【初心者歓迎】アドリブQ&A-2冊目

前スレがあまりに良スレだったので継続スレ立てました。
前スレ
【初心者歓迎】アドリブQ&A【リテ立入禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1269921903/l50

継続スレなので「楽器を演奏する人限定」という参加枠も引き継ぎます。

もとから才能あったのと猛練習したのとで、サックスが上手くなりすぎて困っています。あとロリンズって奴が俺よりちょっと上手いくらいか？まあ時間の問題だわw

★社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で登場しズーム製品以外をウダウダと貶すか誰かに難癖をつけて口論しており
ここ10数年間は集団社会生活歴がなくリアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

インターバルの研究書でもう少し簡単なインサイドのものが欲しいな

インターバリックメロディは難しすぎる

ジャズを幸せに演奏するためには徹底的に三連の訓練が必要です

愚か者に騙されてはなりません

知り合いからギター（マーチンD３５）を安く買ったのですが、これでジャズは出来るのでしょうか？
アコースティックでは定評のあるギターということだったので、フォークもジャズもできるだろうと思ったのですが、
直前に弾いた音が残って、ケニーバレルみたいな音になりません。
こういうギターでジャズをやってる人を教えてください。よろしくお願いいたします。

鉄弦アコなら吉田次郎とか

それよりもジャンゴラインハルト系のジプシージャズがいいかな

マーチンではないけど鉄弦アコギ

http://www.youtube.com/watch?v=2gf200PyuSk

>>7,8
紹介ありがとうございました！！！
吉田次郎さんうまいですね。職人って感じがしました。
>>8さん紹介の二人組も滅茶苦茶上手いですね。
あのザッザッザッザという一本調子のリズムは何とかならないのかな？

ちょっとお馬鹿だけど楽しそうなジプシージャズ
Frank Vignola & Andreas Oberg
http://www.youtube.com/watch?v=h6VqJDc66oA&feature=related

スケールについての質問です
楽器はピアノをしています

例えばツーファイブの部分をドリアンスケール→ミクソリディアンスケールで弾く場合
コード毎に違うスケールを使っていると捉えていますか
それともツーファイブに対応する�Tのスケールで弾いていると感じていますか

コードの構成音を把握していればどちらでもよいのではと思ったのですが 初心者のうちしか通用しない考えでしょうか

>>11
コードの構成音は一つ違いますね　ファの音が違います
スケールは同じと考えても良いと思いますが、３度と７度は把握しておきましょう
それぞれのスケールをルート、３度、５度、からインテンポで弾く練習を勧めます
逆行もです

>>12
ありがとうございます

スケール練習でおすすめ（必修）のパターン（1234 5678〜（ドレミファ ソラシド〜） ）などあれば教えてください
繰り返しすみません

枯葉や酒バラでそれぞれのコードで１２３４５６７とインテンポで練習してみてください

アドリブを取っている時、熟練者の方は
どういう感覚で弾いているのでしょうか。

個人個人で違うのも承知なんですが、
知っている曲は流れのそれを見るとしても
自分はまだ今の１個先のコードを想定するくらいで
アドリブというより「行き当たりバッタリの無難な音の羅列」にしかなってないんです。

ある程度もう「アドリブの原型、骨組み」のようなものが存在しているのか、
長年の経験から沸いてでるフレーズ感で文字通り即興で組み立てているのか、

また、曲の中でどれ位先まで想定して弾いているんでしょう。
もう４コーラス分ソロ取るとしたら、ある程度全部想定して、気分で変化する程度なんでしょうか。

すいません、本当に初心者なので
おかしな事を言ってるかも知れないです・・・

玄人の方のプレイを見ると、４コーラス分物凄くスムーズに
それでいて同じ展開にならないので「引き出しの多さ」「経験」の他に
自分と考え方が違うのかと思った次第です・・・

答えがあるようなないようなそんな話なので、
経験談？頂けるとありがたいです。未だに「これでいいのかな・・・？」というような
そんなモヤモヤした気分でずっと練習してるので不安なんですね・・・

チャーリーパーカーの「チチ」とか聴くと分かるかもよ

ライブハウスで目の前で上手い人の演奏を見るのが最も重要

>>15
ある程度コードトーン予想してやるのよ
出来る人は全部予想してソロを構築出来るのよ

まずひとつのモチーフを演奏してその反応を見る　ゆっくりと
次にその自分なりの反応を試してみる
そのへんでソロのフィーリングをつかむ　つかめなかったら何度でも試す
後半はいつものフレーズオンパレードでもいい
これで毎回違う、それでいてオリジナルなソロを演奏出来る　試してみよ

アドリブというよりジャズ初心者です。
おススメの理論書とかありますか？

>>15
キーだけかんがえてやるよ 　ソウルを全面に出す事を大事にしている。
そんなとこかな

>>19
時間が取れるのなら「ジェリーバーガンジィ１巻」
時間がないのなら「ラーモンリッカー１巻」

ピアノ、ギターならその楽器にあった本でないと意味がないよ

初心者でつまらない質問ですみません。
CキーでC/C/F/FでCメジャースケールでアドリ
ブを転調なしで弾きたい場合、下の1と2だ
とどっちが正しいのですか？
1:4小節を通してドレミファソラシドのみでひく
2:Cのコードのときはドレミファソラシドで、
Fのときはファソララ♯ドレミファでひく

どなたかお教え頂けると助かります。

ドレミソシで弾く

正しいのは１．だけど・・・ＣのときはＦ♯もサウンドするよ

あと、ジャズの場合Ｃという表記ではスケール選択が出来ない
ＣM7またはＣ７など４声で表記するのが普通

質問失礼します。
私はコントラバスをやっていて今度とFのbluesを演奏することになったのですがソロのとり方がわかりません。
とりあえずFマイナーペンタを弾いているのですがコードチェンジしてもずっと同じスケールを弾いているのもおかしいですよね？
どういう風にソロを組み立てて行けばよいのか教えて頂けないでしょうか。

ありがとうございます
サックスなんですけど大丈夫ですよね？

>>25
その時点のトライアドにクロマチックアプローチする
>>26
その２冊から好きな方　または両方　もう一冊なら「ジャズコンセプション」

>>22
基本的にアドリブだから自由に吹いて良い。良いか悪いかは聴く人や共演者が判断。
コード感を出したい時は、CとFのメジャー系スケール。Fの時にFやBbの音を多く、音価を長く。
コード感を出すソロとは、サックス1本で吹いてもちゃんとコードを感じられるソロのこと。
他の楽器がコードを提示してくれてる場合は無理にコード感を出す必要はない。ロングトーン多用でも可。

>>27
ありがとうございます
５度の音へのアプローチですね

５度だけ弾いてろカス

>>28
初心者？

【本スレ】 日本最低のギタリストChar（笑）を語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330856201/

>>22
なぜＢ♭の音価を長く取るのか？
真面目に言っているのなら根拠が必要だね

>>28の間違いだった

適当に演奏して聴く人や共演者に判断させるなどととんでもないことは書くべきではないよ

あげ

ダウンビートにコードトーンが基本。

>>36
４ビートの場合、アップビートにアクセントだからこれを誤解しやすいんだよね
コードトーンとアクセントに関連性は無い

スーパー初心者でスンマセン。管です。

例えばテキーラでアドリブがあって二拍ごとに

C/Gm

てなってるんです。と、なんとなく

ソ ラ シ♭ ド レ ミ ファ ソ

みたいに吹いて、時々レ♭とかソ♭を入れるとイイ感じなんですけど、
合ってます？Gドリアンってことなんかな？

なんとなく適当にソレッポクはなるんですが・・・

厳密に言うとシ♭が入ってるってCmajには無いですよね？どういう
「理論」でコレはオケてことになるんでしょう？

質問は日本語でおｋ

ＣはＣ７　それだけだよ

君に練習課題を与えよう

ＧmではＧm７ペンタトニック（ソ、シ♭、ド、レ、ファ）
Ｃ７ではＧm６ペンタトニック（ソ、シ♭、ド、レ、ミ）
でコード進行に沿ってアドリブする　慣れたらでたらめでもいい

>>39
夜中に書いて脳が変ですた。すみません。

>>40
これってC7/Gm7てことだったんですかね？記憶違いかしら？

>>41
あざーす！　なんかイイ感じになって来ました。

質問ついででなんなんですが、この場合、なんでC7んときにGm6ペンタ
を使うとイイ感じてなるんですか？他でも応用したかったりで後学の為にも
是非・・・m(__)m

ここでおでこに血管浮き上がらせ顔真っ赤で必死こいてチャー叩いてるのは
日本人コンプの憐れな苛められっこの馬鹿朝鮮人（通称：ジャズ珍子）です
ジャズ板では同様に渡辺香津美氏を、この板では他に筒美京平氏などを侮蔑する専用スレたてて
日夜猿踊りしてる馬鹿チョ〜ンなのです（笑）
ジャズ珍子プロフィール
在日
老外の年齢に達しながらいまだにギターは小学生なみにしか弾けない脳無しで聴専とかわらぬ下手糞（つまり聴専）
趣味は日本人の優秀な音楽家をネットで叩くこと（日頃日本人に苛められ馬鹿にさせてる鬱憤晴らし）
ジャズ理論書に書いてあることそまま必死にコピペしては理論通ぶるが
結局自分では何も弾けない、作れない脳なしの幼坊じじいｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1334678452/

>>42
ただ単にミが入ってアボイドのファが消えたから
Ｃ７でＡm７ペンタトニックでもいいけどＢ♭の音が無い
ラ、ド、レ、ミ、ソ

全体をＧm７と取ればＧm７、Ｄm７、Ａm７、それぞれのペンタトニックスケールが使える
これができれば一発のインプロは楽しくなる
３つ合わせてドリアンスケールになるが自由に切り替える感覚が楽しい

>>45
はＢ♭メジャー7でも同じペンタトニックスケールが使えるので試して欲しい
テキーラからは離れるが

>>44
なるほど。。。

>>45
ん？？？

全体を一つのマイナーキーとして捉えると、I, V, VI 度のペンタ乗せると
イイ感じてことでオケ？

で、>>46はマイナーキーのIII度のペンタも被せるとイイ感じよ、てこと？

マイナーキーのとき、V度のペンタ乗せるってのはちょとやってたこと在る
けど、コレは初見だわ。。。テキーラに限らず明日やてみる！

まあいいよ

次はテイクジＡトレインかサテンドールでも練習してくれ

初心者ピアノです

練習なんですが
スケール
フレーズをコピーして全てのキーで弾く
曲にフレーズを当てはめる
でしてるんですが、正直上手くなってる気がしません・・・

オススメの練習方法教えて頂けないでしょうか？

できるだけ簡単なコード進行（ブルースなど）でモチーフの展開の練習
音が３〜５個程度の不完全なメロディを即興で演奏後、多少変化させてもう一度弾く
二つのモチーフは関連性を明確に表現すること
モチーフの始まる拍を変える（リズミックディスプレイスメント）
一つ一つの音を伸ばす（オーグメンテーション）
または縮める（ディミニューション）などの技術を知る

一番良いのは完成されたアドリブソロを毎日演奏してモデルにすることだけどね

例としてチャーリーパーカーのヤードバードスーツのソロを覚えたとする
そのリズムだけ取り出して別の３２小節の曲のアドリブラインを考えてみることが出来るか？
まあ普通は４小節単位で取り出すんだけれどもね
ビルエバンスが好きなら枯葉を譜面に書き出してそのリズムだけ取り出して酒バラでインプロしてみるとか

リズムフィギアが書いてある本を手に入れてそのリズムでインプロすることから始めるのが楽

社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼し千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに登場し
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

ピアノに関してなんですが、ジャズの練習って普通のピアノの練習とかとは違うんですか？
子犬のワルツがやっと弾ける　ってくらいの腕前なんですが・・・

あと、アドリブとかはまったくできません（ー人ー）

チャーリーパーカーオムニブックという本を買って弾いてみてから質問してみてください

>>49
>>50
遅くなりましたがありがとうございます！練習してみます！

あと変な事聞きますが>>49に書いてある練習方は無意味なことではないですよね・・・？

オムニブックみたけどスタンダードのテーマみたいな簡単な譜面しか載ってないよ

>>55
練習には段階があります
まずは簡単でいて大好きなソロを１コーラスからでも毎日演奏することです
ＣＤに合わせたりメトロノームに合わせたり無伴奏でも演奏します
そのソロのイメージで沢山の曲を演奏することから始めるべきだと思います

スケールやフレーズは同時進行で進めて行きましょう

>>56
あなたには「ジェリーバーガンジィ５巻インターバリックメロディ」がお似合いです

フレーズもコードも　インターバルの積み重ねと　本当に見えた時は
進歩するね。　

>>51
もっと小さな単位で理解（表現）するほうが　良いよ。
音のピッチもあるしね。
１つのフレーズを骨の髄まで使い尽くすみたいな　本にも書いてある様に
１小節で使う（ジャズで良く使う）リズムを得意なフレーズで変化させる
３連符で　１拍休んで　前の小節４拍目からとか　
８分音符２小節のフレーズが一番　使いやすいね。

１コーラスのモデルを考えないと永久にたどり着かない

ソニークラークでもレッドガーランドでもとにかく最低１コーラスのモデルが必要

どんな事、どんなやり方でも　自分にとってはプラスになるってことだね。
アイデア（理論）につながって　初めて自分のものになる。

１コーラス　フル完全コピーを４バースだけ自分のフレーズに変えるとか
徐々にオリジナルのものに入れ替える様にしていくのも良いかも

全体を見るのは、大切な事だが、１音ずつ考えるのも大事。
音楽をしていれば　１音だけを鳴らす事の難しさは、よく分かるからね。

特にリズム　

ビル　エヴァンスのリズムを譜面に書きだし　演奏できるくらいならプロも顔負けだね。
書き出せる段階で　拍手だよ
それを１コーラスもピッチも考えて弾けるならぐらいなら・・・エヴァンスだね！

>>62
お前のような低能にはエバンスは無理だ　あきらめろ

フレーズやスケールが良くないと言われるのは、音楽でないことに時間を割きすぎるから
時間を決めて（１日１５分とか）練習するのが正しい
出来るだけ音楽の練習に時間を取れるように自分で考えること

スケール練習は次のように考えたらどうだろう

１日目　トライアド　テトラトニック　シンメトリック
２日目　ペンタトニック　モード
３日目　経過音を含む８音階　トライアドペア　（経過音を含む１０音階）

これを初期は３０分　慣れたら１５分　週に１〜２周する　毎回keyを２〜３個

聴き専門で30年　だいたい曲は知っています。
今度楽器始めようと思うのですが、どれが一番簡単ですか。
トランペットが簡単そうに見えますが、実際どんなもんでしょうか。

>>65
比較的簡単で人生の糧としてオススメなのはヴォーカルです
楽器が良いというのならまず環境から考えましょう
トランペットは非常に音が大きい楽器です　防音スタジオが必要です
ピアノが既にあるのならそれでいいでしょう
防音が無理ならギター、ベース、Ｅピアノ、ウィンドシンセ、などになります

トランペットは難しいだろ〜

>聴き専門で30年　だいたい曲は知っています。
こういう人は上達早いだろうな〜
やりたいことは既に頭の中にあって、
それを実現する技術の習得に専念できますね

自分が一番魅力を感じる楽器をやるのが一番ですが、
サックスをおすすめしておきます

１５分や３０分できるなら　苦労せんわな。　
小学生の九九のレベルだな。

絶対にスケール練習が中心になってはいけないということ
毎日８時間練習する人であればスケール練習を２時間やっても良い

プロ志向ならこれ以上だろうから別にいいが、サラリーマンなどは１日２時間が限界だろう

サックスですが
いまだにスケール練習を中心に教える講師っていますよ。
メジャーとマイナーあわせて24個を3度跳躍などパターンも含めて
全調を完璧に吹けないと1曲もやらせないとか。

つまらないのですぐ辞めていく生徒は多いです。

そのやり方が間違ってるとは思えないけどな。その時は何でこんな事しなきゃならないんだと思うけど、後になってやっといて良かったって解る。楽しくない事を、それが必要だからやれる人はいいけどそうじゃない人が多数派だからね。

>>71
でも２４個だとメジャーとメロディックマイナーだけじゃないか
トライアドやペンタトニックやビバップスケールはやらないのか？
さすがに２４個位できない人には曲は教えられないかもね

>>71
生徒を間引いてるんだと思うよ

彼らにとってのお客さんである
生徒を間引くなんてありえない
引き伸ばしならともかく
俺もスケール徹底って先生は面白いと思うし
魅力だな
生徒は誰々のアレが吹きたいとか
あの人みたいなーなんてのが多いし
それが叶えられないとすぐ辞める
基礎とは言わないが
それなりに壁の乗り越え方が
学べるじゃね？

プロ志向で一日中練習できるような人ならスケール中心のレッスンでもいいけど
ほんの趣味のひとつとしてサックスを吹きたいという人には
そういうレッスンは合わないだろうね。

管楽器は音を作るのにスケール練習を兼ねているんだろう
チャルメラでもいいから音楽の演奏も同時進行しなければ全て無駄になる

２４スケールのマスターは必須でしょう。それでくじける人は何やっても駄目でしょう。あと、デミニッシュＨＷ.
ＷＨ. ホールトーン、ハーモニックマイナー、メロデックマイナー、ビバップスケールも必須。
週末でも一年位でできるでしょう。

スケールはなんとかなってる
ピアノは耳コピが厳しい
先生から毎週アドリブコピーの課題が出るんだけどワンコーラスがやっとだよ
下手くそで情けなくなるわ

そのワンコーラスをメトロノームで様々なテンポでスイング出来たら上達する

まあオリンピックのノリで競争しているのなら何百コーラスもコピーしないと勝てないだろう

心当たりあるな
上のほうの書き込みにあるようなジャズサックス教室
なんでも何年も通ってるのにFブルースをワンコーラスさえアドリブできない人が
ゴロゴロいるらしい。

くそレベルの演奏で、何コーラスしようが　意味が無い
週末や１日　１５分や３０分でスケールと呼べるものが理解でき、
演奏できるなら　誰でもプロになれわな。

>>82
くそレベルとか言ってるけど初心者歓迎ってスレタイにあるんだから別にいいだろうが

プロになりたいってみんなが思ってるわけじゃないだろうよ
演奏が楽しくて練習するってことも認めてくれないのか？

>>83
ジャズはお遊びでやるには向かない音楽だよ
とんでもなく才能があるか、とんでもなく努力が出来る奴しかやっちゃいけないと思う
ヘタクソがお手軽に音楽を楽しみたいんなら、市民楽団で吹奏楽でもやったらいい

録音された演奏で簡単なものもある
パーカーのウォーミングアップアリフなんかは初心者でもじっくり取る組めば無理ではない
しかしどれも天才が命がけで演奏したものだからやはり難しい
初心者はジャズコンセプションに取り組むことから始めるのが最短ルートだと思う
CDの模範演奏にぴったりあわせること、メトロノームでスイングすること、カラオケで自分なりのスイングを見つけること
カラオケでアドリブすること、とにかく何度も聞くこと、
３冊やればかなりしっかりした技術を身につけられると思う
他の練習法を否定するのではなく、練習課題の一つとして

>>84
あんまりジャズを無意味に神格化しないほうがいいよ。
市民楽団や吹奏楽を貶める「ていどの」認識だったら。

自分がある程度できるようになれば
巨人といわれる人の偉大さが、もっと理解できるようになるよ。
聴くばっかじゃなくてやってみなはれ。

頓珍漢にもほどがある

アドリブ二年目、金管です。Buddy RichのNutvilleのソロみたいのを吹けるように
なりたいすが・・・

で、取りあえず決めてみました、Bye Bye BlackbirdとSatin Dollを課題曲にしようかな？と。
理由は特に無いんですけど、二曲ともワンコーラスアドリブすると、もうネタが尽きちゃう
ので、逆にイイかな？と思って。（メジャーだから早く尽きちゃうのかな？）

どうでしょ？

>>86
別に貶めるつもりはないよ
ただジャズとりわけコンボジャズは素人さんがそれなりに楽しめるようになるまでのハードルが高すぎる
それなりの音感とかリズム感をあらかじめ持ち合わせているか、さもなくば身に付くまで必死こいて地道な練習に明け暮れるか
吹奏楽なら、初心者でもすぐ読める売り譜が沢山あって、楽器を始めてまだ何か月って人でも合奏に参加できる
仕事や学校があって音楽ばっかりはやってられませんっていう素人さんにはうってつけのジャンルだよね
いろんなアレンジ譜があるから、ジャズもクラシックもそれなりにやったような気分になれるし
趣味で楽しむための音楽で嫌な思いやら辛い思いするの、馬鹿らしいでしょ？

>>89
>趣味で楽しむための音楽で嫌な思いやら辛い思いするの、馬鹿らしいでしょ？
同感。
ネットにジャズやりたいって書いただけで、「お遊びでは無理」
「めちゃめちゃ才能があるかめちゃくちゃ努力できるヤツ限定」
「吹奏楽で満足しておけ」とか、スノッブ気取りに叩かれる。
趣味で楽しむための音楽で、こんな嫌な思いやら辛い思いをするは、確かに馬鹿らしい。

>>88
その２曲の音源を捜してコピーして覚えて合わせて演奏する
できるだけたくさん譜面にしてメトロノームでスイングを探るのだ

しかし課題曲としてパーカーが一度も演奏していない曲を選ぶのはリスクがある

>>91
Bye Bye Blackbird, Satin Doll, Billie's Bounce

だとどうでしょう？ビリーズバウンスじゃ進行が簡単すぎかなぁ・・・？

ブルース、リズムチェンジ、チェロキーでどうだ？

メジャーだから早く　ネタが尽きる　ブルースだから単純　
こういう考え方がわからんね。　
コードの動かない時はどうするとか　また動きすぎる場合にはどうするか
テンポにもよるが　スローの場合と速い場合とは　まったく演奏もアプローチも違う。
ブルースに使え無いものは、無いはず　まずそこで試すのが良いと思う。

無伴奏でやってみると良い
きっちり出来てなければ　間違ったように聴こえるだろし
リズムのだらしなさも分かる。
リックを使うにしても　何回演奏して間違わない様にするだけでも
てこずるはず　まあリックによるがね。

ジャンルは問わず、努力は必要でしょ。ただ、ジャズでソロをとるレベルに達するには、その努力が半端ではない、
といっているだけ。

たくさんいい演奏を聴いて、いいフレーズを見つけたら１２キーで徹底的にコピーしたら一旦忘れる、そしてまた頭に戻る
こんなあたりまえのルーチンワークはジャズをやり始めたら恐らくなんどもいろんな人に言われるはずなのだが、近頃は
「どうやったらアドリブが出来るようになりますか？」って何度も聞く奴に限ってまったくそれをしようとしない。
教則本やらで勉強するのもいいが、お手本がアチコチに転がってるのに、なぜそれをもっと吸収しようとしないのか？まったくもって意味不明である。

>96
溢れる万年初心者は同じ傾向だね。テニスサークルと勘違いしている。フレーズを覚えるのも努力だが、スイングさせるのはもっと難しい。

>>97
ボク達は努力しないで上手くなる方法を聞いてるんだよ
そんなちまちまとコピーなんかしてられるか！

ドラえもんにでも相談しろ

なるほどその手があったか！
ありがとう

>>98
スケール練習とかコピーとかしない方法もあるけど
時間は掛かるし教える側も面倒臭いんだよ

それよりはフレーズとか丸暗記させて
形だけセッションに参加させたほうが手っ取り早いし
生徒もジャズやってる気になって満足するだろう？

>>98
1行目には同意しかねるが、２行目にはある程度同意。
曲を覚えるには極力市販のコピー譜を使って、自分で耳コピする時間があったら
その分は実際の楽器の練習時間にあてた方がいい。

自分は管楽器じゃないけど、昔ずいぶん耳コピはやったが、
特に速い曲やフレーズであるほど神経が擦り切れるように疲弊するだけよ、ありゃ。

神経疲労がいつも続いてたら身体にいい事なんてないな

>自分で耳コピする時間があったらその分は実際の楽器の練習時間にあてた方がいい。

ま、初心者はアドリブがどうこう言う前にそっちが最優先だな。

ビルエバンスの枯葉は簡単だろ
１コーラスだけ譜面にしてそのリズムだけ取り出して酒バラのコード上でメロにするんだ
アナザーユーやリズムチェンジやブラックバードやコンファメイションでやれ
これなら初心者でも簡単だ
出来たら他のコーラス、他の曲（イスラエルをコピーしてナウズザタイムとか）他のピアニスト
さらに他の楽器奏者も１コーラス単位でコピーして同じ手順で研究する
何が出来ないのかいってみろ
エバンスのホワットイズディスシングコールドラブをコピーしてイットクットハプントゥユーで作って見ろよ

先生や上級者の人たちにもっとジャズを聴けと言われるんですが、アドリブが上達することとジャズのライブやCDをたくさん聴く事がどう関係あるのですか？
教則本に書いてあることだけで全て出来るとは思ってませんが、人の真似することがアドリブなんですか？意味分かんねえ

>>106
まあいいでしょう　これはと思うCDだけ何度も聞いてライブには行って行かなくてもいいです
その代わり「バーバンジィ１〜７」と「ハウトゥインプロヴァイズ」を極めなさい
そしてセッションに行ってスターになるのです　このルートもありです

>>106
アドリブの上達って何だろうね？
ただ自分の感じるままに音を出したいなら、
教則本もいらないし、無理にジャズを聴かなくてもいいと思う。

でも、もしジャズっぽいアドリブを目指すのなら、
まずはジャズのリズムや和音を、耳や体で覚えたほうがいいよ。
ジャズのアドリブは、リズムとコード進行を感じながらするものだし、
ジャズのリズムや和音は、たぶんあまり馴染みのないものだから。

たくさんジャズを聴くのもいいし、人の真似をするのが嫌なら、
ドラムやベース、ピアノで自分なりにジャズのリズムや和音を
鳴らして遊んでみたらいいんじゃないかな。

１００％独学のジャズ習得ルート

スタート
バーガンジィ１と４　ジャズコンセプション　ラーモンリッカー１　を同時に学習　コード楽器なら「ハウトゥコンプ」を加える
これを半年以上
レベルに達したら　バーガンジィ３と６を加える
さらに半年以上を同時進行
ジャムセッションに行って演奏に加わる
もはや初心者ではないので「ハウトゥインプロヴァイズ」（初心者不可）を加える
ライブデビューしてみる

初心者が半年でそんなできるようになるのかよ
ニートで毎日10時間練習ならいけるかな

まあ俺が出来なかったファンタジーだから誰か挑戦してみろよ
教材費は全部合わせても３万円くらいだから安いだろ
日本人が書いた余計な本は買わないことが近道だ

＞先生や上級者の人たちにもっとジャズを聴けと

根本的にジャズがあまり好きじゃない人もいる。
ぜんぜん古典も知らないし寄席にも
まったく行かないのに落語家になりたがる人もいる。
とにかくなんでもいいから人前に出たい人。

なんでもいいならジャズには関わらずに他の事をやればいい

そうね。プロを目指したとしても労多くして報われないジャンルだし

イパネマの転調部分16小節の内
Gb△　｜〃　｜B7（+4）｜　〃｜
F#_　　｜〃　｜A_/D　　｜D7　｜
G_　　 ｜〃　｜Bb_/Eb　｜Eb7 ｜
以下略
の部分はどんなスケールを使えばいいんでしょうか？
メロディ自体はフリジアンぽい感じがするのですが・・・

Ｇ♭M7にはＤ♭Mテトラトニックスケールでも使えば

Ａ♭/Ｇ♭ヘクサトニックとかＧ♭９音ハイブリットとか好きなのを使えよ

ジャズは聴いたことないしCDも持ってないけどジャズのアドリブやりたいです。
好きなアーティストはエグザイルとゆずです。

オムニブックだけ毎日1曲リピートでパーカー演奏を聴いて、楽器で練習してるんですが
それだけじゃだめですか？　理論はコード進行でここはツーファイブとか
しか知りません。
音感は無いのでジャズより簡単な曲を基本毎日（全曲無理でも8小節ぐらい）
書き取りして1年ぐらいたちます。
最初ぜんぜん聞き取れないのがわりとすらすら書けるようになって地味に喜んでいます。
まあ最初に比べれば耳がましになった程度ですが
まだちょっとセッションに行くのは無理です。テーマしか弾けなそう

>>118
>>109の練習プログラムを使えよ
セッションには見学で通えばいいよ

ありがとうございます。
（ｼﾞｬｽﾞｺﾝｾﾌﾟｼｮﾝはｲｰｼﾞｰ･ｼﾞｬｽﾞ･ｺﾝｾﾌﾟｼｮﾝですよね）
入手してやってみます。

パーカー（とバンドの人々）はしゃべるように流暢で、粋で
つくづくかっこいいです。

>>120
イージーは最初の４曲がスイングを知るのに最適
セッションが目標なら早い時期に無印ジャズコンセプションも手に入れて毎日の課題にすること

>>118
>最初ぜんぜん聞き取れないのがわりとすらすら書けるようになって地味に喜んでいます
もう音感育ってきてるんじゃぁ？
一度セッションに行ってみて「本当に無理」なら
習うなり修行を続けるといいと思うわぁ

努力したくないやつは消えたのか？

>>123
居続けるという努力もしたくなかったようだなｗ

>122
自分はソルフェージュをやったことがない普通の大人です。
徐々に聞き取れるようにはなって演奏の役にとても立っていますが
セッションのような実戦にはまだまだ訓練が必要のようです。
聴いてそのとおり歌える程度のメロディーは書き取れますが
ジャズとなると速いテンポで複雑な音程で音を多く詰め込むので
残念ながら・・皆さん耳と運動神経がよくて本当に尊敬します。
でもできないながら聴く楽しみがわかってきたので訓練を続けたいと思います。

>121
ありがとうございます。勉強になりそうで楽しみです。

>>125
オレはギターのほうは５流の語学教師だが、語学と一緒で
ある程度練習と実践を交えていった方がいいよ。
練習ばかりして、「実践はいつか完璧になったら」って思ってしまうと、
それが足かせにもなるし。
下手こいて悪口言うのはねらーぐらいのもんだよ。
セッションは彼らのタツキでもあるんだし、快く迎えてくれるよ。

>>65  私も50歳でサックスを始めました。最近はセッションでも問題なくやっています。サックスはマスターするのに５年はかかります。ドラムスだったら５週間でなんとかセッションデビューできますよ。ドラムスにしといた方がいいですよ。コードとか面倒やでー

５流50歳５年５週間

なんとなく、気がかりだ・・・。

>>129
「語学」も追加しといてくれｗ

海外ﾄﾞﾗﾏのｸﾘﾐﾅﾙﾏｲﾝﾄﾞかﾅﾝﾊﾞｰｽﾞで特定の数字に執着する神経症の犯罪者が出ていた
ああいう関係の患者の人ですか？

>>131
その手の人なら、自分のレス番やレス先の数字にもこだわるだろうなｗ

バーガンジィの１巻は音感トレーニングの本だよ

それ以外のことは期待しないほうが無難

ドラム5週間はないだろw

長いこと楽器はやってるが、吹奏楽やオーケストラで、アドリブをやりたい層って、金管はかなり有ると思うんだ。音大生も含め。

リアルブック1,2,3やらジャズバイブルまでは行き着くんだけど、やっぱり >>109 がオススメ？

リアルブック1,2,3やらジャズバイブルだけをそのまま
譜面どおりにいくら何十年吹いても
アドリブはできるようにならないと思う。
だってあれは原曲そのものしか書かれてないから。
それをいかに崩し発展させてアドリブするかは>>109がいいと思う。

音大生だったら努力なんかしなくてもすぐに
そこそこできるんじゃないかと思う

初心者でないのなら即座に「ハウトゥインプロヴァイズ」をやれ
それだけだ

>138 のような上から目線のえらそうなのばっかりだな、ここは。

どのくらい実力があるのか知らんが。

２ちゃん初めてか？肩の刀抜けよ

(笑) 斬った張ったが始まるわけか

ジャズって吹奏楽崩れが多いの？

まあ、いきなりジャズやるために楽器買おうって人は少数派かもね
学校時代の吹奏楽部・ブラバンで楽器はじめ、その楽器の演奏者漁るうちに
嵌まるジャズミュージシャン見つけて・・・てパターン多いかもな。
サックスに限るところもあるが
楽器のメンテ法に異様に詳しい
なんとなくリコよりヴァンドレンを上に見ている
セルマー至上主義
バリトンサックスをバリサクと言う
ってのが、長年セッションとかでであってきた子たちを通しての
ブラバン上がりの印象。

セルマー至上主義ってのは今でもあるね。

セルマー本体は高くて買えないから
楽器本体はヤマハとかヤナギサワの安いやつなんだけど
なんとかマウスピースだけはセルマーにするとかね。

それもサウンドや吹き易さを求めてじゃなくて、単なるブランド信仰でしかない。
ヴィトンのバッグは買えないけどキーホルダーなら買うという思考回路。

>>144
ま、ね。でも吹奏楽に限らない現象かもよ。

バイトでカラオケの音入れやったけれど、ストリングス入りで音大のバイオリンの子が数名来てたのね。
その中の一人の子が、なんとストラディバリウス。気合い入れすぎだっちゅうのｗ

>>145
大学生でトラディバリって、どんだけのセレブだよww

いいからアドリブの質問をしろ　ヘタクソども

>>147
アドリブってなんですか？

チャーリーパーカーのやっているのがアドリブ　それ以外はモノマネ

バードも誰かのモノマネから始まったんだろけど
でも賢いよな　黒人てさ　俺は誤解していたわ・・
理論にあてはめて　はじめてバードの偉大さがわかるね。

パーカーはジャズの理論の本とかは書けなかっただろう。できるけど、それを説明できないという。説明はできるけど、できないのと丁度反対だなw

パーカーは長３度上のアッパーストラクチャーについてしつこく語っていた
バーガンジィ１巻には説明がある　オーギュメントの世界はまだ解明されていない

パーカーの時代は演奏が金になる時代だから宗教的な教室を経営する必要はなかった
当然、すべての理論を知っていたが演奏だけで問題なかった　教える義務はない

このスレはピアノが多いのかな？サックス統一スレ覗いてみ、理論の話なんて全然出なくて、サブトーンがどうやらとかばっかしだよ。サックス吹きってそういう人種だから。パーカーやらロリンズやらがもしこのスレ見たら｢難しい話してんな｣とか言うんじゃないかw

パーカーはリズムやサックスの音色には全く興味はなく理論の話ばかりしていたと言われる

>>155
煽りではなく、ソースあったら紹介お願いします。

リズムと音色はなにも考えなくてもできるのがあたりまえだったから
意識してなかったんじゃないの？

むーん、オレの印象だと、サックス吹きこそ理論にやかましヤツが多い気がする。

そう言えばサックススレで理論の話を見たことない気がする。4割がアメセル信者とそのアンチ、4割がマウスピースとリードの話、残り2割が奏法の話かな？

>>159
管楽器で理論の話をするの初心者だけ。
上達すればするほど理論なんて意識しなくなる。
演奏の上で理論を意識している時点でそれを消化していな証だからね。

とはいえサックススレに上級者がいるとも思えず
ま、あそこはかつて病的な粘着がいて何かにつけて揚げ足を取り
あげく外部のサイトにまで迷惑をかけた前科があるしな
みんなあまり語りたがらない風潮は今も残っている

バーガンジはきっとうるさがた

ずっとクラシックで育ったからか、ブルーノートやらは分かりやすいから
取るのは簡単なんだが、なんだろあれ、テンションっていうのかな？が
取りにくい。

コンボじゃなくて申し訳ないんだけど、Buddy Richのトリビュートの
Nutvilleのラッパソロのピックアップとかスロー再生しても良く分かんない。

途中もなんかアウトしてるんだけどカッコエエとか思うものの、やはり
アウトした音は耳が「？」てなるんだ。

あれ、なんていう理屈なん？スッゴイあれが欲しい。

>>163
聴いてないから何とも言えないが、オルタードかコンディミじゃないか？

パーカー「俺の耳には3度から始まるメジャートライアドが聴こえる」

そこでＢ♭のリズムチェンジでＤメジャートライアドを使用
サビ（Ｄ７）と間違えるアホが続出　ＣＤでも間違えている奴が多い
ブルースなら安定して聴こえる

フレイズの繋ぎ方が　いいね。　少し勉強すれば　フレイズの終りのノートの半音、全音　に
きれいに次のフレイズが繋がっている事が解る。
譜面でみれば殆ど休止を挟んで無いかぎり　バランス良く並んでるね。
ガイドトーンと云えば　それまでだが・・

オルタードは緊張感の高い場所でテンションを使うので違和感はない
アッパーストラクチャーはバックの緊張感に関係なくテンションを使用するので異質感がかっこいい

ニホンゴムズカシイネ

>>164
どっかに音源アレばいいんだが・・・

しかしアッパーストラクチャーはバックが無いとサウンドしない
これもまた真理

>>165
「俺そんなこと言ったっけ？」

パーカーが理論の話ばっかりしてた？ほんとに？パーカー関連の本は殆ど読んだけど、そういう記述を見た記憶がない。ガレスピーは理論からソロを組み立て、パーカーは実践(実戦)から編み出していった、みたいに書いてるのが多い。

結局ソースはなしか・・・

ソースはチャーリーパーカーの伝説とバードは生きている

実践派のマイルスに比べてパーカーは徹底的に理論派だった　映画はデタラメ

>>173
ソースはなくとも、あれだけの事を感覚だけで確立させられるはずもない事くらい誰でも分かる。

とにかく、わかったような口を叩くのがこのスレの趣旨だからなね。

モーツアルトだって出来上がった譜面は論理的に音符が並んでいて
かつ芸術的で、生命が宿っているけど、理論じゃ作れないと思う

マイルスの自伝にもなかったっけ？
パーカーとは理論の話をよくしてた、って。

>>177
モーツァルトは理論派
ピアノを使わずに作曲してた

>>172
お前は耳が無いのか？
どう聞いてもガレスビーは実戦からのソロ　パーカーは理論的なソロだろ

理論で考えてたらあんな速く作曲できないんじゃない？？

181はモーツアルトのことをいいたかったんですが
パーカーもアドリブですごいスピードで吹いてるから
考えてる暇はなかったと思う・・・

ひとりでいろいろ書いているようだが、ソースは脳内でFAだなｗ

パーカーはスタジオへ行くタクシーの中で作曲してた

>>180 いきなり、お前は耳がないのか？だと・・・なんちゅう失礼な奴だ。
俺にはそう聴こえるなどとは一言も書いてない。カール・ウォイデックの本読んでみろ、そう書いてある。

ガレスビーはウケ狙いのハイトーンロングトーンが非常に多いが、
パーカーにはその傾向は全くない　すべて冷徹で理論的なラインだ

マイルスもそうだけどパーカーに比べると５段階くらい落ちる

ハイソの引用のような手癖フレーズまで冷徹で理論的とか言い出すんじゃ無いだろな、この思い込みオヤジｗ

ハイソサエティは手癖ではなくメロディ
末期には現代音楽の譜例集からの引用が増えたがきちんと消化している

パーカーの特徴はアウトのためのアウトは絶対にしなかったところ
それだけ自分に厳しかったということ

理論が感覚で分かるまでに確立、吸収してればいちいち考えない。
時間をかけて考えないと理論が実践できないと思ってるのはど素人だけ

すいません素人で
ただパーカーのフレーズはある程度ランダム（風）にも音程を変え
休符や３連符が入っている自由なメロディでスケールじゃないでしょう？
オフステージではスケール練習もしたかもしれないけどセッションは
結局フィーリングで吹いてるってことじゃないですか？

モーツァルトやパーカーなど世界の中心都市に住んでたトップミュージシャンが理論派でない訳がない
変態とかヤク中とかで騙されていたんだよ
トリスターノもラッセルもマイルスもパーカーの弟子　コルトレーンはパーカーのファンだ

>>190
ランダムな部分は少ない　そのため後期は飽きられたがレベルは非常に高い
コード分解に対するクロマチックアプローチを拍をずらしてトリックリズムを作るなど確信犯的奏法

創造的なアドリブは、少なくとも、薀蓄からは絶対に生まれない。

論理的なソロってのは聞いたことあるが、理論的なソロってのはなんだ？

>>109
先生、ラモンリッカーの1番をどう練習したらいいでしょうか？三ヶ月ずっとダイアトニックパターンやってるんですが、全然先に進みません。

フィーリング＝第六感だと思ってる人がいるようだ

>190
ある程度経験を積めば分かると思うが、理論を完全に自分の中に取り込んだときにはそれはもう自分の言葉なんだよ。
だから本人は当然フィーリングで吹いてる。
いちいち理論の引き出しを引っ張り出してはいない。

>>195
それはとても良い本です　プロでも一家に一冊必要です
マイナスワンを使って何百回も演奏してみてください
特にブルースを
ルートを全音符で演奏する→３度を→５度を→７度を→９度を→１１度を→１３度を
これをやってみてからリズムフィギアを加えてみる
１小節で２音、３音、４音、など
覚えたフレーズがあったら積極的に使ってみてください
モチーフの展開、リズミックディスプレイスメント、メロディの装飾など出来ることをすべて試します

ブルースは人生そのものです

>>195
テンポ１５２のＢ♭とテンポ５６のＦが入っているようなので、
自分が楽にできそうな方からやってみてください
この本には重要なことが書かれているので何度も声に出して読むのがいいです

>>195
難しすぎるかもしれませんがパーカーやエバンスなど信頼できる人のブルースを
１コーラス練習してマイナスワンで何度も演奏するのもいいですね
メトロノームの使い方も書いてあるので大いに参考にして励んでみてください

分かりました(｀_´)ゞｼｬｯ

その本にはブルーノートスケールが書いてありません
安易な演奏に走らないようにリッカー先生が配慮したようです
当面はコード分解だけを使用してアドリブするのがいいでしょう

ラモンリッカーシリーズは私も実際に使っていたし、後輩やビギナーにも勧めている。
中級〜アドバンスクラスにはペンタトニックと4thインターバルのシリーズとジェイミーの副教材でWalt Weiskof監修のトライアドペアのエチュードintervalic improvisationを勧めたい。
ただしこれらは意味を理解して使わないと効果は半減するのでビギナーにはまだ手を出さない方が良い

このスレの理論派の方の演奏がパーカーというよりむしろ
NHKニュースの音声に似ているのはどうしてデスカ？

アドリブって自分の音感との戦いなのな
音を聴くとき発想するときって、踏みたい音 + それへのアプローチでなりたってる
無意識でやってるから、トレーニングしないとどっちに属するのか分からない

>>203
イマイチな本ばかり挙げるやつだな
まあビギナーは高くついても日本語版で声に出して読みながら覚える
更なるステップは英会話の学習とヴォイストレーニングを含むヴォーカルの練習だ

>>203
トライアドペアの本は違うだろ　それはインターバリックメロディの本

ラーモンリッカーの用語はちょっと違うようなので、
「ジャズコンセプション」「バーガンジィシリーズ」「ハウトゥインプロヴァイズ」
などのボストン系の本も揃えたほうがいいと思います

ラーモンは西海岸系かな？発想が違うみたいだ　ＭＩの人の用語に近い

>207
バーガンジのインサイドシリーズと勘違いしてるようだが、Weiskofの本はトライアドペアだよ。

>206
私は本の指示にしたがってればいいマニュアル的なものはあまり勧めない。
自分で練習方法やプランを考える事が重要なんだよ。
いまいちと感じるのはその必要性と意義が実感できてないからだよ。
君にはワーナーからリッカーが出しているNewConception in Linear improvisation を勧めたい。
おおよそのコードとスケールの関係の基礎的な所はおおよそ網羅してある。

そのリッカーがイマイチ合わない　発想が違う
トライアドペアの本が出ているがそれはどうなのかな

トライアド系のアプローチや４thインターバルは日本ではまだ市民権を得てないね。
ガゾーンがトライアドのDVDを出していたが、発想が従来の古典的手法とは違いすぎてプロミュージシャン以外にはまだ理解不能だろ？

バーガンジィのヘクサトニックは全編トライアドペアの解説だ
weiskoのトライアドペアもたぶん全編かな？さっき注文してみた

バーガンジィが５巻をきちんと解説してくれないとインターバル理論は普及しないね

ゴンズは１巻の解説も適当だからテトラトニックスケールが普及しなかった

トライアドペアで共通認識されかかってたところにー同じものなのにヘクサトニックとか言い出すからなんか胡散臭くなったんだよな

ワイズコフのは持ってるけど解説はほとんど無いよ。
徹底的にトライアドペアを体に染み込ませる練習本だ。
半年やって意味ねえって感じだったけど、今になって自然と体が反応するようになってきたね。
騙されたと思ってしばらくがむしゃらにやるといいよ

>>216
トライアドペアの方ですね
バーガンジィのはやったから現在でも使用しているけど違う角度から見ればもっと深くなりそうだ

ペンタトニックはバーガンジィとリッカーの両方持っているが
バーガンジィのほうが１００倍いい
ビバップスケールもバーガンジィのほうがよくまとめられている

ペンタやトライアドなどのメカニカル、インタバリックな方が主流になりつつあるが、だからこそバップ的アプローチか輝きが増すと言うものだ。

>219
良い事言いますね。

最近はパーカーとキャノンボールしか聞いていないんだけど
ビバッププレーヤーのお勧めとかいる？

ファッツナヴァロ

録音少なすぎ

ナヴァロの前にディズだろ
後はバドとモンクとデックスでも聞けば良い

ミルトジャクソン、ソニークラーク、ジョンコルトレーン、スタンリータレンタイン、リーモーガン、も忘れるな

白人ならポールデスモンドと初期パットマルティーノがしっかりしている

例えば、Gmajがずっと続く曲で変化をつけたい時って、Dオルタードとか使えば良いんですかね？

先輩諸氏のご意見賜りたく。m(_ _)m

先に結論を言ってしまうと、
「何をやってもいい。」

triad pairsとかって海外じゃ素人でも知ってんのな。
日本じゃその名すら聞いたこてのい人がほとんどなのに。

>>226
A/Gのトライアドペアのパターンを追求してみる

>>226
一番簡単なのはコードの細分化じゃねぇか？
ツーファイブくらいにしたら良いじゃん。
それだったら練習しなくてもすぐ出きるだろ。

コルトレーンチェンジでいいよ

UST

USJ

TDL

シンメトリックオーギュメントスケール

マトリックスレボリューション

翁似候爺

もののけ姫

トライトニックスケール

ナイアガラスケール

頭の悪いダメ講師が誤魔化したくて必死だな

GM7コード上では以下の８音および１０音のビバップスケールが使用できる

Bm7　フリジアン、エオリアン
A7　ミクソリディアン
F♯ｍ７　フリジアン
Em7　エオリアン、ドリアン

さらに多くの８音ビバップスケールが使用可能である　♭７を認めればさらに増える　

トライアドペア  なんだ　それは？
横文字使えばいいってもんじゃないぞ。心が先
もっとトレーンや阿部聴いてくれよ。話が合わないんだよ

レス遅れました。

>>228,229
トライアドペア...　Amin/Gmaj、でいいんですよね？

>>230
コードトーンをばらしててことですか？II-Vを入れるてことは、
Amin | D7
を散りばめる、みたいな感じでいいでしょうか？

質問です。

イントロってどうやるんですか？
アドリブと同じ２−５だと、イントロらしくないですよね。
昔のピアニストってみんな印象的なイントロを弾きますが、そのコツはなんでしょうか？

>>245
耳コピして改造したらいいんじゃねーの

本来イントロはテーマと対立するものが好ましいのだが、
訳知り顔のド初心者どもが文句を言うために目立たないイントロになっていった
出来るだけテーマと雰囲気の違うイントロはビバップ時代に好まれた

>>245
イントロ集でも買えば良いんじゃない。
俺も買ったが、理論さえ判ればいらないよ。

違うkeyで初めてテーマに入る寸前に転調してブレイクする方法もある
わかりやすい方法でもある

>>245   最後の4ないし8小節をひくのが、一番やり易い

やっぱ理想はオールザシングスユーアーのイントロだな

おれはスターアイズのイントロが好きだな。

パーカーのジャストフレンズのイントロは凄い
ライブでもいつもあれだから凄い

ラウンド・ミッドナイトやドルフィン・ダンスのようにイントロが最初からある奴をやれ

イントロで曲のメロディを弾かれたらがっかりするね

>>255
AABAの最後のAのところだろ?結構耳にするけれど、萎えるよねｗ

推理小説を後ろからめくれるはずはない♪

あるいは本の扉のところに載っている登場人物の欄に

マルキュール:ポイル　ウッシャー家の執事(犯人)

と書かれているような萎え具合

イントロについていろいろアドバイスくださり感謝！

イントロは不得意なんですが、
エンディングは得意なんですよ。延々と２−５−３−６を繰り返したり。
あれは面白いですよね。

マジな話し　日本人はまずスイングすることから始めないと先に行けないですよ！
アメリカの中学生が、学校でやってるような事から始めた方がいい。
私は両国の初心者を長年観察してかんじたことですが。

>>260
あなたが思う「スイングすること」ができるようになるには
どのような練習をすればよいのでしょうか？

エヴァンスってすごくスウィングしますよね。
コンピングとフレーズのコンビネーションが絶妙。

同時代の他の黒人たちよりスウィングしてたかもしれない。
黒人ではエロール・ガーナーとサッチモ、オスカー・ピーターソンが凄い。

他に、これぞスウィング！という人はいますか？

>>260
まず拍子と小節を覚えさせないと
でようやっと次に弱拍と強拍

>>262
チャーリーパーカーとディジーガレスビーのミディアムスイングこそが至上
意外だけどポールデスモンドはしなやかにスイングしている

日本人だと大森さんと小谷さんとアスカちゃんが個人的には好き

>>260
ここではそれは言わないほうが良いよ。
「スィング」「練習」「習う」は禁句。

「ジャズ講師」は禁句だが、他に禁句はないよ

特にスイングは重要　まずは３連を体に叩き込むことからはじめるべし

メロディーのリズムと構成作るのが一番難しいわ

３連の練習方法はバーガンジィ４巻にあるけど他に良くまとまった本はあるかな

ゴンズに４−２巻を出してくれってメールしておいたよ

結局、フレージングってスケールからの音使いと
リズムの両方が大事なんだよね。
スケールはペンタやトライアドだけに絞って
リズムを豊かにする練習もあっていいと思うよ。
ドドッドミソソミ、ラッラドー！みたいな南米風のリズム。
そう。
俺たちは今ブラジルやアルゼンチン・ウルグアイのリズムを学ぶ時代にきたと思うんだ

しなやかなスイングを得るためには正しい３連の習得が第一である
基本が出来て初めて前後左右が可能になるのであってジャスト３連から始めなくてはならない
「間違った講師」は余計なことを付け加えて生徒のスイングを妨害しようとする
ジャスト３連の重要性を否定する者は「間違った講師」である

アクセントは常に裏に大きく付けるものであるが、フレーズやフィーリングによって変化される
楽器の特性により表に大きくつく場合が多く、まずは客観的な均一性を目指すことになる

アドリブやってる時の演奏者って、よく勝手に唇が動くよな。
言語中枢と関係あんのか？
アドリブってあれか、文法知らんでも喋れる言葉と一緒か？
言語機能って脳の回路に最初から組み込まれているって聞くぜ。
歌とか詩吟とかアドリブとか、もともと人間の脳に回路が組み込まれてるのかね？

アドリブは、言葉を覚えるのと同じ作業が必要。

>>271
チョムスキーにでも訊いてくださいｗ

261  短い文章では無理
凡人は天才のまねしない。
272　はコンセンサス

ジャズボーカルの気に入った曲に合わせて一緒に歌うというごくごく原始的なトレーニング
もう少し掘り下げて歌詞のストーリーと歌のメロディーの結びつきを楽しむ
テーマがあればその内容についての自分なりのイメージも感覚で出てくるようになる

イパネマの最初のメロディーみたいな音階をＡの最後に使ってるスタンダードなんていう曲ですか？

よくearにするんですが曲名がわかりません

>>271
いいところに気がつくね。そのとおり。
スタンゲッツはまさにアドリブを言葉をしゃべることと同じだと言った。
ゲッツってのはアドリブの天才中の天才だよ。
他にも多くの偉大なミュージシャンが会話としてのアドリブソロについて言及している。

エヴァンスも言ってる。
要は会話だったり歌だったりを楽器に変換したものがアドリブソロ。
歌う気持ちはすごく大事だよ。
自分のソロに合わせて同じ音程で歌うといいよ。鼻歌とかでいいから。

最近のフレージングの天才は、ジョヴァンニ・ミラバッシだと思う

http://www.youtube.com/watch?v=r12_814VJ10

これなんてまさにソロが会話っぽいだろ。
このようなソロが出来る人が本当の天才なんだ。

俺も会話・歌としての言葉が聞こえそうなソロを目指してずっと研究しているから
そこらへんの話は得意だ。
たとえばレイ・ブラウンだったかは、レスターヤングのソロをほとんど文章に変換できると
自負していた。他に言葉っぽいソロが得意な人間は、
ステファン・グラッペリとジャンゴ・ラインハルトも挙げられる。
http://www.youtube.com/watch?v=hNRHHRjep3E

練習法は、何度も言うが、自分のピアノソロと同じ音をハミングする。
ジャズのCDを聴いて楽器のソロと一緒に歌う。
会話・歌っぽいソロというのは聴いていてとにかく気持ちがいいものだ。

ジャンゴ・ラインハルトってお見事に理論と無縁そうな人ですね
（Wikiしか読んでないけど）Youtubeでいろいろと聴いてみました。
おもしろいです。情報ありがとうございます。

> レスターヤングのソロをほとんど文章に変換できる
どういうことだよ
変換ってことは歌詞を付けるみたいな低レベルな話じゃなさそうだし

レスターヤングの演奏が好きか？

質問よろしくお願いします。
現在ジム＝スナディロのジャズコンセプションアルト編を使ってますが、
テナー編も移調しただけの同じフレーズでしょうか?

そうです
ＣＤの演奏はテナー

>>283
ありがとうございます＾＾
自分で移調した譜面書きます、お金使わないで済みました。

>>280
たとえばテナーが、アドリブソロの最初に
ブー！と鳴らしたら、ハロー！という意味、みたいな。
マイナーの高速ソロのときは、きっと昨日女とケンカしたんだなと推測して
そういうことを表現してるはずだ、みたいな。
レイ・ブラウンみたいな大御所になると、それくらい分かるんだろう。
俺も大好きなジャズミュージシャンならだいたい分かる。

良かったな

>285
う、うんそうだよ。
大人はそんなのは初心者の妄想だって言うけど
そういうのを信じられるピュアな心を大切にね
サンタクロースだってきっといるんだから

盛り上がってるのに申し訳ないが、
書き込みはプレーヤーだけに限定なんだけど・・・このスレ。

確かに１にはそう書いてるが、そんならテンプレにもきちんと書かないとな。

俺は>>285を真面目に書いたんだけど、
そうか、こういう話を理解できない感性の人もいるんだな。
ちょっとかわいそうに思うが、仕方ない。
実際、心の言葉を楽器に移す作業が音楽だと
マイルスを始め多くの音楽家が指摘している。
おそらく演奏できない人には分からないことかもしれない。

ドレミとか代理コードとかアウトでインで
b5だブルーノートだとか#9だテンションだとか・・・etc

それをテンポに合わせて素早く処理していく「作業」を
楽器を使って音に変換したような演奏もある。

テトリスとかナンプレみたいに捉えてる感性なのかもしれない。
とにかく、これはこれで凄いことです。

>>290
フレーズのくぎりが８の倍数みたいになってなくて
ずれてるのを数えてると落ちるけど、なんか言ってると思うと
ごく自然なつながりだと感じる。でもやっぱり英語でうなってるよね。
日本語で考えてもあわないよね？

言葉ってそういう意味じゃねえだろ
学習過程が似てるってだけで

>>293
それはそれで、その通り。

でも俺の言っている意味でフレージング＝言葉・会話ってのも
実際にスタンゲッツとか多くのミュージシャンが言ってるわけ。
なにも俺の独断で言ってるわけじゃない。

アドリブは会話、言葉と同じ・・・
ああ、おれも初心者の頃はよく分かった振りしてそんな事を後輩達に語ってたっけな。
今思い出すと顔から火が出そうなくらい恥ずかしいけど。

リップサービスじゃね？

アドリブが言葉を覚えるのと同じように習得できるなら
理論も楽譜も使わず耳をたよりに実践しろってことですか？

例え話は飽くまでも例えだろうがwww
勝手に飛躍させんな

それではレスターヤング程度が関の山です

踏めん無しでアドリブ学習ってのは、相当、才能が必要だと思う。外国語をネイティブなみに、耳だけで学習するみたいな。

チェッと・ベイカー踏めん読めなかったって本当かね？

ブルース辺りなら踏めん抜きも有りだと思う。実際そうだし。

もし英語との類比が可能ならば、それは言葉のリズムがダウンビートであることかな。
近代英語以降(シェイクスピア前後)、英詩はアイアンバス(弱強格)を骨格として作られてきた。
アフリカ系アメリカ人なしにジャズは生まれなかったが、彼らが英語を話していたこともまた
同じように根源的な要因だと思う。

プロのジャズミュージシャンで譜面を読めない者はいなかったと思う
欧米はクラシックの読譜力が半端ではないのでかなり初見に強くても読めるとはいい辛いんだろ
ウエスモンゴメリーはハービーハンコックの読譜力に驚いたというが
ということは自分の読譜力に相当自信があったはずだ
もともとウエストコーストのスタジオミュージシャンだから相当読めたはずだ

>>299 あんた多分自覚できてないんだろうけど、なんにも分かってないんだろうな。

>>303
どうわかってないのか具体的に指摘したほうがいい。
そうじゃないとただの煽り茶々入れレスにしかならない。

もうリテ糞はこのスレから出て行ってくれよ。
「アドリブにまつわる四方山話」とかのスレ立てて、思いっきり語れ、カスが！
たとえ話や、噂＆伝聞、思い込み話に精神論、そんなものこれっぽっちも聞きたくない。

エロールガーナー、ジャンゴラインハルトは楽譜が読めなかった

ジャンゴに関しては文字も読み書きできなかった。
相棒のステファンに習って名前だけは書けるようになったくらい

>>305
だから譜面は読めなきゃ絶対駄目だ　これでいいだろ

これがプロの精神だ

大して交通量が多くない交差点で必死に交通整理しているやつがいるなｗ

しょうがないだろ公道にオモチャの車が走ってんだ

やっぱりプロでも、得意なキーと苦手なキーってありますよね？

ビル・エヴァンスとか聴いていても、E♭やB♭あたりは
当然ながらバリバリ弾くんだけど、
Bメジャーとかになると、シシレレファファシシ、みたいな
あれ？ちょっと誤魔化してる？？みたいな安直なフレーズが増えるんですよ。
(マッシュのテーマで顕著。転調しまくる曲だから)

逆にペトルチアーニはなぜかEメジャーとかAとかDあたりの
シャープ系が得意のようで、よくそういう珍しいキーで弾いていた。
ペトは全てのキーが得意だったようです。

みなさんはいかがですか？

>>310
フラット系は弾きにくいな。
BbとEがあったらオレはEを選ぶね。
AbとBでもBの方がいいかな？
Dbはオレの頭の中じゃC#だ。

>>311
サックス吹きを、特にアルト吹きを敵に回したねw

プロは当然すべてのkeyが得意　なにしろ１２個しかないんだからな

アマはお好きなように

>>313
良レスだお

"自演の三条件
１．やりたいことをやっている
２．それが人から評価されていると思い込む
３．そして鬱に結びついている

>>310
重箱で悪いけど「全てのキーが得意」ってのはちょっと違うな。
苦手とか得意とか、そういう意識すら無いよ。

あのクラスの人達が変なキーや妙な転調でやるのは
ちょっと気分を変えよっか、という時じゃないかな？

>>310
ペトルチアーニは兄貴がギタリストだったからじゃないかな。
あと、バイオリンとかもシャープ系のキー多いよ。

プロを目指すのならコンサートkeyの初見能力が重要
練習方法はいくらでもある

あと、ジャズの場合間違ったコード譜を渡されてどう対応するかも問われる

Jazzのインストルメンタルだと、私のようなビギナーの場合、KeyはC、E♭、F、B♭あたりを
勉強すれば7割ほどカバーできるような気がする。
時々D♭、G♭があるかな。
歌伴になると（できないけど）女性の場合、F♯からAあたりのKeyが多いような気がする。
あってる？

>319
OKベイビーかもーんロケンロー☆

>>319
そうね。　あとできればシャープ系もＧとＤ（できればＡ）くらいはできるようにしときたいかなー

わたしはＣ蝶々Ａ単調しかやりません！(ｷﾘｯ

いいんでない、それで。

教会旋法の中でイオニアンとエオリアンが現代まで残った訳だからねぇ

それをマイルスが過去に廃れていった旋法を持ち出しただけなんだ罠

>>324
これはリテ臭い意見だ。

>>322
フロントの人かな？
それをちゃんと蝶短メリハリつけて演奏できればいいんだよ。
リズム隊任せにするんじゃなくて。キーの難度なんか関係ないよ。

「あーもうペンタとマイナーばっか吹きやがってー。迷子にしてやろうか」
って思われないようにな。

マイルスと会う前からパーカーは７種のビバップスケール（８音）を使いまくりなんだが

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

わかりやすい例だとウォーミングアップアリフ（パーカーの初リーダーセッション）
のB♭７でGフリージアンビバップスケールをフルスケールで演奏している
この曲だけでも様々なビバップスケールを繰り出している

>327
七種のビバッピスケールって始めて聞きました
教えてくだちい

７音スケールの７度とルートの間に経過音を入れて８音とする
M7の場合は５度と６度の間に入れる（６ｔｈコードのサウンド）
これをイオニアン〜ロクリアンで行う
厳密にはDドリアンとFリディアン、CイオニアンとAエオリアンは同じスケールになる
他にメロディックマイナー、HP5↓、リディアン７ｔｈなどでも可能

ビバップスケールの肝は代理による使用である
�X７に対して�Vフリージアンビバップスケールは使用頻度が高い
パーカーは裏コード、裏の裏、滅茶苦茶、など限界まで挑戦した

先生用語がぜんぜん覚えられません

詳しい説明はバーガンジィ３巻「ジャズライン」に有るけどかなり難しいかも

パーカーのクロマチックはビバップスケールをこねくり回したもの
だからコーダルなのだ
１０音のビバップスケールは精神病院から退院後に多く使用している

こーだる？？

>331ありがとごぢいます、知らぬかただ
>332裏の裏って？ 例えばG7の裏裏は？

>>337
E７、B♭７、またはB7、またはE♭７
A♭ドリアン、Fドリアン、はずれるがBドリアンなど

結局パーカーがアドリブを複雑にしすぎたためにマイルスがモードでいいんだよ〜
って誰も賛同しなかった　コルトレーンもドルフィもジョーヘンもパーカーイディオム

モードにすればもっと自由になれると思ったら実はモードを忠実にやろうとするとこんな窮屈なものは無いって事にみんな気がついたんだよ

本当だな。
巷ではマイルスの革命だとか言われてるけど。

フリージアンビバップスケールなんて初耳だな。
イオニアのｂ6と、ドリアンのｂ11（ミクソのM7など）は多用するけどね。

>338
G7の裏裏がそれ？ 裏がD7でその裏だから云々
それとも短三度移動？
わっけわかんね

俺も裏の裏って意味がわからんな。G7の裏がDb7、その裏はＧ7に戻るんじゃ？

G7alt(裏)にした時にスケール構成音を見ればE7とかBb7が見えてくるってことじゃないかな？
ただしストレートなミクソリディアンじゃなくてオルタードしたスケールになる。

G7altスケール(裏)の構成音の中からトライトーンを探してきてそれを3度,b7度として7thコードを仮定すると例えばE7になる。

本来E音はG7altスケに含まれない。しかしE7ありきで考えるので、G7altスケ(裏)をさらにオルタードさせたもの(裏の裏)になる。

「オルタード=裏」ていう感覚かな？
これであってますか>>338さん

半分だけ裏って事だよバカども

エンリコ・ピエラヌンツィの地中海風なマイナーなコード感って
どうやったら出るんですか？

オルタの短三度(ﾁﾞﾐﾆｯｼｭﾄﾞ)平行移動だなよーするに
さらにはオルタの短二度・長二度平行移動の累積すりゃ云々
てことだな裏のあるヤツラどもめがっ

オルタードっていう言葉の意味を辞書で調べるべき。

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

お、おう

う、うん

あ、ああ

E７、B♭7はAmのドミナント、B７はEmのドミナント　どちらもCの代理
E♭７は半分オルタードって奴

ドリアンは実はパーカーのラインでは非常に多い
G7に対してD、F、A♭、B、のドリアンを使用している（４トニックシステム）　

インターバル、トライアドも強力だがWURではトニックでトニックメジャーと並行短調のトライアドを何度も行き来している
ディミやホールトーンに関しては２拍以上の使用はかっこ悪いと思っていたような気がする

非常に印象深いのはフレーズの始まる拍数が強烈に変化していること
これは人生をかけたリズミックディスプレースメントだろう

>>354
考えすぎ。どうせ曲を別の進行でおぼえてたとか前のコードがズレこんだとか
間違えたとかだろう。

偶然を後から生真面目に理屈付けしたw

>>354は考えすぎのかんもあるが、ただ茶々入れてリテ糞だのなんだの煽りしかしてない連中に比べたら何倍も、、、いや失礼ってレベル

パーカーのインターバルを研究して感じたこと

コードに対して１２音から自在に音を選ぶことが出来る
インターバルとなる２音目も自在に選び、インターバルは自在である
次の瞬間、連続したラインにおいて必要な場合必ず解決することが出来る
例　　CMに対して
レ♭、ソ♭→ファ、レ♯、ミ、ド

本当に天才的な人は、理論も知ってるけど、
演奏中はほとんど何も考えずに弾いてるものだよ。
スケールの種類とかテンションとかは無意識的に選択処理してる。
だから最初に直感ありきで何も考えずに弾いてる。
他の人がそれを分析するために理論があるんだよ。

パーカーも、コード進行を覚えたら、
あとはコード進行のことなど考えずにやれ、みたいなこと言ってた。

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの(ry

踊りながら演奏する人は考えていないだろうけど
パーカーやコルトレーンやエバンスのような人は死ぬほど脳を使って演奏している
ジャズのアドリブは脳を使って演奏するものであって勝手に指が動くものではない

へ〜、そうなんすかあ、ち〜とも知りませんでちたよほほほ〜いのほいっ

＞＞パーカーも、コード進行を覚えたら、
＞＞あとはコード進行のことなど考えずにやれ、みたいなこと言ってた。

言ってねーし　　それ言ったのお前の馬鹿先生だろ

>>361
いやいや、俺は実際、何も考えずに演奏してる。
調子がいい時ほど無我夢中。勝手に指が動くよ。取り付かれたようにな。

頭で考えて理論をなぞってるうちは「今日はダメだな」と思いながら弾いてる
エヴァンスのあのノリは明らかに無意識。
無意識的にコンピュータみたいにスケールなどを選択してるんだよ。
いちいち意識的に「よし次のフレーズはオルタードだ。」なんて考えてないよ。
勝手に指が動くくらいじゃないとあのノリは出せない。自然な流れるようなフレーズってのは
取り付かれたような状態じゃないと出せないんだよ。

まあ、これは実際に無我夢中の感覚を味わったことのある人じゃないと
分からないから、もし「違う、そんなのありえない」と言われても
その人には伝わらないと思ってるからいいや。分かり合えないさ。
へえ、おもしろいな、そんなもんなんだな、と思う人にだけ伝わればいいです。

>>363 俺は独学。パーカーがそう言ったのは有名な話。

お酒大好き

You've got to learn your instrument.
Then, you practice, practice, practice.
And then, when you finally get up there on the bandstand,
forget all that and just wail.

楽器を習い、練習に練習を重ね、そしてバンドスタンドに立ったとき
それらをすべて忘れて、演奏するのみ。

あまりにも有名なパーカーの引用句ですね。

にしてもパーカーなんてアマチュア時代に膨大な練習時間を
費やしたそうだが、この頃の管楽器練習はどこでやったんだろうな、みんな。

>>366
ありがとう。

やっぱり俺の言った通りだ。すごい演奏家は皆、無我夢中なのさ。
自分もそういう経験してるから分かるんだ。
頭が真っ白。恍惚。だからヨダレたらしたり、うなったりするんだよ。
その間は音楽と一体になれるんだ。だから何も考えなくても
素晴らしいフレーズが次々に飛び出す。

理論を考えながら弾くのは練習の時だけだよ。
アドリブ演奏の時は説明書を読んでる暇なんてないんだ。
客観的になってちゃダメなんだ。主観的に音楽にのめりこむ。一体となる。

おれの場合だけど
忘我の境地で我武者羅に演奏している自分と
そこから距離を置き冷静に観察している自分が同時にいる感じだな。

>>369
幽体離脱、または灘神影流･空眼の目付けといいますアルネ

ま、本当にパーカーがそう言ったのなら信用できるかもな

マイルスじゃあ信用できないけどね　演奏があれだし

マイルスもパーカーに鍛えに鍛え抜かれてなかったら、
ただの無名ペット吹きで終わっちゃったかも知れんな

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

>>367
ヒント：江戸末期まで呆けていた日本とは国土の広さがケタ違い

パーカーは１０代後半に地方の白人ピアニストに理論を習っていたそうだよ

→バードは生きている　より

理論ってどんな？

４トニックシステムとリズミックディスプレースメントだろうね

何？ジントニックが飲みたいだって？

パーカーがこのスレ覗いたら難しい言葉多すぎて理解できないだろうなw
｢おまえら何わけわかんないこと言ってんだよ！｣と言い残しておんな癖スレへ移動

>>377
それが当時の音楽理論としてクラシクの作曲者に既知公認だったてこと？

うん

>>379
それあるよね。

理論にやたら詳しい現代人だが、
パーカーのような演奏家は皆無というパラドクス

ｸｸｸ…

竹脇無我夢中

ｿﾛｿﾛｾｯｸｽｼﾀｲﾈ

無名の白人ピアニスト
「このように４トニックシステムによって導き出されたBドリアンからスムーズに解決音を求めインターバルと解決の手順によって方向性の確立とする」

パーカー
「ふむふむ、４等分だけではなく３等分も可能なのでしょうね？」

先生、三等分したらジャイアンステップが出来たんスよね

「無名の白人ピアニスト」ってなんでも知ってそうでかっこいいよね

無名の日本人ピアニストですけど何か？

もうだめだなこのスレ チンカス・ズーカーマンて知ってる？すごい名前たよねw

ようつべにアップして２ちゃんにＵＲＬを貼ればすぐ有名ピアニスト

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

理論の事を忘れて　無我夢中　まさにド素人　筋肉メモリーアドりブ
なんぼ指が動こうが意味は無し　
今まで　見てる方が恥ずかしい　てえのは良くある光景

無我夢中にならず　オープンな状態でクールに理論と同時に進行するのが良し
パーカーなどの天才と比べるだけ無駄　少しは自分を知ったほうが身の為だな。

知ったか君・・・

つまりパーカーは意識せずに演奏しても、後から聴いてちゃんと理論的に説明できるくらいに音階を体に覚えさせていた。人並みはずれた練習をしていたという単純な事だろ。

スレの話題が思い通りにならないからってごねるのは子供のやることだって
うちのばっちゃんが言っていた

ヤダヤダー、ばぶーっ

>>393
理論のことなどはアドリブ中には考えないよ
そういうのはステージに出る前までに頭に完全に叩き込む。
演奏中は感性で弾く。

これはつまりな、話すときにいちいち文法の副詞がどうとか助詞がどうとか
考えないのと同じだよ。俺たちはみんな日本語を流暢に話すが
英語ならどうだ？ちょうどジャズ演奏の初心者のように理論(＝文法)について考えてしまう
そういうことだと思うのだよ。

へえ、スゴイッスね！

>>399
だだっ子だね、あんたみっともないよ

日本で日本語で育った日本人で英語で仕事してるけど
英語でまともにしゃべれているときは文法なんか全く考えてない。
小説、ＴＶドラマやニュースで外人が言う決まり文句をそのまま言うかんじ。
もし考えたりしたらいちいち止っちゃって相手にしてもらえない。

音階というのはビバップスケールのことだろ

>>398
それくらいの事はアマチュアでも中級レベル以上の人は普通にやってること。
と言うか、普通に練習をたくさんすれば自然となっていく。
出来てない者は自分がまだまだ初心者の域を出ていないと自覚すべし！

はあ、おまーらいい加減分かり切った当たり前過ぎる常識以前の常識以下のお子ちゃま向けの心得話なんぞをドヤ顔で教え合うのやめれよなあチンカス以下の素人以下じゃねーかよこのアンポンタコどもが、あーっ！

>>398
そう云う　レベルで云ってるんじゃ無い　感性で弾くのは家だけにしろてんだよ　鬱陶しい
完成で弾け　完成したものでな。

いろいろ文法だの言葉だの　いつも分かって無い奴が　例え話に出すが
しょうもないフレーズで　同じ事のワンパターンの会話で満足はできん
無我夢中ｗでアドリブするなんざ　カッコ悪くてさ　しかも感性だとｗ　
意味すらわからん。
素人が口にする言葉にも、文法と謙虚さが必要だな。

まだやってんのかチンカス並みの初心者君たちｗ

だって初心者歓迎じゃん。上級者用アドリブスレ立てれば？

>>407
良いねぇ、参加するにはようつべに当人の演奏映像アップが必須でなｗ
じゃないと、ここに巣くっている自称上級者や理論派が
ネット弁慶繰り返すことになるからね

全ての有名ミュージシャンは無我夢中でやってるだろｗ
表情みればわかるだろ。これだから弾いたことない人はダメなんだ

>>407
参加できる最低条件
リーダーアルバムを２枚以上出していること。
レーベルのメジャーマイナーは不問。
もしくは、有名プレイヤーのサイドで１０枚以上参加。
これを満たしていない者はアマチュアと同等との解釈により参加不可。

そんくらいのプロは2ちゃん遊びなんてヤラネ

大塚や吉田のようなアマチュア以下のアホが現れるぞ

そんなスレ出来たら、初心者の俺はロムってるだけで勉強になりそう

>>411
落ちぶれたプロが荒しに居座るなｗ

＞レーベルのメジャーマイナーは不問。

大手じゃないと駄目だよ、自主制作の糞音源もあるから。

そのスレもどうせ俺のスレになる

プロは馬鹿

↑とチンカス並みの初心者が申しております、ハイ

>>416
是非是非スレ立ててこんなとこから出てって下さい。あなたにはここはレベルが低くてしんどいと思うんで。
上級者のスレができたらこっちはロム専になるけど、>>416がいれば過疎らなそうだし、お願いします。

上級者なんていないから

いくらここで煽ったところで、自分の腕前が上がるわけでもなし、ご苦労なこった。チンカス初心者って自分が言われ、努力する心を失い、煽りに血道を上げてるんだろ？
こいつはスルーで。

おいおいみんな何を熱くなってんだ？ 楽しく気楽に語ろうぜよOKカモンロケンローベイビー！

名指ししているわけでもないのにヘタクソとか初心者とか言う人がいうるとキレる人がいるよね。
自覚してるんだね

ブルースで、エグいアドリブの実例を教えて下さい。楽器は問いません。
進行自体は変則じゃなくて普通のがいいです。
アドリブパートだけが尋常ではないようなものがいいです。
動画指定してもらってもいいし、誰々の何のアルバムの曲とかそんな感じでもいいです。

ジョーディオリオの教本でも買えば　すっとんだのが多いよ

>>423
差し当り、7thコードのとこをすべてロクリアンでやってみるべし…案その１

>>423
誰でもすぐにできるアバンギャルドな方法はコンディミ

>>423
好みが良く分からないけど後期パーカーのクールブルース（ライブ）はバードチェンジの見本だよ
いつも同じようなフレーズばかりでどうかとも言えるが映画「バード」のクライマックスシーンでもある

大体いつもほとんどのコーラスをバードチェンジで演奏している

>>426
コンディミのどこがアヴァンギャルドなんだよ。
古典じゃねえか

>>428
そんなところをつっこんでくるって初心者だな
誰でも知っていることをいちいち書かなくても良いよ

初心者と言って馬鹿にすると悔しがると思っている万年初心者がいるなww

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

もうダメだなこのスレ
先っぽから汁が出まくりの入門者しかいない

何事にも初心者は先走るのだぁ、

なにはともあれトライアドだけは必ず毎日練習することだ
耳を作る基本だからな

バーガンジィ１巻を作り直してトライアド教本と考えて練習するのがベスト
耳に最高の課題になる

>>434
バーガンジイって教科書ですか？売ってますか？
「そんなこともしらねんか」と仰らずにお教えくださいませ。
これを機会にまたひとつ上に行きたいです。

ちったぁググれ

ちったあググった！

漢字で書くと棒々鶏だ！
後はてめえで調べろや！

それ昼に定食で食った
旨かった☆

棒々鶏は酒のつまみ。あれで飯食うのは「初心者」w

忙しいあなたに、片手で食べれる新しいタイプの棒々鶏
ゼリー棒々鶏　ペンタ味　新発売！　

ドレッシングで実際にあるから、それww

本物の初心者ならこの練習を１ヶ月以上やりなさい

ブルース（メジャー＆マイナー）のカラオケで以下のトライアドを任意のリズム形で耳を鍛える

ルートから始まるトライアド
５度から始まるトライアド
２度から始まるトライアド

インサイドなsus4トライアド

keyはレベルに応じて変える程度でよい　最初は最も楽に出来るkeyから

>>423
こんなんどう？ブレッカーとジャコ
http://www.youtube.com/watch?v=yT75pncIc58

よくまぁこんなバッキングで唄ったり吹いたりできるもんだ。

>>423
こいつを初めて聴いた時はぶっ飛んだ
でもちゃんとブルースには聴こえるからエグいとは言いがたいかな
CHICK COREA, Matrix
http://www.youtube.com/watch?v=Y9rxeyzyKVw

>>443
２度から始まるトライアドっていうのはキーがBbだったらCトライアドってこと？
USTになるから、ってこと？

練習は必ずカラオケを使用すること

どうしても練習方法が分からないときは「バーガンジィ１巻」をすべてトライアドに書き換えて行う
さらにどうしても分からないときは６巻にトライアドの練習方法が載っている

分離して書いたのは罠だと思う

>>443>>448
なるほど〜
それは良い方法ですね

>>444
>>445

ありがとうございます。いい感じですね。もっとありましたらお願いします。
というかこういう題目のｽﾚを別に立ててしまった方がいいかも知れませんね。

ブレッカーもコリアもほんと素晴らしい

ブレッカーやチックコリやみたいなフレーズ、どんな練習したらいいのん？

まずは一曲コピーして百回演奏すれば分かることがある

一曲が無理ならなんとか１コーラスがんばれ
コピーとスケール練習と基本技術の習得は平行して行われなくてはならない

おー、いい事いうね。
理論と演奏技術はべつもんじゃないんだよな。

上手い人（俺じゃないよ）ってその辺をバランスよく練習してるんだろうね。

そのためにはスケール練習を一日の練習時間の４分の１に設定しなくてはならない
毎日２時間練習するのならスケール練習は３０分だ
絶対にそれ以上の時間を費やしてはならない

そういう初歩の初歩は各自でやってくれって話で、ここはそんなのは出来て当然の人がアドリブをどうするかってスレなんだけど。

スケール練習だけやって満足している人もいるね。

講師も教えやすくて楽だから「まずはスケールを完璧に！」などと言うが
ああいうのって退屈で疲れるから練習を終えると充実感があるけど
実際はそれほど身にならないんだよね。

食事の一日30品目じゃないけど練習もバランスが大事。

ペンタ今更やってるけど絶対役に立つ。演歌にならないようにリズムを工夫する訓練はよいよ。

んなこたぁ、ジャズとかアドリブを語る前段階の話であってアドリブスレにはアンマッチ

ペンタってブレッカーやマッコイタイナーなんかも
よく使ってるし話題として不可じゃない。

>>456 >>459
あなたのレベルや興味に合わせたスレじゃないんだから
文句ばかり言うんじゃなくて自分でもっと話題を提供したらいい。

ペンタトニックはCM7に対してA、E、B、のマイナーセブンスペンタトニックが使用できるし
アドリブの材料としてはトライアド、ビバップスケールと並ぶほど重要

ドミナントセブンスのペンタトニックの選び方など討論の余地さえあるほどのスケール
ホールトーンペンタトニックやディミニッシュペンタトニックなど知らない人もいるだろう

ホール・ディミのペンタ知らないデス

ホールトーンは６音なので１音抜けば自動的にペンタトニック
ディミはメジャー♭２テトラトニックに６度を足したもの

すげーっ、知らんかた

Cドミナントセブンスには基本的にはGマイナー６ペンタトニックかD♭マイナー６ペンタトニックが完全なサウンドとなる
他にもたくさんのペンタトニックスケールが使用可能である

例として
Cmに対してBホールトーンペンタトニック（C♯を抜いたもの）を使用すると
これはインサイドで硬質なマイナーサウンドになる

G７に対してG、B♭、D♭、E、の♭２ペンタトニックが使用可能である

これ、みんな興味あるの？？

あるに決まってだろ、早速確認練習してるぞ、あーっ！？

ホールトーンじゃなくメロディックマイナーベースで考えたほうが見えやすいな

音もそうだけど、バラードのときのリズムが悩みなんだよなー
　
　バックがストレートフィールで
　ストレートフィールの4分、3連、8分　（16分）
　スウィングフィールで同上

　バックが3連で同上
　
この多すぎる選択枝を、どんなバランスで弾いたらいいかいつも悩む。
歌っていれば〜みたなあいまいな話じゃなくて自分の中である程度かっきりしたガイドラインが欲しい
　

好きなバラード演奏コピーせいっ

ガゾーンのファンクのＤＶＤで、ペンタ単三度ズラシがカッコよかった。

ギターでペンタトニックを演奏する場合、２ポジションでセットにしてフレージングする場合が多いが
例えば、Aｍ７で５ポジションのAマイナーセブンスペンタトニックを使用するとしたとき、
人差し指以外の音をすべて１ステップ上げてパターンを演奏してみると面白いサウンドになる

古臭い常套句だが、
Dｍ７、G７、CM7、A7、に対してA、A♯、B、C、のマイナーセブンスペンタトニックを使用するといい感じ

なんで「マイナーセブンス」ペンタっていうんだぜ？？？
セブンスの音なんか入ってないんだから普通マイナーペンタでは？？

うん、7thのコトバはおまけ、儲けたなｗ

細かい理論もいいけど、
大切なのは心のおもむくままに弾く事なんだよ

なんかペン太ってね。どこがいいの？あれ。

>>478
例えばC7のコードにCﾍﾟﾝﾀｽｹｰﾙしか知らないとそう思うだな
D♭・B♭・G♭・E♭など…かっこよくアウトする新しいフレーズを作る可能性に満ちているのだな
ｵﾏｰｼﾗﾈﾉｹ?

アウトフレーズってなにがいいの？(冗談抜きで)
普通にいいメロディ弾いた方が綺麗で自分も観客も楽しいでしょ
アウトフレーズに喜ぶ人なんて１％のオタクだけだよ

0点

>>480
アウトフレーズと言うが、本人の中ではそれはハーモニーとして成立しているので、感覚としてはアウトとは思っていない。
アウトで〜すって猿真似でやってる奴のアウトは完全にデタラメで、なんの法則性も無いから、聴いてるほうも何も伝わってこないんだ。

>>480
はいはい趣味が違うヒトネ
わざわざ違う趣味を非難するコトナイアルネ あんたはあんたの趣味を追求すればいいアルネ

>>477
＞大切なのは心のおもむくままに弾く事なんだよ
これが言えるのは、理論をちゃんと勉強して、メカニカルもちゃんと鍛えた人のみ。
そうじゃなければ単なるデタラメと手癖のオンパレード。
誤解してる奴、強烈に多い。

>>483-484
然り
てか、こんな当たり前過ぎることをわざわざレスらなきゃいけない相手がいるなんてoh

ペンタトニックの基本形はマイナーセブンスペンタトニックとマイナーシックスペンタトニック

わからない奴は勉強しなおしだ

>>475
マジか？
病院行け

>>480
アウトの快感、っていうのものがあるのだよ。
もちろんそれは相対的なものであってインとアウトは表裏一体のものだよ。

お前だってたまには変わったセックスしたいだろ？それと一緒。
アウトばっかりだと変態扱いされるけどインばっかやとおもろないねん。牧歌的で。
もちろんダイアトニックで歌えることは大切なことだけど。

まずはオルタードあたりから気持ちよくなろうぜ。


只の出鱈目が気持ちいいものである筈がない。

>>486
いいたいことは分からんではないが、一般的でない用語をさもみんな知ってて当然かのように自慢げにつかうのは評価できんな
ググっても一件すら出てこない用語を基本形というのはどうか　むしろ自分が他の人間と会話できるように勉強したら？

>>482
まさにその通り！

>>489
言いたいことは分かるんだろ
それで一件も出てこないというのはどういうことか？
日本語でジャズ理論は根付かなかったということだろうな

過去の邦人ジャズ理論家は全て駄目人間だった、これから完成させなくてはならない

ﾅｶﾞﾚｽｲﾗﾈ

Cマイナーシックスペンタトニックだったら実音は何になるの？

マイナーシックスペンタという言葉は知らないけどC　Eb　F　G　Bでしょう。
普通のペンタだとメロディックマイナー使う場面で使いづらいがこっちなら当てはまるってことだと思う。
バークリーではメロディックマイナーのペンタと教わったよ

>>494
6度のAの音がないじゃないか・・・
実音はC、E♭、F、G、A、だよ

>>494のような５音階は聞いたことがない　誰が教えていたのか詳しく言ってくれ

マイナーメジャー７ペンタだよ

好きな音を五つ選べばそれがペンタトニック
後は人に説明するために適当な名前やつじつまの合う理屈をつけただけ。
それをしもじもの者はありがたい経典のように崇拝してる。

マイナーセブンスのペンタがアジア風にならないコツを教えてください、

欧米やアフリカに生まれかわるといいよ

2オクターブ以上の音域でフレーズを考えると良い感じ

>500
ありがとう。やってみる。

Bergonzi１って俺が一回４５分６千円で
２年通った音楽教室でやった内容とまんま同じ
曲を変えてスイングしてってだけ
知ってれば行かずに本を買ったのに

>>497
その通りだ。　
ペンタ・トニック＝五つの音。何の音を使うかは全く規定してない。　

>>502
レッスン講師ってす、素敵な商売だな、
お、おりも教えたら才能あるヤツないヤツからゴッポリ授業料ボってフトコロうほうほ、
可愛い娘ちゃんとねんごろにウヒヒヒ、
な薔薇色人生できるのか、す、素敵だなｳﾍﾍ〜☆

>>109
ざっくりした質問で申し訳ないんだが・・・

・バーガンジー（1〜6巻？）
・ジャズコンセプション（イージー、インターミディエイト、無印？）
・ラーモンリッカー（1〜4巻？）
・ハゥトゥコンプ
・ハゥトゥインプロヴァイズ

て、それぞれどんな特徴がある本なのか教えていただけないだろうか？

嫁の許可が出ないのでどれから買おうか迷っている。
金管経験も長くフルバンもやるんだが、インプロヴァイズはナンチャッテ。

そんな私にどうか愛の手を・・・m(__)m

俺は俺なりに、グラッペリやミラバッシ、エヴァンス、
チェット・ベイカー、スタン・ゲッツ、ジャンゴ、エロールガーナーのような
美しく楽しい演奏を目指している。聴いて誰でもわかるような。
バッハやドビュッシー、フォーレ、プーランク、クープランのような演奏。ややクラシカル。

俺なりの理論もある。このスレで書かれているような小難しいことは言わない。
さて、この俺の理論に興味がある人はいるのだろうか？
いなくてもいい。俺はオンリーワンの演奏スタイルだから。
理解者がいないほうが俺の個性が際立つ

どうやら誰も俺の理論には興味が無いようだな？
俺の理論はここで語ってもおそらく誰も理解できないだろうし、たとえ理解されてもすぐに演奏に反映するのは難しい。
従来の発想とハーモニーとは一線を画すものであるので、理解するには時間がかかるからだ
だが、あえてここで解説してもいい。
今でこそ俺のスタイルはオンリーワンだが、いずれ標準となるであろう汎用性と芸術性を兼ね備えている。
人生なんてのは後数十年だから、この素晴らしい理論を誰かに受け継いでもらいたいと考えている。

実例をまず先に提示してそれを理論で説明するようにしないと意味ないよ

507は俺じゃない。ふざけたことやるな。IDを見れば分かる。
もういい。俺はこんな気持ち悪いやつがいる場所に来たくない。
もし俺の理論に興味があるなら、俺が上に上げた演奏家や作曲家を
沢山聴けば自ずと分かるだろう。

このスレを見ても「なんだ、ジャズって難しいな」って思うだけだ。
俺は自由にアドリブできるが、小難しい理論などいちいち考えない。
そりゃ、最初はしっかり習ったよ。ジャズ大学に入るのに必要だったからな。
でもあんなの忘れていい。実際演奏する時は白紙だよ。
手癖フレーズをいくつも持つといいよ。結局それが一番聴いてて楽しいんだ。
ジャズは完全に即興じゃないといけないなんてことはないんだよ。
「聴いてて楽しい。感動する」こういう演奏しか結局、時間とともに淘汰される。
だからここで小難しい話をしてたり、小難しい演奏してても数十年で忘れられるわけ。
バッハみたいな美しい演奏しか生き延びないんだよ。それを忘れないでな。
楽しく美しい演奏だけが後世にのこるよ

その証拠に、みんな現代音楽の変な曲とか知らないだろ。
少なくとも、世間の９９％は知らないし、興味ない。
ＢＧＭとして使えない。売れない。聞き苦しい。
感動しない。楽しめない。

こういう音楽は自然淘汰される。消えゆく運命。
タワレコとかじゃなくて地元の中規模のＣＤショップを見てみよう
置いてあるのはエヴァンスやマイルス、バード、ウエス、ルイ・アームストロング、
こういう音楽が半世紀たっても人気なんだ。
バッハ、ラヴェル、モーツァルト。みんな美しい音楽ばかりだろ。
メシアンのＣＤなんて比較的新しい音楽なのにほとんど売ってないだろ。

アウトフレーズ連発したりマニアックなのが本当に好きならそれでいいよ。
僕はこれが大好きなんです、これに感動するんです。
それならどうぞ。
でも多くの人が感動するのはアウトではなくて、インなんだよ。
インの音楽しか後世には伝わらないんだよ。
それを認識していてあえてアウトを弾く人は、まあ、すごいと思うよ。
ペトルチアーニだって人気なのはアウトフレーズ満載の曲じゃなくて
Lookin' Upみたいな美しい曲の美しいアドリブだよ。
ドレフュスの分かりやすい演奏が人気で、ゴールドディスク賞なんだ。

ふむふむ、続けてくれ

自分が感動したＣＤの演奏をコピーする。
自分の感動するフレーズをコピーする。

これが大事。これが一番の練習法だね。
あと、色んなＣＤを聴いて楽しむ。感動する。
ジャズに限らずロックでもボサでもサンバでもアイリッシュフィドルでもガムランでもなんでもいい。
音楽を楽しむんだ。そしてそこで得た感動を、自分の演奏に組み込んでアウトプットする。
インプットしてアウトプットする。この流れが非常に大事だ。

自分が感動して弾いてれば客も感動する。
自分が楽しくなる演奏をする。
俺は弾いていて自分の演奏に涙が出てくるなんてしょっちゅうだよ。
それくらい自分の弾く演奏が好きなんだ。
あなた達は自分の演奏に感動するか？自分の演奏が好きか？楽しいか？
涙を流すか？　そこだよ。まず自分を感動させなさい。それがなければ他人も感動しない。

ヒント。シンプルな音づかいほど感動する
世界の多くの民謡がペンタみたいな簡単なスケールであることを忘れてはいけない。
ただのペンタ、単純なディミニッシュ、ブルーノート、この３つだけでも世界一美しい曲を量産することはできるだろう。
コンディミを多様した民謡・トラディショナルソングが存在するだろうか？そこを考えないとね。
コンディミだってメロディアスに使うことは可能だよ。でも多くの人はそうは使わないね。
俺は多くの楽譜を研究してきた。ジャズのみならずクラシックの譜面も買って学んだ。特にバッハ。
バッハは世界一美しい音楽だろう。そのバッハがどんな音使いをしているか知っているか？
音楽理論の初歩のメジャー、マイナー、ハーモニック、メロディック、ディミニッシュ、
ほとんどの曲がこれだけのシンプルな音なんだ。あとはリズムの問題だ。
そういう音楽が世界一美しいとされ、３００年経っても世界中で愛されていることを忘れるな。
ジャズだって、一番人気はエヴァンスのワルツフォーデビーとかそういう美しい音楽じゃないか。
いつか王子様とか、Someone to watch over meが人気じゃないか。
いいんだよ。シンプルな音使いで。結局それが多くの人に愛され、感動を巻き起こし、いつまでも愛され続けるんだから。

>>512
前段は同意 コピーの件

真ん中は好かん 主観的観念論 「お、俺はこんなに感動して弾いてんだじょ、お、お前らも泣いてんだろ？」「はっ？？」

後段は、なんとなく可 「なべて偉大なものは単純なり！」ﾌﾙﾄﾍﾞﾝｸﾞﾗｰってか？

俺は自分の全力を出して書いた。サービス精神旺盛だから。
それをどう受け取ろうが自由だ。
俺はできるだけ「読めば読むほど味がでてくる」ことを書いたつもりだ。
世の中にもっと自由で楽しげな音楽が出てくればいいし、
多くの楽しげな曲がもっと評価されてくれればと願って。

自分の「全力を出して」の努力が他人に無関係なんを知るのが大人になることだ、ってガッコのセンセが言ってたよｳﾝ ｼｭｶﾝﾉｱﾋﾟｰﾙﾊｵｼﾂｹｶﾞﾏｼｸｱﾙﾈ､ｳﾝ

>>514
「音楽は一旦放たれると空中に消えてしまい、それは二度と捕まえることはできない」
誰の言葉か知ってる？知らんだろ？いいよ知らなくて。

自分の放った言葉に「読めば読むほど〜」だって？だっせぇ。
そのくせ「どう受け取ろうと〜」だって？未練がましい。

入り込んだ奴は強いけど没入とオナニーの区別ぐらいはつけろよ。

横レスだけど、つべの中に捕まってるやつ聞いても
アジア風に偏見もちたくないが
確かに、自分でいいと思ってやってるのかなあと思っちゃう
棒立ちだし（じゃなかったら動きがぎこちない）そらぞらしい
そんなの見せられて楽しいわけないよ

>>516
阿部薫だろ
俺も好きだ

ろくに聴いてもいない、コピーもしないうちに、やれスケールだ理論書だと言ってても滑稽なだけだよね。
やりたい音楽が自分の中にないくせに、いきなり頭でっかちな方向に走ろうとする奴が多すぎだと思うよ。
アプローチがもう真逆だよね。

例えば>>505は、教本なんか買う前にパーカーの１０枚組ＣＤを買ってきて、
全曲ニュアンスまで含め完コピの上、さらにエニーキーで吹けるようにするところから始めればいいと思う。
アマゾンでも1000円ちょっとで買えるから。

ちなみにパーカーは死ぬほど難しい

安全な方法は「ジャズコンセプション」「ラーモンリッカー１」「バーガンジィ６」
の３冊を半年以上取り組んで見ること
才能があるならそれだけでプロになるし、どーも駄目なら習うなどの選択肢もある

吹部でクラ吹いてます。
ジャズはあんまり聴いたことがなくてCDも持ってませんがジャズのアドリブやりたいです。
好きなジャズはシングシングシングとスカパラです。
その他で好きなのはゆずとEXILEです。

読めば読むほど味が出る、、、いい言葉(^ ^)

でも、オレ思うんだけど


それって、人から言われる言葉だよね？

バーガンジィはお勧めできないな
実際、海外では評価が低いからな
初心者はまずは渡辺貞夫が描いたジャズスタディを徹底的にやるのがいい
あれこれ手を出さずにまずはこれだけを徹底的にやれ

＞教本なんか買う前にパーカーの１０枚組ＣＤを買ってきて、
＞全曲ニュアンスまで含め完コピの上、さらにエニーキーで吹けるようにする

これが始めから出来る人は教本なんて
その後もいらないだろうね。

馬鹿の一つ覚えのようにバーガンジーラーモンリッカーと唱えているのは、
ちょっと前にドンチェリー永遠のリズムと連呼してた荒らしと同じだから無視した方がいいよ。
初心者が本気にすると時間の無駄になるよ。

意見は人それぞれだが、管楽器ならジャズコンセプション、ラーモンリッカー、ジェリーバーガンジィ

レベルが上がったらハルクルックで行くべきだろう

初心者はまずはジャズスタディを徹底的にやるべき
あれこれ手を出すのはよくないぞ

>>524
全く同感だ。

パーカーＣＤ１０枚全曲完コピしろとは、いくら2chとはいえ酷いバカがいたもんだ。
まず言った本人が全くそんな事出来てるわけないしww

ちなみにパーカーはアルト用だからな
ギターならチャーリークリスチャンをまずはコピーしまくれ
ピアノならバドパウエル
テナーならレスターヤングだからな

>>521
>>521
私はジャズしかやったことないから。参考にならないかもだけど
いままできいた面白い対処法について

・できないフレーズがあって本番にどうしても完成しない場合
　わざと譜面台を倒してそれを建て直す間にできないところが通過する
・さも、ここはおやすみー＾＾ってかんじで堂々と休む！
・音が外れた！。。。。あわてずさわがず。その音を連打！しかるのちに半音ずつ
　合うまであげてく！
・上と似たような人で。「わざとはずしてるんだよー（大嘘）」自信を持って嘘っぱちを（略
・まちがうと「てへっ♪」とか笑ってごまかす
・実はまったくなにも思いついていないが、さも「くーーーーできないっ」みたいな
　しかめっつらでさも難しい事をかんがえてる「ふり」をする（ぶつぶつつぶやく、首を振る
・ものすごーく考えた末に「メリーさんの羊とかを吹く
かなりねたっぽいけど。全部実話です（笑

またバーガンジー馬鹿が暴れているのか
ここでバーガンジィだラーモンリッカーだと騒いでいるのはコピペ嵐みたいなもんだから相手にしない方がいいよ
信じられないなら「バーガンジー ラーモンリッカー」でググッてみれば、バーガンジー連呼厨がどんな奴かすぐわかる
騙されて高い本を買っちゃった奴は、、、御愁傷様w

ある程度理論を理解してからのアーティストのコピーは非常に勉強になる｡理論を全く理解してない状態でのコピーは効果は半減する。

二項対立を持ち込んでスレを荒らす馬鹿がサックススレで大失敗し、こっちに来た模様。

ドンチェリー荒らしはまだ可愛いもんだったけど、バーガンジー荒らしは実害がでかい分悪質度が高いな。
騙されて何千円もする本を何冊も買わされた人もいるんだろう。

パーカーのフレーズは印象的なのほど音はシンプルだと思う
演奏速度が倍速になってるから素人がそのまま聞いて真似するのが
難しいんだろうけど
ごめんなさいオムニブック見ました＾＾；by素人
他の人が前を受けて次々演奏するけど有名曲を挿入したりしてる。
まま挿入つってもあのスピードでとっさにやってるみたいだからすごい。
それを理論やらずに真似するから手垢がついてつまらないとは
誰もいわないよね。

とりあえず日本語で

パーカーCD聴いたことないならわからないか

マジかよ
バーガンディのﾍｸｻﾄｰｲｯｸの洋書買っちゃったよ
渡辺のジャズステディ貞夫にすればよかったわ

ジャズスタディってアドリブメインな本には俺は感じなかったんだけどな。ボイシングや複数菅でソリやハーモニー付けする時に参考にはなったが。

>>533
またお前か

>>540
いやお前だろ。ID隠して自作自演、アルトが上だ、ナベサダが上だと、内容は違っても偏執的な性格は分かりやす過ぎ。

シンプルな音楽しか後世にはのこらないことを忘れるな。
数年間だけもてはやされる音楽をやりたいならそれはそれでいい。

ベートーヴェンの歓喜の歌はシンプルな旋律だろ。
ショパンの英雄ポロネーズやノクターン、子犬のワルツ、
ラヴェルの人気曲パヴァーヌ、ドビュッシーの人気曲、亜麻色
バッハのゴルトベルク。

みんなシンプルで美しいメロディなんだよ。
ジャズはまだ歴史の短い音楽だからこれから何が生き残り、
何が消えるかはまだはっきりしていないが、バッハたちと同じような洗礼を受けるはずだ。

ブラッド・メルドーはそのうち忘れられるだろうね。あの人は歌心が全然ないから。
エヴァンスはずっと聴き継がれるだろうな。

とりあえずエヴァンスはイラネ

パーカーは昔出たヴァーヴのコンプリート盤をぜひ再発売して欲しい。

とりあえず>>542の説教レスがイラネ

>>542
モンクとかミンガスとかはどうなのよ

542の評価を気にしてｗｗｗ

>>542
リテ丸出しでワラタ

バーガンジーの本のフレーズは全然メロディアスじゃないし
不自然に聴こえるものも「可能性」として排除されずに列記されてる。
ストイックにあらゆる可能性を追及したい上級者にはいいけど
中級者にはおすすめできない。ほかにやるべきことがたくさんあるから。

>>548
どこがどういう風にリテ丸出しなのか
ここを御覧のみなさんに詳しく説明したほうがいい。
そうしないと、あなた自身が知ったかぶりのリテになる危険性がある。

初心者には渡辺貞夫が書いたジャズスタディがいいんじゃないか
バーガンジーみたいに何冊も買わなくて済む
なんといってもバークリー理論の純粋な集大成だからね
まずはこれ一冊だけを徹底的にやれ

俺は普段、南米の音楽を聴いてるんだが
アメリカやヨーロッパのジャズより面白いよ。
ジャズというフォーマットにこだわる時代はとっくに終わったが
日本は未だにジャズ学会的な堅苦しさがある。

俺くらい自由な物言いができるようになると
君たちも面白いアドリブができるよ。笑
こんなところで俺の文章にちゃちゃいれて
出る杭を打ってるようじゃ、演奏の方も想像がつくぜ
生き方や思想がそのまま演奏に現れるんだ。
演奏＝人生そのもの

>>519
うん、言いたいことは凄くよく分かるんだけど、全曲完コピ、AnyKeyまで
やってる時間も才能も無いわけで・・・

>>524,528
そうなんです。

なにかの取っ掛かりとして良い物はないかなー？、と。



ところで、サックス吹きが多いのかしら？金管の人います？

>>552
ヘエエエエっ！マジっスか！すごいっスねー！ダレモカナイマセン！スゴイスゴイスゴイ！アンタわテンサイ！

コピーは時間の無駄
先人がコピーをしてその要点をまとめたのが理論になってるわけなんだよ
だからコピーはせずに理論だけをじっくりと勉強したほうがいい

>>555
ネタレス乙w

よくコピーすることでうまくなるとかいう言説もあるが、
それはバークリー理論が日本にまだ紹介されてなかった昔の話。
当時はバークリー理論をやってるプレーヤーをコピーするしか方法がなかった。
今は、バークリー理論もすっかり定着してるからそういう状況でもないんだよな。

バークリー理論なんて物は無い

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

>>553
それならなおさら、バーガンジーだのラーモンリッカーだのと何時間にらめっこしてみたところで、吹きたくなるフレーズなんて１個も出てこないよ。
パーカーの耳コピが無理なら、オムニブックでもやればいいよ。

いきなりインテンポでやる必要はないから、１００くらいから練習すれば良い。
同じ音の並びでも、テンポ１００と１６０と２２０じゃ８分の表現が全然違うから、自分の好きなミュージシャンの色んな演奏の
ニュアンスとか音符の長さとか間の取り方を思い出しながら、リズムを真似して吹いてみる。

オムニブックで色んな曲を何回もさらってるうちに、自然にバップらしいフレーズが頭の中に浮かんでくるようになるから。

理論は国内で出てる普通の理論書で十分。バップならダイアトニックと代理コードとドミナントで使えるスケールくらい覚えとけば足りるよ。

少なくとも１冊何千円もするバーガンジーだのラーモンリッカーだのを何冊も揃える必要はないよ。
やたらと高い本を沢山買わせようとするレスは愉快犯の荒らしだから無視した方がいいよ。

>>557
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB

これとかって感じなのかな？アヴィエイラブル・ノート・スケールとか、なんとなく
分かるような分かんないような・・・

>>560
分かった、オムニブック買ってみる！・・・オムニブックじゃないけど、パーカーを
コピーした楽譜なら一冊出てきた。

ドミナントで使えそうなのは何となくできるから、代理コードを勉強する。

シンプルが一番、って言うけど
じゃぁジャズにおけるシンプルって何やねん？

ダイアトニックで済むところをわざわざテンション入れて複雑にした響きを楽しむ、
っていうのもジャズの大きな魅力のひとつだよ。

斬新な響きだけ、或いはグルーブだけを追い求めるなら他にもっといいのがある。

楽器によって違うだろうがトランペットやってるが
大した理論書なんて全然読んだこと無くても
コンボでジャズフェスに出たりライブハウス出たり
地方巡業に来たプロとも演奏できるレベルになるぞ
理論書らしきものは昔NHKでやってたジャズの掟の本と
高瀬龍一のプレイザ・ジャズトランペットってのしか読んだ事無い
掟本は各スケール・コードが載ってる位で他にいい本持ってたらいらないレベル
高瀬本は一応スケールの選び方とかビバップの基礎は載ってるので押さえても悪くは無い

理論はスケールの選択法とかテンションぐらい知ってりゃ十分で大事なのはコピー
マイルスでも誰でもいいけど自分が好きなプレイヤーをひたすら聞き込む
そんでフレーズをコピーする、別に採譜されたやつ使ってもいい
洋書である28人の採譜してある2冊ある本はかなりいい
俺はブルー・ミッチェルをコピーしてたけど音使いはかなりシンプルだが
フレーズ内のクロマチックな音使いが上手いので参考になった
特にアプローチノートとテンションの使い方なんかは有名プレイヤーのはみんな参考になる

大事なのは自分の好きなプレイヤーのノリを再現できるまで
一つこれだと思ったフレーズをコピーしまくる当然録音して確認すること
完全に慣れてきたらコピーしたフレーズを元に音を足したりリズムを崩したりして
いくらでも応用の利くフレーズが作れるようになってるはず

>>563
なるほど・・・

Kenny Dorham大好きなんで、早速やってみる！

テナーサックスだが、俺も理論書は一冊も読んだことないわ
スケールとかコードも知らないし
コピーもしたことがない
ちょっと顔しかめて適当に指動かしてるだけなんだが、
セッションでもなかなかいいですねとか言ってくれる

またおま

>>562
センスよく音数すくなく、要所要所で決めるようなことだと思う
技術がある人って隅から隅まで盛り過ぎ。すぐうんざりしてくる

教本が高いというが、２流プロがワンレッスンで１万円以上とっているケースも多い
しかもそのレッスンたるやただのスケール練習法の詰め込みだったりする酷い状況
カラオケCDの使い方を教えるならともかく、無意味なスケールとダサいフレーズで１万円とか・・・

パーカーの録音は版権が消滅したので１６枚組で２０００円とかになってるようだね

邦人ジャズのCDが一枚２５００円　むむむ

>>565
そんなことでは無伴奏ソロとか出来ないではないか。
ジャズはまず１人だけで出来てやっとスタートなのに。

そういや、ミスティの版権ってどうなってんのあれ？
有名曲なのに曲集に載ってなかったり
改版すると削除されたりエロールガーナーの関係者がうるさいんですかね？

録音の版権は録音後５０年間
作曲の版権は作者が死んでから５０年間

これが基本　アメ公はもっとよこせと脅かすがユーロ圏から流れてくる

ジャズの作曲の版権なんて雀の涙だし関係者も呆れていらねーよってなるのが普通

結構メジャー曲だったドナリーの版権をマイルスが最初から放棄していたし
まあ多分、ハーフネルソンとマイルストーンがパーカー作曲で交換だろうけど

版権の件、どうもです。
エロールガーナーも譜面の読み書きができなかったという
伝説があるけど本当だとしたら、やっぱすごい能力だなぁ。

譜面が書けたから数曲残って版権どうのって言ったんだよ
読めたかと聞かれたら、ニューヨークの超一流クラシックピアニストよりは読むのが遅かったってこと
当時のアメリカのピアニストは超超超高速で初見で超超超難易度の譜面を完璧に演奏していた

超超超高速でっ♪
超超超超いい感じっ♪

オムニブックの録音はセットでtorrentにアップされてた
簡単にただで手に入った

クラシックの輸入版のエチュードや教則本ってなんであんなに高いの？
20ページ位のペラペラの練習曲集が\5,000だってよ

その金額を楽に支払える層に向けた商品だからだよ

たまたま海外からネット経由で購入したクラシックのエチュード
さっき郵便局で受け取ってきた。編者の関係でフリーがなくて
送料込みで２０００円弱かかった。
でも送料別３０００円前後で同じものを出品している店がある。

昔に比べるとクラシックは本当に楽譜代がかからなくなった。
譜面屋はボロい商売してたんだなあー

スレタイ読めないのか

譜面というものはパーカーのkokoをテンポ３００で初見で最後まで読めて初めて読めるという

それ以下なら読めないに属する

極端な意見を言う奴って、基本的に
「世間は何で俺を認めてくれないんだー！みんなこっちを見てくれよ、お願いだ！！！」
ってのが根本にある。　だから限りなく哀しい。

楽器によるがクラシックの超一流プレーヤーならテンポ３００でkokoは初見で演奏できる

信じられないくらい軽く

超一流がどういうものを指すのか分からないが、
その要件にココ300初見が含まれているなら、
そんなトートロジー許されるのはプレチンゲの中学生まで。

>>584
そんな超一流プレーヤーでもスィングはできないよ。
それテンポ120程度でもね。

各ジャンルに特有の難しさがあるのだから、違うジャンルの奴と比較しても仕方ないよ。
そういうことをしたがるのはリテか初心者だな。

スレチ

ピアノの譜面台に清書したkokoの譜面を置いて両手ユニゾンでテンポ４００で弾き切る

かっこいいな

kokoは難しくないけどな。　以前はできるとはおもわなかったが、今はエニーキー
楽勝　でもまだオクターブ上がきついよ　もう少しでおk　おれもｋｏｋｏ迄来た。
自分との戦いだよ。

どうしてもメカニカルな話が好きなんだな。
共通理解が得やすいし、仕方ないな。
心だよ、とか、楽しむことだよ、歌うことだよ、音と一体となるんだ、と
エヴァンスやマイルズが呟いたようなことには興味がないのか。
私は自分の道を歩むよ。

まあそれで済むなら議論も教本も不要だな。
　
　いろいろなメカニカルや理屈を突き詰めていってこそ歌える範囲が広くなるんだと思うけどね。
ロックしか弾いたことないやつにジャズを弾かせて「歌ってれば大丈夫。楽しむことだよ」と
いったら弾けるか？

弾きたいやつなら弾ける
弾きたいものがないから弾けない

妄想ｲﾗﾈ

>>590
エヴァンスやマイルズは死ぬほどメカニカルな練習をして、理論もちゃんとわかった上で
「楽しみ」「歌うことが」大事だと言ってるんだよ。
メカニカルを鍛えず、理論に無知でどうして音と一体になれるの？
嫌なことや面倒くさいことから逃げちゃダメだよ。　プアーな感性の土に大輪の花は咲かないよ？

マイルスってミストーン結構連発してるけど、あれもジャズなのか？w
昔の人はテク下手だよな。味はあるが。
最近の人はテクありきな感じだね。
みんなうま過ぎ。

要は、ビバップが出来ない奴はデタラメということなんだよ

マイルスは下手だがミストーンを連発している事はない

同期のガレスビー、ナヴァロ、ブラウニー、ドーハム、モーガン、ハバート、と比べると明らかに低レベル

ガゾーンのファンクゾーンＤＶＤは、かなりよいよ。ペンタのレッスンはいけてる。

>>594
俺は音階練習はしたことないが、
自分の好きな演奏はできている。

・・・そういう感性について、多くの人はまだまだ未開拓なんだろうな。
１００年間スケール練習・基礎やっても、感性を磨くことにはならない。

コピーしたラインを１２keyで可能な限りのテンポで練習とスケール練習では、
前者の方が遥かに難しくかつ上達する
あとは周囲の状況だね
有力者（ジャズ演奏プロとか）の息子などはマラソンで出発地点が１０km前にあるようなもの

感性というのは生まれてからずっと色々な経験の中で育まれてきたものだから
いくら努力しても鈍い感性の奴はずっと鈍いんだよな
育った環境を恨むしかない
地方で活動してるレベルのプロとかなんかは全部そう
一応プロだから一定の技術はあるんだけどやってる音楽はゴミなんだよね

経験や環境がもちろん大事だけど、持って生まれた素質も大きい気がする。
いわゆる才能ってやつね。

おれも若いときは「努力がすべて。才能なんて関係ない」と息巻いてたけど
最近では、やっぱり血統の良いサラブレッドには敵わないと思うようになった。

パーカーやピーターソンやブレッカーやメセニーはサラブレッドなのだろうか？

うん、ﾒｾﾆ以外は

真のサラブレッドであるペデルセンはあまり評価されなかった

ペデルセンは、多くの音を出すために他のベーシストは殆どやってないであろう
右手薬指もふんだんに使って超速フレーズを弾いてたね。（手自体はかなり小さいかと）

結果的に他の同業者が殆どやらない（出来ない）事をやっても
出る杭は打たれるなんだろうな・・・

>>591
ロックしか弾いた事がないけど
ジャズが「弾きたい」という奴なら
おもしろいの弾くんじゃないの
手探りででもつくって

>>591
過去の名演もろくすっぽ聴かずにエチュード集と理論書ばっかり読んでるオタクと、
演奏経験はロックしかないけれど、ジャズが大好きで浴びるほど聴いていて、やりたいことが頭の中にしっかり根付いているギター小僧なら、
後者の方がいいミュージシャンになると思うよ

弾きたいとただ思っただけでやったことのないジャンルの音楽を
手探りで作って面白く演奏できるんだったら誰も苦労しないよｗ

あなた楽器奏者じゃないでしょ。
自分が演奏やってないからそういうことを現実的に想像できないんだよ。

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

過去の名演もろくすっぽ聴かずにエチュード集と理論書ばっかり読んでるオタクと、
演奏経験はロックしかないけれど、電化マイルスが大好きで浴びるほど聴いていて、やりたいことが頭の中にしっかり根付いているギター小僧なら、
前者の方がいいミュージシャンになると思うよ

ジャズコンプで自分では弾けないやつほど「頭に浮かんだ音を弾けばいい」とか
メカニカルトレーニング不用論とか理論不要とかいうわなｗｗ
　自分がトレーニングしていない、理論や譜面がわからんのを正当化したい気持ちは
わかるが、そうやって面倒な練習を避けているいるやつは一定以上絶対上達しない。
　へたくそなままセッション行ってへたくそなくせに年下に説教たれるような親父に
なるわけだ。　害悪なのでやめてください

>>612
テナー吹きのこと言ってんのか？

良さげなアドリブコピー集があったら教えてけろ
パーカー以外で（多分全部有るから）
コンサートキーが望みだけど移調読みが出来るのでなんでも構わない
きちんとコード分解している人のアドリブが好みです　

過去の名演もろくすっぽ聴かずにエロ本とセックス指南書ばっかり読んでる童貞と、
女性経験は風俗しかないけれど、AVが大好きで枯れるほど抜いていて、やりたいことが頭の中にしっかり根付いているマス小僧なら、
後者の方がいいAV男優になると思うよ

電化マイルスとかとんでもない罰ゲームだからな

>>614
何年もお世話になっているのがビルエヴァンスのコピー集。
黒い表紙に演奏中のエヴァンスの横顔。顔がむくんでる
Bill Evans Jazz Pianoというタイトルで日本人女性が著者。(鶴野美香)
有名曲の目白押しだが、珍しく後期のドルフィンダンスやマッシュのテーマも採譜しているので
エヴァンスの演奏スタイルの変化が分かって面白い。
美しいソロばかりなので参考になる。

その他だとジャンゴ・ラインハルトのソロ採譜集(有田)が凄い。ジプシージャズの理論も分かる

実際、昔のジャズ最盛期なんて、ほとんどクラシックの理論しか習えなかったわけじゃん
ジャムセッションしながら耳でジャズを覚えた。
そういう人たちがジャズジャイアンツとして今、神様扱いされてるわけで。
つまり結局、感性なんだよね。

これ言っちゃ見もふたもないけど、今理論書ばかり重視してる世代の人で
誰かすごい演奏者いるのかっていう話だよ。笑
理論書が皆無の時代の方がみんな個性的で上手だったね。

>>617
うむむ、本棚に並んでいました
他にエリックドルフィー、キャノンボールアダレィ、フレディハバート、ジョンコルトレーン４冊発見

不熱心だった半生を悔やむ

>>618
古典として尊敬されるべき人と、現在進行形のジャズじゃちがうし、そこに優劣はない。

　すごい演奏者が現代にいないと思うのは現代の演奏者の演奏を聴いてないといってる
ようなもんで、ちゃんと古典を消化して、その上で新しい表現を模索しているすばらしい
演奏家はたくさんいる。

　どうしてそんなに理論を勉強したがらないのかわからんね。「コピーすると感性が鈍る」
とかいってるやつと同系統だよな

それと譜面が読めない方がいいと言っているのは文字が読めない方がいいと言うのと同じ

>>621
じゃあ、バードやバド・パウエルやレスター・ヤングやブラウニーに比肩しうる現代の演奏家って具体的に誰よ？名前挙げてみ？

>>622
　レスするのもばからしいが。　あんたのいう比肩するってのはどうなったら比肩するんだよ？
古典として尊敬されるべき人と、現在のジャズシーンで先端にいるようなミュージシャンをどんな
基準で比較するのか書いてくれ。

例えば下に書いたミュージシャンはどうなの？理由と併せて書いてくれ

パット・メセニー、チャーリー・ヘイデン、ビリー・ヒギンス、アーロン・パークス、ブラッド・メルドー、
クリスチャン・マクブライド、ブライアン・ブレイド、カート・ローゼンウィンケル、ピーター・マーティン、
ラリー・グラナディア、サム・ヤエル

>>623
それらの人は、例えばパーカーみたいにみんなが憧れてお手本として真似したくなるようなスタイリストですか？違うでしょ？
少なくとも一生懸命サムヤヘルの研究とコピーに取り組んでいる奴なんか見たことないぞｗ
つまりそういうことなんだよ。
だいたいメセニーなんてフュージョンの人間じゃん。非ジャズの人間出してきてドヤ顔とかもうねｗ

まねしたくなるのが基準ですかそうですか　あなたは誰かにそっくりの演奏を目指してるんでしょうね

ギターしかわからんのでスマンがカートとかメセニーこそいまみんながこぞってそのスタイルを目指そうとしてんじゃないの？
チャーリークリスチャンとかジョーパスコピーするやつがいても単なる上達過程の一里塚で、クリスチャンみたいに弾きたいなんてあこがれているやつなんているの？

>>625
そういう風に、大して影響力のない物を一生懸命崇め奉ってるようだから駄目なんだよ。

誰を目指そうとかは人それぞれだよ。
メセニー目標も結構いるだろうが
当然他の奏者が目標の奴も多くいる

結局理論いらない厨はどんな演奏をしたいんだ

>>609
えーと
弾きたいと思ったらおもむろに楽器を持って
才気あふれるパフォーマンスを始める
みたいなことを言ってるんじゃないんだけど
その人なりに必要なことを着実にやって伸びていくってことを
言いたかった。
そんなに変かな・・
蒸し返すようで悪いけどパーカーみたいな人が現代にいたら
教本なんかあふれ返ってるから自分で必要なことをあっという間に
やっちゃうと思う。
音で考えることが苦じゃない、楽しいというタイプ
反対はかっこいいJazzをやりたいから理論を勉強しようというタイプ

理論の勉強に挫折して妄想で自分が分かってるつもりになっていた時期があったけど
いちいち自分に分かった風なこと言い聞かせなきゃやってられないのが虚しくなって勉強を再開したよ
かっこいい言い方するとすれば自分に嘘をつき続けるのを止めた

intervalic improvisationって本、日本で買えないかな？
海外通販だと送られてこないことが多くて
その都度注文すると2ヶ月くらい待つことになるし
なんで確実に届かないんだろう

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

米アマゾンとebayだけで年間20回くらいは利用してるけど
未着経験も無いし2ヶ月も待たされたことも無いな。運がよかっただけかも知れんが。
住所とかの表記になんか問題があるのかもね。
あるいはカード決済にしてないとか。

２ヶ月てのは
最初に頼んだ日から換算してということね
今から再注文だと８月かなぁ…

米アマで注文した洋書なんて届くのに普通便（一番安いの）でも
二週間以上かかったことないぞ

＞理論の勉強に挫折して

ジャズも含めて音楽理論てそんなに広範囲で
ものすごい難しい理屈じゃないと思うけどね。
たいして憶えることもないし。

教授とかメジャーでCD出してるプロの人に今まで５人くらいかな、習ったことあるけど
(楽器は色々)

１人は理論先行だった。あ、その人はベテランのアマチュアだった。
何も参考にならなかった。
１人の教授は楽器のメカニズムとか正しいピッキングとか、ギターの種類とか
そういう話が好きだった。正直、勉強にならなかった。有名な人だけど
もう１人の教授は精神論とか、生き方みたいな話をしていて、あまり音楽の専門的な話はしなかったけど
今思い出すと一番参考になった気がする。部屋でいきなりキャッチボールしようとかいって
ミットと硬式ボールを持ち出して壁にぶつけて大きな音がでて、やべえ、怒られるとか言って逃げるようなおじさんだった。
もう１人のプロは毎回ジャムセッション。レッスン的なことは一切ない。アドリブをやらされるだけ。
全く参考にならなかった。家で１人で弾いているのと同じ。
もう１人のプロもやはりアドリブをさせて、それに対するアドバイスを入れる。あまり参考にならなかった。
もう１人のメジャーからCD出してるプロは、やはり毎回アドリブしたり、逆に俺が伴奏で
相手がアドリブをやってくれて、その人のファンだったから「あー、かっこいいな」と思いながら聞いていた。
参考にはならなかった。

楽器が違うからレッスンを受けたことはないが、話したことだけある
サックスの中村誠一さんとの会話は１０分くらいだったけど、
どんなレッスンよりも印象に残っている
「この世界には素晴らしい音楽が山ほどあるんだから、よだれが出ちゃうよ」と
本当に満面の笑みで言ってた。そのシーンが俺の中で一番「音楽・ジャズ」について
本質的なことを教わったと感じてる。中村さんはピアノも上手に弾ける。

>>632
Jameyの日本代理店があったはず。
たしか通販も扱ってたよ。
ググってみ。

ここってQ&Aのｽﾚでしょ？本来の目的に戻そうよ。
>>638とか、だからそれがどうしたの？って感じなんだけどｗ

「〜よだれが出ちゃうよ」って発言を聞くと
誰でもみんなジャズのアドリブが出来るようになるってことですか？
出来ませんよね？

>>637
音名を固定して覚えていたりといくつかの悪い癖が抜けず頭がこんがらがってしまった
聴けば真似できるからそっちで勘違いが加速した結果、理論的なアプローチを放棄
分かったふりもしんどくなり、メジャースケールから始める

クソレスばかりで嬉しいよ

本当に１２keyで出来ているのか？　俺は出来るが

このスレにいる奴が１２keyでkokoが出来るとは思えん

>>640
君みたいなセンスじゃ無理だよな

ほんとうによだれが出なくても同じような喜びを感じるタイプじゃないと
伸びない
バーガンジー１のアドリブなら練習次第でできるだろう
コンピュータソフトの自動演奏のほうがうまいだろうけど

>>644
その程度のことしか言えない？

センスのある人はどんな文章、どんな経験からも
自分なりの教訓を得られるものさ。
俺はそうしてきたよ。
文句しか言えない人はレベルが低すぎる。
そもそも中村誠一の名前も知らないのか？もしかして。
話にならんわ

>>647
知っているよ。サックス吹き男爵だろ?
彼を否定する気はないが、あんたは自己矛盾起こしているから、よく文章を読み直してみなはれ。

クソレスばかりで嬉しいよ

(楽器は色々)

「この世界には素晴らしい音楽が山ほどある」って、別に至極当たり前のことだからなｗ
その程度（低度）のことに気付かなかった人が他人にセンスが無いとか吼えても惨めなだけでしょｗ

客観論と感情論を混同してるだけなんだよなこの手の人って。
客観的な話してる人（このｽﾚにも何人かいる）は、
「ある程度の基礎訓練はやらないとジャズ出来ないじゃん」って言ってるだけなのに、
そこに話の本筋と全く関係ない妙な精神論を絡ませて話を混ぜかえしてるだけなんだよね。
で、矛盾を突かれるとまた文脈と関係ない部分で小学生並の的外れの中傷をするだけｗ
（ex.センスが無い/中村誠一の名前も知らないのか）
まあ、こういう人は知的トレーニングをちゃんと受けてこなかったってことなんだろうけど。

最近読んだ記事で>>647みたいな人にとって参考になる文章があったので引用しておくよ。
「頭の悪い学生に教えるとき一番むずかしいのは、彼が何を勘違いしているのかわからないことだ。
それは多くの場合、教師が何十年も前に習って意識していない超初歩的な問題であることが多い」
（この場合「この世界には素晴らしい音楽が山ほどある」＝超初歩的な問題ってことね）

>そもそも中村誠一の名前も知らないのか？もしかして

前のレスも読んでいない通りすがりだが、俺も知らないねぇ
つーかこの2chのジャズ板は昔から日本のジャズ屋は糞で通っているから、
あまり名を挙げない方が良いと思うよ。

＞つーかこの2chのジャズ板は昔から

昔からジャズ板に来るような人が
いくら邦人ジャズに興味がないとはいえ
中村誠一さえ知らないのはおかしいよ。

中村誠一を知らない人は
山下洋輔や坂田明、森山威男も知らないかもしれない。
これじゃあ話になるわけがない。

陳腐なセリフに見えても言霊が違うんだよ。

>山下洋輔や坂田明、森山威男も知らないかもしれない。

山下洋輔はオーネットの前座で見た。
坂田明は名前だけ知ってる。こいつの息子がドラマーで演奏も見たことがある。
日本人のジャズも聴けば良いのがあるのだろうが、米ジャズで手一杯だからそこまで
気も金も廻せない。
しかし2chでは聞いているのかいないのかはどうか知らないが、前から日本人のジャズを
馬鹿にする傾向がある。

知らなくても全く問題ない人物ばかりだな

日本人のジャズミュージシャンで聴いておくべき作品を作った人は居ない

ライブでならまあまあかっこいい人は居ない訳でもないがお薦めの人は居ない

ジャズでもいろいろなバックグラウンドや嗜好があることを「○○を知らないと話にならない」
みたいに一括して全部を否定しちゃうのって典型的な詭弁だよね
　へたくそなのにセッションでうんちくたれるおっさんの典型だな

中村誠一はジャズの先人として敬意をはらってる。
演奏が終わればちゃんと礼儀正しく拍手もします。
でも、あんな風に吹きたいか？と問われれば
「いえ、あんな風には吹きたくありません！」
と叫びます。

ということにしてごまかすリスナー。

中村誠一のフリー落語やデタラメ韓国語を聴いたら
あなたの世界観は激変します。

話題が活発なのは良いことだが、せっかくの良スレ。

そろそろスレチでないかな。。。

クソレスばかりで嬉しいよ

>>660
あんなものを有り難がってるって・・・情けないおっさんだなw
どうせ冷やし中華連盟みたいなもん面白がってる、騙されやすいスノブなんだろうな。

自分だけは騙されないと思っているのは幸せなことだよ。

中村誠一さんを知らないってのはすごく恥ずかしいことだよ。
威張れることじゃないね。

実際、目の前に中村さんが立っていたらオーラで圧倒されるよ。
まあ、ネットで文句しか言えない人はゴミ以下だからな。
いくら説教しても無駄か。山下洋輔とかあのレベルの人は実際、オーラが凄いんだよ。
ここで「日本人ジャズ？ぷｗ」とか言ってる人たちは
自分の身の程も知らずに愚かを通り越して幸せもんだね。(自分の腕前を思い出しな)
タモリのジャズスキャットとか即興芸だって神業だけど、その凄さが分からないんだろうなあ)
言霊。そうだね。
中村さんくらいのレコードマニア(どれだけのマニアか知ってるか？)
であり、実際に超ベテラン演奏家である人がこの歳になっても音楽のことを語ってデレデレしちゃう。
この光景がどれほど神々しいか、そのセンスが無い人にはジャズ演奏も無理だね。笑

スレチだってば

>>666はサタンの印
お前はもう呪われた、ｸｯｸｯｸ…

>>654-656
一人で必死だなｗ

>中村誠一さんを知らないってのはすごく恥ずかしいことだよ。

何を馬鹿なことを言っている。
自分の知識がこの世のスタンダードと思っていないかい。
前レスにも書いている人がいたが、日本人のジャズ屋はＬＰでもＣＤでも必ず
聞いておかないといけないという作品を残している人がいない。
影響力が低いということだよ。
確かにあんたがいうように、生の演奏を聞いたら迫力もあるのかもしれない。
別にその人じゃなくても、日本人でも上手い人がいることくらいここの連中でも
知っているだろうよ。
しかし知るか知らないだけでいうと、別にその人を知っていなくてもジャズは
出来るし、ジャムにもいける。
バードやロリンズは知っておいた方が良いが、その中村って人なんて知らなくても
ぜんぜんおｋ。

＞タモリのジャズスキャットとか即興芸だって神業だけど
あ、この手のオヤジか、たまに遭遇する。ほぼ例外なくﾘﾃﾅｰだった。w
一応前スレからのお約束でここはﾘﾃﾅｰは立入禁止だし、それと確かにスレチだからもうよそう。

スタンダードのアドリブを凄いスピードでほとんどオーギュメントで演奏している日本人ピアニストを見たな
ああいう人は表に出られないのだろうか？

テレビに出たりする若手は糞みたいな盆踊りジャズばかりだ

＞ほぼ例外なくﾘﾃﾅｰだった。w

それは自分がリテだからでしょ。

質問です

ここはQ&AのｽﾚなのにQ&Aはほとんど行なわれず
罵倒と精神論の書き込みばかりなのは何故なのでしょうか

罵倒と精神論がなければジャズのアドリブはできないからです。
音楽理論だけで事足りると思うならば
コンピューターミュージックでも聴いていればよろしい。

死霊の盆踊り　　　それが日本のジャズ

それは確かに言える。
このジャズ板では「理論」ばかり口にする奴がいるが、それももちろん大事だが、
ジャズは音楽の１つであり、音楽は芸術、自己表現の１つであるのだから、精神論も
必要。

下手糞でも出鱈目でも受け側（ここでは聴衆、客にあたる）が何か良い方向で感じたら
良い。表現方法は世の中沢山あるのだから、正統な方法で表現して感動させられるのが
理想ではあるが、「いてまえ精神」で勢い一発ででも感動を与えることがもしできたなら、
結果的にはそれはそれでかまわない。

＞日本人のジャズ屋はＬＰでもＣＤでも必ず
＞聞いておかないといけないという作品を残している人がいない。

これは日本のジャズファンの思い込みじゃないか？
たんなる舶来品礼賛でパーカーやロリンズにこそ
本当の価値があると思い込んでいるだけかもしれない。

ある邦人ジャズ屋がジャズ評論家に言われたらしいよ
「おまえのやってる音楽は理解できないし良いとも思わないが
ニューヨークで絶賛されたら俺も認める」みたいなことね。

死霊の盆踊り？けっこうなことじゃないか、そういうジャズがあっても。

>>677
いくら一生懸命書き込んでも、誰もあんたの言うことには耳をかたむけないよ。
価値観の問題なのだから、あんたがそう思っているならそれで良いではないか。
俺個人はジャズはアメリカの音楽だと思っているから、日本人の真似というか影響
なんて受けたくない。
俺と同じ気持ちの奴はあんたの話はウザい。

Dancing in the Dark - Charlie Parker

http://www.youtube.com/watch?v=J98p6NpLcOc&feature=related

こういうのを聴いてください

前スレから引用

8 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 01:48:55 ID:???
こんな排他的なスレタイつけてるようなヤツに聞くことなんか何もない
9 名前： 1 [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 00:07:22 ID:???
>>8
気を悪くしたらｺﾞﾒﾘ
ただ、演奏しない人は話が精神論に流れたり
具体的なことは言えないからどうしても抽象的になって
それが誤解を生んでスレが荒れやすいんですよ。
それでちょっときつめのスレタイになってしまいました。

>>678
もちろん、あなたみたいな人がいてもいいのよ。
なにも「心を入れ換えて日本のジャズを聴け！」と
更生を促しているわけじゃないから。

どちらかが生き残って
どちらかが滅亡するべきだという主張ではなくて、
ただ我々みたいな人がいて
中村誠一さん云々みたいな話もあっていいだろうということね。

それからパーカーやロリンズにも聴く価値はあるよ。

>>674
・なぜ罵倒が必要なのか全くわかりません。意味不明です。批判ならまだわかりますが。
・精神論は個人レベルで良い方向に作用する場合もありますが普遍的なものではないでしょう。諺とか格言のようなものです。
・音楽理論だけでいいなどと私も含め他の誰も言ってないのですがどうしてこういう文言が付加されるのでしょう。話が飛躍してますよね。
・コンピューターミュージック作ってる人って皆が理論で作ってるわけじゃないですよ
もちろんアルゴリズム作曲とかもありますが実はそんなに多数派ではありません。
音響派なんて感性だけでやってる人が多いです。何か勘違いしてますよ。

あなたは理性的な話が出来なさそうなのでもう答えなくて結構ですよ。ありがとうございました。


>>680
まあやっぱりそういうことですよねｗ

クソレスばかりで嬉しいよ

そうだそうだ。今回は我々をリテ扱いして
溜飲を下げ終わりにするのが賢明だろう。

>>680
思いっきり、そのとおりの流れになってるのが笑える

>>685
そのとおりの流れとは、どのとおりの流れなのか？
あなたは具体的に言えないと思うよ。

Charlie Parker & Dizzy Gillespie - KoKo
http://www.youtube.com/watch?v=4rMiD8UUcd0

"Giant Steps" by John Coltrane
http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU

http://www.youtube.com/watch?v=RojlXMKa8Os&feature=related
Michael Brecker "Confirmation"

http://www.youtube.com/watch?v=3uIjBTfISJg&feature=relmfu
Chris Potter's Tune-Up

まずはこれからね

クリスポッターだけ格落ちしてるなｗ

>>687
これらのどこが具体的にすごいのかの解説と、それを学んだ結果としてのあんたの演奏のうぷ
これ宿題なｗ

クリスポッターは演奏だけなら誰も相手にしないが音符を付けたことによって変わった

チューンナップをコード通りに延々と演奏することの難しさは身にしみているからね

>>690
すまないけど、もう一度書き直してくれ
なにを言いたいのかわからないよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新らしいスレッドを立てて下さいです。。。

ヘキサトニックの理論書で何かオススメないですか？

今日レッスンで先生に、アドリブが歌っていない、全然ダメ
と言われました。

歌うっていうのが抽象的でよくわかりません。
なんとなくならわかるのですが…。

歌うって言葉はよく使われると思うのですが具体的にどういうことなんでしょうか

す井ング

>>694
ぎこちない鼻歌を聞くと歌っていないと言いたくなるかも
自分では感覚的に気持ちいいと思う演奏をしているのにと自負があるなら、困った話かもしれない

>>694
自分の演奏を録って聴いてみたらいいんじゃないかな

>>696
たしかに、鼻歌はちょっとヒントになりました。
ジャズ歴1年半くらいで、一応コードを追えて弾いていたので、
音を外していないことに満足してたかもです。
楽器はギターです。

>>697
録音は結構頻繁にしてまして、そりゃもう下手なんですが…ｗ
歌心っていうのがよくわからないです…。

すべてを失ってみなさい　仕事　家族　資産　わかるから

歌っていないという言葉はいじめの一種
先生の歌っている演奏を録音させてもらってyoutubeにうpすべし

良い先生ならなぜ歌えてないのかを教えたり生徒がどういう事考えて弾いてるか探ったりしてくる
それをしないのは似非講師（ギターは多いよね）か教える気のない先生

>>699
確かにすべてを失った状態で目覚める感覚っていうのもあるかもしれませんね。
ただ、なかなかそれを実現させるのは難しいです…ｗ

>>700
でも結構「歌う」っていう表現を用いる人が多いですよね…。
結局、良いソロが「歌う」ってことなんじゃないかな〜と思ってます。
まあ、地道に練習するしかないかなと。

>>701
それは思いました。
「歌うとはどういうことですか？」と聞かなかった自分も悪いのですが、
先生は具体的にメソッドを教えるべきだと思います。

>>702
歌う練習は役に立つと思うよ。
俺も以前は小節線の縦のラインを気にしてコードトーンやコードごとのスケールを気に
しながら練習していたけど、どうしてもコードごとにぶつ切りのフレーズになってしまっていたのが
歌う練習で解消されたと思ってる。
　歌うというのは別にコードを無視したりするということじゃなく、コードをきちんと気にしつつ、かつ
歌うことで小節線ごとにしばられないより自然なフレーズが出やすくなると思う。

「歌う」といういいかたは抽象的で、なんとなくジャズの練習としてアカデミックじゃないような気が
するけど、結局音楽の上達ってマルチタスク能力の向上だから、「コードもきちんと意識しながら」
かつ「リズムも意識し」ながら、「他のミュージシャンの音もきちんとききながら」かつ「歌いながら」
弾ける、というのが理想だと思う。

「歌う」「歌心」なんて言葉は唾棄しましょう
たんなるオカルト用語です
「お前にはわからんのか？」てな人を叱るための呪言です
気にせず、キッチリした練習に励みましょう、ハイ

簡単にいうなら総合的にレベルが高いってことなんだろうけど各々のポイントを列挙すると日が暮れそう

アドリブの練習はパズルの達人になるためではなく音楽のためなのだ。後はわかるね

> 「歌うとはどういうことですか？」と聞かなかった自分も悪い
自覚してるようだがなぜ当人にきかないのか不思議
お前の演奏を聴いてもいない連中に質問してどうすんだよ

初心者をからかって遊んで何が楽しいのか？
唄う前にリズムでしょうが

質問者さんはリズムやコードに対する音の選択はできてるんだよ。
その上で先生は「歌ってない」といって
歌心の部分を指摘したんじゃないかな？

コードトーンと使えるスケールてのがイマイチよく分からん。

ディミニッシュのときはルートの半音上のメジャースケール？

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

歌ってないっていうのは、

・フレーズ毎（四小節）のまとまりが無い（音楽的区切りが無い）
・音のつなげ方が悪い（跳躍が多すぎるとか、逆に順次進行ばっかりで抑揚が無さすぎるとか）
・機械的過ぎて美味しいフレーズが全然出てこない
・フレーズに役割が無い（盛り上げる/ハッタリを効かせる/抑えてタメる/緊張感を持たせる
とかフレーズやコーラスにそういう意味を持たせた構成になっていない）

言葉で表現するならこんな感じじゃないかと。
どういう症状かは実際に聴かないとわからないけど大体どれかは当てはまるでしょ。

そういう状態ならやっぱり自分の好きな
一流の実演のコピーを沢山やるのが一番手っ取り早いんじゃないかと思うよ。

先生は「もう何もかもへたくそ！」って言いたかったんだけど
それじゃ角が立つから「歌ってないね」って表現したんだろ。
コードネームをスケールやアルペジオの羅列で追いかけるだけで
フレーズになってないんだろう。ジャズ歴1年半じゃ当然だ。

でも曲がジャイステだったら仕方ないと思う。

>言葉で表現するならこんな感じじゃないかと

違うと思うよ

歌うことの重要性について知らない人があまりに多すぎる。このスレ含めて

というのも多くの人は歌っている本物の演奏に親しんでいないからだよ。
俺が世界一歌ってるなと感じるのはダントツでステファン・グラッペリなのだが
この人がマイルズ並の評価を受けていないことが全てを物語っているな。
(マイルズがわざわざ空港まで迎えにいって荷物を持ってあげたという逸話がある人なのにな)
http://www.youtube.com/watch?v=MPqzaIdkdws　(ベースはNHOP)
http://www.youtube.com/watch?v=F7ZhVnCCyi0
http://www.youtube.com/watch?v=rD7Cp9uwZ9o
こういう演奏を聴いて、歌うとは何かを学んでみるといいよ。
アドリブ部だけじゃなくてイントロからエンディングまで全て自分でアレンジして弾いてるだろ。

はー。どうせこれ紹介してもほとんどの人は理解できないんだろうな。
俺のセンスは常人離れしてるから仕方ないのかもしれない。
でもいいんだ。１人くらいはこういう演奏にピンとくるだろう。
そういう１人だけが学んでくれたら俺は嬉しいんだよ。

つまらない音楽や歌っていない音楽じゃなくて、歌ってる最高の音楽を聴かないとね。
ブラッド・メルドーは歌ってないね。

ブラッドメルドーだって歌ってるよ　そう聴こえないのはあなたの耳が追いついてないだけだ

歌ってる演奏をもっと聴こうよ

チェット・ベイカーの歌心はすごい。歌だけじゃなくてスキャットでのアドリブも上手だよ
http://www.youtube.com/watch?v=CVetmaqSYH4　but not for me
http://www.youtube.com/watch?v=nchEXBimNlg time after time
チェットに倣って楽器じゃなくてスキャットでのアドリブを練習するといいよ。
特にギターやピアノの人はなおさら。

ジョヴァンニ・ミラバッシ
http://www.youtube.com/watch?v=BpInrL7uQxM　ハウルの動く城

要はね、自分の歌声を楽器に変換したものが音楽なんだよ。
ただ楽器というのは自分の喉では出せない高さや低さ、和音を出せる。
つまり自分の喉の機能をある意味では拡張してるし、ピアノのようなビブラートできない楽器は
喉に劣る部分もある。
自分の歌う気持ちと楽器の音をリンクさせないとね。
自分がドーと歌いながら、ドの音を出すんだよ。
キースジャレットやグレングールドが大声で歌ってしまうことを思い出そう。

ミシェル・ペトルチアーニ
http://www.youtube.com/watch?v=3Nrfble63cE　lookin' up

こういう演奏を自分も一緒に歌うんだよ。ペトのピアノに合わせて。
エヴァンスの言葉を知ってるかい。「あのピアノで歌うという感覚が大好きなんだ」

ブラッド・メルドーも歌ってるのかもしれないが
グラッペリとかジャンゴの歌心を知っている俺にとってはそうは感じない。

まあ、口に合わないといった方が喧嘩にならなくていいのかもしれないな。

俺がメルドーにやや批判ぎみなのは、「そうか、これがジャズピアノなんだ！」と
勘違いする人が非常に多いから。現代の初心者がCD屋いって
とりあえず目につくのはメルドーやキースあたりだろ。
でも彼らにそれだけの実力があるとは思えないんだ。俺の考えではな。
だったらミシェル・ペトルチアーニの方がもっと評価されるべきだ。
だからメルドーには辛口になる。これでもメルドーは一応全てのCDを聴いた。
その上でそう評価しているんだよ。

ライブイン東京でSomeone to watch over meを心こめて弾いているが
力量が足りない。この人の限界を感じたよ。まあ、切々と弾いている雰囲気は好きだが・・
このグラッペリとオスカーピーターソンとNHOPのSomeoneを知ってるからなー
http://www.youtube.com/watch?v=jVIIGtCVWMo

多くの人はこの精神論と実際の演奏を分けて考えてしまってる。
精神論にこそ演奏の重要なヒントが隠されている。

ビル・エヴァンスの演奏が感動的なのは
エモーショナル(感情的)だからだよ。
My foolish heartはまるで映画のワンシーンで流れてきそうじゃないか。
心を表現しているんだ。

彼にはそれだけ伝えたい物語や、表現したい気持ちがあったんだ。
だから自作曲を兄に捧げたり妻に捧げたり、姪に捧げたりしていた。

でも、それなしで歌おうとしても難しいよね。

つまり何か伝えたい気持ちがないのなら、歌えないよ、ということだ。
ここが重要。ジャズはそういう音楽なんだ。
気持ちを伝えるための媒体なんだ。
単なる音の遊びじゃない。そういうジャズはつまらないよ。

失恋したときの切ない気持ちとか、喜びとか、
苦悩とか、人生のそういった感情を表現しようとするときに
歌う演奏になるんだ。ビリー・ホリデイとか聴けば分かるだろ？

人生とジャズをもっと繋げないとな。
単なる楽器遊びじゃないんだよ。
でも今、多くの演奏は単なる楽器遊びになってしまっている。
キース・ジャレットとかな。心のこもった演奏が少ない。

>>704
が真実

歌心なんてどうでもいい、っていう人は
いったいどういう演奏が好きなんだろうね。
興味あるなあ。
絶対ルイ・アームストロングとかスタン・ゲッツとか
チャーリー・パーカーとかエロール・ガーナーは聴かないんだろうなあ

まみちゃん

>>722
>>721だが、パーカーもマイルスもウェスもレスターも大好きだよ
「歌心」なんてオカルト言葉と宗教議論イラネ

歌心に無関心な人は
テトリスとかパズルゲームが好きなんだろうね。

楽器の練習なんかもクリックに合わせて
一小節に等しく同じ音量と同じトーンで
キチンと八個音符を並べる作業が大好き。
ほっておくと飽きもせず一日中やってたりする。

歌心が大事だとか心を込めてとか
そんな当たり前の事を偉そうに言われてもなあ
歌心以外は興味ないの？理解できないの？

>>724
否定してるのは君、一人だけ
このスレに粘着してワンパターンの否定＝歌心がない

>>725
練習じゃ当たり前ｗ
ｹﾞｰﾑｶﾝｹｲﾈｰﾖ

そんなことよりジャズバイオリンのいい本誰か知らないかい。

>>715
じゃあ何だか言ってみなさいってｗ
まーったく建設的なことを言えない出来ない能無しは嫌だねｗ

>>729>>730
教えません

セッションや教室などにおける歌心に無関心な人の特徴

・特定な曲に関してこだわりが強い
・突然の音に過剰に反応する
・話が一方的で相手が興味があっても無くても詳細を話す
・感情表現がとても少なく他人の感情への反応が少ない
・車のナンバー、誕生日、時刻表などの細かい情報やデータを記憶するのが得意
・比喩や、皮肉を字義通りに解釈するためイヤミは、まったく通じない
・レッスンの計画が変更になることを極端に嫌う
・失礼な発言をストレートに言ってしまうものの、悪気はないようだ
・皆が納得しているのに一人だけパニックを起こしたり、かんしゃくを起こす
・ジェスチャーなどの非言語的なコミュニケーションができない

>>732
あなた必死ねｗ
当たり前以前の「事」を、いちいち「歌心」云々議論説教するのが糞バカって言いたいんだけだがねｗ

>>733
意味不明だな・・・
当たり前以前もなにも
わからないと質問する人がいるから回答する人がいるだけだよ。

>>703
歌う練習ですか、コードを気にしつつ歌うっていうのが中々難しそうですが挑戦してみます。
今になって、自分の演奏の録音を聴いてみたら1小節毎にぶつ切りになってることが多かったです（苦笑）

>>704
多分「歌心」っていうのは人によって意味が違うと思うんですよね。
ってか辞書にのせてほしいですｗ
とりあえずブレずには練習できてます！

>>705
結局そうなりますよね…ｗ
それでも少しでも具体的な指摘があった方がためになるんですけど
自分は聞かない、先生は教えないではダメですね。

>>707
当人に聞かなかったのは、「聞いてもどうせまた抽象的な言葉で返されるだろう」という思いがあったからです。
そのときはそれがめんどくさかったんですが、今は後悔してます。
こんなに気になるんだったら聞いとけばよかったです。
「歌う」の一般的な使われ方を聞きたかったのでここで質問しました。

>>712
１つ目と、４つ目が自分であてはまると思いました。
今までコピーをあまりせず、コードトーンやらスケールばっかりやっていたので、
コピーをもっとやっていこうと思います！

>>713
そう思って、かなり落ち込みました…。
でも最後の一行で自分で自分を励ましもしましたｗ

>>729
グラッペリのアドリブ採譜なら５冊くらいは出てる。
amazonなどで注文しないと買えないが。
ジョーヴェヌーティの採譜も売ってる。これはいい。

ジャズバイオリンだと他の教則本は知らない。
どんな演奏をやりたいのか知らないが、
グラッペリの演奏や映像を見て勉強するといいと思う。

いや、実際、歌心を軽視する人っているんだよね。
このスレに限ったことじゃなくて。
そういう人はおそらく歌心を理解できないんだよ。
音楽を楽譜の世界の抽象的なものとしか認識していない。

みんな、相手の意見を批判ばかりするんじゃなくて
建設的なことを語ろうよ。
情けないよ。いい大人なんだろ？
いくら２ｃｈだからってそこまで下衆なやり取りしなくていいじゃないか。
ジャズという半分死にかけてるジャンルを愛してる仲間じゃないか。

>>735
ＣＤをユニオンとかいって沢山買って聴きまくるといいよ。図書館でもツタヤでもいい。
いい演奏を知らずにいい演奏はできない。
いい演奏家ってのはみんなレコードマニアであり、音楽を聴くことが大好きなんだよ。
それこそクラシックはもとより、南米の音楽(ボサ、サンバ歌謡)とか何でも聴く。
好きな演奏家を見つけるんだ。そしてその人の真似をするんだよ。
ジャズのＣＤは自分以外の楽器も聴くといいよ。当然、マイルスとかエヴァンスみたいな
有名な人の演奏も一通り聴く。ルイ・アームストロングからＥＣＭや
ドレフュス、ＥＧＥＡ、澤野、なんでも聴くんだ。
そういう音楽の基礎・素養がある人ほどいい演奏する。
最近のジャズメンはＣＤを全然聞いてないんじゃないか。
パット・メセニーとジョンスコを聴いてればジャズギターを分かった気になってる。
ジャズギターの歴史はジャンゴ・ラインハルトから始まったのに。

「歌心」なる言葉を使うとき、誰も批判してはいけない事を言ってる雰囲気になってしまいます。「お前の演奏には歌心がない！」と言ってるヤツが正しい雰囲気になってしまいます。
…なんか？ こういうのを呪い語と言います

ちなみに、「音楽」なる言葉がない以前、しかし「うた」という言葉はありました。ではその往時、「うた」なる言葉で指されてたのはどんな音楽だったでしょか？そしてその「こころ」とは？
ｳﾀｺﾞｺﾛ説教ｽﾙﾔﾂﾊｺﾝﾅｺﾄｶﾝｶﾞｴﾈｴﾅ､ｱｻﾊｶﾅ

やだなあ、こういう人・・・友達いなさそう

歌心の一番いい手本って、スタンダードのメロディだよなと今気づいた。
コールポーター、ガーシュイン、ジェロームカーン、
こういう人の曲を味わうといいね。
それでメロディを少し自分なりにアレンジする(メロディフェイク)
から始める。

俺が思うにジャズのアドリブってだいたい２通りの方法がある。
１つはコード進行だけを見てツーファイブフレーズを連発。
もう１つは、テーマのメロディを発展させた演奏。

いい演奏は後者だね。創意工夫が必要だしね。

I got rhythmのコード進行の曲ってけっこうあるけど
それ全部、同じアドリブするのっておかしいよね。
テーマが違うんだから、リズムも違う。
コード進行じゃなくてそれぞれの曲のテーマとか個性の雰囲気を大事にしないと。

>>738
やだなあ、こういうなんでも教えたがり屋、実際話したらウザそ

>>742
教えたがり屋っていうけど
質問者がいるんだからいいのでは？

我々にも何かアドバイスできる知識があるといいのだが。

>>736
ジョーヴェヌーティのあんのか知らなかった。ありがとう。
グラッペリ本二冊しか持ってなくて、色んな人のを勉強したかったんよ。新参ですまんね

クラシックのみを長いこと弾いてきたけど、去年からすっかりジャズにハマってしまたよ。あーこう弾くのかーって感心する瞬間がすごい好き


ガチガチに考えすぎずに、いいなぁと思うものを取り入れていけばいいんでないかなぁ

違うパートの(ギターやサックスなど)教本もkeyさえ調整すれば役立つぜ
あとはやぱコピー、 今はスピード調整機能つきの便利マシンがいっぱいあるからね
俺ギターけど、CDとか聴いててコレは！と思ったんはピアノでもサックスのでもなんでもコピりまくってますハイ

>>694
の先生はうた心の神となったようです

その世界最高に歌っている演奏をぜひ聞きたいものです

その歌心師匠が逆アングル（ギター）のロボットスイングだったりしたらぶっ殺す

>>735
713だけど、ジャズ歴1年半のギタリストだとおそらく、息継ぎの休符がない、
次のコードトーンへちっとも解決せずに鳴った和音を後ろから追いかけるだけ、
指が行きたいままにスケール弾くから表拍にコードトーンが来ない、むやみにハネすぎる、
頭にアクセントつきすぎて2拍目4拍目が前にずれて転がってる、ソロが曲テーマのニュアンスと無関係に
なってる、無意味にグリスダウンする、ピッキングに抑揚がつきすぎて何が言いたいのかわからない、などがある。

スケール覚えるのでもう無理や！
ギターの指板なんて覚えられる気しない

また新しいスタンダード本が出ましたね
金本ですかね。かねもとじゃないですよ

II-Vの重要性を改めて感じているんだが、トランペット用に良い本無いだろうか？
参考になったよ、みたいなwebでも良いです。

よろしくお願いします・・・m(__)m

「クリフォードブラウンの研究」という本があって�U�Xの研究書

しっかりと�U�Xを演奏するのは他にはチャーリーパーカー、ジョンコルトレーン、フレディハバート、キャノンボールアダレィ、ビルエバンス、ウイントンマルサリス、パットマルティーノ、エリックアレキサンダー、カートローゼンウィンケル
等々
ディジーガレスビーやチェットベイカーやケニードーハムやリーモーガンも上手いね
楽器にとらわれずにいろいろ聴いてみたら驚くこともあるだろう

>>750
曲目みてみた。
今まであった青色のとオレンジ色の楽譜集を混ぜたような曲目だね。
曲目を見る限りでは初めて買う人はこっちを買った方がいいね。
コード進行が正しいかどうかまでは分からない。
青い本はコード進行の間違いが多い。珍しい曲を取り上げてるのは凄いが。

まあ、あくまで初心者だから。
ちゃんとやる人はリアルブックの１〜４と
ニューリアルブックを１〜３を揃えた方が良い

要するにジャズのリズムやフレーズについていけないから
歌心ウタゴコロって必死に言ってるんだろ

演奏で精神面が重要なのはみんなわかってるよ
でも歌心だけでは演奏できないのもみんなわかってる
お前だけ「歌心が全てだ」「あとは楽器遊びだ」と
狭い世界に閉じこもってるんじゃないのか

セッションや教室などにおける歌心に無関心な人の特徴

・比喩や、皮肉を字義通りに解釈するためイヤミは、まったく通じない

>>737＝>>755？
よほどなんかあって根に持ってんの？
「歌心軽視する人」って意味がわからんが。
そういうそぶりをして見せる人ってこったろ、敢えてメカニカルにこだわって見せるヒト …練習の過程じゃ当然の姿勢だろが、あんたのレスはなんか別の批難感情を感じるぜ

セッションや教室などにおける歌心に無関心な人の特徴

・失礼な発言をストレートに言ってしまうものの、悪気はないようだ
・皆が納得しているのに一人だけパニックを起こしたり、かんしゃくを起こす

俺が>>737であり、>>755は関係ない

あんたらはまだ歌心を理解するレベルにないから
何をいっても馬に念仏だ。
分からないなら自分の好きなようにやりな。
俺がせっかくいい演奏の秘訣を教えてるんだから
有用だと思えば使えばいいし、
いらないと思うなら無視すればいいだけだ。
あーくだらない。レベルが低い人の相手をするのって不毛だな

歌心を理解するのが高レベルなの？
メルドーは難しくて理解できないから
悔しくて「歌心が無い」って批判してるだけじゃないの？

なんだかだでおまーらヒマで楽しんでんだろｗ

歌心の修行で忙しいです

「一度でいいから　聴いてみたい　歌に心のある演奏」桂歌丸です。

びっくり「桂歌丸」は一発変換だぞ！

遡って読んでみたけど歌心どうこうの書き込みに
いちいち突っかかってくる人は
自分でもうすうす表現力の乏しさに気づいているんだろうね。

たしかにセッションでも
平坦な演奏というかセリフ棒読みの大根役者みたいな人っているから。

歌心などと言う抽象的な話題は禁止する
動画を出してこれは歌心があるとかいう具体的なものならOK

ハルクルックはインプロ本でアドリブへのメロの取り込み方の機械的な練習法を解説している
あのくらい理論的な方法を説明できない愚か者が歌心など語るな

ばかもの！

ハルクルックって誰だよｗ
まずはナベサダのジャズスタディだろ

渡辺貞夫は世界で始めて盆踊りの理論を解説した先駆者だ

後続は誰もいない　まさに唯一無二

そういえばナベのジャズスタディに歌心のやり方が書いてあったような・・・
それを見ればこんなとこで聞くより早いぞ

盆踊りの歌心についての解説だよ

＞歌心などと言う抽象的な話題は禁止する

禁止する必要性はどこにもない。

＞ハルクルックはインプロ本でアドリブへのメロの取り込み方の機械的な練習法を解説している
＞まずはナベサダのジャズスタディだろ

教則本に載ってる知識は教則本から学べばいい。

そうだな　教えてくれない先生よりも教則本だな

受験板や資格試験板などでも
あれこれと参考書や問題集を推薦している人がいるけど
あまり鵜呑みにしないほうがいい。

初心者に理解しにくく
誤植だらけで解答や解説の内容も間違ってる役立たず本を
平気で薦めるタチの悪い輩がいる。
本人はネタとして面白がっているのだろうが初心者にはそれがわからない。

ナベサダは盆踊りに特化しているから必要ないだろう

ハルクルックはバークリーそのものだから一応装備しておくべきだろう

そろそろ>>777ゲット体制に入る

最良の教則本はアドリブ採譜だと思ってる。
もっといいのはCDであり、映像。そしてライブを見ること。

俺が何度もいってるように、
世界一歌ってる演奏のひとつは明らかにステファン・グラッペリなんだ。
彼ほど音楽の秘密を知っている人はいない。
比肩するのはバッハくらいのものだ。

彼の演奏を聴いたりYOUTUBEで見れば歌う演奏ってどういうものなのか分かるはず。

世界一歌っているのはチャーリーパーカーだよ
必死に歌わないようにメカニカルなラインを延々とつらねても、
どうしてもメロディックになってしまい頭を抱えるほどの歌いっぷり
パーカーのアドリブは全て交響曲であることを証明したのはスーパーサックス
２０歳の時のプライベート録音のハニーサックルローズも壮大な交響曲だった

>>775
「交響曲」？？？
あなたバカｗｗｗ
脳内交響曲？ｗｗｗ

スルーすればよろし
昔コムロはモーツアルトの再来だ
とかいう書き込みを見たけど
子供ほどすべてを知ってるつもりなんだよ

浪速のモーツアルトなら知ってるけど

難波のモツ焼きアルト「渋やん」世界一やで。

最良の教則本はというか
まずソウルフルな人間にじぶんを変えてからはじめろや

いや、世界一歌ってるのはヴォルフガングプシュニックだよ
とりあえず音を聞いてみな

ステファン・グラッペリとデヴィッド・グリスマンのShine
http://www.youtube.com/watch?v=a3AtBq3SIYQ
これが世界一歌ってる演奏の１つかもしれないな。

実際アドリブでこんなフレーズを弾いてみろといわれても
バイオリンでしか無理。このテンポで細かい音符を均一に弾くのも
バイオリンじゃないと無理。

たまにグラッペリの真似をするジャズバイオリニストがいるが
日本でも外国でも誰もこのテンポでは弾けない。
ただ日本の中でもバカテクの持ち主のクラシックバイオリン古澤巌がそっくりコピーしていたけど
プロのクラシック奏者が研究しないと弾けないレベルの腕前なわけ。
しかもグラッペリはこの時、８０歳近い年齢だった。

あんたのバイヨリン好きはわかったから

そりゃバイオリンなんだからバイオリンでしか出来ない演奏になるだろ

本当にすごいのは楽器を越えて影響を与えずには置かないプレイヤー達だ
パーカーを初めとするビバップ期のプレイヤーは楽器は関係ない
ジャンゴラインハルトのスイングも楽器を超えて大いに参考にされた
もちろんデュークエリントン楽団もだ

ビバップのプレーヤーは自分の体型にあった楽器で同じ言語で会話している感じがフェミニンだ
レスターヤングやコールマンホーキンスは会話まで行っていない
まあサラヴォーンだってパーカーの前では邪魔な糞女だけどな

グラッペリの場合は真似したくても真似できないんだよ。誰も
それを言いたかった。
バイオリンだからこそできるフレーズ、
バイオリンだからこそ響く旋律、
バイオリンだからこそできる高速テンポ
こういったものを極め尽くしている。

グラッペリは元々ピアニストで、バイオリン以外にも
ライブでピアノを弾いていたが、こちらはアート・テイタム風の
バカテクのピアノ。
http://www.youtube.com/watch?v=ITgjeua8w6g
http://www.youtube.com/watch?v=7HmXXihiNSQ
http://www.youtube.com/watch?v=5Y2rjTlRiM8

こういう演奏もピアノでしかできないね。

俺はべつに全ての楽器に互換性があればいいとは思わないな。
ジャンゴだってあれはギター、しかもあのフランスのマカフェリタイプのギターでしか
出せない音色だった。作曲やアレンジの面では多くの人に影響を与えた。

実際グラッペリはあらゆるミュージシャンと共演しているのだが
これを見ればどれだけ多くの演奏家にリスペクトされていたか分かるだろう。

(エリントン、バーデン・パウエル、オスカーピタソン、マッコイタイナー、レイ・ブラウン、シェリーマン、
ロンカーター、ケニーバレル、アンソニージャクソン、スティーブガッド、バーニーケッセル、
サッチモ、スタンゲッツ、テディウィルソン、NHOP、ジョーパス、バッキーピザレリ、ペトルチアーニ)

デュークエリントンとグラッペリのデュオ映像
http://www.youtube.com/watch?v=xoHzShSc4AI
マッコイ・タイナーとグラッペリ
http://www.youtube.com/watch?v=CBjC81RmvPg

っぷ、バイオリンでジャズって外道のすることだよな。

>>777ゲットおめ☆

>>786
マイルスが空港まで迎えにきて
「体調はいかがですか？」と荷物を持ってあげた相手は
ジャズバイオリンのステファン・グラッペリ

バイオリンでパーカーチェンジとコルトレーンチェンジを極めてかつブルーノートを極めれば
新時代のジャズバイオリニストになれる

４トニックと３トニックね　ブルーノートはオーギュメントと対になるヘキサトニック
トライアドとテトラトニックも徹底的に練習することだ

まあどの楽器でも同じだがな

>>785
たぶんあんたがユーチューブしか聞かないから知らないだけ
ヴァイオリンのテクと音楽性がある存命のジャズヴァイオリニストは他にもいる
CD買え

グラペリは素晴らしい！
うん、みんな知ってるよ！
はい次

質問です

>４トニックと３トニックね　ブルーノートはオーギュメントと対になるヘキサトニック
>トライアドとテトラトニックも

上記の発言がほとんど意味不明なので、他の人でもよいので解説して頂けませんか。

・４トニックと３トニックとは何か？
・4トニックとはテトラトニックと同じものか？違うならどう違うのか？
（同じなら何故重複して述べるのか？）
・ブルーノート（スケール？）とオーギュメント（スケール？）がヘキサトニックである根拠は？
・ブルーノート（スケール？）がオーギュメント（スケール？）と対になる根拠は？
・あと、本当に重要なのは、それらを「どう使うか」なんじゃないんでしょうか？
例えばロックやってる人ならペンタは得意ですがそれをジャズ的に使用することが出来ないですよね。

ジントニックの種類じゃね？

ヘアトニックとかね。
資生堂ブラバスのCMにナベサダが出てた。

>>788
糞高い　ヴァイオリンはうるさいだろ　一番ジャズに必要無い楽器だな。　　
マイルスがそうだと　お前もそうなのか？
それとも　糞ヴァイオニストか？

いっぺんにダサイ音楽になる。

＞糞高い

意味不明

＞ヴァイオリンはうるさいだろ

トランペットのほうがうるさいよ。　

４トニックとは１オクターブを４等分する考え方
G７に対してD、F、A♭、B、ドリアンの使用など
これを全部合わせるとクロマチックになるのでインアウトの問題ではなく解決が必要

３トニックは３等分だがそれぞれにドミナントコードをつけるとコルトレーンチェンジになる

テトラトニックとは４つの音のスケール（コルトレーンチェンジに最適）

カウントダウン(ｺﾙﾄﾚｰﾝ)をテンポ300でやれるヤツ、自慢せれ

>>798
ここは自慢スレじゃないから、別スレ立てれば?
あとビオロンネタ、秋田

いいから自慢せれ

>>790
どこにいるんだよｗ　いるわけない。
俺今まで相当CDを探してきたが
グラッペリ以上なんて見つからなかった。
弟子のディディエ・ロックウッドとかのことか？ｗｗ
まさか日本の太田惠資じゃないだろ？ｗ
(グラッペリのカバーを聴いたが指がもつれていてひどいものだった)

というかグラッペリの真価はほとんど知られてないんだよね。
クラシックのオーケストラの団員が見学にくるジャズバイオリニストなんて
他に誰がいる。
そしてこのメンバーと共演してきたジャズ演奏家はどれだけいるんだよ。

エリントン、バーデン・パウエル、オスカーピタソン、マッコイタイナー、レイ・ブラウン、シェリーマン、
ロンカーター、ケニーバレル、アンソニージャクソン、ミシェル・ルグラン、
ジョージ・シアリング(元々グラッペリバンドにいたことで脚光を浴びた)
スティーブガッド、バーニーケッセル、 ディジーガレスピー、ハンク・ジョーンズ、
サッチモ、スタンゲッツ、テディウィルソン、NHOP、ジョーパス、バッキーピザレリ、
ミシェル・ペトルチアーニ、ロイヘインズ、ジョージムラーツ、
トゥーツ・シールマンス、アール・ハインズ、ローランド・ハンナ、ハービー・マン、

澤野で有名なジャンフィリップヴィレは元々グラッペリのバンドのベーシストだった。

この豪華な共演者たちが全てを物語ってる。
この中の一人とでも共演できたらプロフィールに一生載せられるレベルだろ。
ちょっと詳しいやつなら、このリストを見て驚くぞ。

結局ジャズ演奏家のほうがグラッペリの真価を理解していたんだよな。
リスナーはまだグラッペリの真価を理解してないよ。
「けっこう良かったね」レベルじゃない。
ＣＤ屋にグラッペリのＣＤが１枚あればいいという扱いは明らかにおかしいね。

ケリーダンス　一番好きな演奏
http://www.youtube.com/watch?v=7QZiFmOe4Mo
待ちましょう〜ジャンゴたちと
http://www.youtube.com/watch?v=qxc1YUWMg0A
After you've gone ビル・コールマンと。
http://www.youtube.com/watch?v=b5J6VZDwVh4
丘の上に住む人々
http://www.youtube.com/watch?v=ZnYiqVTcueA
ダニーボーイ。これは本当にいい。
http://www.youtube.com/watch?v=R546JSIcro4
懐かしのワルツ〜ペトルチアーニと
http://www.youtube.com/watch?v=NYxsoB0-Y3o
More (世界残酷物語のテーマ。)
http://www.youtube.com/watch?v=rD7Cp9uwZ9o
シカゴ　
http://www.youtube.com/watch?v=F7ZhVnCCyi0
ニアネスオブユー
http://www.youtube.com/watch?v=L-nsVNjW07M
Someone to watch over me
http://www.youtube.com/watch?v=jVIIGtCVWMo
As time goes by〜トゥーツ・シールマンスのハーモニカと
http://www.youtube.com/watch?v=Y2H5Pz6-2i0
ワルツ・フォー・クイーニー　子守唄みたい
http://www.youtube.com/watch?v=DzqFZcDif4w

俺はジャズではグラッペリが一番好き。
スタンゲッツとかエンリコラヴァとか、ガリアーノとか
色んな楽器の有名な人は一通り聴いてきたよ。
スティーブグロスマンとか、まあ、この板のスレタイになってるような
有名人は全部１０枚以上は聴いてきたと思う。ゲッツはほぼ全て聴いたし
エヴァンスも全て聴いた。チェットベイカーもペトルチアニやミラバッシもな。
それだけ音楽に飢えていたし大好きだったんだな。

でもやっぱりグラッペリに勝る演奏者はいなかったな。
グラッペリは１００回でも千回でも聴ける。
エヴァンスはそこまで長く聴けないな。

結局、数千枚の全てのＣＤを売って、今手元にあるのはグラッペリだけ。
グラッペリ万歳

>>803
チャーリーパーカー

このスレの８割はチャーリーパーカー

と言うか、ジャズの8割はチャーリー・パーカー

マイルスやブレッカーなど全然良いと思わないが、
パーカーとパウエルとデクスターは一生聴けると思っている

やっぱりただのリスナーだったか
何を聴いてるかでお前の価値が決まるの？
自分で演奏してる初心者の方が１００倍偉いよ
黙って一人でグラッペリ聴いてなさい

センスのある者は最終的にヴァレーズに辿り着く。
ヴァレーズの良さが理解できない者はジャズを諦めるべき。
時間の無駄である。

センスのある者は最終的にオリバーネルソンに辿り着く。
オリバーネルソンの良さが理解できない者はジャズを諦めるべき。
時間の無駄である。

押し付けうざい

ミクシのジャズ理論コミュで空気の読めない宣伝を続けてるバカがいるね
文章もアホっぽいし、あんなのに行く奴いるのかね
やってて恥ずかしくないのかな

>>811
ミクシやってること自体が恥

>>807
釣りじゃないの？

恥とは思わぬが、完全なオワコンだな

センスのあるヤツは、最終的に2chを止める
時間の無駄使いである

センスのあるヤツは、最終的に楽器の練習を止める
時間の無駄使いである

センスのあるヤツは、最終的に人生を諦める
時間と労力の無駄使いである。

C'est la vie

>>807
俺は普通にジャズ演奏する。ギターとピアノ。
グラッペリが好きだからバイオリンも始めた。
それプラス、ＣＤとかも詳しいというだけだ。

揚げ足とりばかりして何の意味があるんだよ。
演奏者の俺がグラッペリは最高だと言ってるんだ。文句あるか

グラッペリとマッコイタイナーのHOW HIGH THE MOON
http://www.youtube.com/watch?v=S4kf5aU1Wtg
オスカー・ピーターソンとMAKIN' WHOOPEE
http://www.youtube.com/watch?v=Sxupbc08Hl8
ミシェル・ルグランとHOW HIGH THE MOON
http://www.youtube.com/watch?v=rbjISNek6Ss
バーデン・パウエルとジョビンの瞑想
http://www.youtube.com/watch?v=PZv29OpAIjc
1993年東京ライブ　SOMEONE TO WATCH OVER ME/ I GOT RHYTHM　(この時８５歳)
http://www.youtube.com/watch?v=9XLMuFkU6uc
ストリングスオーケストラとO'L MAN RIVER
http://www.youtube.com/watch?v=s5piuIUhBbE
アール・ハインズとOVER THE RAINBOW
http://www.youtube.com/watch?v=agXsKxMrTTs
ミシェル・ペトルチアーニとフラミンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=5FgkI5KWLOc
バークリースクエアのナイチンゲール
http://www.youtube.com/watch?v=t8DT7BwaNvs
スラム・スチュワートとMY BLUE HEAVEN
http://www.youtube.com/watch?v=XdM7iz75Gc8
ジョー・ヴェヌーティと捧ぐるは愛のみ
http://www.youtube.com/watch?v=gHRN8qRwPmo
マーティン・テイラーとバラードの名演奏
http://www.youtube.com/watch?v=WpoVzVm55dQ
ジョージ・シアリングと再会
http://www.youtube.com/watch?v=bR9ipm5ns6U
同じセッションからスウィングしなけりゃ意味ないね
http://www.youtube.com/watch?v=1RSN8EoDLME

あんたのブログでやれよ
スレ違いだし、グラペリなんて誰も興味ねえんだよ

ただの荒し

ハウハイザムーンだけ聴いてみたがチャーリーパーカーの５０年代の演奏より大分落ちるだろ
チャーリーパーカーのライブのオルニソロジーを１０テイク聴いてから発言しろよ

グラペリ秋田。好きなミュージシャンなのに、
こいつのせいで嫌いになりそう。

音が汚すぎて元々受け付けなかったのが益々嫌いになりそう

グラッペリもジャンゴもジャズの歴史の1ページを飾った人としては、
一応リスペクトはしてるよ、このスレのプレーヤー達は多分。
でも神様みたいに崇め奉るのはリテナー特有の現象。そこからはクリエイティブな分析など生まれようがない。

ジャンゴの曲のほとんどに聞かれる、ザッザッザッザの一本調子の単純リズム　orz
　ブルーグラスじゃないんだからw
グラッペリじいさんは弾き杉。牛のヨダレみたいにだらだらだらだら弾きまくる。

ジャズにあまり耳が慣れていない人にとっては、聴きやすいしわかりやすいとは思うし、
何を好もうが自由だけど、宗教みたいに讃えるのは、このスレで失笑を買うだけ。

＞でも神様みたいに崇め奉るのはリテナー特有の現象。

いや、それは違うな。
コルトレーンを唯一神として、いまだ修行に明け暮れる
苦節何十年のコルト連信者の親爺がいるじゃないか。

つ擦れたい

>>827
ジャズの巨匠を崇拝する演奏家なんてごまんといる
部屋にマイルスの写真を飾ったりするとかよくあること
>>826
ジャンゴがそういう演奏してるのは半分程度。
全ての年代の演奏を聴いてから評価したほうがいい。
グラッペリは音が多いのはコード感とスピード感・スウィング感を出すためだよ。
そういう分析もできずにだらだら弾きすぎるとしか言えないのは
むしろ分析できてない。

あと、グラッペリはジャズ聴きまくった玄人じゃないと真価は理解できないだろう。
実際グラッペリが８９歳まで現役の１９０８年生まれで
コールポーターやガーシュウィン本人の生演奏を聴いてきた世代だからな。
だからこそ上に挙げたようなジャズの天才達と共演してきた。
↓の人たちと共演した実績を見れば自ずと分かるだろう。
このスレに書き込みしてる人間でこの演奏家と共演した人間はいるか？
日本全体の演奏家で何人が共演できた？

エリントン、バーデン・パウエル、オスカーピタソン、マッコイタイナー、レイ・ブラウン、シェリーマン、
ロンカーター、ケニーバレル、アンソニージャクソン、ミシェル・ルグラン、
ジョージ・シアリング(元々グラッペリバンドにいたことで脚光を浴びた)
スティーブガッド、バーニーケッセル、 ディジーガレスピー、ハンク・ジョーンズ、
サッチモ、スタンゲッツ、テディウィルソン、NHOP、ジョーパス、バッキーピザレリ、
ミシェル・ペトルチアーニ、ロイヘインズ、ジョージムラーツ、
トゥーツ・シールマンス、アール・ハインズ、ローランド・ハンナ、ハービー・マン、

>>825
グラッペリほど美しい音色の人はほとんどいない。
音響機材のせいで音が掠れることはあるが、元の音は非常に綺麗

>>824
それくらいでファンやめるならとっととやめろ。
俺はＣＤ１００枚以上揃えたファンだ。

>>823
パーカーもいいが、グラッペリが良すぎるからな。残念だったな。

＞グラッペリほど美しい音色の人はほとんどいない。

寺島靖国さんのトロンボーンも素晴らしい音色ですよ。

デューク・エリントンとグラッペリのデュオ映像
http://www.youtube.com/watch?v=xoHzShSc4AI

「サイモンとガーファンクル」のサイモンのギターとデュオ
http://www.youtube.com/watch?v=51MagA8o7Ow

ビル・コールマンとAFTER YOU'VE GONE
http://www.youtube.com/watch?v=b5J6VZDwVh4

若き日のジャン・フィリップ・ヴィレ。　グラッペリバンドで枯葉ソロ
http://www.youtube.com/watch?v=moGTiE_YMFY

ドビュッシーとアート・テイタムを混ぜたような優雅なピアノ演奏
http://www.youtube.com/watch?v=7HmXXihiNSQ

クラシックバイオリンの巨匠メニューヒンと
http://www.youtube.com/watch?v=xV0IcFyXUWs

日本のニュース番組での生演奏の映像
http://www.youtube.com/watch?v=D3fxc26EozA

ジョー・パスとオスカー・ピーターソンとNHOPでジャンゴの名曲NUAGES
http://www.youtube.com/watch?v=JtjoQm4ncoc

ブルーグラスのデヴィッド・グリスマンと
http://www.youtube.com/watch?v=n_5B3EPr-n0

ミシェル・ルグランのオーケストラとシェルブールの雨傘
http://www.youtube.com/watch?v=aGKjPfSWmoM

バーデン・パウエルとジザフィナード
http://www.youtube.com/watch?v=efC-jIlLJjc

オスカー・ピーターソンとフラミンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=rU3GyWvOgf4

トゥーツ・シールマンスとAS TIME GOES BY
http://www.youtube.com/watch?v=Y2H5Pz6-2i0

グラッペリが音楽監督を務めたフランス映画。(監督ルイマルは死刑台のエレベータの人)
http://www.youtube.com/watch?v=tZhAbj6OkDc

バッキーとジョンのピザレリ親子と
http://www.youtube.com/watch?v=Y_I-HYdji_8

バッキーピザレリとデュオ
http://www.youtube.com/watch?v=_RXz0IV_emY

アート・テイタム並みのピアノ速弾き
http://www.youtube.com/watch?v=ITgjeua8w6g　TEA FOR TWO
http://www.youtube.com/watch?v=5f4ARbcKesQ TIME AFTER TIME

よそでやれかす

ydyks

俺はグラッペリを布教するのが趣味なんだ。

「世界人類がグラッペリファンでありますように」って塔を建てて歩いてる。

グラッベリは上手いのは分かるが、スレタイに沿った場合、学習者にどんな得があるのかだよ
チャーリーパーカーオムニブックやインサイドシリーズやハウトウインプロバイズのような重要なデータ集はあるのか？

スレタイに沿った場合、グラッペリのコピー集かインプロ理論書を提示するべきだよ
このCDは絶対にコピーしなくちゃ駄目だっていう意見でもいい

学習者はグラッペリを聴くだけで得、いや「徳」が高くなります。

君のおかげでグラッペリはキモイやつが聴くものだと言う事だけは分かった。
ありがとう。
周りにもそう伝えるよ　

１日に最低1000回グラッペリ大明神様と唱えなさい。
そうすればすべての罪は許され、極楽浄土に行けるのです

>>837
うん。君のような建設的な書き込みは本当にすばらしいと思う。
建設的な質問をしてくれてありがとう。

グラッペリの理論書はたいしたものは出ていない。
トランスクリプションは５冊ほど出ているが、
理論的に難しいことは一切していない。
難しいのはあの高速テンポでの演奏技術と、
個性的ななクラシックとジャズを混ぜた優雅なフレーズ。
これはフランスのクラシック音楽をジャズ方面で開花させたようなもので
そういう流れに興味がある人にとっては非常に面白いはずだ。
クラシックとジャズの両方が好きな人はグラッペリやエヴァンス、ピエラヌンツィ、ミラバッシが好きなはず。
グラッペリらしい音づかいは(メジャー)ビバップスケールの多用と、ペンタにある。
だからこそ多くの人が親しめるメロディ。
それでいてがっちりジャズの土俵でジャズの語法を完璧に理解して演奏しているから凄い
よくいるなんちゃってジャズのバイオリンでは無いんだ。
(なんちゃってジャズのバイオリン奏者が多すぎるからグラッペリが勘違いされやすい。
　グラッペリはしっかりジャズやってる。だからマッコイやエリントンと共演してるわけ。
　そこを理解せず耳あたりの良さだけでグラッペリはイージーリスニングという評価をするなら
　結局エリントンとかも理解できてないってことさ)

＞トランスクリプションは５冊ほど出ているが
＞グラッペリらしい音づかいは(メジャー)ビバップスケールの多用と、ペンタにある。

こういう書き込みをするなら歓迎します。

二三日ぶりだが、まだグラペリやってたんか、あーっｗ

グラッペリはコンスタントにいい演奏をしているから
どのＣＤも良い。当たり外れの差がない。
特に良い演奏となるとオランピア８８やライブイン東京あたりがいいだろう。
これは本人もお気に入りのＣＤだった。
YOUTUBEにある映像も良いものばかりなので、コピーするならYOUTUBEで十分だ。

グラッペリは手癖フレーズが多い。
よくこのことを批判する人がいるが、批判対象にするほうがおかしい。
ジャズ＝完全即興ではない。完全即興が好きならフリージャズだ。
エヴァンスを聴いてみれば分かるがだいたいAmのボイシングはシドミのAm2thなんだ
(半音でぶつけてるから9thというより2thになる)
好きなお気に入りのフレーズやボイシングは誰でも持っているし
それが無かったらセッションなどままならない。
Am7を弾くのに毎回違うボイシングにする必要なんてないんだ。

シドミはAm2thではなくて2ndになるのか？まあいい、とにかく２度だ。

グラッペリは手癖フレーズがとにかく豊富、印象的なものが多い。
ブルーノートを使用し、しかもフランス風なけだるさの雰囲気を出す
キーＧのＤ７でのラ・ラ♯・シ・レ・シ・シ♭・ラ
というフレーズがある。これは非常に面白い。
これを色んな曲に使うのでグラッペリのトレードマークのようになっている。


もしくはＤ７ーＧで
レッシ
レ・レ♭・ド・ラ♯・シ・ソ・ミ・レ
ソッ・ソー・ファ♯ッファ♯・ソー
という解決フレーズがある。これはほとんどの曲のエンディングで使われている。
非常に明快で終結感のあるフレーズだ。ディズニー映画に出てきそうなメロディだ。

また、昔のジャズでよくあった。Ｄ７−Ｇでの
レ・ド♯・レ・レ♯・ミ・ファ・ファ♯・ソーも必ず使われるエンディングフレーズだ。

こういう個性的なフレーズを毎回使うこと演奏家の個性が強調される。
だからこそ手癖フレーズは重要だ。水戸黄門の印籠のように、
毎回お決まりであることが安心感とか親しみと個性を生むのだ。
水戸黄門が毎回新しい手法で斬新なことをやっていたらあそこまで人気は出なかったんじゃないか？
だからこそ、好きなフレーズを繰り返し弾くのはいいことなんだ。

ミシェル・ペトルチアーニにもお気に入りの２５フレーズはあった。例えば
Ｇｍ−Ｃ７−Ｆでラシレファラシソ、ソソ♯ラドミソラファ、

グラッペリがフィルウッズとやってるのを良く聴いたんだけど、
テクはウッズを圧倒している
しかしウッズのような爆発力は無い　あまり印象に残らないタイプのプレーヤーだ
>>841
チャーリーパーカーはフリージアンビバップスケールとミクソリディアンビバップスケールが多い
イオニアンビバップスケール、ドリアンビバップスケール、ロクリアンビバップスケール、も使用している
ペンタトニックはほとんど使用しない　拒否ってるようにも思える
ブルーノートも割りと個性的でイージーなものは使用しない
特徴的なのは「ディミニッシュブルーノート」かなり煩雑に使用している

>>846
あれはよく売ってるわりに地味なアルバムだ。
そういえばフィル・ウッズとも共演してたな。
あまり好きじゃないから忘れてた。

ディミニッシュブルーノートってなに？
Ｇ７でいうとソ・ソ♯・シ♭・シ・ド♯・レ・ミ・ファ・ソ？

あまり話題にならないが、
チャーリーパーカーのアッパーストラクチャートライアドは非常に分かりやすくてかっこいい
リズムチェンジで２，４小節めでBのトライアドを使う幼稚なラインだが明快で楽しい
また、インターバルもバリエーションは史上最強クラス
４度、♭５度、５度、を中心にして全てのインターバルが可能のようだ

あのアルバムは８５歳かそれくらいなので
元気さはないよ。
グラッペリは７０歳くらいのときはもっと爆発してたよ
これ聴いてみれば分かる
http://www.youtube.com/watch?v=a3AtBq3SIYQ

グラッペリはむしろ爆発的なアドリブが多かったんだよ。

>>847
G7ならGディミニッシュスケール　パーカーはブルースで死ぬほど使っている
合わない音があるとかそういう問題ではない　インサイドになるように工夫されたフレーズ

パーカーのブルーノートフレーズが特徴的なのはペンタトニックを拒否ってるのが原因かも

CのブルースでDm7G７の部分で使用するとしたらCディミニッシュスケールだよ
実際にクールブルースで何十回も使用している
クールブルースはほとんどバードチェンジで演奏するからコントラストを付けるために多用する
正式な名称は分からないけどミクソリディアンブルーススケールも多用
３連を使った中華風ブルースフレーズだ

>>852
なるほどありがとう。

ということはＧ７上では
ソ♯・ラ・シ・ド・レ・ミ♭・ファだな。
まあ、これにソを追加してもいいのだろう。

ということはメジャービバップスケールのようなものだ。omit３Mの。
ソソ♯ラ(５度、６度♭、６度)の音階というのはグラッペリがよく使った。

>>852
Cディミニシュならトニックディミニッシュを想定してるのか？

>>854
想定しているのはブルーノートだと思うけどトニックディミニッシュかもしれない
ライブを聴けば３回以上やっている

いや、トライトーンディミニッシュだろ

おい、初心者こい！
初心者歓迎に相応しいスレにせれ

それで
グラッペリの人はどんな演奏を目指してるの？
どんな練習をしているの？

キャラメルおばさん以上に面倒な奴がきたな

お前の耳ではビバップ以降は理解できない
何千枚何千回聴いても無駄だから
一生グラッペリだけ聴いてればいいよ
間違ってもジャズについて語るなよ

俺なりのグラッペリまんせー人プロファイル

・２ｃｈの使い方を知らないところからして最近ネットに接続した
・耳が古いことからすると年配

ってことで、
定年退職後にネットに接続して２ｃｈに到達し、
勘違いレスを連発のおじいさん（のちょっと手前）

>>861
バ、バレましたか、いやはや…
どうも済みませんでした、しばらく自粛いたします、ハイ

>>857
初心者だ！　クラシック出身なので、ある程度理論は分かるのだが・・・

まだ色んな用語について行けない。

ペンタトニックにもメジャーマイナー以外にもナンチャラペンタとか、
トニックディミニッシュとかググりまくってるが、どうもピンと来ない。

おい！おまーらクソ住人共喜べー、
エサが来たぞーっ！！

>>864
初心者歓迎なんじゃないの・・・？

>>863
ジャズ理論は２０世紀末期に完成して日本に伝わったのは２１世紀だからネットではまだ検索できない状態

バークリー関係のハルクルック、ジェリーバーガンジィ、ジムスナイデロ
それ以外のラーモンリッカー、ゲーリーチャンベル、ヴィックジュリス、ドンモックなど他にも多数が執筆している
これらは２１世紀初頭に雨後のたけのこのように現れて全てを見渡せる人は多くない
ペンタトニックに関してはバーガンジィの著作が決定版だろう

>>864
自称玄人どもが、自説を開陳出来る相手として歓迎してるだけ
真剣に質問して連中が答えられない問いを発すると、
デタラメを教えられたり、罵倒されたり、グラペリを押し付けられるから注意

ところでお前ら４分休符って上から書く？下から書く？

真ん中から

後ろから前からどうぞ

チャーリーチャン（フィルウッズ夫人）の秘蔵のテープが最近CD化された
「バードアットザオープンドア」
パーカーがゆっくりとわざとらしく「ディミニッシュブルーノート」を演奏して喝采を受けていた

いつの間にかヴォーカル向けのスタンダードバイブルが出てたけど、歌詞がついて曲数絞られただけ？

納は徹底的に青本を殲滅する覚悟だな
一冊も残してはならない
青本をこの世から消し去るのだ

>>873
でも今でも、青本のあの曲目は珍しくていいと思うよ。
納さん本やリアルブックに載ってないような曲も青本にはあるから。
コード進行の間違いや、最初から代理使ってるのは著作権の問題か。

>>863
実際のところジャズで最も重要なのは
クロマチックスケール。つまり半音でドから上のドまでいく。
全てのコードにクロマチックスケールを適用できる。
という原則を第一前提にしたほうがいい。

その後、ビバップスケールといって、これはいくつかあるのだけど
意外なところでクロマチックを使えるスケールだ。
Ｃ７なのにナチュラルのシを経過音に使えるとかな。

この２つがジャズ演奏の肝だ。あとはそこまで重要じゃない。
ピアニストならこれに加えて
緊張感のある和音を弾くためにオルタードのコード、裏コードを覚えればいい。

>>858
グラッペリ風、カルロスジョビン風のお洒落なピアノを目指している。
チェット・ベイカーみたいな自由で気楽なソロも好きだ。

こういうの
http://www.youtube.com/watch?v=7HmXXihiNSQ

とかこういうの　　　　　　ジョビンの弾き語り
http://www.youtube.com/watch?v=AD-SbcrrL7g

はっきりいってペトルチアーニやエヴァンスをコピーするより難しい。
これはもう断然、難しい。
それだけグラッペリってのは奥が深い。

練習法は第一にセンスを鍛えることだと思ってる。
だからＣＤをよく聴いて味わう。
あとは右脳を使って演奏することだ。
左脳だけでは限界があるんだ。
夜眠たい時とか徹夜あけにいい演奏ができるのは
左脳の機能が停止して、自然に右脳だけの意識になっているからだよ。
本当にいい演奏をしたければこういう状態じゃないと無理だね。
こういう状態の時に演奏をするとスタンゲッツとかチェットベイカーみたいな
演奏ができるよ。彼らはどちらもドラッグでやられていたが、
要は左脳をぶっ壊すためにそういうドラッグをやっていたんじゃないか。右脳演奏ができるように
右脳は感性。自由。理論じゃない。音楽理論が分からずともいい演奏をするエロールガーナーのような
人間がいるように、理論は本質的にはそこまで重要じゃないんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=3VHUpGxFJJ8　これ楽譜も読めないガーナーの演奏

ちなみに俺は若い。平成生まれだ。

南米のエグベルト・ジスモンチとかも好きなんだが

http://www.youtube.com/watch?v=6MOTmAgmgss

http://www.youtube.com/watch?v=QT5Q8d0i6kM

http://www.youtube.com/watch?v=UMyFBOIWhBY

こういう演奏にもあこがれている。

ジャンキーっぽい閉鎖空間バドパウエルはどうだ？

デクスターゴードンもお勧めだよ　テテモントリュートリオのものに限る　他はゴミ
俺はパーカーの次に好きなのはやっぱりガレスビーだな　切れのいいノリはパーカー並みだ
ミルトジャクソンとキャノンボールアダレイとスタンリータレンタインとフレデイハバートはしっかりしている
ギターならパットマルティーノとジョナサンクライズバーグだな

バドは昔好きだったが、やっぱり病みすぎていて嫌になってくる
チェット、スタンみたいな気楽な雰囲気が好きだ
テテモントリューは好きだ。

俺のおすすめはスティーブ・グロスマンだ。

http://www.youtube.com/watch?v=gmGETQFAkiM　ペトと。これはいい。渋すぎる。ペト最後の録音

http://www.youtube.com/watch?v=ekVi7aV74iE　若い頃は熱かった

LIVE IN NYとかI'm Confessin'とかLove is Real Thing　それに
いつか王子様をやってるアルバムがいい。

あとパーカー好きならイタリアのマッシモ・ウルバニもいいと思う

http://www.youtube.com/watch?v=GRv6z86w11w
http://www.youtube.com/watch?v=zytmPEZLGC0

俺は文章でも右脳を使うようにしてるんだ。自由に感性で書く
文章を書くのだってアドリブと同じさ。

どんな人も理論だけでは何も弾けない。
実際、何かを弾いているときってのは感性が原動力なんだよ。
そうだろ？どの和音を選ぶか、どのスケールを選ぶかだって
結局は自分の感性じゃないか。
俺はそこを重要視してるんだ。感性が磨かれていなければ
どんな理論や技術も意味をなさないんだ。
逆に感性がよければ、上にあげたカルロスジョビンみたいに
へなへなしたピアノでも人々を感動させられるんだ。
まごころが大事さ。

引きこもり君は久しぶりに人に相手にされて嬉しいんだけなんよね。
でもここはスレ違いだからよそでやった方がいいよ。
またここでも嫌われちゃうよ

ウルバニは最高に上手くて文句のつけようが無いんだが、何かがおかしい

パーカーに比べると休符が上手く使えていないような気がする
パーカーは作曲されたものなら２拍休むところをあえて４拍休む、このような場面が１コーラスに１回はある
ウルバニやグラッペリは２拍休むべきところを休まなかったりするようなせせこましさが厳しい

２拍休むべきところで４拍休んだら、休符を２拍演奏したことになる
パーカーはこういうところでガレスビーやパウエルを圧倒していたと思う

グラッペリはバッハのように聴くんだよ。
バッハだって延々と音符が続くだろ。

メロディの流れの中で休符を表現しているんだ。
字義的に休むだけが休符じゃないのさ。
ペトルチアーニやミラバッシもそういうタイプ。
休符を使わずに休符を表現する。

間の取り方のうまさならクレア・フィッシャーとか
そういう人がいいんじゃないか。
それぞれの聴き方があると思う。
ピアノやバイオリンは息継ぎしないでいいからこそ
長いメロディラインを弾けるし、それはそれでいい。

いいから練習しろよｗ

練習はべつに毎日する必要ない。
好きなときにやってる。これはショパンも言ってる。
長く練習すればいいわけじゃないよと。

こういう経験ないか？
１週間ずっと練習しつづけてもあまり上達しないので
１ヶ月くらい何も弾かずに久しぶりに弾いたら
前よりうまくなっていた、みたいな。

俺はこのブランクを上手に使ってる。
休んで寝たり散歩でもしてる間に脳が未処理の案件を片付けてくれて
久しぶりに弾いたときに前より上手に弾けるんだ。

練習は弾くだけが能じゃないよ。
音楽を聴いたり、何かを楽しむのもいい練習になるんだ。

クソレスばかりで嬉しいよ☆

>>884
その感じ分かる
音楽はぼんやり聴いてるつもりでも気に入ったフレーズはストックされるから、アドリブする時に生きてくるんだよな

ウルバニ・・・　かなりマジな書き込みでうれしいね。
バード、ロリンズ、ウッヅ、グロスマン、ウルバニ・・・

>>866
バーガンディー、ね。。。φ(..)メモメモ

>>874
ビバップスケールって「ドシシbラソファミレド」とか思ってるけど間違い？

あと管なんだが、オルタードって何となく覚えたんだが、ドミナントの時に
使えとか物の本には書いてあるけど、全然格好良く無いのだわ。

裏コードとも似てるけど、例えば普通のブルース進行のときにどんな使い方
すればいいんだろ？と。

>>886

「おお、いいフレーズが出たー」
って喜んでたら、耳から入ったやつだったりね

>>888
ビバップスケールはそう。それはドミナント７THで使えるよ

メジャービバップスケールとか、マイナービバップスケールもある

メジャーの場合は普通のＣメジャースケールにラ♭を加えたもの
メイナーだとＣナチュラルマイナーにナチュラルのミを加えたもの。
(マイナーなのにメジャー３RDが入る)

なぜかビバップスケールってあまり知られてないんだよな。
初心者の教則本にはドリアンとかミクソリディアンとかばかりで。
実際モダンジャズっぽい演奏にはビバップスケールが一番大事だと個人的には思ってる。

オルタードは自信持って弾くとそのうちかっこよく聞こえるかもしれない。
ただのナチュラルな音に飽きた人はオルタードのえぐい感じがやみつきになる。
一音一音味わって弾くんじゃなくて速弾きで使うといい。

また、オルタードはスケールというより和音として使うことの方が多い。
ピアニストは絶対に必要だが、管だとオルタードスケールとして
フレーズに使用するかどうかは好みでしかない。
べつに他のスケールがいいならそれでいい。

コンディミなどもそうだが、最初はなにこれと思っていても
いっぱい使ってるうちに案外おもしろい響きだなと思ったりするものだよ。

>>890
＞メジャービバップスケールとか、マイナービバップスケールもある

それも知らんかったよ・・・！早速メモ。明日やる！ありがとー。


管だからか、オルタード・コンディミ・代理（裏）コードっていうのが
「やたら良く見聞する割にピンと来ない」
っていうのが実感。

ビバップスケールはこう考える

スケールの７ｔｈとルートの間に経過音を入れる→７ｔｈのサウンド
５ｔｈと６ｔｈの間に経過音を入れる→６ｔｈのサウンド（M７の場合の選択肢ほこれ）
この方法でイオニアンからロクリアンまで練習する�Tと�Yまたは�Uと�Wは同じスケール
ただしCメロディックマイナーとCハーモニックマイナーは同じスケールとなる
G７HP５↓は違うスケール、Fリディアン７ｔｈも違うスケールになる
コードに対しては代理の使用が優先される　Dm7に対してDドリアンよりもEフリージアンやGミクソリディアンを使用する
クロマチックの部分を優先して取り出して密集させるとパーカー、ドルフィー、マルティーノのようなフレーズになる
クロマチズムに足を踏み出すとターゲットノートのような考え方になる

コルトレーンチェンジではミクソリディアンビバップスケールを４音ユニットとして多用している

７音階に経過音をひとつ加えたものがビバップスケールだが、
テンションをひとつコードトーンに昇格させることによって１０音ビバップスケールが可能となる
代理に関しては８音よりも制約が厳しくなるが気にしないという選択もある

コルトレーンチェンジで使用される４音ユニット

�@テトラトニック�Aトライアド�Bビバップスケール�D１７６５

これをバランスよく使用すると安定感が出る

>>892-894
あわわわわ・・・混乱してきた。

＞スケールの７ｔｈとルートの間に経過音を入れる→７ｔｈのサウンド

コレは普通のビバップスケール？

＞５ｔｈと６ｔｈの間に経過音を入れる→６ｔｈのサウンド（M７の場合の選択肢ほこれ）

コレはなんつーの？

＞テンションをひとつコードトーンに昇格させることによって１０音ビバップスケール

一体何個覚えれば・・・

＞1765

・・・？？？(^_^;

１７６５とはC7に対してド、シ♭、ラ、ソ、の４音ユニット
トライアドはオクターブ変えて４音にする　例　CMに対してミソドミ（または逆行）

ナベサダのジャズスタディに全てが書いてある
初心者はまずこれを完全にものにしたほうがいい

>>897
アドリブの仕方は書いていないよ
アドリブ以外のことについて説明した本だろ

ナベサダ「盆踊りのアドリブは私の家に習いに来なさい　１時間１００万円で教えます」

アドリブって、バップだったら、もうリズム的抑揚なんだよな

歌心の話だけど、メロディとか音の並びの話だけじゃなくて、
単純な音列に対してそこはスラーなのかタンギングなのか、テヌートなのかスタッカートなのかとか、強弱とか色々考えるべき事があると思う。
オムニブック始め、ジャズのコピー譜てあんまりそういう事書いてないから、だからアーティキュレーションまで含めてコピーしろってよく言われるんでしょ。

最近ビッグバンドちょっとかじって、譜面に真摯に向き合って作曲者の意図とか考えるって大事だなーと気付かされました。

ビッグバンドに参加するのはいい勉強になる
アーチキュレーション変わる、管以外でも

しかし、管以外は奴隷　

>>901
真似をするのは確かに重要で難しいけど、自由に考えてみるのはもっと重要だろう
だからオムニブック等で覚えたフレーズを一生勉強し続けるのは基本なんだよ
コピーは音を間違えてもいい、間違ったアーティキレーションでもいい
それを持って沢山の人と演奏して会話して直して新しく創っていけばいいのだ
「そんなフレーズはいかさない」と言う人の顔をじっと見てみればいい

あわてて目を逸らすから

>>895
ビバップスケールはフレージングのコツであって厳密にはスケールじゃないからな。
いわゆるコードスケール（アベイラブルコードスケール）に経過音を加えて、
コードトーンが強拍に来るようにするんだよ。だから拍がひっくり返ったらもう成立しない。
コピーしてれば自然と身につくもの。

不細工ほどアドリブが下手とよく聞きますが実際のところどうですか？

その通りです
実際私は何年やってもジャズが理解できてません

>>905
３連のビバップスケールとかあるからひっくり返っても成立するよ
まあ基本は８分音符でひっくり返らないように練習するんだけどね
耳を鍛えることが重要

>>906
ああ、某氏が言ってたやつだな
まあ、例外はあるが、おおむねそういう傾向にあるといいと思う

佐藤T氏が言っていたのか？

俺イケメンで上手いです、
何か？

ナベサダがイケメンかどうかで決まるだろうね　資生堂のCMに出てたよ

そういえば俺もルックスの悪い奴はいくら上手くてもバンドに誘わないな

それより山中千尋がテレビで下ネタの話してて面白かった。
手は器用だけどつかむとかは･･･あとピアニストは口を使わないので･･･とかいって
スタジオ大爆笑。露骨すぎるだろ

知能が低いほど同じような顔つきになる傾向があるのは事実。
知能が高いほど顔つきや表情が豊かになるのでイケメンも多いと言う理屈。

ブサメンがグズだったりﾄﾝﾁﾝｶﾝなマヌケでも「ああそういうヤツか」で納得されるが、イケメンがマヌケグズさらしたとき「こいつマジ基地？可哀想に…」と不快の目で見られる…ﾏｼﾞ

>>916
ああそういうやつか

ビバップスケールは糞スケールに思うな　順番に弾いてるのが　嫌だ
コードトーンからオンビートで始めるなど　理論的には解るが
バーガンジーの教則のデモ聴いても　スケール練習にしか聴こえん
仮に自分が演奏の中に取り入れても　１．２小節弾くだけ（だだのクロマチックラインかもしれないが）
そんなもんに　必死に熱く語れるやつは　幸せだな。

>>918
バーガンディーなんて上級者以外使ったらだめだよ。網羅的に可能性を
追求した本は、取捨選択できる耳ができてからじゃないと。
ビバップスケールフレーズなるものはあまりにも頻出だから
普通にソロをコピーしてたら自然に身につく。コードスケールを
そのまま使ってる方が珍しいくらいだから。

>>896
1765っていうのは知らんかったよ。まぁ確かにC7って書いてあったら
自然にド シb ラ ソ とは吹いていたかも・・・

ココで言うトライアドは三和音の色んな展開型っつーことでいいんかな？

>>905
なる。。。ルートからじゃなく3とか5とかからも始めてみる。うむ。

>>901,904
コピー本とかを難しく考えすぎてたかも。

「ただコピーするだけではなく完璧にアナライズせぃ」

みたいに言われたことあって、そのへんで引っかかってた。
正直「そんなにしてたら時間ないよ・・・」て。