【初心者歓迎】アドリブQ&A【リテ立入禁止】

必要な人（私もその一人です）もいるかと思い立てました。

前スレらしきもの
ジャズ初心者のためのアドリブ講座
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1163756366/l50
前半はgdgdですが、後半は素敵なアドバイスも増えています。

なんでも聞いてね！

test

ギター弾きですが、There will never be another you という曲のエンディングで
サックスの人が１小節だけ半音上のメロを吹くんですが、
バックも半音上がったほうがいいんでしょうか。
私個人としては、事前に分かってるのならメロディに着いていって、
半音上がった伴奏をする方が気分的にすっきりするんですが。

アホか。じゃあ　そのままお前は半音上がらずに弾いとけ。
それから　2小節だろ。　そもそもアドリブのスレだろうが。

初っ端から　こんな知障が・・・

半音上のメロを吹く??
吹かせるなよ

お決まりでもないので、事前に打ち合わせしてやれば？

こんな排他的なスレタイつけてるようなヤツに聞くことなんか何もない

>>8
気を悪くしたらｺﾞﾒﾘ
ただ、演奏しない人は話が精神論に流れたり
具体的なことは言えないからどうしても抽象的になって
それが誤解を生んでスレが荒れやすいんですよ。
それでちょっときつめのスレタイになってしまいました。

コードトーンとクロマチックでアドリブを弾こうと練習中なんですが、皆さんは視覚的にコードトーンのポジションを覚えていらっしゃいますか？

自分はルートからしか考えられません…

>>10
楽器は何？

ギターです。

1か月ほどＤｍならＤｍばかりする事だな。最低５弦ルートと６弦ルートを
死ぬほど繰り返す。
１・３・５・７って呟きながら（笑）

11だけど。

視覚的じゃなくて体で覚えるほうが良いかと。

>>10
>コードトーンとクロマチックでアドリブを弾こうと練習中
この発想が理解できない。コード聞いてまずメロディが浮かんでこないの？

皆さん回答ありがとうございますm(__)m
メロディは浮かんできますがそれを音にするってのができないんで、コードトーンひきつつクロマチっクアプローチを入れてくって感じなんですが…

>>16
それ、ジャズ以前に楽器ができないという話じゃん。
浮かんできたメロディを音に出来ないなら、ジャズなんてしょせん無理。

>>17
初心者なんだから否定するなよ。

頭に浮かんだメロディを弾けるぐらいなら苦労せんわな。
聴いてきた音楽のメロディっていつも頭にあるけど音にするには無理よな。
それなりの技術と理論もいるだろし。
１７さんが頭に浮かんだメロディってどの程度かはわからんが・・・

頭に浮かんだメロディを即弾ける　は私のゴール

頭に浮かんだフレーズを即興でそのまんま弾けなきゃジャズは無理なんですか？

　近いことが弾ければとりあえずおk

弾く直前に頭の中でメロディは鳴ってる気がする
理論も大事だと思うけどそれをわかったうえで弾きまくって体に染み込ませるのも大事だよ

ひとつ聴きたいんだが　スケールでフリジアンってあるよな。
それを使ってフリジアンのフレーズを作るっていったいどう言う意味だろか？
どんなに考えてもスケールを順番に弾かないとフリジアンにならないんだが・・？
ＣkeyでＥから始まるフレーズを指すのか♭２を使ったフレーズなのか　分からん
これがフリジアンフレーズだ　って教えてちょうだいな。

>>24
フリジアンというモード（スパニッシュ・モード）の雰囲気の中で
旋律を作ればいいんじゃないの？
たとえばチック・コリアのリターン・トゥ・フォエバーみたいに。

タコスを食いながら左手でＥを弾き、白鍵を弾きまくれば
今日からあなたもフリジア人

格好から入るのもありだな

ひひひ

当方ギターで昨初めてセッションしたんですが、4曲中3曲が初見で頭真っ白でした・・・。
結局メジャースケールとペンタしか使えなかったです・・・。
コード崩しとかツーファイブ練習してたのにいざ実践となると何も弾けないなんて。。

>>29
初めてのセッションならそんなものだと思う
今後これからたくさんセッションに参加して、慣れて、
色々やりたいことができるようになってくると思う。
へこまないで、楽しむことが大切だよ！

慣れることこそ大事。いろいろ恥かいて、しかし何がダメで恥ずかしい
思いしたのか突き止め、次には恥かかないためにはソコを、どうクリア
したらいいか研究、勉強することで皆、上手くなるのです。ガンバレ！！

恥かくのを恐れてなにも出来ず人生終わる人間が多い中
キミはすばらしい人生が送れるよ

初見が原因だと思ったら、その曲を覚えて次に生かそう。
誰でもそんなモンです。
色んな技はマイナスワンとかに合わせて練習すれば良いんだけど
一番大事なのは「好きなタイミングで出せる」事だよ、特に最初のうちはね

>>4のお約束エンディングも知らないのに→>>6 >>7←こんなアホが回答側に回るというｗ

恥ずかしく感じない奴が多すぎる。

みなさんありがとうございます！！！
これからもガンガンセッションして腕を上げたいと思います！！！

ジャズピアノでお薦めの先生がいれば教えて下さい。
初級〜中級レベルなのですが、他の先生を都内で探しているところです。

おれ

テンション音の加え方がいまいちわかりません。

C7に加えていいテンションとか駄目なテンションとかってあるのかね・・・

いいか悪いかは自分の耳で判断するのさ

どの度数のC7かに寄って加えるテンションは、変わってくると思う。
コードで弾くC7か、それともシングルラインのC7か 原曲のメロディとの絡みもあるし。

C7の場合、アボイドのないスケールを選択すると、リディアンb7スケールか、オルタードが一般的。

両方のスケールを重ねてみると、C7なら3度のEと半音で当たるFを除きすべての音がコードトーン
かテンションということになる。　ようするにほとんど何でもOKとなる。

とはいっても、最初は、両方混ぜて使うとなかなかはまった感じにならない。

一般的には、次のコードを見て５度進行しているようであればオルタード系テンション
それ以外はリディアン系テンションとしておけば間違いが少ないかと。

と思っておくとはまりやすいのではないかと

１３ｔｈをうまく使うよし

みなさんはアドリブ経験ゼロからどんな練習を始めました？？

>>44
耳コピだな。
それと同時にスケールとアルペジオをすべてのキー、すべてのコードで。

>>44
最初の頃コード進行を聞いて頭の中でフレーズを浮かばせる練習をしました。
だからいつも小さな声で鼻歌を歌っていた。周りの奴はかなり引いたと思う・・・orz

スケールとアルペジオ、Omnibookのコードと音を鍵盤でチェックし
速度ゆっくり５０％から８０％まで一緒に弾く練習しています。
実際のセッションとかだと考えると遅れてしまうので
弾こうと思っていたフレーズすら弾けないです。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞできる方は一歩先のコード、次に弾く音が浮かぶのでしょうか？

少しずつでも続けていればいつかはそういうことができるようになりますか？
自分は耳と頭が悪すぎなのかもしれません。

みなさんの練習方法参考になります！
なんせジャズに関する基礎的な教本が全くないものですから・・・。

スケール以前に、、皆、様になるジャズフレイズが作れるようにならないと
、いくらがんばっても笑われるような貧弱なソロにしかならない。
有名なプレイヤーがｈｉｐなフレイズを、どういったコードで弾いてるか、
どういったスケールで弾いてるかコピーして学ぶことが肝心。
俺は、その上でメロディーの基本としてのインターバル〜
短3度、2度、クロマを見つけた。フレイズが大切なのだ。

４７＜＜
俺は、ソロの現場では、（面白さの追求）に集中して歌ってる。
それが創造的アイディアになる。。

>>50

４７＜＜

↑
これも創造的アイデアの発露ですね。すばらしい！！！！

そうか 何でもセンスが問われるからな。

ワロタｗ

>>49-50
どうもありがとうございます。
お2人のレスを読ませていただいて自分は聞いたりコピーしたり
フレーズを作ったりの練習がたりないんだろうと反省しました。
面白さの追求、深い言葉で、いつかは、と思いました。

51＜＜
分かってくれればいいんだ。現場では、ほんとソロに集中し過ぎて おもろ過ぎて吹き出してしまう事もしばしばなんだ。
創造的アイディアが問われるからな。。

≫５１，５５
この子らは、あげあしとってよろこんでいるだけ。
なんの音楽的内容もない〜
コルトレーンでも誰でも真剣に、その追求を行っているのを
理解できないのだ。ーーーーー

　それがJAZZだとゆうことも、音楽だとゆうことも。。

ｷﾓ

>>56
偶にあんたみたいな 変なオッサン居るよな。。

ジャズを習得してく上でロックを演奏することって上達の妨げになったりします？？

妨げってことはないよ
上達ってのは今まで気づかなかったことに気づくことだから
いろいろな事をやったほうがいいと思う

そうなんですか。付き合い上、ライブでロックを演奏してたんですが安心しました。

おまいら、坂本龍一スコラに出てたピアニカ中房以下のプレイしかできんのか？
なさけねぇなｗ

マイルストーンとかモード系のｱﾄﾞﾘﾌﾞってどうやって演奏するんですか？

モードを使うんだよ

アボイドをさけてモードで演奏

>>64
何していいかわからないならコピーして研究するしかないよ

>>64
パターンを作って組み合わせるんだよ。

ｔｔｔ

コードチェンジに関係なく、ドリアンでやり続ける。

オクターブ内の12の音を適当に重複しないように使って
「これは12音技法によるソロだ。組織的無調なんだ」と言い張る

退屈なソロ＝モード って感じで上の空でやる。

エアギターソロにする

>>66
アボイドさけたらモードにならんだろアホ

半音上でずっとやるのはどうだろう?
ズレモードでカッコイイよ。
短三度上でもいいよな とにかくモードで


阿呆らしいです。モード大嫌いです。

なんかメリハリがつかない。。。モード難しい

いつも コピーやスケール練習バターンで出来ない(スピード)の所を
何日もかけてしまいます。酷い時には一日中そればかりして 嫌になる時が多いです。
皆さんは、そういう事は有りますか?
ちなみにギター弾きです。

>77
普通のこと

コード付の楽譜を見て これはマイナーだ。これはメジャーだ。って分かりますか？
初心者丸出しの質問でごめんなさい
あとキーがCの場合、しっくりくるマイナーってAですか？

>>79
１．わかるよ。
２．質問が変。任意のメージャーキーとその短３度下から始まる
　　マイナーキーとは調号が一緒。

>>80
ちよっと意味わからんな

ちよっ

枯葉って基本的にGmキーとＢ♭でもあるじゃないですか。

これってどっちのキーで考えるかによって解釈が違ってくるのですか？

枯葉は、４小節ごとに、メジャーとマイナーを吹き分ける曲。
さびは順番が入れ替わる。だから、練習に必須の曲なのよ。
この２つのキーは平行調だからスケールは共有するが、ＩＩ−Ｖは、
スケールが違う。（あえて逆に使うのも可）。

>>80どうやって分かるんですか？ダイアトニックとかですか？
すみません、二つ目の質問は変でしたか。先輩が裏コード(?)のことについて教えてくれたんですが、それとスケールは関係あるかなって思って

>>85
そこまで何も分かってない人にこんな所で言葉だけで説明するのは無理だから
その先輩とやらに直接ききなさい（裏コードとかじゃなくてもっと基礎の基礎から）。
あと「楽典」っていう音楽の初歩の手引書があるからまずはそれ読みなさい。

横から恐縮ですが、
終盤の進行見て判断って感じに思ってたんですが、
いい加減すぎでしょうか？

つまり、枯葉の場合、Am7(b5)→D7→Gm7が
Key of Gm のii-V-iと見て、Gmと判断してます。

もっとよい方法があったら教えてくさい。

Aｍ７♭5ーＤ７ーGｍはＤ７のオルタードもしくはＡ♭７ｔｈリディアン７ｔｈ(E♭ドリアン)またはＦ７ミクソか Ｇｍ(ハーモニックマイナー.メロディックマイナー)か
色々選択できるよね。
ようはＤ７なんだよね Ａm7♭5なんてどうでもいいんだよ Ｃｍ一発ってのもあるし Ａｍ７♭5はＦ７なんだよ。

>>86よろしければ どの楽典を参考したか教えて頂けませんか？
ここまでくるとスレチになりそうですが…

>>89
楽典だの基礎だのと書いてあればどれでもいいよ。別に他人と同じじゃなくても。
薄い本より厚い本の方が理解しやすい（詳細説明があるってことだから）。
あとどんな分野でも入門書は複数読むってのが常識
（同じ事象を違う言い方で説明されると理解がしやすいから）。

>>85
トニックコードを見れば良い。
それがマイナーなら短調だ。

>>91あ、なるほど。分かりました！ありがとうございます

>>91
トニックコードってどうやって見ればいいのですか?

>>93それこそ楽典買えだが

フレーズをコピーしてもまったく使えない…

コードトーンを中心に中心って考えて弾いてたらもう次のコードになってたり練習した事が何もできない。

皆さんはアドリブする時譜面を見て『このコードは構成音が…』とか進行を見て色々考えながら弾いているんですか？

もしくはコードの響きをなんとなく覚えていて多少外してもアバウトに『これかなー』って自分が気持ちいいメロディーを浮かばせて弾いているんですか？

コピーしたフレーズが何キーで何のコードでどんな曲調で使われているか分析しなよ。

コードトーンとスケールを同時に考えるのがいいよ。そうしたほうが弾ける範囲も広まるし。

>>95
俺は圧倒的に前者
本来のアドリブは後者
両方のやり方で練習してるうちに
自然に弾けるようになってくると思う
あせらずにがんばってね

ギターなんですが、ブルースのバッキングってもうジャカジャカで良いんですかね。
ブルースはソロもバッキングもどうも苦手で..

ていうか俺いなくて良いよね。。
セッソンのテープ聴いて爆発したくなった

>>95
＞フレーズをコピーしてもまったく使えない…

だろうね〜

＞コードトーンを中心に中心って考えて弾いてたらもう次のコードになってたり練習した事が何もできない。

体で覚えないと駄目だね〜
頭で追っているからスピードについていけないんだね〜

＞皆さんはアドリブする時譜面を見て『このコードは構成音が…』とか進行を見て色々考えながら弾いているんですか？

コードの構成音なんて常識じゃない。
ちなみに「このコードの５度の音は、次のコードの○度の音で・・・」も判らないといけない。
相対音と絶対音でも理解しないといけない。

＞もしくはコードの響きをなんとなく覚えていて多少外してもアバウトに『これかなー』って自分が気持ちいいメロディーを浮かばせて弾いているんですか？

そんな馬鹿なｗ
誰も完全に理解して弾いているはず。
適当に抑えて音を出すのは即興とはいえない。
ジャズは完全に把握した上で演奏しないといけない。

なんか嫌なことでもあったの？

>【初心者歓迎】アドリブQ&A【リテ立入禁止】


というスレタイだが、初心者は馬鹿質問が多すぎだね。
死ねば良いのに。

お前が死ね。

>>99
コードごとにあらかじめ用意したておいた断片の順番とっかえひっかえて継ぎはぎしてるだけ
だから、くりだされるメロディはウンコのごとくダサイ
カートRウィンコなんかそんな感じだよねｗ
メロディのセンス０点

もともとギターをやっていて、アドリブ・セッションが出来るサークルを探したらジャズ研しか無かったのですが、もともとロック等が好きだったためジャズを聞はしてもプレイは出来ない状態です。
こういった場合まず身につけるべき理論知識、やるべき練習にはどんなものがありますか？
具体的に状況を言うとコードは弾けるがジャズのバッキングパターンは全くわからない。モード以外のスケール等は覚えたものの、コードトーン等を意識して弾くことが出来ない。またコードに合ったスケールを把握出来ないとこんな感じです。
サークルの先輩に教えてもらうにも、サークルにギターがかなり少なく現実的ではありません。
初心者向けの教本を一冊やるとかが独学の場合効率が良いのでしょうか？
長文ごめんなさい

最初は徹底的にR　3　5　7だけ使ってアドリブするといいお

>>105
ありがとうございます！
最初の曲は枯葉ってことになってるみたいなので、とりあえず今コード進行とそれにあったコードトーンを覚えてた所でした。
コードトーンはしばん上に散らばってると思うんですけど、アルペジオで覚えるべきかコードの形で覚えるべきかどっちでしょう。なんか両方同じような気もしますが
とりあえず今は抑えるコードのルートから始まる四音だけを覚えてるんですが、それだけじゃアドリブには使えませんよね？

>>106
うーん、アルペジオのわかりやすい勘違い
ネタっぽいので答えるのやめときます

>>106
両方似たようなもんですお。
それだけでもできるけど、ある程巧くなったらそのコードトーンにテンション足す練習すればいいかと

>>103は楽器板・フュー板・クラ板・ジャズ板に出没するロッ糞キチガイ
渡辺香津美、安達久美（笑）、今剛（笑）等のヲタ＝不惑（笑）です。

菊池なんちゃらとか布川なんちゃらとかカートなんちゃらが凄いというジャズ珍よりはマシじゃねｗ
脳内限定プロだから仕方ないと思うけどね

111

初心者にオススメ教本を教えたください。

これおすすめ
ジャズらしいインプロヴィゼーションのやり方が理論と実践で理解できる

Jerry Bergonzi著：インサイドインプロヴィゼイション6 ジャズランゲージの強化
ttp://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/4754934709/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=en_JP

スケールとコードトーンってJAZZの場合どちらを優先すべきですか？それとも混ぜ合わせるのがデフォですか？

ラテンな感じのドラムが聞ける音源って何がある？
参考にしたいんでお願いします

ドラムスレに書き込んだつもりでした。
誤爆すいません

>>114
コードトーン。
スケールはコードトーンを繋いでいくうちに出来てくるよ。

コードトーンで繋げると 何かものすごく単純になってしまうのだけど 良い方法って言うか法則はありますか?

>>118
トニックなら、６ｔｈ、９ｔｈ入れてみたら？それからクロマチックアプローチ
でＷとかEnclosure(はさみ)とか使う。
ドミナント系なら、+9、-9、+5を入れてみたら？

＞良い方法って言うか

唄わせれば良い。
ロリンズなんて単純フレーズばかりなのに格好良いのはなぜか？
唄っているからだよ。

>>119
やってみます。 質問ですが、たまにＣｍ９ｔｈのアルペジオってありますけど、
分散和音にどうやって入れればいいですか？
またオルタード系の分散和音ってのも教えて下さい。

>>120
唄ってみます。

>>121
E♭-G -B♭-D つまり、E♭M7と同じ。

オルタード系は、分散和音よりパターン。
デミニッシュとホールトーン勉強して。

2-5フレーズを幾つか覚えるところからスタートしたらいい。
楽器を問わずネット上に一杯転がってるよ。
一つ覚えたらフレーズを分解、並び替えてみたりして『遊ぶ』のが大切。
音楽はパズルじゃないけど最初はそういう事も必要だ。

＞スケールとコードトーンってJAZZの場合どちらを優先すべきですか？

漢字とひらがなとの重要性比べてるみたいだな。
あえて言うならコードトーン。
　http://members.jcom.home.ne.jp/simichou/pat_labo/exercise/exercise_tab.html

「パット・メセニー・ラボ　http://www002.upp.so-net.ne.jp/acousphere/pat_labo/　」より。

要するにパットでさえもトライアドの分散は重要視しているということで、僕にとっては衝撃でした。

このサイトは中級以上だと役立つけど、初心者でも読むだけは読んどいていいと思う。
targetnote-approachなんて簡単なようで実は難しいけどね

一つ質問なんですが、ジョーバスの教則ビデオなどで コードトーンで繋ぐなどの事は一言も無いのは何故ですか?
何故あのように、弾けるのがでしょうか?

私はこの様にこのコードを考えるとしか言わないですよね。

>>125
アルペジオやコードトーンへのアプローチが出来ること前提でいってるんじゃないの？

>>126
そういう事か‥

ジムホの教則本なんても見てみろよ。
最初から難しいことばかりだよ。
ある程度の技術があることを前提で書いているとしか思えない。

基礎なんかそこらの教則本であふれかえってるし、せっかくのジムホのビデオなんだからバンバン難しいこと教えるのは普通でそ

>>128
買ったけど難しいなぁ 俺には無理だな

>>125
joe pass実践的やん？

>>131
どういう意味で実践的なんですか?

チャンチャカ跳ねる八分音符
現代的な三度ハーモニー
パッキパキの色気溢れるサウンド

>>133
ありがとうございます。貴方はかの有名なローゼンウィンケルオタみたいですね。

本に載ってましたが、音楽的な事も分からずに 3度＝芋コードってのは池沼レベルらしいですよ。
僕と一緒に基本から勉強しますか？
注意しなければいけないのは、化石って言葉とドロップコードらしいです。

>>133
ウンコの大ファンが また出て来たな。

>>134
貴方はジャズ板全土を荒らしているバカ鍋かづみと安達久美ｦﾀのリテ糞ロッ糞ですね。
｢トライアド｣とか｢三度｣とか｢チョーキング｣とか覚えたての専門用語（笑）を使って
荒らすのが趣味の低学歴朝鮮人で有名な。

>>136
はいそうですよ。あなたも音楽も知らずに書き込んでる カートヲタさんですよね。
カズミさんは嫌いですが いつも書き込んでる安達久美ヲタってのが意味わからんのです 詳しく教えて下さいまし。

>>136の関西の低学歴ｺﾘｱﾝって本とアホ丸出しだよね
チョーキングが専門用語だってさｗそんなのギター始めたての小学生でも知ってるありふれた言葉なのにさ
でも、日本人じゃない人にはなじみがうすいかもね、外国じゃ「ベンド」っていうしさｗ
>>137
136のアホｺﾘｱﾝ猿が得意のカンチ妄想してわめいてるだけｗ相手にしなさんな

>>138
ホントにそうですよね
３度とかトライアドなんてのも、小学校１年生の音楽の時間レベルの低級な意味のワードですよね
それなのにわざわざ持ち出してきて得意げに使ったり、専門用語とか言い出したりｗ
やはり、「ロッ糞」とか「不惑」など変な言葉連発している下品きまわりない自称「ジャズプレイヤー」というキモイ人（=>>136）は早く日本から出て行って祖国に戻るべきだと思います

>>139
あほか？トライアドが小学生一年生のレベルか？ メセニーやコルトレーンは小学生のレベルらしいな。
お前こそ、チョんちゃんだろ 早く祖国に戻ってSMAPでも応援しとけ

>>140
横文字に騙されやすい人ですね。
トライアドってどんなにすごいことなんだろなーｗ

荒らしに反応する人も荒らしです

また馬鹿鍋のヲタかｗ

此奴の好きなもの
安達久美（笑）
山下洋輔（笑）
成毛茂（笑）
バカ鍋カヅミ（笑）
大村糞司（笑）

デタラメとロッ糞ばっかりｗ

>>143
カートウンコ好きの ひつこい蛆め
お前の挙げた奴らは皆クソだが、お前が一番クソだな( 笑)

アドリブは

どうしても�Uー�Xが上手に弾けません 誰かコツを教えてください。

>>146
どんな練習してるの？

コードトーンで繋げたり �Uー�X フレーズを弾いたりしてます。
ぜんぜん出来ません �Uー�Xにくると、焦ってしまって‥ まぁ�Uー�Xに限りませんが‥

それは>>95でいえば１つめのやり方だね。
最初はテンポを落として、音数を減らして練習したら良いと思う。
慣れれば音数は増やせるし、周りの音も聴けるようになってくるよ。

>>95の２つめのやり方を目指すなら、
最初はジャズじゃなくて普通のＣーＦーＧーＣとかを
頭の中で鳴らせるくらい繰り返して、
その上で適当に音を出してみて。

今日、久しぶりにセッションに行った。
十分練習もしたし フレーズも家では良く出てきたが セッションが始まると指が震えて 上手く弾けない。
テンポもヤバイ 余裕のはずが最低の一日になってしもた‥

>>150
心配要らん。
俺も良いとしこいて震える時が有る。
頭真っ白に成ってアイディアが出てこない時も有る。

が、頑張って生きて行かなきゃいかん。

慣れが重大！慣れることにより、そうゆう事もクリアできるようになる。
慣れることは、それほどに重大！慣れることにより上手くなっていく。
（何事も）

スケールとか勉強中の身なんですが、
音の並び的に言えば、
楽譜上はこのコードなんだけど
ちがうコードを想定して弾くっていうのが、
なんかかっこいいフレーズを弾ける簡単な
方法のひとつだと最近思うんですがどうでしょうか。

>>153
一番難しいのが楽譜上のコードに忠実にアドリブするのが難しいと思うよ。
多分、格好良いフレーズってのはテンションやパッシングノートなどが多くて 高速リックなんだろうけどな。

「セブンスで半音上のマイナー」みたい感じかな？
オルタードとかＵＳＴとか覚えるのにはいいかもね
でもただ丸暗記しただけじゃ使えないんだよね
弾けても歌えないでしょ？
かっこ悪くても歌えるフレーズを磨くのも大事だよ

>>154,155
そうですね。
最近やっとコード進行にあうスケールの探し方が
わかりかけてきたところの初心者です。
たとえばFのブルースの場合だと、
Fのブルーノートスケールが基本で、
各コードのコンディミやオルタードを混ぜて弾いたりとか
練習してるんですけど、いつも同じようになっちゃうので、
たとえば
F7はDm、
Bb7はG７、
D7はF７、
C7はGm7を想定して、
想定したコードのブルーノートスケールとかを弾くと
なんかいつもと違う感じに弾けるなと思ったものです。
元のコードと想定したコードの関係はよくわかりません（汗。

なんか余計なこと言ったかもしれないね
そうやって研究するのは素晴らしいと思うよ

156さんそうだよね。いつも俺もセカンダリーアルペジオや代理コードなどから演奏したりするよ。
一つのコードの時にどれだけ色んな事(フレーズやリック)が弾けるかが 楽しいよな。
また想定したコードとフレーズをゆっくり考えると ほんと勉強になるよ。

>>154
> >>153
> 一番難しいのが楽譜上のコードに忠実にアドリブするのが難しいと思うよ。

そりゃ簡単ではないが「一番難しい」わけもない。

一番むずいのは、自分のいいたいこと（快感、メロディー、ハーモニー
センス、ハート、、ｅｔｃ）が、ちゃんと表現できること。

>>160
一流でも無理だな。

>>160
ジムホールでもそこまで考えて無いらしい…
世界を救えるぐらいの勢いだな（笑）

>>160
ジャズ辞めて 政治家がイイかもな。
俺はおまえの言う快感ってのが気になるな。
快感 ってオナニーか？それともしょうもない たまに出来るアドリブってやつか？
ハートやセンスなんて言葉使うぐらいだ
どういうアドリブか分かるな。

えらいいわれ方だな〜シロート諸君。その程度だよな〜

その程度で ｏｋ 素人まみれの２ｃｈに自分は出来てるって思ってる奴こそ ド素人

ド素人ゆうもんがド素人（ププ、、くだらねい＾＾）

>>166
朝鮮人は素人って意味知らんみたいだな。 お前のくだらん絵文字ってのはチョンしか使わん (ププ、、(-｡-;)

何か良い コードトーンの練習方ってあるかな？
いつもそのまま弾くだけで全然 実戦的じゃないので

AKB48の小野恵令奈ちゃんと
山本裕典くんって付き合ってるんだよ。
証拠はここにあるよ。↓
【　　　　　　　　　】
これをコピペして5ヶ所に張って上のカッコに出てくるURLをクリックしたら二人のチュープリが見れるよ☆
あれはディープだと思う・・・。
恵令奈ちゃんも裕典くんもすっごい気持ちよさそうな顔してた・・・。
私は裕典くん一筋で応援してたから・・・すごいショックだった・・・。
裕典くん好きな子は見ないほうがいいかも・・・
最近こんなチェンメ多いけどこれは本当だから！
信じるか信じないかはあなた次第だけど
本当に見れるからやったほうがいいかも・・・。

２−５コードのコードトーンを一つのものとして身につけた。
例えばDm７プラスG７のコードトーンを一つのものとして、、
勿論、共通するノート込みで。
アドリブする時に、やりやすくなった。（３−６コードでも同様に）

>>170
ああ良く分かるよ。そう云う考えで行くと Ｄｍ７のコードトーンとＧ７のコードトーン それとＦMａｊ7のコードトーンも同じになってきて‥
それじゃＤｍ７とＢｍ７♭5も同じでって
そう云う仲間を繋げて行くと以外と広がっていくよね。
マルティーノじや無いけど、そこでリックを弾きまくるみたいなもんかな？

コードに対して,ポイントとなる音を、アドリブの中で身につける
ことができる。一番基本的な音の捉え方と思う。
（分かりにくい説明でゴメン）m(--)m

ビバップスケールとトライアドを覚えなさい
世界が大分広がるよ
といってもスイングしてなきゃ意味が無いけどね

ソロ内にやってる曲のメロディを挿入するのは出来ているかな？
出来るだけまんべんなくメロディを使うのがコツ
いつも同じだとすぐばれるし

いちど演奏したフレーズをもう一度コードに合わせて演奏する
モチーフの展開ってやつ　　小節内でのリズムの位置も変えると本格的だよ

サービス
ビバップスケールとは

７音スケールの7thとルートの間に経過音を入れた８音スケール
△７thコードの場合は５度と６度の間に入れる
コードトーンから初めてコードトーンで終わる事

知らない人はコードに合わせてラインを演奏してみる事
びっくりするくらい合うから

方向転換やノンコードトーンから始める時は経過音を調節する
コードトーンが拍のアタマに来るように調節

ビバップスケールどうしの代理などはトランスクライブで確認するしかないね

１０音ビバップスケールというのが最近一般化している　考えてみれば分るよ

interｔwine　scale

マルティーノがＡマイナーで１弦Ｂ音から下がってくるライン（超多用）は
Ｂフリージアンビバップスケールに当たる

ビバップスケールという呼び名は定着しないと思うけど

ビバップスケールとコードスケールの違いを教えてください。

>>177
まずはググれ。

ビバップスケールの方向転換とは、メセニーが死ぬほどやってる「あれ」だよ

>>179
あれって？

ビバップスケールとターゲットノートはどちらもクロマチズムだから
一致する部分も多いんだよ
ビバップスケール８音、１０音、は完全な理論体系だから練習のしがいがある

だけど順番に弾かないとダメなんだろ？

クラシック弾きのジャズ初心者です・・・・・でもジャズを弾きたいと思うんです。
そこで、ジャズの練習になるかと思って、カプースチンのエチュードを弾き込んでみたんですが、あれではアドリブがとれるようにはなりません。
むしろ「しっかり読譜、暗譜」というクラシック的な発想になってしまいます。
アドリブを取れるようになるには、どんな練習がいいのでしょうか？
やっぱりクラシックを練習するときみたいに、超ゆっくりからだんだん早くしていくので合ってますか？

>>183
コード

>>184
コード、押さえ方が難しいです。
ルート音を省略して密集配置で弾くといい、とのことですが、やっぱりそれだけだとつまらないし、オスカーピーターソンのバッキングみたいに、広い音域でバッキングしたいです。

それ以上にアドリブがとれないんですよー・・・・
頭では思いつくんだけど、リズムに乗れない、というか。

アドリブっぽいものを楽譜に書くことは出来るんですが、in tempoで弾くのができない。
だからゆっくりやるしかない。

自由にアドリブをとるためにはコードを深く理解しましょうって意味で書いたんだけどね。

だけど、あなたの場合はおれの思ってたのとは違う所に問題があるみたい。
ジャズ的なリズムにノレないってことなら、好きなソロをコピーして生バンにバックを頼んで弾かせて貰うのがいいんじゃないかな。

ピアノか
マイナスワンＣＤを手に入れてピアノ（片チャンに収録）を消して練習すれば
といっても、その前段階の練習の方が重要なんだけどね
３連譜の練習から中抜き３連の練習な

バップスケールにはスキップノートという概念もある
方向転換とミックスすればかなりの武器になる
アドリブの２割くらいはこれでいける

>>189
スキップノート って三度や五度などのコードトーンから弾くって事かな？

>>190
コードトーンから始まるものは基本形　１，３，５，７（６）
テンションから始めるときは経過音を調節
バップスケールの代理は代理コードを想定してそのスケールを（本来代理出来ないものもある）

スキップとは２音を飛ばせば裏返らないというもの　
方向転換とあわせて予想外のラインを造る事が出来る

１０音バップスケールとは9thまたは11thをコードトーンとして採用することで出来る
使い方は限定されるが間違いなくインのサウンドになる
方向転換、代理、可能　　スキップは限定

まだまだ可能性のあるスケールですね。

お前らが偉そうに語ってることを要約すると、
'何でも有り'って言う意味ですねw

バップ辞めてフリーかモード一生やってろ。

それと、バークレー出の片言英語もお笑いだから止めてw

なんだ？？

トライアドについての講釈をききたいか？？

長いぞ

よろしく。

各コードタイプに対するコードトーンは７つ
つまり７つの音から始まる７つのトライアドの使用が可能になる
ドミナント７7thコードに関しては♭５から始まるリディアン7thとの複合によるトライアドも可能

通常のトライアドは次の5種
メジャー、マイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4

トライアドはサウンドというよりスケールと認識され本来はトライトニックスケールと呼ばれるべきであったもの

ドミナント77thではなくドミナント7th

失敗した・・・いい文章だと思ったのに・・・

初心者だけどわかりづらい

＞通常のトライアドは次の5種
＞メジャー、マイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4

これは1種類ずつ別に練習した方がいいような気がする
本が何冊か書けるくらいの分量がある項目

幾つかのトライアドがありますが、との様にアドリブに使えばいいですか？

最初の一歩はトライアドの４音化
３音しかないので同じ音が２回
たとえば、ドミソド、ドミソミ、ミソドミ、ミソドソ、ソドミソ、ソドミド

�U�Xー�T進行などに２拍ごとにトライアドを割り振って８分音符のラインを造ってみる

ＣのkeyでトゥーファイブだとＦＧ−ＥＤ♭-Ｇ　　なんて感じで

Ｃ△７またはＡ−７に対して

ローワーストラクチャートライアド　　　Ｃ，Ａ−
ミドルストラクチャートライアド　　　　Ｇ，Ｅ−
アッパーストラクチャートライアド　　　Ｄ，Ｂ−

と考える人もいるよ

理論とコピーで初めは勉強するしかない
クラシック出身の人は、たいていジャズの（黒人の）ノリを理解し
身につけるのが大変（慣れていないので）
いずれにせよ、一つ一つ時間かけて身につけていくしかない

黒人のノリなんて存在しない　見た目で騙されているだけ　幻想

もしあったとしても日本人で体得した人はいない

>>205
書いてる事が支離滅裂なんですけどw

>>202
以外の方法だと長い時間の一個のコードにひとつのトライアドで演奏する方法がある
出来るだけアプローチノート、しゃくりあげ、を使わずにどこまで出来るか挑戦だ

トライアドを４音化したのち音を一個はずして休符とするなど
また８音化にも挑戦してみるべし　　２オクターブレベルで

やっぱ耳よくしなきゃダメなんだよなーと思って、
http://music.e-frontier.co.jp/product/em5/
このソフトを買ってトレーニングしてみてるんですけど、
重音がまったくわからないということが判明しました。

例えば、二音の上昇や下降の判別
（C→EとB→Dを聞いて、度数はどっちが広いですか？とか）なら
繰り返し練習の成果が徐々に感じられたりするんですが、
二音同時にならしたものの判別
（CEとBDを聞いて、どっちが広いですか？）は、何度練習しても
一向にできるようになる気がしません……。

なにかコツとかありませんかねぇ。

トライアドは音の跳躍が激しいのでクロマチズムとの対比効果が期待できる

sus4トライアド（１，４，５）もオルタードとして使用する人が多い

なんだそのソフト？
音大受験用にも使えないだろ

耳を鍛える良い方法　マイナスワンＣＤを買って一日中聴いてすごす

ジャズやりたいならこれいい

>>211
どんな利点があるの？

分離して聞けるようになる

212じゃないけど、何を分離するの？

煩悩を分離して理想郷に至るのだ

というのは冗談
ピアノベースドラムを分離して聞くことが目標

>>211
重音の音程を性格に認識するトレーニングいらないってことですか？
ソフトはまだ買ったばっかだから、他にもいろいろあるんでしょうけど…。
ジャズ用カリキュラムとかあるんですが、自分はまだ基礎カリキュラムしかやってません。

宣伝臭いな

自分の楽器かピアノを使え　またはそれ系の教室だ

ドミソ〜ドレミソ〜ドレミソラ

ラドミ〜ラドレミ〜ラドレミソ

これ重要　　意味わかんない人は学校へＧＯ！

ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸスケールか

>>219
は
トライトニック〜テトラトニック〜ペンタトニック

すべて、ローワー、ミドル、アッパー、の３段階

intertwine　scaleを知れ

そんなこと考えてんのかカートローゼンウィンクルは

カートはシンメトリックオーギュメントスケール６音、９音、が多いよ

keyCの場合、アッパーの先にあるのはＡ，Ｅ，Ｂ，というセカンダリードミナント
さらにＦ♯Ｃ♯Ｇ♯は３コードの半音上と解析できる
３×４＝１２　３つずつのグループ

５度進行は調性内循環

トライアドの第２段階は二つのトライアドを同時進行させること
かなりの耳がないと続かない
例としてＣ△とＤ△を交互にラインとして演奏する　ポリサウンドになる
しかし今後のジャズの主流になる可能性が高い技法だ

>>222
シラネーよ　説明しろ　池沼音楽学校生よ

たとえば、アナザーユーのコード進行に２拍ごとにメジャートライアドを割り振る
それに４音化したメジャートライアドでラインを作ってエクササイズとする
マイナートライアドでも同様に行なう
インプロバイズ出来るようになったらディミニッシュ、オーギュメントも使用してみる

sus4は単体としては最も使用範囲が広い

各自、健闘を祈る

ポリトライアドは２個以上のトライアドを行き来する事によって作られる
この場合最初のトライアドが生きている事を示す為に短時間で戻る事が必要
２個以上のトライアドの確認は音によって表現されなければならない
コードサウンドの持続時間によって左右される

大学入ってjazz研でトランペットを始めたんだけど、音外しまくりの適当なアドリブから抜け出せない。
コードもろくに覚えてないんだけど、それはこれからちゃんと覚えていくとして、他にどんなことをすれば良いんだろうか？
まだ楽器をちゃんと扱えていないという問題もあるが、そろそろちゃんとアドリブを勉強し始めないと大学いる間になんちゃってjazzマンにもなれない。
同じような感じだった人とかいたら、そこからどうし始めたかとか教えてください。お願いします。

コードトーンで弾く練習。ペンタ、メジャー、マイナー以外のスケールは後でいいです

ジャズコンセプションという本を買えばいいよ
３種類あるから簡単な奴から順にね
次はバーガンジィのシリーズを
もっと体系的に勉強したいなら「ハウトウインプロバイズ」も
あとはネット活用でＯＫだと思う

>>231,232
ありがとうございます。
とりあえず、イージージャズコンセプションを買ってみようと思います
参考までに、どんなサイトを活用されたのか教えてもらえると助けになります。

ここでそれらの本の使い方を聴けばいいんじゃないの

トランペット用のトランスクライブスレもあったような

>>234
なるほど！
とりあえず、イージーとインターセプションを買ったので、届くまでコードのアルペジオでもしてみます。

大学の勉強しろよ。

別の大学生です。勉強もしてますw

以前にイージーを買ったんですけど、
どう使えばいいのかよくわかりませんでした。
単なる書き譜ですよね？要するに。
何の曲のコード進行なのかわからないのもあるし……。

全部有名スタンダードですよ
まず、ＣＤに合わせて演奏します　楽器は合っていますよね
アクセントをしっかりと意識してどちらがどちらか判らなくなるまで練習します
大体出来たら、ＣＤではなくメトリノームで演奏して見ます
メトロノームがスイングして聴こえたら合格
次にインプロの練習ですが、メロを消して自由にやって見ましょう
この本で練習したフレーズをコードに沿って展開するようにしてみます
インプロは果てしないので焦らずじっくりと取り組んでください
一度に全部は絶対無理です　　ひとつずつが正解

なんだか酷い文章になったけど伝わったかな？
っメトロノーム

私初心者だけど
いきなり全部は無理だから一つずつってなんだよﾊｹﾞって思いました

態度が悪いね
良く考えてから書き込んだほうがいいよ

そんなガキは一生上手くなることはない。ハートのないのが
音楽などやるな。

以上、ハートだけは誰にも負けない>>242さんでした〜ありがとうございました〜。

俺は海のような広い心を持っているからガキどもも安心して質問しろ
「ジャズコンセプション」でメロを消して練習するとこんな感じになる
これはかなり先の段階だから気にしなくてもいい

http://www.youtube.com/watch?v=XDRgC5vSMoo

>>244
あんた上手だねぇ！

>>245
そうかな・・・？

よく日焼けしてるな。

>>244
何を気にするんだろう？こんなのが先の団塊ってｗ
辞めたくなるし‥

日本人なら日本語で

こんな板に自分の動画を出す馬鹿はいない
この人はお前らが思っている１００倍はうまいよ

そうだ お前よりな（笑）

>>248
とりあえず止めてみるのはいいと思うよ

スゴいな。何言ってるのか理解できたのかよ。

先の段階でも、その程度かって事でしょう。
人それぞれの好みが有るんでしょうね。

ジャズには向いてない　　他の音楽をやれ

まぁハッキリ言ってCDで聞いてるような演奏をできるようになることはないから安心しろ。

ＣＤは音楽ではないよ　サンプル

教材としては理想的

>>256
毎回思うんだけど、何を安心するんだろうか？（笑）

リタイヤしたミュージシャンって以外に若手を応援しているんだよ

しがみついてるミュージシャンは危険な場合も有る

>>259
全然意味分からん？何に危険な訳？

巧すぎると消される

ああそうか 気が付か無かった…

一気に頭が悪いスレになったな

初心者
�U7-�X7の進行はどう解釈すれば良いのですか？

最初は�Xを�Tと考えた�U�Xフレーズをあててみると分りやすいよ　

solarみたいに繰り返しがある曲だとロストするんですが、どうすれば良いですか。

>>266
繰り返しって全部がそうだと思うんですけど、メロディとハーモニーが
リズムに乗って感じられる状態までになると良いですよ。

ソーラーでロスト？

釣りだな

そらーでロスト？　そらー酷いやｗｗｗｗ

1回目か2回目か分からなくなるんじゃね？

１１回目なのか１２回目なのかが分りません

リテって何？

>>272
茶化しに来る聴き専のこと　　初心者は大歓迎

カラオケではロストしないのにバンドでロストするとしたらバックとの関係が原因
信頼できるドラマーと演奏する機会を持つこと　　ドラムが最重要ということを知る事

し　て　ほ　し　い　の　
`　 ､
　　　 `　､　　　　　　　　　,.､_,.　-――――-　、　　　 　 　 　 　 　 ,.　-――― - ､　　　_
　　　　 　 `　､　　　　　 〈: :ﾉ: : :　　　　　　　　　＞――-､　　,.　 '´　　　　　　　　　　｀`´: 〉
　　　　　　　　 `　､　　　冫: : :　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　＜ ＿＿　　　　　　 　 　 : : :`〈／
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　　　　　　　　　　 　 　 `　､　　　　 　 ／/　/　 　 /　　　　　　　　Ｌ＿＿_）　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ／　/　i　　　 /　　　　　　　 〈　　 　 　 `ー―‐ '
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|./　　 /　/,. 公､:＼　＼　　 ＼-､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　＼　＼:＞―＜ ／／ ／　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　＼　　　　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ` ､ 　 　 　 　 　 ＼　　 ／

フレーズは12keyで覚えるのが必須ですよね？

その件は討論中だとジェリーバーガンジィが書いていたよ

激論を戦わせたと言ってたが、いったい誰と？？

なになに？モードについて知りたいと？？
皆まで言うな　わかっとる　　これを観ればすぐに完璧

http://www.youtube.com/watch?v=xSpkpVoRAFQ&feature=related

最先端のモードジャズは1小節ごとに頻繁にモードを変えたりコーダルと融合
してるようですが聞いてい見たいので
お勧めの最先端のモードジャズをやっているプレイヤーを教えてください。

ジョンコルトレーンを聴きなさい

>>278
最先端の奴はモードとかバップとか区別してねえよｗ
そんなもん60〜70年代にエバンスとかショーターとかやってるし
なんで最先端なんだよ

最先端のビバップならあるけどモードで最先端はありえない

まじめな話、ジャズにおけるモードって、マイルスがマイルストーンや
カインドオブブルーでやった方法論が本来のあり方なわけだが
あの方法ってあっという間に行き詰まって、そこで終わっちゃってるんだよね。
にもかかわらず、ジャズに明るくない人の中では
モードは崇高で高度で難易度高い素晴らしいアドリブの方法論として
定着してるよな。もの凄い温度差。

>>278

マジな話でモード理論ってのは>>277で全てだよ　つまりこれが最先端

ピアノを独習しています。というか元々は別の楽器だけどオムニブックを
その楽器で弾きにくかったためピアノで弾き始めたのがきっかけで
勉強より音符が何ともきれいで楽しく、けっこうはまっています。
でも指がまわらず速く弾けません。
何か独習で速く弾けるように方法ありますでしょうか。

リズムのサブディビジョンの練習がいいと思います。
体で感じるリズムを細かくしていけば、
自然に速く弾けるようになりますよ。

英語わからない・・と思ったけどXXの練習でぐぐったら出ました。
やり方を考えてみます。ありがとうございます。

>>285
意味がちょっとわかりました。教えてもらわないと絶対気がつかなかったです。
ありがとうございました。がんばります！！

hoshu

ブルーノートスケール（BNS)をいくつか覚える。
まずはその曲の調のBNSでコード関係なく弾きまくる。
（部分転調のある曲は注意して）
次にコードごとにそのルートのBNSで弾いてみる。
次に元のコードとは違うBNSで合いそうなものを弾いてみる。
（CのときAmとか、C7のときGmとか）などやってます。
理論はよくわかりませんが楽しいです。

なんで>>289みたいな出鱈目初心者が日記かいてるの？

ズージャでGoってページがすげー参考になった。
サウンドサンプルあると、分かりやすくていいね。

289ですが、
>>290
C→Amはマイナーコンバージョン、
C7→GmはC7(9,11)ということでどうでしょうか？（笑

バカにされてる理由がわかってないご様子。

家でシダーやケニーバロンたちのリズムセクションで弾いてるとガンガンスイング出来るんだが
セッションで日本人リズムセクションとやるとスイングしてないからまともなアドリブ
出来ねーよ　だから日本人は駄目なんだ。やっと分かったよ

>>294
人のせいにすんじゃねーよ
セッションだといいとこ見せようとして、
リズムへの配慮がおろそかになってるだけだろ

>>294
お前が下手なだけ。
こいつみたいにジェイミーのカラオケだとうまく行くんだけど、っていってたド下手糞はたまにいるなｗ
しかもケニーバロンってなあｗ あの人は日本人以上に日本人的なピアノだぞｗ

ちなみにバリーハリスが日本人リズムセクションはグルーヴするが、日本人のフロントは
たいていグルーヴしない、といっていた。

グルーブ以前にスイングしていないだろ。
上手い奴と下手な奴の差が凄い。
まあ俺もそんなに自慢できるほどではないけどな。

グルーブとスイングの違いって何ですか？

一緒。言い方が違うだけ。

ケニー・バロンってバッキング音数多すぎてうるさい。

ジェイミー５０番以下を使っている奴はアホ

５０番以下＝福島第一　　　５０番以上＝福島第二

>>298
釣り乙
>>299
アホかｗ　取り合えず今すぐ死ね

あくまで俺のイメージだけど
スイングは４分音符とかの、体を動かして感じるリズムの話
グルーヴは細かいリズムとか、大きい捉え方も含めた話

スイングは八分のウラ＝実測値　

グルーブは音楽表現における人と人とのつながり＝イジメ

スイングは八分のウラ＝実測値
スイングは八分のウラ＝実測値
スイングは八分のウラ＝実測値
スイングは八分のウラ＝実測値

ｗｗｗｗ

オベ糞ｗｗ

スイングはベニーグッドマンのような踊りだしたくなる音楽
グルーヴはスムーズジャズに必要な要素

みんなアホだなー。
出どころが違うでしょうが。
スゥイングばジャズからでてきた言葉。
では、グルーヴは？（自分で考えてね）

>>294
誰でも通る道だね。
君には悪いがそれは君が下手糞だということだよ。
俺も経験があるわ。
実際セッションに行くと、上手い人もいれば超初心者の人もいる。
上手い人はともかく、下手な奴にあたるとドラムとベースがあっていなかったりするし、
それに更にピアノが加わればどれにあわせれば良いか判らなくなり混乱する。
だから自分自身がしっかりとグルーブを出すようにして引っ張っていくようにしないと
いけない。

なんて書くとここの連中は「誰でも知っていること必死に書くなよなｗｗ死ねウジムシ！」
と言うんだろうけどな。

家で band in a boxで弾いてるとガンガンスイング出来るんだがセッションで
人間のリズムセクションとやるとだめだな　だれもついてこられないみたいに感じる

>>309
それ、君がついていけてないんだって。
煽りじゃなくてマジでね。

グルーブを保つにはビートの間にビートを持つことだ。「バン、バン、シャバン、シャバン」と言った時「バン」の間の「シャ」の部分がビートの間に当たるが、これを保つことによってグルーブに生命が与えられる。
マイルスが自伝で書いてた。

スウィングは波の様なノリで
グルーヴは、その波にうねりが加わるんじゃねぇの？

スイングはハネ
グルーヴはノリ

こまけえこたあいいんだよ

スイングはハネスイングはハネスイングはハネスイングはハネスイングはハネスイングはハネ


ｗｗｗｗ

ハネスイング？

リズムの話は必ず荒れる
楽作でも鍵盤でもカラオケでも荒れる
グルーヴの一言で軽く１００レスは荒れる
メトロノームの一言で５００レスは荒れる

メトロノーム！

グルーヴ！グルーヴ！グルーヴ！グルーヴ！グルーヴ！！

絶対音感！
バークリー！バークリー！バークリー！
リディアンクロマチックコンセプト！

ジャズ珍がいつもスイングの話になるとバウンスとか言いだすんだよね。
奴が超ド下手だというのが良く判る。

俺もリディアンクロマチックコンセプトをマスターしてからすべてが変わった

不惑（笑）とオベクソのアホさは宇宙レベルｗ

不惑(笑)的にはバウンス、コーダルはジャズ板方言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1257825980/

バウンスなんて初心者しか使わない言葉だよね。
ジャズ珍ってマジレベル低

不惑(笑)的にはバウンス、コーダルはジャズ板方言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1257825980/

バウンスなんて初心者しか使わない言葉だよね。
ジャズ珍ってマジレベル低

It don't mean a thing, if it ain't got that bounce!!!

Byジャズ珍

あいつもう還暦をこえたくらいの年齢なんだろ
キチガイ病は治らないのは判るが一生引き篭もりなんだろうな

自分に話しかけている還暦不惑（笑）

還暦不惑？


変な日本語ｗｗ
頭悪いんだね
グラミー賞を受賞したとか誰でも判る嘘をつくくらいだし

不惑（笑）は不惑（笑）が固有名詞と化していることすら判らないご様子（笑）

そんなもん知るかよ爺さんｗ
ｷﾓ

還暦が若者を爺さん扱いｗｗｗ
不惑ｗｗｗｗｗ

不惑（笑）ってまだ死んでなかったんだ。
てかこいつリテ糞なのになんでアドリブスレにいるの？

333

334

ジャズ珍の自演癖も相変わらずだな
幼稚な爺だな

自演王不惑（笑）のひとり二人羽織（笑）

不惑って１人じゃないんだろ

今はひとり。

>>338　おまえのことか

ｗも古いが（笑）ってジャズ珍くらいしか使わない表現だな。

るいー０が笑う

不惑て珍の抵抗勢力というか反発分子だろ
珍自身が特定の人物でないと言ってたじゃないか

ロッ糞系のスレにはだいたいいるぞ。チャーとかバカ鍋香津美とか大好きだから。

tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/92/40667139c0127b9f81c2284a95aa3c85.jpg
これなんか意味がわからんわ

>>343
ジャズ珍ってドリムシとフォーカスのファンだからな
この２つはロックじゃないらしいよｗｗ
さすが池沼

珍は人をロッ糞呼ばわりするのに自分自身がロッ糞なんだよな

ジャズ珍てＡＫＢのファンなんだぜ。
しかも今みたいにブレイクする何年も前からコイツは名前を挙げていた。
そこだけは先見の目があったと認めてやるよ。
あとはキモイだけだがな。

>ジャズ珍てＡＫＢのファンなんだぜ。
マジで？
ｗｗ

youtubeで最近の若いプレイヤーを観てごらん
ヘクサトニックだらけだよ
日本のジャズ界では隠蔽されている事実

>>349
例えばどの動画？

ヘクサトニックってよく民謡にみられる６音階のことだっけ？

構成音が六つなら何でもヘキサトニック

聞きたいのですが、�Tー �Y ー�U ー�Xってどんなに皆さんは、演奏してますか？

>>353
結構よく頻繁に出てきて演奏するアルよ。日本語頑張って勉強するアルよ。


（おそらく「どんな風に」と書きたかったんだろうなｗ）

構成音とともに重要なのはリズムですね

リズムの形だけを意識して演奏してみるのは５０％以上は重要です

8分音符だとダメですかね？
何せ殆どの教則本のフレーズは、8分音符ばかりなので…

>>356
は？
八分音符でのフレーズは基本でしょ。

練習としてはコードの１２３４５６７度のどれかを決めて白玉で覚える

リズムフィギアを覚えてリズムだけでインプロするのが有効

白玉で覚えるってどういう意味ですか？

キーがＣで３度ならミ、ド♯、ファ、シ　をそれぞれのコードで覚える

６度は７ｔｈコードにした

これをリズム変化で演奏する

>>360
すいません アホなもので…
キーがCの時のドの♯ってのは？

僕にも何を言ってるのか分からない

横から勝手に説明しよう！
Ｃの１−６−２−５で３度の音だから・・・

Ｃ−Ａ７−Ｄｍ−Ｇ７のコード進行で、それぞれのコードの３度の
ミ−ド＃−ファ−シを全音符で鳴らして覚えよう
次はリズムだけ変えてアドリブしてみよう

ってことじゃないかな？

ああっ ドの♯ってのはG7の 裏コードの事ですね。
普通はD♭７ｔｈとか云ってくれるんですがね…
リズム変化で演奏するってのはどう捉えれば良いのですか？

>>360
失礼しました。363さんの説明で分かりました。
なるほど 三度にコードを付けてやれば良いのですね やってみます。
五度や七度にコードはダメですか？

だから可能なコードトーンはどれでも選べるよ　組み合わせも可

リズム形は本に書いてあるけど、適当なアドリブをコピーしておたまじゃくしのしっぽだけにすれば出来る

>>366
コードトーンのコード化でアドリブするってのは 分かりましたが
CＭ７ｔｈ時のの五度や七度のコードって
ドミナントじゃないですか
�T-�Y-�U-�Xのコード進行の１の時には
無理があるように思うのですが…

１度の音を書き出してごらん

ドミソシですが 1.3.5.7で

違います

７音全部ですかね？

違います

すいません わかりません…
ドミソシ ミソシレ ソシレファ シレファラ かな？

デイブストライカーの教則本で �T Ｍ7の時にＶ（ミクソリディアン）で弾くって書いていたよ。

日本国内ならどんな演奏しても殺されることは無い

よくよく考えると Ｃkeyだとインサイドで2種類に分けて演奏する事が多いでしょう。

そうそう 枯葉のコード進行を�X度から始めると オール ザ シングス ユアーの始めと同じだね。

質問と回答の噛み合わないこと
国会中継の如し

音楽学校出てない人は基礎ができてないの多いよね
だからアドリブしかできない　アドリブなんて横文字つかうから偉そうだけど
単なる即興でしょ　私達とはレベルが最初から違うの
基礎ができてない人は私達相手にしない

＞だからアドリブしかできない

おいおいｗ
アドリブなんてできるわかないじゃん。
教育を受けていない奴はかなりデタラメばかりだよ。
特に管楽器はほとんどﾜﾛｽレベル。
いや、ギターもピアノも同じか。
嘘ばかりで呆れるよ。

基礎ができていない奴は何をやらせても駄目だね。

うるさい、俺の悪口を言うのはやめろ

「教育」受けていても耳の悪い奴にはジャズは無理。
デタラメな奴ってのは、教育云々よりも耳が悪いんだよ。

いつか王子様がの最初　Ｂ♭Ｍ7−Ｄ７−Ｅ♭Ｍ7　のD7の機能が分かりません

I III IV の進行です　Ｄ−Ｅ♭に対してF＃ーG　　CーD　の2つがカウンター
という機能です。この答えでいいですか

三度のセブンスか サブドミナントマイナーだな。
そのまま B♭のままで弾くのも良いが 、裏のE♭ｍ A♭7の�Uー�Xを入れる方法もあるし


単純にE♭に向う一つの緩やかな ドミナントモーション E♭オルタードスケールで繋ぎ またE♭（Cｍ）サブドミナントに向う

定石のコード進行に多い
単純なB♭の動きにD7（A♭7）を入れる方法は最低限の運指を用意しとく。

失礼 DオルタードスケールでE♭に向うでした。
それと、もう一つ 良くやる事で この進行は単純に1ー6ー2ー5や
B♭M7ーB♯dimーCｍ7ーC♯dimで代用したり出来ます。

Bdimでしたねw 遅くまで起きてるとダメですね。
まるで自分のアドリブを晒してるようで…
まぁ、頭だけで想像するより 楽器を持って考えると、間違いは少ないかな…？

Ｂ♭M7→Ｂ♭aug→Ｅ♭

いつか王子様がのお前　機能がわからんかったら弾けんのか　ただ弾けばいい　理屈はいうな

女ならいいが男はそんな曲やるなよ　恥ずかしい

�Uー�Xの弾き方が、今ひとつ 解りません。
ご指導お願いします。

指導しますよ

D−７　G7　C△７　A7　各１小節でループして練習します（逆循環）

それぞれD−、G△、C△、A△、のトライアドだけ使って練習してください
時間を掛ければ慣れてくるはずです

これをベースにしてインプロすることになります

トライアドですか…何か退屈で ワンパターンになってしまうのですが。

どうして逆循環を、使うのですか?

講師 返事が無いな。
�Uー�Xは 実は一つのスケールで弾けるんだよ。
マイナーコンバージョンって云って�Uマイナー7thのまま �Uー�Xを弾く方法で

ググると良いよ。

C△トライアドはドミソド　
このソドだけが４度でありカラフルなフィールにつながる
これを３音スケールと考えスケールパターンまたは順列で練習する
３音しかないので比較的楽に覚えることが出来る

出来たら徐々にブルース、スタンダードに進む

楽しそうです
トライアドを４音にするのは思いもよりませんでした。
ソドが良いですね。

あっすみません マイナーコンバージョンも調べました。
パットマルティーノさんのアプローチのやり方ですね。
フレーズがカッコいいです。

トライアドのスケールパターンとはドミソド、ミソドミ、ソドミソ〜

順列とはドミソド、ドミドソ、ドソミド、ドソドミ〜

「歌うようにインプロ」と「メカニカルなインプロ」を交互に練習するのも良い

分かりました。やってみます。

400

次のステップとしては５度から始まるトライアドの使用です

D−７にA−、G７にD−７、C△７にG△、A7にE♭△

を同様に使用します　これをミドルストラクチャートライアドと呼びます
G7にはD♭△のほうがバランスが取れるかも知れません

アッパーストラクチャートライアドは２度および７度および１１度から始めたトライアドです

練習法は同様ですがカラオケが無いとサウンドしない場合が多いようです

>>401
A7にE♭△は、どうしてですか?

５度を♭しない場合Edimになります
この段階ではメジャーとマイナーに限定したほうが良いと思います

>>401
は間違いました

G７にはD−がミドルストラクチャートライアドです

E- じゃないの？

>>406
勘違いしてました。失礼。

マイナーコンバージョンはフレーズを真似するのはともかく理屈はあまり簡単ではないのです
若くて時間がある人ならトライアドからじっくりと耳を鍛えていくことを薦めます

ある程度練習してスタンダードへと進んだ人は、
ディミニッシュトライアドとオーギュメントトライアドを覚えましょう
例えば枯葉を演奏したい場合A−７♭５というコードが気になるでしょう
ルートから始まるトライアドはAdimです
この４種類のトライアドを覚えれば自由なインプロヴィゼイションが可能です
あと一つsusトライアドがあります　３度を半音上げたもの　ド、ファ、ソ

この練習に充分な時間を掛けられればジャズの演奏の基礎になると信じます

トライアド厨がやって来たって感じだな（笑）
覚えるのは いいが トライアドはコードフォームで覚えないと駄目だ。

クローズフォームを基本に その転回形も
覚える。
単音でも弾けるし、コードでも弾けてしまう
そのうち 同じグループが解り コードボィシィングに重要な役割を持つ。

トライアドでは物足りない人には４ノート（テトラトニック）を

�@ルートからのトライアドにインサイドな１音を追加
�Aトライアドとは無関係のインサイドな４ノート
�Bインサイドトライアドにアウトサイドな１音を追加
�Cアウトサイドな４ノート
など考えられるが今回は�@のみ

メジャートライアドには２度を、マイナートライアドには４度を追加することから始める

５度から始める場合、その形のまま移調してインサイドに調節する　ミドルストラクチャー
２度から始める場合、ルート型を移調してインサイドに調節する　　アッパーストラクチャー

インプロの骨格を造る例であり、フレーズやメロの取り込みを否定するものではない

>>410
＞５度から始める場合、その形のまま移調してインサイドに調節する　ミドルストラクチャー

良く解りません 簡単に説明お願いします。
Ｃキーの場合では どうなりますか?

