とにかく黒いジャズを教えて！

軽目の黒さじゃなくもっと、こう、ぐっと来るやつ！
グッと！

ん〜なんかこう、このスレって、、、頭悪いな、ごめん。

なんとなく２に同感。イテテって感じ。

そもそもヒョーロンカ先生の言葉使いをそのまま真似して「黒い」「黒い」って平気で言ってる
あんたら日本人の言語感覚を疑うよ。島国民族はこれだから…。

TINY GRIMES'CALLIN THE BLUS'
LONNIE SMITH'MOVE YOUR HAND'
JIMMY SMITH'GROOVIN AT SMALLS PARADISE'

あたりはどうでしょうか？

じゃ、何と言いますか？他の言葉に言い換え可能ならば言い換えてください。

人種で音楽くくるって言う発想は止めときなさい。
なにが「言い換え」ですか。あなた、海外旅行、禁止します。
つーか、頼むから日本から外に出ないでね。:-)

ブラックジャズ？＞６

部落ジャズとかね。

ダークジャズ

ブラックロック＝ジェームス・"ブラッド"・ウルマーかい。

ココは差別板デスか

＞こう、ぐっと来るやつ！
＞グッと！

ダメだこりゃ・・・・

１のバカを差別してるから、そうだな

＞１
全てのＪＡＺＺ
ところでお前は、黒いのか〜〜〜〜〜

＞７他
お前等「黒いジャズ」って言われてもわかんねえのか？
ノリってのはどうしても人種によって違うってことが分かんねーのか？
これは差別じゃなくて区別、つーか単なる特徴だろうが。
そうやって何でも差別差別っていやーいいと思いやがってこのエセ人権野郎共が云々・・・
なんてのはまあどうでもいいんだけど、
例えばハービーとチックを比べてハービーの「ノリ」の方が好きだとしたら、
それはハービーの持つ「黒人特有のリズム感覚」を好きってことになるだろ？
そうした違いが分からんような奴は、
この板で質問するか、若しくは何も書き込まないかのどっちかにしな。

ど素人発見（藁

黒人特有のリズム感だって。まだそんなこと逝ってるやつがいるのかい・・・
素人がノリ一言で片づけるんじゃねえよ。
訓練次第でどうにでもなるんだぜ。

ケニー・カークランドもケイ赤城もマーク・ホイットフィールドもそういってたね。>17

この分じゃまた罵倒合戦かね、、あ〜あ。

なにこれ…？
>黒人特有のリズム感だって。まだそんなこと逝ってるやつがいるのかい・・・

ということは、「黒人特有のリズム感なんてない」といいたいのか…？

>訓練次第でどうにでもなるんだぜ。

じゃあ、訓練次第でどうなるんだ？
「黒いリズム」に近付くってことだろ？
つまり「黒人特有のリズム感」を
白人でも東洋人でも出せるようになるってことだろ？

俺は「黒人特有のリズム感」の存在を否定した奴らを否定しただけで、
「黒人だけが黒いリズムを出せる」なんて一言も言ってねえぞ。よく読めや。
（罵倒合戦にならぬよう、捨てゼリフは吐かん！）

黒っぽいというのはブルージー(ファンキー)なジャズと解釈しても良いのかな？
だとすればボビー・ティモンズ、ジュニア・マンス、ホレス・シルバー、ルー・ドナルドソン
ウィントン・ケリー、ベニー・グリーンとかが入っているアルバム聴いてみたら？

とりあえず15は低脳確定だな

１６ね。

それ、そのまんまアメリカに来て公言してごらん？
さて、何が起こるかな〜？　うふふ。
あ、それ以前に英語が大障壁だろうけどね。

黒いジャズの話しろっつってんだよ！このウンコども！

今日のウンコはちと黒かった。血が混じってるのかな？

＞２５
病院行ってみたほうがいいぞ。

AEOC、アイラー、エレクトリック・マイルス、J.B.ウルマー辺りでどうよ。

＞７＝２２＝２３
お前は「黒いリズム」の存在自体を否定するのか？
あと、俺はアメリカにおける黒人差別の事情を正直よく知らんのだが、
「黒人は声やリズム感がいい」等、肯定的な人種的特徴を述べるのもタブーなのか？教えろ。

