最近のジャズに魅力を感じない。

ジャズを聴かなくなって５年ほど経ちます。

それ以前はジャズ一筋だったんですが、
毎月毎月スイングジャーナルで紹介される
お薦め盤がエヴァンス派のピアノトリオばっかで
しだいに魅力を感じなく（感動しなく）なりました。

現在進行形のジャズも、あい変らずエヴァンス派が幅を
きかせているんでしょうか？

モンク、ホレス・パーラン、エディ・コスタ、ドン・プーレンなどの
超個性派は、現在のシーンではいるのかな。

魅力ある個性派なら、また聴き始めようかなと思っています。

お薦めありましたら、ご教示ください。

ここ数年は、心臓をわし掴みされるような
ブルース、ファド、奄美などを聴いております。

2ゲット

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エヴァンス派（笑）

リテ糞節全開ｗ

何を聞いても同じにしか聞こえない藻前の耳に問題がある（笑）

>>4
そういうおまえは最近のジャズに魅力を感じるのか？
お花畑全開だなWWW

まだ飽きるほど聴いてないが
ジャズが当たり前に聴きたくなるからいろいろ聴いてる
中には最近のもいいのある
ジャズと言っても色々ありすぎて追い付かない
リンク巡りしまくっていたら
どんどん古いものに遡って行ってる

アントニオファラオなんかどうっすか？

ココドールがいるじゃねえかよ

>>1
ジャズ聴きはじめて五年にもなるのにまだスイングジャーナルなんか
頼りにしてるから今のジャズの面白さがわかんないじゃないの？
そりゃ50年代や60年代のジャズは面白くて当たり前だけど今のだって
面白いのはある。ただスイングジャーナルなんかみてたらだめです。

自分も主の様に2年位jazz離れしてたけど、ふとしたキッカケでまた最近jazzを聴きライブにも通ってるよ。自分の思った通りに楽しめばいいじゃん。

＞ドン・プーレンなどの 超個性派

底が見えた

>>1 通報しますた

何がいいか、わからないなら無理して聴かなくてええやん

>>13
消費者としての答えが出てしまいました
俺もその通りだと思う。

もう５０年も前の音楽だから、今の人が聴いても刺激が少ないだろうな・・・

ソロイストに個性があればよい音楽になるのだろうか？
楽器を巧く弾けるひとを集めれば。よいのだろうか？
メロディが美しかったり格好よければよい音楽になるのだろうか？
命かければいいのだろうか？

違うような気が・・・。
最近のジャズが詰まらない。
同意。

新しい音楽をただ取り入れたらいい音楽になるのだろうか？
古いやつをただパクればいいのだろうか？

これも違う。

いい音楽ってどんな音楽なんだろう・・・？

みんなウィントンのせいです。

同感です。

俺も１と同意だね。
スィングジャーナルも20年くらい買ったけど、20世紀の終りとともに購入をやめた。
それは雑誌の内容よりもジャズシーンがつまらなくなったからだよ。

発掘音源の新譜はやっぱり買うけど、新録音としてのもので楽しみにして買うのは、
ジェリ・アレンとサイラスくらいだな。

普段はやっぱり60年代までが中心で、新しい録音は聴くことが少ない。
いくら上手な演奏家であっても、面白いと感じなければ意味がないよ。
先日ボビー･ティモンズを聴いたけど良かったなぁ。

この２ｃｈではどうせ「そんな下手糞を聴くな、死ね」て言うんだろうけど、
俺的には今の奴らよりは味があるな。

↑
そんな下手くそを聞くな！

↑じゃあ上手い奴を教えて

スイングジャーナルなんか読まなくたって
ジャズ板に4年常駐したらジャズなんて聞かなくなるよ。

音楽は昔から現状に不満をもった人の中から
天才が出てきて新しい音楽ができてきました。
不満をもったことは、一歩前進ではある。

一生かかったって全ての作品を聴くことなんて出来ないのだから
飽きるのは早いよ。それともジャズの全てが分かった気でいるのか？

>>13-14
全くその通りだよな。
>>1はきっとぁゃゃへの階段を一歩上っちゃったんだな。

>>26
それはジャズに限らずどんな音楽でも同じ事だからな。
J-POPを馬鹿にする事は出来ないよな

アントニオフォラオいいじゃんかよ！

私もドンピューレン好きです
あんな演奏する人いないもんね
代用のきく上手い演奏家ならいっぱいいて、シーンは飽和上状態なんでしょう
プレイヤーも大変だなと思う

>>29アントニオ フェラオ？！

あげ

アントニオ･ファラオ聴かずに誰聴くんだよ！

菊地成孔

愚鈍

菊地ってジャズなのか

はい、ジャズです。

私もジャズを聞きます。

いいえ、今日は聞きませんでした。

なんも進歩してないもんな・・・
そりゃあ、魅力感じないわ

>>1
お前はモンクの魅力に自分の耳だけで気付いたつもりか？
今も進歩してる音楽ってなんだよ？
いい加減、聴く専門の奴らは変な幻想を抱いてることに気付け！

ジャンミシェルピルク

才能ある若者はＪＡＺＺになんか来ないよな

そうだな。
最近のジャズはつまらないな。
チャーリー・クリスチャンが出てきた時に、すでにジャズは終わったと思ったな。
もう大分前になるな。

>>1
スイングジャーナルのお薦めを熱心に聴いてる時点で(ry

メデスキーマーチウッドはどお？

ンが抜けました。

メデスキーマーチウッドの、マーチウが好き

僕はッドが好きさ。

やっぱスキーマーだろ

デスキーも外せないな

すうぃんぐジャーナルって何歳くらいの人が作ってんの？
昭和か！って感じ。

>>50　あなたは何ひとつ間違っていない。みんな枯れ切った爺さんだ。

若い者が作ったからと言って売れるとは思えない。
と言うより売れないだろうな？

B'z最高！

日本人がスイング！歌心！とか馬鹿みたいに連呼しているうちに
北欧ジャズが幅を利かせてきた。
昨今ではフリーな演奏が多いアメリカにまず失望を憶えよう。
ボビー・ティモンズなんて馬鹿の一本調子で実際は中身薄々じゃんと
馬鹿にしよう。凝った和音展開を聴き取る能力もないくせに
「ゴキゲン」と「味がある」だけが判断基準な馬鹿リスナーに小便かけよう。
エヴァンス派で片付けられるピアニスト達に同情を。
意識改革だこの野郎だプー！！！！全部幻想だプー！
所詮半世紀前の他国のショーチューンだプー！！

マイルスやスター錦野みたいな世界レベルのアイドルがいないから

じゃずはしんだ

ジャズがしんだｍなら
おんがきがしんだということかｎ
ぷれーやーにもなったことないのに
しんだとかいうひとおおいね
それってつまりしんでるのはきみってことなんｊか

ジャズを殺ったのはメガトロン

ジャズとマイスター、わかっとんねんで！

単純に考えて、JAZZをやる黒人たちがつまらなくなったせいでしょ
ロリンズもコルトレーンもモンクも、もはや標本箱の中の化石みたいなもん
中山みたいなアホが自らの貧しい既得権益を守るため本出したりするのも見苦しい

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

じゃあちみたち、どんなジャズだったらいいのん？

■↓ジャズ・フュージョンを中心にＣＤ４０００枚以上を全曲記号レビューしています。
http://2-music.net
文章の説明レビューでは無く、記号と数字のレビューなので、読む手間が不要です。
良い曲、良いアルバムに、ピンポイントで出会えるサイトです。

　　　　　　　
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確かに最近のジャズ、21世紀以降はつまらない。
体ではなくみんな脳ミソで演奏している感じ。
音楽にハートも熱いものも感じない。汗ではなく石鹸の匂いがするんだな。
CDというメディアの登場もつまらなくした原因のひとつかもしれないけど。
でも毎日ジャズは聞いているよ。50年代60年代70年代の未聴ものもが山ほどあるもん。
一生かかってもすべて聴くのは不可能だけどね。
それでも最近のロボットが演奏しているようなジャズ聞くよりか全然楽しい。
だからアトリエ澤野とかの新譜なんて買わないよ。そんな金あったら1枚でも多くLPで中古盤買うね。
ちなみにスイングジャーナルもここ20年以上買ったことない。
50年前のハードバップ諸作品が現代でも色褪せないのはジャズがジャズであったから。
コルトレーン以降イノベーター現れないし。現代ジャズがこの時代を追い越せたら聴くかも。

>21　いいよなティモンズ。テク馬鹿にはわからんだろうが、本当のソウルマンだと思うよ、この人。作曲センスもいいし。

>54　一本調子の何がわるいの？それが個性というもんじゃん。んなこといったらブッカーアービンやグラントグリーンはどうなる？
立場ないじゃん！　
それと「ゴキゲン」と「味がある」だけが判断基準なのは馬鹿リスナーなら、
「キラーチューン」とか「フロア受け」とかのDQN用語が判断基準なのは馬鹿DJ厨もしくはDJフリーク厨のリテwwwwwwww
普通のリテはジャズ文化を支える貴重なお客さん。なので小便かけるのはジャズ文化を破壊する蠅DJ厨のほうにお願い。

長い

オプティマス・プライム「諸君等の愛してくれたジャズは死んだ！何故だ!?」
スタースクリーム「ボウヤだからさ」

Kurt Rosenwinkel
Ethan Iverson
Chris Cheek
頼むからこのあたりの演奏を聴いてから
「最近のジャズ」を語ってくれ。
スイングジャーナルで取り上げられているのは
「最近のジャズ」ではない。

最近のオグシオに魅力を感じない

え うそ〜

ザ・チキンみたいな楽しい感じのするのはジャズじゃないの？

ルビーブラフ、ジョーブシュキン、１９３０年代〜４０年代のテディー
ウイルソン、ナンウエィン、リーワイリー、ミルドレッドベイリー、フランキートランバウアー、　
バスターベイリー、テイタム、ＢＧ、ジョンカービー、チャーリークリスチャン、
マキシンサリバン、エリスラーキンス、シドカトレット、ジョージョーンズ、エリントン、
ピーウィーラッセル、シナトラ、エドモンドホール、ジミーブラントン、ボブエバリー、
などの３０年〜５０年代前半までで十分。後世は興味ないな。

特に興味がないのは、大御所がいなくなっただけで帝王扱いされてきた
５０年代後半からのマイルス。チャーリーパーカーの子分みたいなもんだが、
親分のチャーリーなんかジョージョーンズにシンバルを投げつけられるくらい
の演奏者だったし、子分のマイルスも同じようにアーマッドジャマルにグループ入りの誘いを
迷惑がられて断わられたからレッドガーランドを仕方なく参加させた。
そんな一連のグループが良い演奏してるとは思えない。
まれに人間的にはバットマンでも演奏はグットマンってのもいるけど。
ビルエバンス、ジョンコルトレーン、ソニーロリンズなんてのも
聴くに値しないよね。ジャズを知らない素人が飛びつくくらいなもの。
ビックネームばかり追いかけてるならそれでもいいかな。そういう人が
ほとんどでしょうから。

