ウェイン・ショーター Part 3
前スレ
ウェイン・ショーターの新譜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1020828519/l50
「ウェイン・ショーター」この一曲！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013099215/l50
ウェイン・ショーターの新譜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1020828519/l50
「ウェイン・ショーター」この一曲！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013099215/l50
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関連スレ
ウェザー・リポートPart4 Fast City
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180688006/l50
ジョー・ザヴィヌル Joe Zawinul 検索：禿爺様
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1192277712/l50
ブライアン・ブレイド（ドラム）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070906217/l50
ウェザー・リポートPart4 Fast City
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180688006/l50
ジョー・ザヴィヌル Joe Zawinul 検索：禿爺様
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1192277712/l50
ブライアン・ブレイド（ドラム）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070906217/l50
Schizophreniaを今日、買いました。
初めて聴いた。すごいカッコいい。
初めて聴いた。すごいカッコいい。
いいよなスキゾは。俺は一番好きだ。
5 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2007/12/02(日) 22:51:39 ID:???
この人は間違いなくラノベラーメンですね
Schizophreniaは俺は苦手なんだよね、まぁ色々な好みにも対応してて良い事だ。
7 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 01:09:24 ID:nVLvF9Pt
イスカっていいっすか？
ってな駄洒落はさておきおれはモトグロッソの方が好きです
ってな駄洒落はさておきおれはモトグロッソの方が好きです
また大沢か
さて新譜はいつになるのか
>>9
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E6%96%B0%E8%AD%9C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E6%96%B0%E8%AD%9C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
11 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 13:33:13 ID:qF3m5Sln
なんか一個余計な検索ワードが入っているようだが
>>10
ツマンネ
ツマンネ
13 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 14:22:04 ID:/nfKK0BT
｢ハイライフ｣の国内盤解説に｢ブエノス･アイレス｣って曲の解説してて、この曲は
他と毛色が違ってチェンジオブスペース云々ってあるけど。こんな曲入ってない
よね、寸前で曲名変わったのか何か解る人いる？
他と毛色が違ってチェンジオブスペース云々ってあるけど。こんな曲入ってない
よね、寸前で曲名変わったのか何か解る人いる？
米盤しか持ってないから分からないけれど、
amazon.comの曲リストと比べて、解説してない曲はないの?
http://www.amazon.co.jp/High-Life-Wayne-Shorter/dp/B00000470E
amazon.comの曲リストと比べて、解説してない曲はないの?
http://www.amazon.co.jp/High-Life-Wayne-Shorter/dp/B00000470E
あれ? 曲の多いバージョンなんてあるの?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/607792
http://www.hmv.co.jp/product/detail/607792
16 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 15:45:26 ID:GbYo3dXm
「shisei02こと東北の恥に聴け」BLUE IN GREEN著 低脳出版から全国書店で絶賛発売中！
18 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 17:01:42 ID:/nfKK0BT
>>14 >>15
確か最初に録音してボツになったセッションでのTerri Lyne Carringtonがここでは
叩いてるって書いてあった。もしや８曲目の｢Midnight in Carlotta's Hair｣の
最初の曲名かもしれないし、最初にこの関係者が聴いた物にはこの｢ブエノス･アイレス｣
が入ってたのかもしれない。
ただ｢Midnight in Carlotta's Hair｣はウェインが具体的な女性のイメージ喋ってたし
別名というのも？やはり毛色が違うらしいから外したのか･･･？
だれか国内盤(自分最初のやつ持ってた)を持ってる人ぜひ確認してくれ。
確か最初に録音してボツになったセッションでのTerri Lyne Carringtonがここでは
叩いてるって書いてあった。もしや８曲目の｢Midnight in Carlotta's Hair｣の
最初の曲名かもしれないし、最初にこの関係者が聴いた物にはこの｢ブエノス･アイレス｣
が入ってたのかもしれない。
ただ｢Midnight in Carlotta's Hair｣はウェインが具体的な女性のイメージ喋ってたし
別名というのも？やはり毛色が違うらしいから外したのか･･･？
だれか国内盤(自分最初のやつ持ってた)を持ってる人ぜひ確認してくれ。
19 ：18：2007/12/05(水) 17:13:33 ID:/nfKK0BT
って今解説を確認したけど、話の流れからいってやっぱ｢Midnight in Carlotta's Hair｣
の最初の曲名っぽい予感。もしかしてCarlottaってテリ・リン・Carringtonの事だったりして
自分の亡くなった娘を感じさせて、同じようにかわいがってたらしいし。
まぁただの深読みだけど･･･しかしなぜに｢ブエノス･アイレス｣だったんだ？
の最初の曲名っぽい予感。もしかしてCarlottaってテリ・リン・Carringtonの事だったりして
自分の亡くなった娘を感じさせて、同じようにかわいがってたらしいし。
まぁただの深読みだけど･･･しかしなぜに｢ブエノス･アイレス｣だったんだ？
21 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 01:26:36 ID:otr47tjm
>>20
リンクが意味不？
リンクが意味不？
『Over Shadow Hill Way』のサウンドバリアーバージョンよりdvdのバルチカ2002
みたいな演奏が好きなんだけど、DVD以外でブートの高音質盤でお薦めなやつない？
あんだけ演奏してるわりに演奏と音質の両方良いやつなかなか見つからないんだが･･･。
みたいな演奏が好きなんだけど、DVD以外でブートの高音質盤でお薦めなやつない？
あんだけ演奏してるわりに演奏と音質の両方良いやつなかなか見つからないんだが･･･。
23 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 15:34:09 ID:T6VwMon7
Cool Jazzから2006年ロンドン公演が出てるとか中山某のブログに前出てた
気がする。
まあDIMEでも落とせるけどね。
気がする。
まあDIMEでも落とせるけどね。
シーカーズに前に出てたＤＶＤ『Shangrila』の完全盤？と思わしきＤＶＤが出てるね
あとホランド入りのＣＤＲ、誰か人柱してレポしてくれい。
あとホランド入りのＣＤＲ、誰か人柱してレポしてくれい。
RVGスレより
＞March 11 RVGs
＞Wayne Shorter ？ The Soothsayer
モトもイスカもRVG化やConnoiseur化は遠い・・・
ハッチャーソンのHead On(1971年)がConnoiseurで出るみたいだから
可能性はゼロではないんだろうけど・・・
＞March 11 RVGs
＞Wayne Shorter ？ The Soothsayer
モトもイスカもRVG化やConnoiseur化は遠い・・・
ハッチャーソンのHead On(1971年)がConnoiseurで出るみたいだから
可能性はゼロではないんだろうけど・・・
なんか今の音質で不満でもあんのか？
あんま音質云々な音楽でもないだろモトとかイスカって。
あんま音質云々な音楽でもないだろモトとかイスカって。
最近のRVGはクソ音質
皆さん朗報ですぞ～遂に
モトグロッソ
と
イスカ
が再発されますよ～
と
叫ぶ日を夢見てる
モトグロッソ
と
イスカ
が再発されますよ～
と
叫ぶ日を夢見てる
モトグロッソ
イスカ
共にヤフオク出てるよ。ＬＰだが
イスカ
共にヤフオク出てるよ。ＬＰだが
イスカのLPなら中古店で結構、安く出ることある。
おれはCD出るのを待つけど。
おれはCD出るのを待つけど。
出さないのが不思議だ！
ソニー三部作も！
ソニー三部作も！
たのみこむ、みたいなあればいいのにね。
>>39
ソニー三部作とは何？
ソニー三部作とは何？
アトランティス・ファントムナビゲーター・ジョイライダーだろ。
あれを出さないのは異常･･･。
あれを出さないのは異常･･･。
まあ、どれもBN時代の作品に比べたら圧倒的に売れなさそうだもんな
俺はBN時代よりアトランティスやファントムナビゲーターのほうが好きだが。
ザヴィ禿スレは伸び率いいのになぁ…
まだまだ死なれちゃ困る。
まぁマイルスやウェザーとかのスレと被るからなショーターは。
バンドに女性が複数いた頃が一番カッコイイ
サウンド的にもショーターのソロが研ぎ澄まされててＧＪ
やっぱ、ソロの力量は９０年代ピークだったんじゃないの？
サウンド的にもショーターのソロが研ぎ澄まされててＧＪ
やっぱ、ソロの力量は９０年代ピークだったんじゃないの？
間違えた、８０年代後半だ。
ところがあの頃のバンドは全く長続きしなかった。
８０年代後半はソプラノでのピークだったな、ハイ･ライフも良いけど。
学生の頃、真剣に、
ソプラノのネックを自分で曲げてみようかと悩んだ
しかし、楽器の借金も残っていたので、ヤメタ
ソプラノのネックを自分で曲げてみようかと悩んだ
しかし、楽器の借金も残っていたので、ヤメタ
アトランティス、ファントム・ナビゲーター、ジョイライダーって再発してなかったんだ。
おれは持ってたけど、いまいち楽しめなくて金に困ってたこともあり売ってしまった。
おれは持ってたけど、いまいち楽しめなくて金に困ってたこともあり売ってしまった。
今DIMEにあがってるスウェーデンの2003年のやつがけっこういい
ハイライフとかもやってる
ハイライフとかもやってる
こんな感じ
Tooth Fairy/Sanctuary
Go
Vendiendo Alegria
Aung San Suu Kyi
Joy Ryder
Smilin' Through
Over Shadow Hill Way
Juju/Angola
High Life
Tooth Fairy/Sanctuary
Go
Vendiendo Alegria
Aung San Suu Kyi
Joy Ryder
Smilin' Through
Over Shadow Hill Way
Juju/Angola
High Life
うわーHigh Lifeのライブ版聴きてぇー！
59 ：いつか名無しさんが：2008/01/11(金) 22:46:14 ID:ATk4vug6
60 ：いつか名無しさんが：2008/01/11(金) 23:02:08 ID:woZgjHka
ジェリ・アレン語られないねえ。
あれだけ厚いショーターの伝記本の中に１度すら言及されてないし。
あれだけ厚いショーターの伝記本の中に１度すら言及されてないし。
61 ：いつか名無しさんが：2008/01/11(金) 23:17:16 ID:3li+RkPT
>>54
３枚まとめて軽く１万以上だすぞ！
３枚まとめて軽く１万以上だすぞ！
62 ：いつか名無しさんが：2008/01/11(金) 23:31:41 ID:2WoFuVRz
ショーター、リリース面で不遇過ぎる。
・録音してもお蔵入り
・時間経ったら廃盤状態
・録音してもお蔵入り
・時間経ったら廃盤状態
63 ：いつか名無しさんが：2008/01/11(金) 23:32:54 ID:2WoFuVRz
どうしても求めるやつは アルバム名+rapidshareとかで探してみれ。
海外の豪快ブロガーが320kでまんま上げてたりする。
海外の豪快ブロガーが320kでまんま上げてたりする。
64 ：いつか名無しさんが：2008/01/11(金) 23:45:37 ID:ATk4vug6
前個人的に320kで焼いてみたけど、比べたら所詮劣化してた。
>>59
たぶんDIMEで落としたやつを焼いて売ってるんだろうね
Juju-Jujuとかもそうだったし。
個人的にはショーターカルテットの演奏のよしあしってなかなか断定が
難しいと思うんだけど、DIMEでタダで落とす分にはいい演奏だと思います。
4800円だとちょっと高いかなー
たぶんDIMEで落としたやつを焼いて売ってるんだろうね
Juju-Jujuとかもそうだったし。
個人的にはショーターカルテットの演奏のよしあしってなかなか断定が
難しいと思うんだけど、DIMEでタダで落とす分にはいい演奏だと思います。
4800円だとちょっと高いかなー
>>60
昔インタビューで「家が近いからキーボードはジェリ・アレンに頼んだ」と言ってたw
昔インタビューで「家が近いからキーボードはジェリ・アレンに頼んだ」と言ってたw
爽快に吹き抜いてるライヴ盤おせーて！ＶＳＯＰ以外で
68 ：いつか名無しさんが：2008/01/14(月) 15:51:34 ID:6JRIVPB2
>>65 DIMEでタダで落とす分にはいい演奏だと思います。
うーん確かに買って聴く分にはちょっとイマイチだったわ、期待してた最後の曲も
ハイライフというよりAdventures Aboard the Golden Meanだったし…。
サウンドバリアーとか持ってたら買う必要ないかも、個人的にはこのカルテットは
2001か2002年位がベストに思う、曲に対して新鮮に演奏してて遊びすぎてないし。
まあ2003年も素晴らしい演奏はあるから期待したんだけどね。
うーん確かに買って聴く分にはちょっとイマイチだったわ、期待してた最後の曲も
ハイライフというよりAdventures Aboard the Golden Meanだったし…。
サウンドバリアーとか持ってたら買う必要ないかも、個人的にはこのカルテットは
2001か2002年位がベストに思う、曲に対して新鮮に演奏してて遊びすぎてないし。
まあ2003年も素晴らしい演奏はあるから期待したんだけどね。
ヤフオク、スゲエことになってんな～
昨夜はなかったハズだが、イスカのＣＤ初めて見た！
まだ５日もあるのに、もう6000円！
戦わずしてやむなく断念。
いくらで落ちるかね一体？
昨夜はなかったハズだが、イスカのＣＤ初めて見た！
まだ５日もあるのに、もう6000円！
戦わずしてやむなく断念。
いくらで落ちるかね一体？
今見たがこの人
モカンボＳの国内盤新品！まで出品してる・・・
モカンボＳの国内盤新品！まで出品してる・・・
イスカ４年くらい前に4000円くらいでヤフオフで落としたけど・・・
イスカ何故再発しないの？
スーパー・ノヴァは普通に出てるじゃない。
スーパー・ノヴァは普通に出てるじゃない。
>>72
そうですか。
４年前でも４千円…
でも大正解ですね？
４年も再発されずじまいなら。
いいなあ
今回は１万いきそな勢いですね？
早く再発してくんないかな・・・
ＬＰならモトも含めて安いんだけど。
そうですか。
４年前でも４千円…
でも大正解ですね？
４年も再発されずじまいなら。
いいなあ
今回は１万いきそな勢いですね？
早く再発してくんないかな・・・
ＬＰならモトも含めて安いんだけど。
じゃあ入れておくか
イスカ８千円超え！
再発を待ってたんでしょうな？
再発を待ってたんでしょうな？
>>28の曲を聴いて、最近この人が気になり始めたんだけど、
こういう魔術的なフュージョンってＣＤで出てない？
こういう魔術的なフュージョンってＣＤで出てない？
ＩＳＣＡ落とした人、手を挙げて！
横断歩道を渡りましょう
横断歩道を渡りましょう
松崎真でございます。
原田和典が絶賛してる、
ヤング・ライオンズ
マジ最高にイイ！
ヤング・ライオンズ
マジ最高にイイ！
>>81
今ヤフオクに出てるな。何故かあんまり話題にはならないが、漏れもかなり好きだ
今ヤフオクに出てるな。何故かあんまり話題にはならないが、漏れもかなり好きだ
実験あげ
あげあげ
あがらないな…
>>86
ヤフオクじゃ\4000円超えてたが、マープレで新品が千円台であるよ！ヤフオク尻目に注文、すぐ発送完了メールもきた。つか、他スレにも書いたが、本日イスカ 米盤ＣＤを\1150で買って、まだ心臓バクバクしてんだ！
見たのも初なのに！過去最高の戦利品！
ヤフオクじゃ\4000円超えてたが、マープレで新品が千円台であるよ！ヤフオク尻目に注文、すぐ発送完了メールもきた。つか、他スレにも書いたが、本日イスカ 米盤ＣＤを\1150で買って、まだ心臓バクバクしてんだ！
見たのも初なのに！過去最高の戦利品！
オクで過去最高の戦利品つったらなんだろな
風吹ジュンの写真集落札したときはなんか脳汁でたっけな うん
風吹ジュンの写真集落札したときはなんか脳汁でたっけな うん
>>88
おいくつの方ですか？
おいくつの方ですか？
このまえ、新宿だかのディスクユニオンに行ったら
イスカのLPが二千円くらいで出てたと思う。
まめに探せばLPは安く手に入るはず。東京までの交通費がバカにならないけど。
CDは確かに見かけないなぁ・・・
イスカのLPが二千円くらいで出てたと思う。
まめに探せばLPは安く手に入るはず。東京までの交通費がバカにならないけど。
CDは確かに見かけないなぁ・・・
>>90
イスカもモトもＬＰならそんなもんでみっかる。
ヤフオクにも出てる。なかなか落ちずに、まだあったりもする。
一方、ＣＤはまずないね。
出たら出たですぐ売れるし、ヤフオクなら入札殺到するし…要はファンに一応行き渡って、市場にブツがあんまり流れ出ない状況だろうね？ 手放さんよね？
これだけ再発が止まってるとさ？
イスカもモトもＬＰならそんなもんでみっかる。
ヤフオクにも出てる。なかなか落ちずに、まだあったりもする。
一方、ＣＤはまずないね。
出たら出たですぐ売れるし、ヤフオクなら入札殺到するし…要はファンに一応行き渡って、市場にブツがあんまり流れ出ない状況だろうね？ 手放さんよね？
これだけ再発が止まってるとさ？
なぜ、あれだけの名盤を再発しない。。。
どういうことよ？
どういうことよ？
スーパーノヴァがあればいいから
94 ：いつか名無しさんが：2008/01/30(水) 15:40:51 ID:XS27YUBq
確かにあの３枚ではスーパーノヴァが良い
フュージョン爆発以降のBlue Note三枚じゃないの?
DISK UNIONでは、WR直後の三枚も結構見るよ。
ただ、イスカのCDはジャケがちょっと汚れているので、
買い換えたいが、今だかつて見たことない。
DISK UNIONでは、WR直後の三枚も結構見るよ。
ただ、イスカのCDはジャケがちょっと汚れているので、
買い換えたいが、今だかつて見たことない。
97 ：いつか名無しさんが：2008/01/30(水) 21:48:32 ID:XS27YUBq
>>96
そうその三枚。
そうその三枚。
意外にスキゾって少なくね？
100
101 ：いつか名無しさんが：2008/01/31(木) 16:31:41 ID:1W8aKUAc
スキゾって評価高い？けど、
あれはウェインのアルバムとしてはあんまりいいと思わない。
あれはウェインのアルバムとしてはあんまりいいと思わない。
どっちにしてもショーターってそれなりのテナーマンってこと。
60年代にビージェイから出たアルバムなんか、このスレ的にはどんな評価なの？
たいしたことない。繰り返し聴く気にならない。
106 ：いつか名無しさんが：2008/01/31(木) 19:19:32 ID:eRLb4tT0
Second Genesisだったか「時さえ忘れて」を吹いてたのが良かった記憶がある。
108 ：いつか名無しさんが：2008/01/31(木) 19:35:50 ID:HWFmsffb
ＳＧはブルーノート諸作より好きだな
109 ：いつか名無しさんが：2008/01/31(木) 19:56:06 ID:eRLb4tT0
３枚目も結構良いよ。
ただ１枚目はまだまだ蒼い気がしたな。
ただ１枚目はまだまだ蒼い気がしたな。
>>106
俺も好き！
俺も好き！
ＶＪの方がＢＮよりはやや上手かと思う
113 ：いつか名無しさんが：2008/02/01(金) 13:42:39 ID:vuycBwOK
>>109
えーあの３つで１枚目が一番良くてその次２枚目で、３枚目はいまいちだわ。
えーあの３つで１枚目が一番良くてその次２枚目で、３枚目はいまいちだわ。
114 ：いつか名無しさんが：2008/02/01(金) 13:47:23 ID:vuycBwOK
>>103
頭大丈夫か豚ｗ
頭大丈夫か豚ｗ
デビュー作のKelly Greatからして自作曲で
謎フレーズ出しまくりだしなあ。
謎フレーズ出しまくりだしなあ。
出る痔
ジャズ初心者です。
Wayne Shorterのアルバムを買おうと思っているのですが皆さんのお勧めを教えてください
JUJU、Night Dreamerは持っています。
フットプリント、大洪水、麻雀が大好きです。
その他ジャズはボビハチ、モブレー、ハンコックやドナルドバードのバードインハンドが好きです。
ソウル、ファンク、ラテン、打ち込みなども聴きます。
ショーターに求めているのはシネマティックオーケストラのような曲です。
現在検討中なのは預言者、スピクノーイブル、イスカ、エトセトラ、スキゾ、モト、ネイティブダンサー
です。
この他にもお勧めあったら教えてください。お願いしますｍ(_ _)ｍ
Wayne Shorterのアルバムを買おうと思っているのですが皆さんのお勧めを教えてください
JUJU、Night Dreamerは持っています。
フットプリント、大洪水、麻雀が大好きです。
その他ジャズはボビハチ、モブレー、ハンコックやドナルドバードのバードインハンドが好きです。
ソウル、ファンク、ラテン、打ち込みなども聴きます。
ショーターに求めているのはシネマティックオーケストラのような曲です。
現在検討中なのは預言者、スピクノーイブル、イスカ、エトセトラ、スキゾ、モト、ネイティブダンサー
です。
この他にもお勧めあったら教えてください。お願いしますｍ(_ _)ｍ
すいません、バードインフライトです汗
これぐらい初心者なんでよろしくお願いします。。。
これぐらい初心者なんでよろしくお願いします。。。
120 ： ◆svNakaSu3s ：2008/02/07(木) 02:03:31 ID:???
Super Novaがいいよ
ハイ・ライフに決まってんだろ！
Second Genesisだろ
皆さん遅くにレス本当にありがとうございます！
>>120さん スーパーノヴァって確か表題曲が激フュージョンのヤツですよね
かなり評判が良いのですが、少し抵抗がありまして、、イスカ、モトグロと傾向は似ていますでしょうか？？
>>121さん ハイライフは、、知りませんでした。このころのショーターはどのような演奏をしているのですか？特徴を是非教えてください
>>122さん セカンドジェネシスは時さえ忘れてをきいたことがあります。メッセンジャーズ時代と考えてよいでしょうか？
あと、収録曲の尺が短いのは何故ですか？
>>120さん スーパーノヴァって確か表題曲が激フュージョンのヤツですよね
かなり評判が良いのですが、少し抵抗がありまして、、イスカ、モトグロと傾向は似ていますでしょうか？？
>>121さん ハイライフは、、知りませんでした。このころのショーターはどのような演奏をしているのですか？特徴を是非教えてください
>>122さん セカンドジェネシスは時さえ忘れてをきいたことがあります。メッセンジャーズ時代と考えてよいでしょうか？
あと、収録曲の尺が短いのは何故ですか？
ところで、ウェザーリポートの諸作品は聴いたのかい？
ドミノセオリーあたりはシネマティックオーケストラに通じるものがあるか。
>>125
この人きっとジョイライダーと勘違いしてる
この人きっとジョイライダーと勘違いしてる
シネマティ（ｒｙに通じるったらBeyound the Sound Barrierじゃないの？
遅くなりましたm(__)m
>>124さん ウェザーリポートはまったく聴けていません。>>123にも書いたように、フュージョンに対して(聞かず嫌いのくせに)抵抗がありまして、、
そもそもウェザーリポートがフュージョンかということもわかっていません。
70年代ジャズファンクを聴いてから一気に5，60年代のBNジャズに飛んだ感じです。
ですから70以降のジャズがどうなったのかがわかっていませんorz
ウェザーリポート期も60年代のショーターの幻想的な世界って続いているんでしょうか？
あと、VSOPや、ウェザーリポート解散後の音楽がどうなっているかも知りたいです。
さっきまで麻雀を聴いていましたが本当に良い曲ですね！
>>124さん ウェザーリポートはまったく聴けていません。>>123にも書いたように、フュージョンに対して(聞かず嫌いのくせに)抵抗がありまして、、
そもそもウェザーリポートがフュージョンかということもわかっていません。
70年代ジャズファンクを聴いてから一気に5，60年代のBNジャズに飛んだ感じです。
ですから70以降のジャズがどうなったのかがわかっていませんorz
ウェザーリポート期も60年代のショーターの幻想的な世界って続いているんでしょうか？
あと、VSOPや、ウェザーリポート解散後の音楽がどうなっているかも知りたいです。
さっきまで麻雀を聴いていましたが本当に良い曲ですね！
ジョイライダーのオーケストラとやっている動画を今見ました。
このバージョン凄くカッコいいですね。フュージョン版もなんとなく想像がつきます。
>>125さん スーパーノヴァって激フュージョンというとおかしいかもしれませんがドロドロした感じの
フリー＋フュージョンじゃなかったですかね？？
SWEE-PEA好きです！
このバージョン凄くカッコいいですね。フュージョン版もなんとなく想像がつきます。
>>125さん スーパーノヴァって激フュージョンというとおかしいかもしれませんがドロドロした感じの
フリー＋フュージョンじゃなかったですかね？？
SWEE-PEA好きです！
131 ：いつか名無しさんが：2008/02/07(木) 17:08:19 ID:wEB/qTW8
>>129
あくまでも勝手なイメージだけど。
ファンキー？(メッセンジャース期)
黒魔術的(juju～ネフェルティティ辺り)
人外的(マイルスバンド後期～イスカ)
楽園的(ネイティブダンサー～ヘビーウェザー)
未来的(プロセッション～ハイライフ)
西洋的(１＋１～現在)
だいたいそれぞれの変わり目は次の展開に繋がってる。
あくまでも勝手なイメージだけど。
ファンキー？(メッセンジャース期)
黒魔術的(juju～ネフェルティティ辺り)
人外的(マイルスバンド後期～イスカ)
楽園的(ネイティブダンサー～ヘビーウェザー)
未来的(プロセッション～ハイライフ)
西洋的(１＋１～現在)
だいたいそれぞれの変わり目は次の展開に繋がってる。
>>131
んーとそれを見ますと自分は黒魔術を求めているんですかね
他の時期を知らないからなんとも言えませんが、、
楽園的が良さそうっす！人外コワイけど楽園につながるイスカは聴いてみたいなぁ
このイメージってWRにも通じるんですか？っていってもWRの音楽をショーターがコントロールしているわけじゃないっすよね、、、
んーとそれを見ますと自分は黒魔術を求めているんですかね
他の時期を知らないからなんとも言えませんが、、
楽園的が良さそうっす！人外コワイけど楽園につながるイスカは聴いてみたいなぁ
このイメージってWRにも通じるんですか？っていってもWRの音楽をショーターがコントロールしているわけじゃないっすよね、、、
133 ：いつか名無しさんが：2008/02/07(木) 18:16:58 ID:wEB/qTW8
>>132
アコースティックが好きならネフェルティティ辺りから聴いてみたら？
jujuとかに通じるから、というかスピーク・ノー・イーブルが絶対必須。
スーパーノヴァは名作だけど尖がってて後で聴いたほうがいいかも。
WR以降はエレクトリックだけどファンクも聴くならたぶん大丈夫と思う。
ネイティブダンサーは楽園的ショーターの入門に良いよ。
アトランティス以降３つは不可解な廃盤で入手困難だし・・・。
あとシネマティックオーケストラという意味なら、ハイライフ辺りは映画的で必ず
気に入ると思う、が後の方が良いかも？
最後にフットプリンツライブはブレイドのドラム他も炸裂！
アコースティックが好きならネフェルティティ辺りから聴いてみたら？
jujuとかに通じるから、というかスピーク・ノー・イーブルが絶対必須。
スーパーノヴァは名作だけど尖がってて後で聴いたほうがいいかも。
WR以降はエレクトリックだけどファンクも聴くならたぶん大丈夫と思う。
ネイティブダンサーは楽園的ショーターの入門に良いよ。
アトランティス以降３つは不可解な廃盤で入手困難だし・・・。
あとシネマティックオーケストラという意味なら、ハイライフ辺りは映画的で必ず
気に入ると思う、が後の方が良いかも？
最後にフットプリンツライブはブレイドのドラム他も炸裂！
初心者の頃、スーパーノヴァを一番最初に聴いてしまった俺…
>>133
ありがとうございます。
明後日にスピークノーイーブル、ネイティブダンサ、ネフェルティティ、アダムズアップル買います。
それから、WRや最近の作品に行くことにします。
楽しみになってきたw
やはりスーパーノヴァって尖ってますよね汗
アトランティス以降の３つとは上であったジョイライダーを含むコロンビアのやつであってますよね？
ありがとうございます。
明後日にスピークノーイーブル、ネイティブダンサ、ネフェルティティ、アダムズアップル買います。
それから、WRや最近の作品に行くことにします。
楽しみになってきたw
やはりスーパーノヴァって尖ってますよね汗
アトランティス以降の３つとは上であったジョイライダーを含むコロンビアのやつであってますよね？
136 ：いつか名無しさんが：2008/02/07(木) 22:52:31 ID:wEB/qTW8
そうだよん。
アダムスは割と親しみやすいアルバムかな、
ウェインいわくキャッチ－に制作した(指示された？)らしい。
アダムスは割と親しみやすいアルバムかな、
ウェインいわくキャッチ－に制作した(指示された？)らしい。
初心者がいきなりボビハチなんていうのかな。
ウェインの音楽は、フュージョンだとかどうだとか、
あんまり関係ないよ。ウェインっぽさが前面に出てる。
あんまり関係ないよ。ウェインっぽさが前面に出てる。
>>136さん キャッチー、、ですか。確かアダムス自体がジャズロックでしたよね。
あとエルガウチョとかもラテンでキャッチーですよね。
ただ自分は本当にフットプリントが大好きでw あの世界をショーターには求めてしまっています。
>>137さん 初心者です汗 ただ、以前サンプリングミュージックを良く聴いていたので彼はお馴染みなんです。
>>138さん ショーターっぽさが前面ですか、安心しました。
ただひとつ心配なのが、自分の理解しているショーターっぽさっていうものが単に自分の都合の良い解釈であって
実際のショーターっぽさと違っていたらどうしようってことです汗
自分にとってのショーターっぽいっていうのはまず作曲編曲能力であって、その曲の何が良いかといわれると
黄昏、幻想的、呪術的といわれるメロディーセンス(？)と、そのメロディーを活かすある物語、空気を持ったバックの演奏です。
ちょっと意味不明かもしれませんが、すいません、、言語化するってムズイッス。まぁまだ演奏の良し悪しがわかるレベルではまったくないので、、、
こんな理解であってますかね？？皆さんの理解しているショーターらしさも是非教えて欲しいです！
あとエルガウチョとかもラテンでキャッチーですよね。
ただ自分は本当にフットプリントが大好きでw あの世界をショーターには求めてしまっています。
>>137さん 初心者です汗 ただ、以前サンプリングミュージックを良く聴いていたので彼はお馴染みなんです。
>>138さん ショーターっぽさが前面ですか、安心しました。
ただひとつ心配なのが、自分の理解しているショーターっぽさっていうものが単に自分の都合の良い解釈であって
実際のショーターっぽさと違っていたらどうしようってことです汗
自分にとってのショーターっぽいっていうのはまず作曲編曲能力であって、その曲の何が良いかといわれると
黄昏、幻想的、呪術的といわれるメロディーセンス(？)と、そのメロディーを活かすある物語、空気を持ったバックの演奏です。
ちょっと意味不明かもしれませんが、すいません、、言語化するってムズイッス。まぁまだ演奏の良し悪しがわかるレベルではまったくないので、、、
こんな理解であってますかね？？皆さんの理解しているショーターらしさも是非教えて欲しいです！
140 ：いつか名無しさんが：2008/02/08(金) 00:32:49 ID:Zo9bCOtP
たぶんそれで間違ってないと思うよ。
ウェインはどのアルバム聴いても一貫して作曲に失望する事は無いよ、ストーリーがある。
ジャズにだけ留めるのがもったいない異常な才能と思う。
俺がピンと来なかったのはウェイング・モーメンツ位かな。
ウェインはどのアルバム聴いても一貫して作曲に失望する事は無いよ、ストーリーがある。
ジャズにだけ留めるのがもったいない異常な才能と思う。
俺がピンと来なかったのはウェイング・モーメンツ位かな。
ショーターの良さを言葉に置き換えるのは不可能だと思う。
評論家みたく安易に呪術的とか、あまり言いたくない。
評論家みたく安易に呪術的とか、あまり言いたくない。
黒魔術とかねw
>>29のDVD買えよ。
でもね、
翔太が目をカッと見開くとき、
あれはVoodooの目だよ。
翔太が目をカッと見開くとき、
あれはVoodooの目だよ。
145 ：いつか名無しさんが：2008/02/08(金) 22:21:18 ID:Zo9bCOtP
たまに白目剥いてたりして恐いんだよなｗ
上中 短太
黒魔術とか言うと初心者のひとは引いちゃうと思う。
実際、おれがそうだった。
ウェインの場合、あまり余計な知識はないほうが入っていきやすいのでは？
実際、おれがそうだった。
ウェインの場合、あまり余計な知識はないほうが入っていきやすいのでは？
歌詞とかあるならまだしも、この音だけ聴いて黒魔術的とは思わんわなｗ
不思議だなーとは思うかもしれないが
不思議だなーとは思うかもしれないが
交信してるのは宇宙と、だしな
黒とか失礼だ
だれもそんなことは言っていない
152 ：いつか名無しさんが：2008/02/12(火) 23:41:09 ID:6SNIs3mQ
でもさ、曲名やアルバム名があれじゃしょうがなくない？
本人が意識してるってことでしょ？
本人が意識してるってことでしょ？
イスカが高値で落ちたからか、立て続けにオクに出てきてるな。
ファントム、三千円で売ってくんないかな誰か。
ファントム、三千円で売ってくんないかな誰か。
しかし何でＮダンサーばっかし再発されるんだ？
国内外で、プラだ紙だ…
出すブツ間違えてるのがわからんのかな？
ＮＤ出した方が売れるのか？
関係者見てたら、返答求む。
国内外で、プラだ紙だ…
出すブツ間違えてるのがわからんのかな？
ＮＤ出した方が売れるのか？
関係者見てたら、返答求む。
あれは売れてるでしょ。
最近切れたことないんじゃない?