黒人ミュージシャンと話をしてこいよ。
君達のリズム感は先天的に他の人種と違うのか？ってね。
誉めても貶しても嗤われるだけだぜ。

２９は典型的な差別人間だな。
自分で気付いてないだけたちわるいね。

これはいつもの死ぬほど頭が悪い中卒低能煽りくん。29も皆も一斉にシカトするべし。

＞あと、俺はアメリカにおける黒人差別の事情を正直よく知らんのだが、

アホ！　自分で勉強しろ。
その上で、まだ音楽に「黒い」なんて言葉を平気で使えるようだったら、銃殺刑にしてあげる。
あ、いや、マンハッタンの１００丁目以北に放置プレーとかがお似合いかな。

黒い？　ジャケットだったらＢＮのサムシンエルスが黒いぞ。
そういえば俺の賃歩が最近黒ずんできたな。

ブルースって言い方でここで言ってるような｢黒い｣感覚を自分で説明する人も居るが。
｢黒｣が否定的な言葉で無いなら｢黒い｣は差別的表現じゃない。
一個人が過剰反応するケースはあるかもしれんが。
この手の認識のイロハだと思うが。本物の厨房が多いのか？
日本人に日本っぽいと言っても基本的には差別じゃない。
黒人に黒っぽいと言っても同様。黒に差別的な意味合いが無ければね。
上の方で過剰反応してる馬鹿は普段から徹底して｢アフロアメリカン｣とか
言ってるのかね？様々な白人に対しては｢アイリッシュ｣とか｢ジューイッシュ｣とか。
そうしなきゃ態度として不鮮明だわな。
人種や文化の話をするのがタブーでなけりゃ｢黒いジャズ｣は全然問題なしだよ。
怒る黒人が居りゃあそいつが馬鹿なだけ。

｢黒いジャズ｣を肯定的に書いてアフリカ人留学生から
膨大な量の非難カキコをされたHPがあった。
差別問題はどうでもいいが。
16は｢黒いジャズ｣とはどんなものなのか主観でよいから
書いたらどうかな。

勉強が足りないね。つーか、経験が足りないといった方がいいか。
いいなぁ、単一民族（←意図的仕様ね）の国でのほほんと暮らしてる平和ボケさん達は、気楽で。
そんな教科書通りのご託で世の中収まるんなら、誰も苦労はしないだろうなぁ。

それは状況の問題だろ？PCに頭占領された？

ＰＣと現実に黒人と接しなきゃ生きてゆけない現状とは、何も関係ないでしょう。
いかんなぁ、文字だけで知識を得ちゃった人って、頭硬くて、杓子定規で。

｢気の毒に｣と一言だけ言っておこう。

要は、君の言う様なきれい事を、堂々と彼らの前で言えるか？つーことです。
こっちはもう深夜、レイバー・ディの連休で明日は朝早くからドライブなんで、もう寝ます。
おやすみなさい。

言えなきゃ何なんだろう？信頼関係がありゃ言うね実際問題。
こっちも｢日本人は〜｣とか言われたって目くじら立てない。
話として有りなんだよ。お前の愚痴は余所でやれ。

その通り！　You got a good point!
信頼関係がありゃ、言っていいのよ！　分かってきたね。
こんどこそおやすみね。黄色いツリ目君。

God bless you.Cock master.

