番　トスカニーニ/NBCso.
８番　セル/クリーヴランドso.
９番　フリッチャイ/BPO

今、好きなのはこれ。

>>243
昨日、御茶ノ水ユニオンにありました。

全曲ＢＰＯってのがあったので、今度は全曲ＶＰＯで揃えてみました。
１番　最初はシューリヒト
２番　何故かここでバーンスタイン
３番　当然Ｅ・クライバー
４番　ここでＳ＝イッセルシュテット
５番　やっぱりクレンペラー
６番　ちょっと古いがワルター
７番　これは外せないべーム（７５年東京ライブ）
８番　コーホーも絶賛のワインガルトナー
９番　締めはやはりフルトヴェングラー（５２年）

何の変哲もひねりもないけど
１番　ヴァント新
２番　ヴァント新
３番　フルトヴェングラー44
４番　C.クライバー
５番　フルトヴェングラー43
６番　ライナー
７番　フルトヴェングラー44
８番　ヴァインガルトナーかなぁ。
９番　フルトヴェングラー（５１年）

>>257
イッセルシュテットも入れてくれえ。
6番とかじんわりするYO。

>>259 ４番で入れてるＹＯ！！

...utsuda...shinou >260

１番　特になし
２番　ガーディナー
３番　トスカニーニ
４番　C.クライバー
５番　フルトヴェングラー
６番　トスカニーニ
７番　C.クライバー
８番　ガーディナー
９番　ブリュッヘン

偶数だろうが奇数だろうが快速が好み。

それじゃぁ、全部ジンマンでもいいか。

マジで、最近は全部ジンマンで聴いてる。
快速でノリがいい上に、録音が最高だ。
いろんな小細工も楽しめるし。

>>254
けっこうオモシロイ。これってコピペ？

１番　フルトヴェングラー/ベルリン54年
２番　トスカニーニ/NBC39年
３番　フルトヴェングラー/ウィーンフィル44年.
４番　カルロス・クライバー/バイエルン国立
５番　フルトヴェングラー/ベルリンフィル43年
６番　ムラヴィンスキー/レニングラード82年
７番　トスカニーニ/NBC39年
８番　トスカニーニ/NBC39年
９番　フルトヴェングラー/ベルリンフィル42年

かなり基地外的ですが．．．

＞265
うん，かなり出回ってるね

トスカニーニの7番はNYPの方が良くないか？　>266

テレビみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

朝比奈爺が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>265
元ネタは吉野屋バージョンです。

朝比奈爺様がどうしたんだ、とうとう棺桶に入ったのか?

１：シューリヒト／フランス国立
２：メンゲルヘルク／コンセルトヘボウ
３：ホクウッド／エンシェント
４：ムラヴィンスキー／レニングラード［東京］
５：フルトヴェングラー／ベルリン［１９４７／ＴＡＨＲＡ］
６：オーマンディ／フィラデルフィア
７：カイルベルト／バイエルン放送
８：マゼール／クリーヴランド
９：ショルティ／シカゴ［旧］

変かなあ？

>>272 47年の振る弁て25日か？　あれいいか？
>>268　まあね。コーホーもめづらしく推してるね。

>>257
コーホー先生が絶賛したワインガルトナーの8番
興味があるが、古すぎるので、敬遠している。
音質はどの程度酷いのか、教えて下され。

ベームの7番　ベルリンpo盤もいいですぞ。
ベームの壮年期に録音されたものは、骨太
でテンポも爽快で豪快じゃ。

なくそすから出たトスカニーニ／NYPの５番・７番どうよ？

やはり、カール・べームが好きだ。

>>275 もう品切れか？ぜんぜん見ないけど。５番は割と録音状態がいいといってた。

1.ツェンダー/ザールブリュッケンRSO
2.ザンデルリンク/フィルハーモニアO
3.シューリヒト/フランス国立O
4.クレンペラー/バイエルンRSO
5.カンテルリ/フィルハーモニアO
6.チェリビダッケ/シュトゥットガルトRSO
7.カザルス/マールボロ音楽祭O
8.セル/クリーヴランドO
9.スイトナー/シュターツカペレ・ベルリン

1-9. 本名徹次

>>270
元ネタキボンヌ。

>>278
オレ的には、それだと9番が苦しいな。

>>280
ここにアレンジがいっぱいあります。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=996037189

