プレイヤーのためのアドリブ総合part2

1 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 21:38:34 ID:???

初心者～上級者歓迎
雑談・薀蓄・独り言その他何でもＯＫ

前スレ
プレイヤーのためのアドリブ総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/

関連スレ
●アドリブすんぞ●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011447544/
助けて下さい！ベースソロができません。part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108573638/
働きながらジャズを練習する方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1008478426/

2 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 21:39:52 ID:???

2GET 皆、練習がんがれ

3 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 21:43:09 ID:???

おお！part2になってる！

4 ：ﾍﾟﾘｰﾄ55♪：2006/02/02(木) 22:15:24 ID:???

>>1
乙！

Part2はありがたいわな。

5 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 22:19:12 ID:???

うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
くっさ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

6 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 22:29:00 ID:???

前スレ>>1000の有難い御言葉でも貼るか？

7 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 22:30:58 ID:???

1000 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 19:48:27 ID:???
自分はもしかして才能が眠ってるだけで実は天才かも知れない
などという幻想を少しでも抱いてる人がいたならすぐに目を覚ましなさい。
かつて天才といわれた人で本気で自分を天才だと思っていた人はいない

8 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 22:33:09 ID:???

すぐああいった言葉に影響うけて、シュンとなってるようでは、だめ。
なにくそっ、と思わなきゃ。

タフになれ

9 ：いつか名無しさんが：2006/02/02(木) 22:38:06 ID:???

はあい

10 ：ﾍﾟﾘｰﾄ55♪：2006/02/03(金) 00:25:06 ID:???

>>7
なるほどなぁ・・。
自惚れる事無く自分に厳しくって事だよな。

確かに誰かが、『下を見ちゃいかん、上を見て！』みたいに言ってたね。

下を見る ⇒ 優越感 → 自分は天才（才能有る）
上を見る ⇒ （自分の）非力さを痛感 → 練習に励む → 結果技術up

勉強に成ります。

11 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 00:30:14 ID:w5xSYmdJ

下見る→あいつよりはうまいからいいや。
上見る→あのひとみたいにはとてもできないからいいや。

勉強しません。

12 ：ﾍﾟﾘｰﾄ55♪：2006/02/03(金) 00:57:11 ID:???

それ、俺の事かと思った・・・。ｗ>>11

13 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 01:54:11 ID:KqEZ9qty

天才は運のいいきちがい
たまたま聴衆に認められたきちがい
なんだよ

なろうと思ってもなれない

14 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 10:23:18 ID:???

天才になりたい人がいるの？

天才とかどうでもいいじゃん。
自分出して人感動させようと努力しようよ。

15 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 11:23:42 ID:???

>かつて天才といわれた人で本気で自分を天才だと思っていた人はいない

嘘こけ

16 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 12:12:52 ID:???

いきなりですが、チューナー壊れた

17 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 17:04:12 ID:KqEZ9qty

耳で合わせられないのか

18 ：sage：2006/02/03(金) 17:09:07 ID:KqEZ9qty

>自分出して人感動させようと努力しようよ。

どへたが自分をさらけ出すのはやめてくれ
聴くに堪えない

19 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 17:12:22 ID:???

>>15

どいつもこいつも自分が一番だと思っているぜ

20 ：いつか名無しさんが：2006/02/03(金) 23:28:13 ID:???

とはいっても、Jazzでも何の音楽でも、
演る奴は自分の可能性を信じている訳で・・・。
自分が上手く成りたい訳で。

他人が上手くなったのを見て、『良く成ったねぇ！』なんて誉めてくれる人
中々居ないよ。
所詮、みんな自分が可愛いんだよ。結局、自分が資本。　

21 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 01:37:25 ID:???

so whatみたいなモードの曲でアドリブするときはどうすればいいんですか？

22 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 02:00:05 ID:???

モーダルにやればいいよ

23 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 09:53:49 ID:???

>>22
モーグルってあのモーグル？
どういう意味ですか？

24 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 10:17:03 ID:???

googleだよ

25 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 12:20:54 ID:???

いや上村愛子だ。

26 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 14:40:05 ID:hhOOPFib

>>21
エキサイトするとバップになるから平常心を維持するとモーッドぽくなるよ。

27 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 14:42:41 ID:???

モードを誤解した意見だな

28 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 15:28:43 ID:???

ドミナントモーションを使わなきゃいいんだよ。

29 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 15:37:46 ID:???

そんで何を使うのだ

30 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 16:02:41 ID:???

モードを使うんだよ。

31 ：21：2006/02/05(日) 16:06:36 ID:???

俺の中には、基本的にバップのイディオムしかない。
でも、モードの曲でバップのフレーズ弾いたら、コーダルな感じがでてしまう。

32 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 17:56:05 ID:ABtNmqSi

Dドリアンで Am7 - Dm はよくやるんだが
これ　ドミナントモーションだわな

33 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 18:23:39 ID:???

釣り？

34 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 20:27:53 ID:???

手っ取り早いのは四度インターバルでごまかす

35 ：いつか名無しさんが：2006/02/05(日) 22:02:36 ID:???

>32
それはいいんじゃない？
でもDmのあとにG7なんかやっちゃうと聴いている方は
Cイオニアン？って感じてしまうからあまり良くないかも

36 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 11:20:23 ID:???

>でもDmのあとにG7なんかやっちゃうと

これではトーナリティーめちゃくちゃ
やらんわな

37 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 11:21:08 ID:???

キャノンボールは
モードでやっても、いつもと同じように聞こえる
これはこれですごいぞ

マイルストーンを聴いてみ

38 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 12:23:14 ID:???

モードでやってないってヲチ

39 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 12:53:17 ID:???

>37
いつもと同じにしかできなかっただけでしょ？
あの時期にあのメンバーではっきりとモードを理解してたのはエバンスだけ。
コルトレーンだって手探りだし。

40 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 19:32:20 ID:7vCEmD3g

>>39

バックがモードになってそこに自分のフレーズをうまく乗せる
モードがよくわからんというやつには
大変参考になるはずだ

41 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 20:29:58 ID:???

でもそれって一人だけモードじゃないんだよね
良い、悪いは別として。。

42 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 21:38:22 ID:???

マイルスは失望しただろうな。

43 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 21:40:22 ID:7vCEmD3g

とてもいいアクセントになっている

第一　マイルスのやり方とコルトレーンのやり方もまるで違う
ショーターはさらに違う

もーどが理解できないというやつは
まずキャノンボールをコピーしてみな

44 ：いつか名無しさんが：2006/02/06(月) 23:28:18 ID:???

ねえ、モードって演奏者のフレーズとかの話ではなく、
言ってしまえば曲調（スタイル）なのではないのかな・・？

演ってる人達って普段と変わらないじゃん、アプローチ。
どうなの・・？

45 ：いつか名無しさんが：2006/02/07(火) 00:10:14 ID:???

>>44
恥ずかしいよ。。

46 ：いつか名無しさんが：2006/02/07(火) 03:02:44 ID:???

まったく恥ずかしい

ジャズはなんであれ
演奏者のフレーズ、スタイルの話だ

47 ：いつか名無しさんが：2006/02/12(日) 19:02:31 ID:???

裸足でｶｹﾃｸサザエさん
みんながワロてるyo

まったく恥ずかしい

48 ：44：2006/02/12(日) 22:09:35 ID:???

失礼しました。
そうだったのかぁ・・・。

今一つ解らない、誰か詳しく！

49 ：いつか名無しさんが：2006/02/12(日) 22:37:45 ID:???

>>48
スレタイは「プレイヤーのための……」だけど
きみ、プレイヤーでも何でもないだろ。

50 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 01:25:31 ID:???

>>21なんですが…。
ビバップは、簡単に言ってしまえばコードを追いかけたフレージングなわけじゃん。だから、コードごとにストックフレーズがあれば、それをうまく使ってそれなりのアドリブができるけど、モードってそもそもコードに沿ってるかすらわからない。
だから、何をどう考えてフレージングしていいかわからない。
「ドリアンのフレーズ」とか「えいりあんのフレーズ」とか分けて、バップと同じようにストックしてみたけど、なんか全然駄目なんだよね。やっぱりリディクロとかきちんと理解しないとできないのかね…。

51 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 02:02:18 ID:???

ビルエバンスがモードをよく解っていれば、他の連中は耳がいいんだから
よく聞いていればそれらしく出来たんじゃないれすか？
あっしはしろうとですけど。

52 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 03:17:26 ID:???

so whatの録音のときに、
ポールチェンバースかキャノンボールに、
どういう風にプレイすればいいんだ？、て聞かれて
マイルスは「Ｄｍの時は白い鍵盤のところを、次は黒いところ」って言った
と何かで読んだ。

やっぱ耳と感覚でやったんだろうな。
というか音楽をプレイすること自体がそうだろね。

53 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 09:43:47 ID:???

>>50
難しく考えすぎ。
ドリアンのサウンドを聴いて、それにフィットするメロディを
直感的に作れないようじゃ、そもそもミュージシャンとは言えない。

54 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 17:43:54 ID:???

>>53
たとえばさ、バップなら、素人が「直感」でやった瞬間にバップじゃなくなるんだよ。
やっぱりバップらしいイディオムをたくさん覚えないといけないわけさ。
バップイディオムをたくさん覚えて、たくさんセッションしていく中で、初めて「直感」だとか「センス」が必要になるんだよ。
だから、モードに関しても同じようなことが言えないのかって考えてるんだよ。

ドリアンモードなら、Dm7 G7 って進行があるときに、２－５ってとらえる（いおにあんもーど）のではなくて、１－４ってとらえるわけじゃん。
でも、結局、１の時にドリアンを使うわけだから、変わらないじゃん。つまり、胃鬼アンモードで２－５ってとらえるのと、ドリアンモードで１－４ってとらえるのってどう違うんだろ？

55 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 18:51:13 ID:sJ7Su1Yc

質問です。

以前、3コード12小節のブルース進行（シカゴブルースっぽいかんじ）をバックに、
ギターでバップフレーズ弾きまくりの人を見たことがあるのですが、
このような場合、フレーズの組み立てかたやスケールの選び方の
コツとかあるのでしょうか？

56 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 19:09:46 ID:???

>54
ドリアンで作られる7個のダイアトニックコードの各機能を考えれば
おのずと答えは見えてくるであろう。

57 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 19:13:07 ID:???

>55
ブルースなんでしょ？
なんで悩むの？

58 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 19:33:17 ID:sJ7Su1Yc

>>57

うまく説明できなくてスミマセン。
3コードをバックにして普通にシカゴブルースっぽい
ソロは組み立てることはできるのですが、
バップのソロ（タカタカタカタカ・・・みたいな）の
作り方がわかりません。

E7---A7---E7---E7---
A7---A7---E7---E7---
B7---A7---E7---B7---～

・・のような進行のとき、
1.Eミクソリディアン-Aミクソリディアン～
・・・みたいな感じで作っていくのか、
2.一回リハモしてそれぞれのコードにスケールを
あてはめていくのか・・

2の場合9ー10小節の部分F#m～B7としたら
バックと合わなくなったりします。
なんかうまくアウトしているような音使いもあったり・・・

音のイメージはあるのですが、方法論がわからないです。

59 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 20:14:02 ID:???

>>54
よく分からないのならコピーしてみるのが
一番手っ取り早いと思う

>>58
たぶん一回ジャズやってみないとコツとかは分からないと思う。
スケールを使って弾くっていっても結局プレイヤーは何かの
スケールのモチーフを崩すかもしくはそのまま弾いてるだけだから
そのモチーフになるフレーズ（ジャズイディオム）をいくつか
覚えないといつまでたってもジャズっぽくならないよ。
使うスケールを分かってるだけでは無理。できない

60 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 20:23:26 ID:???

>>59

了解です。
練習します。

61 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 21:03:43 ID:???

>>56
その「ドリアンで作ったダイアトニック」がDm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7-5 CM7になるけど、Dm7をトニックにするわけでしょ？
それ以外がわかんない。
教えてください。

62 ：いつか名無しさんが：2006/02/13(月) 22:05:16 ID:???

>61
59さんがいってるじやないか。
コピーしてみて理屈と合わせてみる以外に理解する方法はないでしょう。
コピー出来ないようじゃジャズは無理。

63 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 01:16:57 ID:???

>>62（=>>59?)
流れ読めばわかると思うけど、俺=>>50。
バップはドナリーとかコンファメとかガンガンいける。コピーして理屈と合わせて理解して弾けるようにした。セッションもしまくった。
モードができない。モードの曲もそれなりにコピーしてる。so what,milestone,maiden voyage,impressions…etc.有名どころだけだが。
だけど、モードの曲のアナリーゼの方法がわからんのよ。バップみたいにコードごとに考えてフレーズをストックできないし。

64 ：モード教授：2006/02/14(火) 02:13:01 ID:???

モーダルなフレーズが作れない？
なんか何度も同じような質問が出てるのにまともに答えてあげてやる人がいないのでわたしが当たり前の事を偉そうに教えてやるよ。

各モードには特性音ってのがあるんだよ。
そのモードの雰囲気をもっとも感じさせる音と思ってくれればいい。
具体的にはドリアンなら6th,リディアンなら#4thなど。。
メジャースケールと比べればなぜ特性音になるのか分かるはず。

この音をところどころに散りばめる。
ただし、ドミナント７ｔｈを感じさせると、聴いているほうはなんのモードだか分からなくなる。
これはメジャースケールに人の耳は慣れているからだ。
基本的にはこれだけ気をつけてれば、なかなかなモーダルフレーズは作れるはずだ。

65 ：モード教授：2006/02/14(火) 02:19:28 ID:???

だけど、モードは共演者とのインプロヴィゼイションで決まるところが大きい、
机上で勉強したところで何の役にも立たないことのほうが多いわな。
何度も言われてるが、マイルスあたりをよ～く聴いてコピーする方が早い。
ワシは、ジョーヘンダーソンを随分コピーしたぞ。

フレーズなどのホリゾンタルな面は習うより慣れろだがモーダルハーモニーなどは
研究する余地は多いぞ。
モードに興味をもったなら、ハーモニーの方も勉強してみてはどうだろう？

66 ：ドーモ：2006/02/14(火) 12:44:26 ID:???

モードはコードプログレッションの無い　雰囲気だけの音楽なのだから
難しく考えちゃいけない
どういう風にやれば　モード風になるか？とか　そんなことはあまり関係ない

従来の音楽と違ったアプローチでサウンドを作りたいと考えた輩が実験的に
始めたものだが　存外面白くて　特にプレイヤーにとっては　斬新な感覚を
感じる自由なフィールドだと感じたんだろう
そして　一部の聴衆にも好意を持って受け入れてもらった

だけど　本来モードとは　音楽的には発展性の少ない　狭い範囲の音楽であり
はっきり言って　これ以上の発展は望めない
モードのイディオムを発展させて　高度にすればするほど　旧来の音楽に
戻ってしまうという自己矛盾を最初から内包している音楽だという事を感じながら
聴いた方が良い

具体的　私的　モード手法について語ろう
　

67 ：ドーモ：2006/02/14(火) 12:57:05 ID:???

モード（風も含む）音楽の　アドリブを聴けば　プレイヤーによって
その手法は　マチマチ　様々　各々　どう書こうが　いくつも手法があることは
すぐに判る

Ｄのドリアを題材にしてみよう

Ｄｍ一発
これは以外に多い　前出のキャノンボール　ウエス等が判りやすい
平気でＢ♭やＣ♯の音が　堂々と出てくる　だけど流石にドミナントモーションは
出てこない　だからＤｍ一発なんだろう　Ｂの音も出てくるが　ドリアの６度
と言うよりも　Ｄｍ６的な使い方だな
そして　別にモードだモードだと騒がなくても　十分に格好良いアドリブが聞ける

本格ドリア
エバンスがハシリか？　俺は知らないしどうでも良いけど
まあ忠実に　ピアノの白鍵だけ使って　内省的に　響を追い求めるようなスタイルだな
当初は斬新な響やサウンドで　一聴の価値は有ったんだろうが　いかんせん退屈
すぐに飽きてしまって　プレイヤーも聴衆もいつの間にか居なくなった

ミックスドリア
まあ　モードの本流だな

68 ：ドーモ：2006/02/14(火) 13:11:48 ID:???

ミックスドリアの続きだ
本格ドリアは直ぐに食傷されたから　モードを組み合わせる手法に変化していった
初心者さん達が知りたいのも　このミックスドリアのレシピなんだろうね
まあ　田舎風のミックスドリアのレシピは今から俺がおせーてあげるけど
つまるところは　その～　基本的技術と従来の手法の理解と　何よりも音を
聞き分けて味わう事が出来る耳を持ってなければ　結局独身男性のごった煮料理
の段階までしか行けないことを　覚悟したまえ

①　モードチェンジ
Ｄのドリアが続くと飽きる　煮詰まる　から　Ｅ♭（ＥでもＢでも何でも良い）に
に転調するよね　だけどそれは　転調すれば良いだけで　書く必要無いよね
Ｄのドリアの中でと言う前提だけど　まあ　普通はＤのロクリアを使う
Ａの音が半音下がってＥの音が半音下がる　で　Ａ♭を際立たせて　Ｅ♭は
隠し味にして　けっしてコーダルには弾かず　モーダル（スケール的にということ
ですよ）に弾く　だけど　堂々と弾いてはいけない　Ｄのドリアのほんの一部に
仄めかす程度に　さりげなく散りばめて　う？　今の音は何だ？と思わせた瞬間には
もうドリアに戻ってる　みたいな　これはやってみれば判るが　初心者には
相当に難しい
Ｄのロクリア自体が少し難しいから　実際はＦのドリアで弾くわけだが
Ｆのドリアで弾いても　さりげなく仄めかすのは相当に難しい

69 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 13:21:52 ID:???

長い！
内容はどうあれ読む気にもならんぞ　

70 ：ドーモ：2006/02/14(火) 13:29:19 ID:???

②　コンスタントファンクション
次ね
ドリアは自由なようで音数が少ないから　結構制約される
初心者は　延々と同じことを続けなくてはならないから　直ぐに嫌気がさして
自分自身が惨めに思えてくる　その惨めさを感じない奴が羨ましいと思う　マジ
コンスタントファンクション（みたいなやつ全般ね）を使いませふ

速く　正確に　色んなパターンで
連続ワンパターンを使うも良し　半音づつ下降するも良し　上昇はムズだね
関係ないけど　音も水も低きに流れるから　上昇フレーズは　プレイヤーにも
聴衆にも緊張感をもたらすね　一見それ風だけど　真実は？？？だ　閑話休題

４度上昇フレーズでも良いし　ドリアの中のスケール音を一定の法則でアルペジオ！
色んなフレーズを試してみると良いけど　これも初心者には難しいよ
結局　モードと言う素材が　変化に乏しく　色んな小手先のことを使わないと
賞味に耐えないと言うのが現実なんだ

会席料理がクラシック　うどんが歌謡曲　ラーメンがジャズ　と言うような
分類をした場合　モードジャズは　漬け麺風ラーメンみたいな感じかな？
そりゃあ　限界があるよ

71 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 13:32:42 ID:???

>>68
大して長くないよ、つづきあるならどうぞ。

72 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 13:33:48 ID:???

長い!
読んだがわからんぞ

73 ：ドーモ：2006/02/14(火) 13:40:53 ID:???

③　その他
①とも②とも似ててかぶるけど　モードの自由チェンジ
音のフォームで移動するコンスタン・・と違って　こちらは自由にモードを
チェンジする　①に書いた近接調風のチェンジではなく　感性の赴くまま
違うモードに飛ぶ
だけどね　これの問題点は　なかなか嵌らないと言うことかな？
まず　相当のスピードで美しく弾かないと　ただのインチキ　アウトになってしまう
どのモードが適正かを予め把握してないと　浴衣に革靴みたいなことになってしまう
更に　モードチェンジだから　スケールライクに弾く事は必須　それが出来ないと
フリーの手法に近づき　出鱈目な音の羅列になってしまう
だけど　これを好む人も居るから　いや～　音楽は楽しい

大体こんなとこだろう
俺はモードが嫌いだ　１曲くらいはやっても良いが　ワンステージ　モード！
だと　煮詰まって　煮詰まって　私には出来ません
皆さんは　頑張って　俺が退屈しないようなモードが出来るように頑張って下さい

74 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 13:46:01 ID:???

最後のまとめでこけた。
コンスタントファンクションって言葉は初めて聞いたのでよくわからん。
それ以外は分かり易かったです。おつかれ

75 ：ドーモ：2006/02/14(火) 13:58:41 ID:???

>>74
Ｇ　Ａ　Ｃ　Ｄ　Ｃ　Ａ　Ｇ♭Ａ♭Ｃ♭Ｄ♭Ｃ♭Ａ♭
Ｆ　Ｇ　Ｂ♭Ｃ　Ｂ♭Ｇ　Ｆ♭Ｇ♭Ａ　Ｂ　Ａ　Ｇ♭

コンスタントファンクション
同じ音列の組み合わせで　上か下かに移動して行くフレーズ
上記は全部「ソラドレドラ」を半音づつ下げてる
別に言葉は知らなくて良いと思う　聴いた事はあるでしょう？

フォームは変っても良い

レソラド／ファソシミ／ファラレミ　を
レソラ／ドファソ／シミファ／ラレミ　と弾く　みたいな　

76 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 14:09:10 ID:???

おぉ、おつかれ

77 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 14:12:51 ID:???

>>75
おｋ、わかった。

78 ：いつか名無しさんが：2006/02/14(火) 15:18:53 ID:???

同じモチーフをずらして行くことだろ？
ジョーヘンが名人だよな。
ブレッカーもよくやってる。
半音ずらしの他に全音、四度、ディミニッシュインターバル
あたりはよくやる手法

79 ：いつか名無しさんが：2006/02/16(木) 20:52:27 ID:???

実践的な話になると沈黙するんだな。。

80 ：いつか名無しさんが：2006/02/17(金) 15:54:09 ID:???

ネタと煽り以外はつまんないからね。

81 ：いつか名無しさんが：2006/02/17(金) 18:13:27 ID:???

>>61

>その「ドリアンで作ったダイアトニック」がDm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7-5 CM7になるけど、Dm7をトニックにするわけでしょ?

そうだ，よくわからないなら，Em7 Am7Dm7 Dm7 を繰り返してやれ，なんとかなる

82 ：いつか名無しさんが：2006/02/17(金) 20:40:06 ID:???

おい、俺は今日、すごいことをﾊｹｰﾝしたぞ

83 ：いつか名無しさんが：2006/02/20(月) 11:07:33 ID:???

チェット・ベイカーはコード進行どころかコードさえも知らなかった。
結局、よい耳、センス、テクニックがあれば、理論はいらないんだな。

84 ：いつか名無しさんが：2006/02/20(月) 13:52:49 ID:???

その手の話だと
ウエス・モンゴメリーはコード譜も読めなかった。
ジョージ・ベンソンは、コード譜は読めるけど、オタマジャクシは読めないそうだ。

85 ：ドーモ：2006/02/20(月) 15:59:25 ID:???

>>83
>>84
良いね　良いね　良い話だ
元々のジャズは　ブルーズからの流れを引いてるから
譜面とか関係ないもんね
譜面見ながらライブする人も居るけど　カッコ悪！　って思ってしまう

まあ最近のジャズは　難しくなって　行き詰ってると言ったほうが良いかな
理論とか　譜面とか　煩わしいね
そんな音楽やりたけりゃ　やっぱ必要なのかな

俺はベンソンやウエスのような音楽を聴き続けたいから
譜面とか理論とか言う人には　なるべく関わらないようにしてます

86 ：いつか名無しさんが：2006/02/20(月) 17:14:56 ID:???

譜面は読めるにこしたことはない。
人それぞれだと思うが、俺もライブで譜面は使わない。どんな曲でも暗譜するな。

でも歳とったせいか、最近覚えが悪ぃ・・・

87 ：いつか名無しさんが：2006/02/20(月) 20:09:11 ID:???

俺さ、コピーしたとき、譜面に起こさないでそのまま覚えるようにしてるぜ。（起こすとしても完全に弾けるようになってから分析するためにおこす）

88 ：ドーモ：2006/02/20(月) 21:21:24 ID:???

>>87
良いね　良いね
俺は譜面にしないと　すぐに忘れるし
完全に弾けるようになったことも無い
ベンソンは随分コピーしたけど　ワンフレーズも　まともに弾けない

羨ましい

89 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 02:02:56 ID:n9rf8ntF

話は変わるんですが、イヤートレーニング（ソルフェージュ）
の教材でオススメあったら教えてください。

それより誰か先生について習ったほうがいいって？
まあ、そんなこと言いなさんなって。

90 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 04:26:53 ID:TPSTD7t3

コードわからんけど単音楽器だしなんとかなるかなと思ってる。てかなんとかなってる。
でもわかるようになったらもっといい演奏ができるかなとは思う。

91 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 07:05:51 ID:5MYtfCNx

前はCDからカセットに録音してコピーして面倒だったけど、
今はパソコンとiTunesがあるから便利だね。気が向いたらすぐコピーができる

92 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 10:24:36 ID:???

>>90
コードがわかる、ってどの程度のことを言うんだろう？
コードネームとその構成音がわかればいい、ってもんじゃないでしょ。
そんなの小学生でも三日もあれば覚えられる。
オレ（サックス）は、コード進行を見たとき、こんな感じのフレーズを
作ればいいな、ということは経験的にわかるけど、肝心のコードそのも
のが自分の中で和音として響かないので、限界を感じている。

93 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 13:25:18 ID:TPSTD7t3

>>92
おれは音がうかばないから聴いたことない曲はソロとるの難しい。
まずコードの概念からしてわかってない。2-5-1とかよくわかんね。
でも一度曲聴けば『だしていい音』『少し使えばかっこいい音』『だしすぎるとわけわからんくなる音』ってのはわかる。

94 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 13:30:12 ID:???

サックスやペットでもコードの事は詳しく理解できていたほうが良いにきまってるが
ハーモニーが感覚的に分かっていて、音として表現できるなら、それで十分だよね。
ジャズを５年もやってりゃMaj7 mi7 Dom7th m7b5 くらいは耳で分かる。　
だけど耳だけ頼りにしていてはいつも受け身でしょ。

95 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 14:06:35 ID:???

>>93
2-5-1ってのは要するに歌物のコード進行の基本形。
in C なら、Dm7-G7-C とピアノで和音弾けば、一発でわかるよ。
ブルースの９～12小節のコード進行がこれ。
……って、そんなことは知ってるか。

96 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 14:14:04 ID:???

>>90
>>92

お前、それ多分「なんとかなってる」と思ってるのは自分だけだぞ。
デタラメだったのが周りにはモロバレ。
謙虚な気持ちで練習しなおせ。

まあ90が天才だって言うなら話は別だが。

97 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 14:14:32 ID:???

あの～、ブルースの最後の四小節は２-５と言いきるのはどうかと。。

98 ：92：2006/02/21(火) 15:15:02 ID:???

>>96
>>90とは別人なんだが。
オレはコードのことはある程度知っているし、知っている曲の
ベースラインなら直感的に歌えるけど、コードネーム見ても
音が聞こえてこないので、限界を感じてるわけ。

99 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 15:28:46 ID:???

コードとコード進行の耳トレしたらいいじゃん？なんかコード楽器買って

100 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 15:57:41 ID:???

どんなに耳トレしても全くダメな人もいるって聞いたことあるけど。92がそうかは知らんが。

101 ：92：2006/02/21(火) 16:01:03 ID:???

>>99
そうなんだけどね、妻子持ちのリーマンだから、サックスの練習時間を
捻出するだけで精いっぱいなのよ。電子ピアノはあるんだけど、ヘッド
フォンつけて夜中弾いていると、キーのカタカタ音がうるさいと怒られ
るし。学生時代にもっと真剣にやっておくんだった。

102 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 16:10:14 ID:???

>>101
ホントに基本的なとこならここでやれるよ。
ttp://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/ETmokuji.html

もっとこの先の話を言ってるんだったらｽﾏｿ

103 ：いつか名無しさんが：2006/02/21(火) 21:36:24 ID:???

ATNで耳コピの教則本売ってたぞ

104 ：いつか名無しさんが：2006/02/22(水) 02:50:46 ID:???

耳コピの教則ってすげぇな。何教えるんだ？？
ってゆーか、アドリブを採譜した本じゃないのか？？

105 ：いつか名無しさんが：2006/02/22(水) 11:53:08 ID:???

ジェイミーのマイナスワン教材のイヤートレーニングっつーのを買った事あるが
ただ延々とカラオケ伴奏が続くだけ。
これなら普通のマイナスワンでいいじゃねえか意味ね～！

106 ：いつか名無しさんが：2006/03/02(木) 21:46:48 ID:???

練習してますかー?

107 ：いつか名無しさんが：2006/03/03(金) 11:24:07 ID:9At8gJJ5

ミミコピして、CDに合わせて弾いてます。
あと、小谷さんの「ザジャズピアノ」やってます。

ミミコピのお陰でジャズっぽいフレーズが浮かぶようにはなりましたが、マイナスワンで合わせて「瞬時に」フレーズが浮かんで弾けるようには至っていません。
どうしたらよいと思いますか？？

108 ：いつか名無しさんが：2006/03/03(金) 21:11:45 ID:???

いちど、耳コピしたフレーズを記譜してはどうですか?

109 ：いつか名無しさんが：2006/03/03(金) 23:24:41 ID:???