最近切れたことないんじゃない?
歳とってからのウェイン
横からの映像みるたびに腰まわりの太さが気になる
かなり内臓脂肪が貯まっているな
横からの映像みるたびに腰まわりの太さが気になる
かなり内臓脂肪が貯まっているな
チキンの食い過ぎだな。
別に不可解ではないよ、ワールドミュージックも好きな僕にとってみれば。
ミルトン・ナシメントって人はジルベルト・ジル、カエターノ・ヴェローゾなんかと並んで
MPB（ブラジルのポップス）の最重要人物のひとりだから。
彼のキャリアとしては「ネイティブ・ダンサー」だけじゃないし、
もっと他に代表盤で良いのがいくつもある。
ミルトン・ナシメントって人はジルベルト・ジル、カエターノ・ヴェローゾなんかと並んで
MPB（ブラジルのポップス）の最重要人物のひとりだから。
彼のキャリアとしては「ネイティブ・ダンサー」だけじゃないし、
もっと他に代表盤で良いのがいくつもある。
その上でジャズ界を代表する人達と組んで、しかもちゃんと成果も挙げられた盤。
ワールドミュージック好きとジャズ好き、どっちも聴いてるからよく売れるんじゃないかな。
ワールドミュージック好きとジャズ好き、どっちも聴いてるからよく売れるんじゃないかな。
ネイティブ・ダンサーはたぶん一番解りやすいからな。
個人的にはその後のが好きだけど。
個人的にはその後のが好きだけど。
ネイティブダンサーを聴いたけど、なんか男の裏声がキモかった。
ショーターのサックスはいい感じだった。
ぶっちゃけ、ナシメントは無しメントでよかったんじゃないかと思った。
ショーターのサックスはいい感じだった。
ぶっちゃけ、ナシメントは無しメントでよかったんじゃないかと思った。
ショーターは気楽に吹いてるね。
164 ：いつか名無しさんが：2008/02/17(日) 18:16:41 ID:PBWMP+7M
165 ：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo ：2008/02/18(月) 00:23:57 ID:???
いつ見てもspeak no evilのジャケ写真が見事な心霊写真に見えて怖いのだが。
そういえばスーパーノヴァのジャケの女は何なんだ？？
アナ・マリアだと思ってた。
日本版ライナーによると、参加してるマリア・ブッカーらしい
>>165
二度と来るなキチガイ
二度と来るなキチガイ
170 ：いつか名無しさんが：2008/02/18(月) 18:48:07 ID:6sSAlOlG
ウェインショーターにはすごく興味があって、
アルバムいっぱい購入したし評伝も読んだけど、
いまだにほとんど理解できません。
だいたいにして本人の作曲意図自体が謎めいているのに、
理解なんか可能なんだろうか。
それともスコアが読めるくらいのスキルが必要なのか・・・
おれには解らない。
アルバムいっぱい購入したし評伝も読んだけど、
いまだにほとんど理解できません。
だいたいにして本人の作曲意図自体が謎めいているのに、
理解なんか可能なんだろうか。
それともスコアが読めるくらいのスキルが必要なのか・・・
おれには解らない。
学会に入ればいい
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ
/ / ヽ
〈 ノ |
/ ヽ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ
/ / ヽ
〈 ノ |
174 ：いつか名無しさんが：2008/02/18(月) 23:09:01 ID:23C2wLuV
大好きだってことは、魅力をわかってるじゃん。＝終了＝
175 ：いつか名無しさんが：2008/02/18(月) 23:12:02 ID:91kN2QP0
このスレに来る人ならみんな知ってると思うが、
ウェインショーターの作品を事細かに批評している個人サイトがある。
あんなすばらしい耳がほしい。
ウェインショーターの作品を事細かに批評している個人サイトがある。
あんなすばらしい耳がほしい。
見たけど論拠が穴だらけで説得力に欠けている。
あのマイルスとザヴィ爺をけなしまくってるとこ？
178 ：いつか名無しさんが：2008/02/19(火) 00:06:54 ID:GjQjO1uE
ウェインショーターは一連のブルーノート盤だけ聴いてるんだけど、楽器演奏アドリブより作曲の方が優れてる気がするなー。
どのあたりが一番脂が乗ってる？
どのあたりが一番脂が乗ってる？
ハイライフ
今
うん、今だね
今のバンド、bとdsがスゴイのは衆知だけど
実はpのダニーロ・ペレスもなかなかイイ
今のバンド、bとdsがスゴイのは衆知だけど
実はpのダニーロ・ペレスもなかなかイイ
とゆうか「脂が乗ってる」っていうニュアンスにあてはまる時期ってのは
ナイかもしれない。
ショーターは宇宙と交信しているので、より純粋に交信できている今が好き。
ナイかもしれない。
ショーターは宇宙と交信しているので、より純粋に交信できている今が好き。
>>186
ちょっと覗いてみる
ちょっと覗いてみる
マイルス貶すのは考えられん。
ウェインを超新星爆発させたのはマイルス。
たとえあのクインテットでマイルスがウェインから得たものが大きかったとしても。
モウピンのインタビューによれば、bitches brewセッションで、
もうピンも含めてセッションの間は三人で並んでたらしい。
マイルスとウェインは音楽の話は全くしなかったとか。
マイルス「避け飲み過ぎだぜ、痩せた方がいいよ」
こんな話くらいしかしてなかったらしい。
ウェインを超新星爆発させたのはマイルス。
たとえあのクインテットでマイルスがウェインから得たものが大きかったとしても。
モウピンのインタビューによれば、bitches brewセッションで、
もうピンも含めてセッションの間は三人で並んでたらしい。
マイルスとウェインは音楽の話は全くしなかったとか。
マイルス「避け飲み過ぎだぜ、痩せた方がいいよ」
こんな話くらいしかしてなかったらしい。
ﾌﾟﾛｸﾗｽﾃｨﾈｲﾀｰ
あんま話題になんないね？
好きな人いない？
あんま話題になんないね？
好きな人いない？
リー・モーガン後期は嫌いじゃない。
モウピン時代も。
ただモーガン音楽監督時代のジャズ・メッセンジャーズは、
ウェインにさせてやってくれと残念。
モウピン時代も。
ただモーガン音楽監督時代のジャズ・メッセンジャーズは、
ウェインにさせてやってくれと残念。
>>188
ウェイン自身の評伝本と比べてもマイルスとザウィヌルを過小評価し過ぎだよな。
それ以外は同意だけど。
ブートとかの話題ないね、ZURICH 1985のWHEN YOU DREAMとか珍しいし良い演奏。
他にも持ってる人感想教えてくれ。
ウェイン自身の評伝本と比べてもマイルスとザウィヌルを過小評価し過ぎだよな。
それ以外は同意だけど。
ブートとかの話題ないね、ZURICH 1985のWHEN YOU DREAMとか珍しいし良い演奏。
他にも持ってる人感想教えてくれ。
>>190
全く同意！！！
全く同意！！！
そうかそうか
>>191
マイルスのロストクインテット時代、つまり脱退する前、のブートは、
音質悪いのがあるけど、ウェインの演奏は素晴らしいのばかり。
この頃はソプラノを猛烈に吹き出した頃だけど、
テナーが圧倒的に素晴らしい。
マイルスはザヴィヌルと違って俺が俺がってことないし。
マイルスのロストクインテット時代、つまり脱退する前、のブートは、
音質悪いのがあるけど、ウェインの演奏は素晴らしいのばかり。
この頃はソプラノを猛烈に吹き出した頃だけど、
テナーが圧倒的に素晴らしい。
マイルスはザヴィヌルと違って俺が俺がってことないし。
195 ：いつか名無しさんが：2008/02/20(水) 14:55:21 ID:u/QZwi5X
>>191
ファントムすらないのに、ブートまで手が回りませぬ！
ファントムすらないのに、ブートまで手が回りませぬ！
The Soothsayer（預言者）って日本でCD化されてないのかな？
ブックオフで非常にいい感じのブートを見つけて買ってみたら、
どうやらショーターサックス教則本の付録CDだったらしく、
全曲サックスなしのカラオケだった。
しかしこんなCDでも、i-Tunesではちゃんとタイトルが表示される
ことに脱力してしまう。
どうやらショーターサックス教則本の付録CDだったらしく、
全曲サックスなしのカラオケだった。
しかしこんなCDでも、i-Tunesではちゃんとタイトルが表示される
ことに脱力してしまう。
いくら？
>>200
好きだし、モダン以前のジャズもよく聴く。
好きだし、モダン以前のジャズもよく聴く。
>>199
同意
同意
ザヴィヌルの場合、ジャズというより
スウィングやモダン以前のジャズをパロディ化させた人という感じがする。
ライブ盤のザビはカッコいい。
スウィングやモダン以前のジャズをパロディ化させた人という感じがする。
ライブ盤のザビはカッコいい。
間違いなくジャズミュージシャンだけどやってる事はジャズじゃない
>>206
そう？別の感覚でプレイしてるのは明らかですが。
そう？別の感覚でプレイしてるのは明らかですが。
ビトスはDVD付きのCDのディレクションが凄いよ。
212 ：いつか名無しさんが：2008/02/21(木) 17:07:58 ID:H0PSTLe8
ハーモニー、リズム、インプロビゼーションなどなど
ザビヌルがやっているのはジャズ以外のなにものでもない。
一体何がジャズなんだ？まさかバップとかアホなこと言わないよな！
ザビヌルがやっているのはジャズ以外のなにものでもない。
一体何がジャズなんだ？まさかバップとかアホなこと言わないよな！
>>212
同意
同意
ハイライフが好きな私だけど、
アレグリアって、どう？
アレグリアって、どう？
全然内容違うぞよ
ナウショーターなら
ビヨンドサウンドバリアーやフットプリンツライヴから入ったほうがいいと思う
ナウショーターなら
ビヨンドサウンドバリアーやフットプリンツライヴから入ったほうがいいと思う
ハイライフ、高評価だねえ。
アンリリーストから買うか、ハイライフからにするか…悩む。
アンリリーストから買うか、ハイライフからにするか…悩む。
俺もハイライフ大好き。
でも当時は酷評されたんでしょ？（どっかの批評家に）
でも当時は酷評されたんでしょ？（どっかの批評家に）
>>218
だれだれ？
だれだれ？
ザビエルは明らかにジャズじゃねえだろ。
あくまでもシンセによるワールドミュージックの域を出てない。
スタイルがジャズっぽいってだけ。
あくまでもシンセによるワールドミュージックの域を出てない。
スタイルがジャズっぽいってだけ。
何言ってんだボケ。昔はジャズやってたんだぞ、禿げは
>>220
根拠が薄い。
事実。アフリカや南米の音楽やリズムそのものと比べてみれば解る。
ザビヌルの感覚で変質している。そのアレンジの仕方・グルーヴのさせかたが明らかにジャズ的。
方法的にはエリントンが多様な文化から影響を受け、ブラックミュージックの感覚で一纏めにしたのと酷似している。
またインプロバイズによって作られた音楽であり、スウィングしている。
嘗てのジャズっぽさが無いだけのこと。
当たり前だ。時代が変われば感覚は変わる。
ザビヌルはそれに従ったまでのこと。
根拠が薄い。
事実。アフリカや南米の音楽やリズムそのものと比べてみれば解る。
ザビヌルの感覚で変質している。そのアレンジの仕方・グルーヴのさせかたが明らかにジャズ的。
方法的にはエリントンが多様な文化から影響を受け、ブラックミュージックの感覚で一纏めにしたのと酷似している。
またインプロバイズによって作られた音楽であり、スウィングしている。
嘗てのジャズっぽさが無いだけのこと。
当たり前だ。時代が変われば感覚は変わる。
ザビヌルはそれに従ったまでのこと。
本当にワールドミュージックの域を出ていないのか？
証拠も証言もないのに自分の思い込みで勝手なことを言っているだけではないのか？
証拠も証言もないのに自分の思い込みで勝手なことを言っているだけではないのか？
だとすれば例のサイト同様
自己満足でしかない。
いちいち公表する価値は無い。
自己満足でしかない。
いちいち公表する価値は無い。
何故そんなにザビの肩もつのだ？
ザビ、人気あるんだな～
ウェザー聴いてそんなにいいと思うの？
ザビ、人気あるんだな～
ウェザー聴いてそんなにいいと思うの？
Someoneそこまで良くなかったわ。ブレイキーのバンドでそれやってもって感じ。
>>220 …ザビヌルがジャズ土台なのは今さら当たり前だろ。
例のサイト見たが元々ザビヌルの音楽そんなには好きじゃないみたいだしね、
ウェインの長所からマイルスとザビヌルを比べちゃうから、ウェインの短所を
２人が補ってた部分を甘く見てるように思った。
>>220 …ザビヌルがジャズ土台なのは今さら当たり前だろ。
例のサイト見たが元々ザビヌルの音楽そんなには好きじゃないみたいだしね、
ウェインの長所からマイルスとザビヌルを比べちゃうから、ウェインの短所を
２人が補ってた部分を甘く見てるように思った。
更にウェインの長所が見えて無いから、マイルスやザビヌルの功績までウェインのものに仕立てあげている。
そんなことしなくともウェインは充分素晴らしいのに、そこが見えていない。
そんなことしなくともウェインは充分素晴らしいのに、そこが見えていない。
>>229
同意だけど、まあウェインの魅力の部分は良く解ってると思うよ。
同意だけど、まあウェインの魅力の部分は良く解ってると思うよ。
>>226ならびに周辺の方々
こっちで や ら な い か ？
良くも悪くもおもろそう。
ジョー・ザヴィヌル Joe Zawinul 検索：禿爺様
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1192277712/
こっちで や ら な い か ？
良くも悪くもおもろそう。
ジョー・ザヴィヌル Joe Zawinul 検索：禿爺様
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1192277712/
233 ：いつか名無しさんが：2008/02/22(金) 18:08:25 ID:qpal9hts
マイルスもザビヌルも才能ある人材を使う天才である。
才能あるメンバーにはそいつの力が存分に出せるような環境を作る。
ウェインはそういった人材の中でもトップに位置する才能の持ち主だ。
だからマイルスとザビヌルの下でウェインは最高に輝いた。
ウェザーいおけるジャコだって同じことだ。
しかしそれは所詮マイルスとザビヌルの手の上なのだ。
誰が何と言おうがマイルス・ミュージックであり、ザビヌル・ミュージックなのだ。
ザビヌルの悲劇はウェインが抜けたあとを埋めるだけの才能ある人材が見つけられなかったことだ。
とオレは思う。
才能あるメンバーにはそいつの力が存分に出せるような環境を作る。
ウェインはそういった人材の中でもトップに位置する才能の持ち主だ。
だからマイルスとザビヌルの下でウェインは最高に輝いた。
ウェザーいおけるジャコだって同じことだ。
しかしそれは所詮マイルスとザビヌルの手の上なのだ。
誰が何と言おうがマイルス・ミュージックであり、ザビヌル・ミュージックなのだ。
ザビヌルの悲劇はウェインが抜けたあとを埋めるだけの才能ある人材が見つけられなかったことだ。
とオレは思う。
かといってよく言われた、所詮マイルスとザビヌルの手の上ってのはどうかと思うよ。
うん、そういう一面は確かにある。
ただウェインの融通無下は凄まじい。
何処に行っても対処してしまう。
多分、宇宙人とだって競演できると思う。
アレグレア ハイライフを聴いて何時も思うのは
「ここに宇宙人か未来人がいたらなぁ…」
とゆう身勝手な妄想。すまんショーター…。
ただウェインの融通無下は凄まじい。
何処に行っても対処してしまう。
多分、宇宙人とだって競演できると思う。
アレグレア ハイライフを聴いて何時も思うのは
「ここに宇宙人か未来人がいたらなぁ…」
とゆう身勝手な妄想。すまんショーター…。
>>234
ハゲ信者も痛いの多いからな
ハゲ信者も痛いの多いからな
例えばハービーのモーダルなバッキングやトニーのリズムは起承転結があるものではなく浮遊感を持って連続してゆく所にも特徴がある。
故にマイルスのソロの流れを引き継いで演奏でき、全体との兼ね合いを損なわないサックス奏者が理想的だ。
ウェイン位のもんだ。
故にマイルスのソロの流れを引き継いで演奏でき、全体との兼ね合いを損なわないサックス奏者が理想的だ。
ウェイン位のもんだ。
しかも彼はマイルスのコンセプトを完全に理解しており
それにふさわしい曲をジャンガジャンガと書いた。
それにふさわしい曲をジャンガジャンガと書いた。
但しウェインはリズムセクションだけで完全にブレイクしてしまう音楽を余り好んでいないようだ。
ある程度スペースのある音楽を好む。
ある程度スペースのある音楽を好む。
ウェザーリポートはどいつもこいつも曲者揃いのバンド。
ザビヌルは理知的でありながらも結局はマッド、所詮は実験と挑戦の男
そいつらがやりたい放題ぶちかますから、さぁ大変だ！
ウェインがいなかったら収拾がつかなくなってたのは明白。
ウェインの一発！実はウェザー時代から発現している事実。
ザビヌルは理知的でありながらも結局はマッド、所詮は実験と挑戦の男
そいつらがやりたい放題ぶちかますから、さぁ大変だ！
ウェインがいなかったら収拾がつかなくなってたのは明白。
ウェインの一発！実はウェザー時代から発現している事実。
ショーターってどこでも素晴らしい演奏残してるけど、
ライブとかのゲストで自分の好きじゃない音楽に放り込まれると全く吹かないこと
があるんだよな、性格が１０か０かなのかも。
ライブとかのゲストで自分の好きじゃない音楽に放り込まれると全く吹かないこと
があるんだよな、性格が１０か０かなのかも。
>>242
その音楽に吹く必要が無いと判断すれば決して吹かない。
絶対に吹かない。それがウェイン。
其を踏まえてリーダー作を聴けば、驚くべきことが解る。
感覚的でありながら全ての音に必然性がある。全てに！
だだだだだからこそと思う。もっと変な奴と競演して欲しい。
その音楽に吹く必要が無いと判断すれば決して吹かない。
絶対に吹かない。それがウェイン。
其を踏まえてリーダー作を聴けば、驚くべきことが解る。
感覚的でありながら全ての音に必然性がある。全てに！
だだだだだからこそと思う。もっと変な奴と競演して欲しい。
無意味と思える音まで意味のあるものにしてしまう。
ウェインは…凄すぎる。
ウェインは…凄すぎる。
捕捉
「ビヨンドサウンドバリアー」は時空を越えてアルバムのトラック全てに感覚的な関連性があることに気付いてちょ。
メドレーでやってたしライブの音楽をそのまま一日分うんたらかんたらして欲しかったとか
マニア面した奴がネットでイケシャーシャーと小うるさいが無視！無視しろ！
「ビヨンドサウンドバリアー」は時空を越えてアルバムのトラック全てに感覚的な関連性があることに気付いてちょ。
メドレーでやってたしライブの音楽をそのまま一日分うんたらかんたらして欲しかったとか
マニア面した奴がネットでイケシャーシャーと小うるさいが無視！無視しろ！
ではその辺りを踏まえて、
Phantom Navigator
を聴いてみませう。
Phantom Navigator
を聴いてみませう。
>>246
くれ～くれ～くれ～くれ～くれ～
くれ～くれ～くれ～くれ～くれ～
ウェザーリポートに惹かれるのって何かよく訳の分からないとこなんだよな
で、その訳の分からないとこってショーターに負う所が大きかったんだと
で、その訳の分からないとこってショーターに負う所が大きかったんだと
>>248
あ～それは人によるわ。ワシなんか全てが訳わかんね。
あ～それは人によるわ。ワシなんか全てが訳わかんね。
ペトルチアーニとやってたライブ盤があったね。
>>238
> 故にマイルスのソロの流れを引き継いで演奏でき、
> 全体との兼ね合いを損なわないサックス奏者が理想的だ。
> ウェイン位のもんだ。
まったく同意しかねる。
ウェインはライブでそれまでの他メンバーの演奏を
思いっきり無視したソロを始めることがある。
> 故にマイルスのソロの流れを引き継いで演奏でき、
> 全体との兼ね合いを損なわないサックス奏者が理想的だ。
> ウェイン位のもんだ。
まったく同意しかねる。
ウェインはライブでそれまでの他メンバーの演奏を
思いっきり無視したソロを始めることがある。
>>248
ザヴィヌルは結局ウェインの後継saxをバンドに置かなかったね。
自分のpepeも含めて何人かテストしたけど。
本来自分が唯一のフロント演りたい人なんだろうね。
ギターはリズムギターがメインだし。
ザヴィヌルは結局ウェインの後継saxをバンドに置かなかったね。
自分のpepeも含めて何人かテストしたけど。
本来自分が唯一のフロント演りたい人なんだろうね。
ギターはリズムギターがメインだし。
そういえばショーターの本だったかに書いてあったけど
ザヴィヌルが、アイアート・モレイラにウェザーへの正式参加を申し入れたら
ザヴィの性格を知ってたモレイラは断り、
代わりにドン・ウン・ロマンをザヴィに紹介したら
ザヴィは「ロマンはモレイラの師匠だ」と皆に言ったんだってね。
もちろん、そんな訳なくてモレイラはビックリ。
なんとなくザヴィの人間性がわかるエピソードだ。
ザヴィヌルが、アイアート・モレイラにウェザーへの正式参加を申し入れたら
ザヴィの性格を知ってたモレイラは断り、
代わりにドン・ウン・ロマンをザヴィに紹介したら
ザヴィは「ロマンはモレイラの師匠だ」と皆に言ったんだってね。
もちろん、そんな訳なくてモレイラはビックリ。
なんとなくザヴィの人間性がわかるエピソードだ。
それぞれ独立していてバラバラに見せながらもサッとアッサリ纏める。
そして「おいおい、随分信用がないんだなｗ」とニヒルに決める。
そして「おいおい、随分信用がないんだなｗ」とニヒルに決める。
断言するが、その間全体のスウィングはキープされている。
うねり捲ってます。
因みにウェインのファンでハーモニーでしかジャズを捉えないエセに限って
ウェザーをダサいと、偉そうに宣う。
うねり捲ってます。
因みにウェインのファンでハーモニーでしかジャズを捉えないエセに限って
ウェザーをダサいと、偉そうに宣う。
なさけない
>>256
ソロの受け継ぎでハーモニーとか意味不明なこと言うの辞めてくださいw
ソロの受け継ぎでハーモニーとか意味不明なこと言うの辞めてくださいw
コルトレーンのスレもそうだけど信者にはなにいっても無駄。
オウムとおなじ。
オウムとおなじ。
かもな所詮奴らもオウムと一緒だわ。
コルトレーン信者はさっさと田舎で自給自足生活でも始めるか、
あるいは、
インド音楽でも習って中央線沿線で勧誘でもやったらいいさ、
ポスト全共闘の挫折者オヤジ達の匂いがする。
あるいは、
インド音楽でも習って中央線沿線で勧誘でもやったらいいさ、
ポスト全共闘の挫折者オヤジ達の匂いがする。
凄い偏見だな。
定説を疑うのは大切だが思い込んだら止まらない人達っているよね。
定説を疑うのは大切だが思い込んだら止まらない人達っているよね。
まぁ悪く言うつもりはないけど、トレーンスレはマイルススレとかと違って
妙に年齢層が高いわな。
妙に年齢層が高いわな。
年齢問わず楽しめりゃいいんじゃね？
ショーターもザビヌルもコルトレーンもマイルスも素晴らしい。
皆が皆いい味出してる。
ショーターもザビヌルもコルトレーンもマイルスも素晴らしい。
皆が皆いい味出してる。
ザビヌルはその面子だとちょっと落ちるよね。
アルバム制作、ちょっといじりすぎなんじゃないのかな。
アルバム制作、ちょっといじりすぎなんじゃないのかな。
>>267
>>267
いいたいことは判る。
でもジャズアーティストは自分のやりたいこと、本音やその人の世界観を正直に表現するべきだとも思う。
でなきゃスウィングしない。ザビヌルはそういう意味ではミンガスに近い。
意見は分かれるだろうけど、ワシは肯定派。
だって面白いじゃん。
>>267
いいたいことは判る。
でもジャズアーティストは自分のやりたいこと、本音やその人の世界観を正直に表現するべきだとも思う。
でなきゃスウィングしない。ザビヌルはそういう意味ではミンガスに近い。
意見は分かれるだろうけど、ワシは肯定派。
だって面白いじゃん。
>>268
トレーンも素晴らしいミュージシャンで今の耳にも通用する。
確かに古い音楽かもしれない。おまけに生真面目で朴訥としていて、まどろっこしい。でもその自分の心に正直な表現は今尚生々しく響く。
人間的で在り続けたからこそ普遍の輝きを勝ち得たともいえる。
確かに思想うんぬんぬかすファンもいる、奴らの殆どは結局コルトレーンを評価するよりも先に自分の思想に酔って
自分を高尚にしたいだけ、権威を欲しがっているだけのように映る。
そんなことコルトレーンは決して望んでいなかっただろうが彼等はそうしている。
しかし音楽が悪いわけじゃない。
トレーンも素晴らしいミュージシャンで今の耳にも通用する。
確かに古い音楽かもしれない。おまけに生真面目で朴訥としていて、まどろっこしい。でもその自分の心に正直な表現は今尚生々しく響く。
人間的で在り続けたからこそ普遍の輝きを勝ち得たともいえる。
確かに思想うんぬんぬかすファンもいる、奴らの殆どは結局コルトレーンを評価するよりも先に自分の思想に酔って
自分を高尚にしたいだけ、権威を欲しがっているだけのように映る。
そんなことコルトレーンは決して望んでいなかっただろうが彼等はそうしている。