Ｃメジャー７thの場合　ドレミソ　がテトラトニック
ミドルストラクチャーはソ　ラ　シ　レ　アッパーストラクチャーがレ　ミ　ファ♯　ラ
Ｃマイナー７thの場合　ド　ミ♭　ファ　ソ　がテトラトニック　ミドルはソから

Ｃ７の場合ドレミソを５度上に移調するがシがノンコードのためシ♭に調節する
ミドルストラクチャーはソ　ラ　シ♭　レ　という音列になる
アッパーはレ　ミ　ファ♯　ラ

スケール練習は２オクターブだ行いできれば展開形も練習する

>>407
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

>>413
＞他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
＞有益な指針となるものだと思うな。

基地外か? ん?
訳分からん事 ほざくな。

ペンタトニックも同様にＣ△７に対して

Ａマイナーペンタトニック＝ローワーストラクチャー
Ｅマイナーペンタトニック＝ミドルストラクチャー
Ｂマイナーペンタトニック＝アッパーストラクチャー

これはコード一発から練習を始めて徐々にコードチェンジに慣らしていく方が良い

トライアドだけでも練習項目は非常に多い

初心者の段階で理解できたらインプロの名手と言われるようになる可能性は高い

フレーズを覚えたりリズムフィギアやメロ演奏ももちろん重要だけどね

なにがトライアドだインプロだペンタトニックだ。ソウルがまずあってのジャズだ。
おまえらだまされてるんだ。絶対必要条件がソウル　忘れんじゃねー

何言ってんだプサンだよプサン

難しく考えない方がいいですね

パットマルティーノのアプローチで所謂 リズムチェンジ を演奏する場合
キーがＢ♭では、初めにＧｍーＧｍーCｍーCｍの流れで弾くと 出来るのかな？

パットマルティーノはほとんどB♭ｍ一発で弾いていた

明るい雰囲気を出したいところはFｍだな

ゆとりには分からないマイナーコンバージョン

マイナーコンバージョンはテンポとの関係が重要

ヴィックジュリスは猛烈なテンポのチェロキーをB♭ドリアンで弾ききっているが
これはテンポが遅いと合わない
テンポが遅いと全体的に合わないのがマイナーコンバージョンの特徴だから
本に書いてあるようなダイアトニックスケール的解釈は間違い

マイナーコンバージョンはマシンガンフレーズに合う

B♭のキーの時に、B♭ｍのドリアンフレーズが なぜ会うのか？
面白いね 。

字 間違った 合う だね。

普通にブルーノートだろ

メジャーキーでドリアンは無理でしょ。ｂフラットのブルーススケールでしょ。

Ｂ♭イオニアン(Ｂ♭メジャースケール)
Ｂ♭・Ｃ・Ｄ・Ｅ♭・Ｆ・Ｇ・Ａ・Ｂ♭
Ｂ♭ドリアン
Ｂ♭・Ｃ・Ｄ♭・Ｅ♭・Ｆ・Ｇ・Ａ♭・Ｂ♭
Ｂ♭ブルーノートスケール
Ｂ♭・Ｃ・Ｄ♭・Ｅ♭・Ｅ・Ｇ・Ａ♭・Ｂ♭

>425
たしかにピーターフランプトンやテリーカスがそんなドリアンの使い方してたね
昔のロック系だけど

B♭キーのどの時に弾くかで 違ってくる。
Aｍ7♭5の時なら、E♭ミクソで合うし
Cｍ7の場合も 同じ条件で合う。
当然F7にも

トニックメジャーの時なら、やっぱりブルーノートスケールかな。

B♭トニックメジャーを7thコードと考えて分割してFドリアンでもいいね

スピード次第というかフィール次第

>>432
え〜本当ですか？
弾いたらちよっと違うような感じなんですけど…

リズムチェンジAパートはピアノがB♭７♯９ｔｈを連打している場合も多い
ブルーノート系一発のマイナーコンバージョンと考えた場合
B♭ドリアン＝暗め　Fドリアン＝明るめ　の混合でモーダルに演奏できる

ブルースやスタンダードでも応用できる

あんまりやりすぎると笑われるかもしれない

質問ですが フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンの様な
始めの４バース Aｍ7ーDｍ7ーG7ーC C7
と云うコード進行の場合
１章節だけ、Aｍを弾いてDｍからの�Uー�Xを弾くといいのでしょうか？
オール・ザ・シングス・ユー・アーでも
同じですよね。

出来れば４小節で起承転結に聞こえるといいね

Amをちょっと弾いてから�U�X�Tフレーズでもかまわない

AmDmのラインを弾いてG7Cのラインを弾くのもバランスがいい

>>436
やってみます。Aｍ7 Dｍ7で�Xー�Tってのを
4度進行でドミナントか 楽しそうです。

Ａｍ7ーＤ7の�Uー�Xを弾いてDｍ7ーＧ7の�Uー�Xを弾くと良い。
このバリエーションを20通り弾ければ
何の曲でも出来る。

始めの４バース Aｍ7ーDｍ7ーG7ーC C7
と云うコード進行の場合 A7ーD7ーG7ー C7 としてしまうのもよい

でも、その上で弾くラインが出来ないから…

全てドミナントにしてしまうのは、数コーラス演奏してからの方が良い。

始めの４バース Aｍ7ーDｍ7ーG7ーC C7
と云うコード進行の場合 Aｍmaj 7ーDｍmaj 7ーG7altーCmaj 7#5 としてしまうのもよい

普通だと

Aｍ7♯５ーDｍ7♯５ーG7♯５ーC maj7♯５

だね　全部オーギュメントスケールで

リテって何のことですか

>>442
良いけど、全部同じアプローチで退屈してしまう。
それなら全てメジャーで弾いてみたり
えーと Cメジャー Fメジャー A♭メジャーでGメジャー これも同じアプローチだな。

>>442 　なにが退屈してしまうだよ。go to hell　

始めの４バース Aｍ7ーDｍ7ーG7ーC C7
と云うコード進行の場合 C7x4小節 としてしまうのもよい

Ｃ７sus4×４ですね

D7ーG7ーB♭7ーAalt7でどうだ？
退屈しないだろ
アホのC7一発より

C7一発が音楽的にベター
D7ーG7ーB♭7ーAalt7　はアルファベットを適当にならべただけで　机上サウンドですね
446を支持

C7一発 最低な選択だな。 ブルースをするなら別だがな。

>>450
お前意味分かってねーだろ

>>451
説明 お願いします。 何せ 初心者なもので…

２コーラス完璧にコード分解できたとして３コーラス目を滅茶苦茶に演奏して
４コーラス目でメロディに戻す

これがジャズの基本的なインプロの考え方の一つ

滅茶苦茶でぎょっとさせて華麗にメロに戻すのも先にコード分解が決まってからのお話

じゃぁ コード分解の話に戻そうじゃないか
Ａｍ7ーＤｍ7ーＧ7ーＣM7 Ｃ7 この進行で C7だけで どう表現するかだろ

Ｃ７ 構成音を考えてみれば、解る。

>>452
軸

Ｃ７はsus4と考える

それでＣ△とＢ♭△のトライアドを交互に設定するのだ

>>457
もう少し詳しく 宜しく。

ドミソ、レファシ♭、ミソド、ファシ♭レ、ソドミ、シ♭レファ〜

２音ごとや４音ごとや逆パターンも考える　これはもはや編曲の部類

Hou

>>459

Ｃ７はsus4と考える

それでD４とＢ♭△-5の3和音を交互に設定するのだ

>459
編曲とはいわないでしょ、これは
C7でドレミファソシbをCとBｂのトライアドかたまりで演るわけだから
いってみればFreddie The Freeloaderをうまくアルペジオするような
感じだよね。慣れるとモードっぽい感じになるよ。
アルバムは忘れたけどマイルスがそんな感じでやろうとするんだけど、
ウイントンケリーだったかな、それが解ってなくて普通にブルースしてる
のがあったけ。

お前らって絶対音感あるの？

そんなものあっても何の役にも立たんよ。

いやそんなこたあない 採譜早いから。
絶対 相対 両方あると楽。

すっごい初歩的ですが自分はキーと転調で上昇下降ぐらいしかできません。自分は速いビバップを吹きたいのですが練習の方針や内容で何か教えて欲しいです。

絶対音感なくてもコードの音とかわかるもんなの？

>>467
ビバップスケール

�@７度とルートの間に経過音を入れて８音にする
�A５度と６度の間に経過音を入れて８音にする
このどちらかを採用（普通どちらかひとつ）
ルートから２オクターブ上昇下降で練習
３度と５度と７度（６度）でも練習

>>467 メトロノーム　T=400でハノンをやるとよい

>>467
トライアド

Ｃメジャー７ｔｈに対して　
Ｃ△、Ｄ△、Ｅ−、Ｆ♯dim、Ｇ△、Ａ−、Ｂ−　がインサイドで使用できる
他にＡ△、Ｅ△、Ｂ△、は考慮できる

すべてのコードタイプに対して検討して演奏に取り入れる

練習はひとつのトライアドから始めること　

嘘つき

>>467
sus4トライアド　ドファソ

Ｃメジャー７ｔｈに対して
Ｄ，Ｅ、Ｇ、Ａ、Ｂ　がインサイドで使用できる

すべてのコードタイプについて検討する　オルタードテンションも考慮に入れる
ドミナントセブンスには可能性多し

>>467
オーギュメントスケール

すべてのコードタイプに使用できるスケール

説明はしない

シングルノートラインに、ラ ミ ソ♯、シ ファ♯ ラ 、ソ♯ ド♯シ、レ ラ ド♯ を使う。

絶対性感はあるんだが。

関西を中心に活動しているジャズギターリストの岡本博文です
ニューアルバム、
『You Are My Sunshine』

岡本の最新にして最高傑作、夏にピッタリのリゾートミュージック

日本発、世界に通用するギターサウンドを是非お楽しみください

また、只今全国ツアーで各地を周っております
会場にも是非足をお運びください

インターバルは、三度及び六度、四度及び五度、二度及び七度にグループに分けて考える。

>>467
テトラトニックスケール　４音

基本形　メジャーは　１　２　３　５　マイナーは　１　♭３　４　５


ペンタトニックスケール　５音

基本形　マイナーで　１　♭３　４　５　♭７　　メジャーは展開型

ヘクサトニックスケール　６音

共通音を持たない２つのトライアドの複合

８音スケール

モードの７度とルートの間に経過音　または　５度と６度の間に経過音

９音スケール　（ハイブリットスケール）

１　２　♭３　３　♯４　５　♯５　６　△７

１０音スケール

８音のスケールに経過音を２つ足して９度か１１度を表に出したもの

Cメロディックマイナーのコントラリー・ディレクションで ド レミ♭ファの 間に
シラソを入れる。
ドは、３フレット5弦から普通に↑ シは、4フレット３弦から↓
ド シ レ ラ ミ♭ ソ ファ と云うパターン
色んなラインを考える。

わたしは１２種類の１１音スケールを使ってを展開してるが、これも一つの方法論だね。

質問なんですが スケール好きの方が多いみたいですが
11音のスケールって何か良い事でも あるのでしょうか？

スケールは１音〜１０音まで
１１音のスケールの有効性を説明できたらちょっと凄い

クロマチックとは別に

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　わろ…
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

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　　　 .|　し　　　　　(＿人＿) 　　　/　　 ┌┐　　 ┌┐
　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 └┘　　 └┘

１１音のスケールの有効性を説明できたらちょっと凄いのですか？
スタンダードジャズには有効ではないが、音楽をする上では有効です。
７音〜8音------１１音と音楽方法のレベルを上げてゆくのは意味のあることとおもうが、いかが

いかがってなんのこっちゃｗ

どこが有効ですかって聞いて　有効なんですキリッ

バカみたいな答弁だな

むしろ11ならクロマチックに捉えるのと大差ない気が…
アボイドノートはトニック音の短二度上だけ？

いや有効かどうかよりも
どうやって使うのか知りたい

11音も使ってりゃもうアボイドも何もないだろうが

487　アボイドノートはトニック音の短二度上だけ？
　
　答え　アボイドノートは＃４　これは厳格に守らないといけない　Atonalになってしまう
　　　　トニック音の短二度上がアボイドは11あるモードの1つ

それだとイオニアンのサウンドになる
マイナーにするには△３を抜くしかない

またはイオニアンのコンバージョンを使うかだな

>>479
で紹介したハイブリットスケールはコンバージョンだからね

たった7音の、いや7音もあるスケールで、転回形のコードや各スケールモードとインターバル 言い出せば切りが無いほどの アプローチがあるが‥

11音もあるスケール 扱う人ってのは、
さぞかし素晴らしい アドリブをしてくれるんだろなｗ

それ以前に７音でアドリブする人はいないから

てか、アドリブするのに理論て本当に必要なの？

かっこいいと思うフレーズパクって弾いてる人が大半だと思うけど。

>>494
悪い悪い お前は一音が精一杯だったな。
一曲 全ての曲 3度だけで弾くのも無理か‥

さぞかし素晴らしい アドリブをしてくれるんだろな　
+シニカルな性格でいいはジャズを演奏出来ないと言われている。
それはそうとジャズの流れとしてクラシック的なアプローチでやる人が増えてるじゃない
3〜40年前はクラシックといってもヂュビーシーくらいの和声で精一杯だったんだが、
いまは普通に皆JMはBrittenのThe Turn of the screw やPistonのPassacalia等の音楽をジャズにとりいれてるぞ。
おまえらバスにのりおくれんな

>3〜40年前はクラシックといってもヂュビーシーくらいの和声で精一杯だった

ウソをつくなｗ
秋吉敏子だってちゃんと現代音楽まで勉強しとる
ブリテンだのピストンだのでバスに乗り遅れるとかアホかｗｗｗ何十年前のバスだよｗ

自分が不勉強なだけなのにみんなも知らないとか思うなよなｗ

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日本語が破綻している奴に教える資格は無い

>>490
はなかなか含蓄のあるカキコミ

このスレは基本的に平均律を扱っているから逃げは通用しないぞ

スケールベースで理論を考えてる時点でｵﾜﾃﾙ

イパネマのサビでドツボにはまっています。
攻略のお知恵を拝借したいのですが・・。

あのサビの進行は後ろから攻略していく　半音アップは最終局面

>>504
サビのところを、自分のわかりやすいキーに移調してみては？
歌い方の道筋が見えやすくなるかも。

>>504 　とりあえず
Gb リディアンの音楽２小節やったら　Gb メロディックマイナーの音楽２小節やってみれば

>>506 >>507 はデタラメ

いろいろお知恵ありがとうございます。
あちこちググってみましたが、
IV△7→IVm6と考えて（＝507さんのとおり）
練習してみます。
508さんのお知恵もお聞きしたいですが。

iphone/androidアプリの
iReal bが神過ぎます!
有名かもしれませんが、まだご存じない方は
アドリブ練習のお供にぜひお試しを。
ちょっと感動して書いちゃいますた(w。

歌とか踊りを習うのもいいな
経験のために３ヶ月限定で　ジャンル問わず

初心者であがり症の人なんかは別ジャンルのほうが訓練方法が洗練されている

ジャズをやってて学んだことかの…。
ほとんどの「即興」と称するプレイが、ただの「デタラメ」に過ぎなかった、ということですかな。
大部分のミュージシャンは「即興」できるほど耳がよくない、という事実に気がついたんじゃよ。
それ以来、譜面を読んだり書いたりしたり頭の中に音を鳴らしたり、ということのほうが重要に感じてジャズから離れていったんじゃよ。
それまで、ジャズは即興だから譜面は関係ない。毎回決められたことしかできないクラシックよりずっと優れている！
と息巻いておったんじゃがな。まあ若気の至りですわ。プロの厳しさを知らんかったじゃよ。

やり始めた時点で気付かんか普通｡

＞ジャズは即興だから譜面は関係ない
ここらへんで、既に強烈にイタんですが

マルチコピペにレスする悲しさ・・・
マルチコピペにレスする悲しさ・・・
マルチコピペにレスする悲しさ・・・
マルチコピペにレスする悲しさ・・・
マルチコピペにレスする悲しさ・・・

185 名前：いつか名無しさんが 投稿日：2011/09/03(土) 21:00:06.33 ID:???
ジャズをやってて学んだこと…。

ほとんどの「即興」と称するプレイが、
ただの「デタラメ」に過ぎなかった、ということですかな。

大部分のミュージシャンは「即興」できるほど耳がよくない、
という事実に気がついた。

それ以来、譜面を読んだり書いたりしたり頭の中に音を鳴らしたり、
ということのほうが重要に感じてジャズから離れていった。

それまで、ジャズは即興だから譜面は関係ない。
毎回決められたことしかできないクラシックよりずっと優れている！
と息巻いておった。

まあ若気の至りですわ。
プロの厳しさを知らんかった。





186 名前：いつか名無しさんが 投稿日：2011/09/03(土) 22:01:59.37 ID:???
コピペかよ
そこは即興で書けよ

>>512
他人が聴いて心地いいデタラメを弾くのは実はかなり難しい。

>>517
まだまだじゃの
デタラメが本当になるまで やり続けるんじゃ
途中で、自然になってくるんじゃ。

ジャズではデタラメなんて通用しない

アメリカ人はジャズ理論書を書く技術に優れた人が多い
やはりバークリーはきちんと研究している
アメリカではジャズ講師の職業としての地位が高いのが原因だろう

日本人の書くものはふざけたものが多く　内容はみすぼらしい

>>520
同感。何々メソッドとか言っても迂遠な解説ばかりで著者の良心疑うわ。アメリカ人の自費出版みたいな本の方がよほど合理的。

>>520
>日本人の書くものはふざけたものが多く　内容はみすぼらしい

たとえば、どの著書でしょうか。

じゃずすたでい

ジャズの理論書でまともなのなんか見たことないな、米だろうが日だろうが。
理論とは名ばかり。

ちゃんと勉強したければクラシック系の本を読むしかないね。
コードとスケールの対応をベースにした発想は全てアホらしくなるよ。

ちっともアホらしく 無いがな。

>>524
バーガンジィの本はまともだと思うんだが、本の見栄えを優先して独学では理解し辛いかもね
最新版は自費出版ぽくて日本語版も出ないようだ

あれを１から作り直して５冊くらいに順序良く出版できたらと思うね
ヨーロッパのクラシックならそれが何度も出来たんだろうね

基本は１〜１２音スケールとリズムフィギアの組み合わせによるインプロバイズのようだ

結局CドリアンとBbメジャースケールの違いがわからん
Cの音をぱしぱし使ってればCドリアンになるの？

>>526
>バーガンジィの本はまとも

それクラ〜現音の理論を勉強した上でちゃんと見比べて言ってるの？

>>527
ドミナント出すとメジャースケールになってしまう。

ドミナントは調性（長調、短調）的な概念
だからモードサウンド出したいときはペケ

>>528
お前は見比べたのか？
クラ派だとしたらまともな現音の日本語訳の本を列挙するのがすじだろ

ドイツ語の本を出しても無駄だ　１冊持ってるが読めん

>>528
F音を使わなければ良いということ？

バーガンジィはモード＝スケールのようだ
９０年代以後のジャズの本はほとんどがそう書いてある

Ｂ♭イオニアンとＣドリアンの違いは無い
違いは別の方法で表現する

>>530
７音スケールの練習法はバーガンジィの６巻の冒頭に書いてある
それ以上の方法は見当たらない

７音スケールに限れば

>>529
まずお前が答えろよｗ
お前が読んでるか読んでないか知らんのに、なんでいきなり俺が本挙げるんだｗ
どう考えてもそのほうが話の順序が変だろ

お前は現音の理論もちゃんと勉強した上でバーガンジーすばらしいとか言ってるの？
してないとしたらバーガンジー押しの根拠薄すぎだｗ
先に言っとくが俺はちゃんとバーガンジーのほうも読んでるからな。

>>531
だからお前は理論知らんのならそうやってデタラメをブリ撒くなよｗ
初心者が信じちゃうだろ。Ｂ♭イオニアンとＣドリアンの扱い方はちげーよ。

>>530
否、ドミナントの特徴はシ＆ファ
（例えばG7→Cだと導音シが主音ドに進み、ファがミに進む強い引力）

モードの場合、和音として弾くのも、
メロディとしてこのサウンドをはっきり出して並べるのもかなり厳しい
せっかくのモード的な浮遊感が壊れる

ただ付加音を入れてサウンドを減らし回避する方法はある。
・・・うーんやっぱりちゃんと勉強してもらわなきゃちゃんとしたことは分からんよ。
体系的に全部つながってるから一部だけ教えるとか無理。

コード感なくせばいい
シ→→ドとかファ→ミとかを避ければモードっぽく
結局大事なのはコードであってイオニアンとかドリアンとかどうでもいいだろ

やっぱり逃げたね
スケールの展開型に区別はない　同じだ

バーガンジィの6巻買ってきた
さっそく練習する

>>536
逃げてるのはお前だろｗｗｗ
現代音楽の理論を勉強した上でバーガンジー素晴らしいと言ってるのか否か、早く答えろｗ

お前が答えたらいつでも
俺が勉強した現代音楽の理論書をちゃんと挙げてやる。

最近のジャズの（自称）理論書は米日問わずなんちゃって理論ばっか。
ほんと激しく劣化してるわ、マイルスとかが自分で勉強してた時代に申し訳がない。

>>535
本当はそれだけだと説明が不十分なんだけどね。
それじゃまるでモードって
単にドミナント回避という余計な禁則が加わって不自由なだけに思えちゃうし。

本当はモードのほうが自由度かなり高いんだが。

禁則なんて言ってる奴がゴミ

Ｄドリアンモードでフアミに解決感は無いよ　シドは使いよう

結局後付理論で根拠は無い

ドリアンで自由に音をつかったらメジャースケールと変わらないよねって話で
ドリアンっぽくないから避けた方がいい音の使いかたがあるよ派と
ドリアンとメジャースケールは同じだよ派がいるのか？

単なる展開型であることは事実

別の理論（コードトーンとかインターバル）とごっちゃにしてわざと分かりにくくしている

出典を明かせば済むのにもったいつけるね

>>537
その本はブルースからいきなりオールザシングスユーアーってところが罠
気にしないでもっと簡単な曲からトライするのがいいと思うよ

>>541
ファとシのセットが問題だと言ってる

後付理論とか言ってる奴は根本的に理解してない。だったら全部フリーだと言い張れ。
コードとモードには根本的に根拠の違いがある。
それを理解せず「表現の自由」とか言ってるのは単なるデタラメだし
そんな奴はサウンドの違いも明確にできないだろうね。

>>544
馬ー鹿ンジーが理論もろくに知らないくせに
散々知ったか振りまいてることを認めたら、いつでもお勧めの本を教えるよ。

はっきり言ってコイツはもう理論をきっちり勉強するまでしゃべらないでほしい。

よっぽど2chで何か発信した気になって満足感を得たいらしいが、
理論知ってる人間からするとマジデタラメだらけで見てられない、初心者を勘違いさせる。

>>547
リテナーは出入り禁止ですよ

まあまあ
初心者はこんなとこ見てないでしょ

俺初心者だけどバーガンジィの6巻練習してるよ

結局脱走かよｗ

そもそも馬鹿ジーは、
先生か誰かにも「コレは駄目」と言われたことあるとか言ってなかったか？

俺は俺が言うことを信じろと言ってるんじゃない。
マイルスやら何やらジャズの偉大な先人達はみんな勉強している
現代音楽の理論を勉強してから、馬−ガーがすばらしいかどうか判断しろと言ってるだけだ。

こんな当たり前の意見も都合悪いければ耳をふさいで、
もはや完全にバーガンジーカルトだな。

とにかくバーガンジイは間違ってると言いたいんだろ？
どこがどう間違ってるのか具体的に指摘してくれ
とりあえず１つでいいから

ＣＤ付の本を７冊も出版してＤＶＤも出している人を批判するのになんの根拠も出せないとは

キチガイって居るんだね

>>547

＞散々知ったか振りまいて

初めて書いたから振りまいてないよ。
バーゴンジにしてもモードにしても、なんだかんだ言って結局は初心者を混乱させてるだけでしょ。

バーガインジィが混乱させているのは読者ではなく自称プロのジャズ講師だよ

生徒が勝手に勉強して先生をおいて行っちゃうからね

>>553
文盲乙ｗ
根拠はいつでも出せるつーてるじゃんｗその筋では大変有名な本ですがね。

そんでもってバーガン君は結局現代音楽の理論もなんも勉強せず
インチキ知ったかこきまくってる、ってことでok？

別にさ、馬鹿ジーが勝手にバーガン信者やるなら俺だって何も言わんのよ。

だがあんなアホ合理主義的なメソッドを、他の現代音楽などの理論とまったく相対化することもなく
さも一般的で高度な理論かのように撒き散らしてるのはどー考えても害悪。

>>555
ジャズの巨人たちがこぞって学んだ現代音楽の理論を
みんなが積極的に勉強する世の中になって欲しいですね！

>>552
両方知らないとどこが欠陥か説明しようがないよ。

つーか偉大なジャズマンたちが勉強してきたことを勉強するのがそんなに嫌なの？
なんで勉強したくないのか、そのことのほうが全然理解できないんだけど。どうして？教えて。

気持ちが悪い奴だな

>>557
ほんの一カ所、一部分だけでいいから欠陥を具体的に挙げてくれ

バーガンジィのＤＶＤを見ると楽器の鳴らし方と音楽はこうあるべきとしか言っていない
理論と演奏と研究は各自自由に本とＣＤを参考にやってくれって感じ
著書は芸術作品でありその捉え方は各自で決めるもの
内容はすべて正しいが取捨選択は自分の意思で行うべきもの
ジャズ講師はアドバイザーに徹するべきだ　

ハルクルック、ラーモンリッカー、ジムスナイデロ、ゴンズ、は内容がダブらないように著書を構成した

どうしてもプロを目指すなら宗教とか在日とかとの関係が最重要だが、
人生の糧としてのジャズならこれらのシリーズと信頼できるアドバイザーで充分だろう

もう他のスレかスレ立ててやってくれよ
本音は初心者なんかどうでもいいんだろ？

初心者歓迎だが馬鹿は歓迎しない

アドバイザーを信頼するという点でバーガンジイ信者と何ら変わらないわけだが

１０年前までは良い講師を見つけられるかどうかですべてが決まってしまった
今は本を揃えることで自分でリスク管理できる時代になったと言うこと
近所にヤマハしかなくても本を揃えてネットで調べればジャズピアニストにもなれる時代だ
逆に今習っている先生の採点も出来てしまう講師にとっては恐ろしい時代

あなたがちゃんとした本を書いてくれたらそれを買うんだけど

たいがいのやつは本を買い揃えても実践出来ずに
半年後には本がチャタテムシの巣になってるよな。

>>559
こういう説明のしかたを考えてみた。ちゃんと返事はしてね。

別スレで馬鹿ジーが言ってたシ♭レファ（B♭）とドミソ（C）を同時に鳴らすような和音。
これは音だけ見ると
ポリコード、三度構成の13th和音、二度構成和音、四度構成和音にも解釈できて
これらは構成のしかたと前後関係で決まる。
現代音楽の和声でこれらを適当にゴチャ混ぜて使ったりはしない。
違う構成をいい加減にくっつけたらかなり違和感がでるから。繋げ方にも気を遣う。

しかしアヴェイラブルスケール流で
「スケールから自由に音を選べます」的発想しかないと
こういう構造的なメリハリの感覚がスッポリ抜け落ちる。一種類の捉え方しか持っていない。
（バーガンジーは、特に単体で使ってしまえばその最左翼と言える）

複雑なアドリブを求めるほど、和音自体は中間的な色合いのものも多くなっていくだろう。
その上構造的なメリハリも持てないとなると、ただただ漠然としてノッペリしたものになる他ない。

アヴェイラブルスケール流はお手軽だが、高度なものを求めるには大雑把すぎる思想だ。

また構造的な意識がないことの影響は、他にも大きく広がっている。

イオニアンとドリアンの使い方の区別がないとか、
コード上のスケールとモード手法のスケールの使い方の区別がはっきり理解できてないとか。

当然コードとモードの変化音の使い方の差も知らないだろうし、
すると変化音の幅広さに面白みのあるモードなんて、ちーとも面白さが理解できるはずがない。

連投失礼、補足
>>567は和音の話として書いてあるけど、分散和音化したフレーズでも話は同じね。

アヴェイラブルスケール イオニアンとドリアン等々　のまえに　魂　スイング　

>>567
内容が間違っている上に気持ちの悪い文章　出直して来い

ツーファイブジャズラインと聴音の本1冊やってから
五線譜１ｐ分に採譜とアドリブもどきを書くのを日課にしている
その場でアドリブ演奏はできそうもないけど世界が広がる感じが楽しい。
いろいろなジャンルの音楽が違って聞こえるし、好きになる。
しかしカタカナの用語が暗記できないｗｗ意味をぐぐればアレかとわかる。

>>567
一つのコードからスケールができるわけじゃなくてスケールは前後関係で決まってるでしょ
セブンスだって音４つしかないんだから後のテンションは前後関係から埋めるしかないじゃん

曲全体を吟味して選ばれるのがダイアトニックスケール
コードのサウンドから得られるのがコードトーン

どちらも７つの音だが同一ではない
後者をスケールとして捉えることも可能だが、一般的には調性が乱れると考えられている

ここで議論とか討論とか無理だろ

へたれな自分の場合、
アヴェイラブルノートスケールを考えながらヨタヨタひくより
そのときに合うブルーノートペンタを曲中で変えながら
+コードトーン+コードのブルーノートを適当に弾いたほうが
よっぽどジャズっぽく聞こえる..orz。

へたれではない自分の場合、... っぽく聞こえるように弾くなんてこと絶対考えない
全部　魂丸出し　即興　明日のことは考えない

>>573
そんでスケールが決まっちゃうとあとは自由に選べます、でしょ。
つまりそれ一種類しか構造的な捉え方を持ってないのが問題だなーと思うわけです。

例えるならアヴェイラブル流は、一本の定規しか持ってないで図形模様を描いていくのね。

現代音楽の理論はそもそも複数の定規を組み合わせたりコンパス使ったりする。

「定規一本しか持ってなくたって複雑な図形や丸も書けるやい！」つっても
そりゃ原理的には書けるかしらんが、ピシッとした図形は無理だし
複雑になればなるほどボンヤリ混濁してっちゃうでしょう。

>>573
コードトーンは４つではなく７つであることを覚えるべきだよ
ディミニッシュやオーギュメントは単体のサウンドではないので別ね

アベイラブルノートスケールとは一致しないしさらにそれ以外の音もある（♯５とか）

>>575　つーか弾かせるとカス

アヴェイラブルノートってコード7音のスケールだと思ってたけど違うのか？

違うよ
トニックメジャーで♯４の音を伸ばしてごらん

間違いなくコードサウンドだから

その場合は4が合わないんじゃないのか？

４はスケールノート

♯４がコードノートならMaj(#11)なんだろ？
４はアヴェイラブルじゃなくね？

イオニアンサウンドに対して♯４はコードトーンだよ

アヴェイラブルノートスケールは慎重に曲を分析して特定するもの
コードトーンはコードに対して最初から決まっているもの

普通はごっちゃにしては駄目　調性が乱れる
理論体系によっては同一となる場合もある　マイナーコンバージョンなど

＃４＝普通はb５thとゆうが、、。コードの代理音だ。

>>578と>>579以降は別人。>>574も>>579で俺ではない。

>>574や>>587は何流だ？？？
少なくともクラ・現音系の理論的には全然正しくないことは確かだ。
どうも断片的な理論の知識を間違って解釈して、思い込んデール理論の予感・・・

クラ・現音系はスケールがまずあって、そこにコードが乗る、
それもどれでも選んでいいんじゃなく、
たとえば三度積みなら厳格にスケール順に一個おき（ド、ミ、ソ…）にしか選ばない。
どんな変わった形のスケールでも三度積みなら必ず一個おき（増三度だろうが減三度だろうが）。

不自由に思えるかもしれないが逆にココがミソで、
だからこそスケールのサウンドやコードの構造的なサウンドをはっきり区別して出せる。

四度積み、二度積み…など積み方がいっぱいあるので最終的には一切不自由ではない。

イオニアンなら三度積みの11thの和音にファは普通に出てくる。
ファ♯は変化音や付加音として解釈しない限りありえない。

>>590
ジャズにおいてスタンダード進行の解析はそれとは別次元の理論体系となる
まずアボイドノートというものが存在してスタンダード進行中ではノンコードトーンと判断する
コードトーンは常に３度積みであって同じコードであればすべて同じコードトーンになる
このためアヴェイラブルノートスケール≠コードトーン

メジャーにおける４やマイナーにおける２、６　などにおいて違いが現れる

マイナー７ｔｈ♭５のスケールがロクリアンと判断されてもコードトーンはナチュラル２である

モードではなくスタンダードコード進行中のスケールとコードは同一ではない

ちょい間違い　「同一ではない場合がある」　が正しい

なぜか？　調性感の統一のためだよ
マルティーノのマイナーコンバージョンはすべてドリアンで考えているが、
これは速いテンポが必要になる　彼自身もスローなメロではスタンダード進行を採用している
これは駄目だという意味ではない　調性からのアウトが目的ならスローでも問題ない

あなたたちのいってることは分かリません。
日野や矢野も同じだと思います

矢野はともかく、日野ならこの程度のことは分かるよ

ジャズ派と現音派の話がかみ合わない理由も分かるだろう

＞別次元

それは現代音楽の理論のほうを知らないからそう思っちゃうんだよ。
ジャズの理論はバップから何から全部現代音楽から来てる。

スケールベースで作曲のための理論を、
逆にコード進行ベースで見て使えそうな部分を、パズルのように切り貼りしてるのがジャズの理論。

だからジャズの理論しか知らないと本質を見誤って、簡単なとこはともかく、
深く進もうとすると勘違いする。

アボイドやコードトーンの件も同じ。ジャズも本質は>>590が正しいんだよ。
ファ♯は変化音として存在するから、それを根拠にコードC上で利用してるんだよ。
決して三度積みの考え方が違うとか、そういうことではない。

>>594
ジャズ派、現音派もなにも、別に俺両方の理論知ってるしｗ

ジャズ理論は現音理論のあっちゃこっちゃから切り貼りして
即興に使いやすいようなパーツにしてるのね。

だからジャズ自身が何か統合的な理論だと信じ込んじゃうと間違う。
もともと継ぎはぎのものを原理主義にしちゃうとヤバイ、ってのはなんとなく想像つくでしょ。

理論を深く理解するにはその「あっちゃこっちゃ」がきちっと分からなくちゃ駄目で
だからちゃんとルーツの現代音楽理論をやっといたほうがいいんだよ。高度なとこ求めるなら。

かなり高度に香ばしいスレですな

１１音スケールの説明をしていた人だけは認めよう

香ばしい臭いがしたので来てみました＾＾

やっぱ１１ノートスケールは展開するとどうしてもノンコードトーンが頭に来る
これは別次元の理論が造られるのかな？
パットマルティーノのように円を書いて考えるのかな？

うーむ誰か本を出して欲しい

harmony in modern counterpoint Robert E. Middleton 役立つぞ

１１ノートスケール理論を解明したぞ


教えないーー

どうぞどうぞ

お前ら見てて思い出しだが、昔、知り合いに理論には異常に詳しい奴がいたよ。
でも、楽器は万年初心者のくせに練習もしないでいつも分厚い理論書を読み漁っていたな。
実際の演奏に使えないのでは何も知らないのと同じだね、、

趣味なんだから同じだろ

これもコピペか？

俺はこういう流れ好きだな。
でも、もっと初心者の質問に
先達がしっかり答えてくれると嬉しい。

やっと�U-�Xの所は、色々弾ける様になりましたが
�Tコードの所が、もう一つで 嫌です 何か良い方法は、有りますか？

トライアドとアプローチノートの組み合わせで考えるのが普通
詳しくは教本で

�U�X�Tをつらぬくようなブルーノートも要練習

あとはインターバル
ラインではなくインターバルを演奏するという考えを身につけること
上に何度、下に何度、とか自分で整理して試していく
耳に覚えさせて瞬間的に選べるようになるのが目標

コードとテンション、スケールの探し方は
だいぶわかってきました。
でもアドリブを録音して聞いてみると
外れた音（どう聞いても変な音という感じ）は
なくなってきたんですが、
スケールをだらだら弾いてる感じが
ありありで、なかなかおいしいフレーズが弾けません。
次のステップに行くにはどういう練習がよいんでしょうか？
これもインターバルを考えるということですかね？

おいしいフレーズ書いてみればいいじゃん。
結局のところアドリブスタイルの現実って書いたものとそうでない部分をどう混ぜ合わせるかでしょ。

書いたつっても必ず律儀にフレーズ丸々弾かなきゃならないわけじゃないし。

あほみたいに書く書かないどっちかの原理主義にならんことだね。

インターバルって難しい・・・

音程を元に、フレーズの作り方をみつければゆい

最初は４度、５度、を上下に練習すればいいよ

例、パーカーフレーズ　ド、ファ、レ、レ♯、ミ　
これはドとファの４度インターバルを聞かせたもの、ファはアボイドノートなので解決音あり

インターバルだけしか見ないやり方は断固反対

性質が違うスケール各音をいたずらに均質化して
バーガンジーみたいな糞演奏に一直線

それで合理的に全アドリブを解釈できると思ってるのは、完全にただのアホ合理主義
知性の劣化

もっとジレンマを受け入れろ、扱いが不便だがサウンドがはっきり出る手法と、合理的な方法論との間の

安易な回答などなくバランスをとり続けるしかない

>>611
次のステップに行きたければ音階にがんじがらめの発想から
とっとと脱出すべきだと思うね。

それよりもっと高度な和声を研究すること。
フレーズだってその和声を展開すれば自然とアウトが適度に加味されてくる。
高度なサウンドを和声単位できちんとメリハリをつけてコントロールできる。

>>616
はあ？？？なに言ってんの？お前アホだろ

>>617
高度高度ってデタラメ言ってんじゃねーよアホ

んでここの人の演奏はどこ行けば聴けんの？

アウトはコードの中に無いサウンドのことだよ

>>617 は勘違いしてるね　

>>618←

>>620
言葉の厳密な定義の話？
だったら「いわゆるアウトのサウンド」という意味だと考えてくれ。

俺も実際は、複雑な和音であろうと、あくまで分散和音で弾いてるんだから
何かをアウトさせている、という意識はない。

アウトってのはアドリブの進行上で起こる跳躍であって、
アドリブソロの後半の比較的短い時間内で別空間へ行き戻ってくることを言う
原曲のハーモニーとの距離がないと効果的なアウトにはならない場合が多い

無理してアウトする必要はない　
カラオケ（の様なバンド）がバックの場合、上手くアウトしても興ざめるだけ

ジョンスコみたいのはもう
アウトかセーフかわからん

バーガンジィはプレイヤーである前に講師である人
その演奏は偏っていてはならない
自分の理論を実践する場合、それが音楽全てに及んでいるためバランスをとるのは神業だ
フレーズのアクセントに癖があってもいけない　先生に癖は許されない
彼はそれに挑戦しているのだから苦痛でも聴き取ってあげるのが研究者の使命だ

バーガンジーの教則本持って無いのですが、良いですか？
話題に上がってますけど…
ジャズギター始めて5年ほどになります。

>>611
そういう風に行き詰った時は模倣（コピー）が有効。
どんなジャンルでもそうでしょ。

｜Dｍ７｜G７｜＝Bのkey（Cのkeyを半音keyを下げる）でアドリブする
とアウトハーモニーできる。

アウトは後で

初心者はアウト禁止　模倣は有効だが後で苦しむ可能性が高いことを知るべき

>>624  　先生に癖は許されない
　　　　 間違ってはいませんか　　癖のない人はありえないのでは

厳密に言うと悪い癖は許されない

多くのジャズミュージシャンは悪い癖を人間的と評価されるが、
良い方向に出るか悪い方向に出るかは分からない
たぶん、過去の例では圧倒的に悪い評価を受けて消えた人が多かったと思う

オルタードスケールを練習しなさいって言われて、必死に練習してきたこの１年
作曲とか曲のアナライズには使えるけどアドリブに関しては意味が無かったね。
代理コードとかトライアドとかで考えたほうがフレーズを組み立てやすいし、結局やってることはオルタードと同じ。
そもそもコードプログレッションの中でこそ生きるテンションだし、オルタードスケールだけでフレーズ作るわけじゃないしね。

ま、それを言ってしまえばメロディックマイナーも同じことだけど、あれは考え方としてあらゆる場面で役立つけど
オルタードだけは役立った経験は無いね。
あんなものを１２キーで必死に練習してほんと時間の無駄だったわ・・・

ボクはクロマチックスケールを１２キーで練習してますよ。

確かにオルタードよりはコードの入れ替えの方がサウンドする
マイナーキーでオルタードを練習するのも無意味だ
本当の理論は
「ドミナントコードがあらゆる種類のコードに対して５度下降して解決していればオルタードテンションを好きなだけ使うことが出来る」
だからね

jerry bergonzi

631さん
厳密に言うと悪い癖は許されない。 　　納得しました。
悪い癖とは具体的にどようなことでしょうか？　フレージングが明らかに間違っているとかでしょうか？

テンポが走る、スイングが適当でない、リズムを見失う、リズム形が同じ、構成が創造的でない
など、リズムに関することが多い
選曲のバランス、休符のバランス、音高のバランス、方向性、さらに人間性は共演者との問題で欠かせない
本当に初心者なら人間性を磨くことが最重要となる

例えば異性に避けられる人はミュージシャンとしても難しい

バーガンジーがプレイヤーである前に講師でありたいと思ってるから
あんなショボイ演奏なんだってｗｗｗ？

アッハハハハｗｗｗ教祖様擁護のために内面の妄想まではじめて、カルトそのものｼﾞｬﾏｲｶｗ
教祖様が実際はそんなこと思ってなかったら超失礼なわけだがｗソースはあるの？
いや俺は教祖様の内面もワカルノダ！(ｷﾘｯ
あーそうですかｗワカルノダならもうしょうがないっすねｗ

そもそも「＞先生に癖は許されない」とか「＞悪い癖を人間的と評価される」とか、
浅はかな芸術観過ぎてことごとく同意できかねるけどｗアウトのことも全然理解してないしｗ
どうでもいいや、入信者は救いようがないねｗ

まあとりあえず頼むからカルトは君だけのものにしてください。
君の折伏ゴリ押しはマジで創価学会だわｗ

>>622>>623
そもそもアウトが「別空間へ行き戻ってくること」って認識は
言葉の意味上はそうだろうが、あまり音楽的に実りある認識のしかたではないと思うね。

俺も便宜上アウトって言葉は使うけど。

アウトする禿としておなじみジョンスコも
「自分は『アウト』という意識でプレイしたことはない」と
雑誌のインタビューで答えているのを読んだ記憶があるぞ。

少なくとも初心者（ジャズスタディとかレベル）の段階を終えたら
ちゃんと高度な理論を勉強して、インとアウトは一体のものとしてコントロールしていくべきだと思うな。

バーガンジィ教はリディクロ教と違って手ごわいよ

理屈が通っているのが売りだからね

635ですが636を読んで　少し失望しました

私たちは、音楽への愛を表現し、投影するための知識を希い、
追求するものとする。
そのやり方は、全体であれ部分的であれ、献身的かつポジティブに着想•作曲され、
あるいは演奏•提示されたと称されるようなものであることが望ましい とコルトレーンは云っている。

知らねーよ

ようするに音楽好きならなんでもいいってことだな

コルトレーンのギャグは冴えてるな

オルタードは現実になっているサウンドとの兼ね合いが無いわけでは無いことを知らなければならない
ドミナントであれば好きなように使えるのは事実ではあるが、
これはハーモニー奏者が優れている場合に限られる
もしも、ピアニストが優れていない奏者だった場合のことも想定しておくのがジャズのインプロというもの

理論と現実は必ずしも同一ではない

どうでもいい内容だな。オルタードは、ドミナントセブンスの時に使う。
又は、トニックの時にも、サブドミナントの時にも使う。
始めから終わりまで好きな時に使える。

もしもピアニストがメロディを乗せたコードしか弾けないヘボジジイだった場合
オルタードを含まないフレーズに挑戦するチャンスだ
ダイアトニックスケールでアドリブするのは難しい

へぼババアを使うまでさ。

オルタードって何だ　俺たちの頃は　そんなもの誰も使ってなかったぞ。でも皆立派にやってた。
ブルースフィーリングをつかうんだよ　おジャズは

真のインプロヴァイザーならヘボジジイのままでどこまで出来るか挑戦する
これは自分との戦いだ

オルタードノートを伸ばしてみて反応が無ければそれがヘボジジイだ

孤独な戦いを覚悟しろ！

gt ジョン・スコフィールド
pf ヘボジジイ
b ジャコ・パストリアス
dr ケンウッド・デンナート

息子にオルタードというのを弾かせてみたが　何か調子はずれだな
今風のアウトというヤツか　あんなの使わなければアドリブできんだったら、　ジャズなんかやめちまえ。
パーカーはあんなへんてこりんなもの使わんぞ。

基本はインだよ。
たまにアウトフレーズを入れるとスパイスになるんだね。
インとアウトのバランスこそがセンスだよ。

しかしだな　ウソをやっちゃあだめだよ。

ノンダイアトニックの音はみんなアウトだと思ってる人がいるみたいだな。

パーカーすら聴いたことが無いみたいだし。

ほんとだね。

パーカーはフリージアンとディミニッシュが多いな

アウトもやるけどこういうインサイドでこそ本領を発揮する

パーカーがアウトとかｗ

パーカーのアウトは１２音階技法的なメカニカルなもので
そこらのセッションで聴かれるなんちゃってアウトとはレベルが全然違う

アウトはウソということだろ。それを正当化してるだけだ。単なるリスナ〜じゃないんだよ。
30年もジャズやってんだ。今時の若いもんはウソでかためたのが多すぎる。

アルペジオだけでやってりゃいいじゃん

アウトかアウトじゃないかは　その人、その時代で変わる。
622のようにアルタードをアウト言う人もいれば、半音上のペンタトニックなどは
インサイドと変わらんと言う人もいる。
大昔はドミナントのｂ9すらアウトサイドと取られていた時代もあったくらいだ。

ただ、デタラメをやって「アウトフレーズですっ！」とドヤ顔してる奴は確かにいる。

パーカーのような半音上のコードのアルペジオは良いアウト

なんか否定派も肯定派も
アウトの理論なんてほとんど研究したことないのに
はったりかましあってるように見えるんだがｗ

アウトで理論化してるのはペンタトニックくらいだろ？
他にあるなら教えてくれよ。

別ルートラインをアウトと呼べるのなら、
３トニックシステムと４トニックシステムは理論化している

アウトは確立さえはっきりすれば全てのスケール（１音〜１２音）を使用可能

リズムアウトというものもある

>>667
例えばＣ△７に対してＤ/Ｃヘクサトニックスケールを使用するとする
それを半音上か半音下でインプロすれば間違いなくアウトする

別ルートは普通アウトとは言わんだろ

あと>>669も間違いなくアウトすんのはいーけど
半音ずらした音を出す根拠がそもそもねーじゃんｗ

せいぜい同形フレーズの平行移動くらいか？あまりに貧弱なパターンに収まるね

だから馬鹿ジーはもっとちゃんと理論勉強しろつってんのｗ浅いんだよ

なんでもスケールに投げ込んで
「説明できたから理論的」と思い込んでるバーガンジーカルト・・・

この理論が抱える発想の貧困さがいよいよ明らかになろうとしています。

投げっぱアウトは投げっぱでいい・・・これが理論

｜Dｍ７｜G７｜＝｜Aｂｍ７｜Dｂ７｜，｜Aｂmajor７｜Dｂmajor７｜，
｜Dｂｍ７（ドリアン）｜〜｜。

基本ノーマルハーモニーはコードトーン含みフレーズで簡単にコードに
ハモッたメロディが作れる。（アウトコードでも同様に）

理論とか根拠とか言ってるのは
自分に自身が無い奴

つまりCの曲だったら黒鍵中心に弾けばアウトことかね。というかアウトしたかったら
黒鍵中心でやってみて、よかったらそれを移調してやればいいということかな。
自分の感性で音を選んでね、若い諸君　だよね。

>>670>>671
リテ糞は立ち入り禁止

アウトとか言うとリテ糞が紛れ込んでくるから、出来るだけインサイドの話題を

>>673みたいな代理関係に基づいてるのは普通アウトと言わんでしょう？
俺は言うんだ！つーならまあご自由にだけど。

スケール的な解釈しか持ち合わせてない人が
代理を超えたアウトのサウンドをコントロールするのは限界があるよ。
アウトに突入しようにも、旋律的な発想しか根拠を持てないんだから。フレーズの平行移動とか。

平行移動も悪くはないが、それだけじゃ相当ワンパターンにならざるを得ないでしょ。

>>675
否。論理的にコントロールするからこそドラスティックなサウンドの変化が生まれる。
勘オンリーでは、特にアウトなんて単なる漠然としたものにしかならないよ。

>>678
自分が話しに乗れないだけでは？邪推かなｗ

free jazzのように無調でやるのがoutなら、こんな楽チンなことはない
のだが、、。

アウトというのはインが続いた状態でだけ存在できるもの　普通のジャズ

アウトが大部分なものは先にそう名乗ること　フリージャズ

>>679
お前は相当発想が貧困だな
ラインの流れを維持したままスケールでアウトが普通の方法だよ
繰り返すモチーフでアウトする場合はリズム形を変えるのが常套手段

ピカソとかダリの絵を見ながらインプロする方法も理論的といえる

俺はエロゲのＣＧを見ながらインプロする

動かない映像で妄想できるのは現代ではもはやネ申

インサイドのフレーズを綺麗に決められるようになってからアウトは考えてくれよ。
インサイドで出来ない逃げ口をアウトサイドに求めるんじゃないよ。

ここでは、死ぬまでインサイドで良いです。

「インサイドインプロヴィゼイションシリーズ」

「ピノキオ」とかはハーモロディックで決めたいけどな

>>683
>ラインの流れを維持したままスケールでアウトが普通の方法

それアウトのフレーズの部分になんのサウンド的な根拠もないじゃんｗ

根拠がない
＝サウンドのバリエーションを使い分けられない
＝「感性アウト（笑）」ひとっからげ

>繰り返すモチーフでアウトする場合はリズム形を変えるのが常套手段

そんなの当たり前。
逆に言えばモチーフの変形にはもっといろんなやり方あるけど
リズムの変形程度しかできないでしょ、根拠ない人には。そのほうが問題だと思うけど。

全部インサイドでやりたきゃやればいいけど

ろくに分かってもないくせに
「アウトよりインが先」とかハッタリかましてる馬鹿ジーは死ねばいいと思う。
分かってねーんだから先も糞もないｗ

馬鹿が２匹

>>690と>>691を何度も読み直すと人間性が見えてくるよ

こういう先生に当たったら運が悪かったとＪＡＺＺはあきらめよう

酒バラとかバイバイブラックバードみたいな歌物をダイアトニックとコードトーンだけで
シンプルに歌えるようになりたいんだけど、参考になりそうな人って誰がいるかな？
マイルスとかキースは少し参考にしてるんだが。

ポールデスモンド

>>695
ありがとう。
ちなみにビバップ的じゃない、コードとかダイアトニックでメロディ作るのに
方法論とかってあるのかな？パーカーコピーしてビバップは大体フレーズ理解できたけど
逆に歌物をシンプルにやるのが全然できん。

>>696
モチーフの展開方法を学ぶこと　＞ハウトウインプロバイズ
リズムからメロディを造ること　＞メロディックリズム
インプロの基礎を学ぶこと　　　＞ジャズランゲージの強化
コードに沿って耳を鍛えること　＞メロディックストラクチャー


歌物の方法論はひとつ目のが詳しい　原曲のメロディの取り込みなど

>>696
１音スケールというのを練習してみたらどうだろう

�@各コードのあらかじめ決めたコードトーンだけでインプロ（３度だけとか）
�A１小節ごとに３と７を交互になど組み合わせを決めて練習
�Bランダムに１小節１音で演奏
�Cコードトーンは各コード７つ存在する　１２３４５６７度　
�D音数は自由にランダムに演奏
�E他の方法論、フレーズ、歌うように、メカニックラインなどと組み合わせて練習

>>697
ありがとう。ハウトゥはハルクックて人のだよね？
やってみる。
>>698
バーガンジィの教則本で似たようなことやったことあるけどもう一回やってみるよ。
コードトーンだけでソロって以外に難しい。

>ダイアトニックとコードトーンだけでシンプルに歌えるようになりたいんだけど、

こういう奴って間違いなく釣りだよね
関わると後でマシンガンのように煽りレスが返ってきそうｗ

>>700
真面目にそれが一番奥が深いからな
キースジャレットとかポールデスモンドとか簡単などとは言えないだろ

ジャズアドリブ４週間　CDを聴いてるだけで、いつの間にかマスター
に一番近いのはどの教則本

ジャズコンセプション

SUS♭９thや、ドミナント７ｔｈ♯11th等のギターコードのヴォイッシングが解る
サイトや教則本は有りますか？

SUS♭９thってあんまり見ないけどメジャーのSUS4に♭９を足したものかな？

そのコードがのってる譜面は怪しくないのかな？

フリジアンコードって言うらしいよ
ギターのヴォイッシングはしらん

それならＧ７に対してＦ−７を押さえればいいんじゃないか？
ビバップフレーズにぴったり合うよ　俺もいつも使ってる

Ａ♭/Ｇでもいいかな　やっぱりF−/Ｇだろうな

横からすまんけど
そういうのって自分で作るの？

まじでお前らsusb9が何なのかを知らないのかよ？？

マイナー解決のドミナントのSUS4だろ

メロディクマイナーの�Uだろ。

ふむ

フリジアンって言ってんだから基本はサブドミナントマイナーサウンドだと思うよ

�W−/�X　は普通のスタンダードで使用するドミナントコードでそんな呼び方をするのは嫌がらせでは？

>>714
どうしてサブドミナントマイナーなのかな？

勘だよ

なんだ、あれだな。
アウトサイドがどうとか偉そうに言ってたと思ったら、インサイドのこんな基本的な話題ですら急に自信の無いコメントばかりになんのな、お前ら。
本当、からっぽだな。

からっぽなのはお前の演奏じゃないのか

からあげ最高！

>>718
つまんない話題にはくだらないレスしかつかないんだよ

≫６９６
（改めるべき）アマチュア（ありがちな事）スレの「インターバル
フレーズ創法」（２０１１・１０・２２）のところ参考にして下さい。

インターバルフレーズならバーガンジィ５巻ですよ

幸運を祈る

web上の理論講座見たらコードの構成とコード進行でだいだい完結してるような感じなんですが
結局使っていい音がなんなのかわからない。

常に現在の進行を把握してコードトーンを適時自由に使えるようにする、は初心者としては最初にやるアドリブ法なんでしょうか？

いやまあ他にも色々方法はあるんだけどね
どれが一番ってのは無いんだよ

基本というかとっつきやすい方法があればと思ったのですが、、、
やはり体で覚えるのかな、、、

聞いてばかりだとアレなのでもう少しウェブで探りいれてみます。ありがとう。

>>724
コードトーンというのは、言わば「１音スケール」なんだよ
考え方としては１〜１２音スケールで全部違うから順番に覚えていけばいいよ
全部難しいから自分にあった流れで

とりあえず初心者はアベイラブルノートスケールの音”だけ”でやってみるのがいいと思う
ぶっちゃけ経過音としてならどんな音出しても流れの中で解決されてれば良いんだが
どの音使って良いのかわからんという初心者がアドリブする場合はスケール内の音だけで十分
まぁ、音の設定がわかったところでそれでフレーズが作れるわけじゃないんで他に覚えることは色々あるが

１１音スケール理論を解明したんだけど忘れちゃったよ
ここに書いて置けばよかった　理屈は通っていたと思う

こんどからは出し惜しみせずに書いておくよ

バーガンジーの１巻 メジャー、ドミナントは、1.2.3.5 マイナーは1.3.4.5.で
自由に組み合わせで使ってやるのが良いね。

>>728
ググってきました

http://www.geocities.co.jp/innertub/jazz18.html

アベイラブルノートスケールが載っていますが、スケールの開始音がずれていっているだけでどれもcメジャースケールですよね？
（変調しないと仮定すると）結局どこを進行していようがメジャースケールを弾け、と捉えてしまうのですが、、、

key=C の�YであるAm7と　　key=Gの�UであるAm7ではアベイラブルノートが違うことはわかりましたが、
例えば同じ調での�Uと�Vなら何が違うのですか？…この場合アベイラブルノート＝Cメジャーなのですか？

同じです

その理論は難しすぎるので初心者には無理です　　宗教理論なので

>>731
まあ俺も教えられるほど詳しくは分からないけど
アドリブする時にコード見ながらやるじゃん？
でもその前に曲のキーが頭に入ってるわけじゃん
で溜めて置いたネタと曲のキーの音を組み合わせてアドリブしていくと思うんだけど
スケールのこと知らないとキーがCならずっとドレミファソラシドしか出せないわけ。5分もアドリブしてたら飽きるし
B♭やらF♯が効果的に決められる場所も分からない
何かすげーことやりたい！！って言っても基本アウトしなきゃ衝撃的な音ってあんまないわけ
そこでスケールを変えて、例えば極論だけどコードC7の時にC♯マイナーの和声的短音階弾いてビックリさせたりする
要はルートの音が入ってるスケールなら何でもおk。3、7音も含んでるとなお良し
そんな感じで俺は使ってるよ。

後は効果的な使い方の説明にいちいちドレミファソラシの音階だよなんてお洒落じゃ無いんでミクソリディアンとかスケール名を使う

ダイアトニック理論は音が７つもあるのでかなり難しい理屈になります

ラインの場合のベクトルは音符上で表現することとなりすべて臨時記号のない流れを視覚化しなくてはなりません
つまり、Ｃ調での音符化でしか視覚的に判断できないのです
ダイアトニックスケールラインについてはバーガンジィ６巻でほんの少し説明していますが
かなり難解なものです
コードトーンと調性が一致しないこともあり、初心者が理解するのは時間がかかるでしょう

ダイアトニックスケールは調性を表し、インプロの材料としては高度である
と覚えておけばよいでしょう

ややこしいな‥もうダイアトニックで弾くの止めます。
全て メロディックマイナーで弾く事にしようっと 短三度移動のみでｗ

メロディックマイナーもハーモニックマイナーも同じだ

まあ興味があるのなら研究してもいいと思う
経過音を含むスケールにも直結するからね

俺のお勧めはトライアド（３音）だけど　コードトーン（１音）でももちろんいい

初心者には難しいですか…
結局アベイラブルノートはよくわからないままですがあまり考えないようにします

とりあえず曲のキーだけでやってることにします
クロマチックアプローチとリックを増やすことぐらいしかやることないけど

変調ってなんですか？？？

初心者が最速で止まらないでアドリブできるようになるにはリックじゃないか?
思考が停止しそうになったら、とりあえず覚えたリックをそのまま繰り出す

コードトーン（いわゆる１音スケール）を練習して、アプローチノートを勉強する
これがひとつの方法　上下アプローチで音数は増える

トライアドを練習してトライアドだけでインプロする
＋アプローチノートならほぼ現状のビバップリックと同等になる

これ以上（テトラトニックより上）をマスターするのはかなりの気合が必要だ

嫌だろが コードプログレッションに合ったモードスケールを
当てはめる それが結局、最速で最強
�U~�X CキーでDドリアン でA♭メロディックマイナー
4音チェンジで始めて行く それが良い。

Ｄドリアンは、ノンアボイドだから 全てのノートから出発可能
Ａ♭メロディックマイナーも同じく
要は、ＣキーからＡ♭にチェンジ出来れば良いのだ。

でも、できれば良いって悲しくないか?

参考までに　選択肢として

Ｄドリアン→Ｄドリアン→Ｃイオニアン
Ｄドリアン→Ｆドリアン→Ｃイオニアン
Ｄドリアン→Ａ♭ドリアン→Ｃイオニアン
Ｄドリアン→Ｂドリアン→Ｃイオニアン

>>743
どういう意味？何が悲しいのかな？

結果が良ければ無問題だよ

>>743
コンピュータにアドリブさせてるのと変わりが無いなって。まあ、スケールの個々の音がどういう音がするのか知り尽くした人間なら問題無いけど
初心者がそれを身につけるのって超時間かかるじゃん。
でも、リックなら耳としても覚えていられるわけだし。あの音を出したいからこう弾くっていうのが実現しやすいと思った

だから７音じゃなくて３音なら初心者でも練習次第だろうと言っているんだ

ダイアトニックスケールを推している奴は自称プロの工作員だ

>>748
要は、メロディなんだよ
３音であろうが4音であろうが関係ないね。
まず3音で仮に弾けても 何が出来たかって事だ。
ルートに３度に５度に 又は7度 それだけでは，フレイズとしては足りない
合っているだけでは、意味が無い。

お前は駄目かも知れないね

お前らは理論的に使える音やスケールのことしか頭になく、ハーモニックリズム的なアプローチまで踏み込んで考えてないからただの音の羅列にしか聴こえないんだよ

メロディックリズムという本がいいよ
これにトライアドを乗せてインプロしろよ　

５０年代のビバップバブルは１００年間のメロディの蓄積で出来たもの
もう２度と現れない

トライアドの練習法は１３５の３音に８を足して４音にする

それでメロディックストラクチャーをやってみろ　もちろん展開もする

このコードのときはこのスケールが使えます、と言われたって
そんなんじゃアドリブできないよな。
コードやスケール知らなくても、ハーモニー聞いてそれに合ったメロディが
浮かんでくるようじゃないと、アドリブなんて覚束ないだろ。

もちろんそうなのだが、初心者にはいきなり無理だろ。
何人かの人と共演すると、オリジナルコードと異なるアプローチをしてくることがある。
君はそういうことを言いたいのだろうが、リハモされた和音からすぐに使える音を考えて
メロディを考えるってかなりの訓練が必要だ。

だがしかし裏技を使えば、コードもスケールも全く無視してソロをとることもできるけどな。
あえてココでは書かないけどな。

メロディーが浮かんでも、どう弾けばいいのか分かんないんだよな
そのために膨大なリックを覚える

浮かんだメロディー -> あのリックに似てる -> あのリックを弾く

強い相対音感か絶対音感があれば覚えなくてもいいんだけど
相対音感もしくは絶対音感をつけることって、リックをたくさん覚えるのと同義な気がする。

俺なんか、ちょっとだけ絶対音感があるから。キーによって浮かぶメロディーが違うし
リックもエニーキーで練習しないと覚えられないorz

そんなあなたにトライアド

>>756
指と音の対応って結局リックみたいなもんだからな
浮かんだメロディーを後で吹いてみる→リックとして身につける
これを延々やることでプレイヤーとして成長するのかもしれん

>そのために膨大なリックを覚える

煽りでなくてリックを覚えるのは凄く意味がないよ。
時間の無駄。
それならコードトーンを覚えた方が良いね。

まあマジレスしてもどうせ信用されないのだろうけどね。

リックを教えて食ってる奴がまだいるんだろうな

意味が無いわけでは無いけど誰が聞いてもあああれかってなるよ
近道は無い　コードトーン（一音）とトライアドをやれ

故マイケル・ブレッカーも言っているからね。
リック＝借り物フレーズは全く意味がないとね。
リックの部分だけが浮いて、誰が聞いてもパターンを弾いていると見抜かれる。
消化してしまえば良いが、初心者には無理だろうな。

コードトーン（一音）とかトライアドって具体的にどう練習すればいいの?

>>763
本ならバーガンジィ６巻かハウトウインプロヴァイズ
俺に教えて欲しければ暇なのでいくらでも教えるよ

まず、ブルースのカラオケでコードの３度だけ鳴らす　単純なリズム　２分音符とか
ついでルート、５度、７度、９度、１１度、１３度を鳴らす　インサイドのコードトーンに限る

トライアドは２オクターブ練習して展開形も練習　インプロする
ついで、５度上、２度上のトライアド（インサイド）で同様に

>>764
ありがとう。相対音感の訓練みたいだな
リックと並行してしばらくやってみる。

自演乙

ストレートだな

>>733なんかの言ってるのは正しいけど、Altやコンディミ、リディアン７の
スケールも咄嗟に思い浮かばない程度の初心者には
やっぱりコツコツとリックのストックと分析が手っ取り早いと思う。
難しいスケール弾いてもリズムが乗ってないといつまで経っても
ジャズっぽいサウンドにはならないんじゃね？
Ｃ７の時に単にＣ＃マイナーだけなぞっても音楽にはならないだろう

ブレッカーなんかも、ジャズ特有の言い回しがに吹ける上で、そういう事言ってるんだろうしね…
コピーした所で本番では全く同じにならないのだから物まねにはならないよ。

コードトーンは１音鳴らすのに慣れたらアプローチノートを勉強する
半音アプローチとワンステップアプローチの上下組み合わせだ
また、コードトーンでガイドラインまたはメロディをつくり装飾する
順次進行においてはダイレクトリゾリューションとインダイレクトイゾリューションがある
跳躍のルールも体系化されている

コードトーンを使用したマルチモティーフを演奏できるようになったら、
対象系と非対称系のリズミックディスプレイスメントを学習する

モティーフの展開はエクステンション、フラグメンテーション、ヴァリエーション、の複合が使用される

メロディックサスペンションによるダイナミックアブストラクションによりモチーフに規則性を持たせる。
シンメトリックレジストレーションはそこから出来上がる。
４度跳躍に見らるスーパーノルマジはテンプリションすることでインスハイにもロースハイになりうる。
オルタードやディミニッシュによるメロディーラインをディスリクトまたはインージョンしてもよいがそれではコード感は著しく損なわれる。

バーティカルスタンドにおけハイアラキーチェックはたとえばDm-G7でのローテンションによる調性変更などを行えばいい。
ヘキサトニックなどのポリコード的発想でもよい。
ダイレクトインポーズにはバップフレーズは参考にならない。
デイブリーブマンの言うスーパーインポーズに近い。

擬似収束、発散は今までの音楽理論では解釈が難しい。
ペンタトニックのセミアウトが一番近いが、３０年前すでにマルグイット・ペンマンによって論理体系化されているが普及にいたらない。
事象反転の複素数的発想でテンションノートをファブレーションすることでもっとマノルティなアイデアに繋がる。

で、言いたい事はリックフレーズをためこんでもそれはアドリブに直結しないという事だ。

つまり、それっぽい言葉をずらずら並べても実際には何の意味もない文章と同じと言ってるんだね？

阿呆ほど、ややこしい言葉が多いなｗ

初心者がよく「どの音を使えばいいんですか」っていうじゃん
それを全部理論で説明するなら、こういう感じになるんじゃないの
グルーヴとかスイングも、理論で説明するとかなり面倒臭いことになるはず

音楽のことなんか語ってない、ただのレス乞食の釣りじゃんか。

知らない単語が並んでる

ダイレクトリゾリューションとインダイレクトイゾリューションについて詳しく。
あと、跳躍のルールって何?

分かってると思うけど
>>771 >>772 >>772 はセンスの悪いデタラメ

テトラコード、スケールとは何ですか？

>>780
テトラコードとテトラトニックスケールの違いはっきりしていない
どちらも１オクターブ４音のスケール
>>778
ダイレクトリゾリューソンとはコードトーンとコードトーンをステップで直線的に結ぶもの
イン・・は一旦追い越したりして間接的に結ぶもの
コードの変わり目には跳躍のルールがある　
解決しない音を残さないように跳躍しなければならない

ガメラコードとギドラコードにはアンギラススケールが使える。

跳躍のルールやその他の事は、
ハルクルックのハウ トウ インプロビゼーションに書いてある。

スケールを繋ぎ合わせる練習とスケールヴォイッシングを同時にするのが良いよ。
フレイズのコピーとね。
全て最低でも4バースの完成迄やるのがよろし。

スケールというのは１音〜１２音までいっぱいあるよ

12音っておいｗ

すべてが○○にそう書いてあった、誰々がこう言っていた、ばかりで経験に裏打ちされた具体的な言葉が何もないから説得力がまったく感じられないね。
教科書の朗読なら中学生でもできる

>>781
具体的に、G7 -> Cだとどんな感じ

テトラコードって４音分割じゃなかったっけ？アイオニアンならドレミファとソラシド、ドリアンならレミファソとラシドレ。
初心者にはアッバーもしくはロウワーテトラコードでアドリブ練習した方がスタンダードで遊べると思うんだが、皆の言うコードトーンで唄うのってかなりやりにくくないかな？

ドレミソをテトラコードという人もいる　俺はこの系統

トライアド（ドミソ）で歌うのは難しくない　ビバッパーは忘れがちだが基本だ

>>787
直線的なのかそうでないのかの違いだけ
ステップというのはスケールによって変化する　クロマチックスケールなら１ステップは半音

メロディのインプロ法は文法であり「リック」は単語であると言う人もいる
単語だけ並べても通じる場合が多いが評価は低い（中国人の日本語レベル）

用語の意味なんてどうでもいいわ。
くだらん

リック反対派も多いんだな
繋げ方にこそ個性がでるのに

リック反対派ってｗ
792はフレーズ集なんて買ってコピーなんてしちゃってるわけ？
ﾀﾞｾｪｗ

オリジナル（）の芋なフレーズ連発されるよりかははるかにマシだけどな

まだ初心者の頃にでロリンズのコピーを毎日のようにやってる事を
「人まねなんてジャズじゃねえよお前は一生コピーしてろ！」とバカにしていた同門の友人
あれから１０年以上経つが、あいつはいいまだににまともなフレーズの１つも吹けずに初心者向けジャムセッションでデタラメ吹きまくっている。

サックス吹き始めて１０年、師匠のライブに一曲だけ参加させていただいた。
ようやく少しは認められたようだ。
その会場で、かつてオレをバカにしていその友人に５，６年ぶりに再会した。

どうしたら上達できるのか？と聞く彼に「一番好きなプレイヤーの演奏を死ぬほどコピーしてみろよ。」としか言えなかった。
彼は同じ頃に始めたのにここまで差がついてしまって、自分の考えが間違っていた事にやっと気が付いたらしい。
今はグロスマンを死ぬほどコピーしてるらしい。
１０年遅かったな。

まだ初心者の頃に　までは読んだ。

>>793
芋フレーズオンパレードのフレーズ集なんか買うやついんのお前だけだろｗ
耳が悪いと大変だなｗ

>>795
その友人って、まさか武田真治じゃないよね…ｗ

>>795
お前は一生コピーしてろ

一つのトライアドだけでインプロか‥
たいして良いと思わんがなｗ

コピーするのは、悪い事じゃ無いし 絶対しないと駄目でも無い。
トライアドでもペンタでも、好きなの使えば良い。
ただ、フレイズとして完成している トライアドリックを弾く方が良い。

おいおい、コピーは特に初心者の時期にはもっとも重要だろ？
フレーズ集を練習するのがコピーだと思ってるのか？
ペンタトニックだろうとバップだろうと最初は人真似から。
赤ん坊が言葉を覚えるのと同じだ。

そのリックはなんだ？って話なんだが

コピーするのはリックじゃない。
音符を真似たってジャズにはならないって事が分からない？

>>802
そう、違う言語を習得するぐらいに思っておいて損はない
ただそれ以上を目指すならリックだけじゃ無理だね

リックというか、ジャズ特有のフレーズをどの音を効果的にどの拍で使うかとか
理解しなががら覚えないと自分のものにはならない

ジャズ特有のフレーズってあるのかな？
パーカー特有とかモンク特有とかエバンス特有ってのは有る

リズムはきちんと研究しないと一生かかっても理解できないと思う

言ってる意味はわかるけどポップスとクラ、演歌と比べれば明らかに
違いはわかるでしょ

自分はこうしたい、っていうのが一番大事だと思うんだよ
○○みたいになりたい！だったらコピーすればいいと思うし

違いはリズムだけだ　フレージングは自由であり自己責任である
真似すれば責任から逃れられるわけではない

クラシックの理論にジャズ特有のリズムを合わせれば間違いなくジャズ
リズムというのは「リズミックディスプレイスメント」などを含んだ広い範囲のもの

まぁその辺は好みの問題だろ

お前らはどうしても表面的なフレーズだけを真似ると言う発想から抜けられないんだな。
それならコピー譜なぞるのと変わらないじゃないか。
同じ真似でも、もっと頭使って考えてくれよ。

>>812
もったいつけてねーで、言いたいことがあんならさっさと端的に言えよ
で、結局言わねーんだろ？

ビバップフレーズならパーカー、ガレスビー、パウエル、ミルト、シルバー
またはブルーノート４０００番台、次いで１５００番台末期と同時期の録音がベスト
１９５７年の前後数年間で出尽くした

その後は現代バークリー理論に一直線　クロマチズムか１音かの２択

ガレスビーって誰？

ディジー

いやそれはわかっていて「ピ」と「ビ」の間違いを嫌味っぽく指摘したんだと思うよｗ

ブルースとコンディミの違いって何?
構成音似てるじゃん

コンディミっぽいフレーズの作り方がわからない

釣り針でか杉

>>818
まずは自分が思うブルーススケールとコンディミスケールを書いてみろ
話はそれからだ

コンディミは１３thが特徴
ブルースってブルーノートの事？

まず第一にコンディミという呼び名は一部でしか使われない　普通はディミニッシュ

その一部の人（個人）がブルースのノリでジミヘンのようなソロを弾くってだけだろ

コンビネーションデミニッシュなんて一部どころか今じゃ誰も言わないだろ？
どうせ、あれだろ？国鉄が民営化してJRって名前がすでに市民権を得てるのに
E電って名前を広めようとした奴らみたいなのがいるんだろ？

ガキバレバレ

>>823
結構使うけど

ディミニッシュで通るものを呼び変えしなくてもよい

ダイアトニックスケールはどうなんだ？とよく聞かれるが、
あれも本来は呼び変えするべきではない
単なる展開系に名前は要らない

>>826
同じものをちょっと角度を変えただけで名前を変えたりしていかにも難しい事く見せるってのは学者さんの常套手段です。
原理原則を机上ではなく実際にそれを利用する場（音楽であればミュージシャン）では単純化することのほうが大事だし、
それが出来ることも大切な能力の１つです。
教則本に書いてある事を１から１０まで丸々覚えこもうとするのはナンセンス。

ああそいつは音楽がやりたいんじゃなくて
教則本読んで知識を２ちゃんで誇示したいだけのオベカスだから。

まあ現場ではＤドリアンと言うと、
ＤマイナートライアドやＤ−７サウンドを強調した経過音を含んだ音群と言うことで、
用語としては使い易い
スケールではなくて音楽ジャンルを意味しているように思えるが

アホかw リディアン♯11とかドリアン♭２ とかでよろし。
これで何のkeyの、どの部分かまでハッキリ解る。

アドリブだけならいいけど、ボイシング考えるときは。ドリアンだのミクソリディアンだの意識して覚えると覚えやすいわな

あと、ベースで半音下降しながらキーがあっちこっちいくときとかは
いちいちどのキーに行ったか意識するよりも分かりやすいと思う

じゃあコード表記のディミニッシュと
メロディーに対するコンディミサウンドは全く同じと考えるってこと？
アドリブは別ね

アドリブが同じならすべて同じこと

そもそもディミニッシュがどういう機能を持ってるか？って所から勉強したほうがいいな。
１通りじゃないぞ。
あえて教えん自分で勉強しろ

半全半全半全半

でぃみぬっしゅなんてコードプログレッション次第でいくらでも解釈はかわるじゃねえか。

全音半音ディミニッシュスケールはなんて呼べばいいんだ?

ディミにっシュとディミ７thの使いどころの違いってあります？

>>838
half stepsDimnished Scale ,Whole step Dimnished Scale とか言い分ける事もあるけど、
シンメトリックなスケールをどこから始めるかだけで、演奏するにあたって名前を分ける意味は大して無い。

要するに７thでは使えるって事でおけ？

ディミニッシュトライアド、４音ディミニッシュ、６音ディミニッシュ、８音ディミニッシュ
シンメトリックテトラトニックスケール

実は全部同じ　音数が少ないほど他のスケールと互換性が出てくる

つまらんディミニッシュよりオーギュメントのほうが可能性がある

デニッシュはやっぱチョコかな？クリームも捨てがたい。

>>843
オー牛メンといいかも

オーギュメントはブルーノートと同様にコードをつらぬく性質がある

ただし、音楽全体を再構成できないとオーギュメントの真の表現は出来ない

ディミニッシュは良いよ。特にコードは
オルタード７ｔｈ（♯11 13）コードと同じに使える。（代理コード）
当然 ラインも同じ様に 使える。

ここはひとつ、６音ディミニッシュ（ヘクサトニック）を極めてみれば

６音ディミニッシュは全音関係のディミニッシュトライアドで構成される
ヘクサトニックスケールのパターンを使用できる
直線的なラインは効果は不明　

ヘクサトニックってどういう意味ですか？

トライアドペアとも言う
あとは調べろ

スケールも大切だが、たとえばAbマイナーセブンの構成音が何かと問われても2分くらいかかるんだろ。おまえらの学力は、

コードトーンは７つ

852       Ab  B  Eb  F#   簡単

Ab B Eb F#　×

　Ab　B　Eb　Gb　○

…なら、BもC♭と書くべきじゃ？

A♭m7がkeyG♭のサブドミナントならB音はC♭とは表現しないんじゃね。
そんなことどうでもいいが、テンションの音って鍵盤上で便利に覚える方法
とかありますかね。例えばG7のコードがドミナントで使われる時に使用できる
テンションを一度に弾くと何かのコードと同じになるとか。感覚を養いたい。

テンション以外のコードなら移調して弾けますが（所謂ポップス）、
ジャズる時はテンションノートが指に無意識に行かないと、良いアドリブは
無理。Cの調でしかアレンジ出来ないとかキモいし。これが身について初めて
スケール化された理論を真から理解出来ると思いますし。本当ムズイ。

機能コードのコードトーンは七つでありテンションの区別は無い
コードをトライアドとしてつかむことによって理解できる　
ひとつのコードに７つのトライアド
ドミナントセブンスのオルタードテンションは本人が使いたいだけ使用できる
オルタードでない音には使用制限があると言われる

具体的に頼む。
機能コードってのはダイアトニックコード7つって事？
オルタードってそのkeyの半音下keyのルート以外のレミファソラシでしょ？
ラインだけ半音下がった感みたいな。

ドミナントモーション？の感覚と、そこで綺麗に響くテンションがどのkeyでも
さっと指に伝わるようにしたいが、経験積むしかないか。鍛え方が知りたい。

>>859
マイナスワンまたは自分の伴奏で一音ずつ弾いて自分の耳を鍛える
響かせるのではなく自分の耳がその音を認められるようになるのが重要だ
伴奏が初心者の場合オルタードが響かないこともあるが鍛えられた耳なら見通すことが出来る

コードシンボルに対してコードトーンは７つ
各コードトーン上にトライアドが形成される

>>860
なるほど。自分の耳がその音を認められるか。確かにそうだな。
俺は鍵盤楽器だからギター見たくフレット移動だけで変調できないよー。

C_Bm7-5_E7_Am_Am7onGみたいな歌謡曲なら、歌う人の要望である程度自由
にキーコントロールできるが、テンション鳴らすのがキツイ。いちいち全ての
調に対してテンション覚えないと行けない。

左手はG7（ソ、ファ）右手はGのルートに対してEmを弾くとG13th
見たいな感覚が書いてある本があれば便利。右手のアドリブにも応用できる。

ラインをコードから考察するか、スケールから
考察するかは大きな問題。

>>861
俺はピアノじゃないから知らないが、ＣとＦのkeyで練習を繰り返していれば、
他のkeyは耳が教えてくれるんじゃないかな
詳しくはピアノの先生に聞かなきゃ分からない

テンションコードとスケールは１２keyでスラスラ弾ける様に練習するのが
普通は王道
ドミナント７thのナチュラル系テンションとオルタード、コンディミ系なんか
高校の受験勉強なんかより100倍簡単なんだからそれぐらい覚えろよ

>>863
それだけでジャズが弾けたら誰も苦労しないｗ
つーか、ＣとＦkey練習だけでどんだけのスタンダード曲が通用すんの？

耳が悪い人に何を言ってもも始まらないか

857さん「 ：
A♭m7がkeyG♭のサブドミナントならB音はC♭とは表現しないんじゃね。

keyG♭のサブドミナントはC♭メジャーせぶんだよ。
最初が間違ってる

G♭のサブドミはA♭m7も同じこと。
ただkeyG♭を変ト調長と考えるとB音はC♭が正解。

鍵盤の位置と指で覚える
譜面と度数で覚える
耳で覚える
全部やらなくちゃいけないのが
ピアニストの辛いところだな

知ってる曲を全部ＣとＦのkeyで覚え直すと勉強になる

全てCkeyで良くするスタンダードを紹介しているサイトも有るね。
勉強になる

>>871
どこにあるのん

ピアニストだったら五度圏順に12key251リック練習やるぽよ

>>872
後でおしえるわ。

リズムチェンジの演奏の仕方を教えてください。
僕がすると忙しいチェンジ（フレーズ繋ぎ）のウソ臭い演奏になってしまいます‥

>>875
４小節を一区切りと考えて休符優先で演奏できるように訓練する
音を考える前にリズム型（休符優先）で見通すことが重要なのだよ
選ばれる音は理論的整合性が必要だがラインは前後にずらすことが可能である
Ａパートは無条件でブルーノートが使用できるが４小節の区切りは必要であると思う
数コーラスに及ぶ場合は、紙に曲線を書いてみてそれを表現出来るかの訓練が良い

コルトレーンチェンジを使用する場合も無条件なのでパターンを考えてみる
途中で止めるほうが良い場合が多い

ありがとうございます。
4バースごとに区切りを付けて考えると良いんですね。

一時的にＢ♭ドリアンモードと考えてモーダルに演奏することもできる
また一時的であれば１２音技法も有効

一時的に考えてアドリブに挑むと怪我をする。
どんな事も一時的なら 何をしても良いが
センスさえ良ければね
最初のバースはリディアンを意識し、その次はそのリディアンのコードやダブルストッ ブリッジなんかは3声やクオータルコードとかしてみる。
兎に角ダラダラフレーズを繋げるのは良くないな。
なるべく調性を崩さない スケール等が良いと思う。

>>879
の説明はダメだ　やり直し

ギターとデュオでやってて、途中でギターのリズムがちょっと狂ったような時があったので、
うまく対応できなくて、後であれは何だったのかと聞いたら、
途中から３拍子でリズムをとって、また通常の4拍子に戻した、と言ってました。
どういった時にこういうことをやる（必然がある）んでしょうか？
二拍三連や四拍三連はあくまでも基本は４拍子だからこれは分かります。
でもこれはまた違う気がするのですが。

情報が乏しいので何とも言い難い

パットマルティーノのような８分音符の３連のことでは？

>>881
必然というかそんな初歩を理解できない君はやり直し

ヒント「バーガンジー４巻」

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

>>881
４拍子の上に３拍子を乗せることをヘミオーラといって音楽特にインプロビゼーションの基本です
フレーズの始まる拍数が一定してずれていくためポリリズムとも言われ
これを理解できるかどうかで初級と中級の境界線になります
つまり、貴方は初級

>>886
なるほど、よくわかりました。一拍の長さは変わらないんですね。
逆の、ワルツを二拍でとる場合（1.5＋1.5）や更にその倍の４拍でとる場合は
１拍の長さが変わるので混同していました。

へー、それやって良いんだ

じゃ今まで三連はどう感じじてたんだよ？

講釈多いな 屁こいたじゃダメか？
まともにリズムも取れないのにさ

それより一時的に12音技法ってやつでアドリブしてみてくれよ
前後も考えずに無視した意見だけで音楽は出来無いだろ。
つまり貴方は上級さんよｗ

>>889
スウィングを三連で？w

本屋で働いてるけどディアゴスティーニ買う人あんまり幸せそうじゃないよ。
当然定期で買う人多いんだけどさ、大体10巻過ぎた頃に「全何巻？」って聞いてこられて
まあ一応会社に問い合わせてあげるけどいつも決まって「未定」。まだ多少余裕あるかな。
で、最初は誇らしげに買ってた人も20巻過ぎたあたりから不機嫌な顔を隠さなくなってくる。
もし50巻過ぎたら5万円100巻なら10万円、止めたら今までの金が無駄になるというジレンマ。
頑張って完走しても完成するのは安っぽいファイルに閉じられたペラペラの冊子・・・。

三連音符出来ないくせにジャズ語るなよ　とくに中抜きの三連音符な

↑ちょっと安易すぎる釣りだな。あ、ジョークか。

中抜き３連は最重要だが前抜きと後ろ抜きも重要だよ

三連音符

中抜き３連を正確に弾いちゃうと
ちゃ（ん）かちゃ（ん）かになっちゃうよね。

それはは完全にリズムが狂っているノリ

正しくはち（ん）かち（ん）か

おちんちんかちんかちん

900

三連頭抜きできないドラマー多すぎ。ロック出身。

とにかく重要なのは３連　これがダメならジャズやるな

スィングって難しいよね。
今だからできるが（と言っても何年もかかった）、最初は３連のノリがわからなくて、習っている先生から
それはスィングじゃなくてシャッフルだとよく指摘された。
スィングの３連とシャッフルの３連が違うという意味が判らなかったなぁ〜

スイングを3連という発想は、白人が黒人のリズムを真似するために無理矢理白人的なリズム表記に当てはめただけ。
黒人はそんなつもりで弾いている訳ではなく、普通にイーブンで弾いてるつもりだけど、
裏にアクセントをつける癖があってそれに引っ張られて3連ぽく聞こえるだけで、決して3連中抜きじゃない。
こんなこと、もう何十年も前から言われているよ。

3連中抜きって、ハードバップ世代より前の世代の人たち(ジャズドラマーがもてはやされた時代)の人たちが、
言い出した事だよね。
この世代の人のやっている全国展開している某ドラムスクールとかも未だに間違って教えているようだね。

DTM出来る人なら、演奏を波形で見てみると良いよ。
完全にイーブンではないけど、3連でもない。
もちろん人によっても違うけど、その中間辺りのタイミングで弾いている人が多い。

スイングについては中島久恵さんのモダンジャズピアノに載ってた説明がわかりやすかったような

とにかく重要なのは３連　これがダメならジャズやるな

本書く人が必ずしも優れたプレーヤーとは限らないんだよね。
リズムのような感覚的なものって、一線で活躍しているプレーヤーに直接聞くべき。

スイングが3連じゃ無くて、イーブンに近いというのは、
一線で活躍しているプレーヤーは皆言うよ。

なんとなくこのスレ見たけど
ジャズってこんな理論がちがちなんだ。やめたくなった

メトロノームを使って徹底的に３連をあらゆる角度から練習する

８分音符の連続したメロディを長時間にわたって中抜き３連で演奏するトレーニングをハードに行う
割り切れる音数のスケール６音、８音などを連続して中抜き３連で１時間以上演奏し続ける

３で割り切れるスケール３音、６音、９音、１２音スケールで猿のオナニーの如く３連を練習しろ

だから3連中抜きはダサいんだって。

ヘタクソの３連はダサいんだよ

すぐわかる

下手糞は何やってもダサいだろ

中抜き３連のノリがダサい奴のことを「ヘタクソ」って呼ぶんだよ

ためしにかっこいい中抜き三連をyoutubeからひっぱってきてくれないか？
逆にダサい方も

後者は見つけるの難しいか

Thad JONES "April in Paris" (1956)
http://www.youtube.com/watch?v=b3I_LckRdyw

Session with渡辺香津美 Billy's Bounce
http://www.youtube.com/watch?v=Cv5R_NQPuUM

Tal Farlow - All The Things You Are
http://www.youtube.com/watch?v=7UQbCdHclx8&feature=related

STAR EYES 渡辺貞夫
http://www.youtube.com/watch?v=u8UWgo83Dy4

特に最後のアマはチャンカチャンカの決定版

＞中抜き３連

こんな話題が出るってかなりレベルが低いね。
まあここは初心者専用スレのようだし当たり前か。
ジャズ珍みたいな奴が群れるところだろ。

貞夫のようなチャンカチャンカにならないためにも毎日の練習が必要だ

時代によって好まれるバウンスの比率が違うんじゃなかったっけ？

ところでテーマを崩していくのはそこそこやれるようになったんだけど
ラインの練習とかどうやったらいい？作成も含めて
書き譜にしてみと実際難しくて指が回らんし
かっこいいラインでもなかったりするし　吹ければうまく聞こえるのかもしれんけど・・

>>921
バーガンジィ６巻　ジャズランゲージがどうのこうの

そのレベルなら丸一年間ブルースに取り組むことを勧める
チャーリーパーカーオムニブックか何かのブルールだけ徹底的に練習せよ
自分で正しいと思うラインを書き出して演奏してみてもいい
中途半端に他人に聞くと間違ったことを教えこまれるから注意して習うなら理想の人に習え

ブルール　→　ブルース

理想の人ってのが飲んだくれのひねくれものなんだよね
そのくせ外人が店に来るとすごく気にしてるっぽいしｗ

チラ裏　すまん　ちょっと本買ってくるわ

>>919
あんたから見ればレベル低いかもしれんけど
でも、このスレはすごい役立っている。
ところで、レベルの低い人（初心者）対象のスレに来て
「ここはレベル低いな」と嬉しそうに書き込む感性ってなんなの？

中抜き三連のまえに三連を徹底的に練習していかないと、
崩れてチャンカチャンカになってしまうかもしれない

連符をやるなら他の音符と休符も、徹底的に練習する

８分表と裏の音量とか何も考えずに弾いている奴が多い。
あれでは独奏ができないな。

ノリとかリズム全般を学習するならやっぱり「ジャズコンセプション」以上の教材はないな

バーガンジィとパーカーの本は模範演奏がないから補完には最適

>>925
だから919は中抜き三連ってのはおかしいって言いたいんだろうよ．
中抜き三連はホント、間違ってるよ。

921が言うように時代によって好まれるバウンスの比率が違って、
少なくとも今はもっとイーブンに近い。

>>928
チャンカチャンカというのは中抜き３連で頭にアクセントが付いている状態だな
４ビートの上にシャッフルを乗せるとこうなる悪い例
まあそれでも次の段階のノリ練習がうまくいけば正しいスイングになる
良いリズムをもった人達とソリで演奏するのが次の段階

３連を徹底的に練習する
中抜き３連らしきものをやってみる→どうもおかしい
また３連を練習する→中抜き３連に挑戦

この飽くなき挑戦　

テヌートスタッカートはだめなん？

次スレはあるの？
俺的にはほしい。
ジャズ板では珍しく（WwW）良スレ。

ジャズって生きてる音楽だから難しいよな。
例えばちょっと古い理論書だと、
Cメジャーキーの時のCMaj7(トニック)コードの時はイオニアンスケールでFをアボイドとか書いてあるけど、
バークリーの教科書とかにはCMaj7がトニックであろうとなかろうと、
Maj7コードならイオニアンとリディアンスケールが使えると書いてあるし。

古いといっても、今も実際に書店やアマゾンなんかで売られている本だし、
そういう古くから残っている本は分かりやすくて人気だったりする。
逆に今どきの最新の事を書いてある本は、説明不足で分かり辛かったり。

モードの事だって多くの理論書では実践的なことは殆ど触れられていないしね。

ネットとかはもっと信用出来ないしね。

>>935 Fはアボイド

リディアン♯５とかイオニアン♭６とかな

改行やめろ

ハーモニックメジャースケールでした

アボイドノートに拘りすぎ。テンションに使えないだけ。
曲の、その部分の調の音でコードを
1,3,5,7,9,11,13って積み重ねてって（=アヴェイラブル〜）、
より前に出てきた音とトライトーンになるのがアボイド。
メロでは使えるけど、長く伸ばす、フレーズ終わりに使う等、
和音の一部（テンション）として感じさせないように気をつけろと。
ドミナントコードはもともとトライトーン持ってるから気にしない。
要は、ドミナントコード以外でトライトーンできちゃだめよと。

たぶんこれで当たってるw。

アボイドなんて今時こだわってる人いないよ。

935が言ってるのは、CM7のコードで、
F＃の音を含むCリディアンスケール(＝Gメジャースケールを４番目から始めたもの)を使えるという事を
言ってるんだよね。

ジャズに限らず伝統的な音楽理論だと、これは一時的にGに転調しちゃうのでNGなんだけど、
新しいジャズではオルタードテンション又はモーダルインターチェンジとして,
よりジャズらしい音として積極的に使いたい音になってきているという話だよ。

だけど、こういう説明をしている理論書とかが殆ど無いから、
936とか940のような見当違いのコメント書く奴がでてくるんだよな。

トニックではドミナントサウンドが可能とかで積極的にアボイドノートを使うのが基本

アボイドというのは出来るだけ使用されるべき音

一聴して、上手そうにアドリブしている人でも、
インサイドの中だけでアドリブしているような人の演奏は飽きる。
特にトランペットに多いような気がするのは気のせい？
トランペットって楽器をならすのに精一杯で、アドリブのフレーズまで練習が出来ないのだろうか。

>>940
m6はどうすんのかとw

トライトーンは都市伝説

>>942 Dm-G7-CM7 のCM7は♯11が基本じゃないの？
トニックでアボイドを使用すべきってことはテンションに4度が使えるってこと？？

誰か教えてください！伝統的なフレーズと現代的なフレーズを混ぜてソロを弾きたいんですけどどうしても現代的なフレーズがかなり浮いてしまいます。なにかいい練習方法はないでしょうか？？よろしくお願いします。

情報小出し厨に回答してやれるのはエスパーだけ

>>946
ＣＭ７のコードトーンは♯１１で間違いないが、
それをＣＭ７ーＧ７ーＣＭ７とドミナントを挿入する
そうするとＧ７でファの音が可能になる　
これを出来るだけ多く使用すると安定感のあるトニックサウンドになる

>>949 なるほど！ありがとうございます。

ＣＭ７のよくあるライン「ソ　ファ　レ　レ♯　ミ」八分音符

これの場合最初と最後の音以外はＧ７状態と見ることができる

Ｍ７のよくあるライン「ソ　ファ　レ　レ♯　ミ」八分音符

これの場合最初と最後の音以外はEbMaj７状態と見ることができる

>>947
亀だがマジレス。
現代的フレーズは自分で考えたフレーズかな？
それとも何か雑誌にでも書いてあったフレーズをパクったかな？

どちらにしてもリズムだね。
正しいリズムが出せるようになれば違和感なんてなくなるよ。
まあ当たり前すぎることを書いたので、無視してくれても構わないよ。

>>953 教則本とかのアイディアを使って自分で考えたフレーズです。やっぱり時間がかかるけど耳コピを続けたほうがいいんですかね?

>>954
個人的にはコピーは全く薦めない。
俺もフレーズ集というのを何冊か買ったが、あれは使えないね。
�U�X位かな。あとは全く意味がない。
いや、意味がないまで言うと駄目かな。参考にはなる。ただパターンとしては使えない。
それだったらコードとスケールと展開を勉強した方が良いよ。
そしてリズムの練習。

まあ別に俺の言うことをききたくなければきかなくても良いけどさ。

リズムが原因というのはその通り
しかし、コピーしないと絶対にわからないことも多い　ブルーノートとか
後は時間が必要　単純に二つのことを混ぜるだけだも大変な個性であって簡単なことではない

>>955 質問ばかりで申し訳ないのです。リズムの練習というのは具体的にはどのようなことをやったらいいのですか？？

>>957
メトロノームを使うのだが、いろいろな方法がある。
しかしそれをココで書くと、知識のない者が攻撃をしてくるので悪いけど書けないわ。
ここにはスウィングを理解できていない者が多すぎる。

君はその感じだと誰にも習っていないように思えるのだが、やっぱり教室に通う方が
良いと思うよ。
と書くと、また否定されるかな。
昔からこの板では「教室に通う＝悪」みたいな風潮があるからね。

しかしリズムは本や言葉だけでは学べないよ。

>>957 田舎なので良い先生がいません。二人に習いましたがお金を払うのがアホらしいくらいのレベル(知識)でした。

今はオンラインで外国人にも習えるよ

>>959
そうなんだぁ
そりゃ難しいね。
確かに誰に習っても良いというわけではないからね。
俺は現在習っている先生は２人目だが、１人目も今の人もよく俺のやりたいことを理解した上で
教えてくれるわ。
そういう人に君も出会えたら良いね。
２ｃｈは嘘が多いからあまり参考にならないと思うよ。

そりゃあ良い人に出会えたらいいんだろうけど現実は
「黒人がー」「ブルースがー」「サダオさんがー」とかくだらないことばかり言うバカ講師が居るんだよ

抽象的な説明でなくて、理屈で説明してくれる人が良いよね。

「ジャズはフィーリングだ！」とか言う人は駄目だよね。
２ｃｈのレスを読むと、みんな適当に雰囲気だけでやっているというのが判る。
ジャズごっこをしたいのならそれでも良いのだがね。

でも表題のせいかどうかは知らないけど、
このスレのリテ率は他のスレに比べてかなり低いほうだと思う。
それでも、まあ、>>963,>>962の言うとおりではあるけれど。

俺初心者だけど近場でセッションできるなら習う必要もないと思うなぁ

ﾗｰﾓﾝﾘｯｶｰとﾊﾞｰｶﾞﾝｼﾞｨとﾊﾙｸﾙｯｸの本一通りやって、色んな演奏コピーすればいいと思うわ。

習っても教わることは本に書いてあるし、DUOでセッションする程度だろうし

オレは日本でもナンバーワンクラスのピアニストに習っていたけど、抽象的なレッスンだったなあ。
精神論ばかりみたいな。でもそれが為になったよ。下手な部分には殆どコメントしてくれないけど、
自分の良い所は「そこは良い！」と言ってくれたので、自分の中で何が得意で何が不得意なのかも分かった。
また帰る方向が一緒だったりして先生の車に同乗させてもらったりすると、
カーステでジャズの名演を聞きながら、「ここはこうやっているのが凄いね」など、
色々解説してもらえたのが良かった。
理論もフレーズもコードボイッシングもひとつとして具体的な事は教えてくれなかったけど、
凄く良いレッスンだった。

友人で同じように日本でNo1のギタリストについてい奴も、
似たようなレッスンだったと言っていたよ。

教科書にバーガンジィやクルックを使えるレベルの人に習えばいい

低レベル講師は必死で否定するからすぐわかる　怒鳴ったりするから

結局ここは妄想家ばかりいるんだな

>俺初心者だけど近場でセッションできるなら習う必要もないと思うなぁ

>オレは日本でもナンバーワンクラスのピアニストに習っていたけど、抽象的なレッスンだったなあ。
精神論ばかりみたいな。

これくらいでジャズができるなら、全世界の人全員ジャズメンだね。
前にこの板でジャズて簡単だと言い切っていた奴がいたが、こういう連中が書き込んでいるのだろうな。

966の言ってるのは、
「日本でもナンバーワンクラスのピアニスト」に習うような生徒は、
理論やフレーズやボイッシングのような具体的なことは自分で学び取れる人間であり、
そういう人を対象にしかレッスンをしないってことじゃないかなあ。

そのかわり、何が良いフレーズで、何が良い音楽で、何がすごいのか、というような、
センスや価値観を教えてくれたって事だと思う。

これって、ジャズだけでなく他の音楽分野や、
他の芸能にも当てはまるような、
師匠と弟子的な関係に近いものだと思うな。

ただ今のここでの話の中心は、そんな一部の特殊な人たちの話ではなく、
もっと普通の一般人のレベルの話だから、
966の書き込みは単に自慢にしかならないよね。

自慢でなく勘違いだと思うよ
レスの内容から頭が悪いのが判るし

「日本でもナンバーワンクラスのピアニスト」とか
「同じように日本でNo1のギタリストに」とか
こんなフレーズがでてくるレスを何の疑いもなく信じてしまう
>>969みたいな人は多分素直ないい人で、実社会で友達も多いと思う。
でも頭の方はちょっとだけ悪い人なんだろうな。

だろうな
966みたいなことを口にする奴ってキチガイだろうからな

970〜972って不毛な書き込みだよね。
966がどんな奴だろうと関係ないじゃん。

ジャズのレッスンってどういうものか、
って言う流れで966も書いただけで、
真実かどうかは別として、ひとつの意見、見方には違いない。

人を叩くだけのコメントより100倍マシ。
こんなコメントばっかだから過疎るんだよ。
こういう奴らのせいで、だれも何も書き込まなくなる。
966がバカか◯チガイかは読む人間が勝手に判断するよ。

とキチガイが申しております

皆さんアドリブの構成はどの辺まで先読みして考えますか

・何も考えない・完全に行き当たりばったり
・今やってるフレーズ（≒4小節）だけ考える
・次のフレーズ（≒8小節）くらいまで考える
・コーラス毎に考える
・演奏する前、あるいはアドリブに入る前にもう全体の流れのプランを組み立ててしまう
・その他

俺は２番目が多い

>>975
何コーラス取るかをあらかじめ考え、それにより起承転結を組み立てる。
もちろんテーマを含めてね。
テーマ部分にもアドリブは入れていくし、曲の一部だからね。

伴奏はコーラスごとに考えてあまり反応しすぎないのが良いと思う

逆にインプロは行き当たりばったりのほうがスリリング

自分もソロ取る時は、行き当りばったりでやること多いけど、欠点として
１、出来不出来の波が大きい。
２、いつも同じようなソロになってしまう。
３、反応型、と言えば聞こえはいいけど、周りの音に流されやすい。
４、良くも悪くもジャムセッション感覚になってしまう。
こんなところかな。　脱却したい。

梅

楳

伴奏はソロを聴きながら「なるほど」って次のコーラスの参考にする程度が良い
特にコード楽器は崩れやすいので注意して全体のバランスを考えること
余裕をもってソロ奏者を突っ走らせることができるのが正しい伴奏

伴奏でもピアノやギターの場合は、リードの音とぶつかることを考慮して、
装飾音程度で添える程度で良いんだよ。
音をガツンガツン入れて伴奏してくる奴は絡みとかアンサンブルを考えて
いないのだろうな。

ハーモニーより音を切ることが重要なコンピングだとまた違うんだよな

埋

タイム感を鍛えるいい方法はないですか。
4barsのドラムソロなんか結構よく見失ってしまうんですが。
自分が演奏する時もそうだし、CD聴いてる時でもそうなります。
メトロノームで練習する分にはきっちり合わせられるのですが、
生演奏だとどうもタイムを見失いがちになります。

右左という感じで２ビートで１小節を捉える
拍数が崩れてもドラマーのフレージングを聞き取る
わからない場合はピアニストに意思表示して遅れて入る
長いドラムソロの場合はペダルを使ってそろそろいいだろと合図

梅

ドラムソロの上でメロディを歌ってみる
歌えないのならその曲の理解不足またはドラムがデタラメ

馬