>>108
耳コピなんだから最初から暗譜だろ？

110 ：いつか名無しさんが：2006/03/03(金) 23:25:43 ID:???

あ、オレおおぼけしてたなスマソ

111 ：107：2006/03/04(土) 01:48:14 ID:???

暗譜してます。ただ、分析するために暗譜したあとに譜面にすることも多いです。

ミミコピ→暗譜して何度もＣＤに合わせて弾く→譜面にする→分析
って流れです。

アドリブを「作れ」と言われれば時間かけながらできますが、アドリブを「しろ」と言われたらできないんです。

112 ：いつか名無しさんが：2006/03/04(土) 02:38:57 ID:???

最初は「アドリブを作る」でいいとおもうよ

いろんな曲からとってきたお気に入りのフレーズで
全然違う曲のアドリブを作るのさね

そしたら絶対、なんか変だなーかっこよくねーなー
ってなるからｗ

そしたらかっこよくなるように変えてみる。
それの繰り返しでだんだんと自分の引き出しの中身が
増えていくのさね

そのうち、全くコピーしたことない曲を演奏しているとき
どっかでコピーしたフレーズが「弾きたい！」
って思うようなことがあるとおもうよ
それがアドリブの一歩じゃないかなーとおもふ

113 ：いつか名無しさんが：2006/03/07(火) 02:37:33 ID:???

やっぱり、自分でどんどんアドリブ部分の演奏を作っていかないと駄目なんですね。
作曲科出身の人ってアドリブしますもんね。

114 ：いつか名無しさんが：2006/03/07(火) 14:25:30 ID:RI0XBUC/

作っていく・・・まぁそうなんだけど、なんかニュアンスが違うのよね
でも最初はそんな感覚でもいいのかもね
そのうちに自然とからだの中からメロディやハーモニーが溢れでるようになるよ
地道に試行錯誤するしかないのよね。
それと感受性を豊かにするように普段の生活から心がけているといいよ。　

115 ：いつか名無しさんが：2006/03/07(火) 17:05:34 ID:lw8/5pTh

作っていくというか、「ストックフレーズを使ってアドリブを構成していく」ってほうが近いですかね？
とりあえず、試行錯誤してみます。

116 ：いつか名無しさんが：2006/03/07(火) 23:27:50 ID:???

>>115
そんなコピペみたいなやり方じゃアドリブは無理。
コードの響きと流れを徹底的に覚え込んだほうがいい。
そうしたら、楽器の上達とともに、楽器で歌えるようになる。

117 ：いつか名無しさんが：2006/03/07(火) 23:43:36 ID:???

とにかくたくさんコピーすればいいんじゃね。
それでジャズ的なフレーズの雰囲気が理屈じゃなくて感覚的
に分かるようになったら今度は自分でフレーズ作ってみるとか。
自分で作ったフレーズは覚えるの早いよ。
無理にフレーズ集にあるフレーズだけでアドリブしようとかすると
貼り付けみたいになるしアドリブやってて全然楽しくないと思う。

118 ：いつか名無しさんが：2006/03/07(火) 23:54:37 ID:???

最初は少ないストックでの切り貼りになるのは仕方ないさ。
オリジナリティーを出すためにはいろんなスタイルのプレイを貪欲に取り入れる事が必要だと思う。
奇をてらったような事はしなくていい、自分に合ったものが自然と肉と血になっていく。
けっこう時間はかかるよ。

アドリブは理屈でなくて感覚だ！人のコピーはやらねえ！　切り貼りなんてアドリブじゃねえ！
とか言ってジャズ始めてからまったくコピーしてこなかった知人がいるが、何年やっても何もオリジナリティーなものが
何一つ生まれてこないので、結局、今になっていろんな人の必死にコピーしてるよ。

119 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 01:22:19 ID:13XLFtTc

俺もそう思ってコピーしてるんだけど、このままコピー続けていても、ある日いきなりどんな曲でもアドリブができるようになるわけでもないかなぁって思ってさ。
やっぱり、枯葉なら枯葉にフォーカスして何パターンもアドリブを作っていかないとアドリブできるようにならないんじゃないかと思った。
パーカーのブジーとドナリーを５テイクずつ全部コピってみたら、やっぱりパーカーも似たような場所で似たようなことしてたしね。ただ、５テイク全部コピったからその２曲ではそれなりに「適当にアドリブっぽいこと」はできる、ほとんどパクリだけど。

120 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 03:39:26 ID:???

最初はみんなそうだよ。あせらずやってればそのうちいろいろ見えてくるからさ

121 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 12:18:30 ID:4dlK9Y+P

ふもとにいるうちほど頂上の方ばかり見てしまうけど
一歩一歩足元をみて今の時点で出来ることをまず確実にできることが大事。
登れば登るほど頂は高くなるし、そうしないと５合目も行かないうちに挫折しちゃうよ

122 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 12:44:55 ID:???

いい感じのアドバイスが多いな。

>>117
松本英彦さんもそんな感じの事言ってたな
それこそ松本さんの頃は教則本なんか無いから最初は駐留米軍のプロミュージシャンと
楽器問わず競演したりレコードをコピーしまくって感覚を覚えるしかなかったからな。

123 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 12:51:27 ID:???

プロでも切り貼りから抜け出せない人が日本には沢山いる。

海外から独自性を持った演奏家が沢山出てくるのは、根本から
ジャズの覚え方がちがう。

124 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 13:56:49 ID:???

それを待っていた！
「勉強する」ていう感覚じゃないのかもな。
日本人のほうが色んな事できるけど、欧米の人は一つのパターンでごり押ししたりするよね。
でもそれに、強烈なリアリティーがあるっていうか。
人間性とプレイが一致してるからかな、と思う。

125 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 14:14:34 ID:???

>一つのパターンでごり押ししたりするよね

おー、キャンディ・ダルファーの事だね。

126 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 14:23:03 ID:???

>>123
これを言っちゃお終いかもしれないけど、日本とアチラじゃ音楽に対する
子供の頃からの接し方や土壌が違う場合が多いからね。
確かに日本の場合は学問的になる側面はあるな。
近年その傾向が強くなってるし。

127 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 15:44:00 ID:???

日本以外を全部いっしょくたに海外で語るとはえらく大雑把だな

でもどの国も長所短所あるんだから。
他国のいいとこばかり羨まないで日本人としてのいいところを伸ばしていけよ

128 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 15:56:52 ID:???

アメリカは何よりもオリジナリティ重視の国だからね。
パーカーそっくり、コルトレーンそっくりに吹けても、それを
売りにしたら軽蔑されるだけ。ヒノテルも最初は like Miles と
酷評されたらしい。

129 ：いつか名無しさんが：2006/03/08(水) 23:13:05 ID:???

>>128
そのくせにすごく保守的な人も多いという矛盾。。

130 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 02:10:28 ID:???

楽器でコピーするよりアドリブ一緒に歌えるようになるほうがいいよ。

131 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 02:12:23 ID:???

実は、コピーしてるつもりで楽器の練習になってるパターンって多くね？
楽器を弾きこなす練習とコピーはきちんと分けよう。

132 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 10:36:45 ID:???

>>128
ヒノテルの場合は日本人だからというのも大きいけどね
実際ヒノと同世代のミュージシャンには評価する奴けっこういたし。

133 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 14:34:41 ID:???

>>130
それ言えるね。
楽器で吹けても歌えない旋律って、けっきょく
自分のものになってないんだよな。

134 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 15:53:11 ID:???

頭の中で歌えるとかじゃダメかな？

135 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 18:15:04 ID:???

例えばパーカーのドナリーのソロとか歌えるようになるよ。まじで
もちろん細かい音程は狂ってるが。要するにチェンジにしっかりついていって
調性を維持するっていうことだけど。（アカペラでロストしない）

自分の場合、
先に楽器で音採って行くとタイミングとかダイナミクスとか逆に覚えにくい。
音使いと技術的な問題に気を取られてしまう
大きく覚えて（タイミングは初めから合わせていく）だんだん絞り込んでいく感じ
でやってます。

136 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 19:39:12 ID:???

>>125

>>一つのパターンでごり押ししたりするよね

>おー、キャンディ・ダルファーの事だね。

うほ、メイシオ・パーカーのことだね

137 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 22:43:31 ID:???

アドリブのコピーはその人の頭の中をのぞけるって意味もあると思うな。

138 ：いつか名無しさんが：2006/03/09(木) 23:30:53 ID:???

誰の頭ん中がおもしろかった？

139 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 00:20:43 ID:???

>>137
俺は、そこまでは無理だと思うんだ
やっぱり、そのミュージシャンの感性や思考、アドリブ自体の方法論、経験等の結果としてアドリブフレーズができあがってると思うんよ
だから、結果はわかってもそのプロセスまではコピーだけでは難しいと思う

140 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 01:54:12 ID:???

あくまでも覗くだよ、俺は137じゃないけど。ここはこう考えてたのか（方法論）
とかこれはミスだなとか。年を追うごとにフレーズがどんどん変わって
凄くなってるとか。これは思考や感性を示唆すると思うけど？

141 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 02:05:31 ID:???

>>135
まったく同感。
でも楽器もってそれなりにコピーやってると、「練習してる感」があってなかなかそこに気が付かないよね。

142 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 02:08:01 ID:???

ギターだと例えば、パットマルティーノのコピーなんかしてるとそれなりに充実感があるんだが、
その実、音符を追っかけてるだけってことになりがちな希ガス。

143 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 13:16:35 ID:???

フレーズをコピー → 暗譜 → 移調 → 自分なりにフェイク
これ、ジャズの基本でしょう。

144 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 15:22:50 ID:???

＞フレーズをコピー
これに至るまでの話をしてるわけだが。

145 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 16:34:38 ID:???

しかもジャズの基本かどうか判らんし

歌えないフレーズばっかりストックしても（・A・）ｲｸﾅｲって事。自分なりにでも歌い切れ！

146 ：いつか名無しさんが：2006/03/10(金) 23:10:53 ID:???

>>145
だから、、まだその前段階の話してるんでしょ？

147 ：いつか名無しさんが：2006/03/11(土) 00:51:09 ID:???

ジャズの基本は理論です。

148 ：いつか名無しさんが：2006/03/11(土) 01:42:57 ID:???

>>147
釣るなよ。

149 ：いつか名無しさんが：2006/03/11(土) 01:55:37 ID:???

>>148
釣られるなよ。

150 ：いつか名無しさんが：2006/03/11(土) 07:44:11 ID:???

>>147
基本の理論はジャズです

151 ：いつか名無しさんが：2006/03/11(土) 19:58:05 ID:???

理論のジャズは基本です

152 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 00:16:40 ID:???

本です理はジャ論の基ズ

153 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 01:15:50 ID:???

>>152
ﾃﾗﾜﾛｽ

154 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 13:30:18 ID:???

>>147-152
それなんてアドリブ!?

155 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 14:14:50 ID:???

>>154
破壊、そして再構築。
オーネットコールマンやウェインショーターの世界ですね。

156 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 14:58:33 ID:???

>>155
その二人を「や」でつなげるセンス！ｗ

157 ： ◆8zHol6NAOo ：2006/03/12(日) 16:50:28 ID:???

>156
君こそなんも分かっちゃない
笑われるべきは君の方だよ

158 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 17:37:31 ID:???

「君こそなんも分かっちゃいない」……えらく古典的な罵倒語だね。
臆面もなくこんな表現を使うあたりに、>>155と同様の陳腐さと
鈍感さが匂ってくる。

159 ：いつか名無しさんが：2006/03/12(日) 18:34:55 ID:???

こんなどうでもいい事に何度も噛みついて、あんたストレス溜ってんのね。
部屋に閉じ籠ってないで外にでなよ。
　　

160 ：いつか名無しさんが：2006/03/14(火) 11:04:49 ID:mI81cYB4

で、俺は何をすればいいのだ？

161 ：いつか名無しさんが：2006/03/14(火) 13:57:10 ID:???

>>160
ここの保守
●アドリブすんぞ●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011447544/

162 ：いつか名無しさんが：2006/03/17(金) 23:03:08 ID:???

アドリブで、頭の中でフレーズ思い浮かべてるときって、音名で歌う？それとも階名？？

163 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 02:30:55 ID:???

>>162
音そのものに決まってるじゃねえか！
それとも君は頭の中で音が流れないかわいそうな障害でも持っているのか？

164 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 06:04:01 ID:???

アドリブっていうものを難しく考えすぎじゃないかい？
あんなもん手癖ってかメロディ癖ていうかそういうもんの集大成だぞ。
まず死ぬほどコピーしろ。

165 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 06:58:29 ID:???

>164
最後の「まず死ぬほどコピーしろ」は正しいんだけどさ、
手癖の集大成で満足するようになったら、終りだろ。

166 ：164：2006/03/18(土) 08:07:23 ID:???

誰も満足してるとはいってない。
極論を言えばこの世に存在するすべてのフレーズを手癖にするんだよ。
そしたら手癖の組み合わせから新しいフレーズができてきて自然にバリエーション
も増えてくる。手癖の理論的分析もすればコードトーンもスケールも自然に頭に入ってくる。

それぐらい練習しなきゃ本当の意味でのアドリブなんて到底できない。
もちろん俺は本当の意味でのアドリブなんてできるレベルまではいってないが。
そのレベルまでいってるプロだってほんの一握りだけだよ。

初めからそんなものを目指してたらいつまでたっても
アドリブもどきすらもできない。
俺のソロはアドリブもどきだよ。そんなことは自分でも分かってる。

それにソロ中は（音名で歌う？それとも階名？？）みたいなこと
気にするより他に気にしなきゃいけないことが山ほどあるでしょ？
そのためにはまず考えなくても弾けるフレーズを増やすことが必要。
と俺は思う。

167 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 08:53:29 ID:YYuq8a/V

そんなのは手癖とは言わん
話にならんな

168 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 09:05:45 ID:???

もっと具体的に反論してよ。喧嘩してるんじゃないんだから。
それこそ話が進まないよ。

じゃあ質問
あなたの言う手癖っていったいなんなんですか？

なんか粘着みたいで嫌な気分になってきた。

169 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 09:14:27 ID:SkSWAu0+

大丈夫
「みたい」じゃないから

170 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 09:15:09 ID:???

手癖になるほど練習したひとなら、他にもそれなりの自分のフレーズも出せるはず。
そのレベルまで達してない輩が、どうのこうの言うんじゃない！

171 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 09:17:21 ID:???

歌い癖って言えば良い。

172 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 09:34:22 ID:???

もうどうでもいいや

173 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 10:44:30 ID:???

そもそもアドリブについて、アレが正しいとかコレは間違いとか言ってる時点で
感覚がずれてるんだよ！　君達

174 ：いつか名無しさんが：2006/03/18(土) 11:13:58 ID:???

けんかやめろ
でも、考えなくても弾ける、っていいことなのかな。

「全ての新しいものは新しい組み合わせのことである」って格言を思い出した。
そういえば。

175 ：162：2006/03/19(日) 03:19:46 ID:???

耳コピ死ぬほどしろってのは、フレーズ単位ですか？それとも１コーラスとかですか？

176 ：いつか名無しさんが：2006/03/19(日) 08:43:58 ID:???

>>175
アホみたいな質問するな
好きにしろよ。

177 ：164：2006/03/19(日) 09:26:24 ID:???

>>174

ケンカじゃないよ。

「全ての新しいものは新しい組み合わせのことである」

これが人によって１音単位なのかフレーズ単位の組み合わせなのかそれぞれ感覚が
違うんだと思う。でもビバップ的な音感がない初めの頃は１音単位で考えるのは
辛すぎる。ドツボにハマってくだけだと思う。
楽器によっても捉え方も変わってくるだろうし。俺はピアノだからフレーズ単位
で考えたほうが楽なんだよね。ギターとかサックスもそうなんじゃないかなあ。
そうしないと構成とかタイムとかフレーズのニュアンスとか意識してアドリブできないから。

>>175
フレーズ単位でとるときは運指をとりあえず全部覚えちゃうよ。
んで理論を意識しながらそのサウンドを覚えちゃう感じ。
これが人それぞれ覚えるまでのスピードが違うからそこは根性。
でもコピーしたフレーズを楽器のない日常でスキャットするように
すると覚えるまでのスピードが格段に早くなるから絶対やったほうがいい
こういうことを無意識にできる人は一度覚えたフレーズは忘れないんだよね。
ソロ全部とる時は無理やり覚えようとするよりはむしろフレーズとフレーズの
関連性（主に譜割）と構成とかを意識しながら自然に覚える感じ。
んでスキャットする時にもそれを意識してやる。そうすると楽器持った時に
自然にそういうアドリブする癖がつく。
俺の練習方法ってのはスキャットが根本にあるね。歌えないものは弾けないと思うから。
俺も歌いにくいフレーズはやっぱり覚えるのが遅いもん。

長文ですんません

178 ：いつか名無しさんが：2006/03/21(火) 21:43:19 ID:???

とにかくコピーしれってことで

179 ：いつか名無しさんが：2006/03/25(土) 18:48:39 ID:0HtRI3en

あの、いわゆる循環モノのブリッジのVI7-Ⅲ7-Ⅴ7-Ⅱ7のフレーズがうまく作れません、いくつかの曲のメロディー・フレーズをコピーしましたが、あんまし良く
ワカリマセン、親切な方がいたらヒントでも教えてください

180 ：いつか名無しさんが：2006/03/25(土) 18:50:44 ID:0HtRI3en

スミマセン、３－６－２－５でした。

181 ：いつか名無しさんが：2006/03/25(土) 20:07:43 ID:???

ヒントも何もないよ、いろんな人の演奏を聴いて、ひたすら練習のみ！　

182 ：いつか名無しさんが：2006/03/25(土) 21:39:22 ID:???

ふつうは

Ⅲm7-VI7-Ⅱm7-Ⅴ7 なんだよ
ポイントはVI7
ここだけノンダイアトニックコード
ジャズらしいフレーズをどのように入れるのかがこつだな

183 ：いつか名無しさんが：2006/03/26(日) 00:23:25 ID:???

循環でお前の好きな人のアドリブを中間部だけでいいからコピーしろや。
質問はそれからだ。基本的な理論を理解してれば分析できるはずだから。

184 ：いつか名無しさんが：2006/03/26(日) 05:45:12 ID:???

ここでTuck Andressについてはいいのかな??

今日楽器屋にいったのだが、Tuckの奏法についての本やビデオの参考書がなかった。あの技術をスター性60％努力40％で手に入れたいのだが、いい参考書をご存じの方はいませんか??

ってか教えてエロい人!!

185 ：いつか名無しさんが：2006/03/26(日) 09:07:19 ID:???

>>184
Tuckは練習の虫だよ。
決してスター性で手に入れた地位じゃないよ

186 ：いつか名無しさんが：2006/03/26(日) 09:09:52 ID:???

>183
アリガトやす、もうちょっとやってみやす

187 ：いつか名無しさんが：2006/03/26(日) 11:28:00 ID:???

>186
おう。がんばれや

188 ：いつか名無しさんが：2006/03/31(金) 07:11:28 ID:???

>>180
当たり前のことを教えてやる香具師がいないから、俺が偉そうに当然のことを教えてあげます。
（というか「コピーしまくれ」ってのは確かにそうなんだが、それだけでは無責任だと思う。）

これはコードの解釈。基本的なのは二つ。

①3が１の代理になっている
1に9th入れれば3になるよね。だから、この場合１－６－２－５のフレーズをそのまま使える。
（しかし、代理コードならすべて元のコードと解釈してよいわけではないからね。例えば、1の代わりに4#m7♭5とか。あくまでこの場合の話）

②部分転調と解釈
例えばkey-Cで考えた場合、3-6はEm7-A7だから、Ｄの2-5。2-5はそのままCの2-5。
つまり、2-5(key-D) 2-5（key-C）と解釈できるのさ。
同じフレーズを移調させて弾いても効果的になる場合もあるし、当然違うフレーズでもいいよ。

189 ：いつか名無しさんが：2006/03/31(金) 11:35:22 ID:???

>>188
循環のサビの話でしょ。
Key Cの場合、E7-A7-D7-G7だよね。
このE7をEm7にすると、サビの部分の転調感が
全然なくなるんじゃないの？
E7はＡのドミナントと捉えて、
Bm7/E7 というＡの2-5にするのが普通だと思うけど。

190 ：いつか名無しさんが：2006/03/31(金) 17:47:06 ID:???

アドリブって瞬時の作曲みたいなもんだよね

191 ：188：2006/03/31(金) 22:58:17 ID:???

俺がバカでした。ごめん。しばらくROMります。

192 ：いつか名無しさんが：2006/03/32(土) 11:21:14 ID:???

皆様いろいろドウもです。循環のサビ部のことどす。
やっぱしフレーズ、メロディーが思い浮かばないのに
ソロはとれっこないのに気がつきやした。いろいろ聞いたりして
ジョジョにいきます。またヨロシクお願いします。　

193 ：いつか名無しさんが：2006/03/32(土) 12:31:31 ID:???

ヒノテルがTVでいいこと言ってたぞ、
「譜面で他のプレイヤーのコピーしてもそのプレイヤーのソウルまではコピーできない。耳で一音、一音コピーしなければソウルも分からない」　というような趣旨
音楽を音符の羅列くらいにしか考えてない奴には１００年たっても理解できない言葉だな。

194 ：いつか名無しさんが：2006/03/32(土) 17:06:28 ID:???

音楽を音符の羅列くらいにしか考えてない奴って誰だよ？
そんな奴、普通いないだろう。

195 ：いつか名無しさんが：2006/03/32(土) 18:13:17 ID:???

おまえの事だよ

196 ：いつか名無しさんが：2006/03/32(土) 18:16:11 ID:???

クリリンのことかー！！！！１

197 ：いつか名無しさんが：2006/03/32(土) 22:54:58 ID:???

曲とアドリブを理論的に解析できただけで
その音楽が分かった気になる奴ならたくさんいるがね

198 ：いつか名無しさんが：2006/04/02(日) 01:30:06 ID:???

>>194
話している内容の幹の部分よりも言葉尻やどうでもいい事に食いつき、表面的なことばかり気にする。。。。
>193の言う「音楽を音符の羅列くらいにしか考えてない奴」は　君こそふさわしいのではないか？

199 ：いつか名無しさんが：2006/04/02(日) 02:28:58 ID:???

>>193
ソウルとかいうとカッコいいけど、
譜面で表現できるジャズの音情報が
限られたものだということは常識。

てか、譜面に弱い日野さんが言っても
説得力、薄～い。

200 ：200：2006/04/03(月) 07:01:00 ID:???

200

201 ：いつか名無しさんが：2006/04/08(土) 22:35:29 ID:???

循環サビその後の報告でス。チョボチョボやっておりやすが、
最初はとりあえずミクソっつうか1,3,5,7,9,13っていうか
ノーマル7thでつくってたのですが、なかなかフレーズがツナガラなかった、最近、すこしいろいろ聴いてたりしてると、
なんでかは良くワカラナイのですが、♭５をちょっと（上手く？）使うと俄然バップぽく
なって来やした。（そんな感じがスル）
全部２－５でやるっつう話は聞いたことありますが、もともとそんなに２－５のバリエーション
持ってないし、7thワンコードの感じが好きなのでいまのところ最後の7thだけ２－５で抜ける感
じでやっておりやす。
先輩方どなた様か、アドバイス頂けたらと思いやス。

202 ：いつか名無しさんが：2006/04/08(土) 22:36:36 ID:???

203 ：いつか名無しさんが：2006/04/08(土) 22:39:18 ID:???

>201,202,
ダブりやした、ごめんでス

204 ：いつか名無しさんが：2006/04/11(火) 23:39:28 ID:???

初心者です。
何処何処はこのスケールが使え、何処何処にアプローチ！とかを頭で考えてフレーズ！作りしたら、フレーズと言えないようなただの音が並ぶだけで。
頭で考えれば考える程、ジャズのフレーズにならず。
そんな音並びなもんだから、ジャズらしいアーティキュレーションも入れられず。
曲にのればまだフレーズもどきのものが出てくるんですが、これはデタラメなので使えませんよね。
やっぱり手癖になるまでまずは誰かのコピーなんでしょうか。
頭で考えたら何もできないんだけど、どうしたらいいんでしょう・・・

205 ：いつか名無しさんが：2006/04/12(水) 00:59:36 ID:???

>>204
頭で考えるのは練習のときにしろ。

手癖になるまでコピーいっぱいしてみろ。
いつかそれらがてめえの頭の中でお前のフィルタがかかっておまえの言葉になって現れるんだよ。

206 ：いつか名無しさんが：2006/04/12(水) 01:52:10 ID:???

>>204
その曲のキー中心で考えてみたら意外とシンプルなこともある
コードごとに頭の設定切り替えるのは初めはきつい

ドナリーとかだったらAbメジャースケール中心＋最低限の臨時記号ついた音
でかなりいける。

207 ：いつか名無しさんが：2006/04/12(水) 02:56:07 ID:???

>>205 >>206
ありがとうございます。
セッションなんかではその曲のキーだけでやり過ごしてたんです。
でもいつまでもそれじゃ恥ずかしいので理論を追おうとしてジャズの難しさに直面しました。
２－５－１から始めたのですが５の時のオルタード使ってみて１の解決で７にアプローチ。爆、怪しいフレーズ。
という感じです。
練習はこんな感じでいいんですかね。
手癖用にはバードオムニブックでブルースものさらってます。
コードごとに頭切り替えれるのに憧れてるんで、とにかく練習積んでみます。

208 ：いつか名無しさんが：2006/04/12(水) 16:47:11 ID:???

補足だけど、＞206は適当に一発ということじゃなくて、
コードに合わせた臨時記号などを入れていくって言う意味ね。
スケールの設定を切り替えしまって元のﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙが見えなくなったり
しないということ。

コードごとに頭切り替えるというのはどういう意味で言ってるのか分からない
けど、↑のも一応コードごとに音を選ぶが、１小節ごとに違うスケールを選んだりは
しない方法。

209 ：いつか名無しさんが：2006/04/12(水) 23:28:18 ID:???

>207
楽器なに

210 ：いつか名無しさんが：2006/04/13(木) 00:09:21 ID:???

>>207
5のときにどんな音使うかって考えるのと同時に、１のコードにどう解決して、さらにどういう風に不安定に持っていくかって大事。
コーダルに考える時、まず「不安定→安定→不安定…」と考えていくといい。不安定で何やって安定で何やるか。極論言うと、バップはこの繰り返し。
あと、初心者のうちに本で勉強するのはイクナイ。ミミコピ→たくさん聴く→歌えるようになる→弾けるようになる　この流れが大事

211 ：いつか名無しさんが：2006/04/16(日) 15:21:10 ID:???

異名同音のコード
例えばキーF#を＃６か♭６表記で考えてるかで　
２-５　G＃-C＃7　A♭-D♭7と頭切り替えますか。

212 ：いつか名無しさんが：2006/04/16(日) 23:07:43 ID:???

そんなこと気にしない

213 ：いつか名無しさんが：2006/04/16(日) 23:58:36 ID:???

ミミコピしまくって、ストックして置いたフレーズを他の曲で使う練習してたら、ホントにアドリブできるようになってきたよ。

214 ：いつか名無しさんが：2006/04/17(月) 23:58:28 ID:???

パーカーが好きで、パーカーばっかりコピーしてたら、普通のスタンダードがやりにくくなってしまいました。
例えば、枯葉なんか難しすぎです。似たようなコードばかりだし。
どうしたらよいですか。

215 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 05:12:23 ID:???

>>214
ちゃんとコピーして、そのコピーしたラインの
コード進行も把握出来てればそんなことにはな
らないと思いますよ。またはコピーしてる量が
まだ全然少ないのでは？
パーカーが枯葉を吹いたらどんなソロになった
だろうか？ってくらいイメージできるようにな
るのが必要。

216 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 08:18:17 ID:???

>>214
パーカーだってスタンダードなんかいっぱいやってるジャン。
コピーする曲や聴いている物が偏ってるんじゃない？

217 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 09:14:54 ID:???

>>214
なんかわかるよ。
一度パーカーを離れて、チェット・ベイカーあたりを
聞き込んでみたら？

218 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 11:35:43 ID:???

チェットは落差ありすぎだろ？
古臭いとか言って敬遠する若い人達が多いのだがレスターヤングや
ホーキンスなどパーカーの原点をさらってみると意外と発見は多いぞ

219 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 13:08:24 ID:???

ＣＢはコードのことなど何も知らず、自分の歌心だけで
アドリブした人。歌心をまなぶという点でＣＢはいいよ。
サックスだと、ズート・シムズとかアル・コーンもおすすめ。
スタン・ゲッツはうますぎて、コピーしづらい。少なくともオイラには。

220 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 14:36:00 ID:???

クリフォードブラウンの完コピがあるな
輸入版の何十曲も入った黒いやつ。
パーカーよりブラウニーの方がうんとシンプルだから
応用しやすいと思うが、どうかな？

221 ：いつか名無しさんが：2006/04/18(火) 20:48:21 ID:???

ブラウニー！悶絶うたごころ。

222 ：いつか名無しさんが：2006/04/19(水) 00:52:21 ID:???

楽器で歌うのは二人とも凄いけど楽器なりの運指があるからパーカーのフレーズはブラウニーでも難しいよ。

223 ：いつか名無しさんが：2006/04/19(水) 01:47:19 ID:???

>>222
何が言いたいのだ？
楽器なりの運指があるからブラウニーのフレーズをサックスで吹くのは
難しいよ、というのならわかるけど。

224 ：220：2006/04/19(水) 02:06:39 ID:???

>>222
はあ？　何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。。。

パーカーよりブラウニーのソロの方がシンプルで、どういった思考でそのフレーズを吹いているかが
パーカーより分析しやすいのでサックスでもピアノでも歌モノにでも応用できると言いたいんですけど。

ここまで具体的に書かないと分かりませんか？

225 ：いつか名無しさんが：2006/04/19(水) 12:27:06 ID:???

>219
うんうん、よく分かるｗ

226 ：いつか名無しさんが：2006/04/19(水) 21:01:51 ID:???

ウイントン・ケリー、ソニークラーク、ホレス・シルバー、レッド
ガーランドなんかのPもコピーするに結構いいよ

227 ：いつか名無しさんが：2006/04/19(水) 23:00:35 ID:???

ウィントンケリーはケリーブルー１枚全部コピったけど、あんまりよかったとは思わなかった。
なんかマイルスとやってるときが一番いい気がする

228 ：いつか名無しさんが：2006/04/19(水) 23:10:49 ID:???

普通のリズミカルな伴奏屋さんとしか思えないけどなあ・・・・

229 ：いつか名無しさんが：2006/04/20(木) 01:09:17 ID:???

それはレッドだろ。

230 ：いつか名無しさんが：2006/04/20(木) 06:48:50 ID:???

>>227
確かにケリー・ブルーはあまり面白くなかった。
個人的感想。

231 ：いつか名無しさんが：2006/04/20(木) 09:38:25 ID:???

Ｗ．ケリーはブラック・ホークでの演奏がかっこいい。

232 ：いつか名無しさんが：2006/05/19(金) 00:22:20 ID:???

最近、どんな曲も似たようなアドリブになってしまう上、何テイク弾いても似たようなアドリブになってしまいます。
どうしたらよいですか？

233 ：いつか名無しさんが：2006/05/25(木) 22:27:03 ID:???

>>232
ラインを変化させる為にコード置換を意識する。
マイナーからの借用や短三度のリフトアップとか
逆に歌い回しの方からも責めては

234 ：いつか名無しさんが：2006/05/27(土) 11:55:54 ID:???

みんなそうじゃん。

235 ：いつか名無しさんが：2006/05/27(土) 19:20:46 ID:g1GS1aVl

>>232
「借用」ってどういう意味？？

236 ：いつか名無しさんが：2006/05/27(土) 21:08:58 ID:???

借りてくること

237 ：いつか名無しさんが：2006/05/28(日) 05:27:31 ID:1lD2AYcZ

THERE WILL NEVER BE ANOTHER YOU のアドリブ一緒に考えてくれませんか？

238 ：考え中：2006/05/28(日) 10:21:25 ID:???

ううーーーーーーん…

239 ：いつか名無しさんが：2006/05/28(日) 13:12:29 ID:???

まずキミの考えを聞かせてもらおうか。

240 ：いつか名無しさんが：2006/05/28(日) 20:03:16 ID:???

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

241 ：238：2006/05/29(月) 09:15:23 ID:???

>>239
えﾞぇﾞーーーーーーーーーーーーーッﾞ！！！

242 ：いつか名無しさんが：2006/05/29(月) 09:52:04 ID:???

どう考えてもおまえに言ってないだろ。２３７に対してだろうが。
しかも何よそのキモい濁点のつけ方。いっぺん死んどけ

243 ：いつか名無しさんが：2006/05/29(月) 12:16:34 ID:???

241が顔文字にみえてきた
どーでもいいが

244 ：↑：2006/05/29(月) 20:25:30 ID:???

俺も。

245 ：いつか名無しさんが：2006/05/30(火) 00:13:04 ID:???

じゃあ俺も

246 ：いつか名無しさんが：2006/05/30(火) 00:47:11 ID:???

では僕も

247 ：いつか名無しさんが：2006/05/30(火) 00:52:58 ID:???

さあれば、それがしも

248 ：いつか名無しさんが：2006/05/30(火) 05:16:00 ID:???

>>232
普段演奏するキー、テンポを変えてみる。

249 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 01:46:25 ID:GTRh2TMO

アドリブをよりよくするためにどんな練習してる？？
コピー→フレーズストック　ばっかり？

250 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 01:56:43 ID:???

ばっかりって。スケールはやらんのか。

251 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 02:06:53 ID:???

ディゾルブとエンクローズ各コード×１２

252 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 13:16:12 ID:???

>>251
無駄な練習に思えるけど？

253 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 13:54:31 ID:???

人それぞれってことで良いじゃないか

254 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 18:56:26 ID:???

>>251
プロ的な練習だね。ここらへんがプロ・アマの差でしょう。
人に聴かして金取る人には絶対必要なテクニックだね。
>>252
自分で好きなように弾きたいんだったらこんなことすること
ないことに同意。

俺もイイカゲンだね。

255 ：いつか名無しさんが：2006/06/25(日) 23:09:15 ID:???

自演乙

256 ：いつか名無しさんが：2006/06/26(月) 01:00:07 ID:???

>>ディゾルブとエンクローズ

もう少し詳しく！！！

￥クローズって何でしょう？ググったら溶接って出てきたのですが、
コード間の上手い接続の仕方って意味ですか？

257 ：いつか名無しさんが：2006/06/26(月) 23:48:12 ID:???

>>256
単音アルペジオデ
ディゾルブ：コードトーンに半音上や下からアプローチする
C：B-C E♭-E F＃-G
エンクローズ：上はスケールトーン下は半音ディゾルブ、またその逆で挟み込む
C-：DBC.FDE♭.AF＃G
コード間の接続としてハーモニーでも同じくアプローチ
何れもテンション編み込み系

258 ：いつか名無しさんが：2006/06/27(火) 02:20:17 ID:???

リゾルブじゃね？
ディレイドリゾルブの略だと思ってた。

259 ：256：2006/06/28(水) 01:16:24 ID:zqi+bMWG

ありがとうございます。
その手法聞いた事有ります。矢掘さんがVideoで『囲いこみ運動！』
と呼んでました。ｗ

ところで僕は初心者なのですが、All the things you areのアドリブの際、
終盤に差し掛かる前（22-24小節頃）、F♯ｍ7（♭5）ーB7－E△7－C7(♭5）
の、このE△7からC7(♭5）という部分が唐突な感じがして、
フレーズが出てこないのですが、皆さんどんなフレーズ
（もしくはこういう進行で典型的なフレーズとは）弾かれますか？

教えてください。

260 ：いつか名無しさんが：2006/06/28(水) 22:10:19 ID:???

C7はF-に解決するんだよ

261 ：いつか名無しさんが：2006/06/28(水) 22:11:38 ID:???

>>259
俺　中級者の下の方。　Ｃ7はＦmのドミナント　Ｅ△のことは忘れる。
っつうかＣ7のフレーズを弾く

262 ：259：2006/06/28(水) 23:49:11 ID:???

すみません、
ネットで調べて居たらオルタードスケールって言葉聞いたのですが、
正式にそんなスケール有るのですか？

この場合はCのミクソリディアスケール弾くのですかね？
ミソシ（♭）レ（♭）、ドシ（♭）ラ（♭）ソラ（♭）～、
って典型的バップなフレーズみたいな・・・？

おかしいな、他の楽譜ではC7(♭5）ではなくC7の（♯5）の気がしたんだけど・・。
オールザシングス。

263 ：自称音楽家：2006/06/29(木) 00:09:37 ID:???

ジャズ界の先輩方に１つお伺いしたいのです。自分は剣道一筋にやってきた高三男子です。これからはジャズでいこうとおもっています。
どの楽器が1番簡単ですか？どのくらいでプロになれるでしょうか？

264 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 00:14:20 ID:???

またか

265 ：自称音楽家：2006/06/29(木) 00:19:51 ID:???

どの楽器がいいのでしょうか？何時間練習すればくえますか？

266 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 00:21:08 ID:???

またおまえか

267 ：自称音楽家：2006/06/29(木) 00:22:20 ID:???

1000時間集中してやれば一人前になれますよね？

268 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 00:36:06 ID:???

ワロタ

269 ：自称音楽家：2006/06/29(木) 00:37:05 ID:???

明日サックス買いに行きます。
また相談にのってください
よろしくお願いします。

270 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 01:08:12 ID:???

サックスじゃ無理だよ

271 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 07:06:30 ID:???

>>259
スケールをそのまま弾いてもフレーズにならないだろ？
まずそのことをしっかり認識することが大事。
スケールを弾けばフレーズになると誤解している奴が多い
まずコード音（1,3,5,7度）を中心にフレーズを作ってみろ
それが出来ないなら　いろんなプレーヤーがどうやって
フレーズを組み立てているか勉強しろ　
それをやれば初めてスケールっつう意味が理解できると思うよ

272 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 07:40:44 ID:???

>>259
まずコード音（1,3,5,7度）を中心にフレーズを作ってみろ
そんなんじゃ駄目

基本的にバップ聴けば3,5,7,9が中心

273 ：自称音楽家：2006/06/29(木) 14:50:46 ID:???

今テナーサックス買ってかえってきました。明日からプロになるまで練習です。応援よろしくお願いします

274 ：本物音楽家：2006/06/29(木) 14:55:42 ID:???

今までは自称でしたが今日からは本物の音楽家です。

275 ：271：2006/06/29(木) 19:33:01 ID:???

>>272
まず９の使い方でミクソとオルタードの違いが出るだろ？
そのことを含んで言った迄。

276 ：本物音楽家：2006/06/29(木) 20:27:40 ID:???

今日友人にさっそくサックスの先生を紹介していただきました。
先生は以前あの美空ひばりのバックをやっていた方でジャズ界では力のあるかただそうです。最近はジャズ界に嫌気がさして仕事はあまり入れていないとのこと。時間をさいて教えていただけることになりました。ある程度実力がついたらプロのバンドを紹介してくださるとのこと。
ラッキーです。レッスン料も入会金３１５００円　ワンレッスン8400円です。学生なので安くしてくれたそうです。親にかりてですが、すぐプロでとりかえしますから　がんばります。明日レッスンの内容書きます。

277 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 22:29:22 ID:???

>>275
＞そのことを含んで言った迄。

>>271の発言のどこの部分に９ｔｈの話が出てくるんだ？？

278 ：いつか名無しさんが：2006/06/29(木) 22:49:37 ID:???

>まず９の使い方でミクソとオルタードの違いが出

突っ込み所はここじゃないのか

279 ：本物音楽家：2006/06/29(木) 22:55:56 ID:???

何の話ですか？

280 ：277：2006/06/29(木) 23:14:32 ID:???

>>278
そこも突っ込もうか迷ったんだが、音楽的突っ込みの前に、国語としておかしいところに突っ込んだ。

281 ：本物音楽家：2006/06/29(木) 23:22:02 ID:???

ミクソとオルタードって何ですか？

282 ：いつか名無しさんが：2006/06/30(金) 01:23:34 ID:???

>>281
氏んでいいってことだよ。

283 ：本物音楽家：2006/06/30(金) 01:57:52 ID:???

音楽用語ですか？明日先生にきいてみます。

284 ：いつか名無しさんが：2006/06/30(金) 02:01:26 ID:???

本物音楽家さん、スレ違いでしょ。

285 ：いつか名無しさんが：2006/06/30(金) 07:44:40 ID:???

>>277
それぐらいはわかってやれ
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで弾き分けると言いたいんだろう。
それとは別に、ミクソとオルタード～ってのはおかしいがｗ

いきなり4和音のポジション覚えていくより
まずﾄﾗｲｱﾄﾞしっかり覚えてそっから7th足していくみたいな発想でしょ

286 ：本物音楽家：2006/06/30(金) 20:44:37 ID:???

今日師匠にミクソとオルタードを質問してみました。
師匠がいうには吹けないやつに限ってそうゆう言葉をつかうとのことでした。覚える必要なしだそうです。
今日はロングトーンをやりました。唇がきれそうです。
血が出るまでがんばれといわれました。プロになるため耐えるつもりです。みなさんもいろいろアドバイスおねがいします。

287 ：いつか名無しさんが：2006/06/30(金) 21:19:59 ID:???

トライアドからさらっとく方が後々役に立つと思う

288 ：271：2006/06/30(金) 23:08:41 ID:???

>>286
>吹けないやつに限ってそうゆう言葉をつかうとのことでした。覚える必要なしだそうです。

良い先生だ。信頼して間違いない。時間がかかるのは覚悟しろ。頑張れ。

289 ：277：2006/07/01(土) 00:33:27 ID:???

>>285
なんだ、ギターかよ…。

290 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 00:45:19 ID:???

＞なんだ、ギターかよ…。
オマエ哀れだな
どんな楽器でも一緒ですがｗｗ

291 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 00:52:49 ID:???

押さえ方を覚えるだけで習得できるなんて楽な話だね
管楽器はそうは行かない

292 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 00:53:44 ID:???

哀れｗｗｗ

293 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 00:57:40 ID:???

押さえるだけで弾けるなんて楽な話だね
鍵盤はそうは行かない

294 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:01:08 ID:???

押さえるだけで弾けるなんて楽な話だね
弦楽器はそうは行かない

295 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:10:18 ID:???

>>290
どんな楽器も一緒だなんてこういうときに使うんじゃねーよ、タコ。

「ポジション」なんて発想はギターだけなんだよ。だから「自分はギターが弾ける」と勘違いする野郎が多いんだが。

296 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:14:08 ID:???

>>290
カス、どんな楽器でも一緒なのはここだ、わざと読み違えるなよカス
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで

297 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:16:04 ID:???

だからオマエは楽器一つモノにならないんだよｗ

298 ：本物音楽家：2006/07/01(土) 01:20:41 ID:???

276です　テナーサックスはおさえるだけじゃだめですが、息をふきこむとふけます。
今日からがんばってます。まだ１日目ですが3ヶ月後みててください。最高の師匠についたようなので
アドリブ　ガンガンやってるとおもいます。今日　俺は才能があるといわれました。はやくみなさんにきかせたいです。
３ヶ月後ですが、ジャムやりましょう。

299 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:22:32 ID:???

7も土台にすんのか?乱暴だなあ

300 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:24:21 ID:???

>>296
>1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで

脳内ミュージシャンってことを露呈する一言だなｗ

301 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:26:09 ID:???

>>299
まず誰かが書いたこっからなんだ>>271
それに対して無粋な突っ込み>>272
それを受けて言ってる、俺はﾄﾗｲｱﾄﾞを結構やった。

>>300
オマエは295ですねｗｗ　消えてねｗｗ

302 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:28:12 ID:???

＞押さえ方を覚えるだけで習得できるなんて楽な話だね
＞管楽器はそうは行かない
これぞ脳内妄想ｗ

303 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:33:19 ID:???

>>301=>>271=>>296=>>301で、FAだな。

なんだよ、土台ってｗ
お前にとってはテンションは土台じゃねーんか？
だから、いつまでたっても楽器弾けるようになんねーんだよｗｗ

1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで

304 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:39:18 ID:???

>>303
テンションはあくまでもテンションですが
>>301=>>301はそりゃFAだよ

305 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 01:57:20 ID:???

テンションは土台じゃないよ、あたりまえ。

306 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 02:16:08 ID:???

＞お前にとってはテンションは土台じゃねーんか？

しかし煽られたら熱くなってすぐにボロを出すのな
必死に2ch的に反応してｗ　ま、楽器頑張ってねー

307 ：本物音楽家：2006/07/01(土) 02:41:21 ID:???

皆さん何のお話してるんですか。本能に従えとおれの師匠はいってます。

308 ：本物音楽家：2006/07/01(土) 02:47:12 ID:???

テンションって具体的になんのことですか？

309 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 02:50:45 ID:Fb9jTa+e

師匠はフリーダムという言葉をよくつかいます。テンションとかんけいありますか？
次のレッスンできいてはみますが。

310 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 11:33:20 ID:RxL4c08a

がむしゃらにストックフレーズを練習するのも良いけど、たまには楽器で
コードのルートを演奏しながら頭でフレーズを鳴らす練習も必要

311 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 12:30:44 ID:???

ひさびさにスレが盛り上がったと思ったけど、やはり実のない話ですね。

312 ：いつか名無しさんが：2006/07/01(土) 17:40:18 ID:???

つアッパートライアド

313 ：本物音楽家：2006/07/01(土) 23:27:33 ID:???

今日師匠にきいたのですが、吹けないやつがテンションとかいうのだそうです。吹けるやつは
言葉はつかわず、楽器をつかうそうです。やっぱ皆さんの師匠がよくないんじゃないですか。

314 ：本物音楽家：2006/07/02(日) 01:13:42 ID:???

>>312　師匠がいうにはこの人もアッパートライアドなんてわけのわからない横文字つかってるので
まづ吹けないやつだろうといってました。それだけでわかるもんですかね？
俺の師匠横文字ぜんぜんだめだから

315 ：本物音楽家：2006/07/02(日) 01:16:29 ID:???

俺の師匠みたいにジャズ界で力のある人間は訳の分からない外国語はつかわないそうです。

316 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 01:17:37 ID:???

いっきにうさんくさくなったな

317 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 01:58:15 ID:???

>>313
おまえさぁ、おまえの素晴らしい師匠に２ｃｈで仕入れたネタを質問してんの？（ｗ
また師匠がイイねぇ。テンションの意味を教えるんじゃなく、売り言葉に対する買い言葉を教えてくれるなんて。

で、おまえは２ｃｈでテンションの意味を質問してると。（ｗ

ひとつだけ教えてあげるけど、こんなところに来てる時間あるなら練習しないと
三ヵ月後もアドリブはおろか、サックスからサックスの音が出ないままだぞ。

おまえさぁ、トラ山の香りがするんだよね。（ｗ

318 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 03:05:15 ID:???

>>313
あんたほど教えてくださいと書きながらここの住人に失礼なカキコ今までみたことないよ。

ホントにジャズプロになりたいんだったらテンションなんて用語知ってて当然の話。

理論書なんか書店や楽器屋に行けば山ほどあるんだから人に聞く前に自分で勉強するんだよ。
聞きかじりの知識と口先だけで人の言ってる意味を何にも理解できてない、自分で考えることを放棄するやつはプロにはなれん。甘ったれるな！

319 ：本物音楽家：2006/07/02(日) 03:07:10 ID:???

>>31７
1.わからないことは全部先生にきいています。
2.トラ山の香りの意味がわかりません。
3.サックスからはとりあえず音がでました。三ヵ月後にはアドリブ　ばりばりの予定
4.自分の師匠がはやくもうさんくさくなってきました。

320 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 03:24:10 ID:oiZUTx2Z

あんた人に質問ぜめにしてるわりに師匠の言葉も2ちゃんの住人の意見も結局確信もてないわけだよね。
いや、師匠の言葉はある意味正しい。
あんたみたいなわけのわからんロクにふけないやつに知識をあたえると、聞きかじりの知識振り回すわりにちっとも演奏に生かせないヘタれが増え、困るからだろ。
礼儀をわきまえないあんたのやり方を師匠も快く思わないはずだ。

321 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 04:53:27 ID:???

100%釣りだから無視でいいじゃん。相手にするだけ無駄だよ。
どうせ普段も誰からも相手にされてない奴だろうし。

322 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 06:53:06 ID:???

なんとなく、芸風を変えた吐く死期のような気がする。
ま、どっちにしても相手にしないのが吉だ。

323 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 09:11:36 ID:oiZUTx2Z

>>321
そうだな。ありが㌧。

324 ：天才音楽家：2006/07/02(日) 16:46:05 ID:52SnqYtb

先月からサックス始めました。
習っている先生には才能があると言われました。
すでに基本はマスターしたみたいです。
僕みたいな突出した才能のある人が今の先生のような
２流、三流のミュージシャンに習うと逆に芽が出るのが遅くなりそうなので今日で辞めました

しばらく独学で練習しながら、僕の才能を引き出してくれる先生を探そうと思います。

325 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 17:15:28 ID:???

がんばってね

326 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 19:13:17 ID:???

=======↓↓↓以降ネタスレ↓↓↓==========

327 ：本物音楽家：2006/07/02(日) 19:34:01 ID:???

>>317　いま土下座しながら書いています。誠に失礼なことをいってしまって取り返し
のつかないことをしてもうしわけありません。おゆるしください。本日師匠にジャズ界の先輩
におこられたことを電話ではなしたところ　「このがきゃー　先輩になんてことぬかしやがるんだ
ーーころされんかっただけうんがよかったとおもわんかい　ワレ」の用な感じでどなられました。
師匠は体育会系なので明日の稽古が怖いです。もーやめたいのですが親に相談したところ、
逃げてはいかんいわれました。ちょっと普通の師匠と雰囲気がちがうような気がすんですよね。
皆さんの稽古はどんな感じですか？

328 ：いつか名無しさんが：2006/07/02(日) 20:28:00 ID:rTw/A2TG

カワイソス
>>327取り敢えず、リードの当たりを手っ取り早く見つける方法を教えてください

329 ：本物音楽家：2006/07/03(月) 01:39:09 ID:???

まだサックス３日目なのでわかりませんが、師匠にきいておきます。

330 ：タイコウチ：2006/07/03(月) 09:31:30 ID:???

１ヶ月後、練習でいいから音をうｐして欲しいなあ

331 ：本物初心者：2006/07/03(月) 21:23:46 ID:???

今日もレッスンにいってきました。おれが／おれ音楽家になって本当によかったですよ！といったら
『おめ-はまだ音楽家じゃね-んだよ--単なる初心者なんだよ--』といわれました。一理あるので
名前かえました。
きょうは初めてスケールをならいました。半音階スケールというやつです。
それから鍵盤楽器は重要だといわれました。明日買いにいきまっす。今週中に全部のスケールを
マスターさせるといってました。それからリードの当たりをきいたら『当たりってなんだ？』
といわれました。あすは理論をマスターする予定です。以上

332 ：本物初心者：2006/07/03(月) 21:37:56 ID:???

いい忘れました。今日レッスンの後居間で師匠の昔の写真をみました。身空ヒバリのバンドです。
大きなバンドでサックスが５人もいます。左端で立ち上がってソロやってる写真です。
テキーラというジャズの名曲のソロをやってるそうです。かなり自慢げでした。かっこいいんでまいります。

333 ：いつか名無しさんが：2006/07/03(月) 21:54:26 ID:k9UwKyCz

チラシの裏にかいてろ知恵遅れのｸｿｶﾞｷ

334 ：本物初心者：2006/07/03(月) 23:24:52 ID:???

どこが知恵おくれｸｿｶﾞｷなんだ。おれは剣道２段の高三だ　
知恵おくれが２段とれるとおもってんすか？
すばらしいかっこいい音楽家にあこがれるのがなぜ知恵おくれだんですか？
先輩はあの美空ひばりと共演できるほど実力　知恵があるんすか？

335 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 01:13:14 ID:???

つまんねーよお前

336 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 09:21:39 ID:???

皆釣られ過ぎ。

337 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 14:50:54 ID:sPbnRUcu

剣道二段くらいを自慢するなんてカワイイね。
うちの弟は中二ですが剣道初段です。

338 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 15:35:06 ID:???

本物初心者クンの師匠がスゴイのはよーく分かった。
けれどスゴイ師匠に習ってる自分に酔っているのはイタイなｗ
師匠が言っているように君はまだ「初心者」なんだろ？
みんな君より桁違いな練習量があって物言ってんだから謙虚になれよな。

それから、ここ私物掲示板じゃないんでもっと考えて空気読めよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

339 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 19:48:16 ID:???

きっと剣道も一番簡単そうなスポーツだからって始めたんだろうな

340 ：ウォーズマン：2006/07/04(火) 21:15:59 ID:xBLoqnY+

【物知り】なんでもきけ【ｲﾝﾃﾘ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148635375/

341 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 21:27:49 ID:zCyYghD+

流石、師匠も遺体なw

久しぶりに殴りたい奴発見したわ。マジ会いてえ

342 ：いつか名無しさんが：2006/07/04(火) 21:31:32 ID:zCyYghD+

ところで、楽器は何使ってんの？リードとかさ、腹式の正しい練習とか教えてよ。
師匠に聞いてくれない？どうせ知らないんだろうしさw

343 ：本物初心者：2006/07/05(水) 01:41:32 ID:???

>>341　なぜですか　ジャズ剣士きらいですか。
>>342
YAMAHA tenor sax 　リード　ラボーズ　M.ハード　腹式の正しい練習は師匠に聞いたところ
　1.体内の空気を全部抜く2.肺に空気入れる.3.腹の部分に空気をいれる。そして吹く　です。

344 ：いつか名無しさんが：2006/07/05(水) 02:32:33 ID:???

>>343
お前ホンマのアホだな・・・
ホンマに高校生か？

YAMAHA tenor saxって･･･　型番書くっていう発想ないんですねｗｗ

345 ：本物初心者：2006/07/05(水) 03:56:00 ID:???

YAMAHA tenor sax　YTS-275ですが、
アホ？　なぜですか？　失礼じゃないですか。
高三

346 ：いつか名無しさんが：2006/07/05(水) 16:55:48 ID:???

＞＞1.体内の空気を全部抜く2.肺に空気入れる.3.腹の部分に空気をいれる。そして吹く　です。

間違い

347 ：いつか名無しさんが：2006/07/05(水) 22:30:27 ID:???

駄コテより>>346のクソガキさ加減にカチンときた

それよりアドリブの話しようぜ

348 ：いつか名無しさんが：2006/07/05(水) 22:55:28 ID:e9Zgn2TJ

お薬でアドリブ上手くなるって本当ですか？
本読んで勉強するのとどっちが上手くなれますか？

349 ：本物初心者：2006/07/05(水) 23:53:49 ID:???

そんな薬はないとおもいます。
一応電話できいてみます。

350 ：本物初心者：2006/07/05(水) 23:57:17 ID:???

>>346　師匠のいうことはおかしいですか。

351 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 00:52:58 ID:???

みんな何故相手するのか？
スルーしようぜ

352 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 01:00:27 ID:VEGEdHcy

>>351
うるせーバカ

353 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 01:03:34 ID:???

本物初心者、スレが変になってるから書き込みしないでね
先日楽器はじめたばかりなのにアドリブも何も無いだろう？
教則本の2、3冊上げてからまたおいで

354 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 01:06:11 ID:???

>>352
カス

355 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 01:52:44 ID:VEGEdHcy

>>353
うるせーバカ

356 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 02:45:49 ID:ryBwG4ch

>>351
禿堂

357 ：本物初心者：2006/07/06(木) 03:41:51 ID:???

俺はまだサックスはじめたばかりですけど
少なくても　ここにいる人間よりいい演奏できますよ。すでに。

358 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 07:50:03 ID:???

本当だな？
おーいみんなこいつセッションに引っ張り出そうぜ！
もしヘタれな演奏したらシンバル投げつけられるだけじゃ済まないからな！

359 ：本物初心者：2006/07/06(木) 10:39:36 ID:???

357は偽物です。まだみなさんほどふけません　はじめたばかりですから。
いまは１時間ごとに上達してます。３ヶ月まってください

360 ：本物初心者：2006/07/06(木) 13:02:54 ID:???

今日は先生に言われたキャノンボールアダレイというプレイヤーの
コピーを練習します。

361 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 13:14:37 ID:???

>>360
本物初心者へ
メアド欄が丸見えなことから、多分釣りでは無いと思うけど
自分のスレを立てたらどうか？
好ましいキャラに徹すればレスもたくさん来ると思うが？
サックススレでハブにされたのも知ってるし、
アドリブスレでお門違いな書き込みしてるのを見るのも辛い
同時にこのスレを少し参考にしてたオレにとっては、邪魔にも思えるから

362 ：本物初心者：2006/07/06(木) 14:53:46 ID:???

>>360は偽物です　　360さんいたずらはもうやめてください。
>>361
もう書き込みはしません。ご迷惑おかけしました。
好ましいキャラを演ずることはできますが、
自分に正直でいたいのでうそはつきたくありません
じぶんはジャズをはじめて最初の道程を皆さんにきいていただきたかったがけです。
とりあえず島１番のアドリブ達人になる方向で努力します。
ばあちゃんもいってたけど東京者はつめたいぞー　実感しました
自分のスレをたてても同じような結果になるでしょう
ほんとにジャズやる人って

363 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 15:34:43 ID:???

359,360,362も同じメアド

364 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 15:47:19 ID:???

みんな釣られまくって・・・・おまいらイイ奴だなあ

365 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 15:56:55 ID:???

（微笑）

366 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 21:56:45 ID:???

>>362
初心者でジャズか
こいつマジで会いてえな
マジで来月にでもブルースのセッションでもやりませんか？

何なら日時合わせますよ
レス宜しく。

367 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 22:00:13 ID:???

>>358
シンバルはよそう。サックス捨てるはめになりそうだからw

368 ：いつか名無しさんが：2006/07/06(木) 22:18:58 ID:???

パパジョーンズ

369 ：いつか名無しさんが：2006/07/08(土) 00:14:00 ID:???

中途半端な奴らが多い　ウザい　出て行け
いやなら役に立つことのひとつでも言え

370 ：いつか名無しさんが：2006/07/08(土) 16:13:56 ID:pBsOmlNg

では>>369にも何か役に立つことを言っていただこう。

371 ：いつか名無しさんが：2006/07/08(土) 16:51:59 ID:???

>>370
質問しろよ。俺に答えることが出来ることならば答えてやるよ。

372 ：いつか名無しさんが：2006/07/08(土) 20:06:19 ID:pBsOmlNg

ではリディアンクロマティックコンセプトについて、またそれを使った演奏が聞けるCDを教えてください。
よろしくお願いします。

373 ：いつか名無しさんが：2006/07/08(土) 21:25:20 ID:???

ジョージラッセル聴け
テキストも売ってるから買って読め

374 ：いつか名無しさんが：2006/07/09(日) 00:16:05 ID:SR21TZ+G

>>370アイディアを教えて下さい

375 ：いつか名無しさんが：2006/07/09(日) 02:48:20 ID:???

文に音楽を感じない

376 ：勤王鉄血音楽隊：2006/07/09(日) 12:16:52 ID:???

おめーら　君が代　なんのキーでやってる。
わしら　Ab 　だが

377 ：いつか名無しさんが：2006/07/09(日) 20:27:08 ID:qg1D1EiU

メジャーキーとマイナーキーを分ける意味ってあるんですか？
枯葉をGマイナーでなくてBｂメジャーとして考えてはいかんの？
誰か教えてください。

378 ：いつか名無しさんが：2006/07/09(日) 20:39:54 ID:???

>>377
いいことを教えてあげよう

枯葉はメジャー

おまえの存在はマイナー

これはどうしようもなく揺るがない事実ですよ。

379 ：いつか名無しさんが：2006/07/09(日) 20:56:09 ID:???

はあそうですか

380 ：ﾍﾟﾘ-ﾄ55！：2006/07/09(日) 20:59:11 ID:pmTr15Fk

>>377
>Bｂメジャーとして考えてはいかんの？

それだと、

http://www.songtrellis.com/picture$737

この5小節目以降（5-8）のAm7-D7-Gm7-Gm7のマイナー感が出てこない。

だからその場面では、
ソ（♭）ソ（※）ソ（♭）ミ(♭）レードーシ(♭）－ラーシ(♭）ー
みたいな感じのフレーズを織り交ぜないと、枯葉らしいマイナー感が出ないと思う。

（※）＝ナチュラル
解り難くてすんません。
要は、最初の4小節と後半の4小節とでは、使う音が半音変わってくると。
ソとソの♭と言いますか。

結局、B♭MajとGmメジャー7みたいなフレーズが交互に出るべき。

381 ：いつか名無しさんが：2006/07/09(日) 23:59:11 ID:???

>>377　
一時転調ありと思えばOkでしょ。
外人はラシドレミでドレ♭ミファソでない、
デグリー６でマイナー１と思ってないと良く聞くけど

382 ：勤王鉄血音楽隊：2006/07/10(月) 04:32:50 ID:???

>>381　なにーー外人だと！！！　毛唐だろうが！！！！！！

なにわかんねーことがちゃがちゃいっとるんじゃい
こらあああーーーーーー

383 ：いつか名無しさんが：2006/07/10(月) 12:58:43 ID:???

>>380
ソの♭ってGbの事か？
あのな、マイナーキーって言うならその場合GbじゃなくF#だろが。
えらい違いだぞ。

384 ：いつか名無しさんが：2006/07/10(月) 19:22:40 ID:???

>>377
フツー、枯葉はＧｍだ。Ｂ♭と云われればエッと思う。あっちではＡｍとかも
多いけどな。
そんで、ＧｍとＢ♭は並行調だろ、何で問題になるの？

385 ：いつか名無しさんが：2006/07/10(月) 21:14:33 ID:???

あっちってどっち？

386 ：いつか名無しさんが：2006/07/11(火) 03:15:49 ID:???

>>233マイナーからの借用や短三度のリフトアップとか

これを詳しく教えてください。

387 ：いつか名無しさんが：2006/07/11(火) 17:45:08 ID:???

同主調と近親調だよ

388 ：いつか名無しさんが：2006/07/12(水) 01:54:30 ID:???

>>386
D-G7 C：
Dm7b5 G7　C-
Bm7b5 E7　A-　F#m7b5 B7　E-　
Am7b5　D7　G- Ｄ#m7b5　G#7　C#-　
３度圏　ttp://www.songtrellis.com/picture$737

389 ：いつか名無しさんが：2006/07/14(金) 15:41:00 ID:???

訂正：３度圏　ttp://www.geocities.jp/extra_vehicular/tips/f3rd.htm

390 ：377：2006/07/16(日) 17:09:52 ID:X63vx9JJ

>>384
GmとBbの関係は平行調というんですね。
このふたつをなぜ区別して考えるのかがわからないんです。
調号がおなじなら、一緒と考えてしまってよいのではと思うのですが。。。

391 ：本物初心者：2006/07/16(日) 22:16:42 ID:???

ついにメイジャースケール全部マスターしました。
明日からマイナーだそうです。

392 ：いつか名無しさんが：2006/07/16(日) 22:48:09 ID:fDIWCjjN

脳内ジャズ男君、電波放出中。

★音階（スケール）を学んでいくスレ★Ⅲ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1152157422/

ジャズでドリアン一発なんて言わない
ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。

393 ：384：2006/07/17(月) 08:21:31 ID:???

>>390
俺も理論そんなに詳しくないけど
この曲基本的にＧｍに終結するのでkeyはＧｍなんだよ。
単純に言えばこのＧｍはＢ♭では表現できないのだよ。
誰か補足仕手

394 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 15:13:59 ID:???

>>390
「調号が同じだから、一緒に考えてよい」ってのがわからんな。Ｄ７でＦ♯音になってるからな。

D7はB♭のダイアトニックコードじゃないけど、Gmのダイアトニックコードって考えられるじゃん。

395 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 15:16:52 ID:???

ジャズ初心者です。

アドリブがちっともうまくならず困っていたのですが、このスレをみて、
コピーしてフレーズを溜め込むという練習が必要なのだとわかりめろこです。

今は枯葉のアドリブができるようになるのが目標です。

どの演奏をコピるかですが、
バドパウエルのクレオパトラの夢が、キーこそ違うもののIIm7(b5)-V7-Im7のフレーズが
豊富だと思うので、この曲のコピーから始めようと思います。

なにかアドバイスがあったら宜しくお願いします。

396 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 16:03:41 ID:???

>>395

わかりめろこ???

397 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 16:03:55 ID:???

>>395
最初にパウエルは止めたほうがいい。

398 ：395：2006/07/17(月) 17:08:24 ID:???

>>397
そうなんですか？よければ理由を教えてください。

399 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 17:15:00 ID:???

>>177さんのいってる「スキャット」ってフレーズをくちずさむって意味であってますか？

400 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 18:25:23 ID:???

>>395
○Ｇ♯なんてキーは稀。（やっぱりG,C,F,B♭,E♭,A♭あたりの曲をやったほうがいい。移調すればいいとか言うかもしれないが、初心者のうちに全てのフレーズを移調していくのは辛い。移調は徐々にやるべし。）
○似た感じのフレージングが多い。フレーズの入り方なんかは何度も同じフレーズになっている。

401 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 18:48:09 ID:???

G#とAbは実質同じキーと思っていいと思うのだが

402 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 19:53:29 ID:???

わりぃ、G♯m だよ。

403 ：ﾍﾟﾘｰﾄ55！：2006/07/17(月) 21:36:16 ID:???

>>395
もう普通にMilesのSomethin'　eles（キャノンボール名義）の枯葉でも聴いて、
キャノンボールのアルトなりハンク･ジョーンズのピアノなり
ゆっくりコピーしてみたらどう・・？

一つの事をコツコツ、延々と演ってると
最初見えない事（ルール）も何年かしたら見えてくるようになるよ。
ただし、耳の良さは必要だけど・・。

404 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 22:06:24 ID:???

異名同音はキーに由来して使い分けはするべき派

405 ：いつか名無しさんが：2006/07/17(月) 22:14:28 ID:???

>>399
出したい音を事前にイメージする事や具現化して声に出す事が出来なければ
弾く吹くは意味の無い軽い音になる。

406 ：ﾍﾟﾘ-ﾄ55！：2006/07/18(火) 00:05:00 ID:???

>>405
>>出したい音を事前にイメージする事や具現化して声に出す事が出来なければ

同意！！

喋りたい言葉や語りたいキーワード、語法が適切でないと、
謎の中国人が喋るような頓珍漢な文章に成るのと同じだと思う。

スキャットを演る（癖にするというか）事によって、
音感が地下鉄の網の目（駅を繋げて行くように）を広げれるようになり、
テンションも含めて頭の中で上手く鳴るように成る。
そんなアイディアが無い場合やはり演奏に成りづらい。

407 ：いつか名無しさんが：2006/07/18(火) 14:26:25 ID:???

>>394
D7はGmのダイアとニックコードじゃないですよね？
VはDm7が正しいと思うんですが。

408 ：いつか名無しさんが：2006/07/18(火) 15:09:35 ID:???

>>407
マイナーは３つあるからね。

409 ：いつか名無しさんが：2006/07/18(火) 23:59:31 ID:???

>>407
Ｇハーモニックマイナーと、Ｇメロディックマイナーではどうだ？

410 ：395：2006/07/19(水) 13:20:55 ID:???

>>400
後半はバドパウエルのことでしょうか？
そんな特徴があったのですね。知りませんでした。

>>408
Somethin elseを友人に借りました。
この演奏からコピーしてみます。
アドバイスありがとうございました。

411 ：395：2006/07/19(水) 13:24:34 ID:???

>>408ではなく>>403のまちがいでした。すみません。

412 ：いつか名無しさんが：2006/07/20(木) 15:46:31 ID:???

>>400
クレオパトラはG#m（俺的にはAbmのほうがしっくりくる）と言われてるが
実は録音したのはAmでレコーダーの微妙な回転で半音上がった、と言う話を聞いた事がある。

413 ：いつか名無しさんが：2006/07/20(木) 15:49:11 ID:???

ごめん、半音下がった、だった。
んーもしかしたらGmが半音上がった、だったかも。

414 ：いつか名無しさんが：2006/07/21(金) 23:06:18 ID:???

でも、パウエルってインディアナにしろ、４月の想い出にしろ、弾きにくいキーだよ。
全部、レコーダーとか関係してるのかね？確かに、うちのピアノともデジピともチューニング違うし。

415 ：いつか名無しさんが：2006/07/22(土) 03:10:24 ID:???

クレオパトラについては確か佐山さんが何かのコラムで書いてた気が。
レコーダーだけじゃなく調律も関係してるかもね。
他の曲は分からん。

416 ：いつか名無しさんが：2006/08/05(土) 21:01:55 ID:jjKJxZ7t

アドリブなんか指まかせでやりゃいいじゃん　なにごたくならべてんだよ
指まかせでできねーのかよ

417 ：いつか名無しさんが：2006/08/08(火) 16:38:21 ID:SpiaOs4h

フレーズ仕入れるには
コピー譜がいちばんてっとりばやいよね
コピー譜がないやつだけしょうがなく耳コピするってかんじ

418 ：耳コピ好き：2006/08/09(水) 00:22:21 ID:vth+bNxY

初心者、独学です。数年練習して、ジャム・セッションにぽつぽつ参加して数年。
このみで、耳コピしかしません。譜面はいっさい使いません｡耳コピし
ているテープ（アナログ好きなのでテープ）を普段も聴きつづけています｡
アドリブするときはイメージなし、ピアノですけど、その場で指がどう動くかは、
ひく瞬間まで分かりません｡
耳コピでいま格闘しているのは、ビートとアドリブの関係を体感として
自分のものにすることです｡

419 ：本物初心者：2006/08/09(水) 02:25:35 ID:???

おれも2ヶ月の初心者コピー経験なしです。いまジャイアントステップの譜面」と毎日１４時間格闘しています。
やっぱ耳コピは重要ですか　ジャイアントステップの譜面で譜面の読み方おぼえています。
ジャイアントステップは耳だけで格闘すべきでしょうか。？

420 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 03:25:00 ID:???

譜面を読めない、または苦手なジャズの巨人は居たが
今どきは読めて当たり前
あんたはプロになろうとしてるんだから読めるべき
セクションの仕事もあるだろうし、唄伴なんかじゃ譜面読むにとどまらず移調読みも必要だろね
とにかくコピーうんぬんよりも譜面を読む経験が少ないはずなので
先ず読めるようになれ。
ジャイステだけじゃリズムパターンに限りあるし、ジャズの語法を全て網羅してるとは思えない。
それとジャズ以外の音楽も読めるようになれ。
話はそれから。

421 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 03:34:56 ID:???

つーか大きなお世話かもしれんけど
14時間も練習してたら病むよ
だらだら続けるのは効果的ではない
バイトでもしてリフレッシュもしなよ

422 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 03:43:43 ID:???

マイルスも自叙伝に書いてた
「音楽はたくさんの時間を費やしてもわかることはほんの少しだ」
あの頭のいいマイルスでさえ、そうなんだから
もう少し楽にな
焦る気持ちは判るけどよ本物初心者

423 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 14:58:57 ID:???

ジャイアント・ステップかぁ。弾きたいな俺も。。
まだ5年～8年は先かも・・・。鬱

424 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 17:46:45 ID:???

初心者でいきなりジャイアントステップってどうなんだろね？
土台もちゃんとしないまま、お城を造ろうとしてる感じ？

425 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 18:41:03 ID:???

そう思うわなあ。
ロック野郎でドナリーコピってるひとと同じかも。

426 ：いつか名無しさんが：2006/08/09(水) 19:36:06 ID:???

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／イイイ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　トトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　トト|:i
　　　　　　|:|:|イ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ト:!:| 　ヽ´´´ノ　ヽ´´´ノ　|:|リ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ノ　丶￣　　|_ノ
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　| 　　>>我那覇の顔がきもいんですが・・。
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ
　　　　　　 . 　　Ｕ θＵ
　　　　　　 . ／￣￣￣￣＼
　.　　　.　　 .|二二二二二二二|

427 ：いつか名無しさんが：2006/08/10(木) 21:09:36 ID:f1kPFF2b

某出版社から出てるハンディサイズのフレーズ集をパラパラみたんですが、
リズムパターンが乏しくてちょっとビックリしました。そういうものなんでしょうか？
定評のあるフレーズ集とかあるんでしょうか？　
教えてください。よろしくお願いします。

428 ：いつか名無しさんが：2006/08/10(木) 23:49:49 ID:???

オール・ザ・シングスを練習している者です。

この最後の8小節が以下の楽譜で合っているのでしょうか？

http://www.songtrellis.com/picture$722

この最後の8小節を、上の楽譜ではなく、

D♭ｍーCm7－F7－B♭ｍ7－E♭ｍ7－A♭Maj7ーGm7ーC7といくとして、

普段僕はこのまんまな感じで捻りもなく弾いているのですが、
気の利いたリハモというとどんなのがあるのでしょう？
良ければ教えてください。

429 ：本物初心者：2006/08/12(土) 11:29:08 ID:???

ジャイアントステップみたいな感じでやったらいいんじゃないですか。

430 ：いつか名無しさんが：2006/08/12(土) 12:38:28 ID:4/zQOE/l

D♭7-C7-F7-B♭７ーE♭７ーA♭Ｍ７ーＧｍ７ーＣ７とか。

431 ：いつか名無しさんが：2006/08/12(土) 13:51:24 ID:???

A♭のブルーノート一発で男らしく貫き通す。

432 ：いつか名無しさんが：2006/08/12(土) 13:52:19 ID:???

っていうか、430の進行の方が一般的じゃねえのか。

433 ：いつか名無しさんが：2006/08/12(土) 20:02:05 ID:???

普通は

Db ｜ Dbm ｜Cm7 ｜Bdim ｜Bbm7 ｜Eb7 ｜ Ab ｜～ﾀｰﾝﾊﾞｯｸ

だわな

434 ：いつか名無しさんが：2006/08/14(月) 20:50:17 ID:???

【初心者歓迎】ジャズ板総合質問スレ 17【くだ質】

の>>499の質問に誰も答えてくれません・・・。

　,、,、,||
;'`,゛、.||'、
'; 、' /´;｀'.,　
　´' .; ' ; '、'.
　　　'; 、 ' ,'
　　　 '.,´; '
　　　ｌ !ｊ
　　　/ルゝ

435 ：いつか名無しさんが：2006/08/16(水) 00:16:32 ID:???

>>412
Ａ♭マイナーの譜面見た。
♭７つ付いてた。
変イ短調のショパン譜もそうなのか？

436 ：いつか名無しさんが：2006/08/16(水) 05:23:41 ID:???

Abm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E3%82%A4%E7%9F%AD%E8%AA%BF

437 ：某スレ295：2006/09/06(水) 01:05:39 ID:???

未だにステラのこの部分（以下の）が弾けない。
どう弾けば良いのでしょうか・・？

17-21小節目までの、

G7（♯5）-G7（♯5）-Cm7-Cm7
A♭7-A♭7-B♭△7-B♭△7-の、この曲のハイライト的部分。

ここリハモも良く解らないし
あてずっぽで弾いて成立しないんですよね自分としても・・・。

難しいんですわ、ステラが。鬱　
これじゃまた、何時までもセッションに行けない。どうしよう？

438 ：いつか名無しさんが：2006/09/06(水) 01:35:01 ID:???

この程度でどうすればいいのか分かんないのなら
ステラどころかブルースも覚束ないと思うんだけど。。

G7のところはアドリブの時はどんなテンションつくか分かんない
オルタードリディアンドミナントコンディミホールトーンミクソリディアン
Dm7-5 G7 への分割、どれでも可
Cm7 はドリアンでもいいけどもちろんトニックマイナーと考えても可
Ab7も同様でもたいていのスコアだとここはII-V化してると思うんだけどね。
こっちも何でもありだけどBb≒Gmに向かうD7の裏と考えると分かりやすい
Bbのところはリディアンアイオニアンでも可。ブルースペンタ使う人も多い

439 ：いつか名無しさんが：2006/09/06(水) 01:45:13 ID:???

>>437
簡単に考えたいなら
Cm7のところから
key=Bbの IIm7→ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰ(Ebm-Ab7)→Tonic　で良いのでは？

それとももっと先の話を言ってるのか良く分からないけど。

440 ：いつか名無しさんが：2006/09/06(水) 14:31:29 ID:???

D-7b5 | G7 | C- | C-
Eb-7 | Ab7| Bb | Bb

これってそんなにムズイ？

441 ：いつか名無しさんが：2006/09/07(木) 14:45:04 ID:???

ちょっと皆に聞きたいんだけど、
俺このステラのサビとか酒バラとかのサブドミマイナーのⅡ-Ⅴでテーマメロ
ディーがこのⅡmの♭5thの音の場合、Ⅱ-ⅤというよりⅤ7のリディアン7th
だけで弾いているんだけど、これでも良いよね？って　ゴメン教えて

442 ：いつか名無しさんが：2006/09/07(木) 16:19:22 ID:???

良い悪いじゃなくて、自分が弾きたいと思った音なら自信を持って弾けばいいじゃない。

443 ：いつか名無しさんが：2006/09/08(金) 13:50:17 ID:???

このスレ、この板に限らず、自分で決められないヤツ多すぎ。

444 ：いつか名無しさんが：2006/09/08(金) 20:41:23 ID:???

質問はしても、その回答を取捨選択するのは自分の判断だろ

445 ：いつか名無しさんが：2006/09/12(火) 21:48:21 ID:???

８．７.♭７.♭13.♯11.４.♯9.♭9.１など
高速早口でテンション言う為のシラブル有ります？
ハ・ナ・ヌ・ノと歌って頭に数字を写すです。
英語読みとか

446 ：いつか名無しさんが：2006/09/12(火) 22:20:19 ID:???

>>445
まずにほんごのべんきょうをしよう。

447 ：437：2006/09/13(水) 22:29:46 ID:???

>>438-440
丁寧にありがとう。
練習しまつ・・・。(´・ω・`)

448 ：いつか名無しさんが：2006/09/15(金) 00:02:36 ID:???

>>445
ピアニストの藤井英一さんの著書で
ド・ノ・レ・モ・ミ・ファ・サ・ソ・ヨ・ラ・ル・シ・ドあるが
数字はしらん。

449 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 10:36:01 ID:PTkAAELh

コンファメの２～５小節の解釈についてアドバイスを。
Em7b5 A7 / Dm7 G7 / Cm7 F7 / Bb7
Em7b5 ～ Dm7 までをDmとして考えて、
G7はCm7へのドミナント、Cm7 ～ Bb7までを
Bbメジャーで考えてるけど、イマイチ。
他に分かりやすくて、演奏しやすい解釈ってりますか？

450 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 11:33:52 ID:???

>>499
これだけ頻繁にコードが変わる場合、キーとかスケールで考えるのは辛いと思う。
俺は基本的に、コードとテンションって考えて、あとはアプローチノート。だからあまり細かく転調したキーのトニックとか考えてないな。

ただ、コード自体はリハモしまくってる。

この進行ってトニックからサブドミに行くときのパターンだから、自然に歌えるようになるまで練習するといいと思う。

451 ：449：2006/09/18(月) 12:36:09 ID:???

>>450
なるほど。　レスありがとう。
ワンキーで歌っているような演奏は結構あるけど、コピーしてないです。
それよか、IIm-Vで乗り切れないものかと考えてた。

>この進行ってトニックからサブドミに行くときのパターンだから、自然に歌えるようになるまで練習するといいと思う。
具体的にはどんな練習が有効なんでしょうか？
バック鳴らしながら、延々演奏するとか？

452 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 13:55:49 ID:???

>>449
これはB♭メジャーで歌う（弾く）と良いんじゃないのかな？
細かい進行に忠実に動きすぎても忙しなく成るかもしれないから、
トーナリティは何処かを考えて大きく弾くという感じで。

間違っていたらｽﾝﾏｾﾝ。

453 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 16:01:52 ID:???

解釈って言うよりは、ビバップの曲だから、オムニブックのフレーズ切り貼りすれば満足なんじゃないの（笑）

454 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 16:04:10 ID:???

追伸。

B♭メジャーで歌うというのは良いけど、ビバップっぽくならない可能性あり。
F7のところで♭9の音を弾くとか、Dm7のところでC#をならすとか、まぁ
453が言っているみたいに、典型的なビバップのソロをコピーするのが
良いかと。

455 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 16:12:31 ID:???

巷のセッションとか行くと、コンファメとかオレオで10コーラスぐらい気持ちよさそうに
同じオムニブックフレーズ吹きまくっているサックスの奴とかやめて欲しい。
伴奏している身にもなれ。カラオケマシンじゃねーんだぞこら。
オムニブックフレーズの練習ならカラオケボックスで、ジェイミーでやれコラ。

456 ：452：2006/09/18(月) 17:33:51 ID:???

>>453
え、そのオムニブックって売ってる物なんでつか・・？
ググったら、オリバーネルソンとかいうカントリーみたいな名前の人
が出てきたのですが。

漏れもフレーズを仕込まないと、困ってます・・。(´・ω・`)

457 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 18:31:21 ID:GnWuZZMG

モード奏法を簡単に習得したい。

２５１はある程度習得して、良くなったんだけど、上手い具合にＯＵＴ出来ない。

ピアノの先生はいろんな手法を口頭で教えてくれたけど、俺バカだから、難しくて。

何か良い本売ってたら、教えてください。

458 ：449：2006/09/18(月) 18:42:39 ID:???

ちょっと出掛けてました。　たくさんのレスありがとう。

>>452
>トーナリティは何処かを考えて大きく弾くという感じで。
単純化のアイデアは頭では分かるんですが、いかんせんバップにならないというジレンマが。
コード分解しないと煮詰まってしまうんです。

>>453
>解釈って言うよりは、ビバップの曲だから、オムニブックのフレーズ切り貼りすれば満足なんじゃないの（笑）
オムニブックは長いことやってますが、これはできれば避けたい。（笑）

>>454
>453が言っているみたいに、典型的なビバップのソロをコピーするのが良いかと。
同じ曲のコピー引用だけでは発展性がないので、どう解釈するかを模索したいのです。
違った解釈ができれば、違うストックフレーズが引用できると思います。
でも、まだコピーが不十分なので、コピーは続けることにします。

>>455
>伴奏している身にもなれ。カラオケマシンじゃねーんだぞこら。
そうなんですよ。　まさにそれが嫌で、ストックフレーズ使うにしても
違った解釈で演奏したいのです。
それが上手くいかん。。。

まだまだコピーフレーズを分析したり、リハモしたり試行錯誤してみます。
進展あったら報告しますが、良いアイデアあれば教えてください。

459 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 19:05:03 ID:???

でもビバップって結局ストックフレーズ切り貼りになっちゃうんじゃないのかなあ。
いかにも切り貼りっぽくなるかならないかってのは、引き出しの多さの差でしょ。
ストックの数が多くてなおかつそれを自由に組み合わせられるレベルで身に付けてる人のソロは
実際にやってる作業はストックフレーズ切り貼りでも、そうは聞こえないよ。
手持ちのタマが少なくて、しかも同じ場所で同じようにしか使えないからつまんなくなるんでは。

460 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 19:41:12 ID:???

458は、ビバップをもっと追求したいのか、それとも別の方向に行きたいのか。
ビバップをもっと追求するなら、ビバップフレーズの引き出しを増やす。
別の方向に行きたいなら、脱ビバップでコンファメをやりたいのかどうか。

そこんとこどうよ。

461 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 19:42:10 ID:???

思うに、コンファメとかでリハモするとセッションでいい顔されない傾向あると思うが。

462 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 20:38:22 ID:???

今の話題は、リハモしたチェンジに基づきソロを構築、という話なので>>461は的外れも甚だしい

463 ：449：2006/09/18(月) 21:01:03 ID:???

食後にアイロン掛けしてました。
練習前にのぞいたら、またまたたくさんレスが。

>>459
>いかにも切り貼りっぽくなるかならないかってのは、引き出しの多さの差でしょ。
>手持ちのタマが少なくて、しかも同じ場所で同じようにしか使えないからつまんなくなるんでは。
おっしゃる通りです。　うまくアナライズ・解釈できれば、適用できるフレーズが増えると思ったので。
フレーズは増やすよう努力していますが、汎用性を高くするため短いフレーズが多いです。
この辺りにも壁を越えられない原因がありそうです。

>>460
>458は、ビバップをもっと追求したいのか、それとも別の方向に行きたいのか。
>ビバップをもっと追求するなら、ビバップフレーズの引き出しを増やす。
>別の方向に行きたいなら、脱ビバップでコンファメをやりたいのかどうか。
インゴーイングもアウトゴーイングなラインも好きですが、そのような高尚な質問ではなく
曲の解釈で楽（手持ち資産の有効活用）できないかなあ、と。。。
インなバップフレーズを使うことを前提に考えています。

>>461
>>462
>思うに、コンファメとかでリハモするとセッションでいい顔されない傾向あると思うが。
>今の話題は、リハモしたチェンジに基づきソロを構築、という話なので>>461は的外れも甚だしい
リハモはできますが、もっとこう、何というか、「曲の断片の流れ」や「区切り方」で
歌いまわしを変化させていきたいのです。

では、皆さんの意見を参考に練習を始めます。　引き出しも増やさないと。

464 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 21:11:19 ID:???

>>462

リハモしたチェンジそのものが嫌われるっちゅーの。日本語読める？？

465 ：452：2006/09/18(月) 21:20:11 ID:???

>>464
あ、そうなんですか、やっぱり・・。
やはりジャズ研的Bop至上主義みたいな部分はセッションでも有るのですか・・？

466 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 21:31:50 ID:???

>464
ソロの時にリハモったチェンジされて嫌な顔するってのは、力不足でそれについてこれない奴か
誰かが出鱈目のリハモしてるかどっちかだろ？
テーマではわざわざリハモしねえんじゃね？普通。

>465
普通のジャムセッションできちんとBopを理解しているやつはほとんどいねーよ。
分かった気になってる奴は山ほどいるが。

っていうかよ、おめーらブルースをもっと研究しろよ！

467 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:03:03 ID:???

>>466

だからぁ、テーマ時の話はしてないのよ。ソロの時の話。
きちんとビバップフレーズで２－５でそれらしいフレーズ吹くのが
良しとされるのよね。結局は。

468 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:24:09 ID:???

コンファメでどういうリハモしてるかっていう具体例を出さないと、多分永遠に話が噛み合ないと思う。
程度と質の問題でしょ、結局。

＞曲の解釈で楽（手持ち資産の有効活用）できないかなあ、と。。。

手持ち資産の有効活用っていうと確かに楽で効率よさそうなんだけど、
地道にストック増やす方が楽でなおかつ効率いいよ。多分。

469 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:27:56 ID:???

>>467

この人リハモの意味解っていない。

470 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:29:56 ID:???

ただバッキングが付いてこれないだけの話じゃないの？

471 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:34:05 ID:???

んじゃ、コンファメのAメロで一体どんなリハモがあるんだ。
所詮、裏コードで半音進行ぐらいが関の山だろ。

472 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:43:37 ID:???

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　 .|　| 　　　　　　
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./ 　　　
　　!、/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼）　
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　 < つう事はBop至上主義マンセーかな？・・・
　　　丶　　　　　　.ノ　　　　　
　　　 |　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　
　　.　|　　　ー-イ　

473 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 23:05:27 ID:???

>>464
だからアドリブの時、って意味だろ、お前は日本語から勉強しろや低能ハゲ。

474 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 23:11:35 ID:???

>>467
> >>466
> だからぁ、テーマ時の話はしてないのよ。ソロの時の話。
> きちんとビバップフレーズで２－５でそれらしいフレーズ吹くのが
> 良しとされるのよね。結局は。

頭悪いなぁ。F ｜Em7-5 Eb7｜Dm7 Db7｜Cm7 B7｜Bb7｜にリハモしたところで
「それらしいビバップフレーズ」がやれるだろうが。

475 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 00:16:48 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　湾岸署はうｐを待っています～足りませぇーん♪
|　　　ト‐＝‐ァ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

476 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 00:32:44 ID:???

話が入り乱れていますが、結局はビバップはビバップらしく
やるしかないってことですよね？

477 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 01:18:13 ID:???

ギターの人でバップ・バリバリに弾く香具師なんて居ますか？
やぱーり糞扱いでｓか？＞Guitar

478 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 06:59:34 ID:???

>>474
リハモ反対派が言うところの「やっちゃいけないリハモ」って、そういんじゃないんでは。
ドミナントを裏コードに置き換えるくらいなら広義の2-5の範囲内だし、
ごく普通にやるんであってこれがいけないってのは論外でしょ。

471 ：いつか名無しさんが：2006/09/18(月) 22:34:05 ID:???
んじゃ、コンファメのAメロで一体どんなリハモがあるんだ。
所詮、裏コードで半音進行ぐらいが関の山だろ。

479 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 09:10:15 ID:gvVMUQjb

F Bb7sus/A7susEb7/Dm7F#7/Bmaj7F7 Bb7

480 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 14:44:21 ID:???

このリハモじゃ弾けるものも弾けません・・。

481 ：黒人音楽家：2006/09/19(火) 15:03:28 ID:???

F7 Eb7 Db7 B7 Bb7

482 ：480：2006/09/19(火) 15:15:16 ID:???

　　　　-ーー ,,_
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　ヽ　>>479 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣ヽ　"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　< スミマセン、わたしが初心者なもので、つい・・
　|　＼＿)＼ .＼　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

483 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 17:06:25 ID:???

484 ：480：2006/09/19(火) 20:37:21 ID:???

思えば、乱暴かも知れないけど、
ブルーノートなんか使ってFのブルース一発みたく弾くってのも有り・・？

コード進行追ってたらそうなちゃった。ｗ＞コンファメーション

485 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 20:58:16 ID:???

実際ﾌﾞﾙｰｽをこういう風な進行にしてやってるよ、パーカー。
だから逆に戻すのもできる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=664924
このBlues For Aliceとか
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1899834
の2曲目とか。

486 ：いつか名無しさんが：2006/09/19(火) 22:15:15 ID:???

今うちに有るパーカーのCDでコンファメーション聴いてみたら
乗りも良くて良い演奏だった。練習しようかな漏れも？

ジャスト・フレンズとコンファメーションだとどっちが簡単かね？

487 ：いつか名無しさんが：2006/09/20(水) 16:50:52 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　おまえには無理・・
|　　　ト‐＝‐ァ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

488 ：いつか名無しさんが：2006/09/20(水) 19:01:00 ID:???

>>486は自らの「どっちが簡単？」って発言が如何に間抜けか気づかず
臆面もなく質問している時点で487の見解は正しいと言えよう。

489 ：いつか名無しさんが：2006/09/20(水) 22:49:01 ID:???

>>486
マジレスすると４８６がどの程度弾ける人かによる。

490 ：いつか名無しさんが：2006/09/23(土) 18:27:59 ID:???

>>477
マイクスターン

491 ：いつか名無しさんが：2006/09/26(火) 21:50:03 ID:???

Oleoを練習してい者です。

最初の8小節で、

http://www.songtrellis.com/picture$1241

上記の楽譜ではB♭maj7-G7-Cm7-F7-という流れがあるのですが、
僕としてはB♭から半音ずつ上がるディミニッシュ的な進行と考えて

B♭maj7-Bdim-Cm7-C#dim-Dm7-G7alt-Cm7-F7～と考えると拙いですか？

それに伴い、弾くフレーズも

シ♭ラシレ～シ（ナチュラル）シ（♭）シ（ナチュラル）レー、
ドミ（♭）レード～と、要するに、仮にベースが半音づつ上がって行ったりすると
メロと被る所が多発しそうなのですが、このオレオの
コード感を示す際に一つわかり易いフレーズとして有効かとは思っていますが
少々被ってもセッションの際OKでしょうか？？

それと、乱暴かもしれませんが、オレオもB♭のブルースみたく弾いても（途中を除く）
成立しなくもないと感じておりますが拙いでしょうか？教えてください。

492 ：いつか名無しさんが：2006/09/26(火) 23:45:04 ID:???

>>491

> 僕としてはB♭から半音ずつ上がるディミニッシュ的な進行と考えて
> B♭maj7-Bdim-Cm7-C#dim-Dm7-G7alt-Cm7-F7～と考えると拙いですか？

なんの問題もございません。定石のひとつです。それでけっこうです。

> それに伴い、弾くフレーズも
> シ♭ラシレ～シ（ナチュラル）シ（♭）シ（ナチュラル）レー、
> ドミ（♭）レード～と、要するに、仮にベースが半音づつ上がって行ったりすると
> メロと被る所が多発しそうなのですが、このオレオの
> コード感を示す際に一つわかり易いフレーズとして有効かとは思っていますが
> 少々被ってもセッションの際OKでしょうか？？

なんの問題もございません。それでけっこうです。

> それと、乱暴かもしれませんが、オレオもB♭のブルースみたく弾いても（途中を除く）
> 成立しなくもないと感じておりますが拙いでしょうか？教えてください。

なんの問題もございません。定石のひとつです。それでけっこうです。
ただ、全編そのアプローチだとショボいので気をつけてください。
B♭maj7-Bdim-Cm7-C#dim-Dm7-G7alt-Cm7-F7～のような発想ができる人なのですから
心配には及ばないと思いますがね。

なんでこういう定石を知っていて、こんな愚問がでてくるのか分かりません。
自信持ってやってくださいよ。あなたなら大丈夫です。

493 ：いつか名無しさんが：2006/09/28(木) 08:08:51 ID:???

＞＞492
ぱちぱち

494 ：いつか名無しさんが：2006/09/29(金) 01:06:10 ID:???

491です。

>>492
どうもありがとうございました。

>>なんでこういう定石を知っていて、こんな愚問がでてくるのか分かりません。

とは言っても、アドリブの際
早々気の利いたフレーズが思い浮かぶ訳でも無く、
｢ジャズはただただコツコツコツコツやるしかないのだな～｣と、
そう感じて、急には上手くならない自分に焦りが有ったわけです。

そもそも身近にジャズが解っている人が居ないと
自分の解釈が正しいのか否かも分からなく成る時が有るんですね。
なので、こういうサイトはほんとに頼りに成ります。

ただ、まだまだOleo演るには時間が掛かりますね、自分としては・・。ｗ
しばらくオレオばっかり練習します。

495 ：いつか名無しさんが：2006/09/30(土) 00:49:33 ID:???

ジェイミーの４７買うといいよ。

496 ：いつか名無しさんが：2006/10/14(土) 23:28:11 ID:???

基本的にアドリブって何を弾けばいいんすか？
例えばキーがＣでＦがでてきたらリディアンやイオニアンスケール使ったり
ファラドミを中心に弾いて、Ｅｍが出てきたらミソシレファ♯を中心に弾いたりフリジアン使ったり
13とか11とかも使ったり？

Ｄｍ７－Ｇ７が出てきたらＤドリアン－Ｇミクソリディアン弾いたり
あるいは、Ａ♭-7－Ｄ♭7として考えたりで、この場合はキーは何になるんだろうＡ♭でいいのか

よくわからん

497 ：いつか名無しさんが：2006/10/15(日) 01:35:49 ID:???

何を弾けばいい、じゃなくて
何を弾きたいか、じゃないかと思うんだ。

498 ：いつか名無しさんが：2006/10/17(火) 00:43:39 ID:???

スレーズは何でもいいと思う。
どう歌いたいかだよ。
歌い回しの為のテクニック。

499 ：いつか名無しさんが：2006/10/20(金) 12:36:44 ID:k6aWbaoo

ブルーハーツのリンダリンダでキーボードのかっこいいソロ(ジャズぽいのがいい)
を弾かなきゃいけないのですが
コードはサビのＤ-Ｇ-Ａを８小説なのですが
コードもくずせないしどうしたらいいのかわからなくて
とにかくかっこいいのをやりたいんだけど何かいいお手本ありませんか？

500 ：【自称プロ】：2006/10/20(金) 13:58:34 ID:???

ルーハーツのリンダリンダでキーボードのかっこいいソロでしょ　手本は

501 ：いつか名無しさんが：2006/10/20(金) 14:22:35 ID:jdudpQPa

ブルースの変形で十分さまになるだろ。

502 ：いつか名無しさんが：2006/10/21(土) 06:43:01 ID:???

あんなタテノリの曲で自分ひとりジャズっぽいことやっても多分浮くと思うが
（少なくとも「どうやっていいか分からない」ってレベルの子は）
普通にいわゆるロックンロールピアノな感じで弾くのが一番無難で、かつカッコいいと思う

503 ：いつか名無しさんが：2006/10/21(土) 09:26:57 ID:???

>>499
よくわからんがレイ・チャールズ聴くといいんジャマイカ？

504 ：【自称プロ】：2006/10/23(月) 10:24:15 ID:???

ブルーハーツのリンダリンダって何よ　いい音楽？

505 ：いつか名無しさんが：2006/10/23(月) 11:08:40 ID:???

>>499

やれるところまでソロやって、行き詰まったところでキーボード破壊

506 ：いつか名無しさんが：2006/10/23(月) 12:58:05 ID:???

>>505
ソレダ！
キーボードに放火

507 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 15:11:01 ID:???

その後、ギターの奴にドロップキック。
ヴォーカルには怒りの卍固め！

508 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 18:20:29 ID:???

くだらね。

509 ：いつか名無しさんが：2006/10/24(火) 21:38:42 ID:???

>>508
お前は俺のロック魂に火をつけた・・・！

510 ：いつか名無しさんが：2006/10/25(水) 10:07:24 ID:???

最近、何弾いても同じになってしまうのですが、どうすればいいですか。

511 ：いつか名無しさんが：2006/10/25(水) 14:17:37 ID:???

自己のスタイルを確立したということかもよ

512 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 00:14:18 ID:krLyAcAG

今度｢ｺﾝﾌｧﾒｰｼｮﾝ｣をアルトで吹くのですが、初心者ですorz
一応ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸを理解して、ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄも覚えましたが、何のﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸを使えばいいのかわかりません。
ﾏｲﾅｰとかｾﾌﾞﾝｽとかﾒｼﾞｬｰとかです。
D調の曲であることは確かですが、種類まではわかりません。
ぜひともアドバイスください。(´･ω･｀)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

513 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 01:07:35 ID:???

>>512
コードの流れを直感的に感じて、それらしいメロディ作れないなら、やめとけ。
ペンタトニックやブルーノート、各種コードを憶えたからといって、アドリブは
できないよ。
てゆーか、そのレベルでなんでコンファメなんて演るんだ？

514 ：プロジャズマニア：2006/11/06(月) 02:42:31 ID:???

>>512 　しいていえばDﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸがいいでしよう　いつでも聞いてください
>>513　それじゃあこたえになゃてねえだろーが　あほか

515 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 07:15:12 ID:krLyAcAG

>>>513
私の師匠が｢とりあえずやってみろ！そして恥をかいてこい！！そこから人間、成長するんや！｣って言ってましたのでwたぶん、教科書ばかり勉強するんじゃなくて、実践を多く積むほうがいいと判断したからだと思われます。
>>>514
適切なアドバイスありがとうございます。
後、曲のｱｳﾄﾛはやっぱりDで終わらせたほうがいいですか？
実は、一曲丸々のｿﾛ曲は初めてなのです。

516 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 10:13:51 ID:???

>>513
こういうこと言うやつ多いけど、
自分ではコードの流れを直感的に感じて、それらしく出来てると思ってても
実は全然デタラメのアドリブやってる奴多いよね。

アドリブを直感でやるなんて、バカですか？ｗ

517 ：いつか名無しさんが：2006/11/06(月) 15:35:33 ID:???

>>515
ペンタのみでごり押しするなら、アルトサックスのキーで、1段4小節として、
1～4段目　FペンタときどきDペンタ
5段目　　　DペンタときどきGペンタ
6段目　　　FペンタときどきBbペンタ
7～8段目　FペンタときどきDペンタ
がんばってください。

518 ：いつか名無しさんが：2006/11/07(火) 01:09:44 ID:???

そもそもなんで師匠に聞かないのかと。
コンサートキーで読めと指導しない師匠だから、師匠自体が使えないかｗ

519 ：いつか名無しさんが：2006/11/07(火) 12:15:11 ID:???

このコードのときはこのスケールが使えます……みたいなこと
教わっても、それで>>515レベルの人がアドリブできるとは
到底思えないけどな。

520 ：いつか名無しさんが：2006/11/07(火) 15:58:03 ID:???

ま、知らないよりは知ってる方がいいか、というだけだね。

521 ：いつか名無しさんが：2006/11/07(火) 23:43:19 ID:???

>>517

> ペンタのみでごり押しするなら、アルトサックスのキーで、1段4小節として、

1段4小節ﾜﾛﾀこいつも終わっﾄﾙｗ

522 ：いつか名無しさんが：2006/11/10(金) 22:30:52 ID:???

そんなに面白いかね
そのレベル低い笑い上戸っぷりが羨ましいよ

523 ：いつか名無しさんが：2007/01/06(土) 15:49:49 ID:XrHvxA6e

保守

524 ：いつか名無しさんが：2007/02/07(水) 00:06:08 ID:LJAa5zOB

>>517
が突っ込みどころ満載な件

525 ：いつか名無しさんが：2007/02/07(水) 12:02:23 ID:???

ペンタトニックってサックスじゃやりにくくない？
・・・あんま変らんか

526 ：いつか名無しさんが：2007/02/07(水) 17:15:50 ID:???

やりやすさの問題ではないよ

527 ：いつか名無しさんが：2007/02/14(水) 20:14:59 ID:???

アドリブはこうするんだ！！
まずは口で・・・てぃ～～らてぃらっら～てぃ～てぃ～らぁ～～～

http://www.youtube.com/watch?v=f_eN84zqtUc&mode=related&search=

528 ：いつか名無しさんが：2007/02/14(水) 22:50:10 ID:???

いらんお世話してやったゾ
先日のライブでは素人のために、アドリブ中のプレイヤーにスポットON追加

529 ：いつか名無しさんが：2007/02/18(日) 20:30:22 ID:HYjVexR/

>>527
これは酷い・・　なんじゃこいつら　中国人か？
ジャズ研Ｃ年以下だな。

530 ：いつか名無しさんが：2007/02/19(月) 02:15:59 ID:Q8rhhBhN

理論は後付け
自分のセンスに自信がない奴は勉強すればいい
センスで演奏したらここにいるキモイ奴らが理論的裏付けをしてくれます

531 ：いつか名無しさんが：2007/02/19(月) 23:23:30 ID:mrXL6Poc

ロッ糞臭がするな

532 ：いつか名無しさんが：2007/02/20(火) 01:50:25 ID:???

この種のセンス厨がまだいることに驚き

533 ：いつか名無しさんが：2007/02/20(火) 05:34:29 ID:nYsfB5IL

ジャズは、ずば抜けたセンスを持つ人のみが演奏できる音楽です。

534 ：いつか名無しさんが：2007/02/20(火) 12:20:05 ID:???

>>529
京都ディンらしいぞ。

535 ：いつか名無しさんが：2007/02/21(水) 15:10:08 ID:iLSfmJJy

>>527
メンバー全員ドヘタ　キチガイ。
ジャズじゃねぇ

536 ：いつか名無しさんが：2007/02/25(日) 00:17:48 ID:a40zXiZD

>>527
精神的ブラクラ

537 ：いつか名無しさんが：2007/02/25(日) 00:47:37 ID:???

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　 .|　| 　　　　　　
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./ 　　　
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　　　| 　　ヽヽ二フ） /　 < それよりよう録画しとったの・・
　　　丶　　　　　　.ノ　　　　　
　　　 |　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　
　　.　|　　　ー-イ　

538 ：いつか名無しさんが：2007/02/25(日) 09:24:34 ID:RAirK+Fe

ジャズ歴1年（実質7ヶ月）ですが、バンドメンバーでアドリブを録音してみました。
曲はLadybirdです。

ttp://fileup.jpn.org/up10/src/0406.mp3.html

パス: jazz

539 ：いつか名無しさんが：2007/03/31(土) 23:48:17 ID:C7Yjp1Jg

ブルース、特にクラプトンあたりのブルースですが、
ペンタ一発なのかと思いきや結構コード･トーン（ペンタの中の）を使っているのですが、
ああいう感じで弾けるようにはどうしたらいいのでしょうか？

540 ：本物初心者：2007/04/01(日) 01:59:46 ID:???

>>539
俺もだいぶ理論がわかってきたので教えます。
ブルースをやっている人は感覚だけで弾いているワケではないです。
（もちろん、センスがよくて感覚だけって人もいるでしょうが…）
で、アドリブというのは、即興演奏だという考えもありますが、
ある意味「手癖」と「知識」の組み合わせ的な要素もあると思います。
アドリブの基本的な考えとしては、
「誰かが弾いていたフレーズ」とか「スケールなどの音楽知識」
それをフレーズとして整理して、組み合わせるという感じでしょうか。
ですから、ある程度、最初から組み立てられているものとも言えます。
というわけで、その数が多いに越した事はないと。
ブルース系の音楽のアドリブをマスターしたいのであれば、
バッキングを録音して、それに合わせてスケールを弾いたりするのがベストかもしれません。
マイナーペンタトニックの音階も、タダ弾いただけではカッコイイものではないので、
そのスケールで弾けばOKというモノでもありませんし、
テンションノートを加える事もあります。
それを使った定番フレーズを自分の引き出しに沢山持っている事が必要かもしれませんね。
恐らく、コード感のあるアドリブを弾けるようになりたいという事だと思うのですが、
これはリードを弾いている時に「今、伴奏として何のコードが鳴っているのか」を常に意識しておく必要があります。
弾いているスケールの中に含まれている、そのコードの構成音をフレーズの中に盛り込むと考えれば良いワケです。
ただ、それを一所懸命考えながら演奏するのは疲れるので、
それらを手癖にしてしまうんです。
俺は、ハードディスクMTRにバッキングを録音して、リードの練習をしたりしています。
音使いはシンプルでも、タイミングで聞かせるという方法もあります。
色々と研究してみて下さい。

541 ：いつか名無しさんが：2007/04/01(日) 02:08:41 ID:cwa72qvd

>>540
有難うございます。

＞これはリードを弾いている時に「今、伴奏として何のコードが鳴っているのか」を常に意識しておく必要があります。
おっしゃることは分かるのですが、ライブで何曲も演奏するような状況下で
全部覚えていられるのでしょうか？

＞ただ、それを一所懸命考えながら演奏するのは疲れるので、
それらを手癖にしてしまうんです。

手癖にするというのはわかるのですが、コード進行が変ったりすれば･･･
自分で考えてみたのですが、コードごとにスケール･チェンジすればよいのかなと。
たとえばA７のときはAマイナー・ペンタ、D７の時はDマイナー・ペンタなどと。
でもブルース･ミュージシャンはそうはやっていないんですよね･･･

542 ：いつか名無しさんが：2007/04/01(日) 13:53:26 ID:???

ジャズは心でやるんだよ　
ジャズは心でやるんだよ　

543 ：いつか名無しさんが：2007/04/01(日) 20:59:34 ID:???

>>542
じゃあやってみろよ

この生ゴミ野郎

544 ：いつか名無しさんが：2007/04/02(月) 21:18:48 ID:???

レベルひくっ

545 ：いつか名無しさんが：2007/04/02(月) 21:26:25 ID:???

>>542
しんでやるなんて言っちゃいけない

546 ：いつか名無しさんが：2007/04/03(火) 02:00:29 ID:???

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　 .|　| 　　　　　　
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./ 　　　
　　!、/　　一　　　一　V
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547 ：いつか名無しさんが：2007/04/13(金) 21:06:35 ID:???

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146364117/

548 ：いつか名無しさんが：2007/05/09(水) 14:59:20 ID:QmQjIDA3

Afternoon in Parisのアドリブが毎回変になってしまいます。
テーマが完成されすぎていて、アドリブしようがないのですが、
何か良い方法はないでしょうか？

ttp://www.jazz.crimea.ua/files/200307131627360.Afternoon-In-Paris.gif

549 ：いつか名無しさんが：2007/05/09(水) 16:09:38 ID:???

>>548
2-5-1が転調していくだけだから、単にキーに慣れていないだけでは？

550 ：548：2007/05/09(水) 16:29:47 ID:???

>>549
なるほど。キーになれるにはどうすればいいんでしょうか？

551 ：いつか名無しさんが：2007/05/09(水) 17:00:34 ID:???

>>550
えっ？！　と絶句。

2-5-1のいろいろなフレーズを苦手なキーで練習。
スケール、アルペジオもany keyで。

552 ：いつか名無しさんが：2007/05/09(水) 18:23:58 ID:3fxuLV0q

ちんこあどりぶ

553 ：いつか名無しさんが：2007/06/23(土) 23:18:03 ID:+czLBw9O

実際、本当にみんな１２のキー全部でやるの？
ほっっとんど使わないキーとかもあるじゃん。
どの辺りのキーまでやってる？

554 ：いつか名無しさんが：2007/06/24(日) 00:53:04 ID:???

曲のキーとしてはあんまり使われないのもあるけど、
2-5-1なんかは曲中にいろんなキーのが出てくるしね。
結局やんなきゃ自信もって弾けないよ。
大変だけど、12キー全部まんべんなくやって苦手なキーを作らないってのは
すごく自信になるよ。

555 ：いつか名無しさんが：2007/06/24(日) 01:03:42 ID:???

ただ機械的にﾌﾚｰｽﾞ覚えるのが嫌なら
全部のkeyが登場するようなﾚﾊﾟｰﾄﾘで練習しろよ。
I'll remember AprilとかAll The Things You AreにEﾒｼﾞｬｰでるし
CherokeeにBﾒｼﾞｬｰ出るしUMMGにGbm出るし

556 ：まじで：2007/07/10(火) 16:46:39 ID:???

まったく進行タイプの異なる曲を３曲選んで
それをそれぞれ、すべてのKeyでできるようにすると、
かなり地力がつくよ、やってごらん

557 ：いつか名無しさんが：2007/08/01(水) 22:24:44 ID:???

はい。age

558 ：いつか名無しさんが：2007/08/23(木) 21:04:12 ID:???

>>556
たとえばどんな３曲？

559 ：いつか名無しさんが：2007/08/24(金) 12:31:12 ID:???

>>556じゃないけど
ブルース、循環、オールザシングスユーアー

560 ：いつか名無しさんが：2007/08/25(土) 13:52:34 ID:???

>>558
たとえばhere's that rainy day
i hear a rhapsody
solar
って感じかな
あまり進行が似てないのをチョイスしたほうがいいと思うよ

561 ：５５８：2007/08/25(土) 18:35:06 ID:???

昔、ブルースと循環と枯葉は全部のキーで練習したんだ。
でも、やっぱり苦手なキー、コード進行がある。

562 ：まじで：2007/08/25(土) 21:02:49 ID:???

556.560です

>>561
なるべくいろんな進行が内包されてるように、曲を選ぶんだけど
たとえばジェイミーをmp3にして、フリーソフトのベストプラクテイスで
音を出すと、テンポも自由になるから便利だよ
とにかく弾くべし、だね

563 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 03:14:11 ID:???

得意なキーって既にフレーズ云々じゃなくなってるから
苦手なキーでそこまで持っていくのはかなり面倒くさそう

564 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 04:12:20 ID:???

たしかにすごく面倒くさいよ
でもやればやるほど自信がつくのは間違いない

565 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 09:02:06 ID:???

自信つくだろうね
でもできる曲をオールキーでやるくらいなら、
新しい曲を11曲増やしたいって、思ってしまう自分もいる

566 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 22:17:53 ID:hAjqQPwu

そうだね。オールキーで練習したって、結局、セッションで演るのなんて、定番のキーだもんね。

567 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 22:34:01 ID:???

12keyで弾けるようにする練習の意味を全く分かってないな
その曲を実際に他のキーでやる機会があるかどうかはあんまし関係ないよ

568 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 22:41:04 ID:hAjqQPwu

なろほど。わかりました。オールキーで練習する、その意味を教えてくれ。

569 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 23:17:20 ID:???

キーがなんとかというのも大切でしょうが,自分は魂を重要視したい
つまり12key何にでもフィットするなにかスピリチュアルなものを追求したい
間違った道だと思う人はなにか一言おねがいします

570 ：いつか名無しさんが：2007/08/26(日) 23:35:46 ID:hAjqQPwu

↑　ちょっと意味がわかりません。

571 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 03:02:11 ID:???

>>569
信念が揺らいで、ギターを投げ出したくなったんだろ？
でも、悩んでるということは、成長しているって事なんだ
君の信じる道を進めばいいんだ！そう、何も間違っちゃいない。

572 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 03:36:25 ID:???

>>569　無調っぽくやりたいなら、手始めにコンディミから練習したら？
多分後期トレーンみたいなのをてっとり早くやりたいんだろうと思うけど、あれは超人的に12keyマスターしないと出来ないよ。

573 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 03:46:52 ID:???

12keyやる意味…移調に強くなるのと死角のkeyを無くすため、じゃまいか。
自分は後者はいつの間にかクリアしたが、12key練習を怠ったために移調が未だに苦手で後悔してる。
ま、歌伴から逃げ続けるおつもりなら強制はしませんが？(涙目)

574 ：まじで：2007/08/27(月) 15:07:49 ID:???

これをやることの成果は、もちろんその達成度にもよりますが、次のようなことがあります

3曲程度、進行タイプの異なる曲を12keyでトレーニングしておくと、
結果的に、他のほとんどの曲を構成する進行は経験済みということになる

よく自分の感じたように歌う。といいますが、フレーズのラインはkeyの
変化と楽器の特性（都合）に縛られた指くせのようなものではないか？

などの確認にもなります。その他まだあるのですが、とりあえず

575 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 20:10:28 ID:???

４週間くらいでてっとり早くそれらしくやりたいんですが,
モードでやるべきですか？例えばサテンドールなら何のモードを使えばいいのですか？

576 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 20:51:14 ID:???

575 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 20:10:28 ID:???
４週間くらいでてっとり早くそれらしくやりたいんですが,
モードでやるべきですか？例えばサテンドールなら何のモードを使えばいいのですか？

577 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 23:27:30 ID:???

ある程度マスターした曲って移調しても、結構出来ちゃったりする。
でも難しいキーのツーファイブの所とかで、以外にオルタード合わなくて変になってしまったりする
簡単なキーの単なる循環の所って以外にオルタードとか使ってなかったんだな自分
とか思う

578 ：いつか名無しさんが：2007/08/27(月) 23:54:06 ID:???

>>575　もし万が一これが釣りで無かったならば、今から真面目に練習と理論の勉強を毎日続けても、演れるまであと３ヶ月かかるとみた。
ケーデンスすら知らないみたいな口振りだし。

579 ：いつか名無しさんが：2007/08/28(火) 00:43:07 ID:???

>>575
ですよのバカじゃないが、誰か出来るヤツに頼んで書き譜でやる他無いように思う

580 ：いつか名無しさんが：2007/08/28(火) 17:47:26 ID:???

576だが

超簡略化すると
Aパート Cメジャー一発
サビ Fメジャー → Gメジャー

サビもトーナルセンターが明確にFなので、Am7 をFキーのIIIm7と考えれば
D7二小節だけ気をつけてF一発化

とロッ糞奏法で凌げるｗ

581 ：いつか名無しさんが：2007/08/28(火) 19:13:06 ID:???

>>580
んで、いざステージに上がって、
いくら頑張ってもなぜかカッコつかない
地獄を味わえとw
あんた…
　
優　し　い　な
最初にトラウマでも作らんと真面目に練習しなくなるもんな。ま、潰れるヤツや逆にデタラメのまま調子に乗っちゃうヤツも出てくるわけだが。

582 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 14:27:45 ID:???

いきなり話が低レベルになったな

583 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 20:12:15 ID:???

ですよね^^

584 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 20:36:26 ID:???

次で、>>582と>>583から高尚な問題提起が成されます。さあ、どうぞ。

585 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 20:48:01 ID:???

４時間くらいでてっとり早く女とやりたいんですが,
テレクラでやるべきですか？例えば新橋ならどのテレクラを使えばいいのですか？

586 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 20:50:10 ID:???

ﾘｿﾘｿｸﾗﾌﾞですよね^^

587 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 21:29:15 ID:???

ミスティーならモードで簡単にアドリブ出来ますか?

588 ：いつか名無しさんが：2007/08/29(水) 21:35:07 ID:???

ブルーボッサでも演っとけ。

589 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 10:05:14 ID:x4WTpeFg

インプレッションズやソーホワットってモードでアドリブできますか？

590 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 13:10:08 ID:???

いや俺の言ってるミスティーて氷室京介のミスティーなんだけど。

ん～ミスティ～、無表情なお前は～

つまり３コードみたいな曲で、コードが3つしかないのに、
どうやってⅡⅤするのかと

591 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 13:16:57 ID:???

>>590
ブルースってコードがもともと３つしかないのに、
どうやってⅡⅤしてるのかと

592 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 19:08:30 ID:???

>>589　インプレッションズやソーホワットってモードの曲です
　　　　一番簡単な曲　サビは難しいが　

593 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 22:18:03 ID:???

592 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 19:08:30 ID:???
>>589　インプレッションズやソーホワットってモードの曲です
　　　　一番簡単な曲　サビは難しいが　

594 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 23:38:59 ID:???

間違ってないぞ、ジェイミーの54番にインプレッションが出てくる

595 ：いつか名無しさんが：2007/08/31(金) 00:02:27 ID:???

596 ：いつか名無しさんが：2007/08/31(金) 01:00:06 ID:???

592はsax吹きだな。初心者にはＥ♭ｍは難しいね。

597 ：いつか名無しさんが：2007/08/31(金) 01:03:25 ID:???

管でＥ♭ｍが難しい、という低レベルな入門者がモードを簡単と言い切っているところが笑いの肝なんですが。。。

598 ：いつか名無しさんが：2007/08/31(金) 01:06:23 ID:???

589 ：いつか名無しさんが：2007/08/30(木) 10:05:14 ID:x4WTpeFg
インプレッションズやソーホワットってモードでアドリブできますか？
こいつが最低レベルな入門者じゃねーか

599 ：589：2007/08/31(金) 16:00:29 ID:???

ちょっwww
大量に釣れましたw

600 ：いつか名無しさんが：2007/08/31(金) 19:35:51 ID:???

589　って釣りだったのか
モード奏法をしらん人かと思った。時間損した

601 ：いつか名無しさんが：2007/08/31(金) 21:08:08 ID:???

もし>>589=592,594だったら仲々の釣り師　

602 ：いつか名無しさんが：2007/09/01(土) 01:54:17 ID:???

589じゃわざとらしすぎて釣れんわな。592,594は天然臭満載で釣果は期待できるが。

603 ：いつか名無しさんが：2007/09/01(土) 07:37:45 ID:???

コンディミってどんな時に使えばいいでしょうか？

604 ：いつか名無しさんが：2007/09/01(土) 11:05:45 ID:???

メモしておいたふっかつのじゅもんが間違ってたとき。

605 ：いつか名無しさんが：2007/09/01(土) 11:37:15 ID:???

いきなり話が低レベルになったな

606 ：いつか名無しさんが：2007/09/01(土) 12:49:34 ID:???

ですよね^^

607 ：いつか名無しさんが：2007/09/01(土) 14:42:34 ID:???

603　セックスの時

608 ：いつか名無しさんが：2007/09/02(日) 15:06:32 ID:???

>>607
それはコンドームだ

609 ：いつか名無しさんが：2007/09/03(月) 10:56:45 ID:???

>>603
いつでも良いよ。
スコみたいになるけど。

610 ：いつか名無しさんが：2007/09/03(月) 11:29:27 ID:???

コンドームってどんなときに使えばいいんでしょうか？

611 ：いつか名無しさんが：2007/09/03(月) 15:24:17 ID:???

俺は使わない。
あれを使うとキレがなくなるからな。

612 ：いつか名無しさんが：2007/09/05(水) 23:45:01 ID:???

漢らしいな。　逆に俺は生未経験だ。　　
どうも帽子被らないとOUTしづらいし、早逝きの防止にも役立ってる。

613 ：いつか名無しさんが：2007/09/12(水) 01:53:38 ID:???

へー、おれみんなと逆だわ
おれはコンディミのときセックスを使うかな？

614 ：いつか名無しさんが：2007/09/12(水) 21:24:50 ID:???

くだらん

615 ：いつか名無しさんが：2007/09/14(金) 11:50:38 ID:???

おれの団地、同級生ばかりやたら多いんだよ。
わけを父ちゃんに聞いたら、あるとき隣のおばさんが
コンドム6ダース入り段ボール箱を拾ってきて、おばさん連中で分けたらしいんだ。
それ不良品で穴が空いていたため廃棄してあったらしい、、、同級生バンザイ！！

616 ：いつか名無しさんが：2007/09/18(火) 10:02:56 ID:???

はい、おわり！

617 ：いつか名無しさんが：2007/09/30(日) 14:28:49 ID:???

２年くらい前にジャズやり始めた。理論書ひととおり読んで、スケールとコード覚えて、コピーしまくって移調してた。
半年くらい前からセッションに行き始めた。

でも、未だに練習内容はコピーばっか。というか「語彙の練習」ばっかり。
いつまでたっても、はり合わせアドリブ。

618 ：いつか名無しさんが：2007/09/30(日) 19:18:29 ID:???

2年じゃそんなもんでしょ
俺も２年目。セッション経験、練習内容などほとんどあんたと同じ。
さきは長い。

619 ：いつか名無しさんが：2007/10/01(月) 00:29:03 ID:???

体に染み込むまでやり続けるんだ

620 ：いつか名無しさんが：2007/10/01(月) 04:53:38 ID:???

曲が覚えらんねぇですよ

例えばある曲のコード進行とテーマ覚えるじゃん？
これは「とりあえず暗譜」ってレベルなら３日もあれば大抵できるのね。
そんでその次に８分のフレーズ当てはめてラインをつくる。
所謂書き譜ってやつね。
これも曲によるけど「とりあえずレベル」なら大体３日で出来るのね。

で、ここからが時間かかる。。。
その書き譜を元にアイデアを貯めていくんだけど、
大抵納得するレベル（聞かせれるレベル）までいかない。
んで、飽きて他の曲（前にやった曲とか）とかに戻っちゃう。
そうするとその書いたライン（実際に譜面にかいてるわけじゃないので）を忘れる、
コード進行とかテーマも危うくなる。

みんな曲覚えるときって、ある程度体にしみこむまでは
他の練習を犠牲にしたりして常に同時進行でやり続けてんの？

621 ：いつか名無しさんが：2007/10/01(月) 10:52:51 ID:???

>>620
2-5-1のアイディアが足りないだけでは？

622 ：いつか名無しさんが：2007/10/01(月) 23:04:25 ID:???

>>620
マイナスワン作って、ひたすらアドリブ。

623 ：いつか名無しさんが：2007/10/02(火) 22:28:01 ID:???

>>617-618
理論書のオススメ教えてください。

624 ：いつか名無しさんが：2007/10/03(水) 09:11:45 ID:???

>>623
「ジャズ・セオリー」　高いけどね。

625 ：いつか名無しさんが：2007/10/03(水) 09:44:37 ID:???

>>623
「jazz theory workshop」赤のやつと紺のやつの２冊。
読みながら自分の楽器で音出して、いくつかののキーに移調していきながら読むといいよ。

626 ：いつか名無しさんが：2007/10/03(水) 21:00:54 ID:???

ありがとさんかくまたきてしかく。

627 ：いつか名無しさんが：2007/10/09(火) 14:55:32 ID:CDNLPNgw

山下邦彦の一連の本　「チック・コリアの音楽」　とか。
読むと　目からうろこな気分になるよ。
アンチ　バークリーメソッド。

628 ：いつか名無しさんが：2007/10/09(火) 16:06:09 ID:JlkewezE

>>623
チックコリアは初心者にはお勧めできないけど他に挙がった本でも
本だけで勉強するのはかなり時間がかかると思うから可能なら誰かに説明してもらえると尚良いね。頑張って！

629 ：いつか名無しさんが：2007/10/09(火) 16:18:11 ID:???

>>627
ならない
所詮リテナーのオナニー本。ああいうのは演奏できる奴が書かないと。

630 ：いつか名無しさんが：2007/10/09(火) 23:10:47 ID:???

あくまで個人的な感想です。効果には個人差があります。

631 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 00:39:43 ID:???

おれ、チックコリアのソロがいいと思ったことないんだよな
もっと保守的なのがすき

632 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 01:24:49 ID:???

布川俊樹メソッドおすすめ

633 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 16:33:55 ID:UKFHRpes

ツーファーヴに適応スケールの張り合わせだけがJAZZだと入門者が思い込んだら
かわいそうすぎる。マイルス・スクールの出身者でそんなやつは皆無なのに、
入門理論書がぜんぜん追いついてないよなあ。

634 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 16:58:35 ID:???

だって九九もできんのに微積分どうやってやるのさ？

635 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 18:12:48 ID:UKFHRpes

ああ、逆だと思うよ。JAZZの入門書てたいがい　九九じゃなく　
マニアックな微積分からはじまってんだ。

微積分のイメージは　いちいち２－５－１　一時転調の連続に
細分化してしまう　というイメージのほうがあたってる。
九九はモードってかんじか。一種類のモードでアドリブや作曲、楽しめますってのが先
でしょ。一種類だと退屈なんでモーダル・インターチェンジにいって、と
その先でいいんだよセカンダリー・ドミナントなんていう特殊ケースにいくのは。
ほんとにビバップなんててマニアックな音楽だと思うよ。
マイルスやハービー・ハンコックがサンタナみたいなモード一発屋に敬意をはらっている
というのが　２流のJAZZ屋には理解できんようだがね。

636 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 18:53:56 ID:ykfi2cyq

マイルスにはマイルスコードがあってね
曲全体に、そういう雰囲気をただよわせないとクビになるんだよ

637 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 18:57:53 ID:???

さあみなさん！1流のジャズ屋さんの登場です！

638 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 19:08:55 ID:???

モードって手っ取り早いというか
すぐ格好つくよね

639 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 19:10:08 ID:ykfi2cyq

つきません

単調にならないための工夫が必要です

640 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 21:00:58 ID:???

639　バップよりはるかに早く格好つく　モード手法は単調が特徴
シンプルな人は単調を好み　難しい人間は複雑を好む
手っ取り早く上手くなるにはモード手法は最上の手段だとおもう
冷笑的に考える人はケチつけたがるだろうが,

641 ：いつか名無しさんが：2007/10/10(水) 22:57:41 ID:???

>>635に禿同だわ。
俺は５流以下のジャズ屋だけど…

642 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 00:37:42 ID:XZYcbR6X

>>640

>バップよりはるかに早く格好つく　モード手法は単調が特徴

あまりに安易な考え方だね
モードといえば、マイルスのカインド・オブ・ブルー
これねえ、マイルスは抑えめに、バックのピアノはスカスカなコードで、マイルスが吹くところを空けておく
バンド全体で、ひとつのサウンドをつくりあげる
すべて計算された上での音楽

コルトレーンのモードは、バックがシンプルな音だけ。
そこにコルトレーンが、モードの上にコード進行を乗せて、ガンガン吹く
アウトもするし、やりたい放題

ウェイン・ショーターは、凡人にはまったく理解できない方法で、フワフワとした音を、基本となるモードの上に載せていく

バンド全体のサウンドの上に、自分のソロフレーズを載せて、さらに複雑でかっこいいサウンドを作る

これがモード

>手っ取り早く上手くなるにはモード手法は最上の手段だとおもう

なにをいっているんだか。音楽をバカにしている

643 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 01:03:53 ID:???

>>635
なんか自分は先端行ってるかと勘違いしてるところが超滑稽。
それはお前が時代遅れのｵｻｰﾝだからそう思うだけで、今時ジャズから音楽のキャリアスタートする奴なんかいないのよ。
40前、いや、45でもいいや、50でもいい。それより若い奴はロックやポップス通ってんの。
みんなジャズのアドリブ練習する前にロックやポップスでのアドリブ練習してるわけ。
言うまでもなくモーダル、ホリゾンタルね。

>サンタナみたいなモード一発屋

あはは、どうやら一発モノとモードの区別がついてないなｗ

>>642
悪いけど概念全然分かってないな。
もっと端的に言えないの？
カインドオブ～のモードは本来の旋法に準じたもの。
バックのピアノはドリアンであれば、ドリアンの上に乗っかる「ダイアトニックコード」を弾く。
それ以降のモードは言い古された言い方だと、モーダルインターチェンジの導入。
わかんねえからっていってフワフワとかすかすかとか、適当な形容詞で誤魔化すな。

644 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 01:08:11 ID:XZYcbR6X

>カインドオブ～のモードは本来の旋法に準じたもの。

あまりに浅い理解なので、かわいそうだなあ
音色とか、ソロ奏者の個性とかも考えないとなあ

その個性の上に、音楽全体ができあがるわけだ
それまでの、ハードバップごりごりとの違いも考慮しないとなあ

645 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 01:08:52 ID:XZYcbR6X

>>644

ショーターのことが理解できるのか
すばらしいぞ

解説してくれ

646 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 01:17:33 ID:XZYcbR6X

あはは
間違えた。訂正します

>>643

>わかんねえからっていってフワフワとかすかすかとか、適当な形容詞で誤魔化すな。

ショーターのことが理解できるのか
すばらしいぞ

解説してくれ

できないだろうな

647 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 01:32:28 ID:???

>>644
だから抽象的な形容詞だけで誤魔化すなよ、ヘタレ。

「ハードバップごりごり」だってよ、腹イテぇ。お前初心者アマチュアだろ？

なんで俺が乞食の為にショーターの演奏の解説しなきゃなんない？
メッセンジャーズの頃、ブルーノートでソロ出してた頃、電化ちょい前マイルス以降で
全然スタイル違うんだが、お前の為に本一冊書けと？ざけんなハゲ。
エバーソルドのところから出てるリーブマンのショーター解説本でも読めよ、乞食。

648 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 02:35:54 ID:???

>>647はチンピラジャズ屋

間違いない

649 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 02:50:45 ID:???

ハードバップごりごり（笑）

コルトレーンのモードはガンガン吹く（笑）

モードといえば、マイルスのカインド・オブ・ブルー
これねえ、マイルスは抑えめに、バックのピアノはスカスカなコードで、マイルスが吹くところを空けておく
バンド全体で、ひとつのサウンドをつくりあげる（笑）

こいつまともなことをひとつも言ってないじゃないかｗ

650 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 12:20:49 ID:XZYcbR6X

>>647

>メッセンジャーズの頃、ブルーノートでソロ出してた頃、電化ちょい前マイルス以降で
>全然スタイル違うんだが、

ショーターもマイルスと同様に昔からサウンドは変っていない
残念ながら君には才能がないようだ

651 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 13:20:06 ID:???

640だが　おれは水平のラインを大切にしたいだけ
だから,モード手法を使ってやってるんだ
バップより遥かに自由度が高く創造的なラインが構成できる
レスターヤングでさえ本質的にモード手法を使ってやってる
難しく考える事はない　ショーターも俺と同意見だと思う

652 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 14:40:40 ID:XZYcbR6X

とりあえずね

バックのピアノとソロフレーズの関係をコピーしなさいよ

653 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 20:41:24 ID:???

ブルーノート初期やメッセンジャーズのショーターは真似できるが、マイルスクインテットのショーターは真似できない。てか、わけ分からん。

654 ：いつか名無しさんが：2007/10/11(木) 22:51:41 ID:???

で、初心者はどーすればえーの？

655 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 00:08:19 ID:???

初心者に「とりあえずブルース」っていうのはどうかと思っている。

そんな初心者です、わたし。

656 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 00:21:52 ID:???

個人的には、IDXZYcbR6Xはなんかインキチ臭い。

657 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 02:08:45 ID:7d37wC8E

初心者はCDに合わせて歌を歌うといいぜ

658 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 03:15:14 ID:NFt5IOZu

>>654は>>626のアナタでしょ？

659 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 15:54:08 ID:4pUEHBym

短９度や水平のラインをの話がでてきたので思い出した話。
m7の♭１３はテンションとして認めん、アボイドノートという理論解説が多いが。
しかし　宇多田ヒカルの　「Automatic」のイントロなど
KEY　Am または　C 　（絶対音感ないので　原曲キーちがうかも）
で　Em7 の　とき　メロ　で一拍　♭１３th　c音　を弾いてます。
（５ｔｈ　b音　も　省略してないように聞こえるが？）
メロ　a　　　　　c 　a‘ 　 g‘
ｺｰﾄﾞ　Fmaj7　 Em7 　｜ Dm7　～
拙者だけかもですが　大半のj理論入門者には　このコード・メロ関係は
想像外じゃなかったと思いますが？ハンパな入門解説ほど　悪いものはない。

660 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 16:56:40 ID:???

別にCmaj9 on Eって解釈でもいいんじゃないのか？
オクターブ以上はなれた音はテンションがきつく感じられないのでＯＫってのもある。
ただ、クラシックの理論では禁則になる。

661 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 17:04:05 ID:???

釣りなのか？

662 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 21:21:08 ID:???

659　＞＞＞m7の♭１３はテンションとして認めん、
　何様なんだよ　お前なんかにみとめられたくねーよ　あふぉ

663 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 21:30:12 ID:7d37wC8E

新しいサウンドなんだよ

664 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 22:32:50 ID:???

IIIm7の時のb13は他のアボイドノートと違ってコードの機能を変化させてしまう物
ではないから
IIIm7にした意味が無くなるってだけ
わかって使えばオッケー

665 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 23:22:16 ID:???

俺、それよりⅠｍ６がトニックってのがわからん。

666 ：いつか名無しさんが：2007/10/12(金) 23:59:07 ID:???

クラシックでは短調はメロディックマイナーを軸に作るから、
そこからIm6の和音が導き出されてる。
古いマイナーのトニックコードって言われるのはこういう所から。

667 ：いつか名無しさんが：2007/10/13(土) 01:35:58 ID:OMezwa0h

Ⅰｍ６とは
ドリアンモードのことではないのかな

668 ：665：2007/10/13(土) 01:55:18 ID:???

トライトーンできちゃってんのに、なんでトニックなんだよって思っちゃうんだよね。
Ⅰなのにトニックの落ち着き感がないというか…。
Ⅰｍ７のほうがいいように聞こえるんだよね。

669 ：いつか名無しさんが：2007/10/13(土) 18:02:51 ID:???

なんでもトニックだとおもえばトニックでしょう
バッハの時代じゃないよ20世紀だよ

670 ：いつか名無しさんが：2007/10/13(土) 18:46:59 ID:???

今は２１世紀だと思うが

671 ：いつか名無しさんが：2007/10/13(土) 22:17:14 ID:???

>>669はすでに他界してます。

672 ：いつか名無しさんが：2007/10/16(火) 01:02:13 ID:???

Ⅰｍ６とは
メロデックマイナーのことではないのかな

673 ：いつか名無しさんが：2007/10/27(土) 00:10:59 ID:8eccFYFg

それがなにか

674 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 00:12:43 ID:???

パソコンでジェイミーを聴くとピアノのバッキングがなくなるんだけど、なんでだろ？？

675 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 01:23:17 ID:???

お前のパソコン、ノートモデルだろ？小さくて中の人が出てこられないんだよ。
フルタワーの筐体のサーバー向けモデルとかに替えたら中の人も出てこられると思うぞ。

676 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 08:28:15 ID:???

>>675
それってジョークのつもり？
だとしたら面白いって思ってるの君一人だけかも・・・

677 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 11:50:18 ID:???

全く笑えねえ幼児級の突っ込みされるぐらい馬鹿げた質問したバカがファビョってるって図ですよね>>676

678 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 11:56:13 ID:???

二人ともフツーにウザいわ。

679 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 15:04:03 ID:???

674 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 00:12:43 ID:???
パソコンでジェイミーを聴くとピアノのバッキングがなくなるんだけど、なんでだろ？？

680 ：いつか名無しさんが：2007/10/30(火) 15:07:59 ID:???

お前のPCは、セロニアスモンクなのさ。
お前が、ソロの練習をしようとすると、ピアノの罰金具が消える・・・

つまりどういうことか分かるかな、

681 ：674：2007/10/30(火) 22:47:05 ID:???

おれ、ほんとにまじめにきいてるんだけどな。
不親切な香具師ばっかりだな

682 ：いつか名無しさんが：2007/10/31(水) 00:41:09 ID:???

つか1名が糞面白くないレス垂れ流してるだけだろ
どっか池　>>675,>>677,>>680

683 ：いつか名無しさんが：2007/11/01(木) 00:53:37 ID:???

下校中の小学高学年女児に対し、男が自転車を押しながら近づき
　「ええもん見せたろか」と言って下半身を露出する事案が発生しました。

犯人：年齢４０～５０歳位、短髪黒髪、白色ベストを着た男１名

684 ：いつか名無しさんが：2007/11/01(木) 08:40:31 ID:???

>>681
①プレイヤーソフトのイコライザーが入ってたらオフにする。
②スピーカーのアイコンをダブルクリックして、左右どちらかにパンが振ってないか確認。なってたらセンターに藻どす。
③プレイヤーソフトのミキサーも表示してみて以下②と同じ。
④スピーカーそのものがイってないか、後ろの線が外れかけてないか確認
⑤もっかい教本見てホントにピアノが入ってるか再確認

685 ：いつか名無しさんが：2007/11/04(日) 17:00:31 ID:???

>>681はその後どうなったのであろうか…。

686 ：いつか名無しさんが：2007/11/04(日) 17:23:38 ID:GDuss7Vp

http://www.imon.co.jp/

687 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 02:34:33 ID:4nGbXpem

みなさんはアドリブする上で何を目指していますか？

例えば、コードに合うように理論的な整合性を重視する人がいれば
ソニー・ロリンズのように好きなフレーズを盛り込んで楽しもうって人もいるだろうし
ケニー・バロンみたいに手数で攻めたり、ファッツ・ウォーラーのようにユーモアのある演奏を目指したり

アドリブといっても、プロの人達は考え方がそれぞれ全く違うといっていいくらいだと思うんです

でも理論書などでは、ツーファイブでは頑張って覚えたフレーズを使いましょう。
Ⅱｍではドリアンで、Ⅴ７ではミクソリディアンで弾いてみよう
なんてことばかり書いてあって、それが唯一の正しい方法ってみなされてる気がするんですね

でも素晴らしいミュージシャン達はそんなことあまり気にせず演奏してる気がします
どう思いますか？

688 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 02:48:08 ID:???

それは貴方が理論書の存在理由が分かってないからです。

689 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 02:50:42 ID:???

格に入りて格を出でざる時は狭く、格に入らざる時は邪路に走る。
格に入り、格を出でて初めて自在を得べし。

690 ：ザ名誉白人：2007/11/05(月) 04:53:02 ID:???

687 上流階級,偉いさんライブハウスに評価を受けるアドリブを目指しています

691 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 11:32:44 ID:M6f6P45Q

>>687

バックのコードがどのようなものかでアドリブは制限されます
がちがちのコードを弾かれると、当たり前のアドリブしかできません
マイルスやショーターの難解なアドリブは、ハンコックのおかげなのです

692 ：(´��｀)911 ：2007/11/05(月) 12:01:12 ID:???

ふにゃ～

コがちでもへんなのあったにゃぁ

ねむい・・・

693 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 13:20:02 ID:???

＞ツーファイブでは頑張って覚えたフレーズを使いましょう。

例えば貴方くらいのレベルであれば、とりあえずそうするしか方法がないでしょう
一流ミュージシャンも初心者のときはそうやってた訳です

＞Ⅱｍではドリアンで、Ⅴ７ではミクソリディアンで弾いてみよう

どんな本をお使いかか分かりませんが、よく読めば他の方法が色々提示されていると思います
一流ミュージシャンも結局はそういった方法を使っています
人それぞれの独自の方法論はもちろんありますが、その前提としての基礎はちゃんと通過しています

どうも地道な勉強が面倒で、それを避ける理由を探してらっしゃるように見えますが、如何でしょう

694 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 14:08:00 ID:???

いや、そんなことないぞ。布川メソッドは。

695 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 15:24:08 ID:4nGbXpem

どうもモードやビバップ以前のジャズのほうがメロディアスで
曲らしい気がしてくるのは音楽理論が発達してなかったからじゃないかと思うんだけど

テディウィルソンでもアールハインズでもウォーラーでもガーナーでもいいけど
それ聴いた後にケニー・バロン聴いてみろよ
なんつーの？喪失感？みたいなのあるよね

696 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 17:55:27 ID:???

特にない

697 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 20:58:39 ID:???

>>695
ねえよ

あんた的「メロディアス」を求めるならむしろジャズよりポップス聞いてた方がいいんじゃね？

（とはいえバロンはお行儀良すぎのうえに左手五月蠅すぎで醒めるのは確か）

698 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 22:01:19 ID:4nGbXpem

俺的メロディアス＝ポップス？
昔のジャズは確かにポップスと重なってたと思うけど
今は逆にジャズとはこうあるべし、みたいなのにとらわれてる人多すぎで
嫌になるわ。

今の時代、ソニーロリンズみたいなやつって白い目で見られるだろ？
ロリンズですら周りからそう見られて苦しかったなぁって言ってるくらいだしな
特に日本だとそういう傾向強いだろうし

ジャズってもっとなんでもありだと思うんだ
でもずーっとペンタでアドリブする人いたら、ばかにするやついるしさ
そういうやつがいるからどんどんつまんなくなってジャズは廃れてきたんだと思うね

ジャズは十分につまんなくなったよ

699 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 22:14:20 ID:???

只メディアが取り上げないだけで、
日本でもいろんなプレイヤーが活動してるんで安心して下さい。

700 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 22:20:15 ID:???

ちなみに「喪失感」ってのは音楽界では個性として褒められる時に
よく使われる言葉。今ではメルドーなんか？
ケニー・バロンの場合は「無個性の偉大なるモダンマンネリズム」って感じ？

701 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 23:05:52 ID:???

>>698
> 今の時代、ソニーロリンズみたいなやつって白い目で見られるだろ？
全然

> ジャズってもっとなんでもありだと思うんだ
そりゃそうだ

> でもずーっとペンタでアドリブする人いたら、ばかにするやついるしさ

パーカーはパーカーズムードでペンタばかり使っているがあれはジャズだ
なぜならアーティキュレーションがジャズのものだからだ
ジャズのアーティキュレーションを用いずにペンタでしかアドリブしないのならジャズではない
さらに、他の部分でもジャズの語彙も用いることができないならなおさらだ
それだけでバカにはされないが、それだけの演奏でオイラはジャズ演奏家と言い張るのならバカにされて当然だ

> そういうやつがいるからどんどんつまんなくなってジャズは廃れてきたんだと思うね
> ジャズは十分につまんなくなったよ

あなたみたいなやつが勝手にそう思っているだけなので
そういうやつはジャズと関わらなければよいのですよ
「俺ジャズ」だけ追求してくれたまえ。鶏ガラベースで炒飯作って、これはピラフだといつまでもひとりで
叫んでいてください

ぼくが不思議に思うのは、ジャズを満足に演奏できないエセジャズくんやリスナーにかぎって
ジャズを背負ったつもりになっちゃってるってこと
この人なんてその典型じゃないでしょうか

702 ：いつか名無しさんが：2007/11/05(月) 23:55:50 ID:???

薄気味悪いほど正論。
まさに、セイロング

703 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 00:25:23 ID:I5wUQ1wm

まずは

ロリンズの通りにやってみるか？
大変だけど、できたらプロデビューだな

704 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 00:26:43 ID:???

難しいことしてなくても、アーティキュレーションがきちんとジャズになってるとかっこいいよな

どうすれば鍛えられる？

705 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 00:41:35 ID:???

>>687もID:4nGbXpemだったのかい。
この大勘違い発言の後にさらに>>695 >>698って続くのかい。
彼はそうとうヤヴァい。

今でいう狭義のジャズ、端的に言えばバップ、モダンジャズをぶち壊そうとしてる尖った連中を
褒め称えて、バップやらモダンジャズを否定するなら、同意はしないまでにしても
まぁ、そういう奴もいるわな、と納得もするけど

さらに懐古なテディウィルソンアールハインズウォーラーガーナーみたいな
歌謡寸前ジャズを持ち出してきて、＞ジャズは十分につまんなくなった
ってもはやギャグの領域だな。

706 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 00:45:04 ID:I5wUQ1wm

アドリブは自由だからどの様にやってもいいよ

いいか悪いかは聴衆が判断することです

707 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 05:57:46 ID:???

>>704
自分の好きなプレイヤーをアーティキュレーションごとコピーする。
譜面に書かずにやることをおすすめ。
それを録音する。

708 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 12:37:42 ID:???

>>705　おっさんﾊｹｰﾝ＾＾

709 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 13:14:01 ID:???

>>705が言うには、
ルイアームストロングやコールマンホーキンスやレスターヤングや、
ベニーグットマンとかカウントベイシーやデュークエリントンは、
ジャズではないそうです。

710 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 13:51:55 ID:Uz04pjHo

歌謡寸前ジャズとかｗ
元々ジャズってアメリカの昔の歌謡曲だろ。
スタンダードっていわれてる曲は当時のレビューとかミュージカルの流行曲なわけで

その歌謡曲が６０年代にはロックになり、今ではＪ－ＰＯＰをあらわす言葉になってるだけであり
ポップさがあったからこそ、昔ヒットして、今でもまぁ生き残ってるわけだろ。

同じポップなジャズつってもジョージ・シアリングの名前を出すと
ちょっと大人しくなるようなやついるだろ。
ミシェル・ペトルチアーニもそうだな。彼らみたいなのがやっぱり
ジャズだと思うな。
メルドーとかまともにジャズやってないやつが、
新しいジャズみたいにもてはやされるのどうかしてるぜ

711 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 14:48:24 ID:???

>>710

> メルドーとかまともにジャズやってないやつが、

このアホは笑かそうとしてるのか。

712 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 14:50:09 ID:???

>メルドーとかまともにジャズやってないやつが

だから頭ハゲちゃってるおじさんは早く引退してよ（笑

713 ：712：2007/11/06(火) 14:51:15 ID:???

お、被ったｗ自演っぽいけど自演じゃないよｗ

714 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 14:53:54 ID:???

メルドーはメジャーレーベルから出す前の録音聴くと
立派にジャズ演ってるし、バップ弾いてるぜ。
これは別問題だけど、どうもキースやメルドーみたいな
ハ－モニーを大事にするピアニストはジャズ好きの一部からは馬鹿にされるよな。
オスピーもそういうところがあるな。
あとタッチの問題だな。

「歌謡寸前ジャズ」と馬鹿にしながら今のポップス・ロックを
料理すると「ロッ糞」と馬鹿にする人もいる(まぁ意味合いが違うけど)、
押すも地獄、引くも地獄だぜ。

715 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 17:09:00 ID:Uz04pjHo

メルドーはべつにどうでもいいんだ、
普段ペトルチアーニ聴いてる俺にとってはあんなんジャズに聴こえない

716 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 17:26:40 ID:???

ペトルチアーニってミニマル主義的っていうか、
ひたすらメロを紡ぎだすことに取り組むタイプだよね。
左手アルペジオも定型パターンが多いし。
トリスターノみたいなタイプかな。
メルドーはオーケストラ的だよね。
やっぱり耳に入ってくるものが違うんだろ。

717 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 18:41:27 ID:Uz04pjHo

リズム感とか完璧でしょ
単音であそこまでスウィングさせてくれる白人ピアニストはいない

ソロアルバム聞き比べれば、格が違うことすぐ分かるよ

718 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 19:13:06 ID:???

>>717
ペトルチアーニがリズム完璧てｗこのアホはどんな耳してるんだよ。
ビレッジバンガードのOleoとかCherokeeとか転がりまくりで大笑いだぞ。
音は汚い、ガサツ、リズム悪い、ただ鍵盤を力一杯殴りつけてるだけだな
過大評価されてる駄目ジャズマンのお手本だ、厨ウケするけどな。

719 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 21:04:36 ID:Uz04pjHo

ブルーノート時代はあまり聞かない
90年代のフランスのレーベルでのことをいってるんだよ
それにリズム感とテンポキープは別の話だし。

720 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 21:34:34 ID:???

速い曲で転がりまくるのは必ずしもテンポキープの問題ではないような
まあ、リズム感という言葉もかなり曖昧なのでこの範疇に入る問題かどうかは何とも言えんが

どうでもいい事ではあるけど、ペトのヴィレッジヴァンガードはブルーノートではありません

721 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 21:55:17 ID:???

ペト好きの厨ですが呼んだ？

722 ：いつか名無しさんが：2007/11/06(火) 22:07:25 ID:???

俺もペトルチアーニ聴くけどさぁ、
ソロピアノに限ってはメルドーの方が上手だと思うぞ。
ペトルチアーニの左手に限っては多分ピアノ歴一年でも出来るアルペジオ。
初期(笑の松永貴志君みたいな感じだな。
反して、例えばメルドーのパラノイドアンドロイドなんかは、
中盤からクラシック調のところにかけての、恐ろしい程単調なコード進行なのに
左手＋右手の展開の仕方なんて圧巻だぞ。まぁその代わりフレーズは単調だけど。
メルドーの演奏がナイーヴと言われる所以は、打鍵力だけじゃなく
演奏のなかで微妙な音の足し引きがされてるからだな。
たぶん完コピしようとするとかなり時間がかかる。
大体方向性が違うんだから無理に比較すんな。

723 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 00:37:07 ID:???

>>719
dreyfusのことかい？
そのレーベルだけで12枚持ってるけど、この人がリズム完璧だなんて思った事ありません。
あと指摘があるように音が汚いのはもう定説。

724 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 00:48:22 ID:???

彼は、小さいから・・・

725 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 00:52:44 ID:???

もちろん打鍵に影響は出るだろうけど
例えば、Matthewsさんが
左手さえまともに動けばもっといい演奏ができると言ったところで
動かないものは仕方がないんです。

726 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 01:18:42 ID:???

ペトルチアーニはちょっと批評家連中が持ち上げすぎたんだよな。
決まり文句の様に「小さな巨人」やら「最後のジャズジャイアント」とか
書いてあるしな。まぁ大衆に分かり易い音楽だったんだよ。
俺はガットと演奏してるのとか好きだよ。
しかしそれでジャズを語ろうとすると痛い目に合うのは当たり前。

727 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 01:24:42 ID:???

だから「ジャズで良かったのはペトルチアーニぐらいまでだね」とか
よく言う批評家やリスナーがいるけど、大体他からの受け売りだから
信じないほうがいいよ。

728 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 01:27:22 ID:5m6mmQUu

リズムが完璧と言われると気持ち悪い

大きなテンポの中で、うねうねとリズムが踊る、これが最高でしょ

ジェームス・ブラウンのセックスマシーン、ギターのカッティングは神だぜ

729 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 01:34:13 ID:???

大きなテンポの中で、うねうねとリズムが踊るのは格好いいが
セックスマシーンの刻みは全然かっこよくねー。
これも過大評価の最たるものだ。JB誉めりゃ通と思われるっていう風潮ありすぎ

730 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 01:44:47 ID:5m6mmQUu

だったらどういうリズムがセックスマシーンにふさわしいのかな

731 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 01:47:09 ID:???

俺のは16ビートで、女から嫌われるタイプ。

732 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 11:57:15 ID:???

変態七拍子が快感

733 ：いつか名無しさんが：2007/11/07(水) 15:56:55 ID:???

プレイヤーのためのアドリブ総合part2

734 ：いつか名無しさんが：2007/11/08(木) 01:42:19 ID:???

プレイヤーにとっては、貴重な話満載のスレだ。

735 ：いつか名無しさんが：2007/11/10(土) 14:20:54 ID:Hv2xTy7d

>>727
やっぱそういう風に言われてたん？
知らなかったけど、俺もその通りだと思うわ

ペトルチアニの凄いところは昔からのジャズピアノの流れを汲んでるところだね
エリントンがいて、エヴァンズがいて、ハンコックがいて、それでペトがいてって感じで。
その伝統がもう今の人達ほとんどないでしょってこと。

736 ：いつか名無しさんが：2007/11/10(土) 14:24:02 ID:???

>>710
こいつの知障並の音楽観は凄いよな。今時リテ糞オヤジでもこんな馬鹿なこといわんだろ。

737 ：(´��｀)911 ：2007/11/10(土) 18:41:07 ID:???

ふにゃ～

素材はあふれてぇ

いでおむとしてのジャズだよ０

738 ：いつか名無しさんが：2007/11/10(土) 23:30:39 ID:???

>>735
もういいよ。お疲れ。

739 ：(´��｀)911 ：2007/11/12(月) 13:59:57 ID:???

近くだとペトの音はうるさいよ～

740 ：いつか名無しさんが：2007/11/13(火) 01:15:11 ID:???

ジャズは見た目が大事
ゆえにペトは×

741 ：いつか名無しさんが：2007/11/13(火) 15:42:13 ID:???

いやいや。
ペトはああいう見た目だからって聴いてる奴もいるんだなー。

742 ：いつか名無しさんが：2007/11/13(火) 18:03:10 ID:???

見た目がいけてるピアニストって誰だろう？？

743 ：いつか名無しさんが：2007/11/13(火) 18:09:28 ID:???

無難なのはえばんす（晩年は除く

744 ：いつか名無しさんが：2007/11/16(金) 08:23:55 ID:YtcTeEqX

>>742

キースジャレットとセロニアスモンク

745 ：いつか名無しさんが：2007/11/16(金) 08:36:30 ID:???

SAYA

746 ：いつか名無しさんが：2007/11/16(金) 11:23:04 ID:???

ちーたん。

747 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 03:34:20 ID:wKaF64eV

ギター始めてから７年、理論などに全く手をつけずブルースとか地味編とかばっかり弾いてたんですが、
こないだ駅前で演奏してるジャズグループを見てほんとにかっこいいと思いました。
理論はおいおい勉強するとして、まずはコピーから始めるべきだと思うんですが何をコピーするのがお勧めですか？
やっぱりウェスモンゴメリとかでしょうか？（というかそれしか知らないのですが）
まずは聞いてみろと仰られるかもしれませんがCDもどれを買えばいいかさっぱり分かりません。
オムニバスを一枚買ってみたらトランペットなど管楽器がメインなので音的にはともかくプレイ的には参考になりませんでした；

このスレはあまり荒れてなかったので質問してみました。

748 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 10:29:16 ID:???

最初ならチャーリークリスチャンにしとけば？

749 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 13:28:51 ID:???

>>747
ジャズギター　名盤
でググれ。話はそれからだ。

750 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 15:36:08 ID:???

>>747
チャーリーパーカ～

751 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 19:47:33 ID:???

自分の好きなプレイヤーの演奏をコピーしつつ、
教材でひたすらフレーズを憶えるのが基本。

752 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 20:26:50 ID:???

フレーズを覚えるのではありません

バックの出すコードに自分のフレーズを加えたときのハーモニーを考えるのです

753 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 21:15:54 ID:???

まぁた初心者に無理なことを言う奴が出てきた。

754 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 21:28:34 ID:???

フレーズを覚えてもアドリブはできません

755 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 21:54:08 ID:???

フレーズを覚えまくるのが先決。
そうすれば、柔軟なコードへの当てはめ方が分かってくる。
ハーモニーなどピアノのヴォイシングで変わってくる。

756 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:02:07 ID:???

あのおねえ

アドリブなんだから、その時その時でどんな音をバックが出しているのかわからないでしょ

フレーズを覚えても、それはこういうバックのサウンドに対してあうフレーズ
本に書いてあるあるようなフレーズが役に立ったことはないなあ

音楽は、ハーモニーとリズムだろ

頭の悪いピアノがC7でドミソなんて弾いたら、どうするよ
音が埋まりすぎていてアドリブできるかな、やってもいいけど脳天気フレーズしかできないぜ

757 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:19:24 ID:???

何故いきなり「C7でドミソ」なんて話が出てくるか分からんし、
誰の影響を受けてそんなことを言ってるのかは分からないけど、
そんなことじゃ、セッションでいろんな曲をこなすことは出来ないし、
初心者は覚えたフレーズを使う中でいろんなことを学習するんです。
バップフレーズなどはしっかり覚えないと、瞬時に出てくることはありえません。
後、無駄な行間のせいで、誤字が目立ってますよ。

758 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:26:03 ID:???

バックがバップのコードを引かなければ

バップフレーズを吹いた君はマヌケになるのさ

マイルスがあれだけ、バックのメンバーをよりすぐり、ピアニストには引きすぎるなと言ったことを理解していないね

最近は誰でもひけるジャズピアノなんてのが沢山売られているわけだが
そんなピアノと一緒にやると、ピアノのためのアドリブになってしまう

759 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:36:06 ID:???

今度は、何故いきなり俺が管楽器奏者になってるのか分かりません。
バップフレーズは覚えなければ使えないということも否定出来てません。
達観した口調で偉そうに出てきたものの、既にボロが出まくりですよ。
マイルスのバンドでの考え方を偉そうにひけらかすのは結構ですが、
貴方は本当に演奏者ですか？

760 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:45:28 ID:???

）バップフレーズは覚えなければ使えないということも否定出来てません。

なんで？
耳がよければ、ちょっと聴けばソロできるだろ
そうすると、バックにむかつく

ピアノトリオなら、ベースに文句を言うだけだが

761 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:52:14 ID:???

話になりませんわ。
どうぞ、いろんな共演者に文句を言い続けて下さい。
タイピングの練習も頑張って下さいね。
ほな、さいなら。

762 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:55:05 ID:zqT2jqHG

アゲアゲ

763 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 22:58:22 ID:???

もうすこし書こう

Dm7　G7　C　というコード進行で、どのように解釈してアドリブするのか

俺のようなアホでも、いろいろなやりかとを思いつく
素直にやる、　Dm7　Db7　C、　強引に　G7　G7　C、　D7 　G7　C

でもそんな細かいことも意味ないわ、音楽がつまらなくなる

アドリブは、ソロやっているやつのフレーズのバックが合わせるのさ
もちろん、事前にいろいろ打合せは必要だ

もっと

764 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 23:24:25 ID:???

>>763
アフォなレスは初心者が勘違い、または混乱するのでお引取りください。

765 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 23:32:59 ID:???

布川俊樹先生のメソッドではフレーズを覚えろって言っていたよ。

766 ：いつか名無しさんが：2007/11/21(水) 23:41:47 ID:???

……ひどい文章。パソコン初心者？
こんな人と一緒にやる共演者には同情するわ。

767 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 00:11:42 ID:???

））765

布川って何かいい仕事をしたのかい？

768 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 00:32:21 ID:???

>>767
アフォなレスは初心者が勘違い、または混乱するのでお引取りください。
つうかそもそもオメージャズ興味ねぇだろ。

769 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 00:32:25 ID:???

ってか、フレーズ覚えるのは基本です。
マイルスの言葉に感化されたようですが、
マイルスのことも貴方は分かってません。
））バリアー！！））

770 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 01:38:07 ID:???

ツーファイブの理論もなにも知らない時期に、
ジョーパスのスコア買ってとりあえず完コピしたけど、勉強として残るものがほとんどなかった。
なので理論はある程度、先にやっとくほうがいいんじゃないの。
フレーズ解説してある本を一緒に買うとか >>747
「聴くだけで理論分かった」っていう天才ならかまわないけど

771 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 02:13:16 ID:???

>>756
>>758
>>760
>>763

なにこの知障？初心者だろこいつ。

772 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 04:46:46 ID:???

布川俊樹先生は立派な社会に認められた音楽家だぞ
しかもワシの元師匠じゃ　立派な仕事してるだろうが,
ボケが,先生をなめてんのか　えええーー

773 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 11:28:48 ID:???

ハーモニー感覚のないやつがアドリブすることほど

悲惨なことはない

774 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 12:05:42 ID:???

>しかもワシの元師匠じゃ　

これが言いたかったんだろ

775 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 15:28:45 ID:???

布川さんの弟子って物凄い人数いるからなーｗ

776 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 17:59:48 ID:???

>>773
あんたまともに文章書けないの？

777 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 21:17:48 ID:???

「バックがバップのコードを引かなければ」と言ってる時点で、
「自分のフレーズを加えたときのハーモニーを考えるのです」が
実践出来てるわけないだろ。

778 ：sage：2007/11/22(木) 21:33:49 ID:???

↑

まあ」とにかくがんばりな

779 ：sage：2007/11/22(木) 21:36:52 ID:???

とにかくうまい人
好きなCD

そういうものを聴いて、それに近づくようにがんばるのが正解では

780 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 21:46:09 ID:???

…本当にパソ初心者なんだね…

781 ：いつか名無しさんが：2007/11/22(木) 23:03:33 ID:???

別にパソ初心者は問題ないだろ

782 ：いつか名無しさんが：2007/11/23(金) 08:46:57 ID:f3tgOZPu

なぜ>>763が叩かれてる？当たり前の事が書いてあるね。
それとバックはリードプレイヤーのメロディにあわせてハーモニー出すよ。

783 ：いつか名無しさんが：2007/11/23(金) 12:46:46 ID:???

ちゃんと最初から読め。

784 ：いつか名無しさんが：2007/11/23(金) 13:11:07 ID:???

とにかくフレーズ頼りのアドリブは窮屈なものだよ

785 ：いつか名無しさんが：2007/11/23(金) 13:14:07 ID:???

話が違ってんじゃん。

786 ：いつか名無しさんが：2007/11/24(土) 05:34:47 ID:???

マイルスは「ジャズ入門者はまずクリシェ（常套句）をたくさん覚えることだ」って言ってるよ。
コードもフレーズもセットで常套句として覚えていく事でボキャブラリーを増やしていかなきゃ。
そこに文法（理論）の縦糸をからめてフレーズを洗練し、共演者と調和できるようになり、さらなる冒険ができる。
共演者のバッキングにフレキシブルに対応するためにはそれなりのボキャの蓄積が必要。
おぢさん、勉強の課題が多そうだけど大丈夫？（パソコン、日本語、フレーズの蓄積、フレーズのアナライズ…）

787 ：いつか名無しさんが：2007/11/24(土) 10:04:46 ID:???

キチガイオヤジ相手に常識を説くのは無駄ですよ。
バ漢とかキースをみなさいよ。ああいう電波相手に必死になっても何も変わりません。
馬鹿は理想を追い続け、ヘタレのままで終わるだけ。放置しておけばいいんです。
とはいえ、あの類のヤツってその馬鹿論をネットで嬉しそうに吹聴するから
看過できない人も多いんでしょうけどね。

788 ：いつか名無しさんが：2007/11/24(土) 12:28:09 ID:???

なんだか頭でっかちでダメそうなヤツらばかりだな

まあ、バークリーにでも行きなさい、そうしてみんな同じサウンドになると

789 ：いつか名無しさんが：2007/11/24(土) 14:00:05 ID:???

バークリー出身者でも、パットメセニーとビルフリセールじゃあ
ぜんぜん違うぞ

790 ：いつか名無しさんが：2007/11/24(土) 14:00:46 ID:???

>>788
馬鹿は理想を追い続け、ヘタレのままで終わるだけ。放置しておけばいいんです

791 ：いつか名無しさんが：2007/11/24(土) 15:27:27 ID:???

>>788
素ティーぶ梅とウェインクランツとラージュルンドのどこが同じサウンドなんだよｗ

792 ：いつか名無しさんが：2007/11/25(日) 01:15:16 ID:???

それにしても自信満々なやつらばかりだな

さて、バップはバップフレーズを覚えないといけないらしいが、そのフレーズを誰に教えてもらうのかな
そこらじゅうの録音をコピーするのもキリがないわな

楽な方法を教えよう

パーカーのコンファめーションのテーマとこードの関係をよく考えよう
これでバップはとりあえずOK

ドナリーのテーマはつまらないんだな
コンファめーションと比較するともっと勉強になる

この２曲を比較することでバップは卒業だ

793 ：いつか名無しさんが：2007/11/25(日) 01:28:54 ID:???

そういう少ない曲数を徹底的に研究することでマスターするって方法好きなんだわ。
参考にさせてもらいやす。とんくすこ

794 ：いつか名無しさんが：2007/11/25(日) 10:51:16 ID:???

やったーｗｗバップ卒業だーーｗｗ

795 ：いつか名無しさんが：2007/11/25(日) 13:39:47 ID:???

オムニブックは、買わなくてもいいのか?
買っておいたほうがいいのか?

796 ：いつか名無しさんが：2007/11/25(日) 13:59:37 ID:???

パーカー好きなら買って少しも損はない。
それ以外で買ったヤツは大概、本棚の肥やしにしてしまう。

797 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 00:05:24 ID:njb2DhvX

バップ、マスターするのはえーーｗｗｗ

798 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 10:49:40 ID:T6DN8ZDU

オムニブックくらいかっとけよw

799 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 11:59:43 ID:???

コンファメとドナリーができるなら卒業だろ

800 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 13:06:16 ID:???

あと、ブルースと循環。

801 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 13:11:31 ID:???

あとスタンダード１００曲くらい。

802 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 14:51:37 ID:uzLf6wAm

糞係長小野田をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞係長小野田のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっきオメガ電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
小野田40なのに26の俺にオメガフルボされてイタリア眼鏡（８万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞係長小野田ｗｗｗｗｗ
糞係長小野田って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物係長小野田オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:01:09 ID:???

な、なんですかこの人は！！！！！！

804 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:10:30 ID:???

>あとスタンダード１００曲くらい。

そんなにやらないとダメなのか
どれも似たようなコード進行

805 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:11:13 ID:???

枯葉とブルーズを12キーでやるのがいいぞ

806 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:21:14 ID:???

ブルーズ（笑）

807 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:22:48 ID:???

Blues　君にはブルースと聞こえるのか

耳が悪いんだな

808 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:28:15 ID:???

bluesはblues
ブルースでもブルーズでもない。
日本語表記するならブルースで十分。ブルーズなんて呼んでるのはアホなロッ糞オヤジだけ。
お前はTBSラジオじゃなくTBSレディオ（笑）といちいち訂正するのかｗ

まず枯葉とブルースのエニイキーだけじゃ2拍ずつのチェンジの練習が
全然できないじゃないか。話にならない。

809 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:35:33 ID:???

オールザシングスユーアー
ステラ
枯葉
酒バラ
アイラブユー
コンファメーション

それなりに弾ける、というかラインが出てくるようになったけど
ブルース難しすぎて弾けない
セブンスで名に弾いたらいいか基準がわからん。。。

810 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:45:09 ID:???

ブルースは許容できるけど
ビッチェズ・ブリューは我慢ならない。ｗ

>>809
そこは理論じゃなくフィーリングで。

811 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:47:04 ID:???

>>808

一生スタンダードをやっていろ

2拍ずつのチェンジの練習したければ、リハーモナイズしてみな

812 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 15:55:25 ID:???

>>811
お前みたいなブルーズ（笑）ジジイの為に書いてやったんじゃねえかよ。
俺はいまさら強進行の練習なんてする必要ないね。
スタンダードなんて最近やってねえなあ。
ちなみの昨日やったのは自分のオリジナル以外だとハッチャソンのlittle B's poemと
フラナガンの50-21とローゼンウィンケルのzhivagoとショーターのmiyakoだけだな。
後ろ2曲はお前じゃ手も足も出ないだろうな。

813 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 17:36:18 ID:???

なんだか程度の低いあおりだなあ

俺はいま、Giant　Step　練習中
これおもしろいぜ

814 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 17:41:11 ID:???

>>809

一応、理論のことを書きます
セヴンスは不安定な和音です。C7だとEとBbがトライトーン（半音６個）の音程
これは不協和音なのね
だから、セブンスではフレーズを自由に作れます
ドミナントセブンス（強進行、五度進行ともいいます。例えばG7－Cという進行のG7）では、次のコードも意識しますが
基本的に自由にフレーズはつくれます
ブルーノートを入れるとかっこよくなりますね

ブルーズはセヴンスのかたまり

815 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 17:42:56 ID:???

>ショーターのmiyakoだけだな。

ほう、ショーターですか
それで、うまくできますかな
あいつは宇宙人だからなあ、たいへんだぜ

816 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 19:38:41 ID:???

>>813
>これは不協和音なのね
>だから、セブンスではフレーズを自由に作れます

ﾜﾗﾀ
不協和音＝ﾌﾚｰｽﾞを自由に作れるって、全然関係ないんだけど。
この改行ばっかりの電波って>642の気違い電波と同じ奴っぽいな。
さっぱりわけ判ってないところ全く一緒。

817 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 19:43:13 ID:???

>>813
ジャイアントステップスなんて今更気恥ずかしくて弾く気もしない。
コルトレーンチェンジをやるならコールポーターとかガーシュインの曲を
コルトレーンチェンジ化してやる。
コルトレーンの曲を題材に使いたいならSatelliteとか262にする。

818 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 19:49:40 ID:???

>>817

好きにすれば、誰も君のことを止めないよ
いい演奏をすれば評価されるよ

>>816

>不協和音＝ﾌﾚｰｽﾞを自由に作れるって、全然関係ないんだけど。

それで、どのようなフレーズをやるのかな
セヴンス、これはねえブラックミュージックと思うといいけど
ここはジャズ板だろ

819 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 20:10:34 ID:???

>>818
池沼クン、日本語で書いてください。

820 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 20:14:49 ID:???

この行間開けに特徴があって、日本語不自由で形容詞だけで誤魔化したデタラメ文書いてるバカは
どこか他のスレでも見たが、どこだろう。さんざん叩かれてたと思うが。

821 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 20:15:04 ID:???

おれも「『ブルーズ』なんて濁って発音してるヤツバカみたい」、って書いたら
ブルースって濁らないのは淡谷のり子や青江美奈を連想するからサムイボが立つ、
て言われ更に黒人音楽の成り立ちを延々レクチャーされた思い出がある。
ブルーズって濁らして書くことでさも分かったような気分になってるｱﾌｫってホントに多いよ。

822 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 20:19:36 ID:???

>>813
日本刀構えてる相手に出刃包丁向けて、どうだ凄いだろ、って言ってる状態だなｗ

823 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 22:54:30 ID:???

ぐはっ！読むのも恥ずかしいが、皆に読ませたい↓

「基本的に自由にフレーズはつくれます
ブルーノートを入れるとかっこよくなりますね
ブルーズはセヴンスのかたまり」

「セヴンス、これはねえブラックミュージックと思うといいけど
ここはジャズ板だろ」

824 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 23:04:47 ID:???

「楽な方法を教えよう

パーカーのコンファめーションのテーマとこードの関係をよく考えよう
これでバップはとりあえずOK
ドナリーのテーマはつまらないんだな
コンファめーションと比較するともっと勉強になる
この２曲を比較することでバップは卒業だ」

825 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 23:34:26 ID:???

マイルスは

マイルズ・ディヴィスなんだな。どういうわけか、ディヴィズには聞こえない

奥が深いなあ

826 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 23:45:48 ID:???

やったーバップー卒業だーっ

827 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 23:50:58 ID:???

>>823-824も超絶に笑えるけど、これも凄いよ
修飾語と形容詞だけで、理詰めの解説が全くないｗリテ糞の評論本並。

>>642
モードといえば、マイルスのカインド・オブ・ブルー
これねえ、マイルスは抑えめに、バックのピアノはスカスカなコードで、マイルスが吹くところを空けておく
バンド全体で、ひとつのサウンドをつくりあげるすべて計算された上での音楽
コルトレーンのモードは、バックがシンプルな音だけ。
そこにコルトレーンが、モードの上にコード進行を乗せて、ガンガン吹く
アウトもするし、やりたい放題
ウェイン・ショーターは、凡人にはまったく理解できない方法で、フワフワとした音を、基本となるモードの上に載せていく
バンド全体のサウンドの上に、自分のソロフレーズを載せて、さらに複雑でかっこいいサウンドを作る
これがモード

828 ：いつか名無しさんが：2007/11/26(月) 23:52:11 ID:???

>>635

> マイルスやハービー・ハンコックがサンタナみたいなモード一発屋に敬意をはらっている
> というのが　２流のJAZZ屋には理解できんようだがね。

>>636
> マイルスにはマイルスコードがあってね
> 曲全体に、そういう雰囲気をただよわせないとクビになるんだよ

これも萌えるｗ

829 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 00:31:19 ID:???

「ブルーノートを入れるとかっこよくなりますね」なんて
ブルースの最初のレッスンでも言われなかったわ。

830 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 04:45:06 ID:???

↑
ブルーノートのないブルーズをやるのか
なかなかすごいぞ

831 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 04:45:42 ID:???

>>827

コンファーめーションのテーマをよく考えれば理屈もわかる

832 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 07:50:45 ID:???

>>830＝831
もしよかったら音源うｐして貰えませんか？
あなたがどの様な演奏をするのか純粋に興味あります。
煽りではナイデス。

833 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 09:33:49 ID:???

>>830
ブルーノートを弾かないとブルースできないって凄いよなあ。
むしろブルーノートに依存しないところがジャズのブルースの面白いところなのに。
かといって所謂ブルースフィールやブルーノートを毛嫌いしてるわけでもなく
日頃はビバップのイディオムでブルーノート控えめな演奏してても
パーカーズムードのようにやることもあるわけ。なんだろうねこの無知なジジイは。

834 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 11:41:16 ID:GAKRvwfP

ブルーズ師匠ｷﾀｰ(・∀・)まだいるまだいる？

835 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 11:43:41 ID:???

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

836 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 12:00:45 ID:???

>>830
そうだね、俺がいわゆるブルーズメン（笑）の演奏を面白いと思えないのは
ブルーノート等を心にも無いのにこれは使う物なんだ、ってか無意識にテグセで弾いてるように感じるのでそこに何も感じない。

ブルーノートにしろオルタード(師匠、発音は合ってますかW)にしろその響きを理解して自分の中から聴き取りコントール出来るのが俺にとって良いと思える演奏者。

もちろんジャズ奏者でも無意識にオルタードする人もいるがね。しかし出会う確率はブルーズメン（笑）のそれよりは低かった。

837 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 12:06:43 ID:PJKJLh0D

>827
ﾜﾗﾀ
ピュッときたらカキーンと打つ、これがバッティング

これと同次元の低レベル解説ですな

838 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 12:16:18 ID:???

>>836 スマン

×コントール
○コントロール

839 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 12:29:46 ID:???

ピュッときたらカキーンと反応
アドリブはそういうものさ

演奏の場で理屈を考えているようではなあ

840 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 12:30:36 ID:???

セヴンスで＃７をつかいまくるのはいささか気が引けるなあ

841 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 12:38:40 ID:???

ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏﾇ
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

842 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 14:53:01 ID:???

文章で解説する場所でピュッときたらカキーンじゃ話にならんて。

しかもこういう表現しかできないのはピュッときても対応できない下手くそ無能と相場は決まってる

843 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:04:33 ID:???

840
ここにもバカ降臨か

♯7ってｗ
まあ百歩譲ってこれがメジャー7音を差してるとして、誰がブルースでメジャー7音の使用を奨励してんの？
誰もしてないだろ。ブルーノートに依存しないフレージング＝メジャー7音の使用を奨励だってか？
ヴァカじゃねーの

844 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:38:58 ID:???

842　　843

さぞかしの演奏なんだろうなあ
イモサンデー奏者の臭いがプンプンするのだがなあ

一生懸命やりなさいな

845 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:41:24 ID:???

マイルズはわからなくなったらブルーズを吹けといっていたな
参考になるわ

846 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:42:32 ID:???

>>836

オルタードは、なぜ生まれたかわかるか？

847 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:47:49 ID:???

>>830＝831＝>>844-846
もしよかったら音源うｐして貰えませんか？
あなたがどの様な演奏をするのか純粋に興味あります。
煽りではナイデス。

848 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:57:58 ID:???

どうやればいいのだ

まず君がアップしてみてくれ

849 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 15:59:09 ID:???

>>836

>オルタード(師匠、発音は合ってますかW)

Lの発音に気をつければよろしい
それから、アクセントはオにつける

精進したまえ

850 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 16:38:14 ID:???

寒っ

851 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 17:55:28 ID:???

また既知害ブルース爺か医者いけや。

852 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 21:31:51 ID:???

>>844
843の俺は世界的有名プレイヤーと幾度も演奏した経験のあるプロですけど
なんか用ですか、気違いブルースじいさん？

853 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 22:59:59 ID:???

ブルーズ（濁）オヤジはジロキチというタコ壺から出てきちゃダメダメ。

854 ：いつか名無しさんが：2007/11/27(火) 23:31:18 ID:???

840 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 12:30:36 ID:???
セヴンスで＃７をつかいまくるのはいささか気が引けるなあ

＃７？？？？？

855 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 01:27:47 ID:???

アドリブは規則性があることを理解しようぜ。
自由でもでたらめでもないんだ。

事前の準備（フレーズのストック）が必要で、
しかも音の並べ方にもルールがある。

ブルースはブルースと感じる音の並べ方で、
同じ音を使っても、並べ方が違えばブルースにはならない。

856 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 12:25:52 ID:???

>>855

何十年前のことをいっているのだ

オーネットコールマン以前だな

857 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 12:26:48 ID:???

>>854

>＃７？？？？？

ゆうずうの利かない馬鹿だな
だからいつまでのイモなんだよ

△７と書けばいいかな

858 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 12:27:27 ID:???

>>836

オルタードの特徴はわかったか？

まあ君には無理だよ

859 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 12:31:17 ID:3sZOUYmI

>>846

教えて下さいW

あと師匠は英語が得意なようですがTOEFLて知ってますか？
これはカタカナ標記するとどうなるか教えて下さい。

860 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 12:44:56 ID:???

>>854
たまになら、使ってもいんじゃない？

861 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 12:53:58 ID:???

師匠の音源ききてぇーーーーーーーーーーーーーーーーー

862 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 14:35:38 ID:???

誰か師匠のギターをシミュレーションしてうPしてよw

俺は携帯厨だからできん…

863 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 14:38:09 ID:???

馬鹿ばかりだな
toeicをしっているか　>>859

おれはギター弾きではない　>>862
お前の演奏をアップしろよ

864 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 15:42:09 ID:???

シ・ショ・ウ　（はぁと
もし俺が音源アップしたとしたらアップしてくれますか？

ところでシショウの楽器は何ですか？

865 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 16:03:09 ID:???

>>857
いい加減にしろよ、下手くそブルース爺が。
日本語不自由、頭も不自由、音楽の知識は皆無、
こんなバカがなんでこんなところで能書き垂れてるんだよｗ

866 ：いつか名無しさんが：2007/11/28(水) 20:57:20 ID:???

>>863

別にTOEFLやTOEICを知ってる自慢合戦したいんじゃありませんよw

では質問を変えてAugumentedはカタカナでどう表記すれば良いでつか？

あと早くオルタードはどうして生まれたのか早く説明して下さい。

あと

馬鹿はオマエなw

867 ：いつか名無しさんが：2007/11/29(木) 00:57:57 ID:???

>あと早くオルタードはどうして生まれたのか早く説明して下さい。

自分で考えろ。おまえなら100年かかりそうだな

ヒントを与えよう。　　　倍音だ。
それでもわからなかったらレスしろ
次のヒントを与える

音感がよければだいたいすぐにわかることだ

ところで、アドリブを始める前に音感を鍛えたほうがいいぜ

868 ：いつか名無しさんが：2007/11/29(木) 02:38:43 ID:???

>>867
なにこの気違い

869 ：いつか名無しさんが：2007/11/29(木) 04:39:24 ID:???

知的障害者かな？可哀相に、、、
己の馬鹿さを自覚できないってのは酷だよな

870 ：いつか名無しさんが：2007/11/29(木) 07:43:30 ID:G91/z0uw

>>867の方
ジャズはじめたばかりのド素人＠アドリブ勉強中です。
後学のため、オルタードの出生、倍音との関係を教えてください。
よろしくお願いします。

871 ：いつか名無しさんが：2007/11/29(木) 12:06:14 ID:???

>>867
おいこの気違い、はやく>>870 >>861に教えてやれよ。
ま、わかんない奴がわかってるふりしてるだけだから無理だわな(ﾌﾟ

お前がした7thコードの説明、解ってる奴ならあんな説明にならないな。

ちなみに7thの発音はｾｳﾞﾝｽ、ｾﾌﾞﾝｽじゃないからな。

まぁバカはブルースセッションにでも行ってエセ知識をひけらかしておけってこった

872 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 10:32:04 ID:???

オルタードは自然倍音を多く含む

そこで問をだそう

G7altは、何の基音における倍音を含んでいるのか

でも、音感がよければそんな理屈なんか考えなくても感じられるものだがな
G7alt　→　C　という進行で考えるとわかりやすい

873 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 11:39:02 ID:???

↑勘違いしてない？
５度上の音は基音に一番近い倍音だからドミナントモーション
が成り立つんだよ
わざわざaltをつけなくてもG7でいいんだよ

874 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 13:09:30 ID:V/pmr90s

そもそも論点ずれまくりだしな
メジャー7を#7なんて書く低脳が倍音なんて持ち出してくるとは憤飯だな

875 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 14:03:38 ID:???

>>873

君が勘違い　ここでは敢えてaltについて述べているからわかりやすいように付けた
とにかくオルタードのサウンドをよく聴けばわかるさ

876 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 14:05:28 ID:???

>>874

頭でっかちアドリブをいつまでもやっていろ

877 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 14:07:39 ID:???

>>873

>５度上の音は基音に一番近い倍音だからドミナントモーション
何を言いたいのかわからんなあ
ドミナント７はトライトーンを含むから不安定であり、トニックに解決して終止感を生む

倍音については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3
ここをよく読め

しかしだ
音楽理論なんてのでは、全部は説明できないがね

878 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 14:11:57 ID:???

>>876
はやくうｐしてみろよ
もし素晴らしい演奏ならお前の出鱈目レスはなかったことになる、
それどころか説得力がでてくるかもよ？
しないなら少なくともこういう文字でやり取りする所では
アンタはただの出鱈目吹聴知的障害ジジイのままだよ

879 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 15:34:33 ID:???

>>877
ロックギター厨キャリア一年目でも知ってることをあたかも俺だけが知ってるかのように
吹聴するなよｗ

880 ：いつか名無しさんが：2007/11/30(金) 16:52:32 ID:GSyPEUr0

>>872
しばらくレスないと思ったらググッてたのなW

倍音の事なんざ調べればだれでもわかる事だがそんな事が体感的にわかっていたら>>814みたいな言葉はでない。

もう解ったから巣に帰れなW

881 ：873：2007/11/30(金) 19:52:07 ID:???

>>877
自然倍音列は、440Hz,880Hz,1320Hz,,,,
でね、基音から最初の上方倍音が5度上の音って言いたかったんだよ
５から１に帰属するのをみんなもドミナントモーションって言ってるじゃん
音楽理論でもなんでもないよ、こんなの

882 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 01:03:41 ID:???

おまえら本当に何もしらないバカだな。アドリブ以前の段階だ
音楽を何も理解していない

面倒くさいからから、本当のこと書いておしまい

オルタードというのはリディアン７ｔｈとの裏表の関係だ
Gオルタード　と　Dbリディアン７ｔｈ　を比べてみろ
同じだぜ

G7とDb７という裏コードの関係をひとつのスケールにまとめたのさ

そんなこと知っているなんて、このあとにレスしてももう遅いぞ

883 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 01:23:32 ID:???

>>882
ロックギター厨キャリア一年目でも知ってることをあたかも俺だけが知ってるかのように
吹聴するなよｗ

884 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 02:24:50 ID:???

>>855 同じ音を使っても、並べ方が違えばブルースにはならない。
だとーーーー　　　このやろ＾ブルースマンをなめんじゃねーよ
各自みんなブルースをもってるんだ。ならべかたもなにもあるかよ
ブルースマンのおれは激怒している　Cブルースの頭でBの音のばしたってスーブルはスーブルよ
俺にはブルース魂があるんだ。2度とブルースにならねーなんっていいやがったら
しめるぞーーーーーコウラッ～～～～～～～～～～

885 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 08:22:58 ID:???

>>884

あなたは音痴です

>>883

君は何も知らないようだな

886 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 08:24:52 ID:???

>>881

それではドミナントモーションの説明にならないよ

887 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 09:19:12 ID:???

>>884
いいねー、努力とか向上心とか切磋琢磨とかの言葉とは
まったく無縁なその考え方。
ジロキチにいったらうようよいるな、こういうオヤジ。ｗ

888 ：873：2007/12/01(土) 10:14:15 ID:???

>>882
あなたが872で自然倍音という言葉を出したから、うかつにも
レスしちゃったけど、あまりにも幼稚なオチに愕然
>>886
音楽理論としてドミナントモーションの説明をしてるわけじゃないよ
体感的にこれが強い帰属感をもつ理由を言ってるんだ

も一度言うけど音楽理論でもなんでもないよ、こんなの

889 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 12:22:57 ID:???

>>882なるほどさすがはぶるうづまんだなぁ
とてもものしりなんですね(棒

>>814にある様にドミナントセブンスにはトライトーンがあるからオルタードスケールが使えるのですか？

890 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 13:03:04 ID:???

>>882
おまえは本当に何もしらないバカだな。アドリブ以前の段階だ
音楽を何も理解していない

演奏もゴミなのが良くわかるよ
面倒くさいからからウンコでも喰ってろ

891 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 18:32:48 ID:aK8TEKgh

どうせアメリカ人が命懸けて作った音楽をサルマネしてるだけなんだから皆謙虚にやろうぜｗ
謙譲の美徳ってのは日本人の美点だろ？ｗ

892 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 18:51:05 ID:???

いつ誰が命かけたって？
お前に謙譲の美徳があるってか？

893 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 18:55:19 ID:???

>>891
ほれおまえのこと言ってるぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU

894 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 20:01:00 ID:aK8TEKgh

>>892
あのなあ、ジャズってのは20世紀中頃までは地球上に存在しなかったのは知ってるよな？
その存在しなかったジャズを作ったのは有名無名問わず、人生懸けて魂込めて命削って
新しい音楽を作ろうとした人達なんだよ、サンタさんがメソッドをプレゼントしてくれた訳じゃあないのｗ
新しい音楽の方法論作ったならともかく
ひたすら先達の遺産を享受してる分際で先達への感謝もなしとはね。
甘やかされたガキそのものだな。

895 ：いつか名無しさんが：2007/12/01(土) 21:38:45 ID:BwLAMfOY

覚えてたての知識を披露するスレはここですか？

896 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 01:30:48 ID:???

894　＞＞ジャズってのは20世紀中頃までは地球上に存在しなかったのは知ってるよな？
20世紀初頭のまちがい

897 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 01:31:21 ID:???

894　＞＞ジャズってのは20世紀中頃までは地球上に存在しなかったのは知ってるよな？
20世紀初頭のまちがい

898 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 01:44:36 ID:???

>>894
お前の持ってる有形無形、全て過去から遺産なんだぜ。
偉そうに見ず知らずの人にガキ呼ばわりはないよ。
言行不一致ってやつだな。

899 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 06:47:43 ID:???

>>889　じゃあm6にもトライトーンが含まれるからオルタード使ってもいいのか？
くやしいだろうが、これに関してだけはブルーズ爺の言うとおり。これ「だけ」はな。

900 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 09:31:21 ID:???

って>>814もブルーズ爺のカキコじゃんｗ
恥かいたわｗ

901 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 11:49:18 ID:???

言っとく　スーブルというか音楽では理論より人間の本能が先行するんだ
20年スーブルやれば分かるよ　若い衆

902 ：889：2007/12/02(日) 12:26:05 ID:???

>>899

オメーが釣れてどうすんだwブルーズ爺への撒き餌なのに。

ただTonicのminor6thでもオルタードスケールは使えるがな。

903 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 12:42:25 ID:???

>>888

>あなたが872で自然倍音という言葉を出したから、うかつにも
レスしちゃったけど、あまりにも幼稚なオチに愕然

まだ気づかないのか
GaltにはDbの倍音が沢山入っている

>体感的にこれが強い帰属感をもつ理由を言ってるんだ

悪いが説明になっていない
でも体感的とというフィーリングを大事にするのは重要だ
きみは、理論的に考えるのは無理だからあきらめな

904 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 14:20:28 ID:???

スーブルって何。

905 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 15:01:38 ID:???

>>902 Ⅰm6をⅠm6→Ⅴ7→Ⅰm6ってプチリハモしてⅤ7の時使うやり方しか知らないけど、
他に使い方あったら教えて下さい。
あ、Ⅴ7の代わりにⅦb7とかⅢ7でもいいか。…それ以外ってありますか？

906 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 16:03:44 ID:???

>>903

>まだ気づかないのか
>GaltにはDbの倍音が沢山入ってる

誰でも常識としていることを、振りかざして
これ以上何を言いたいんだ？もう3周目だろう同じことを
幼稚なんだよ

907 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 17:13:51 ID:???

スーブルってのはブルースの事　素人丸出しだな

908 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 17:24:35 ID:???

だよな^^

909 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 17:34:28 ID:???

ブルーズ爺はオルタード奏法しらねーだろう

910 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 18:35:01 ID:???

おいおい、シースーとかバーターみたいなキモイ言い方すんなゴミ

911 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 19:19:37 ID:???

ブルーズ爺のスーブルがアドリブの基本というのは絶対正しい

912 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 19:47:50 ID:???

業界用語の真似事みたいのは
今では30代後半から使われてる。
ついでに、ブルーズ爺がモダンジャズを理解してるとは限らないという
当たり前のことも忘れてはならない。

913 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 20:27:40 ID:???

ブルーズ爺はオルタードやドリアンクロマチックを理解してるとは思えんな
俺たち演奏してるモダンで高度な音楽は聴いてもチンプンカンプンだろうな
屁たれはすぐ魂がなんとかいいたがる。ブルーズ爺みたいな　素人は引っ込んでて下さい

914 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 20:48:36 ID:???

>>906

まあ頭でっかちのキミ

がんばりなさい

915 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 20:53:18 ID:???

>>906

>誰でも常識としていることを、振りかざして

なんで今頃にレスするの
今日になって気がついたということでいいけどさ

916 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 21:01:03 ID:???

なんだかこの流れめっちゃ好きwおまいら愛してるぞ?･

917 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 21:21:12 ID:???

愛されたくないけど

918 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 21:55:48 ID:???

>GaltにはDbの倍音が沢山入ってる
だって　アフォ　ブルースマンはそんな話し絶対しねーよ
ブルース　ドラッグ　セックス　この3つ

919 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:01:26 ID:???

ブルーズ爺クソキモイですぅ～

920 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:25:33 ID:???

まぁ言いたいことは分かるけど、
「ブルーズ爺のスーブルがアドリブの基本というのは絶対正しい」
ってのは、自らジャズの楽しみ方の多くを放棄してるようで感心出来ない。
抑揚の付け方とかの話ではなく、歴史的観点からしか見てない人も多いしね。
実際は古き良きブルースのような演奏が出来なくても、ジャズは演奏できちゃう
わけだ。感心出来なくてもね。
個人的にはブルース専門の人達が言う「自分は耳がいい」は信用出来ないけど。

921 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:25:48 ID:???

いや、愛す

922 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:38:55 ID:???

あのねえ

ここにブルーズマンは誰も書き込んでいないよ

923 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:42:59 ID:???

あのねえ
って癖だよね。
タイピング上手くなってきたじゃん。

924 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:47:19 ID:???

それで

オルタードのことはよく理解できたかな

耳が悪いと永遠にりかいできないよ

925 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 22:57:55 ID:???

ホールトーンとオルタードよく間違えるんですけど、
どうなってんですかね私の耳って。

926 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:02:57 ID:???

どっちでもいいよ

というか間違えないけどね

927 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:03:53 ID:???

釣りだと思うけど、まあいいわ

エリントンとかモンクはホールトーンををよく使う

928 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:10:43 ID:???

そんな知識を聴いてんじゃないと思うぞ。

929 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:12:20 ID:???

あのここわね
理論を教えてあげるところなんだよ

音感がよい、天才、とかだったらこんなスレはいらない

930 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:13:58 ID:???

？？？

931 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:15:58 ID:???

>>930

何が疑問なのかな

932 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:20:35 ID:???

「エリントンとかモンクはホールトーンををよく使う」とか
理論書によく載ってるような豆知識をわざわざ書いて、理論を説明したつもりなのかなぁ。
あと、お前からは誰も教えてもらいたがってないと思うぞ。
だって言うことが「耳が悪いと永遠にりかいできないよ」だもん。
日本語も頑張れ。

933 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:23:01 ID:???

>「エリントンとかモンクはホールトーンををよく使う」とか
>誰でも常識としていることを、振りかざして

へええ、そんな理論書があるの？
最近本屋に行ったないからなあ

それで、ホールトーンスケールはいつどこでどのようにつかいたいの？
むずかしいぜ。

まあ、どこでもつけるけどね

934 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:26:34 ID:???

うるさいバカがいるから、修正してもう一度

>「エリントンとかモンクはホールトーンををよく使う」とか
>理論書によく載ってるような豆知識をわざわざ書いて、理論を説明したつもりなのかなぁ。

へええ、そんな理論書があるの？
最近本屋に行ったないからなあ

それで、ホールトーンスケールはいつどこでどのように使いたいの？
難しいぜ。

まあ、どこでも使えるけどね
馬鹿には、音感のないヤツには、間抜けには使えないけどね

さあ、次はコンディミのことを考えようか

935 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:29:15 ID:???

只のコピーミスじゃんｗ
「エリントンとかモンクはホールトーンををよく使う」で
説明したつもりかｗ

936 ：いつか名無しさんが：2007/12/02(日) 23:37:05 ID:???

>>935

エリントンがなぜホールトーンをつかったのか、というかアドリブでメンバーがホールトーンをつかったのか
だれがホールトーンを発明したのか知らないね
とにかく、Aトレーンのアドリブを聴けばホールトーンだわな

モンクを聴けば、あははこいつエリトンのピアノのコピーじゃんと思うけど
まあ、それはそれでいいでしょ。モンクはホールトーンの固まりだな

まあ、ここにカキコしてるぐらいだったら、耳コピしなよ
それしか、うまくなれないよ
それでもさ、耳コピだけでもたいして上には行けないと思うけど
昔の真似だけではだめだし

937 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:10:17 ID:???

ブルーズ巨匠には日本語が通じません。よって話になりません。
会話が成立する分バ漢やキースの方が格段にマシ。
ハッキリいってこの知的障害ジジイには存在価値なし。以上。

938 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:12:21 ID:???

音痴の相手はうんざりだ

今やっているNHK教育の尺八を聴け

ものすごく参考になるぞ

939 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:14:51 ID:???

知的障害ジジイの相手はうんざりだ

とりあえず人の話を聞け

ものすごく参考になるぞ

940 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:15:27 ID:???

音痴よりはいいぜ

941 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:29:02 ID:???

ブルーズ巨匠は「自分が知的障害者である」という自覚がないからそうおっしゃるんですよ。
世間一般の方々の認識は【池沼＞音痴】ではなく【音痴＞池沼】です。
会話のキャッチボールが出来ないなんて音楽以前の問題です。
仮にアナタが素晴らしい演奏家であるというなら話は変わってきますが、
そうだとしてもそれを示さない以上、掲示板というこの場所ではアナタの存在価値は無に等しい。
というわけで早く消えてくださいm(_ _)m

942 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:33:41 ID:???

だから

ここにブルーズマンはいないよ

まあだ気づかないのかな

943 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:34:11 ID:???

HK教育の尺八のじじい音程悪くないですか
音痴？

944 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:37:31 ID:???

なんといっても

オルタードとリディアンが同じことに気づかないアホばかりだろここ

945 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 00:40:45 ID:???

>>943

あの尺八の音程のどこが悪いのかなあ
そもそも、どのような音程ならいいのかなあ

946 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 01:21:33 ID:???

チューニングメーターに合う音程じゃなきゃだめだよ

947 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 01:36:36 ID:???

>>905そうやね、俺が言った意味は､例えばKey=CmだとTonicminor6thに含まれるのはラとミ♭のトライトーン。
これはF7とその裏であるB7に含まれる構成音。そこでそれに対してFリディアン7th､その裏であるBオルタードスケールが使える。
が､もっと平たく言えばそれはCmからみたらメロディックマイナー、人によってはジャズマイナー、のスケールになる。

948 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 01:43:41 ID:???

>>905　オルタードとリディアンは違うでしょう　似てるが全く別ものだよ
まったくムードが違う

949 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 03:27:03 ID:???

ですよねえ

950 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 04:41:43 ID:???

マイナーコンバージョンなら全て平坦にできるわ

951 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 07:07:19 ID:c3R1BKDn

>>948は>>944へのレスだろ
ブルース爺音程の言葉の使い方まちがえてる

952 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 12:33:29 ID:???

>>951　948はブルース爺じゃないだろう
ブルース爺はオルタードやリディアンなんかしらないだろう

953 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 12:39:02 ID:???

>>944
>オルタードとリディアンが同じことに気づかないアホばかりだろここ

結局、あなたがドミナントリディアン7thを知らなかったんでしょ？
気づくもなにも常識でしょ、そんなこと

だから幼稚だって再三言ってるんだよ。

もう４巡目だから、今後はスルーね、うざいし

954 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 13:10:39 ID:???

913　です
文脈からすると944 さんはドミナントリディアン7thをしっておられたとおもうがいかが
944さんの書くリディアンとはドミナントリディアン7thとおもわます。
決して幼稚だとはおもわれませんが
944さんも我々のような高度なレベルで音楽をやっておられるハイレベルモダンジャズ演奏家クラブ
の一員ですよ
私たちはこきたないブルースとは違う洗練された音楽家でしょう。
もっと丁寧な言葉使いなさいよ　ブルース爺側のひとじゃないでしょ

955 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 13:15:59 ID:???

今流行の音楽、それは．．．

　　
　　　　ブ　　　　ル　　　ー　　　ズ　　　　　

956 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 13:48:21 ID:???

>>953

ドミナントリディアン7thなんて誰でも知ってる常識なのに

>オルタードとリディアンが同じことに気づかないアホばかりだろここ

なんてこと言ってるから、誰だってこいつバカじゃないの？ってなるわけさ
どうしてハイレベルなのか不思議でしょうがないし、むしろ幼稚

957 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 13:50:03 ID:???

↑まちがえ953はおれ　　>>954だった

958 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 14:59:55 ID:???

もう何がなんだかサッパリわからんヨ　ｶｵｽｵｶｽ

959 ：953.956：2007/12/03(月) 16:54:34 ID:???

スンマソ、954にレスしようとして953自分に返しちまったス

960 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 18:55:19 ID:???

956さん　ドミナントリディアン7th等を使ってる我々はハイレベルですよ
ブルース爺はレベル低いが

961 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 19:10:36 ID:???

私のために争うのはもう止めて

962 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 21:08:41 ID:???

>>961は俺がもらった。

963 ：いつか名無しさんが：2007/12/03(月) 21:39:23 ID:???

ブルース　ドラッグ　セックス

964 ：いつか名無しさんが：2007/12/04(火) 00:28:55 ID:???

ジャズランゲージを学ぶべきです

965 ：いつか名無しさんが：2007/12/04(火) 04:09:04 ID:???

G7 G7 G7 G7 　若い衆よ3コード　できなきゃだめだよ
C7 C7 G7 G7　　おまえら3コードじゃいいアドリブできないから
D7 C7 G7 D7　　リディアン7thなんていってんだろ
　　　　　　　　20年もやってりゃ　おみとうにだよ
　

966 ：いつか名無しさんが：2007/12/04(火) 07:34:24 ID:???

>>962
はい。今年厄年の中年オサーンですが>962様に一生ついて行く所存にて。

967 ：いつか名無しさんが：2007/12/04(火) 12:46:50 ID:???

スケールがどうのこうのいっているうちは

つまらないアドリブしかできないわな

968 ：いつか名無しさんが：2007/12/04(火) 23:25:06 ID:???

おまえら2度とリディアンスケールがどうのこうのいうなよ
半音階があるだろうが,俺なんか半音階一発で乗り切ってる

969 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 02:45:02 ID:???

結果がすべてだからダメだったら、もがいてスケールや理論をお勉強
せざるを得ないよね。
でも、お勉強では太刀打ちできないリズムの壁が立ちはだかるんだよね。

970 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 14:03:35 ID:???

>>905
なんとか言え

971 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 19:11:29 ID:???

リズムも勉強でよくなるんじゃないかな
リズムの理論を勉強をすればね
おれはこの2ねんくらいでかなりよくなった。

972 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 19:22:40 ID:???

しかめっ面で小難しい事をやる。
にこやかにイージーな事をやる。

聴衆は後者の方が凄いと思う傾向にある。顔芸を覚えろ。

973 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 22:24:03 ID:???

聴衆に凄いと思われようなんておもってないよ
だれも　

974 ：いつか名無しさんが：2007/12/05(水) 22:55:57 ID:???

ハッタリで客受けしても一緒にやってるミュージシャンにはバレバレだからね。
顔見合わせてニヤニヤしてるだけ。
あ、でもある程度人気が出て客つかんだらサポートのギャラも好くなるから
また話は別ｗ

975 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 11:52:22 ID:???

つか、にこやかに小難しい事やりゃ良いだけ

976 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 16:56:52 ID:???

にこやかに自分がカッコイイと思うプレイをすりゃ良いだけ。

難しかろうと簡単だろうと関係ない。

977 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 18:43:37 ID:???

同意　　最終回答
にこやかだろうがしかめっ面だろうが精神を高揚させてプレイをすりゃ良いだけ。
聴く奴が難しいと思うってことはそいつが音楽的に中学生だからだろ

978 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 21:27:17 ID:???

>>977
うるせぇカス
必ずしも精神を高揚させる必要なんかねぇよ

何から何まで自分のやりたいようにやれば良いだけ
結果誰も聴かなかったらそれまでってこと

ただし顔はにこやかに＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

979 ：いつか名無しさんが：2007/12/06(木) 22:38:23 ID:???

トランペッターは苦しそうな顔でそこそこのハイノートを吹くのが正しい

にこやかにハイノート吹いても受けない

980 ：いつか名無しさんが：2007/12/15(土) 09:49:21 ID:DSFMSG9z

パタリと書き込みがなくなったな。
>>979が真理って事か。

981 ：いつか名無しさんが：2007/12/15(土) 11:42:19 ID:???

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

982 ：いつか名無しさんが：2007/12/16(日) 01:57:26 ID:zn16NmIo

>>978
事実ジャズなんて純粋な意味での聴衆なんて殆どいないからなｗ
聞きに来るのはプレイヤー予備軍か身内だけｗ

983 ：いつか名無しさんが：2007/12/16(日) 13:45:54 ID:???

984 ：いつか名無しさんが：2007/12/17(月) 04:44:32 ID:???

985 ：いつか名無しさんが：2007/12/17(月) 09:23:48 ID:???

名前が売れたもの勝ち。デタラメ上等。ハッタリ最強。
レイブラウンよりトキオの山口達也の方が上手い。これが世間。
俺の知り合いでも世界のトッププレーヤーと親交があり界隈じゃ名前も結構売れてるが楽器は何も出来ません。
いったい人はハッタリでどこまでいけるのか？そいつを応援している今日この頃。

986 ：いつか名無しさんが：2007/12/17(月) 19:06:08 ID:???

>>985
日本語でおｋ

987 ：いつか名無しさんが：2007/12/17(月) 23:46:04 ID:???

985　同意
実力あれば名前を売るのは簡単じゃないですか
馬鹿でも有名になれるよ　実力なしで名前を売れてるのは研究努力してるんだよ
みな世間を知らない
死ぬまでハッタリでとうすんだよ
100％は通用しないが　95％は通用する　5％の奴は無視

988 ：いつか名無しさんが：2007/12/18(火) 01:05:58 ID:???

自分までだまし、首尾よく売れてなんになる、
全力を尽くし、倒れてしまえばおしまい。

989 ：いつか名無しさんが：2007/12/18(火) 01:13:11 ID:???

とりあえず1億円ぐらい儲けてから

自分のやりたい音楽を考えます

990 ：いつか名無しさんが：2007/12/18(火) 04:50:13 ID:???

991 ：いつか名無しさんが：2007/12/18(火) 12:41:48 ID:???

992 ：いつか名無しさんが：2007/12/18(火) 20:55:03 ID:???

993 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 02:09:17 ID:???

988　金持ちの戯れ言　世間知らず
989　正常

994 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 12:48:16 ID:???

995 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 12:48:47 ID:???

996 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 12:56:21 ID:???

997 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 12:57:06 ID:???

998 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 12:57:32 ID:???

999 ：いつか名無しさんが：2007/12/19(水) 12:57:57 ID:???

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2007/12/19(水) 12:58:03 ID:???

1000ならジュースでも飲むか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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