ウェイン ショーター Wayne Shorter Part 5

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1221605102/

■過去スレ
(3) http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1196600439/
(2) http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1020828519/
(1) http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013099215/

■過去スレ（ミラー）
(4) http://mimizun.com/log/2ch/classic/1221605102/
(3) http://mimizun.com/log/2ch/classic/1196600439/
(2) http://mimizun.com/log/2ch/classic/1020828519/
(1) http://mimizun.com/log/2ch/classic/1013099215/

過去スレ、誰か埋めた？
1000まで取得できなかったんだけど。

981レス超えて24hレス無しでdat落ちする仕様

そういう板なのね。
ありがとうございます。

2008年12月16日 11:54 松岡　
こんにちは。fred frithを聞き始めて半年ほど経つ者です。
今まではアルバムを数枚（massacreのkilling timeやギターカルテットのayaya moses、sugar factory等）を聴いていましたが、
先日「Guitar solos」や「funny valentine」などを聴きましてもっとよく理解したいと思いました（音楽的な面から人物、影響、環境など彼に関することならすべて）。
しかし彼の音楽性や見方は今の僕には難解ですし、そもそも彼の周辺の情報があまり手に入りにくいと思います（僕の範疇ですが…）。
そこで彼についての文献や、よく知っている人物等の情報があったら教えて欲しいのです。今は彼の音楽を聴く、もしくはライナーノーツを読むぐらいしか方法がありません。
あと僕はギターをやってましてFred Frithについて詳しく知ってらっしゃるギターの先生の方がいらっしゃったら是非教えてほしいのです。
長文失礼しました。情報を知っている方よろしくお願いします。

水谷氏の音の作り方。どなたか教えてください。
2006年07月14日 16:30 松岡
夜、暗殺者の夜です。(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=JW5FxIl8X_I
僕はこのような音を作りたいんです。特に６分２０秒あたりのいかれた音はたまりません。
ですがどうしても作れません。というかあの強烈なフィードバックからして作れません。
僕の使用機材としては ギター、フェンダージャパンのストラトクラプトンモデル
エフェクターはbossのブルースドライバー、ディレイ、あとファズフェイスなどです。
あとリバーブなんかが必要なのかと思いますが、どなたかわかる人がいましたら教えてください。

松岡（加藤）のツイッターと自スレ

https://twitter.com/_jejejejeje_
https://twitter.com/hamunosaiten(複アカ)
(p)http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1371226759/
Public Image Ltd./James Blood Ulmer/Derek Bailey/Captain Beefheart/Electric Masada/Massacre/Harriet Tubman/Power Tools/William Burroughs/Jean Genet/読売巨人/オナシャス！

>>6
ほぼ全板共通の仕様だよ。

▼無職でネカフェに行く金もなく、携帯も持っていないので、親が通信料を支払う実家の家族共用PCでしかカキコミできないため
　１つアク禁されると毎日早朝から荒らしてＩＤを切換えて自演保守するスレが同時に過疎る
http://hissi.org/read.php/compose/20110819/Zmk0c0h2VUw.html　←▼▼▼千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
賑うスレに便乗しては豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われるオバサンはかつて
" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性を確認されると、慌てて連呼をやめ図星を自白する墓穴

▼そんな孤高のオバサンが墓穴連発の原因は強烈な学歴コンプレックス▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手

▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019963.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ

891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) NY:AN:NY.AN ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) NY:AN:NY.AN ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) NY:AN:NY.AN ID:+AFvBy93
>>891
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

2008年12月16日 11:54 松岡　
こんにちは。fred frithを聞き始めて半年ほど経つ者です。
今まではアルバムを数枚（massacreのkilling timeやギターカルテットのayaya moses、sugar factory等）を聴いていましたが、
先日「Guitar solos」や「funny valentine」などを聴きましてもっとよく理解したいと思いました（音楽的な面から人物、影響、環境など彼に関することならすべて）。
しかし彼の音楽性や見方は今の僕には難解ですし、そもそも彼の周辺の情報があまり手に入りにくいと思います（僕の範疇ですが…）。
そこで彼についての文献や、よく知っている人物等の情報があったら教えて欲しいのです。今は彼の音楽を聴く、もしくはライナーノーツを読むぐらいしか方法がありません。
あと僕はギターをやってましてFred Frithについて詳しく知ってらっしゃるギターの先生の方がいらっしゃったら是非教えてほしいのです。
長文失礼しました。情報を知っている方よろしくお願いします。