ジャズ楽しいと思うけど痛いんだよね

痛み分けか…

魅力があると自分が思う作品を聴いて楽しんでればいい。
そう思えない作品をけなす事まですることはない。

スーパーツィーターを追加して付けたり、最新のスピーカーや有名なハイエンド機
でそろえてる人、もっと言うなら高音とか低音という枠にとらわれず、
ドライバーやフィールドのレシーバーで鳴らす、更に言うならステレオは駄目。
ＭＯＮＯで鳴らしている人の中に漢がいるはず。

ホエンユースマイリングが楽しく聴ける装置ならよし。

業界、雑誌、販売会社に乗せられてジャズや装置を買い替えさせてきた
ツケがジャズとオーディオを衰退させたのでは？
本物はＳＰ音源にある。

ジャズ板では頭の固すぎる盲目はいまいと思ったが
>>72-73なんかは非常に酷いと思わせられるレスだ。

「ソフトのジャンル（スイング、バップ、など）年代（機械式録音、電気録音、
デジタル録音）媒体（ＣＤ、レコード）」など、何を聞いているかでその方
の所有装置と技術レベルが大体見えるものです。
中にはＷＥでステレオで揃えて歌謡曲、クラシック、６０年代以降のどうでも
よいジャズを聴いてる可哀想な人もいました。
おっ、て思った人は流石にネットワークもフィルムコンやコイルの代わりに
オイルコンや抵抗も工夫されてましたし、マイナーで知る人ぞ知るって
パーツをつかいソフトに合わせて結線も切り替えしてた。
まあ、それもどうかと思ったが感心させられた。

>>79
72,73は単に性格的にあまのじゃくだと取られても仕方ないほど狭量な人間だね。
本人がなぜそういう結論を得るに至ったのかの理由が全く明らかにされていない。

ナンウエインって・・・女性ボーカル。通です。

>>1
「ジャズ一筋」ってところでもう信用できない。
「ブルース、ファド、奄美」ってところでモダンジャズを楽しめる耳を
持ってるとは思えない。
「超個性派」？？？？なにそれ？？

７２,７３はモダンジャズは過去にほとんど聞いているレベルとお見受けします。
トランバウアーなんてのはベニーカターを聞いて、カーターが誰の演奏に影響
を受けていたかを調べて過去にさかのぼってわかった演奏者にたどりついたのだろう。
ピアノなどもオスピーがテイタムの演奏レコードを聴いて数ヶ月間ピアノに
寄り付きもしなくなったほどショックを受けた人を調べたのだろう。
オスピーの演奏の中でも手数を多くして頑張っているのは彼の影響ってこと
を把握しているに違いない。トランバウアーを聞いて更にさかのぼりポール
ホワイトニューマンを聞いているのだろう。
ＭＯＯＤ盤やマイナーレーベルを探したり、ＳＰ音源をさがしている人は
５０年代のモダンジャズを卒業して見下しているのでしょう。
ナンウエインなんかヨーロッパの復刻メーカーや放送録音などしか音源がない
って事は数千枚のソフトは確実に所有されておられる爺さんでしょう。
推測に自信あり。醜いとか言える相手ではないな。こちらのレベルが低いだけに
かなり聞き込んでる爺さんに何をいわれても勝てないような気がする。

最近のジャズって何よ

７０年以降は最近の範囲になるのでは？あとはデジタル録音以降の物
とか？でも現在でもノイマンの真空管マイクで録音されることもあるし
・・・ベトナム戦争以降は基本的に衰退の一途だから、それ以降はホント
爺さんの言うように聞きたいものがないかもよ。

んじゃグチってないで昔の聴けばよい

禿同

マイルス・エバンス・オスカーピーターソン・コルトレーン・パーカー
ロリンズ・確かにこの辺を聞いている人はジャズの知識や歴史という
ものよりも聞き方を知らない無知な人と素人が多いね。
逆に再発レーベルの「メディア７」や「クラッシッス」「ヒンサイト」
を重宝している方はレベルと聴き方は心得ている人が多いが他人を
見下して自分が一番って人が多いよね。
素人で無知で馬鹿にされるのが嫌でビックネームを並べると逆に
奥が浅いのを直ぐに見透かされてしまう。でもレベルが低くても
人間的に他人を攻撃しない未熟なジャズファンの方が好感がもてますよ。

で、自分は？

なんと言われようと俺はエヴァンスを聴く。

全ての音源を聴いてそのアーティストを批判しているのなら理解できるけど
例えばエヴァンスにしても初期と晩年じゃ全然違うし、
コルトレーンもマイルスと一緒にいた時期と65年からの時期じゃ流石に違うと感じるよね
他のアーティストにもいろいろ言えることだけどさ。
たまに一部だけを聴いて批判している人がいることから驚く

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>89
2chan評論家乙（ちょっと的外れの部分もあるが)
であなたのジャズに関してのご意見は？

思想というものは、まもり貫くことにおいてある。それは、ほとんどつねに一般の情勢とは悲劇的に対立する
しかし、その対決によって、世界は充実するのだ。

ステレオ音源に興味無し。

軟弱的にマットデニスのplays sings、クリスコナーのベツレヘムの３部作
ナットキングコールのペントハウス　セレナーデを聞く。

録音ミキサーの開発によって、昔は歌手になれなかった声量の無い人でも
歌手になれたり、演奏ミスが生じたら何回でも録り直しするようになった。
残飯をあさることもなくなり緊張感がなくなる。そのため、ある域を超えよう
として麻薬に手をだす。そんな時代からの音楽はジャズではない。
ジャズといえばジャズだがそんなジャズもあるって感じ。

麻薬に対する嫌悪感は禿同

>>99
そんなの半世紀以上も前からやってることだが。

５０年後半までがジャズ。それ以降はジャズのカテゴリーに入る音楽、宗教、哲学。
７０年以降は商業的なジャズ音楽。
美味しいのは３５年辺りから５０年前半。
聞きやすく取っ付きやすいのは５０年後半。
渋いのは２８年〜３０年前半。（ちょっとしんどい。装置も必要）

すげえなおまえらｗ

渋いのってなんだよｗ
ジョシュア・レッドマンやブラッド・メルドーなんかは
音響系やミニマルなものに挑戦してるプレイヤーだと思うんだけど、
>>1みたいな聴き方だと理解不能なのも仕方ないんだろうな。
(本とかには書いてないし、いろいろ自分の中で結びつけるしかないしね)
とりあえずいろんなジャンルの有名盤を聴くのも大事だと思うんだけど、
そこらへんジャズファンは鈍くさいのが多いよね。
耳がいい人が面白おかしく評論してくれれば、興味を持つ人も出るんだろうけど、
どうしてジャズ評論家ってのは自分の殻を破れない人が多いんだろ。

芸術は爆発だｗ

トリッキーなＤＪスタイルな人を指して「あの人って個性派だよね〜」と
言っても>>1とは感覚を共有出来ないと思うし、
結局アコースティックな場で探求することを押しつけるんじゃないのかな？
現在進行形で個性を大事にしてる音楽家には目もくれず
再評価されてる人だけを聴く。結局は愚かな大衆の一人に過ぎないんだ。
なんだかんだ書きましたけど、私はジャズならアコースティックを好みますｗ

まあ批判だけなら誰でも出来るってか。

皆それぞれ好みのフィールドがあるさ。要は好みでないフィールドに｢好みでない、分からん｣と悪態ついてから自分のフィールドの良さを誇示しなさんな、と石頭系に言いたいのよねん。

渋いっていうのは古いところでメズメズロウ、ビリーカイル、ジョンカービー、
レッドノーボ、ルイ、アールハインツ、ジエイムスピージョンソン、
新しいところでブルックマイヤー、アービーグリーン、バドシャンク、
リッチーカミュカ、フランクロソリーノなんかじゃない？

アルツハイマーが抜けてる。

アルヘイグ、ラルフシャローン、マーティーペイチ、ハリーエディソン、
ルビーブラフ、ドドママロサ、ジョニーガルニーニなども通好みですかね？
ＢＧのＲＣＡビクタースモールグループとベニーカーターのＶＥＲＶＥスモール
グループの聞き比べをしたり、レスターヤングトリオでのナッキンコールの
ピアノ目当てに聴くなんてのは正に王道でしょう。
間違ってもソニークラーク、チエットベッカーなんか聞くのは通とは言わない。

ジエスステーシー、ジミーヌーン、ジョーサリバン、ヘレンフォレスト、
ヘレンオコンネル、リーワイリー、この辺りの音源をきくといいよ。

コーヒーでいうならモダンはキリマンジャロとかブルーマウンテン。
飲みやすく癖がなく酸味、香りが適度にある。それ以前のものは
インドネシア、ベトナム辺りの豆のように濃くのある味、だけど香りが今一。
モカのように酸味がメインのものもある。
６０年代はベトナム戦争の反戦、思想などが入り込みブレンドで
しかもインスタントに変化していく。
現代ジャズにいたってはコンピューターで生産管理された工場から
マーケティングされた結果から売れそうなプロデュースされた
５０円紙コップのコーヒーになっている。
例えが妙だが言いたいことは伝わるかな？

逆に最近のしか聞く気がしないけどな。カート、デイブダグラス、
クリスポッター、メルドー、ジョシュアレッドマン、e.s.t.あたりを一回聴いてほしいな。
てか最近のがだめな人って今のデイブホランド、メセニーあたりも受け付けないんでしょうか？

クリス・ポッターのライブ盤はほんと素晴らしいよね
ティム・バーンのサイエンスフリクションとか普通に死ねるし最近のおもしろいと思うんだけどな
ジャズ云々抜きにして単にジャズコーナーに置いてあるCDってことでバップじゃない新録聴いてみれば
考えかた変わる人けっこういそうな気がする

>>111
チェットの凄さをしらないの？
渋いジャズメンばかりがツウだとは思わないが。あっ、そこにサミュエル・マーゴリスも加えてくれる。

別に通になりたくてジャズ聴いてるわけじゃないし、
二つ上の人が挙げたような音楽を歩きながら夜の都会を歩くのも
また格別だぜ。記号的なものを似合わせながらも巧妙な仕掛けが
随所にあるのが今の良いジャズだと思う。
せせこましいんだけど要所要所にトリックがある。
現代的なハーモニーとタッチ。最近だとロバート・グラスパーなんて
都会を巧く匂わしてると思うけどね。面白いよ十分。

