全くの初心者からジャズピアノをマスターするスレ
1 ：いつか名無しさんが：
聴くだけではカッコ悪すぎだろう
|
|
|
だからといって下手が弾くマネしてもどうしようもない
ピアノないから、鍵盤を紙に書いて練習してます。
目指せチック・コリアです。
目指せチック・コリアです。
大人がクラシックの基礎からやっていては間に合わない
ジャズへの近道があるはず、ここはそれを模索するスレだ
とりあえずまずはここで楽譜を読めるように
ttp://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
ジャズへの近道があるはず、ここはそれを模索するスレだ
とりあえずまずはここで楽譜を読めるように
ttp://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
CDかけながら、鍵盤叩いてジャズミュージシャン気取ってます
7 ：いつか名無しさんが：2006/05/22(月) 01:23:24 ID:UwLurR9l
下手で全然OK。
趣味でジャズピアノってすごく良いと思う。
趣味でジャズピアノってすごく良いと思う。
エアピアノなら結構自信あるぜ。ひとまえではできないけどな。
男25歳、今から一流ジャズピアニストになる方法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141835171/
このスレのダメ人間みたいになるのがオチでしょうね
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141835171/
このスレのダメ人間みたいになるのがオチでしょうね
177 名前：ｧ,､ｧ,､＃譜読め[] 投稿日：2006/03/25(土) 23:49:58 ID:m0rbZjQG
>>176
ないないｗ
まあ、がんばってはいるが・・・
178 名前： ◆.Cy.dJvYfU [] 投稿日：2006/03/25(土) 23:50:37 ID:m0rbZjQG
やば！晒してもうた！
179 名前：１ ◆2Xq0fQfaLs [] 投稿日：2006/03/25(土) 23:51:21 ID:m0rbZjQG
トリップ変更！
このへんがよかたｗ
>>176
ないないｗ
まあ、がんばってはいるが・・・
178 名前： ◆.Cy.dJvYfU [] 投稿日：2006/03/25(土) 23:50:37 ID:m0rbZjQG
やば！晒してもうた！
179 名前：１ ◆2Xq0fQfaLs [] 投稿日：2006/03/25(土) 23:51:21 ID:m0rbZjQG
トリップ変更！
このへんがよかたｗ
>>1
昔、某楽器屋のシンセコーナーにて、５０歳ぐらいのおっさんが
サンラみたいに、グリサンドしまくっていた。
もしかしたら、山下の真似か？
店員も引いたが、俺も、半径５m以内の奴は皆、引いた。
あの、おっさん、ジャズ好きらしいが（そば耳で聞いて判った事なのだが）
あんな基地外にはなるなよ。
昔、某楽器屋のシンセコーナーにて、５０歳ぐらいのおっさんが
サンラみたいに、グリサンドしまくっていた。
もしかしたら、山下の真似か？
店員も引いたが、俺も、半径５m以内の奴は皆、引いた。
あの、おっさん、ジャズ好きらしいが（そば耳で聞いて判った事なのだが）
あんな基地外にはなるなよ。
>>3泣けるぜ…
人前で迷惑にならずにできるレベルになるのは難しいけど、生涯の趣味としてはいいかも。
ピアノ弾き語りなら数ヶ月あればできそうだけど。
ピアノ弾き語りなら数ヶ月あればできそうだけど。
14 ：いつか名無しさんが：2006/05/22(月) 09:25:56 ID:8QyRgvaa
まず、コードのお勉強だな。
今日はとりあえず、
お父さんのためのピアノ教室 コード奏法超入門
を入手した
んでざっと読んでみたが、どうも半端感が否めない
今度ちゃんとしたコードの本も買ってこよう
まあとにかく、>>5のサイトのおかげで右手はそれなりに押せた
コードはＣのダイアトニックコードを習得した
転回形がまだすぐには押さえれないが、これができたらこの本は卒業だな
お父さんのためのピアノ教室 コード奏法超入門
を入手した
んでざっと読んでみたが、どうも半端感が否めない
今度ちゃんとしたコードの本も買ってこよう
まあとにかく、>>5のサイトのおかげで右手はそれなりに押せた
コードはＣのダイアトニックコードを習得した
転回形がまだすぐには押さえれないが、これができたらこの本は卒業だな
今日はネットで調べてほぼ全ての基本コードの構成法を理解した
んで全てのMajor triad, minor triadの第一転回形を手に覚えこまさせた
それにより他のコードの引き出しも割りと素早くできるようになった
だが転回形になると訳わかんなくなる
実際にコード抑えて引こうとすると転回形使わないと上手く弾けないのだが・・・
転回形とそこからの引き出し方も習得する必要ありか。。。
んで全てのMajor triad, minor triadの第一転回形を手に覚えこまさせた
それにより他のコードの引き出しも割りと素早くできるようになった
だが転回形になると訳わかんなくなる
実際にコード抑えて引こうとすると転回形使わないと上手く弾けないのだが・・・
転回形とそこからの引き出し方も習得する必要ありか。。。
なんかいい雰囲気のスレだな。俺もやろうかな
既に俺らは頭の中でアドリブ演奏できるくらいの音楽性は持っているだろう
後はその「音楽」と「楽譜及び鍵盤」との対応が取れ、手足が動けばいいわけだ
後はその「音楽」と「楽譜及び鍵盤」との対応が取れ、手足が動けばいいわけだ
コードはまずは最低限、
Major triadとDominant 7thを「体得」する必要ありだな
もちろん、全てのKeyで、全ての転回形を
他の全てはそれらからの半音ずらしで対応できるので、
体得できればかなり楽になる予感
全12*3+12*4=84パターンか。。。
Major triadとDominant 7thを「体得」する必要ありだな
もちろん、全てのKeyで、全ての転回形を
他の全てはそれらからの半音ずらしで対応できるので、
体得できればかなり楽になる予感
全12*3+12*4=84パターンか。。。
練習する時間がねーよｗ
いまだに基本コードすら覚えられてない
いまだに基本コードすら覚えられてない
22 ：いつか名無しさんが：2006/05/30(火) 15:45:36 ID:z8Dtaeyl
コード覚える練習は退屈！！でもこれをのりこえれば楽だろうな 頑張ろう！！
コードはどうにか成る。（普通に調べて展開させて弾いてれば）
問題はアドリブだ。
Jazzを普段から聴き倒してて、頭の中で弾くべきメロが成ってくれる人なら
その先は有望だけども、未だ聴き足りない人は
おそらく何年も(5－10年）掛かるかも知れん・・・。
Jazz（演奏）はとにかく根気。がんがれ！
問題はアドリブだ。
Jazzを普段から聴き倒してて、頭の中で弾くべきメロが成ってくれる人なら
その先は有望だけども、未だ聴き足りない人は
おそらく何年も(5－10年）掛かるかも知れん・・・。
Jazz（演奏）はとにかく根気。がんがれ！
24 ：いつか名無しさんが：2006/05/31(水) 05:51:56 ID:alNFz9fH
ジャズピアノはコードおさえられればオーケーなの？
僕は今高2です。高校からジャズ研入ってます。
コード理論とかって勉強しなきゃ駄目ですか？
今は曲ごとに分からないのがあったら1こ1こ調べてるんですが。
コードの勉強してたら普通の勉強がおろそかになって
おバカになっちゃいそうで。
アドリブも大変ですね、
頭の中でメロディは鳴るんですけど弾けなくて。
今自由にアドリブできるのはFブルースと枯葉くらいです。
最初は耳コピとかしてみたほうがいいですかね？
初心者でも簡単に耳コピできるピアニストっています？
トーマス・フィンクとか？
長い上に質問ばっかりですみません。
コード理論とかって勉強しなきゃ駄目ですか？
今は曲ごとに分からないのがあったら1こ1こ調べてるんですが。
コードの勉強してたら普通の勉強がおろそかになって
おバカになっちゃいそうで。
アドリブも大変ですね、
頭の中でメロディは鳴るんですけど弾けなくて。
今自由にアドリブできるのはFブルースと枯葉くらいです。
最初は耳コピとかしてみたほうがいいですかね？
初心者でも簡単に耳コピできるピアニストっています？
トーマス・フィンクとか？
長い上に質問ばっかりですみません。
あげますね
ウイントンケリーとかソニークラークが耳コピしやすい。
レッドガーランドや初期のマッコイタイナーなどもいいかも。
レッドガーランドや初期のマッコイタイナーなどもいいかも。
ウィントンケリーならCD持ってます。
コピってみます。
コピってみます。
29 ：いつか名無しさんが：2006/06/03(土) 13:02:32 ID:zFwDYnwf
あげ
耳コピする暇があったらコピー譜買ってその分指動かせ
うん。耳コピなんて意味ないよ。
ＣＤ買う暇あったら、教則本とかコピー譜買った方がいいよ。
ＣＤ買う暇あったら、教則本とかコピー譜買った方がいいよ。
でも僕cd聞いて曲覚えるんですよ。
一応楽譜も見るんですけどほぼ耳中心ですね。
一応楽譜も見るんですけどほぼ耳中心ですね。
でも僕cd聞いて曲覚えるんですよ。
一応楽譜も見るんですけどほぼ耳中心ですね。
だから結局CD付きの楽譜買うか、別々に買いますね。いつも。
CD無くても弾けるようにならないと駄目ですよね。
おかげで相対音感はつきましたがｗ
一応楽譜も見るんですけどほぼ耳中心ですね。
だから結局CD付きの楽譜買うか、別々に買いますね。いつも。
CD無くても弾けるようにならないと駄目ですよね。
おかげで相対音感はつきましたがｗ
絶対音感って大人になってから身につく人は少ないな
無理らしいよ
ニュアンスって耳コピした方が解り易くないか？
あほ、CDきいてコピー譜見るんだよ
いや、聞いてから見て採るのと見ないでコピるのはやっぱり違うよ
音の流れとかフレーズの意味ってのが直接頭に叩き込まれる感じがする
音の流れとかフレーズの意味ってのが直接頭に叩き込まれる感じがする
まあ効率の問題だけどね。
時間があればそれもいいだろ。
時間があればそれもいいだろ。
大人から始めるなら、耳から入ったんじゃ話にならねぇ。
感覚的には子供に劣るが、論理的な力は大人のほうがあるんだから、理論的かつ視覚的に練習したほうがいい。
CD買う暇あったら、教則本買えよ。
感覚的には子供に劣るが、論理的な力は大人のほうがあるんだから、理論的かつ視覚的に練習したほうがいい。
CD買う暇あったら、教則本買えよ。
子供です
42 ：いつか名無しさんが：2006/06/09(金) 19:01:47 ID:Or+2RfRU
>>40->>41
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
43 ：いつか名無しさんが：2006/06/10(土) 00:30:21 ID:J23Xmm4b
>>20
なんでも計算で導きだせるのなんて素敵ですね。その調子でがんばってくださいね。
なんでも計算で導きだせるのなんて素敵ですね。その調子でがんばってくださいね。
44 ：いつか名無しさんが：2006/06/11(日) 19:17:05 ID:PRAv+y9Q
コードで手の指めいいっぱい開かないと出来ない音あるじゃん、
あれって慣れで早くひけるようになるの？
相当指長くないとムズイと思うのだが。
あれって慣れで早くひけるようになるの？
相当指長くないとムズイと思うのだが。
使わなければよし
３７だけ弾いてろ
３７だけ弾いてろ
とりあえずヒジ打ちクラスターをマスターしてみる
47 ：いつか名無しさんが：2006/06/13(火) 05:58:39 ID:3PTPU7tu
糞スレｗ
全くの初心者からでは無理ですｗ
全くの初心者からでは無理ですｗ
脳内でアドリブが出来ていると上のほうで言っているが
それならセッションで歌ってみてくれ。
それならセッションで歌ってみてくれ。
歌えるかどうかは別だろう
脳内でできるからって
言葉に表せるわけじゃねえよな。
自分が全くできないからって
僻むのはやめようぜ。
って言われるぞ。
言葉に表せるわけじゃねえよな。
自分が全くできないからって
僻むのはやめようぜ。
って言われるぞ。
とりあえず図書館で本借りてみるか
糞レスｗ
キースもエヴァンスも最初は全くの初心者ですたｗ
キースもエヴァンスも最初は全くの初心者ですたｗ
うん、それは確かに糞レスだ
結局、例えばクラシックなり何かPopsなり弾いていたりして
ソロをとる（演奏）技術がある程度有るのなら、
母国語以外の言葉を覚える感じで、違う語法（Jazzの）を
覚える為にコピーしたいCDを何百回と聴いて、そらで歌えるように
成れば自ずと弾けるように成るんじゃない？
だから、ある程度の教科書的なプレイでも良いから、
それと同じプレイを出来るようにし、そこから自分なりにフレーズを改良（変化）
させて行くと。
但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを弾く ⇒ モンクに成る・・。
という罠があるわな。
（そうか、全くの初心者からとなると、
成人してからの話だとちとしんどいな。）(´・ω・`)
ソロをとる（演奏）技術がある程度有るのなら、
母国語以外の言葉を覚える感じで、違う語法（Jazzの）を
覚える為にコピーしたいCDを何百回と聴いて、そらで歌えるように
成れば自ずと弾けるように成るんじゃない？
だから、ある程度の教科書的なプレイでも良いから、
それと同じプレイを出来るようにし、そこから自分なりにフレーズを改良（変化）
させて行くと。
但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを弾く ⇒ モンクに成る・・。
という罠があるわな。
（そうか、全くの初心者からとなると、
成人してからの話だとちとしんどいな。）(´・ω・`)
>>54
謝れ！モンクに謝れ！
謝れ！モンクに謝れ！
弾けない人が想像で語ってる感じのレスですな
>コピーしたいCDを何百回と聴いて、そらで歌えるように
>成れば自ずと弾けるように成るんじゃない？
そんな甘いもんじゃないよ
>成れば自ずと弾けるように成るんじゃない？
そんな甘いもんじゃないよ
楽して覚えようとスケベ心をおこすよりも
ハノンやって指の鍛錬して、地道に耳コピするのが結局近道だったりする。
ハノンやって指の鍛錬して、地道に耳コピするのが結局近道だったりする。
ハノンなんかやる暇あったら、スケール練習で指の鍛錬したほうがいいよ。もちろんえにーきぃで
ジャズピアノってモダンジャズしか無いの？
モダンジャズって死語だな
62 ：いつか名無しさんが：2006/06/18(日) 19:49:49 ID:1iPKz0Jb
>54
但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを吹く ⇒ マイルスに成る・・。
但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを吹く ⇒ マイルスに成る・・。
絶対ならん
このスレ、実は楽器やってる人って殆どいないのでは
このスレ、実は楽器やってる人って殆どいないのでは
いや、俺はピアノじゃないけどギターやってる。
思えば、このね、全くの初心者～からとなるとキツイな。
例えばギターとかだと、Rock等の経験が有れば、
ある程度演奏能力はある前提で話は出来るが。（要するに語法を変えるという意味）
だからね、最近よく思うのだけど、
例えば『 英検2級（1級)合格の為の単熟語 』の参考書みたいに、
要は300-400なりのバップフレーズを将に単熟語のように、
この際にはこのフレーズを使用、などと用意しておいて、
そんな本作って、ついでにカラオケCDも付けて出せば売れると思うんだけどな・・。
教則本として。
まあ、結局大切なのは本人のやる気だろけどさ何事も。
上手く成る奴はいろんなアイディア出して上手く成っていくと思うな。
思えば、このね、全くの初心者～からとなるとキツイな。
例えばギターとかだと、Rock等の経験が有れば、
ある程度演奏能力はある前提で話は出来るが。（要するに語法を変えるという意味）
だからね、最近よく思うのだけど、
例えば『 英検2級（1級)合格の為の単熟語 』の参考書みたいに、
要は300-400なりのバップフレーズを将に単熟語のように、
この際にはこのフレーズを使用、などと用意しておいて、
そんな本作って、ついでにカラオケCDも付けて出せば売れると思うんだけどな・・。
教則本として。
まあ、結局大切なのは本人のやる気だろけどさ何事も。
上手く成る奴はいろんなアイディア出して上手く成っていくと思うな。
65 ：いつか名無しさんが：2006/06/19(月) 01:55:29 ID:tSFBrO3n
ジャズの楽譜ってリードシートって言うんだが単純なメロディーにコードが載ってるだけだろ？
最低限、単純にコードを左手で押さえつつ右手でメロディーを弾くだけでも演奏にはなる
上達に合わせ、簡単なアルペシヲを入れていったりと、徐々にアレンジを加えていく
誰だか忘れたが偉大なジャズマンも言っていた
ジャズは、初心者でも初心者なりに楽しめるし、演奏技術の高さよりも楽しめるか否かの方が重要だろう
最低限、単純にコードを左手で押さえつつ右手でメロディーを弾くだけでも演奏にはなる
上達に合わせ、簡単なアルペシヲを入れていったりと、徐々にアレンジを加えていく
誰だか忘れたが偉大なジャズマンも言っていた
ジャズは、初心者でも初心者なりに楽しめるし、演奏技術の高さよりも楽しめるか否かの方が重要だろう
>但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを弾く ⇒ モンクに成る・・。
>但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを吹く ⇒ マイルスに成る・・。
本気で思ってる？
>但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを吹く ⇒ マイルスに成る・・。
本気で思ってる？
>64
語彙の羅列でアドリブになるわけないよ。。いつまでもフレーズ単位で練習してっからそうなるんだよ。
それに、「そんな」教則本はいっぱい出てるぞ。
>65
ジャズ歴数ヶ月かな？
語彙の羅列でアドリブになるわけないよ。。いつまでもフレーズ単位で練習してっからそうなるんだよ。
それに、「そんな」教則本はいっぱい出てるぞ。
>65
ジャズ歴数ヶ月かな？
センスのいい奴なら1年も練習すればけっこういい線いける。
でも凡人なら10年は没頭する根性がないとだめじゃないかな。
ジャズに限ったことではなく、音楽に限ったことでもなく
ある程度まとまった成果を出すには何事も10年くらいかかるだろ。
でも凡人なら10年は没頭する根性がないとだめじゃないかな。
ジャズに限ったことではなく、音楽に限ったことでもなく
ある程度まとまった成果を出すには何事も10年くらいかかるだろ。
>>69
>>64が「俺だったらこんな本作る」って言って、それに対して>>68が「そんな本でてるよ」って言ってるんじゃん。
なんで、そのあと「そんな教則本がいっぱい出ているのは>>64のいっているやり方がいちばんの正攻法だからですよ」なんて発言すんの？？
>>65が自分の意見を言っているのは前半で、後半は「偉大なジャズマン」が言ってるんだろ。
だから、後半いいこと言ってるなんて当たり前じゃん。
なぜ？って、前半の言っている内容が明らかにジャズ研Ｃ年の発言だからだよ。
>>64が「俺だったらこんな本作る」って言って、それに対して>>68が「そんな本でてるよ」って言ってるんじゃん。
なんで、そのあと「そんな教則本がいっぱい出ているのは>>64のいっているやり方がいちばんの正攻法だからですよ」なんて発言すんの？？
>>65が自分の意見を言っているのは前半で、後半は「偉大なジャズマン」が言ってるんだろ。
だから、後半いいこと言ってるなんて当たり前じゃん。
なぜ？って、前半の言っている内容が明らかにジャズ研Ｃ年の発言だからだよ。
まあもちつけや
>>72
語彙の羅列でアドリブになると思ってる香具師、それは妄想だ。
コピーするときも、どうせフレーズ単位でやってるんだろ？？
ちゃんと１曲完コピしてみ。フレーズ単位の考え方なんて本当にごく一部だって気づくから。
語彙の羅列でアドリブになると思ってる香具師、それは妄想だ。
コピーするときも、どうせフレーズ単位でやってるんだろ？？
ちゃんと１曲完コピしてみ。フレーズ単位の考え方なんて本当にごく一部だって気づくから。
フレーズで練習してるけどなぁ俺は。
フレーズごとに区切って練習したほうが
曲の構成がわかりやすいと思うんだけどなぁ。
君こそ丸ごと１曲やってみなよ。フレーズで分けられてたほうが本当に練習しやすいことに気づくから。
フレーズごとに区切って練習したほうが
曲の構成がわかりやすいと思うんだけどなぁ。
君こそ丸ごと１曲やってみなよ。フレーズで分けられてたほうが本当に練習しやすいことに気づくから。
73はよくいる漫然とわけもわからず弾いている書き譜ねーちゃん
一曲まるまるコピーも、フレーズ単位での練習もどちらも大事だろ。
フレーズの練習もまるまる１曲の練習も、才能のない人にとっては無意味だ
理論がすべてなのだよ。
理論がすべてなのだよ。
あほ
ばか
理論っていうのは黒人のセンスに付いていけなかった
頭の良い白人が作り出した物。
つまり、センスが無い人に向けて作られた物。
頭の良い白人が作り出した物。
つまり、センスが無い人に向けて作られた物。
82 ：いつか名無しさんが：2006/06/22(木) 02:25:40 ID:CIkps9QG
とくにピアノなんか理論の塊のようなもんだよな
理論が使い物になるためには、
フレーズの練習したり曲のコピーしたりするのがいいと思うよ。
フレーズの練習したり曲のコピーしたりするのがいいと思うよ。
ジャズに理論なんかいらねえよ。
ジャズィーな心を持って演奏すればそれはもうジャズなのさ。
ジャズィーな心を持って演奏すればそれはもうジャズなのさ。
じゃあ俺もジャズピアニストってことか
そうさ。
君もジャズピアニストだ！
君もジャズピアニストだ！
ジャズィーな心って具体的には？
ついでにジャージな心も教えてほすい
おまえらゴミ箱にボイだ
やっと、君たちも「理論がすべて」だってことに気づいたようだね。
「理論がすべて」というより「全ては理論」
というか、出た音はどんなものであれ理論でこじつけられる。
93 ：いつか名無しさんが：2006/06/26(月) 00:48:41 ID:Lt/p+Uyi
94 ：いつか名無しさんが：2006/06/26(月) 00:53:28 ID:qrkh16TK
Ⅳ7thと考える。それかディミニッシュ。
（嘘、解りません。適当に響きそうなフレーズを弾いてます。）
（嘘、解りません。適当に響きそうなフレーズを弾いてます。）
Ⅱｍ７を、Ⅱ７♯９って考えて、裏コードのルート
96 ：いつか名無しさんが：2006/06/27(火) 21:06:34 ID:OxEVblpx
ジャズスタンダードピアノの譜面で、アレンジが
リハモしまくり！
オルタードテンション炸裂！
みたいなのありませんか？
リハモしまくり！
オルタードテンション炸裂！
みたいなのありませんか？
俺はクラシックからジャズに移ったんだけど
やっぱり基本的なことができないと難しいと思う（センスがあればできる人もいるけどね）。
初心者なんて指動かないでしょ。
リストの超絶技巧練習曲とかやって指使いの技術学んだ方が良いと思う。
やっぱり基本的なことができないと難しいと思う（センスがあればできる人もいるけどね）。
初心者なんて指動かないでしょ。
リストの超絶技巧練習曲とかやって指使いの技術学んだ方が良いと思う。
ジャズ弾きでそんなの弾けるのはほんの一握りだあ
そうか？
俺の知り合いはみんな弾けるけど。
偶然かな？
でも指使い技術向上にはうってつけよ。
俺の知り合いはみんな弾けるけど。
偶然かな？
でも指使い技術向上にはうってつけよ。
スレタイ見ろよ
>>101
レスどうもです＾＾
ハンコックってあんまり聴いたこと無いのですが、
スタンダードはやってないイメージがあったので、意外です。
>こういうのってすぐ絶版になるから
本との付き合い方で、「積ん読（つんどく）法」っていうのがありました。
本との出合いは一期一会、
気になったら、手に入らなくなる前にとりあえず買っておけ。
読まずに積んでおくだけでもいい。
レスどうもです＾＾
ハンコックってあんまり聴いたこと無いのですが、
スタンダードはやってないイメージがあったので、意外です。
>こういうのってすぐ絶版になるから
本との付き合い方で、「積ん読（つんどく）法」っていうのがありました。
本との出合いは一期一会、
気になったら、手に入らなくなる前にとりあえず買っておけ。
読まずに積んでおくだけでもいい。
103 ：いつか名無しさんが：2006/06/30(金) 22:16:17 ID:l/knvLkM
ジャズで理論だ！！！なんつう香具師はキチガイ。死んでくれ。
何いってんの？バカ？？
ジャズは理論を知らなきゃ話にならないだろう。
>>103 >>104はリハモすら満足にできないんだろ？
だいたい、感性とかセンスとか言ってるヤツに限って、同じ手癖の繰り返しだったり、コードトーン探ってるだけだったり、ペンタだけだったりするんだよ。
ジャズは理論を知らなきゃ話にならないだろう。
>>103 >>104はリハモすら満足にできないんだろ？
だいたい、感性とかセンスとか言ってるヤツに限って、同じ手癖の繰り返しだったり、コードトーン探ってるだけだったり、ペンタだけだったりするんだよ。
>>同じ手癖の繰り返しだったり、コードトーン探ってるだけだったり
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 俺の事呼んだ～？？
| ト‐＝‐ァ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 俺の事呼んだ～？？
| ト‐＝‐ァ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ジャズは理論知らなきゃ、とかいうから死に絶えちゃったじゃないか
最初の餌は甘口に、食らいついて針に引っかかったら辛口に
最初の餌は甘口に、食らいついて針に引っかかったら辛口に
てか理論って具体的にはどんな？
109 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 13:00:53 ID:RDstQmru
全くの初心者からジャズピアノをマスターするのは
無理
無理
110 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 13:35:45 ID:XaaYb3UY
別に俺初心者じゃないんだけどさ、
ジャズバーでピアノ弾きたいんだけど
どうやったら弾けるかな。
今大学一年で
ピアノ歴１０年ちょいだけど
ジャズバーでピアノ弾きたいんだけど
どうやったら弾けるかな。
今大学一年で
ピアノ歴１０年ちょいだけど
その辺のしょぼいバーなら店長に気に入ってもらえれば弾けるんじゃない？
>109
まず、地味～な楽器の基礎訓練を嫌がるようでは話にならないよな。
ジャズ以前の問題だ。
まず、地味～な楽器の基礎訓練を嫌がるようでは話にならないよな。
ジャズ以前の問題だ。
113 ：いつか名無しさんが：2006/07/03(月) 01:56:39 ID:/JF/hgGx
おれはピアノを習ったことがない。
が、幼少からビルを聞いていて、
いま、ビルのソロなら殆ど弾ける。
譜面が読めるか？そんなもん見たこともない。
現在、４５歳。
が、幼少からビルを聞いていて、
いま、ビルのソロなら殆ど弾ける。
譜面が読めるか？そんなもん見たこともない。
現在、４５歳。
114 ：いつか名無しさんが：2006/07/03(月) 02:07:29 ID:5rytG9I/
JAZZ
>>113
ぜひぜひ、うｐして下さい
ぜひぜひ、うｐして下さい
イスラエルか、多少走り気味だけど良いな・・。
譜面無しでとは、相当長い事聴き倒した上練習を積まれた事でしょう。
敬服。
譜面無しでとは、相当長い事聴き倒した上練習を積まれた事でしょう。
敬服。
119 ：いつか名無しさんが：2006/07/03(月) 22:01:16 ID:k9UwKyCz
>>113
エバンスのコピー以外のアドリブとかできますか？
エバンスのコピー以外のアドリブとかできますか？
だって何しろ、譜面見るのめんどくさくね？
今思えば小学生の頃ピアノの教則本が嫌いだった。
たまにやるモーツァルトだったかなんかの定番曲をルパンで流れる曲風しよう！と思ってアレンジして遊んでたな…。
でも結果はひどいものだった。こんな話を音大生の女の子に話したら大笑いされた。
ようするにセンスがぼくにはないみたいだ
たまにやるモーツァルトだったかなんかの定番曲をルパンで流れる曲風しよう！と思ってアレンジして遊んでたな…。
でも結果はひどいものだった。こんな話を音大生の女の子に話したら大笑いされた。
ようするにセンスがぼくにはないみたいだ
音楽が自己の内に完結しているのなら譜面など必要ない
ジャズとはそういう音楽さ
ジャズとはそういう音楽さ
あふぉかおまえら
譜面読めなくてまともに弾けるのはほんの一握りの天才のみだ
譜面読めなくてまともに弾けるのはほんの一握りの天才のみだ
>>123
そう思いたい気持ちは俺にもよく分かる。
そう思いたい気持ちは俺にもよく分かる。
あふぉかおまえら
譜面読めるのはほんの一握りの天才のみだ
譜面読めるのはほんの一握りの天才のみだ
じゃあ116は天才だな
128 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 22:00:18 ID:sMzK6Tmi
>>113
音質いいですね。録音機材教えてくださいませ
音質いいですね。録音機材教えてくださいませ
>>128
ibook内蔵マイク
ibook内蔵マイク
初心者におすすめのサイトとか本とかある？？？
習いに行こうと思います！
>>131
1だ
俺が良いと思ったのは以下のサイトと、
そこでも紹介されている「モダン・ジャズ・ピアノ・レッスン」という本
ttp://www.neostaff.co.jp/jazzpiano/
ピアノに触れるのが初めてというレベルであれば
>>5のサイトも良い
1だ
俺が良いと思ったのは以下のサイトと、
そこでも紹介されている「モダン・ジャズ・ピアノ・レッスン」という本
ttp://www.neostaff.co.jp/jazzpiano/
ピアノに触れるのが初めてというレベルであれば
>>5のサイトも良い
俺、ジャズピアノ始めて１０ヶ月ほどでアドリブできるようになったよ。ピアノは初心者じゃなかったけど。
うｐ
枯葉で。
枯葉で。
むしろジャイアントステップスで。
プロの人ってみんなが皆、ジャイアントステップスなんて出来るものなの？？？
レッドガーランドとかはかなり年齢的に遅めのスタートだったんじゃなかったっけ（軍隊入隊中だっけ）
だから頑張ればガーランド並にはうまくなれるんじゃね
俺は無理だけどｗ
だから頑張ればガーランド並にはうまくなれるんじゃね
俺は無理だけどｗ
139 ：いつか名無しさんが：2006/07/12(水) 00:15:15 ID:sAJp5Nqc
コルトレーンチェンジばかり練習してたら
何とかなる
ような気はする・・
何とかなる
ような気はする・・
>コルトレーンチェンジばかり練習してたら
>何とかなる
これ3年くらい（そればかり）練習してたら出来るように成りますかね？？
>何とかなる
これ3年くらい（そればかり）練習してたら出来るように成りますかね？？
おお、これの14みたら、なんかわかってきたぞ！
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/957/957890684.html
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/957/957890684.html
これ、思うにあのコルトレーン自身の演奏を見ると、
結局、
B-D7-G-B♭7-E♭△7-Am7-D7-G、
と、この流れで、一つのコードでワンフレーズと考えて良い訳でしょうかね？
スピード（テンポ）は、あの本人のCDと一緒と考えて。8分音符で。
トタタ、タタタタ～、ティーララ、トタタタ～♪
結局、
B-D7-G-B♭7-E♭△7-Am7-D7-G、
と、この流れで、一つのコードでワンフレーズと考えて良い訳でしょうかね？
スピード（テンポ）は、あの本人のCDと一緒と考えて。8分音符で。
トタタ、タタタタ～、ティーララ、トタタタ～♪
コルトレーン、フリージャズの方向に行かなかったら間違いなくネタ切れしてたな・・
カウントダウンとか大好きだけどｗ
カウントダウンとか大好きだけどｗ
>>145
ｍ（_ _）ｍ. . . . . （涙
ｍ（_ _）ｍ. . . . . （涙
俺が机の上に置いておいた
ウェスの「インクレ」が無くなってるんだけど。
どこに置いたかなｗ
父親がどこかに移したか？
ウェスの「インクレ」が無くなってるんだけど。
どこに置いたかなｗ
父親がどこかに移したか？
憧れるのは分かるがトーシロが初めからソロインプロなんて考えないほうが良いよ
まずは他楽器のサポート、コンピングからマスターしろ
まずは他楽器のサポート、コンピングからマスターしろ
>>146
ギターならB-D7-G-B♭7-E♭△7はそれぞれのコードのルートで始まるペンタトニックを
つないでいけば様になるはず
おれ的にはイオニアンとコンデミでつないでるけどこの曲としては邪道なのかもしれん。
しっかり転調していくべきか。
ギターならB-D7-G-B♭7-E♭△7はそれぞれのコードのルートで始まるペンタトニックを
つないでいけば様になるはず
おれ的にはイオニアンとコンデミでつないでるけどこの曲としては邪道なのかもしれん。
しっかり転調していくべきか。
おっとピアノのスレだったね
イオニアンｗ
152 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 15:35:05 ID:Tms9yP1S
レッスンに通うことにしました。
がんばるぞ！
がんばるぞ！
この曲のアドリブはこのスケールを使えばOKっていうのはどうやって判断してるんですか？
すべての曲に使えるスケールがあるんだ。
クロマチックスケールっていうの
クロマチックスケールっていうの
ホントですか？
調べてみます。
調べてみます。
157 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 17:17:39 ID:7K8/jJKX
さっそくですがおまじないです。
恋を語らず何を語？とゆう世の中ですが
このコピペ必ず５つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白OK
されます。
恋を語らず何を語？とゆう世の中ですが
このコピペ必ず５つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白OK
されます。
158 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 22:32:32 ID:e3Y6rNQ8
バッキングできんよ。いいサウンドが作れないorz
どこで何をしていいのかも良く分からん。
どこで何をしていいのかも良く分からん。
conpingだよconping
you is understand?
you is understand?
