【ギター】ジャズ　ｖｓ　スパニッシュ【対決】

立ててみました。
どうぞ。

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２GET

圧勝ﾌﾗﾒﾝｺ

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

>>4
日本語でおｋ

１　です。
クラッシクとの対決は、テクニカル部門で多少クラッシックが優位だったが、
総合的にはジャズの勝利だったと思える。
しかしながら、スパニッシュとの対決は未だされていない。
是非、この対決を実現致したく、皆さんのご意見をお願いしたい。
あえて、ファンクやロックは論外とさせていただきます。
頂上対決ですから。

私の疑問
ジャズギターリストからから、“スパニッシュギターにはかなわない”との思いを
良く聞くが、本当にそうなのか？　

>>1
どの部分とどの部分を比較すればいいの？

>>7
テクニカル分野　
協調性分野
独創性分野
人間性分野　
等の比較をしていただければありがたいです。

特に、技術面については、色々ご意見をお願いいたします。
私は、251に持ち込んだときには、ジャズの勝ちだと思っておりますが、
それ以外の民族的なモードになったときは、スペイン人の独創性と情熱
が、ジャズを圧倒するのではないかと思う。
実際にもそのように見受けられるが・・・。

マクラフリンとパコのデュオ、スカパーでやってたぞ。
人間業じゃねーぜ！
こんなもん、甲乙つけられるかよ！

バーカ
ﾊﾟｺの圧勝ですた
ﾏｸﾗﾌﾘﾝなんてﾊﾟｺの前ではｼｮﾝﾍﾞﾝ以下

ギターマニアはこんなことばっかり考えてるんだろな
高校生かっつーのw

高校生ですが何か

絵に描いたようなヤツw

>>12
おもろい

>>9
パコを知ってからマクが聴けなくなった。
レベルが違いすぎる。
パコは全作品、全演奏が素晴らしいぞ。

小生はピアノ担当なのですが、ミシェルカミノとやってるギターは何者なんだ！！
スペインとかジャズギター専門の奴より、情熱的で、カッコいい。

ああ言うの聞くと、やっぱりスパニッシュかなと思ってしまう俺は素人？？

お薦めスパニッシュギターリスト教えてくれ。

トマティーノ

アルディメオラの新譜、今日発売だっけ？
エレクトリックだからあんまし気が乗らないけどね。

アルディメオラの新譜、つい買ってしまいました。ジャケットがちょっとかこいいかったから。
で、内容は、というと、ひたすら退屈であるというほかありません。
ギターアルバムなのにギター入ってないじゃん！！どういうことこれ！？詐欺？
PMGとかみたいになってるけどPMのギターと比べるとかなりの面で劣ることがわかる。
ラテンでリズムがゆったりしてるからどうしてもアクセントが雑に聞こえてしまう。
芸術性が足りない。テクニック面でも、興奮しない。曲がよくない。ラテンが3度の飯
より好きな人にはこれでもいいかもしれないけれど、普通にギター音楽として聞くための
ものであるとは言いがたい。

ま、こんな感じです。
結論としては、テクニックを披露しないアルディメオラはただのラテンギタリストに過ぎない。

あんまディメオラに詳しくないけど、確か90年代頃にメセニーグループみたいなことしてたよね
あんな感じか

1〜2年前くらいのインタビューで「エレガントジプシーみたいなCD作る」見たいな事言ってたけどそれとは程遠いのかな

トマティーノでお薦めＣＤおしえて。

>>20
いや、あのメセニーもどきとは全然違うから大丈夫。
カッチョエエよ！

パコはフラメンコギタリストの中でも別格だからなあ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　今時ディメオラねえ〜♪
|　　　ト‐＝‐ァ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ジム・ホールとジョー・パスを比較して優越がつけらるか？

まぁ、オレも高校生の頃は超絶技巧信者だったからなぁ

一種の病気だね
大人になるともっと思考の幅が広くなるよ

そういうこと
どっちも素晴らしい

比べ方を知らない奴が多いんだよな。
まずはその対象の群に於いて共通する長所・短所を考えるといいよ。

厨房によくある考えだ。
調性を感じさせない方向へ持って逝くものと、ルートに常に回帰するものをどうやって比較するかを考えなさい。
というか端的に言って比較の仕様が無い。