夜の街だからジャズなのか？
はたまた切ない雰囲気だからジャズなのか？
そんなの抜きで良くね？
茶色の小瓶とかＡ列車で行こうとかそういう楽しくなれるメロディのジャズも
もっともっと増えてほしい。
にわかの意見だから定義とかは全くしらん

渋みとか求めてる人なんておじさん達だけでしょ。
一見無機質な仮面を被ってるようだけど、
しばらく付き合えばいろいろ面白いものが見えてくるのが
今のセンスあるジャズメンたちだと思う。

>>111
＞間違ってもソニークラーク、チエットベッカーなんか聞くのは通とは言わない。
それをジョンゾーンの前で言ったら褒めてやる。

自分が良いと思うものを自分のやり方で楽しんでればいい。他に良さそうなのがあれば、試しに聴いてみればいい。試してダメだったら聴かなきゃいい。自分を正当化するために、わざわざそれをけなす事はない。大人げない。

ほとんどの人が雰囲気、夜のムードに合う、インテリな感じに浸れる、大人
になった感じが得られるなど、ちょっとしたきっかけで興味を持ち入門する。
ラジオやＴＶでバックに流れている曲が気になりそこから入ることもある。
最新ジャズに興味を持つとモダンは避けてと通れないカテゴリーだが、ここで
ほとんどが止まる。確かに聞く物が多いからね。
逆を追いかける人はほとんどいない。
１９２０年後半のジェリルロールモートン、ルイ＆ハインツ辺りから歴史を
たどる人は皆無。ステレオの装置が現代物だとこの辺は美味しく鳴らない
から除外されるのだろう。先人の演奏や曲調は楽しいジャズ。
いつの間にか曲調も変化し、訴える、考えるジャズになった。
楽しいジャズは録音技術がおぼつかなかった昔のものにある。

最近までＴＶでながれていた三菱自動車ＣＭにムーンライトセレナーデがあるが
オリジナルをさかのぼって調べると勉強になる。
演奏者は必ずといっていいほど先人の演奏を聞いて自分なりの演奏をしている。
スイングの時代だ。調べるかどうかは感性と興味をもつかどうか、聞き方、
ジャズをどのように捉えているか、ジャズに何を求めているかによって
その後の行動が決まってくる。動機付けになるかどうかが本人の資質。
その上で現代が良いと判断するのは好みで他人はとやかく言えない。

>>122
そうとも言えないのが嗜好というものである。
ドラムが好きだが、その時代は面白くない。
やはりハードバップ以降だ。
なかんずく六十年代以降が変化に富んで面白い。

ドラムか・・・昔はリーダーがシャシャリ出てソロなんかないし、あっても
短かった。シドカトレットなんか後世のドラマーの手本となるが派手さがないから
分かる気がする。エリントンの時代までウッドベースがソロをとる演奏も
なかったしね。

シンフォニーフォールでのバニービガードとの掛け合いは聞き応えある。

もう一つＴＶコマーシャルでティーフォートゥーが流れていた。
日本風に訳せば、味噌汁を一緒に食べないかっていうプロポーズの曲。
楽しい曲。何の曲でも誰がリーダーで何年の演奏でメンバーが誰の時で何処で
演奏されたものをマイフェバリットソングにするかが重要。
評論家でなく自分の感性で選んだ結果がたまたま名演ならばそれで良し。

嗜好品は個人の範疇。だがオスカーピーターソンのウィーゲットリクエスト
とかエヴァンスのワルツフォーデビュー、ロリンズのサキコロなんか
が最高なんていうのは何か許せない血が騒ぐ。
まあ、時代の変化とオーディオの変化、ニーズによるもので
嗜好とかたずけるしかないけどね。

>>125
いやいや、別にリーダーがシャシャリ出なくてもいいよ。
逆に裏方に徹してくれるほうがいい。
ドルフィーやコールマンのバックのエド・ブラックウェルなど最高。
>>128
その「許せない」という感情はどこから出てくるんだろうね。
不思議だ。
デキシーなんてのは大嫌いだけど、許せないなんて一度も思ったことないね。

ジャズに限らず、連綿と続く文化の流れがありますよ。
常に過去現在未来のポイントはあっという間にうつろいゆくもんです。
その時々の作り手が精魂こめて創り出したものに、その時々の受け手は心震わせる。
いつのどれが本物とかまがい物とか、通だとか俗だとか、長い長い人間の営為の前では……(ry

追記) 130はBpzさんへのレスね

８０年以上経過したものでも復刻版が出ているが、現代のものが８０年後に復刻
されるかな？

名演といわれる演奏曲を皆、演奏したがらない。
比較されるのと超えれない、或いは別の演奏がしにくいからかな？

上手い奴ばかりだからけちょんけちょんｗじじぃの煽りには頭上がらないｗ
早く、引退すれ！

飽食の時代において、今日、明日の飯にありつけるかどうか当日の一瞬の演奏に命をかけていた
先人と比較することがナンセンスなのかもしれませんね。

爺といわれてもまだ３０代前半です。

昔と今のギャップはでかいさ。環境で人は変わるね
だからジャズも変わるんだね

しつこいよあんた。
誰も80年後のことなんか考えて音楽聴いてないよ。
俺なんかメルドーとか大好きだけど、
皆の意見を見て、聴き所が違うんだよなぁ、とか、これってよく出来た
曲なんだからもっと知られてもいいよなぁ、とか、これ面白い演奏なのに
皆気づいてくれてるのかな？とか常に思ってるよ。
皆そういう引っかかりや面白みを感じながら
ジャズっていうマイナーな音楽を聴き、演奏してるんじゃないの？
通ぶって音楽を聴くなんてことしたくないし、
自分の感性を探り、発展させていく為には無駄なカテゴリー分けなんて
出来るだけしたくないね。

マイナーにしたのはステレオ以降の最新ジャズを聞く側？
それとも年配者？

どいつも頭が柔軟なら楽だよね

「ステレオ以降の最新ジャズを聞く側」とか皮肉込めて書いてんだか
知らんが、俺は「最新ジャズも聞く側」だから。
いろんな音楽ジャンルが派生し生まれていった音楽史の中で、
人の創造への欲求と快楽の中で、結果ジャズはマイナーなジャンルに
なったんだよ。たぶん「創造し表現することの喜び」なんて
君の中にはないんだろうけどね。
あとダラダラ書くな。統制し試め。

じゃあ俺は晩飯食うから。オムライス。嫁がつくった。
あんま美味しくないんだ。ダラダラ書くよ。俺も。

バップ以外はジャズじゃないよ。
クロスオーバーとか（笑）

通を気取りたいくせに、80年後に残っているかを考えたり
マイナーになったことを嘆いてるの？
なんかその他諸々も自分本位な感じが出てて、信用できないよ。

３０代でＳＰ、１０インチなんて音源聞いてるのか君たちは！正直驚いた。
一部主観も入りすぎるきらいもするが的を得てるよ。
良いものは何度も再発されるが今の音源は再発されないと私もおもいます。
しかし、本当に聞いているならばどんな機械使ってるか興味あり。

ここでそんな話かい。
聴いてる人たちが駄目なんだなジャズは。

Bpzさん、途中までは先人に対する敬意や愛情が感じられて、共感できる部分もあったのに、夕方以降の発言はいただけないね。意固地になってるのがあからさまだよ。

30代の男が古典の名盤を盾に取り、
今の音楽が将来も聴かれてるのかと脅迫をする。
ゲームに参加せずうだうだと文句を並べる典型的な
批評家気取りの収集家タイプですね。

>>141
全く共感する。

(･▽･)では気分を変えて一曲お聴きいだだきましょう。森山良子さんで｢ザワワ｣…

ジャズっていうのは進化してく物なんだよ。

ある時代のジャズが好きでそれ以外は聞けない？
結構な事じゃないか。
でも、そんな奴にはジャズが好きだっていう資格なんて無いんだよ。

自分の想像力が無いだけで最近のジャズは駄目だとか言ってる奴ほどアホらしい事は無いな。

もっと想像力を持って聴けよ。

音楽を娯楽として聴くか芸術品として鑑賞するかで評価は変わる

>>150
進化じゃない変化だ。

その辺を履き違えるから何がなにやらワケわからなくなる。

凄い３０代の方がいるものですね。あなたは正解とまでは言いませんが将来が末恐ろしい。
よく本質を捉えられています。性格というか一次的な感情で相手にされない方
が宜しいですよ。

そうかねえ、若いくせに聴き方が凝り固まって初期のジャズしか評価出来ないなんて
ちょっと哀れさも感じるね。
せっかくその後ジャズがアドリブの応酬というスリリングな妙味まで得たのに
それさえも楽しめないなんて。
また多岐にわたって楽しめるこのジャズという音楽のほんの一部しか享受できないなんて。

香坂みゆき - 気分をかえて

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GPj-TmAGAls

馬鹿らし。ある時期からいきなり感性も音楽的な資質も天才的な音楽家が
いなくなるなんてことありえない。自分がその時代の時代性と雰囲気が
好きってだけじゃん。頼まれてもないのにディケイドに区切ったり
いきなり通ぶったり、そんな人が本質を捉えてるって？
いやいや、見る人が見りゃ只のオタク。マニア。
自分が理解出来ないものに怒り出すっていうのは、感性が乏しい人の
常套手段だよ。

Bpzで〜す。いろいろ意見有り難うございます。
ご指摘も素直に受け取るようにします。
演奏される側の人と聞くだけの側での相違もあるでしょう。
まあ、現代物やステレオ期のものを聞いている時期はありましたが、
現在は聞かなくなっただけです。
現行の装置に合わなくなったから聞いてないだけでしょう。
レシーバーに合う音源になっているのは確かです。

>>153が自演でない事を切に願う。それをやり始めたら自分の中の大事なものを失いかねん。

音楽の本質
これはね単純。

グルーヴでもアンサンブルでもハーモニーの流れでもソロでもアドリブでもインタープレイでもない。

単純であるが故に出来ない。
インテリどもに何を言っても無駄。

個人の好みを強制しても意味ないのに気付かないのが凄い。
こんなもん、向き不向きでしかない。

>159ってなんですか? 呪文か何かですか

レシーバーって知ってます？

>>159
むしろ貴方が人並みのセンスをも持ち合わせていないとも考えられる。

自分が二十歳ごろ聴いていいなと思った音楽から
なかなか抜け出せないものだよ。凡人はそれだ。
だからマイルスやピカソが次々に変化していったのは
すごいことなんだね。