↓は元ネタ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。俺クラヲタなんだけどさ。
このあいだ、となり町のレコード屋に行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんかクラシックのCDが予想よりいっぱいあって、びっくりしたんです。
で、よく見たらなんか輸入物のコーナーがあって、３５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３５０円引き如きでカスな演奏をわざわざ買わねーよ、ボケが。
３５０円だよ、３５０円。
なんか吹奏楽部風の女子高生とかもいるし。女子高生でクラシックか。おめでてーな。
よーし３５０円引きだ！買うぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CD買ってやるからおっぱいさわらせろと。。。
クラシックってのはな、ヒキコモリが聴く音楽なんだよ。
２ちゃんクラ板住人の、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がヒッキー風じゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと帰ったと思ったら、隣のクラヲタ風の奴が、高嶋ちさ子（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、高嶋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高嶋（´Д｀）ﾊｧﾊｧ、だ。
お前はただ高嶋を食いたいだけだ、と諭したい。小１時間諭したい。
お前、やりたいって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ベートヴェン、これだね。
ベト。これが通の言い方。
ベートヴェンってのは誰でも知ってる。第九。これ。
で、特に第４楽章。これ最強。
しかしこれを語ると２ちゃんクラヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人が語るにはお薦め出来ない。
まあお前、１は、朝比奈全集でも聴いてなさいってこった。

コリオラン序曲好きなのですが、何かお勧め無いですかね？

ナクソスのやつ。

音聴くだけなら、安いし。
但し、期待しちゃあダメよ。

>284
コリオラン，フルトヴェングラー/BPOの1943年ライヴ良いですなあ。
いま売りのDGの4枚組ボックスに入ってます。録音もそう悪くない。
ティンパニー萌え〜　ヴァイオリン萌え〜　フルヴェン萌え〜
（アバド/VPOも悪くないよ。）

>>284
クレンペラーの69年バイエルンとのライブ。
マジぶっ飛ぶ。萌えてるヒマなどない。

>>284
ワルター/コロンビア
たまたま｢田園｣についたいた。
ＣＤの音質は、恐らくよくないと思う。ＬＰ盤は
いいですぞ。

>>284
ブリュッヘンかハーディングだな。
快速でオケもよく統率されていて気分爽快だ。

優良スレあげ

和田勉（ｗ

いまさらですがハイティンコ／ＡＣＯがよろし。
これ聴いてﾏﾀｰﾘしようよ。ﾏﾀｰﾘとね。
おいらの場合、攻撃的刺激的なベト様はお呼びじゃない。

フルヴェンのコリオラン、４３年だったか忘れたが
確かに凄いとおもた。

>>293
音の悪さが？

ハーディング

フルヴェンの43年コリオランですがティンパニーとヴァイオリンが凄いです。
特にティンパニーは凄すぎます。録音のバランス異常かと思ったが
同じ日録音の4番・5番では普通なのでああいう音で演ったのでしょう。
4番も良し。5番はフルヲタには悪いがﾁｮﾄ笑っちゃいます。
今の演奏スタイルとあまりに違いすぎて…

>>296 あの演奏で笑ってしまうとは、まさしく現代的な魂の抜けた演奏に耳が
毒されているといえよう。ていうか、コーホー聴いてみな。フルヴェン、まとも
だよ。

フルヴェンの47年ウィーンpoは、それほど悪くはないぞ

>>298 ＢＰＯの間違いだろ？

２９７禿銅！
現代の演奏の多くは魂が感じられない､聴いていて（技術的な面で）感心はすれども感動は出来ない事が多いように思う。
精巧に作られた労細工が皿に盛り付けられたようなＣＤが出回りすぎているといえよう。

ついでに３００ゲット！

ていうかデジタルステレオでフルトヴェングラー聴いたら
クラヲタ廃業する人も相当多いと思われ

リヒャルト・シュトラウスの《運命》は、その速さもさることながらティンパニの音が凄い！

>>301
ていうかデジタルステレオでフルヴェンが出たら廃業する指揮者が後を絶たないと思われ。

>>301
それはフルヴェンを誉めてるの貶してるの？
文面だけだとわかりにくい。
ﾄﾞｷｭﾝで済まん

フルヴェンを貶してはいない。
フルヴェンヲタを貶している。
と思われ。　>304

難しいことですがサントリーホールあたりで
自分がフルトヴェングラーの指揮するオケを
聴いていると想像しながらあのモノーラルの
音を聴くべきなのでしょうねえ。

とりあえず、一番安いケーゲルの交響曲全集をかえば

マイケルティルソントーマス。
ふふふ、僕だけのもんだ。

第1番はラトルでキマリ

>>308
確かに。。。欲しいけど見かけない。

ラトルとヘレヴェッヘ、ある意味オザワ、に期待。

イッセルシュテットの全集、買ってしまった！

>>313
グルダのコンチェルト。
シュタイン／VPOの伴奏がすごくいい。
イッセルシュテットのDECCA録音も
これくらいのVPOの美演
が聞ける？

>>313
ちょっと古風で良いよな。

ドホおなにー万歳！2番サイコー！

>>1
百人じゃきかないでしょうな。

渋くアーベントロートの名前をあげておく。４．６．９を持ってる。
どれも名演。全曲録音してほしかたーよ。

皆さんラトル/VPOの5番のCD出ましたけどどうですか？
特にフルヴェン贔屓の方々？

>>319､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　ラトルのくせに生意気だぞ！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

ノリントン、ＬＣＰ最高だと思う

ベートーベンの曲をかけて指揮者のまねごとをしている時、
自分こそ一番の指揮者なんだと思う人が多い気がするにゃー

ベートーヴェンの協奏曲での伴奏指揮者で、これは凄い！って人は誰？
クレソペラー？

>>323 クレンペラー？ありゃ「伴奏」じゃない。ソリストの方がオマケ。

コンセプトの徹底した、指揮者の天下、
という意味ではクレンペラーとカラヤンが双璧かな。

>>324
禿しく胴衣！

なんでやねん。

クレンペラーってさ、自己中(w

>>326
カラヤンはでしゃばりだから嫌なのよ。
クレンペラーの遅さも閉口してしまう。

マーク、って評価低いのかな？

俺、ゆったりとしたマークの「歌」大好きなんだけど。

オリジナル系そろそろ買いたい（できれば全集で一気に）。
みなさんのお勧めは何？
CP的には、ブリュッヘンかノリントンが良さそうに思えるが……

ねぇ，ラトル/VPOの5番のCD，どうなのよ？

>>331
その二つならブリュッヘンをお薦めします。

>>332
漏れ結構好きじゃよ〜

古楽器系なら、
ブリュッヘン＆18世紀。ガーディナーもいいらしい（友人談）

古楽器もどき、お遊び系なら、
ジンマン＆チューリッヒトーンハレ

モダン楽器なら、
アーノンクール＆ヨーロッパ室内

ヒストリカルなら、
シューリヒト＆パリ音楽院

ここまで出てないと思うんだが、メニューイン指揮の全集はどう？
一番好きなんだが。

自分はモントゥー、ワルター、セルが好きだ。
モントゥーはフランス人としては珍しく、造形が深く
重厚で、リズム感もよく、歌うところは歌い、けして
私情感情的にならないところが実にいい。フランス人
指揮者って苦手だが、モントゥーは別格だ。

>>337
＞けして私情感情的にならないところが実にいい。

おいおい、一体どんなフランス人指揮者を聴いたんだ？
ブールやブーレーズも感情爆裂興奮野郎だったノカ〜
（そりゃミュンシュか？

ミュンシュは、ちょっとね

ラトル、ジンマン、ハーディング

ベトーヴェン

アバドのウィーン・フィルとの旧録音が好きな俺って変態ですか？

>>342 いえ、２ちゃんねる的に言えば厨房です（藁）

>>336
エロイカいいね。おーい福祉魔くんも絶賛してた。ティンパニ爆弾炸裂！！！
メニューインの第５、何度聞いても噴きだしてしまう。これほど笑える運命は皆無では。その意味で至高の演奏。

>342
マジレスするがあれそれなりに良い演奏だと思うよ。
不幸なことに古楽系への移行期に当たって埋もれてしまったが。
80年代のアバド/VPOの録音は結構良い。他にはﾏﾗ3・9とかな。
ﾍﾞﾄ5終楽章のホルンもかなり変なことやらせてるだろ？
あれフルヴェンのコピーかと思ったが違うようだ。（フルヴェンはイン・テンポ。）
ラトル/VPOの全集が出たら比較が楽しみだ。VPO自体の変化という観点でもな。
実はアバドの本当の良さは厨房にはわからないところにあるんだよ。

誰も支持してくれないけど、カラヤンの84年のエロイカ好きなんです。ベルリンフィル。
3500円が600円にまで落ちまくっていたCDなんすけど。
一人くらい、いや俺も好きって人いないものですかね。いないかな？

＞346
レ○芸愛読者にはいっぱいいそうだな

>>345
マジレスありがとう。自分がドキュンでないとわかりﾁｮﾄ安心しました。

>348
漏れ自身がﾄﾞｷｭｿかもよ？（笑

>>342
漏れもアバド旧盤好きだな。
最近はブリュッヘンの方を良く聴くけど。。。

>>346
カラヤソの「エロイカ」、60年代の演奏は好きなんだけどな。

>>350
カラヤンの指揮した「エロイカ」ならフィルハーモニア管との録音も捨てがたいぞ。
しかし、わしは最近フィリップスからリリースされたケンペン＝ＢＰＯの「エロイカ」の
演奏にはまっている。

私はカラヤン/BPOの(77年)の「運命」が好きだ。
だれか他にカラヤンの運命がいいって人いないかな。
カラヤン/BPOの第9(83年)もフルトヴェングラーほどの感動は
ないけど、非常にまとまってていい演奏だと思う。
逆にカラヤンの「エロイカ」はちょっと好きじゃなかったな。
カラヤンにはベートーヴェンは合わないってよく言うけど、
そうかなー？

アシュケナージがいいと思うよ。

>>353 ネタ

いまやこの種の質問は、どんなスタイルの演奏を選びとるかによって、まったく異なった結果になるといえよう。

朝比奈。ネタじゃなくて。４番、６番、８番は本気で最高だと思う。

>356
オケは？いつの録音？ひょとして新日本ﾌｫﾝﾃｯｸ？朝比奈のベト全集はｲﾊﾟｰｲあるから特定してちょ。

やっぱカラヤンでしょ！

マッケラスのってどうよ？

ノリントンに再録音してほしくなってきた

フルトヴェングラーの第九は
何年版がお勧めでしょうか？

教えてください。

ベートーヴェンの全集くらいになるとそんなに酷い演奏はないんだよ。
レコード会社もヴァカぢゃないから、そもそもダメな指揮者には全集を任せない。
個人的にはダメな演奏を教えてほしいＹＯ！

ダメな演奏教えてちょ?｡

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>362 >>363
　バーンスタイン／VPOの第5。

フルトヴェングラーの第九は
何年版がお勧めでしょうか？

教えてください。

>>366
録音悪くてもいいなら、４２年・ベルリンフィル盤が最高だと思われ。
ネタじゃなく、ホントにいいから。

>>366 録音状態を考慮しなければ、>>367と同じく４２年ＢＰＯ盤。
音質が良いものがよければ、５４年のルツェルン盤。

>>367
>>368
レスありがとうございました。
早速明日買いにいこうと思います。

age

>>366ちょっと待ったフルトベングラー/バイロイト管
５４年８／９のライブ！（REFRAIN盤）壮絶最高！
まちがってもEMIバイロイト盤買うな！ただしノイズあり。

>>371 おいおいおい、あれはいくらなんでも音が悪すぎるだろ・・・・・
ていうか、旋律すらまともに聞き取れないぞ。あれが疑いなくフルヴェンのＣＤ中
最も音質の悪いものだな。

　ショルティ/シカゴ響の第5（1986）

交響曲といい協奏曲といい
ハイティンクが良い！！

正直、カラヤン(77年)の第２番に萌え
鬱だ・・・・・

エッシエンバッハにきまり。

　このスレで結構推薦されてたんで、フルトヴェングラーの47年盤の第五聴いたんだけど、マジ感動した。
　でも、こういう演奏って、嫌いな人は大嫌いなんだろうなぁ……。

>>377
何回も聴いてるうちに、全く緊密でない、単なる大袈裟な演奏だと感じるようになると思われ。
（最初に聴いた時には殆どの人が感動するとは思う）

何回も聞くものではないと思われ。

水墨画に写実性が無いとか、色彩感が無いとか文句つけるかい？>>378

>>380
ベートーヴェンをそんな風に聴いてるんだ！

↑皆さん、381のような読解力の無い人への対応はどうしたら・・・・

>>378
＞何回も聴いてるうちに、全く緊密でない、単なる大袈裟な演奏だと感じるようになると思われ。
＞（最初に聴いた時には殆どの人が感動するとは思う）
テンポのいじりすぎ、誇張表現、大袈裟等などで全曲聴くには
疲れる。オラの場合は、初めての時もそうであった。

>>378
>>383
確かに大袈裟な演奏に感じることもある。ダイナミックな演奏だから
感動は大きいかもしれんが、繊細さが感じられない。
自分的には構造的なクレンペラーの演奏なんかが好きだな。

ベートーベンの楽曲はクソだそうです。
詳しくはこちらのスレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006311944/

ベートーベンといえば、セルのライブが最高。
VPOとの５番は勿論だが、クリーブランドでの最後の演奏会の第３が最高だった。
９０年の命日にラジオで流れてたのをエアチェックして、今でも後生大事にしている。
この音源か、来日時のやつをCD化してくれんもんかねえ。シベ２なんかじゃなく。

age

セルのベートーベンは、造形が深く、緻密である。
古典交響曲の鏡である。
ＣＤ化された音ではクリーヴランドpのよさが分か
りにくいのが非常に残念である。

　今度は、同じくフルトヴェングラーの43年盤を聴いてみた。
　音質さえ良ければ47年盤よりも感動できただろうなと思った。

>>362アバド/ウィーンフィルのべートーヴェン交響曲全集！
あまりのひどさですぐ手放してしまった。ベルリンフィル
との新盤は脅威の合奏力に脱帽したが編成減らしてるので
ヨーロッパ室内管とでもやればいいような内容！就任直後
のブラームス第１番ライブは感動的！アバド恐るべしの演奏
は、ブレンデルとのブラームスピアノ協奏曲第１番好きです！

>>351
実は、ワシもケンペンの3、7番が気に入っているんじゃ。
ケンペでないですぞ、ケンペンじゃ。

クナ、チェリ、ヒナ以外

>>388
は？セルのLPって、一部を除いて音なんてCD以上に悲惨だったぜ。
俺は英国オリジナルオタだがCBS系のセルだけはCDのほうが
かなりいいと思うが。

ケーゲルに一票
騙されたと思って買ってみ。安いし。

ＬＰの場合って、カートリッジ、針にも影響すると思う。

・・・はやめとけ！

>>394
だまされるよ。
1番、7番、8番は絶対に聴くな！！

絶対だぞ！！
わかったな！？絶対に、絶対だぞ！！

約束だぞ！！

↑
怖いもの聴きたさで聴いてみたいよ

ケーゲルは現代のベートーヴェンの規範、模範、標準
ってことでいいですね。

400げっとだ〜がや♪

あげ

399
そう、いわゆるグローバル・スタンダードです。

でも、ケーゲルは曲によってムラが・・・
だから、い・や・な・の！

私が好きなのはイッセルシュテット！

＞402
アメリカ発の「グローバル・スタンダード」って言葉で語られることを
最も嫌いそうな指揮者なのに

無難なとこではイッセルシュテットがヨロシイ。永遠の定番じゃよ。

永遠の定番と言えば、セルだ。

ロフリッツ・ライナーロ

タワーでマズアの全集が超廉価で出てましたが演奏はどうなんでしょ？

昨日、クレンペラーのウィーン芸術週間のライブ盤（６０年）を買ってきました。
レーベルはLIVING STAGE。収録曲はベト１，２，３，６，７，８、プロメテウス。

まあまあ、聴ける音質だったので聴いていると、２枚目のベト２で思いっきりブチって音飛びしました。
不良品と思って塔に行ったけど、在庫品全部、同じ症状がでました。

仕方なく持って帰ってきちゃったよ。でも音飛びが怖くて聴けません。
１０回くらいそんな個所がある。

あっしも、LIVING STAGEのベートーヴェンのＣＤを買いました。
パート２と書いてありますがパート１というのを見たことがありませんね。
２枚目には確かにバチっという音飛びがあって悲しくて涙が出てきました。
だって不良品じゃないですか。びっくりしてしまいましたよ。演奏はいい
とおもいます。でもこの音飛びには我慢できないですね正直。今後買う予定
のある方がいらっしゃいましたらお気をつけ下さい。

>>403
コアだ（藁
でもいいセンスしてるね。
俺もウィーンフィルとの「皇帝」持ってるよ。
古き良き時代って感じがするね。

>>408
マズア好きにとっては正に、泣いて喜ぶ逸品といえよう！！
ケーゲル好きにとっては正に、踏ん付けじゃえ！ってな代物といえよう！！！

「いえよう」はやめい！（ｗ

最近の指揮者の名前が全然挙がんないね。
やっぱりベートーヴェンはクラシックの中でも、
もう古典のほうに入ちゃったのかな。
昔はベートーヴェンを上手く演奏してこそ一流の指揮者とみなされてたのに。

ブリュッヘン　ガーディナー　ヘレヴェッヘ　ジンマン　インマゼール ...