conping jazz piano の検索結果 1 件
"you is understand" の検索結果 約 23 件
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=50&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=you+is+understand&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=50&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=you+is+understand&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
>>161は中学校に戻れ
163 ：いつか名無しさんが：2006/07/19(水) 20:41:26 ID:M1AzUiqL
you is ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ぼこっぞ
言語能力の低い奴は音楽やる前に国語の勉強したほうがいい。
まじでそう思う。
まじでそう思う。
国語じゃなくて、英語だと思う
だけどどうですか、
言語能力が低い人って、大概インプロビゼーション能力低いのでは・・？？？
英語（外国語）のボキャブラリーをこつこつ増やせることと、
アドリブでフレーズの引き出しを増やすってのと、
楽器を使うという事で一概には言えないかもしれないけど、
言ってしまえば似ていると思う。年季と努力と耳のよさ。
言語能力が低い人って、大概インプロビゼーション能力低いのでは・・？？？
英語（外国語）のボキャブラリーをこつこつ増やせることと、
アドリブでフレーズの引き出しを増やすってのと、
楽器を使うという事で一概には言えないかもしれないけど、
言ってしまえば似ていると思う。年季と努力と耳のよさ。
理解することも大事だけどとにかくたくさんのことを覚えないと
言葉も音楽も上達しないもんな。反復練習を苦痛に感じる人も
音楽に向いていないと思う。
言葉も音楽も上達しないもんな。反復練習を苦痛に感じる人も
音楽に向いていないと思う。
you is understand
はネタだと思われるｗ
はネタだと思われるｗ
じゃあネタじゃなくてジョークだな
172 ：いつか名無しさんが：2006/07/21(金) 22:57:19 ID:dBHTpydp
Yusef LateefのLove Theme From Spartacusってのを弾いてみたいんだけど、
楽譜有るんですかね？ググっても無いし。。素直にヤマハとか楽譜屋に行けばいいのかね？
楽譜有るんですかね？ググっても無いし。。素直にヤマハとか楽譜屋に行けばいいのかね？
こまけー文法にがたがた抜かす奴に限って外国人と、コミュニケーション取れねーんだよな
英語は、理論よりもが大切なんだよ
ジャズも同じさ
英語は、理論よりもが大切なんだよ
ジャズも同じさ
174 ：いつか名無しさんが：2006/07/23(日) 22:15:57 ID:o+xqWBMD
ジャズも理論よりもが大切(笑)
>>174
日本語でOK
日本語でOK
176 ：いつか名無しさんが：2006/07/23(日) 22:25:36 ID:v++gt5mY
いや違う
ちゃんと文法をやらないとまともな英語にはならんよ。基礎を侮ってはいけない。浅はかな会話しかできない。ジャズもそうだよ
ちゃんと文法をやらないとまともな英語にはならんよ。基礎を侮ってはいけない。浅はかな会話しかできない。ジャズもそうだよ
よく173みたいなやついるよな
努力しない事に理由をつけるやつ
努力しない事に理由をつけるやつ
178 ：いつか名無しさんが：2006/07/23(日) 23:14:04 ID:ZUvXtlCz
>>173ってたぶん英語もしゃべれないし
アドリブもとれないんだぜ
アドリブもとれないんだぜ
文法っていうかフレーズを覚えないとだめだな、英語もジャズも
フレーズを通して文法を理解しなければあかん。
とにかく覚えることを苦痛に感じる人には不向きだろう。。
フレーズを通して文法を理解しなければあかん。
とにかく覚えることを苦痛に感じる人には不向きだろう。。
ただ、英単語との違いは「間違って覚えていてもよい」ってことだな。雰囲気が大事。発音よりアクセントが大事。
間違っても良いと言うより間違いがない
いや、通り相場としての「間違い」は一応存在する。
かっこよければ間違いってことはないんだろうが、たいていの場合
かっこわるいから、やはり間違いとして知っておいたほうがいい
かっこよければ間違いってことはないんだろうが、たいていの場合
かっこわるいから、やはり間違いとして知っておいたほうがいい
音楽が言葉だとするのならば、変な言い回しとか普段使わない言い方をする香具師のほうがウケル
ただあまりに突拍子すぎてるとＤＱＮ扱いされる。
いや、Jazzの場合、この『 間違い 』なのかそうでないのかが
中々わかり難い音楽でもあるので、相当センスを要求される。
例えば、教授レベルの能力を持つ人間が生徒（の能力）を採点する事は出来るが、
生徒の側からその先生がどれ位高いレベルなのかは、
160ｃｍの身長の人間が3ｍの壁の向こうが見えないのと同じで、
努力して日々能力を上げて行くしかない。
中々わかり難い音楽でもあるので、相当センスを要求される。
例えば、教授レベルの能力を持つ人間が生徒（の能力）を採点する事は出来るが、
生徒の側からその先生がどれ位高いレベルなのかは、
160ｃｍの身長の人間が3ｍの壁の向こうが見えないのと同じで、
努力して日々能力を上げて行くしかない。
厨房はいいよな、毎日がエブリデーでよ
スピードが要求されるビジネスの世界では、ジャズと同じくフィーリングが全て
理屈にかまってる暇はない
スピードが要求されるビジネスの世界では、ジャズと同じくフィーリングが全て
理屈にかまってる暇はない
>>186
厨房でなくても、毎日はエブリデーなんだが。
厨房でなくても、毎日はエブリデーなんだが。
>>ジャズと同じくフィーリングが全て
ジャズやめた方がいいよ
ジャズやめた方がいいよ
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
190 ：いつか名無しさんが：2006/07/26(水) 00:17:59 ID:rkrX9gDp
さっき初めてピアノ弾いたけど、いきなりチックコリア越えた感じ。
体重で超えたか？君は相撲部屋に入ってみるのもいいかもしれない。
黒人が厳しい環境の中を日々精一杯生きていく中で、
自然と体が踊りだし、心の底から湧き出してきたリズム、そしてメロディ
理屈じゃない罠
自然と体が踊りだし、心の底から湧き出してきたリズム、そしてメロディ
理屈じゃない罠
毎日がエブリデー、24時間ハリコ乙！！！！！>>192
おめーらふざけてっとまとめてぼこっぞ？
糞カキコばかりじゃ初心者が可哀想だろ
いいか、ジャズを弾けるようになりたかったら、まずはジャズを知るこった
知るっつっても理屈じゃねーど
ジャズを感じるんだ
感じるってのは、ただ聴くのとはちげーぞ
体全体で聴くんだ
ジャズを鳴らして、それを体全体で、マジで真剣に受け止めてみろ
そうすりゃおのずとジャズの本質「スゥイング」が体得できてくる
これをしねーでお上品に聴いてるだけぢゃ、ジャズのジャの字も理解できねぇ
ジャズをひきてーっつー心も、それじゃあむなしく空回りだ
わかったか？
糞カキコばかりじゃ初心者が可哀想だろ
いいか、ジャズを弾けるようになりたかったら、まずはジャズを知るこった
知るっつっても理屈じゃねーど
ジャズを感じるんだ
感じるってのは、ただ聴くのとはちげーぞ
体全体で聴くんだ
ジャズを鳴らして、それを体全体で、マジで真剣に受け止めてみろ
そうすりゃおのずとジャズの本質「スゥイング」が体得できてくる
これをしねーでお上品に聴いてるだけぢゃ、ジャズのジャの字も理解できねぇ
ジャズをひきてーっつー心も、それじゃあむなしく空回りだ
わかったか？
ジャズひきたいなら、メロディよりもまずはリズムを体得するのが近道だ
人それぞれさ。
みんなが「こんな方法がある」
って言えば喜ぶ人がたくさんいるんだ。このスレには。
みんなが「こんな方法がある」
って言えば喜ぶ人がたくさんいるんだ。このスレには。
>>192
黒人がまじめに音楽理論を勉強した結果できたのよ
黒人がまじめに音楽理論を勉強した結果できたのよ
>>197
おめえは女か、Pussy！！！
おめえは女か、Pussy！！！
199 ：いつか名無しさんが：2006/07/28(金) 02:21:00 ID:/2rpfGq/
あげええええええええええええええええ
200 ：いつか名無しさんが：2006/07/29(土) 02:03:36 ID:OH4vD3CD
200ge
201 ：いつか名無しさんが：2006/08/06(日) 10:10:51 ID:cySTKFAs
ガーラップァメキシコ～ぅ
202 ：いつか名無しさんが：2006/08/06(日) 20:51:48 ID:2bZ3nvRX
メロン～メロン～メロンだよ～
203 ：いつか名無しさんが：2006/08/08(火) 11:41:26 ID:kaYFC5il
最近ジャズピアノはじめたんだが、楽しくてクラシックの頃と上達速度がぜんぜん違う。
自分が弾こうとしてる旋律やアレンジを愛するのもきっと大事だよ。
初心者が楽しむなら、右手だけでリズムだけは正しく弾いてジャズで遊ぶとか。
そういうやり方もあっていいと思う。
自分が弾こうとしてる旋律やアレンジを愛するのもきっと大事だよ。
初心者が楽しむなら、右手だけでリズムだけは正しく弾いてジャズで遊ぶとか。
そういうやり方もあっていいと思う。
204 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 04:40:41 ID:fxpAEDZM
クレオパトラの夢はどんなソロにするとかっこいいですかね？
スケールとかでもいいんで教えてください上手い人！
スケールとかでもいいんで教えてください上手い人！
205 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 22:13:27 ID:ZQm5o/oN
普通のポップスをジャズ風にアレンジして弾きたいんですが、コードにテンションを加えてジャズ風にしたい時に、
テンションって6thとか9thとか△7とかいろいろあるじゃないですか。
コード進行において、例えば「Ⅱｍならこのテンション、Ⅴ7ならこのテンション」といった決まりはありますか？
それとも、数種類のテンションから、あくまでもフィーリングで決めるものですか？
「なんちゃってジャズピアノ」の本ではその辺の講釈がなかったもので、教えて下さい。
テンションって6thとか9thとか△7とかいろいろあるじゃないですか。
コード進行において、例えば「Ⅱｍならこのテンション、Ⅴ7ならこのテンション」といった決まりはありますか？
それとも、数種類のテンションから、あくまでもフィーリングで決めるものですか？
「なんちゃってジャズピアノ」の本ではその辺の講釈がなかったもので、教えて下さい。
207 ：いつか名無しさんが：2006/08/10(木) 21:38:23 ID:zjia0ekB
↑
ボケなんでしょうか？
ボケなんでしょうか？
釣りじゃないですか？ｗ
何か変ですか？
クレオパトラの夢という曲で名盤があったら教えて欲しいんですけど。
８ビートのクレオパトラもあると聞いたことがあります。
クレオパトラの夢という曲で名盤があったら教えて欲しいんですけど。
８ビートのクレオパトラもあると聞いたことがあります。
ありがとうございます。
下の綺麗なお姉さんは誰ですか？
日本のプレイヤーには疎いので。
下の綺麗なお姉さんは誰ですか？
日本のプレイヤーには疎いので。
全くの初心者か、、
全キーのﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙ覚えるだけでも苦労してる、間違えるとかだったら
頭使えばすぐ出来るようになるよ。
全キーのﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙ覚えるだけでも苦労してる、間違えるとかだったら
頭使えばすぐ出来るようになるよ。
218 ：いつか名無しさんが：2006/08/24(木) 22:13:01 ID:ymV2Mwde
あげ
チャレンジャーはいないのか
220 ：いつか名無しさんが：2006/09/09(土) 06:49:44 ID:lRuFGA0t
指癖で適当にアドリブしてたら、そのうちうまくなると思いますか
思いません。
ＣＤ聞きまくってセンスを磨くしかない。
スケール弾く前にね。
スケール弾く前にね。
やっぱコピーしかないのかな、結局は・・？>>222
コピーから入って良いと思うよ。
（１）コピーすることである程度音感は鍛えられるし
（２）かっこいいフレーズを学ぶこともできる。
絶対音感の人が有利だというのは（１）を飛ばせるというだけ。
（１）コピーすることである程度音感は鍛えられるし
（２）かっこいいフレーズを学ぶこともできる。
絶対音感の人が有利だというのは（１）を飛ばせるというだけ。
1ヶ月ほど前からレッスンに通っています。
1年ほど独学で学んできましたが、成長の速度が
比べ物にならないほど早いと実感しています。
なかでも姿勢や弾き方、リズムなど基本的な部分を
しっかりやることが成長に結びついていると思います。
本当にうまくなりたい人はレッスンに行くのが最短ですよ！
1年ほど独学で学んできましたが、成長の速度が
比べ物にならないほど早いと実感しています。
なかでも姿勢や弾き方、リズムなど基本的な部分を
しっかりやることが成長に結びついていると思います。
本当にうまくなりたい人はレッスンに行くのが最短ですよ！
宣伝乙
ふつうこんなURL踏まないわな
俺も貼ってからそう思ったけど、騙されたと思って踏んでみ
絶対笑えるから
絶対笑えるから
男性器でピアノ弾いてるように見える兄弟の動画と読んだ
j
232 ：いつか名無しさんが：2006/09/24(日) 13:35:21 ID:6lFlEGTw
初心者が独学で練習した場合、テクはついても
リズムが全然ダメだと思われる。
どんなに早弾きしてもJAZZに思えない
リズムが全然ダメだと思われる。
どんなに早弾きしてもJAZZに思えない
>>227
もう見れないんだが、これピアノマンか？
もう見れないんだが、これピアノマンか？
234 ：レス雄：2006/09/29(金) 16:58:58 ID:EDd7yg3x
ヤフオクで売られている、超！ピアノmidi素材集とかいうのを買った。
1500円なので買って失敗しても良いと思っていたが、予想以上にヒットだった。
楽譜がつけばもっと良いと思われる。
ちなみに内容はポップス。ジャズっぽいのもあった。
1500円なので買って失敗しても良いと思っていたが、予想以上にヒットだった。
楽譜がつけばもっと良いと思われる。
ちなみに内容はポップス。ジャズっぽいのもあった。
235 ：いつか名無しさんが：2006/10/02(月) 00:35:39 ID:QaZgbw8z
>>234
midiなんかいくらでも転がってるのに・・・
midiなんかいくらでも転がってるのに・・・
つーかそれ、ジャズピアノ独習にどう役に立つの
midiは多少参考になると思う。
でも買うこと無いだろ・・・
ヤフーで検索すれば素人のが転がってるぞ。
プロの上手いの聞くより同じくらいのレベルの奴らの演奏聞いた方が良いぞ。
でも買うこと無いだろ・・・
ヤフーで検索すれば素人のが転がってるぞ。
プロの上手いの聞くより同じくらいのレベルの奴らの演奏聞いた方が良いぞ。
ジャズピアノトリオCD強化版かったけどつまんね・・・アドリブのやりかたさっぱり＿|￣|〇
やっぱこれは、最初の奴とあわせないとダメなのかな？
メロは浮かんでくるのに・・・・
やっぱこれは、最初の奴とあわせないとダメなのかな？
メロは浮かんでくるのに・・・・
俺も買ったけど重宝してるぜ。
チュニジアとか完コピしたけど結構かっこいい。
チュニジアとか完コピしたけど結構かっこいい。
セントトーマスで思うようにアドリブフレーズ作れず断念(´･ω･)ｶﾅｼｽ
グルーブにまったく乗れずドレミファソ適当にならしてるばかりだ＿|￣|〇
どんなふうに作ればよいんでしょうか？楽しみたい(´･ω･)
グルーブにまったく乗れずドレミファソ適当にならしてるばかりだ＿|￣|〇
どんなふうに作ればよいんでしょうか？楽しみたい(´･ω･)
セントトーマスは飛ばせ。
仲間内でもあれはカス曲って事になってる。
メロディもなんか間抜けじゃね？
それよりも俺はテイクファイブができなくて苦労してるわけだが。
仲間内でもあれはカス曲って事になってる。
メロディもなんか間抜けじゃね？
それよりも俺はテイクファイブができなくて苦労してるわけだが。
うーん、いまいちわからん(´･ω･)
やっぱ初学でいきなりアドリブはむりなんですかね？
コードを展開して適当に引けばアドリブになりますか？
やっぱ初学でいきなりアドリブはむりなんですかね？
コードを展開して適当に引けばアドリブになりますか？
なります。
コードって勉強したほうがいい？
コードポンと渡されてピンとこなくてアドリブが音がまったく合わないｗｗｗｗ
あと、(13579)っていう数字があるけど、これはどういう意味なんですか？
コードポンと渡されてピンとこなくてアドリブが音がまったく合わないｗｗｗｗ
あと、(13579)っていう数字があるけど、これはどういう意味なんですか？
テンションの勉強とツーファイブは必須
>>238ですが
ピアノ経験ないままCD強化版買ったからですかね・・・まったく理解できないのはorｚ
指も動かないしコードも押せないし・・・orz
初心者も楽々って書いてあったのに・・・
そんな漏れにオススメの教則本とかありますか・・・？
ピアノトリオジャズのVol1も2と同じような感じですよね(´・ω・)
一応これ買おうと思っているのですが・・・
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4285108151?tag2=jazzpiano1-22
CD強化版を使う点で、何かいいアドバイス頂けませんか？
できればこれ一冊で学べたらいいなぁと思っていたので・・・CDもったいなす・・
ピアノ経験ないままCD強化版買ったからですかね・・・まったく理解できないのはorｚ
指も動かないしコードも押せないし・・・orz
初心者も楽々って書いてあったのに・・・
そんな漏れにオススメの教則本とかありますか・・・？
ピアノトリオジャズのVol1も2と同じような感じですよね(´・ω・)
一応これ買おうと思っているのですが・・・
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4285108151?tag2=jazzpiano1-22
CD強化版を使う点で、何かいいアドバイス頂けませんか？
できればこれ一冊で学べたらいいなぁと思っていたので・・・CDもったいなす・・
はじジャズはかなり使いやすい方だと思うけどなぁ。
最初は完コピしてみたら？
楽譜も最初の方に載ってるやつじゃなくて後ろの方のやつ使ってさ。
最初は完コピしてみたら？
楽譜も最初の方に載ってるやつじゃなくて後ろの方のやつ使ってさ。
>>246
どんな教本使うにしても、インターバルやコードが理解できてないとアドリブは無理。
基本的なスケールやコードが１２のキーで弾けるのは最低条件。
それができれば、はじめてのジャズピアノトリオはかなり使える。
とにかくミミコピして移調。
一朝一夕にはできないよ。
どんな教本使うにしても、インターバルやコードが理解できてないとアドリブは無理。
基本的なスケールやコードが１２のキーで弾けるのは最低条件。
それができれば、はじめてのジャズピアノトリオはかなり使える。
とにかくミミコピして移調。
一朝一夕にはできないよ。
ある程度センスがある人間なら、感覚でフレーズを出すことも
できるが、すぐに壁にぶつかる。
ジャズのほとんどのフレーズは理論ありきだからね
できるが、すぐに壁にぶつかる。
ジャズのほとんどのフレーズは理論ありきだからね
12音しかないわけだし、その中でコードプログレッションにあう音を選ぶわけだから、音列だけ見たらジャズのフレーズの数なんてたかがしれてると思う。
それでもフレーズが自然に出てくるかとか、リズムとか他のパートとの相性で、同じフレーズでも違ってきこえる。
それでもフレーズが自然に出てくるかとか、リズムとか他のパートとの相性で、同じフレーズでも違ってきこえる。
>>246
> 指も動かないしコードも押せないし・・・orz
> 初心者も楽々って書いてあったのに・・・
初心者も楽々ってのは「ﾋﾟｱﾉ初心者も楽々」じゃなくて
「ﾋﾟｱﾉを演奏できること前提として、ｼﾞｬｽﾞの初心者にも楽」って意味だろ。
初心者も楽々、短歌・俳句入門 ってのがあったとして
日本語の読み書きができない奴が楽々と短歌・俳句を詠めるわけがないでしょう。
> 指も動かないしコードも押せないし・・・orz
> 初心者も楽々って書いてあったのに・・・
初心者も楽々ってのは「ﾋﾟｱﾉ初心者も楽々」じゃなくて
「ﾋﾟｱﾉを演奏できること前提として、ｼﾞｬｽﾞの初心者にも楽」って意味だろ。
初心者も楽々、短歌・俳句入門 ってのがあったとして
日本語の読み書きができない奴が楽々と短歌・俳句を詠めるわけがないでしょう。
>>242
おそらく（個人差は勿論あろうが）
3-5年は掛かるのではと思われ。毎日コツコツやって。
ジャズっぽい（基本、やはりBop）フレーズを半音なんかも織り交ぜて、
うまーく連結させて、1小節1小節、どこを分析されても
◎貰えるような回答みたいに考えて。結構、試験勉強みたいなところも有るよね。
あのね、思うに時間が掛かるから（アドリブ形成の完成に）
やはり敷居が高く感じるのかと思うんですわ。
それもセッション時に緊張で指が動かない事にでも成ったら、
理屈は解って居ても水の泡・・・。ｗ
とにかくコツコツ。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
おそらく（個人差は勿論あろうが）
3-5年は掛かるのではと思われ。毎日コツコツやって。
ジャズっぽい（基本、やはりBop）フレーズを半音なんかも織り交ぜて、
うまーく連結させて、1小節1小節、どこを分析されても
◎貰えるような回答みたいに考えて。結構、試験勉強みたいなところも有るよね。
あのね、思うに時間が掛かるから（アドリブ形成の完成に）
やはり敷居が高く感じるのかと思うんですわ。
それもセッション時に緊張で指が動かない事にでも成ったら、
理屈は解って居ても水の泡・・・。ｗ
とにかくコツコツ。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
とは言っても、
ピアノの場合、ギターと違って（当然）異弦同音は無いから、
音が解り易いはずなので、コードフォームを覚えたら、
まずその分散和音あたりからフレーズを作ったり、
コードトーンのその半音下、上から弾き始めたりと
いろんなアプローチは有るはずなので、頑張って演ってれば
さっき言った3-5年も掛からないかも知れません。
>>247
の言ってたコピーをしたりして、その曲の進行の泳ぎ方みたいのを覚えると、
確実に他の曲でも使えるように成って来ますよ。
だから1日1日、ワンフレーズずつ覚えて行くだけでも
こつこつやってれば確実に伸びるはずですよ。
それと、好きなCD(コピーしたい模範演奏）を毎日聴き倒して、
頭で歌えるように成る事が、演奏以前に大切だったりすると思います。
連続ｽﾏｿ。
ピアノの場合、ギターと違って（当然）異弦同音は無いから、
音が解り易いはずなので、コードフォームを覚えたら、
まずその分散和音あたりからフレーズを作ったり、
コードトーンのその半音下、上から弾き始めたりと
いろんなアプローチは有るはずなので、頑張って演ってれば
さっき言った3-5年も掛からないかも知れません。
>>247
の言ってたコピーをしたりして、その曲の進行の泳ぎ方みたいのを覚えると、
確実に他の曲でも使えるように成って来ますよ。
だから1日1日、ワンフレーズずつ覚えて行くだけでも
こつこつやってれば確実に伸びるはずですよ。
それと、好きなCD(コピーしたい模範演奏）を毎日聴き倒して、
頭で歌えるように成る事が、演奏以前に大切だったりすると思います。
連続ｽﾏｿ。
さんくす！
今はまいにちコードの形とスケール覚えてます・・・
ピアノ初めてとはいっても５年前までは１３年ほどクラシックをやってまして・・・
少しは上達早いですかね？
はじジャズで自由にアドリブするのが楽しみで覚えてます＞＜
今はまいにちコードの形とスケール覚えてます・・・
ピアノ初めてとはいっても５年前までは１３年ほどクラシックをやってまして・・・
少しは上達早いですかね？
はじジャズで自由にアドリブするのが楽しみで覚えてます＞＜
あ、それだったら、（初心者に比べて）まず技術的にはかなり有利でしょうから、
あとは歌い方（＝Jazz的なライン）とかノリを覚えて行くその時間の分ではないですかね。
なんせそのカッコ良いメロとか、コードの響かせ方とかじゃないですか。
巧く成っていくと、もしミストーンが有っても
直ぐ半音動かしたりして何も無かったかのようにスラスラ続けて弾けるようになるはずです。
僕は未だそんなに行きませんが。ｗｗ
何しろ頑張ってください。
あとは歌い方（＝Jazz的なライン）とかノリを覚えて行くその時間の分ではないですかね。
なんせそのカッコ良いメロとか、コードの響かせ方とかじゃないですか。
巧く成っていくと、もしミストーンが有っても
直ぐ半音動かしたりして何も無かったかのようにスラスラ続けて弾けるようになるはずです。
僕は未だそんなに行きませんが。ｗｗ
何しろ頑張ってください。
12コード12スケールを覚えたいのですが、ジャズハノンで大丈夫でしょうか？
サイト見ながらのコード練習つかれちゃって(´･ω･)
店員に聞いたらジャズピやっている人見たいで、ジャズハノン勧めてくれたです
どうっすかね？（＞＜;）
サイト見ながらのコード練習つかれちゃって(´･ω･)
店員に聞いたらジャズピやっている人見たいで、ジャズハノン勧めてくれたです
どうっすかね？（＞＜;）
>>258
絶対意味ない。
スケールやコードは自分でパターン作って１２のキーで毎日練習。
あとは、いきなり１２でヤルと萎えるから、曲の進行にあわせて練習するといい。
しかし「12コード12スケール」ってなんやねん？？
絶対意味ない。
スケールやコードは自分でパターン作って１２のキーで毎日練習。
あとは、いきなり１２でヤルと萎えるから、曲の進行にあわせて練習するといい。
しかし「12コード12スケール」ってなんやねん？？
左手のパターンはコピー譜弾きながら覚えるだあ
我流だと変な音になるよ
我流だと変な音になるよ
コピー譜は役にたたない。
ジャズがジャズらしくあるための多くの要素は譜面に
書き表せないので。
とにかく聞け。聞きまくれ。
チャーリーパーカを聞け。
ジャズがジャズらしくあるための多くの要素は譜面に
書き表せないので。
とにかく聞け。聞きまくれ。
チャーリーパーカを聞け。
>>258
漏れもあんまり意味が無いかもと思う。
それよりスタンダードで｢ 枯葉 ｣とか｢ Fブルース ｣なんかの、
セッションの基本とされるような曲の中からやりたい曲を決めて、その練習をして、
いろんなリックを覚える。
すると、他の曲でもそれに当て嵌まりそうな箇所では自然と指が動いて
反応出来るように成るはず。
Saxや管ではないのなら、エニー・キーてのはあんまり関係無いと思う。
漏れもあんまり意味が無いかもと思う。
それよりスタンダードで｢ 枯葉 ｣とか｢ Fブルース ｣なんかの、
セッションの基本とされるような曲の中からやりたい曲を決めて、その練習をして、
いろんなリックを覚える。
すると、他の曲でもそれに当て嵌まりそうな箇所では自然と指が動いて
反応出来るように成るはず。
Saxや管ではないのなら、エニー・キーてのはあんまり関係無いと思う。
枯葉はやりやすいよねぇ。
気を付けないと冬のソナタになるけどｗ
Ｆブルースでアドリブのスピード感とノリをつかむと良いかもｗ
ナウザタイムとかバグズグルーブとか。
どっちかって言うと俺はブルースの方が得意ｗ
だって簡単なんだもんｗ
気を付けないと冬のソナタになるけどｗ
Ｆブルースでアドリブのスピード感とノリをつかむと良いかもｗ
ナウザタイムとかバグズグルーブとか。
どっちかって言うと俺はブルースの方が得意ｗ
だって簡単なんだもんｗ
264 ：いつか名無しさんが：2006/10/13(金) 00:54:34 ID:T28J1KBw
とりあえず全然弾けなくてベースもいない状況だったら自分で左手でベースを弾くところから
教えないとだめなんじゃないかな。前にそういう人に枯葉のGマイナーの
ルート音だけを左手で弾くところから教えたことがあります。
ベースは基本的に4度進行なので
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ～、
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ～、ラ→レ→ソ～、
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ～、ラ→レ→ソ～
↑を左手で弾けるようになるまでしっかりビートがズレないように
教えます。とりあえず裏打ちが分かる、分からないは後にして
きっちり時計の秒針が4秒刻む間ドを押し続け、次の4秒はファ、という
風に進みます。↑のベースが意識しなくてもきっちり4秒ずつ弾けるように
なったらペースを一定に保ったままで少しはやめてみるのもいいでしょう。
左手でベースが弾けるようになってから右手でスタンダードジャズブックに
あるテーマを弾き始めるといいと思います。まずは3日で弾けるようになる
んじゃないかなくらいのジャズを書いてみましたがいかがでしょうか。
教えないとだめなんじゃないかな。前にそういう人に枯葉のGマイナーの
ルート音だけを左手で弾くところから教えたことがあります。
ベースは基本的に4度進行なので
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ～、
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ～、ラ→レ→ソ～、
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ～、ラ→レ→ソ～
↑を左手で弾けるようになるまでしっかりビートがズレないように
教えます。とりあえず裏打ちが分かる、分からないは後にして
きっちり時計の秒針が4秒刻む間ドを押し続け、次の4秒はファ、という
風に進みます。↑のベースが意識しなくてもきっちり4秒ずつ弾けるように
なったらペースを一定に保ったままで少しはやめてみるのもいいでしょう。
左手でベースが弾けるようになってから右手でスタンダードジャズブックに
あるテーマを弾き始めるといいと思います。まずは3日で弾けるようになる
んじゃないかなくらいのジャズを書いてみましたがいかがでしょうか。
気持ちはわかるがお仲間いないとむりぽだよな
一人ってのは寂しいよなｗ
せめて二人だなｗ
せめて二人だなｗ
Tea for Twoってとこ？(゜Д゜)
268 ：いつか名無しさんが：2006/10/13(金) 02:06:06 ID:T28J1KBw
もちろん一緒に演奏する仲間がいればそれだけ上達が速くなるのは否定できない
事実だと思います。が、コンボでやっているピアノプレイヤーがルートや
ベースを知らないということもありえないわけで。ルートやベースはどんな
演奏をするにしろ知っていて損はないところだと思ったのですが・・・
最初の仲間探しも楽しくていいかもしれませんね。まずは仲間を探せと。
事実だと思います。が、コンボでやっているピアノプレイヤーがルートや
ベースを知らないということもありえないわけで。ルートやベースはどんな
演奏をするにしろ知っていて損はないところだと思ったのですが・・・
最初の仲間探しも楽しくていいかもしれませんね。まずは仲間を探せと。
>>268
うん、いや貴方は別に悪くないと思うよ。
基本的な事を親切に教えて、今スレが良スレに向かってきてると思う。
だから仲間が居ないような香具師にどう簡潔に教えるか、これが
ポイントだろうな。
習いに行けるような人なら何しろ話が早いけど。でないのなら、
もう何年も掛けて悩みながら格闘すべきだ。それが人生（Jazz)つうもんじゃ。ｗ
うん、いや貴方は別に悪くないと思うよ。
基本的な事を親切に教えて、今スレが良スレに向かってきてると思う。
だから仲間が居ないような香具師にどう簡潔に教えるか、これが
ポイントだろうな。
習いに行けるような人なら何しろ話が早いけど。でないのなら、
もう何年も掛けて悩みながら格闘すべきだ。それが人生（Jazz)つうもんじゃ。ｗ
270 ：２６４：2006/10/13(金) 06:03:06 ID:T28J1KBw
じゃあもう少し続けます。ヤマハなどにおいてあるスタンダードジャズブック
という本など、基本的なコードがAやCなどのローマ字で表記されていてその
下に単音に近い簡単なテーマのみが書かれている楽譜を買って来ます。いろいろな
ところから似たような本が出版されていて基本的にはどれでも同じだとは思いますが
私はスタンダードジャズブックというA4版ほどの3800円ほどのものをお勧めします。
ローマ字の大文字はルート音と呼ばれるその曲で最も重要なベース音をあらわしており、
そのあとに付く小文字や数字によって使われるべき和音が表記されています。
C=ド、D=レ、E＝ミ、F=ファ、G＝ソ、A=ラ、B＝シ がルート音となります。
単にCという表記ですとドをルートにしたドミソという和音となり、
Cmという表記ですとCマイナーですので悲しい和音のドミ♭ソという和音をあらわしています。
初心者の方はとりあえず先ほどの枯葉と同じ様に、左手でルート音を4泊
（一秒一泊なら4秒ずつ）押さえていくところから始めるとよいでしょう。
例えば、バグスグルーヴなどのFブルースは
F7 → B♭７→ F7 → F7
→B♭７ → B７ → F７ → A
→D → G → F7 → D→G
という12小節の進行で成り立っており、ルートの音はそれぞれ
ファ → シ♭ → ファ →ファ
→シ♭ → シ → ファ →ラ
→レ → ソ → ファ →レ→ソ（最後の1小説だけはルート音が2泊ずつ）
という進行になっており、マイルスやミルトジャクソンたちの演奏を聴きながら
一緒にピアノを弾くのもよいかと思われます。
一旦Fブルースのベースをマスターすればナウ・ザ・タイムや
モンクのストレート・ノーチェイサーなども同じ進行で弾くことが可能なので
初心者の方には覚えて損はない左手の練習だと思います。
という本など、基本的なコードがAやCなどのローマ字で表記されていてその
下に単音に近い簡単なテーマのみが書かれている楽譜を買って来ます。いろいろな
ところから似たような本が出版されていて基本的にはどれでも同じだとは思いますが
私はスタンダードジャズブックというA4版ほどの3800円ほどのものをお勧めします。
ローマ字の大文字はルート音と呼ばれるその曲で最も重要なベース音をあらわしており、
そのあとに付く小文字や数字によって使われるべき和音が表記されています。
C=ド、D=レ、E＝ミ、F=ファ、G＝ソ、A=ラ、B＝シ がルート音となります。
単にCという表記ですとドをルートにしたドミソという和音となり、
Cmという表記ですとCマイナーですので悲しい和音のドミ♭ソという和音をあらわしています。
初心者の方はとりあえず先ほどの枯葉と同じ様に、左手でルート音を4泊
（一秒一泊なら4秒ずつ）押さえていくところから始めるとよいでしょう。
例えば、バグスグルーヴなどのFブルースは
F7 → B♭７→ F7 → F7
→B♭７ → B７ → F７ → A
→D → G → F7 → D→G
という12小節の進行で成り立っており、ルートの音はそれぞれ
ファ → シ♭ → ファ →ファ
→シ♭ → シ → ファ →ラ
→レ → ソ → ファ →レ→ソ（最後の1小説だけはルート音が2泊ずつ）
という進行になっており、マイルスやミルトジャクソンたちの演奏を聴きながら
一緒にピアノを弾くのもよいかと思われます。
一旦Fブルースのベースをマスターすればナウ・ザ・タイムや
モンクのストレート・ノーチェイサーなども同じ進行で弾くことが可能なので
初心者の方には覚えて損はない左手の練習だと思います。
>>270
後半の進行が少しおかしい
後半の進行が少しおかしい
２だんめもおかしい
だめじゃん
ドミナント7thの重要性を理解してないコード表記
275 ：２３７：2006/10/15(日) 02:28:21 ID:rJ8HsX7r
すいません。間違ってました。とりあえず基本的なところで↓に訂正
F7 → B♭７ → F7 → F7
→B♭７ → B♭７ → F７ → F7
→Gｍ７ → C7 →F7→D7 →Gm7→C7
という12小節の進行で成り立っており、ルートの音はそれぞれ
ファ → シ♭ → ファ →ファ
→シ♭ → シ♭ → ファ →ファ
→ソ → ド →ファ→レ→ソ→ド（最後の２小説だけはルート音が2泊ずつ）
うる覚えで書くとだめですね。失礼しました。
出典は中央アート出版社の「The Handbook Of Jazz Standards」です。3500円
で本屋さんに行けば手に入ると思いますが、別にコードとテーマが書いてあれば
なんでもいいと思います。
F7 → B♭７ → F7 → F7
→B♭７ → B♭７ → F７ → F7
→Gｍ７ → C7 →F7→D7 →Gm7→C7
という12小節の進行で成り立っており、ルートの音はそれぞれ
ファ → シ♭ → ファ →ファ
→シ♭ → シ♭ → ファ →ファ
→ソ → ド →ファ→レ→ソ→ド（最後の２小説だけはルート音が2泊ずつ）
うる覚えで書くとだめですね。失礼しました。
出典は中央アート出版社の「The Handbook Of Jazz Standards」です。3500円
で本屋さんに行けば手に入ると思いますが、別にコードとテーマが書いてあれば
なんでもいいと思います。
276 ：２６４：2006/10/15(日) 02:30:55 ID:rJ8HsX7r
２３７じゃない。２６４だった。
ジャズブルースの一般的進行をうる覚えとは一体？
278 ：４７５：2006/10/15(日) 03:37:32 ID:rJ8HsX7r
すいません、そこはスルーでお願いします。私の不徳の致すところです＞＜
279 ：２６４：2006/10/15(日) 03:43:55 ID:rJ8HsX7r
すいません、そこはスルーでお願いします。私の不徳の致すところです＞＜
＾＾；
＾＾；
ちなみに Fブルースの為の千のアイデア というスレもあるので
ここでageておきます。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069753776/l50
>1 ：いつか名無しさんが ：03/11/25 18:49 ID:MrSAFGTA
>｜Ｆ７ ｜Ｂ♭７ ｜Ｆ７ ｜Ｃｍ７Ｆ７ ｜
>｜Ｂ♭７ ｜Ｂdim ｜ Ｆ７ ｜ＡｍＤ７ ｜
>｜Ｇｍ７ ｜Ｃ７ ｜Ｆ７Ｄ７｜Ｇｍ７Ｃ７｜
>
>人類の永遠のテーマFブルース
>マンネリにならない為のアイデアをかけ！
>
>こんな感じに
>
>３、４、５小節目
>３小節目をＣｍと考え３，４、５小節目にＢ♭の２－５－１をかます
慣れてきたらこの↑のコードで弾くといいように思います。
とりあえずまだコードの説明をしてませんのでまずはそういうコード進行も
あるんだ、ぐらいに頭に留めておいてもらえるといいと思います。
ここでageておきます。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069753776/l50
>1 ：いつか名無しさんが ：03/11/25 18:49 ID:MrSAFGTA
>｜Ｆ７ ｜Ｂ♭７ ｜Ｆ７ ｜Ｃｍ７Ｆ７ ｜
>｜Ｂ♭７ ｜Ｂdim ｜ Ｆ７ ｜ＡｍＤ７ ｜
>｜Ｇｍ７ ｜Ｃ７ ｜Ｆ７Ｄ７｜Ｇｍ７Ｃ７｜
>
>人類の永遠のテーマFブルース
>マンネリにならない為のアイデアをかけ！
>
>こんな感じに
>
>３、４、５小節目
>３小節目をＣｍと考え３，４、５小節目にＢ♭の２－５－１をかます
慣れてきたらこの↑のコードで弾くといいように思います。
とりあえずまだコードの説明をしてませんのでまずはそういうコード進行も
あるんだ、ぐらいに頭に留めておいてもらえるといいと思います。
さて、↑のように書くとこんがらがる人が多そうなのでブルースの
一番シンプルな形だけ説明すると、F=ファ から始まるブルースの
骨格は
F7 ＝ファ がルート（一番大事な音）
B♭7＝シ♭ がルート
C7 ＝ド がルート
と、なります。このファとシ♭とドが弾ければ、一番最小限の
ブルースの進行ができますし、右手を弾く上でもこの３つの音は
非常に重要な基本の音となります。
一番シンプルな形だけ説明すると、F=ファ から始まるブルースの
骨格は
F7 ＝ファ がルート（一番大事な音）
B♭7＝シ♭ がルート
C7 ＝ド がルート
と、なります。このファとシ♭とドが弾ければ、一番最小限の
ブルースの進行ができますし、右手を弾く上でもこの３つの音は
非常に重要な基本の音となります。
283 ：いつか名無しさんが：2006/10/16(月) 12:44:05 ID:HhNwa1AP
普通のブルース（チャールズブラウン、ライトニンホプキンス）
をコピーすることは、ジャズのFブルースをひくときに
役に立ちますか？
をコピーすることは、ジャズのFブルースをひくときに
役に立ちますか？
逆に邪魔になる気がする
285 ：【自称プロ】：2006/10/17(火) 03:29:31 ID:WZgLQef8
283 マジレスする 役に立つ 絶対必要
ふつうにジャズのブルースをコピーするが吉
287 ：283：2006/10/17(火) 18:53:23 ID:Xpz5rJqt
サンクス。
今は、普通のブルースもおもしろいのでもう少しやってみます。
今は、普通のブルースもおもしろいのでもう少しやってみます。
なら聞くなよ
だよな
290 ：【自称プロ】：2006/10/18(水) 01:11:22 ID:EGVggxFH
おれは全曲ブルースでいいんだけど 皆他の曲もやりたがるからしかたなく
ベースの進行について
一小節を４秒だとすると＝６０ｂｐｍの場合
４秒間に２秒ずつベース音を弾く２ビートと
４秒間に１秒ずつベース音を弾く４ビートが代表的です。
ロックやクラシックのリズムと違って横ノリなので、最初はポール牧ばりに
指パッチンをしながら体を揺らしてジャズを聴きながら踊るといいと思い
ます。が、ロックやクラシックのような前にアクセントがある音楽に
慣れてる方には一朝一夕に染み込むものでもないのでとりあえずマイルスの
バグスグルーヴでも聴きながら徐々に慣れていくことをお勧めします。
一小節を４秒だとすると＝６０ｂｐｍの場合
４秒間に２秒ずつベース音を弾く２ビートと
４秒間に１秒ずつベース音を弾く４ビートが代表的です。
ロックやクラシックのリズムと違って横ノリなので、最初はポール牧ばりに
指パッチンをしながら体を揺らしてジャズを聴きながら踊るといいと思い
ます。が、ロックやクラシックのような前にアクセントがある音楽に
慣れてる方には一朝一夕に染み込むものでもないのでとりあえずマイルスの
バグスグルーヴでも聴きながら徐々に慣れていくことをお勧めします。
２ビートの一音目はルート音、２音目は次の音への移行音が基本とされます
が、こだわる必要はないようです。いろいろなプレイヤーのベースを聞いて
耳からコピーするのも手だと思います。
４ビートの一音目はルート音、２音目は次の音への移行音、３音目は
その小節のコードの構成音、４音目は次の音への移行音とされますが、
これもが、こだわる必要はないようです。いろいろなプレイヤーのベースを聞いて
耳からコピーするのも手だと思います。
が、こだわる必要はないようです。いろいろなプレイヤーのベースを聞いて
耳からコピーするのも手だと思います。
４ビートの一音目はルート音、２音目は次の音への移行音、３音目は
その小節のコードの構成音、４音目は次の音への移行音とされますが、
これもが、こだわる必要はないようです。いろいろなプレイヤーのベースを聞いて
耳からコピーするのも手だと思います。
ウッドベースに慣れない方やクラシックピアノから入った方は、ウッドベース
が何となく音程からズレて聴こえることがあるかと思います。
ベースの進行がウッドベースから掴みづらい場合はピアニストがソロで
自分で左手でベースを弾いている演奏を聴きにでかけるとよいと思います。
あるいはそういうレコードもあるかと思いますので出来ればエロイ方で
ピアノで４ビートを弾いているCDやレコードでお勧めがあれば紹介して
いただけると参考になるのではないかと思います。↓
が何となく音程からズレて聴こえることがあるかと思います。
ベースの進行がウッドベースから掴みづらい場合はピアニストがソロで
自分で左手でベースを弾いている演奏を聴きにでかけるとよいと思います。
あるいはそういうレコードもあるかと思いますので出来ればエロイ方で
ピアノで４ビートを弾いているCDやレコードでお勧めがあれば紹介して
いただけると参考になるのではないかと思います。↓
>>２９２
×これもが、→ ○これも、
×これもが、→ ○これも、
ロックのあくせんとは２、４だろ
ブルースは基本ではあるが、ロックからジャズに来た人のブルースは
シャッフルになってしまう場合がほとんど。
そのままのリズムでセッション行っても影で笑われるだけだから
ちゃんとジャズのリズムを習得するようにね。
シャッフルになってしまう場合がほとんど。
そのままのリズムでセッション行っても影で笑われるだけだから
ちゃんとジャズのリズムを習得するようにね。
白人音楽＝クラシック、シャンソン、フラメンコ、ロック、フォーク、
ブルーグラス、ハウス、ユーロビート
なんかは縦ノリ、（ロックが白人音楽かどうかはちょっと微妙ですが）
黒人音楽＝ブラックスピリチュアル、ブルース、ジャズ、ゴズペル、ソウル
R&B、ヒップホップ、レゲエ、サンバ、ボサノバ
は縦ノリ
でよかったと思うのですがいかがでしょうか。
あと、ロックの２拍と４泊にアクセントがあるというのと、
ジャズの後ろにアクセントがある、というのは別です。
拍の中で後ろのほうに、ということですが、ここで言うのも難しいので
実際に聴いていただけるとよいかと思います。
指パッチンしながらがおすすめです。
ブルーグラス、ハウス、ユーロビート
なんかは縦ノリ、（ロックが白人音楽かどうかはちょっと微妙ですが）
黒人音楽＝ブラックスピリチュアル、ブルース、ジャズ、ゴズペル、ソウル
R&B、ヒップホップ、レゲエ、サンバ、ボサノバ
は縦ノリ
でよかったと思うのですがいかがでしょうか。
あと、ロックの２拍と４泊にアクセントがあるというのと、
ジャズの後ろにアクセントがある、というのは別です。
拍の中で後ろのほうに、ということですが、ここで言うのも難しいので
実際に聴いていただけるとよいかと思います。
指パッチンしながらがおすすめです。
ビッグバンドのスイングジャズでボーカルの人が指を軽く鳴らしながら
踊るのを見て一緒に踊ってみるとリズムがつかめていいかもしれません。
そういうお勧めの映画とかありましたらこれもエロイ方にお願いしたほうが
いいかもですね。↓もしお勧めの映画などありましたら以下に挙げてもら
えると楽しいかと。グレンミラー物語とかが挙がっていましたが私も
お勧めします。ロマンチックで素敵な映画です。
踊るのを見て一緒に踊ってみるとリズムがつかめていいかもしれません。
そういうお勧めの映画とかありましたらこれもエロイ方にお願いしたほうが
いいかもですね。↓もしお勧めの映画などありましたら以下に挙げてもら
えると楽しいかと。グレンミラー物語とかが挙がっていましたが私も
お勧めします。ロマンチックで素敵な映画です。
すいません＾＾；
黒人音楽＝ブラックスピリチュアル、ブルース、ジャズ、ゴズペル、ソウル
R&B、ヒップホップ、レゲエ、サンバ、ボサノバ
は横ノリ
に訂正させてください＾＾；
黒人音楽＝ブラックスピリチュアル、ブルース、ジャズ、ゴズペル、ソウル
R&B、ヒップホップ、レゲエ、サンバ、ボサノバ
は横ノリ
に訂正させてください＾＾；
イギリス人が演歌歌っても別に構わないわけで・・・
誰が歌っても演歌は演歌かと。ちゃんと歌えるならということですが。
でも、「やっぱり演歌は日本人じゃないとね～」という気持ちも
分からなくはないです。
誰が歌っても演歌は演歌かと。ちゃんと歌えるならということですが。
でも、「やっぱり演歌は日本人じゃないとね～」という気持ちも
分からなくはないです。
くだらん
とりあえずここはピアノマスタースレなので魂云々の話は（したいけど）
別のスレでやってもらうことにして先に進みましょう。
ジャズブルースは基本的に先ほど挙げた１２小節で１フレーズとし、
バンド単位で演奏するときは基本的にフロント楽器である
管楽器がまずテーマを吹きます。
続いてトランペット、サックス、ピアノORギター、の順に
ソロをとっていき、その後４バース（ドラムとフロント楽器との
かけ合い。４小節ずつ激しい演奏を繰り広げる）あるいは
ベースソロをやり、最後にテーマに戻ります。ブルースは
最初と最後のテーマを２回ずつ演奏することが多いです。
普通の曲は基本的に一回です。
各楽器のソロやバースを演奏しているときは基本的に
テーマと同じコード進行で同じ小節数演奏し、これを１フレーズ
として数フレーズ演奏します。
ピアノソロやピアノトリオの場合などはピアノが基本的に
テーマを演奏します。
別のスレでやってもらうことにして先に進みましょう。
ジャズブルースは基本的に先ほど挙げた１２小節で１フレーズとし、
バンド単位で演奏するときは基本的にフロント楽器である
管楽器がまずテーマを吹きます。
続いてトランペット、サックス、ピアノORギター、の順に
ソロをとっていき、その後４バース（ドラムとフロント楽器との
かけ合い。４小節ずつ激しい演奏を繰り広げる）あるいは
ベースソロをやり、最後にテーマに戻ります。ブルースは
最初と最後のテーマを２回ずつ演奏することが多いです。
普通の曲は基本的に一回です。
各楽器のソロやバースを演奏しているときは基本的に
テーマと同じコード進行で同じ小節数演奏し、これを１フレーズ
として数フレーズ演奏します。
ピアノソロやピアノトリオの場合などはピアノが基本的に
テーマを演奏します。
もううざいからやめてくれんかなあ
せっかくですが↑のような方もいらっしゃるようなので私の話は
これくらいにしてあとは常連の方にお任せすることにいたしましょう。
それでは引き続き常連の方のコアなジャズトークをお楽しみ下さい↓
これくらいにしてあとは常連の方にお任せすることにいたしましょう。
それでは引き続き常連の方のコアなジャズトークをお楽しみ下さい↓
307 ：いつか名無しさんが：2006/10/19(木) 11:01:05 ID:6ZZ7z6zo
初心者です。よろしくお願いします。
ここって親切な方がいらっしゃるようで嬉しいです。
将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです。
ここって親切な方がいらっしゃるようで嬉しいです。
将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです。
＞将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです
こう構えてしまった時点で会話のようなジャズは難しい
ユーモア教室的なスクールに通っているオッサンが自信満々に喋りながら実は
自分が全く面白くなっていない事に気がつかないのと一緒です
こう構えてしまった時点で会話のようなジャズは難しい
ユーモア教室的なスクールに通っているオッサンが自信満々に喋りながら実は
自分が全く面白くなっていない事に気がつかないのと一緒です
309 ：いつか名無しさんが：2006/10/19(木) 11:48:04 ID:6ZZ7z6zo
308さん全くの初心者にそんな事言われても困惑するのですが・・・。
貴方が親切に言ってくださってるのなら、ピアノには自然体で向かいなさいっと
言ってらっしゃるようにも聞こえますがその辺のところはどうなんですか？
貴方が親切に言ってくださってるのなら、ピアノには自然体で向かいなさいっと
言ってらっしゃるようにも聞こえますがその辺のところはどうなんですか？
釣りは放置しる
「おしゃれな会話をするようなジャズピアノ」がどんだけ難しいか分かってんかｺﾞﾙｱ！
ってことじゃないかな？
ま、>>308はただのひねくれ者の戯言だから気にしないでください。
では、練習がんばってください。
ってことじゃないかな？
ま、>>308はただのひねくれ者の戯言だから気にしないでください。
では、練習がんばってください。
312 ：いつか名無しさんが：2006/10/19(木) 12:13:35 ID:6ZZ7z6zo
はぁーい、了解です。
夜遅くても消音ででも良いから毎日ピアノ練習はするようにします。
夜遅くても消音ででも良いから毎日ピアノ練習はするようにします。
＞将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです
なんとなくﾜｶﾙ
いい相方に恵まれるといいよね
なんとなくﾜｶﾙ
いい相方に恵まれるといいよね
>>304
セッションでソロをとるときは順番のルールみたいな
ものはあるんですかね？
前ジャムにいったとき、一発目にソロとったら
トランペットが困惑した顔してた。
勝手に「テーマ弾いた人からソロとって、あとは目で合図」
と解釈してたんですが・・・
セッションでソロをとるときは順番のルールみたいな
ものはあるんですかね？
前ジャムにいったとき、一発目にソロとったら
トランペットが困惑した顔してた。
勝手に「テーマ弾いた人からソロとって、あとは目で合図」
と解釈してたんですが・・・
管楽器からかな。普通は。
316 ：いつか名無しさんが：2006/10/19(木) 22:25:13 ID:x+6QFAtr
313さん、まだ初心者ですし練習時間もあまり取れないので
このままでは上達するのは難しいと思いますが、何か良い方法はないかしら？
このままでは上達するのは難しいと思いますが、何か良い方法はないかしら？
>>307 まずは自分の中で「おしゃれな会話をするようなジャズピアノ」だと
思うものをできるだけ聴くといいと思います。そしてそれをコピーすること。
ピアノはテンポの遅い曲から始めて速い曲に挑戦するといいようです。
>>314 基本は管からですがテーマをピアノが弾いてるときは慣れた人なら
テーマにかぶせて入ってくるくらいはできる気がします。曲にもよりますが
ピアノがテーマをとっていて管がテーマから入って来れない場合はピアノが
ソロをとってもだいじょうぶかと。特に怒られるようなことではありません。
ソロが管からというのは「そうしなければならない」というほどの約束事では
ありません。ペットの人も臨機応変になれるくらいでないと。
思うものをできるだけ聴くといいと思います。そしてそれをコピーすること。
ピアノはテンポの遅い曲から始めて速い曲に挑戦するといいようです。
>>314 基本は管からですがテーマをピアノが弾いてるときは慣れた人なら
テーマにかぶせて入ってくるくらいはできる気がします。曲にもよりますが
ピアノがテーマをとっていて管がテーマから入って来れない場合はピアノが
ソロをとってもだいじょうぶかと。特に怒られるようなことではありません。
ソロが管からというのは「そうしなければならない」というほどの約束事では
ありません。ペットの人も臨機応変になれるくらいでないと。
318 ：ソラ：2006/10/20(金) 15:37:09 ID:N4rxBti4
ジ・イン・クラウドのコピー譜を探してます。どなたかどこにあるかご存知ないですか？
319 ：いつか名無しさんが：2006/10/20(金) 23:09:01 ID:NfFh0Kgj
ご存知ないです
320 ：いつか名無しさんが：2006/10/21(土) 22:33:00 ID:zmCoXiXb
317さん、コピーって、耳で聞いて譜面を書くと言う事ですか？
>>320さん
耳で聴いて楽譜に書くことができれば一番いいですが、有名な演奏の楽譜は
本屋さんで売っていることもあるのでそれを参考にするのもいいと思います。
ビル・エヴァンスの演奏を採譜したものなどはたまに別の人がピアノで演奏
しているCDがついていることもありますが、できればエヴァンスそのものの
演奏をCDかレコードで聴きながら同じように弾く練習をするといいと思います。
あと、演奏楽器だけ音が抜けている「マイナスワン」というシリーズもあります
耳で聴いて楽譜に書くことができれば一番いいですが、有名な演奏の楽譜は
本屋さんで売っていることもあるのでそれを参考にするのもいいと思います。
ビル・エヴァンスの演奏を採譜したものなどはたまに別の人がピアノで演奏
しているCDがついていることもありますが、できればエヴァンスそのものの
演奏をCDかレコードで聴きながら同じように弾く練習をするといいと思います。
あと、演奏楽器だけ音が抜けている「マイナスワン」というシリーズもあります
322 ：いつか名無しさんが：2006/10/22(日) 11:27:54 ID:PMZqTIUT
317さん、ありがとうございます。
今日の午後、その「マイナスワン」という しかも超初心者向けのを
探してこようと思います。
今日の午後、その「マイナスワン」という しかも超初心者向けのを
探してこようと思います。
323 ：いつか名無しさんが：2006/10/22(日) 12:13:55 ID:8BKBBw0N
クラシック→ジャズにはやっぱ難しい！
日本語でおｋ
今なんとかCDEFGABのコードとスケールを覚えたのですが、これではまだジャズのアドリブを楽しむことができないでしょうか？
どのへんまで覚えて、どんなことができれば楽しめるのでしょうか？
どのへんまで覚えて、どんなことができれば楽しめるのでしょうか？
はじジャズを使って、曲を演奏しながらコードとスケールを覚えているのですが、アドリブがいまいちわかりません・・・
CD特化版で、2曲目なのですが、やはりコピーしかないでしょうか？
一曲目はあまり好きじゃなかったので飛ばしました
CD特化版で、2曲目なのですが、やはりコピーしかないでしょうか？
一曲目はあまり好きじゃなかったので飛ばしました
俺もアドリブの仕方がいまいちわからん
マイナスワンっても、アドリブできない人にとっては苦痛になりそ
アドリブ上達のコツは？
マイナスワンっても、アドリブできない人にとっては苦痛になりそ
アドリブ上達のコツは？
演奏を聴きまくるとか。
センスがなければ幾らがんばっても無駄だと思うけど。
クラシックができてもジャズができる人は少ないみたいだね。
クラシックのセンスとジャズのセンスは全く別物なのかな。
センスがなければ幾らがんばっても無駄だと思うけど。
クラシックができてもジャズができる人は少ないみたいだね。
クラシックのセンスとジャズのセンスは全く別物なのかな。
ごめん、
なんか自分の書き込み上から目線だった。
部活にもう一人ピアノがいるんだけどそいつのこと思い出してた。
そいつはジャズのセンスが全くないのに
ろくに練習もしないから腹立って来ちゃって。
なんか自分の書き込み上から目線だった。
部活にもう一人ピアノがいるんだけどそいつのこと思い出してた。
そいつはジャズのセンスが全くないのに
ろくに練習もしないから腹立って来ちゃって。
>>330
う～ん、俺はあんまり考えて弾いてないんだけど
>たとえばこのコードならここら辺を弾けば音が合う
そういうやり方もあるし、
シがフラットな曲だったらシはいつもフラットにするっていうのもありかな。
メロディを崩していったら良い感じのフレーズが見つかることもある。
なんか上手く説明できない。ごめん。
俺自身はいつも感性で弾いてるんで。
う～ん、俺はあんまり考えて弾いてないんだけど
>たとえばこのコードならここら辺を弾けば音が合う
そういうやり方もあるし、
シがフラットな曲だったらシはいつもフラットにするっていうのもありかな。
メロディを崩していったら良い感じのフレーズが見つかることもある。
なんか上手く説明できない。ごめん。
俺自身はいつも感性で弾いてるんで。
>>331
1からやり直した方がいいかもしれん
1からやり直した方がいいかもしれん
>>330
あのぉ、英語とか外国語と一緒だという人が居るよね。＞Jazz
例えば中学1年の頃習い始めた英語も、
高2-3年～大学受験時頃には（当然）かなり高いレベルの問題が出題されるでしょ？
という事は、左手でコードを弾く事は分っていても、右手の弾くべき解答が
解らないんだよね。ある意味、解答の埋め方を学ぶのと同じ気がする。
となると、毎日毎日こつこつ学んで（覚えて）行くしかないんだよ。
英単語とか文法を覚えるように。
そういう意味では、
今から英語だ仏語なんかがペラペラ喋れるように成るまで勉強するのと同じじゃないかな。
時間は掛かるよ。
ただ更に厄介な事に、英語ならば解る人は多いのだが、
Jazzを理解している人がそこらへんをゴロゴロ歩いている訳でもない・・・。ｗ
あのぉ、英語とか外国語と一緒だという人が居るよね。＞Jazz
例えば中学1年の頃習い始めた英語も、
高2-3年～大学受験時頃には（当然）かなり高いレベルの問題が出題されるでしょ？
という事は、左手でコードを弾く事は分っていても、右手の弾くべき解答が
解らないんだよね。ある意味、解答の埋め方を学ぶのと同じ気がする。
となると、毎日毎日こつこつ学んで（覚えて）行くしかないんだよ。
英単語とか文法を覚えるように。
そういう意味では、
今から英語だ仏語なんかがペラペラ喋れるように成るまで勉強するのと同じじゃないかな。
時間は掛かるよ。
ただ更に厄介な事に、英語ならば解る人は多いのだが、
Jazzを理解している人がそこらへんをゴロゴロ歩いている訳でもない・・・。ｗ
アドリブができないって言う人は、まず使える音の数を
減らして練習してみなさい。
具体的には、Cのブルースだったら、ドとミ♭だけでアドリブの
練習を徹底的にやってごらん。
2音だけでどうやって？と思うかもしれないけど、2つの音でも、
リズム、鍵盤のたたき方、アクセントの置き方。オクターブも使えば
いくらでも演奏ができる。
減らして練習してみなさい。
具体的には、Cのブルースだったら、ドとミ♭だけでアドリブの
練習を徹底的にやってごらん。
2音だけでどうやって？と思うかもしれないけど、2つの音でも、
リズム、鍵盤のたたき方、アクセントの置き方。オクターブも使えば
いくらでも演奏ができる。
セッションに行って上手い人の所で
『 簡単にで良いから教えてください 』って言ってみれ。
ウザイ顔されるかも知れないけど、良い人なら教えてくれるかもよ。
『 簡単にで良いから教えてください 』って言ってみれ。
ウザイ顔されるかも知れないけど、良い人なら教えてくれるかもよ。
アドリブの仕方なんて、たくさんあるよ。
そのキーのスケール考えてたり、コードトーン考えていたり、フレーズのリズム考えていたり、いろいろだよな。
それこそ、３３４の言うように２音しか必要じゃなければ２音でアドリブするよ。
モンクなんか、１音で１コーラス弾いたりするし。
でも、基本は「歌っているか」だよ。
歌えるかどうかは、たくさん聴いているかどうかだよ。
耳コピは隅々まで細かく聴くからとても良い練習になる。
音数を減らして歌うことはかなりイイ練習になる。
そのキーのスケール考えてたり、コードトーン考えていたり、フレーズのリズム考えていたり、いろいろだよな。
それこそ、３３４の言うように２音しか必要じゃなければ２音でアドリブするよ。
モンクなんか、１音で１コーラス弾いたりするし。
でも、基本は「歌っているか」だよ。
歌えるかどうかは、たくさん聴いているかどうかだよ。
耳コピは隅々まで細かく聴くからとても良い練習になる。
音数を減らして歌うことはかなりイイ練習になる。
>>322さん いろんなアプローチの仕方があるからいろいろ試してみて自分に
合った方法を探すといいと思います。マイナスワンもいいし、基本はブルース
なので↑にも書いたけどバグスグルーヴを聴きながら演奏してみるとか、好きな
ピアニストのCDやLPをかけながら同じように演奏してみるとか。最初は基本的な
ところで一定のリズムで音が刻めるかとかを練習する必要もあるかもです。
>>325さん コードは喋るときの文法みたいなものなので、最初に覚えておくと
あとあと役にたちます。好きなアーティストの演奏の入ったCDを聴いて、それが
弾けるようになれば楽しめるのではないかと。自分の好きなアーティストの
弾いているフレーズはアドリブにも役に立ちます。
>>336さん ピアニストの方でも自分で弾きながら歌ってるキース・ジャレット
みたいな人がいますよね。そういう意味で歌ってると書いたのではないかも
しれませんが、ピアノの音と一緒に実際に音を声に出して歌ってみるのも
手だと思います。
合った方法を探すといいと思います。マイナスワンもいいし、基本はブルース
なので↑にも書いたけどバグスグルーヴを聴きながら演奏してみるとか、好きな
ピアニストのCDやLPをかけながら同じように演奏してみるとか。最初は基本的な
ところで一定のリズムで音が刻めるかとかを練習する必要もあるかもです。
>>325さん コードは喋るときの文法みたいなものなので、最初に覚えておくと
あとあと役にたちます。好きなアーティストの演奏の入ったCDを聴いて、それが
弾けるようになれば楽しめるのではないかと。自分の好きなアーティストの
弾いているフレーズはアドリブにも役に立ちます。
>>336さん ピアニストの方でも自分で弾きながら歌ってるキース・ジャレット
みたいな人がいますよね。そういう意味で歌ってると書いたのではないかも
しれませんが、ピアノの音と一緒に実際に音を声に出して歌ってみるのも
手だと思います。
338 ：いつか名無しさんが：2006/10/23(月) 19:42:56 ID:7Sc7e4BO
アドリブの練習の仕方だけど、最初はコードの3thと5thだけを右手で練習してもアドリブの練習になるかな？
左手のバッキングと重なってあまりいいように聞こえない・・・
音減らして練習したいけど、どの音を残したらいいかどうかわからない・・・・
左手のバッキングと重なってあまりいいように聞こえない・・・
音減らして練習したいけど、どの音を残したらいいかどうかわからない・・・・
左手は3と7だよん
聞いてくれ。というか聞き流してくれて全く構わないけど。
土曜日と日曜日に文化祭でジャズ喫茶やるんだけど
ベースの一人が一週間停学になった。（直接悪いことをしたわけではなく巻き込まれた）
目下もう一人のベースと先輩で穴埋めをしている。
困難じゃ完成度低いままだよう・・・orz
がんばってねと書くと俺が消えます。
土曜日と日曜日に文化祭でジャズ喫茶やるんだけど
ベースの一人が一週間停学になった。（直接悪いことをしたわけではなく巻き込まれた）
目下もう一人のベースと先輩で穴埋めをしている。
困難じゃ完成度低いままだよう・・・orz
がんばってねと書くと俺が消えます。
342 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 01:45:30 ID:ELyFzmX3
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | .| |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( 、, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / < ま、頑張りや・・・
丶 .ノ
| ＼ ヽ、＿,ノ
. | ー-イ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | .| |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( 、, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / < ま、頑張りや・・・
丶 .ノ
| ＼ ヽ、＿,ノ
. | ー-イ
ピアノにベースも弾けと言ってみる。上級者ならできるはず。
344 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 09:32:48 ID:vNzUDutd
やだよめんどくさい。ばかじゃないの？
ストライド練習中だぜ
346 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 20:28:03 ID:ELyFzmX3
俺がピアノだから一緒に出る曲はどうしても・・・
左手でルート弾きしても良いけど。
左手でルート弾きしても良いけど。
348 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 21:05:53 ID:6yMlWL0W
343さん、ベースも兼ねてピアノ演奏してるのってめちゃカッコイイ
よねっ！
よねっ！
349 ：いつか名無しさんが：2006/10/25(水) 23:23:10 ID:DW1gcYgg
初心者はまずブギウギを弾けるようになれ。
ブギウギ踊れるお♪
351 ：いつか名無しさんが：2006/10/26(木) 03:43:55 ID:frr9PHGX
子供のときピアノやってて最近また弾くようになったけどジャズは初。
今はショパンの簡単めなのが弾ける程度。
コードもさっぱりわからない
今25だけど、何年も頑張ってれば趣味程度に弾き語りくらいできるようになるのかなぁ。
もう遅いんだろうか
今はショパンの簡単めなのが弾ける程度。
コードもさっぱりわからない
今25だけど、何年も頑張ってれば趣味程度に弾き語りくらいできるようになるのかなぁ。
もう遅いんだろうか
弾き語りくらいっていうけどどちらか一つより両方やる方が難しいだろう。
それはそうと２５歳からなら十分逝ける。
それはそうと２５歳からなら十分逝ける。
>>348 プロがピアノで自分でベース弾いてるのはかなりかっこいいよ。
ベースプレイヤーが演奏するJAZZとは編成が違う別の味を持ってる。
個人的に言わせてもらえば美しすぎてくらっと来る演奏はピアノのみ
の方が多い。ピアノ同士向き合っての連弾もかっこいいね。
>>352 弾き語りは自分で自分の歌伴（歌の伴奏）をやりながら歌うわけで、
普通に他の人の歌の伴奏ができてその上その演奏を無意識に弾けるくらい
弾き込んでから自分の歌を歌うわけだから難しいよ。
↑の人はショパン弾けてたなら２５から普通にジャズピアノいける。
間違いない。やってみれ。
ベースプレイヤーが演奏するJAZZとは編成が違う別の味を持ってる。
個人的に言わせてもらえば美しすぎてくらっと来る演奏はピアノのみ
の方が多い。ピアノ同士向き合っての連弾もかっこいいね。
>>352 弾き語りは自分で自分の歌伴（歌の伴奏）をやりながら歌うわけで、
普通に他の人の歌の伴奏ができてその上その演奏を無意識に弾けるくらい
弾き込んでから自分の歌を歌うわけだから難しいよ。
↑の人はショパン弾けてたなら２５から普通にジャズピアノいける。
間違いない。やってみれ。
めんどくさい以前に>>344 はろくなアドリブができてないのが丸分かりだな。
８８鍵を広く使ってアドリブをとり始めたら↑から降りてきて一番下の
音がウォーキングベースの構成音で終わるのは常だ。
マジレスして悪いがピアノの左手でウォーキングベースってのは基本だよ。
８８鍵を広く使ってアドリブをとり始めたら↑から降りてきて一番下の
音がウォーキングベースの構成音で終わるのは常だ。
マジレスして悪いがピアノの左手でウォーキングベースってのは基本だよ。
>>352>>353
レスありがとうございます。
歌とピアノが好きなので、弾き語りに前から興味あったんですよね。
あまり難しいの弾けるようになる自信ないので、中級難度のピアノを歌で誤魔化してそこそこに聴けるようにならないかなと思った笑
やっぱ甘くないですよねー
でも、お二方のお陰で勇気でました。
弾き語りじゃないけど大好きなペトルチアー二でも毎日聴いて、モチベーションあげて練習頑張ろうと思います。
ありがとうございました
レスありがとうございます。
歌とピアノが好きなので、弾き語りに前から興味あったんですよね。
あまり難しいの弾けるようになる自信ないので、中級難度のピアノを歌で誤魔化してそこそこに聴けるようにならないかなと思った笑
やっぱ甘くないですよねー
でも、お二方のお陰で勇気でました。
弾き語りじゃないけど大好きなペトルチアー二でも毎日聴いて、モチベーションあげて練習頑張ろうと思います。
ありがとうございました
>>355 難しいとは言ったけど今からならまだどちらもできるよ。
歌とピアノが好きなら頑張ってみる価値ありだと思う。
誤魔化さずにやったら難しいのだってまだ間に合うさ。
ショパンとジャズは案外相性がいいから。
まずは毎日聴くの大事だね。自分で採譜できないなら楽譜探しと。
歌とピアノが好きなら頑張ってみる価値ありだと思う。
誤魔化さずにやったら難しいのだってまだ間に合うさ。
ショパンとジャズは案外相性がいいから。
まずは毎日聴くの大事だね。自分で採譜できないなら楽譜探しと。
>>357
前の方に、リストの超絶技巧云々とか耳コピとか書いてあって、無理だーってびびってたんですよね。
例外はあっても、ジャズピアノに手を出すほとんどの人はそんなレベルまで行ってるものなのかなーと。
ちなみに弾き語りの場合でも、やはりアドリブ出来ないとジャズとは言えないんでしょうか
前の方に、リストの超絶技巧云々とか耳コピとか書いてあって、無理だーってびびってたんですよね。
例外はあっても、ジャズピアノに手を出すほとんどの人はそんなレベルまで行ってるものなのかなーと。
ちなみに弾き語りの場合でも、やはりアドリブ出来ないとジャズとは言えないんでしょうか
自己レスしてしまった
>>356です
>>356です
通報しますた
左でウォーキングしながら、右でアドリブするのって難しいよ。
>>359 いや、悪かった。もう言わないから好きに弾いてくれ。ずっとアドリブ
弾きつづけたら嫌でもそのうち自分でベースの音を出すようになるさ。
ベースはお前がめんどくさいからベースを弾いてくれてるわけじゃないだろうけどな
弾きつづけたら嫌でもそのうち自分でベースの音を出すようになるさ。
ベースはお前がめんどくさいからベースを弾いてくれてるわけじゃないだろうけどな
>>361
やってみたら案外楽しいもんだよ。ベースの人に弾いてもらうのとは
別の話だから比較はし辛いけどね。それにアドリブにも役に立つのは
本当です。
>>357
最初はきちっとした楽譜通りに弾くと良いと思う。アドリブができるとより
ジャズが楽しめるけど、できなくてもジャズはジャズだよ。
最初はコピーからでいいと思うけどなぁ。歌の伴奏とインストのみの演奏は
違う弾き方だから時間があるなら別個に２曲やってみたら？歌用とピアノ用
やってみたら案外楽しいもんだよ。ベースの人に弾いてもらうのとは
別の話だから比較はし辛いけどね。それにアドリブにも役に立つのは
本当です。
>>357
最初はきちっとした楽譜通りに弾くと良いと思う。アドリブができるとより
ジャズが楽しめるけど、できなくてもジャズはジャズだよ。
最初はコピーからでいいと思うけどなぁ。歌の伴奏とインストのみの演奏は
違う弾き方だから時間があるなら別個に２曲やってみたら？歌用とピアノ用
364 ：357：2006/10/27(金) 21:34:55 ID:8rhkjY2u
>>363
今日楽譜買ってきました。
弾き語り用とコードの本。
とりあえず一回ピアノソロのは後回しにすることにしました。
まだ手が回らないと思うので。
これから練習してきます
いろいろ教えてくれてありがとう
早く弾けるようになりたいなー
今日楽譜買ってきました。
弾き語り用とコードの本。
とりあえず一回ピアノソロのは後回しにすることにしました。
まだ手が回らないと思うので。
これから練習してきます
いろいろ教えてくれてありがとう
早く弾けるようになりたいなー
365 ：いつか名無しさんが：2006/10/27(金) 22:23:02 ID:S4WatmlT
私は、マイナスワンがなかったので
「ジャズ･ピアノ･アドリブ名演習」っと言うのを買ってきました。
今朝、『AUTNMN LEAVES』by joseph kasme
を弾いてみたのですが テーマから かけ離れたようになってく
感じでとても心細いですぅ （ー。－）
「ジャズ･ピアノ･アドリブ名演習」っと言うのを買ってきました。
今朝、『AUTNMN LEAVES』by joseph kasme
を弾いてみたのですが テーマから かけ離れたようになってく
感じでとても心細いですぅ （ー。－）
366 ：いつか名無しさんが：2006/10/27(金) 22:53:03 ID:uVFeR1qv
>>362
死ね
死ね
>>366
いやおまえがわるい
いやおまえがわるい
>>364
とりあえず弾き語りは音数が少ないから楽譜通りかっちり覚えるといいよ。
最初はテンポをゆっくりにして練習して徐々にスピードを上げるのも一つの
方法です。最終的には歌かピアノのどちらかが無意識で弾けるようになると
良いです。歌は常に心で歌うことを忘れずに、と言ってみる。
ちなみにボーカルやるなら練習用にブルースハープ（ハーモニカ）をいつも
ポケットに忍ばせておくのも手です。いつでも音程が取れるので。絶対音感
のある人なら必要ないかな。CmブルースやFブルースやB♭ブルースやGmの曲が
持ち歌な自分はB♭のブルースハープを持ち歩いてます。意外と便利。
とりあえず弾き語りは音数が少ないから楽譜通りかっちり覚えるといいよ。
最初はテンポをゆっくりにして練習して徐々にスピードを上げるのも一つの
方法です。最終的には歌かピアノのどちらかが無意識で弾けるようになると
良いです。歌は常に心で歌うことを忘れずに、と言ってみる。
ちなみにボーカルやるなら練習用にブルースハープ（ハーモニカ）をいつも
ポケットに忍ばせておくのも手です。いつでも音程が取れるので。絶対音感
のある人なら必要ないかな。CmブルースやFブルースやB♭ブルースやGmの曲が
持ち歌な自分はB♭のブルースハープを持ち歩いてます。意外と便利。
『AUTNMN LEAVES』はいろんな人が演奏してるから>>365 さんが買ったのが
誰の演奏譜なのかをページのどこかを探してみるといいと思います。
joseph kasme は作曲者ですから。ビル・エヴァンスなんかだとモノラルテイク
とステレオテイクの２バージョンがあったりするので（最近は同じCDに入ってますが）
誰のどのテイクかを調べてオリジナルのCDを何度も聴くことかな。
テーマを気にせずアドリブをとる第一歩だと思ってまずは楽譜通り弾くことを
お勧めします。最初は心細いけどね。
誰の演奏譜なのかをページのどこかを探してみるといいと思います。
joseph kasme は作曲者ですから。ビル・エヴァンスなんかだとモノラルテイク
とステレオテイクの２バージョンがあったりするので（最近は同じCDに入ってますが）
誰のどのテイクかを調べてオリジナルのCDを何度も聴くことかな。
テーマを気にせずアドリブをとる第一歩だと思ってまずは楽譜通り弾くことを
お勧めします。最初は心細いけどね。
×なのかを → ○なのか
エヴァンスよりはもっとバップ的な人をコピッたほうがいいと思う。
アドリブ練習という意味では彼のピアノは応用が難しいよ
アドリブ練習という意味では彼のピアノは応用が難しいよ
みんなさ、当初、砂漠の真中に放り投げられたような気持ちで
手探りで演るんだよ・・・。頑張れ。>>365
手探りで演るんだよ・・・。頑張れ。>>365
>>371 ジャズを系統だてて覚えるという意味ではまったくバップから入るのは
賛成なのだけども（自分もそうだったし）。ただ、最終的に何がやりたいかが
あるから、エヴァンスがやりたいならエヴァンスから入るのが結局遠いようで
近道だったということになりそうな気がする。１曲まともに弾けるようになる
まで人によってはざらに５年以上はかかるとかあるだろうけどな。人にもよるが
砂漠で５年はさまよう旅を楽しむ感覚に近いのだろうか。砂漠っていい表現だな。
一生に近いくらい砂漠を彷徨って何かを悟る人生とか憧れるけどな。
賛成なのだけども（自分もそうだったし）。ただ、最終的に何がやりたいかが
あるから、エヴァンスがやりたいならエヴァンスから入るのが結局遠いようで
近道だったということになりそうな気がする。１曲まともに弾けるようになる
まで人によってはざらに５年以上はかかるとかあるだろうけどな。人にもよるが
砂漠で５年はさまよう旅を楽しむ感覚に近いのだろうか。砂漠っていい表現だな。
一生に近いくらい砂漠を彷徨って何かを悟る人生とか憧れるけどな。
5年でテイタム弾けるようになるなら5年頑張るけどな
コードとかコード進行が全然わかんないよ・・・
コードとかコード進行が全然わかんないよ・・・
５年で弾けなけりゃ一生弾けねえんだろな
5年後にエヴァンスが好きな可能性って結構低いと思う
コピーするなら最初誰のどの曲が比較的弾きやすくてお薦めですか？
出来たら楽譜市販されてるやつ
出来たら楽譜市販されてるやつ
だんご三兄弟 とかどう？
↑にもあるけどマイルスやミルトジャクソンのバグス・グルーヴがいいと思う。
Fブルースだから。FやB♭のブルースから入るといいよ。セロニアス・モンクの
ソロも面白いし。楽譜なかったかな？
Fブルースだから。FやB♭のブルースから入るといいよ。セロニアス・モンクの
ソロも面白いし。楽譜なかったかな？
モンクのソロは応用力にかける
確かにそのまま弾くには応用しにくいかもしれないけどそういう弾き方も
できるという意味では参考になった気がする。そのままのフレーズを
コピーして身につけたい人には向かないかもしれない。コードの出力の
仕方を武器にソロを個性的に演奏したい人向けかなぁ
できるという意味では参考になった気がする。そのままのフレーズを
コピーして身につけたい人には向かないかもしれない。コードの出力の
仕方を武器にソロを個性的に演奏したい人向けかなぁ
384 ：いつか名無しさんが：2006/10/30(月) 14:05:57 ID:a/CZj0tt
ﾄﾐｰﾌﾗﾅｶﾞﾝやﾊﾝﾌﾟﾄﾝﾎｰｽﾞがいいんじゃない。ﾐﾐｺﾋﾟしやすいぜ
>>380-384
モンクの写し載せてる楽譜集は楽譜屋さんでこないだ見た。モンクのソロアルバムはないけど。
両方買おうかなぁ
ちなみに耳コピには自信ないです。
音と楽譜ダブルだと楽なんだけど。
あ、そうそう
こないだ弾き語りがどうの言ってたやつなんですが、あれからとりあえず楽譜が易しめだったのでバードランド練習し始めました。
間奏までなんとなく歌い弾けるようになったのですが、コードわからないのに限界を感じて今はちょろちょろコード練習してます。
練習がとても楽しいのでピアノオンリーのも弾けるようになりたいな
モンクの写し載せてる楽譜集は楽譜屋さんでこないだ見た。モンクのソロアルバムはないけど。
両方買おうかなぁ
ちなみに耳コピには自信ないです。
音と楽譜ダブルだと楽なんだけど。
あ、そうそう
こないだ弾き語りがどうの言ってたやつなんですが、あれからとりあえず楽譜が易しめだったのでバードランド練習し始めました。
間奏までなんとなく歌い弾けるようになったのですが、コードわからないのに限界を感じて今はちょろちょろコード練習してます。
練習がとても楽しいのでピアノオンリーのも弾けるようになりたいな
>>385
楽譜について書いておきながらあれだけど、他の人が言ってるように
モンクのソロをそのままコピーするのとはあまり意味がないから
楽譜買うほどのものでもないと思うよ。立ち読みでいいかも。
何を考えてその音符をそこにさくっと落としてるかを掴むくらいで
いいと思う。綺麗なメロディやカッコイイフレーズは他の人の楽譜から
読み込んだほうがいいような気がします。
ピアノオンリーの曲もやる気が出てきたのはいいことだ。きっと倍楽しめる
はず
楽譜について書いておきながらあれだけど、他の人が言ってるように
モンクのソロをそのままコピーするのとはあまり意味がないから
楽譜買うほどのものでもないと思うよ。立ち読みでいいかも。
何を考えてその音符をそこにさくっと落としてるかを掴むくらいで
いいと思う。綺麗なメロディやカッコイイフレーズは他の人の楽譜から
読み込んだほうがいいような気がします。
ピアノオンリーの曲もやる気が出てきたのはいいことだ。きっと倍楽しめる
はず
こんな良スレがあったとは…
こっそり勉強させてもらいます。スレ汚しｽﾏｿ。。
こっそり勉強させてもらいます。スレ汚しｽﾏｿ。。
店ではじめてのジャズピ買ったんだけど、ジャズってブルースとかやっぱそういうフレーズから入っていくもの？
はじジャズの最初からつまって挫折しそうなんだが・・・・・
はじジャズの最初からつまって挫折しそうなんだが・・・・・
>>381
漏れも昔、あのバグスグルーブのミルト・ジャクソンのソロ
コピーした記憶が有るな・・。
ただ、当時、ロックなフレーズしか知らなかったから
あの凄いブルージィな音使いが未だ完璧には解らず、
｢ なんだか半音をえらく使うなぁ･･｣なんて思ったな。
でも、コピーは勉強になる！と、プロの人達は言うね。
漏れも昔、あのバグスグルーブのミルト・ジャクソンのソロ
コピーした記憶が有るな・・。
ただ、当時、ロックなフレーズしか知らなかったから
あの凄いブルージィな音使いが未だ完璧には解らず、
｢ なんだか半音をえらく使うなぁ･･｣なんて思ったな。
でも、コピーは勉強になる！と、プロの人達は言うね。
390 ：いつか名無しさんが：2006/10/31(火) 01:54:02 ID:bwVnwoqc
おまえ耳ｺﾋﾟ
391 ：いつか名無しさんが：2006/10/31(火) 01:57:48 ID:bwVnwoqc
おまえ耳ｺﾋﾟ苦手ですじゃねえんだよ。ほかのやつにも言っとくけど一切の先入観すてて
一曲ｺﾋﾟりやがれ。避けては通れないんだから。
やりたくないならやめちまいな
一曲ｺﾋﾟりやがれ。避けては通れないんだから。
やりたくないならやめちまいな
392 ：いつか名無しさんが：2006/10/31(火) 01:59:14 ID:bwVnwoqc
あーん途中でおくっちまった。ｽﾏﾇ
言葉はきついけど的を得てるな>>391 楽譜があれば便利ではあるけど。
最初は苦手って言っててもそのうちできるようになるさ。音をしっかり
聴く意識はクラシックより強く持っておく必要があるかな。
>>389 ミルトジャクソンのあのソロいいよね。俺もそういえばピアノで
そっちをむしろ意識してコピーしてた気がする。
>>388 好きなのからやってみるのも手かと。ブルースや枯葉やサテンドール
や酒とバラの日々なんかを覚えてセッションに速攻でかけるってのも楽しい
けど（初めてやる人は常連さんのじゃまにならないようにね）↑に書かれて
居たように王道はないですよ。難しい曲をへこたれずにひたすら弾き続けて
マスターでもいいだろうから。
最初は苦手って言っててもそのうちできるようになるさ。音をしっかり
聴く意識はクラシックより強く持っておく必要があるかな。
>>389 ミルトジャクソンのあのソロいいよね。俺もそういえばピアノで
そっちをむしろ意識してコピーしてた気がする。
>>388 好きなのからやってみるのも手かと。ブルースや枯葉やサテンドール
や酒とバラの日々なんかを覚えてセッションに速攻でかけるってのも楽しい
けど（初めてやる人は常連さんのじゃまにならないようにね）↑に書かれて
居たように王道はないですよ。難しい曲をへこたれずにひたすら弾き続けて
マスターでもいいだろうから。
サテンドールは意外にむずかしいど
始めたばかりの人は、とりあえずソロピアノなんかも楽しみながら
一年半～二年後にセッションデビュー（ライブハウス等での）を
することを目標にコツコツ練習するしかないと思う。
基礎的なバッキングなどは1，2ヶ月で覚えられると思うから
やっぱりアドリブフレーズを覚えまくることだね。
好きな演奏家の耳コピは、最低限のことを出来るようになってからでは
ないだろうか。
一年半～二年後にセッションデビュー（ライブハウス等での）を
することを目標にコツコツ練習するしかないと思う。
基礎的なバッキングなどは1，2ヶ月で覚えられると思うから
やっぱりアドリブフレーズを覚えまくることだね。
好きな演奏家の耳コピは、最低限のことを出来るようになってからでは
ないだろうか。
わたし未だジャスト・フレンズ弾けませんが、何か？
セッション行っても2-3曲しか弾けませんが、何か？？
セッション行っても2-3曲しか弾けませんが、何か？？
>>391
ピアノやる奴みんながみんなセッション目指してるという訳じゃないだろ
楽しみ方は人それぞれで、どんな下手でも音楽をやる資格がない奴なんぞいない
誰にでも平等だからこそ音楽なんだぞ
耳コピ出来るに越したことはないが、出来なくてもピアノが好きなら楽しむといい
やってるうちに下地がついてくれば採譜が苦にならなくなるかもしれんしな
>>396
諦めずやってればそのうちレパートリーは増えてくるさ
頑張れ
ピアノやる奴みんながみんなセッション目指してるという訳じゃないだろ
楽しみ方は人それぞれで、どんな下手でも音楽をやる資格がない奴なんぞいない
誰にでも平等だからこそ音楽なんだぞ
耳コピ出来るに越したことはないが、出来なくてもピアノが好きなら楽しむといい
やってるうちに下地がついてくれば採譜が苦にならなくなるかもしれんしな
>>396
諦めずやってればそのうちレパートリーは増えてくるさ
頑張れ
>>397 ３９１は別に本気で辞めて欲しくて言ってるわけじゃないさ。
そうだろう？３９１。言葉はきついけどきっと初心者さんに上手く
なってほしい愛のムチだと思うな。
>>394
サテンドールについてのツッコミがくるかなぁと思いながら書いたよ。
しかし、マッコイタイナーの名演とかあるから３曲目くらいにやるには
悪くないナンバーだと思ってつい入れてしまった。
マッコイの「バラードとブルースの夜」を聴きながら
「いつかはこのタッチを」と練習に励むのは楽しかったよ。
そうだろう？３９１。言葉はきついけどきっと初心者さんに上手く
なってほしい愛のムチだと思うな。
>>394
サテンドールについてのツッコミがくるかなぁと思いながら書いたよ。
しかし、マッコイタイナーの名演とかあるから３曲目くらいにやるには
悪くないナンバーだと思ってつい入れてしまった。
マッコイの「バラードとブルースの夜」を聴きながら
「いつかはこのタッチを」と練習に励むのは楽しかったよ。
的は射るもの。
射て下さいね。
射て下さいね。
400
ジャズ板で書くのもあれだけど、微妙な指摘ありがとう。>>399
一応検索してみたら↓みたいに書いてる人もいたけど
まぁ射ると言わないと気持ち悪いならこのスレではできるだけ使わない
ようにするかな。古風な方なのですね。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum120.html
的を得るという表現がある。
日本語大辞典第2版によれば、「的確に要点をとらえる」ことである。
細かいことをいえば、正しくは「的を射る」になるそうだ。そして、
そのことを知っている人は少ない。1964年の倉橋由美子の小説『宇宙人』
では「的を射る」が使われているが、1970年の高橋和巳の小説『白く塗り
たる墓』では、「的を得る」が使われている。
小説の地の文でも使われているぐらいだから、一般の人が「的を得る」と
誤用していても不思議ではない。実際の会話の中でも、「的を射る」より
は「的を得る」という言い方の方が多いだろう。
一応検索してみたら↓みたいに書いてる人もいたけど
まぁ射ると言わないと気持ち悪いならこのスレではできるだけ使わない
ようにするかな。古風な方なのですね。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum120.html
的を得るという表現がある。
日本語大辞典第2版によれば、「的確に要点をとらえる」ことである。
細かいことをいえば、正しくは「的を射る」になるそうだ。そして、
そのことを知っている人は少ない。1964年の倉橋由美子の小説『宇宙人』
では「的を射る」が使われているが、1970年の高橋和巳の小説『白く塗り
たる墓』では、「的を得る」が使われている。
小説の地の文でも使われているぐらいだから、一般の人が「的を得る」と
誤用していても不思議ではない。実際の会話の中でも、「的を射る」より
は「的を得る」という言い方の方が多いだろう。
スレ汚し失礼。ジャズの話でどうぞ↓
403 ：391：2006/10/31(火) 22:24:44 ID:bwVnwoqc
391ですが、ﾐﾐｺﾋﾟしてちまちま採譜するのたのしいよ。
勉強にもなるし。さっきはごめん私譜面は読めるけどﾐﾐｺﾋﾟは無理なのとか
ほざいて譜面ばかりひいててうまくならなかったｸﾗｼｯｸあがりのﾌｧｯｷﾝ女をおもいだして書いてしまった
勉強にもなるし。さっきはごめん私譜面は読めるけどﾐﾐｺﾋﾟは無理なのとか
ほざいて譜面ばかりひいててうまくならなかったｸﾗｼｯｸあがりのﾌｧｯｷﾝ女をおもいだして書いてしまった
譜面読めるはいいけど譜面しか読まずに弾くと絶対にうまくならんよね。
>>403 CD・レコードとダブルならいいのだけども。譜面は目安だからなぁ。
>>403 CD・レコードとダブルならいいのだけども。譜面は目安だからなぁ。
ピアニスト物でCDはあっても楽譜はないってのは沢山あるが、楽譜はあってもCDはないってのはないからな
採譜自信ないなら楽譜から入った方が安全でねーの
採譜自信ないなら楽譜から入った方が安全でねーの
よく考えたら当たり前の事言ってしまった
ｽﾏｿ、忘れてくれ
まあ、諦めてたら何もできんし耳コピの特訓今からしておいて損はないと思うよ
俺も弾き語りしてみたいが、歌心ないので断念
たった今言った事と矛盾するがｗ
ｽﾏｿ、忘れてくれ
まあ、諦めてたら何もできんし耳コピの特訓今からしておいて損はないと思うよ
俺も弾き語りしてみたいが、歌心ないので断念
たった今言った事と矛盾するがｗ
皆様おはようございます。
>>391
耳コピが大事なのはわかってはいるんですが、和音が聞き取れないんです。
コードもまだ勉強し始めで、ピアノ触るの10年ぶりみたいなもんなんでまだまだアドリブの段階じゃないんですよね。
だから今は指慣らす事にしてるんで、できたら私的に一番やりやすい楽譜とCDでやりたいのです（ちなみに楽譜のみでもよく知ってる曲以外微妙です涙）。
一辺に色々はきついし、今はピアノ触る事自体楽しいしまともに弾ける曲があまりないので、取り敢えず色々弾きたいんですよね。
ただ喝はちゃんと入りましたよ。ありがとう
早くコードマスターして、もっともっと上手くなりたいです。
>>391
耳コピが大事なのはわかってはいるんですが、和音が聞き取れないんです。
コードもまだ勉強し始めで、ピアノ触るの10年ぶりみたいなもんなんでまだまだアドリブの段階じゃないんですよね。
だから今は指慣らす事にしてるんで、できたら私的に一番やりやすい楽譜とCDでやりたいのです（ちなみに楽譜のみでもよく知ってる曲以外微妙です涙）。
一辺に色々はきついし、今はピアノ触る事自体楽しいしまともに弾ける曲があまりないので、取り敢えず色々弾きたいんですよね。
ただ喝はちゃんと入りましたよ。ありがとう
早くコードマスターして、もっともっと上手くなりたいです。
ちなみにしばらく人に聴かせたりする予定なしです。
セッションも迷惑かかるし、あとピアノってずっとやってて上手い人ばっかですしねぇ
そのうち上達したらどっかで一回弾かせて貰いたいですけど。
あー、弾き語りの為ボイトレもしようかな笑
その他の方々も、アドバイスありがとうございました。
参考にさせて頂きます！
長文失礼しました
セッションも迷惑かかるし、あとピアノってずっとやってて上手い人ばっかですしねぇ
そのうち上達したらどっかで一回弾かせて貰いたいですけど。
あー、弾き語りの為ボイトレもしようかな笑
その他の方々も、アドバイスありがとうございました。
参考にさせて頂きます！
長文失礼しました
409 ：いつか名無しさんが：2006/11/01(水) 11:44:14 ID:OZ+Liuu3
めちゃくちゃ初歩的な質問で恐縮なんですが…、
コードを弾く時の指使いって、
教本などに則った指使いをするのがやっぱりベストなんでしょうか？
それとも、個人（手のサイズ等）によって、
自分なりの指使いであってもイイものなんでしょうか？
例えば僕の場合、
「ド・ミ・ソ」ですと、左手で、
「４・３・２」または
「４・３・１」ですとか、また、
「ド・ミ・ソ・シ」ですと、左手で、
「４・３・２・１」、
なんて押さえ方をしてしまうのですが。
やはり多少弾きづらくとも、教本などに則った指使いで、
コードを押さえるようにした方がイイのでしょうか？
先達方、ご教授ください。
コードを弾く時の指使いって、
教本などに則った指使いをするのがやっぱりベストなんでしょうか？
それとも、個人（手のサイズ等）によって、
自分なりの指使いであってもイイものなんでしょうか？
例えば僕の場合、
「ド・ミ・ソ」ですと、左手で、
「４・３・２」または
「４・３・１」ですとか、また、
「ド・ミ・ソ・シ」ですと、左手で、
「４・３・２・１」、
なんて押さえ方をしてしまうのですが。
やはり多少弾きづらくとも、教本などに則った指使いで、
コードを押さえるようにした方がイイのでしょうか？
先達方、ご教授ください。
これだと教本通りがよさそうだね
指使いが書かれてるのはそれなりに理由があってのことなんだけど
どうしても自分はこっちの方がやりやすいってなら自己流でいいべ
よく指立てて弾きなさいと教わるが、手の形もピアニストによってさまざまだったりするしな
まあでも、一回教本通り練習してみ
その上でどうしてもダメなら変えてみるとよろし
どうしても自分はこっちの方がやりやすいってなら自己流でいいべ
よく指立てて弾きなさいと教わるが、手の形もピアニストによってさまざまだったりするしな
まあでも、一回教本通り練習してみ
その上でどうしてもダメなら変えてみるとよろし
>>410 >>411
レス、ありがとうございます。
本当に初歩的なコトですが、結構悩んでまして。。
やはり、出来ることなら教本に倣った指使いをするのがベターですよね。
単音のメロ・フレーズなんかは、
なるべく教本に忠実な指使いをするようにしているのですが、
コードの押さえ方は、以前少しだけ我流でやっていた時の押さえ方が、
手に染み付いてしまっていて…。
やはり直すべきなのかな、悩みどころです。。
一応、もう一度教本に倣った押さえ方にトライしてみます。
レス、ありがとうございます。
本当に初歩的なコトですが、結構悩んでまして。。
やはり、出来ることなら教本に倣った指使いをするのがベターですよね。
単音のメロ・フレーズなんかは、
なるべく教本に忠実な指使いをするようにしているのですが、
コードの押さえ方は、以前少しだけ我流でやっていた時の押さえ方が、
手に染み付いてしまっていて…。
やはり直すべきなのかな、悩みどころです。。
一応、もう一度教本に倣った押さえ方にトライしてみます。
ここ数か月でなんとか様になってきた！
アドリブはまだなんだけどさ、初心者ですって断りの上か、もしくは初心者専用ジャムを目標にしてんだけど、目安はどんくらいかな？
どのあたりまで上手くなったら行けるんだろう？
アドリブはまだなんだけどさ、初心者ですって断りの上か、もしくは初心者専用ジャムを目標にしてんだけど、目安はどんくらいかな？
どのあたりまで上手くなったら行けるんだろう？
>>412
ジャズをやりたいのなら指使いは気にしなくていいです。
小指はもとよりほとんど3本しか使わないプロもいるので。
もちろん意図したフレーズあるいはコードを押さえるために
必要な指使いはマスターする必要はありますけどね。
需要ありき、です。
>>413
ｽﾚ嫁
ジャズをやりたいのなら指使いは気にしなくていいです。
小指はもとよりほとんど3本しか使わないプロもいるので。
もちろん意図したフレーズあるいはコードを押さえるために
必要な指使いはマスターする必要はありますけどね。
需要ありき、です。
>>413
ｽﾚ嫁
>>414
レス、ありがとうございます。
少し救われました。
「ジャズをやりたいのなら」というのが、やはりちょっとミソですかね。
踏まえるべき指使いももちろんあるんだ、
というコトも頭に入れて、また練習してみます。
ありがとうございます！
まわりにピアノをやっている知人があまりいないもので、
（クラシック経験者はチラホラいたりしますが）
このスレは密かにかなり参考になります。
長文、失礼しました。
基礎練習、がんばります。
レス、ありがとうございます。
少し救われました。
「ジャズをやりたいのなら」というのが、やはりちょっとミソですかね。
踏まえるべき指使いももちろんあるんだ、
というコトも頭に入れて、また練習してみます。
ありがとうございます！
まわりにピアノをやっている知人があまりいないもので、
（クラシック経験者はチラホラいたりしますが）
このスレは密かにかなり参考になります。
長文、失礼しました。
基礎練習、がんばります。
>>414人をおとしいれて嬉しいかい？
つか成人してからピアノ始めて、セッションでまともに人前で弾けるようになったやつなんてこのスレの中にいるのか？
音楽系お稽古ナンバー1のピアノってかなり高いレベル要求されるだろ
音楽系お稽古ナンバー1のピアノってかなり高いレベル要求されるだろ
超絶テクのフレーズを情緒的にってのはさすがに難しいが
音数の少ない曲を丁寧に素敵に演奏、くらいなら成人してからでも
なんとかなると思われ。>>417
小さい頃ピアノ習ってないやつはそんだけ友達作る時間とかもあった
だろうから、単音のピアノでも素敵に雰囲気を演出する方法とか知ってる
かもしれないだろ。セッション行かなくても成人してピアノ始めて美味しい
人生送ってるやつとか割と居そうだけどな。
音数の少ない曲を丁寧に素敵に演奏、くらいなら成人してからでも
なんとかなると思われ。>>417
小さい頃ピアノ習ってないやつはそんだけ友達作る時間とかもあった
だろうから、単音のピアノでも素敵に雰囲気を演出する方法とか知ってる
かもしれないだろ。セッション行かなくても成人してピアノ始めて美味しい
人生送ってるやつとか割と居そうだけどな。
僕は学生時代習いごとも勉強もせず、友達とも遊ばずにひたすらゲームばかりやって過ごしました
もう死のうかな
もう死のうかな
ヒント： ゲーム音楽をDTMで
>>385 さんは素直でいいね。上手くなったらどこぞにうｐしてほしいね。
>>413 とりあえず近所の大学のジャズ研に出かけてセッションの形だけは
経験しておく手も無くはないと言ってみる。やりすぎると逆に下手になる
可能性はあるが・・・セッションのルールくらいは教えてもらえそうなものだ
>>412 竹刀で素振り毎日２００回。左手の小指を意識するのを忘れずにな
>>413 とりあえず近所の大学のジャズ研に出かけてセッションの形だけは
経験しておく手も無くはないと言ってみる。やりすぎると逆に下手になる
可能性はあるが・・・セッションのルールくらいは教えてもらえそうなものだ
>>412 竹刀で素振り毎日２００回。左手の小指を意識するのを忘れずにな
422 マジレスする 役に立つ 絶対必要
ジャズは楽器と楽器の格闘技だからね。
423 マジレスする 役に立つかも知れんが “絶対必要”ではない
426 ：いつか名無しさんが：2006/11/02(木) 15:21:08 ID:jWXlmUR3
>417
俺じゃないが、よく行くジャズバーで弾いてるおっさん、定年退職してから暇つぶし的にジャズピアノはじめて今じゃ即興でも何でもそれっぽく弾くぞW
あくまで「…っぽい」だけだけどね。ピアノ歴２年でそんだけ遊べれば全然いいよなって感じ
俺じゃないが、よく行くジャズバーで弾いてるおっさん、定年退職してから暇つぶし的にジャズピアノはじめて今じゃ即興でも何でもそれっぽく弾くぞW
あくまで「…っぽい」だけだけどね。ピアノ歴２年でそんだけ遊べれば全然いいよなって感じ
最近スレ盛り上がってるね
そういや演奏うｐスレか何かに耳だけでエヴァンスのイスラエルマスター
してたおっさんが居たな。
>>426
きっと定年までジャズを聴いた蓄積があるん
だろう。そういうおっさんには心ゆくまで弾かせてあげたいね
してたおっさんが居たな。
>>426
きっと定年までジャズを聴いた蓄積があるん
だろう。そういうおっさんには心ゆくまで弾かせてあげたいね
>>427
ぶっちゃけある程度基礎的なことを書いた上で質問にも答えてりゃ、
ジャズ好きなやつがいくらでも集まって盛り上げてくれる罠。
最初は控えめに書くのがミソだ。
>>425
ネタレスにまぢレスありがとう（・∀・）ヾ
ぶっちゃけある程度基礎的なことを書いた上で質問にも答えてりゃ、
ジャズ好きなやつがいくらでも集まって盛り上げてくれる罠。
最初は控えめに書くのがミソだ。
>>425
ネタレスにまぢレスありがとう（・∀・）ヾ
話もどるけどアドリブできる人はある程度有名な人のアドリブをそのまま
暗記してる例で面白いのがあったから他スレから抜粋してみた
こんな客が来た スレから抜粋
318 ：いつか名無しさんが ：2006/01/30(月) 02:38:47 ID:ctCrkhQY
矢野沙織はﾗｲﾌﾞで酔っ払いにﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｶｰやってくれ！と叫ばれて、
ﾊﾟｰｶｰﾁｭｰﾝをｿﾛで次々と提示して酔っ払いが反応した曲（がﾏｲﾘﾄﾙｽｴｰﾄﾞｼｭｰｽﾞ
だったんだけど）に当たった途端、ﾋﾟｱﾆｽﾄに目配せして曲が始まって…って
やってたよ。
暗記してる例で面白いのがあったから他スレから抜粋してみた
こんな客が来た スレから抜粋
318 ：いつか名無しさんが ：2006/01/30(月) 02:38:47 ID:ctCrkhQY
矢野沙織はﾗｲﾌﾞで酔っ払いにﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｶｰやってくれ！と叫ばれて、
ﾊﾟｰｶｰﾁｭｰﾝをｿﾛで次々と提示して酔っ払いが反応した曲（がﾏｲﾘﾄﾙｽｴｰﾄﾞｼｭｰｽﾞ
だったんだけど）に当たった途端、ﾋﾟｱﾆｽﾄに目配せして曲が始まって…って
やってたよ。
あ、これはテーマ吹いてたのかも知れないからちょっと違う可能性も
あるか。
あるか。
>>429
コピペにまぢレスありがとう（・∀・）ヾ
コピペにまぢレスありがとう（・∀・）ヾ
>>428
それはおれがうpしたネタだ
それはおれがうpしたネタだ
>>432
ネタ元はオレがコピペしたネ申だ
コレ↓
285 ：【自称プロ】：2006/10/17(火) 03:29:31 ID:WZgLQef8
283 マジレスする 役に立つ 絶対必要
おいしいキャラだったんでついやっちまった。今は反省している
ネタ元はオレがコピペしたネ申だ
コレ↓
285 ：【自称プロ】：2006/10/17(火) 03:29:31 ID:WZgLQef8
283 マジレスする 役に立つ 絶対必要
おいしいキャラだったんでついやっちまった。今は反省している
>>433 定年から２年でよく頑張った。感動した！
この板って定年すぎたおじいさんもいるんですか。
幅広い年齢層のインターネッツですね。
幅広い年齢層のインターネッツですね。
>>434
コピペに再度まぢレスありがとう（・∀・）ヾ
コピペに再度まぢレスありがとう（・∀・）ヾ
439 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 11:11:39 ID:pT5Go8IO
耳コピーって凄い作業じゃないかな？
っと思う私にとって「ジャズピアノ名演習」は
とっても嬉しい一冊です。
今はその中の McCoy Tyner の『Autumn Leaves』を
弾いています。
残念なことにコードが書いてないんですけど
アレンジの部分に入って行くとコード進行ってどうなってるんでしょうか？
っと思う私にとって「ジャズピアノ名演習」は
とっても嬉しい一冊です。
今はその中の McCoy Tyner の『Autumn Leaves』を
弾いています。
残念なことにコードが書いてないんですけど
アレンジの部分に入って行くとコード進行ってどうなってるんでしょうか？
俺にも教えてくれ！
どうしても曲のキーがわからん。FとかB♭の曲とか
転調されたらもう大変！本見てもよく分からない！
例えば頭に♭とかついてない曲はCでいいのかな？？
どうしても曲のキーがわからん。FとかB♭の曲とか
転調されたらもう大変！本見てもよく分からない！
例えば頭に♭とかついてない曲はCでいいのかな？？
＞４４０
ヒント：五度圏（＝サイクルオブフィフス）
Ｆは♭１つ。Ｂ♭は♭２つ。E♭は♭３つ…
Ｇは＃１つ。Ｄは＃２つ。Aは＃３つ…
Ｂ、Ｇ♭、Ｄ♭、A♭あたりは両方で理解しといたほうが、マイナーキーの時便利。
ヒント：五度圏（＝サイクルオブフィフス）
Ｆは♭１つ。Ｂ♭は♭２つ。E♭は♭３つ…
Ｇは＃１つ。Ｄは＃２つ。Aは＃３つ…
Ｂ、Ｇ♭、Ｄ♭、A♭あたりは両方で理解しといたほうが、マイナーキーの時便利。
>>442
あ、御免ｗ
あ、御免ｗ
Ｃ→Ｆ→Ｂ♭→Ｅ♭～
何度づつ上がってるか数えてみれば簡単簡単
何度づつ上がってるか数えてみれば簡単簡単
445 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 11:53:51 ID:pT5Go8IO
ちょっと、頭が痛くなってきました。W
440さん？分かりました？
440さん？分かりました？
446 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 13:02:00 ID:oe7sWGiU
えっと・・・。
今、C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-B-E-A-D-G-C
一周しました。
とりあえず、スケール練習します。
ありがとうございます。
今、C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-B-E-A-D-G-C
一周しました。
とりあえず、スケール練習します。
ありがとうございます。
おお！わかりやすい！
こんなのがあったなんて知らなかった！ありがとう
もっともっと簡単に書かれた教本をゲットする必要がありそうだな・・俺の頭じゃとてもわからんシロモノ掴んじゃったよ
これでツーファイブとか、コード進行を研究してみるよ
こんなのがあったなんて知らなかった！ありがとう
もっともっと簡単に書かれた教本をゲットする必要がありそうだな・・俺の頭じゃとてもわからんシロモノ掴んじゃったよ
これでツーファイブとか、コード進行を研究してみるよ
>>439 アレンジというかアドリブのソロパートって普通は言うと思うけど。
上でみんなが書いてくれてるように基本的にルートが４度進行で進むから
枯葉は覚えやすいね。Ⅱ→Ⅴ→Ⅰとも言うかな。それの組み合わせ。
アドリブに入ったらテーマと同じコードを頭からまた繰り返し演奏して
行くのが基本かと。マッコイのCDが手元に無いからあれだけど。
たまにエヴァンスの枯葉みたいにテーマを少しもじったコード進行で
後半が進む打ち合わせのされた曲もあるので注意してね。
上でみんなが書いてくれてるように基本的にルートが４度進行で進むから
枯葉は覚えやすいね。Ⅱ→Ⅴ→Ⅰとも言うかな。それの組み合わせ。
アドリブに入ったらテーマと同じコードを頭からまた繰り返し演奏して
行くのが基本かと。マッコイのCDが手元に無いからあれだけど。
たまにエヴァンスの枯葉みたいにテーマを少しもじったコード進行で
後半が進む打ち合わせのされた曲もあるので注意してね。
449 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 20:58:51 ID:9vlkJXAx
448さん、アドリブのソロパートって言うのね。
今日、皆さんのアドバイスから
C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-B-E-A-D-G-C ・・・
あれ？一周しちゃったW なんて思ってました。
コードの事をもっと知りたくなって、ジャズの面白さにますます気が付いて
今日は、文化の日なんですね。←お話が飛んでますね。
今日、皆さんのアドバイスから
C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-B-E-A-D-G-C ・・・
あれ？一周しちゃったW なんて思ってました。
コードの事をもっと知りたくなって、ジャズの面白さにますます気が付いて
今日は、文化の日なんですね。←お話が飛んでますね。
耳でキーの判断ができないようなら、
この先ジャズを続けていけるとは思えないが・・・・
この先ジャズを続けていけるとは思えないが・・・・
>>450
そういうのは慣れでなんとかなる
そういうのは慣れでなんとかなる
あれ？マイナーキーはどうなるんだろ？
悲しく聞こえるやつ
悲しく聞こえるやつ
すいません、自己解決しました
454 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 23:48:26 ID:9vlkJXAx
Cm-Fm-Bmb-Emb-Amb-Dmb-Gmb-Bm-Em-Am-Dm-Gm-Cm ・・・
これで良いの？違いますか？
これで良いの？違いますか？
455 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 23:51:31 ID:HcR+gALI
ピアノが物理的に弾ける人には
藤井英一の実例ジャズ・ピアノ・アドリブ集１・２・３を
おすすめします。
藤井英一の実例ジャズ・ピアノ・アドリブ集１・２・３を
おすすめします。
456 ：いつか名無しさんが：2006/11/03(金) 23:55:05 ID:9vlkJXAx
ｍの位置がずれてますね。。。
自分で訂正
自分で訂正
457 ：いつか名無しさんが：2006/11/04(土) 03:57:06 ID:/Ucv57Fv
初めての耳コピがケリーのSoftly。2年半がたちました。譜面は見ません｡
右手が部分的に重なるようになりました。左手はまだ手がつきません｡ともかく
楽しいです｡独学です｡3和音のコード、左手で4-2-1で押さえています。
右手が部分的に重なるようになりました。左手はまだ手がつきません｡ともかく
楽しいです｡独学です｡3和音のコード、左手で4-2-1で押さえています。
まさかルートおさえてないでしょうね？
ソロで弾くならおさえるよ
ｴｯルート押さえちゃあかんの？
ソロでも和音ならルートは弾かない派の私
462 ：いつか名無しさんが：2006/11/04(土) 21:28:20 ID:SMGxVUHU
あれ？sage 進行になってません？
ルート６６
464 ：いつか名無しさんが：2006/11/04(土) 21:44:16 ID:SMGxVUHU
押さえるとか
押さえないとか
聞かれてないけど、押さえます。
age
押さえないとか
聞かれてないけど、押さえます。
age
465 ：いつか名無しさんが：2006/11/04(土) 22:07:42 ID:Q3SDu65c
俺も基本はルート押さえるかな。ソロは。
ベースとやる時はベースが押さえてくれるから弾かないけど。
ベースとやる時はベースが押さえてくれるから弾かないけど。
みんな何をもってソロといってるの？
一人で練習するとき？
それかソロとして人前で弾く曲の練習？
ちなみに漏れは常にトリオを意識して
練習するので普段からRと5度は弾かない
一人で練習するとき？
それかソロとして人前で弾く曲の練習？
ちなみに漏れは常にトリオを意識して
練習するので普段からRと5度は弾かない
467 ：いつか名無しさんが：2006/11/05(日) 00:56:40 ID:8NzwnIVj
俺はルートは抜く･･････が、たまに手癖で弾いてしまう。
下手っぴな社会人ビッグバンドに所属してピアノやってるけど、
トリオやるには実力が遠く及ばない。毎日ソロコピーだわ。
下手っぴな社会人ビッグバンドに所属してピアノやってるけど、
トリオやるには実力が遠く及ばない。毎日ソロコピーだわ。
468 ：いつか名無しさんが：2006/11/05(日) 01:10:54 ID:TduBiccR
ルートを弾かない方に質問です。
左手は、４・３・１の指で弾きます？
小指はルートを意識したまま、ルートを外して弾くにはその方が良いの？
アドバイス、お願いします。
左手は、４・３・１の指で弾きます？
小指はルートを意識したまま、ルートを外して弾くにはその方が良いの？
アドバイス、お願いします。
469 ：いつか名無しさんが：2006/11/05(日) 01:49:44 ID:YVZXZcBY
trioの時のleft hand voicingはいわゆるA,Bボイシング（って今でもいうのか？）が基本でしょ。
Ａボイシングは、Ⅱm7 (3,5,7,9) - Ⅴ7 (7,9,3,13) -Ⅰ (3,5,6,9)
Bボイシングは上を展開するだけ、マイナーはalterさせるだけで一緒。
soloの時はこれだけだとただのバカに聞こえるから、これにrootを加えてストライドさせてり、
9度のコード(1,3,6,9 or 1,3,7,9)をベースにしてボイシングする。
テンポがよければ、running-baseで弾いたり、10度のコード(1,5,3）(1,7,3）を使ったりもする。
（Ebの10度は届かないけど）バラードでも右手とのオープンボイシングでも10度は重要。
ってまとめるとこれだけの事しかやってないんだな、、なんだか情けなくなってきた。
Ａボイシングは、Ⅱm7 (3,5,7,9) - Ⅴ7 (7,9,3,13) -Ⅰ (3,5,6,9)
Bボイシングは上を展開するだけ、マイナーはalterさせるだけで一緒。
soloの時はこれだけだとただのバカに聞こえるから、これにrootを加えてストライドさせてり、
9度のコード(1,3,6,9 or 1,3,7,9)をベースにしてボイシングする。
テンポがよければ、running-baseで弾いたり、10度のコード(1,5,3）(1,7,3）を使ったりもする。
（Ebの10度は届かないけど）バラードでも右手とのオープンボイシングでも10度は重要。
ってまとめるとこれだけの事しかやってないんだな、、なんだか情けなくなってきた。
470 ：いつか名無しさんが：2006/11/05(日) 01:51:16 ID:YVZXZcBY
ちなみに指使いは指がトド君ならなんでもいいと思う。
前後の関係によっても変わってくるだろうし。
前後の関係によっても変わってくるだろうし。
>>467
社会人ビッグバンドいいね。自分はコンボ経験しかないので
ビッグバンドもやってみたいな。
>>468
上で質問してた人かな？
問題は、「どの指で弾くか」より「どの音を弾くか」だよ。
ルート弾かないとしても、３・７・９のヴォイシングと
７・９・３のヴォイシングではフォームが変わる。
ルート弾くにしても７・１・３と押さえることもあるし、ルートが
が一番低い音とは限らないんですよ。だから
「４・３・１の指でコードを弾くこと」にこだわる意味はない。
おそらく今の練習方法ではコードが動くと左手の
位置も左右にたくさん移動しながら練習してるのでは？
指を気にする前にやることがもっとたくさんあります。
社会人ビッグバンドいいね。自分はコンボ経験しかないので
ビッグバンドもやってみたいな。
>>468
上で質問してた人かな？
問題は、「どの指で弾くか」より「どの音を弾くか」だよ。
ルート弾かないとしても、３・７・９のヴォイシングと
７・９・３のヴォイシングではフォームが変わる。
ルート弾くにしても７・１・３と押さえることもあるし、ルートが
が一番低い音とは限らないんですよ。だから
「４・３・１の指でコードを弾くこと」にこだわる意味はない。
おそらく今の練習方法ではコードが動くと左手の
位置も左右にたくさん移動しながら練習してるのでは？
指を気にする前にやることがもっとたくさんあります。
>>466
ソロとはピアノのみで完結する演奏を指して言ってるつもり
その場合は和音だけでなく左手の入れ方が根本的に変わってくる
一人で練習でもベースがいるのを想定するならルート弾かないのも当然あり
>>468
コードネームによって変わってきます
ルート抜きなら7thコードの場合基本は下から
3rd 7th テンション または 7th 3rdテンションだとおもうが
運指は下から521になるとおもう
431では不可能
それ以外のコードネームの場合は４３１というのはよく使います
でも、どんな和音を弾いてるのかわからないとコメントしようがないなあ
たとえばドミソなら４３１はやめといたほうがいいし。
ソロとはピアノのみで完結する演奏を指して言ってるつもり
その場合は和音だけでなく左手の入れ方が根本的に変わってくる
一人で練習でもベースがいるのを想定するならルート弾かないのも当然あり
>>468
コードネームによって変わってきます
ルート抜きなら7thコードの場合基本は下から
3rd 7th テンション または 7th 3rdテンションだとおもうが
運指は下から521になるとおもう
431では不可能
それ以外のコードネームの場合は４３１というのはよく使います
でも、どんな和音を弾いてるのかわからないとコメントしようがないなあ
たとえばドミソなら４３１はやめといたほうがいいし。
473 ：いつか名無しさんが：2006/11/05(日) 02:43:30 ID:YVZXZcBY
>>468
なんとなくわかった。
まだルートから数えないととコードがわからないから
こういう質問をしてるんじゃないかな。
他の人はしらないけど、慣れれば、指で意識しないのはもちろん
コードを見ても、頭のなかでは鳴ってない。
なんというかスケールというかモードで捕らえてる。
耳コピする時にルート引いてなくてもコードがわかるのと一緒。
>>472
>その場合は和音だけでなく左手の入れ方が根本的に変わってくる
ノウハウとして聞きたいのは多分いちばんそこでしょう。
なんとなくわかった。
まだルートから数えないととコードがわからないから
こういう質問をしてるんじゃないかな。
他の人はしらないけど、慣れれば、指で意識しないのはもちろん
コードを見ても、頭のなかでは鳴ってない。
なんというかスケールというかモードで捕らえてる。
耳コピする時にルート引いてなくてもコードがわかるのと一緒。
>>472
>その場合は和音だけでなく左手の入れ方が根本的に変わってくる
ノウハウとして聞きたいのは多分いちばんそこでしょう。
なかなかいい人が参戦するようになってきたね。>>469 さんとか。
分かりやすくまとめてくれる人がでてきて嬉しいよ。
分かりやすくまとめてくれる人がでてきて嬉しいよ。
>>473
なるほど、それで４３１なのか。
コードとスケール考える時の1357の押さえ方と
実際演奏で使う左手のクローズドボイシングは別物として考えた方がいい。
小指も使わないとテンションを入れる親指をフリーにできないとおもう。
なるほど、それで４３１なのか。
コードとスケール考える時の1357の押さえ方と
実際演奏で使う左手のクローズドボイシングは別物として考えた方がいい。
小指も使わないとテンションを入れる親指をフリーにできないとおもう。
はじめてのジャズピアノ（強化）を使っているのですが、ちょっと質問させてください・・・
自分はまず
１、コードを覚える（3thと7thがすぐに弾けるように）
２、メロを覚える
３、アドリブはバッキングしながら右手でアドリブする（コード音で弾く）
ってな感じなのですが、左手のバッキングは7thを回転させても問題ないんですよね・・？
回転させても結構いい不協和音になったので満足しているんですが、気になったもので・・・
あと、○7と書いていないコード、（たとえばＣとか）あった場合は、どう弾けばいいのでしょうか？
７ｔｈと書いていないので、７ｔｈ弾いたらちょっと「？」って感じの音になってしまい・・・
何も書いていないときは普通にコード音、3th、5thでいいのでしょうか？
ジャズピって難しいですね・・・右手のアドリブもコード（コード音、３ｔｈ、５ｔｈ、７ｔｈ）を適当に弾くだけでおなかいっぱいですorｚ
自分はまず
１、コードを覚える（3thと7thがすぐに弾けるように）
２、メロを覚える
３、アドリブはバッキングしながら右手でアドリブする（コード音で弾く）
ってな感じなのですが、左手のバッキングは7thを回転させても問題ないんですよね・・？
回転させても結構いい不協和音になったので満足しているんですが、気になったもので・・・
あと、○7と書いていないコード、（たとえばＣとか）あった場合は、どう弾けばいいのでしょうか？
７ｔｈと書いていないので、７ｔｈ弾いたらちょっと「？」って感じの音になってしまい・・・
何も書いていないときは普通にコード音、3th、5thでいいのでしょうか？
ジャズピって難しいですね・・・右手のアドリブもコード（コード音、３ｔｈ、５ｔｈ、７ｔｈ）を適当に弾くだけでおなかいっぱいですorｚ
CとあればCmaj7かC6を適当に使いこなせということ。
４音和音で考えた方がいいとおもいます。
ダイアトニックコードの説明で使われる1357の押さえ方は置いといて、
コピー譜で出てくる左手を分析したりするといいか。
深く考えずにコピー譜のクローズドのパターンを丸覚えでもいいかも。
ジャズハノンの左手はありえねーなあ。
４音和音で考えた方がいいとおもいます。
ダイアトニックコードの説明で使われる1357の押さえ方は置いといて、
コピー譜で出てくる左手を分析したりするといいか。
深く考えずにコピー譜のクローズドのパターンを丸覚えでもいいかも。
ジャズハノンの左手はありえねーなあ。
はじめてのジャズピアノトリオの強化版じゃないほうで、左手のボイシングパターンの表があるよ。
このスレすごい参考になる。
親切な名無しさん達ありがとう。
親切な名無しさん達ありがとう。
「ザジャズピアノ」のクロースドボイシングのところやるといいよ。
ある程度、自分でパターンが作れるようになる。
ある程度、自分でパターンが作れるようになる。
482 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 03:30:44 ID:0BpEQ2YO
レッドおじさんのフレーズが耳の中で鳴り響いてるんだが、なぜかコピーできねー
ウォォ・・歯痒い！！
ウォォ・・歯痒い！！
ザジャズピアノは、教則本でしょうか？
サイトは見当たらなかったので・・・
サイトは見当たらなかったので・・・
484 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 19:02:22 ID:ec9PYQsw
キーボードで練習している人いますか?シーケンサーソフトとかで。
いないよね･････。
いないよね･････。
486 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 19:50:14 ID:waRaUslr
488 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 20:57:31 ID:lmc4a9LN
左手のコード展開ですが、初めての曲と次の曲は、市販本の譜面のコード（実践的）を使ってやりました。
ひきかたは自由。3曲目は、自分で考えてみたら音はさんざんでした。解説書に、ルート音はベースがひくので避ける、
かわりにテンション・ノ―トを使うと書いてあるのを発見。4曲目はコード・ネームをたよりに10曲くらいの
譜面をかたっぱしからあたりました。その結果がけっこういけてました。
ひきかたは自由。3曲目は、自分で考えてみたら音はさんざんでした。解説書に、ルート音はベースがひくので避ける、
かわりにテンション・ノ―トを使うと書いてあるのを発見。4曲目はコード・ネームをたよりに10曲くらいの
譜面をかたっぱしからあたりました。その結果がけっこういけてました。
完全に独学だったらセッションいっても通用しないよ。
たまに他者（できるだけ見ず知らず）の人と演奏する機会を
作るよう心がけること。
たまに他者（できるだけ見ず知らず）の人と演奏する機会を
作るよう心がけること。
繋ぎでならキーボでいいんじゃない
コード覚えたり指動かす練習になるし
上達してくると結局ピアノ欲しくなると思うけどね
コード覚えたり指動かす練習になるし
上達してくると結局ピアノ欲しくなると思うけどね
491 ：いつか名無しさんが：2006/11/07(火) 00:58:45 ID:oHooWQ7D
いや、パソコンのキーボー････ﾄﾞ･････
>>491
▲▲▲▲▲▲▲
／ ～ ～ ＼
. | （●）, 川 、（●）、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| ＜ パ、パソコンの～？？
. | ｀´トェェェイ｀ ' .::::::::|
＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、｀ニニ´ーノ゛-、,,
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i.
. | ＼/゛（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | | ｜
▲▲▲▲▲▲▲
／ ～ ～ ＼
. | （●）, 川 、（●）、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| ＜ パ、パソコンの～？？
. | ｀´トェェェイ｀ ' .::::::::|
＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、｀ニニ´ーノ゛-、,,
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i.
. | ＼/゛（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | | ｜
493 ：いつか名無しさんが：2006/11/07(火) 06:52:18 ID:r2dS4LYt
>>489 他の人と演奏して、実際にやってみることが大切なんですね。
人と演奏するのは大好きなのですが、まだ見ず知らずの人とはあまりやっていないです。
>>487 「その教則本って、初心者でも理解できるんですかね？
アドリブで困ってまして・・・」という気持ち、わたしにもあります。教則本はすでに分かっている
人が読んではじめて分かるような気がしますが。初心者にも分かる教則本があったら知りたいです。
人と演奏するのは大好きなのですが、まだ見ず知らずの人とはあまりやっていないです。
>>487 「その教則本って、初心者でも理解できるんですかね？
アドリブで困ってまして・・・」という気持ち、わたしにもあります。教則本はすでに分かっている
人が読んではじめて分かるような気がしますが。初心者にも分かる教則本があったら知りたいです。
何甘いこといってんだよ。
ジャズなんて一朝一夕にできるようになるわけねーだろ。
コピーしたり、バンドやったり、悩んだりしながら試行錯誤していく中でできるようになるもんだ。
「はい、これで理解できます」なんてものじゃねーよ。
ジャズなんて一朝一夕にできるようになるわけねーだろ。
コピーしたり、バンドやったり、悩んだりしながら試行錯誤していく中でできるようになるもんだ。
「はい、これで理解できます」なんてものじゃねーよ。
>>495
お前はほんとバカだな
お前はほんとバカだな
じゃあ理想の１冊を教えてちょ
やっぱテンキーだろ。
『ザ・ジャズピアノ』と言えば。小谷さんという人が編集した青色の
教則本だと思います。
ただ厚い本なので、初めの頁から順々にやっていくとなると凄い時間が
かかってしまいます。
最初のうちは数ヶ月の間でも誰かに習ってみて、どういう風に学んでいけば
いいのかのノウハウみたいのを教えてもらった方がいいと思います。
教則本だと思います。
ただ厚い本なので、初めの頁から順々にやっていくとなると凄い時間が
かかってしまいます。
最初のうちは数ヶ月の間でも誰かに習ってみて、どういう風に学んでいけば
いいのかのノウハウみたいのを教えてもらった方がいいと思います。
500
練習してる？
してるよ
してる
はじジャズ強化版のSt Thomasから一曲も進まない・・・
アドリブは左手でバッキングしながら右手は何をすればおｋ？
あと、左手は暗記でいいとして、アドリブ中の右手はどんなことを意識すればおｋ？
アドリブ難しくって一曲もすすまない・・・
アドリブは左手でバッキングしながら右手は何をすればおｋ？
あと、左手は暗記でいいとして、アドリブ中の右手はどんなことを意識すればおｋ？
アドリブ難しくって一曲もすすまない・・・
セントトーマスはガチで糞曲だから飛ばした。
俺はいきなりチュニジア始めた。
俺はいきなりチュニジア始めた。
まずはお手本のアドリブを完璧にできるようにして、だんだん崩していくって
のはどう？
のはどう？
いいとおもうよ
テーマ崩しでもいいよ
テーマ崩しでもいいよ
ボサノバってどうやって弾けば良いですか?
ケツ出して弾く
アドリブできなくて挫折しそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まずは必死になってコピーしてみろよ。
やらないうちから挫折しそうとか言ってる奴はもうだめなんじゃないの？
やらないうちから挫折しそうとか言ってる奴はもうだめなんじゃないの？
中島久恵の楽しくステップアップ モダンジャズピアノレッスン使ってる人いる？
今日からやろうと思うんだけど、ネットで評判いいからこれ購入しようとおもってる
使用している人の感想聞かせてください
見に行きたいが、どこにも売ってないので・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今日からやろうと思うんだけど、ネットで評判いいからこれ購入しようとおもってる
使用している人の感想聞かせてください
見に行きたいが、どこにも売ってないので・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
514 ：いつか名無しさんが：2006/11/12(日) 06:42:26 ID:MLV+MDTt
あげ
515 ：いつか名無しさんが：2006/11/12(日) 10:54:26 ID:xB15RA8F
いつも思うんですけど、この掲示板イイ～♪
516 ：いつか名無しさんが：2006/11/12(日) 13:13:09 ID:NVNmFUnz
ただ良すぎてこの掲示板、人が多すぎるけどね～♪
>>516
,.ー-,.....＿,...-..、 r-..、 _,...-...、
＜ ｀ー' "'ー' ｀ー 、
ヾ i |_ ー-ァ / T o )
ノ ィヾ´i ヽ ,.ノ-..、 { ~l~ }
-=' {._ メ cノ、 c_,. ) ヽ (_jヽ ノ
｀"'-,..＿ _ _ ,. -...、 __ ィ'´
｀ー'´ ｀'' ´ ヽ,._ ノ
/
/
/
./
(゜∀゜ノ)
( ノ
） ＼
,.ー-,.....＿,...-..、 r-..、 _,...-...、
＜ ｀ー' "'ー' ｀ー 、
ヾ i |_ ー-ァ / T o )
ノ ィヾ´i ヽ ,.ノ-..、 { ~l~ }
-=' {._ メ cノ、 c_,. ) ヽ (_jヽ ノ
｀"'-,..＿ _ _ ,. -...、 __ ィ'´
｀ー'´ ｀'' ´ ヽ,._ ノ
/
/
/
./
(゜∀゜ノ)
( ノ
） ＼
>>517 はローインターバルリミットに引っかかり ガッ！
エバンスの枯葉やってんだけどベースソロ手前のテーマまで覚えるのが
やっとというかんじ。
なんか疲れた。
やっとというかんじ。
なんか疲れた。
520 ：いつか名無しさんが：2006/11/16(木) 15:40:15 ID:Qykx0EWb
私は、McCoy Tynerの枯葉やってるけど、気力体力がないと、
楽譜も見ない日があります。
楽譜も見ない日があります。
エヴァンスは大変だよね。弾いてるうちにだんだん分かってくる感じ。
バップからやったほうがいいよ
523 ：いつか名無しさんが：2006/11/16(木) 21:59:41 ID:p9d9yq4x
確かに。
バップとかスウィングで
ある程度ストレートな弾き方覚えないと
変なクセつくかもよ。
バップとかスウィングで
ある程度ストレートな弾き方覚えないと
変なクセつくかもよ。
エヴァンス弾けりゃええやん
皆さんはコードはどのようにして覚えましたか？
自分は左手は3th7th＋テンションだけで覚えているのですが・・・・
右手はわかるのですが左手が覚えられなくて・・・・ひたすら練習あるのみ・・かな？
オススメの覚え方があったら教えてほしいです。
>>522
バップとありますが、どのようなものなのでしょうか・・・・？
私はブルースをやりながらコードもついでに覚えているのですが、
どうもスイングがわからないというか・・・・
自分は左手は3th7th＋テンションだけで覚えているのですが・・・・
右手はわかるのですが左手が覚えられなくて・・・・ひたすら練習あるのみ・・かな？
オススメの覚え方があったら教えてほしいです。
>>522
バップとありますが、どのようなものなのでしょうか・・・・？
私はブルースをやりながらコードもついでに覚えているのですが、
どうもスイングがわからないというか・・・・
レッドとかピーターソンが分かりやすくていいと思う。
ピーターパンもいいよね。
2へぇ
ソニークラークの楽譜がでてたら即買いしたい。
でもないよね？
でもないよね？
>>525
単発のコード練習でなく、進行で覚えるほうが
効率がいいよ。基本は２－５－１の動きだから
いくつかのキーでその動くを覚えていく。
なんとなく感覚がつかめてくるはず。
バップは、チャーリーパーカーを聴きまくれば
わかります。
下の人もいってたけどピアノ初心者ならレッドガーランドのブルースを
完コピするのもよいと思う。
単発のコード練習でなく、進行で覚えるほうが
効率がいいよ。基本は２－５－１の動きだから
いくつかのキーでその動くを覚えていく。
なんとなく感覚がつかめてくるはず。
バップは、チャーリーパーカーを聴きまくれば
わかります。
下の人もいってたけどピアノ初心者ならレッドガーランドのブルースを
完コピするのもよいと思う。
530さん、ｻﾝｸｽ。探してみる。
楽譜うpしてるサイトあると助かるんだが。
楽譜楽譜言ってるやつはジャズやる権利ねぇ
なんでよ
仕事で遅くなってからの練習が正直きつい。
弾きながら寝てしまいそうになる。
でも毎日弾かないと下手になる気がする。
弾きながら寝てしまいそうになる。
でも毎日弾かないと下手になる気がする。
毎日の練習は必須。
プロでも3、4時間はやるらしいからね。
プロでも3、4時間はやるらしいからね。
プロの方が練習する時間は長いんでないの？
3、4時間どこじゃないぞ。誰か忘れたけどクラシックの人で8時間やるって言ってた。
小さい頃からやってるわけじゃないから時間はかかる。
まあぼちぼちやればいいんじゃない？
まあぼちぼちやればいいんじゃない？
プロで3-4時間も演るのか、、そうなのかあ・・・。
普通の社会人なら毎日3-４時間弾いてたら
社会生活、家庭ともに支障をきたすど。
社会生活、家庭ともに支障をきたすど。
むしろ仕事しろよって感じ
ネットにはあまりリード譜とか掲載されてないのね
コードなんとか覚えたから枯葉でもやってみようかと思ったけど・・・・
コード覚えたらまず何やるのｵｽｽﾒ？
曲やるよりツーファイブとかブルースとかやったほうがいいのかな
コードなんとか覚えたから枯葉でもやってみようかと思ったけど・・・・
コード覚えたらまず何やるのｵｽｽﾒ？
曲やるよりツーファイブとかブルースとかやったほうがいいのかな
まずコードを覚えるという必要もそんなになかったんだけど、
最初にやるのはブルースでいいよ。
3コードのブルースではなくてジャズブルースの
コード進行で弾けば、ツーファイブも織り込まれているので。
最初にやるのはブルースでいいよ。
3コードのブルースではなくてジャズブルースの
コード進行で弾けば、ツーファイブも織り込まれているので。
Blues、枯葉、循環。
なるほ、覚える必要なかったのか・・・
Ｆブルースとか結構覚えたほうがいいってあったんで明日からやろうと思うけど
ブルースってのは基本的にオールアドリブなのかな？
あとⅠ7--Ⅳ7--Ⅰ7--Ⅰ7
とかあるけど、このⅠとかⅣって何のことですかね
一応サークルオブフィフスと関係あるのかなーとかおもって探したけど関連性ないし・・・
まったく弾けないけどスタンダード集買っちゃおうかな・・・枯葉のリードもないし・・・
Ｆブルースとか結構覚えたほうがいいってあったんで明日からやろうと思うけど
ブルースってのは基本的にオールアドリブなのかな？
あとⅠ7--Ⅳ7--Ⅰ7--Ⅰ7
とかあるけど、このⅠとかⅣって何のことですかね
一応サークルオブフィフスと関係あるのかなーとかおもって探したけど関連性ないし・・・
まったく弾けないけどスタンダード集買っちゃおうかな・・・枯葉のリードもないし・・・
アドリブじゃなくてどうするんだ？書譜？
ま、じっくりやるこった。時間は掛かるぞ。
焦るな。
ま、じっくりやるこった。時間は掛かるぞ。
焦るな。
>あとⅠ7--Ⅳ7--Ⅰ7--Ⅰ7
とかあるけど、このⅠとかⅣって何のことですかね
言うまでもなく、ローマ数字
キーFだと、
I F
II G
III A
IV Bb
V C
...
とかあるけど、このⅠとかⅣって何のことですかね
言うまでもなく、ローマ数字
キーFだと、
I F
II G
III A
IV Bb
V C
...
552 ：いつか名無しさんが：2006/11/24(金) 21:06:52 ID:Ea0/K1Oi
私もこっそりsage進行の仲間に入れて♪
漏れ的には枯葉ってマイナーキーだから最初にやるのには
適していないと思う。
適していないと思う。
じゃあモーニンはどう？
マイナーキーだと何がまずいの？
やっとテーマが弾けるようになりました。Cジャムブルースの。
かっこいいじゃない
君もピーターソン！
君もピーターソン！
>>555
悲しくなるねん
悲しくなるねん
チャラ、チャラチャラ、チャージャン♪♪>>556
560 ：いつか名無しさんが：2006/11/26(日) 03:24:49 ID:dIVGEHoe
ジャズピアノは
音楽初心者には
無理です
下手な演奏は
演奏出来ないのより
カッコ悪い
音楽初心者には
無理です
下手な演奏は
演奏出来ないのより
カッコ悪い
>>559
休符を軽んじている。１から勉強しなおしなさい
休符を軽んじている。１から勉強しなおしなさい
チャーラ・ンｯ、ンッ・ンッンチャーランッンチャーランッンチャー・ンッラ！
チャーラ・ンｯ、ンッ・アッ、イィ、イッ・・・ッラ！
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
ヽ >>561 ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣ヽ "ヽ/ " ノ ヽi < スミマセン、わたしが初心者なもので、つい・・
| ＼＿)＼ .＼ lll ● ●|＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
￣ ＼＿つ-ー''''
r'" `ヽ,__
ヽ >>561 ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣ヽ "ヽ/ " ノ ヽi < スミマセン、わたしが初心者なもので、つい・・
| ＼＿)＼ .＼ lll ● ●|＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
￣ ＼＿つ-ー''''
たーたった たー たたらー らーーーー
何の曲か当ててみて。
ヒントはコルトレーン
何の曲か当ててみて。
ヒントはコルトレーン
もーめん？
>>567
正解！！あの曲大好きぃ
正解！！あの曲大好きぃ
やたー！
じゃあおれもコルトレンからの出題です。
たーらーらーらーらー
じゃあおれもコルトレンからの出題です。
たーらーらーらーらー
ジャイステと見た
せいかいっ
うおー おれが答えたかったー
マイルスだよ
たららったららったららったららったららーーーーー
たらららたらららったららったららったららーーーーー
たららったららったららったららったららーーーーー
たらららたらららったららったららったららーーーーー
fourじゃないかな？
575 ：いつか名無しさんが：2006/11/30(木) 03:33:28 ID:WNRyS4R5
これはどうだ？
たららららららら らあーったりらら、りーらーら♪
たららららららら らあーったりらら、りーらーら♪
577 ：いつか名無しさんが：2006/11/30(木) 11:36:45 ID:F+8x87Zw
あははっ！ ねぇ何してんの？
曲、当てっこですか？
曲、当てっこですか？
わかった！
パソコンさんだ！
パソコンさんだ！
sageてやれよこんなの
sage
581 ：いつか名無しさんが：2006/11/30(木) 13:09:52 ID:F+8x87Zw
sage
>>575
奏者をヒント！
奏者をヒント！
あれ、パソコン氏でどうよ？
ちょっと質問なんだけど、ブルースの進行って
Ⅰ7-Ⅳ7-Ⅰ7-Ⅰ7
Ⅳ7-Ⅳ7-Ⅰ7-Ⅰ7
Ⅱm7-Ⅴ7-Ⅰ7-Ⅰ7
じゃない？
この、ⅠとかⅤとかって、スケールのこと？
全音全音半音全音・・・・・・・・・ってやつなのかな？
Ⅰ7-Ⅳ7-Ⅰ7-Ⅰ7
Ⅳ7-Ⅳ7-Ⅰ7-Ⅰ7
Ⅱm7-Ⅴ7-Ⅰ7-Ⅰ7
じゃない？
この、ⅠとかⅤとかって、スケールのこと？
全音全音半音全音・・・・・・・・・ってやつなのかな？
コードのこと、かな
>>570
551参照シル
551参照シル
ジャズピって難しいよねぇ・・・・・・・・
俺も無知からやり始めたから最初どんなことをすればいいかわからなかったし・・・
俺は最初に
コードを覚える（♭も）
スケールを覚える
Fブルースをやる（アドリブ）
スタンダード
って形なんだけど。
いいまとめサイトあればなぁー。作ろうかな、まとめサイト
ジャズピってしてる人口も少ないし、サイトも少ないよね
みんなはどんな手順の練習で今までやってきましたか？
俺も無知からやり始めたから最初どんなことをすればいいかわからなかったし・・・
俺は最初に
コードを覚える（♭も）
スケールを覚える
Fブルースをやる（アドリブ）
スタンダード
って形なんだけど。
いいまとめサイトあればなぁー。作ろうかな、まとめサイト
ジャズピってしてる人口も少ないし、サイトも少ないよね
みんなはどんな手順の練習で今までやってきましたか？
基礎勉強しつつ好きなピアニストのコピー譜をひたすらこなす。
とにかく続けることが大事。
とにかく続けることが大事。
590 ：いつか名無しさんが：2006/12/03(日) 23:06:44 ID:RnSnKB7m
ジャズやるならピアノが１番簡単だよ。
ベースが１番むずいな。
次にギター。
弦楽器は基本的に技術がいるからね。楽器自体が横だからバランスとるだけでも時間かかる。
(慣れると簡単なのかな？)女で凄いジャズギタリストなんてめったにいないしね。
その点ピアノはいくらでもいる。
管楽器も大変だよ。
きれいな音だすだけでも数年かかるからね。
ピアノは誰が弾いてもいい音がでる。
とにかく楽器の王様なんだよ。
ジャズするならピアノが手っ取り早いのは確か。
ベースが１番むずいな。
次にギター。
弦楽器は基本的に技術がいるからね。楽器自体が横だからバランスとるだけでも時間かかる。
(慣れると簡単なのかな？)女で凄いジャズギタリストなんてめったにいないしね。
その点ピアノはいくらでもいる。
管楽器も大変だよ。
きれいな音だすだけでも数年かかるからね。
ピアノは誰が弾いてもいい音がでる。
とにかく楽器の王様なんだよ。
ジャズするならピアノが手っ取り早いのは確か。
591 ：herbie ◆9yrYyoK9rk ：2006/12/03(日) 23:14:06 ID:wQXSVcjC
だろうね。
594 ： ：2006/12/04(月) 00:38:33 ID:???
そうでもないだろ。
最後、トニックに戻って来さえすれば、なんでもいい気もする。
>>592
誰が弾いても簡単にいい音が出るじゃない。
先日、友達(素人)が私のマネして適当にコードを弾いてたけどいい音だった。
でも管楽器はそうはいかない。何年もかかる。ピアノは店に置いてるのを使うが他の演奏家は自分専用を使う。
自分の音を出す為にそれだけのこだわりが必要になるんでは？
ど素人にピアノでコード3つ教えたら5分で弾ける。が、
例えばギターはそうはいかない。
左手でコードを押さえながら弾かない弦をミュートしつつ、右手で弦をはじく。
これだけでも慣れるまでは大変。ど素人だとまず無理。
だからピアノは簡単。
誰が弾いても簡単にいい音が出るじゃない。
先日、友達(素人)が私のマネして適当にコードを弾いてたけどいい音だった。
でも管楽器はそうはいかない。何年もかかる。ピアノは店に置いてるのを使うが他の演奏家は自分専用を使う。
自分の音を出す為にそれだけのこだわりが必要になるんでは？
ど素人にピアノでコード3つ教えたら5分で弾ける。が、
例えばギターはそうはいかない。
左手でコードを押さえながら弾かない弦をミュートしつつ、右手で弦をはじく。
これだけでも慣れるまでは大変。ど素人だとまず無理。
だからピアノは簡単。
バカ晒しage
そういうことにしとこうよ
うむ「いい音」は聞く人のレベルによるからね。
たぶん「友達（素人）」さんが天才でたまたまいい音を出してたんだろう
ピアノ運べないだけだろｗ
604 ：いつか名無しさんが：2006/12/04(月) 20:39:05 ID:BmM0PunA
ピアノは、その時の気持ちに答えてくれる親友。
楽しい時も、悲しい時も私の心を映す。
わがままな程気持ちをぶつけても答えてくれる。
一番信頼できる友。
自分の内面と向き合える
他の人間関係でそれ程気を使ってる訳でもないけど。
楽器ってそんな魅力があると思う。
他の楽器の人はどうなのかな？
楽しい時も、悲しい時も私の心を映す。
わがままな程気持ちをぶつけても答えてくれる。
一番信頼できる友。
自分の内面と向き合える
他の人間関係でそれ程気を使ってる訳でもないけど。
楽器ってそんな魅力があると思う。
他の楽器の人はどうなのかな？
>>604
きみは初心者ではない!!
きみは初心者ではない!!
606 ：いつか名無しさんが：2006/12/04(月) 20:53:03 ID:d3JO6kzV
音出すのが簡単とかいうなら
お前ペトルチアーニみたいな音色出してみろってんだ・・・
お前ペトルチアーニみたいな音色出してみろってんだ・・・
607 ：いつか名無しさんが：2006/12/04(月) 21:07:52 ID:wDv+SZiF
なんか、オーディオ評論家みたいなオカルトの香りがするな。
>>598
一生猫踏んじゃった弾いてろ
一生猫踏んじゃった弾いてろ
611 ：いつか名無しさんが：2006/12/04(月) 21:29:27 ID:wDv+SZiF
>>610
その理由は？
その理由は？
612 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/04(月) 21:38:24 ID:Cp/h5Qxx
日本音楽コンクール（笑）
613 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/04(月) 21:39:35 ID:Cp/h5Qxx
のだめカンタービレｗｗ
> 同じピアノ使って、同じ強さで弾いたら
> 誰でも同じ音と思う。
本当に寸分違わず同じ強さで弾けるならな。
(実際には強さではなく、与える力を積分したものだけど。)
で、和音などになると、10本の指を全てペトと同じ強さにして、
弦をはじくタイミングも全く同じにしないといけない。
もちろんペダルも踏むタイミングや、踏み方も同じ。
これを1曲にわたって全て「同じ」にできるなら、
君の言うとおり同じ音が鳴るだろう。
> 誰でも同じ音と思う。
本当に寸分違わず同じ強さで弾けるならな。
(実際には強さではなく、与える力を積分したものだけど。)
で、和音などになると、10本の指を全てペトと同じ強さにして、
弦をはじくタイミングも全く同じにしないといけない。
もちろんペダルも踏むタイミングや、踏み方も同じ。
これを1曲にわたって全て「同じ」にできるなら、
君の言うとおり同じ音が鳴るだろう。
>弦をはじく
弦をたたく、の方が適切だったか。
あと、忘れていたけど、鍵盤からの指の力の抜き方と
そのタイミングももちろん同じにしないといけないね。
弦をたたく、の方が適切だったか。
あと、忘れていたけど、鍵盤からの指の力の抜き方と
そのタイミングももちろん同じにしないといけないね。
おっとかぶってる
614はおれと同じくのだめをみてから２ちゃんとみた
いや、のだめ はタイトルとなんか流行ってるということしか知らないです。
ジャズとかピアノの話なの？？
ジャズとかピアノの話なの？？
ようするに
初心者にとってピアノのが１番簡単な楽器でFA？
初心者にとってピアノのが１番簡単な楽器でFA？
1音だけ弾けるのが初心者の定義とするならば
ジャズ屋さんでなく趣味のクラシック屋さんなので
ここに書き込むのは気が引けつつなんだけど。。。
昔クラシックギターやってて最近ピアノはじめた人間の感想としては
ピアノってひとつの音を出すところがひとつしかないという意味では
楽は楽かな。ギターだといくつもあるから運指とかを考えるのが
かなり大変だったりするんだけど。
あと、曲の全体を見通すのにはピアノのほうが断然有利だよね。
どの楽器でも音をつくるのは難しいよね。
音を出すだけなら簡単なんだけどw
ここに書き込むのは気が引けつつなんだけど。。。
昔クラシックギターやってて最近ピアノはじめた人間の感想としては
ピアノってひとつの音を出すところがひとつしかないという意味では
楽は楽かな。ギターだといくつもあるから運指とかを考えるのが
かなり大変だったりするんだけど。
あと、曲の全体を見通すのにはピアノのほうが断然有利だよね。
どの楽器でも音をつくるのは難しいよね。
音を出すだけなら簡単なんだけどw
そです。結局、どんな楽器でもつきつめるべき音の質っていうのが
あって、ピアノの場合、猫が歩いただけでも音は出るけど、それじゃ
音楽にならない。
ギターの場合は押さえてはじかないと音は出ないが、それでも
音が出るだけなら誰でも出来る。
俺は3歳でピアノさせられて、中学はブラバンでサックス、高校は
バンドでギター、今はジャズピアノのレッスンと音楽まみれの人生だけど
どの楽器もそれぞれの難しさがある。
音が出るまで苦労したのはサックスだが、
「音を出すこと」が音楽の目的じゃない。
あって、ピアノの場合、猫が歩いただけでも音は出るけど、それじゃ
音楽にならない。
ギターの場合は押さえてはじかないと音は出ないが、それでも
音が出るだけなら誰でも出来る。
俺は3歳でピアノさせられて、中学はブラバンでサックス、高校は
バンドでギター、今はジャズピアノのレッスンと音楽まみれの人生だけど
どの楽器もそれぞれの難しさがある。
音が出るまで苦労したのはサックスだが、
「音を出すこと」が音楽の目的じゃない。
難しいとか簡単とかもういいじゃん。練習しろよ。
とにかく俺はピアノが上手に弾きたい。それだけ。
とにかく俺はピアノが上手に弾きたい。それだけ。
ピアノが上手に弾きたい
ピアノが上手に弾きたい
ピアノが上手に弾きたい
ピアノが上手に弾きたい
ピアノが上手に弾きたい
ピアノを上手く弾くことと、ジャズピアノをマスターすることは別だって指摘なんじゃない？
まぁ、まったくの初心者ならばまずは上手く弾くことも重要だけれども。
まぁ、まったくの初心者ならばまずは上手く弾くことも重要だけれども。
ピアノが上手に弾けるようになりたい。
これなら変じゃないだろ。でも「を」の方が自然か？
これなら変じゃないだろ。でも「を」の方が自然か？
「ピアノが弾きたい」なら違和感ないけど、
「ピアノが上手に弾けるようになりたい。」は不自然。
文法的に不自然というより、状況的に不自然な感じ。
ちなみに「英文法が使いたい」なんて英語の本があるけど、
こんな本で文法を勉強したいとは思わない。
「ピアノが上手に弾けるようになりたい。」は不自然。
文法的に不自然というより、状況的に不自然な感じ。
ちなみに「英文法が使いたい」なんて英語の本があるけど、
こんな本で文法を勉強したいとは思わない。
Googleにて検索
ピアノが上手に弾けるようになりたい........1590件
ピアノを上手に弾けるようになりたい........2030件
どっちでもええんじゃまいか
ピアノが上手に弾けるようになりたい........1590件
ピアノを上手に弾けるようになりたい........2030件
どっちでもええんじゃまいか
その検索になんか意味あると思うのか？
どうでもええやん
「を」や「が」は大事だとおも。
A:わたし が(は) ピアノを 上手に弾きたい
B:わたし が(は) ピアノが 上手に弾きたい
やはりBは違和感を感じる。
好きな人に告る時
「私はあなたが愛してる！」
これじゃ、告られた方は違和感を感じないだろうか？
なんとなく告られた方が告白した人を愛してるみたいな感じにさえ思う。
「あなたを愛してる」
なら自然だ。
「を」と「が」ではこのようにニュアンスが違うのだ。
A:わたし が(は) ピアノを 上手に弾きたい
B:わたし が(は) ピアノが 上手に弾きたい
やはりBは違和感を感じる。
好きな人に告る時
「私はあなたが愛してる！」
これじゃ、告られた方は違和感を感じないだろうか？
なんとなく告られた方が告白した人を愛してるみたいな感じにさえ思う。
「あなたを愛してる」
なら自然だ。
「を」と「が」ではこのようにニュアンスが違うのだ。
でも「もっとピアノが上手に弾けるようになりたい」
なら、「もっと」がない時より不自然度減るんだよな。
なら、「もっと」がない時より不自然度減るんだよな。
>>635
「もっとピアノが上手に弾けるようになりたい」
まあ普通と言えば普通だが、意志が弱く情熱が感じられないな。
「を」の方がピアノに対して前向きな情熱を感じる。
要するに
「が」→軽い
「を」→重い
「もっとピアノが上手に弾けるようになりたい」
まあ普通と言えば普通だが、意志が弱く情熱が感じられないな。
「を」の方がピアノに対して前向きな情熱を感じる。
要するに
「が」→軽い
「を」→重い
尊敬してる上司のことを他人に説明するとき
パターン1
男「おれの上司を尊敬してるんだよね！」
友達「いい上司で羨ましいな」
パターン2
男「おれの上司が尊敬してるんだよね！」
友達「誰を尊敬してんの？お前の上司？」
パターン1
男「おれの上司を尊敬してるんだよね！」
友達「いい上司で羨ましいな」
パターン2
男「おれの上司が尊敬してるんだよね！」
友達「誰を尊敬してんの？お前の上司？」
意味不明や
わたしはピアノが好きです。
だからなんだよ
いい荒れ具合ですね☆
わたしはピアノが
だいちゅきでーすっ！
by-南朝鮮人
だいちゅきでーすっ！
by-南朝鮮人
うるせーんだよ
いいかげんすれ違い
いいかげんすれ違い
>>643
あれ？小力さん、キレてます？
あれ？小力さん、キレてます？
キレてなぃすょぅ
646 ：いつか名無しさんが：2006/12/05(火) 23:11:44 ID:5RxaOAn1
いろんな事が分からなくて
一つだけ分かっただけでも嬉しくて
ジャズの魅力を十分知ってるわけでもないし
だけど今の音、めちゃめちゃ良いよね。
っと
日常の中のエッセンスかも。
独り言っぽい。
一つだけ分かっただけでも嬉しくて
ジャズの魅力を十分知ってるわけでもないし
だけど今の音、めちゃめちゃ良いよね。
っと
日常の中のエッセンスかも。
独り言っぽい。
意味わかんなぃすょぅ
>>606
> 音出すのが簡単とかいうなら
> お前ペトルチアーニみたいな音色出してみろってんだ・・・
てか、ペトルチアーニの音色って別に綺麗じゃないじゃん。
キースとかピエラヌンティとかヤンソンならともかく。
> 音出すのが簡単とかいうなら
> お前ペトルチアーニみたいな音色出してみろってんだ・・・
てか、ペトルチアーニの音色って別に綺麗じゃないじゃん。
キースとかピエラヌンティとかヤンソンならともかく。
649 ：いつか名無しさんが：2006/12/05(火) 23:58:18 ID:bHO+vXtq
エンリコはジャズじゃないし
キースはエコーかかりまくりだし、これもジャズじゃねーし
ヤンソン？音色どうこうの人じゃない。
綺麗な音色とかいいたいわけではなく
間違いなくペトルチアーニはピアノという楽器の扱い方を知っていたといいたいだけ。
キースはエコーかかりまくりだし、これもジャズじゃねーし
ヤンソン？音色どうこうの人じゃない。
綺麗な音色とかいいたいわけではなく
間違いなくペトルチアーニはピアノという楽器の扱い方を知っていたといいたいだけ。
ペトルチアーニがかっこいいのは初心者でもわかるけど、
音の善し悪しまでは初心者にはわからん。
音の善し悪しまでは初心者にはわからん。
651 ：いつか名無しさんが：2006/12/06(水) 04:32:35 ID:ijS267tm
>>649
これもまた釣り？ 妄想リテ糞確定ｗ
これもまた釣り？ 妄想リテ糞確定ｗ
652 ：いつか名無しさんが：2006/12/06(水) 10:24:58 ID:FaUbw+6r
これは酷いｗ さすが初心者ｗ
649 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2006/12/05(火) 23:58:18 ID:bHO+vXtq
エンリコはジャズじゃないし
キースはエコーかかりまくりだし、これもジャズじゃねーし
ヤンソン？音色どうこうの人じゃない。
綺麗な音色とかいいたいわけではなく
間違いなくペトルチアーニはピアノという楽器の扱い方を知っていたといいたいだけ。
649 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2006/12/05(火) 23:58:18 ID:bHO+vXtq
エンリコはジャズじゃないし
キースはエコーかかりまくりだし、これもジャズじゃねーし
ヤンソン？音色どうこうの人じゃない。
綺麗な音色とかいいたいわけではなく
間違いなくペトルチアーニはピアノという楽器の扱い方を知っていたといいたいだけ。
彼女は音大出でコンクールで賞をもらったこともあり、クラシックピアノは上手です
俺もクラピ好き（弾けないけど）なので趣味はあうのですが、ジャズも好きでCD集めてたりします。
で、ホームパーティの時なんかに余興でピアノ弾いてもらうのですが、いつもショパンやらスクリアビンやらバードやらで客受けはイマイチです
俺もやや食傷気味で、たまにジャズ演ってくれないかな～って頼んでみるんだけど、絶対無理って言われます。
クラピの子にとってはジャズはそんなにむずいものなんでしょうか。
俺もクラピ好き（弾けないけど）なので趣味はあうのですが、ジャズも好きでCD集めてたりします。
で、ホームパーティの時なんかに余興でピアノ弾いてもらうのですが、いつもショパンやらスクリアビンやらバードやらで客受けはイマイチです
俺もやや食傷気味で、たまにジャズ演ってくれないかな～って頼んでみるんだけど、絶対無理って言われます。
クラピの子にとってはジャズはそんなにむずいものなんでしょうか。
654 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/06(水) 10:47:20 ID:???
655 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/06(水) 10:53:08 ID:???
クラピ
クラビ
クラビ
657 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/06(水) 10:55:33 ID:???
お勧めは
Jazz Conception Study Guide / Piano
ジャズ・コンセプション
ピアノ [模範演奏/プレイ･アロングCD付]
菊倍／132頁 定価 4,200円 (本体4,000円+税)
Jazz Conception ですｗ
Jazz Conception Study Guide / Piano
ジャズ・コンセプション
ピアノ [模範演奏/プレイ･アロングCD付]
菊倍／132頁 定価 4,200円 (本体4,000円+税)
Jazz Conception ですｗ
>絶対無理って言われます。
興味が無いかめんどくさいかだろうな
興味が無いかめんどくさいかだろうな
>>657
これってサックス奏者が書いてるわけ？
これってサックス奏者が書いてるわけ？
久しぶりにジャズ板きたが何だこの常駐電波固定は。
どうせジャズ紳士だか博士とやらがハンドルかえて貼り付けるだけだろうが。
どうせジャズ紳士だか博士とやらがハンドルかえて貼り付けるだけだろうが。
663 ：いつか名無しさんが：2006/12/06(水) 13:23:10 ID:zvWlXWPK
>>662
それがどうした
それがどうした
665 ：いつか名無しさんが：2006/12/06(水) 17:13:15 ID:VP1YU0EG
昨日は鳴りが悪くて落ち込む。
寒いせいかな。とこじつける。
寒いせいかな。とこじつける。
和声学でもやってから言ってね
>>666
はじめてお目にかかったよ、こんな絵に描いたような無知蒙昧の徒w
はじめてお目にかかったよ、こんな絵に描いたような無知蒙昧の徒w
669 ：いつか名無しさんが：2006/12/06(水) 19:36:07 ID:zvWlXWPK
>>664
とジャズ馬鹿が申しておりますｗ
とジャズ馬鹿が申しておりますｗ
670 ：エリートサラリーマン：2006/12/06(水) 19:50:33 ID:dTUIyTnf
このまえは電車内で女子高生から逆痴漢にあい、その後、やりまくり！！！
出張の時は付添人の釈由美子似の女とやりまくり！！
今日は矢田似の彼女とやりまくり！！！
毎朝近所の飼い犬におもいっきり蹴りを入れて気分よく出勤しるのが日課です！
ギャッハーーーーー！
デャッハーーーーー！
出張の時は付添人の釈由美子似の女とやりまくり！！
今日は矢田似の彼女とやりまくり！！！
毎朝近所の飼い犬におもいっきり蹴りを入れて気分よく出勤しるのが日課です！
ギャッハーーーーー！
デャッハーーーーー！
671 ：エリートサラリーマン：2006/12/06(水) 19:59:13 ID:dTUIyTnf
この板の住人は中卒ニートばかりなのでは？
汚い手コキ部屋からレスしてるんですか？
ギャッハーーーーー！
汚い手コキ部屋からレスしてるんですか？
ギャッハーーーーー！
クラシックとジャズでは求められるものが全く違う。
クラシック出の人がジャズピアノの弾き方を身に付けるには
かなり時間がかかる。
また逆もしかり。
どっちが難しくてどっちが簡単か、あるいは
どちらが上でどちらが下かとかいうの次元の問題ではない。
クラシック出の人がジャズピアノの弾き方を身に付けるには
かなり時間がかかる。
また逆もしかり。
どっちが難しくてどっちが簡単か、あるいは
どちらが上でどちらが下かとかいうの次元の問題ではない。
675 ：エリートサラリーマン＠本物です：2006/12/07(木) 09:58:45 ID:???
ジャズ初心者達が生意気にもキースを語ろうとは！
あなた達はまだ人の音楽を語れる段階ではありません！
僕は違いますけどね！
ヘタレピアノ小僧達は練習しないで２ちゃんばかりｗ
もう氏んじゃった方がいいのでは？
デャッハーーーッ！！
あなた達はまだ人の音楽を語れる段階ではありません！
僕は違いますけどね！
ヘタレピアノ小僧達は練習しないで２ちゃんばかりｗ
もう氏んじゃった方がいいのでは？
デャッハーーーッ！！
676 ：いつか名無しさんが：2006/12/07(木) 11:39:54 ID:/y2v0AQ7
私は、ジャズ初心者ですけど初めて出会った曲がｷｰｽ･ｼﾞｬﾚｯﾄの
『Koln Concert』
この曲は浜辺を歩きながら聞くのに最高！
東の空から徐々に朝日が昇ってくる情景に合うんですよぉー。
刻一刻とその絵が光を増し、まるで次々と印象派の絵が頭の中でイメージされて行くようです。
ｷｰｽ・ｼﾞｬﾚｯﾄは、ジャズを通して自己表現を追及している「Artist」だと思います。
スタイルにこだわらずに。
聞くほうは、快適ですけど、曲を作る側はそれは大変な作業じゃないかな？なんて思います。
ところで、来年、来日するんですね。
チケットは取れるのかな？もう無理かな？
『Koln Concert』
この曲は浜辺を歩きながら聞くのに最高！
東の空から徐々に朝日が昇ってくる情景に合うんですよぉー。
刻一刻とその絵が光を増し、まるで次々と印象派の絵が頭の中でイメージされて行くようです。
ｷｰｽ・ｼﾞｬﾚｯﾄは、ジャズを通して自己表現を追及している「Artist」だと思います。
スタイルにこだわらずに。
聞くほうは、快適ですけど、曲を作る側はそれは大変な作業じゃないかな？なんて思います。
ところで、来年、来日するんですね。
チケットは取れるのかな？もう無理かな？
なんか変なのが増えたな。
つまらん挙げ足だけど
>『Koln Concert』
これは曲なのか？？ ついでにウムラウトを開くなら Koeln が正解。
>『Koln Concert』
これは曲なのか？？ ついでにウムラウトを開くなら Koeln が正解。
ほんとに変なのが増えてるw
680 ：いつか名無しさんが：2006/12/07(木) 20:30:36 ID:/y2v0AQ7
『Köln』って書いてありますね。
ラムラウトって言うんですか 勉強になりました。
ドイツ語って発音が難しいですよねぇ。
それにしても、チケット～
ラムラウトって言うんですか 勉強になりました。
ドイツ語って発音が難しいですよねぇ。
それにしても、チケット～
や、俺はジャズの根本は黒っぽさにあると思うよ。
キースはあまり聞かないのでわからないが、
うちの師匠のレッスン生でクラシック出の人は
うまいんだけどジャズに聞こえない人が多い
キースはあまり聞かないのでわからないが、
うちの師匠のレッスン生でクラシック出の人は
うまいんだけどジャズに聞こえない人が多い
アドリブももちろんでしょうが、
三連のノリ（スイング感）やアタックが、うまく出せるかではないでしょうか。
三連のノリ（スイング感）やアタックが、うまく出せるかではないでしょうか。
黒だどうだというのは幻想
きっと黒は黒人の黒ｗ
（モダン）ジャズがジャズらしくあるのは、リズムがそのほとんどの
要因を占めていると思う。
3連符を弾いているうちはジャズに聞こえない。
付点８分なんてもってのほか。
基本的に譜面に現せないことばっかなんだよねジャズの演奏って。
根本で感じているビート感が違うから、どう弾いても胡散臭い
ジャズになってしまう人が多い。
要因を占めていると思う。
3連符を弾いているうちはジャズに聞こえない。
付点８分なんてもってのほか。
基本的に譜面に現せないことばっかなんだよねジャズの演奏って。
根本で感じているビート感が違うから、どう弾いても胡散臭い
ジャズになってしまう人が多い。
> （モダン）ジャズがジャズらしくあるのは、リズムがそのほとんどの
> 要因を占めていると思う。
もちろんリズムも大事だけど、ヴォイシングの影響も少なくないぞ。
> 要因を占めていると思う。
もちろんリズムも大事だけど、ヴォイシングの影響も少なくないぞ。
ビートに関しては、確かに難しいですよね。
後、アンサンブルでやる時、
テンションを入れてルートを抜くヴォイシングとか、ですかね。
9ｔｈ13ｔｈ11ｔｈ・・・♭9♯9♭13♯11
3ｒｄ、7ｔｈを抜くヴォイシングもあるんでしょうが、
やっぱり、3ｒｄ、7ｔｈを抜くとジャズっぽくなくなるという気がします。
後、アンサンブルでやる時、
テンションを入れてルートを抜くヴォイシングとか、ですかね。
9ｔｈ13ｔｈ11ｔｈ・・・♭9♯9♭13♯11
3ｒｄ、7ｔｈを抜くヴォイシングもあるんでしょうが、
やっぱり、3ｒｄ、7ｔｈを抜くとジャズっぽくなくなるという気がします。
黒っぽさってなんだよ
ちゃんと説明できるやついるのかよお
ちゃんと説明できるやついるのかよお
血だよ、血。
なんかの本で、「味噌汁と白飯の文化がジャズを理解しようと
思うこと自体に無理がある」っていう一説があったが、確かに
その通りだとおもう。
ヴォイシングやその他で「ジャズっぽく」演奏することは
いくらでも可能だけどね。
なんかの本で、「味噌汁と白飯の文化がジャズを理解しようと
思うこと自体に無理がある」っていう一説があったが、確かに
その通りだとおもう。
ヴォイシングやその他で「ジャズっぽく」演奏することは
いくらでも可能だけどね。
そんな抽象論じゃなくて説明してよお
何がどうなってれば黒なんだよお
何がどうなってれば黒なんだよお
理論では説明できないし、譜面にも書かれていない、ある種の「間」みたいなものだろうね。
血と言われればそれまで。わしらには到達できん。
血と言われればそれまで。わしらには到達できん。
じゃあ間ならMIDI録音なら記録できるだろう
つまり数値化できるということだ
で、どうなってれば黒？
つまり数値化できるということだ
で、どうなってれば黒？
693 ：いつか名無しさんが：2006/12/08(金) 20:38:28 ID:NDVAsunj
以前、黒人霊歌を聴いたときの事を思い出しました。
さかのぼって、奴隷時代の 遺伝子に組み込まれた記憶が
歌声になって表現される感じ。
民族的な血はやっぱり否定することは出来ないと。
でも、その民族間の隔たりをジャズと言うコミュニケーションで
距離を縮める事だって可能な気がしますが？
さかのぼって、奴隷時代の 遺伝子に組み込まれた記憶が
歌声になって表現される感じ。
民族的な血はやっぱり否定することは出来ないと。
でも、その民族間の隔たりをジャズと言うコミュニケーションで
距離を縮める事だって可能な気がしますが？
694 ：age：2006/12/08(金) 22:53:17 ID:JwZHc6j6
なんでもやったったらエエやんけ。
ある一曲を膨大な時間かけてMIDI化はできるかもしれないが、してどうするの？
逆にジャズ以外でもいいから極限まで数値化して感動するMIDIを1本紹介してくれ。
そもそも体でジャズを感じることができない人間が
その理屈を知りえたとしても意味のあることだとは思えない。
それこそ1000枚以上本物のジャズを聞き込んでから
同じ質問をしてくれ。
逆にジャズ以外でもいいから極限まで数値化して感動するMIDIを1本紹介してくれ。
そもそも体でジャズを感じることができない人間が
その理屈を知りえたとしても意味のあることだとは思えない。
それこそ1000枚以上本物のジャズを聞き込んでから
同じ質問をしてくれ。
ジャズは１０００枚とか２０００枚とか聴いてからじゃ分かんないとか言う人いるよね。
分かんないのはセンスがないだけなのにｗ
分かんないのはセンスがないだけなのにｗ
697 ：いつか名無しさんが：2006/12/09(土) 00:00:32 ID:6Lyu58zt
かっこの為にやるんならジャズよりロックのほうが
もてるしいいよ。
もてるしいいよ。
つか、やれるんだったらやってみせてもらおうじゃん。
誰のでもいいからサンプリングしていっちょウツベにでもウプせい。
誰のでもいいからサンプリングしていっちょウツベにでもウプせい。
699 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/09(土) 00:15:16 ID:???
藻前らマジ大変だな。
↑ またバカが増えた
>>695
いや、よくいわれる黒人のノリというものが本当に存在するのなら、
その黒人を連れてきて弾かせてそれをmidi録音すれば何かわかるんでないか？
ということだ。
まあ、黒人のノリなど幻想に過ぎないと思うが。
いや、よくいわれる黒人のノリというものが本当に存在するのなら、
その黒人を連れてきて弾かせてそれをmidi録音すれば何かわかるんでないか？
ということだ。
まあ、黒人のノリなど幻想に過ぎないと思うが。
ただの浅知恵かよw
日本人は日本人らしく、黄色っぽいジャズを演奏すれば
よいのではないか？
ジャズの重要点として、個性というものがある。
ということはわれわれにしかできないジャズもまた存在
するはずである。
よいのではないか？
ジャズの重要点として、個性というものがある。
ということはわれわれにしかできないジャズもまた存在
するはずである。
黄色いジャズかっこいいよね！
山下洋輔のSakura Liveとかカッコよすぎ。
山下洋輔のSakura Liveとかカッコよすぎ。
何がどうなってると黄色いジャズなの？
陰旋方とか言わないでね
陰旋方とか言わないでね
陰旋法でしたね
>>705
単に黄色人種にかけてるだけと思われ
単に黄色人種にかけてるだけと思われ
>>706
陰旋法って面白いですよね。
たしか・・Ｅから始まったら、
上に行く時は、Ｅ，Ｆ，Ａ，Ｂ，Ｄ，で
下に下がってくる時は、Ｅ，Ｃ，Ｂ，Ａ，Ｆ，
こんな風に弾くんですよね。
5音音階だから一応、ペンタトニックスケールなんだろうけど・・
このまま弾くだけで、日本の琴みたいになりますね。
陰旋法って面白いですよね。
たしか・・Ｅから始まったら、
上に行く時は、Ｅ，Ｆ，Ａ，Ｂ，Ｄ，で
下に下がってくる時は、Ｅ，Ｃ，Ｂ，Ａ，Ｆ，
こんな風に弾くんですよね。
5音音階だから一応、ペンタトニックスケールなんだろうけど・・
このまま弾くだけで、日本の琴みたいになりますね。
陰茎ﾌｫｰｰｰ！
古都ひかるです。
しばらく来ないうちにまた全然違うスレみたいになってるし・・・orz
>298 にも書いたけど黒人音楽の特徴は裏ノリで横ノリです。拍の後ろに
アクセントがある感じですね。
ジャズのクロいとかシロっぽいノリというのは、ジャズでクロっぽい演奏
ができる人のアクセントの付け方は後ろにまずアクセントを入れてからたまに
小節の頭にアクセントを付けるという弾き方を曲の構成に沿ってシャッフル
的にくり返すことだと思います。ずっと頭にタンタンタンとアクセントを
打つ人はシロっぽい演奏者に多いです。クラシックの演奏は完全にそれです。
音色人種の音楽はこれに対し、たとえば和太鼓のようにゆっくりした叩き方
から徐々に速くなるような変拍子を駆使して構成されているように思います。
つまり、表でも裏でもない。韓国の太鼓などもこのような演奏法をします。
また、黄色人種の歌は声楽的にも鼻濁音を使った演歌や琉球歌や中国歌のよう
な歌唱法をしますが、これは欧米風の歌の定義からすると「あんなものは歌で
はない」という音の出し方のようです。
>298 にも書いたけど黒人音楽の特徴は裏ノリで横ノリです。拍の後ろに
アクセントがある感じですね。
ジャズのクロいとかシロっぽいノリというのは、ジャズでクロっぽい演奏
ができる人のアクセントの付け方は後ろにまずアクセントを入れてからたまに
小節の頭にアクセントを付けるという弾き方を曲の構成に沿ってシャッフル
的にくり返すことだと思います。ずっと頭にタンタンタンとアクセントを
打つ人はシロっぽい演奏者に多いです。クラシックの演奏は完全にそれです。
音色人種の音楽はこれに対し、たとえば和太鼓のようにゆっくりした叩き方
から徐々に速くなるような変拍子を駆使して構成されているように思います。
つまり、表でも裏でもない。韓国の太鼓などもこのような演奏法をします。
また、黄色人種の歌は声楽的にも鼻濁音を使った演歌や琉球歌や中国歌のよう
な歌唱法をしますが、これは欧米風の歌の定義からすると「あんなものは歌で
はない」という音の出し方のようです。
訂正
×音色人種 →○ 黄色人種
×音色人種 →○ 黄色人種
んな単純なこととちゃうと思うんですが
なんか納得いかん。
>>713 >>714
上に書いたのはクロのりとシロのりのガイドラインみたいなもので、実際の
リズムは上記には当てはまるものの何パターンもあるので完全に説明しきって
いるとは言いがたいです。しかし、あくまでノリを読み解くためのヒントの
ようなものだと思っていただければありがたいです。まずは外堀を埋めて
みようかという程度のアプローチです。実際にノリが感じられるようになる
にはやはりいろいろな演奏を聴いてみるのが一番ですが、ただ聴け、と言う
だけというのもあれなので。
上に書いたのはクロのりとシロのりのガイドラインみたいなもので、実際の
リズムは上記には当てはまるものの何パターンもあるので完全に説明しきって
いるとは言いがたいです。しかし、あくまでノリを読み解くためのヒントの
ようなものだと思っていただければありがたいです。まずは外堀を埋めて
みようかという程度のアプローチです。実際にノリが感じられるようになる
にはやはりいろいろな演奏を聴いてみるのが一番ですが、ただ聴け、と言う
だけというのもあれなので。
あと、クロい演奏を読み解く鍵としてポリリズムが使われることもあるという
ことも参考までに。
ことも参考までに。
後ろにまずアクセントを入れてからたまに 小節の頭にアクセントを付けるという
弾き方を曲の構成に沿ってシャッフル 的にくり返すピアニストと
ずっと頭にタンタンタンとアクセントを打つピアニストを誰か挙げてみてください。
弾き方を曲の構成に沿ってシャッフル 的にくり返すピアニストと
ずっと頭にタンタンタンとアクセントを打つピアニストを誰か挙げてみてください。
つーかポリリズムは関係ないだろ。混乱さすな。
>>703 >>704 の黄色いジャズができるかどうかというのは面白いテーマだと
思う。ただし、>>695 >>696 のような枚数論を生み出し兼ねないほどジャズ
と呼ばれている音楽そのものが幅をもっていることが議論を難しくしている
のではないでしょうか。ルーツから解析すると例えば黒人音楽の特徴である
同じフレーズを延々ループするジャズがあったとしたらエヴァンスの枯葉の
ように白人音楽的にその繰り返しループフレーズに変化をつけ白人音楽に
近いジャズを作り出しているものまで、同じようにジャズだと呼ばれている
ように思います。これらはジャズから派生した例えば、ループ（クロ）はする
けど縦ノリ（シロ）のファンクなどを例に出してもいいですが、白人、黒人
それぞれのルーツ音楽の特徴を掛け合わせた組み合わせの分だけ音楽が
存在し、そのうち人々に受け入れられたもののある程度広い範囲が時代背景
によってジャズと呼ばれるようになったのではないかと。
ところで、黄色いジャズの話に戻りますが山下洋輔のフリージャズは黒人の
ループ構造から抜け出し黄色人種の変拍子を取り入れることに挑戦した音楽
であり、また彼は東洋のペンタトニックを西洋の7音階の中に取り入れる
アプローチをしたのではないかと私は考えています。東洋音楽の要素を
取り入れた音楽が創られ、将来的にそれがジャズと呼ばれるかどうかは
文明論として面白いテーマだと思います。
思う。ただし、>>695 >>696 のような枚数論を生み出し兼ねないほどジャズ
と呼ばれている音楽そのものが幅をもっていることが議論を難しくしている
のではないでしょうか。ルーツから解析すると例えば黒人音楽の特徴である
同じフレーズを延々ループするジャズがあったとしたらエヴァンスの枯葉の
ように白人音楽的にその繰り返しループフレーズに変化をつけ白人音楽に
近いジャズを作り出しているものまで、同じようにジャズだと呼ばれている
ように思います。これらはジャズから派生した例えば、ループ（クロ）はする
けど縦ノリ（シロ）のファンクなどを例に出してもいいですが、白人、黒人
それぞれのルーツ音楽の特徴を掛け合わせた組み合わせの分だけ音楽が
存在し、そのうち人々に受け入れられたもののある程度広い範囲が時代背景
によってジャズと呼ばれるようになったのではないかと。
ところで、黄色いジャズの話に戻りますが山下洋輔のフリージャズは黒人の
ループ構造から抜け出し黄色人種の変拍子を取り入れることに挑戦した音楽
であり、また彼は東洋のペンタトニックを西洋の7音階の中に取り入れる
アプローチをしたのではないかと私は考えています。東洋音楽の要素を
取り入れた音楽が創られ、将来的にそれがジャズと呼ばれるかどうかは
文明論として面白いテーマだと思います。
>>717 前者がオスカーピーターソン、レッドガーランドなど。
後者がキースジャレットが一番特徴的でしょうか。エヴァンスも曲によって
そういう傾向が見受けられると思います。あくまで傾向の話ですので、
ずっと頭にトントンとアクセントを付けているという意味ではありません。
後者がキースジャレットが一番特徴的でしょうか。エヴァンスも曲によって
そういう傾向が見受けられると思います。あくまで傾向の話ですので、
ずっと頭にトントンとアクセントを付けているという意味ではありません。
>前者がオスカーピーターソン、レッドガーランドなど。
八分がハネていることとアクセントを勘違いしてない？
裏拍にはアクセントは無いよ
八分がハネていることとアクセントを勘違いしてない？
裏拍にはアクセントは無いよ
723 ：いつか名無しさんが：2006/12/12(火) 19:25:19 ID:ChENJNqD
んじゃあお前が説明しろよ。
>>719
ジャズ＝黒 というのは、確かに時代を限定しなくてはならないとは
思う。ルーツは黒人音楽であり、黒人なくてはジャズは成立しなかったが、
もっぱら60年代以降のジャズはその意味する音楽の範囲が無限に広がった。
ジャズは個性と個性のぶつかりあいであり、リズムやその他の要素で
制約されるものではない。
ただ、ルーツとしてのモダンジャズには黒い血が確かに流れているのだ。
ジャズ＝黒 というのは、確かに時代を限定しなくてはならないとは
思う。ルーツは黒人音楽であり、黒人なくてはジャズは成立しなかったが、
もっぱら60年代以降のジャズはその意味する音楽の範囲が無限に広がった。
ジャズは個性と個性のぶつかりあいであり、リズムやその他の要素で
制約されるものではない。
ただ、ルーツとしてのモダンジャズには黒い血が確かに流れているのだ。
726 ：エリートサラリーマン：2006/12/13(水) 01:54:53 ID:1oGnc/6C
いやー、それにしてもここには
中卒ニートしかいないみたいですね！
僕はあなたたちみたいな
中卒ニートをみると哀れになってきますよW
毎日汚い手コキ部屋からカキコしてW
それじゃまるでフュー板の子バエと同じじゃないですかW
もしかして本当に子バエなのでは？
ギャッハーーーッ！！！
中卒ニートしかいないみたいですね！
僕はあなたたちみたいな
中卒ニートをみると哀れになってきますよW
毎日汚い手コキ部屋からカキコしてW
それじゃまるでフュー板の子バエと同じじゃないですかW
もしかして本当に子バエなのでは？
ギャッハーーーッ！！！
質の低い煽りだなぁ
>>722
私は裏にアクセントがあるように認識していますが。他の楽器の方で
「ジャズの８分はハネる」というコメントを下さった方が以前いましたが
ピアニストで「ここはハネて！あそこもハネて！」という意識で演奏
している方はいらっしゃるのでしょうか？
むしろ「ここでアクセントを。あそこでアクセントを」という認識で
弾いている方が多いのではないでしょうか。
>>723さんがこの広い幅を持ったジャズという音楽をご自分の言葉で一般化
して分かりやすく系統立てて伝えていただけることに期待いたします。
特にクロのりとシロのりについてコメントをいただけると幸いです。
>>725 さんの
>ジャズは個性と個性のぶつかりあいであり、リズムやその他の要素で
>制約されるものではない。
に代表されるリベラルな考え方もアリだと思います。むしろ共感できます。
私は裏にアクセントがあるように認識していますが。他の楽器の方で
「ジャズの８分はハネる」というコメントを下さった方が以前いましたが
ピアニストで「ここはハネて！あそこもハネて！」という意識で演奏
している方はいらっしゃるのでしょうか？
むしろ「ここでアクセントを。あそこでアクセントを」という認識で
弾いている方が多いのではないでしょうか。
>>723さんがこの広い幅を持ったジャズという音楽をご自分の言葉で一般化
して分かりやすく系統立てて伝えていただけることに期待いたします。
特にクロのりとシロのりについてコメントをいただけると幸いです。
>>725 さんの
>ジャズは個性と個性のぶつかりあいであり、リズムやその他の要素で
>制約されるものではない。
に代表されるリベラルな考え方もアリだと思います。むしろ共感できます。
曲調によって八分をイーブンにしたりハネさせたりは意識するが、
同じ曲中は一定の八分で通すのが原則と思う。
よって「ここはハネて！あそこもハネて！」ということはない。
「ここでアクセントを。あそこでアクセントを」とは意識するが
「裏拍にアクセントを」ということでは無いと思う。
裏拍、２拍目４拍目はビートとして意識する。
と思っているがまあいろんな考え方があってもいいかもしれんな
同じ曲中は一定の八分で通すのが原則と思う。
よって「ここはハネて！あそこもハネて！」ということはない。
「ここでアクセントを。あそこでアクセントを」とは意識するが
「裏拍にアクセントを」ということでは無いと思う。
裏拍、２拍目４拍目はビートとして意識する。
と思っているがまあいろんな考え方があってもいいかもしれんな
730 ：いつか名無しさんが：2006/12/14(木) 12:43:44 ID:bjLuyNsJ
ジャズ初心者が裏拍で ツーダッ！ツーダッ！ツーダッ！ツーダッ！（ｗ）
って弾けば、それっぽくなるって事なのかなぁ～。
ふぅー。
意識するだけで今よりは良くなるかもしれない。
って弾けば、それっぽくなるって事なのかなぁ～。
ふぅー。
意識するだけで今よりは良くなるかもしれない。
あからさまなアクセントは逆にイモくなるよ。
多少重きをおくくらいで十分。
もっといえば8分を弾くときは
「ハネないけどイーブンじゃない」くらいが良い。
多少重きをおくくらいで十分。
もっといえば8分を弾くときは
「ハネないけどイーブンじゃない」くらいが良い。
ジャズの本当のアクセントは１・３拍にあることを知っている人は
どれだけいるのだろうか？
どれだけいるのだろうか？
無音のアクセントって意味？
なんじゃそりゃ
737 ：いつか名無しさんが：2006/12/15(金) 23:06:08 ID:kobhXxb2
736>>さん、「無音は必ずセットになっている」
無音を空間の美と考えれば、日本人は空間の美意識はかなり高いんじゃないかしら？
もしくは高かったはずだと思います。
だから何？っと言われると困っちゃうんですけど。
無音を空間の美と考えれば、日本人は空間の美意識はかなり高いんじゃないかしら？
もしくは高かったはずだと思います。
だから何？っと言われると困っちゃうんですけど。
738 ：いつか名無しさんが：2006/12/16(土) 00:53:34 ID:oqwdxxGH
>>735
というか4つの拍を意識すりゃいいんだヨネ。
ジャズのリズム知ってりゃそこからのｱｸｾﾝﾄは自然とつく。それ以上は全く不用。
頭でわかってるのにつかないならそれは単純にピアノの演奏力の問題。基礎錬すれ。
ちなみにスティーヴ・ガッドも４つの拍を意識することが大切だ、
とはっきり言ってた。
というか4つの拍を意識すりゃいいんだヨネ。
ジャズのリズム知ってりゃそこからのｱｸｾﾝﾄは自然とつく。それ以上は全く不用。
頭でわかってるのにつかないならそれは単純にピアノの演奏力の問題。基礎錬すれ。
ちなみにスティーヴ・ガッドも４つの拍を意識することが大切だ、
とはっきり言ってた。
しかしガッドのジャズドラムは糞なのであります。
>>739
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | .| |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( 、, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / < それ言うたらあかんがな・・・ｗ
丶 .ノ
| ＼ ヽ、＿,ノ
. | ー-イ
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | .| |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( 、, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / < それ言うたらあかんがな・・・ｗ
丶 .ノ
| ＼ ヽ、＿,ノ
. | ー-イ
>>729
さんは弾ける方のようだ。
>「裏拍にアクセントを」ということでは無いと思う。
というのはそのとおりで、一小節のうちに２回か３回入れる強めの音を
使って生み出すグルーヴがクロのりの鍵だと思うんだけど、なかなか
伝えるのが難しいですね。ハネる、ハネないはジャズのリズムに関連
している話で、クロのりとシロのりの説明の根幹をなすものではないような
気がします。もちろんリズムなので関連はしていますが。
>>731さんの言うようにあからさまにやりすぎるとかっこわるいですね。
さんは弾ける方のようだ。
>「裏拍にアクセントを」ということでは無いと思う。
というのはそのとおりで、一小節のうちに２回か３回入れる強めの音を
使って生み出すグルーヴがクロのりの鍵だと思うんだけど、なかなか
伝えるのが難しいですね。ハネる、ハネないはジャズのリズムに関連
している話で、クロのりとシロのりの説明の根幹をなすものではないような
気がします。もちろんリズムなので関連はしていますが。
>>731さんの言うようにあからさまにやりすぎるとかっこわるいですね。
ジャズ研厨でも知ってるようなことをオレ様しか知らない面して語るアホが集うスレですか？
初心者スレだからいいんちゃうか
だれか本題に戻れ
だれか本題に戻れ
なんの話だったっけ？
745 ：いつか名無しさんが：2006/12/21(木) 12:17:21 ID:SxoX3bWo
で、練習はしてるのか？
なんだかんだいっても弾けなきゃ話にならんぞ。
なんだかんだいっても弾けなきゃ話にならんぞ。
746 ：いつか名無しさんが：2006/12/21(木) 22:33:22 ID:tPgNoXiu
んっとね、練習してないです。
今日もハードなお仕事でしたしね。
練習時間が少ないのをどのようにカバーするかを考えなくっちゃ！
今日もハードなお仕事でしたしね。
練習時間が少ないのをどのようにカバーするかを考えなくっちゃ！
もうすぐ正月休みなので買いためた楽譜やらを消化するつもり。
普段は運指の練習のみ。仕事しながらはきついね、やっぱ。
普段は運指の練習のみ。仕事しながらはきついね、やっぱ。
いまいち練習の仕方が分からないんですけど、
同じ曲を何度も何度も弾き続けるんでしょうか。
それって飽きないですか？
曲が嫌いになりそうです。
忍耐力がないと言えばそれまでだけど。
同じ曲を何度も何度も弾き続けるんでしょうか。
それって飽きないですか？
曲が嫌いになりそうです。
忍耐力がないと言えばそれまでだけど。
749 ：いつか名無しさんが：2006/12/22(金) 21:42:01 ID:w1H0fttj
今朝は、お仕事前に30分弾いて試ました。
ちょっと良いかも。生活スタイル変えてみようかな？
747さん、ジャズの効率良い運指って何かお勧めないでしょうか？
ちょっと良いかも。生活スタイル変えてみようかな？
747さん、ジャズの効率良い運指って何かお勧めないでしょうか？
やめとけって、素人がやるとまず指を骨折する
749さん、朝の練習も良さそうだね。わたしも休日は朝から練習したりしますよ。
運指の練習はもっぱら右手がメインで、レパートリーの中からフレーズを思い出して弾いたり、
スケールから作って思い付くまま弾いたりしてます。
わたしはまだ買ってないけどアドリブのフレーズ集なんか使えるんじゃないかと思います。
運指の練習はもっぱら右手がメインで、レパートリーの中からフレーズを思い出して弾いたり、
スケールから作って思い付くまま弾いたりしてます。
わたしはまだ買ってないけどアドリブのフレーズ集なんか使えるんじゃないかと思います。
ジャズやる人は夜型が多いんじゃないかな？夜に練習したりバーで弾いたり
しないとジャズの雰囲気が身につかない気がなんとなくします。
ヴィレッジバンガードで売ってるTシャツにも「Night Owl」って書いてる
くらいだしね。
しないとジャズの雰囲気が身につかない気がなんとなくします。
ヴィレッジバンガードで売ってるTシャツにも「Night Owl」って書いてる
くらいだしね。
夜に練習したりw
JBが死んでしまった・・・・
合掌(-人-)
ジャズとは関係ないが残念だな。
関係ないとは思えないけどな。JB以降のジャズアーティストは。
関係ねえよ
関係ないよなｗ
マイルスには影響与えたのでは？
ジャズには関係ないよ。
マイルスには関係あったかもしれんけど。
マイルスには関係あったかもしれんけど。
762 ：いつか名無しさんが：2006/12/27(水) 12:15:36 ID:orQLQJIX
久々にピアノ触ったら指が動かん
毎日弾こう。5分でもいいから毎日弾こう。
764 ：いつか名無しさんが：2006/12/27(水) 12:22:33 ID:orQLQJIX
>>763
分かりました(´･ω･`)
分かりました(´･ω･`)
藤井なんとかって人のアドリブ集買ったけど、速いのばっかで正直できん。
バラードのアドリブ集みたいなのあればいいのに。
バラードのアドリブ集みたいなのあればいいのに。
俺も前に買ったけどあれ使えないよな。
三冊あるやつだろ。
三冊あるやつだろ。
767 ：いつか名無しさんが：2006/12/28(木) 15:38:21 ID:XQN7kHhV
今朝、5分弾きました。何も進歩しなかったです。
766さん
それですね。それの2冊目を買いました。
易しそうな曲をとりあえずやってみます。
767氏
続けましょう。毎日続ければ何かあるはず。
それですね。それの2冊目を買いました。
易しそうな曲をとりあえずやってみます。
767氏
続けましょう。毎日続ければ何かあるはず。
769 ：いつか名無しさんが：2006/12/29(金) 08:00:08 ID:bkdINNil
今日から、練習時間が取れそうです。
早く、8時にならないかな。。。
コーヒー飲んで、２－ちゃんカキコで待機中。
早く、8時にならないかな。。。
コーヒー飲んで、２－ちゃんカキコで待機中。
770 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/29(金) 08:58:27 ID:???
>>769
年の瀬にクールだな。
年の瀬にクールだな。
771 ：いつか名無しさんが：2006/12/29(金) 09:20:44 ID:bkdINNil
えっとね、大掃除と同時進行でコード進行。笑！
772 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2006/12/29(金) 09:24:49 ID:???
クールな証拠だよ。
774 ：いつか名無しさんが：2006/12/29(金) 10:46:45 ID:vF2x9DZ8
神棚が壊れちゃったって言うから「あぁ～あ」なんて
見にいったら、以前私がテープで止めてあるところ発見、うつ。
こんな時はマイナーコードでお勧めのコード進行なぁに？
ブルーノートっておしゃれに聞こえちゃうからちょっと違うかも。
お隣りさんは、8時前にも弾いてることあるよ。
あまり聞こえないけど。反対側のお隣さんは
しっかり締め切って弾くからかもね
ほとんど聞こえませんね。
暗黙の練習時間は（8－8）♪
ベストな開始時間は、どこかが弾き始めたら。なんちゃって。
見にいったら、以前私がテープで止めてあるところ発見、うつ。
こんな時はマイナーコードでお勧めのコード進行なぁに？
ブルーノートっておしゃれに聞こえちゃうからちょっと違うかも。
お隣りさんは、8時前にも弾いてることあるよ。
あまり聞こえないけど。反対側のお隣さんは
しっかり締め切って弾くからかもね
ほとんど聞こえませんね。
暗黙の練習時間は（8－8）♪
ベストな開始時間は、どこかが弾き始めたら。なんちゃって。
生ピアノなんて羨ましい。音はもちろんだけど鍵盤の重みが違うよね。
おれはヤマハの格安電子ピアノで練習だ。メリットは音量調整くらいかな。
おれはヤマハの格安電子ピアノで練習だ。メリットは音量調整くらいかな。
一番始めにするジャズの本ってなんだろう？
まずコードだろうとおもうけど、みんなは何をやった？
初めてのジャズピアノ1ってどうかな・・・？
使った人感想きぼん
まずコードだろうとおもうけど、みんなは何をやった？
初めてのジャズピアノ1ってどうかな・・・？
使った人感想きぼん
2の方が個人的に選曲が好きだけど、本当にはじめてなら1がいいだろうね。
ただ使ってるコードがまんまだし、バッキングがダサい感はある。
ある程度指が動くようになったら好きなアーティストのコピー譜やった方が
勉強になると思う。
ただ使ってるコードがまんまだし、バッキングがダサい感はある。
ある程度指が動くようになったら好きなアーティストのコピー譜やった方が
勉強になると思う。
778 ：いつか名無しさんが：2006/12/30(土) 13:53:45 ID:nsye45lK
775>>さん、一応G.P.です。
もう、あたり前みたいに身近にあるピアノですが
これがなくなったらちょっと寂しいかな？
っと思います。
おそらく今後も買い換えなくても十分対応してくれると思います。
そんな急に上達するとも思えないしね。
もう、あたり前みたいに身近にあるピアノですが
これがなくなったらちょっと寂しいかな？
っと思います。
おそらく今後も買い換えなくても十分対応してくれると思います。
そんな急に上達するとも思えないしね。
779 ： 【大吉】 【1708円】 ：2007/01/01(月) 00:37:42 ID:???
おめでとうございます！
今年はピアノがめきめき上達しますように！
今年はピアノがめきめき上達しますように！
780 ：いつか名無しさんが：2007/01/01(月) 10:07:13 ID:dB0EAlSy
あん？あけましておめでとうございます。
お雑煮、お節料理も頂いたので
今から初弾きだよぉー。
お年玉、2007円。
お雑煮、お節料理も頂いたので
今から初弾きだよぉー。
お年玉、2007円。
781 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/01(月) 10:50:03 ID:???
あけおめことよろ
782 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/01(月) 10:52:11 ID:???
ことしがみなさんにとっていい年でありますよう。
783 ：いつか名無しさんが：2007/01/02(火) 01:15:32 ID:Gi5Trxfk
Thelonious Monk 「Solo Monk」(CBS)のRuby, My Dearは簡単
アドリブがないし、スローテンポなバラードだから
アドリブがないし、スローテンポなバラードだから
784 ：いつか名無しさんが：2007/01/02(火) 10:38:32 ID:I7gUu8tZ
私が使ってる『アドリブ名演習』コードも書いてないです。。。
泣きそう～
泣きそう～
リットーの「はじめてのジャズピアノトリオ」
はじめてのジャズピアノトリオって、まったく無学でも大丈夫でしょうか？
明日電子ピアノ買いに行くので、同時購入しようか迷っているのですが・・・
おすすめの教則本お願いします
明日電子ピアノ買いに行くので、同時購入しようか迷っているのですが・・・
おすすめの教則本お願いします
ピアノ自体はじめてならちとしんどいお。
788 ：いつか名無しさんが：2007/01/04(木) 01:26:54 ID:0GVCh1sQ
超初心者なら、好きな曲が入った本で、コード名が付いていれば
良いんじゃないかな？
良いんじゃないかな？
>>786さん
>>788さん
ピアノ自体は初めてではないです（＞＜；）
趣味で、ゲーム音楽を弾く程度でして、シンセサイザーが壊れてしまったので、
どうせならちゃんとしたデジピが欲しいな～、ついでに好きなジャズも練習しようかと思ってまして。
ここでいう初心者とはどのくらいなのでしょうか？
超初心者、初心者、中級、上級のピントが漏れにはちょっとわからないです・・（；・ω・）
好きな曲はA列車や、Autmun leavesなどのスタンダードや、BILL EVANS、Thelonious Monkが好きです。
はじジャズを見たら、A列車や枯葉が入ってたのでこれでいいのか・・・な？
近場に売ってないので見ることはできないのですが、内容的には無知でもできるのでしょうか？
長文失礼しました（＞＜；）
>>788さん
ピアノ自体は初めてではないです（＞＜；）
趣味で、ゲーム音楽を弾く程度でして、シンセサイザーが壊れてしまったので、
どうせならちゃんとしたデジピが欲しいな～、ついでに好きなジャズも練習しようかと思ってまして。
ここでいう初心者とはどのくらいなのでしょうか？
超初心者、初心者、中級、上級のピントが漏れにはちょっとわからないです・・（；・ω・）
好きな曲はA列車や、Autmun leavesなどのスタンダードや、BILL EVANS、Thelonious Monkが好きです。
はじジャズを見たら、A列車や枯葉が入ってたのでこれでいいのか・・・な？
近場に売ってないので見ることはできないのですが、内容的には無知でもできるのでしょうか？
長文失礼しました（＞＜；）
そういうことなら問題無しだと思いますよ。テーマと基本コード覚えるだけでもかなり勉強になるはず。
買ってみて損はない。
買ってみて損はない。
>>790
誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけのことをジャズと呼ぶやつはいない。
誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけのことをジャズと呼ぶやつはいない。
>>790さん
漏れはバンドをやっていたりしたので、アドリブなどに憧れてまして・・・
楽譜通りではなく、楽しくセッションしてみたいんです・・
そのサイト、目を通しますね
>>791さん
なるほど！ありがとうございました。AMAZONで早速注文しよう！
このスレでCD強化～が話題になってたので、はじジャズの普通のも難しいのかな～とおもいまして・・・
CD強化は１を踏まえてのステップアップ、強化だけでは意味がないってことですね
ありがとうございました（ ＾ω＾）
漏れはバンドをやっていたりしたので、アドリブなどに憧れてまして・・・
楽譜通りではなく、楽しくセッションしてみたいんです・・
そのサイト、目を通しますね
>>791さん
なるほど！ありがとうございました。AMAZONで早速注文しよう！
このスレでCD強化～が話題になってたので、はじジャズの普通のも難しいのかな～とおもいまして・・・
CD強化は１を踏まえてのステップアップ、強化だけでは意味がないってことですね
ありがとうございました（ ＾ω＾）
>>792
当たり前だろ。何馬鹿いってんだこの白痴はｗ
当たり前だろ。何馬鹿いってんだこの白痴はｗ
795 ：いつか名無しさんが：2007/01/04(木) 04:02:50 ID:HqPC7UC+
>>792
あ～あ、この一行のおかげでボロが出た。
「誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけのことをジャズと呼ぶやつはいない。」ってのはお前みたいなガチゴチの頭でっかちの
ガキの言う台詞。ジャズ好きなくせに、こういうことほざいて世界を狭める。
ジャズってそんな音楽なの？違うでしょう。
現実問題として、ジャズやってる人たちってかなり譜面書いてますよ。
コード譜はもちろんだけど、ソロまでキッチリ書いてその通り弾く人とか、います。
ピアノの人はあんまり譜面書かないように思う；自分もあまり書かないんだけど
どうかすると他のパートと音がぶつかったりするんで（これは自分がヘタなためだが）
余裕のあるときはコード＋ベースのアウトラインくらいは書くことにしてる。
ジャズというよりフュージョンだがカシオペアはかなり完璧な楽譜があったそう。
そのまま出版したらコピー譜になっちゃうようなレベルのやつ。
野呂さんが全部書いていたみたいで、そんなんじゃ他のメンバーが嫌になって
辞めたくなるのも無理ないわな～とか思ってみたり。
あと上に出てるメルドーやメセニーも楽譜あるだろ。メセニーはソロは知らないけど
グループはきちんとした楽譜あるよ。ってか楽譜ないとあんな変拍子やクロスリズムの
処理はできないｗ
あ～あ、この一行のおかげでボロが出た。
「誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけのことをジャズと呼ぶやつはいない。」ってのはお前みたいなガチゴチの頭でっかちの
ガキの言う台詞。ジャズ好きなくせに、こういうことほざいて世界を狭める。
ジャズってそんな音楽なの？違うでしょう。
現実問題として、ジャズやってる人たちってかなり譜面書いてますよ。
コード譜はもちろんだけど、ソロまでキッチリ書いてその通り弾く人とか、います。
ピアノの人はあんまり譜面書かないように思う；自分もあまり書かないんだけど
どうかすると他のパートと音がぶつかったりするんで（これは自分がヘタなためだが）
余裕のあるときはコード＋ベースのアウトラインくらいは書くことにしてる。
ジャズというよりフュージョンだがカシオペアはかなり完璧な楽譜があったそう。
そのまま出版したらコピー譜になっちゃうようなレベルのやつ。
野呂さんが全部書いていたみたいで、そんなんじゃ他のメンバーが嫌になって
辞めたくなるのも無理ないわな～とか思ってみたり。
あと上に出てるメルドーやメセニーも楽譜あるだろ。メセニーはソロは知らないけど
グループはきちんとした楽譜あるよ。ってか楽譜ないとあんな変拍子やクロスリズムの
処理はできないｗ
あたくしのために喧嘩するのはやめて頂戴
798 ：いつか名無しさんが：2007/01/04(木) 22:38:19 ID:0UF7hhEZ
793>>さん、私も楽しくセッションしたいなっと思っています。
ピアノの前で自由でいられたらそれは数少ない自由のうちの一つだと
思うからです。
時々他の楽器と合わせるのは大切ですよね。
確実にリズムが刻める事は基本ですものね。
相手の演奏に気をとられるとミスってしまうから
まだまだだなぁ～って思っています。
ピアノの前で自由でいられたらそれは数少ない自由のうちの一つだと
思うからです。
時々他の楽器と合わせるのは大切ですよね。
確実にリズムが刻める事は基本ですものね。
相手の演奏に気をとられるとミスってしまうから
まだまだだなぁ～って思っています。
799 ：いつか名無しさんが：2007/01/06(土) 06:28:06 ID:E/wHi4XG
３才からクラシックの方をずっとやってきたんだけど
最近ジャズピアノも始めた
ガーシュインくらいしか弾けん
最近ジャズピアノも始めた
ガーシュインくらいしか弾けん
800 ：Metheny ◆PsI/YHInRc ：2007/01/06(土) 07:37:27 ID:???
800get!!>>799
みんなそうだよ。クラシック畑からきたひとは。
みんなそうだよ。クラシック畑からきたひとは。
801 ：いつか名無しさんが：2007/01/06(土) 07:44:02 ID:o1XycRaa
これを参考に釣りみたいだけどｗ
http://www.atn-inc.co.jp/jazz_1.htm
http://www.atn-inc.co.jp/jazz_1.htm
>>792
同じツアーのライブ音源を複数聴き比べたりしたことがあれば分かるはずだが、
カシオペアにしろメセニーにしろメルドーにしろ全てを楽譜に書いてそのまま弾いてるわけではないよ。
メルドーやメセニーグループに関しては当然だが、カシオペアでさえそうだ。
アンサンブルの部分が事前に楽譜に書かれてるのは当たり前の事だから、
よく言われる「アドリブで弾かなきゃジャズじゃない」という話の主な焦点は、
ソロをアドリブで弾けるかとか、それに対してバックがアドリブで反応できるかとかいうところだよ。
メルドーは勿論、メセニーグループもちゃんとそれをやっている。
カシオペアはバッキングまでアドリブで反応してはいなかったかも知れないが、
そもそもジャズの定義を語る時にカシオペアの話を根拠として援用する事自体に無理があるよね。
同じツアーのライブ音源を複数聴き比べたりしたことがあれば分かるはずだが、
カシオペアにしろメセニーにしろメルドーにしろ全てを楽譜に書いてそのまま弾いてるわけではないよ。
メルドーやメセニーグループに関しては当然だが、カシオペアでさえそうだ。
アンサンブルの部分が事前に楽譜に書かれてるのは当たり前の事だから、
よく言われる「アドリブで弾かなきゃジャズじゃない」という話の主な焦点は、
ソロをアドリブで弾けるかとか、それに対してバックがアドリブで反応できるかとかいうところだよ。
メルドーは勿論、メセニーグループもちゃんとそれをやっている。
カシオペアはバッキングまでアドリブで反応してはいなかったかも知れないが、
そもそもジャズの定義を語る時にカシオペアの話を根拠として援用する事自体に無理があるよね。
803 ：いつか名無しさんが：2007/01/06(土) 09:44:15 ID:o1XycRaa
>>802
下手な説明にわろた。
下手な説明にわろた。
804 ：いつか名無しさんが：2007/01/06(土) 22:17:54 ID:k9J+fhfE
805 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 11:10:57 ID:yh8ND1GT
今使っている『アドリブ名演集』にコードを記入したいのですが
困難です。これはアドリブの部分が多いからでしょうか？
その前に使っていたジャズピアノの楽譜と同じコードを記入しても
全然合わないです。
リリックを先に記入してからコードを記入した方のが
スムーズに行くのかしら。
ちょっと、自己解決しそう。＾＾
困難です。これはアドリブの部分が多いからでしょうか？
その前に使っていたジャズピアノの楽譜と同じコードを記入しても
全然合わないです。
リリックを先に記入してからコードを記入した方のが
スムーズに行くのかしら。
ちょっと、自己解決しそう。＾＾
806 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 11:57:54 ID:???
アドリブ名演集にコードがついてない？、じぶんで勝手につければ。
807 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 11:59:55 ID:???
アナリーゼしてここのメロディーはこの和音から出来てると。
808 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 12:03:49 ID:???
ド、ミ、ソがメロディーにでてくればCMかCmですよね。
809 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 12:08:24 ID:???
Cmはちがったｗ
810 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 12:13:05 ID:???
CmMにしてみればどうですか。
811 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 12:15:30 ID:???
Ｇの音だけ出て来てももＧｍＭにすることもできますよ。
812 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 13:22:42 ID:???
やっぱ釣りか。
813 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 14:05:42 ID:pASoSxcy
ピアノ練習するときって曲弾けたらどんどん進んでいっていいんかな？
それとも昨日した所も一通りしてから進んだほうがいいんかな？
それが3、4日進んだらどうしていいんかな？
すいません、ピアノ初心者なもんで
誰か教えてください！ よろしくお願いします
それとも昨日した所も一通りしてから進んだほうがいいんかな？
それが3、4日進んだらどうしていいんかな？
すいません、ピアノ初心者なもんで
誰か教えてください！ よろしくお願いします
814 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 14:26:58 ID:???
曲は誰でも弾けるけど4回くらいの繰り返しで次の曲練習すれば
どうかな。
どうかな。
>>791
良いところに気がつかれた！
スタンダード集のコード進行を書き込んでみて、それがどうリハモされているか考えると、すごく勉強になると思う。
当然、リリックは関係なし。
漏れもこの本を買ったときには、すごく不親切に感じたものだが。
良いところに気がつかれた！
スタンダード集のコード進行を書き込んでみて、それがどうリハモされているか考えると、すごく勉強になると思う。
当然、リリックは関係なし。
漏れもこの本を買ったときには、すごく不親切に感じたものだが。
コテ半ウザ過ぎ
ちゃんと考えてから書け
ちゃんと考えてから書け
817 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 20:37:39 ID:PCetoU2v
805です。ありがとうございます。
しばらくは、『アドリブ名演集』にコードを書き込んでいく作業もしようと
思っています。
しばらくは、『アドリブ名演集』にコードを書き込んでいく作業もしようと
思っています。
818 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 20:40:40 ID:iyXpN7mE
ピアノ自体全く弾けない状態から修得する事は可能でしょうか？
現在高一なんですが
現在高一なんですが
819 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 21:01:41 ID:???
>>818
まず音階練習、アルペジオそれが全部（12の調）でできたら、すぐに
ジャズに移行、セッション組んで最初はアドリブ譜書いて
そのとおりやれば、あなたも立派なジャズ・ミュージシャン。
アドリブ譜は初めはコード・トーンに忠実に書いておくべし。
まず音階練習、アルペジオそれが全部（12の調）でできたら、すぐに
ジャズに移行、セッション組んで最初はアドリブ譜書いて
そのとおりやれば、あなたも立派なジャズ・ミュージシャン。
アドリブ譜は初めはコード・トーンに忠実に書いておくべし。
820 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 21:14:18 ID:PCetoU2v
高校一年生でその質問ならかなり興味があり好きだからだと
思うんです。
今の時点で最終目標は何か。そしてそれに見合った時間を練習に
費やすことが出来るかどうか。
だってね、普通の日常を送っていたら普通の人生だと思うの。
私が何を言いたいのか今は分からないかも知れないけど
結局は、自分次第でどのようにも切り開いていけると言うこと。
思うんです。
今の時点で最終目標は何か。そしてそれに見合った時間を練習に
費やすことが出来るかどうか。
だってね、普通の日常を送っていたら普通の人生だと思うの。
私が何を言いたいのか今は分からないかも知れないけど
結局は、自分次第でどのようにも切り開いていけると言うこと。
821 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 21:35:13 ID:IH7yPGoB
初心者が渚のアデリーヌひくんピアノ始めてからどれくらいかかるん？
822 ：いつか名無しさんが：2007/01/08(月) 21:47:11 ID:iyXpN7mE
ありがとうございます
お言葉にしたがってやらせて頂きます
お言葉にしたがってやらせて頂きます
823 ：メセニー ◆PsI/YHInRc ：2007/01/08(月) 23:13:02 ID:???
>>821
感のいいひとなら十五分でできるよ。
感のいいひとなら十五分でできるよ。
はじジャズ買ったのですが、楽しいですね
バグスグルーブを右手だけですが、Fブルーノートだけでアドリブとったのですが、楽しかったです
次が楽しみ（ ＾ω＾）
バグスグルーブを右手だけですが、Fブルーノートだけでアドリブとったのですが、楽しかったです
次が楽しみ（ ＾ω＾）
ねぇねぇ、はじジャズって
セッションで困らないための必修スタンダード50曲って
サブタイトルが付いていて、カラオケCDが2枚付いてるのですか？
セッションで困らないための必修スタンダード50曲って
サブタイトルが付いていて、カラオケCDが2枚付いてるのですか？
>>825
それはCD強化盤だとおもいます
表がオレンジのやつですよ
自分は先に青の方買ったのですが、難しすぎて挫折しました
オレンジのは、最初はブルーノートだけでアドリブしてみよう！など、簡単→どんどん深部へって感じでした
オススメです
それはCD強化盤だとおもいます
表がオレンジのやつですよ
自分は先に青の方買ったのですが、難しすぎて挫折しました
オレンジのは、最初はブルーノートだけでアドリブしてみよう！など、簡単→どんどん深部へって感じでした
オススメです
CD強化盤って、カラオケがうちこみのやつだっけ
買ったが速攻売った
買ったが速攻売った
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845606577/ref=dp_image_text_0/250-9602400-6163414?ie=UTF8&n=465392&s=books
これかいな
これはカラオケまあまあだった
これかいな
これはカラオケまあまあだった
>>829->>830
違う
初心者でもおｋなのが
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3
%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A
%E3%82%BA%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83
%88%E3%83%AA%E3%82%AA-with-CD-1%E4%BA%BA%E3
%81%A7%E3%82%82%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%81%E3
%82%8B%E5%90%8D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3
%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%
83%90%E3%83%BC30/dp/4845608278/sr=8-11/qid=116882
7727/ref=sr_1_11/503-7261166-1571140?ie=UTF8&s=books
最初のを終わったなら
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3
%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA%E3%83%9
4%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA-%E3
%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1CD%E5%BC%B7%E5%
8C%96%E7%B7%A8/dp/4845610213/sr=8-13/qid=1168827727/re
f=sr_1_13/503-7261166-1571140?ie=UTF8&s=books
初心者は最初はこれやると楽しいよ
違う
初心者でもおｋなのが
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3
%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A
%E3%82%BA%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83
%88%E3%83%AA%E3%82%AA-with-CD-1%E4%BA%BA%E3
%81%A7%E3%82%82%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%81%E3
%82%8B%E5%90%8D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3
%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%
83%90%E3%83%BC30/dp/4845608278/sr=8-11/qid=116882
7727/ref=sr_1_11/503-7261166-1571140?ie=UTF8&s=books
最初のを終わったなら
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3
%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA%E3%83%9
4%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA-%E3
%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1CD%E5%BC%B7%E5%
8C%96%E7%B7%A8/dp/4845610213/sr=8-13/qid=1168827727/re
f=sr_1_13/503-7261166-1571140?ie=UTF8&s=books
初心者は最初はこれやると楽しいよ
初心者でもおｋなのが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845608278/ref=dp_image_0/503-7261166-1571140?ie=UTF8&n=465392&s=books
最初のをおわったなら
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845610213/ref=dp_image_0/503-7261166-1571140?ie=UTF8&n=465392&s=books
アマゾンのURL長すぎだ／(^o^)＼
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845608278/ref=dp_image_0/503-7261166-1571140?ie=UTF8&n=465392&s=books
最初のをおわったなら
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845610213/ref=dp_image_0/503-7261166-1571140?ie=UTF8&n=465392&s=books
アマゾンのURL長すぎだ／(^o^)＼
明日、店員さんに『はじジャズ』ありますか？
って聞いてみます。＾＾
って聞いてみます。＾＾
826さん、表がオレンジのが無くってブルーの方を先に買っちゃいました。
オレンジの存在が気になるー。ー
オレンジの存在が気になるー。ー
なんでかしらないが、ジャズやるのが萎えちゃってぜんぜんピアノ触ってない・・・OTZ
ジャズ好きで練習が楽しかったのに、いまはアニソンとかしか弾いてないorz
またやりたくなるか心配
ジャズ好きで練習が楽しかったのに、いまはアニソンとかしか弾いてないorz
またやりたくなるか心配
アニソンってなぁに？
ひょっとして、アニメソングのことですか？
ひょっとして、アニメソングのことですか？
兄貴ソングだろ、ほらオットセイが上向いて「アニキ～～」とか言うアレ
>>837
兄ソンにも結構かっけえ曲があるぜ
兄ソンにも結構かっけえ曲があるぜ
さーて、いまからがんばるか
もっとおしゃれなジャズメンが増えてほしいな・・・
20代なのにいまだに80'ｓみたいな格好の人とかいて・・・
20代なのにいまだに80'ｓみたいな格好の人とかいて・・・
ジャズメンズファッション＝エビデンスファッション
（FBA)って名付けてみました。
（FBA)って名付けてみました。
音楽はスタイルでもファッションでもねえ
娯楽だ。
以上
娯楽だ。
以上
娯楽としてジャズをやる奴はほぼ絶滅しているはずだが？
846 ：いつか名無しさんが：2007/02/06(火) 03:16:45 ID:kutsLyhr
ジャズを職業に出来るなんて本当にすばらしい。
私は趣味程度ですけどね。
私は趣味程度ですけどね。
ジャズを職業になんかしちゃうと不幸そのものだよ。
プロとしてジャズやってる連中にきいてごらん。
リーマン並の生活ができてる人がどれだけいるか・・・
プロとしてジャズやってる連中にきいてごらん。
リーマン並の生活ができてる人がどれだけいるか・・・
848 ：いつか名無しさんが：2007/02/07(水) 06:26:37 ID:mtdT/yDf
同じ職業を続けていると、良い時もあればそうでない時もあると思うの。
日本でのジャズ歴史は浅いから、これからだと思いますけど。
それにサラリーマンでどれだけ幸せな人が居ると思いますか？
サラリーマンでお金の奴隷にならないようにするには要は本人次第だとは
思いますが。んー。どっちが良いかな？？。。。
日本でのジャズ歴史は浅いから、これからだと思いますけど。
それにサラリーマンでどれだけ幸せな人が居ると思いますか？
サラリーマンでお金の奴隷にならないようにするには要は本人次第だとは
思いますが。んー。どっちが良いかな？？。。。
ジャズピアニストとしては年収60万、深夜コンビニで週6バイトですが何か？
Jazzだけだと年収60曼かあ、、厳しいよなあ・・・。（＾＾；. . .
稼げてるほうでは・・・？一晩演奏してもらえるギャラなんか
カスみたいなもんだよ。
正直レッスンプロになったほうが利益はあがる。
カスみたいなもんだよ。
正直レッスンプロになったほうが利益はあがる。
853 ：いつか名無しさんが：2007/02/08(木) 09:51:31 ID:J43nMClH
自分の好きなことして、収入があるなんて良いなぁ～
私、才能ないから趣味で十分。
それ以前に練習時間がとれないです。涙。。。
私、才能ないから趣味で十分。
それ以前に練習時間がとれないです。涙。。。
でも単価がわかんないよ。
３０万円＊年二回の演奏で年60万なのかもよ。
３０万円＊年二回の演奏で年60万なのかもよ。
演奏の収入を申告して税金払ってるやついる？
税務署が言ってくるほど所得のあるジャズメンがいないのではｗ
でも本業（演奏以外)の収入に上乗せして確定申告しないと脱税だよな
例えば
報酬 ６０万円
経費 スタインウェイ購入代金 ２５００万円
レッスン料 １２０万円
交通費飲食代金その他 １０万円
損失申告でok
報酬 ６０万円
経費 スタインウェイ購入代金 ２５００万円
レッスン料 １２０万円
交通費飲食代金その他 １０万円
損失申告でok
860 ：いつか名無しさんが：2007/02/09(金) 21:06:45 ID:o9h9aE8E
小さい頃少しピアノを弾いていた程度の素人です
はじめに弾くならどんな曲がいいでしょうか？
はじめに弾くならどんな曲がいいでしょうか？
スタインウェイは減価償却
レッスン費用は否認されるとおもう
レッスン費用は否認されるとおもう
スタインウェイは６年で償却？
863 ：いつか名無しさんが：2007/02/10(土) 00:43:35 ID:M89K1b15
我が家のグランドでさえ10年以上弾きこめば、更に音が良くなると
言われましたよ。調律もきっちりしていればの話ですが。
言われましたよ。調律もきっちりしていればの話ですが。
クラビノーバだろうがベーゼンだろうがスタンウェイだろうが楽器の償却は5年。
どっちにしても2500万は無理。落とせるのはせいぜいその60パーだな。
収入が60万程度ならまるまる落とさせてくれると思うがｗ
レッスン料は根拠があればちゃんと経費になる。
服買えばステージ衣装、CDや譜面、書籍類は資料代、
車の維持費等は当然経費。ほとんどの生活費を経費計上できると思うから
収入60万程度なら所得ゼロにできるだろ。
どっちにしても2500万は無理。落とせるのはせいぜいその60パーだな。
収入が60万程度ならまるまる落とさせてくれると思うがｗ
レッスン料は根拠があればちゃんと経費になる。
服買えばステージ衣装、CDや譜面、書籍類は資料代、
車の維持費等は当然経費。ほとんどの生活費を経費計上できると思うから
収入60万程度なら所得ゼロにできるだろ。
ピアノの話しろ
866 ：いつか名無しさんが：2007/02/13(火) 03:13:35 ID:32Uf3jA2
皆様はじめまして。独学でジャズを勉強しています。
教則本もいくつか読んでいますが、僕の出来るアドリブは、
「おかしくはない」程度のアドリブです。
オリジナルのメロディを大幅に崩してあるのに、
歌えてしまうぐらい印象的なアドリブってありますよね。
メロディアス？なアドリブをするコツというのはあるのでしょうか？
教則本もいくつか読んでいますが、僕の出来るアドリブは、
「おかしくはない」程度のアドリブです。
オリジナルのメロディを大幅に崩してあるのに、
歌えてしまうぐらい印象的なアドリブってありますよね。
メロディアス？なアドリブをするコツというのはあるのでしょうか？
867 ：いつか名無しさんが：2007/02/15(木) 09:59:51 ID:o7xA+vPo
私はジャズ初心者です。
なので全く参考にならない答えを書いてみます。
まず、自分のテーマを持っている事だと思います。
自分のテーマとは、今あなたの中にある哲学に近いものかなぁ～？
そしてそのメローディーが聴く人にとって心地良かったり
懐かしさがあったり、また感動したりということで
インパクトのあるメロディーに仕上がっていることだと思います。
でもそこまで来ると作曲の世界でとてもレベルの高いお話ですよね。
ここにはもっと詳しい方がいっぱい いらっしゃると思います。
なので全く参考にならない答えを書いてみます。
まず、自分のテーマを持っている事だと思います。
自分のテーマとは、今あなたの中にある哲学に近いものかなぁ～？
そしてそのメローディーが聴く人にとって心地良かったり
懐かしさがあったり、また感動したりということで
インパクトのあるメロディーに仕上がっていることだと思います。
でもそこまで来ると作曲の世界でとてもレベルの高いお話ですよね。
ここにはもっと詳しい方がいっぱい いらっしゃると思います。
何だそりゃ
>>867
お医者さんいってください＞＜
お医者さんいってください＞＜
870 ：いつか名無しさんが：2007/02/15(木) 10:53:19 ID:o7xA+vPo
↑自分と違う部分はどの部分か
そして自分はどのように考えるかきちんと書いて下さい！！！
はっきり言いますけど、何も書いてないじゃないですか！！！
何が目的なんですか？
そして自分はどのように考えるかきちんと書いて下さい！！！
はっきり言いますけど、何も書いてないじゃないですか！！！
何が目的なんですか？
>>870
君さぁ 頭おかしいみたいだからマジで医者行った方がいいよ。
そんな精神論、初心者には何の役にもたたねえの。
むしろ精神論が役にたつのは語彙を習得してから。
そもそも「メロディアス」の定義が人によってバラバラなのに
866にどうやって解答すんだよ。
しかも初心者が思う「歌えてしまうぐらい印象的なアドリブ」と、
経験者の思うところは乖離してるものなんだよ。
君さぁ 頭おかしいみたいだからマジで医者行った方がいいよ。
そんな精神論、初心者には何の役にもたたねえの。
むしろ精神論が役にたつのは語彙を習得してから。
そもそも「メロディアス」の定義が人によってバラバラなのに
866にどうやって解答すんだよ。
しかも初心者が思う「歌えてしまうぐらい印象的なアドリブ」と、
経験者の思うところは乖離してるものなんだよ。
>>871
まあまあ、そんなに突き放さずに楽しませてもらおうよ
まあまあ、そんなに突き放さずに楽しませてもらおうよ
873 ：いつか名無しさんが：2007/02/15(木) 15:25:37 ID:aqqhXjLk
871>>日頃自分が頭おかしいってよく言われてるんじゃないの？
メロディアスの定義が人それぞれなのは誰だって承知でしょ？
867のレスもそれを含めて書いてあるじゃない！
読んでる？見えてるの？
少しだけのの経験者は初心者にアドバイスしてくれないわ。
余裕のある人はそれなりの事を話してくれると思いますが。
メロディアスの定義が人それぞれなのは誰だって承知でしょ？
867のレスもそれを含めて書いてあるじゃない！
読んでる？見えてるの？
少しだけのの経験者は初心者にアドバイスしてくれないわ。
余裕のある人はそれなりの事を話してくれると思いますが。
自分のテーマとは何ですか
もうちょい具体的に
もうちょい具体的に
876 ：いつか名無しさんが：2007/02/15(木) 22:04:53 ID:Eb8DWSGQ
今から、NHKでプロフェッショナル。
また、後で来ますぅー。
また、後で来ますぅー。
877 ：いつか名無しさんが：2007/02/16(金) 01:44:16 ID:D+nJfqYS
自分のテーマ。
例えば、『美とは』お互いに引き立て合うもの。
個性持ちつつ引き立て合うもの
民族同士引き立て合うもの。決して打ち消し合うものではない。
やはり、文章もそうですけど普段考えている事が自然に表現されてしまうのかもね。
例えば、『美とは』お互いに引き立て合うもの。
個性持ちつつ引き立て合うもの
民族同士引き立て合うもの。決して打ち消し合うものではない。
やはり、文章もそうですけど普段考えている事が自然に表現されてしまうのかもね。
??
ひいてしまうワタシ
ひいてしまうワタシ
>>877
何この白痴
何この白痴
880 ：いつか名無しさんが：2007/02/16(金) 18:57:57 ID:c4n+eFQk
私、たぶんすっごく良い事に気が付いた！！＾＾
キャー！！
キャー！！
881 ：いつか名無しさんが：2007/02/17(土) 03:49:18 ID:fuB9O9Oe
882 ：いつか名無しさんが：2007/02/17(土) 21:57:23 ID:Yxg349FV
866です。皆様レスありがとうございます。
アクセス規制で書き込みが出来ませんでした。
うまく伝えられないのですが、僕の出来るアドリブは、
「散文」みたいで、「文章」にはなっていないような感じです。
どうしても頭の中からオリジナルメロディが消せず、
似たようなことの繰り返し。
かと言って、ちょっとしたメロディが浮かんだとしても、
それが何の音なのか分からない。
優れた音感が無いと、思い立ったメロディを弾くようなアドリブは難しいでしょうか？
アクセス規制で書き込みが出来ませんでした。
うまく伝えられないのですが、僕の出来るアドリブは、
「散文」みたいで、「文章」にはなっていないような感じです。
どうしても頭の中からオリジナルメロディが消せず、
似たようなことの繰り返し。
かと言って、ちょっとしたメロディが浮かんだとしても、
それが何の音なのか分からない。
優れた音感が無いと、思い立ったメロディを弾くようなアドリブは難しいでしょうか？
難しく考えずに正しいコードトーンとスケールを頼りに指を動かすことです
885 ：いつか名無しさんが：2007/02/18(日) 02:08:27 ID:fAYSGKRJ
877です。
自分なりに答えているうちに勉強になっているようです。
>>882さん
今ある考えを定型文（＝テーマ）とするなら
アドリブは散文形式、口語体で良いと思います。
壊したり、構築したりその試行錯誤が楽しそう。
私も早くそういうセッションがしたいなぁ～
自分なりに答えているうちに勉強になっているようです。
>>882さん
今ある考えを定型文（＝テーマ）とするなら
アドリブは散文形式、口語体で良いと思います。
壊したり、構築したりその試行錯誤が楽しそう。
私も早くそういうセッションがしたいなぁ～
886 ：いつか名無しさんが：2007/02/19(月) 15:25:22 ID:T8l1TiVK
ブルース、ジャズ、ロックのキーボード（ピアノ、オルガン）のコード進行や
アドリブのたくさん乗っている教則本はありますか。
ブルースハノンとロックの初心や向けの本はもってます。
ヤマハのコード進行の本は４小節のがたくさんあってつまらなかったです。
ＣＤつきがいいです。
キースエマーソン、ジョンロード、オスカーピーターソン、チックコリア
みたいなのがすきです。はい有名なのばっかりです。
ジミースミスみたいなオルガン弾きたいです。
カシオのPrivia PX-410Rというのがオルガンの音色たくさん選べるので
買いたいです。この機種いいですか。予算が安いのしか買えません。
楽譜売り場にキーボードの本が少なくていいのが見つからないです。
ＥＬ＆Ｐの展覧会の絵の中のブルースバリエーションはどれくらいのレベルなら
弾けると思いますか。
アドリブのたくさん乗っている教則本はありますか。
ブルースハノンとロックの初心や向けの本はもってます。
ヤマハのコード進行の本は４小節のがたくさんあってつまらなかったです。
ＣＤつきがいいです。
キースエマーソン、ジョンロード、オスカーピーターソン、チックコリア
みたいなのがすきです。はい有名なのばっかりです。
ジミースミスみたいなオルガン弾きたいです。
カシオのPrivia PX-410Rというのがオルガンの音色たくさん選べるので
買いたいです。この機種いいですか。予算が安いのしか買えません。
楽譜売り場にキーボードの本が少なくていいのが見つからないです。
ＥＬ＆Ｐの展覧会の絵の中のブルースバリエーションはどれくらいのレベルなら
弾けると思いますか。
つりでしょうか、これ
あきらかにそうです
>>886
お医者さん行ってくださいね＾＾
お医者さん行ってくださいね＾＾
890 ：いつか名無しさんが：2007/02/19(月) 21:02:08 ID:YriCp8gO
左手のコンピングが忙しくて、気を取られて、アドリブが止まります。
単に、経験不足でしょうか。
皆さんは左手のコンピングなんて、ハーフディミニッシュだろうが、
Ａｌｔだろうが、♭９だろうが、
そして、それらがどんなキーだろうが、
全て条件反射になっているのですか？
そのくらいでないと、ジャズは出来ませんか？
単に、経験不足でしょうか。
皆さんは左手のコンピングなんて、ハーフディミニッシュだろうが、
Ａｌｔだろうが、♭９だろうが、
そして、それらがどんなキーだろうが、
全て条件反射になっているのですか？
そのくらいでないと、ジャズは出来ませんか？
>>890
> 単に、経験不足でしょうか。
うん
> 皆さんは左手のコンピングなんて、ハーフディミニッシュだろうが、
> Ａｌｔだろうが、♭９だろうが、
> そして、それらがどんなキーだろうが、
> 全て条件反射になっているのですか？
もちろん
当然、あるコード、コードパターンに対して即座に5パターンぐらいは
リハモったり違うヴォイシングでコンピングできる。
地方のセミプロ級でもその程度は余裕でできる。
そこから先が問題であってこの程度できてからがまずスタートって感じ。
まぁやってる仕事にもよると思うけど。俺なんかは自分のトリオより
サイドマンの仕事が断然多いから同じぐらいのキャリアのヤツよりはコードワークは
充実してると思う。
> 単に、経験不足でしょうか。
うん
> 皆さんは左手のコンピングなんて、ハーフディミニッシュだろうが、
> Ａｌｔだろうが、♭９だろうが、
> そして、それらがどんなキーだろうが、
> 全て条件反射になっているのですか？
もちろん
当然、あるコード、コードパターンに対して即座に5パターンぐらいは
リハモったり違うヴォイシングでコンピングできる。
地方のセミプロ級でもその程度は余裕でできる。
そこから先が問題であってこの程度できてからがまずスタートって感じ。
まぁやってる仕事にもよると思うけど。俺なんかは自分のトリオより
サイドマンの仕事が断然多いから同じぐらいのキャリアのヤツよりはコードワークは
充実してると思う。
892 ：いつか名無しさんが：2007/02/20(火) 11:10:56 ID:+msGq9V/
>>891
丁寧なご返答、ありがとうございます。
>そこから先が問題であってこの程度できてからがまずスタートって感じ。
というのも、十分想像がつきます。いつか、必ずその「スタート」ラインに立ちたいものです。
もう一つ、恥書きついでに質問させて下さい。
この「スタート」ラインに立つには、
練習方法としては、以下のどちらが効果的とお思いでしょうか？
経験のある方のご意見を拝聴したく思います。
1.一曲ずつを徹底的に、リハモ等含め、暗譜しつつ、様々なコンピングを研究する。
それをさらに１２キーで練習とか（実際、かなり大変だとは思いますが、やるべき？）。
2.それとも、とにかく色々なキーの、色々なテンポ、曲想、
色々なコードの出てくる曲を、どんどん触って
ジャズのコードに慣れていく方が良いのでしょうか？
（勿論、ただリードシート見ながら一度拾い弾きして終わり、というほどではない前提で。）
当方、少々のクラシック、ロックバンドは経験ありますが、
しかしジャズ（セッション）は未経験、現在独学のピアニストであります。
丁寧なご返答、ありがとうございます。
>そこから先が問題であってこの程度できてからがまずスタートって感じ。
というのも、十分想像がつきます。いつか、必ずその「スタート」ラインに立ちたいものです。
もう一つ、恥書きついでに質問させて下さい。
この「スタート」ラインに立つには、
練習方法としては、以下のどちらが効果的とお思いでしょうか？
経験のある方のご意見を拝聴したく思います。
1.一曲ずつを徹底的に、リハモ等含め、暗譜しつつ、様々なコンピングを研究する。
それをさらに１２キーで練習とか（実際、かなり大変だとは思いますが、やるべき？）。
2.それとも、とにかく色々なキーの、色々なテンポ、曲想、
色々なコードの出てくる曲を、どんどん触って
ジャズのコードに慣れていく方が良いのでしょうか？
（勿論、ただリードシート見ながら一度拾い弾きして終わり、というほどではない前提で。）
当方、少々のクラシック、ロックバンドは経験ありますが、
しかしジャズ（セッション）は未経験、現在独学のピアニストであります。
891はｲﾀ過ぎるな
と、なんにもできないリテ糞が嫉妬しています。
891は出来る出来ない以前にハズカシ過ぎる
うまそうな奴がでてると必ず現れるミジメなリテ糞↑
うまそうなやつって891のことかよwwwwwww
ハクチにしかみえんが
ハクチにしかみえんが
妬むなよ、ゴミ共ｗｗｗｗ
どのへんを妬めばいいの？
トリオの仕事が来ないとこか？
トリオの仕事が来ないとこか？
サイドマンやるとトリオよりコードワークが充実する。
そんなばかなあ。
ってわけで雑魚の煽りvs891さんは891さんの圧勝だよね？
>>899
891の人気に嫉妬
891の人気に嫉妬
904 ：いつか名無しさんが：2007/02/22(木) 12:03:44 ID:swczmFX+
コード、コードパターンに対して即座に5パターンぐらいは
リハモったり違うヴォイシングでコンピングできるように
今から練習しなくちゃ。
リハモったり違うヴォイシングでコンピングできるように
今から練習しなくちゃ。
お前には無理だよ。俺ぐらいの天才じゃないとな。
うんうん。
いろいろな曲でよく出てくるコードから覚えていけばいいと思う。
で、そのうち身に付いてないあまり使わないコードをまとめて覚えたら。
ひとつのコードにつき５パターンなんて数を競ってもしかたない。
必要に応じて増やせばいい。
いろいろな曲でよく出てくるコードから覚えていけばいいと思う。
で、そのうち身に付いてないあまり使わないコードをまとめて覚えたら。
ひとつのコードにつき５パターンなんて数を競ってもしかたない。
必要に応じて増やせばいい。
wwきたきたっww
907 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 11:01:12 ID:???
うんうん。
いろいろな曲でよく出てくるコードから覚えていけばいいと思う。
で、そのうち身に付いてないあまり使わないコードをまとめて覚えたら。
ひとつのコードにつき５パターンなんて数を競ってもしかたない。
必要に応じて増やせばいい。
うんうん。
いろいろな曲でよく出てくるコードから覚えていけばいいと思う。
で、そのうち身に付いてないあまり使わないコードをまとめて覚えたら。
ひとつのコードにつき５パターンなんて数を競ってもしかたない。
必要に応じて増やせばいい。
>>908-910
907ですが、ひとつのコードにつき５パターンといったのが気に入らないんですか？
907ですが、ひとつのコードにつき５パターンといったのが気に入らないんですか？
>>911
ださ！ｗｗｗ
ださ！ｗｗｗ
913 ：いつか名無しさんが：2007/02/24(土) 14:52:19 ID:0BhlSlEJ
５パターンってなんだ・・・
転回系のことをいってるのかテンションのことなのか・・・
転回系のことをいってるのかテンションのことなのか・・・
914 ：いつか名無しさんが：2007/02/24(土) 16:18:16 ID:hykFB2aw
昔辞めたピアノを20才になった今もう一度挑戦しますが
プリヴィアPX-500Lでジャズピアノはちゃんと弾けますか？
プリヴィアPX-500Lでジャズピアノはちゃんと弾けますか？
お、カシオすれの人だね
ジャズやるんだ
家での練習にはokとおもうよ
光る鍵盤はあるコード、コードパターンに対して５パターンは出ないと思うけど
ジャズやるんだ
家での練習にはokとおもうよ
光る鍵盤はあるコード、コードパターンに対して５パターンは出ないと思うけど
>>915
微妙に訂正してきてるのが哀れｗｗ
微妙に訂正してきてるのが哀れｗｗ
917 ：いつか名無しさんが：2007/02/24(土) 17:58:31 ID:hykFB2aw
プリヴィアでも家で学ぶには十分そうて安心しました
ジャズが大好きなので弾けるように頑張ります
それと、私はカシオすれの人ではないです
ジャズが大好きなので弾けるように頑張ります
それと、私はカシオすれの人ではないです
>>907
なんで笑われてるのかも分からない池沼ｗ
なんで笑われてるのかも分からない池沼ｗ
↑なんでスルーされたかもわからない池沼w
920 ：いつか名無しさんが：2007/02/26(月) 23:21:38 ID:KgC0U/TD
じゃＣで５パターン教えてよ
ドミソ
ミソド
ソドミ
ドミソシ
ミソシレ
ミラシレ
ドレミラ
こんな感じ？ただM、M7、9th、6/9、ルートや5度の省略なだけなんだけど
ドミソ
ミソド
ソドミ
ドミソシ
ミソシレ
ミラシレ
ドレミラ
こんな感じ？ただM、M7、9th、6/9、ルートや5度の省略なだけなんだけど
そんなのパターンにして覚えてどうするんだよ。
どの音がどう響くのか把握して鳴らしたい音鳴らせばいいじゃん。
とピアノのド素人の俺が思った。
どの音がどう響くのか把握して鳴らしたい音鳴らせばいいじゃん。
とピアノのド素人の俺が思った。
>>920
最後のふたつは却下ですね
最後のふたつは却下ですね
いや、最後は普通にありだろ。
５パターンうんぬんって話はわからんが、C（トニック）なら、
ミソラレ
シレミソ
あたりでとりあえずいいよ。
ファ入れなきゃいいよ。
ラとシを同時に使わなきゃいいよ。
５パターンうんぬんって話はわからんが、C（トニック）なら、
ミソラレ
シレミソ
あたりでとりあえずいいよ。
ファ入れなきゃいいよ。
ラとシを同時に使わなきゃいいよ。
ドレミラいいな。
失礼。
失礼。
>>923みたいなのが教える側に回るのかｗｗ
だれかが5パターンと書くと過剰に反応する人がいるね
>>923は的確とおもうが
2つとも5度入れるボイシングなのが初心者丸出しで笑える
基本的なボイシングの話をしてるんだよな
>>928さんが5パターン披露してくださるそうです。
ドドドドド
4度重ねがかっこいい時代は終わりました
4度重ねがかっこいい時代は終わりました なんて書いてる時点でかっこ悪いよね。
多くのジャズピアノ弾きが4度ばかり使ってた時代はとおの昔に過ぎ去ってるのに
「その事実に俺だけが気づきました」声高らかに宣言してるっていうバカっぽさｗ
多くのジャズピアノ弾きが4度ばかり使ってた時代はとおの昔に過ぎ去ってるのに
「その事実に俺だけが気づきました」声高らかに宣言してるっていうバカっぽさｗ
934 ：いつか名無しさんが：2007/02/28(水) 17:01:14 ID:6Qyr/QLy
つまりこのスレには何言ってもケチつける
馬鹿がいるってことだね。
馬鹿がいるってことだね。
>>934＝891ｗｗｗ
>>932
これは痛い
これは痛い
5ﾊﾟﾀｰﾝﾏﾀﾞｰ？
939 ：いつか名無しさんが：2007/03/08(木) 10:54:14 ID:jvszacrO
ジャズピアノ初心者ですが、この時期はどんな曲で練習していますか？
出来れば、季節感ある曲が良いのですが。
冬の寒さが残る中 すべての生命が芽吹くこの時期に弾きたくなってしまう
曲、そういう意味で緊張感漂う曲が良いです。
適当な曲がなかったら、作曲して下さい。
ジャズに詳しい方って、作曲得意のような気がするのは
私だけでしょうか？
出来れば、季節感ある曲が良いのですが。
冬の寒さが残る中 すべての生命が芽吹くこの時期に弾きたくなってしまう
曲、そういう意味で緊張感漂う曲が良いです。
適当な曲がなかったら、作曲して下さい。
ジャズに詳しい方って、作曲得意のような気がするのは
私だけでしょうか？
ようわからんけどこれかいな
http://bunbun.boo.jp/okera/saso/sakuranbo_mino.htm
http://bunbun.boo.jp/okera/saso/sakuranbo_mino.htm
1886年にこの曲は作られたんですか
フランス民主化のそう言うバックグラウンドがあったのね。
引き裂かれた恋をさくらんぼに たとえて
心に残るメロディーですね。
フランス民主化のそう言うバックグラウンドがあったのね。
引き裂かれた恋をさくらんぼに たとえて
心に残るメロディーですね。
つづり間違えてたわ。onceだ。アホがばれる。
http://www.youtube.com/watch?v=Y1QILuqNzns
オケ版しかしかなかったけど一応あった。
よくわかんないけどさくらんぼのとは違う奴だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Y1QILuqNzns
オケ版しかしかなかったけど一応あった。
よくわかんないけどさくらんぼのとは違う奴だよ。
コードがCm7一本の曲のアドリブがよくわかりません。
どういうスケールを使えば良いんでしょうか？
どういうスケールを使えば良いんでしょうか？
>>945
ドリアン
ドリアン
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ジャズピアノって一種の神話だと思う
つまり個々の音は神であり、それは私の中では唯一なるもの・・
でも、一度殻を破ればそれはもう、宇宙のように絶対的ではなく
つまり個々の音は神であり、それは私の中では唯一なるもの・・
でも、一度殻を破ればそれはもう、宇宙のように絶対的ではなく
949 ：いつか名無しさんが：2007/03/25(日) 22:31:14 ID:03bUtqPI
最初は理論なんてない
950 ：いつか名無しさんが：2007/04/05(木) 19:29:29 ID:qJVgl/g1
やっぱジャズピアニストとかってアドリブ弾くときとか
今はこのコードだからこのスケールが使えるとか瞬時に判断してるの？
それとも、もう無意識に指が覚えてるのかな
弾いてて、部分転調とかオルタードとかあるからわけわからんくなる
今はこのコードだからこのスケールが使えるとか瞬時に判断してるの？
それとも、もう無意識に指が覚えてるのかな
弾いてて、部分転調とかオルタードとかあるからわけわからんくなる
大丈夫だ。わけわからんものは弾かなくて良い。
952 ：いつか名無しさんが：2007/04/05(木) 23:03:07 ID:7JmyULRF
>>950
まず、ピアノの前に座ってスケール練習をします。
今日弾く曲のコードでスケールをチェックします。
スピードが出てくると予想外に指が滑って、あれ今の音良いじゃん！？
みたいな事があって楽しいです。
以前には、安定した音しか頭の中になくて
最近は、その時のコードに対する効果音、ドミナント効果のある一音って
表現したら良いのかしら？
できる所からやってます。
まず、ピアノの前に座ってスケール練習をします。
今日弾く曲のコードでスケールをチェックします。
スピードが出てくると予想外に指が滑って、あれ今の音良いじゃん！？
みたいな事があって楽しいです。
以前には、安定した音しか頭の中になくて
最近は、その時のコードに対する効果音、ドミナント効果のある一音って
表現したら良いのかしら？
できる所からやってます。
すまないが下品な発言はこのスレではやめてほしい。
ウチは家族でこのスレを楽しみながら読んでいることもあり
子供達に有害な書き込みは今後やめてもらいたい。
ウチは家族でこのスレを楽しみながら読んでいることもあり
子供達に有害な書き込みは今後やめてもらいたい。
>>955
2chは子供達に有害ですので、家族で見るのは控えたほうがいいと思いますよ。
2chは子供達に有害ですので、家族で見るのは控えたほうがいいと思いますよ。
957 ：いつか名無しさんが：2007/05/19(土) 10:30:09 ID:R7udndHr
http://x23.peps.jp/monkkeith
私もジャズピアノの練習をしているのだが、何かアドバイスをもらえないかな？
私もジャズピアノの練習をしているのだが、何かアドバイスをもらえないかな？
958 ：いつか名無しさんが：2007/05/21(月) 06:29:18 ID:vUwdo7BJ
普通のコードをどう変化させればジャズコードになるんですか？(>_<)
リハーモナイズするんだよ。
960 ：いつか名無しさんが：2007/05/21(月) 22:09:41 ID:vUwdo7BJ
>>959
ありがとうございます！ほんと初心者ですみません、リハーモナイズとはいったいコードをどうすることを言うんでしょうか？(>_<)
ありがとうございます！ほんと初心者ですみません、リハーモナイズとはいったいコードをどうすることを言うんでしょうか？(>_<)
>>958テンションノートをつけるんだよ。
962 ：いつか名無しさんが：2007/05/21(月) 22:54:08 ID:vUwdo7BJ
例えばＣだったらドミソですよね(>_<)それをどう変化させれば良いでしょうか？すみません…
ここで質問に答えると、すぐ噛みついてくる基地外がいるからなあ
ヒント：銀座ソニービル
966 ：いつか名無しさんが：2007/05/23(水) 05:40:54 ID:6zHIxc3T
>>966さんありがとうございます(^^)/ 本で勉強したのですが、9thを足して、ルートを省く、場合によってはそこから13thを足して5thを省く、そして3thか7thを一番最初に持ってくる。この覚え方は大丈夫ですか？？
967 ：いつか名無しさんが：2007/05/23(水) 05:42:51 ID:6zHIxc3T
失礼しました！！>>955さんでした;;ありがとうございます(^^;)
968 ：いつか名無しさんが：2007/05/23(水) 05:44:07 ID:6zHIxc3T
また間違えたm(_ _)m
>>965さんありがとうございますm(_ _)m
>>965さんありがとうございますm(_ _)m
曲によって
例えばCだったら
ドミソが合う曲と、
ミソドが合う曲がありますよね？
こういうのって譜面のどこを見れば大体判断できるのでしょうか。
やっぱり弾いてみてどちらが合うか確認しなければいけませんか？
例えばCだったら
ドミソが合う曲と、
ミソドが合う曲がありますよね？
こういうのって譜面のどこを見れば大体判断できるのでしょうか。
やっぱり弾いてみてどちらが合うか確認しなければいけませんか？
>>970
> 曲によって
> 例えばCだったら
> ドミソが合う曲と、
> ミソドが合う曲がありますよね？
別に曲によらんだろ
好みの問題
そもそもドミソなんて真っ正直なトライアド弾くことはジャズじゃまずないよ
凡人には無理ｗ
それやってるのキースと小曽根ぐらいだぞ
> 曲によって
> 例えばCだったら
> ドミソが合う曲と、
> ミソドが合う曲がありますよね？
別に曲によらんだろ
好みの問題
そもそもドミソなんて真っ正直なトライアド弾くことはジャズじゃまずないよ
凡人には無理ｗ
それやってるのキースと小曽根ぐらいだぞ
972 ：いつか名無しさんが：2007/06/07(木) 11:30:33 ID:in4GiGtl
ミソシレって弾いてみて。何となくジャズっぽいよ。
ソラミミって弾いてみて。遊佐未森っぽいよ。
974 ：いつか名無しさんが：2007/06/07(木) 11:41:40 ID:in4GiGtl
↑ ｗ))
遊佐未森ってなぁに？
遊佐未森ってなぁに？
遊佐未森ってティポグラフィカの今堀がいたりしてプログレぽかった
今は隠居されてるようです
今は隠居されてるようです
ド ミソラレ とやるともっとジャズっぽい。
ド ファ＃ラシミ とやるともっともっとジャズっぽい。
ド ファ＃ラシミ とやるともっともっとジャズっぽい。
>>971
それはわかってますよｗさすがに。
やっぱり好みなんだなぁ。
友人が弾いてるコード展開が変に感じたので指摘したら
「俺はこっちの方が良いと思う」といわれたので。
楽譜読めないんで聞いてみました。
今まで譜面読まずにCD聴いて耳コピしてたけど
本格的に楽譜の勉強しようと思います。
それはわかってますよｗさすがに。
やっぱり好みなんだなぁ。
友人が弾いてるコード展開が変に感じたので指摘したら
「俺はこっちの方が良いと思う」といわれたので。
楽譜読めないんで聞いてみました。
今まで譜面読まずにCD聴いて耳コピしてたけど
本格的に楽譜の勉強しようと思います。
971がいちばんシロウトっぽいな
>977、971
ドミソ＝C
ミソド＝C/E だから。
前後関係が大切よってことやねん。
C C♯dim Dｍ D♯dim C
ってなってたら、俺は最後のCはミソドにしたい。
ドミソ＝C
ミソド＝C/E だから。
前後関係が大切よってことやねん。
C C♯dim Dｍ D♯dim C
ってなってたら、俺は最後のCはミソドにしたい。
971はNEC卒業してワーキングビザとってNYで喰えてるけどね。
先日ジョーイバロンと仕事しましたｗ
先日ジョーイバロンと仕事しましたｗ
埋立
>そもそもドミソなんて真っ正直なトライアド弾くことはジャズじゃまずないよ
普通にあります
普通にあります
とジャズ研C年が背伸びカキコ↑
埋立
ドミソというとCとしか連想できないんだろうな
>985
９７１が話題ふってんじゃん。ちゃんと嫁、
９７１が話題ふってんじゃん。ちゃんと嫁、
このスレにはトー白しかいねーよーだな
そんな９７１はCといえばどう押さえるの
ドドドド