【店に】後藤　雅洋 Part4【来い】

１９４７年生まれ。
６７年、四谷にジャズ喫茶「いーぐる」を開店。
ジャズ全盛期に多くの「論争」を制した。　
…らしい。
パーカー狂、パウエル狂、古典主義。 議論が過熱すると「店に来い」。
何から何までことごとく対照的なテラシマ先生とどっちが優秀よ？
　
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1082716832/l50
前々スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077012650/
前々々スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1025324214/

後藤先生のお店「いーぐる」に来い！
http://www.02.246.ne.jp/〜unamas/eagle.html

ごくろうさまでーす。

３０年以上ジャズを聴いていて、しかも数万枚。
そしてパーカーを理解しているものしか、書き込めない掲示板。

○幌の三○さんしか、参加できない掲示板。

このスレは○幌の人多いよね

＞１
どっちも馬鹿。まだ新しい物を聴こうとするだけテラシマの方がマシ。
まあ、目糞鼻糞だけどな。

後藤さん、このスレを読んでるのかな。
口調を変えてきたぞ。
流石に　店に来い　は、マズイと思ったんだな。

なんだありゃ？
あれでいいのか？
俺はもういーぐるに行くのやめた。
趣味が一致する連中に囲まれてれば幸せなんだな。良かったじゃねえか、なあ。

>1
乙

>>7
読んでるどころか、名無しで書き込んでる疑惑だってあるぞ。

リスエストってどうやってすればいいんですか？
「コルトレーンの至上の愛の1曲目お願いします」とか店員さんに
言えばいいんですか？

>>6
同意。
後藤の言うことって要するに「最近のミュージシャンはツマラン」だろ。
ウィントン嫌い、ジョシュア嫌い。
まあ別にそれは良いとして、現在進行形で活躍してるミュージシャンの一人も挙げられない。
評価の定まった過去ミュージシャンしか評価できないくせに「耳がいい」だのよく抜け抜けと言えるよな。

商売の仕方

寺島→推薦CD買え
中山→ブート買え
後藤→店に来い

後藤って主義主張もだけど商売の仕方も後ろ向きすぎ。

>>12
最近のミュージシャンで新しいことをやっているプレイヤーは理解できないのか、
あるいは“ジャズじゃないから”言及しない。フリーも阿部薫、オーネットコールマン、
セシル・テイラー級の歴史上の人間にしか言及しない。
でも、混乱気味の現在のジャズシーンで、あえてバップに回帰しようとしているプレイヤーたちには
「そんなのは昔聴いた」と切り捨てる。
肩書きは評論家でも、単に名盤至上主義の懐古主義者。きっと死ぬまで名盤ガイドを書いているんだろう。
そういう状況に異議を唱えてもおかしくない「構造改革」だが、ふたを開けてみればネット上の素人叩き。
既得権益はがっちり守っておいて、革命家気取りのみじめな人だね。

そういえば、構造改革ってなにをするの？

店に来たら教えてあげます

197 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/04/22(土) 22:38:27 ID:JQjiVta70
メタルは音楽的に高度だからな。

199 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/04/22(土) 23:04:02 ID:JQjiVta70
音楽的に高度だからこそマニアックになるわけだろ。

↑とある板のボケナス君

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1145432926/

>>14
＞新しいことをやっているプレイヤーは理解できないのか

言えてる。
「アコースティックで4ビート」っていう形態なだけで、
後藤にとっては全部回顧主義的に聞こえるんだろうなぁ。
CrissCross等で頑張ってる30代の若手とかたくさん面白いミュージシャンがいるのに。

>>18
そういうのは全部「マイルスの方が上」「パーカーの方が上」「マクリーンには味があるが、そいつにはない」で一蹴だしな。

>>CrissCross等で頑張ってる30代の若手とかたくさん面白いミュージシャンがいるのに。

面白いかそうでないかは個人の感じ方だが、このあたりはそう革新的でもないし
むしろ回顧的ですらあると思う。
シーマス・ブレイク、アダム・ロジャースとかはまずまずだと思うが、
寺島ご推奨のエリック・アレキザンダーやその近辺の音は、超回顧的。

>>20
「革新」と「回顧」で単純に二分すると後藤の思うツボな気がするが。

少なくともその辺の若手は過去のジャズの延長線上の音楽ではあっても、
単純な焼き直しではなくきちんと自分たちの世代流にやってると思うが。
少なくとも後藤が言う「ウィントン的」ではない。

>>18
実は過去に掲示板で後藤は「テクニックは劣るが、ウィントンよりいい」みたいな感じで
ある若手トランペッターを褒めてたんだけど、「ジャズ構造改革」で３人でCDを聴いたときに
中山の反応が芳しくないのを見て、「昔に比べて評価の基準が落ちた」みたいな感じで
自分の耳を否定しだす始末ｗｗｗｗ
そんなヤツが掲示板で相手の耳を否定したり、自分の意見に合わせるヤツに「いい耳」だの
言ってるのが後藤。

>>19
その「味」を「ジャズ的価値」とかいう意味不明な単語で
必死に説明しようとしつつ玉砕中なわけですね。後藤さんは。

>>22
わははは、さすが後藤。
仮にも評論家のくせに自分の言葉にも耳にも責任が持てないのか。

「ジャズ構造改革」で俎上に上がったCDは、アトミック以外クソつまんなかったが、
（音楽としてではなく、議論のネタとして）
トニー・マラビーやらジェラルド・クリーヴァーやら（トランペッターの）アヴィシャイ・コーエンやら
過去に後藤が褒めたプレイヤーのCDが持ち込まれたらどうなってたんだろうなｗｗｗ

>>24
そのプレイヤーを薦めた取り巻きと中山の間で揺れる後藤が見れて面白いよ。
最初のうちは中山に話を合わせるけど、過去に掲示板とかで褒めたことも無視することが出来ずに、
言い訳する後藤の無様さといったらもう最高ｗｗｗ

そういや後藤はニューヨークでダウンタウンの若手を生で見てきたときも、
掲示板で絶賛してたような。
「ジャズ構造改革」では中山に引っ張られてトニー・マラビーくらいしか名前を出せなくて残念だったねｗｗ＞後藤
あの本の面子が中山、村井じゃなくて、吉井、益子あたりだったら、
内容の方向性は１８０度とまでは行かなくても１２０度くらいは変わってたんじゃないかな。
後藤のジャズ観は掲示板で自身が主張するほど確立したものとは到底思えないね。

あの掲示板はログが流れちゃうから、当時のログが確認できなくて残念。
というか、ログが流れる掲示板を議論に使うなよ。

菊地成孔を店に派遣してやろうかｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
たきざわがいるタイミングでよろ。

>>28
菊地が行っても対決どころか、
「さすが、ミュージシャンは耳がいいですね」とか言って後藤は
菊地に合わせるんじゃないの？

>>29
いてもいなくても一緒。

菊地って昔いーぐるの掲示板に書き込みしてたよな。
ショーターの「アレグリア」の感想で。

村井って菊地の編集者だよな？

そうそう。

昔は菊地のことそんなに嫌ってなかったのにな。
やっぱり後藤の嫉妬か。

いーぐる掲示板に「悠vsオーネット＆寺島」を書き込んだ人、GJ
リンク先の文章を読むとちょうど歴史と好み、どっちが大事かという
話につながっていく。もちろん好み派は岩浪、寺島、そして後藤という風に
匂わせたんだろう。
ただ、後藤は自分の好みを「歴史の必然」にまで高める誇大妄想だから、
寺島より厄介かも知れん。

どっちの宇野功芳度が高い？

「ジャズ的価値」「共通認識」
あの掲示板の論議では、結局曖昧なままだと思っていたが、
後藤さんの”圧勝�≠ｾったとは。

俺に読解力が無いのでしょうか？

>>37
説得力より納得力。

なんか突如として後藤がファビョってるが、なにがあった？

困ったものだ 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 4月26日(水)13時43分6秒
追記 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 4月26日(水)14時11分37秒
追記の追記 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 4月26日(水)14時43分26秒
お知らせ 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 4月26日(水)21時13分47秒


連投杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫かこのアホ？

構造改革では散々礼を失したことを書いておいて、
自分に矛先が向かうと削除かいなw

図に乗るなよ 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 4月26日(水)20時04分44秒
時々現れる私に対する「批判もどき」が、最後は（はじめからというのもあるけれど）感情的な「言いがかり」や、
匿名であることを棚に上げて（発言者に他人を揶揄するほどの見識があるかどうかは誰にもわからない）人をバカにする態度になってしまうのは、
結局わたしという存在が何かしら気に食わないけれど、その理由をロジカルに説明できないからなんでしょうね。
もうその時点で彼らの発言は完全に破綻しているんだが、そうは思いたくない。だからこその揚げ足取りだったり、面と向かっていないからこそ出来る、
実に恥ずかしい優位者気取り（こういう連中、ジャズのＣＤ10枚ぐらいしか持って無かったりして、、、）なんだけど、そういうのって実にくだらない。
それにしても、匿名のクセに人をチキン呼ばわりするアホさ加減にはあきれますね。
いいですか、国家権力に対抗するとか、勤め先の不正を内部告発しようってハナシじゃないでしょ。たかが一介のジャズ喫茶のオヤジ相手に「オレはお前よりエラいんだぞ」って言いたいだけでしょうが。
イヤ、くだらないってのは、そういう見え透いた尊大ぶった態度が不愉快だからというだけでなく、何が言いたいのかさっぱりわからないからです。
ともあれ、そんな連中と議論しても仕方ないので、なんと言われようが今後この手の書き込みは断固削除します。

--------------------------------------------------------------------------------
さすがっ！ 投稿者：久々閲覧者 投稿日： 4月26日(水)16時54分31秒
＞後藤さん

おヒマでないのに「追記の追記」まで書いて頂き、光栄至極です。

あ、あと何だかよく判りませんが「反対勢力」って何ですか？？
（とて〜もおヒマではないのでしょうからお答え頂かなくても結構ですよん！）
ただ私も何時の間にやら「勢力」の一員にして頂いたようなので、ちょっと伺った
まででございます（笑）。

私は「○○勢力」とか「○○派」とかにはちなみに何処にも属しておりませんので、
いくらお偉い後藤さんからご指名頂いてもちょっと困ってしまいます。

それから「勝ち」とか「負け」とかやたらいつも気になさってるんですね。感動します。
やっぱり「キレキレ」ですね！後藤さん！全然お変わりにならないそのスタンス、
「勝ち組」の「改革勢力」にまさにピッタリですよ！今後とも後藤さんが長年関わって
こられた「狭〜〜いジャズの世界」で是非「構造改革」を推し進めて下さい。
多分、私の生活には全く影響ないと思います。頑張って下さい！

> ある意味満足すべき結果と言うべきなのかもしれません。

私の書き込みによってご満足されてらっしゃるようで、ボランティアに成功したような
気分で嬉しいです。それから、後藤さんの文面や論調はいつ拝読してもどうもアタマの
悪い私には何の一貫性も感じられないので、「読解力がない」と一刀両断して頂き、
私も「ある意味満足すべき結果と言うべきかもしれません」（笑）

後藤さん！ご満足な結果がこうして炙り出されているわけですから、この書き込みを
削除するなんて不毛なことはしないで下さいね。そこまでチキンな方ではないと思って
ますんで！

あのー 店でリクエストするにはどうすればいいですか？
専用の紙とかあるんですか？

あ〜あ、誰だよ荒らしたの。
コレじゃせっかく後藤に論理的に反論してた人の苦労が水の泡だよ。





と思ったけど、よく考えたら後藤は既に論理的に話をする気もないことがわかってたから別にいいかｗ

>>44
後藤に直接言え。

いやはや、何年かぶりでここを拝見しました。
いやはや、何年かぶりでここを拝見しました。
いやはや、何年かぶりでここを拝見しました。
いやはや、何年かぶりでここを拝見しました。

いやはや！

後藤様のお言葉
＞さあ、「良い耳」のみなさん、どんどん書き込んでください！
訳
さぁ、「イエスマン」のみなさん、どんどん私の意見に同意してください。

今回の削除に伴って、いままでのことを全部無かったことにしたいのかな？
ずいぶん痛いところをつかれていたからな。

イタイリテ糞評論家後藤さんの数倍上をいく激痛リテ糞オヤジが援軍を求めに来てる図ですかｗ
近親憎悪超笑えるｗ

これ全部彼の掲示板ですればおもしろいのに

削除されたのはやまのての自演とされてるがあれは違うぞ。
昨夜もさらに笑えるつっこみが入ってたが、今朝になったら
今度は無言で削除されてたｗ

後藤は全てやまのてのせい、ってことで終わらせたいんだろうな。
愛読者ばんざい！あとは「店に来い！」ｗｗｗ

T-CUP掲示板だったらソースを見れば書き込みのリモートホストが
分かるんだが。そうすれば同一人物の書き込みかどうかは
一発で分かる。
だけど、ソースを見たら文字化けでどれがどの発言だか
分からんかった。

>>53
今見てきたが普通に見れた　ｴﾝｺｰﾄﾞを直せば見れるんじゃない？

久々閲覧者と山の手とかいうのはリモホ違ったよ。
あんま詳しくないので、ﾌﾟﾛｷｼとか入れたらどうなるってのは分からないけど。

>>54
見てきた。久々閲覧者はニフティ。山の手はヤフーＢＢかな。
プロキシはかましていないんじゃないかな。両方に契約していて切り替えていた
可能性もあるが、そんなこと疑い出したら名前も顔も知っている四谷師団の人間しか
信用できなくなるな(苦笑)

>>51

>>55

改行の位置はともかく、文章の特徴は似てたよね。
T-CUPでわざわざ荒らしをするくらいなら、リモホを
変えて書き込むぐらいやりかねん。そういうことに慣れてるならね。

新譜CDの価格の話、後藤のヤツ、マジだったのか・・・

>>48
後藤って批判され慣れてないよな。

ちょっとでも批判されるとすぐにファビョって
「お前は結局俺のことが気に食わないんだろう」とか言い出す。
論旨を批判されてるのにすぐに人格だとか敵味方だとかの問題にしだすし。

だから結局は身近な人間との馴れ合いしか出来ないし、
構造改革のときみたいに目の前にいる中山には追従しか出来ない。

これで本人は「議論好き」「議論上手」のつもりだから始末に終えない。
たとえどんなに良いこと言ってても、
批判を批判として受け止めらない人間は評論家、分筆業として失格。

>>57
本気？
リモホを変えて書き込むくらいの人間なら、
文章の特徴も変えると思うんだけど。

しかもプロキシとかならまだしもニフとヤフーって･･･

いまいまいですよん！

寺島の相手してるだけなら、ここまで馬鹿さ加減が露呈することはなかっただろうにな。
それとも寺島の相手してるうちに自分の議論の力量を勘違いちゃったのかな。

狙ってたのかどうかは知らんが、結果的に後藤だけを矢面に立たせて、
自分は傍観してられる中山の立場はオイシイな。

なるほど
後藤なんて中山が批判しているジャズ周辺の閉塞感たっぷりの存在だと思っていたので、何故親しくしているか不思議だったが、ここで切り捨てるつもりか。

>>58
あれは皮肉だと思ってたがな。

ところでジャズ批評が「構造改革」に釣られたな。

得意満面に自演の指摘をした「愛読者」のリモホ ppa0x-xxxx.din.or.jpは
過去に出没してた「かわらけ」のリモホに似てる。（既にログは流れてる）
ppa0 と din.or.jp は一致。

ちなみにこいつも単語を「」でくくる癖がある。

なんかここ以上にあそこは「釣堀」の希ガスｗ

>>67
仕切っている人間が一番香ばしいからね

村井がちょこっと顔を出してる他は、取り巻きが沈黙してるのかなぜなのか？
教祖から緘口令でもでてるのか

>>69
「四谷師団」とか名乗っている常連組かい？
全く出てこないね。親分が山の手を論破できずに、「エセジャズファン」呼ばわりして
排除（新左翼をエセ左翼暴力集団と呼ぶ日本共産党みたいですね）して「勝利宣言」する
程度の男なので、子分ともなると太刀打できないんじゃないの・・・
花見と酒と場を提供してくれる「いーぐる」の「後藤さん」が好きなだけで・・・、
「評論家」としての「後藤さん」には何も求めていないんじゃないかな。
カギカッコを多用したけど「山の手」じゃないよ、念のため。

フリージャズ全盛期はこういう勘違い議論好きが蔓延ってたの？

後藤を援護射撃してた林も沈黙
後藤よりも数段頭のよさそうな林も馬鹿を見限ったか
後藤につくのは、たきざわちからのような受け売り馬鹿厨だけｗｗ

突っ込まれるたびに後藤さんの馬鹿さ加減があぶり出されています。
今度は再販制の議論に持ち込んでうやむやにするのかなあ。

以前からその傾向はあったけど後藤ってこんな香ばしいキャラだったっけ？
ここまで香ばしいと逆にファンになって援護射撃したくなるね

「ネットはバカをあぶり出す」って言ってたの中山だっけ？
後藤のことですか？ｗｗｗｗｗ

>>75
結果的に後藤があぶり出されたねw

＞長くジャズを聴いてきた人間たちの「常識」

こんなものいらないと思う

いるとかいらないという問題ではないと思う

いるとかいらないという問題ではないと思うという問題でもないと思う

もうみんなJAZZを聴くのをやめたらいいのに。

もうみんな死ねばいいのに。

結局、異論は無かったんだ。
めでたしめでたし。

聴いてもいいけどガタガタ言うのをやめたらいいのに

BBS行ってみたけど
ずらずらと書き連ねていて
読む気にならんな

どうしてジャズ喫茶で喋ってはいけないのは何故？

あぼーん

>>85
夜中に口笛を吹くと蛇が出るでしょ？それとおなじこと。

頭いいひとさま
後藤さんの掲示板のカキコの翻訳おねがいしたいですｗ
何がいいたいのか全くわからない

>>87
蛇＝後藤

>>77
アインシュタインのお言葉。
「常識とは１８才までに身につけた偏見のコレクションである」

後藤は１８才を過ぎてからもコレクションを続けたようだ。

>>88
こんな感じです。

【原文】
耳は鍛えるものです。私自身ジャズを聴き始めた頃は「駄耳」「タコ耳」の代表でした。

【訳】
今でもそうかもしれない。
だが、中山さんがいれば怖いものはない。

【原文】
というか、あそこで語られているようなことは、ジャズ・インサイダーたちの内輪の飲み会ではとっくに了解事項です。

【訳】
ジャズ・インサイダーもタコ壺の一つじゃないかって？ 店に来い！

【原文】
「少なくともある部分で芸術音楽と化したジャズを、直接民主主義的なやり方で
判断されたのではたまったものではない。」と書いています。

【訳】
全ては俺が決める。俺がOKしたものだけが”共同主観”だ。

【原文】
それはスポーツ、武術などにおいて、不連続にある技術が習得され、急に実力が上がる現象に似ているように思いました。

【訳】
じゃあ、楽器弾けるのかという奴は店に来い！武術というたとえだからいいんだ。俺がやっているから。

>じゃあ、楽器弾けるのかという奴は店に来い！武術というたとえだからいいんだ。俺がやっているから。

上手い訳だｗ
後藤の根幹にあるのは確実に「楽器できないコンプレックス」だしな。

無駄に抽象的な概念（ジャズ的価値だの共同認識だの）を導入しようとして失敗してるのも
音楽理論からの評論が出来る菊地への嫉妬からだろうし。
最近はネット評論との差別化や菊地への脅威からか、自爆しまくってるなコイツ。