ベートーベンのへたくそな指揮者は、頂けませんな。

>最近の指揮者の名前が全然挙がんないね。
>やっぱりベートーヴェンはクラシックの中でも、
>もう古典のほうに入ちゃったのかな。

意味不明じゃ。
昔の指揮者が古典的な演奏をするとでも？

違う違う。
古くさくなっちゃって、もう演奏されなくなってきたのかなってこと。
いまどきの演奏曲じゃないのかなって。

そういうのは「古典のほうに入ちゃった」とは言わないのでは？

そうかすまそ。
確かにレパートリーは広がったが、
今でもアバドもバレンボイムもラトルも
ベートーベンを上手く演奏してこそと
意識してるように見えるがな。

＞417,419
結果がついてきてるかどうかはこれからの評価だろうけれど
たしかに意識してるよね

いまどきのものを教えてよ。

朝比奈のをもう一度ライブで。

↑
途中で眠くならないといいが

>>423
フォンテックの新日本との演奏は全盛期の名演だよ。これ本当だよ。
アバド／ＢＰＯを買うならこっち買うべき。店頭在庫少ないけどね。

藤山一郎が第九を指揮するところを見てみたかった（聞くんじゃないよ）。
歌ったことはあるらしいけどね。

>>423
あ、最近の朝比奈の第９知らないやつめっけ。

人気ないなぁ、アーノンクール、結構好きなんだけど．．．。
でも、３番や５番はもう少しパワーがほしい気がする。

でもなんてぇの
振ると面食らうて言われただけあって特に五番なんて
出だしから笑えるよな。
だけどわかりにくい指揮ぶりのおかげもあって
オケに緊張感があるって感じで結構いいかも。
でも若いクラヲタぐらいしか買わないってレコード屋さんが言ってたよ。

若いクラヲタこそ、日本の希望の星ですね。

第5番、ジュリーニ／ロスフィルがお勧め。
第9番、カラヤン／ベルリンフィルの1977年盤の1-3楽章がさっそうとしたテンポ
の快演でMy Best。
終楽章だけは独唱者に迫力がないので、アバド／ウィーンフィルに
切り替えています。

あなたのお名前なんてぇの？

比較的買いやすい値段のお薦めベト交響曲全集って
なんでしょーか？

>>432

輸入物なら（3000円くらいまでなら買い）
シューリヒト／パリ音楽院管
ブリュッヘン／18世紀Ｏ（古楽器）
ケーゲル／ドレスデンフィル

国内盤なら（5000円くらいなら安い）
ジンマン／チューリッヒトーンハレ管
イッセルシュテット／ウィーンフィル
マーク／パドヴァ・ヴェネト管

↑

ノイリントンは出さないのね〜〜〜！

>>428
ぢゃ、わたしゃまだ若いんだな　（Ｗ

>>352
カラヤンの全集の中だと最初のフィルハーモニアのがベスト。
（疑似ステレオのLPとモノラルのCD、さらにブライトクランクのCDまで持ってます）
運命も田園もエロイカもかなり早めのテンポですが。

>>436
ついでに202=203=436（私）です。

メンゲルベルクが俺は好きです。爆発力がロック的です。一番芸術肌な感じが
しとってめちゃかっこいいと思うんだけど。フルトベングラーとかもいかすけど
あれは重鎮って感じだな。森鴎外みたいな感じで、いまいち現実離れしとるわ。
だで、やっぱメンゲルベルクはなんつ〜か感覚的に新しいモノをかんじるな。

噂のシェルヘン買いました。３番。
ホントに唸り声が入っているんですねー。

これって名盤なの？

>>439 名盤というかなんというか。普通の演奏でないことだけは確か。

シェルヘンのウエストミンスターはどうよ？？

とりあえずステレオで、音もそれなりに良いものを
挙げると・・・

�@隙のない模範的名演を求めるなら→セル／クリーヴランド管弦楽団（５枚　4000円）
�Aオケの美しい音を堪能したいなら→イッセルシュテット／ウィーンフィル（８枚　5500円）
�B安く、刺激的な演奏を求めるなら→ジンマン／チューリッヒトーンハレ管（５枚　2000円）
�C現代のスタンダード（？）→アーノンクール／ヨーロッパ室内（10枚　6500円）
�D古楽器で→ブリュッヘン／18世紀Ｏ（５枚　3000円；あるいはガーディナー）

※クレンペラーは初心者のスタンダートとしては録音が悪い。
※ブロムシュテット、ヴァント、ハイティンクの全集はオケ、録音を含め安定度が高い。
※選集（モノラルを含む）→モントゥ、フリッチャイ、ライナー、ムラヴィンスキー、フルベン(Thara）

　┌───────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　|
　│ 次はゾロ目ゲッター登場！|
　│　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　|
　└―――────――――┘
　　　　ヽ(´▽｀)ﾉ ヽ(´▽｀)ﾉ
　　　 　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　　> 　　　 　>
　　　　 　　'　　 　　　'

やはりシューリヒトでしょう？
ブルックナーだけが名演ではないと思いますが。。。

>442
戦車のよーな迫力のあるベト全集は？

ダニーの全集を途中まできいたが、同じオケではダニーとスイトナーでは
スイトナーの方が数段上のような氣がした。あのオケは惜しい指揮者を追
放してしまった。

カルロス・クライバーで全曲揃えばなあ…(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>シェルヘンかスベトラでしょう。ロジェヴェンも快感

>>445
ショルティあたり？あと録音は古いけどトスカニーニも？

フルトヴェングラー／BPO1943年6月30日age

クナもフルヴェンもミサソレの録音がないみたいだね｡とくにクナのワーグナー仕込みのミサソレは聴いてみたかったな。

明日放送のバイロイト創設１２５年、再開５０年記念の第９はティーレマンが振るらしいが、ティーレマンがそんな大物だったとは｡
演奏聞いたことなかった。今パルシファル指揮してるみたいだがオペラはよくわからんのよ。
フルトヴェングラーのバイロイト１９５１のように記録に残るような名演が聴きたいものです。

>>452
大物・・・なのかなぁ。
楽譜通りに演奏しないという点ではフルトヴェングラーと同じかもしれないね。
でもどうなんだろう。
若干、行く所まで行き着いたカラヤン以後の反動で
もてはやされている感じがする。

あと、これは仮説なんだけど、
今の時代にフルトヴェングラー本人がまったく同じ演奏をしても、
受け入れられるかどうか。
「大げさすぎ」とか「テンポめちゃくちゃ」とか言われちゃいそうな気がする。
１９５１は確かに名演だけど、
あの当時の時代性っていうのがものすごく大きい要素だと思う。

オーマンディ／フィラデルフィアは？

はじめて買った第９番が↑だったもので。

期待age

ワルターのステレオ録音は同なんでしょ？

１は結局なにを買ったの？

コンヴィチュニ―の名前があまりでませんね。どうしてでしょう？
ドレスデンとのエロイカ、超名演ですよ。

ティーレマン、バイロイトの第9として恥じない名演でしたね！

>>459 同意。ＤＧから出るらしいが、久々に予約して買おうと思った。

>>460
いつ出るの？

やっぱり
フルトヴェングラー／BPO1947年5月27日＆謹賀新年age

ギーレン
安く売ってたら絶対ゲットする事。



絶対、だぞ。

初心者ならカラヤン/BPOでDGから出てる全集。
今なら安い。

いや、マジで初心者なら無難だと思う。
不満を持ったらフルヴェンとかに走ってくれ。

そうかな？
カラヤンは有名だけど癖があるから、初心者にはあんまりお勧めできないような気がするのだが･･･。

＞カラヤンは有名だけど癖があるから

　　　　　　　ププ

>>466
いぢわる・・・

>>466
何がおかしい？

>>467
騙るなっちゅうの。


お正月おめでとう。今年もよろしくクラシック板。

ティーレマン／フィルハーモニア管の第五聴いた方います？
個人的には、不自然で、遅くて、緊張感がなくて、あまり気に入りませんでした。
フルトヴェングラーの場合は、主観が強かったとは言っても、結局自然な演奏だったと思うのですが、いかがでしょう。
あ、「遅くて」気に入らないのは、単に私が快速好みだからでしょうね。

フルベンのベトは初心者には薦められない。
　　　　　　　　　　　初心者より

はっきり言って誰のでも不満は残る。
そしてCDヲタへの道を走る。

>>471　それはいえてる。
個人的にはインバルで全部聴いてみたいぞ。

これだけ有れば充分。（あとはお金の無駄使い）

シューリヒト／パリ音楽院管（ヒストリカル）
ブリュッヘン／18世紀Ｏ（古楽器）
ケーゲル／ドレスデンフィル（気迫と情熱）
ジンマン／チューリッヒトーンハレ管（快活さ）
イッセルシュテット／ウィーンフィル（渋い、スタンダード）
マーク／パドヴァ・ヴェネト管（マターリ）

>>469
遅い5番ならフリッチャイを聴いて耳掃除をしよう。遅くて間抜けなだけのティーレマンとの違いがわかれば、ＣＤヲタの道まっしぐらだ。どちらもつまらなければ、ベトには縁がないと思って、健全な市民に戻ることだ（藁）

シューリヒトがヒストリカルねぇ。
イッセルシュテットとの10年の違いってそれほど大きいかなぁ？

うん。モノラルだもん。

＞476
そりゃそうだけど、演奏解釈としてイッセルシュテットとそんなに差があるかなぁ。

ちなみにシューリヒトの第九はステレオテイクがあるよん。

だから、てきとうな言葉がないけど、挙げたかったんだよ。
好みでね。

＞マーク／パドヴァ・ヴェネト管（マターリ）

ﾜﾗﾀ。ホントにそうだものねぇ。とぼけてて好き。
普通は「これだけあれば」には入らんと思うけど。

６つのいろんなタイプの演奏だよ。

　　　　　マターリが好きな人は漏れの近くには結構いる。（田園とか）

そうそう。あのﾏﾀｰﾘなベートーヴェンは貴重。
ベストじゃないけど、かなり好きだよ。

>>479
胴衣。マークは塩爺を想起させるわな。

>>478
なるほどぉ。煽ったみたいでスマソ。
僕もどっちも好き。

マークのマターリってのも言い得て妙ですね。
（「田園」しか聴いたこと無いけど）

全部聞いてみなよ。>>483さん

7番なんて最高だよ。
マターリと間延びのほんのわずかな隙間を突いてる演奏

＞484
クレンペラーとは、また違った感じなの？

クレソペラーはよく聴いたことない。

ミュン種やはいちんく、のりちゃん、からやん、股乳、なんかより、上の６つが好きだよ。

ワルターも挙げたかったけど、あえて落した。だってCD高かったもん。

ワルターといえば・・・
たしか交響曲10番を振ってるよな。（俺は持ってないけど）

感想きぼーん

クレンペラーはマターリとはまた違うなあ。

でもメンデルスゾーンもそうだったが、マークの演奏はなかなかオモロイ。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

みんな、マーク好きなんだね。漏れだけかと思ってたよ。

age

なんで来日前に死んじゃったんだよおおおおおっ（泣

ノリントン

↑それこそ聞くだけ無駄といえよう。

古楽系の好きな人と巨匠系の好きな人の溝は相変わらず深いねえ。

いや、古楽ならブリュッヘンがいい。

だいたい古楽系の人たちはよく勉強しているもんです。
基礎教育が出来ているといったほうが正確か・・。
基礎教育のかけた表層的な音楽づくりをする指揮者に、
ベートーヴェンなんか指揮できるわッキャない、でしょ？

メンゲルベルクとメニューヒン、これさえあれば他はいらない

>>498
危うく煽りに反応しそうにﾅﾀｰﾖ。

カルロス・クライバーは裏青とかで揃えられるんでしょうか…
などといいつつ何気に500いただきま〜す。

>>501
ｶｺﾜﾙｲ!

おれ、かっこ悪！

仕事に戻ろう（ｼｮﾝﾎﾞﾘ

さっき、ヨッヘムの交響全集２９８０円で買った。
まだ１番３番しか聴いてないけど、けっこういいかも

なんといってもコーホー。

クリュイタンスは３０００円台だった

今はもう亡き朝比奈 隆さんでしょう。
あの指揮はとてもあっていると思うよ。

レヴァインのベト全集を聴いてみたい。
出来は良くないだろうとは思うが、できればシカゴ響あたりで、
カラリとした明朗ネアカなベートーヴェンを聴いてみたい。