変化は万物の理でジャズの場合、その本質にも多大な影響を与える。

カッコいい不協和音やグルーヴの感覚、サウンドそのものが変化するのはね
人間的な音楽の場合は仕方がない。

クラシックみたいに大宇宙や神や自然を表現してるものは不変でいられるけど
ジャズの場合は、ちょっと無理。

捕捉
過去の作品が今でも売れるのは、それらが真に迫って実を成してるから。
真実があるんだ。

自分の我を通そうとは思いませんが曲の楽しかった昔の音源が好きです。

好きなものは好きで桶。ただそれ以外にも開かれた世界がある事を少なからず認識してれば宵。

ただ、自分の好み以外を貶したり、クサシたりするのはどうかと。

本質を道に置き忘れたものは淘汰されます。

>>171
そんなことはわざわざ言われなくとも、物の道理というものでございますから。

>>172
うん、今わざわざ言っておくことに意味があったんだわ。
んじゃ。

(･▽･)ではここで一曲お聴きいだだきましょう。五輪真弓さんで｢変人よ｣…

ビートルズもレディオヘッドもどっちともロックって呼ばれてるんだから
エヴァンスもe.s.t.もジャズでいいじゃん。だから好きなの聞けばいいんだけど
マイルスもデイヴ・ダグラスもどっちとも聞けた方が単純に楽しいと思うけどな。

>>175
同志よ。貴方の意見に深く共感します。

極論だがリズムが進化してるだけなんだよな結局。
今のリズム隊、ブレイド/マクブライドとかハーランド/ルーベン・ロジャース
とかアントニオ・サンチェス/スコット・コリーとかメルドートリオの二人とか
そこら辺に慣れちゃうと急激に昔のがつまんなくなる。
複雑だけど癖になっちゃう感じ。別に個性って訳じゃないのが寂しいけどね。

レシーバー使ってるだと？ホントか？普通ドライバーって呼び方するのが
常識でしょ。レシーバーが本当だとしたら一つのメーカーというか、
一部のマニアにとってオーソリティーの品物しかそんな呼び方しないぞ。
まさかね。フィールド電源までやってたら笑うぞ。その歳でさ。

>>177
リズムしか聴いてないと、そうなります。
ジャズで大切なのはリズム隊とソロイストのマッチング。
構造的に複雑なリズムを使っていても、ソロイストがそのノリをモノにして、自在にリズムの海を泳げなければ意味が無いんです。
メルドーの凄い所は幾つかありますが
こと新譜に関していえば「モノにした」ところに自分は驚きました。
初期のジャズはリズムが単純に思われるかもしれません。
しかしながらパーカーのリズム感が超人的であることに真に気付けば、
音楽に古いも新しいもなく、
進化ではなく変化しただけだということにも気付けると自分は思います。
しかし、まぁ所詮は粗悪なリスナーの戯言です。悪しからず。

やべ、ちんこ痒いー

ジャン・ミシェル・ピルクなんか「モノにした」の最たる例ですよね。逆に付いていけないところもありますが。

このスレ読んで思ったのは意外に皆さん最近のジャズに魅力を感じてるんですね。結論出たんじゃないでしょうか？

そもそもスレタイが個人の感想。結論も何も。。。

>>181
メルドーはジャズジャイアンツたる資格を勝ち得たと思います。
今まではメルドー個人の価値観の中で鬱積していたような表現が
今では広い世界との繋がりを感じさせる迄に変化しました。
正しく多くの人に聴かれるべきジャズに当たると思います。

最近のジャズが面白くないのは､録音と収録時間が長すぎるせい
一枚通して聴くとなかなか耳に馴染まない
そして馴染むころには飽きる

それはもともと貴方が飽きっぽい性格だからではないか？
俺は大体>>177と意見が同じで、ジャズは最近(といってもここ20年ぐらい)の
ものしか受け付けない。その代わりロックは昔のものしか聴かない。

僕は縦割りじゃなく多ジャンル横断型なのでいろんな雑誌、２Chスレ見ています

そんな自分が思うのは、先人を尊敬するのは当然、しかし今現在、渦中にいて

活躍している人をないがしろにしてる気がする、JAZZは．．．

ただ昔演奏場所にも事欠いたオーネットみたいな人はいない

JAZZの精神を持っていてもこんなのJAZZじゃないと弾かれた人、他ジャンル

に組み込まれて立派にやっている、ただ死人を表紙にする様な雑誌に載らない、

伝統芸能的JAZZをやってる若手が多少載るだけ

そういう若手も革新的な人も共存させてこそシーンが盛り上がる、

先人も忘れられない、そんなものだと思う

>>186
うん、いろいろいた方が絶対いい。
やりたい音楽を迷わずやるべき。

最近のジャズは最近の機器で聞けば一応、鳴るからいいよね。
最近のジャズっても音がいいのはデンマーク、カナダ、スエーデン、の一部
レーベル。
昔のジャズを拘って再生するならモノラル。
最低でも球の無帰還でなくては満足できない。５５５ならワンホーンで
ヘレンウォードなどが気持ちよく鳴る。
クレデンザーも昨年までいい調子でなってくれていたがハガネの一部が破損
して今、鳴らない。
メインはアイコニック。３０男

>>188
音にばかり拘って、そこそこの音でも素晴らしい演奏に感動出来ることをお忘れなく。

オーディオに金かける余裕あるなら良い楽器買えばいいのになあと思ってしまう・・・

あ、それ同感であります。

腕に問題があると自覚してるのだろう

３０代でやはりというかＷＥか・・・笑うで。でも羨ましい。
きっと親父のものだろう？セレンまでやってたりして？
アイコニックは上が太くないだろうに。下は切らずにスルーする結線
ならば理解できるが。おまえさん恵まれた環境だなあ〜。

ここでよく名前が挙がるので、メルドーの3人芸術3聴いてみた。

よく指が回るね。でも、なんも響いてこない。

9曲めの"Young At Heart"に入って、「あ、いいかも」と思ったけど、
これはケルン・コンサートを聴いて感じるものと同じだと思った。
で、やっぱキースより軽い。

キースは声ですべてが台無し

>>190-192　←　他人を演奏者と決め付けてるアホ

メルドーはキース程ピュアに出来ない人なんだよｗ
俺の中では(そのころは)鬱蒼とした青春文学って感じ。
シニカルな目線で自身を音楽に投影してる感じだな。
やっぱりエヴァンスのデビー、キースのケルン、
メロディアットナイト〜とかの人気作品とは違うよね。
一ファンとしてはこの退廃的な美しさが理解されにくいのは口惜しいがｗ

>>196
どうしてそんな解釈になるのか理解に苦しむ。
長いことジャズ聞いてりゃ、少なからず楽器に憧れ、自ら楽器を買い、
下手の横好き覚悟で、いやしくも図々しくも演奏しようとするのが本当では？と言っているのだ。

>>198
世の中十人十色です
人の嗜好に本当とかありえません

>>197
メルドーなんて、ドイツ文学が好きだったり、自分のライナーに
オスカー・ワイルドの言葉を引用してたり、レディオヘッドに共感を
覚えてたりと、そこら辺の世界観を理解出来てれば、そんな小難しい
音楽じゃないだろ。レビューによく「暗いから嫌い」とか「情熱が感じられん」
みたいなのをよく見かけるけど、そういう人はもともとメルドーを聴くセンスが
備わってないだけ。なんも難しいことはない。

>>世の中十人十色です
百も承知。

ジャズは貴方にとって嗜好に止まっているってわけだね。

嗜好じゃいかんの？

愛好家よりヘボでもプレイヤーが高尚だと。。。
あ、イタタ。

(･▽･)ここで一曲、島倉千代子さんで｢東京だよ､おっ母さん｣…

う〜ん、そんなこと言ってないし、思ってもいないんだけど。

>>204
俺は>>202じゃないが、そう見られて当然のこと言ってると思う。
「そういう意味じゃない。」
「そんなことは思っていない。」
其が通じるほど世間様は甘くない。

自演乙

>>206
とか言えば誤魔化せると思ってんでしょ？

>>205は俺じゃない。

>>198 ←　コイツいてぇｗ

視野狭い上頭も弱いときてる

あ、俺は196=199ね

>>198
いい音楽を聴きたいって気持ちと
音を使って表現したいっていう気持ちは別物だよ。
君の真実に疑いの余地はないが、あくまでも君の真実であって皆の真実ではないんだわ。

因みにワシは>>205な。

お前ら混乱するからコテ名乗れよ。レス番でいいからさ。

いちいちageなきゃIDがつかない仕様が、逆にめんどくさい。

ageたらIDが出るのか　知らんかったわ

198です。
　196=199と違い、良いことをおっしゃってくれます。有難う。溜飲下げます。
　そうなんですよね。わかっちゃいるんです。
　しかし、今まで接してきたリスナー(嫌な言葉です)が、たとえばジャズレコードの所持枚数が、1万枚
だと言う割には、たとえばテテ・モントリューのプレイについて振ると、それ誰？というような反応を見せたり、
(たとえば、ばかりで済みません、手短に済ませようとするとこうなってしまう。)する人間がおびただしく居、
反面、レコード知識やオーディオ知識抜きに、まさに今流れている音楽を、語ってくれる人が、実は達者に楽器を演奏できる人
だったというケースがこれまた、おびただしかったので、貴方の言う私でない側の真実が、どこにあるのか、なんなのか、
いまだに理解出来ずに居るのです。

>>215
高校生かな？（煽りじゃないよ

>>215

どうやらジャズという音楽に｢踏み込んで｣しまったようだな。
>>209あたりには到底わからない領域。

てめぇが自演してやがる。

CDとかLP大量買いする奴は一枚のアルバムじっくり聴かないからかえって不幸だよ
聴く時間考えると１ヶ月5枚位が限度じゃ？

>どうやらジャズという音楽に｢踏み込んで｣しまったようだな。
>>>209あたりには到底わからない領域。

↑何この宗教じみた発言
理屈では反論できないとわかるとこれですか（笑

キミが中高生なら何も言うことない（その時期はそんなもんだから寧ろ健全）けど
もし２０代以降だとしたら救いようが無いな。

>>215
ごめんけど現段階で言って意味があるのは此処までなんです。

幸運を。

222get!!