後藤ってバカというか都合のいい脳みそしてるな。

別に過去に名盤認定されてきた音楽についての異論を唱えてるんでなくて、
「じゃあ今お前が貶してる音楽はどうなんだ！？」ってことを問われてるのに
それについては結局何の論拠も出せずに開き直るだけ。

「たくさんジャズを聴いてきた俺が言うんだからコレは良い。」
「たくさんジャズを聴いてきた俺が言うんだからコレは駄目。」

素人の好き嫌いとどこが違うんだかｗ
必死に「違う」と言いたいようだが延々と墓穴を掘り続けてるし。

喋るなとか本を読むなとかって
ジャズ喫茶っていちいちうるさいですね。
お店にも断り書きが貼ってあったりするんですか？
あとHPのトップで本の宣伝て…

>>93

基本的に頭が悪いんだよ。この人。
この人の文章読むと、左翼の作るできの悪いアジビラを思い出させられる。

自分では頭が悪いと思っていなさそうなところがイタイですな

だったら店に来い！

>>96 そのとおり！
この手の人は議論する相手としてもっともたちが悪い。
頭悪いから議論をするとかみ合わないし、
また、かみ合わないことの原因が自分にあることを認識できず、
ズレたまんま、むしろ、ズレてるのをいいことに、一方的に「勝利宣言」しちゃったりする。

俺、この人の店好きで結構使ってきたんで、ＨＰの「なんたら考察」っていう
頭の悪さ全開のチラシの裏読んで相当幻滅した。

だったら店に来い！

今日は店やってないでしょw

っていうか、まじめに書くと、
面と向かっての議論は、詭弁でもなんでもその瞬間に使えてしまうので、
バカにはもってこい。勢いのいい奴がペース握ってそれでおしまい。
どちらの話に理があるかは、全く関係なくなってしまう。

この「店に来い」っていうの、酔っぱらいが話し合いで苦しくなって
「表へ出ろ」っていうのと同じだよね。

>>101
ア！それは言わない約束だったのに！

俺の酒が飲めねーのか！

http://8241.teacup.com/unamas/bbs

当然ですよ 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 4月30日(日)18時57分47秒

テキシェの『粘土の城壁』、
アビシャイの『ザ・トランペット・プレイヤー』は、
当然、
私の「個人的名盤７００枚」に入ります。
今もアビシャイを聴きながら、
やっぱすげえなあ、
と思いながらこれ書いてんですから。

誰か中山にブラインドでアヴィシャイコーエン聴かせろ。

>>106
年寄をいじめちゃいかんよ。
中山なんてエリック・トラファズを、マイルスの未発表音源ですとかいって
聞かせたら信用するんじゃないか。

>>107
中山の耳が信用できるかなんてどうでもいい。
>>22みたいなことが再現されるんじゃないかってこと。

>>107
中山だったら、五十嵐一生とか、マイルス系のトランペッターだったら
誰でも騙せそうだw

つーか中山の話は中山スレでやれや

さすがに五十嵐一生はｒｙ

>>110
中山の反応次第で後藤の態度が変わるから、
中山の話題はこのスレ的にも
重要なんだ

このどこにでもあるようなオーディオシステムどうにかならんかね
いーぐるのオーディオ・システム
スピーカー　ＪＢＬ　４３４４ Mark 2
プリアンプ　　アキュフェーズ　Ｃ　２８０Ｖ
パワーアンプ　マークレヴィンソン　２３．５Ｌ
ＣＤプレイヤー　デンオン　ＤＣＤ　Ｓ１
ＣＤプレイヤー　アキュフェーズ　ＤＰ?６７
アナログプレイヤー　ヤマハ　ＧＴ　２０００
カートリッジ　デンオン　ＤＬ　１０３　ＬＣ　ｌｌ

>>113
>イーグルの装置で聞くジャズは、それぞれの楽器が大きい感じられます。
>通常サイズのイメージより一回り大きい感じです。音が大きいと言うので
>はなく、眼前に広がるイメージは、ミュージシャンに通常あり得ないほど近
>接して鑑賞している感じがします。

って、「ジャズ協同組合」というサイトに書いてあった。
http://www.jazzsoda.com/cafe/iiguru2.htm

１、オーネット・コールマン『ヴァージン・ビューティ』
２、ジェームス・ブラッド・ウルマー『アー・ユー・グラッド・トゥー・ビー・イン・アメリカ』
３、シャノン・ジャクソン『マン・ダンス』
４、ドン・チェリー『ホーム・ボーイ・シスター・アウト』
５、スティーヴ・コールマン『シネ・ディエ』
６、カサンドラ・ウイルソン『ジャンプ・ワールド』
７、キップ・ハンラハン『テンダネス』『千夜一夜物語』『21 BROKEN MELODIES AT ONCE』
８、ハル・ウイルナー『ウィアード・ナイトメア』
９、ヘンリー・スレッギル『トゥー・マッチ・シュガー・フォー・ア・ダイム』
１０、ジョー・ザヴィヌル『マイ・ピープル』


以上、異論あるなら店に来い！

↑
随分と香ばしいリストだねｗｗ
このあたりを挙げておくと「分かったように」見える釣り餌のようだ
やはり、このおっさん、頭が20年ほど前で止まってるわ。。。。

>>116

黙れ！　店に来い！

誤答の書き込み言い訳ばっかりWWWW

>>118

店に来いと言ってるのが分からないのですか？

ホント２０年前だ。このころは「ジャズは死んだか」なんてまだ議論できたかもしれないけど
今は「おいおい議論している場合とちがうぞ。ほんとに死んでるんとちがうか？」という時代だからね。
いやあ、でも懐かしいなあ。抜群のセレクトですよ。ラウンジ・リザーズのファースト
も加えといてちょうだい。

>>120
店に来い

>>119
店に来い

「掟ポルシェは平家みちよの次に綾戸智絵が好き」

>>119
店に来い

いーぐるで後藤スレのオフ会やろうぜ。
フレディ・ハバードばかりリクエストしまくるんだよ。

>>125
面白そう

後藤氏とフレディ・ハバードとのご関係はどういう？ｗ

そりゃ、ないでしょう 投稿者：杜の都 投稿日： 5月 1日(月)21時48分53秒 　 　編集済
はじめまして。
後藤さん、ご自分が書かれた「耳を鍛える」の二行目の最後から一度、大きな声を出して読んで下さい。
なんともお思いになりませんか？
貴方があの本で書かれた事に歯軋りしている方は少なくないと思います。
でも、じっと我慢している人もいるんです。
沼田さんは、言って見れば、「ジャズ構造改革」を自ら草の根運動で実践され、
作品の制作に携わっている方と存じています。
先日はもう押さえきれない自分の気持ちをぶっけられたのでないでしょうか。
それをなんですか。もちろん、価格の話だけではないにしろ「読者サービス的」とは。
恥を知りなさい。
しかも的などと弁護の余地を残すあたり見苦しいです。
貴方達のグループはそんな恥知らずの連中の集まりなのですか。
しかも飲み会とは。言葉を慎みなさい。
但し、これを、誹謗、中傷と後藤さんが捉えるか、否かは後藤さんの自由です。


おい、編集されてるぞｗ

林さんが杜の都のIPアドレスがどうたら、後藤が便乗して、一緒ですねと書き込んでいるが、
林さんはこのスレを覗いているのかな？
そんな暇があるなら林さん。昔みたいな気合いの入った評論サイトを再開して下さい。
せめて、議論の本筋に絡んだ発言をして欲しかったです。
そんなへたれ具合じゃローランド・カークが泣いてますよ。

>>129
林氏はカークスレには出没してるから、このスレを見てても不思議じゃない。

>>128
ひょっとして「編集」の意味がわかってない？

>>131


く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!　　　　　　　
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.　　　　　　　
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　　（
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　　 ）　　　　( 　　　　　
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　　　（　(　　　　）　　　　　
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　　ヽヽ　　ﾉ 　　　　
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　）　）)
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　　　　|　　　　　 （,, （ 　　　　　どうも吸いませんでした
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　((;;）.
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣

それにしても、「見苦しい」のはいったい誰なんでしょうね？

オレが少し名前に林が後藤を見限ってんじゃないの？
とかここで書いたから、登場したんじゃね？
当然、見てるな

後藤よりも、山の手？杜の都が錯乱してきてるから、こいつはもうダメ

誤答このスレみてるよマジで

んで結局後藤はまたも論点ずらしか。

ホームページみると誤答老けたなーあほみたいじゃん

>137
確かにな
永遠のライバルの寺島よりも呆け度は高い
澤野なんかを使って上手く時流をつかんでる寺島って結構クレバーかも

>>138
新しいものを聴いてどんどん紹介するという寺島氏の姿勢は音楽評論家として
正しいと思う。聴き手側はCD購入の予算もあるのでハズレをつかみたくない
気持ちがあるから。
問題なのは俺と寺島氏の趣味が全く合わない（爆）ところか。
ジャズ構造改革派の言っていることはある意味正しいかもしれないが
音楽評論家としては現役引退宣言に近いものがある。
後藤氏の場合はジャズ喫茶の親父に帰るだけかもしれないが。
あっ、だから中山さんと比べて発言に重みが感じられなかったのか！

とても怖くて店には行けません

掲示板でここのことが言及されてるよ！
今なんか言うと
後藤君ｗが見てくれるよ！

後藤君！以下を見なさい！

ぽんぽこぴー

ぴこぴこぷー

あんまイジメんな

後藤先生へ
剛柔流と比べて極真会館、正道会館のどっちが空手的価値が高くて、格が上なのか
空手相互主観に基づいて教えてくれませんか。
何を下らないことを、と思われたら…（以下略）

あほか？
とっくの昔から後藤本人はここを見てるし、名無しで書きこんでもいる
コルトレーンが死んだからジャズも止めたという評論家がいたけど、
後藤も、自分の店以外でのジャズ評論活動を一切辞めるという覚悟で
「構造改革」なるものを叫ばないとだめだ
本当の戦場を知らない記者が、通信社配信の記事をエアコンの効いた高層ビルの
オフィスでリライトしてるだけのようで、その内容に信憑性も真実味も何も無い

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい五等！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

後藤君、出てきなさい！

周りをイエスマンばっかりで固めてさぞ気分良いだろうね。

じっと我慢 投稿者：増田 投稿日： 5月 2日(火)20時49分40秒の
最後の部分にどんな返事を書けばいいのか後藤さんは悩んでいる最中なので
邪魔しないであげて下さい。
スルーしたら負け犬、事なかれ主義決定
ちゃんと答えたら２ｃｈで祭りのヨカーン
四谷の武闘派：いーぐる後藤は今悩んで手下の四谷師団と相談中なんです。

１ まずは、成り上がり評論家カーク林がネットねたをひと括りにした匿名で陰口を叩くなんて卑怯と
はじめから論旨を曲げる作戦を、例の高みから人を見下したような独特の文体で展開

２ 続いて、人脈の鬼サラリーマン村井がこの業界も内情は大変で…、と皆のテンションを下げようと
穏当な表現をもちいてなあなあで済ませようとする。

３ 満を持していーぐる後藤登場。林と村井のカキコにレスをして終結宣言。ついでに勝利宣言。

４ そのころ中山はブート盤を聴いて「く〜、たまらん」

＞３ 満を持していーぐる後藤登場。林と村井のカキコにレスをして終結宣言。ついでに勝利宣言。

これ、いかにも五等のやりそうな手口だな〜。

それにしても五等はやたら「構造改革への批判は出てきてない」とか言いってるけど、
村井自身が、あれは構造改革なんてもんじゃなくてもっと内輪のオハナシですよ的なこと認めてたしｗ

後藤の一番むかつくところは、
ネット上の素人の評論も含めて、「評論家」をいっちょまえに評論してるくせに、
いざ自分に話が及ぶと「オレはジャズ喫茶のオヤジだから」って逃げ込んじゃうところ。
「なんたら構造改革」っていう駄本の中での彼の話はずーっとそんな調子。

だって、カルチャースクール（爆笑）とか、この前の本とかでちゃんとゼニ貰ってるんでしょ。
まずは、自分は評論家ですって宣言しろと。退路を断てと。
そうしたら、もっときちんと叩いてやるからさ。

>>152
後藤君なんかにむかついてる暇があったら
菊地成孔のライブ行って、菊地の本読んだほうがましｗ

>>153
「東京大学のアルバート・アイラー」は面白いしためになるよ。
「ジャズ構造改革」はジャズについて語った本ではなくて、
ジャズ業界（主にレコード会社と評論家）について語った本だから、
その手のマニア以外には面白くない。

名古屋大学のアルバート・アイリャー

海老フリャー

いーぐるの掲示板、「只今メンテナンス中です」だって。

只今後藤のメンテナンス中です

（微笑）

登録制にするのかな

　:||::　　　＼おい、五等　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 ∧＿∧　＜ おらっ！五等出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
　:||:;;;:　　　　　　　　　: 　 　 　| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.|
　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

132がいいね。147や161はいただけない。

転勤 投稿者：山の手 投稿日： 5月 6日(土)10時08分40秒

くだらない事で論争している時間があるなら少しはクラシックでも勉強しなさいよ。

不快 投稿者：Ｊ-mode 投稿日： 5月 6日(土)13時22分29秒
　山の手　さん

あなたの書き込みの内容はもはやこの場にはふさわしくありません。
はっきりってあなたの登場は不快でしかありません。
これ以上、クレームがあるのなら、この場ではなく別の方法でやってください。

このスレは山の手がクレームを書き込み続けるスレになりました。

グッド・アイデア 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 5月 6日(土)22時18分52秒
それは良いアイデアだ。
私も、差しで中山さん、村井さん、菊地成孔さんと突っ込んだ話をしてみたいと思います。
もちろん、この掲示板の優れた書き手の皆さんとも、ジャズの現状、
未来について率直な意見を交換してみたいと思っています。
ところで、あの「ジャズ解体新書」を作ってくれたのは村井さんなのですよ。


菊地成孔ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>167
やっぱり菊地をマークしてたんですね。
中山、村井とはさんざん突っ込んだ話、というか飲み屋で話す業界人の会話みたいな
話を「構造改革」でやっているんだから（再読したけど、後藤一人が天真爛漫に問題発言を
繰りかえしている反面、中山や村井は、あくまで冷静に後藤に話すように仕向けている図が
浮かび上がってきた。あと、後藤は自分で結論をつける時以外は、議論を引き伸ばす単なる
議論好きの親父なんだなあということも分かった）
で、ジャズについて3人は「構造改革」で存分にやったのだから、後藤＆中山で「村井ってどおよ？
コウモリ野郎ちゃう？」とか
後藤＆村井で「中山ってどうよ、本音では？」といった対談を期待したいな。あとは行方さんを呼んできて、
「東芝はもっと気合い入れろよ！ショーターのオデッセイオブイスカを再発しろよコラッ」とか
ジョシュアを呼んできてオマエの親父はもっと凄かったというのに、「ザンボウ」を100回聴いて出直してこい
と喝を入れるとか
ウィントンと対談して「構造改革」で言ったことをそのまま本人に言うとか、
色々楽しそうな本になるといいな。

陰口や文句ばかりはもうたくさん
おもしろくもなんともない

後藤も構造改革本を出すことによってジャズをとりまく業界がどうにかなるとでも思っているのだとしたら、
おめでたい限りですな。

愚直にジャズの素晴らしさだけを説くことこそ、真の「構造改革」。
彼のやってることは単なる業界の楽屋落ちのうだ話。
ジャズファンはそこにある音楽に興味があるんであって、楽屋裏には何ら興味はない。

最近ジャズを聴きはじめました。
もともとロックばっかりを聴いていました。ストーンズとかフェイセスとかフーとか。
山中千尋さんとかカワイイし、ライブに行くと凄くかっこいいので大好きです。
CDはブルーノートの紙ジャケを集めています。ハンクモブレーがいいなあと思います。
ジャズ構造改革を読んだんですが僕みたいな聴き方はだめなんでしょうか？
チャーリーパーカーはちっとも良さがわかりません。全部同じに聞こえる（大泣）

>>172




（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　.,Å､
　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
/　　　　／　　　　　 　 　　 　i
|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
!　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
丶_ 　　　　　　　

≫172
君の聴きかたでいいと思うよ。
君にとってパーカーがよいかどうかは、君にしか分からない｡
今の君には､パーカーはよくない。将来よくなるかもしれないし、よくならないかもしれない。
どちらでも、まったくもって自然なことです。
ジャズファン全員がパーカー好きだったら、その方が相当可笑しいと思うよ｡
小説を理解するにはドストエフスキィを読まなくてはならないわけでもないよね。
思いっきり楽しんでくださいな。楽しむために聴いているんだからさ｡

>>楽しむために聴いているんだからさ

楽しむためだけだったら別にジャズでなくてもいいよね？
どうよ？

>>175
阿呆？
お前は何のために音楽聴いてるんだよ。

難解な刺激とか創造性ですが。楽しむだけだったら別の音楽ききますが

>>175
逆にいうと、ジャズでも構わないよな？
どうよ？

はい、構いません。ピーターソンばっかきいて下さい

>>179
なぜピーターソンばかり聴けという返事になるんだろうかね。
構わないなら構わないとだけ返事すればいいだろうに。

何か後藤並みに頭悪そうなのが来たな。

>>180
ヴィーナスもどうぞ

難解な刺激とか創造性

（ ´,_ゝ`）プッ ないないw

>>177
要するに「よくわかんないけどカッコいいからジャズ聴いてます」ってことかｗ
リテナー乙。

177は後藤本人？

>>177
難解な刺激とか創造性を感じられるアルバムを教えて下さい。
話はそこから始まる。

ジャズ構造改革の中で“そんなことは我々じゃなくて「新譜紹介屋」にやらせておけ”
といった意味の発言がありましたが、何様のつもりなんだろうとふと思いました。

そういえば後藤がジャズを聴く理由もわけわかんない理由だったな。具体的にどう言ってたのか忘れたが。
とにかく日本人のジャズを貶めたいだけのトンデモ論理だったということだけ覚えてる。

和太鼓がどうだの言ってたころのログはとっくに流れちゃってるな。
本気で議論したいなら、ちゃんとログの残る掲示板使えっての。

あの掲示板は設定を換えれば1000件まで表示を増やせるのにねえ。

>>187
「ジャズを聴くキッカケはよくわからなかったから。日本人のは自分でわかるから嫌い」
みたいな感じ。
177は後藤本人か盲目信者かどっちかだなｗ

誤答が名無しで降臨してるな…

わかるものだけを聴いていけば駄目になってしまう気がする。
なにかわからないけれども、これはちょっと気になる。そう言う者を聴いて耳が進化するその快感こそが
ジャズなのだと今にして思う。

その通り！！！！！！！！！！！！！！！

ぼくは楽しみのためだけにジャズを聴く。
ジャズだけが最高の悦びをあたえてくれる。ほかの音ではだめなんだ。
ジャズの楽しみは、最高の刺戟だし、芸術の体験でもある。
音を聴いた瞬間に、号泣させられたことがある。哄笑したことも。
奇妙な果実が累々とするなかで、星条旗とアメリカ国歌に強烈なシニックな音を
あふれさせるのにたちあって、自分も強烈なシニックな笑いを共有したことがある。
これは音の体験を、あとから言葉に翻訳したのにすぎないのだが。
実際は、音の世界だけでおこること。言葉や観念、概念は関係ない｡

ジャズがなきゃ、一日も日が暮れないし､夜が明けない。
いっとくけど、これはぼくの場合に過ぎないけどね。

>>192
別に駄目になったっていいじゃないか。
第一、わかるものだけ聴いていると本当に駄目になるのかい？
数えきれないくらい聴いて「耳タコ」状態になっているアルバムでも
聴き返すと新たな発見があるって「ジャズ醸造改革」って本に書いてあるから
読んでみるといいよ。
あと、「これはちょっと気になる」のはジャズだけなのかい？

後藤、荒らすな！

>>195
＞別に駄目になったっていいじゃないか。
＞第一、わかるものだけ聴いていると本当に駄目になるのかい？

こういった根本的な問いかけは後藤一派には通用しません。
「俺がこうだと言ったらこうなんだ！」の一点張り。宗教と何も変わらない。

掲示板は静かになったが、結局は、論争したいやつも荒らしも
「あきれ果てて」いなくなるんだねｗｗ
「山の手」のような粘着でも、愛想尽かす後藤はある意味才能だわ

>>198
スルーが上手いんじゃなくて、本気で後藤がぶちきれるからますます炎上するのかと
思えば、後藤の得意技「俺（俺達）がそういっているからそうなんだ。これこそが共同主観！」
という独善的で幼稚な開き直り方をするから、みんな引いちゃったね。
四谷派の連中はこういう後藤を知っているだろうから、肝心な時には姿をくらますわけだ、やれやれ。

200

後藤ポエム（笑）

>>200
「200CD」シリーズ(学研)
菊地の200CDの時はジャズ編の対談は中山と村井は声をかけられていたが、
後藤は呼ばれていなかったね。

>>199
まったくもってその通り。
しかもそれで本人は論破した気になれるから始末に終えない。
自分は相手を口汚く侮辱するくせに、自分がそれをされるとキレるし。
精神構造が子供なんだな。

>>200
中山もいないぞ。

後藤の精神構造は、今流行りの引き篭もりのヤツらのものと類似している
ま、後藤もいーぐるという狭い世界の中に延々と引き篭もっているわけだがｗｗ

後藤の掲示板からの抜粋
･･･何よりも面白いのはそこに中山さんの「ジャズ観」「視点」が明確に現れているところだ。
『構造改革』でも言ったことだけど、私がジャズの書き手に求めるのはこの「視点」なのだ。視点があればそれに対し、
「そうだ」、とか「違う」と言えるけれど、
単なる感想や事実だけを並べられても「そうですね」としか言いようが無い。

中山の新しい本などどうでもいいとして、書いてる本人の「視点」が一番デタラメで
人の意見に簡単になびく風見鶏状態であるという自覚が全く無い

そういえば構造改革でもあいまいなかんじだったな。
それでよく共通認識とか言えるな。

＞206
「クゥ〜たまらん」の一言で片付ける中山の聞き方なんて
楽しければイイ、カッコよければイイ、という「享楽的」なもので
後藤の主張からすれば、もっとも忌み嫌うスタイルだと思うんだが、
そんな彼をどんな「視点」で評価すれば、認められるんだろうか。

後藤の本音は、自分のことを立てて認めてくれる人の言うことしか信用できない
という極めて幼児的なものなんだろう。

ねえ、そういうことをさ
後藤の掲示板で言う方が有益だとおもうんだ
おれはできないから
おまいら、がんばれ
がんばれ〜〜〜〜ｗ

>>208
＞後藤の掲示板で言う方が有益だとおもうんだ
またファビョるだけじゃん

乗り込んでいったアンチすらもうんざりして、
後藤なんかどうでもよくなるほどのファビョり方するし。

ファビョる　って何？

＞後藤の本音は、自分のことを立てて認めてくれる人の言うことしか信用できない
＞という極めて幼児的なものなんだろう。

これが真髄だよね。五等自体には全く自覚がなさそうだがＷ

>>211
おまえ何ファビョってんの？

なんだかんだ言ってオマエラ後藤の掲示板よく見てるじゃん。
なんで嫌いなのに気にするの？ねえ、なんで？

>>214
お前、後藤信者なのになんでこのスレ見てるの？

どこにも信者だって言ってないけど。

後藤の掲示板はニヤニヤしながら生暖かく見守りもんだよ
あそこで何やっても、最後は「店に来い」になるんだからねｗｗ
こっちも、1日に何回もあいつはのぞいてるんだから

>>216
どこにも信者だって言ってないけど（信者だってなんでバレたんだろう）。

>>208
以下の三つの点から、それが徒労に終わることをみんなが知っているからねえ…

（1）的を得た意見で、後藤が言い返せないようなタイプ
→店に来い！とことん話につきあってやるぞ！！
（2）言っていることは非常に筋道が立っているし批判の余地は無いが
後藤のジャズの好みに合っていないタイプ
→にわかジャズファン、エセ・ジャズファンよばわりして、まともに相手にしない。
（3）後藤が詳しくない日本のジャズマンやアメリカのブラックミュージック（ジャズ以外）を
引き合いに出して論じる。
→前者（日本人）の場合は馬鹿にする。後者の場合は知っている所にだけ反応して
答えたつもりになる

結局後藤の勝ちってことだな。匿名掲示板でいくらルサンチマンを爆発させていても
所詮クズはクズ。あわれだよ

>>220
朝早くから後藤さん乙


と言うレスが返るに1000ウォン

>>220
同じことは後藤にも言える。
自分の巣でいくら勝利宣言をしたところで、生暖かく見守られるだけ。

取り巻きでないなら、動きがなくなった掲示板に誰か突撃させようとしてるのか？
もしそうなら自分でやれ。

>>217
>>219

ジャズマニアの非常に悪い見本として後藤という存在は重要。
そこそこジャズを聴き込んでるファンなら、誰もが、後藤的な嫌味な部分は
持っているので、それを、「人の振り見て、我が振り直す」きっかけになる。
最後にひとこと「こんなジャズファンにだけはなりたくない」

取り巻きがいなくなったら何もできないのが後藤、よくここまで
いろんな奴に嫌われながらジャズ喫茶ができたもんだ。やはり
「こんなジャズファンにだけはなりたくない」

「未来は後方にあり」
オサーンにしかいえない言葉だ。中山もだめぽ。

>>226
最初からオサーン相手の商売だと割り切ってるんだろ。

クラヲタからすればこんなの珍しくともなんともない。
その手の批評家って「日本人の演奏｣ってだけで「技量に問題｣とか
「伝統がない」とかで切り捨てるからな。
ただ、クラの批評家って「俺はジャズ喫茶のオヤジだから」という
幼稚な逃避ができない分だけまだましか。

中山＝釣り氏
後藤＝馬鹿

いーぐる掲示板に厨房が中学生にジャズがわかるのか！？はたまたネカマか？
http://8241.teacup.com/unamas/bbs

中学生でアルトサックスやっててハンドルがtruth・・・
T-SQUARE?

本気かネタか知らんが。

ネタかもしらんので、そっけない返事。

日本人にはジャズは演奏できないって誰か教えてやれよ。

自分で言えよ（苦笑）

的を射る

いーぐる掲示板、とうとう釣堀と化した。。。

＞さっそくですが、わたしのような初心者が聞くとよいアルバムはありますか？

菊地成孔って書いて伏線はっとけｗ

いーぐる掲示板にまた厨房が、ワロス

http://8241.teacup.com/unamas/bbs

>>238
>>237
遅いよ

いたずらのコピペの書き込み、リモートホストに見覚えが。
彼が復活したか？

なんでコピペしかしないんだろう？
捏造とかいろいろすればいいのに

どうやったらリモートホスト見れるの？

IEならば画面上で右クリックして「ソースの表示」をクリック。

あちゃ〜また荒らしてるわ。。。
せっかくの香ばしい板だったのに、これじゃ閉めるか？パス制になっちまう。
女子中学生の反応がイマイチだったから、キレてるのか？

dsl70418.fip.synapse.ne.jp

↑
シナプスといえば、キチガイのジャズ紳士だったけ？

ジャズ博士のほう

そうかそうか？
ヤツが退院したのかｗｗ

普通にカキコめばいいのに

後藤さんと仲良かった時期もあるんだろ

林さん。２ｃｈ巡回ご苦労様です。

急告 投稿者：林　建紀 投稿日： 5月13日(土)17時53分30秒
ジャズ博士さん？　くだらないことはやめましょうぜ。

博士って、いーぐるの掲示板に書き込むときのハンドルなんだったっけ？

>>251

最初は本名で書き込んでいたが、後藤さんからカキコ禁止食らったあとは

→メロン→メロン屋さん→古川紀仁　だったと思う

>>252
サンクス！
さすがにいーぐるの掲示板までは「ジャズ博士」とは名乗ってないか。

ジャズ博士、林建紀の発言見逃しました。
すでに削除済みみたいですね。
どなたかアップ願います。

>>254

>>250
に１つアップされてるよ

ジャズ博士？のは他の発言のコピペで名前を変えただけのがいくつか

>>254
該当記事が見つかりませんでした。
バグ、もしくは投稿が削除された、もしくは投稿が古いのでログから消えた、ようです。

だそうだ

いーぐる掲示板に『中学生がジャズ喫茶に来てもかまいませんよ』
だとよ。女子中学生だろ。いーぐるは酒類が出るんだぜ、デロデロ
のパスタとYO！大丈夫か？

あぼーん

truthって奴、釣り師ですか？
「チャーリー・パーカー・ウィズ・ストリングス」の感想なんて、
後藤に対する誘導尋問みたいな書き方だしw

>>259
野暮なこと聞くな。釣りだろうとそうでなかろうと、パーカーフリークの後藤の返答を楽しみに待ってりゃいいんだよ。

楽器を演奏するものとしての聴き方はしていません。
それなら学校の先生に聞けばいいと思うって言い逃れりゃいいんじゃない？
会員制になる日もちかいな、これは。

若いっていいねえ。
普通なら、あそこ敷居が高くて書き込めないぞ。
それだけ場の空気が読めてないってのもあるんだが。

>普通なら、あそこ敷居が高くて書き込めないぞ。

「敷居が高い」なんて、まるでいーぐるBBSが高尚みたいじゃないかｗｗｗ

いや、普通に書けばまずほとんどの場合叩かれるってことなんだが
まあどうでもいいことだけど

「敷居が高くて」より「閉鎖的すぎて」の方がピッタリだな。

反論だったら叩くし、自分の興味のない話には、あからさまに無碍な態度をとるしね。
そりゃタイコ持ちしか書き込まなくなるわな。

いーぐる掲示板＝集団オナヌー

あぼーん

事実誤認がいくつか見受けられるので書いておきます。
菊地成孔氏は、すでにいーぐるの特集に出演してますよ。
もっというと、菊地氏は、上智大学のジャズ研に所属しており、そのころいーぐるの常連だったんです。

それが何か？

わからんか？若い頃世話したったっちゅうこっちゃ。あいつも立派になったけどな、うちの店に
来てる頃は

(無題) 投稿者：truth 投稿日： 5月14日(日)20時46分28秒
後藤さん、わたしの書き込み消してください。
場の雰囲気読めなくってすみませんでした。


だれかのせいで考えられうる最悪の結果に

>>269,271
過去のことをダシに親分面する後藤ｶｯｺﾜﾙｽ
というか、どうでもいい過去にすがるしかない後藤哀れ杉。
学生時代は知らんが、今は評論家としても菊地の方が遥かに上だろｗ
悔しかったら虚飾にしかならない哲学なんかやってないで楽理勉強しろよ。＞後藤

>>260
当たり障りのない返事だったな。
ザビヌル談義は、ジャズかジャズじゃないかという問題の割には
淡々と進んでる。後藤が発言しないと円滑に議論できるという証拠だなw

しかしサックスプレイヤーとしての菊池は下手だよな
フリーっぽい事しかできないんじゃねーの？
文章で名前売りますたって感じだな

いーぐる掲示板からこっちに来ました。
２ちゃんねるでもけっこう面白い事が書いてあったりするんですね。
下らない事も多いけど。
取捨選択する眼力が必要だな．．．。

>>275
それをいーぐる掲示板に書いてきたら拍手喝采しちゃうぞ。

>>275
Tipographicaで演奏していたんだから下手とはいえないと思う。
バップ的なフレーズは苦手なのかもしれないけど。

あっちよりもこっちが「本スレ」状態だから、
後藤もむこうには書き辛い状況だなｗｗ
マジでそろそろ閉めそうだ

釣り師に釣られることを恐れて、取り巻き以外との絡みを
極力避けているようだな。

博士、無頼で頑張ってるなw

博士、孤立無援で頑張ってるなw

削除されたな、、、抵抗むなしくw

博士カワウソス

おいおい、生暖かくｦﾁするだけにしておけよ

博士、●ロちゃんはいかんよw

博士アク禁くらったぽい

後藤が急にものわかりのいいオヤジになっている
「アビシャイ・コーエンがわからんだと？100回聴いてから店に来い！」とか
「ザビヌルが新しいジャズだと？マイルスとキャノンボールに比べたら
格下なのが共通認識じゃ！」とでも言うのかと思った

多分、オフラインで取り巻きに少し諭されたんじゃない？

>>288

>>290

後藤のあまりのやる気の無さに無人になったよ
ジャズ馬鹿とかJ-Modeとかは、そこそこやる気があったみたいなのにな

>>288-289
いくら威勢のいいこと言おうが、周りにいる人間に合わせて
その場その場で言うことが変わる日和見主義者だからな。

ただでさえ言ってることがクソなのに、その上一貫性もない。

いーぐる・ぼぼ

ほぼマルチプラン

静かになったね

明日ってなんかイベントの日だったっけか

朝日カルチャーセンターかな

300get!!

特集あるみたいだぞ＞明日
前回からけっこう時間が空いたな。

思えば前回の特集以降、ずっと掲示板あんな状態だったような…

予想通り、ひとりぼっちになったね。
ルルルー。

ここのスレで語頭たたいてるのおまえ一人だからな

>>304
取り巻き乙

まあみなさんジャズを愛していることにかわりはないってことで

>>306
「共通認識」を持ってないとジャズを愛しているとはみなしてくれなさそうｗ

今日イベント行ってきた。上不氏の喋りは要領を得なかったが、動くドルフィー
とカークを見れたのはよかった。

リングに立つのもおつなもの 投稿者：音羽ふらと 投稿日： 5月21日(日)01時33分17秒

このひとの文章読んだら気持ち悪くなった

音羽ふらと？　ｶﾜｲｿｽ

音羽ふらとヒドイね
第一自分がリングに立ってない(苦笑)
しかも自分は楽器を演奏するからという、いーぐるの掲示板みたいな所では
一番言っちゃいけないこと(笑)をリングとやらに立たない、というか自分は
立ち位置がそもそも違うんですという理由にしている。
あと、
＞耳は鍛えなければならないものなのか｡何のためにジャズを聴いているのか｡
って部分、２ちゃんで読んだ気がするんだが。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ:::l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>308
あー俺もドルフィー見たかったなー。
でも、ジャズ構造改革を読んでから、後藤氏の品性の卑しさにようやく気づき
「彼の店に行かない」、「彼の本を買わない」と決めたので、悔いはない。

結局、ジャズ構造改革を出すことによって、なにか改革がなされたのでしょうか？
ジャズをとりまく業界にとってなにかよいことがもたらされたのでしょうか？

>>314
オメーは子供か？？ドルフィーは無関係だろ

>>316
取り巻き乙。

後藤さんは
＞名盤を順に聴いていくのが賢明なやり方
って言ってんだけど
他人の評価を気にしすぎだと思った。
同時に、いわゆる名盤というものを聞く時に
先入観を持って聞いてるということに気づく。
私は客観的かつ絶対的な評価（そんなものあるのか？あるらしい）
よりも、自分が好きか嫌いかのほうが重要だと思うが。
そんなことを思った。

あと、ジャズシーンですが、
スウィングジャズ（踊れる）
モダンジャズ（踊れない）
と来て、今は
クラブジャズ/フュージョン（踊れる）
が主流だよね。
そもそもジャズ喫茶という場所が場所だからしょうがないっていうのもあるけど
その点で、後藤さんの説得力が全くない/つまらない/古くさいと思う。

こんなかんじですね。

現在のジャズシーンの中心は
渋さ知らズやDCPRGかもしれないということもお忘れのなきよう。

308 ：いつか名無しさんが ：2006/05/21(日) 01:02:17 ID:voKJHDwT
今日イベント行ってきた。上不氏の喋りは要領を得なかったが、動くドルフィー
とカークを見れたのはよかった。

314 ：いつか名無しさんが ：2006/05/21(日) 18:02:13 ID:XCrvAxfP
>308
あー俺もドルフィー見たかったなー。
でも、ジャズ構造改革を読んでから、後藤氏の品性の卑しさにようやく気づき
「彼の店に行かない」、「彼の本を買わない」と決めたので、悔いはない。

316 ：いつか名無しさんが ：2006/05/21(日) 18:42:10 ID:???
>>314
オメーは子供か？？ドルフィーは無関係だろ

>>316
林さん乙

＞私が心から惹かれたジャズマンは、パーカー、パウエル、ドルフィーといった、
＞自分の存在を的にして、それと引き換えのようにして音を搾り出していった人たちなのです。
あれ？モブレーは？マクリーンは？
後藤ってこの辺を都合よく使い分けるよね。

>>316
文盲乙。

あぼーん

あぼーん

後藤氏の書き込みからの引用
＞＞個性は大事ですが、
ありとあらゆる他者の価値を知ったうえでも残るのが本当の個性で、
最初から後生大事にしている個性は、もしかすると、
気が付かないで他者の意見（先入観）、時代の風潮を、
自分の固有性と思い込んでいるだけかもしれません。

おっしゃることはその通りかと思いますが、まず、このことは、他人に
云々する前に、まず、ご自身について、虚心坦懐に振り返られるべきだと思います。

>309
このひとの文章読んだら気持ち悪くなった

あなたにそう言われても、わたしは気分を害することはありません｡
むしろ、あなたの言葉、反応に、これまで知らなかった興味深い現象を感じました｡
気分を悪くされたのは、お気の毒でしたね。わたしの願いは、通じなかったようで残念です｡

>310
音羽ふらと？　ｶﾜｲｿｽ

あなたは、「かわいそう」というようなニュアンスの表現に深い関心をよせられているようですね｡


>311
第一自分がリングに立ってない(苦笑)

攻撃的な表現はきらいです｡後藤さんのジャズの聴き方と違う聴き方を示し､反論しました｡
文字情報を排し､音だけで判断して聴いていくという方法です｡ジャズを聴くにあたって、
脳の言語半球を使わず、感覚半球だけを使うという仮設に立っています｡

>しかも自分は楽器を演奏するからという、いーぐるの掲示板みたいな所では
一番言っちゃいけないこと(笑)をリングとやらに立たない、というか自分は
立ち位置がそもそも違うんですという理由にしている。

ブログは自主規制の場なんですか｡当方には、息がつまります｡リスナーとしての聴き方の種類を考えるとき､楽器にも
関わっているリスナーの例は、ひとつの比較検討材料になると思いました｡

楽器をやることが、立ち位置が違う理由ではありません。楽器をやってない初めから､聴き方が違っていたのですから｡

おそらくお若いだろうこちらの方々のご意見をきき、異文化体験をしたように感じています｡今回のジャズ論議への理解を深めることができました｡

ご自分の意見を展開するおつもりはないようですね。それが残念です｡

ジャズは聞く物であって、やるもんじゃないとか言ってるみたいだが
えらい偏狭だよな。勝手に自分の都合の良い風にパーカー、パウエルを語るなよ。
普通の人がジャズやっていたら、壊れるだのなんか言ってるが、それこそ勝手な思い込みだろうが。
単に破滅型の一部のジャズマンが好きなだけだろ。
素人なりにもボントロかじってる寺島の方が、はるかにジャズを体感してると思うよ。
こんな原理じみたアホくさい事、誰も言わねーよな。

体感してどうなるもんでもないと思いますよ

楽器やってる素人はベンチャーズのテケテケおっさんと一緒じゃないの。

ラトルズ

寺島のボントロとエレキテケテケおっさんは一緒です。これでジャズ
を体感したと言うのか

>>327
>>327
自主規制云々ということについてです。
いーぐるの掲示板での貴殿の書込みに２ちゃんねるのジャズ板を見ている旨書かれていたので、
よく目にする「プレイヤー対“リテナー”」の不毛な罵り合いを知っているだろうと判断して、
ジャズを専ら鑑賞することが好きな人たちの中に、楽器を演奏する話題を持ち込むことは、
（どこまでも議論するつもりがあるのなら話は別ですが）ある意味乱暴な行為であるし、
「楽器にも関わっているリスナーの例」は彼らの想像力には届かないと思ったわけです。
同じ立ち位置にいる人間、同じ価値観を共有している人間以外にはおそろしく不寛容な
場所だということはそれまでのいーぐるの掲示板を読めば分かると思ったものですから、
音羽さんの書込みは冷静な筆致ではあるものの凄い挑発かもしれない。そう思ったわけです。

貴殿の聴き方、ジャズ・ジャーナリズムの言説にはあえて触れずに自分で聴いて判断する
姿勢には異論はありません。「耳コピー」を繰り返す聴き方も演奏者として当然くぐる道ですよね。
そして、さらに言えばもっと色々な聴き方が出てきた方が意外な面白さを発見できる可能性が
あるとさえ私は考えています。
私も楽器をやっていますが（アマチュアです。月に数回色んなセッションに出没しています）、
iPodに様々なプレイヤーによるスタンダード曲（例えばコンファメーションや枯葉など）を入れて、
連続して聴くというのも面白い聴き方だと思っています。○○はテンポを早くしているな、とか、
普通は4ビートで演奏されることが多いこの曲をバラードにしたルー・ドナルドソンの解釈は鋭い。
パーカーはわざと半音ずらしてふいているんだな、でもこっちの方がカッコいいなといった感じで、
自分の耳で分類した「主観」に基づいてこんどはこんな感じで演奏してみようなどと考えています。
これも名盤再発見の一種でしょうか。まあ、いーぐる一派にはアルバムに対する冒涜でしょうけど。
私の場合は名盤解体／再構築といった感じですね。
長々と失礼しました。

後藤の破滅型ミュージシャンを呈示して、だから自分は楽器をやらないという答は
ぶっきらぼうに答えていない分、最近心境の変化でもあったのかと勘ぐってしまうが、
スルーしなかっただけでも偉いなあと思った。
問題は極端なジャズメンを集めて、ジャズ＝命をすり減らして音を出すという認識を
一般化しているところで、じゃあ、ロリンズは？と一言質問したらどうなるんだろうねえ。
モブレーやマクリーンは、ほら、「愛すべきB級バッパー達」という便利な括りがあるから(笑)
パーカーにしろドルフィーにしろ、短命だったが、音楽に邁進したから短命だったというのは
文学青年的ロマンティシズムで、例えばドルフィーは音楽に身を焦がして（文学的表現）死んだ
のではなくて糖尿病で死んだんですよ。こんなこといったら店に来いどころか空手で勝負しろ
とか言われるんだろうか？

みんな古いね

渋さとDCPRGを聞け！

あぼーん

いや〜、「ジャズはやるものじゃない」発言はヒドい。
後藤の向上心の無さがよくわかる書き込みだな。
自分は演奏できない、けどジャズという土俵で優位に立ちたい。
そんな歪んだ自己顕示欲が後藤の全て。

だから菊地のことを目の敵にするし、日本人にジャズは演奏できないと思いたがる。
ましてミュージシャンやジャズ研連中を呼んでの対談なんてもっての外。

J-MODEとやらへの返答の最後で、自分の本をまともに読んで無いヤツは
気安く書き込むな、と本音が出てるな。
このおっさんは、自分の話をごり押しするだけで、誰とも議論というものを
やる気が全く無いということが改めてよく分かった。
こんな書き込んだヤツへの礼儀というか節度をわきまえない対応しか出来ないなら
とっとと相互書き込み形の掲示板など閉鎖して、精神異常者の書いたチラシの裏みたいな
THINKで、自己満足に浸っていればいいじゃん。

>>338
掲示板閉めたら取り巻きにチヤホヤしてもらうことが出来ない。
掲示板閉めたら投稿者を見下して悦に入ることが出来ない。

でも異論・反論は受け付けません。

これが後藤の態度。

相変わらず破滅型のミュージシャンをジャズメンの代表のようにしておいて、
自分が演奏しないいいわけにしていたね。

> パウエルやドルフィーも、それぞれ直接の死因は違いますが、
> 圧倒的表現力を持ったジャズマンは、自分の存在を磨り潰すようにして
> 演奏を行い続けること自体が、寿命を縮めているという認識を私は持っています。

じゃ、ロリンズやマクリーンはどうなの？
ロリンズは存命中だしマクリーンはついこの間まで生きていた。
マクリーンは“B級”という便利な表現で片づけるとして、
ロリンズにはどういう回答を用意しているのだろう。
ジャズジャイアントではあるが、シーンへの影響力や
ジャズ史的な役割は少ないとでもいうんだろうか。

妄想乙としか言いようがないな
いーぐる掲示板＝チラシの裏

後藤ひどいやつだな

誰か、
「ラファロが交通事故に遭ったのも自分の存在を磨り潰すようにして
演奏を行い続けたからですか？」
って聞いてみてくれｗ

「褒め殺し」登場ｗｗ

>>339
ある意味一番正しい掲示板の運営の仕方やな。
「荒らしにも度量の大きい態度で」って偽装もできるしｗ

「本読め」は後藤の常套句だけど、別に本読んでも質問への答えが書いてあるわけじゃないよなｗ

反論に対し、合理的な回答で議論をする気が無く、論点をすりかえての
自論のごり押し正当化や、論点とは無関係のマナーやモラルの話を
持ち出してはぐらかすなどの姿勢のどこが正しい運営なのか？

本嫁、店鯉がオチの掲示板ということなら、ある意味自分の宣伝メディアとしては
正しい罠

ジャズ喫茶よりもクラブのDJだろ？
時代錯誤もはなはだしい
もう見てらんｒｙ
クラブ来いおまいら

っていうのは後藤と同じ論理か？

>>343
クリフォードブラウンとベッシースミスも追加してくれ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1103206810/l50

ここの1って後藤じゃねーの？ｗ

構造改革以降、この人の「ボロ」がどんどん露呈してるな。
自分の今までの行いを棚にあげて、他人や他団体を徹底的に叩くという
「天に唾を吐く」かのごとき行為の報いが、ジワジワと来てるようだ。
後藤の存在を利用していた取り巻き君も、後藤のポジション低下とともに
どんどん離れてゆくよ。

林さんはきっと見捨てないよ。

いーぐる周辺には楽器やるﾔｼがけっこういたはずだが…
沼田みたいに大友良英とやっていたような猛者もいるし。
あんなこと言っちゃっていいのか？

>352
私は、大学時代、後藤氏の「ジャズ　オブ　パラダイス」を感動して読んだものだ。
以来、20年以上経過、「構造改革」でようやく彼の人間としての品性の卑しさに
気づいた。思えば長い回り道だった。

>>355
問題はお前自身の眼力の無さにある

荒らしやそれに類する後藤叩きでは援護するけど、
さすがの林も今回は、静観するしかないんじゃない？

>>356
キサマ人間の屑

自分でもめる原因を作っておきながら、
もめるなとかいう戯けた書き込みをする楽しいおぢさん
このおぢさんの頭の中は、きっと年中お花畑状態なんだろう
うらやましいな

梯子を外された切込隊長状態だなｗ

詰まらん権威主義の塊だと思うよ
自説を通すのに、パーカーやバウエルを持ち上げて、それで終わり

自分の行動や言動は常に120％正しいと思い込んでるヤツってたまにいるけど
後藤はその最たるもの。
この人間の中に、「反省」という言葉はどこにもないのだろう。
私は、このようなヤツは、「人」として断じて認めない。

>>362
＞自分の行動や言動は常に120％正しいと思い込んでるヤツってたまにいるけど
＞後藤はその最たるもの。
後藤は自分が120％正しいなんて思ってないよ。強がってるだけ。
取り巻き推薦バンドを中山に否定されたときのヘタレっぷりを見ればよくわかる。

弱い犬ほどよく吠えるというやつか

まあ簡単にいうとブンガジンズラしたいんだろうな

で、朝日カルチャーセンターか。
本音では東大で講義やってる菊地がうらやましいんだろうな。

>不快 投稿者：Ｊ-mode 投稿日： 5月 6日(土)13時22分29秒
>あなたの書き込みの内容はもはやこの場にはふさわしくありません。
>はっきりってあなたの登場は不快でしかありません。
>これ以上、クレームがあるのなら、この場ではなく別の方法でやってください。

>何か違う 投稿者：Ｊ-mode 投稿日： 5月25日(木)03時41分10秒
>　残念ながら、あまり居心地のいい場所ではないことを悟りましたので、
>これにて本当に失礼致します。

やれやれ、って感じ。

↑
後藤乙

揉め事の火消しを、取り巻きに依頼して別HNで書き込ませてるようだ
トホホ
こんなことなら、もう閉鎖すりゃいいのに

>>369
エヴァンスファンとかいう奴のことですか？

林とかならセコイまねはしないだろうから、たきざわあたりの
雑魚キャラじゃないか？

>>366
菊地は当代の講義は終わって、今は国立音大じゃなかったか

国立音大と朝日カルチャーでは比較するのも失礼だなw

あれ？J-modeの書き込み削除？

たぶん、投稿者自身が削除したみたいだね。
現在100件投稿があるはずが92件になってる。

藻前らここでグダグダいってねーでいーぐる掲示板に書き込めやｗｗｗｗ

>>376
お前、いつも空回りな煽り入れてるけど、このスレに何しに来てんの？

>>374
該当記事が見つかりませんでした。
バグ、もしくは投稿が削除された、もしくは投稿が古いのでログから消えた、ようです。


こんなんなってるな

藻前らさっさといーぐる掲示板に書き込めや、ジャズ板でこそこそ
やっててもおもろくないだろ。いちいち報告すなヴォケ

＞379
書きこんでたけど、面白くないというか飽きるよｗｗ
いくらヤツの矛盾を突きマクっても、馬鹿の一つ覚えみたいに
糞自論をごり押しするだけで、最後には、相手の人間性を否定して終り
間違いなく後藤はこっちも頻繁に見てるから、こっちを本スレにした方がいいと
言うことがよく分かった。
あっちを見てるヤツのほとんどがここも見てるわけで、ぜんぜん、こそこそやってるわけじゃないだろが？

見てるのかな？

ヴォケ

見てますよ

379 ：いつか名無しさんが ：2006/05/25(木) 20:00:09 ID:tv/mF+ho
藻前らさっさといーぐる掲示板に書き込めや、ジャズ板でこそこそ
やっててもおもろくないだろ。いちいち報告すなヴォケ

382 ：いつか名無しさんが ：2006/05/25(木) 21:41:22 ID:VaSeWs2c
ヴォケ

後藤か後藤に指示された匿名取り巻き雑魚1号だな
お前らこそ、掃き溜めの掲示板で一生猿みたいにオナっとけや

あぼーん

後藤のレスは認知症の患者の如く、延々と同じ内容の繰り返しになってる
だみだこりゃ。。。

>>386
いちいち報告すな、うぜえーーーーーーーーーー

↑
五等か？

>>そしてその個人の感覚は、まったく主観的なものかというとそうでもなく、
共同体の価値によって規定されています。

訳せば、「私の評価は取り巻きの意見によって左右されます」ということだなｗｗ
後藤のよく持ち出す「共同体」という言葉は「取り巻き連中」に置き換えても
十分成り立つ。
そう考えれば、ひねくれてはいるが、結構、正直に書いているということにもなるな

なんでいちいち置き換えるの？

389じゃないけど

>>390
お前みたいな馬鹿にも後藤の心の奥底がわかるように。
だと思われ。

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;　
　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;彡､　;　 ﾐ;:;;;;;;;;;､　゛ヾ;::;'
　　　　　　;::;:;;i　 　"" ____:::ヽ 　 /::::____゛゛　　.i;:;;'
　　　　　i´｀;;;i.　　　ノ_●_>;::; 　:::;く_●＞､_､　i;:;'⌒i
.　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰi~i''"::; 　:::｀'ーi~i'’　　.ヽ;;/　|
..　　　　　|i　;;´ 　　　ﾟ　) ） ::ﾉ 　 :、　（ (　 　 　､;;　;i
.　　　　　! ;　i　　　　　 U ./´ 　 ; ヾ.　 ）)　　　　;;ｿ/　　＜　ボク、ボク、後藤雅洋、皆さんゴメソ
　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、U　　　　 i,ﾉ
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 !.　|　 　　　/ ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ　 　　 　!_)
　　　　　　｀''＾!.　　　'´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、　　　/
　　　　　　　　:､　　　　´ヾ`=＝＝=フ`　　　　,ﾉ
.　　 　　　　　　＼　　　 　゛'ｰ'''''''ｰ'´　　　　／
.　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／

　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

置き換えてもらわなくてもわかってるんだけど

>>393
ここを見てるの君一人じゃないでしょ。
それとも全てのレスは君の知識、知恵レベルに合わせろと？唯我独尊だねぇ。後藤並に。

どうせ後藤本人か取り巻きが悪あがきしてるだけだから、
生ぬるく見守っててあげようよ。
あっちで、わざわざまた「共同体」とやらをくどく説明してるから
明らかに、後藤もこっちを見ての反応だね。
難しいことを、馬鹿にでも分かる平易な形で書けるのが本当のプロで、
どうでもいいような簡単なことを、ごちゃごちゃまわりくどく書くのは
典型的な低レベルなアマちゃん。
相変らずあのおいちゃん、自覚ないね。

そんな酷い本なのか構造改革って。
まあでも基本的にJazz系の対談本はオナニー臭がするから買わない
んだよねーおれ（寺島vs安原のとかもそれくさい）

まーでもたまに行くぶんにはいいけどないーぐる。あそこのチーズ
ケーキはおれは好きだ

コーヒー濃すぎません？

自分はコーヒー飲めないので紅茶かジンジャーエールです
（コーヒー飲むと超頻尿になってしまう）
コーヒーは濃いんですか？

紅茶は普通、ジンジャーエールはウィルキンソンの辛口のやつ
なんで好みです

>>389
昔はその「共同体」の価値とやらを説明しようと頑張ってたんだけどねえ･･･

突っ込まれまくってるうちに嫌になったのか、
最近じゃ「俺の趣味＝共同体の価値だ！反論不可！」な勢いだからなあｗｗｗｗｗ

400

>318
あなたが何に価値を置いているのか､どういうところに目をつけているのか、一端が分かりました｡

>319
現在のジャズシーンの中心は
渋さ知らズやDCPRGかもしれないということもお忘れのなきよう。
>335

折をみて、先入観無しで、音を聴いて評価してみます。

>333
…よく目にする「プレイヤー対“リテナー”」の不毛な罵り合いを知っているだろうと判断して、 ジャズを専ら鑑賞することが好きな人たちの中に、楽器を演奏する話題を持ち込むことは、（どこまでも議論するつもりがあるのなら話は別ですが）ある意味乱暴な行為であるし、…

立ち位置の違う者が対話をすると、豊かで刺戟に充ちた対話にならず「不毛な罵り合い」になるのを、越えたいです。豊かさを求める方向で言葉を使いたい。それがこの社会に由来する囚われから自由になる行為＝ジャズだと思います｡

>333
…iPodに様々なプレイヤーによるスタンダード曲（例えばコンファメーションや枯葉など）を入れて、連続して聴くというのも面白い聴き方だと思っています。

いかにも面白そうですね｡いつかわたしも試してみましょう。想像しただけでも楽しいです｡こちらの方法は､「ジャズのスピリット＝音で語ること」と楽器の技術が一体化している「現場」に留まり、そこから学ぶ方法といえます｡

>333
…自分の耳で分類した「主観」に基づいてこんどはこんな感じで演奏してみようなどと考えています。 これも名盤再発見の一種でしょうか。まあ、いーぐる一派にはアルバムに対する冒涜でしょうけど。 私の場合は名盤解体／再構築といった感じですね。

自分の耳でスタイルの分析をするという方法ですね。「ジャズを専ら鑑賞することが好きな人たち」のなかにも、面白く感じ、やってみようと思う人もいそうな気がします。

あぼーん

音羽とかいう馬鹿な？
ここは後藤を叩くスレなんだよ
てめえのオナニーを露出する場所じゃねーんだ
とっとと失せろ

>324, 325, 336
そんなこと書いてないで掻いてください。もしレトリックなら、
もっと麗しいのはないですか？

>173
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
…
>310 …ｶﾜｲｿｽ

感覚にあったことばの用法を探究されているのでしょうか。
外野を気にせず、ごゆるりとやってほしいです。

>334
後藤の破滅型ミュージシャンを呈示して、…スルーしなかっただけでも偉いなあと思った。
問題は極端なジャズメンを集めて、ジャズ＝命をすり減らして音を出すという認識を 一般
化しているところで、…

示された論点、興味深く読みました｡
後藤さんは、個人的に好きなミュージシャンとして呈示したのであり、楽器をやらない理由
として、かれらが「命をすり減らしている」と述べています。単に自分の好きなミュージ
シャンについて言っているだけなので､一般化しているとは言えないですね｡
想像するに､自分のすきなミュージシャンが「ジャズ＝命をすり減らして音を出す」。自分
が楽器をやれば、すきなミュージシャンのように演奏したい。すると、身を削ることにな
る。だから、楽器はやらない。おそらくこういう論旨の流れだと思われます。
もしそうだとすると、あなたのご意見、「ジャズ＝命をすり減らして音を出す、これは、
一般化できない」にも、後藤さんは反対されないでしょう。

↑
おまいの話など聴きたくない
やりたいなら、直接後藤のとこに行け

還暦近い爺さんをいじめるなよ。

頑固親父も年とともに好々爺になるのが普通なのに
このジジィは、年とともに捻くれてイケズになっていくという稀有な例だな
本当の友達って、このジジィには絶対にいないよな
つーか、誰もこんなヤツと親しくなりたくないもんな

団塊てみんなそうだろ

結局ドルフィーとかパーカーが好きとか言ってるけど、
エピソードが好きなんじゃないか、後藤って。
若くして死んだという情報を前提にしてレコード聴いてるのかも。

＞409
概ね同意
屁理屈をこねるための理論武装の一環で聴いてるだけで、
音楽そのものを楽しもうとする姿勢が全くない
こんな人の批評、評論など、ネットの素人評論家以上に参考にならん

でも実はとってもやさしいいい人なんだ。

あるあるｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>403
>405
蛸壺はきらいです｡いーぐるの掲示板で待ってましたが、どなたも見えないので
こちらからきました。ここは後藤さんをたたくのでなく、批判する場所と考えてました｡
>403　あなたの言葉はあなたのこころだけに積もってゆくでしょう｡
>392, 402 あなたの絵はあなたのこころだけに積もってゆくでしょう｡
蛸壺で他人を叩いて憂さをはらすより、芸術と学問の土台、批判をしてほしい。
後藤さんをまいらせる演奏をしてほしい｡後藤さんを批判する本を書いてほしい｡
後藤さんを悩殺するブログを見せてほしい｡その方が１万倍楽しいから｡
あなたにはできる。新しいジャズの音を創るために｡冗談でなく。
言いたいことを言わせてもらいました｡みなさんは自由です｡みなさんの人格の尊厳を
尊重します｡
それでは、失礼します｡

喫茶店のおやじにシーニュだシニフィアンだ言われてもなあ・・・

いーぐる。初めて行って大音量にたまげました！難聴になるね。一日中聴いてたら体に悪い。。。

あれくらいでかい音の方が気持ちいくないですか？

ところであそこはリクエストできるんでしょうか。

あのおっさん、「図星」の所を突かれたから
クドクドと良い訳しとるな
相変らず、素直じゃないのぉ
まだ、無限ループする話をおっぴろげようとするヤツがいるけど、
余程と暇なのか？余程とあのおっさんが好きなのか？

>417
後藤をキレさせる方法は、子供にでもわかる簡単な言葉を使って
単刀直入に、矛盾点を突くことだからな
なんちゃら価値だのに幻惑されて、そっちに引き込まれた時点で後藤の勝ち

空虚な言葉遊びのネタがジャズってことなのか？
ジャズを冒涜するような行為だな
頭の悪いヤツほど、後藤がやってるような、インテリごっこに憧れるね

絵本のすばらしさは後藤には分からないんだろうな…。

後藤に限らず評論家という奴らは、音楽をまともに聞いてないよな。
音楽を楽しむという当たり前のことが出来ず、常に、粗探しや言葉遊び、
屁理屈のネタ探しに終始してる。
あほらしさを通り越して、哀れみの気持ちさえわいてくるな。

もしかしたら、純粋に楽しんでいるのかも知れないけど、
文章を各段階で、見栄が出て読み手に伝わってこない。
それを長いことやっていたら、
本当に楽しんで聴くことが出来なくなっていた。
「自分でびっくり」ってことかな？
それをたくさん聴いてきたことにすり替えている。
そして、あんな歪な掲示板でオナニーしている。
朝から晩まで掲示板とにらめっこしているジャズ聴きなんてダサイね。

自分の主張はすべて正しい、自分を否定するものはすべて悪、
自分は他人から崇拝されて当然・・・
北チョンの豚キムそのものじゃねーか？
つーか、ひょっとしてこいつってなりすましじゃねーのｗｗ

それが団塊メンタリティ

>>421
後藤は哲学に行っちゃってるし。現象学が基本みたいだけど、
（いーぐる界隈の）共通認識を絶対的なドグマに据えているところを見ると
現象学から都合のいい用語を拾ってきてあとは知識のこけおどしの演出に利用している
といったくらいだ。
本当に現象学的にジャズ的価値を考察したいのなら、共通認識をもう一度疑わないとね。
確固たる共通した認識なのか、個々人の様々なバイアスがかかった認識の中でも他人と
共通している部分を妥協的に共通認識という拠り所にしているのかをはっきりさせないことには、
堅い本を読んだことがないジャズファンをびびらせる小道具にしかならないだろう。
それだったら、寺島みたいに下手を承知で楽器を始めてみる方がジャズを理解する上では
遥かに早道だ。別にパーカーやドルフィーみたいにならなくてもいいんだよ。
ちょっとでも演奏できるようになれば、パーカーの凄さはもっと分かるし、ドルフィーがなぜ
アルト、バスクラ、フルートと使い分けていたのかも分かってくる。
マイルスの間を重視する奏法も自分で枯葉を演奏してみれば一発で分かる。
後藤がやろうとしていることはジャズの敷居を無意味に高くして、「分かっている俺達四谷派」と
「啓蒙しないといけない初心者」という図式を盤石のものにして評論家生命を長引かせようとする
姑息な政治的行為だね。

後藤さんは「バカの壁」を読むべきだと思います。

>425
いーぐるの掲示板にコピペしたいくらいだね
まさにその通り
「ジャズよ死ぬな」と言いながら、片方で、敷居を高くして普通の人を
締め出して、ジャズ好きという全体のフィールドを著しく狭めてゆき
結果として「ジャズを殺して」いるんだから世話ないね

>>427
後藤にとっちゃ、寺島とかに支配された状態が「死んだ」状態なんだよ。
いや、寺島に限らず自分の主張を理解しない人たちに支配された状態かな。
自分の望む状態でないと生きてることにならないらしい。

自分と取り巻きのいる世界を「ここがジャズ界だ」と宣言して、
その世界から出てこなければいいのにね。

>429
禿同
後藤が何言おうと何考えようと勝手だが、外に出てきてしゃしゃり出てくると
ウザくてしょうがないので、いーぐるに引き篭もってろ

＞雑食さん、この掲示板に書き込みするには、好きなアルバムを１枚上げるということがルールです。
＞ごちゃごちゃ言う前に、ルールを守ってくださいね。
今まで守ってる方が少なかったのに、なんで今になってルールとか言い出すんだろうねｗｗｗ

俺が書き込んだときは何も言われなかったのに。
そもそも「ごちゃごちゃ」ってのが失礼すぎ。

>431 432
雑食のような単純なコメントでつっ込まれるとこいつは一番弱いのよ
だから、キレてこんな書き込みで返してくるんだよ

無視だね。
ひどいね。
べつに荒らしてるわけじゃないのにね。
よっぽど都合が悪い事なのかな。底が浅いな。

学生運動全盛の頃からオツムの中の時計があぼーんしてるんだから
しょうがないよ
ま、ジャズ喫茶などという、時代から取り残されたような商売で食いつないでる
ジジィだからさもありなんという感じだがな

好きなアルバム「モーニング娘。ベスト」と書いたらどうなる？

↑
雑食同様スルー
さすがにモー娘と書けば荒らしとされても仕方ないが、
雑食が書いてたダニー・ハサウェイあたりで、どうこう反応すると
ボロが出てきてしまうのを極度の恐れてのスルーだろう
自分の極狭いフィールドでしか虚勢を張れず、そこから出ることを
恐れまたそこへ入るものを排除する後藤の姿勢は、個人としてはどうしようと
勝手だが、公に自分の意見を述べてその対価をとる人間としては、失格、失笑もの

おまえらに言いたいのだが、
なぜ後藤ごときにこだわるんだ？
逆説的におまえらが後藤を認めているということになるのだが。

＞438
寺島のように自分たちのコミュニティーの中で、「仲良し倶楽部」してて
くれりゃ、興味なしで済むんだが、後藤は、「構造改革」その他で
狭い自分たちの価値観だけで、外へ攻撃して煽ってるわけよ。
その馬鹿さ加減とわがまま勝手さに、立腹してるんじゃない？
ま、こっちがスルーできない馬鹿だと言われりゃ、それも当てはまってしまうがなｗｗ
ところで、林とかたきざわとかの取り巻きは最近どうしてるんだ？

440get!!

団塊もスルーされそうな悪寒

very good

いつもの如く辛苦嫁ｗｗ

so nice

雑食の書込みに冷静な返答が出来るのは誰だろう？
あと、後藤擁護の人が出てきたね。常連組？

very good

掲示板

so beautiful

for human life

段階　文章毒か威力なさ過ぎ　後藤さんに同情する

>>450
日本語勉強して来いｗ

団塊さんは文章の読解力が無いよな　いちいち答えてる後藤さんに同情しちゃうな

日本語になってますか？

段階は結局、後藤のペースに乗せられてるだけ
辛苦嫁は後藤の挑発で、議論のペースをアレに乗せられた時点で負け

oh my god

oh my god

where are you come from?

from human life

馬鹿と阿呆が戯れてるようで実に香ばしい

あぼーん

最後まで後藤に絡んでるやつは結局、ヤツのことが好きで好きで溜まらんのだろう
昔、本当は好きなのに、その女の子をいじめてたような感じ
それに付き合ってる後藤もお疲れさんだな

hi baby how are you

I'm fine, human life

Old Devil Moon

チキン　ｷﾀｺﾚｗ

oh my god

Un poco loco

very nice

ハモろでと段階は店へ逝け。

鱧の最後のカキコに後藤がどう反応するのか？
楽しみだ
皆が思ってるのに、最後のトリガーなんで誰も言わなかったことを
いとも簡単に書いてしまってるからなｗｗ
「分からん」「意味不明」「ジャズには無関係」「似非インテリ」
これについてどう反論するのか？

「あなたのように理解力のない方には説明する必要もありません」に一票

それは言わない約束じゃん。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ まったく懲りない餓鬼だな　オマイは…
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　∧　∧'⌒　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　(*‘ω‘ *) 　イテェ　何すんだ〜
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　(　　　) ←後藤雅洋
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　 　　v v
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　　　　　　ぼいんっ
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　　川
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ　　　　( (　　) )
　　　　　　　 └ｰ′

＞見当はずれなことを言っておきながら、間違いを指摘された後でも、
＞それに対する何の釈明もないまま次々と私に質問を繰り返す

あの〜、後藤さん。
それアナタが言えた義理ですか？

>>473
後藤に直接言えよ！
言えないのならチキン呼ばわりするよ！

それ直接言っても
>>470に戻るわけで、無限ループするだけですよ

自分のとこの掲示板に引き篭もり、2chに来れない後藤こそがチキン。

>>469
もちろん似非ジャズファンの烙印を押して相手にしない宣言ですってば

　:||::　　　＼おい、誤答　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　 ∧＿∧　＜ おらっ！誤答出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

ｗａｒｏｔａ

who are you. Im masahiro goto.

＞＞この掲示板は、いろんなジャズファンが読んでいるんだから、
意味のわかりにくいことを書かれるはメイワクです。
返事するのにも、文章の意味を理解するのにえらい時間がかかる（これがタイヘン）。

↑これ後藤自身のことだろ？
しかし、この人はどこまで、自分のことを棚に上げりゃ気が済むんだろうか？

あぼーん

ハモロデおじさんを一蹴ｗ

鱧さん昼間っからヒマなのか？

後藤もたいがいだが、鱧はかなりメンヘル入ってるな

後藤もへんなの相手するの大変だよなｗ
スルーしときゃいいのに。
今回は後藤に同情するｗ

>>486
後藤本人が（掲示板での議論を）望んだ結果がこれだろ？
相手しやすい連中ばっかり来ることを望むのは都合よすぎ。

>>486
ハモはしつこいけど後藤の書いたことに対して反論しているから
質問をはぐらかしながら返答している後藤の方が哀れに見える
しかも自分のホームページに云々のやり取りの中で
後藤は徐々にハモを悪者に仕立て上げるような印象を演出し出したから
そろそろエセジャズファン認定が登場するのでは
そしてハモが反論→林が登場

博士にせよ鱧にせよ後藤にはメンヘルを引き寄せる稀有な才能がある

誤答の「ダーク・メイがス」ワロタ

自分は「ジャズ構造改革」でいろんな人の実名晒しといて、
相手には誤解されると称して一方的に転載禁止かよｗ

ほさかとやらが話はぐらかして誤答はそれにちゃっかり乗ってるなｗ

どうだ、オレは後藤と対等に議論したんだぞ、
っていうやりとりを自分のHPに載せたがるのも
どうかと思うが。

http://www.c-egg.com/cgi-bin/mj/lobby.cgi/0/4714

>>493
取り巻き乙
対等と認めたよｗｗｗ

>>493
対等か？
ハモロデが核心をついて後藤がスルーしてっていう風にしか解釈できないぞ。
特にThinkの文体が必要以上に難解かつ哲学風味の衒いのある文章だという
指摘とか。

(無題) 投稿者：四国の山猿 投稿日： 6月 8日(木)07時59分48秒
最近の掲示板を見ておりますと、気のせいかもしれませんが、休日ゴルファーのオヤジがタイガーウッズ相手にゴルフ論議をしている光景を思わせますが、それはさておき、もうすぐ発行される予定の後藤さんの著書でお願いがあります。

↑
休日ゴルファーのオヤジ＝誤答と取り巻き
タイガーウッズ＝ウイントン・マルサリス

ということだね。

い〜ぐる掲示板にこんな質問貼ったらどうなる？

>後藤さん、教えてください。
>ギターのコードソロで、KEY＝DのときのDM7はDM7のコードトーンとして意識するのでしょうか。
>それとも移動したアイオニアンとして捉えるのでしょうか？

＞498
楽器やってないしやる気ないと公言してるんだから
知らんで終りだろ？

>>498
楽器やってても意味不明な質問

>>502

これはバークレー帰りの某有名ギター教師のサイトの質問掲示板のコピペ
お前が無知なだけｗ

遂にゴトーサンも2chのヲチ対象にされたか。。。

あぼーん

変換ミス 投稿者：団塊 投稿日： 6月15日(木)16時06分40秒
「ご返事が遅れ」です

↑
誰か段階に登校編集できるって教えてやれ。

>>503
この質問書いたのはバークリー帰りの有名ギター教師じゃないだろ。
件の掲示板読んだが、質問者が初心者である事は明らか。
趣旨のよく解らん質問を、ギター教師がなんとか捌いてあげたって感じ。
つーか多分噛み合ってないと思うんだけど、まあ仕方ないんだろうね。

>>507
誰も教師が書いたとは言ってないだろｗ
それと、確かに質問はしょうもないが、意味不明というほどでもない。

あぼーん

>>508
意味不明というほどでもないなら、ちょっと内容を解説してくれ。
特に「移動したアイオニアン」が全くわからん。
要はコードトーンとスケールのどっちでアプローチするかって事を聴きたいのかねえ。
読む側がかなり努力して意味充填してやらないと、そうはとれんが。

「コードトーンはＫｅｙに関係なくそのコードのコードトーンを意識」っつー解答は
あまりにも当たり前で実も蓋もないが、まあこんな質問にはこんな答えしかないだろう。
この掲示板、ギター教師は良い人そうだが、集まる質問が低レベルでちょっと気の毒。

で、なんでまたこんなしょうもない質問を引っ張ってきたわけ？

文脈を読め。
楽器のできない誤答をからかう為だから、質問内容などどうでもよいのだよ。
移動したアイオニアンは確かに意味不明。

>>511
あなたさ、父親との関係良くないでしょ？
ガキくさくて苦笑ものですよ。

どうでもいいが、楽器に関しては完全に無視してる後藤の板で
それも後藤とは無関係なことをやるのは自粛してくれ

＞楽器のできない誤答をからかう為だから、質問内容などどうでもよいのだよ。

開き直ったw
自分で「意味不明というほどでもない」って言ったじゃんよ
けっこう興味あるからぜひ逃げずに説明求む
後藤の掲示板でなくてもこんな質問、答えに窮するわ

＞お前が無知なだけｗ
　　　↓
＞確かに質問はしょうもないが、意味不明というほどでもない。
　　　↓
＞移動したアイオニアンは確かに意味不明。


じわじわ弱腰になっとるな。
もうちょっと頑張ろうぜ。　　　

誤答信者諸君元気になったじゃないか。

>ギターのコードソロで、KEY＝DのときのDM7はDM7のコードトーンとして意識するのでしょうか。
ここまでは意味不明というほどでもない

ギターのコードソロで、KEY＝DのときのＤＭ７の七度の音はコードトーンとして意識するのでしょうか。

こう書けば意味は通る

>それとも移動したアイオニアンとして捉えるのでしょうか？

これは意味不明

>>514に質問
ＣアイオニアンとＣメジャースケールはどこが違う？

>>515

ちょっと譲歩してやったら弱腰かｗ

質問が（プレイヤーにとって）意味不明なものなのか、後藤が判断できるのか？
判断できない場合、どうやって誤魔化すのか？

という意味では面白そうだと思った。

以下はコピペだが。
こういういことを質問したかったのかもしれない。

コードトーン＋７ｔｈ

コードトーンだけではやっぱりネタが切れるし、難しい、３原色だけで全ての色ができるといっても、実際につくるのは大変。補助になる音を入れたほうが簡単。まず、代表的な音は７ｔｈの音です。
７ｔｈで注意することは、ｂ７とmaj7の２種類の７がある（この２種類の７の響きを実際に頭の中で比べてください）。通常のSWING系のJAZZではｂ７、ボサノバ、フュージョン系ではmaj7がよく使われるが、じっさいの曲にあわせてリアルタイムにどちらか判断する必要がある。

>>519
もちろんそういう意味のネタなんだが
誤答信者が揚げ足取りにきたんだｗ

どうやって誤魔化すのか？
↑
そういう意味とはここです。

わからない質問をどうかわすか。

取り巻き（林以外）が代わりに答える可能性が一番高いかな？

>移動したアイオニアン

ＫＥＹがＤの場合、短七度ならＣのトニックと同じ音になる。
だからこの音をＣのアイオニアンスケールと解釈するかということなら意味が通る。
メジャー７では意味不明。
これでどうかな？

折れは店には逝かんぞｗ
昔はよく逝ったがな。
土曜のリーマン独演会が嫌だからｗ

>>514が答えないのでもう消えます。

>>512
それ自分のことじゃねえの。
いずれにせよ意味不明の突っ込みｗ

>>526
レスありがとうございます。
フリー度が高いんですか。
あまり感想を聞かないので参考になりました。
余裕があれば買ってみたいと思います。

>>527
いえいえ！どういたしまして！
聴いたら是非、感想を聞かせてください！

>>528
クラシック板住人です。
このスレを見てLife in the Jazz Century買いました。
CDは何枚か持っていたんですが、
今までグラッペリ爺の映像を見たことなかったので、
目頭がちょっと熱くなってしまった。
スレ住人さんに感謝。

>>528
多すぎて一度に書くのが疲れそう。
リズム・オスティナートとリトミカ・オスティナータは同一の意味。
オスティナート（タ）はイタリア語。リズムは英語。（語尾変化は男声形・女性形）
おそらくメシアンの原文がオスティナート・リトミックとかなっていたのを
解説者の西村朗がむりやり英語とイタリア語でくっつけたものと思われ。
伊福部昭はその点ちゃんとイタリア語で統一している。
ルフランは英語で言うリフレイン。反唱形式。
クプレはクプル（カップル）の過去分詞、つまり直訳だとペアにされたと言う意味。
でもメシアンの説明でどの場面で使われているのかは上記文章からは不明。
トゥランガリーラの解説は、今手元にはないし。
ペルソナージュ・リトミックはリズムの登場人物。
和音主題はそのまんま。いくつかの和音を並べて主題としたもの。
マンドクセのでいったんここまで。

>>528
ごちゃごちゃ言わずにまずピアノ。
ハノンやって小指薬指などの弱い指の鍛錬して左右の指をアシンメトリーに動くことに慣らして。
音楽として考えるとつまらないけど機械的な「運動」みたいなもんだと思ってとにかく弾きまくる。
そのうち機械的に思ってたものがしだいに音楽的になってくる。
これは独習でもできる。
その後はピアノ教室のカリキュラムみたいなことを進めつつそれだけだと飽きるから簡易ピアノの曲集とか弾いてみてもいい。
別にピアニストになるのでなくてもあるレベルの研究したいならこの程度の訓練は必要。
それに左右の手で違うことやるってことは左右の脳をフルに使うことだから脳の訓練にもなる。
決して無駄な作業ではないと思うし生涯の趣味にもできる。

>>528
フォーレの「ペレアスとメリザンド」はドビュッシーのオペラとは別の作品だが、それもいい曲。
もともとフランスの演劇団体がメーテルランク（青い鳥の作者も同じ）の「ペレアスとメリザンド」を
イギリス公演する時に、オペラを作曲途中だという情報が音楽誌上で伝わっていたドビュッシーに
その抜粋版を演劇のBGMとして使わせてもらうよう頼んだのだが、オペラとしての完成にこだわった
ドビュッシーはその抜粋版の使用を断り、仕方なくその劇団はフォーレに改めて作曲を委嘱した。
フォーレにしても突然の話だったので「シシリエンヌ」（これがその曲集の中では一番有名）は
過去の作品から引用したりといった間に合わせの作品になったが、結局はフォーレの管弦楽曲を
代表する組曲の一つとなっている。
あとでドビュッシーのペレアスと聴き比べてみると面白いだろう。

武満徹の「ノヴェンバーステップス」は小澤征爾のBGM版を借りてきたとのことだが、
これはいわゆる旧盤で、新盤のフィリップス社のサイトウキネンオーケストラの録音とは異なる。
大きな違いは、琵琶と尺八の掛け合いがまだ定まっていなかったことで、
図形楽譜と言っていろいろな読み方が可能な楽譜である「第十段」の掛け合いが
旧版は他と全く異なる。良くわかる違いは、カデンツァの最後が普通は琵琶のパチンという高い音で
終わるのだが、旧版だけは尺八で終わっている。
後に掛け合いの仕方が定まって、いろいろな読み方ができるといってもほぼ一通りのやり方に
おさまっており、小澤新盤に限らず若杉弘盤や岩城宏之盤でも大体同じようなやり取りになるのだが、
そういう意味で掛け合いのやり方が異なる小澤旧版は、作曲当時の新作としての模索期間が
垣間見えて、他と比べてみるとなおさら面白い。

それにしても、あなたそれだけ良く調べる根気と興味があれば、作曲家か音楽学者を
専門にする素質は十分あるよ。
既になりたい進路があるのならそっちに進むべきだが、まだ決まっていないのなら
重要な候補の一つとして考えてみてはいかがだろうか。

>>529〜>>532
真性w

>>503
ttp://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/cgi-bin/BBS/yybbs.cgi?page=15&bl=0
「最近コードトーンを少し練習し始めました。」
「私はCM7・Dm7・Em7・FM7・G7・Am7・Bm7♭５はかろうじて把握できますが」という程度の初心者が
517や520のような趣旨の質問をしているとは思えないが。自分に都合よく脳内補完し過ぎでは？
つーかそもそも520もわけわからんのだが。そもそもインプロビゼーションの話なのかこれ。
引っ張って来るコピペがいちいち意味不明なのは何故なのかね。

イオニアンとメジャースケールの違いなんていかにも半可通が好きそうな話だが、
アドリブする上で区別する実益なんて殆ど全くないと思ってる。
それとも旧世代の理論書の序盤に大抵書いてあるお約束の解説を今さら聞きたいと？
リディアンやフリジアンとメジャースケールの違いなら、掘り下げると面白いと思うが。

後藤は決して好きではないが、503みたいな奴にまで絡まれてるのかと思うと若干同情する。

>>528
フォーレの曲の感想です！

組曲「ペレアスとメリザント」は、
ハープやフルートの音が中心の柔らかい曲とか
悲しくて優しい雰囲気の曲が多くて大好きです！穏やかな気持ちになります。
シシリエンヌと「パヴァーヌ」が、すごいいい曲で、
なんか、少し前にお姉ちゃんのゲームボーイで少しだけやらせてもらった
「ドラゴンクエスト」というゲームの音楽に似てるのがあった気がする…。
昔の有名なゲームだよね？

組曲「マスクとベルガマスク」の一曲目は、
なんか少しモーツァルトさんみたいだなぁ、って思って後で解説読んでみたら
「原曲についてレイナルド・アーンは、『フォーレを模倣したモーツァルト』といった」と書いてあったよ。
パストラルという曲だけ雰囲気が違って、この組曲の中ではこれが一番好き♪

他に解説には、「ペレアスとメリザント」の戯曲は
ドビュッシー、フォーレ、シェーンベルク、シベリウス、
シリル・スコットという作曲家が作曲してるって書いてありました。
あと、「フォーレはピアノで作曲し、〆切に追われたためであろう
愛弟子の作曲家シャルル・ケックランにオーケストレーションをさせた」らしいです！

…レクイエムという曲も早く聴きたいなぁ

＞イオニアンとメジャースケールの違いなんていかにも半可通が好きそうな話だが、

機能和声の枠の中か外か、みたいな話しをさせたいんだろ503は
どっちにしろ、議論のための議論みたいな話だが
そんな事考えて弾かないし
こういう話が好きな奴が実際にちゃんと弾けた試しなし

もしモーダルインターチェンジ云々の話をしたいならお門違いでしょ。
もともとの出発点が>>498みたいなレベルの話なのに異次元すぎる。

＞どっちにしろ、議論のための議論みたいな話だが
この1行は後藤のためにあるお言葉。

それにしても>>524の無理無理な解釈に突っ込む人がいないのが不思議。
他人を貶めるためにここまでこじつけられるのも一つの才能だろ。
個人的には503には後藤の掲示板に特攻してほしい。
毒をもって毒を征する事ができるかもしれんし。

503はまたメンヘル？

段階おぢさんの直接対決ｷﾀｺﾚ

芸術音楽の範囲とやらを（主観によらない定義が存在する）果物でたとえるのもかなりアレだが、
果物ではない例を出すなら、せめてスイカくらいにしとけと。

必死になっているやつは、相手も必死だと勘違いする。
必死になっているやつは、相手を下に見る。
必死になっているやつは、相手を無駄にけなす。
必死になっているやつは、自分が必死な事に気付かない。
必死になっているやつは、知ったかぶりをする。









今これがわかった。

>>543
自覚できたってことか。おめでとう。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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>>545
もういいよ。飽きた。

後藤の掲示板も飽きた

飽きたっつうより難しくてわからなくなった。
thinkなんて読む気もおきねえ。虫唾が走る。

難しいというより、難しい単語を使って飾ってるだけだな。
楽理を知らない後藤が自説を権威付けするための虚飾。

>>549

どこら辺が？

フーコーとかｗ

辛苦は後藤の公開オナニー場
見られて興奮すんじゃないのｗｗ

>>550
固有名詞から始まって身体感覚だの共同主観だの抽象的なことも
みんなわざと難しく書いてるだけ。
「なんかノリがいまいちじゃない？」 → 身体感覚の変容
「やっぱ、マイルスでしょ」「うんうん」 → 共通感覚
「最近の若い子はこんなのが好きなのかあ…」 → フーコーの言う断絶

つーかもう秋田

この団塊つーのは、なんなんだ？きっちり答えて頂きますってえらそうに。

男根こわれろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊敗れたり

論争はジャズの枠内でせなあかんな

サバダバダの問いかけが見事にスルーされている(笑)
さすが後藤さん。いくら叩いても構わない相手と、関わっただけで自分の作った価値観が
壊れそうになる相手を見抜いている。きっと、空手をやっているからだろう(笑)

出てこなくなったのは、話題が変わって流れるのを待ってるのかな。

そこで林氏の登場ですよ

いいえ、柳沢氏のお出ましです

|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■| 　チャンス！　柳沢、頼む！
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■|　　
|　 　 　 　 　 　 　 　　　■|　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■|　　　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|　
|□□□□□□□□□　 |　　
|□□□□□□□□□　 |　
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|□□□□□□□□□　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　
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|　 　 　 　 　 　 ■■■■|　　ええ〜〜〜っ！
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|□□□□□□□□□　 |
|□□□□□□□□□　 |

右上がぷるぷるまがってるのはなんで？きもちわるい

>>563

テトリスね。

ホントだ。
サバダバダの書き込みにはまったくコメント無しだね。
やっぱり都合が悪いのかな？

言わない約束だよねー。

キレてるねー。

あーあ、言っちゃったよ。
本当のこと。

＞時間の無駄 投稿者：団塊 投稿日： 6月24日(土)18時52分59秒
＞最後の最後まで自分に都合の悪い質問へのはぐらかしと一方的な決めつけですか。
＞「これで最後にする」なんて言ってませんが、これ以上は何を言っても時間の無駄ですのでやめます。

＞これは何？ 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 6月25日(日)00時42分53秒
＞ ＞＞最後にしたい 投稿者：団塊 投稿日： 6月20日(火)19時04分8秒

「最後に”したい”」を「最後に”する”」を解釈するのもすごい”誤読”だなｗｗ
以前「ジャズは終わった〜」を「ジャズを終わらせよう」と誤読した人を林と一緒にボロクソに叩いていたが、
それと同レベルの誤読だろｗｗｗ
意図的に終わらせようとしてるんだろうけど。

ろいく

空路函館

天丼

--終了--

結局後藤は馬鹿のままでしたとさ。

完

しりとりじゃね？

ねえここはだんかいみたいに頭悪くて後藤に反論できないやつが落書きするとこなの

それで結局のところ構造改革って何だったんだ？

関係者のウダ話を記録したものを、単細胞小泉の流行語にかこつけて
売ろうとしただけだろ？
後藤の言動を見る限り、そんな意思が全くないのは、文章を読める
レベルなら誰でも分かる

誤答掲示板
http://8241.teacup.com/unamas/bbs

上げんな、クズ

今度はガッド特集？？？？
リテナ丸出しの香ばしいものになるんだろうな

>>582
いちおう村井氏は尼のプレイヤーだが。後藤とは違う。

>>583は村井本人

( ^ω^)なんか知らないけどそんなにジャズが好きなら本場の国に行けお｡

段階の書き込み、消えたね。
削除されたのか本人が削除したのか知らないが。

>>587
その直後の後藤のレス
＞これは何？ 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 6月25日(日)00時42分53秒
＞ ＞＞最後にしたい 投稿者：団塊 投稿日： 6月20日(火)19時04分8秒
も消えてるから、後藤が削除したんでしょ。

ガッドの特集なんて聴きたいヤツがいるんだろうか？？？
唯一のガッド信者のヒュー厨なんて、そもそも、いーぐるなんかに出入りしてないだろうし
特集のあとの後藤のコメントが楽しみだ
あと、ドラムの話をアマちゃんのギター弾きの村井がどう話するのか？
これも謎だ？村井はドラムも叩けるの？

後藤てアレだろプリンス死んだことにしちゃった奴

>>589
村井はギターだけの筈。
ドラム叩く奴もあの周辺には誰かいたような気がするけど忘れた。
しかしガッドねぇ・・・。

ドラムはY井氏。

い〜ぐるのコーヒーが不味いというのは共同主観でしょうか？

共同客観だろうな。

コーヒー通でない一般人にも理解できる不味さだな。

ホントにマズイ。濃すぎ。そういう足元から議論が必要だよ。

ガッドの特集なんて人集まるの？
ガッドネタを村井が書き込んだら、スレスト状態じゃん？
ジャズ批評で、サンボーンだのパットだのの特集やって大顰蹙かったのと
同じ？

>>599
一晩中『ハッスル』かけて踊りまくるんじゃない？

ドゥダハッソ！

ハッスルのタイコをどう薀蓄つけて語るんだろ？村井はｗｗ
どうせ２ちゃんのガッドスレのガッド厨と同じようなことを言って
嘲笑されるんだろな

あんだとごらあ

上げんな、自演

林の特集関係のレスしかついてないな
村井のガドに何人集まるか？ｗｗ

なんですか？

後藤さん、
誰もいなくなって寂しいんですか？
ジャズ博士とか団塊でも呼びましょうか？

think読んでください。

後藤です。
私と議論をしたいのならば、せめてthink全文に目を通していただきたい。
とにかく、聴き手の、あくまでも聴き手の身体論に還元することと共通感覚、共同主観の
構築の可能性を探る試みなので、必然的にフッサールやメルロ＝ポンティが出てくるわけです。
ぼくだって難しい本くらい読むんですよ！
それなのに最近一部の扇動的なジャズ関係者によるバークリーだかボッタクリだかわけの
わからない理論を持ってきて、楽曲を分析するなんて、日本のジャズ喫茶文化に対する冒涜
ですよ。
近頃は映画の影響でサックスを始める人が増えてきているとか。
曰く、楽器を吹いてみていろいろなことがわかった。曰くアドリブを完コピしてみたらそれほど
難しいスケールは使っていなかった。
ああ、そんなことを聞きたいんじゃありません。スケールって何ですか？ 楽器できるヤツはだから嫌いなんです。
そりゃ、私も空手やってるのでわかりますよ。空手の本を何冊も読んだって、実戦を1回経験する
ことで得られる知識に比べれば、そんなもの寝言みたいなもんです。
いーぐるの掲示板はジャズを語るところです。
そして私のthinkを読むところでもあります。
ジャズを黒人音楽の中に位置づけて他ジャンルと比較してみるとか、そんなことやっても私が
ついていけません。最近湧いてきた菊地成孔にかぶれた男の子や女の子は邪魔なんです。
いらいらするんです。俺に論駁するやつも大嫌いです。
もっと俺を立てろ！俺を褒めろ！現象学読んでるんですよ、インテリですよ。
俺も菊地成孔みたいになりたああああい！畜生！

最近湧いてきた菊地成孔にかぶれた男の子でつ（笑）

>>613
さすがインテリ！　油井正一

昔知り合いに油井正一を「あぶらいしょういち」と読んだ奴がいたな。

あぶらいまさかず

語 頭 の 人 気 と 才 能 に 嫉 妬

>>613て本人なの？

>>619

612が本人。

こんな貧弱なシステム、５００万もかかってない一著前いうなよ。
スピーカー　ＪＢＬ　４３４４ Mark 2
プリアンプ　　アキュフェーズ　Ｃ　２８０Ｖ
パワーアンプ　マークレヴィンソン　２３．５Ｌ
ＣＤプレイヤー　デンオン　ＤＣＤ　Ｓ１
ＣＤプレイヤー　アキュフェーズ　ＤＰ?６７
アナログプレイヤー　ヤマハ　ＧＴ　２０００
カートリッジ　デンオン　ＤＬ　１０３　ＬＣ　ｌｌ

つーか客のレベルがその程度なんだろ？

上げんなクズ

あげてみよう

上げんなクズ

あげてみよう

共同主観批判　覚え書き 1

主観はその性質上、共同できない｡したがって、「共同主観」は、成立することができない。

現象学においては、主観のあり方は、「間主観性」という言葉で表わされる｡主観と主観の間にしか、
つまり、主観同士の関係性および流動性においてしか、主観は存在しない｡したがって「共同主観」は
現象学的に見ても、不可能な主観のあり方である｡「主観」が「共同」されるとすれば、そこには、
関係も流動もなく埋没があるだけだろう。

現実に目を向けてみよう。

ジャズにおけるウィントン・マルサリスの価値について、後藤氏と中山氏は異なる見解をもっている。

ここで「共同主観」が存在すると仮定してみよう。もし「共同主観」が後藤氏の見解を「正しい」と
認めたとすれば、中山氏の見解が誤りであることになる｡中山氏の見解を「正しい」と認めたとすれば、
後藤氏の見解が誤りであることになる。いずれにしても、「共同主観」という考え方を唱える人々の
間においてさえ、主観が「共同」されていないことが明らかである｡

共同主観批判　覚え書き 2

スティーヴ・ガッドの価値について、眼を向けてみよう｡

村井氏はガッドをたいへん高く評価している。これに対し、としま氏はブルーズ・ドラマーとしての
ガッドを、著しく低く評価している｡雑食氏はブルーズ・ドラマーとしても、ジャズ・ドラマーとして
も、ガッドを著しく低く評価している｡「「ジャズ」の持つ芳醇なリズムの揺らぎのようなものが皆無」
とまで述べている｡これに対し、村井氏は、「ガッドがクラプトンとやっているブルース」については、
たいへん高く評価している。「ガッドって、ものすごく「ゆらぎ」のあるドラマーだ」とまで述べて
いる｡ガッドの「リズムのゆらぎ」についても、雑食氏とまったく逆の見解である｡

雑食氏は、「ガッドがクラプトンとやっているブルース」が、そもそもブルースなのかどうかという
ところからも、村井氏の見解に疑問をていしている。クラプトンのブルースは、クラプトンの音楽で
あってホンモノのブルースではないとまで述べている｡

村井氏、としま氏、雑食氏はいずれもジャズを深く理解している人々である。ガッドについてそれぞれ
説得力のある興味深い見解を述べている。しかし、ガッドの価値については、極端に評価が割れている｡

以上の事から、ジャズに精通した人々のあいだにあってさえも、「共同主観」が成立しないことは明らか
である｡

>村井氏、としま氏、雑食氏はいずれもジャズを深く理解している人々

そうかｗ

>>621
寺島さん、いらっしゃい。

>>631
後藤さん、いらっしゃい

上げんなクズ

>>633
佐藤さん、いらっしゃい

そんなことより星野金属不渡りだから…

権藤さん、いらっしゃいませ

いらっしゃいませ、いらっしゃいませ

おまえら全員店に来い。

いらっしゃいませ、いらっしゃいませ

いらっしゃいませ、いらっしゃいませ

トイレを洋式に構造改革してください。

いらっしゃいませ、いらっしゃいませ、おこしやす、おおきに

いらっしゃいませ、いらっしゃいませ、おこしやす、おおきに

リクエスト何にするパーカー？またパーカーかよ

コーヒーお持ちしました、ってオイ！こらっ、何で本なんか読んでるんだ！
俺の自慢のオーディオででかい音でジャズをじっくり聞き込むんだよ、このチンピラ！

五島を見るとつくずくコルトレーンににてると思う

寺島は資産家のドラ息子だから、半分遊びみたいなジャズ喫茶で生計たてられたのは
分かるけど、後藤はどうなの？
こいつもボンボン？

五島を見るとつくずくコルトレーンににてると思う

つくずく→つくづく

カーラヂオからスローバラード

ラヂオバップオヤヂヂジャズオヤヂでいいよもう

五等掲示板にうｐしました。みんなさん見てくんろ（激笑）

ハモロデおじさん乙

みんなさんコンバンワ

IDが違うけど、、、気にしない方がいいよね？

バップオヤヂヂヤズオヤヂでいいよもう

土曜日のヴァン・マッコイの「ハッスル」「ディスコベイビー」と「Stuff」を聴く会にいった人
レポよろしく。

動きあり

＞６６２
雑食が食ってかかってる以外に、誰もそれに関してのカキコがないから、
誰も行かなかったんじゃない？

みたなー

雑食の絡み方もよくないな。
あれじゃただの性格の悪いジャズ親父だ。

つーか、いーぐるでガッド特集っつーの無理ないか？
ヒューオタ以外のジャズ好きなヤツでガッドに興味あるやついるべか？

いないべや

ガッドなんか特集するくらいなら、まだ、フランク・ザッパあたりの
特集のほうがまだいいんじゃない？

ザッパ→ザッハ→ザッシ→雑食

雑食が雑草に、、、、、www

後藤さんってややおかしいですよね？

いや、かなりおかしい。

後藤さんはおかしいというよりもバカだよね。
村井さんはよくも悪くも良識ある大人
林は後だしじゃんけんのチキン野郎

中山さんは釣り師

中山さんはブート屋

あぼーん

後藤の性格的歪さだけが目立つなぁ

ろっぴゃくはちじゅう

アーリージャズの話、林の入れ知恵なのに後藤は妙に偉そうだな
もう、後藤は惨めというか哀れだから、掲示板、閉めたほうがよくないか？

雑食も結局団塊と同じ道をたどりそうだな。

>>682

いや、今後後藤にはスルーされまくりだろうが、
事あるごとに茶々入れて粘着し続けそうだw

語 頭 の 掲 示 板 に 「 不 快 感 」

＞ひとつのスターテス？、

スターテス、いいね。

20年代前後のアメリカの音楽風俗に関して、
目を真っ赤にしながら、必死にググってる後藤の姿が目に浮かぶｗｗ

>>686
５等は爺なのでＰＣ苦手。
取り巻きにググらせてるが正解。

後藤は今頃「東京大学のアルバート・アイラー」を必死に読んでいるんだよw

碁等のような素直じゃない人は付き合いにくいだろな
取り巻きは、何のメリットがあって取り巻いてんの？
コーヒーでも割り引いてくれんの？

人脈つくり

>取り巻きは、何のメリットがあって取り巻いてんの？

取り巻きは飲み屋でジャズ仲間に「折れは誤答さんの知り合いだじょー」と自慢する。
誤答は誤答でちやほやされて気分いい。
こんなところだろｗ

あぼーん

万が一、飲み屋で、後藤の友達だとのたまうヤツがいたら
それだけで、もうこいつとつきあうのは止めようと思うのが、
正常なジャズファンじゃないの？

クラシックをリズムで聴く人に音楽の何が分かってるというのでしょうかｗｗ

クラッシックアゲ

後藤は、自分の知らないことをわざわざ知ったようなことを言って
馬脚をあらわすな。

中身の伴わずプライドだけ高いヤツの典型だなｗｗ

ヂャズ馬鹿

さて、新たな登場人物たちが何やらおっぱじめているわけだが。

としま君を応援したいｗ

ママァ〜、うんち〜

あらら、また、集団オナヌーがｗｗ
結局、この種の性癖を持つヤツが、公開でおっぴろげる板なんだな、そこは

頭の中がお花畑の人達が楽しそうだね

あそこはﾘﾃﾅｰ妄想板だからね。

なんでもいいから、聞いて気持ちいい音教えてほしい。

>704
そういう素直な音楽の楽しみ方を出来ない哀れな人達だから
無理だろ？

ジャズ以外のポピュラー音楽を「大衆音楽」などと見下している奴等が音楽を楽しんで聴いているわけない。

>2チャンネルのみなさん、あなたがたが、このようなエキサイティングな議論のなかみについて、ほとんど理解されておらず、
われわれがどんなに音を楽しんでいるかも理解されていないご様子なのは、残念な気持ちになります｡

↑かわいそうなひと（苦笑）
あなたは菊地成孔を読み、聴きなさい！！！！
菊地のほうがMOREエキサイティングですよ！！！！

オイッスおら音羽ふらとヨロスク

菊地成孔を好きになって、嫉妬にクルって死んだ人をたくさん知ってる。

菊地成孔、興味深く読んでますよ｡面白いです｡しかし、彼の演奏は大いに
期待していたのですが、すきではありませんでした。好みの問題ですね。

その人は、なんで菊地成孔を好きになると、嫉妬するんでしょうね？じぶん
が好きなことをして大いに楽しんで、満足していれば、嫉妬なんてしないはず
ですよ。

エキサイティングな議論＝ﾘﾃﾅｰの妄想

>711
自分がまともな議論を展開するだけの能力も知識もないからって他人を貶めるような、
分かりやすくみっともないことやめろよ、恥ずかしい。

いちいち反応するのもちょっとみっともないけどな。

音羽ふらと＝後藤と同類の哀れなヤツ
無職ですることが無いとはっきり言えばいいのに
まったく、この種の人種は、素直さがないなｗｗ

あぼーん

>>714
自分のことか？ｗ

>>712
核心をつかれてあせってますなｗ

あぼーん

あぼーん

林が何食わぬ顔でナカヨメにアップしてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

ここに巣喰ってる菊地ヲタって半年に１回デートコース観に行くのが関の山なのに
ブログだの本だの大谷ラジオからキャラネタ引っ張り出して遊んでる
キショイ腐女子＆腐男子だろ？

YES。以後お見知りおきを。。。

腐女子＆腐男子＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞後藤

俺は菊地ヲタってジャズ板で１番程度の低い人間だと思ってるから。
お前らのスレを荒らす気は無いから引っ込んでてくんない？

2チャンネルのみなさん、あなたがたが、このようなエキサイティングな議論のなかみについて、ほとんど理解されておらず、われわれがどんなに音を楽しんでいるかも理解されていないご様子なのは、
残念な気持ちになります｡

俺も菊地ヲタってジャズ板で１番程度の低い人間だと思ってるから。
お前らのスレを荒らす気は無いから引っ込んでてくんない？

菊池桃子ヲタですが何か？

366 名前：いつか名無しさんが ：2006/07/26(水) 21:24:21 ID:???
もともとジャズっていうのは
クラッシックがまともにできない連中が
慰みごととしてはじめたもの




367 名前：いつか名無しさんが ：2006/07/26(水) 22:30:12 ID:???
>>366
その勢いを後藤のいーぐる掲示板にぶつけてこいｗｗｗｗｗｗ

神になれます

おれが保証する

726　を書き込んだのは、音羽ふらとではありません。
他人の名前を使って書き込むのは、書き込んだ人自身のために一番よくないから、
やめたほうがいいですよ。
今まで、ジャズを愛する人でわるい人にであったことはなかった。
ミュージシャンであろうと、リスナーであろうと。
いい人ぶることはないけど、最終的にはいいひとでいてくださいよ。

あぼーん

以前はときどき書き込んでいた常連はどこ行った？

>>732
731を書き込んでいます。

朝日カルチャーセンター（苦笑）

最近マーク・ボランが後藤タソと同い年だと知って愕然としてる私。

あげ

とうとう信者の書き込み以外には反応しなくなったな
やっぱり思ったとおりの穴のアナの小さいヤツだ

>>737
穴のアナ　（笑）

けつのアナ

品虎特集か？
ガドよりはましだけど、何か他に寝たないの？って感じ

シナトラってそもそもジャズなのか

The record shows I took the blows -
And did it my way!

＞＞あまり演奏が良かったので（極上のワインを飲みすぎたということもあったのだけど）
楽屋に帰ろうとするザヴィヌルに（生意気にも）「ヘイ・ジョー！」と呼びかけ、
「キャノンボールの頃から知ってるよ」などと拙い英語をまくし立て、
強引に握手してしまいました。
怪しいオヤジと思ったのか、ブルーノートの魅力的な女性店員に止められましたが、
ザヴィヌルは喜んでくれました（と思う）。

↑ザヴィヌルファンの日本人の印象を最悪にしたと思う。

>743
しょーもない悪口書くなよ、別に取り巻きじゃないが

後藤さんの悪口を言う奴はこの俺が許さないぞ、かかってこいウジ虫ども！

＞743
礼儀知らずにも程がある
こんなヤツが文化人面して「ジャズ評論家」を名乗ってるとは、トホホ。。。

>>746
いやいや、単なるジャズ喫茶のオヤジですから

後藤の本は単なる観光ガイドブックのような物。キチンとした評論は無理だろう。修学旅行の観光ガイドがせいぜい。

ﾆｸﾞﾛ日雇い人夫音楽厨ゴトキに騙されてるのはお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナトラよりも、ガッドよりもワンダーやるべきだよね。

ﾆｸﾞﾛ日雇い人夫音楽厨ゴトキに騙されてるのはお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくこのおっさんはツマラン

あぼーん

>>743
本当は「おい、ジョー。その変な帽子脱げよ」といってブルーノートのスタッフに
怒られたんじゃないかな

実は単にジミヘンの真似をしていただけではないかと

その昔、長島さんがオリンピック会場かどっかでカール・ルイスに向って「ヘイ・カ〜ル！」と興奮して叫んでたのを思い出した。

>756
長嶋さんなら許されるが、後藤ごときに許される無礼じゃないよ
この種の勘違いジジィは、本当に、癖が悪い

おい、ゴトー
ジャズオブパラダイスのころからしってるが
おまいの本つまらんぞ。

後藤の書き物や言動を見てると、
本当にジャズを理解するには、無闇にたくさんの音を聴けばいいというわけじゃない
ということがよく分かる。
反面教師としては、十二分、ジャズ界に貢献してるわな

>>759
意味不明

いみふめいだとごらあ
ぶっころすぞ

ジャズ喫茶のおやじだからそりゃたくさんのお皿は聞いてるだろ？
それに取り巻きからいろいろと持ち込まれる音もあるだろうし
で、後藤の耳や感性がいいと思うか？
そういうことだ。
純粋に音を楽しまず、常に薀蓄や屁理屈を考えながら、音楽に接するものの
哀れさしか感じない。

だがそこがいい

この人ってどこの出の人？
政治家の妾の子供とかの匂いがするが。
世間知らずで、世の中に対し常にシニカルな見方をして捻くれるあたりがそれっぽい。
ただし、金銭面では苦労してないようだけど。

あぼーん

緊急特集 投稿者：後藤雅洋 投稿日： 8月14日(月)20時22分59秒
今週土曜、８月１９日午後４時より、若手ジャズ評論家ナンバー・ワン、
原田和典著『世界最高のジャズ』（光文社新書）刊行記念、
特別イヴェントを決行いたします。
当日は１時から３時まで朝日カルチャーセンターの講座を開催しているので、
開店は３時３０分となりますのでヨロシク。

＞＞若手ジャズ評論家ナンバー・ワン
後藤に取り巻くとこうやって、よいしょしてくれるんだ
たのしそうだなぁｗｗ
オレも取り巻きになろかなｗｗｗ

>>766
まあ、君はどうあがいても取り巻きのその他大勢で終わるんじゃないの？
文才無さそうだし、頭悪そうだし（ｗ

>>766
俺も取り巻きたい、あやかりたいと思ったが、誰それは某々よりも格が上、
これが事実で歴史の必然とかいった共同主観のイニシエーションは
受けたくないなあと思ったからやめた。

>767
原田乙

どんなもんじゃーーーぃ！！！

そういえば店内で痴漢して追い出された恨みから、
このスレに粘着していたおじさんがいたけれど、
今いる?

>>769とかが臭いんだけれど。

たかだか店に来た客だけを見て、世間を知ったかのように語る後藤って
つくづくおめでたいヤツだなｗｗ

>>772
今もいるぜ？↑がその汚野痔だよ（ｗ

何が構造改革だ。笑わせる。

>>772
敵は一人ということにしたいときに使う手段ですねｗ

betta taroとかいう妙なヤツがでてきたぞ
妙なキモイヤツを集める能力だけは、天下一品だな、ゴトーちゃんはｗｗｗ

いーぐる掲示板
http://8241.teacup.com/unamas/bbs

何で皆そんなに後藤が嫌いなの？

好きだよ
愛してる

そうか！愛の裏返しなのか！

「思い入れ」というものを妙に攻撃しているな・・・。

　　ま　　た　　嫉　　妬　　か　　！

つか寺島先生のスレでも遊んであげてよ、みんな。

そういえば、いーぐるの掲示板に寺島のことが書いてあったな。
実名は書いていないけど、寺島とわかるようには書いてあった。

寺島の方が素直で可愛げがある
後藤はにくそい糞ジジィ
寺島の褒めるジャズなど下らんものがほとんどだが、人間性では、
後藤の陰気なひねくれ方は相当酷く、寺島の好々爺状態のほうが
好感が持てる

ＮＨＫじゃあるまいし好感度なんか関係ないだろう

>>788
誤答さん乙。

後藤ってほんとうの友達って絶対にいないよな
ここで言われてるように、取り巻き連中の間でも、陰口たたかれてるよ

>786
相変らず「吉祥寺云々･･･」と批判してるな
大人気ないというか、馬鹿まるだし
吉祥寺氏は、もう、後藤なんか相手にすらしてないのにｗｗ

>>791
テラシマさん誤答スレへようこそ。

>>778
誤答の発する怪電波に引き寄せられるのでせうｗ

>793
いやいや、取り巻きの怪電波を後藤が増幅してるような肝ｗｗ

伍唐＝CDプレーヤー
取り巻き=アンプ

「思い入れ」と「好き嫌い」の違いを熱弁していったい何の意味があるのやら。

>>797
つまり「思い入れ」という言葉に対して後藤さんは、掲示板にあれだけ
書くくらいの思い入れがあるということだ

ボーカルの話んとこでも、相変らず寺島をあからさまに揶揄して悦に入っている
目糞鼻糞を笑うとはこのこと
情けないジジィだ

>>799
目くそ鼻くそを笑っている>>799は耳くそ。だから駄耳（ｗ

そういう>>800は歯クソレベルだな(W

>>800
お前林？

この人の著作って、どれが面白いですか？
オススメを教えてください

今度、いーぐる行ってみよう。

あぼーん

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　わしの書いた本は日本一のジャズ評論じゃ
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ じゃから、わしは少々天狗になっとる。
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　後　　　　　　＼`i　/ /　　藤　　 |

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　わしのスレがこうも伸びてるのは
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ このわしの人徳じゃろうな
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　後　　　　　　＼`i　/ /　　藤　　 |

天狗のように「唯我独尊」で偉そうにしてるならいいが、
中身は実に気が弱く、常に回りの意見になびきまくる癖に
虚勢だけは一人前というから、癖が悪い

中山さんのスレッドと比べると俺がいかに人気者かわかるよね

単に後藤の方が痛いから野次馬が寄ってきているだけだと思うがｗ

810に一票ｗｗ

あぼーん

あぼーん

この人の店に行きたいんだけど
話できないなら、注文とか会計はどうやってするんですか？

>>814ほど頭が悪く>>814ほど常識のない馬鹿をこれまで見たことがない。

筆談だよな

手話だよ

warota

>>814
注文の時だけコーヒー、コーラ等々、レジは伝票持っていって
清算するだけ。あまり会話はないな、注文の時だけかな
言っとくけど取り巻きじゃないよ。

何か聴きたいときはカウンターの皿回しにチャーリー・パーカーの何々
っていうだけ。（藁）

８１４です。レスどうも。
なんか怖いイメージがあるんですが、初心者が行っても楽しめる店でしょうか？
雑誌とかは一切ないんですかね？

>>821
昼間は本を読みながら聞いていると後藤がやってきて注意する。
「もっと音に集中して聞くように」と。
おしゃべりと読書禁止の張り紙がさりげなく張ってあったな。
敷居が高い感じはするかもしれないが、身の危険を感じるような怖さはないです。
夜は酒も出ておしゃべり解禁になるらしい。夜には行ったことないけど。

>>822
読書で注意されたの見たことはないなぁ・・・
なんか、ウザイ企画モノの時じゃないの？

普段はリーマンとか新聞読んでいるし。

ところで昔、店で痴漢して後藤に叩き出された
「MK翻訳者」って今どうしてるんだろうな。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　UA・菊地成孔の新作…
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ 　　　　あんなものジャズではないわ！
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　後　　　　　　＼`i　/ /　　藤　　 |

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　　　　菊地成孔め！
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ 　　　　楽器弾けるからって偉そうにしやがって！
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　　　　人気者になりやがって！
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　後　　　　　　＼`i　/ /　　藤　　 |

あぼーん

本気で気持ち悪いな。この流れ。

てーか菊地の事を嫌ってるのはマジなの？

あぼーん

天狗=MK翻訳者=痴漢オヤジ


でFA?

つか、後藤は「日本人のジャズ」が嫌いなんだろ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜´怖い！天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　　　

あげ

あぼーん

粘着ツマンネ

俺の人気に中山さんが嫉妬してるって

>>824
お前がこんなこと書くから、当人が発狂しちゃったじゃんか。
まったり、意地悪く後藤を叩けるのが面白かったのに。

CD屋で「寺島推薦」のポップをつけたものは結構売れ行きがいい。
もし、「後藤推薦」のポップをつけたとして、寺島よりも売れるだろうか？

>>839
取り巻き＆信者以外は買わんと思う。

いや、取り巻きは買わないかｗ

取り巻きなんていませんよ
あなた見たんですか？

ここにいるのが取り巻き

後藤は「裸の王様」
取り巻きも上手く後藤を利用してるだけ
利用されてるのを知らないのは、本人のみ
可哀相になってくるわ、、、

>>824
お前知らんのか？
このスレのレスの大半がMKなんだぜw。

後藤さんの本って読んだ方がいいのですか？

ヤツの無知さというかアホさを知るには読んだほうがいい
一応、何冊かは、図書館の隅でホコリかぶって並んでるから借りて読め
馬鹿らしいから買うなよｗｗ

読んだ方がいい

ありがとうございます
買わないで読めばいいのですね？

3冊持ってます。

「ジャズ解体新書」の油井さんとのインタビューは素晴らしかった。油井さんが。

あぼーん

店にきて言ったらどうですか？
俺は逃げませんよ。

正直、取り巻きも離れつつあるような

ジャズ評論って唯我独尊だからいいのかも。

あぼーん

>>855
>>このわしの人徳

いんや、MK君の粘着じゃろう。韓国人並みだ。MK＝マンセーコリアか？

この人の本は俺も読んだし、そんなに出鱈目なこと書いてるとも思わないけど、
ただ、自分と違う聴き方してる人とか初心者のことを「風俗ファン」とか言い放って、
何の疑問も持ってないところが受け入れられない。
なんだよ「風俗ファン」って？ヘルス狂いみたいに言うなよ、他人のこと。

>>857
風俗狂い、ワロタ！

このスレで唯一の風俗狂いは痴漢のMKぐらいだね。

MKに話題を逸らそうとする取り巻き乙

>>859
誤答の取り巻きのせいにしようと必死なチョンの痴漢、MK翻訳者君乙（ｗ

後藤さんの文章、メグ寺島やイントロ茂串のバカまるだしの文章よりずっといいけどな

寺島や茂串はもともと文才があったのだろう。適当に書き飛ばすような
こともできるが、後藤は頭をひねってなんとか文章をひねり出すタイプだろう。
その違いが出ているだけじゃないかな。
どちらがいいかは好みの問題だけど、
哲学者の名前や認識とか共同主観とか、お勉強したことがそのまま文章に
現れる後藤の万年大学生みたいな文章は読んでいて痛いねw
Thinkなんて痛過ぎて読んでられない。読んだけど(苦笑)
あの気取ったというか背伸びした文章を、言い年したおじさんが書いているかと
思うとなんだか哀れだ。

>>860
話題をそらすためのスケープゴートの存在を思い出すことが出来てよかったねｗ
なんなら単独スレ立てたら？俺は別にかまわんよ。

寺島＞文才以前に偏見の塊、茂串＞文才どころか小学生の作文並。頭悪さ爆発
後藤の方がずっといい


まー、いくつかチラチラ読んだだけだけどさ？ｗ

偏見が多いかどうかと文才は別問題だと思うが
偏見が多くても名文はありうるし、偏見がほとんどない駄文もまたしかり。
どんなに正しいことを嘉吉らねとも誰にも読まれない文章はダメだ

後藤は正論を書いているつもりだろうが、それ故に読者層の広がりが無いことを自覚すべきだ
寺島の方が読んでいて面白い。例えそれが偏見の固まりだとしても

寺島は結局なんにも分からない自分を開き直って肯定してるだけだろ。
その肯定の仕方が、「分からなくったって好きなら良いじゃないか」的なやり口なら良いが、
粋、とか何とか言って分からないことが何か値打ちのあることのようにごまかしてるのが卑劣だ。
更に、それしか出来ないくせに、分かってて偽悪的にやってる風を装うのが見苦しい。
後藤の場合は、誰がやったって叩かれるに決まってることを、生真面目に頑張ってやってみようとする姿勢が見える点で、
寺島の卑劣さより遥かにましだ。

MKにしろ博士にしろ胃の上にしろ個性的な人たちが集まりますね
後藤さんの周囲にはW

後藤の話はすべて誰かの受け売り
これだけで、こいつ、ダメだろ

>>186 ：いつか名無しさんが ：2006/05/08(月) 02:58:35 ID:???
難解な刺激とか創造性を感じられるアルバムを教えて下さい。

始めてJ.B.Ulmer聴いた時、「なにこのﾒﾁｬｸﾁｬな音」だったが、最高に「難解な刺激とか創造性を感じられる」Jazzだな
「Free Rancing」「Black Rock」とか　これ80年代の話

今、Dolphy聴こうがOrnet聴こうがBranfordのトリオ聴こうが「難解」とは思わん

今一番熱上げてるのは矢野沙織だったりする。このコのアドリブが一番燃えるし萌える。

あぼーん

他人を挑発する挑戦的なスタンスは芸風として認めるが、
だったら最後まで逃げるなよなｗｗ
掲示板でもなんでも自分で喧嘩ふっかけておいて、形勢不利とみるや
遁走する姿は情けないぞ

後藤さんですか？あのひと結構バカですよ。人の話を（ｒｙ

痛い団塊オヤジの典型

団塊がどれだけ痛くてもゆとり世代よりはずっとマシだよ。

団塊世代って結構いいよ。　オレは違うけど尊敬する人に結構団塊が多いのよw

世代ではなくてだんこん（←なぜか変換できn）世代であろうがゆとり世代であろうが
尊敬できる奴もいれば出来ない奴もいる。世代でくくるのは不毛だ

ゆとり世代は使い方次第
上手く使えば、結構使えるよ。
団塊は、クズで何にも出来ない癖にプライドだけは超一流なんで、
とにかく使えない。
よってゆとり世代のほうがまだ世間の役に立つ

　　　　　　　世代なんて無い。

>>877
劣等感の固まりのアホ管理職がそろって言う典型的なセリフらしいよ、それ。

>>879
アカデミズムに劣等感を抱いているJAZZ喫茶のアホ親父の典型的なセリフはなんですか？

>879
まさに君が使えない団塊の典型だよ

残念ながら俺は団塊ジュニアってぐらいなんだよね。

>>880

店に来い！です。

使えない団塊に育てられたわけか。

>使えない団塊に育てられたわけか

まあそういうことなんだけど、上に書いたことは仕事について実感したんだよね。
明確な方針も論理性も情熱も芯も無い、無能な中間管理職が一番苦手なのが団塊の部下なんだよね。
空っぽな自分を、はっきりとは自覚しないまでもなんとなくは感じてて、
押しが強くておっかない団塊を全然使いこなせない自分を棚に上げて、
「能書きこきやがって」「あいつらのせいで」ってくだらない愚痴こぼすのは、
傍目にも明らかに無能で卑怯な管理職だけなんだよね。
優秀な奴なら上の世代の経験とノウハウはうまく活用するはずだから。
お世辞言って働かせるぐらい安いもんだし。

私、生まれながらのバップっ子でございますm(_ _)m

どーでもえーが何の話してんねん
おもんない。。。

やり込められた自称「管理職」が、「おもんない」の5文字で逃走ってオチ？

捻くれ者は団塊
あまのじゃくも団塊
茶化し好きも団塊
言われるとすぐ腹立つ団塊
人の目を一番気にする団塊
目立ちたがり屋団塊

総合しますと団塊にいい人はおりませぬ！

でも、後藤さんはいい人です。

捻くれ者
あまのじゃく
茶化し好き
言われるとすぐ腹立つ
人の目を一番気にする
目立ちたがり屋

これを混じりっけ無しの貶し言葉と思ってるような奴は脆弱の極みだね

後藤　雅洋 (ゴトウ　マサヒロ)
1947年東京生まれ｡慶應義塾大学商学部卒業。67年ジャズ喫茶「いーぐる」開店。
「スイングジャーナル」「ジャズ批評」等でジャズ評論を展開。著書『ジャズ喫茶のオヤジはなぜ威張っているのか』など多数。

日本に巣食う団塊の特徴
・とにかく短気でいつも何かをやっていないと落ち着かない
・とにかく、群れる、孤立を恐れ他人を蹴落とす。
・自分は、守られている＝どこかに敵対者がいる(謎の解釈)
・他人を干渉＝俺が面倒見ている
・基本的に人を見る目が猜疑心。
・その場のルールを勝手に作る。
・弱そうな奴には、八つ当たる。
・レッテルを貼る等新しい言葉を作る(差別の元凶)
・論理的な思考ができない。＝感情論が多い。＝好き嫌いの世界。

>>892
>後藤　雅洋 (ゴトウ　マサヒロ)
>1947年東京生まれ｡慶應義塾大学商学部卒業。67年ジャズ喫茶「いーぐる」開店。
>「スイングジャーナル」「ジャズ批評」等でジャズ評論を展開。著書『ジャズ喫茶のオヤジはなぜ威張っているのか』など多数。
>
>日本に巣食う団塊の特徴
>・とにかく短気でいつも何かをやっていないと落ち着かない
>・とにかく、群れる、孤立を恐れ他人を蹴落とす。
>・自分は、守られている＝どこかに敵対者がいる(謎の解釈)
>・他人を干渉＝俺が面倒見ている
>・基本的に人を見る目が猜疑心。 ☆
>・その場のルールを勝手に作る。☆
>・弱そうな奴には、八つ当たる。
>・レッテルを貼る等新しい言葉を作る(差別の元凶)
>・論理的な思考ができない。＝感情論が多い。＝好き嫌いの世界。

上の☆の二つで分かった！こいつやっぱりMK翻訳者だ。

「俺は痴漢じゃないのに痴漢とみなしやがって！」「俺が女の前に座ってスカートの中覗こうと自由だろ？
勝手にルールつくんな！」という恨みが沸々とたぎっている。

MK翻訳者が人間のクズだからって、後藤のイタさは変わらないぞｗ

また「合掌」か。
うまい言葉を見つけてきたもんだ。
近くもなく、遠くもなく、相手との微妙な距離感をもって
弔意を顕せることができる。

しかし、実に安易に使われるようになった言葉だな。
使う側のボキャブラリーの狭さが如実に現れるw。

>>895
ジョシュアスレあたりの誤爆？
しかし、空気の嫁なさそうなヤツだ。

確かに向かいの女客の脚の間にてめえの両足突っ込んで居眠りきめこんでるMKなんぞ人間のクズだが、だからと言って椅子掴んでを思いっきり引いた後藤も酷い。相手はご老体なんだし、勢い余って尾てい骨でも折ったらどうする。思い遣りのない人だ。

ＭＫってどなたなんざんしょ？　教えてけれ

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　わしのスレがこうも伸びてるのは
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ このわしの人徳じゃろうな。このスレももう９００越えだな
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　後　　　　　　＼`i　/ /　　藤　　 |

>>898
ttp://web.archive.org/web/20021009101915/http://www.02.246.ne.jp/~unamas/nikki.html

ジャズ業界の「噛ませ犬」みたいな存在だなｗｗ

噛ませ犬は寺島でしょ

いやいややっぱり噛ませ犬は後藤だよ

そういや、後藤のとこの次の特集はショタ野郎のゲイリー・バートンだと？？
誰か次は、カシオペアとかスクエアの特集でもやったれやｗｗ

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 __|紳士|__　 |iol　　　＜ﾌﾟｯ
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

>>906

博士ごぶさたしてます。

>>907
906はあの有名なジャズ紳士だよｗｗ

どっちでもいいよ。
害基地でスルー推奨という点は変わらん。

食中毒になったフリをして営業停止にしてやれや

910は犯罪では？

害基地以下はスルー

スルーするヤツはスルー

後藤はかませ犬というよりも亀田だよ。

ビッグマウス、尊大な態度で何も知らない素人をダマす。
「かかってこい」的になことを言うクセにいざ挑まれると尻尾を巻いて逃げる。
そのくせ何故か、取り巻きに囲まれながら勝利宣言。

＞９１４
禿同

なんですか？
言いたいことがあったら店に来て言ったらどうですか？
いつでもお相手しますよ

>>910
犯罪予告。

一応どうなるか分からないけれど、通報だけしておきました。
警察も、どうなるか分からないけれど、ちゃんと調べておくそうです。

>警察も、どうなるか分からないけれど、ちゃんと調べておくそうです。

ちょっと笑った

>>918
いやぁ、でも、ホントそう言っていたよ、電話口で。
「どうなるか分からないし、犯行予告とも取れないけれど、
どんな人物がどこから発信しているのか、一応調べておきます、、、」だってさ。

>>919
自作自演だったらワロス

>>916
本人？ 林？ 音羽ふらとの勇み足？

なにこれ？　

誤答先生ｗ

だとしたら本当にバカだね

バカはオマエだろ

バカさ加減では誤答に負けますが何か？

共食い乙！

>>910
食中毒起こしそうなメニューなんかあったっけ？
信憑性持たせるの大変だと思うけど。

と敢えて混じれ酢。

こ れ は ひ ど い

しかし、トピのネタが阿呆なら、書き込むヤツのおつむも幼稚園児？
食中毒があったと申告する場所ってどこよ？
警察？？？？
保健所でしょ？そこが調べるわけで、うそなら原因がでてくるはずないから
それで終わりでしょ？
どこに警察が関る予知あんのよ？
こいつが、後藤の店でいついつ飲み食いして腹壊したと断言した書き込みなら
事実に反すれば、営業妨害に当たるけど、そうでもないし。
とりまきはたいがいヴァカだが、こんなもんで、通報したとかいうヤツは
最高の阿呆だわ。

アンチだろうが後藤に夢中な時点で相当幼稚だよな。

>>930
残念ながら俺は偽計業務妨害の教唆の話しをしてるんで、
お前が幼稚な脳みそで一生懸命考えたことと全然別なんだわ。
偽計業務妨害があったって申告するところって保健所？
お前の脳内だけだわ、それはｗ

なんだかんだいって、もう４スレ目だし
人気者だよなあ

>>930
涙目で、「ケーサツなんか関係ない」と言い聞かせている姿が
とても哀れな>>910＝痴漢翁であった。

誇らしげに偽計業務妨害教唆とか言う方もかなりイタイのだが。

↑有効な反論が出来ない無知低脳の言うことは決まって「イタイ」

だって事実イタイだろ。自覚ないのか？
「無知低脳」とかいうのもよく見る決まり文句だね。

後は無限ループですな、やれやれ、アホが一人入ってくると・・・

>>938
＞やれやれ、アホが一人入ってくると・・・

自覚があるなら、お逝きなさい、あの世へ。

何もそんなに焦らなくてもｗ

誤答の本を読んで食中毒おこしますた。

また林がひとりで奮闘中かｗｗ

>>930>>935>>937>>939は、これほど逆上するってのは、相当電波入ってるのか？
それとも後藤に怨み骨髄なのか？
いずれにしても興醒めなぐらいイタイね。

>>943
あ、ごめん。俺>>939なんだけれど、>>938の「アホ」のことを
「神経症的アンチ五等」と捉えて書いた。

俺もアンチ五等なんだけれど、あの神経症っぷりは引く。

>>943
興醒めと言いつつ放置できないんだね・・・

>>944
それもそうだし、神経症的アンチ・アンチ五党も引くよな。
五党信者ってわけでもないだろうに。

>>945
神経症的アンチ・アンチ誤答なんているかなぁ？
アンチ・神経症的アンチ誤答なら多いだろうけれど。

そうか、たしかに。

誤答の取り巻きが、自分が常連している店ともめている模様

理想のジャズ喫茶とは…
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1156033326/l50

85 ：いつか名無しさんが ：2006/09/12(火) 15:32:09 ID:???
http://www2.rocketbbs.com/622/cafe.html
ここのBBSで、客と喫茶店主(A)との間で一悶着あり。

どうやらBBS主は(A)の常連客でもあり、そこで楽器を持ち寄り
セッション等を行っていたが、店内で流れる曲やセッション仲間（ある意味これもAの常連）
の愚痴を日記に書いたのが原因で、入店禁止の烙印を押される問題にまで発展。

>>870

何書いてあったの？

age

生理中なのにパンツ脱がされ・・・・・・
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1158209949/

誤答は取り巻きの書き込み待ち？

>>952
いや、アンチが飽きちゃったのか痴漢が措置入院でもしたのか、
そんなところだろう。

いやはや、かつてあれほど粘着していた神経症がぷっつり来なくなると
「措置入院」というのもあながち、的外れではないかもしれないぞ。

「くも膜下出血」

>>955
マジコレ？

痴漢汚自慰惨お得意の「誤答の取り巻きが！」って反論がここまでないと、
リアルに怖いっつうかリアリティーありすぎなんですけど、、、

人を呪わば穴二つ。

これまで尻馬にのって（ここのスレッドに限らず）人の悪口を書いていた人も、
これから災厄に見舞われることを覚悟するべきだろうね。

高樹親衛隊？

掲示板がまたよくわからん流れになってるな

>959
同じネタの無限ループはまた始まっただけ
またどっちかが飽きるまで続くだけ
しかし、同じえさに延々と食いつく後藤の感覚も痛いな

後藤って本当にインターネットが大好きなんだろうな。

ジャズ喫茶系に多い似非知識人って総じてネット嫌いってイメージがあるけどｗ

>>960
イーグルの掲示板を読まずにカキコ。
１、共同主観ってなんですかという質問に後藤がフッサールが云々とかソシュールの記号論では
あれこれと西洋の哲学者の名前を列挙して煙に巻こうとしている。
煙に巻いたくせに「Thinkをもっと読むように」と説教する。
２、誰かがこの前来日したジョシュア・レッドマンを褒めて、この道数十年の後藤が
ジョシュアは駄目です。デューイ・レッドマンの方が上です。これは個人の嗜好を超えた
歴史認識です。中山さんも村井さんもそう言っていましたとバカ丸出しの歴史認識を披露する。
３、菊地成孔に影響された人が、アフリカのリズム感とブラジルのリズム感、そして
アメリカ黒人のスィング、ヒップホップといった話題を始めて、いつの間にかワールドミュージックの
話題ばかりになったところで、後藤が「実は俺だってそんなものは聴いてるんだよ！」と
色々ググった末に見栄をはる。

・・・のどれかかい？

痴漢おじさん、復活かぁ・・・・

痴漢でも命の重みに変わりはないから、助かって何よりだけれど、
もう、粘着アンチはあんた一人ってことがここ十数日の流れで丸見えになったんだから
いい加減にしたら？

掲示板ひどいな。後藤が荒らしてる。。。

＞粘着アンチはあんた一人ってことがここ十数日の流れで丸見えになったんだから
よくある妄想ですな。
自演してるヤツは相手も自演してるに違いないっていうやつ。

夜郎自大
コレって後藤のことでしょ？ｗｗ

ハモなんとかという粘着馬鹿と後藤ってなんか似てるな
粘着にはスルーしてた後藤も応酬してるのは、近親憎悪っつーやつかな

メグの会掲示板スゲえことになってるw

ハモロデおじさん＝寺島　の件かｗ
メグのほうは見たことないやｗ

見てみたら、すっごい動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハモロデおじさん＝寺島？？

ハモロデおじさん＝寺島＝ジャズを分かろうとしない

メグってR５０なのか？ｗ

後藤の文章って絶望的につまらないな
菊地成孔とは比較にもならない

誤答の文章は
ジャズを嫌いにさせる作用がある。

菊地の文章は
人を変態にさせる作用がある。

>>976
誤答さん、いらっしゃいませ。

痴漢痔自慰死んだと思っていたけれど生きてやがったか！

>>978
お前そればっかりだな。
痴漢ジジイを持ち出して誤魔化そうとするヤツこそお前だけだ。

>>979
MK本人乙！

>>980
後藤本人乙！

>>980
痴漢ジジイを隠れ蓑にしないと２ｃｈで生きていけないとは、誤答も堕ちたもんだな。

ここまで全部神経症アンチの自演

イタイ、イタ過ぎる・・・

>>974はガチ

しかしなんだな、一般論でもっともらしいことを言ってそれを各論に持ち込むいつものパターンだな。
みんなすっかり乗せられてることに気がついてない。
いつも同じことの繰り返しで、議論が進まなくなるんだ。
利口な人は気がついて離れていくし、残るのは馬鹿ばっかり。
で、新顔がおんなじ突っ込みをして、だまされる奴と気がつく奴に別れるんだ。
thinkを読め、なぜ理解しようとしないんだ、と苛立っているようだが、理解されにくい分かりづらいという点において後藤は失敗している。
反論するのが面倒くさいだけで、反論できない内容ではない。
いや、むしろそれを利用して自分の論理の弱点を誤魔化しているのか。

置換ジジィ以外にも後藤を心底嫌ってるヤツは、
オレを含め多数いるんだが

>>987
それはジジイ叩き本人も含めてわかってると思うよｗ

急に出てこなくていいから。

痴漢が措置入院していた間、お前らもどっかに入院して、
痴漢が退院したら、お前らも急に退院したとでも言いたいのかい？


失礼
お前ら>お前

>>989
日本語でおｋ