似非ジャズスレ

似非ジャズについて語ろう

音響系（）とか渋さとかクオシモードとかソイルとか上原ひろみとかデタラメフリーそういうのを語るスレ？

>>2
そういうのでおk
というか「俺の考える似非ジャズはこの辺」って感じでおk
その主張の妥当性に関する議論も含めてgdgd進行させよう

つーか現在の上位100スレみても

大江千里
上原ひろみ
ペズ
エミマイヤー
チューチョ
ノラジョーンズ
タルウィルケンフェルド
ロックジョー

板違いスレだらけ。

良質な音楽だが板違いとか、信者が勝手にジャズにカテゴライズしてるだけで
本人はジャズをあまり意識してない、それ「エセジャズ」ってのとは違うだろうから
この中だと

上原 ペズ 大江 エミマイヤー

がエセに該当するな

>>3
おう 荒れるだろうが、おれはこういうスレは好きだな

音響系については、やってる人らもジャズとして括られたくないんじゃないかとは思うが、
まぁなんでもおk

上位200スレまでやってみた

加護亜依(エセ
阿川泰子（ヘタクソなボーカル
メデスキMW（エセ
菊地（一応メインストリームができるのでエセではない
大谷（エセ
梅津(デタラメor非ジャズ エセとはちょっと違う
ジョーサンプル、クルセイダーズ（板違い フュー
近藤秀秋(デタラメ、エセ
ペーターブロッツマン（デタラメ、エセ
スコットヘンダーソン（板違い
阿部薫（エセ、デタラメ
山岡潤（だれこいつ
ジムオールク（インチキ


エセかどうかは本人がジャズまたはジャズに影響を受けたかのような
ミスリードを誘発してるかどうか、が鍵かと。
というか単独スレたってるほとんどがデタラメとエセしかないから嗤う。
無秩序な板だからまっとうなジャズ屋のスレたてて馬鹿に荒らされるのが嫌って
心理が働き、メインストリームの連中のスレが立たないのだろうか

ジャズじゃなかろうが、聴いて楽しめればそれでいいじゃんと思うけど、
なぜかジャズということにしたがるファンが多いミュージシャンっているよね。
>>4なんだけどさ。

さらにエセ、デタラメ、パチモンを集めてみた

Blu-Swing （これぞエセ しかも関係者っぽいな、スレたててるのが
渋さ（エセ
ニーナ指紋（ジャンルちゃうやん
クインシー（事実上ポップスのプロデューサ
プレビン(エセ
今剛（フュー
エスペランサスポルディング（王道
ゆきさおり（はぁ？
フライドプライド（JPOP シャリコマ
寺井尚子(エセ
スタンリークラーク(大道芸
ファラオ（でたらめ
アイラー（めちゃくちゃ
ドンチェリー（雑音
ティムバーン（デタラメ
菊地まさぶみ(人間性がエセ
フォープレイ（フュー
浅川まき(演歌
グルーシン(フュー
のなか悟空（デタラメ
杉元拓（デタラメ
セルメン(ポップス
深町順（フュー

疲れた…

>>8
そういうことなんだよ
エセとかジャンル違いの信者に「ジャズじゃない」と呼ぶと「その選民思想が嫌だ」とか宣うじゃん
おれに言わせりゃ「ジャズにカテゴライズしてくれ」こそが選民思想なんだよ
音楽なんて好きか嫌い 良い悪いだけだ
良い音楽だがジャズじゃない、ことが何故嫌なんだろう。

フリーに厳しいなw
おk

似非に限ってユニット名にジャズを想起させる単語を含む傾向について

Blu-”Swing "
クオシ「モード」
ｿｲﾙﾋﾟﾝﾌﾟ「ｾｯｼｮﾝｽﾞ」
indigo ”jam” unit

上原は本人もジャズやってるつもりはないと思うんだが、
なぜかヲタはジャズと思い込んでるケースが多い

エセ信者の大好きな詭弁
・○○を受け入れる度量があるかどうかにジャズの将来がかかっている
・○○を好きなファンがジャズに興味を持ちファン層が広がる
・○○の動向で、音楽の命運は明らかに左右される

菊地は似非だろｗ

>>14
＞・○○を受け入れる度量があるかどうかにジャズの将来がかかっている
→ 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

＞・○○を好きなファンがジャズに興味を持ちファン層が広がる
＞・○○の動向で、音楽の命運は明らかに左右される
→ 3.自分に有利な将来像を予想する

詭弁の特徴15条に見事に当てはまりました。

もう菊地サン時の人だし忙しいから
どんなにアンチが暴れても相手にして貰えないよｗ

>>17
いいぞ。その調子。

マルクスも坂本龍馬も肖像写真でポケットに手をいれてる。
これはメーソンのサイン。

なぜクラシックではベートーヴェンやモーツァルトばかり有名なのか。
答えはフリーメーソンだから
私はどちらも苦手だ。
特にベートーヴェンは音楽的に優れてると思わない。
モーツァルトは曲にもよるが、美しい曲もあるが
聴いてるとメーソンの市松模様が浮かんでくる。
(私がフリーメーソンを知る前からそう感じていた)

現代美術が子供のラクガキみたいなのばかりなのは
絵の力を恐れたロックフェラーが
美術館にくだらん絵を集めろと指令を出してこうなった。
日本の村上隆などはまさにくだらん芸術だろうな。

ファラオとかアイラーとかドンチェリーとかはだめなのか？
他の連中と一緒に並べられてると違和感がある。
んじゃ、オーネットコールマンとかセシルテイラーとかは？

>>20
> ファラオとかアイラーとかドンチェリーとかはだめなのか？

有名なだけで出鱈目じゃん

> んじゃ、オーネットコールマンとかセシルテイラーとかは？

「来たるべきもの」なんてフリーとか言ってるが構成美のカタマリのようなドジャズだし
セシルだって拙いながらモダンジャズはやっていた

Prime timeは、電化後、特にユアアンダーとか
オンザコーナーのころのマイルスと一緒で、元ジャズ屋が異ジャンル音楽を
演奏したという認識で良かろう

本来、エセジャズかどうかはプレイヤーそのものに付きまとうのではなく
作品個別の作風を論じたほうがいいんだろう

全体にわたって「エセ」ってのが多いからあまり問題にはならんが

>>15
おじさんと一緒で人間がエセだな
同じく血縁のベーシスト菊地もエセだな
彼と演奏したときに有名スタンダード暗譜してなかったのには呆れた

エセのようで実はガチなジャズとかない？

このスレは似非ジャズスレであって似非人間スレではありません

＞エセのようで実はガチなジャズ

スガダイロー一派

ソイルピン婦も佐藤情勢は一応エセじゃない

>>12
> 似非に限ってユニット名にジャズを想起させる単語を含む傾向について
>
> Blu-”Swing "
> クオシ「モード」
> ｿｲﾙﾋﾟﾝﾌﾟ「ｾｯｼｮﾝｽﾞ」
> indigo ”jam” unit

京都ジャズマッシブ（笑）とかJazztronik（笑）とか忘れんなよ

　


後期コルトレーンも似非ジャズだな


　

>>28
あれは完全にデタラメだからなｗ

>>23
阿部薫
所謂メインストリーム（笑）とは程遠いから
普通の人がデタラメだと勘違いするのもまあ仕方ないんだけどね

>>30
阿部薫（笑）エセジャズどころか音楽ですら無い雑音です。

俺が求めていたのはこういう展開w

>>30
普通の主婦やサラリーマンが普通に阿部聴いてるのも困るしな
まあ、玄人好みの音楽だ

>>33
困らないよ。
お前は困るの？
なんで？

フリーじゃないから見過ごされがちだけど
実はショーターって結構デタラメなんだよな

・・・えっっ？？

>>35
フリーじゃなければデタラメじゃないと思い込んでる奴もいるからなｗ

デタラメだけどフリーじゃないってよくわからん。

阿部薫ってやっぱり難解なのかな
分からないと言う人も多いけど

「難解」ね・・・
まぁそういうことにしておけばいいんじゃね

>>38
フリーはコードがないからデタラメはあり得ない

フリー厨はアホすぎて議論にもならんｗ
フリースレでも絶対音感（笑）とか言い出して轟沈ｗｗ

評判が良いから阿部薫初めて聴いたけどかっこいいな

>>43
そうそう
あの複雑なメロディを即興で吹くなんてなかなかできるもんじゃない

>>44
メインストリーム（笑）のジャズなんて先人が作ったフレーズを
コピーして使いまわしてるだけだからな
それでアドリブとか言われてもなあ（笑）

アベなんて出鱈目の合間に童謡のフレーズとか吹いてるからもっと酷いよね
あれを有り難がって聴いてる奴って脳に障害あるとしか思えない。

音楽とはリズム ハーモニー メロディの集積したもの
ゴミ雑音を垂れ流す阿部は音楽ですらない

フリージャズは雑音だからエセジャズにもならないよ、音楽ですらないわけでさ。

>>45
まあ、メインストリーム（笑）あたりに
そう簡単に即興なんて言葉を使ってもらいたくないよな
あれは即興ではなくて単なる指の体操だわ（笑）

これまでにフリー厨が「デタラメ」という批判に対して直接反論しているレスの数ゼロ。

>>50
フリーにはデタラメはないからな

>>45
普通のジャズは同じフレーズが何回も出てくるから
おかしいとは思ってたんだけどそういうことだったのか
フリーに比べると底が浅いという感じはするな

じゃあ誰もフリーなんてやってなかったのか

>>51のように直接の反論を避けてばっかり。

「デタラメじゃないモン！！」と連呼することしかできないフリー厨

コードに外れてたらデタラメだと分かるけど
コードがない場合はどこでデタラメだと判断すればいいの？

>>56
判断できないけどジャズなんだ。ﾌｰﾝ

>>56
そこなんだよね
アンチはデタラメを連呼するばかりで何がデタラメなのか一切答えられない
つまりは何もわかってないと言うことｗ

出鱈目厨がフリーを自演で讃える、論理的な話になると逃げまくり、というフリースレと同じ展開だなｗ
しかもフリーといってもまともなフリーじゃなくて阿部のような真の出鱈目信者という、実に弄り甲斐のある阿呆ｗ

>>45
それがジャズという音楽、即興演奏、言語学であり会話だからな。
だれかが「おはようございます」といえば
「おはようございます、いい天気ですね」「うぃーす、眠いね」「あざーす」と言葉で臨機応変に返す。

フリージャズ＝出鱈目、というのは
誰かが「だれかが「おはようございます」といえば
「あｓｌｋたうあ：＠ば￥ｊ」と叫ぶというもの（笑）

しかも、ここのふりー厨が好んでいるフリーは
独りで「あｓｌｋたうあ：＠ば￥ｊ」と叫んでいるだけのものだ。

これを気違い＝フリー厨が「エナジー感じる！」と勝手に喜んでるだけという状態ｗｗｗ

　

アンチはフリーの何がデタラメなのか一切答えられない
つまり、フリーはデタラメではないからだ
アンチは無意識のうちにフリーが本物だということを認めてしまっているというわけ

　

>>61
まったくその通りだ
本当にデタラメなら論理的に説明できるはずだ
何がデタラメなのか答えられないということはやはりデタラメではないからだよな

フリー厨の主張は
「フリーはデタラメではない。なぜならデタラメではないからだ」
というもの。これで何か意味のあることを主張しているつもりなら
病院に行った方がいい。

阿部薫聴いたけどかっこいいな
アドリブでこんなフレーズ吹けるって凄すぎ

阿部薫は似非ですらないゴミ雑音ですので、デタラメ板にいってください！

【ジャズ】
playerA「おはようございます」
playerB「おはようございます、いい天気ですね」
playerC「うぃーす、眠いね」

低脳フリーヲタ「先人が作ったフレーズをコピーして使いまわしてるだけだからな」

【デタラメフリーex.阿部薫】
阿部「あｓｌｋたうあ：＠ば￥ｊ」
低脳フリーヲタ「阿部薫聴いたけどかっこいいな アドリブでこんなフレーズ吹けるって凄すぎ」



これだけで低脳フリーヲタが如何に低脳か分かろうというもの

フリーがデタラメだと言ってる低能は何がどうデタラメなのか一切答えられない
つまり、デタラメじゃないからだ

>>67
まあ、そう追い詰めてやるな
コードがないからデタラメもないということに気づいてしまったから
自分でもどう反論すればいいか分からずに焦ってるんだろう（笑）

ざっくりと過去ログ読んだだけだが、
そもそも阿部って典型的なフリージャズでもない
阿部を例にフリーをデタラメだと言うのは無知過ぎる

コンピュータでランダムに音を発生させたとする。
もちろんジャズなどではない。ランダムだからコードなんてものもない。

コードがないからデタラメじゃないということになるぞw

幼児がピアノの鍵盤を叩きまくったとする。
もちろんランダム、コードなどない。


幼児のピアノはコードがないからデタラメではない（ｷﾘｯ

>>69
そもそもフリーを叩いてた低能は
リーブマンがマイルスバンドにいたから上手いに決まってると
言い張ってたからなｗ

>>72
クリームが即興とも言っていたぞ

なんだよ、ただのクラプトンファンのブルース親父の嫉妬かよｗ

>>66
これで留め刺された出鱈目信者が一人で火病ってる図だな

てか、出鱈目スレたててそこでやったら？

ここはエセジャズスレであり、出鱈目ノイズを語るスレではない。

67 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 11:06:52.04 ID:???
68 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 11:09:35.57 ID:???

この見え透いた自演連投とか失笑するしかないｗ

リーブマンがマイルスバンドにいたとしっておしっこ洩らした出鱈目信者と同一人物だなｗ

フリーが分からないからって、ブルース親父見苦しいぞｗ

阿部薫のデタラメより小学生ブラバンの方がよっぽど音楽だな

デタラメ音楽はこちらで語ることにしました

阿部薫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1225609608/

　

後期コルトレーンはデタラメ
他にはなにがある？

　

ショーター
　

ブラッドメルドーもデタラメっぽいな

チャーリーパーカーとか

>>83
パーカーはデタラメではないだろ

マイルスデイビス

コルトレーンかっこいいだろ
なんでデタラメなんだよ

デタラメ信者は同じ文体でなに自演してるんだ？

デタラメ信者が支持してるのはコルトレーン

キースのアメリカンカルテット

　

纐纈歩美や矢野沙織は？

カタカナで「ジャズ」と書いちゃうとわからないんだけどさ、
日本人がやってるのは全部JAZZじゃなくてJAZUなんだよ。

>>91
前者＝ドヘタクソなジャズ
後者＝上級アマチュア並のジャズ
阿部薫＝ダダイズム(笑)

阿部が分からない馬鹿はリテナー（笑）

＞阿部が分からない馬鹿はリテナー（笑）
むしろ普通の一般層には分からないんじゃないかな
だからこそ難解と言われるんだがな

阿部ってアドリブなんだよな？
あんな複雑なフレーズをアドリブで吹けるって凄いよな

>>95
否定してる馬鹿は売れてる安直な音楽しか知らないんだよ
阿部みたいな既成概念をぶち壊すようなプレイヤーは怖いということ
だから真っ赤な顔して否定する

　
確かにプロで阿部を否定してる人はほとんどいないよな

叩いてる奴って２ｃｈに書き込んでるようなド素人だけｗ

音楽のプロフェッショナルは阿部が分かると言うことか
　

>>96
実は楽器のコントロールも相当上手いぞ
あのクリアな高音域を出すのは至難の業

>>99
うん、それわかる
サックス奏者は阿部薫の楽器コントロールは評価してる人が多い
まあ、音楽的には好みは分かれるようだけどね

この自演猿はよっほどデタラメ阿部が好きなんだな。
完全にピンポイント捕縛に成功したｗ

阿部が叩かれるのは小学生吹奏楽部以下の楽器のコントロール能力で雑音を垂れ流して
音楽面してるからだよ。

確認する気にもならないんだけど、
阿部スレでも同じような流れになってんの？
もしそうなら阿部は全部阿部スレでやってくれ。

阿部レスだけでスレが埋められてもつまんねーよ

ようつべで阿部聴いてみたけど、確かにサックスのコントロール能力は高いと思う
あそこまでいろんな表情の音を出せるのは凄い

そうなんだよな
楽器ド素人に限って阿部が分からないｗ

阿部バッシングはやめとけ
楽器ができないことを宣言してるようなもんだぞ

デタラメだとぐちゃぐちゃになるだけで、あの楽器コントロールは無理だ
この音を出そうと思って出してる音だ
しかも練習しないと出ない音だ

楽器のコントロールとか、ちゃんとした議論するならわかるけど、
ちょっと前の「コードがないからデタラメはない（ｷﾘｯ」はやっぱりアホだろ。

似非ジャズって、フェイクジャズとは違うの？

>>110
フェイクジャズってなに？
はじめて聞いた。

ラウンジリザーズとか。

105 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 18:16:30.28 ID:???
106 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 18:26:44.09 ID:???
107 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 18:28:26.88 ID:???
108 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 18:34:00.95 ID:???

電波リテナー、短時間に自演連投ｗｗｗ
頭弱すぎｗ

確かに阿部はサックスは上手いな
あれはデタラメではできない技だ

>>114
楽器できない馬鹿が一人で叩いてるだよ
分かりやすいメロディじゃないとデタラメらしい（笑）

>>113
なるほど。 >>114-115みたいな感じね。わかりやすい。

まあ、楽器ができれば阿部の凄さはわかるはずだ
阿部叩き馬鹿のレスを読み返してみると笑えるぞｗｗｗ

このスレは凄いかどうかを議論するスレではないのだが。

>>113はラウンジリザーズも知らない低能ウスラ馬鹿
ゆえに、ラウンジリザーズの話が出たとたん、焦って阿部の話に戻しやがった（笑）
今頃、真っ赤な顔して必死でラウンジリザーズをぐぐってるだろう（笑）

凄い妄想だなぁ。
連レス自演といい、必死なことだけはよくわかる。

凄い凄いと言うだけでなにも具体的なことを言ってないのに
ドヤ顔で「楽器ができれば」だもんなぁ。
あとは必死の自演レス。

ラウンジリザーズを語れ

ケニーGの名前が上がってないのはなぜだ。

>>121
しかも阿部みたいなデタラメは厨房以下の楽器コントロール能力でもできるのはアホでも分かるのにｗ

>>123
板の上位になかったからじゃね？

　

>>125
上げておきましたよ

阿部薫って名前だけは知ってたけど、今回初めて聴いたけど無茶苦茶かっこいいな
でもやはり大衆受けはしないだろうな（笑）

ああ、そうだよな。
あんな雑音聴いて喜ぶ奴って脳をやられた白痴か犬畜生ぐらいだろうね

初めて聴いた（笑）
ちょっと前にも似たようなレスがあったような。
自演にしてもバリエーションが少なすぎる。

自演出鱈目オヤジは
他のスレでも同じようなルーチンワークしてるから、同一人物とバレるよねｗ

>>128
普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね

>>132
じゃあどんなスケール使ってんの？

メジャースケールを使ってないからデタラメ

普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね

普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね

普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね

普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね

普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「コードがないからデタラメはない（ｷﾘｯ」と同様に
「スケールがないからデタラメはない（ﾄﾞﾔｯ」とでも言っておけばよかったのに。
さて、どんなスケールなのやら。

＞メジャースケールを使ってないからデタラメ

これが阿部が理解できない馬鹿の現実なんだよｗｗｗ
メジャーから音が外れたらデタラメだｗｗｗ

なんでメジャースケールじゃないとデタラメなんだ？

で、どんなスケールつかってんの？

阿部の奏法について具体的に論じたレスが未だに１つもない。

>>139
ジャズは必ず何かのスケールを使ってると思ってるお前は完全な糞リテナーだなｗｗｗ
しかもメジャースケールじゃないからデタラメって低能としか言いようがないｗｗｗ

メジャースケールじゃないとデタラメならパーカーもデタラメだな（笑）
阿部を叩いてるアホの知能指数はこの程度だ（笑）

>普通のスケールを使ってないから分かりにくいんだよね

これは吹いたｗ
スケールって概念を全く理解してないｗｗ

>>137＝>>142＝阿部既知池沼のマッチポンプ

相変わらずバレバレｗ

　

阿部を叩いてるアホの主張

・リーブマンはマイルスバンドだから上手いはず
・クリームは即興
・メジャースケールじゃないとデタラメ

　

ざっと読んだけど阿部薫を叩いてる奴のレスが的外れすぎる・・・

>>146
だから具体的に指摘してよ。
的を必死に隠しながら的はずれと言われてもねぇw

阿部なんとかってのは聞いた事がないのでどうでもいいです別のスレでやってください

>>147
例えば、メジャースケールじゃなければなぜデタラメなのかとかね

確認。
阿部にはコードもスケールもない？

ランダムノイズはコードもスケールもないのでデタラメではない

>>149
阿部を叩いてるアホは理論的なことは何も分かっていないからなｗ

何の根拠もなくただデタラメだと叫んでいればいいと思ってるんだよｗ

その証拠に理論をちゃんと分かってるプロで阿部を叩いてる人はほとんどいない

そういう人たちはちゃんと阿部を認めてるということだ

プロにもなれなかったアホの負け犬だけが叩いてるんだよｗ

で、阿部はどんなスケール使ってるの？
それともスケールなんてものはない？

「阿部を叩いている人はいない」じゃなくて
阿部を評価している人を挙げてほしいな。
でないと単に相手にされてないだけとしか解釈しようがない。

>>152
確かにそうだ
プロで叩いてる奴はいないよな
上手い奴は阿部の良さが分かるということ

>>155
いいこと言うな
叩いてるアホはまずは自分の演奏動画をUPして
自分がどれほど上手いのかを証明してからでないと何の説得力もないんだよな

>>155
眼中に入ってないだけじゃねーの

評価する人も叩く人もいないということは、
相手にすらされてないということ。

まあ、評価が高いからあんなにいっぱいCDが出るんだろ
CDを出しまくってるド下手がいないのがその証拠だ

たしかに下手な奴でCD出してる奴ってせいぜい一枚か二枚くらいだもんな

コルトレーン下手だよ

池沼阿部ヲタの相手しててもしょうがないからこっちでやれよ

阿部薫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1225609608/

阿部薫初めて聴いたけどかっこいいわ
動画より音だけ聴いてるほうがいいな

どうしたの？精神科の隔離病棟からの書込ですか？↑

底辺出鱈目信者の登場時間帯も文体も酷似ｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
43 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:04:43.96 ID:???
評判が良いから阿部薫初めて聴いたけどかっこいいな

128 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 00:09:32.91 ID:???
阿部薫って名前だけは知ってたけど、今回初めて聴いたけど無茶苦茶かっこいいな
でもやはり大衆受けはしないだろうな（笑）

163 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 01:28:34.60 ID:???
阿部薫初めて聴いたけどかっこいいわ
動画より音だけ聴いてるほうがいいな

阿部のことは阿部スレで。
ここに持ち込まないで下さい。

フリーとデタラメの違いがよく分からん

フリージャズ→リズムを崩してあったりテンポがない状態の即興演奏でもハーモニック面フレーズ面にジャズのバックボーンがあることが理解できるもの
バイラークとかチックとかがやってるフリー

フリーミュージック→リズムを崩してあったりテンポがない状態の即興演奏で
ハーモニック面フレーズ面にジャズの影響を出していないもの（その演者がジャズの語彙を知ってるかどうかは別）
過去たかしとかキースのケルンとか

でたらめ→ろくに楽器も扱えないのにでかい音を出したりフリーキーな雑音を吹いたり、童謡のようなシンプルなメロディを奏でたり
してるだけで芸術面をしているだけのノイズ。デッサン力のない画家が描いた「抽象画」のようなもので音楽的価値がゼロのもの
阿部薫、坂田明

いや阿部は楽器は上手いだろ
やってる音楽の内容は置いといて

最近いろいろ興味もって聴き始めたニワカだが
晩年のコルトレーンもでたらめって評価なのか

>>170
「でたらめと評価する人がいる」のは確かだろうね。
その人をどれだけ真に受けるのかは自由。

>>171
なるほどｻﾝｸｽ
まだアドリブの良し悪しも分かってない素人なので
おいおい聴きながら自分で判断してみるわ

>>169-171
お医者さんいってくださいね いつもの患者さん3連投で同一人物バレバレっす

>>168
キースはデタラメだろｗ

>>174
キースはたしかによくでたらめだと言われてる
>>168は出鱈目とそうじゃないものの違いも分からない馬鹿なんだよ

キースって大衆向けのもっさいジャズやってるイメージしかないな
好きな奴ってのも実際ジャズ聴き始めたような初心者が多い

>>176
あんた、わかってるなｗ

キースはアメリカンカルテットしか聴かんなぁ。

>>173
ちげーよ。
っつか、阿部薫は聴いたことないので一切触れてない。

っつか、聴いたとしてもこの板では触れないと思う。
どっちにも関わりたくない。

　
楽器の上手さで言えば阿部はトップレベルだ

音楽は現代音楽からの影響が強いから分かる人にしか分からない
　

>>181
ここは楽器のうまさを語るところじゃないんでヨソでやって。

>>168
チックってライト音楽ファン向けフュージョンだろ
ださ

>>183
サークルが？

阿部薫初めて聴いたんだがかっこよすぎ
阿部の良さが分からない奴ってセンスなさすぎ（笑）
おおかた映画でもハリウッド大作映画とか踊るとかしか見ないんだろうな（笑）

初めてさん（笑）

キースのどこがでたらめ？
スタンダードトリオとか好きだけどな

174 ：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 22:53:40.22 ID:???
175 ：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 22:55:37.13 ID:???
176 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 22:59:58.22 ID:???
177 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 23:02:42.40 ID:???
178 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 23:02:52.14 ID:???
179 名前：171[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 23:04:40.01 ID:???
180 名前：171[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 23:05:46.18 ID:???
181 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 23:06:07.25 ID:???

10分ほどの間に連投に次ぐ連投ｗｗｗ
マジキチ阿部老人ｗｗ

>>188
俺を混ぜるな。

>>168
そんなだっさいジャズのを有難がってる時点で説得力なし！

>>168は現代音楽が分からない低能なんだよ（笑）
分かりやすいメロディーがないと良さが分からないの

ん？ｹﾞｿｵｿ？

ｹﾞｿｵｿならこの粘着っぷりは理解できる。

現音ほどオナニーという言葉が似合う音楽はないよね

現代音楽がどうとかは他の板でどうぞ。
ここジャズ板なんで。

パーカーも現代音楽の影響受けてる
むしろ現代ジャズを語る上で欠かせない要素だ

>>196
具体的にどうぞ。
期待せずに待ってる。

別に現代音楽の影響を受けることが
ジャズである必要条件なわけじゃないしねぇ。
ジャズかエセジャズかの区別なら現代音楽の影響の有無なんて語らんで良し。

>>197
初心者かよ（笑）
パーカーが現代音楽に傾倒してたのは有名な話だろ

今どきパーカーなんか有り難がって聴いてんのはジジイだけ

>>199
有名とかで済ませずに、具体的に説明どうぞ。

>>196
その通りだ
現代音楽が理解できない奴にジャズは理解できない

>>202
阿部を叩いてる馬鹿は、現代音楽が分からない負け惜しみと言うことだな（笑）

何も具体的な話が出ませんね。

>>203
確かに阿部は難解
さすがに現代音楽が分からないと阿部は理解できないだろ

阿部に嫉妬してる奴らは自分が理解できないからなかったことにしてしまえというわけだ（笑）
パーカーやマイルスが天国で泣いてるわ・・・

レスにあるキースってティペットじゃなくてジャレットのことだよな？
ケルン聴いたけど、一般人に分かりやすい陳腐なメロ垂れ流してるだけだろｗ

なにも知らなくても「難解」というだけならできるよね。
もっと具体的な説明どうぞ。

>>207
たしかにキースはダサいわｗｗｗ
あれをいいと思えるセンスには絶対になりたくないｗｗｗ

キースジャレットってジャズ聴き始めた初心者がちょっと背伸びして聴きそうな感じ

キースに話をそらさずに現代音楽とパーカーや阿部の関係を「具体的に」どうぞ。

このキチガイでたらめヲタクはジャズ紳士とか名乗ってた真性アスペと芸風一緒だな
昔はジャムセッションスレでメール欄にヘンな記号とか入れてあげカキコしてた

変なコピペ荒らしといい
なんでジャズ板はキチガイが集まってるの？

小林香織とか好きでよく聴いてるけど阿部はどこがいいのかわからない

あのコピペ荒らしは楽器板からの流入組だよ

>>212
あ 知ってる うｐスレとかにも常駐してたな

結局具体的な話は何も出てきませんね。

>>217
全くその通りだ
阿部が出鱈目だと言ってる奴は何がどう出鱈目なのか理論的に説明するべき
ただ出鱈目だと叫ぶだけでは賛同は得られんからな

現代音楽とパーカーや阿部の関係を具体的に聞きたいんですけどね。
でたらめといってるのは別人。

>>218
具体的な説明ができないのは
何が出鱈目かも分からないという証拠だよ
自分が理解できないからとりあえず否定しておこうという腹だ
パーカーがビバップやりだしたころもそれを理解できず
パーカーを否定していた連中はいたからね

で、現代音楽との関係はまだですか？

>>220
たしかにレスを読み返してみても
デタラメだという理論的側面からの説明が一切ないな
納得

>>205
現代音楽と阿部の関係を具体的に説明してくださいよ。

なんか出鱈目か音楽か、っていうことと、ジャズか非ジャズか、
っていうことがごっちゃになっているような。

現代音楽=デタラメと思ってる馬鹿もいるしな（笑）

今の時代、現代音楽ができない奴にジャズははっきり言って無理

現代音楽と阿部の関係を具体的にどうぞ。
説明できなさそうですが。

>>226
同意

デタラメ気違いは病人板いけば？

阿部ってサックス無茶上手いな
出鱈目だと正直これは無理だ
出鱈目だと言ってる人は楽器できない人かな？
所謂一般受けする美メロじゃないから出鱈目だと勘違いしてるだけではないかな？

>>230
そうなんだよ
デタラメでもできるのかとデタラメ吹いてみるとこれがまったくできない
阿部は相当訓練してるよ

現音リスナーは一部の馬鹿以外は阿部とか眼中に無いから。
姑息なフリー厨が現音の豆知識持ち出しても通用しない。
馬鹿フリー厨が方法論を説明するまでデタラメ説は覆らないぞ。
いつまで墓穴を掘り続ける気だ？

＞姑息なフリー厨が現音の豆知識持ち出しても通用しない。
豆知識すら出てこないのが現状。

ああ、パーカーが影響受けてるんだっけ？＞豆知識
それだけ？

高柳昌行は？

　

まずは現代音楽が出鱈目だという根拠を示してくれないと話にならない

　

>>236
阿部がでたらめというレスはあるが、現代音楽がでたらめというレスあったっけ？

阿部と現代音楽の関係が具体的になんにも示されてないので、
・阿部はでたらめ
・現代音楽はでたらめではない
という命題は成立する。

>>238
阿部がデタラメと言うのは具体的にどの部分？

阿部は既に何十枚もCDが出てるからな
そのへんのプロよりはるかに多い
これを否定するならそれなりの根拠が必要だわな

パーカーやコルトレーンも評価されてるからこそあんなに作品が出てる
逆にパーカーやコルトレーンなみに評価されてるが、
CDが一枚も出ていない奴を教えてくれ

>>239
「命題は成立する」ではなく「（２つの）命題は矛盾しない」という表現の方が正確だったな。
「命題が真である」とは>>239では一定いない。

で具体的に現代音楽との関係がなんにも示されないので、
「でたらめではない」という証明が不可能なのが現状。

>>242ミス
一定いない→言っていない

>>232の
＞馬鹿フリー厨が方法論を説明するまでデタラメ説は覆らないぞ。
という状態だね。

せっかく「現代音楽」というキーワードが出てきたのだから、
それに基づいていかに阿部がでたらめではないかを説明してもらいたいのに
全く出てこないんだよね。

>>240
＞阿部は既に何十枚もCDが出てるからな
ああ、でたらめ好きがいっぱいいるんだな。で終わっちゃうよ。

だからパーカーやコルトレーン並みの実力者でCDが一枚も出ていない奴の名前を教えろよ！
そうでないと話が進まないじゃないか
事実、阿部はいっぱい出てるんだから

>>246
その通り
客観的データとして評価できるのはCDの数が一番有効だからな

>>247
売り上げとかは一般人にはわからないからな
やはりCDの数ということになるか

CDの数とでたらめかどうかは無関係でしょ。
でたらめ好きって多いんだなぁで終わる。

>>244
過去レス読まずにレスするが、
CDがたくさん出てるということは阿部は一応は評価されてるわけだろ？
でも、一部の人間が否定していると。
道理としては、現状を否定する側がその根拠を述べるべきじゃないか？

>>250
＞過去レス読まずにレスするが、
読め。

でたらめが評価されてるんなら、それはそれでいいんじゃねーの？
でも評価されてるからでたらめではないというのはおかしい。

高柳昌行は？

高柳は王道ジャズもプレイできる
阿部はデタラメのみの気違い
前期高齢者一歩手前の死に損ないのサブカルジジイだけが未だ喜んで聴いている雑音にすぎない

>>254
具体的にどこがデタラメなの？
　

>>255
出鱈目だと言ってる馬鹿は何がデタラメか分からないんだよ
過去レスを見ればわかる
ただ出鱈目を連呼してるだけ（笑）
単なるルサンチマンの馬鹿だよ（笑）

デタラメだと阿部の音は出せないけどなあ
デタラメだと言ってる奴は楽器経験ないんじゃね？

方法論の説明はまだですか？
現代音楽との関係は？
首を長くして待ってるんですがね。

阿部かおるのサックス演奏能力は小学生ブラバン並

阿部薫はでたらめで現代音楽もできない

ようするにただの雑音です

>>258
そのへんはもう評価されてる
前のレスにあるように現状を否定するなら根拠を述べないと駄目だ

>>260
そりゃそうだ
阿部が評価されてるのは事実だから、その理由を述べたところで何も変わらんわな（笑）
>>258は論理的思考が全くできない池沼だろ（笑）

　


出鱈目だと言ってる奴は、なぜかどこが出鱈目なのか全く論じようとしない

つまり、ただの負け惜しみだということ


　　

>>260
前のレスってどのレス？
見当たらないんで該当レスへのアンカーつきでよろしく。

でたらめかどうかは方法論とかの具体的な説明を見てから
判断しようと思っているんだけど、
説明がされないので「でたらめではない」ということを
肯定する材料がないと判断せざるをえないという状態。

　
現実が評価されてるわけだからその理由を言っても意味がない

現実を否定したい側がその理由を述べないと全く話にならないぞ
　

（ ´,_ゝ｀）お前の財布はからっぽだろ？

（´・ω・`）からっぽという根拠を説明しろ！

（ ´,_ゝ｀）いや、からっぽだろｗ。見せてみろ。

（´・ω・`）・・・(やべえ、からっぽだぁああ)

（ ´,_ゝ｀）な、からっぽだろ。

（´・ω・`）からっぽという根拠を説明しろ！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（´・ω・`）幽霊がいる。

（ ´,_ゝ｀）嘘つけ。

（´・ω・`）嘘という根拠を説明しろ！

（ ´,_ゝ｀）いや、見えないからｗ。どこにいるんだよ？

（´・ω・`）目の前にいる。

（ ´,_ゝ｀）嘘つけ馬鹿、死ねよ。

（´・ω・`）嘘という根拠を説明しろ！

（´・ω・`）私は動物の言葉を話すことができる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（´・ω・`）私は宇宙人の言葉を話すことができる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（´・ω・`）ＰｐｕＧＧｙａａＡＡＡ！！

（ ´,_ゝ｀）池沼だろ。

（´・ω・`）池沼という根拠を説明しろ！

（ ´,_ゝ｀）・・・

ざっと読んだがアンチは完全に論破されてるな

具体的に説明を求めても、
どのレスかを聞いても帰ってこない。
これじゃ、でらためではないということを肯定できない。

>>269
勝利宣言は恥ずかしいですよ。

>>270
すでに肯定されてるものを肯定しても意味がないからな
否定する側が根拠を述べないと話にならないぞ

>>272
出鱈目だと言ってる奴はなぜかその理由を一切述べない
ただの負け惜しみ（笑）

>>269
同意

>>273
だから、方法論とか現代音楽の影響とかについて
具体的に説明し下さいよ。

>>265
評価するでたらめ好きがたくさんいるんですね。で終了。
いや、でたらめ好きいいんじゃないですか？

　


現実を否定するならその根拠を述べないと全く話にならないな

阿部のどこがデタラメなのか理論的に論じてくれないとな


　

>>277
「現実」ってなんですか？具体的に書いてください。
方法論について具体的に説明があれば、
それをベースにいくらでも論証が出てくるでしょう。
方法論についての説明から逃げるのは、土俵に上がらないのと同じ。
土俵に上がらない人を投げ飛ばすことのは無理。

　
アンチが論破されまくりだな（笑）
　

　
CDの数と実力の相関関係を否定したいなら

パーカー、エリントン、コルトレーン級で一枚もCDが出ていないジャズジャイアンツが

同等数いることを証明しないと
　
　

>>280
それだとアンチはますます黙り込むしかないぞ（笑）

でたらめ好きがいっぱいいるんだなでおしまい。
これ言うの何度目だろう。

　
早くジャズジャイアンツでCDが一枚も出てない奴を教えてくれ

そうでないと話にならんわ
　

　



アンチ大敗北確定だな（笑）



　

誰かCDが１枚もないジャズジャイアンツがいるとか言ってるの？
阿部がでたらめかどうかと全く関係ないところに話を逸らされても。

>>285
アンチはそう言ってるが、嘘だろうな
つまり、CDがたくさん出てると言うことは実力があると言うこと

>>286
「嘘」というならその証拠を出してください。レス番で。
CDたくさんについては、なんどもなんども言ってるけど、
でたらめどうかと直接は関係ない。
でたらめ好きって多いんだな。で終了。

でたらめ、いいじゃない。
ファンがたくさんできるくらいのでたらめは、
それはそれで凄いと思うよ。本当に。

しかし、評価されていると主張するわりには阿部薫スレは閑古鳥鳴いてるね。
なんにも語ることがないのかなぁと思ってしまう。

まあ、CDがたくさん出てるということはそれだけ評価されてると言うことだわな
これを否定するためにはCDの数と実力に相関関係がないことを証明しないと話が進まないぞ

>>287
CDを買ってる人は出鱈目と思って買ってないだろｗ

>>291
そりゃそうだよな（笑）
阿部を否定するなら、まずはCDの数と実力に相関関係がないことを証明しないと。

すげえｗｗｗ
アンチ論破されまくりじゃねえかｗｗｗ

阿部は幼稚園児のリコーダー以下っていう事実を覆せない信者は
その時点で敗北決定してるんだよね、哀れ＼(^O^)／

288 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:24:16.81 ID:???
289 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:28:01.34 ID:???
290 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:52:00.44 ID:???
291 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:53:40.48 ID:???
292 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:56:44.89 ID:???
293 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 01:11:43.75 ID:???

羞恥心のカケラもない恥ずかしい自演連投ｗｗｗ

臭い阿部クソ信者のジジイは完全にアスペだな

俺は阿部のファンでも何でもないが、アンチのレスの知的レベルが低すぎるｗ

と、泣きながら阿部アスペ老人↑

（ ´,_ゝ｀）y-~~

おい！

即　　狂　　宴　　騒　　家

方法論はまだか？

うちの幼稚園行ってる子供がリコーダー習い始めたんですが
既に阿部薫を超えましたｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
「折り込み済み」からの「人質」www　墓穴連発のアホが無理して赤っ恥の典型
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
あの偏屈オバサンは在日の元聖教新聞配達員で日本語が苦手
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018935.jpg/l50
↑この画像は無職で、あわよくば雇用されるかと夢見て趣味のパッチワークに勤しむこと数年."Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語も苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）ですよｗ

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で正体発覚の墓穴から封印ｗ

ちんけなプライドが邪魔して「甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん」と言えず濁した表現で抵抗してるのがジキチさゆりの親戚であるご本人です

891 ：自称zkunこと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：自称zkunこと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

　　 ／l､
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ 狂街(ｷｮｳﾏﾁ)だゾ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

菊地成孔最高！

フリーはやってる本人達が楽しむもの
客がいない方が良い演奏ができるというのが本音
しかしそれではメシが食えないので素人客をカモるわけです
本当はハコじゃなくて路上(投げ銭)でやるべき音楽だ

松岡（加藤）のツイッターと自スレ
https://twitter.com/matsunoosomatsu
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1371226759/
Public Image Ltd./James Blood Ulmer/Derek Bailey/Captain Beefheart/Electric Masada/Massacre/Harriet Tubman/Power Tools/William Burroughs/Jean Genet/読売巨人/オナシャス！

2008年12月16日 11:54 松岡　
こんにちは。fred frithを聞き始めて半年ほど経つ者です。
今まではアルバムを数枚（massacreのkilling timeやギターカルテットのayaya moses、sugar factory等）を聴いていましたが、
先日「Guitar solos」や「funny valentine」などを聴きましてもっとよく理解したいと思いました（音楽的な面から人物、影響、環境など彼に関することならすべて）。
しかし彼の音楽性や見方は今の僕には難解ですし、そもそも彼の周辺の情報があまり手に入りにくいと思います（僕の範疇ですが…）。
そこで彼についての文献や、よく知っている人物等の情報があったら教えて欲しいのです。今は彼の音楽を聴く、もしくはライナーノーツを読むぐらいしか方法がありません。
あと僕はギターをやってましてFred Frithについて詳しく知ってらっしゃるギターの先生の方がいらっしゃったら是非教えてほしいのです。
長文失礼しました。情報を知っている方よろしくお願いします。

水谷氏の音の作り方。どなたか教えてください。
2006年07月14日 16:30 松岡
夜、暗殺者の夜です。(p)http://www.youtube.com/watch?v=JW5FxIl8X_I
僕はこのような音を作りたいんです。特に６分２０秒あたりのいかれた音はたまりません。
ですがどうしても作れません。というかあの強烈なフィードバックからして作れません。
僕の使用機材としては ギター、フェンダージャパンのストラトクラプトンモデル
エフェクターはbossのブルースドライバー、ディレイ、あとファズフェイスなどです。
あとリバーブなんかが必要なのかと思いますが、どなたかわかる人がいましたら教えてください。

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