水谷氏の音の作り方。どなたか教えてください。
2006年07月14日 16:30 松岡
夜、暗殺者の夜です。(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=JW5FxIl8X_I
僕はこのような音を作りたいんです。特に６分２０秒あたりのいかれた音はたまりません。
ですがどうしても作れません。というかあの強烈なフィードバックからして作れません。
僕の使用機材としては ギター、フェンダージャパンのストラトクラプトンモデル
エフェクターはbossのブルースドライバー、ディレイ、あとファズフェイスなどです。
あとリバーブなんかが必要なのかと思いますが、どなたかわかる人がいましたら教えてください。

松岡のツイッターと自スレ

https://twitter.com/findanddestroy
https://twitter.com/hamunosaiten(複アカ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1371226759/
Public Image Ltd./James Blood Ulmer/Derek Bailey/Captain Beefheart/Electric Masada/Massacre/Harriet Tubman/Power Tools/William Burroughs/Jean Genet/読売巨人/オナシャス！

Wayne Shorter Quartet At Newport
http://www.npr.org/event/music/208274665/


これ前スレに貼ってあったやつだけど、ベースをピックアップで録るようにしたのね
以前NPRにアップされたライブとWithout a netでベースうまく録れてなかったから方針転換したか

ISKAがついに再発かあ

モト〜から一年越しか
CD-Rしかない（しかも高い）から買えなかった
素直にうれしい

あとはATLANTIS。これもなんで入手難なのか謎。

アトランティスはコロンビア箱で聴けるけど
バラも欲しいっちゃ欲しいね

４月来る。含ブレイド
jazzweek Tokyo

お、これは行かないと。このイベントは毎年やってくんだろうか。

Schizophreniaこそブルーノート時代の最高傑作だな。

一週間聴けるのかな?
http://www.bbc.co.uk/programmes/b03lzwmp
http://www.bbc.co.uk/programmes/b03lzrsw

>>19
ありがとう。保存した。

オデッセイ・オブ・イスカage

ショーターとハバードは、サイド面のほうが良い仕事してるでしょ。

あんまり知られていないけど、
Hancock／SOUND SYSTEM　の
Karabaliが名演。

愛のむなしさ

After Love, Emptiness

スーパーノヴァ売ってない　再発してくんないかなぁ

アマゾンのマケプレでいくらでも売ってるじゃん

新品でってこと？それでも探せばある
中古ならメクラじゃなければ見つけられるだろ

Endangered Speciesって曲は、ザヴィヌルのDirectionsと
なんか似てない？

グラミー挙げ

タワレコでスーパーノヴァ買ってきたばっかだわ。1700円の。

近日来日

サイン会とかないのかな

愛の空しさ

モトグロッソに続いていつの間にかイスカも再発されたのね
この調子だとジョンパットンの入手困難2枚の国内盤リリースも遠くなさそうだな
全部昔気合入れて輸入盤集めたのが密かな自慢だったのがバッカミタイダネー(*´艸`)

椅子か？

丸椅子 in the sky

JUJUがウェインと対談した時に「あなたと共演したい」と言ったら
ウェインに軽くいなされていたなぁ。

わしJUJUってあのアルバムから名前つけたくらいのことしか知らんけど、まあショーターからしたらなに言ってんだコイツくらいにしか思えんだろうな

別に金払ってくれれば、客演（オーバー
ダブ）くらいは問題ないんじゃない？

ミルトンと同じような扱いで「共演」と
言ってるのなら、「あーそう」と苦笑する
しかないだろうけど。

そら「問題」にはならないだろ
単に誰だよお前っていうだけの話で

オレ翔太だけど別に気にしないよ

>>38
まあAV女優が田村正和に共演依頼してるようなもんだからな

女性歌手ということでは、ハービー＆ウェインがイチオシなのは
Gretchen Parlato（グレッチェン・パーラト）、ですかね。
ウェインの曲（"JUJU"）に歌詞つけて歌った人ね。