「黒いリズム」「黒人特有のリズム感」というのは、
「アフリカ民族に用いられてきた、伝統的なリズム形式」という意味なのだが、
そう「言い換え」ても、黒人は非難するのか？３２他、教えろ。

＞１８
＞16は｢黒いジャズ｣とはどんなものなのか主観でよいから
＞書いたらどうかな。

例えば一般的に言っても、ブルーノートレーベルなんてそうだろ？
何がそう足らしめるのかは知らんが。

16よぉ、ちょっと乱暴すぎないか？

＞例えばハービーとチックを比べてハービーの「ノリ」の方が好きだとしたら、
＞それはハービーの持つ「アフリカ民族に用いられてきた、伝統的なリズム形式」
＞を好きってことになるだろ？

変だぜ。

＞４５
変か？どこがだ？
べつにホレスシルバーとビルエバンスの例えでもいいぞ。

それと、ちょっと確認したいんだが、
「黒いリズム」表現に同調してる俺その他を否定している連中は、一体何が言いたいんだ？

１．黒人特有のリズムなんてものは存在しない
２．黒人の特徴は認めるが、それを挙げることは、黒人に対して失礼である
３．「黒い」「黒人」は差別表現だ
４．その他

どれだ？教えろ。

ハンク・モブレー

モブレーは結構シロい方だと思うが…？
ジーン・アモンズをスイセンします。。。

煽られると思ったんだけど、レスさんきゅう。
参考にします。ありがと。

>46 差別云々とかは思わないんだけど、やっぱ「黒い」ってどういう
のを意図してるかわからんです。
人種で括ったところで、たとえばハービーとウェスとデックスを同一ジャンルとして見なせるか?
(あんまり詳しくないんでヘンな例でごめん)

マッコイとシルヴァーの違いはどうなの？＞16
同じ黒人でもずいぶん違いますけど。

16紳士的で偉いね。最初の一発目は除いて。

そうか？まあ意思疎通させようという意志が感じられるのはここでは立派な事かも。

「コテコテデラックス」って本はかなりおもろいですよーん

１６ほど自分の無知をさらけ出して、その上で恥ずかしげもなく人に「どーなのよ？」と質問を
し続けるバカちんも、そういない。これが、意志疎通？？？　わっはっは！

５５は単なる差別人間です。みなさん、無視するように。

>５０
>ハービーとウェスとデックスを同一ジャンルとして見なせるか?

ジャンルという表現も曖昧だが、
彼らの底流にある（と思われる）感覚は、少なくとも俺には同一ど見なせるぞ。
逆に聴きたいのだが、
５０氏はブルーノートレーベルの音源を聴いても何の共通性も見出せないのか？

＞５１
＞マッコイとシルヴァーの違いはどうなの？

どっちも「ロイクなノリ」だと思うぞ。
その上では当然、色んな所が違うが。

俺が思う黒人特有の感覚というのは、
（1音1音の）リズムの捕らえ方、タメ具合、ブルース曲に特に顕れると思う。
って、これじゃ巷の評論と変わらんな。
こんなオイラもジャズ親父〜。

>>46

長いレスしてて気付かなかったが、
＞５５
テメエは意見も何も持ってネエくせに、ワケわかんねえことホザくんじゃねえ！
と言われて悔しかったら、俺の>>46の質問（１〜４）に答えてみろ。

>57
>彼らの底流にある（と思われる）感覚は、少なくとも俺には同一ど見なせるぞ。
ということであれば、広い意味での「黒い」として納得できる。

>５０氏はブルーノートレーベルの音源を聴いても何の共通性も見出せないのか？
これは難しいな。個人的にはレーベルとしての共通性は意識していない。
所詮自分の主観と好みで聴くわけだから、同じブルーノートでも当然気に入るものと
気に入らないものがある。するとブルーノート同士でも私的には共通性を感じない
こともあるわけだ。

57(16)のスタンスに立てば確かに共通していると言ってもよいと思う。
当然レーベル側としても独自の色を出そうとしている(はず)だろうし。
しかし、このスレの元はそういう意味での「黒い」ではあるまい。

1は主観に基づく限定的な情報を求めているのだから、身勝手で曖昧な
表現でなく、その基準を明確にするべきではないのか?
結局反対派が目くじら立てたのはそういう点ではないのか?