しかし音楽が悪いわけじゃない。
>>270
的を得た意見だ。
的を得た意見だ。
272 ：いつか名無しさんが：2008/02/24(日) 18:39:47 ID:yx6+gxhy
>>270
同感。おれもコルトレーンは好きだし素晴らしいと思うけど、
マンセーというか思想がどうこういう連中は苦手。
コルトレーンの来日の際のインタビューを読んだことがあるけど
コルトレーンって言ってることはすごく素朴なんだよね。
単純にジャズが好きで仕方がない男。これがコルトレーンの正体。
スレ違いでごめん。
同感。おれもコルトレーンは好きだし素晴らしいと思うけど、
マンセーというか思想がどうこういう連中は苦手。
コルトレーンの来日の際のインタビューを読んだことがあるけど
コルトレーンって言ってることはすごく素朴なんだよね。
単純にジャズが好きで仕方がない男。これがコルトレーンの正体。
スレ違いでごめん。
ハードバップをジャズの全盛期とみるなら古くないけど、
モード以降と比べると個人的にはどうも、カインドとかには参加してるけどね。
あの音をひたすら埋めるシーツサウンドがどうも芋臭い、それが好きかで評価別れそうだが。
モード以降と比べると個人的にはどうも、カインドとかには参加してるけどね。
あの音をひたすら埋めるシーツサウンドがどうも芋臭い、それが好きかで評価別れそうだが。
あれも一つのスタイルだとは思うんだけど、暑苦しいんだよなあ
>>270
アコだからではなく、単純に６０年代の音楽ってこと。
古臭くはないよ。生まれたてのベイビーのように生き生きとしている。
昔の音楽だけど何故か古臭くはないって言ったほうが良かったかもね。
すまん。
アコだからではなく、単純に６０年代の音楽ってこと。
古臭くはないよ。生まれたてのベイビーのように生き生きとしている。
昔の音楽だけど何故か古臭くはないって言ったほうが良かったかもね。
すまん。
>>275
上のは貴方へのレスです。アンカーミスりました。
>>276
>>277
色んな人がいても良いように、色んな音楽があってよいと思う。
芋くさい・暑苦しい、そうかもね。でもコルトレーンは正直な人で偽れなかったんだと思う。
ショーターだって変な奴だけど、決してそれを隠したりしないでしょ。
上のは貴方へのレスです。アンカーミスりました。
>>276
>>277
色んな人がいても良いように、色んな音楽があってよいと思う。
芋くさい・暑苦しい、そうかもね。でもコルトレーンは正直な人で偽れなかったんだと思う。
ショーターだって変な奴だけど、決してそれを隠したりしないでしょ。
怖いんだよっ！どれもこれもジャケットがよぅ。
一番はビヨンド～のケースの中だろ
Verveのセンスのなさに凍ったわ
Verveのセンスのなさに凍ったわ
いいじゃん元気があってｗ
あれはたぶんショーターがスーパーマン好きだからだろ。
あれはたぶんショーターがスーパーマン好きだからだろ。
元気でいてくれるのは何よりだけど
正直「家でやれ」ってなもん
正直「家でやれ」ってなもん
>>283
むしろVerveのジャケは前から結構センス良いだろよ。
むしろVerveのジャケは前から結構センス良いだろよ。
カメラに向かって拳パンチはショーターのお気に入りポーズ。
意味は知らない。
意味は知らない。
288 ：いつか名無しさんが：2008/02/29(金) 22:08:16 ID:C5AALbL1
>>281
例えば？
例えば？
ジャズが
ジャズが何だか
何かディアゴスティーニかでクール・ジャズ・コレクションっての出てるけど。
これって何時かショーターとかのでるんかね？ショーターって主流な割に
こういうものには無縁なイメージあるんで。
これって何時かショーターとかのでるんかね？ショーターって主流な割に
こういうものには無縁なイメージあるんで。
ショーターの曲は「クール・ジャズ」っていう字面のイメージじゃ
ないけどなあ。もっとおどろおどろしい感じ。
ないけどなあ。もっとおどろおどろしい感じ。
めちゃくちゃかっこいいな。
アートブレイキーは偉大だな。
アートブレイキーは偉大だな。
前にも話題になったね。
ウェインのまるでやる気ないベル叩き
うって変ってやる気満々だが、それはどうかという気もする意表をつくソロ
全てが最高の映像
ウェインのまるでやる気ないベル叩き
うって変ってやる気満々だが、それはどうかという気もする意表をつくソロ
全てが最高の映像
ウェザーの時も何か叩いてたなｗ
>>292
付録ＣＤにはイスカやファントムからも…？
付録ＣＤにはイスカやファントムからも…？
300
>>299
そうなると転売されてヤフオクでプレミアです！
そうなると転売されてヤフオクでプレミアです！
>>301
うむ 確かにW
うむ 確かにW
どうせブルーノート時代の最初の３作とかAdam's Appleあたりを収録してオシマイでしょ。
俺らみたいな連中を相手にした商売でないことは明白。
俺らみたいな連中を相手にした商売でないことは明白。
そろそろウェインショーター聴くの挫折しそうです。
やっぱりわからない。
「浮遊感がある」とか「SFや呪術的なものを描いている」とか、
「出す音が変人君」とか、そういう解説どおりにはおれの耳には
聞こえないんです。はっきり言うと必然性もわからない。
愚痴でしたｗ
やっぱりわからない。
「浮遊感がある」とか「SFや呪術的なものを描いている」とか、
「出す音が変人君」とか、そういう解説どおりにはおれの耳には
聞こえないんです。はっきり言うと必然性もわからない。
愚痴でしたｗ
ロリンズとかコルトレーンでも聴いてればいいんじゃない？
いや嫌味ではなく
いや嫌味ではなく
306 ：いつか名無しさんが：2008/03/11(火) 13:54:42 ID:TQ22bAnZ
ウェインほど必然性のある音を出してるジャズマンはいないと個人的に思うが、
俺も最初はさっぱりだった。
そういやゲッツの影響って言うほどあるの？高音域使う事以外いまいち解らん。
俺も最初はさっぱりだった。
そういやゲッツの影響って言うほどあるの？高音域使う事以外いまいち解らん。
>>304解説の字面に引きづられる事ないと思うし、そういう聴かれ方は本人も苦笑いじゃないかと
ファンキーな現代音楽として楽しんでます
ウェイン・ショーターって聴き続けて面白い奏者ではない。
音色もさほど魅力的ではないし。
音色もさほど魅力的ではないし。
サックスだけしか聴いてないんじゃない？
ショーターは曲ありきだと思う。
ショーターは曲ありきだと思う。
>>310
えー音色も最高じゃん！
えー音色も最高じゃん！
特にソプラノがね
おれは304ですが。
>>311
おれはアコースティックギターを趣味で弾いてて、ギタリストの
ミュージシャンが好きなんだが、ウェイン・ショーターを知ったのも
カルロス・サンタナからだった。
最近、ショーターをはじめとするジャズを聴くようになって、自分
の聴く耳に限界を感じてきたのは、自分がギターを弾いたり、ギターを
聴くのが好きだったりすることが、邪魔っけに感じます。
おれはロックっ子だったんだな。
ジャズはホーンやピアノが主役だが、ホーンってものをどうやって聴けば
いいのか、戸惑う・・という感じ。
しかしマイルスはわかりやすいんだけどな。
>>311
おれはアコースティックギターを趣味で弾いてて、ギタリストの
ミュージシャンが好きなんだが、ウェイン・ショーターを知ったのも
カルロス・サンタナからだった。
最近、ショーターをはじめとするジャズを聴くようになって、自分
の聴く耳に限界を感じてきたのは、自分がギターを弾いたり、ギターを
聴くのが好きだったりすることが、邪魔っけに感じます。
おれはロックっ子だったんだな。
ジャズはホーンやピアノが主役だが、ホーンってものをどうやって聴けば
いいのか、戸惑う・・という感じ。
しかしマイルスはわかりやすいんだけどな。
音楽なんて無理して聴くものじゃないんだから、
聴いてて心地よいと思うものを聴けばいいだけだろ。
わかりやすいとかわかりにくいとか、どうやって聴けばいいかわからないとか、
何か音楽を聴く姿勢そのものに問題があるんじゃないの？
聴いてて心地よいと思うものを聴けばいいだけだろ。
わかりやすいとかわかりにくいとか、どうやって聴けばいいかわからないとか、
何か音楽を聴く姿勢そのものに問題があるんじゃないの？
ウェインは合わない人は合わないミュージシャンだから悩むようなことじゃない。
Adam's Appleも駄目なんかね？
Adam's Appleも駄目なんかね？
317 ：いつか名無しさんが：2008/03/11(火) 23:48:23 ID:8YHgLcAf
>>314
俺もギタリストなんだけどさ、要は君は音楽が好きなんじゃなくてギターが好きなんだと思うよ。
ギターが入ってないと聴けないなんていうのは逆に言えばギターしか聴いてないって事だよね？
もっとオープンな耳を持ってる人なら楽器がなんだろうと、そもそも楽器なんか無い音楽だろうと聴けるからね。
俺もギタリストなんだけどさ、要は君は音楽が好きなんじゃなくてギターが好きなんだと思うよ。
ギターが入ってないと聴けないなんていうのは逆に言えばギターしか聴いてないって事だよね？
もっとオープンな耳を持ってる人なら楽器がなんだろうと、そもそも楽器なんか無い音楽だろうと聴けるからね。
おれは304ですが。
ジャズっていう音楽が、ポップスやロックなどと同じ時代に同居してるっ
てのがどうも気になってきたというのもある。
コルトレーンが論じられるにしろ、ショーターが論じられるにしろ、
やっぱりジャズは位の高い音楽であることは確かだし、それが薄々わかって
きた上で無視できなくなってくる。それで聴き始めた。
これが正直なところです。おれなりの背伸び、向上心ですな。
>>316
アダムス・アップルより、ウェイニング・モーメンツ、
セカンド・ジェネシス～一連のブルーノート時代のが聴きやすくて好き。
でも、評論なんかを読むと、ＪＵＪＵやナイト・ドリーマーなどは、
聴きやすいどころか、「呪術的で不可思議なショーターサウンド」
・・・というのが一般的な見解らしい。
それがおれにはまったくわからないｗｗｗ
どこが？って思ってしまう。
ジャズっていう音楽が、ポップスやロックなどと同じ時代に同居してるっ
てのがどうも気になってきたというのもある。
コルトレーンが論じられるにしろ、ショーターが論じられるにしろ、
やっぱりジャズは位の高い音楽であることは確かだし、それが薄々わかって
きた上で無視できなくなってくる。それで聴き始めた。
これが正直なところです。おれなりの背伸び、向上心ですな。
>>316
アダムス・アップルより、ウェイニング・モーメンツ、
セカンド・ジェネシス～一連のブルーノート時代のが聴きやすくて好き。
でも、評論なんかを読むと、ＪＵＪＵやナイト・ドリーマーなどは、
聴きやすいどころか、「呪術的で不可思議なショーターサウンド」
・・・というのが一般的な見解らしい。
それがおれにはまったくわからないｗｗｗ
どこが？って思ってしまう。
>>263 遅ﾚｽだが、日本の安保闘争ってｾﾝｽﾞﾘ臭いのな。ただのファッションだったのよ。ファッション。
当時アメリカがそういう時代だったがあっちの民主主義とはレベルが違うのよ。自ら銃を持って「自らに由って」築き上げた結果の
デモクラシーと、バップ厨と一緒で文明開化ﾁｮﾝﾏｹﾞ革靴と大して変わらんへなちょこ論理とｾﾝｽﾞﾘ程度の経験で吼えてたのでは、
比べ物にならん。当時のそういう輩見てみ？みんな権力の権化になりたがってるから。ただのルサンチマンにしか過ぎぬ。
今ここに大学生もいるだろうが全くの愚民だという事を自覚汁。
ウェインショーターの音は俺には銃の代わりにサックスを持った、もがくアメリカ黒人に見える。コルトレーン同様。
作曲や演奏以前にそれを感じるから彼を認める。
当時アメリカがそういう時代だったがあっちの民主主義とはレベルが違うのよ。自ら銃を持って「自らに由って」築き上げた結果の
デモクラシーと、バップ厨と一緒で文明開化ﾁｮﾝﾏｹﾞ革靴と大して変わらんへなちょこ論理とｾﾝｽﾞﾘ程度の経験で吼えてたのでは、
比べ物にならん。当時のそういう輩見てみ？みんな権力の権化になりたがってるから。ただのルサンチマンにしか過ぎぬ。
今ここに大学生もいるだろうが全くの愚民だという事を自覚汁。
ウェインショーターの音は俺には銃の代わりにサックスを持った、もがくアメリカ黒人に見える。コルトレーン同様。
作曲や演奏以前にそれを感じるから彼を認める。
だから二度と来るなっつってんだろ、バ漢
.＿＿＿_
／ ヽ､ _ノ＼
／ （○）iji（○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／ ヽ､ _ノ＼
／ （○）iji（○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
しーそ？
>>318
人の論評を何の疑問も持たず素直に受け入れちゃうほうがどうかしてる。
感性なんて人それぞれだからな。
呪術的で不可思議な曲でも、根っから呪術的な人間が聴けば
全然普通で聴きやすいってことも当然ありえる。
人の論評を何の疑問も持たず素直に受け入れちゃうほうがどうかしてる。
感性なんて人それぞれだからな。
呪術的で不可思議な曲でも、根っから呪術的な人間が聴けば
全然普通で聴きやすいってことも当然ありえる。
324 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 14:05:18 ID:k4W96kHH
>>318
JujuとかSpeak no Evilとか聴いて何にも感じないなら“合わない”のか"まだ”なのかって事じゃないの？
色んな音楽聴かないでしょ？感性が育ってないんだよ。
勘違いしないでほしいのはWayne Shorterを聴くからって感性があるって事じゃないからね。
感性があるっていうのは何かを感じる事ができるって事だと思うから。
だから、何かしら感じるものがあるんだよ普通は。それが嫌いだっていう判断も自分の感性。
部屋にこもって音楽だけ聴いてて育ってくもんじゃないし。
それか、ジャズをまだ聴き始めて間もないのかな？
発言から察するにジャズっていうものに対する偏見があるよね。何か凄いものだ的なさ。
そういう風な聞き方してる内は何にも感じないんじゃないの？
正直、ジャズがポップスやロックに比べて位の高いっていうのは意味が分からない。
そうやって区別してる内はロックもポップスもジャズも何を聞いても感じないでしょ？
いちいち音楽を区別して聴いてるようじゃ駄目だな。
JujuとかSpeak no Evilとか聴いて何にも感じないなら“合わない”のか"まだ”なのかって事じゃないの？
色んな音楽聴かないでしょ？感性が育ってないんだよ。
勘違いしないでほしいのはWayne Shorterを聴くからって感性があるって事じゃないからね。
感性があるっていうのは何かを感じる事ができるって事だと思うから。
だから、何かしら感じるものがあるんだよ普通は。それが嫌いだっていう判断も自分の感性。
部屋にこもって音楽だけ聴いてて育ってくもんじゃないし。
それか、ジャズをまだ聴き始めて間もないのかな？
発言から察するにジャズっていうものに対する偏見があるよね。何か凄いものだ的なさ。
そういう風な聞き方してる内は何にも感じないんじゃないの？
正直、ジャズがポップスやロックに比べて位の高いっていうのは意味が分からない。
そうやって区別してる内はロックもポップスもジャズも何を聞いても感じないでしょ？
いちいち音楽を区別して聴いてるようじゃ駄目だな。
ショーター好きはなぜかロックから入った奴が結構多いからな。
あとショーター的なもの期待してジャズ聴いても他に無かったりする。
あとショーター的なもの期待してジャズ聴いても他に無かったりする。
326 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 16:02:27 ID:k4W96kHH
ジョーヘンはちょっと似たもの感じる時がある。
ショーターのジャズは暗くて乗りが悪い
328 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 16:55:52 ID:06+j9fRk
いずれにしても独自の世界ですよね。
私は、ショッターのWR直後の３部作以外はみんな好き
私は、ショッターのWR直後の３部作以外はみんな好き
329 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 17:59:25 ID:k4W96kHH
まぁ最近の2作聞いて何にも感じなきゃショーターとは縁が無いだろな。
なんでショーターって名前なんだろう？？？ご先祖様が短小だったのかな？
ショーターのジャズは面白味がない
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
３３３
ﾋｰ
337 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 20:19:20 ID:p0+Aw6eJ
>>337
人それぞれなんだからそれでいいじゃん。
人それぞれなんだからそれでいいじゃん。
でも理由を記することなく面白くないというのはこのスレに来なくていいんじゃね？
うん。だからそーゆーのは釣りじゃないの？
>>339-340
共にもっともだよ
共にもっともだよ
342 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 22:01:13 ID:p0+Aw6eJ
>>342
曲が個性的で良い。
children of the nightとかnefertitiとかover shadow hill way
の独特さが好きだ。
具体的に何処が良いのか？って聞かれると答えに窮するけど
まあ趣味で聴く音楽の良さなんて、聞いてる当人にだけに分かってればいいと思う。
勿論、分からない人は聞かなければ良い。悩んだりせずにね。
曲が個性的で良い。
children of the nightとかnefertitiとかover shadow hill way
の独特さが好きだ。
具体的に何処が良いのか？って聞かれると答えに窮するけど
まあ趣味で聴く音楽の良さなんて、聞いてる当人にだけに分かってればいいと思う。
勿論、分からない人は聞かなければ良い。悩んだりせずにね。
344 ：いつか名無しさんが：2008/03/12(水) 22:21:27 ID:p0+Aw6eJ
>>343
ありゃ誤解？俺は>>332の人がショーター面白くないって書いてたから
ショーター嫌いなら逆にどういうジャズが好きなのか聞いたのよ。
だったら俺も好きな曲だらけだから、あえて逆に苦手な曲をあげてみる
トム･サムが俺にはサイドワインダーっぽくてなんか嫌い。
他にもショーター好きの人限定で苦手な曲ある？
ありゃ誤解？俺は>>332の人がショーター面白くないって書いてたから
ショーター嫌いなら逆にどういうジャズが好きなのか聞いたのよ。
だったら俺も好きな曲だらけだから、あえて逆に苦手な曲をあげてみる
トム･サムが俺にはサイドワインダーっぽくてなんか嫌い。
他にもショーター好きの人限定で苦手な曲ある？
俺もウェザーはちょっと駄目。
音楽そのものがじゃなくて、あの時代丸出しなサウンドが受け付けない。
ザビヌルごめん。
音楽そのものがじゃなくて、あの時代丸出しなサウンドが受け付けない。
ザビヌルごめん。
ショーターの曲でも？
パラディウムなんか最高じゃん。
パラディウムなんか最高じゃん。
曲（素材）はいいと思う。
ただアレンジがなー。やっぱ古臭いじゃん？
ただアレンジがなー。やっぱ古臭いじゃん？
>>347
パラディウムはヘビーのベストトラックと思う。
アレンジに時代を感じるのは後期ザビのVolcano for HireとかＤフラットワルツだな
When It Was Nowとかドラムマシンが駄目とかいうけど浮遊感があってあれで良いと思う。
パラディウムはヘビーのベストトラックと思う。
アレンジに時代を感じるのは後期ザビのVolcano for HireとかＤフラットワルツだな
When It Was Nowとかドラムマシンが駄目とかいうけど浮遊感があってあれで良いと思う。
ジョニミッチェルのアルバムでのショーター、最高。
>>352
それは半分以上ジョニ最高って事だ。
それは半分以上ジョニ最高って事だ。
ショーターはメロディが歌わないから嫌いだね。
コルトレーンのほうがはるかにいい。
コルトレーンのほうがはるかにいい。
まぁウェザー批判するリテもウェイン批判するリテも結局は旋律や構造しか聴いてないクソなんだけどね。
356 ：いつか名無しさんが：2008/03/13(木) 11:03:27 ID:KZOY+oGY
>>351
シンセプログラミング
シンセプログラミング
>>351
おれもアレンジの定義はよく解らんが、ザビが80年以降くらいに使ってた
当時最先端のシンセ音が今聴くとダサいんであってアレンジが悪い訳じゃないと思う。
あのウェザーのトリビュート聴いて思った。
だけど個人的には70年代のシンセ音は今でも通用すると思う。
おれもアレンジの定義はよく解らんが、ザビが80年以降くらいに使ってた
当時最先端のシンセ音が今聴くとダサいんであってアレンジが悪い訳じゃないと思う。
あのウェザーのトリビュート聴いて思った。
だけど個人的には70年代のシンセ音は今でも通用すると思う。
まぁ感性が無いオッサンと同じレベルの事しか言えないんだな。
シンセの音がダサいｗ
シンセの音がダサいｗ
メロディが歌わないｗ
目くそ鼻くそのスレになったな此処わｗ
目くそ鼻くそのスレになったな此処わｗ
そんなことより、そろそろ新作を出してほしい。ライブ録音で良いから。
でも、最近のレパートリーってbeyond the sound barrierとあんまり変わらないのかな？
それとも新曲で音源になってないのがある？
prometheus unboundっていうのは、ブートじゃなく聞いてみたい。
でも、最近のレパートリーってbeyond the sound barrierとあんまり変わらないのかな？
それとも新曲で音源になってないのがある？
prometheus unboundっていうのは、ブートじゃなく聞いてみたい。
俺はそろそろスタジオ盤聴きたい、さんざんブートでライブ聴いたから。
それに音質はともかく公式のがブートより良いと限らないから。
それに音質はともかく公式のがブートより良いと限らないから。
２００７年のライブは何個か聞いたけどもう訳分からんぞ。
Beyond～の比じゃ無い。
俺の予想だと今のWSQは末期だな。
Beyond～の比じゃ無い。
俺の予想だと今のWSQは末期だな。
>>359
シンセの音も何もかも含めてをアレンジって言わない普通は？
まぁそんな事どうでもいいんだけどさ。
基本的に俺が７０年代～８０年代にかけてのスタジオのサウンドプロダクションが嫌いなだけだと思う。
>>360
お前みたいな何にも分かってないアフォが能書きたれんな
シンセの音も何もかも含めてをアレンジって言わない普通は？
まぁそんな事どうでもいいんだけどさ。
基本的に俺が７０年代～８０年代にかけてのスタジオのサウンドプロダクションが嫌いなだけだと思う。
>>360
お前みたいな何にも分かってないアフォが能書きたれんな
ウェインは、あのカルテットの後、どうするつもりなんだろうなあ。
できれば同時進行で何か初めて欲しいんだが…
できれば同時進行で何か初めて欲しいんだが…
>>364
確かにピークは結成後から2003～2004年位までかも、あの時は本当に新鮮で素晴らしかった。
だからそろそろスタジオ盤希望、ウェインは構成面でも面白いし。
>>365
まぁある意味含めてなのかもね、そんなザビが保守的じゃないからいいんだけど。
確かにピークは結成後から2003～2004年位までかも、あの時は本当に新鮮で素晴らしかった。
だからそろそろスタジオ盤希望、ウェインは構成面でも面白いし。
>>365
まぁある意味含めてなのかもね、そんなザビが保守的じゃないからいいんだけど。
>>361
図星でそーとーくやしそーだなｗ
図星でそーとーくやしそーだなｗ
ボーカル入りで。
もお爺さんだし好きなことだけやってくだろうよ。
日本にもまた来て欲しいもんだ。
日本にもまた来て欲しいもんだ。
偏見にみちてますなぁ。
サウンドプロダクションだ。ドアフォが
>>374
ごめんね、ところでどんなとが嫌いなの？
ごめんね、ところでどんなとが嫌いなの？
サウンドﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰ
サウンドって言ってもアンサンブル グルーヴ それらを組み立てた構造。
具体的には何が嫌いなのか…。
それはナイトパッセージからディス イズ ディスまで全てに共通することなのか？
興味深い…。
具体的には何が嫌いなのか…。
それはナイトパッセージからディス イズ ディスまで全てに共通することなのか？
興味深い…。
歌うはロリンズで、どっちかというとトレーンは自問自答だな。
ショーターは小説でも読んでるような気になる。
ショーターは小説でも読んでるような気になる。
ショーターはメロディが歌わないｗ
俺もそう思うｗ
わかっている人達はすごいなぁ。
俺もそう思うｗ
わかっている人達はすごいなぁ。
馬鹿な俺にはわからんな。
みな歌い方が違うだけじゃないのか...
みな歌い方が違うだけじゃないのか...