Peaches and Creamって、曲名もだけど
中身もヘンな曲。

新アルバム出たけど　なんで書き込みがないの？

新譜って何？

なんか出たっけ？

去年でたのが、そろそろレンタルに並びだすからそれのこと言ってるのかな、
オムニバス盤とかは把握してないからシラネ

なんかベスト盤出るってのどっかで見たな。
それのこと？ベスト盤にはいちいち
つきあいきれないな。

まさかWITHOUT A NETのことじゃないよね。

ジャズコーナーでショーターというのが新婦のとこに並んでたのを見たので
書いたのだけど、見間違えてたみたいですみません

それレンタルショップ？
洋盤のレンタルは発売後一年たってから
解禁されるから新譜と書かれてれもおかしくない
CDショップなら、ショーターの活動期間長さを考えたら
一年ぐらい新譜と書かれても許容範囲なんだろうか

うちは田舎だからレンタル屋にショーターなんて絶対に並ばないぜ！

2007のCologne Liveは何回見ても飽きないな、こりゃ。
すばらしすぎる！

ところでCologneとKölnて同じ地名なの？

いよいよ今日だな
初生ショーターだおー

JUJUの中古LP買ったよ、国内盤だけど

オーチャードよかったおー！
まだまだ元気そうで安心した

去年のみたく昨日の誰か上げてくれるひといないのか
すごすぎた

生で見るとやっぱり全然違うな
ただ、まだ曲が終わってないのに馬鹿な客達が拍手と歓声を始めたのが数回あったのは残念だった

最近のショーターっていつもあんなフリーっぽい演奏なんですかね？
ブールノートのやつしか知らなかったからビックリしたおw

アンコールのときにあるフレーズ吹いたとき
客が笑ったり反応してたのはなぜ？
有名なフレーズだったりしたの？

15日行ったけど14日も行けばよかった、曲目は結構違ったんだろうか
あれはあの4人じゃなきゃ成立しないって改めて実感したな
是非来年も来て欲しい

>>60
2000年以降はずっとあんな感じ
どんどん曲の境目わかりづらくなってきてる

同じアブストラクト路線なら個人的には近年のオーネットの方が好きだけどな
ショーターはまずコンポーザーだし

俺はウェザーの時からやっていた集団即興を推し進めた音楽だと思っている
フリーの様にトーナリティーが感じられない音楽でも無いし、かと言ってメンバーは自由に出たり入ったりしているしな
あんな音楽、凡百なミュージシャンには出来ないわ

ライブの演奏ついていけない人も少なくないだろうと思って聴いてたら
みんな立ち上がって拍手しだしたから驚いたわ

ただショーターが年取るにつれて
番頭さん（Danilo Perez）がだんだん
やかましくなってきているのが
ちょっと気になるなあ

15日の音は上がってたから14日誰か上げてくれないかなー

>>67
どこにあがってるの？

どうせ、やばいところでしょ。

>>67
ほんとだ神降臨してた
ありがたや…
去年も2日目だったしこれで満足

この人、創価学会にいつ入ったの？

嫁さんが事故で死んだ後でしょ

７０年代には入信してたはず

嫁さん（Ana Maria）が事故で亡くなったのは１９９６年

>>71
お前知っててわざと煽ってるだけだろ
創価の話題は禁止しろよ

73と74書いちゃったけど、75に同意。

ということは、1960年代、1970年代の名盤は創価とは無関係ということですね。

>>71
訊く奴じゃなくて、相手する奴が悪

60年代は黒魔術にはまってただろｗ

ブードゥだな

今日大阪でユネスコのライブあるけど全然話題になってないのな
あいにくの雨で野外？みたいだから気の毒に

これか。知らんかった。
http://www.ijd2014-osaka.jp/

>>82
ハービー・ハンコックと始まったぞ

めちゃビッグネームばっかりなのに、こんなん全然知らなかった

80歳だなんて！

やっぱりハービーとやるとなんとも言えない緊張感と安心感があるね

youtubeに全編アップされてるね
太っ腹だなぁ

>>87
え、もしかしてJAZZ　WEEK　２０１４の演奏？
だとしたら激しく(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これ？
http://www.youtube.com/watch?v=2dmI0bs93ac

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　／　 　犬　作 　　 ヾ:::＼　　　　　　　 ＞
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＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞
＜ Wayne　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/Shorter　＞
＜　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 ＞
＜　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　 ＼　　＞
　 ／　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　＼＼　＼　＼

ＴＶで大阪城のやつ放送してくれないかなあー

創価臭が強すぎて関西ローカルじゃないと無理だろ

大阪兵庫は創価地帯だから来てくれるかも（笑）

ウェインショーターのファンてｶﾞｶｰｲｲﾝ多いんかね？

さすがに関係ないだろｗ

また創価か

オデッセイ・オブ・イスカかなりイイな

Ronnie Mathews / SHADES OF MONK (Soundhills) 1994

で、ContemplationとMarrie Antoinetteの２曲が
ショーターの曲。こんないい曲だったか、と再認識。

WayneとMathewsってどういう関係なんだろ。
メッセンジャーズではダブってないし、ハバード
がらみかな。

あとBuster Williamsもいい曲提供してるし、
Kenny Washingtonも相変わらずキレがいいし、
いいアルバム。

そうか、そうか

http://www.accuradio.com/#!/home/jazz/
「JAZZ」カテゴリの中に「Composers: Shorter」というチャンネルがあるよ。

妹コントロール

最近、どう？
ジャズ喫茶でウェインの曲かかってる？

創価学会の文化会館でかかっています

スーパーノヴァの中身最高に好きなんだけど、ジャケダサくね
ファミコンのパッケージみたい

ソウルフルねえちゃんジャケが飽きられて、
当時はああいうちょいSFっぽいのがかっこ
よかったのです。

あと20年ぐらいすると、あれを「かっこいい！」
という時代が来るのかも。

はやりすたりの予測はわかんないからね。

ででででんぷん

ジョージ・ケイブス・トリオの「ヴァーゴ」が好き

>>105
当時を生きた方でしょうか？ なるほど貴重な証言ありがとうございます
4300番台あたりから全体的にSFっぽいジャケ多いですね
デザイナーも違うのかな

>>104
ウェザー・リポートの「スイートナイター」のジャケと並べるとおもろい。

ショーターとハバードはサイドメンのほうが向いてるな。

リーダーには地味というか。

WR辞めた直後のバンドを今くらい続けていればなあ。
そうしたらいいライブ録音もっと残っていたはずなのに。残念だ。

>>110
だから2人ともアートブレイキーに重宝されたんだろうね。。

ハバートはともかく、ショーターは十分に個性的だと思うけど
ただ、好き嫌いがはっきり別れるだろうけど

CBS時代の３枚セット激安で売ってるな。
数年前の限定ボックスと同じマスタリングなのかな？

>>114
http://www.amazon.co.jp/Original-Album-Classics-Wayne-Shorter/dp/B00LID0R9W/

ショーターが地味ってすげー耳してんのな

無意識にザビヌルと比べてるんじゃないのかな
ザビヌルを下げるつもりは毛頭ないけど出す音のユニークさではショーターの方でしょう

どっちも自分がリーダーのバンドだと結構自分ばっかり演奏してるよねw

80年代コロンビア3枚BOXを買ってみたが、
聴き所がなかった。Atlantisの路線なら
High Lifeだけありゃいいや、と思った。

>>102
2011年2月に、仙台のジャズ喫茶でナイトドリーマーがかかってた。

今のカルテット、普通にすごくね？

いつまでも風貌変わらないと思ってたけど、ショーターももう80越えなんだね

>>122
それであの演奏だからな
凄いの一言しか無いわ

最近はペガサスがお気に入り

ペガサスの23分の演奏、後半のオーネットみたいな単純な
フレーズの連発にいつも感動する。

なぜ創価学会なんか熱心に信仰してるんだろうな

>>125
俺もそう思うわ

オデッセイオヴイスカにぶっ飛んだ頃が懐かしい

ショーター・カルテットがまさかウェザーと同じくらい
長く続くなんて夢にも思わなかったよ。
それもメンバーチェンジすら全くなしで。

ただしショーターカルテットは事実上ダニーロペレスのバンドだと思う。

ショーターは時々プラッっと出てきて吹いてるだけで、演奏の8割はペレストリオの演奏だしな。
ふらふらっと徘徊してるショーターをペレスがうまく臨機応変に対応して支えてる。その対応力が凄い。

>>125
ハービーとホモっているからじゃない？

俺達日本人が考える創価とは認識が違うんだろうな

創価は米国では行儀良くしているかもしれんね

してないでしょ。海外でもカルト認定してるんだし。
ただアメリカの上層部に取り入ってるという説があるんだよね。

それはあり得るね。
創価大学がアメリカにもあるからね。

ショーターのライブ行ったが、ほぼピアノトリオみたいな感じだったぞ
1時間か2時間のライブでショーターは10分ぐらいしか吹いてなかったわw

Shorter - Hancock - Holland - Blade
またやんねえかな。ブート聴いてて思った。

コンセプトはショーター４とあんまり変わんないけど
ショーター曲以外もやるのがおもしろい。
Cantaloupe Islandなんかだと全然乗ってこない
ショーターw。

>>135
2時間で10分ぐらいだとしたらひどい話だが、
1時間で10分ぐらいなら悪くない。

騙されているんだろうな

>>137
129にあるとおり、神出鬼没のショーターの謎かけに他の面子がどう反応するかがショーター4の醍醐味。

徘徊するショーターと言うのは言い得て妙。

間違えた。>>135への意見ね

マルチ失礼します
こちらのほうが人いそうなので

ＲＶＧのビッグビートのレスターレフトタウンの5:13でシンバルジャーンジャーンってやるところで音が途切れるのは仕様ですか？

Shorter - Hancock Jazz Middleheim 2014
っての見たけど、二人でまだこんなことやってるんだな。
隠居しないねえ。

中身は、ハンコックのキーボード遊びにショーターが
つきあってる感じだけど、老成した感がない。
おもしろいかっちゅうと、あんまりおもしろくはないけど。

ショーターどんどん太ってるな。80過ぎて太り始める
人って普通いない。あれなら当分死なないな。

永遠に死なないか、既に死んでるかのどちらかって感じだな

は〜、縁起悪い事言うのもなんだがショーターの新譜はもうあり得ないのかね
Pegasus今から聴くわ

録りためたライブのベストテイクっていう
いつもの形で１・２枚はいけるんじゃない？

公式にこだわらなければ、ブートCD、ブートDVD、
YouTubeが山のように出てくるから追い切れない
くらいだよ。

まあ演奏できるかどうかは置いといて100歳までは余裕で生きそうな気がするｗ

ショーター・サイトの人の書いたやつ、
ゆうに単行本1冊分あるな。

「ショーターを聞け！」が出せそうなんだけど、
名指しこそしてないが、中山の悪口も言ってるから、
一緒にやるのは無理かな。

スマン、悪口じゃないな。
ありゃ正当な「批判」だ。

「一緒にやる」て、なにを？

祝 grammy lifetime achievement
まぁもらって当然とも言える賞だが

そういえば今年ってJAZZ WEEKやらないのかね「」

久しぶりにファントムナビゲーター聞いた
Remort Control　いいなあ
ウェザーリポートの曲みたいやな

うん、初めてあのアルバム聴いた時、「なんだこれ？」って感想だったけど
何年か置いて聴き返したら素晴らしいことに気づいたわ

私も、ある日突然楽しめるようになった。
そうか、16ビートの現代音楽じゃないか、と気付いた瞬間から。

今年もツアーいっぱい入ってるのね
アメリカとヨーロッパの人は毎年見れていいなー

彼の場合、創価学会に入るまでのレコードは良いのが多いよね

俺、ショーターのCDはある程度聴いてたつもりだったけど、ボビーティモンズの「ザ・ソウルマン」をすっかり忘れていたわ

偶々ロン・カーターの「リトルワルツ」が良い曲だな〜と思ってツべで探してたらこのアルバムがヒットしたんだけど、最初誰だかわからなかった
でもなんか凄く良いテナーだな、誰だろうと思って検索したらショーターだった

前にディスコグラフィーで見たことあったのを思い出したわ

test

ザ・ソウルマンて
ザ・ランニングマンのことか

なんて思った奴、正直に挙手

>>158
うーん、イマイチかな〜

ペトとジム・ホールとのPower of Threeは
リラックスしてていいね。朝イチで聞くことが多い。

新生ブルーノートは「駄盤の山」なんて言われて
再発されないのが多いけど、これとかManhattan
Projectとか、最近は再発されてんのかな？