>>219世の中いろんな人が、いろんな生活時間を持って暮らしてるから、視野を広くして物事を考える事だな

ジャズを聴き込めば楽器を触りたくなる→この気持ちは解る！

実際自分もそう思うが…なかなか実現は出来ない…

音楽の楽しみ方はいろいろあると思う。

レコードやＣＤを沢山買い集める、コレクターもそうだし、オーディオに凝る人もいるし、楽器を演奏するのもそうだ


聴くだけのマニアもいるだろうし、あまり歴史的名盤も知らないプレイヤーもいるだろうし…

いろいろだな

本とは色々いたほうが面白いのにね。

>>219
次こそは「この1枚」に出会えるんじゃ、と思って、ついつい手が出る。
月に10枚あまりだけど。

目指すは、手持ちの音源で満ち足りる日。

NHKの横浜のHPでJAZZの動画やってるよ。

うわ　なにこのスレおもすれー(＾ω＾；)

>>226
ライブは行かないのかい？

>>219さんの言うとおりかもしれない。

レコード枚数2〜300枚くらいの時が一番聴き込んでた気がする。

月にLP1枚の高校時代が一番聴けてました。

もう遅い。

>>229
有名どころは行かないなぁ。
PA通さないライブがあれば行ってみたいとは思うけど。

セミプロがバーとかでやる1ドリンクライブとかは時々行く。
それでもPA使ってるよな、今だと。

ロックはヴィジュアル込みのショーだと思うから行く。
Jazz寄りだとマーカス・ミラーとかのフージョン系は曲芸見物に
行くことあるけど、CDで主に聴くアコースティックのは、まず
行かない。

２０代の頃は浴びるほど聴いてたコルトレーン、聴かなくなったな〜
単に音出してるだけやん、て時間が長すぎると思うようになった。
今はどうもジャズってのは３０年代・４０年代がピーク、５０年代が爛熟期、６０年代
が最後の輝きって感じを持っている。まあそれでいいと思うけど。
レスター・ヤングからパーカーへ、俺にしたらそのへんがジャズの旬。

↑わかります。
31歳ですが、最近ほぼそのような考えに至りました。
異論はたくさんあるでしょうが…

全く共感はしないが、人それぞれの考え方として尊重はしたい。

考え方じゃなく好みね。
音楽に旬があるとすれば今。

最近のジャズってどういうのがあるのかわからない

最近のジャズって大雑把に忠実かフリーかじゃない。
リズムも，調性もやり尽くした感があるのかも。
スタンダードをいかつい，ベース効かしてリズムバッキングにこだわりたい
季節だねファンキーとも違う。
年取ったジャズマンって眠いクラシックか感傷的で渋い
個人的に季節じゃない。

>>239
日本語でおｋ

最近のジャズでお勧めがあったら教えてください

毎週NHK-FMのジャズ番組を聴いてっと、２時間のうち後半１時間は新譜紹介なんで、前半の特集ふくめて良い曲は残してイマイチな曲は削除して聴いてる。けっこう重宝してるよ。

ブルーノート東京でのライブで「トウキョウ・デイ・トリップ〜パット・メセニー
・ウイズ・クリスチャン・マクブライド＆アントニオ・サンチェス」
がパット好きならたまらないが。

ジャズマンのスタンスがカッコ良い。

>>242
毎週土曜日23:00〜25:00
ですね。
今度聴いてみます。

ホームページに曲目リスト(過去のも)upされてるから、つまんなそうなら飛ばせて便利。

>>241
クリス・ポッター、シーマス･ブレイク、ブラッド・メルドー、
カート・ローゼンウィンケル辺りからどうでしょうか？

Jazzはレトロな感じがいいのであって、新しいJazzを聞くなんて野暮でしょ

>>248が野暮だということはよくわかった。

70年代のジャズがなんでここまで黙殺されてるのかわからん。

>>250
きみが率先して書き込めばいいよ。
誰も否定なんかしてないし。

いっそのことジャンルを分けたほうがいいよ
60年代までがジャズで、それから後はエセジャズとかね

俺は別に分けなくておｋ

昔はジャズのスタイルがはっきりしてたよね。　デキシー、スウィング、etc…
最近のジャズは…(モダンの延長？モダン回帰？)
過去のスタイルを脱却出来るカリスマ的ジャズメンがいないからか？
ともあれ昔のジャズに多少の味付けしてる程度だっだら、昔のジャズを聴いてる方がいいと思うのはオレだけか。

その時代時代で最盛期を極める音楽があり、その音楽の生まれる時代と聞かれる時代が同じとは限らない。
例えば大昔はクラシック、６０年前半まではジャズ、８０年前半まではロック・ポップス、現在まではソウル・Ｒ＆Ｂ・ＨＩＰＨＯＰが最盛期。
でも聴く方はどのジャンルの音楽も聴いている。
今はジャズが生まれる最盛期で無いという事実は変えることの出来ない時代の流れ。

アトミック聴いてみなさいよ

アトミックの新譜クソかっこいいね

今聴けるのはジャマイカのジャズだけだな

当時モンクやドルフィーは黒人音楽の最前衛だからジャズをやってた
今ならテクノ周辺の音楽を選ぶと思う

アトミックって６０年代のジャズ真似てるだけじゃん
オリジナリティなし

やっぱり「的」を「得」るのではなく、「射」て欲しい

未来を見られてるきになる。

60年代のジャズって例えば？
アトミックの元ネタ聴きたいな

「６０年代のジャズ真似てるだけ」と言うとき、
「６０年代のジャズ」におさまらない範囲は理解できずにスルーされてることがよくある。
単に６０年代までしか理解できてないって言う状態。

だって、ジャズって1967年の7月に死んだべさ〜

アトミック聞いたことないんだけど、
いきなり3枚組みでも大丈夫ですか？？

現代性は加味されてるけど
やっぱつまらん
ナミスヲフスキのライヴアットコスモスのほうが浸れる

アトミックは熱い演奏するよな？
だけどさ、おれにはどうしても
あの年代のラジカルさを現代に取り戻そうとしてるだけにしか聴こえないのよ
良き理解者になれなくてごめんな。

>>266
大丈夫、メタクソかっこいい

3枚組は最近出たのと、以前出たBikini Tapesがあるけど、
俺はBikini Tapesの方が好き。

多くの場合、創業者の社長と、二代目、三代目の社長では人間としての魅力に大差があるのと同様（基本的に二代目以降は親の七光り野郎でクソ）、
スタイルを生み出した人たちと、それを伝承しているだけの人たちでは、もともとの能力も、魅力も違う。それもケタ違いに。

ジャズは基本的に新譜が必要でなくなってしまったジャンル。

停滞衰退した状況から｢中興の祖｣と呼ばれる人物が出てくるケースもあり得る。ジャズだと良くて50年後か100年後か、ってとこではなかろうか。

少なくともリズムは昔より進化しているね。
あと今のジャズメンは大半が最初にロックなり８ビート系の音楽を聴いて育った
世代だから昔とは全然違うジャズを演奏している。
そこに好みが分かれるんじゃないか？

Atomicの新譜気に入ったんですが録音が悪いですよね？特にLiveの三枚目が。
「Bikini Tapes」も同じような録音状態なんでしょうか？
売っているところ見付けたんですが、どうしようか迷ってます。教えてください。

>>274
気に入ったんだったらBikini Tapesは絶対に買い
聴いて気に入らなかったらオレが買い取るよ

>>275
ありがとうございました。買いました。

ジョシュアレッドマンなんてのが売り出されてからおかしな感じになったな
つまらん若手ばかり

マルサリスもそうじゃね？

>>273
旧来のジャズやっててもしょうがないし、保守派は置いていって
構わない。膨大な過去の音源の中に留まるのも良いでしょう。

通信の発達により、異国の文化に接することが容易くなった結果、
音楽は段々と無国籍になってきている。もちろん民族音楽のような、
ほぼ、その文化圏のみで育まれてきたようなものは余所者が本質的に
真似ることは出来ない。だけどそんな事はお構いなしに、
今の音楽屋は既存の様々な音楽を吸収し、新しいものを作り出そうとしている。
これは面白いと思う。日本はここにきて良い演奏者、グループがたくさん出てきた。

>>277
それを言うならむしろ、マイケル・ブレッカーでしょうが。

マイケルブレッカーは許す

■↓ジャズ・フュージョンを中心にＣＤ４０００枚以上を全曲記号[曲調+点数]評価レビューしています。■
http://2-music.net
文章の説明レビューでは無く、記号と数字のレビューなので、読む手間が不要です。
良い曲、良いアルバムに、ピンポイントで出会えるサイトです。

心に響くのはキースジャレット

キースとか、ジャズに感じない

キース＝クラッシクコンプレックス　

狭いんだね

浅いんだね

ジャズが死んでもう数十年以上経ってしまった。
今のジャズはその遺産でかろうじて細々と食ってる
ワーキングプアーのような音楽だ

ジャズ最高

ジャズは生物じゃないから死にません。

上にぎり＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

ですね。わかります

アメリカ人に上にぎりとか、わからんだろうな

わびさび知らないからな

確かにクラシックとジャズは確かに天才の引いた設計図に従って
製品を製造するライン工のごとき凡才ばかりになってしまったな。
だからといって魅力を感じないのは聞き手の老化による
感性と新しいものを積極的に受け入れる気力が摩滅してしまったからであって
それを他人のせいにするというのはいただけない。

影響力のあるカリスマとかスターとか、不在なんだよね

新しいジャズって今のとこＡＴＯＭＩＣなの？
ほかに先鋭的でかっこいいの聴いてみたい。

>>296
カート・ローゼンウィンケル、クリス･ポッターのライブ盤

>>297
それ以外はないの？

クリス・ポッター？？？？？軟弱！

カリスマ現役スターがいないんだよな・・・・・
昔のような、マイルスやコルトレーン・エヴァンス・モンク・・・・
などが一緒の時代演奏してたわけだから・・・・
などのような「絶対」と言えるカリスマが居ないから・・・・・
今のジャズファンも可哀想といえば可哀想・・・残りカス聞いてるようなもんだから

今の状況じゃ、たとえマイルスやコルトレーンクラスが現れても
カリスマにはならんだろ。

時代が変わってんだよ。単純な比較など無意味。

新しいか知らないけど
渋さ知らズだっけ。
あれは昔の焼き直しだよね。
「じゃがたら」とかあーいうのやってたし。

なんにしても、ジャズはわかりにくい。
誰がどんなことをやってるのかすら、わかりづらくなった。
スターがいれば、あれこれと言えるんだが

>>296
The Bad Plus

確かにバッドプラスとかESTとかメデスキとか、そういうのが現代ジャズでは
スターってことになるんじゃない？あとはやっぱメルドーとかレッドマン。

マイルスとかのカリスマ性を求めても仕方ないでしょ。どのジャンルも昔みたいなカリスマはいないよ。
レノンもサム・クックも現代にはいないのと一緒だと思うけど。

カートローゼンウィンケルなんかは、最近のフォロワーの溢れっぷりから
プレイヤーにはかなりの影響力あるのかなと思うけど、
わからん人にはわからんのだろうな。

もうピカチュウしかいねーよ！

また原点回帰してほしいってことかな

聴きたい人だけ原点を聴けばいいでしょ。
今のミュージシャンにそんなのさせるな。

日本でのジャズリスナーの比率は下がっている

市場的に魅力がないから、
レコード会社も資本を投じてスターをつくろうとしてないからね。
ジャズ、マニアすぎるよ。

スタンダードも久しく生まれてないしな

ジャズなんて全然魅力ないんだからおまえらどっかへ散れよ

ここでうだうだ言ってもしょうがないだろ

暑さにやられたらしいw

スタンダードの意味も判ってないらしいしなｗ

きのうSPECIAL OTHERSっていう日本のインストバンド、ニコ動で見たんだわ。
ジャズじゃないけど、こういうベクトルもアリだと思ったよ。
都内39才男、ジャズ喫茶自営