>>379
全く分かってないwwwww本から得た知識をそのまま自分の意見と同化してしまった典型www
全く分かってないwwwww本から得た知識をそのまま自分の意見と同化してしまった典型www
383 ：いつか名無しさんが：2008/03/14(金) 10:45:56 ID:l3C4P3ek
コルトレーンはモードで歌いまくるソロ
であるような印象がある。
ただスピリチュアルの方面に関しては、
「こみあげる」とか
「ルックアットディス!ルックアットゼア!ドンチューノウ!!!」
・・・って感じだ。
おれにはわかない。
であるような印象がある。
ただスピリチュアルの方面に関しては、
「こみあげる」とか
「ルックアットディス!ルックアットゼア!ドンチューノウ!!!」
・・・って感じだ。
おれにはわかない。
>>382
わかっている人様、お願いです。昨日の質問にこたえてください。
わかっている人様、お願いです。昨日の質問にこたえてください。
>>382
お願いします、バカな私めに貴方様の叡知を授けてください。
お願いします、バカな私めに貴方様の叡知を授けてください。
>>382
お願いします、全く分かってない私めに貴方様の叡知を授けてください。
お願いします、全く分かってない私めに貴方様の叡知を授けてください。
ショーターの｢マホガニーバード｣聴いて、実際にこの鳥が上昇して飛んでる様子が
浮かんできて、良く音楽で表現できてるなと感動した。
意外とこういうシーンを表現できるようなジャズマンは他にいなくね？
そういう意味でザウィヌルとはやっぱ近いかも。
浮かんできて、良く音楽で表現できてるなと感動した。
意外とこういうシーンを表現できるようなジャズマンは他にいなくね？
そういう意味でザウィヌルとはやっぱ近いかも。
>>387
近いよ。因みにウェザーリポートの表現においてのコンセプトはウェインが出してた。
近いよ。因みにウェザーリポートの表現においてのコンセプトはウェインが出してた。
389 ：いつか名無しさんが：2008/03/14(金) 16:38:18 ID:ltF0cduI
↑うそ
デアゴ並みに盛り上がるショータースレ
>>389
マジで？
マジで？
単純なリアリストではないのかもしれない。
かなりシュール。
かなりシュール。
お前らがなんと言おうとただのウンコマンコだ。
マイルス並に評価される、ってことはないな。
音楽も含め、歴史ってのはコンセプトを更新することに評価が大きいから。
ビジュアル大人しいなどのせいではなく、必然。
単に独自である、というのはコンセプトによる大きな変化の中の
小さな変化に過ぎない。
音楽も含め、歴史ってのはコンセプトを更新することに評価が大きいから。
ビジュアル大人しいなどのせいではなく、必然。
単に独自である、というのはコンセプトによる大きな変化の中の
小さな変化に過ぎない。
結局、ウェインはまあまあのミュージシャンってことだね。
>>400
そうかそうか
そうかそうか
まぁーたトレーン信者が沸いたか。
ここらへんで皆さんに質問ですが、
ここまで深く論じられるショーター作品でも、
あるいはジャズ全般にしても、ちまたでそれを耳にする機会といえば
どっかのお店のスピーかーからBGMとして流され、客に意識されるでもなく
無難な雰囲気づくりに利用されているだけです。
例えばショーターのブルーノート作品だってそう扱われてうるでしょう。
当たり障りないBGMになりうる。
こういう状況を皆さんはどう思いますか?
マジで質問してるんです。
こういう状況はよくよく考えれば不可思議だと思います。
マイルスが「ジャズは博物館の展示品になってしまった」と言ったとか、
そういう分かりきったことだけじゃなくて、なぜジャズは全般的に
作り手の深い企図を離れて「ながら聴きに適した音楽」として扱われてしまうのか?
人間の耳は一体どうなっているんだろう?
・・・ということです。
ここまで深く論じられるショーター作品でも、
あるいはジャズ全般にしても、ちまたでそれを耳にする機会といえば
どっかのお店のスピーかーからBGMとして流され、客に意識されるでもなく
無難な雰囲気づくりに利用されているだけです。
例えばショーターのブルーノート作品だってそう扱われてうるでしょう。
当たり障りないBGMになりうる。
こういう状況を皆さんはどう思いますか?
マジで質問してるんです。
こういう状況はよくよく考えれば不可思議だと思います。
マイルスが「ジャズは博物館の展示品になってしまった」と言ったとか、
そういう分かりきったことだけじゃなくて、なぜジャズは全般的に
作り手の深い企図を離れて「ながら聴きに適した音楽」として扱われてしまうのか?
人間の耳は一体どうなっているんだろう?
・・・ということです。
まずショーターの曲が店とかにＢＧＭで気軽に流れているのを
今まで一度も聴いた事ない。
今まで一度も聴いた事ない。
>>403
ジャズってものをひとくくりで考えるのはおかしいよ。
これだけ幅広い音楽なのだから。
BGMになり得るものもあるし、まるで不可能なのもある。
アイラーはどうやってもBGMには使えない。
ショーターもしかり。
多面的なジャズは健在だよ。
ジャズってものをひとくくりで考えるのはおかしいよ。
これだけ幅広い音楽なのだから。
BGMになり得るものもあるし、まるで不可能なのもある。
アイラーはどうやってもBGMには使えない。
ショーターもしかり。
多面的なジャズは健在だよ。
そういう風に聞けなくもない。旋律的にも構造的にも優秀だし、良い曲を書くからね。
しかし問題の根本は其処ではないだろう。
素晴らしい音楽をチャント聴く習慣がない。
芸術に対する敬意が大衆には希薄で、
音楽なら、何でも聞き流しても構わないと思い込んでいるからだと思う。
あと最近驚いたんだけど、ブラックミュージックとクラシックの違いを知らない人も結構いる。
しかし問題の根本は其処ではないだろう。
素晴らしい音楽をチャント聴く習慣がない。
芸術に対する敬意が大衆には希薄で、
音楽なら、何でも聞き流しても構わないと思い込んでいるからだと思う。
あと最近驚いたんだけど、ブラックミュージックとクラシックの違いを知らない人も結構いる。
>>406
ほぼ同意
ほぼ同意
ただＢＧＭだと思い込んでいた作品が恐るべき傑作だったことも経験上、多々ある。
410 ：いつか名無しさんが：2008/03/14(金) 21:29:06 ID:ltF0cduI
>>405
そーか！だからかー！なーるほどサンクス！
そーか！だからかー！なーるほどサンクス！
>>403宮廷の人々は置いといて、昔からの庶民と音楽との関わりって、作業中の｢ながら｣も大きな要素でないかい？田植え唄、馬子唄、船頭唄、綿花摘み唄とか｢ケ｣の音楽ね。もちろん｢ハレ｣の音楽はきちんと聴く事もあったろうけど。
唄はBGMとはまた違うだろ。
まて、話がズレて来たｗ
そして所謂「ケ」の音楽はマニアによって突き詰められマッドな行為の果てに芸術となった。
俺の方が凄ぇんだぞ的意地の張り合いや超人の存在が大きい。
ジャズの芸術たる事実は注意深く聴けば単なる「ケ」の存在を越えていることに気付く所にある。
俺の方が凄ぇんだぞ的意地の張り合いや超人の存在が大きい。
ジャズの芸術たる事実は注意深く聴けば単なる「ケ」の存在を越えていることに気付く所にある。
今じゃ想像つかんが、働いて働いて１日１日生きてくのに必死だった庶民の僅かな慰みがちょっとした小唄だったり労働歌だったり、っつう長い長い歴史にござんしょ。
もうケとかノンケとかそういう話はやめようぜ？
コットンハウス争奪戦やミントンズ闘技場などがジャズを芸術たらしめたとも言える。
ほんとアホばっか
>>421
お利口さんね。
お利口さんね。
お利口さんには、さぞや素晴らしい意見があるのだろうなぁ。
>>423
人に乗っかる事しかできない弱虫ww
人に乗っかる事しかできない弱虫ww
>>427
ショーター ショーター 短小ター
ショーター ショーター 短小ター
>>426
頭の良い俺の意見聞いてどうすんの？頭の悪いお前が理解できんのか？それすらも考えられないか。チーン
頭の良い俺の意見聞いてどうすんの？頭の悪いお前が理解できんのか？それすらも考えられないか。チーン
最近、全然面白くない事書く粘着オッサンが出たな。
うん、ジャズを聴いてるだけで傲慢になってる人は昔からいるけどね。
ハンコック・ショーター・ハキム・クタクラのブート
MONTREUX EXPRESS買ってみた。
とにかく｢CANTALOUPE ISLAND｣がめちゃくちゃファンキーな演奏で素晴らしかった！
ユーチュ－ブでも上がってるけど、何倍も良かったよ。
ただ期待してた｢ON THE MILKY WAY EXPRESS｣が他のライブよりイマイチで正直がっかりしたが。
MONTREUX EXPRESS買ってみた。
とにかく｢CANTALOUPE ISLAND｣がめちゃくちゃファンキーな演奏で素晴らしかった！
ユーチュ－ブでも上がってるけど、何倍も良かったよ。
ただ期待してた｢ON THE MILKY WAY EXPRESS｣が他のライブよりイマイチで正直がっかりしたが。
>>407
>>409
>>413
おれはジャズのＣＤを自分で購入して聴くようになって日が浅い初心者ですが、
しかしジャズなんてものは子供の頃から意識することなく耳に入ってた。
ＢＧＭとしてね。
くつろいだオッサンが聴くリッチな音楽だというイメージでね。
・・・今おれは、そのジャズを自意識的にそれに触れようと思い始めたわけだけど、
やっぱり今まで軽いＢＧＭとして耳に入ってたという記憶がジャマをして、なかなか
本質までの理解に至らないです。
終戦直後の焼け野原みたいな何もない時代に、ふと耳にした聴きなれない音楽、
調べて見たらチャーリー・パーカーだかなんだかというらしい・・・といったような
ジャズとの出会いでもしたほうが、うらやましい環境と言えるのかも・・・と思うわけです。
>>409
>>413
おれはジャズのＣＤを自分で購入して聴くようになって日が浅い初心者ですが、
しかしジャズなんてものは子供の頃から意識することなく耳に入ってた。
ＢＧＭとしてね。
くつろいだオッサンが聴くリッチな音楽だというイメージでね。
・・・今おれは、そのジャズを自意識的にそれに触れようと思い始めたわけだけど、
やっぱり今まで軽いＢＧＭとして耳に入ってたという記憶がジャマをして、なかなか
本質までの理解に至らないです。
終戦直後の焼け野原みたいな何もない時代に、ふと耳にした聴きなれない音楽、
調べて見たらチャーリー・パーカーだかなんだかというらしい・・・といったような
ジャズとの出会いでもしたほうが、うらやましい環境と言えるのかも・・・と思うわけです。
>>433
気にせずに楽しめ。
パーカーならジャズ聞いて10年位までダサッ！とか思ってた。
パーカーを薦める行為すらダサいと思ってた。
まぁ昔の人にしては良いんじゃないかなぁ。とか思ってた。
今 思うと自分の感性の無さほど恐いものはない…。
気にせずに楽しめ。
パーカーならジャズ聞いて10年位までダサッ！とか思ってた。
パーカーを薦める行為すらダサいと思ってた。
まぁ昔の人にしては良いんじゃないかなぁ。とか思ってた。
今 思うと自分の感性の無さほど恐いものはない…。
>>434
いるよｗ
いるよｗ
>>433
スレ違い。
スレ違い。
そんなことより、オーバーシャドウヒルウェイのオーケストラ版
最高だよな！
最高だよな！
少なくとも俺は最高と言っちゃう奴の気持ちはさっぱり分からん。
442 ：いつか名無しさんが：2008/03/15(土) 04:11:46 ID:LcAPkate
延々と1人芝居乙
オーケストラ版いいよね。ビッグバンド版も。
何度も演奏するの分かるわ。
Carlos Santana & Wayne Shorter - Mandela
http://jp.youtube.com/watch?v=yeBBl9I_6SY
最初のサンタナのソロの後のウェインのソロが素晴らしい。
けどサンボーンは合ってないなあ。
何度も演奏するの分かるわ。
Carlos Santana & Wayne Shorter - Mandela
http://jp.youtube.com/watch?v=yeBBl9I_6SY
最初のサンタナのソロの後のウェインのソロが素晴らしい。
けどサンボーンは合ってないなあ。
で？
ウェインの話題じゃなくて恐縮なんだけど、サンタナってどう？
いや、俺はギターなんだけどサンタナはあまり好かんくて。
サックスの人たちからはどんな意見があるのか興味を持った。
いや、俺はギターなんだけどサンタナはあまり好かんくて。
サックスの人たちからはどんな意見があるのか興味を持った。
Jazzじゃねーし、どの曲も似てるし、あまり好きじゃない。
ロータス辺りは好きだが。
ロータス辺りは好きだが。
歌のない歌謡曲
前ライブ観た時さすがに音に個性があって上手かったが、
作ってる曲がラテン臭が強すぎて飽きる。
言われてみると確かに歌謡曲っぽい。
作ってる曲がラテン臭が強すぎて飽きる。
言われてみると確かに歌謡曲っぽい。
ウェインのファンまでもが曲や旋律しか聴いていない現状…。
>>452
うぜー はげ
うぜー はげ
>>452
しつけぇーんだよ。
しつけぇーんだよ。
そもそもラテンが好きじゃない。
アイアート、ギスモンチ、パスコール辺りはいいんだけど。
アイアート、ギスモンチ、パスコール辺りはいいんだけど。
ラテンパーカッションは良いんだが。
457 ：いつか名無しさんが：2008/03/16(日) 04:08:51 ID:v81WIxpo
パーカッションは好きだが、ラテンパーカッションはうるさいよ。まず音色が派手すぎる
ウェザーのバドレ－ナとかは？
459 ：いつか名無しさんが：2008/03/16(日) 16:42:43 ID:MxMaAlQA
ﾙﾝﾊﾞ･ﾏﾏ
作詞 マノロ・バドレーナ
作曲 ウエザー・リポート
♪おさまれ～～～～～～～
♪こげぼれ～～～～
♪やかぼじぇ！
♪おんちぇおまたらこれ
♪おぼろちゃんごれわげぇ
♪えわーこけおれ～
♪おれうぉじぇー
♪たりとるら
♪ばりジョロワレ
♪おぜおれもｱｹｰﾆｬ、
♪おでの茶碗ちゃんも眠るよ！
作詞 マノロ・バドレーナ
作曲 ウエザー・リポート
♪おさまれ～～～～～～～
♪こげぼれ～～～～
♪やかぼじぇ！
♪おんちぇおまたらこれ
♪おぼろちゃんごれわげぇ
♪えわーこけおれ～
♪おれうぉじぇー
♪たりとるら
♪ばりジョロワレ
♪おぜおれもｱｹｰﾆｬ、
♪おでの茶碗ちゃんも眠るよ！
460 ：いつか名無しさんが：2008/03/16(日) 21:31:52 ID:biGQnkQh
まさにそんな感じだなｗ
>>450
>>451
サンタナの曲が歌謡曲っぽく聞こえるってのは、自分が日本人だから
そういう風にとらえるんじゃないかな。
「哀愁のヨーロッパ」が日本ではまったく違った受け止められ方によって
ヒットしたみたいな。新宿歌舞伎町のホストクラブで流れるのがお似合い
になってしまうみたいなね。サンタナのいる北米南米には歌謡曲という
概念はないだろうしね。
ところでこのような、リスナー側の持つリズム感と演奏者側の持つリズム
感のギャップって、ショーターを聴く上で弊害になりえますかね？みなさん。
ショーターは音楽を作る上であまり黒人という事に頼っていなければ、こだ
わってもいないと言われているけども。いわゆるウラ乗りとか、そいういう
感覚がなくてもショーター音楽って理解できるもの？
どう思う？
>>451
サンタナの曲が歌謡曲っぽく聞こえるってのは、自分が日本人だから
そういう風にとらえるんじゃないかな。
「哀愁のヨーロッパ」が日本ではまったく違った受け止められ方によって
ヒットしたみたいな。新宿歌舞伎町のホストクラブで流れるのがお似合い
になってしまうみたいなね。サンタナのいる北米南米には歌謡曲という
概念はないだろうしね。
ところでこのような、リスナー側の持つリズム感と演奏者側の持つリズム
感のギャップって、ショーターを聴く上で弊害になりえますかね？みなさん。
ショーターは音楽を作る上であまり黒人という事に頼っていなければ、こだ
わってもいないと言われているけども。いわゆるウラ乗りとか、そいういう
感覚がなくてもショーター音楽って理解できるもの？
どう思う？
リスナーと演奏者の間にギャップがなかったことなどない。
>>461
性格が悪く禿げでリテなワシでもショーターのソレは判るよ。
ただワシは元々どんくさいのでショーターのレベルを聞き取る感性を磨くのに、やたらとや～た～ら～と時間を費やした。
因みにショーターのリズム感はクリプトン星人のものと思われます。
性格が悪く禿げでリテなワシでもショーターのソレは判るよ。
ただワシは元々どんくさいのでショーターのレベルを聞き取る感性を磨くのに、やたらとや～た～ら～と時間を費やした。
因みにショーターのリズム感はクリプトン星人のものと思われます。
そのミュージシャンの音楽を聞き取れなくてファンを気取るなんて信じられない。
>>462
>リスナーと演奏者の間にギャップがなかったことなどない。
というか、しかし本当に根本的な受け手と送り手の共通項ってあるはずでさ。
「国・文化・人種が違うともう理解は保証できません」ってこともありえる
わけじゃない。
ジャズ、あるいはショーターの音楽にはそういう弊害は、あるのかないのか。
たとぺばスペインやラテンの音楽は、日本人の耳では一般的に笑える音に
聞こえるらしい。というか笑える要素が強調されて聞こえるようだ。
芸人の「ヒロシです」のＢＧＭしかり。
こういう耳の誤解が生じている可能性が、あるのかないのか。
>リスナーと演奏者の間にギャップがなかったことなどない。
というか、しかし本当に根本的な受け手と送り手の共通項ってあるはずでさ。
「国・文化・人種が違うともう理解は保証できません」ってこともありえる
わけじゃない。
ジャズ、あるいはショーターの音楽にはそういう弊害は、あるのかないのか。
たとぺばスペインやラテンの音楽は、日本人の耳では一般的に笑える音に
聞こえるらしい。というか笑える要素が強調されて聞こえるようだ。
芸人の「ヒロシです」のＢＧＭしかり。
こういう耳の誤解が生じている可能性が、あるのかないのか。
聴くという行為には常に聴き手の解釈が伴う。
皆さん初めは子守唄やらぞうさん、チューリップとかの童謡レベルからスタートして、いろんな音楽体験を経てきた習得過程によって、個々人の後天的な音楽的個性や趣向になる訳で……めまいがしてきた
469 ：いつか名無しさんが：2008/03/17(月) 11:26:48 ID:52MVxb+J
ジャコのオンコレイ・トロンパでのショーターの間の取り方凄くない？
あんなのショーター以外絶対できない。
あんなのショーター以外絶対できない。
>>468
要は頭カラッポにして楽しめばいいんだよ。
要は頭カラッポにして楽しめばいいんだよ。
頭カラッポにしたら何にも感じられんな。
でわ赤ちゃん並みでOK。
↑これマジで言っていないことを祈る
まだチェリーボーイのつもりで。
WR時代のショーターでの演奏能力に驚くんだよ。
ザヴィの書いた難しいテーマをすぐに吹いてしまうんだな。
彼は難しくてギブアップした曲なんてないんじゃないか？
ジャコはギブアップすることがあったが。
ザヴィの書いた難しいテーマをすぐに吹いてしまうんだな。
彼は難しくてギブアップした曲なんてないんじゃないか？
ジャコはギブアップすることがあったが。
スウィートナイターとかもっと聞かれていいのになぁ…。
>>469
うまいね。
というかよくあんなこと考えるね。
結構凝ったリズムの譜面のはずだけど。
ちなみに「オコンコレ・イ・トロンパ/Okonkole y Trompa」ね
>>475
「これ吹くの？」と聞き返したことはあるらしいね。
うまいね。
というかよくあんなこと考えるね。
結構凝ったリズムの譜面のはずだけど。
ちなみに「オコンコレ・イ・トロンパ/Okonkole y Trompa」ね
>>475
「これ吹くの？」と聞き返したことはあるらしいね。
479 ：いつか名無しさんが：2008/03/17(月) 23:00:53 ID:VIJGW5uP
WRのプロセッションでのショーター
Procession ザヴィヌルとのユニゾンで音階のジャンプが激しく結構ムズい。
Plaza Real ショーターの曲だけあって、この曲に彼の魅力が満載。この音の使い方（ノーテーション？）を聴いてくれ。
ショーターの口笛も聴ける。
Two Lines 図太いテナーソロをバリバリ吹いているね。力強い演奏だ。
Where The Moon Goes これも素晴らしい。マンハッタントランスファーが凄く難しいと言っていたジョーの曲。
エンディングのショーターのセンスといったら.......パンツ脱ぎますよ。
The Well ジョーザヴィヌルソロオーケストラ&ウェインショーターによるいつものパフォーマンス。
Morases Run オマーハキム作曲のロックっぽい曲。いささか吹きずらそうにしているが、Teen Townや
こんな曲でもちゃんとソロ取れるんだから、ショーターは単なるサキソフォン奏者じゃねえんだよな。
このアルバムがひょっとしたらWR時代のショーターのベストじゃないかと思うんだ。
とにかく音色と音使いが素晴らしいんだ。
Procession ザヴィヌルとのユニゾンで音階のジャンプが激しく結構ムズい。
Plaza Real ショーターの曲だけあって、この曲に彼の魅力が満載。この音の使い方（ノーテーション？）を聴いてくれ。
ショーターの口笛も聴ける。
Two Lines 図太いテナーソロをバリバリ吹いているね。力強い演奏だ。
Where The Moon Goes これも素晴らしい。マンハッタントランスファーが凄く難しいと言っていたジョーの曲。
エンディングのショーターのセンスといったら.......パンツ脱ぎますよ。
The Well ジョーザヴィヌルソロオーケストラ&ウェインショーターによるいつものパフォーマンス。
Morases Run オマーハキム作曲のロックっぽい曲。いささか吹きずらそうにしているが、Teen Townや
こんな曲でもちゃんとソロ取れるんだから、ショーターは単なるサキソフォン奏者じゃねえんだよな。
このアルバムがひょっとしたらWR時代のショーターのベストじゃないかと思うんだ。
とにかく音色と音使いが素晴らしいんだ。
この頃は、Weather Report (1982)もいいしね。
そうだね。特にNYCのクレイジーアバウトジャズはいいね。あのエンディングも最初聴いたとき鳥肌立ったなぁ。
カレントアフェアズも素晴らしい。
カレントアフェアズも素晴らしい。
483 ：いつか名無しさんが：2008/03/18(火) 00:52:24 ID:uIeHADNe
>>479
そのアルバムってちょうどショーターがヤマハソプラノのシルバー使い始めて
音色や奏法が変わった時期だよね。
それ以前のネイティブダンサーとかはセルマーのラッカーでやっぱ音色も奏法
も違うんだけど、みんなはどっちの方が好きなの？
そのアルバムってちょうどショーターがヤマハソプラノのシルバー使い始めて
音色や奏法が変わった時期だよね。
それ以前のネイティブダンサーとかはセルマーのラッカーでやっぱ音色も奏法
も違うんだけど、みんなはどっちの方が好きなの？
やはり俺は昔のｾﾙﾏｰの方がいいな。
あの頃のｱﾄﾞﾘﾌﾞの方がまだ着いていける。
今のｳｪｲﾝはﾏﾝﾄﾗの彼方に逝ってしまったように思われる。
あの頃のｱﾄﾞﾘﾌﾞの方がまだ着いていける。
今のｳｪｲﾝはﾏﾝﾄﾗの彼方に逝ってしまったように思われる。
セルマー時代のソプラノ奏法はビブラートも今より多くて暖かく太い音色だよね。
｢Harlequin｣とかエロくて太い。
プラザ･リアルの時のヤマハになるとシルバーを生かした直進的でクリアーな奏法･音色になる。
｢The Three Marias｣なんかも昔のセルマーでは様にならないと思う。
｢Harlequin｣とかエロくて太い。
プラザ･リアルの時のヤマハになるとシルバーを生かした直進的でクリアーな奏法･音色になる。
｢The Three Marias｣なんかも昔のセルマーでは様にならないと思う。
俺はヤマハ
すごくソプラノらしい
すごくソプラノらしい
>｢The Three Marias｣なんかも昔のセルマーでは様にならないと思う。
まったく同感。俺もヤマ派。
まったく同感。俺もヤマ派。
雨だったので今日はずっとWSQのブート聴いてたが、2003年のGoteborgのが
音質といい演奏といい一番いいような気がする。
2006年のロンドンも悪くないがサックスの音がちょい割れてんだよね。
あとWSQじゃなくてHSHBの2004年のパリもいい。
音質といい演奏といい一番いいような気がする。
2006年のロンドンも悪くないがサックスの音がちょい割れてんだよね。
あとWSQじゃなくてHSHBの2004年のパリもいい。
489 ：いつか名無しさんが：2008/03/21(金) 12:46:37 ID:gDLRDbsk
ブートってどうやって手に入れてるんですか?
おれはJuJu-JuJuというのを手に入れたが、それる以外見つけられない・・・
おれはJuJu-JuJuというのを手に入れたが、それる以外見つけられない・・・
http://www.cyberseekers.com/
一応ここで手に入る、ただ高いからDIMEとかで登録して落としてる人も多いのでは
俺はジャケットとか統一したいからここでずっと買ってるけど。
結構持ってるが俺のお薦めは
MONTEREY 2000やAUSTRIA 1988とか。
FOOTPRINTS ALIVEとかCOPENHAGEN 2001は良いらしいが、公式盤ライブと被るから
あえて買ってないんだけど、フットプリンツライブ！と比べてどうなの？
音質・演奏･曲は完全収録かなど持ってる人誰か教えてくれ！
>>488
それ買ったけどそんなに良かったかなぁ･･･一度しか聴いてないからもう一度
聴いてみるか。
一応ここで手に入る、ただ高いからDIMEとかで登録して落としてる人も多いのでは
俺はジャケットとか統一したいからここでずっと買ってるけど。
結構持ってるが俺のお薦めは
MONTEREY 2000やAUSTRIA 1988とか。
FOOTPRINTS ALIVEとかCOPENHAGEN 2001は良いらしいが、公式盤ライブと被るから
あえて買ってないんだけど、フットプリンツライブ！と比べてどうなの？
音質・演奏･曲は完全収録かなど持ってる人誰か教えてくれ！
>>488
それ買ったけどそんなに良かったかなぁ･･･一度しか聴いてないからもう一度
聴いてみるか。
･･･あっ、直リンしちゃった。
490でなんで買うの？それこそDIMEに全部あると思うんだけど。プレス盤ならともかくそこCD-Rじゃん。
今だdimeに登録できんのよｗプレス盤なとこネットである？
店は全然知らない。ブートファンじゃ無いし。
でも、どっかのスレでも言われてたけどシーカーズって落して焼いてるだけでしょ？
そんなとこで買うのは嫌だわ。
この前DIMEに登録できた俺はラッキーだったのかな？でも、期待してたよりは無かった。
でも、どっかのスレでも言われてたけどシーカーズって落して焼いてるだけでしょ？
そんなとこで買うのは嫌だわ。
この前DIMEに登録できた俺はラッキーだったのかな？でも、期待してたよりは無かった。
Never Sellと言ってシェアしている愛好家のプライベートソースを
焼いて売るのはサイテーだよな
焼いて売るのはサイテーだよな
Soothsayerの新規リマスターＲＶＧがもうすぐ出るみたいだね
でもこのところのヴァンゲルダ－は耳が遠くなってるとしか思えないから
全然期待してないｗつーか現行ＣＤが廃盤になるから迷惑ともいえる。
それに本当にリマスターが本人なのかも怪しい。
でもこのところのヴァンゲルダ－は耳が遠くなってるとしか思えないから
全然期待してないｗつーか現行ＣＤが廃盤になるから迷惑ともいえる。
それに本当にリマスターが本人なのかも怪しい。
それにシーカーズはアホみたいな値段じゃん。他のとこなら１５００円くらいなのに倍以上だし。
あれってどっかに通報したらつぶれるの？
あれってどっかに通報したらつぶれるの？
496
それって全部輸入版のはなし?
日本版で現行CD見たことない。
オデッセイイスカもしかり。
それって全部輸入版のはなし?