そんな話は誰もしてません。

　　　　　　　‐;､　 ､　　　　　 ,r'¨¨¨゛゛'''''‐- 、　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　_,rｰ'`ヾﾉ i,ｰ'ｿ_　　　　 |ﾌァｧ-...,,,_＿＿.)　　　　　__ ...-‐''"´　　 ﾞ|　　　　　 ┌<７冂┘ﾆl┐　　　　　| 　 ￣￣ 　 |
　　/ ゝ ,-､`､ 〃 ,' ,`ヽ　　　|＼ i|　 }!　}!　|i.||　　　　/｀(　　　　　__　ｒ"|.._　　　７ﾞｉ｀ﾞｉトY厂ｰ冂Vr　　　　{`　　　　　 ´}
　　ｒi/ ,ﾉ ｒ ,- ,._-､ヽ‐､ ヽ　 |＼ j}　 j}　j}.,,ｲ||　　　　/　´(　 _ ....((　 ）lノ　｀ヽ　)ﾆﾆ三ﾆ=-=ﾆﾆ‐(　　　　　ｌ―‐--- ―‐l
　 {/il },ﾉノヽ!　)ﾉヾ li､ ､｀)　|＼ﾐ ヾ､_ﾉ／　.||　　　　|　◎＝======＝- ‐ ′　〉ﾆ＞‐-=ﾆ}WjﾆY　 ＝ニ二二二二二二ニ＝
　 `（'!ｿ -ｰ 　 -､ .|　`'',! /　lr:l...l -ｰ 　 -､　|　　　　lr:l:.:.l -ｰ 　 -､ ﾚﾍ!　　　 `（'ﾆ! -ｰ 　 -､ |　　　　　lr:l:.:.l -ｰ 　 -､ ﾚﾍ!
　　o'l |　　　　|　 .|`o く（　　l　l..|　　　　|　　|　　　　l　l:.|　　　　|　　|:l　　　　　o'l |　　　　|　 .|　　　　　l　l:.|　　　　|　　|:l
　　　i;|　　　　' 　, 　　_ﾉﾉ　 `ｰi;|　　　　' 　,N　　　　`ｰi;|　　　　' 　,N　　　　　　i;|　　　　' 　,N　　　　　`ｰi;|　 ｌｌ ﾆ ｌｌ　,N
　　　 | `ｰ　￣ , '　　　　　　　 | `ｰ　￣ , '　　　　　　　| `ｰ　￣ , '　　　　　　　　| `ｰ　￣ , '　　　　　　　 | `ｰｌｌ ￣ ｌｌ,'
　 ,,rへ､_　｀ 〔´__　　　　　　,,rへ､_　｀　〔´__　　　　,,rへ､_　｀ 〔´__　　　　　　 ,,（Ｔ）､_　｀ 〔´__　　　　　,,rへ､_　｀ 〔´__
／l :ヽ､　ﾞ7'r'Yヽ､ﾞｰ､　　／l :ヽ､　ﾞ7'r'Yヽ､ﾞｰ､　　／l :ヽ､　ﾞ7'r'Yヽ､ﾞｰ､　　／l :（Ｔ）　ﾞ7'r'Y(T)ﾞｰ､　／l :ヽ､　ﾞ7'r'Yヽ､ﾞｰ､
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ジャズとメタルはメタル側の一方的な煽りでスレが伸びたりするが、ジャズと
スパニッシュじゃなぁ・・・・。盛り上がらんわなぁ。

ギターを世に広めたのは、メタル野郎ではなくて、ジプシーさんだとおもん
です。
フラメンコやったり、スパニッシュやる奴が、２チャンネルに遊びにこないか・・。
残念。

是非、討議内容を見て、勉強したいのに。

ttp://www.esflamenco.com/bio/ja10011.html

パコパコ

テクならジャズだろ

Stanley Jordan
http://www.youtube.com/watch?v=OHZTyfKseZE&mode=related&search=

>>35
こいつのほうがすごい
http://www.youtube.com/watch?v=c46fr2EZOhQ

プレストンリードってギターリスト凄いよw

一番ギターを生かすことができるのはフラメンコだと思う。

×トマティーノ
○トマティート
youtubeでもtomatito入れるべ。
ちょいと別人達のDUO
ttp://www.youtube.com/watch?v=QVwYMay2i6E
あと、スパニッシュとフラメンコは似て非なるもの

フラメンコなジャズ例
www.youtube.com/watch?v=As3JDGeTbFo

>>1
ギタートリオの話題だったらヒュー板でやった方が良いよ。

ていうかギターテクニック(ベースも含めて）のほとんどの原型は、
100年以上前にフラメンコのギタリストがアイデアを出し尽くしてるんですよね。
スラップも、タッピングも、８フィンガーも　本当は19世紀にやってるんだよね。
ロックやジャズのテクニックは、フラメンコギタリストの実力に達していないと思います。
アンプとかエフェクターでごまかせない生ギター奏者は凄いです。

クラシックにボロ負けしたジャズ

ギタリストが３人集まれば喧嘩が始まる
ベーシストが３人集まればジャムセッションが始まる

ジャズvsスパニッシュ？
板前とコック比較するようなもんだろ

＞板前とコック比較するようなもんだろ



違うね
アリとゴジラが闘うようなもんだ。

どっちがアリか考えてみよう。

パコは粒立ちが極端過ぎて鳴りがイマイチなので、アコギの魅力を完璧に生かしているとは言い難いと思う。
歌心はあるけれど、スウィング感が希薄（リズム感は悪くないが）なので、オレ的にはイマイチ。

同じラテン系でも、ブラジリアンスタイルの方がバランス良くて好きだけどね。
好みの問題っていえばそれまでだが。

>>43
山下＆コリエルのことかｗ
つべのコメ見てもコリエルだめぽばっかりだしな

>>47
＞スウィング感が希薄

こんなことを言っている時点でリテだとわかるｗ
おまえに批評は無理だ。

＞好みの問題っていえばそれまでだが

そういう問題でもない。
やっぱりおまえは黙っていろ。

>>49
渾身の脊髄反射乙。

パコ信者が総じてオマエのようなキチガイだと思われることの方が心配だ。

>>50
ﾌﾟ
フラメンコも聴いたことないジャズオタの癖にﾜﾛｽｗ

この板の板の奴って、ジャズがこの世で一番最高の音楽だーとか言いつつ、クラと比較すると
すぐに「ｼｭﾝ」となるのが面白い。
ギターに関しても、フラメンコとジャズでは比較にはならない。
セゴビアもフラメンコを弾いていたが、超絶そのもの。
いくらウェスが凄くても、ジョー･パスが素晴らしくても、永遠に手が届かない世界を表現している。
そのことをウェスは分かっていて、あるインタビューアーにセゴビアを引き合いに出されて、嫌味を
言われたのかと思いむっとしたいうことがあったが、それくらい差があるものだ。
ギターはスパニッシュこそが究極。
これは紛れもない真実。

>>52
強い思い込み＆自己満乙

>>53
無知乙
ジャズヲタにはフラメンコの理解は無理だよ

それでもいいやん
俺はジョーパスとかウェスのが好きだ
パコよりマクラフリンのが好きだ

>>52
強さ談義大好きな早弾き厨か。
指ばっか見てないで音聴けよｗ

スパニッシュピアノってアルベニスとかグラナドスだよね。
ジャズオタだけどスパニッシュジャズとか興味あるな。

近年ではヴィセンテ・アミーゴが
ジャズやポップスとの融合で成果をあげてるね
ヴィセンテはメセニーが好きだそうだよ
ギターとスキャットのユニゾンとかやってるし

＞強さ談義大好きな早弾き厨か。

メタル乙
やっぱりおまえには音楽を語るのは無理だ

＞早弾き

？？？？？

速弾き
気にするでない。
ちょっと前までHM/HR板でも早弾きって使ってるやつ多かったから。

＞ちょっと前までHM/HR板でも早弾きって使ってるやつ多かったから。


あいつら馬鹿だからなー。メタラーって本当に頭悪いよね。

けっきょく>>1はメタラーのなれの果てってことでFA!?

>>63
そうじゃね。
ギターだけの話ですると、ジャズとフラメンコなんて較べようがない。
こんなネタをふってくるところから無知さが分かる。
速ければ上手いと思っているメタラーに、音楽の本質なんて分かりはしない。

’７０年代、スパニッシュギターとの競演を熱望したのは
ジャズでなくフュー勢だが。

そもそもVSスパニッシュだけではネタも少ないので
立てるならギターアンサンブル全般のが良いだろう。

バーニー・ケッセル＞＜ジム・ホールとか面白い。

フラメンコってどうしてもジャズ側の人からすると、カンテよりもギターのイメージなんだろうね。
だからアルやマクみたいな人が出てしまう。
マクもパコよりもサビーカスに影響を受けたといっているしね。
リズムが違いすぎて、ジャズに取り入れること基本的には無理。モードだけならマイルスも取り込んでいるけどね。

フュージョンは「融合」という意味だから、何でも取り込みってＯＫなのかな。
だからフラメンコも好奇心だけで取り込んでいるんだろうね。

まあね
カンテ、バイレ、トケが三つ揃ってこそフラメンコだからね
いわゆる伝統派からすればパコなんか邪道なんだろうけど

もっとも、それを言ったらジャズだって本来は
歌って踊る為の音楽だったわけだし
似た者同士だね

現代のフラメンコは様々なものを取り込んでいて、モノによってはプログレみたいな
モノもあるから嫌いだ。

といってもパコは７０年代からすでにプログレぽいな。
でもこれも自然の流れだな。伝統的な三位一体だけではネタもつきる。
ジャズがフュージョンやジャズファンクとか色々に変化したように、フラメンコも変わる
しかなかったんだろうね。

フライングV

>>68
変われるってのは
ひょっとしたらある意味いい時代になったのかもしれないよね
ヒターノの苦難の歴史から見ればね
ずっと迫害されてきて閉鎖的、排他的だったのが
やっとオープンになってきたってことだと思うんよ

それはジャズもそうだね

目出度く、ジャズ化するスパニッシュについて語るスレになりました。
ってか、今後は「ジャズ化するワールドミュージック」スレでよくね！？

>>71
あまりにもスパニッシュに無知な奴が多く書き込んでいたからだよ。
本当にフラメンコのことをほんの少しでも知っていたら、「ジャズｖｓスパニッシュ」なんて
スレを立てないだろう。
こんなスレを立てるじたい、「俺は無知ですよー　馬鹿ですよー」と言っているようなもんだ。

でもすべてがすべてジャズがフラメンコよりも劣っているわけではない。
だからパコもハーモニーや即興を取り込んでいるしね。

>>70
俺みたいに伝統が好きな奴は、今のトマティートとかビセンテ・アミーゴはキツイ。
ニーニョ・リカルドみたいな古いので良いんだ。
俺って閉鎖的な性格だし。

>>73
伝統的なスパニッシュについて語りたかったら
ワールド板でどうぞ。

>>74
＞伝統的なスパニッシュについて語りたかったら

別に語ってないけど。
それとも自分がフラメンコのことが全く分からない無知だからジェラシーかな？
ジャズをほんの少し聴いたからって、音楽通ぶるなよなｗ

フラメンコヲタ、ジャズヲタに向かって吠えるの図。

すげー真っ赤ｗ

なるほど。
フラメンコ通ぶってる奴が「通ぶるな」って喚いてるんだな。


基地外認定だな。

おまえら本当に無知だなｗ
日本でフラメンコ通って相当少ないぞ。
だって情報が無さすぎだからな。
フラメンコのＣＤを扱っている店なんて、日本で数軒だけ。
ネットでググっても情報はほとんどなし。
俺を含めて、70もいうほど知らんと思うな。手探りで聴いているんだよ。

ジャズヲタは「ジャズこそ神音楽！！！！！！！！！！！！！！」という
奴が多く、無知でどうしようもないんだが、76と77のレスを見たら馬鹿だと
いうことが良く分かる。ギターに関してはフラメンコに対してはケンカを振ると
馬鹿だと思われるよ。

>>73
それはそれでいいじゃん
どんな時代でも文化でも
保守派と進歩派が互いに切磋琢磨することで
洗練を重ねてきたわけだし
ただの食わず嫌いだったらもったいないけどさ
自分の嗜好に誇りを持つのは悪くないだろ

スパニッシュの、ギターという楽器の表現方法を多彩さは認めるが、
やはりジャズと違うのはハーモニーやコード進行があまりにも単純で、
スケールもスパニッシュ一辺倒だからな。良くも悪くも民族音楽的ということだろう。
プログレフュージョン風に仕上がってるものでも、やはり旋律はスパニッシュ。

ところでよくパコ、マクラ、アルとまとめて言われるが、この中ではマクラフリンだけは異質で
2人ほどスパニッシュ魂というわけではない。
ディミニッシュ多用するし、スパニッシュスケールの使い方もある意味ジャズ的といっていい無機質的なものだ。
まあほとんどバーチカルには弾いてないと思うが、それでもマクラはジャズに聞こえる。

あげておく

　 ∧＿∧　　　
　（ ＾ω＾ )　 ﾏﾀｰﾘ
　（つ旦と）　
　と＿）＿）

おまえらいくらなんでも勉強不足だよ
ここで少しは教養を身につけろ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206795593/

>>80さん！
マクラフリンはスパニッシュじゃなく、歴然としたジャズの人ですから…

三人でのは、アコギを弾いてるだけですし…

彼はインド音楽にも影響受けた作品もありますし、ジャズでもオーソドックスでもないし、イギリス時代の初期作品はフリージャズっぽいですし、共演もイギリスのフリージャズを代表する様なメンツとしてますからね。

ディメオラは、わりと最近ピアソラカバーとか演ってたみたいですが…タンゴ演奏者やアサド兄弟の様なピアソラ音楽の理解者からは、『音楽の底が浅い…』といわれてましたね。

個人的にジャズギターは大好きです！
でもスパニッシュギターの、あの情熱的な感じはまたジャズギターとは違って好きです！

パンクと一緒にするな
たぬきポンポコ

フラメンコはコード、スケールが糞

肥留間正明の芸能斜め斬り フジは制作費5%カット テレビ局の大不況
　「スポンサーが集まらないのですよ」
　某局プロデューサーに会うたびに聞こえてくるのが、この言葉だ。番組スポンサーがつかなくなっているらしい。

　「昔はいくらでもスポンサーはいた。だが大手スポンサーがどんどん離れてテレビにそっぽを
向いている。テレビ局の将来は暗いですね」と話すのは民放幹部だ。
　この幹部は連日スポンサー周りが日課。今や重役自らスポンサーに出向いて広告の出稿の
お願いに当たっている。バブル期では考えられない現象だ。
　この原因は、番組視聴率低下にある。20%を越える番組はいまや数えるほどだ。かつては30%を
越える番組も少なくなかったが、今ではこんな数字は不可能に近い。現在の
12%。中には「2ケタでいい」という番組プロデューサーさえいる。考えてみればこの5年前までは
「20%」が合格ラインだった。それが18%に下がり、さらに15%に低下、そして今では2ケタ…。

　その原因は番組の質の低下に尽きる。どの番組を見ても同じ顔ぶれのお笑いタレントが並び、
いまやテレビは小学生、中学生が見る媒体に転落。高校、大学以上の「若者」はすでにテレビを
見捨てている。こんなテレビに不況が深刻な企業が億というスポンサー料を支払うわけがないのだ。
その若者たちはネットに流れて、ますますテレビ離れが加速している。
　現実はさらに深刻だ。時々テレビを見ていると、自局の番組の宣伝をしている広告を見る。これは
番組にスポット広告が入らないために仕方なく番組スポットで時間を埋めているというわけだ。
　また最近は局アナが番組の司会進行をする番組が多くなった。これはタレントを使えばギャラが
かかるが局アナならばギャラはいらないから。そして今検討されているのは大物キャスターの首切りとか。

　そんな状況だから、フジテレビでは番組制作費一律5%カットが実行されているらしい。タクシーは
乗り放題だったが、いまでは原則地下鉄の利用。さらにタクシーを局に呼ぶのは全面禁止になり、
流しのタクシーに乗るようになった。

>>84
マクラフリンがバピッシュに弾いてるのは聞いたことないから歴然としたジャズの人かどうかは不明。
どこで弾いててもマクラフリン節になってるし。
ディメオラはメタラー以前のいわゆる速弾きの人だろうな。なんでそこまで人気あるのか不思議だわ。

またバップ厨ですかｗ

バップ厨のあふぉさ加減は底なしだな

>>88さん84です。

全く貴方のご指摘通り！

これまでマクラフリンの活動領域が、ジャズ・フュージョンの場で紹介されてたので…

純然たるジャズギターからすると、敢えて言えば超変態ジャズギター…になるのかな…

私は彼の音色は速弾きになると汚く感じてしまって…
ディメオラについての印象も同様です。オルタネイトピッキングで速く弾くのが一番偉い！みたいなメタルギター小僧御用達みたいで、ギタープレイで表現する音楽自体にはさほど感銘を受けないですね。

彼のファンの方ごめんなさい

>>91
そこまで詳しくないので悪しからず。
マクラフリンのピッキングは個性なので好きずき。
彼は4ビートの曲でもディミニッシュ系フレーズをひたすら無機的に弾きまくっているので
どこまでコードやリズムを意識してるのか誰もわからないんじゃなかろうか。

ディメオラは嫌いと書いたがyoutubeを見まくっていたらわりと好きになってきたｗ
スパニッシュのルーツ的な要素をちゃんと考えてるというか、早弾きでも流れや抑揚を考えてるというか
単なるメタラー早弾きというのはもったいないかもしれない。
個人的にはディメオラの有名なCDは好きになれませんでした。

おれはジャズ寄りだから、スパニッシュは
パコとトマティートくらいしかしらないけど
リードやソロやらせるならスパニッシュ
他楽器との調和やら俗に言うインタープレイやらせるならジャズ
って単純に思っちゃうけど

スパニッシュリズムをかっけぇ

スパニッシュは曲構成が単純すぎ
スケーリングだってそう

http://one.xthost.info/fly/

【 Club Flying V 】近未来サウンド追求コミュニティー

ほ

おまえら、Vicente Amigo を聴いてから書き込めよｗ

俺は元々メタル・ハードロックがきっかけで音楽聴くようになって
そっからジャズに興味持つようになったけどな
あまりにも下手だったりグダグダだったらそりゃ悪いと言われてもしかたないかもしれんが
やってる音楽表現できるテクニックあればそれで十分だと思うんだけどな

そんなわけでロドリーゴ・イ・ガブリエーラ聞いてスパニッシュに興味持ったんで
なんかお勧めがあれば教えてください

100

コリエルと山下のデュオ、かわいそうなくらいテクニックに差があるね。

>>98
一枚しか持って無いが、好きだよ
バックの音がハーブアルパートみたいな感じなのもあって、それもなかなか良い！

>>101
コリエル無惨杉

ヴィセンテ・アミーゴのリーダー作は５枚あるが

１枚目：100点！！　いや500点やっても良い。素晴らしい
２枚目：80点　なかなか良い。良作。
３枚目：0点　ﾊｧｧｯｧｧｧｧ？？？？？　何がやりたいの？？？？？？
４枚目：30点　前作よりは遥かに良いが。
５枚目：50点　更に前作よりは良いが。


というくらい３枚目が最悪。
永遠にきくことはないだろうな。

何べん聴いてもマクラフリンやその辺りのギタリストは、好きになれない。
一本調子の早弾きや 単純なフレーズ
スバニッシュなら指で弾くべきだろ 出来ないなら メタルでもしろ。

この人はどう？ジャズギター期待の星

http://jp.youtube.com/watch?v=ShI7BaNhoC0

>>106
ｲｲﾈ！�d！！

ディメオラVSパコ

速さはディメオラの勝ち

パコは速弾きのフレーズのバリエーションも少なくない？

クラとジャズの相子みたいなマイケルヘッジスを筆頭とした
フィンガーピッキング一派が最強だってことじゃん

フラメンコの連中は単音のアドリブがダメダメｗ
延々同じスケールの上下向とかｗ
更にバックが違う調性になっててもそのまま同じスケール上下向とかお笑いレベルｗ
即興やりたきゃ、ちょっとはジャズも勉強しろよって言いたい。

つーか、ギター最強はフュージョンだからね。

>>111
お前の程度の低さはフュージョン並みだな（笑）
ギター少し弾ければ フラメンコギターの難しさも解るはずだ。
初心者ジャズちゃんが理解出来るジャズフレーズの繋ぎ合わせじゃ無いからなぁｗ

なんかこうカスタネットで薔薇の花くわえてジャズギターみたいな、
ジャズメンコとか、、、、だめか、

イイねぇ ジャズメンコ ちょっとエロいけどな…
111輩は、フラメンコのカスタネットを叩けばいいかもな グラグラのリズムでギターどころじゃ無いってのが良く分かる。

たいけつ

http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンのような
処女で腐女子レイヤーの煽り厨オバサンどもが愛好してる
BL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… コスプレ画像含む個人情報を流出ｗ
のちにID変更し忘れて、けいおん関連スレにコテなしで常駐してることまで発覚ｗｗ

日本と国産品に恨み節で反論が図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえｗ
この様に容姿以上に乏しい知能と要領の悪さを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
２ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々ｗｗｗ
同類のキチガイ以外は処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話しなくなっている★

議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/

★エアコンも買えない貧乏人が入居可能なボロ団地に住んでる貧乏人とも自供ｗ（実家でも自宅でも貧乏団地
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1308154990/657
★相手のレスが図星なほど、自己紹介乙、お前の方が、と一部改変でオウム返しと機転が利かない
　ズーム君（zoom君）,ラムダ君と名乗る "塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/564
　低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★自称ズーム君、ラムダ君こと塩キャラメルおばさんと同じ50代で性別を偽り匿名で誹謗中傷と煽り厨おばさんは加齢なる一族なのか？ｗ
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1
★年齢的に若年性アルツハイマーで物覚えが悪く物忘れが酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨は特徴的で一様に生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,キチガイ（当て字含む）
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ

★なにせバブル時代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した
　実績を持つ自称ズーム、ラムダ君こと塩キャラメルおばさん煽り厨だから後先考えず
　キレる度に誰彼かまわず認定するので、特徴に辻褄のあわない認定合戦で口論する姿を頻繁に目撃する
　おばさん煽り厨たちは軽度の痴呆と天然のドジッ子婆で構成された
　底辺世帯出身の低脳低学歴の意地っ張り集団ということでご愛嬌ｗ

● AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

妄想対決ばかりじゃつまらんだろ
フラメンコ日本代表選手の実演動画を上げるからジャズ側も似た例があればかかってこいや
ttp://www.youtube.com/watch?v=wcPeOVQ8zXk

フラメンコチーム不戦勝でいいんだな？

連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨してる
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の怒りの原動力は
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
２ｃｈが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想で書いてない文字がテンプレにあるとまで言い出す始末ｗ

スカトロマーダーにフラれて、年齢＝彼氏いない歴＝処女年数の孤独なクリスマスが決定し
平日、週末問わず毎晩規則正しく２ちゃんねるで口論か言いがかりつけてるので
実家の団地にひきこもる在日ニート老婆ズーム、ラムダと名乗る大阪住之江の甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は
忘年会とは無縁の社会から隔離された無職で孤独なおばさんと再確認できました。

ズーム、ラムダと名乗る大阪住之江の甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんにとって
孤独なヤモメ婆にとって年末行事、最大の試練となるクリスマス連休も孤独を極めていたｗ

夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らす
ズーム君こと塩キャラメルおばさんの孤独な年末年始はまさに悲惨な実情ｗ
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞ｗ楽器・作曲板だけでこの有様
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50
↑
年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
素性がバレた途端に連呼してた塩キャラメルを封印ｗ
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよｗと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだｗ

社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼し千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに登場し
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけで
全く演奏できない知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

.

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11468845624.html
ジャズって弦太いの？

ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018457.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ

無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
恥じらいから　「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」　と言えず濁した表現をしてるのがご本人です

キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ

891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

.

墓穴の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手

▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019307.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
豚木にー、ブル厨、スカトロと連呼してるが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴で封印ｗ

891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

故ばたやんのハイポジ最高

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382996705/l50

このスレで一緒にいろいろ語り合ってみないか？

マーティンテイラーとか、ラッセルマローンみたいなジャズギターいいと思う。フラメンコはリズムで聴衆を無理やり巻き込む感じが安易に聞こえる。

あー