>>307

308に賛成
善きにつけ悪しきにつけスタイルは流れてゆくもの
無理に原点にかえる必要はない
マルサリスみたいなのは醜い

原点回帰だって流れるスタイルの１つだろ
流行なんてらせん状にいくもんだよ

原点回帰だろうとなんだろうと、やりたい人だけやって聴きたい人だけ聴けばいいだけ。

原点回帰したって「オリジナル聴いた方が１００倍いい」とか言われるのがオチだから
やってられんだろ。

ライブ盤が少ない

メディアも含め女のニュースターに頼るようになっちゃったらもう末期症状だよ

スマソ嫌がる人いるだろうけど
マーケティング的にみると
３〜５分でしっかり良さをアピール出来て
渋かっこいいＰＶとか作って流せればいいねぇ。
簡潔なシングルでメディア展開して
アルバムでたっぷり長尺アドリブを堪能できれば
敷居や垣根も多少低くなって、裾野も広がると思うよ
ってかなり難しいよねスマソ。

原点回帰ってそのまま戻ることだと思ってるやつばかりなのか？

マイルスが死んだからじゃね？

みんなもう一度ジャズクラブの前に長い行列を作って自分の出番を待ってとっておきの
ワンコーラスを聞かせるなんていう時代が来ればいいね。
本当の一瞬に掛ける研ぎ澄まされた感覚が復活すると思うよ。
新しい音、音楽、ジャンルじゃないんだ。どう音をつなぐかなんだと思うな。

>どう音をつなぐかなんだと思うな。
どういう意味？

経過音のことだろ

>>324
マイルスのマインドはマルサリス一家が引き継いだよ。
ジャズはリスナーを次々と新陳代謝しながら永遠に続くのさ。
感性の摩滅したおっさんは引退して演歌でも聴いてなさいってこった。

ママはソープランドにちょくちょく行っている男のことをどう思うかい？
イヤらしくて、スケベで、不潔で、男として最低よって思うのかい？
俺としてはママにはそんな風に思って欲しくないなあ。実はね、俺は
ソープランドが好きでさ、しょっちゅう行っているんだよ。今は月に2回から
3回のペースかな。はっきり言って、生きがいになっているんだよ。
まだ若くて20代から30代の前半にかけては、大袈裟でなく毎週行って
いたかな。今でもそうなんだけれど、お気に入りの馴染みのソープ嬢が何人もでき
てさ。もう気心が知れているから、どんなことでもしてくれるんだよ。俺はね、
本番よりもその前のマットプレイが一貫して好きなんだ。いかにもスケベ遊びを
しているって実感があるんだよな。こんなスケベなことしている自分のことを世界中
の女たちに見せつけてやりたい、って気になるんだよ。
マット洗いって知っているよね。エアマットの上でぬるぬるのローションにまみれて
ソープ嬢が体をこすりつけてくれるんだ。おっぱいをふんだんに使って、ぷりぷりと
体中あちこち刺激してくれるんだよ。俺が仰向けに寝るだろ。で、ピーンと上を向い
たペニスをぬるぬるのローションで手でこすってもらってさ、それからフェラチオに
入るんだ。ねっとりと棹を責めてもらったら、次は玉袋も口に含んでくれて、お尻の
穴まで舌先で舐め回してくれるんだ。
最後は口腔内にドバッと大射精をするのが好きなんだ。おまんこにはほとんど興味が
ないんだよ。もう馴染みの嬢だし、時々チップを弾んでいるから、精液もそのまま
飲んでくれるんだよ。女に精液を飲ませているかと思うと、おれのサド心がびんびん
と疼くんだよ。もうたまんねえんだ。
ママ、俺の話を聞くと男ならソープランドに行くのは当然のことだと分かるだろ。
現に大抵の男は行っているんだぜ。まあ、俺みたいに頻繁に行くか、数年に1度行くか
の違い程度だな。

ママ、今日もこれから行って来るからさ。ビールは中ジョッキ一杯でいいや。終ったら
また来るよ。細かく報告するからさ。待っていてくれよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=l0jaKYykdGs&NR=1

やれやれ

ネット依存症ジャズ珍＝不惑 惨め

>>332
それをほって置けないオマエはなお惨め

>>332
自治屋気取りか、けっ！

>>332
今来て見て思ったけど本当にほっとけばいいだけじゃないか

>>333-335

それコピペだよ

>>328
マルサリス一家が引き継いだ？
またまたご冗談を

妻「最近のあなたに魅力を感じない」
とまどう、夫。

>>332-336　ワロタｗ

　

じゃあしょうがない諦めなってみんな言えればいいのかもね
無理に分からない人に良さを認めさせようとするから････

まぁでもリアルタイムで聴ける音楽の方がほうが楽しいよな
新譜でればうれしいしライブで日本に来てくれるかもしれないし

なんかさ、若い奴らの演奏聴いても
難しい事やってるなあ、としか、感じない

やっぱ、バップとかいいよね

多くの人はバップとか、ジャズの奴らの演奏聴いても
難しい事やってるなあ、としか、感じない

JPOPや歌謡曲、演歌を聴く

>>343
どきっ！
そりゃ演歌も聴くさｗ

ハービー・ハンコックとかさ、若い奴らはそっち系が好きだね
わからん

若い奴は〜、年配は〜、って線引きは今やそんなに明確ではないよ。ネット上ではあらゆる時代の情報が同じスタートラインで混在してるからね。
古い文化を好む若年層や、新しい文化を好む年配層も潜在的に多数いる。自分の身の回りにはそんなのいない、とお考えかも知れないがね。

クリスチークかっけー

最近のだとこういうのはどうだろか
http://www.youtube.com/watch?v=OtsCnggmzy4
ジャズといえば微妙だけど

liberty ellman, vijay iyer
ttp://www.youtube.com/watch?v=TNSUyk4SqZs&feature=PlayList&p=B4231770A4134C88&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
vijay iyerもethan iversonも10年前の方がおもしろかった気がする。
今はyoutubeがあるから、どんどん芋づる式におもしろいのが見つかるはず。
雑誌に頼らないといけないというのは、情けなすぎる。

>>343
でも演歌って素晴らしいのは歌い手だけでバックのサウンドは
はっきり言えば糞じゃん。そりゃ若いヤツは聞かないよ。

もうありゃジャズ以上に終わってる。

よくもまぁ紅白なんか見てられると（歌い手は素晴らしい）感心する。
サウンドがただただ果てしなくダサい。センスを感じない。
歌い手が素晴らしいだけに酷いものを感じる。
昔の演歌にはサウンドにも情感や表情があって聴けるものもあるけど最近のはもう、ぜんっぜん駄目。

どの曲も似たような感じだよね＞演歌
今はキラキラしたシンセの音と、ギターが流行みたいだね

演歌。案外、奥深い世界があるのかもよ
やってみなきゃ、わからない世界ってあるからな

完全に斜陽産業
巨人たちが死んでから急速に衰退した
金にならないから才能ある人が集まらない
CD出せるほどの才能も魅力もない人ばかり
アルバム出すなよ厚かましい
あ、旧作だけは不滅

認めてやろうとしない態度も問題。

もうモード、フリーあたりからメロディーという感覚がない。
だから、一般の人はついていけなくなったよ
マイルスみたいに、たまにポピュラーに戻るとか、とりあげてほしい

>>350
とってつけただけのストリングスも最悪。

>>354
メロも確かに重要だが旋律の感覚…演奏力となると殆ど天性だと思われ。

ポピュラーやロックなどその時代を反映するような音楽の中で、スタンダードに
生り得るような曲は少なくなっている。マイルスがマイケルやシンディローパーの曲
をやったのももう随分前の事だけどまぁ、ハービーぐらいかな？目立つのは・・
ジャズファンだけに売れるような企画が多すぎじゃないかな？菊地ナルのいう
レコンキスタの意気込みは広がって欲しいよ。ガキの血が騒ぐようなＪＡＺＺ
がいいＪＡＺＺじゃない？

JazzになつかしJazzがないんだよね。ほんとに「なつかし」をそろえると、
殆どが該当してしまい、それ以外のJazzがなくなってしまう。

新主流派以降は音の羅列ではないかと思う瞬間がよくある。その日の体調によるが。

その日の体調によっちゃ駄目、駄目

最近のジャズ、何を聞いたらいいか全然わからない。糸口もわからない。
もともとはストレートアヘッドなものが好きだけど、
どの辺聞いたらいいかな。ユーチューブで見られるのがいい。
おすすめあったら、よろしく

The Bad Plus
轟音系ピアノトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=BZBer-pSaLI