日本版で現行CD見たことない。
オデッセイイスカもしかり。
ブルーノート輸入版ね、ＲＶＧになるとその前のが消える。
買った人報告よろ。
買った人報告よろ。
500
DIMEって、ブート盤しかないの？
オークションで結構あるね＞ブート
事前に調べないとえらいの掴まされるけど
事前に調べないとえらいの掴まされるけど
最近ブートは中古屋で簡単に手に入るよ。
コピーしたらすぐ売るから在庫がだぶついてる。
コピーしたらすぐ売るから在庫がだぶついてる。
俺も最近ブートしか聞いてないな。
前二作のジャケットが結構好きな俺としては、
早く公式で新作出してほしい。
とはいえ、2004年くらいから曲増えてないんだっけ？
じゃ、じゃあＤＶＤだ！
前二作のジャケットが結構好きな俺としては、
早く公式で新作出してほしい。
とはいえ、2004年くらいから曲増えてないんだっけ？
じゃ、じゃあＤＶＤだ！
>501
イスカなんて全然良くないのになww
>506
DVDも結構見飽きた。５枚くらいはあるよ。
イスカなんて全然良くないのになww
>506
DVDも結構見飽きた。５枚くらいはあるよ。
509 ：いつか名無しさんが：2008/03/21(金) 22:37:13 ID:aXv0PFbt
イスカって何で再発されないんだろ。
amazonマケプレで17800円とかやたら高い
amazonマケプレで17800円とかやたら高い
プロメテウス・アンバウンドを公式音源で聞きたい…。
なんでブートじゃだめなの？
音質いいじゃん
音質いいじゃん
スタジオ盤としてでは？
今日、はじめてアトランティスの紙ジャケがあることを知った。（ヤフーで落札済みだったが）
紙ジャケ収集家としては、これは気になる。
とすると、ファントム・ナビゲーターもジョイ・ライダーも紙ジャケあるの？
ヤフオクでは見当たらなかったけど。
紙ジャケ収集家としては、これは気になる。
とすると、ファントム・ナビゲーターもジョイ・ライダーも紙ジャケあるの？
ヤフオクでは見当たらなかったけど。
ない、俺は紙ジャケ嫌だな頭が揃わないし。
確かウェザーの紙ジャケがでたときに、ダイアレクツ、ネイティブダンサーと一緒に出たんじゃなかったっけ？
80年代の3作から、なぜアトランティスだけが出たのかよくわからん。
80年代の3作から、なぜアトランティスだけが出たのかよくわからん。
520 ：いつか名無しさんが：2008/03/24(月) 02:02:11 ID:r+i+wKlu
スーパーノヴァのRVGで紙ジャケじゃないやつってあるの？
やまだかつてみたことがないんだが
紙ﾔﾅﾉﾈﾝ。。。
やまだかつてみたことがないんだが
紙ﾔﾅﾉﾈﾝ。。。
>>520
ない。
ない。
>>515
出てるぞまたオクに
出てるぞまたオクに
>>522
これは気が利いてる。
買ってみるかもしれない。ありがとう。
…しかし他の二作が出てないとなると、購入するのに躊躇いが生じる。
何時か三つ一斉に紙ジャケ化してくれる日が来るのを、心のどこかで期待してしまう。
ネイティブ・ダンサーを出すくらいなら他のも出してくれよ！
これは気が利いてる。
買ってみるかもしれない。ありがとう。
…しかし他の二作が出てないとなると、購入するのに躊躇いが生じる。
何時か三つ一斉に紙ジャケ化してくれる日が来るのを、心のどこかで期待してしまう。
ネイティブ・ダンサーを出すくらいなら他のも出してくれよ！
前にセカンドジェネシス紙見た、モーメンツも確かある。
>>525
あるんだ？？サンクス
あるんだ？？サンクス
スキゾってＲＶＧあんの？
前に書いてた、ビヨンドサウンドバリアーよりあとの
カルテット崩壊寸前？な演奏ってどのブートで聞いたのかすら。オススメある？
カルテット崩壊寸前？な演奏ってどのブートで聞いたのかすら。オススメある？
>>527
最近まで地元にあった。
最近まで地元にあった。
ただし紙ジャケだけどね
あれやっぱＲＶＧかあ
オク入れときゃ良かった…
オク入れときゃ良かった…
>528
２００７年のが何個か手元にあるけどほぼ全部そんな感じ。
崩壊寸前っていうより所謂お決まりなパターンが無いから何の曲なのか分からない時がある。
Over Shadowの一番盛り上がる最後やらなかったり。
2007年のCDはブートで売ってるか分からないけどDVDならドイツのが売ってる。
２００７年のが何個か手元にあるけどほぼ全部そんな感じ。
崩壊寸前っていうより所謂お決まりなパターンが無いから何の曲なのか分からない時がある。
Over Shadowの一番盛り上がる最後やらなかったり。
2007年のCDはブートで売ってるか分からないけどDVDならドイツのが売ってる。
533 ：いつか名無しさんが：2008/03/27(木) 00:41:42 ID:z6U1toL7
70年代中期のマイルス以上に楽曲単位が融解しとる
Lionel Loueke「Karibu」の５＆７曲目
崩壊寸前ってみんなよく言うけど、そもそも崩壊寸前ってなんなの？
いや実際バンドではそういう事は起こるんだろうけど、評論家とか
実感としてそれをちゃんと理解した上で、この言葉を使ってるんだろうか？
わかったフリして言ってるだけなんじゃないの？「崩壊寸前だな」とか。
ロックバンドならわがまま言い放題でバンド解散とかよくあるけど、
ジャズでの崩壊ってのはもっと難解なものだろうな。
いや実際バンドではそういう事は起こるんだろうけど、評論家とか
実感としてそれをちゃんと理解した上で、この言葉を使ってるんだろうか？
わかったフリして言ってるだけなんじゃないの？「崩壊寸前だな」とか。
ロックバンドならわがまま言い放題でバンド解散とかよくあるけど、
ジャズでの崩壊ってのはもっと難解なものだろうな。
つ WR
>535
こいつが所謂KWって言うアホか
こいつが所謂KWって言うアホか
「（楽曲が解体されすぎて）崩壊寸前」
って意味じゃないの？
って意味じゃないの？
ttp://www.sonymusicshop.jp/ordermf/1st/index.html
↑80年代の3部作、ここで復刻できないかな
↑80年代の3部作、ここで復刻できないかな
RVGのThe Soothsayerだけど、Angolaのalternate takeを最後に回してくれたのはうれしい。
以前のやつはAngola2連チャンだったからな。
以前のやつはAngola2連チャンだったからな。
ウィキペディアでソニー・ロリンズを読むと、
「チャーリー・パーカー、マイルス・デイヴィス、ジョン・コルトレーン、
オーネット・コールマンといった奏者とは異なり、ロリンズは音楽理論面で
ジャズを革新させたわけではない。」
・・とある。
音楽理論のことをさっぱり知らない俺だが、じゃあウェイン・ショーターは
この点でどういう位置づけになるんだろう？
「チャーリー・パーカー、マイルス・デイヴィス、ジョン・コルトレーン、
オーネット・コールマンといった奏者とは異なり、ロリンズは音楽理論面で
ジャズを革新させたわけではない。」
・・とある。
音楽理論のことをさっぱり知らない俺だが、じゃあウェイン・ショーターは
この点でどういう位置づけになるんだろう？
音楽理論的には確実に革新者達の延長線上にいるんだけど
解説不可能な箇所が多すぎるから前にダレがいたのか分からないし
ましてや後に続けるものもいない
まさにワン・アンド・オンリー
ひとつだけ別にそこにある感じっつーの？
そんな認識
解説不可能な箇所が多すぎるから前にダレがいたのか分からないし
ましてや後に続けるものもいない
まさにワン・アンド・オンリー
ひとつだけ別にそこにある感じっつーの？
そんな認識
ウィキみたいな糞をあてにすんな。
↑ロリンズ乙
周りが凄すぎて流石の彼だって必死だったんだよきっと。単音楽器って明らかに分が悪いもんね。
天才と優秀の間を彷徨うウェイン
天才と優秀の間を彷徨うウェイン
↑６０年代ブートライブ映像を見ての感想
ウェインの天才肌はプレイヤーとしてより作曲家としてだろ。
549 ：いつか名無しさんが：2008/04/02(水) 11:03:44 ID:d9SxoYhR
おれは楽譜が読めないので作曲家としての凄さが
全く分からない者ですが、お手軽に作曲家ショーターの凄さが分かる方法、
何かありませんか。
全く分からない者ですが、お手軽に作曲家ショーターの凄さが分かる方法、
何かありませんか。
礼賛されている文章をひたすらたくさん読む
先ずはプレイヤーとしての天才性に気付く。
楽譜を読めるようになる
ﾊｱ…
そうか…
そうか…
555
556 ：いつか名無しさんが：2008/04/02(水) 16:16:21 ID:d9SxoYhR
少しわかった気がしました。
557 ：いつか名無しさんが：2008/04/02(水) 16:21:45 ID:6J4SMtN9
よろしい
>>549
ショーターが入る前のメッセンジャーズ、入った後のメッセンジャーズ、
入る前のマイルスバンド、入った後のマイルスバンドを聞き比べてみるといいよ。
ショーターの曲がいかにバンド全体に影響を与えたか分かると思う。
ショーターが入る前のメッセンジャーズ、入った後のメッセンジャーズ、
入る前のマイルスバンド、入った後のマイルスバンドを聞き比べてみるといいよ。
ショーターの曲がいかにバンド全体に影響を与えたか分かると思う。
559 ：いつか名無しさんが：2008/04/02(水) 21:59:06 ID:6J4SMtN9
>>558
ウエリポは？
ウエリポは？
>>549
他のプレイヤのカバーを聴く。
他のプレイヤのカバーを聴く。
ジョニ・ミッチェルのDVDを見ていたら、ジョニが言ってたが、
「（ウェイン・ショーターがあたしに）サス・コードは多用しちゃだめだと
言った」
んだって。サス・コードってなんのことだろう？
「（ウェイン・ショーターがあたしに）サス・コードは多用しちゃだめだと
言った」
んだって。サス・コードってなんのことだろう？
三度を四度にするのがサス
Csus4だとCDFGこんな感じ。弾いてみれ。サスティンスコードという。
>>563
へぇー多用したら駄目なんだ
へぇー多用したら駄目なんだ
567 ：いつか名無しさんが：2008/04/03(木) 02:33:55 ID:wQUJt80u
サスペンデッドだろ
568 ：いつか名無しさんが：2008/04/03(木) 03:37:50 ID:hZcRp/BX
ハービハンコックは全部susコードやった曲作ってたやん
susだと９thっていうのも考えられるよ。
add9と同じじゃないのけ？
ああ、add9は３５で７なくて９か
おまんこ
おまんこ
いや、普通SUSっていうとSUS４だけど、ジャズの進んだ世界だとSUS２っていうのもある。
なるほどなぁ、確かに簡単にモダンっぽくサウンドつくれるからなー。
進行の変化に可能性を見出した方が広がりがある、ということだろう。
特にジョニが作るとなると歌モノだしな。
進行の変化に可能性を見出した方が広がりがある、ということだろう。
特にジョニが作るとなると歌モノだしな。
>>566
多分ジョニの良さが引き出されなくなる。
多分ジョニの良さが引き出されなくなる。
ジョニはギターをかなり変態的なチューニングしてるし、
歌もいきなり妙なところから入ったりするし、
へんてこクイーンだからね。
歌もいきなり妙なところから入ったりするし、
へんてこクイーンだからね。
おれはギターのことしかわからないんだけど、
単音楽器のサックスプレイヤーにとって、
コードとスケールの違いって意味あるの？
単音楽器のサックスプレイヤーにとって、
コードとスケールの違いって意味あるの？
意味あるよ。まず初歩の段階としては、そのコードが鳴ってるとき元々の歌メロに使われてたスケールに基づいてアドリブしときゃ問題ない。次段階は経過音加えるとか、コードの構成音を含む別のスケールあててみるとかじゃね？知らないで闇雲に手癖演奏するとウンコになる
>そのコードが鳴ってるとき元々の歌メロに使われてたスケールに基づいてアドリブしときゃ問題ない
そのコードがそのキーのダイアトニックならだろ。
そのコードがそのキーのダイアトニックならだろ。
579 ：いつか名無しさんが：2008/04/04(金) 12:13:32 ID:/P04hcow
なんかVeeJayのって音良くない？Young LionsとかSecond Genesisとか。
BNのRVGよか良く聞こえるんだけど。
まあおれはiPodだから高価なオーディオセットだとまた違うのかな
BNのRVGよか良く聞こえるんだけど。
まあおれはiPodだから高価なオーディオセットだとまた違うのかな
>>576
単音でも全部等価に使っていいわけじゃないから当然違う。
ギターはコードの制約、特に左手、が大きいから、
初学の時には、意識しないで何とかなるんじゃないのかな。
サックスはどの音もほぼ等価の努力で遷移できるから、
自由すぎて意識しないとどうにもならない。
単音でも全部等価に使っていいわけじゃないから当然違う。
ギターはコードの制約、特に左手、が大きいから、
初学の時には、意識しないで何とかなるんじゃないのかな。
サックスはどの音もほぼ等価の努力で遷移できるから、
自由すぎて意識しないとどうにもならない。
なるほどね。
ギターなんて、「♪咲いた、咲いた、チューリップの花がー」を、
「ジャン・ジャン・ジャーン、ジャン・ジャン・ジャーン、
ジャン・ジャン・ジャン・ジャン、ジャン・ジャン・ジャーン」
・・・とコードで演奏できる。
だから単音楽器のありがたみが理解できない人種になってしまうんだと
自己分析してます。
ギターなんて、「♪咲いた、咲いた、チューリップの花がー」を、
「ジャン・ジャン・ジャーン、ジャン・ジャン・ジャーン、
ジャン・ジャン・ジャン・ジャン、ジャン・ジャン・ジャーン」
・・・とコードで演奏できる。
だから単音楽器のありがたみが理解できない人種になってしまうんだと
自己分析してます。
ギターはどんなアホでもある程度は弾ける。(プロの中堅スタジオギタリスト程度)
しかし、それ以上を目指したときに大半は現実という壁にぶち当たる。
「あ、俺はマイナーペンタしか弾けないじゃないか…」
この現実に直面した先の道は二つ
１ 「ペンタだけで表現するのが本物だ」と言い張る
２ 「頑張ろう。今の俺は糞だ」と、なんとか苦労して理論、技術、総合的な音楽のセンスを上げるように努力する。
俺は２を選びました。１のように言い張っていた、というか思い込んでいた自分の時間が勿体無く感じる。
しかし、ペンタでニュアンスなどを相当深く考えて練習した時間は無駄でも何でも無いと思う。
大半のピアニスト、管楽器奏者はニュアンス、アーティキュレイションという物を知らなすぎる。
楽譜をそのまま弾く訓練を長年受けた為に自分の中で表現するという音楽をする上で最も重要な核が無い。
この点ではギタリストはトップレベルだと思う。(自己満野郎は除く)
とにかく同士よ、共に精進しよう。
しかし、それ以上を目指したときに大半は現実という壁にぶち当たる。
「あ、俺はマイナーペンタしか弾けないじゃないか…」
この現実に直面した先の道は二つ
１ 「ペンタだけで表現するのが本物だ」と言い張る
２ 「頑張ろう。今の俺は糞だ」と、なんとか苦労して理論、技術、総合的な音楽のセンスを上げるように努力する。
俺は２を選びました。１のように言い張っていた、というか思い込んでいた自分の時間が勿体無く感じる。
しかし、ペンタでニュアンスなどを相当深く考えて練習した時間は無駄でも何でも無いと思う。
大半のピアニスト、管楽器奏者はニュアンス、アーティキュレイションという物を知らなすぎる。
楽譜をそのまま弾く訓練を長年受けた為に自分の中で表現するという音楽をする上で最も重要な核が無い。
この点ではギタリストはトップレベルだと思う。(自己満野郎は除く)
とにかく同士よ、共に精進しよう。
>>581
ギターはその代わり、無調風にやったり、
チューニングに合わないコード/スケールでやるのが難しいよね。
左手が大きく動く遷移が難しいから。頭をひねらないと。
単音楽器の多くは無調でやるのが技術的には簡単。後はセンス。
典型的なのがマイルス。あの独自のタイム感覚と合わせて、
無調風にやるのがすごくうまい。
ウェインの演奏はそういうレベルのものとはちょっと違うはずだけど、
いくら聞いても何が何だかよくわからない。普通にメロ吹いているように聴えて、
凄く難しかったり、どういうアイデアで思いついたのか分からないフレーズとか。
WR時代はコピー出来ないような難しいのを連発している。
ギターはその代わり、無調風にやったり、
チューニングに合わないコード/スケールでやるのが難しいよね。
左手が大きく動く遷移が難しいから。頭をひねらないと。
単音楽器の多くは無調でやるのが技術的には簡単。後はセンス。
典型的なのがマイルス。あの独自のタイム感覚と合わせて、
無調風にやるのがすごくうまい。
ウェインの演奏はそういうレベルのものとはちょっと違うはずだけど、
いくら聞いても何が何だかよくわからない。普通にメロ吹いているように聴えて、
凄く難しかったり、どういうアイデアで思いついたのか分からないフレーズとか。
WR時代はコピー出来ないような難しいのを連発している。
584
コピーできないってどういう事なんだろう？
ギター弾きのおれにはわからない。
サックスって押さえるボタンの組み合わせで音程変えるんだよね？
その通りにやればいいんじゃないの？
コピーできないってどういう事なんだろう？
ギター弾きのおれにはわからない。
サックスって押さえるボタンの組み合わせで音程変えるんだよね？
その通りにやればいいんじゃないの？
>>578
ごめんごめん、ちょっと表現が足りんかったね。
歌メロが「そのコード」で採用したスケール
と書いた方が伝わりやすかったかも。ただ、その歌メロが採用したスケールも複数の解釈が成り立つ場合が殆どなので、その場合はなるだけその時の全体のキーの雰囲気を崩さないスケールを採用したほうが無難。
ごめんごめん、ちょっと表現が足りんかったね。
歌メロが「そのコード」で採用したスケール
と書いた方が伝わりやすかったかも。ただ、その歌メロが採用したスケールも複数の解釈が成り立つ場合が殆どなので、その場合はなるだけその時の全体のキーの雰囲気を崩さないスケールを採用したほうが無難。
息継ぎできないってw
ｳｴｲﾝは循環呼吸できないのか？
ｹﾆｰG様の所で修行した方がいいね
ｳｴｲﾝは循環呼吸できないのか？
ｹﾆｰG様の所で修行した方がいいね
>>588
そだね。他メンがソロってる時、リハモ多用するピアニストなら、その元のコードの時のスケールで吹いてることを念頭にリハモしてくるんだろうから、その場合ソロ側はあまりスケール変えないほうが好結果だな。スケールだけじゃないし。リズムとかニュアンスとか。
そだね。他メンがソロってる時、リハモ多用するピアニストなら、その元のコードの時のスケールで吹いてることを念頭にリハモしてくるんだろうから、その場合ソロ側はあまりスケール変えないほうが好結果だな。スケールだけじゃないし。リズムとかニュアンスとか。
ケニーGはテクは完璧ですからね。
音楽がつまらないだけで。
音楽がつまらないだけで。
ケニーギャレットはテクは完璧ですからね。
音楽がつまらないだけで。
音楽がつまらないだけで。
キースじゃれっトはあえぎ声は最高ですからね。
音楽がつまらないだけで。
音楽がつまらないだけで。
お前がつまらない
評伝に書いてある「ドラマティス・ペルソナエ」って
ブートでもいいから、音源がないものだろうか。
ブートでもいいから、音源がないものだろうか。
次くらいアルバムにいれるんじゃない？プロメティウスとかも。
ジスジーも聴いてみたい。
ジスジーも聴いてみたい。
I Didnt Know What Time It Was
音もメロディもやばい
最近のお気に入り
音もメロディもやばい
最近のお気に入り
600
>>563からのsusコードの話の流れが面白かった。
ソロとる時だとsusは分子弾くか四度とするかで、たいてい前者なんだよね。
作曲の段階でsusを効果的に使われるとジャズではライン自由度が減って困る
みたいな感じなんかな？
ソロとる時だとsusは分子弾くか四度とするかで、たいてい前者なんだよね。
作曲の段階でsusを効果的に使われるとジャズではライン自由度が減って困る
みたいな感じなんかな？
違うだろ。
シンガーソングライターに、
ジャズのソロに都合が良いような曲を作れ、みたいなことアドバイスするわけないだろ。
あくまで曲の部分の良し悪しについてだと思うがね。
シンガーソングライターに、
ジャズのソロに都合が良いような曲を作れ、みたいなことアドバイスするわけないだろ。
あくまで曲の部分の良し悪しについてだと思うがね。
どうもこのDVDの字幕は直訳っぽくて、翻訳者も音楽の事をまったく
知らないようでね、”susコード”をカタカナで読んだ事がないので
DVD見てて、何かの例えの事を言ってるのかと勘違いした。
ジョニが何を言ってるのかよくわからないんだが、
「人生は自問の連続だ。私にとってサスコードは自問のコード。
ショーターは私にサスコードを多用するなと言った。
ショーターにとっては４分の３が自問にあたる。
そこにショーターはメジャーとマイナーを織り交ぜて、
今まで見た事もないすばらしい成果をあげた」
・・・みたいな事を言ってた。
意味わかる？ｗ
知らないようでね、”susコード”をカタカナで読んだ事がないので
DVD見てて、何かの例えの事を言ってるのかと勘違いした。
ジョニが何を言ってるのかよくわからないんだが、
「人生は自問の連続だ。私にとってサスコードは自問のコード。
ショーターは私にサスコードを多用するなと言った。
ショーターにとっては４分の３が自問にあたる。
そこにショーターはメジャーとマイナーを織り交ぜて、
今まで見た事もないすばらしい成果をあげた」
・・・みたいな事を言ってた。
意味わかる？ｗ
>>603
いやソロに都合が良いという意味ではない。
susで曲の良し悪しが決まるわけでもない。もちっと勉強してくれ
>>604
やっぱり３度の話が絡んでるんだな。「４分の３」って部分は度の誤訳かな？
ショーターのコメントが聞けないから、ただ単にそれだけかよ、って気もするが
いやソロに都合が良いという意味ではない。
susで曲の良し悪しが決まるわけでもない。もちっと勉強してくれ
>>604
やっぱり３度の話が絡んでるんだな。「４分の３」って部分は度の誤訳かな？
ショーターのコメントが聞けないから、ただ単にそれだけかよ、って気もするが
例えばCFGをCsus4と解釈すべきかFadd9onCとすべきかは、直後の構成音しだい。
CFG→CEGだったらsus4で、CEGとセットな訳だから、その場合のアドリブは、俺だったらEもFも殊更強調せず、ひとつの流れ的にCアイオニアン（Isus4）もしくはCミクソリディアン（Vsus4）と１スケール。F→Eの響きの推移はバッキングの奴に任せたほうが綺麗。
CFG→CEGだったらsus4で、CEGとセットな訳だから、その場合のアドリブは、俺だったらEもFも殊更強調せず、ひとつの流れ的にCアイオニアン（Isus4）もしくはCミクソリディアン（Vsus4）と１スケール。F→Eの響きの推移はバッキングの奴に任せたほうが綺麗。
逆にFadd9onCと解釈するのが自然な場合は、onCがドローン的に続いてる場合とか色々。その場合何よりもコード的に解決すべき音はテンションのGになる。まあ解決を持ち越すこともあるけど。
スケールについては、前後のコードしだいで応用がきく。
スケールについては、前後のコードしだいで応用がきく。
>606
でもSUSを３ｒｄに解決させないでそのままって時もありますよね？
でもSUSを３ｒｄに解決させないでそのままって時もありますよね？
609 ：いつか名無しさんが：2008/04/13(日) 14:02:15 ID:Eo+4DG9V
4度重ね全般（C-F-Bb、D-E-Aなど）の事をsusコードって言ってんじゃないのかね
３度に解決されず例えば直後の構成音にFが居座っている場合はadd9onCと解釈するのが自然ですよね。テンションGはFに推移し解決されてますし。
まあ、どっちにしろ構成音は同じですし、Fadd9の最低音が本来のFではなくCになっているがゆえのsuspendedっていう概念ですから、あんまり分ける意味ないとは思います。
まあ、どっちにしろ構成音は同じですし、Fadd9の最低音が本来のFではなくCになっているがゆえのsuspendedっていう概念ですから、あんまり分ける意味ないとは思います。
ソウル＞＞＞＞
>>609
そうなんですよね。例えばG-C-F。元々のF-C-GのルートFが、逆さに宙吊りになっているがゆえのsusっていう概念。