＞16
興味深く読ませてもらっています。時間がないので今日は無理ですが、
近いうちに私も意見を書きますね。

文脈から切り離して語の用法のみを論じようとする馬鹿のなんと多いことよ。

>1は主観に基づく限定的な情報を求めているのだから、身勝手で曖昧な
>表現でなく、その基準を明確にするべきではないのか?
>結局反対派が目くじら立てたのはそういう点ではないのか?

ちがうよ。
「反対派」ってただの煽り。

お前ら日本人は何も分かってない井の中の蛙だなお笑いだなひひひ

あっ！また馬鹿が来てる。

ジェイムス・ブラウン「ソウル・プライド」
６０年代のJBのバックバンド（JB'Sと名乗る以前）のインスト演奏集で、
JBもオルガン弾いてます。真っ黒！

差別板ですか、ここは？

＞６７
なんで？
意味不明…。

そうだよ。ここは差別板。クラシック板、学歴・大学受験板と同様にナ

「黒い」が差別〜？？
もっとよく考えてからレスつけたほうがよさそうだね＞６７

明らかに白人を差別しとる。

まあ、差別主義者がここにきちゃいけねえ、ってわけじゃないから
なにもごちゃごちゃ言わんでもええやろ。
６７は他の板に行って差別反対運動でもしてなさい。

　黒いとか白いとか、そういうのって死んだと思ったよ。
　

７３は終わってるね

ジェリーロール・モートン
デューク・エリントン
フレッチャー・ヘンダーソン
チャールズ・ミンガス
マックス・ローチ
黒でも偉大なやつは白っぽい。
ホレス・シルバーは白だか黒だかわからんが
肌は白い。
マイルス・デイビスは肌は白いが心は白い。

訂正
マイルス・デイビスは肌は白いが　→　黒いが

マイルスが白いのはわかるが、ミンガスは黒いと思うぞよ。

ビリー・ホリデイもレスター・ヤングも白いぞ。

ブルースマンに比べりゃジャズマンは皆白い。

＞７９
だから何だ？ってのは愚問か。
黒ってのは結局、ブルースフィーリングなのかねえ。
リズムもあるけど。

ここは、差別、板、です、か？

その、通りで、す。

クロンボばんざ〜〜〜い！
黒いが一番。
白や黄色はダメダメ〜！
真っ黒クロスケだよ、やっぱ！
奴隷階級萌え萌え〜！

ブラック・カルチャーに誇りを持ってるアフロアメリカンは多いじゃん。
昔、『現代思想』誌でもブラック･カルチャー特集やってた。
差別〜って言ってる人はそういう人に噛み付けば？

てか、sageながら差別差別って言ってる人は同一人物でしょ？

>>84 マジレス禁止です

８３は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=967383047
の111〜115だね。
同じ煽るにしてもアタマ使いなさいね。全然つまんないから