最近というか今生きてる人のはもうダメって感じだ。
昔発売されて良いと言われて今でも残ってるのがやはり信用できるな。

感じる

インプロビゼーションそれ自体に魅力を感じていない人ばかりというのがこのスレの感想

最近のジャズがつまらないのは
聞いている奴らが保守的でつまらないからだろ？

新しいことをやろうとするとジャズでなくなるし
だからといって保守的なものはつまらない。

新しくても古くてもいいんだ。ミュージシャンの個性が感じられれば・・・
もちろん演奏が上手い事が大前提だが・・！

>>368
ここ十年ぐらいでその基準を満たしてるのって誰だろ？
昔のばっかり聞いてて近年のジャズ全然聞いてないので教えてください。

>>369
近年のジャズなんてどこがいいの
みんなコンディミだの
指が動けばいいっつうもんではないだろ

>>370
あの…、私近年のジャズは全然知らないのでイイのあったら教えてほしいと書き込んだ訳ですが・・・
書き込みちゃんと読んでレスつけてくださいよ・・・

>>371
スレタイ読めよ・・・

↑
ダメだ、こりゃ・・・

お前コンディミって言葉使いたいだけだろｗ

議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/

図星の指摘だと、自己紹介乙、お前の方がと思考停止の改変オウム返しになりがちな
大阪住之江区の貧乏人が集まる実家のボロ団地で引き篭もってる♀スーザンボイル似の♀三河・ラムダ・ズーム♀こと
イカの♀塩キャラメルおばさん煽り厨♀がとうとう自分で自分を煽りだしましたｗ　
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15 ★非常に惨めで哀れで無様な人生は真実★
低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
年齢的に若年性アルツハイマーで物覚えが悪く物忘れが酷い天然ドジッ子のイカの塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11 ▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
イカの『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
▼おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む）
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ
▼命名、認定厨でもある大阪住之江区在住の三河・ラムダ・ズームことイカの塩キャラメルおばさん煽り厨は英語が苦手で
80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人ニートのおばさん煽り厨
軽度の痴呆と天然のドジッ子婆で構成された集団・塩宗教に属して似たような悪さに興じているｗ
♀塩宗教の教祖★イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は感情的になり無茶な脳内統合を繰り返した挙句に実家の貧乏団地生活を激白、
自分を罵倒し、見当違いの妄想認定、簡単な英語すらも理解してない頭の悪さも実証した、墓穴の神が降臨中の気の毒な煽り厨おばさん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st ★イカの塩キャラメルおばさん煽り厨はお得意の現実逃避をキメコムｗ

ジャズに未来なんてない。
とっくに終わった音楽。
絶滅種、それがジャズ。

ジャズはもう「古典芸能」「絶滅危惧種」

古典芸能の落語にも
立川談志みたいなのが、ひょこっと現われるくらいだから

ジャズにも、そんな奴いねえのか？

立川談志ってジャズでいえばパーカーみたいなもんだろ？
出るわけねー

立川談志がパーカーと言うのは持ち上げすぎだと思うけど？

じゃあ誰がパーカーに当たるんだ？

談志はドルフィーだろjk

三平(勿論昔の方の)はオーネットか？

三平はドンチェリーだよ

それじゃ正蔵はネネチェリーかよ！

二木ゴルフだよ！

>>383
モンクっぽいけどな

普段はポンコツだがやらせりゃすごい

お前らが理解できないからって勝手に終わらせるなカス耳ｗ
コンディミとかいつの時代だｗ

↑チンカス参上

チンカスはソープに行ってスケベ椅子で洗ってもらおう

The Best Jazz Of 2011
http://www.npr.org/blogs/ablogsupreme/2011/12/08/143363950/the-best-jazz-of-2011?ps=mh_frhdl2

● 社会から孤立した在日大阪人 AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ズーム真理教は甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とし
社会と他人を憎む貧しく育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

スレタイ通りだね、不毛な感想文ばかり。
８０年前の録音が良いとか、当時の「生音」は今の生音おなじように鳴り響いていたんだよ
内容はちがうかもしれないが…
SPがどう再生されようが録音されていた時に鳴っていた音は、
人が演奏していた時の記録に過ぎない事を故意に不問にしている気がする…
今のジャズメンに当時のスタイルで録音させ、当時の機材でSP盤を作ったらどうだろうか…
懐古的な御仁はニューオリンズのフレンチクオーターに行った事があるのかな、とも思う…

ユニヴァーサルシンコペーションズあげ

自分も

このスレと対照的なスレ


ブルーノートレーベルの過大評価っぷりは異常
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1328481395/

ジャズなんて、とっくに終わってるよ。

私の趣味

　ジャズ鑑賞（50〜60年代ハードバップ中心）
　アマチュア無線（モールス通信のみ）
　野鳥観察（日本野鳥の会会員）

400

ジャズの美味しいとこってパーカーがほぼやっちやってる感じがあるな。したがってジャズの最高の部分を聴きたかったらパーカーだけ聴いてれば良いと思うよ。

今時、ジャズミュージシャンやってる奴はツブシの利かない間抜け。
ジャズスクール、レッスンプロなんて寒気がする。
ジャズは、何十年も前からカスだよ。
全ての面で進化してないからな。

>>402
とりあえず君の言う進化とやらをきちんと聞きたいものだwww

70年代以降のアルバムは聴く必要ないでしょ
ジャズはもう終わったんだから、昔のやつをアナログで聴こうや

大体、白人ばっかでつまらん
主役の黒人が全然やる気ないから、もうジャズはおわり
ジャズは好きだが、最近のジャズはもうどーでもいい
お坊っちゃん共の遊び道具っしょ

>>405
つーか今はもう黒人がジャズやっても昔のノリは出ないと思う。

今の黒人に昔のノリが出せるのなら
今の日本人にも昔のノリが出せるはずだと思う

昔の日本人の人から見てどう思いますか？

別に新しいジャズを聴く必要ないじゃない。
ジャズの遺産を全て生きているうちに聴く事
が出来るのかい？聴くだけじゃなく堪能する
んだったら無理でないの？

ポストブルックリン派とかＸ世代は過去3、40年のトッププレイヤーと比べても遜色ないだろ

あとマリアシュナイダーも(小声)

ジャズ聞いたことなかったけど、出先のヴィレヴァンで聞いたフランスのニュージャズって書いてたやつに衝撃受けた
名前思い出せなくてCD買わなかったこと後悔してる
女の人の声が目立ってて日本輸入盤とかもあったから、有名な人たちなのかとは思うんだけど…

>>409
オレはそう思わないけど
そう思える人はきっと幸せなんだと思う

Vijay Iyer Trio
http://www.youtube.com/watch?v=cXpNsS3mazE

90年代以降はクールジャズ、アンドリューヒル、ハービーニコルスとかが再解釈されたり、
オーギーズやスルモールスみたいなマイナークラブから凄い新人がドカドカ登場したりしてるから
ブルーノート＆マイルス評論家に洗脳された日本人が現代ジャズを理解できないのは当たり前。

Criss CrossレーベルのCD漁っとけ

ｴｽﾍﾟﾗﾝｻやｽﾘｰﾌﾟｳｫｰｶｰや上原ひろみ等はこのｽﾚ的にはどうなの？
全くお話にならないの？

>>414
criss crossはもっと注目されるべきだよな

最近はcriss crossやfnst、winter winterの有望株をecmやblue noteが転売してるイメージ

ジャズにハマり始め、50〜60年代の名盤を聴きあさってます。
最近のモノ、90年代以降の名盤ってなんでしょ？
聴いてみたいので教えてください。

00年代の名盤・名演を挙げるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1250425917/

久しぶりにいいの見つけた。
もうジャズ終わったかと思ってたが、

それはジョヴァンニ・ミラバッシ。

エヴァンスとペトルチアーニをかなり研究してるなと思った。最高だわ＾＾

http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html?thread=all
ｳﾀﾞｳﾀﾞした粘着水掛け論がｷﾓﾁ悪い社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんが
これまで連呼した語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨

大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんはｽｰｻﾞﾝﾎﾞｲﾙ似で低所得者ボロ団地住まい
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは社会病質者で注目を浴びようとする２ちゃん荒し
図星の指摘ほどｵｳﾑ返しをする大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
80年代に定員割れの女子短大に受験失敗し引篭もりになった低脳低学歴

大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ

★今はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々を送る
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が
複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん本人の
素性偽装目的だったが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html?thread=all

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに湧く
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味しうわべで語るが全く演奏できないから音源はｾﾞﾛ
単なる知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんの真実

最近聞いたのだとSHANTIが悪くなかった
でも電子音楽はどうも好きに慣れないな

ジャズはコミュニケーションミュージック。
なのに、最近は大道芸みたいな奴ばっか。映画はどれもＣＧばかり。
人間の物語を聞かせてよ。

不惑（笑）と入れ替わりにジャズ板、楽器板に定着した強度のジャズコンプレックスの気違い、ネオ不惑こと「バカ鍋」（笑）

・推定年齢55歳。40年前に旬が終わり、今やジャズ界では、歌謡界に於ける寺内タケシ同様の裸の王様、偶像化して
嘲笑の的になっている渡辺香津美をいまだ神と仰いでいる典型的ドンクサ中年ｗ
・好きなもの チャー（笑） 渡辺香津美 安達久美 今剛 ロッ糞、フューのインスト等、しかし彼の脳内ではこれらはジャズと認識されている
・ジャズに憧れているが理解できないので、ジャズ演奏家にはもの凄いコンプレックスを持っている。日中・深夜とわず一日中へばり付いていることから無職確定的
・馬鹿辺カヅミの熱心なファンであることからいつしか「馬鹿鍋」と呼ばれるようになった
・頭が弱く、煽り文句も考えられないので、馬鹿鍋カズミが馬鹿にされた言葉をそのまま鸚鵡返しすることしかできない
例：チョンと煽られれば、チョンと言い返すだけ「1930年代の古くさいガチャガチャジャズ」と呼ばれるとこれもそのまま鸚鵡返し
・時代の先端のマイクモレノやカートローゼンウィンケル等と比べたら失笑物のイモ臭さ、と渡辺香津美が小馬鹿にされて以来
アンチ渡辺はカート信者であると勘違いしたらしく、それ以来聞いたこともないカートローゼンウィンケルを叩くことに執心ｗ
しかし「40年代のアメリカ白人のキャバレーとかのダンスホールミュージックのスィングスウィングって古臭いダンスホールミュークBGMのフレーズ
ひいてるだけのダサイ下手糞kurt」 とこのように完全に的外れな批判しかできないためさらに馬鹿にされている

暑苦しいスレだな

数聞けばジャズは理解できると思ってる人が日本のジャズファンの
大半だからねぇ　漠然と聞いてるから長かったりすると疲れるだけでしょ
なんでもそうだけど具体的に取り組まないと面白さなんかわかるわけない
外国語の歌を何百回聞いたところで文法、語彙等々学習しないと歌詞
理解できないのと同じ　表層的なところだけで判断するしかない
５０年前のものと今のを比較すると日常会話と専門用語を用いての会議
それくらい違う
日常会話もわからないのに専門的なダイアローグなぞ単純に無理だよね

考えすぎだと思うよ〜。

とりあえずライブを見に行け
ライブなら、やってることがつまらなくとも、
下手でも、それなりにたのしめる。CDばかりじゃ飽きる

ライブを見に行けばジャズは理解できると思ってる人が日本のジャズファンの
大半だからねぇ　漠然と聞いてるから長かったりすると疲れるだけでしょ
なんでもそうだけど具体的に取り組まないと面白さなんかわかるわけない
外国語の歌を何百回聞いたところで文法、語彙等々学習しないと歌詞
理解できないのと同じ　表層的なところだけで判断するしかない
５０年前のものと今のを比較すると日常会話と専門用語を用いての会議
それくらい違う
日常会話もわからないのに専門的なダイアローグなぞ単純に無理だよね