そうなんですよね。例えばG-C-F。元々のF-C-GのルートFが、逆さに宙吊りになっているがゆえのsusっていう概念。
あと、ただ単に３度に帰結されるような、ごく一般的なsus4コードの場合は、４度重ねとか重力とかそういう考えを持ち出すまでもなく、３度に解決される経過音装飾音的に軽く捉えたほうが分かりやすいと思います。
ちくしょう話題についていけない。
おれも音楽理論を理解したいな。
おれも音楽理論を理解したいな。
オラもわかんね
sus4なんて、フォークの弾き語りでも当たり前に使われてる。
４度重ねといえば○7sus4というわけで
Csus4がG-C-Fの場合 = G7sus4 = Dm7(b5)/G →G7
FもGも未解決なことがありえる？
Csus4がG-C-Fの場合 = G7sus4 = Dm7(b5)/G →G7
FもGも未解決なことがありえる？
>>616
だからそういう経過的なsus4の使用じゃなく、>>604にあるようにメジャーとマイナーが
積極的にごっちゃになる感じじゃないか。
ジョニの曲は正直あまり詳しくないからなんともいえないが、参考になる曲はないかな
だからそういう経過的なsus4の使用じゃなく、>>604にあるようにメジャーとマイナーが
積極的にごっちゃになる感じじゃないか。
ジョニの曲は正直あまり詳しくないからなんともいえないが、参考になる曲はないかな
ジョニ・ミッチェルってオープンチューニングの鬼じゃなかったか
>612
そういうSUSの言い方って一般的にあるの？あなたの持論？
通常SUSっていうと３ｒｄがサスペンデッドした４ｔｈって事だけど。
そういうSUSの言い方って一般的にあるの？あなたの持論？
通常SUSっていうと３ｒｄがサスペンデッドした４ｔｈって事だけど。
前後の脈絡はもちろんだけどボトムで鳴ってる音で意味が全く違ってくるよね。
HAVONAのイントロみたいなのを簡潔にコードシンボルにするとしたら分数にして
分子をsus4で書くとかなりの精度で構成音やムードを初対面の人にも伝えられる。
元々の「sus」っていう意味からは遠くなるけど。
HAVONAのイントロみたいなのを簡潔にコードシンボルにするとしたら分数にして
分子をsus4で書くとかなりの精度で構成音やムードを初対面の人にも伝えられる。
元々の「sus」っていう意味からは遠くなるけど。
>>621
分数的なコード解釈って、右手左手それぞれで演奏できるピアニストのためって感じしませんか？僕ギターなのでテンション的解釈のほうがすっきりするなあ。調性感覚も保たれるし。ピアノ演奏されてるんですか？
分数的なコード解釈って、右手左手それぞれで演奏できるピアニストのためって感じしませんか？僕ギターなのでテンション的解釈のほうがすっきりするなあ。調性感覚も保たれるし。ピアノ演奏されてるんですか？
>>619
曲ごとに変則チューニングするらしい。
>>623
ギター教本にも同じこと書いてあった。だからギタリストも鍵盤はある程度覚えないといかんと。
sus4って単語が機能外の、四度和音の代名詞としても流通してるのはあると思う
曲ごとに変則チューニングするらしい。
>>623
ギター教本にも同じこと書いてあった。だからギタリストも鍵盤はある程度覚えないといかんと。
sus4って単語が機能外の、四度和音の代名詞としても流通してるのはあると思う
あーなるほど。分数で話してたのか。それなら納得。
>624
SUS4って４度和音の代名詞なの？初耳。
>624
SUS4って４度和音の代名詞なの？初耳。
626 ：いつか名無しさんが：2008/04/14(月) 00:42:26 ID:G5UEy1+N
sus4愛してるからみんな使うなよ
617はどういう意味？
そもそも4thBuildや分数sus4ってコードの響きの重心を軽くするために使うものだと思う。
テンション的解釈だと巧妙に装飾しても機能和声的思考から出られなそう。
ボトムから数えて何度の音かより、それぞれの声部同士のインターバルを気にした方が
とんちの効いたヴォイシングができそう。
自分はギタリストだけどピアノも弾くよ。
ポロポロやってるうちにある程度弾けるようになった。
テンション的解釈だと巧妙に装飾しても機能和声的思考から出られなそう。
ボトムから数えて何度の音かより、それぞれの声部同士のインターバルを気にした方が
とんちの効いたヴォイシングができそう。
自分はギタリストだけどピアノも弾くよ。
ポロポロやってるうちにある程度弾けるようになった。
だからわかんないって！
楽しい話にしてよ！
楽しい話にしてよ！
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00407/v04287/v0428700000000453795/
ここでジョニとショーターの競演がみれるyp！
ぼくはマッキョントッシュなので観れませんが＞＜
ここでジョニとショーターの競演がみれるyp！
ぼくはマッキョントッシュなので観れませんが＞＜
>628
まぁどっちからでも理解できるに越した事は無いよな。
まぁどっちからでも理解できるに越した事は無いよな。
厨房レベルの理論の話で、
実際ジョニがどう使ってることを言われたのかが全く触れられてない件。
曲のメロにsus4の音を使うことなのか、バッキングで挿入するようなレベルのことなのか、
伴奏のボイシングのことなのか、sus4コードの上でメジャー・マイナーを混ぜて使う話なのか、結局ﾜｶﾝﾈｰﾖ。
ｵﾏｲﾗ無意味に理論転がしてなにやっとんじゃ。
>>618だとなんで「使うな」なのかがワカンナイんだよね。むしろ「使え」な気が。
実際ジョニがどう使ってることを言われたのかが全く触れられてない件。
曲のメロにsus4の音を使うことなのか、バッキングで挿入するようなレベルのことなのか、
伴奏のボイシングのことなのか、sus4コードの上でメジャー・マイナーを混ぜて使う話なのか、結局ﾜｶﾝﾈｰﾖ。
ｵﾏｲﾗ無意味に理論転がしてなにやっとんじゃ。
>>618だとなんで「使うな」なのかがワカンナイんだよね。むしろ「使え」な気が。
初期のジョニの曲聞いても別にsus4の印象はないんだよな。伴奏ではずいぶん挿入されるけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFGrRSVW8jk
ttp://www.youtube.com/watch?v=-q4foLKDlcE
メセニーやジャコとジョニがやってるライヴビデオもうちにあるから、
久しぶりに見直してみるか…
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFGrRSVW8jk
ttp://www.youtube.com/watch?v=-q4foLKDlcE
メセニーやジャコとジョニがやってるライヴビデオもうちにあるから、
久しぶりに見直してみるか…
と思ったが、sus4ってこういうことかもしれん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bcrEqIpi6sg
ttp://www.youtube.com/watch?v=bcrEqIpi6sg
そもそも元の字幕があやふやだから議論もしようがないがな(´･ω･`)
インタビューの動画でも上がればすこしは進展するかもしれん
インタビューの動画でも上がればすこしは進展するかもしれん
ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00407/v04287/v0428700000000453801/
↑のショーターと一緒にやってる人って誰？
↑のショーターと一緒にやってる人って誰？
近藤のトランペット下品で五月蝿いなぁ、
日本のミュージシャンってこういう大物と共演する時、一歩引くどころか
目立とうとしてでしゃばるから嫌い。
日本のミュージシャンってこういう大物と共演する時、一歩引くどころか
目立とうとしてでしゃばるから嫌い。
日本のミュージシャンっていう訳の分からん括りはやめてくれ。
バブル期の日本のジャズミュージシャン全般。貞夫みたいな人は別。
評伝って面白い？
読む価値アリですか？
読む価値アリですか？
価値あるよ、ジャコ・ザヴィのも読んだけど個人的に一番よかった。
共演した人間も大物だらけだし、ウェインの異常な向上心や変わった考え方も面白かった。
ザウィみたいなこまかい機材や技術的な話は少ないけど。
共演した人間も大物だらけだし、ウェインの異常な向上心や変わった考え方も面白かった。
ザウィみたいなこまかい機材や技術的な話は少ないけど。
でもすべては草加のためなんだよね
評伝の中で、その草加の部分がおれは面白かった。
ショーターのような人間はミュージシャンとしてはもともと超人的な何かを
持っていて、サヴィヌルの投げたブーメランを後ろを向いたままキャッチで
きたりする。
そんな人でもこれだけ悩むのか・・・と。
ショーターのような人間はミュージシャンとしてはもともと超人的な何かを
持っていて、サヴィヌルの投げたブーメランを後ろを向いたままキャッチで
きたりする。
そんな人でもこれだけ悩むのか・・・と。
俺もウェインがこんなに悩んでるのみてなぜか驚いた、
天才にあんだけ努力されたら誰も敵わないわなとも思った。
草加は使用だから今さらだがｗ、まぁ何でかは納得できた。
天才にあんだけ努力されたら誰も敵わないわなとも思った。
草加は使用だから今さらだがｗ、まぁ何でかは納得できた。
えっウェインって創価学会員なの？
あとジャコとかも天才だったんだろうけど、精神問題やスランプになってから
自暴自棄になって音楽を諦めたのをみると、そこで再び乗り越えられるかどうかも
重要な才能だと思った。ザビなんかもウェザー後散々だったけど自分の音楽を
信じてやり続けて再び脚光あびた訳だし。
自暴自棄になって音楽を諦めたのをみると、そこで再び乗り越えられるかどうかも
重要な才能だと思った。ザビなんかもウェザー後散々だったけど自分の音楽を
信じてやり続けて再び脚光あびた訳だし。
天才っていうのはその時代にその場所に居合わせたっていう運だよ。
運も必要だけど、天才とは関係ないよ。
ジャズの一番発展した時代に活躍した訳だけど、シーンを創った本人なんだし。
ジャズの一番発展した時代に活躍した訳だけど、シーンを創った本人なんだし。
評伝でショーターが言うに、
「それは絶対にある。決して見えないのがその証拠だ」というのが仏教への
信条だそうだが、という事は、ショーターは普段どれだけのものが
「見えている」んだろう、という想像も沸くｗ
そしてまた、仏教やその教えそのものとショーターの音楽のつながりは
あるのか。それとも「それはそれ、これはこれ」で関係ないのか？
興味があるが、おれの耳ではいかんともしがたい。
「それは絶対にある。決して見えないのがその証拠だ」というのが仏教への
信条だそうだが、という事は、ショーターは普段どれだけのものが
「見えている」んだろう、という想像も沸くｗ
そしてまた、仏教やその教えそのものとショーターの音楽のつながりは
あるのか。それとも「それはそれ、これはこれ」で関係ないのか？
興味があるが、おれの耳ではいかんともしがたい。
俺には悩んで入信したようには読めなかった。
廻りに奨められて、大きな矛盾も見つけられなかったから、
入信したくらいの印象だ。
廻りに奨められて、大きな矛盾も見つけられなかったから、
入信したくらいの印象だ。
昔ビトルズの人達とかがインドの音楽とスピリチュアルな部分込みで
興味を持ったのと似たようなもんじゃないかな。とりあえず入って体験してみなきゃっつー。
その前に坊さんに会ってれば仏教にも体験入信してみたんじゃないの。
興味を持ったのと似たようなもんじゃないかな。とりあえず入って体験してみなきゃっつー。
その前に坊さんに会ってれば仏教にも体験入信してみたんじゃないの。
外人は信心深いからなぁ。
日本人は元来持っている信仰心を忘れただけだよ。
ここで言う信仰心は他の国のような偶像崇拝的な物では無いがね。
ここで言う信仰心は他の国のような偶像崇拝的な物では無いがね。
外人は毛深いからなぁ。
スレチだけど、チンコまわりの脱毛はこまめにしてる
ショーターも？
ショタはまだ生えてない
決めつけるのはよくないことだ
アメリカじゃ信仰持ってないと人間じゃないって感じだからな。
実際、普段から無宗教ぶって暮らせる国は日本ぐらいだよ。
向こうでクリスチャンやイスラムなどが嫌だとなると、選択肢に困るだろう。
某ハリウッド俳優みたいなカルト入信するよりは、層化なんてまだ無難なほうじゃないか
実際、普段から無宗教ぶって暮らせる国は日本ぐらいだよ。
向こうでクリスチャンやイスラムなどが嫌だとなると、選択肢に困るだろう。
某ハリウッド俳優みたいなカルト入信するよりは、層化なんてまだ無難なほうじゃないか
層化もカルトだろ・・・
少なくともフランスじゃそういう扱い。
ところで、某ハリウッド俳優ってトムクルーズ？
サイエントロジーだったら、トムクルーズ出さなくてもチックコリアがいるじゃないか。
少なくともフランスじゃそういう扱い。
ところで、某ハリウッド俳優ってトムクルーズ？
サイエントロジーだったら、トムクルーズ出さなくてもチックコリアがいるじゃないか。
>>665
コリアそうだったのか・・・非カルトなのはキースだけじゃねーかｗ
コリアそうだったのか・・・非カルトなのはキースだけじゃねーかｗ
キースの演奏姿がいちばんカルトっぽいけどなw
キース自身がカルトだからな。
グルジェフ
670 ：いつか名無しさんが：2008/04/18(金) 19:43:03 ID:pFpIO+gq
http://www.youtube.com/watch?v=hRFmpVRmtN0&feature=related
このYoung & Fineにsus4がたくさん使われていたりして。
それにしてもこの時期のWRはいい演奏だ。
このYoung & Fineにsus4がたくさん使われていたりして。
それにしてもこの時期のWRはいい演奏だ。
ボディエレクトリック、皆の評価はいかに？
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vymyvwymyvymyvy ザッ
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676 ：いつか名無しさんが：2008/04/24(木) 20:18:13 ID:gspux9eZ
最近のショーターカルテットどうよ
最高だろ。日本に来てくれー
>>673
高いがブートのライブの前に霞む…。
高いがブートのライブの前に霞む…。
「ウェザーは初期こそ最高」と言う人はブートも聴いた上でそう言ってる人多いだろうな
>>679
「ミスターゴーン」「8:30」「プロセッション」「ライブ＆アンリリースド」も好きだよ。
「ミスターゴーン」「8:30」「プロセッション」「ライブ＆アンリリースド」も好きだよ。
先月のライブ手に入れたがなかなか良いね。
集団即興っていうのでここまでテンション保てるのはさすが。
やってる本人達はあっという間に時間が過ぎてドッと疲れそうな感じだよな。
集団即興っていうのでここまでテンション保てるのはさすが。
やってる本人達はあっという間に時間が過ぎてドッと疲れそうな感じだよな。
684 ：いつか名無しさんが：2008/04/27(日) 09:37:38 ID:LfbDBPQV
ウェインのリーダーアルバムってどうしてどれもこれもつまらないのかねえ。
ﾘｰﾀﾞｰとしての責任感を意識し過ぎなのと、
何かと考えすぎの性格が
ﾘｰﾀﾞｰ作ではﾏｲﾅｽに出てしまってる
と言ってみる
何かと考えすぎの性格が
ﾘｰﾀﾞｰ作ではﾏｲﾅｽに出てしまってる
と言ってみる
自演隠しの半角使い
と言ってみる
と言ってみる
今のショーターバンドほど面白い音楽は他に無いだろ。
パヒュームとか
派シュームってなんだそれ？
>>690
ヒュージョンじゃなくてフュージョン
ヒュージョンじゃなくてフュージョン
693 ：いつか名無しさんが：2008/04/28(月) 17:08:16 ID:fmdkMkS/
実際の発音はヒュージョンだけどな
フューって言う時に下唇いちいち噛んでる日本人いるかよ
フューって言う時に下唇いちいち噛んでる日本人いるかよ
ここにいるぜ！
まぁ音楽は進化するもんだしウェインを超えるアーティストはパフュームだけじゃなくは日本に幾つかあるよね。
武田真治とか？
697 ：いつか名無しさんが：2008/04/28(月) 20:02:28 ID:aTw25R01
CCBだね☆
つのだ☆ひろだね
最近だとエノケンとかいいよ。
700
Weather Reportでパラディウムはライブでやってないよね
なんでだろう？
なんでだろう？
>>630
ショーターはＳＫＹ
ショーターはＳＫＹ
ネイティヴダンサー最高！
そうでもない
>>704
良いんだけど、他に比べ飽きるよねあれは。
良いんだけど、他に比べ飽きるよねあれは。
同意
メインはミル㌧
ウェインはオカズ
ウェイン側からすると物足りん
ウェインはオカズ
ウェイン側からすると物足りん
スーパーノバかね～やはり
のどちんこも捨てがたいが…
のどちんこも捨てがたいが…
> のどちんこ
アダムのりんごはノドボトケっすよ
アダムのりんごはノドボトケっすよ
いいや二度と取り返しのつかない深刻な失態だ。
うるせえ
このちんこ野郎めが
このちんこ野郎めが
素直に謝った人を叩くのはどうかと。
>>714
いや…面白そうだからつい…。
いや…面白そうだからつい…。
うるせえ
のどちんこ野郎めが
のどちんこ野郎めが
荒らすなって
チンカス野郎めがっ！
チンカス野郎めがっ！
ウェインのどちんこ！
やっとダイム登録できたけど殆んど種死んでるじゃねーかｗ
意味ねぇーー！
意味ねぇーー！
と思ったら弾いてるだけか。
なぜオデッセイオブイスカは再発されない？
待ってるんだけど。
待ってるんだけど。
1996-07-10のライブいいな
ここら辺のもっと発掘して欲しい。
ここら辺のもっと発掘して欲しい。
High Lifeを今のバンドでやったら面白そうと思ってたら
最近レパートリーに加えてるのね。やっぱり良かった。
最近レパートリーに加えてるのね。やっぱり良かった。
この前のライブのでやってたよな。
dimeはシーダーいなくてもリストに入れとけば誰かシードしてくれるよ。
俺ウェインのは２０個近くとったもん。
dimeはシーダーいなくてもリストに入れとけば誰かシードしてくれるよ。
俺ウェインのは２０個近くとったもん。
ステージの前の方のヤツ、学会の旗振るな！
気分悪いわ！ （ーдー）凸
気分悪いわ！ （ーдー）凸
そうかそうか
８７年のブートライブないのかねスカイ以外で、不思議と出ない。
あの辺のセットリスト聴きたい。
あの辺のセットリスト聴きたい。
？？？セットリスト聴きたい？？？
OK
そうかそうか
OK
そうかそうか
>>730
それよく飽きないな
それよく飽きないな
そうかそうか
長らくジャズを理解しようとしてきましたが、
なかなか理解できません。
ショーターの「ナイト・ドリーマー」とかも、
「黒魔術的な演奏」と評されていますが、
おれの耳にはそう聴こえません。
ホラー映画のサントラのように分かりやすくおどろおどろしいなら
別だけど、これのどこが黒魔術的なのか・・・。
というわけでメアリー・J・ブライジのCDを聴いたら楽しくてホッと
しました。
そんなわけでジャズからはしらばらく距離を置きたいと思います。
では。
なかなか理解できません。
ショーターの「ナイト・ドリーマー」とかも、
「黒魔術的な演奏」と評されていますが、
おれの耳にはそう聴こえません。
ホラー映画のサントラのように分かりやすくおどろおどろしいなら
別だけど、これのどこが黒魔術的なのか・・・。
というわけでメアリー・J・ブライジのCDを聴いたら楽しくてホッと
しました。
そんなわけでジャズからはしらばらく距離を置きたいと思います。
では。
ネタにされるメアリー・J・ブライジが可哀想だ。
誰かしらんが
誰かしらんが
ｿｳﾙかなんかのﾈｴちゃんだろ？
メアリー・J・ブライジは歌がたいしてうまくないのが困る
80年代のホイットニーと今のビヨンセの間に入れるにはどう聴いても格落ちだし
同世代のマライヤとも対抗不可能
80年代のホイットニーと今のビヨンセの間に入れるにはどう聴いても格落ちだし
同世代のマライヤとも対抗不可能
アリシアはどう？
あの辺りじゃエリカ・バドゥくらいじゃないの?
このスレで語る意味があるのは。
このスレで語る意味があるのは。
メアリー・J・ブライジすばらしいじゃねえか！
変なものと比べられちゃ困るわ、マライヤとか。
メアリー・J・ブライジはアレサ・フランクリンの直系というか、
そういうのに憧れてきたんだろうし実際すごい才能がある。
あえて難点を言うなら、複雑なメロディの曲ばかり歌いたがること。
変なものと比べられちゃ困るわ、マライヤとか。
メアリー・J・ブライジはアレサ・フランクリンの直系というか、
そういうのに憧れてきたんだろうし実際すごい才能がある。
あえて難点を言うなら、複雑なメロディの曲ばかり歌いたがること。
なんか最近変なのが出てきたな
741 ：いつか名無しさんが：2008/06/04(水) 11:47:32 ID:RCe7YXtr
ジャズを理解しようとする姿勢が間違いだからな。一生無理だろう。
そうかそうか
743 ：いつか名無しさんが：2008/06/04(水) 12:46:29 ID:w99lD3S/
もう、恥です。恥じめましてだろ。
ショータって生きてる？
745 ：いつか名無しさんが：2008/06/04(水) 20:59:19 ID:QiTENb/h
最後のジョーとのインナサイレントウェイを演奏した後、痩せ細ったジョーがウェインに囁く
ジョー：おいウェイン、俺の分まで長生きしろよ。
ウェイン：ああ。分かった
ジョー：それと、一つだけ言っておくぞ。俺が氏んでも、念仏だけは唱えるなよ。迷惑だからな。
ウェイン：..........
ジョー：おい、ウェイン、黙ってんじゃねえよ！！絶対だぞ！！
ジョー：おいウェイン、俺の分まで長生きしろよ。
ウェイン：ああ。分かった
ジョー：それと、一つだけ言っておくぞ。俺が氏んでも、念仏だけは唱えるなよ。迷惑だからな。
ウェイン：..........
ジョー：おい、ウェイン、黙ってんじゃねえよ！！絶対だぞ！！
747 ：いつか名無しさんが：2008/06/05(木) 00:02:31 ID:RCe7YXtr
ジャズは聴くものじゃない体験するものなり。
>>739
だからあんま歌ウマくないって。マライヤだって間違いなく何枚も上だし、
アレサなんて比較にならん（ﾓﾁ全員全盛期比較な）。ブラ、声出ないじゃないのさ。
だから全然ガッシリした歌の”カタチ”が出なくてふらふら。うまくない歌手でよくあるパターンよ。
本人もある程度自覚してるんじゃない？ライブ盤なんかとてもじゃないが聞いてらんなかったわ。
”歌”ってのは器楽のコントロールでも重要だからこの際書いちゃうけどさ、
とりあえずﾂﾍﾞでモントルーのアレサのNatural Woman、86年グラミー賞のホイットニー、
91年Arsenio Hallのマライヤを聞いてみ。この頃がそれぞれの全盛期。特に声の太さとかでホイが比べやすいかな。
これが歌がウマイってことです。声の伸び、そして歌が絶対ブレないでしょ、だから歌がドンドン入ってくる。
「えんだ～」のイメージが強いかもしれんが、一番凄かったのはこの頃。驚異的だった。
だからあんま歌ウマくないって。マライヤだって間違いなく何枚も上だし、
アレサなんて比較にならん（ﾓﾁ全員全盛期比較な）。ブラ、声出ないじゃないのさ。
だから全然ガッシリした歌の”カタチ”が出なくてふらふら。うまくない歌手でよくあるパターンよ。
本人もある程度自覚してるんじゃない？ライブ盤なんかとてもじゃないが聞いてらんなかったわ。
”歌”ってのは器楽のコントロールでも重要だからこの際書いちゃうけどさ、
とりあえずﾂﾍﾞでモントルーのアレサのNatural Woman、86年グラミー賞のホイットニー、
91年Arsenio Hallのマライヤを聞いてみ。この頃がそれぞれの全盛期。特に声の太さとかでホイが比べやすいかな。
これが歌がウマイってことです。声の伸び、そして歌が絶対ブレないでしょ、だから歌がドンドン入ってくる。
「えんだ～」のイメージが強いかもしれんが、一番凄かったのはこの頃。驚異的だった。
749 ：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo ：2008/06/05(木) 02:23:14 ID:???
ペンペンコ凄いよ。ペンペンコ。
1. (I’ve lost my) Taylor Burton (Naruyoshi Kikuchi)
2. Koh-i-Nur (Masayasu Tzboguchi)
3. Orbits (W. Shorter)
4. Despute (Masato Suzuki)
5. Ascent (J. Zawinul)
6. Monkey Mush Down (Naruyoshi Kikuchi)
7. Dismissing Lounge From The Limbo (Pardon Kimura)
2. Koh-i-Nur (Masayasu Tzboguchi)
3. Orbits (W. Shorter)
4. Despute (Masato Suzuki)
5. Ascent (J. Zawinul)
6. Monkey Mush Down (Naruyoshi Kikuchi)
7. Dismissing Lounge From The Limbo (Pardon Kimura)
天気予報でもするのか
>>751
にわかジャズファン揃いの菊地成孔ヲタうざい
にわかジャズファン揃いの菊地成孔ヲタうざい
754 ：いつか名無しさんが：2008/06/06(金) 20:58:36 ID:hJyL1id0
753
おれいつも思うんだけど、日本人が毒舌でジャズ語ってる時って
よくよく意見を聞いていると同じ日本人の評論家をけなすとか
ばっかりだよね。作品を単体で評論できてない。
マイルスを酷評してる人がいたけど、それはあくまであまりに
他の評論家がマイルスを持ち上げるので・・・という理由だったり。
おれいつも思うんだけど、日本人が毒舌でジャズ語ってる時って
よくよく意見を聞いていると同じ日本人の評論家をけなすとか
ばっかりだよね。作品を単体で評論できてない。
マイルスを酷評してる人がいたけど、それはあくまであまりに
他の評論家がマイルスを持ち上げるので・・・という理由だったり。
それは当たり前だ
社会から切り離された評論なんて存在しない
社会から切り離された評論なんて存在しない
757 ：いつか名無しさんが：2008/06/07(土) 01:36:21 ID:Cn8OpYIx
758 ：いつか名無しさんが：2008/06/07(土) 04:51:51 ID:wnZlPWaX
シーカーズは本当にdimeからだな。
>>757
最後っぺかましてから「ヤメとこう」もねーもんだ、ヤメるんならｵﾏｴからやめろ。
ソウルだろーが声楽だろーが、声を出そうとしてるのにまともに出ない、なんてスタイル以前の話。
だから例えばいくらマラがスタイルに賛否があっても、ブラの格落ちは揺るがないの。
オマエが単にブラの声が、思ったように出ずに苦しんでる典型的なタイプであることが
聞いても分からんだけだろ。歌まともにやってるヤツに聞きゃ百人中百人が同じこと言うようなことだぞ。
むしろこのタイプは直球のソウルこそ一番やりずらい。声を根本的につくりなおすか、
この声の範囲でスタイルを作るか。唯一感心したのはオーバージョイドのカバー、あれは後者でムリがなかった。
最後っぺかましてから「ヤメとこう」もねーもんだ、ヤメるんならｵﾏｴからやめろ。
ソウルだろーが声楽だろーが、声を出そうとしてるのにまともに出ない、なんてスタイル以前の話。
だから例えばいくらマラがスタイルに賛否があっても、ブラの格落ちは揺るがないの。
オマエが単にブラの声が、思ったように出ずに苦しんでる典型的なタイプであることが
聞いても分からんだけだろ。歌まともにやってるヤツに聞きゃ百人中百人が同じこと言うようなことだぞ。
むしろこのタイプは直球のソウルこそ一番やりずらい。声を根本的につくりなおすか、
この声の範囲でスタイルを作るか。唯一感心したのはオーバージョイドのカバー、あれは後者でムリがなかった。
ちなみに補足、オーバージョイドのカバーはソウル女性歌手としてはずいぶん音域が低い。
多くの歌手なら一番高いところで上のミくらいまで行っておかしくないが、最大の見せ場でもシ。
ソウルだと珍しいくらいの音域の使いかただけど、現時点の声だとこっちのほうがムリなく自分のものにできてるなぁ。
多くの歌手なら一番高いところで上のミくらいまで行っておかしくないが、最大の見せ場でもシ。
ソウルだと珍しいくらいの音域の使いかただけど、現時点の声だとこっちのほうがムリなく自分のものにできてるなぁ。
761 ：いつか名無しさんが：2008/06/07(土) 11:38:25 ID:gp1DsygD
アレサとかさ神レベルと比べちゃいかんて。
ブラは聞いた事無いけど若い黒人歌手は昔の人たちとは比べ物にならないと思う。
それが声量なのか技術なのかは知らんけどグッと来るものが無いんだな。
そもそも若い人っていつからかヘンな癖が付くようになったよな。日本は言うまでもなくてアメリカも。
腹から出てる声じゃないんだよ。だから聞いてて耳を塞ぎたくなるって言うか何にも伝わってこない。
ブラは聞いた事無いけど若い黒人歌手は昔の人たちとは比べ物にならないと思う。
それが声量なのか技術なのかは知らんけどグッと来るものが無いんだな。
そもそも若い人っていつからかヘンな癖が付くようになったよな。日本は言うまでもなくてアメリカも。
腹から出てる声じゃないんだよ。だから聞いてて耳を塞ぎたくなるって言うか何にも伝わってこない。
そうかそうか
声造りとか音域とかに拘る時点で…。
まぁそれも大事だけどさぁ。
まぁそれも大事だけどさぁ。
>>754 酷評かどうかは知らないけど、俺はマイルスのパーカークインテットの新入り最初のキャリアからビッチェスブリュー迄は聴いてる。
数年にわたって聴いたけど、結果思ったのは、マイルスというのは、アートというよりも人間関係的な部分での才能のほうが大きい人だなと。
楽器演奏は下手、オリジナル作曲は数えるほど。それもパクリっぽい。そしたらドコに才能があるかというと人間関係調整能力だと。それしか感じない。
マイルスというのはジャズにおける一つの権威になってるから。権威主義なのよ。ジャズは。
それを支えるのは実はジャズが判らない人たちなのね。判らないから風評に振り回される。
５年位は管楽器に携わった人なら、マイルスの音がしょぼいのは誰しもが思うでしょう。マイルスの指が機敏でないのは誰しもが
感じ取れるでしょう。名声の割りにマイルスの作曲の少なさには驚くでしょう。
私自身、今でもアタックがふにゃふにゃ立ち上がるマイルスの音はいい音とは思えません。
ガレスピー、チェットベイカー、クリフォードブラウン、ウイントン、ニコラス、皆マイルスよりテクニシャンでハートが在ります。
ただ、マイルスは飛び切りのメンバーを見つける事にも才能を生かす事にも、更にはそれを自分自身の利益名声に結びつける天才だったと思います。
数年にわたって聴いたけど、結果思ったのは、マイルスというのは、アートというよりも人間関係的な部分での才能のほうが大きい人だなと。
楽器演奏は下手、オリジナル作曲は数えるほど。それもパクリっぽい。そしたらドコに才能があるかというと人間関係調整能力だと。それしか感じない。
マイルスというのはジャズにおける一つの権威になってるから。権威主義なのよ。ジャズは。
それを支えるのは実はジャズが判らない人たちなのね。判らないから風評に振り回される。
５年位は管楽器に携わった人なら、マイルスの音がしょぼいのは誰しもが思うでしょう。マイルスの指が機敏でないのは誰しもが
感じ取れるでしょう。名声の割りにマイルスの作曲の少なさには驚くでしょう。
私自身、今でもアタックがふにゃふにゃ立ち上がるマイルスの音はいい音とは思えません。
ガレスピー、チェットベイカー、クリフォードブラウン、ウイントン、ニコラス、皆マイルスよりテクニシャンでハートが在ります。
ただ、マイルスは飛び切りのメンバーを見つける事にも才能を生かす事にも、更にはそれを自分自身の利益名声に結びつける天才だったと思います。
764は友達いないんだろうなという事がヒシヒシ伝わるw
バーチャルでしか人と接点を持ったことが無いために想像ばかりが膨らんでいるw
あぁ、なんて惨めな。
バーチャルでしか人と接点を持ったことが無いために想像ばかりが膨らんでいるw
あぁ、なんて惨めな。
766 ：いつか名無しさんが：2008/06/08(日) 01:06:43 ID:eB3VHfCd
>.764
なんでそんな歯の奥にものがつまったような表現しなきゃいけないんだ？
何に気を使ってるんだ？
ネットの掲示板（２ちゃん）で。
そのジャズ好き日本人の性格がおれはよくわからねーんだよな。
なんでそんな歯の奥にものがつまったような表現しなきゃいけないんだ？
何に気を使ってるんだ？
ネットの掲示板（２ちゃん）で。
そのジャズ好き日本人の性格がおれはよくわからねーんだよな。
楽器やっているのに、マイルスの演奏のセンスが分からない奴はどうしようもない。
楽譜追うだけで精一杯だったから、そればっかり気になるんだろうけども。
楽譜追うだけで精一杯だったから、そればっかり気になるんだろうけども。
なんでお前のつまらんマイルス批判をウェインのスレで聞かなきゃいけないんだよ。
自分でスレ立てて自演してろよ。
自分でスレ立てて自演してろよ。
>>768
ロベルト・バッジオ、オーランド・ブルーム、スティービー・ワンダー
久本雅美、柴田理恵、上戸彩、所ジョージ、高橋ジョージと三船美佳夫妻、
氷川きよし、石原さとみ、青木さやか、田中美奈子、市川右近、山田花子、草彅剛、
研ナオコ、岸本加世子、長井秀和、パパイヤ鈴木、細川たかし、木根尚登、滝沢秀明
中村俊輔、山本リンダ、中嶋朋子、彦摩呂、桜金造、加藤ローサ、クリスタル・ケイ、
坂上二郎、岩隈久志、天地真理、仲本工事、小川菜摘、愛川欽也、平尾昌晃
栗山英樹、やるせなす、はなわ、秋川雅史（千の風になって）、ヘリョン、磯山さやか
IKKO、タカアンドトシ、西川史子、小池栄子、中居正広、香取慎吾、松山ケンイチ
ハービー・ハンコック、ウェイン・ショーター
ロベルト・バッジオ、オーランド・ブルーム、スティービー・ワンダー
久本雅美、柴田理恵、上戸彩、所ジョージ、高橋ジョージと三船美佳夫妻、
氷川きよし、石原さとみ、青木さやか、田中美奈子、市川右近、山田花子、草彅剛、
研ナオコ、岸本加世子、長井秀和、パパイヤ鈴木、細川たかし、木根尚登、滝沢秀明
中村俊輔、山本リンダ、中嶋朋子、彦摩呂、桜金造、加藤ローサ、クリスタル・ケイ、
坂上二郎、岩隈久志、天地真理、仲本工事、小川菜摘、愛川欽也、平尾昌晃
栗山英樹、やるせなす、はなわ、秋川雅史（千の風になって）、ヘリョン、磯山さやか
IKKO、タカアンドトシ、西川史子、小池栄子、中居正広、香取慎吾、松山ケンイチ
ハービー・ハンコック、ウェイン・ショーター
>>763
オレもしつこいけど、どーも歌は一般に声が出るってこと自体は持って生まれた不動のものだと思っていて、
それが楽器よりも見下されやすい原因でもあるのだが。
例えばサックスの練習でも音を作る過程こそ一番重要であり、うまい人は結果的に音色や根をはって唄うカタチに現れる。
なぜ歌の技術だと同じ次元で考えられない人が多いのか。まー声なんてだれでもしゃべりゃ出る、っていう先入観なんだろうが。
楽器と同じと考えればオレがなにひとつ変わったこと言ってないことが分かると思うんだが。
楽器だとその辺は前提で、ちゃんと技術の巧拙をしゃべれるのに、歌になるとスッポリ抜けてしまう。
歌とこれら管楽器の練習が全く変わらない、ということをちゃんと認識してほしいな、
実際まともな先生につけば歌の練習なら声作りが9割。声が本当にできればあとはついてくる、と言って過言ではない。
オレもしつこいけど、どーも歌は一般に声が出るってこと自体は持って生まれた不動のものだと思っていて、
それが楽器よりも見下されやすい原因でもあるのだが。
例えばサックスの練習でも音を作る過程こそ一番重要であり、うまい人は結果的に音色や根をはって唄うカタチに現れる。
なぜ歌の技術だと同じ次元で考えられない人が多いのか。まー声なんてだれでもしゃべりゃ出る、っていう先入観なんだろうが。
楽器と同じと考えればオレがなにひとつ変わったこと言ってないことが分かると思うんだが。
楽器だとその辺は前提で、ちゃんと技術の巧拙をしゃべれるのに、歌になるとスッポリ抜けてしまう。
歌とこれら管楽器の練習が全く変わらない、ということをちゃんと認識してほしいな、
実際まともな先生につけば歌の練習なら声作りが9割。声が本当にできればあとはついてくる、と言って過言ではない。
>>764
てかビッチェズブリューまで、って狭すぎないか？
ジャズ聴き始めのヤツでもせめてアガパンの存在くらいは知ってると思うんだが。
あとマイルスの一番の才能はフレーズと、フレーズによるスペースの使い方のうまさだろ。
後進の人達を聞いてると、どんだけマイルスなフレーズが出てくることか。
楽器のコントロール能力に関してはトップクラスとは言えないことは誰でも知ってるよ。
それとテクと「ハートがある」ってとこにウィントンが入っているのはかなり納得しがたいこったわね。
本人がどれだけ心豊かかは知らんが、音楽にちっともハートを感じないよ、懐古趣味だけで。
だったらロイ・ハーグローブのほうがガッツがあるよ。
てかビッチェズブリューまで、って狭すぎないか？
ジャズ聴き始めのヤツでもせめてアガパンの存在くらいは知ってると思うんだが。
あとマイルスの一番の才能はフレーズと、フレーズによるスペースの使い方のうまさだろ。
後進の人達を聞いてると、どんだけマイルスなフレーズが出てくることか。
楽器のコントロール能力に関してはトップクラスとは言えないことは誰でも知ってるよ。
それとテクと「ハートがある」ってとこにウィントンが入っているのはかなり納得しがたいこったわね。
本人がどれだけ心豊かかは知らんが、音楽にちっともハートを感じないよ、懐古趣味だけで。
だったらロイ・ハーグローブのほうがガッツがあるよ。
>>771
同意
更に言えば一つの楽節を幾通りものニュアンスと解釈で展開・変化することができ、
更に驚異的なことに雇ったミュージシャンにも、それをやらせることができる。
更に更に驚異的なことは最終的に収拾つかなくなったとこでトランペット一発で纏めることができる。
同意
更に言えば一つの楽節を幾通りものニュアンスと解釈で展開・変化することができ、
更に驚異的なことに雇ったミュージシャンにも、それをやらせることができる。
更に更に驚異的なことは最終的に収拾つかなくなったとこでトランペット一発で纏めることができる。
ジャズファンなら。
ジャズファンなら。
ジャズファンなら。
ジャズファンなら。
ジャズファンなら。
ちなみにルイ アームストロングは自声で歌っているが
ジャズ的には何の問題もない。
ジャズ的には何の問題もない。
声を作れとの仰りよう、
はい、声は作るべきですよ。
でもそれは声楽的根拠に立脚していなくともよいのだよ。別に。
はい、声は作るべきですよ。
でもそれは声楽的根拠に立脚していなくともよいのだよ。別に。
俺はビリーホリデイ、エレフェッジラルド、木村カエラ、どれでも彼女にしてイイと言われたら間違いなく木村カエラを選ぶぞｗ
ジャズボーカルは最早別ジャンルと思ってる。
が次のアルバムでボーカルが入る確率高いな。
が次のアルバムでボーカルが入る確率高いな。
そうか関係かそうかそうか
カエラはマンコ臭そうだからクンニはしたくない。
カエラたん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
カエラです。
私のマンコは臭くないです。それにまだピンクだよ。
私のマンコは臭くないです。それにまだピンクだよ。
783 ：いつか名無しさんが：2008/06/09(月) 19:44:05 ID:rJPN24u7
>>772
言っとくがブラックミュージックは歌の巧拙にかなり保守的なジャンルだ。
ｵﾏｴが歌の技術の巧拙の仕組みを勘違いしてるから、ウマイものも「ヘタだけど良いものだ」と誤解してるだけ。
>>775も典型的な勘違いしてるなー。サッチモは思いっきりちゃんと声でてるよ。
ダミ声とかと声出る出ないは全然話が違う。例えばエリカ・バドゥも非常にちゃんと声は出てる、ウマイ人。
言っとくがブラックミュージックは歌の巧拙にかなり保守的なジャンルだ。
ｵﾏｴが歌の技術の巧拙の仕組みを勘違いしてるから、ウマイものも「ヘタだけど良いものだ」と誤解してるだけ。
>>775も典型的な勘違いしてるなー。サッチモは思いっきりちゃんと声でてるよ。
ダミ声とかと声出る出ないは全然話が違う。例えばエリカ・バドゥも非常にちゃんと声は出てる、ウマイ人。
784 ：いつか名無しさんが：2008/06/09(月) 19:45:11 ID:rJPN24u7
>>776は「声楽的根拠」なんて大仰な言葉出しながら、具体的に「根拠」なんてなにひとつ知らずにしゃべってるでしょ？
楽器じゃこんなｼｯﾀｶ現れないのにね。ほんと歌の認識って低いよなぁ。雰囲気でそんな気がしてるだけだもんな。
じゃー声楽で最も重要な本のひとつフースラーを「根拠」にすりゃ、あらゆるジャンルで歌の技術の根本は全く同じ、と言ってるぜ。
例えばオペラとソウルとサッチモの声質があるとするわな。
それらは単に響きを捉える場所が違うだけで、あとは全く同じなんだよ。
サッチモは独特の声質だけど、彼にとってはその響きの場所が自然で、イメージする音域や音量やフレーズで常にそれが崩れないように、十分声ができあがってるからウマイ歌になる。
なんか特殊なことを言ってると思う人がいるかもしれんが、オレが言ってる事を管楽器に置き換えてみろ。
全く普通のことを言ってるだろ。
まあ突っ込めば、声にはいくつかポジションがあって、バリトン系の多いジャズとテナー系が多いソウルをそのまま音色で比べることはできないけどな。
楽器じゃこんなｼｯﾀｶ現れないのにね。ほんと歌の認識って低いよなぁ。雰囲気でそんな気がしてるだけだもんな。
じゃー声楽で最も重要な本のひとつフースラーを「根拠」にすりゃ、あらゆるジャンルで歌の技術の根本は全く同じ、と言ってるぜ。
例えばオペラとソウルとサッチモの声質があるとするわな。
それらは単に響きを捉える場所が違うだけで、あとは全く同じなんだよ。
サッチモは独特の声質だけど、彼にとってはその響きの場所が自然で、イメージする音域や音量やフレーズで常にそれが崩れないように、十分声ができあがってるからウマイ歌になる。
なんか特殊なことを言ってると思う人がいるかもしれんが、オレが言ってる事を管楽器に置き換えてみろ。
全く普通のことを言ってるだろ。
まあ突っ込めば、声にはいくつかポジションがあって、バリトン系の多いジャズとテナー系が多いソウルをそのまま音色で比べることはできないけどな。
>>784
ウゼーよおまえ、だらだら文章書いてんじゃねーよ、ボケ
ウゼーよおまえ、だらだら文章書いてんじゃねーよ、ボケ
誰もサッチモが声が出来てない出てないとは言っていないのに
何で彼は必死なんだろ？
何で彼は必死なんだろ？
(･▽･)ミナサ～ン、ウェインスレデ～ス
ウェインと単に楽器が上手いだけの人との差ってなんなんだろね？
そりゃウェインは楽器をイメージ通りにコントロールしてます。
でも楽器をイメージ通りにコントロールできるのはウェインだけじゃあない。
其をもって楽器が上手いとは言わない。
上手いだけとは言うけどね。
でも楽器をイメージ通りにコントロールできるのはウェインだけじゃあない。
其をもって楽器が上手いとは言わない。
上手いだけとは言うけどね。
そりゃウェインは楽器をイメージ通りにコントロールしてます。
でも楽器をイメージ通りにコントロールできるのはウェインだけじゃあない。
其をもって楽器が上手いとは言わない。
上手いだけとは言うけどね。
でも楽器をイメージ通りにコントロールできるのはウェインだけじゃあない。
其をもって楽器が上手いとは言わない。
上手いだけとは言うけどね。
そうかがっかいのおかげでありまするか？
S
ウェイン、ハンコック、ティナターナー、、、他にいる？
ウェイン、ハンコック、ティナターナー、、、他にいる？
そうかそうか
ウェインはどっちかというと作曲の方に取り柄があるんじゃないかな？あんまり魅力的なフレーズには感じないけど。
そうかそうか
南無妙法蓮華経、チーン♪
不思議テナー
>>790
ウェインはサックスのコントロール能力はそこまで高くはないだろ。もっとウマイ人いくらもいる。
＞其をもって楽器が上手いとは言わない。
＞上手いだけとは言うけどね。
完全に矛盾してるｗ普通楽器がうまい、ってのはコントロール能力のことだろ。
評論家が漠然と言ってるときはさておき。
それ以外は（アドリブでフレーズの）間がウマい、とかフレーズがカッコイイ、とか
具体的にいくらでも言いかたがある。だって”楽器が”ウマいんだろ。
勝手になんでもゴッチャにして詰め込まないでくれよ。
ウェインはサックスのコントロール能力はそこまで高くはないだろ。もっとウマイ人いくらもいる。
＞其をもって楽器が上手いとは言わない。
＞上手いだけとは言うけどね。
完全に矛盾してるｗ普通楽器がうまい、ってのはコントロール能力のことだろ。
評論家が漠然と言ってるときはさておき。
それ以外は（アドリブでフレーズの）間がウマい、とかフレーズがカッコイイ、とか
具体的にいくらでも言いかたがある。だって”楽器が”ウマいんだろ。
勝手になんでもゴッチャにして詰め込まないでくれよ。
800
つ メカニカル
菊地のCDかなんかのトラックリストらしきもの貼った>>751 への
>>753
＞にわかジャズファン揃いの菊地成孔ヲタうざい
がどうして評論だのって話に繋がるんだw
754＝756
こんなアホな自演久しぶりに見たぞw
>>753
＞にわかジャズファン揃いの菊地成孔ヲタうざい
がどうして評論だのって話に繋がるんだw
754＝756
こんなアホな自演久しぶりに見たぞw
菊地ヲタは菊地しか知らないでジャズ語るからなあ
>>751
>3. Orbits (W. Shorter)
この菊地ヲタはショーターの曲やるからって自慢げにコピペ
（菊地がショーターレベルにでもなった気分？w）
菊地ヲタはジャズの世界ではバンドメンバー以外の曲やるのなんて
珍しくも何ともないのも知らんのだよw
そのマヌケぶりを暗に指摘した指摘したのが753
しかしそれにまったく気付かず、自演して自分をフォローする菊地ヲタ
どこまでアホなんだか
>3. Orbits (W. Shorter)
この菊地ヲタはショーターの曲やるからって自慢げにコピペ
（菊地がショーターレベルにでもなった気分？w）
菊地ヲタはジャズの世界ではバンドメンバー以外の曲やるのなんて
珍しくも何ともないのも知らんのだよw
そのマヌケぶりを暗に指摘した指摘したのが753
しかしそれにまったく気付かず、自演して自分をフォローする菊地ヲタ
どこまでアホなんだか
菊地スレ
663 : いつか名無しさんが : 2008/06/11(水) 21:59:05 ID: ???
菊池様は日本一のサックス奏者よね。ハイツで確信しましたわ。
668 : いつか名無しさんが : 2008/06/12(木) 01:01:36 ID: +tRVYNsX
>>663
>菊池様は日本一のサックス奏者よね。ハイツで確信しましたわ。
菊地くらいしかサックス奏者見たことないお前の確信など
ウンコにもならん
ワラタw
663 : いつか名無しさんが : 2008/06/11(水) 21:59:05 ID: ???
菊池様は日本一のサックス奏者よね。ハイツで確信しましたわ。
668 : いつか名無しさんが : 2008/06/12(木) 01:01:36 ID: +tRVYNsX
>>663
>菊池様は日本一のサックス奏者よね。ハイツで確信しましたわ。
菊地くらいしかサックス奏者見たことないお前の確信など
ウンコにもならん
ワラタw
>>806
ロベルト・バッジオ、オーランド・ブルーム、スティービー・ワンダー
久本雅美、柴田理恵、上戸彩、所ジョージ、高橋ジョージと三船美佳夫妻、
氷川きよし、石原さとみ、青木さやか、田中美奈子、市川右近、山田花子、草彅剛、
研ナオコ、岸本加世子、長井秀和、パパイヤ鈴木、細川たかし、木根尚登、滝沢秀明
中村俊輔、山本リンダ、中嶋朋子、彦摩呂、桜金造、加藤ローサ、クリスタル・ケイ、
坂上二郎、岩隈久志、天地真理、仲本工事、小川菜摘、愛川欽也、平尾昌晃
栗山英樹、やるせなす、はなわ、秋川雅史（千の風になって）、ヘリョン、磯山さやか
IKKO、タカアンドトシ、西川史子、小池栄子、中居正広、香取慎吾、松山ケンイチ
ハービー・ハンコック、ウェイン・ショーター
ロベルト・バッジオ、オーランド・ブルーム、スティービー・ワンダー
久本雅美、柴田理恵、上戸彩、所ジョージ、高橋ジョージと三船美佳夫妻、
氷川きよし、石原さとみ、青木さやか、田中美奈子、市川右近、山田花子、草彅剛、
研ナオコ、岸本加世子、長井秀和、パパイヤ鈴木、細川たかし、木根尚登、滝沢秀明
中村俊輔、山本リンダ、中嶋朋子、彦摩呂、桜金造、加藤ローサ、クリスタル・ケイ、
坂上二郎、岩隈久志、天地真理、仲本工事、小川菜摘、愛川欽也、平尾昌晃
栗山英樹、やるせなす、はなわ、秋川雅史（千の風になって）、ヘリョン、磯山さやか
IKKO、タカアンドトシ、西川史子、小池栄子、中居正広、香取慎吾、松山ケンイチ
ハービー・ハンコック、ウェイン・ショーター
HIPHOP以降のソウルでいえば、
ディアンジェロなんて、プリンス以上に不穏なフレーズをボソボソ歌ってるだけなのに
めちゃ評価高いぞ。
独自の表現を持ち得たら勝ちなんじゃないの。勝ちっていうのもおかしいけど。
ディアンジェロなんて、プリンス以上に不穏なフレーズをボソボソ歌ってるだけなのに
めちゃ評価高いぞ。
独自の表現を持ち得たら勝ちなんじゃないの。勝ちっていうのもおかしいけど。
創価のウェインヲタは菊地スレを荒らさないでください
よろしくお願いします
よろしくお願いします
>>810
ディアンジェロは別に”歌がウマい”なんて評価のされかたじゃないじゃん。
あと声が出てる出てない、ってのとハッキリボソボソ、pかfかってのは別問題。
例えばテレサ・テンはしょぼしょぼ歌ってるように見えても、見事な声量なのは声を聴けば分かるし
全盛期は史上あらゆる歌手と比べてもトップクラスのウマさだった。
>>809
いーや、それをもって歌がウマい、と言うんですよ。
あなたが「声」から出るウマさの部分をちゃんと判別できていないだけでね。
「一声、二節」というのを知るとよいでしょう。
歌の良し悪しに影響を与える大きさについて昔っから言われている言葉。
もとは邦楽の言葉なんですが、歌はもちろん、例えば落語家も共通性を認めていたり、
演芸や役者も含め音声表現全般に通じる言葉です。ちなみにジャンルによって三は変わる。
もちろん節の良さが上回って聴かせている例外もいなくはないですよ、
パッと思い付くとこだとアン・バートンとか。でも例外は例外。かなり少数派。
ディアンジェロは別に”歌がウマい”なんて評価のされかたじゃないじゃん。
あと声が出てる出てない、ってのとハッキリボソボソ、pかfかってのは別問題。
例えばテレサ・テンはしょぼしょぼ歌ってるように見えても、見事な声量なのは声を聴けば分かるし
全盛期は史上あらゆる歌手と比べてもトップクラスのウマさだった。
>>809
いーや、それをもって歌がウマい、と言うんですよ。
あなたが「声」から出るウマさの部分をちゃんと判別できていないだけでね。
「一声、二節」というのを知るとよいでしょう。
歌の良し悪しに影響を与える大きさについて昔っから言われている言葉。
もとは邦楽の言葉なんですが、歌はもちろん、例えば落語家も共通性を認めていたり、
演芸や役者も含め音声表現全般に通じる言葉です。ちなみにジャンルによって三は変わる。
もちろん節の良さが上回って聴かせている例外もいなくはないですよ、
パッと思い付くとこだとアン・バートンとか。でも例外は例外。かなり少数派。
813 ：いつか名無しさんが：2008/06/17(火) 00:49:54 ID:oXEwMAGR
たしかに言われるとメアリーJブライジの声は線が細い。
でもいいものはいい。「ソウフルフル」って言葉はイコール「パワフル」
と俗に言われてしまうけど、まあソウルはパワーだけが能じゃない。
さてショーターの話しでもするか。
さっぱりわからん。理解できない。
ハイライフの良さもわからん。
でもビージェイ、ブルーノートの頃のは聴き易い。
でも聴き易いなんて思ってる時点で、おれは深く理解できてないんだろうな。
やっぱりしばらくショーターから離れよう。
でもいいものはいい。「ソウフルフル」って言葉はイコール「パワフル」
と俗に言われてしまうけど、まあソウルはパワーだけが能じゃない。
さてショーターの話しでもするか。
さっぱりわからん。理解できない。
ハイライフの良さもわからん。
でもビージェイ、ブルーノートの頃のは聴き易い。
でも聴き易いなんて思ってる時点で、おれは深く理解できてないんだろうな。
やっぱりしばらくショーターから離れよう。
>>812
イマジネーションや音楽に対する理解に乏しくともよいのかね？
イマジネーションや音楽に対する理解に乏しくともよいのかね？
816 ：いつか名無しさんが：2008/06/17(火) 05:16:30 ID:NORLLxAV
オレはエレガントピープルも大好きだぉ！
シューターは辛口だよな
そうかそうか
820 ：いつか名無しさんが：2008/06/17(火) 17:03:56 ID:QF8ytGgY
ウェイニングちょっとまて
821 ：いつか名無しさんが：2008/06/19(木) 17:58:39 ID:zgjL4/Dg
皆さんこんにちは。ジャズは初心者なんですがこの前先輩から
ウエイン・ショーターのライブのＣＤを貸して貰いましたが、
なんだか訳がわかりません。
先輩曰く「ジャズ界の巨人なんだ！スゴイ人なんだ！」と言う
んですが、私にはデタラメにポーッと音を出しているようにしか
聞こえません。音もなんだか粗いし…
こんな私にウエインの凄さが解るＣＤを教えて下さい。
ウエイン・ショーターのライブのＣＤを貸して貰いましたが、
なんだか訳がわかりません。
先輩曰く「ジャズ界の巨人なんだ！スゴイ人なんだ！」と言う
んですが、私にはデタラメにポーッと音を出しているようにしか
聞こえません。音もなんだか粗いし…
こんな私にウエインの凄さが解るＣＤを教えて下さい。
ミンガス
そうかそうか
そうかそうか
そうかそうか
>>821
たぶん君にはまだ早かったんだよ
ショーターに限らず新主流派の演奏は、初心者には多少難解なとこがあるから
今は君の好きなジャズから聴いていけばいいと思うよ
もっとたくさん音楽を聴いて、君のバックグラウンドが広がっていけば
同じ演奏でも、きっと違って聴こえてくるはずだから・・・・良くも悪くもｗ
もし何十年もジャズ聴いてるのに良さが分からないのなら
たぶん君の感性に合わない音楽だから無視すれば良いと思うよ
たぶん君にはまだ早かったんだよ
ショーターに限らず新主流派の演奏は、初心者には多少難解なとこがあるから
今は君の好きなジャズから聴いていけばいいと思うよ
もっとたくさん音楽を聴いて、君のバックグラウンドが広がっていけば
同じ演奏でも、きっと違って聴こえてくるはずだから・・・・良くも悪くもｗ
もし何十年もジャズ聴いてるのに良さが分からないのなら
たぶん君の感性に合わない音楽だから無視すれば良いと思うよ
マイルスデイビスのネフェルティティってアルバム聴きなさい。
ネフェルティティ。
ウエイン作曲のジャズクラシック。もちろんサックスも吹いてるよ。
それでもよく分からなかったら、
その先輩に「何がすごいんですか？って尋ねて。
ネフェルティティ。
ウエイン作曲のジャズクラシック。もちろんサックスも吹いてるよ。
それでもよく分からなかったら、
その先輩に「何がすごいんですか？って尋ねて。
ウェインさんが出てくるまでのジャズをしばらく聴いてから、さぁてそろそろ、ってウェインさん聴くと何かすごいって感じがしたね。ウェインさんだけ聴いてても分からん夜泣きガス。
わからんから、何か凄いんじゃないかと思うんだろ？楽器やってればどうしてわからんっぽいかまで理解出来る。
聞き方が解れば凄い面白くなる。
>>821
> こんな私にウエインの凄さが解るＣＤを教えて下さい。
というか入門として、
>>826のNefertiti、Adam's Appleを奨めます。
フリーっぽいのが好きなら、Super Novaも。
凄さが分かるのはずっと後になると思います。
> こんな私にウエインの凄さが解るＣＤを教えて下さい。
というか入門として、
>>826のNefertiti、Adam's Appleを奨めます。
フリーっぽいのが好きなら、Super Novaも。
凄さが分かるのはずっと後になると思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=yp-nRjdvYx4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=je0qtdZNuSc&feature=related
>>831
スピーク ノー イーブルの方が解りやすくね？
スピーク ノー イーブルの方が解りやすくね？
ウェイン加入前と加入後、ジャズメッセンジャーズで聴き比べもおもろいよ。まるで違う。アレンジセンス(？)の凄さ。
｢ウゲツ｣はすげぇ。
↑俺も好きだ
やはり雨月物語から取ったんじゃん
やはり雨月物語から取ったんじゃん
彼らは溝口健二で「雨月物語」を見たのかな
ウゲツについては同意せざるを得ない。
初期Weather後にショーターってヴィトウスと一回もやってないんですか？
842 ：いつか名無しさんが：2008/06/26(木) 00:14:51 ID:3xTFo38p
＞ウゲツ
＞ショーターってヴィトウスと一回もやってないんですか？
菊花の約ですか？
＞ショーターってヴィトウスと一回もやってないんですか？
菊花の約ですか？
あきなり
Speak no evilの良さが全くわからない。もったいないからたまに聴くけど正直苦痛。
どうして自分の聞きたい音楽を聴かないのか。
誰も聞いてくださいなんて言っちゃないんだぜ？
誰も聞いてくださいなんて言っちゃないんだぜ？
おれはAdam's Appleを聴いて初めてウエインに愛を感じた。
ビギナーの人には
ウェザーリポート→ブレイキーのBN盤あたり→Adam's Apple
という具合に聴き進んでみることを奨めたい。
ビギナーの人には
ウェザーリポート→ブレイキーのBN盤あたり→Adam's Apple
という具合に聴き進んでみることを奨めたい。
ある作品を見聞きして、そのアーティストを好きになる。他の作品にも挑戦して気に入り更にハマる。でもそのうちハマらない作品にも出会う。しごく当たり前の事。
おれは「ブラック・マーケット」から入ったがな。
853 ：いつか名無しさんが：2008/06/29(日) 14:50:17 ID:6fdlcMqM
2005年のビヨンド・サウンド・バリアーって
ジャズのオールタイムベスト10に入れていい歴史的な1枚だと思うのだが。
スイングジャーナルの2005年ディスク大賞がウィントンマルサリスのスタンダードライヴ…
最近聴いたがクソ過ぎて死にそうだ
全パートが旧来の音をパラパラ並べるアドリブから完全に脱却して、
新しい即興ジャズのカタチを明示したビヨンドが評価されずに、
相変わらずマルサもショボけりゃ、バックのメンバーの力量も
ハンパにヘタクソなあんなライヴ盤が1ミリでも挙げられることが信じられない。
スイングジャーナルがクソだなんて知ってたけど、クソをクソで煮詰めたようなクソだな。
ジャズのオールタイムベスト10に入れていい歴史的な1枚だと思うのだが。
スイングジャーナルの2005年ディスク大賞がウィントンマルサリスのスタンダードライヴ…
最近聴いたがクソ過ぎて死にそうだ
全パートが旧来の音をパラパラ並べるアドリブから完全に脱却して、
新しい即興ジャズのカタチを明示したビヨンドが評価されずに、
相変わらずマルサもショボけりゃ、バックのメンバーの力量も
ハンパにヘタクソなあんなライヴ盤が1ミリでも挙げられることが信じられない。
スイングジャーナルがクソだなんて知ってたけど、クソをクソで煮詰めたようなクソだな。
クソをクソで煮詰めたようなスイングジャーナルの
クソをクソで煮詰めたようなディスク大賞なんか、
どうして気にするの？
クソをクソで煮詰めたようなディスク大賞なんか、
どうして気にするの？
菊地さん完全無視の雑誌とかないよねー
856 ：いつか名無しさんが：2008/06/29(日) 19:26:21 ID:ScgALq8v
インチキ臭さでは、菊池も同じｗｗ
そうかそうか
858 ：いつか名無しさんが：2008/06/29(日) 22:36:42 ID:Ah4lX3hE
>>854
クソをクソで煮詰めたようなスイングジャーナルを云百円で販売し、
クソをクソで煮詰めたようなディスク大賞のマークを大層にマルサリのCDの帯に貼っつけてるからだよ。
無責任に粗悪品をバラまいてる業者の商品をツカマされる人がいることは自己責任か？
クソをクソで煮詰めたようなスイングジャーナルを云百円で販売し、
クソをクソで煮詰めたようなディスク大賞のマークを大層にマルサリのCDの帯に貼っつけてるからだよ。
無責任に粗悪品をバラまいてる業者の商品をツカマされる人がいることは自己責任か？
WSQってサウンドバリアー期以降、レパートリー増えてるのかな？
サウンドバリアー以降音沙汰無いから、そろそろ新譜が欲しくなってきた。
ブートじゃなくてね。
サウンドバリアー以降音沙汰無いから、そろそろ新譜が欲しくなってきた。
ブートじゃなくてね。
はたして、PMはウェインショーターにどこまで影響されているだろうかw
PMにチラつくショーターの影
PMにチラつくショーターの影
サウンドバリアーだってほとんど既存の曲だ。
レパートリーは増えてない。
というかあのバンドは一つのコンサートで一曲って感じになってる。
レパートリーは増えてない。
というかあのバンドは一つのコンサートで一曲って感じになってる。
>>832
下の方の演奏凄いネ
下の方の演奏凄いネ
Joy Riderは曲もいいしね。
スリーマリアズ最高
ウェインショーターの曲、コードが難しいとは感じないが、なんちゅーか独特やねえ。
866 ：いつか名無しさんが：2008/07/05(土) 04:03:16 ID:uts+liSR
ショーターやコルトレーンの良さを本当に解っている人間が
日本にどれだけいるんだろうか
日本にどれだけいるんだろうか
はいはい、あなただけです。
まわりはみな、イモです。
まわりはみな、イモです。
ほんとあなたがうらやましい。
いよっ、大統領！
いよっ、大統領！
>>866の目の高さに嫉妬
HARUの「A GALACTIC ODYSSEY」がニコ動画にうpされてます。
ウェインの印象的なソロが聴ける。
ウェインの印象的なソロが聴ける。
871 ：いつか名無しさんが：2008/07/06(日) 10:22:35 ID:AFdoIJD2
ウエインさんの作品をはじめて聴きました。
スピークノーイーブルというやつです。
なんだか昔の白黒テレビSFドラマの「トワイライトゾーン」みたいな音楽だと思いました。
あとなんかフランスのオサレ映画みたいな感じもしました。
こんな感想でおかしくないでつか。
スピークノーイーブルというやつです。
なんだか昔の白黒テレビSFドラマの「トワイライトゾーン」みたいな音楽だと思いました。
あとなんかフランスのオサレ映画みたいな感じもしました。
こんな感想でおかしくないでつか。
素直な感想が一番いいよ。
866はおそらく会社でも浮いてると思われ。
そして本人はその事実に気づいていないとおもわれ。
そして本人はその事実に気づいていないとおもわれ。
ハル嫌い。なんか"僕とウエインは特別なんだよ、ﾌﾌﾝ"って感じ
SJが特集してたけど、来月あたり新作かな～。
876 ：いつか名無しさんが：2008/07/10(木) 00:09:02 ID:L4Jm4xDz
ウエインの音楽って不思議、神秘的、スピリチュアル、アブストラクトなんだけど
演奏は活き活きしていてよく歌っているのがいいなぁ～
NATIVE DNCERはナシメント色が濃いけど歌物のせいか親しみやすい。
演奏は活き活きしていてよく歌っているのがいいなぁ～
NATIVE DNCERはナシメント色が濃いけど歌物のせいか親しみやすい。
877 ：いつか名無しさんが：2008/07/10(木) 00:15:09 ID:e8LYWwZ7
こないだ、友達に聴かせたら落ちるって言われた。
どうしてあのイントネーションと歌のような響きの良さがわからないかな。
どうしてあのイントネーションと歌のような響きの良さがわからないかな。
878 ：いつか名無しさんが：2008/07/10(木) 02:12:45 ID:FyXizTMP
>>877
いやその友達は別として、おれの場合、言葉でそういうのを説明してほしい。
「わからないかなあ」と思っている人だからこそ、わからない人間に説明
してほしいんだよ。リア友ならウザがられるが、２ちゃんはそのためにある。
たのむ。
いやその友達は別として、おれの場合、言葉でそういうのを説明してほしい。
「わからないかなあ」と思っている人だからこそ、わからない人間に説明
してほしいんだよ。リア友ならウザがられるが、２ちゃんはそのためにある。
たのむ。
音楽、特にジャズなんかの好き好きを言葉であれこれ言う事に
どれほどの意味があるのかはわからんが・・。
自分にとってウェインは別格。特にあのソプラノの響き・・・
どんなにカッ飛んだ抽象的な曲・演奏でも、歌心がある。それもとびきり強烈な。
・・もうね、理屈を通り越してるんだよ。
「何なんだこの人は？歌う宇宙人？」という感じでｗ
自分的に、ウェインに匹敵するのは・・
・マイルス全般
・キース・ジャレット全般
・全盛時のジャコ
・一時期のメセニー(現在でも、時々)
・アラン・ホールズワース(異次元の歌心、という意味で)
・井上陽水
この人たちは神ｗ
どれほどの意味があるのかはわからんが・・。
自分にとってウェインは別格。特にあのソプラノの響き・・・
どんなにカッ飛んだ抽象的な曲・演奏でも、歌心がある。それもとびきり強烈な。
・・もうね、理屈を通り越してるんだよ。
「何なんだこの人は？歌う宇宙人？」という感じでｗ
自分的に、ウェインに匹敵するのは・・
・マイルス全般
・キース・ジャレット全般
・全盛時のジャコ
・一時期のメセニー(現在でも、時々)
・アラン・ホールズワース(異次元の歌心、という意味で)
・井上陽水
この人たちは神ｗ
上ふたつのみ、同意。
881 ：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo ：2008/07/10(木) 22:27:16 ID:???
"Speak No Evil”聴いてて思うんだけど、ウェインの作風は風変わりだけど、アドリブはどうなのかなー。。。
少なくともコピーする気にはなんないよ。
少なくともコピーする気にはなんないよ。
882 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2008/07/10(木) 22:54:27 ID:???
そもそもお前には出来るだけのテクが全くないだろカスｗ
883 ：いつか名無しさんが：2008/07/11(金) 01:03:52 ID:rciboBR9
>>874
少なくともあの作品では普通に良いプレーだったけどなぁ
少なくともあの作品では普通に良いプレーだったけどなぁ
884 ：いつか名無しさんが：2008/07/11(金) 02:39:43 ID:yvbBhKmU
>>874
直接話したことないでしょ？全然そんな人じゃないよ。すげーいい人。
直接話したことないでしょ？全然そんな人じゃないよ。すげーいい人。
オチに井上陽水なんかをもってくるあたりが、
俺って守備範囲広いだろ～感がみえみえでかっこいいです。もちろんうそですが。
俺って守備範囲広いだろ～感がみえみえでかっこいいです。もちろんうそですが。
>>882
ナイスショット！
ナイスショット！
ナイスパットマルティーノ
888
889 ：いつか名無しさんが：2008/07/13(日) 02:16:25 ID:SaYGxwOx
このスレではウェインを評するのに「歌心」というフレーズが
しばらくの間流行るであろう。
その理由は・・・
しばらくの間流行るであろう。
その理由は・・・
890 ：いつか名無しさんが：2008/07/13(日) 14:13:34 ID:j6eX7AMH
ここ数年のショーターでは2002年のTOKYOJAZZのカルテットの演奏がすばらしいと思う。
あの夜の演奏は1時間があっという間に過ぎる。
ま、1人でなく4人の力量なんだけど。
ぜひblu-rayで発売してほしい。
あの夜の演奏は1時間があっという間に過ぎる。
ま、1人でなく4人の力量なんだけど。
ぜひblu-rayで発売してほしい。
やいショータ、新婦だせや！
ビヨンドあんなスゴかったのに。
ショータの中であのカルテットの演奏がさらに前進できる感じは漠然とあるのに、
まだそこに達していない、みたいな感触でもあるのかなぁ。
ビヨンドあんなスゴかったのに。
ショータの中であのカルテットの演奏がさらに前進できる感じは漠然とあるのに、
まだそこに達していない、みたいな感触でもあるのかなぁ。
892 ：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo ：2008/07/18(金) 03:01:31 ID:???
ショーターの曲、へんなのばっかで苦労しとるわ。。
893 ：いつか名無しさんが：2008/07/18(金) 23:32:06 ID:hGgWrEF5
あんただけや。
894 ：いつか名無しさんが ：2008/07/19(土) 11:40:11 ID:zoS5wMFr
Iska 高い
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65174933
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90039617
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895 ：いつか名無しさんが：2008/07/19(土) 11:56:02 ID:8c6k8D5X
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
ショーターを語ればいっぱしのジャズ通になった気になってる
そうかそうか
ドルフィーとミンガスとショーターだけ語っていればジャズ通になれるんだよ
899 ：いつか名無しさんが：2008/07/19(土) 16:09:55 ID:frupB7fw
ウェイ・ター
ジョビヌル
ジャストリアス
ピースキン
ボーマスJr.
オキム
ビイリー
ホッシー
ミネル
アルフォンソン
チェンプソン
エリヴァット
ドマォン
ミトウス
ジョビヌル
ジャストリアス
ピースキン
ボーマスJr.
オキム
ビイリー
ホッシー
ミネル
アルフォンソン
チェンプソン
エリヴァット
ドマォン
ミトウス
901 ：いつか名無しさんが：2008/07/20(日) 10:01:30 ID:LclGWqGL
ジャズ通ならキッド・オリーやバニー・ベリガンも聴かなくちゃね。
ジャズ通になりたいがために、音楽聞いてるのかよw
>>902
ナイスショット！
ナイスショット！
テナーなんてレスターヤングだけ聴いてればいいんだよ
お題を一つ
「パーカーの本質的後継者はドルフィーである」村井
どう思う？
「パーカーの本質的後継者はドルフィーである」村井
どう思う？
906 ：いつか名無しさんが：2008/07/21(月) 23:28:19 ID:bwQwv8/x
中古でSchizophreniaを買った。
ものすごく聴きやすいショーターでびっくりした。
名盤じゃないか。
ものすごく聴きやすいショーターでびっくりした。
名盤じゃないか。
908 ：いつか名無しさんが：2008/07/22(火) 00:27:42 ID:7ZCPg+7e
通ぶってる香具師は日頃うっぷんが溜まっているんだろうな・・・
本当の通は粋なもので、知らない振りで知っている事を表現出来るし、上から目線で物を言わない。
そんな野暮はじぶんの美意識に瑕をつけるだけだと思ってる。作法のない香具師に通はいない。
ただ物知りなだけでは通にはなれない。
本当の通は粋なもので、知らない振りで知っている事を表現出来るし、上から目線で物を言わない。
そんな野暮はじぶんの美意識に瑕をつけるだけだと思ってる。作法のない香具師に通はいない。
ただ物知りなだけでは通にはなれない。
909 ：いつか名無しさんが：2008/07/22(火) 00:51:47 ID:Q3dvpTKn
Schizophreniaの１曲目、これどこかで聴いたことあると思ったら、
たしかブルーノートコンサートのDVDでかかってたやつかな。
たしかブルーノートコンサートのDVDでかかってたやつかな。
>>908
なに？ 結局通になりたいってことじゃんw
なに？ 結局通になりたいってことじゃんw
911 ：>908：2008/07/22(火) 08:08:39 ID:7ZCPg+7e
結局、通ってぇのは他人様が決めるの。自分でじゃないよ。
つうよりか楽しもうぜ！
913 ：いつか名無しさんが：2008/07/23(水) 08:17:23 ID:sJNTpuKm
そだな！
アコ期ではむしろSchizophreniaが俺はどうも駄目
普通すぎて退屈
普通すぎて退屈
SJで特集されたってことは、新作出るんでしょ？
隠してないで早く白状しちゃいなよ。
隠してないで早く白状しちゃいなよ。
なんとなく敬遠してたアレグリアだけど、中古で安く売ってたため購入。
これめっちゃいいですな。
これめっちゃいいですな。
アレグリアこそ何でもっと取り沙汰されないのかが謎だよ。
近年の作品を雑誌なんかでは一番知名度の高い曲が入ってる、フットプリンツしか紹介しない。
アレグリアが一番聞きやすいと思うのだがね。
近年の作品を雑誌なんかでは一番知名度の高い曲が入ってる、フットプリンツしか紹介しない。
アレグリアが一番聞きやすいと思うのだがね。
ウェインに聞きやすさを求める人が少ないからでは？
オレなんかもっともっとハードコアに行っちゃってくれ、って思うな。
オレなんかもっともっとハードコアに行っちゃってくれ、って思うな。
ストリングスとやってるのツベにあるじゃん。
あんな感じの希望。
あんな感じの希望。
novationしか聴いたことないがジャンルはJAZZなんだ？
ワールドみてえだなネタと相性ええし
似たようなレコード教えてけろ
ワールドみてえだなネタと相性ええし
似たようなレコード教えてけろ
ジャケのデザインセンス皆無
横尾忠則にでも頼むか。どちらも宇宙と交信してるし。
923 ：いつか名無しさんが：2008/08/05(火) 05:44:04 ID:NXRqDjDE
アレグリアの曲って全般的にアコースティックだけど
もうジャズじゃないよね？
音楽理論知らないけどブルーノートスケールなんか全然入ってないような。
おれ何聴いてるんだろう、って思っちまうｗ
もうジャズじゃないよね？
音楽理論知らないけどブルーノートスケールなんか全然入ってないような。
おれ何聴いてるんだろう、って思っちまうｗ
ウェインが「JAZZ」を演っていたのはマイルスバンドまででしょ
今のカルテットはジャズに聴こえないの？
今のカルテットってメンバー誰？
ハービーロンジャックのは1回だけ？
ハービーロンジャックのは1回だけ？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ジャッキーサモハンジェットリーじゃなかったけ？
そこはジェットリーじゃなくてユンピョウだろ・・・
だな
931 ：いつか名無しさんが：2008/08/09(土) 01:09:01 ID:sO+J2kM7
さっきウェインと一緒に写真撮ってもらった。
そうかそうか
スパノヴァが良かったから他を聴いたが普通で全然でした
スパノヴァみたいなアルバムを教えてください
スパノヴァみたいなアルバムを教えてください
>>933
Odyssey of Iska
Odyssey of Iska
>>933
あり！聴いてみる
あり！聴いてみる
>>934
先にmoto grosso feioの方がいいと俺は思う
先にmoto grosso feioの方がいいと俺は思う
Miles Davis/Water Baby
に決まってるよ。曲がかぶってる、ってか作ったのショーターだけど
スパノヴァみたいなアルバム
って具体的にどんな感じ？
私は、チックコリアのドラムが好きですが。
に決まってるよ。曲がかぶってる、ってか作ったのショーターだけど
スパノヴァみたいなアルバム
って具体的にどんな感じ？
私は、チックコリアのドラムが好きですが。
Motoでもドラム、マリンバ、パーカッション担当。
チックのドラムがいいなら、
弾いているのはエレピだけど、
マイルスのロストクインテットもいいよな。
チックのドラムがいいなら、
弾いているのはエレピだけど、
マイルスのロストクインテットもいいよな。
売ってない＞Moto
チックのエレピもいいね。普通にキリマンジャロのとか。スレチだけど。
普通でダメってんだから、如何にもジャズっぽいチーチッキ、チーっとか
「adam apple」 とかダメだろう。
「アトランティス」も素晴らしいが、フュージョン臭でダメってことになるんだろうな・・
そんなんじゃなければ入手易で[THE ALL SEEING EYES]かと思ったが、
どうだろうか、以外に難しい。やっぱマイルスを聴け。
チックのエレピもいいね。普通にキリマンジャロのとか。スレチだけど。
普通でダメってんだから、如何にもジャズっぽいチーチッキ、チーっとか
「adam apple」 とかダメだろう。
「アトランティス」も素晴らしいが、フュージョン臭でダメってことになるんだろうな・・
そんなんじゃなければ入手易で[THE ALL SEEING EYES]かと思ったが、
どうだろうか、以外に難しい。やっぱマイルスを聴け。
＞＞９３６＞＞９３７＞＞９３８＞＞９３９
あり！聴いてみる
JAZZじゃなくてクラブ系から入ったのでよくわからんのです
マイルスは初期のCD持ってるけど1回も通して聴いてないです
スーパーとかで流れてるBGMみたいでｗ
あり！聴いてみる
JAZZじゃなくてクラブ系から入ったのでよくわからんのです
マイルスは初期のCD持ってるけど1回も通して聴いてないです
スーパーとかで流れてるBGMみたいでｗ
マイルス初期がスーパーのBGM？
耳大丈夫か？
耳大丈夫か？
3年前の俺だったのか・・
クラブ系もいろんなのあるように、JAZZはそれ以上に変なの沢山ある。
ウェザーリポート（バンド名）を聴きなさい。
店内ＢＧＭに脳内変換されにくいと思われる、初期アルバムがお勧めかな。
ウェザーリポート、ボディエレクトロのヴィトス（ベース）、アコースティック期
スイートナイター、ミステリアストラベラーのファンク期。
スーパーＢＧＭに変換されにくいジャズだったら、フリーとかファンクの方が
よさそう。
アルバートアイラー、キップハンラハン系、マイルス70年代。
それ以上は該当スレでどうぞ。
クラブ系もいろんなのあるように、JAZZはそれ以上に変なの沢山ある。
ウェザーリポート（バンド名）を聴きなさい。
店内ＢＧＭに脳内変換されにくいと思われる、初期アルバムがお勧めかな。
ウェザーリポート、ボディエレクトロのヴィトス（ベース）、アコースティック期
スイートナイター、ミステリアストラベラーのファンク期。
スーパーＢＧＭに変換されにくいジャズだったら、フリーとかファンクの方が
よさそう。
アルバートアイラー、キップハンラハン系、マイルス70年代。
それ以上は該当スレでどうぞ。
スーパーのBGMにバードランドが良くかかってるぜ
バードランドはジャコ期。ウェザーリポートが一番売れた時期。
楽しげな曲だから、スーパーで掛かってても不思議じゃないね。
楽しげな曲だから、スーパーで掛かってても不思議じゃないね。
バードランドは学校教材ビデオのBGMっぽい
それはすばらしい
948 ：Vodoo Child：2008/08/15(金) 21:38:47 ID:???
誰か覚えてるかな？
９０年代のある時期に翔太がもの凄く体力的に弱った時があった。
テナーを吹くときも息もたえだえって感じで、足元もヨロヨロしてた。
ちょうど、その頃、インタビューに答えて、
自宅のスタジオでテナーを吹くことなんてないとも言ってた。
その後、元気を回復するんだけど、あの時は病気だったのかな。
９０年代のある時期に翔太がもの凄く体力的に弱った時があった。
テナーを吹くときも息もたえだえって感じで、足元もヨロヨロしてた。
ちょうど、その頃、インタビューに答えて、
自宅のスタジオでテナーを吹くことなんてないとも言ってた。
その後、元気を回復するんだけど、あの時は病気だったのかな。
チャロをニューヨークに忘れてきたからじゃないの?
半年放置みたいだけど、
今週NHK-FMのジャズトゥナイトの特集、
名曲フットプリンツがいろいろ９バージョンだぁよ。
今週NHK-FMのジャズトゥナイトの特集、
名曲フットプリンツがいろいろ９バージョンだぁよ。
>>950
＞ 半年放置みたいだけど、→消し忘れ訂正
＞ 半年放置みたいだけど、→消し忘れ訂正
ムムム・・・
いまさらだけど評伝おもしろかった
帯の「ウェイン・ショーター、長生きしてくれ！（ソニー・ロリンズ）」みたいな小ネタがﾁｮｺﾁｮｺあって
帯の「ウェイン・ショーター、長生きしてくれ！（ソニー・ロリンズ）」みたいな小ネタがﾁｮｺﾁｮｺあって
955 ：いつか名無しさんが：2008/09/01(月) 22:09:46 ID:bIImjZrr
潮出版社ってだけでもう買う気が起こらん・・・
潮出版社に関係ある部分もおもしろい
ティナ・ターナーをかくまう場面は手に汗にぎる
ティナ・ターナーをかくまう場面は手に汗にぎる
957 ：いつか名無しさんが：2008/09/02(火) 22:20:31 ID:wDDQWtBv
ウェインショータはジャズ史の中で最も偉大なプレーヤーである
創価関連の内容も当然あるけど、分量はそんなに多くないから
そこだけ飛ばして読めば大丈夫。あの本読まないのもったいないよ。
ＷＲであまり目立たずやってた頃は、学会関連活動で忙しかった、
っていうあたりは萎えたけど。
そこだけ飛ばして読めば大丈夫。あの本読まないのもったいないよ。
ＷＲであまり目立たずやってた頃は、学会関連活動で忙しかった、
っていうあたりは萎えたけど。
しかし学会の客がいないと、
WRカルテット単独のコンサートが開けないのも事実 orz
e.g. 文京区シビックセンター
なんだかなあ
WRカルテット単独のコンサートが開けないのも事実 orz
e.g. 文京区シビックセンター
なんだかなあ
実際問題、アメリカ人に仏教の宗派を理解できるのだろうか
日本の仏教も日本人が作ったんだから、
アメリカ人もそうすればいいんだよ。
アメリカ人もそうすればいいんだよ。
>>961
それがいわゆるキリスト経だろ
それがいわゆるキリスト経だろ
>>962
ゆとり乙
ゆとり乙
前に、SJ載ってたから新作が出るとか根拠もなく嘯いてたアホ、出てこい。
ここ数週間どれだけ期待していたと思っているんだ…。
ここ数週間どれだけ期待していたと思っているんだ…。
>>965
ゆとり乙
ゆとり乙
ジョー：ウェイン、いいから早くこっちへ来い！
968 ：いつか名無しさんが：2008/09/07(日) 20:13:47 ID:yr7u6BG+
Endangered Species - Wayne Shoter (Montreux 1996)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uSR4YXRR5M0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uSR4YXRR5M0
969 ：いつか名無しさんが：2008/09/08(月) 18:19:11 ID:LtPedoVP
はっきり言ってウェインショーターは頭が狂っている。
マイルスもそうだが、ビルエバンスもそうだ。
あの何のメリハリもないソロを聞いてしびれている人達、マイルスのちょうしっぱずれのトランペットを聴いて涙している人達、
ビルエバンスのコードを適当にちりばめているだけのジャズにやすらぎを感じている人達。
もうあなたもキチガイの仲間入りです。
幸せな日本人だからこそキチガイのやってる音楽が珍しいので、つい深入りしてしまう。
日本だけですよ、この人達がまだ市民権を得ているのは。
じゃあ、何がいいんだって？
もちろんウェインショーターです！！！
マイルスもそうだが、ビルエバンスもそうだ。
あの何のメリハリもないソロを聞いてしびれている人達、マイルスのちょうしっぱずれのトランペットを聴いて涙している人達、
ビルエバンスのコードを適当にちりばめているだけのジャズにやすらぎを感じている人達。
もうあなたもキチガイの仲間入りです。
幸せな日本人だからこそキチガイのやってる音楽が珍しいので、つい深入りしてしまう。
日本だけですよ、この人達がまだ市民権を得ているのは。
じゃあ、何がいいんだって？
もちろんウェインショーターです！！！
ショーターってさかなクンみたいな人柄なのかな
そうかそうか
973 ：いつか名無しさんが：2008/09/09(火) 14:31:04 ID:F204bs7i
ウェインショーターは「サンドウィッチマン」のような人です。
ブライアンブレイド・・・「虚無僧中すいません」
ウェイン・・・「虚無僧じゃねえよ、なんだおまえ！」
ブライアンブレイド・・・「なんかリズムがあってないんですけど」
ウェイン・・・「いいんだよ、好き勝手にやってんだからよー」
ブライアン・・・え？マイルスを殺せ？
ウェイン・・・「言ってねえよ、いつ言ったんだよ、大丈夫かお前！」
ブライアン・・・「でももうちょっと合わせてもらわないと、お客さんも納得しないと思うんですよね」
ウェイン・・・「まあな、少しは考えてはいるんだよ、お客ももっとポピュラーなフレーズを期待しているからなー」
ブライアン・・・「ちょっと何言ってるよくかわかんない・・・」
ウェイン・・・「何で何言ってるかわからねえんだよ」「ちゃんと反省して言ってるだろ？」
ブライアン・・・「もう１人メンバーを増やしたらどうでしょうかね」
ウェイン・・・「例えば？」
ブライアン・・・うーん！？
ウェイン・・・「何の顔なんだそれはよー」
・・・みたいな・・・
ブライアンブレイド・・・「虚無僧中すいません」
ウェイン・・・「虚無僧じゃねえよ、なんだおまえ！」
ブライアンブレイド・・・「なんかリズムがあってないんですけど」
ウェイン・・・「いいんだよ、好き勝手にやってんだからよー」
ブライアン・・・え？マイルスを殺せ？
ウェイン・・・「言ってねえよ、いつ言ったんだよ、大丈夫かお前！」
ブライアン・・・「でももうちょっと合わせてもらわないと、お客さんも納得しないと思うんですよね」
ウェイン・・・「まあな、少しは考えてはいるんだよ、お客ももっとポピュラーなフレーズを期待しているからなー」
ブライアン・・・「ちょっと何言ってるよくかわかんない・・・」
ウェイン・・・「何で何言ってるかわからねえんだよ」「ちゃんと反省して言ってるだろ？」
ブライアン・・・「もう１人メンバーを増やしたらどうでしょうかね」
ウェイン・・・「例えば？」
ブライアン・・・うーん！？
ウェイン・・・「何の顔なんだそれはよー」
・・・みたいな・・・
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/:::::::: : ヽ
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
￣￣ ￣
この人のサックス、重くて気軽にきけん。
重くて危険。
High LifeってCDが315円で売ってたが、105円になるまで買うのを待ってみる
そろそろ、だれか次スレ立てておいてね。
わかった。
立ててきて報告するから埋め立てるなよ。
立ててきて報告するから埋め立てるなよ。
止まった・・・