てことで、ハウリンウルフの1st

早く削除されないかなぁ、この板。

>>88
ジャズ板の削除を望んでるの？

＞８０
ブルースマンはリズム感も黒い。

８８は、音楽的な黒さが聴いても理解できないんだろうね。

一日も早く削除してほしい、この板。

ジャック・マクダフはなにやっても真っ黒だね。すげ〜や！

クロンボってアフリカ人が元だから、リズム感がぜんぜんちげーや！
マイケルジャクソンなんか、肌の色と一緒で真っ黒だね。すげ〜や！

ん？？？

＞９４
昔巨人にいたクロマティという選手はクロンボだからクロマティっていう名前にしたって知ってたかい？　なんか親近感わくなあ、君には。

そっか、やっぱりね。
クロンボ万歳！

高円寺と阿佐ヶ谷にもあるよね、クロンボ！
あそこのハンバーグは杉並区一さっ！

クロムボあげ

100get

101get

102get

１０３げっと

ブルースをまず聴きまくり魂を民謡からブルースに変更して下さい。
そうすればホレス・シルバーなんかは白く感じてくるよ。

もうダメだ、この板。末期症状出てるよ。

白く感じてくるとか言ってるし

なべさだ聞いたら黄色く感じてくるのかな？

プリンス聞いたら紫色に感じてくるとかね。なんでやねん！

だれかマイケルジャクソンが白くなっちゃった理由を知りませんか？
漂白しちゃったの？　それともブラックジャックに頼んでお尻の皮膚を顔に植え付けたの？

マライアキャリーは黒ですか？白ですか？

＞１０５〜１１０

＞１０５〜１１０
そんな貴方に言いたいのです！私は

なにをよ？

絶対音感の重要性をですよ！私は

＞１０４
１０５〜１１０みたいなの相手にしない方がいいよ。
どうせ知らないんだから。

何を知らないの？

＞１１６
音楽そのもの。

ビッグ・ジェイ・マクニーリーの音楽ってかサックスは真っ黒ですね

　　∧ ∧ 　
　 (＠｀＠｀・Д・)
〜（＿__ﾉ

１１７は究極のバカかな？

ずいぶん大風呂敷を広げたもんですなあ(≧∇≦)＞１１７
そういうあなたは音楽をすべてご存じのようで。えらいやっちゃ。

ただキチガイのように煽ってる奴らも、
実はけっこういろいろ知ってるような気がするんだが…。
ときどきハッとするような内容があったりして、侮れないよ。

117に喧嘩を売ったら負けるのは明らかに119、120辺りの恥さらしだろうね。

「そういうあなたは音楽をすべてご存じのようで」

これって自分の意見に自信のない無知ならではの煽り文句じゃん（藁
117さん、相手してやったら？

　　∧ ∧
　 (＠｀＠｀・Д・)
〜（＿__ﾉ

１２２が究極のバカだったね

いや、お前。

　　　　↑

　　∧ ∧
　 (＠｀＠｀・Д・)
〜（＿__ﾉ

オマエモナーというのが２ちゃんねるでのお約束ですよ

↑
そんなお約束関係無いです。社会復帰を望みます。

↓をよく読んで勉強しましょう
http://www.whitesonly.net/

>「そういうあなたは音楽をすべてご存じのようで」
>これって自分の意見に自信のない無知ならではの煽り文句じゃん

勝手につまらん法則を作るなよ。下手な野次馬は引っ込んでなさい。

それとも他人のふりして実は１２２＝１１７か？だとしたらあざとい、つーか、おまえの負け。
そもそも１１７のような書き込みだけでそれを援護するやつなんてこの板におらんわ。

絶対129みたいなヴァカが出ると思ったがやっぱりな。
なんもしらんくせに能書きたれんなクソ野郎！！！！

アート・ブレイキー

１２９＝１２２

＞129
「そういうあなたは音楽をすべてご存じのようで」

これって自分の意見に自信のない無知ならではの煽り文句じゃん（藁

黒子さんと白子さん、あなたならどっちと寝る？

↑くだらないし、つまらん

>>134
市井紗耶香

GOD LOVES WHITE BABIES MORE
http://www.whitesonly.net/cutekids.html

unko age

ミルト・ジャクソンはＭＪＱでは真っ白
その他では真っ黒でやんす

＞１３９
そうでも無いんじゃない？ジョン・ルイスに耳を傾かせ過ぎだと
思うけど。ミルトはMJQでも結構ソウルフルに演奏してるよ。
本の読み過ぎ？
まるで昔のジャズライターみたいだね。

ＭＪＱはライブで聴いたことはないけど
ハンク・ジョーンズとのライブを聴いた限りでは
ＭＪＱとは全く違う事をしているという印象です

アーティキュレーションからして違うんじゃないですか

ミルトのソロ部分だけよ〜くきいてミルト、どこでも同じ黒さを感じ
とれると思うんだけど…。どうですか？
まあ、いずれにしてもミルトは最高だべ！

＞１４２
まあそうだよね
でもＭＪＱは（というかジョン・ルイスは）クソ面白くない
なんでこんなのがもてはやされたんでしょうか
というか、なんでミルト・ジャクソンやパーシー・ヒースはこんなところにいたのか？？

ヴァイブ聞いて黒く感じたら、そりゃ電波。
信じていいよ。

ジョン・ルイスって結構黒いよ。クラシック的にやろうとすればするほど黒い部分が際立って聞こえる。
クラシックという白い音楽を取り入れながらも黒人音楽の真っ只中にいるような妙な感覚がある。
ミルト・ジャクソンよりもアフリカ寄りの土着的な黒さがジョン・ルイスからは感じられる。

>なんでミルト・ジャクソンやパーシー・ヒースはこんなところにいたのか？？

それは彼等がジョン・ルイスの音楽に魅力を感じてたから。
彼等にとっては白かろうが黒かろうがどーでもいいのです。

ローランドカークは黒い。でも楽しい。
>145
>ヴァイブ聞いて黒く感じたら、そりゃ電波。
>信じていいよ。
あなた寒すぎです。

寒いのはジャズの方だ

ジョン・ライトのピアノは真っ黒だね

ビルエバンス(P)のモーダルじゃない普通のジャズブルースは、
白過ぎて違和感があるので聴いてられません。
そんな人いますか？

いないいない

嫌いならしょうがねえよな。方向性、解釈、アプローチが違うんだよ。
Evansはbluenoteをあまり使わないし。（Bluesに限らず）
ジャズにおけるブルースではEvansのような解釈で弾く方が好きだね。
bluenote scale主体に弾くならtwo-fiveを廃した所謂普通のブルース進行で演ればいい。
例えばフレディ・フリーローダーを素材につかうとか。

ロニー・スミス「ムーブ・ユア・ハンド」

真っ黒です！！！！！！！！！！！！！

ＡＰＥ
http://www.newnation.org/NNN-news-usa.html

＞１５３
いや、フレーズはどうでもいいんだけど、
「ノリ」がヒョコヒョコしてて気持ち悪いからなんだよね。
タメるとこでタメない、みたいな感じ。

話しがずれるけど、
アメリカでは日本人のジャズを「黄色い」とでも評価されたりしているのかしらん？

>ビルエバンス(P)のモーダルじゃない普通のジャズブルースは、
>白過ぎて違和感があるので聴いてられません。

どのアルバムの曲？

『アット・シェリーマンズ・ホール』とかいうライブ盤。
確か二曲あったような気がする。

"At Shelly's Manne-Hole"とかいうライブ盤。
確か二曲あったような気がする。

age

＞１４８激同

>158

そんな頓珍漢なこと言ってるのは、日本人だけに決まってるでしょ。

黒人はほとんどがワキガ体質です。
もしもワキガが病気ならば、
黒人はほぼ全員が病気ということになります。
http://www.ne.jp/asahi/wakiga/gomi/

↑つまらん

君も賛成派だね！頑張ろう！！＞１

くろんぼ最高だよね

マイケルジャクソンは「アゥー！」「ダッダッ」
と言う度に少しずつ白くなっていったんだよ。

エリントンはかなり黒いんじゃないかい？
何年か前に遺稿から復元された「three black king」は
まさに黒人の交響曲だね、圧巻。
あとは３０年代の「エコーズオブハーレム」とかに究極の黒さを感じるが
エリントンは生涯を通じて黒人の視点を大切にしてきた人だから
どの作品ににも感じる。
エリントンに限らず、黒さ=黒人としての誇り　といえるのかもしれない。

黒いことは恥ずかしいことなんだよ

age