最近のジャズに魅力を感じないって・・・
好きなアーティストが見つかるまでいろいろ聴きこめよ
そんなんでジャズファン語るんじゃねえよどうせ他人のおすすめ盤だけ聞いて、
誰でも知ってるような名盤聴いて自己満足してるだけのナルシスト野郎

徒労に終わるからやめたほうがいいレベル

今わざわざ聞くべきアーティストならすでに有名になってないとおかしいしな

好きな人が出来るまで色々物色しろよ！ナルシスト野郎！
そんなんで女好き語るんじゃねーよ！

つか、どうでもよくね？

最近の〜ってのは単に歳とって何聴いても新鮮さが無くなっただけの話だよ。

>>433
いやいや、現代的な要素を取り込んだ物があんまり無いからでしょ？

オタク！　カワイイ！　アキバ！　サイコウ！

ニンジャサムライ！　フルイヨ！　カッコワルイヨ！

まぐろーーーーーっ！！めっちゃ風邪ひいてん！ 灰皿持ってきて

これがヒントだよ。

最近のジャズに魅力を感じないというのは、同感するところもありますが、気に入ったＣＤに巡り合うこともあります。
知らない名の演奏家のものを聞いてみるのもよいと思います。
ジャズも音楽の一部ですから、ジャズにこだわる必要もありません。
要は音楽に何を求めるのかが問題だと思います。

俺は
最近のジャズに魅力を感じない。
ではなく
最近、ジャズに魅力を感じない。
になってきたわ

現代のジャズは「ヒップホップ」と呼ばれてる

「わからない」って言っちゃえばいんだよ　楽になるよ？
「魅力を感じない」なんてまた見え張っちゃって・・・
「恥ずかしながら６０にして大人のピアノ教室なるものに通い始めました。
　ジャズの入り口にすら到達していませんが、ピアノ弾くの楽しい！」
曲名ついてないとブルース進行であることすらわからん
「最近のジャズに魅力を感じない」自称ジャズ通の人たちより
エゴを捨て音楽と実際に対峙している壮年の方のほうが一兆倍尊い

どっちが尊いとか比べてる時点でエゴを捨てきれてないし尊くない
むしろ老害

最近のジャズ、というのは最近人気のあるジャズという意味だが、
それがつまらない理由の１つはブラックミュージックではないからさ
ブルース、リズムの強調、そういった要素に欠けている
リズム＆ブルースやラップを聴いていたほうがまだブラックミュージックを感じる

>>441
比べるとエゴを捨て切れてないっていう見解の根拠を言えよｗ

>>442
今のジャズにブラック・ミュージックの要素がないとか
恥ずかしげもなくよく言えるもんだ　厚顔無恥も甚だしい
結局日本のジャズ愛好家なんてこの程度
最近のジャズの一例として演奏家の名前を上げてくれ
ブラックミュージックだと感じるジャズの一例もよろしく

なんだかお勉強ジャズが多すぎて

>>443
バップは真っ黒なブラックミュージックだな
お前もアホやな

ジャズ愛好家か。へんなの。誰とか誰とか誰それが好きぐらいしか言えないよな。
ジャズぜんぶの愛好家なんて言い方は変だ

>結局日本のジャズ愛好家なんてこの程度
いきなり日本の愛好家レベルの話にもっていくアホ
しかもそのジャズ愛好家に自分も含まれてるだろうに、、、

自己愛性人格障害の特徴

1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.　自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.　過剰な賞賛を求める。
5.　特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。

>>448
ははは、俺に全部当てはまってるぞ！

でも近所じゃ負け知らず

>>445
今のジャズもビバップも繋がってる
時代時代で新しい試みを少しずつ付加しながら今のジャズがある
まずビバップがブラック・ミュージックで現代のジャズがそうじゃないという
理由と定義があれば教えてほしい。個人的にブラック・ミュージックだからと
ジャズやブルース演奏したり聞いたりした事が一度もないし、気にもしたこと
ないからわからないんだよ。

スーツ来てアコースティックベース、アコースティックピアノ、ドラムでデタラメなジャズ演奏する黒人もいれば
Tシャツ、ジーンズにストラトキャスター、エレベ、ドラムで極上のジャズ演奏するインド人もいる
でも所謂「ジャズ愛好家」は前者をジャズと言うし、致命的なのが評論で飯食ってる奴等も大多数が
わかってないから見てくれだけのジャズもどきを推してしまう
ジャズも今や世界中で愛されている音楽。
かつての日本なら聴衆の程度が低いと思ってても高額ギャラだし悪口陰口なぞなかったが
今は一生懸命熱心に聞いてくれる日本人以外の人たちも呼んでくれるから陰口も増えた
きっと世界の演奏家の方々は今の日本を見て
「最近の日本の聴衆に魅力を感じない。」こう思ってますよ

今のジャズがビバップにつながっていると感じられないくなってるから、
言ってるんじゃん。きみがつながっていると感じられてるなら、それはそれでいい。
つながってないと感じる演奏も多いし、つながってないと感じる人も多いってことさ
それが現状。それぐらい理解しろ。

＞きっと世界の演奏家の方々は今の日本を見て
＞「最近の日本の聴衆に魅力を感じない。」こう思ってますよ 4

↑アホとしか言いようがない

ジャズにこだわっていてはダメなんですよ
今一番魅力があるのはストリートジャズなんですよ

いま熱いのはエアジャズミュージシャンさ！

ロバートグラスパーのブラックレイディオみたいのが今のジャズ

違うだろクロスオバージャズだろwww

クロスオーバーがフュージョンとか言い出してかっこつけ始めてからジャズの堕落は始まったのだ

クロスオーバー？
1970年代の言葉だぞ
40年前w

クラブジャズｗ

だって>>1とかは、ジャズ聴く自分に酔ってただけじゃん。

酔いはいつか醒めるもんだよ。
普通普通。

Casiopea - Domino Line

ttp://www.youtube.com/watch?v=zIK1Vn6Va3w

ストリートジャズを時代は求めているんですよ

>>452
実際言われてるからねぇ
日本はクラシックなジャズの収集家が多いみたいだねぇ
とか
日本のジャズはガラクタ
とかね
基本的に日本含めアジアはレベルが低いってのが
欧米の見方の相場なのよ

欧米とかひとくくりにするところが何とも香ばしいというかガキチョン臭いというか

なぜだろう？

ジャズは、相手がある音楽です。
誰かが聴いてくれていることを意識させます。
だから、優しくて、癒しがある。
相手とともにスイングする。
それが最も大切なジャズの要素だと思います。
それがなければ、ジャズとして聴く意味を感じません。

店でBGMとかで聞くと悪くないなとか思うんだけど
調べたりしてCD買おうとか思わない
一生懸命練習がんばりました感がどうしても残っちゃってる
だいたいみんな巧いけど、それで終わりっていうかね
古典的なジャズとかは、いい意味でゆるいって言うか、聞いてて楽しい
言葉でたとえると、古典ジャズはたわいのない日常会話みたいな感じで
最近のは、テキストがしっかりした青年の主張みたいな感じ

>>463
お前は日本語の意味も分からないらしい

結局、ステファン・グラッペリが最強だったなあ

>>469
んなこたない（AA略

>>468
もういいよｗ

ところでyoutubeに武田和命とかいう人の演奏あるけどあれ音質すごいね
でも演奏ひどい。ああいうのアップロードするのやめて欲しい
他の国の人に聞かれたら恥ずかしい

インコグニートみたいのが今のジャズだよ

学歴詐称はやめてほしい！

>>473
ンなのたった一人だし、ジャズじゃないし、スレ違いだし

ジャズは聴くんじゃなくて聞くんだよな

>>1みたいにジャズから民族音楽とかへ移っていくひとって
そのうち音楽聴くの辞めるよな

小さなライブハウスに昔はよくいきましたが、最近足が遠のいています。
その理由のひとつに、常連フアン・身内による相の手、声援ぶりがいやだな、というのがありました。
また、明らかな手抜きの演奏に対してもソロ・パートが終わるたびせっせと拍手する聴き手。
それとは逆に、なぜブーイングがおきないのだろう？という疑問も感じることがありました。

ライブは正直言って疲れます。ジャズはライブだ、という論も十分理解できますが、
「タレ流しソロ」につきあって仕事を終えてからの貴重な時間を費やすのもなんだかな、と思い始めています。

でもそれはジャズに限らずなんでもそうでしょ？
好みの問題以前に、クオリテイーってのは必ずあるから
だから
＞小さなライブハウスに昔はよくいきましたが、最近足が遠のいています。
＝昔、若い頃は女ならなんでもよかったけれど、最近はさすがにそうはいかない。
と言ってるのと同じだよ。

クオリテイーの低いのには付き合ってイエィ！言ってらんない。
穴あいてるだけの女に反応しなくなっちゃった。

という事で、いいでしょ、年寄りは

ジャズは聴くもんじゃなくて演るもんだってことさ

>>479
へーなんかうｐしてよ

>>479
良い演奏だったらどんどん聴くべきだよ。

>>477
明らかに手抜きな演奏なんてあるかな？？
そんなのやってたら、仕事なくなっちゃうけどな

一流の演奏は別格だけどそこらへんの連中の演奏聞く暇あるなら他の事したほうがいいよ
日本なんてプロでもひどいんだから

>>482
手抜きというか、自分の力をセーブして演奏するケースは良くあるよ。
例えばタキシードを着て演奏をしないといけない仕事の場合、あまり奇抜なアプローチや演奏は
嫌われる。ロングソロも駄目だし激しい曲調も駄目。
そんなに堅苦しい条件をつけられたら、自分のできることをフルにやる必要がないよね。
品の良いクラブやホテルでの仕事ってそんな感じだってさ。

http://nyoreen.blog.fc2.com/

>>477
消費税上がる前からそんなんだと潰れる店が続出するぞ。
ミュージシャンで喰っていけなくなる人が増えるのかよ。

オレの場合、ライブは音8割で、演奏内容1割、つけてる酒の良さ1割で楽しんでるな。

ライブは行かないな
疲れるんだよ
ジャズ喫茶　酒の飲めるジャズバーが最高

序盤情勢通りに自民圧勝でつまらんな。
日本自体誰も止められない坂道を爆走してる感覚が強くなった。
ジャズライブに行って憂さを晴らそうぜ。

.

ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018457.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ

無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
恥じらいから　「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」　と言えず濁した表現をしてるのがご本人です

キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ

891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

孤高のオバサンが墓穴連発の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手

▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019393.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
賑うスレに便乗しては豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われるオバサンはかつて
" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴をホリ即座に封印して図星かよｗと笑われた過去ありｗ

891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの