ハンコックvsコリアvsジャレットvsザビヌル

シ　ザビヌル　コリア　ハンコック　ジャレット　ピ
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
セ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ

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ブラクラが>>2ｹﾞｯﾄ　全員フリーズさせてやる！

>1　ｾｷｭﾘﾃｨ上げたって無駄だ！
>3　ﾊﾟｿｺﾝ壊して親に怒られるなよ（ｹﾞﾗ
>4　ｳﾝｺ踏むより俺を踏め！
>5　ﾌﾞﾗｸﾗﾁｪｯｶｰ？なんだそれ？食えるのか？
>6　おまえのﾊﾟｿｺﾝもBrowserCrash！
>7　ブラクラに勝てるのは高橋名人だけなんだよ！
>8　ﾄﾞﾗｲﾌﾞがｶﾀｶﾀいうだと・・・・・ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
>9　ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！
>10　必殺！ﾌﾞﾗｩｳｻﾞｧｧｧｸﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｯｼｭ！
>11-1000　（ここに自分の好きなブラクラを貼りましょう）

コリアはハンコックともジャレットともガチで共演してる
ハンコックとジャレットはマイルス時代にすれ違った程度で
やってない　　誤解を恐れずに言えば意外と似たタイプだからか？

ザビヌルってピアノ弾く？

ザビヌルのことは正直軽蔑している。

>>4
弾くよ。
ザヴィヌルは天才だと思うがアコースティックでオーセンティックな
ジャズしか聴かない人には敷居が高いだろうな。新作のライヴ盤なんか
地味だけど凄いことやってる。

マイルスにとってはキースが最高らしいよ

俺が好きな順番

１コリア
２ハンコック
３ザビヌル
４ジャレット

はいはい

ランキングや対決で比較したがる奴って大概低能だよね

誰かを褒めるために、誰かを蔑む必要はないだろうに。

>>8
なんでキースが最後なんだよ！

まあまあ
誰が最後でもいいじゃん
あふぉの言うことなんて気にすんな

ザヴィヌルはいまでも前進している。

はいはい

１ザビヌル
２ハンコック
３コリア
４ジャレット


年の順

１ハンコック
２コリア
３ジャレット
４ザビヌル

見た目が若い順

重複誘導

ハービーハンコック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1097937563/
チック・コリア 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079739838/
チックコリアとリターントゥフォーエバー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1025979105/
キース･ジャレット　Keith Jarrett Part�W
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1100802870/
ザヴィヌル再評価
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007414056/

重複厨乙ｗ

ｳｹﾙ

マジレスすると、現在は
生ピアノはキースだけですね
キース今来日してるみたいやけど、なんか大変だったらしいね

>>21
詳しく

キーススレ池！もしくはmixiキースコミュ

>>1キースだけは別格、あとはハンコク＞コリヤ＞ザビの順かな

ＬＰ時代のGet Up With Itのライナーで、マイルスの発言として載っていたんだけれど、
この４人を集めて４台のピアノのための曲を録音したこともあるらしい。
スパニッシュ風の演奏ですごく盛り上がったのにＣＢＳがオクラ入りさせたままだと言っていた。

表層的なんだけどさ、ジャレットとザビヌルの共通点
１．フレーズが似通ってる
２．二人ともハンガリー系
３．二人とも左手が器用
４．二人ともコリア＆ハンコックを格下とみなしてるｗ
ちなみにハンコックはコリアより扱いが相当上みたいｗ

チックコリアはホモだから最強。俺が思うにコリアはパティトゥッチで一回はオナニーしたと思う。

ホモじゃねえだろ、ソースは？あーコリャコリャ

>>27
えっ、あんなブタみたいな人をオカズに抜いたって？！

冗談だ。許してね。
コリアもパティトゥッチも漏れは大のfavoriteなミュージシャン。エレクトリック
バンドの成功はパティトゥッチの功績が大。
バックメンバーは違うがその前の「浪漫の騎士」のコリアの技量・采配はそれまでロック一辺倒だった
漏れの音楽観を根底から変えた。
加えて、コリアは愛妻家でパティトゥッチは敬虔なクリスチャンだ。

浪漫の騎士かっこいいよね。アルディメオラが大好きでした。もちろんチックコリアも好きですけどね。

四人とも生きてるけど､活きてるのは……

現役は一番歳取ってるが禿ニュルだろ。

禿の音楽が一番若いよな。

>>26
>二人ともコリア＆ハンコックを格下とみなしてる
>ちなみにハンコックはコリアより扱いが相当上みたい
この認識は合ってるよね

おれはキースだけ突出してるかんじだけど

わが道を行くということではキースと禿げが突出かな？
自信過剰とバンド掌握親父度で禿げ突出
孤高さでキース突出

>>26
ザビヌルはジョージ･デュークより格下と見なしてるよ
ハンコックはともかくチックより下っていうのは分からないでもないんだけど

着想が断片的というか息の長いフレーズがつむげない、起承転結のあるメロディーにならない、
グルーブが続かないという点ではチックが突出してるな
歯切れのよさではダントツなんだけどな

四人とも生きてるうちに誰かが音頭とって一同に会させてなんかやらせることは出来ないのかなあ。

生ピでも電気でもキースが一番なわけだが

ピアノならキースだろうけど、シンセサイザーにかけてはやっぱりザビヌル
がダントツでしょ。この四人だと、キースかザビヌルか、ってなって
キース派の方が多数ってなるんだろうな。

商売

ハンコック＞チック＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞キース＞ザヴィヌル

キースは商売それなりに上手いと思うけどな。

上手いっつっても、ハービーやチックと比較できるほどじゃないでしょ

ああいう類の音楽である程度はコマーシャルにやってけてるから下手ではないと思う。
ハンコックみたいに売れ線に徹するのとそうでない時の切り替え
が出来ないっていうだけで。御禿様は論外だね。

キースだけ頑固に生ソロピ続けてるけど、
おれはそんなキースについていきたい

>>46
いや、誰も下手とはいってないし。

キースのファンは最近のザヴィヌル聴いてなさそう。
ザヴィヌルのファンは最近のキース聴いてなさそう。

ってのは偏見？

漏れは禿げ好きで、最近のキース聴いてない。
American Quartetは好き。

>42
シンセサイザーというよりは禿げの楽器はバンドそのものだと思う。
特にベース中心としたバンド作り。
禿げの生ピアノも好きだけど彼はアコーディオンから入ってるし、発想がピアニスト的でなく
アコーディオンやオルガン奏者っぽい感じがする。

見っけた。

確かにザヴィヌルのソロやリードにオルガン奏者のセンスに近いものを感じることは少なくないな
実際にオルガン使ってたのってテイルスピニンの時くらいだろうか

このスレ見てたら、俄然ザビヌルに興味沸いてきた。
おすすめのアルバムを教えてください。
ヘビー・ウェザーは持ってるんだけど、あまり好きではないな。
だから、ピンになってからのが良いのかしら?

>>53
まずはザヴィヌル・シンジケートのworld tour。これは輸入盤の2枚組で
買うこと。国内盤はそれを抜粋してCD一枚にしている。
それからmy people。この二枚が代表作になるんじゃないかな。
ただしジャズファンよりワールドミュージック好きに受ける内容だと思う
けど。

ザヴィヌルスレpart2が即死判定されてた・・・orz

>>54
まずは図書館で借りてこようと思ってるから輸入盤はダメみたい(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
国内盤はあるのを確認したけど・・・3曲ほど割り引かれてるみたいっすね。

この四人の中で単純にピアノ(キーボード)の技術があるのはどういう順番になりますか?

不毛だからそろそろやめれ

おれはキースが好きだけど技術とか関係ないと思うよ

>57
アート・テイタムでも聴いとけ

>>58
やっぱあの唸り声だよね。

本人じゃなく、ファンが宗教がかっている度の一番はキースだね
アマゾンレビューとか見る限り

>>61
チックとハービーは本人が宗教がかってますが、何か(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どっちも「がかっている」レベルじゃない気が

でもチックの影響でサイエントロジーにはまりましたって人より
キースの影響でグルジェフに手を出したって人は多そう

ハービーの影響で創価･･････は絶対いるな（いてほしくないが）

ザビヌルは一番宗教興味なさそうｗ　本人もインタビューで言ってるけど。
「あちら（ウェイン）は宗教的な人だし、俺はそうじゃないし」（ＷＲ解散時）

チックが今度出すアルバムは教祖様の小説が元ネタのようでつね。

CCEBのことなら、もう出ているけど？

それともまた別に？

>>66
http://www.chickcorea.com/
の左に情報アリ。

>>67
情報サンクス。
スティーブガッドとかいろんなリード楽器とかマッドハッターあたりのシリーズっぽいね。
結構楽しそう。
まあストーリーとかはどうでもいいんだけど。

しかし、RTFの昔からとはいえ、CCEBのといい、また前面に出してきたなあ。
やはりカルトの信者であるハンコックはそれっぽいモチーフを表紙に使ったりするぐらいなのに。

>>64
どうしてウェイン・ショーターは、
ハンコックの代わりにザビヌルを連れてってくれなかったのだろう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

に

スウィングジャーナル、ベストジャズメンはハンコック
ついでにキーボード部門1位
作曲編曲部門1位
ピアノ部門2位

ええとこれ誰が選んでるの？

キースとザビヌルのお勧めがあったら教えて下さい。
ウェザーは大体聞きました。

ハンコックとチックも大体聞きました。

“硬め”のキースが好きさ。
「Survivor's Suite」と「PERSONAL MOUNTAINS」を爆音で聴いてみてください。

ザビヌルはルックスで損してる

>>71
創(ry

ザヴィヌルのスレなんて「検索：禿」だぞ。
特にファンでない俺ですら、気の毒に思う。

>>72
キースなら「枯葉（StillAlive）」が無敵な感じだ
ザビはわからん

Survivor's Suiteは聞きやすくて好き

>>26の指摘からなんですが、
ザビヌルの「左手」を堪能できるのは、どの作品ですか？興味ある。

キーススレでも「Survivor's Suite」は隠れた名作（こんな表現大丈夫？）として大人気。
私も御多分にもれず“甘い系”の作品から入門しましたが、今じゃカルテットの虜です。

ザヴィヌルの左手を堪能できるのは、Young & Fineかな。DVDで見ればよくわかるが、
ボクサーのジャブみたいに弾いている。

>>76
俺の中ではマイケルブレッカーやジョンスコと大の仲良し。

>>80　どーもです。
＞ボクサーのジャブみたいに弾いている。
おー、そそられる。

このスレ良いですね。すぐ喧嘩になりそうな感じもするのに、そうでもない。
このままたらたら進んでほしい。

>>82

おっしゃ、禿以外全員クソ。

>>82

おっしゃ、元アフロネズミ以外全員クソ。

そうきたか。ならば

おっしゃ、カエル男以外全員クソ。

のこりは誰だ？（笑）

>>86
肥満男

フォローーーーー！！！ｗｗ

ザビエル、キース、ハンコック、チック　の順番で出たね

おい、誰も突っ込まないのかよ、、

宣教師が混じってるぞ、どっちも禿だけど。ｗ

んじゃチックファンの方、年内中目安に一度突っ込んどいて下さい。

宣教師の髪型あれ何ていうんだっけ？意図的にやってるものらしいが。

トンスラ？

それだ！

トントロ

音楽に年齢は関係ないと信じてたんで今まで調べたことなかったけど
ザビヌルは１９３２年生まれで、ハンコックより８歳上だが
ザヌビルの８歳上はバドパウエルなんだよな
ついでに言うとモンクとキースは２８歳違いで、この間にすっぽり入る

何が？＞この間にすっぽり入る

昨日、今日とBSでTokyo Jazz 2005のハイライトやってたけど
ハービーだけファツオリ（日本に10台程しか入ってないと思う）を弾いていたね
去年はスタインウェイだったと思うんだが、あれはハービーのリクエストなのかな？

ひと穴主義というか、二十年近く同じような芸風で通すキース
思い出したようにポップフィールドに襲来し、妙なものを作るハンコック
移り気全開で、アルバム出すごとにバンドの結成と解散を繰り返しているチック
安定しているが我が道を行きすぎで、「あの人は今」と思う人が日毎に増えてくザビヌル

マイルス四人組の明日はどっちだ

ＫＯＲＧのカタログの表紙がハンコックだった
ザヴィヌルもエンドースユーザーなのに・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

そうだったね
ザヴィヌルの方がイムパクトがあるかなぁ（個人的にだけど）
あのお帽子でさ

>>79

ウェザーのライブ＆アンリリースドかな。
ティーンタウンとか左手でほとんどジャコとユニゾンで弾きつつ
右手でいろいろとやってる。

ライブ盤なのにスタジオ盤と遜色ないほど音が厚いし。

ライブ＆アンリリースドにも入っているけどブラックマーケットとか
俺も理解できないけど凄いことになってる。
キーボードマガジンの2004年1月号に譜面が載っているが
右手：4度上の音もなるオバーハイム
左手：鍵盤の配列が逆になってるアープ
という組み合わせで弾いているらしい。

４度上がずっと鳴りっぱなしで弾き続けるという状態はある意味割り切りなのかな？
俺もよく理解できない

分かりやすいという意味では、みなさん分かりやすいですよね。
特にメロディを意識してる点において、非常にポピュラーな要素
を持ったみなさまです。
わたしの感覚でのミーハーメロライン♪度では、
ザヴィヌル＞ハンコック＞コリア＞ジャレット
って、感じですかね。紙一重ですが・・

コリアはあんまりメロディの人という感じがしない
すくなくてもいわゆる歌心とはちょっと違った方向性をもっていると思う
四人の中ではいっちゃん好きだが

しかし、「Return To Forever」で見せた、抜群のメロディメーカー
ぶりは、コリアの幅広さの象徴とわたしは思うのです。
このアルバムでコリアは、「ﾊﾋﾟﾈｽとﾋﾞｭｰﾃｨーを表現したかった。」
と、言っています。マイルスセッションでの緊張感とは違った、
音楽表現ですよね。そういう意味では、わたしはコリアを万能と、
捉えています。（ハンコックも万能ですが、より高い芸術領域での万能）

ザビヌル 起業家
コリア プログラマー
ハンコック 学者
ジャレット 詩人

全員好き！！

もちろんジャレット氏以外での答えになるのですがね。
わたしはザビヌルをかなり評価していますね。
フュージョンと呼ばれるものの９９％はクズですが
ザビヌルは違いますね。
ダイアレクツを聴いてもそれは分かりますよね。

>>107
その全員を好きというのは甘いものと辛いものをまぜて食べられる
と言っているのと同じです。味覚障害ですよ、音のね。

>>108
バカジャネーノ
寿司好きな奴にすき焼き好きって言うなってコトか？
一緒に口にするわけじゃないんだからいいんだよ。
そんな狭い料簡で博識なんて恥ずかしくないの坊や？

どちらにしろ
こういうスレで>>107のような意見は意味を持たないってことだろ

ェェエ('A`)このスレも爺さんの餌食になんの〜？
それに真性の痛い対決厨なんて、このスレには居ないだろーに。
いい感じに過疎ってるんだから、何とかユルく行けないもんか。

爺さんの餌食age

爺さん「ちょっと留守にする」とか前に言ってたお
エセ爺さんなら、気紛れで出てくるかもしんないけど

ここでザヴィヌルのお薦め挙げてくれてた皆さん、ありがとう。
普段はキース聴くことが多いけど、ザヴィヌル何作か聴いてみた。

「World Tour」て、凄いのね・・・
リチャード・ボナにも悶絶。

>>50の「バンドそのものが楽器」って、なるほどなーと感じますた。
（こんな感想、今更なんだろうが、許してください）

あなたは空の青さを何種類、思い出せる？
輝きがあるのは愛のせいだね。
夜はいつも僕らを見つけてしまう
また小沢に会えるならありがとうって言いたい。
小沢健二の愛と自由は、もっと力強いよ。
俺が思うに小沢健二の音楽って来るとこまできたなって感じだよ。
所詮俺を含めここにいる奴らにも理解出来ない理解させない領域なんじゃないの。
スウィングジャーナルでゴーストライターを一度したことがある僕が言うんです（笑）
今現在の日本の音楽で小沢健二の歌詞は本当に 唯一無比と思う。
小沢健二の場合少しオカルトがかった言葉選びではあるが、ある光とか歌っち
ゃったらもう次に発する言葉なんてないってとこまでいって疾走してった感あるな。
パーカーやコルトレーンと同じで秘密のフレーズをそこかしこにちりばめてあるんだよね（笑）
今回の環境学には小沢健二の歌詞、歌はないけどインスト物として聞いてて気もちいいし、
マイルス、コルトレーン、ブルーノート好きにも普通に入れる作品だよ。
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　)ノ

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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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　｜　 　　　　　|￣

そこザヴィヌルの名前も出てくるんでしょ？ｗ
ジャズ板住人、続々記念火気庫しに行ってますな

キース
ザビ
ハンコック
チック

その４人とも、オスピーにはぜってー勝てねー

はいはい（笑）
オスピーが勝ちでいいよ（微笑）

オスピーって指が異常に長いよね

はいはい（笑）

オスピー相手だったら仕方ないわな
反論できね

テイタムには勝てねー

モンクにもモンク言えねー

パウエルにもパウエレねーｗ

なんでラリー・ヤングは入らないの？

レッド・ガーランドﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　　　　

ここでヘレンメリルの話題に行こう＾＾

ラリー・ヤングってマイルスのどれに参加してるんだっけ？

>>129
ビッチ

ビッチ参加なら４人と同格じゃないの？

"、、、。"で抽出。

いまどきこんな解りやすい自演をする奴がいるとは大爆笑ｗ
この電波っぷりから察するに、この屁タレ講師より、基地外>1に問題があることは
間違いないだろうなｗ

>2 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 19:01:09 ID:???
仕事の無いゴミプロが、おこずかい稼ぎに詐欺ってるだけ、、、。
>8 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 19:24:43 ID:???
ひとりであんな事やってるんだね、、、、。ある意味すげえ、、、。
>25 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 20:33:37 ID:???
ただ、講師ってさ、ただ教えるだけじゃなくて、楽器とかいろんな事の相談にのってくれてもいいんじゃないかなって思うけど、、。
TEL１本とか５〜６分くらいで済むことならさ、、、。
>30 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 21:08:49 ID:???
名古屋のJAZZLIVEなんて、この悪徳楽器屋のメンバーが主流なんだから、、、。
>35 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 21:18:01 ID:???
信じられないね、、、。
すごく傷ついたんだと思う、、、。
感情的になってもしょうがないと思うよ。
自分の楽器がこんな事になったら、、、。
>36 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 21:24:09 ID:???
すいません。本当に解からないんですけど、、、。
>52 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 22:20:03 ID:???
名古屋を基準ってあったから、、、。
>56 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 22:26:42 ID:???
普通は、音楽教室とか楽器店とか、、、。
>59 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2006/07/11(火) 22:33:41 ID:???
地方じゃ無理みたいな言い方されても、、、。

ライルも仲間に入れてあげて！

マイルスにお世話になった面子だろ
ライルメイズ関係ねえ

品度

キース＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザビ＞＞チック＞＞ハンコック＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ライル


ノリ

ハンコック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チック＞＞＞キース＞＞＞ザビ＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ライル

ライルにノリは求めとらん。

品は、ハンコックより上じゃないか？
なんかキリストっぽいし。

んで、ラリーヤングは？

品度

オスピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞キース＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザビ＞＞チック＞＞ハンコック


ノリ

オスピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ハンコック＞＞＞＞＞＞＞チック＞＞＞キース＞＞＞ザビ

4人のヒット曲

ハンコック：ウォーターメロンマン、カメレオン
チック：クリスタルサイレンス、スペイン
ザヴィヌル：マーシーマーシーマーシー、バードランド
キース：..........あれっ？何だっけ？　漏れはマイソングが好きだ。

ロックイットだろ

メロディは浮かんだんだが、曲名が思い出せなかったのだ。許せw

キースは、ケルンと、マイバックペイジズだ

キースは他の３人と較べると、作編曲＆リーダーとしての
能力はあまりないね。
その分、演奏能力は飛びぬけてるが

だからラリーヤングも入れてやれよ。

参考アルバム
エマージェンシー、ユニティなど。
キース、アメリカンカルテットのリーダー能力はだめなの？

アメリカンカルテットは破綻してただろ

ザビエル VS ハンコック
http://youtube.com/watch?v=IVFbnENce_E&search=zawinul

そのラリー・ヤング
http://youtube.com/watch?v=cwvCWzOzVCc&search=young%20larry

このスレが偉いのは、オスピーの話題がでても、「オスピーよりキースの方が凄いわ！」とか言う奴がいないことだね。
盲目的なファンは、自分の好きなモノが一番みたいな言い方をする奴がいるもんだが。

確かにここの４人はオスピーには勝てない。

いや、オスピーはキャラが違いすぎてなんとも。
そんなんやってるとアート・テイタムとかでてきちゃうぞ。

幻想的、という意味でライルの方がまだ上だろ。
オスピーは芸術というよりエンターテイメント。

＞そんなんやってるとアート・テイタムとかでてきちゃうぞ。

いや、すでに上の方のレスで名前が出てるよ。
しかしみんな反論しない。
素晴らしい。

無礼ものー
ボール・プレイ忘れやがって

>>145
グルーブ鬼ｻﾞﾋﾞ塗

腕力ならザヴィ>>>>>ハンコック>>チック>キースという感じか。

キースはレスリングやってたから
ザヴィ>>>>>キース>>>>ハンコック>チック

レスリングやってたの？

ハービーはロッキー５に登場する悪徳プロモーターのデュークそっくり。

レスリングやってたキースより強いザヴィﾜﾛｽｗ
しかもザヴィは最年長ww

>>143
正直ラリー・ヤングはマイルス録音では印象が薄いから。

キースは伝記本に学生時代レスリング部だと書いてあったな。
しかしザビュエルは今でも週に３回ジムでボクシングやってるらしいし、
ナイフ持ち歩いてると豪語してたから危険度、威嚇度�ｂPｗ　あなどれねーｗ

＞キースは伝記本に学生時代レスリング部だと書いてあった

初期の映像みると、なんとなく納得できるなｗ

小柄だけど筋肉質だよね。やはり肩とか腕とか、特に。

しかし、そんなに鍛えてる御禿様なら、
今のチックをも、持ち上げられるのであろうか。

チックを駅弁ですか？

　　　　　　　　　　　;　　-　　　.
　　　　　　　, -　´　　 ;　．; ．;．｀　､
　　　　　／　　; 　'　ﾞ　;　．; ．; ．: _　ヽ
　　　 ／　;　' ﾞ ;　　' ﾞ;　．;　．;　．;　;　 ヽ.　
　　 ,/ ; 'ﾞ　;　' ﾞ;　' ﾞ´　;:　:　:　-　:　: _　ヽ.;
　　/; ﾞ;　'ﾞ;　'ﾞ　 , r ' ﾞ..,,;:::'''''　　　　　､ ヽ　;
　　|; 'ﾞ;　'ﾞ , r ' ﾞ　　　ﾞﾞ´　　　　　　,... ヾ；　i
　　|.._....r: : : :　　　　_,rillｊ｀ゝ. '.　　i,.,,,_　'ﾞ i'
　r'´｀ ': : : : :　　　　　｀　´　　 .　　'｀ﾞ' ヽ. i
　i :　,... ': : : :　　　　　　　　　.　　　 ',　　 .i
　 i　 ' ;　　　　　　　　　　　'､, .: ､. , .'　　　i　　　無　理　♥
　 .!　　　　　　　　　　　　,,,iillllllllllllllllllli,,. 　　　
　　;ヽ.... '　　　　　　　　;lllll''　　　　 ''llli,,　i
　　ヽ;:::　ヽ　　　　　　　　　'´￣￣｀ﾞ ;lll.. i
　　　l　　　ヽ　　　　　　　　,'´　｀丶　　 ,'
　　　l　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　　　, ;
　　/￣ ｀　 ､　　　ｰ　-　　.　_　,　　' ,/
　/　　　　　　＼　｀　: : : : : : : : : ,r‐ '
ノ-　　　　　　　 ＼　　｀　　　　'/

>>158
あの首振りはダッキングなのか・・・
ﾅｯﾄｸ

Pharaoh's DanceとBitches Brewの鍵盤、
どれが誰のだかわからん。
誰か教えて。

そんなの俺もわかんねーーよorz

ぜんぶ村上春樹が嫌いなミュージシャンですね

あんなライトノベル作家に嫌われても別に

マッコイタイナー

>>168
フライ・ウィズ・ザ・ウインドは名盤！

>>162
似てるｗ

>>164
右がチックで左がザビじゃなかったか

ビッチェはハンコック参加してなかったっけか？

ハービーはビッチェに参加してなかったことをどっかのインタビューで残念がってる

チックザビがすごいとおもうんだけど、
マイルスはなんでキースを買っていたんだろう？
わかるひといる？
キースのときのブート聞かないとわかんないかなー？

>>174
資料を見る限り、ベースとしてのキーボード奏者として買ってたみたい。

チックザビがすごいとおもうんだけど、
マイルスはなんでラリーヤングを買っていたんだろう？
わかるひといる？
ヤングなときのブート聞かないとわかんないかなー？

>>176
チックザビがすごいとおもうんだけど、
マイルスはなんでキースを買っていたんだろう？
わかるひといる？
キースのときのブート聞かないとわかんないかなー？

チックだろうが、ザビだろうが、キースだろうが、そんな白っ子が何人束になってかかってこようと
バドには勝てねー

>>178
お前の勝ち

>>177
当時マイルスは、ラリー・ヤングのような演奏をキースに期待していた
という話もあるようだ。

ageage

マイルス絡みのキースの演奏は｢セーラドア｣にそのまま収録されて
いますよ。

ブートぽいＣＤだったら、｢アナザー ビッチズ ブリュー｣がＨＭＶで
２０００円位で売ってますよ。

1.メイデンボヤッジ
2.クリスタルサイレンス
3.マイソング
4.インナサイレントウエイ

HH：おい、チック、随分太ったんじゃね？
CC：ああ、カエルみたいにな。キースはどうよ？
KJ：漏れは肉喰わないし酒も飲まない。ジョーも年の割に元気じゃね？
JZ：当たり前だ。だが肉も喰うし酒も飲むぞ。
HH：で、誰が先に逝くかね？
CC：年齢的にはジョーじゃね？
JZ：何を言ってるんだ、儂は90まで現役を続ける。
KJ：90までやるのか.....
HH：チックが危ないと思うぞ
CC：そう思うか？確かにジョーより長生きする自信はないな。

MD：オイ、誰でもいいから早くこっちに来い。

>>185


泣いた。。。名作！！！

うん。

そしてやっぱ、御禿様がいちばん長生きするとおもうの、きっと。何故っていわれても困るけど。

JMc：マイルスが氏んじゃう前に再結成コンサートでもどうよ？
JZ：ジョン、お前はいい奴だ。儂は乗る。やるならガチで望むぞ。
HH：ん？　いいね。で、ギャラは？
CC：ハービーは金が好きだな
KJ：はっきりと言っておくが、お前らとは二度とやらない。
JMc：（キースを呼ぶんじゃなかった...orz）

>>188


ちがう意味で泣いた。。。！！！

age

？

！

ヴィクトル・ユーゴーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ユーゴーage

融合・・・・・・してくれないもんかな、4人とも生きてるうちに一回くらい

ザビって活動してる？

アルバム出したばっかりでしょ

むしろ４人の中でもっとも老いて益々盛んなのがザヴィ

ザヴィヌルの精力的な活動の一環。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000143497/29/imgd432454ftx6d2k.jpeg

爺さんはほんとうに元気だｗ

俺もザヴィたん大好き！
脳天ひび割れててサイコー！

ザヴィヌル＝粋Ｚ

ザヴィヌル爺さん、まだまだ長生きして頑張ってね！！

　　　演奏力　進取力　構成力　作曲力　多様力　衆知力
ＨＨ　　３　　　５　　　３　　　３　　　５　　　５
ＣＫ　　３　　　４　　　４　　　４　　　４　　　４
ＫＪ　　５　　　１　　　２　　　２　　　１　　　３
ＪＺ　　４　　　５　　　３　　　２　　　４　　　１

　　　演奏力　進取力　構成力　作曲力　多様力　衆知力　即興力
ＨＨ　　３ ５ ３ ３ ５ ５ １
ＣＫ　　３ ４ ４ ４ ４ ４ ３
ＫＪ　　５ １ ２ ２ １ ３ ５
ＪＺ　　４ ５ ３ ２ ４ １ ３

チックってCCじゃないの？

　　　宗教力
ＨＨ　　 5

　　　朝鮮力
ＣＫ　　５

ＨＨ宗教
ＣＣデブ
ＫＪ性格悪
ＪＺ死に損ない

HH：ブッディズムに興味あるか？
CC：いや、漏れは科学主義者たから。
KJ：むしろ、お前らみたいなクズには、グルジェフをお薦めしたいね。

JZ：やれやれ、カルトの集会にはうんざりだぜ。
　　　ジャコの命１つ救えやしないのに(T^T)

チックは本当に韓国系なのか??
父親がイタリア系ってのはパプリックな文章でも良く見るけど、韓国系ってのはネットでしか見たことない

と馬鹿が申しております。

>>211
コリア＝韓国
っていうネタ

↑
昔、東芝系でＣＤレーベルにでかでかとChick Koreaと印刷してしまい、
急遽回収した事あった。記念にミスもの持ってるが・・・・

ChickCoreaレモンホール

>210
サイエントロジー（ダイアネティクス）って全然科学的じゃないよｗ。
名前だけ。カウンセリングで胎児期の記憶を取り戻して、そのときに
受けたストレスやトラウマを取り除くというオカルト精神治療。

USAで昨今問題になってる「偽記憶症候群」にも似て、そんな記憶は
作り出された記憶であって、偽記憶でかえって症状を悪化させるケースが
多数あり問題となっている。

禿げの戦闘力：特A

http://www.youtube.com/watch?v=UbwAaM8O7r0

>>216
>>210のネタとしては、本当に科学的かどうかじゃなくて、信者が科学的と思ってればおｋだろ。信者の台詞として成立。

漏れもだけど、逆に日本人は無宗教すぎるのかもしれないな、
他国人からしたら。ハービーとかチックのはカルトだけど、
何らかの信仰を持っていて当たり前、というのが前提と
してあるような。逆に日本人同士の会話なら、何かの
宗教に入っている、というのは引かれる話である。

日本人は神道が日常生活に染み込んでいるからなあ。
それでいて寺にも行くし、クリスマスも祝う。
無宗教というよりは宗教に節操がないという感じ。

天皇の人間宣言とみつをの人間だものが全ての根源でしょう。

というわけで、マンチャイルドを聴きながらオナニーするボクであった

>>220
八百万信仰ですから

全てを信じてるってのは何も信じてないのと同じだ

上

この四人で一番金持ちなのは誰ですか？

ハービーでいいよ

チックはエンゲル係数が高すぎるから貧乏

ザビヌルは堅実に貯蓄派
しかし「バードランド」経営が以外と大変で目減り中

>>227
学会にがっぽりむしられてるかも知れんぞ

腰を浮かしたときのキースのお尻はいい形

僕の人生で天からの最大の贈り物・・・それは、ソープランドです。この世にこんなパラダイスがあるとは、就職して初めて知りました。月に1度だったのが段々エスカレートして行って、今では毎週行っています。
総額16,000円の格安店ですが、4人の子の常連客となっており、生フェラチオの末に精液を飲んでもらっています。
椅子洗い、マット洗いも当然こってりとしてもらいます。どの子もボインボインちゃんなので、パイズリではもうたまらなく、おっぱいに精液をぶちまけたりもします。

こんな生活をもう14年も続けています。結婚する気はありません。一生をソープランドに捧げようと思っています。

ウォンビン
整形前
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/206000/20060826115654435216153200.jpg
整形後
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/186000/20060311114207608972693900.jpg
パク・ヨンハ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/parkyonha/parkyonha.jpg
リュ・シウォン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ryusiwon/ryusiwon.jpg
東方神起
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/touhoushinki/touhoushinki.gif
神話 エリック　← 超ウケるｗ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/sinwa/sinwa.JPG
神話 シンヘソン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/shinhwaShinHyeSung/ShinHyeSung.jpg
BoA
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/boa/boa.jpg
ユンソナ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/yunsona/yunsona.jpg
チョン・ギョンホ　← おすすめ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/JeongKyeongHo/JeongKyeongHo.jpg
ソン･スンホン
http://jazzmens.net/vegetarian/vtr_horse.htm　　　　　

韓国の整形失敗のTVでやってたけど、ひどかった

挙げ

ザビといえば　Ｇの表紙

すまん･･･Ｚだった

乙だった

あげたった

HH：おい、チック、何でこのスレ伸びないんだ？
CC：わからんな。俺はこういうネタスレは大好きなんだが。
JZ：儂にはわかるぞ。
KJ：さすがジョーだ。年の功か？
HH：ジョー、理由を聞かせてくれないか？
JZ：いいか、ハービー。我々の共通点はマイルスのところでやったということだ。
HH：ああ、確かに。
JZ：儂はWRとザヴィヌルシンジケートをやった。チックは？
CC：RTFとエレクトリックバンドだな。
JZ：ハービー、お前さんは？
HH：ヘッドハンターズとロックイットバンドかな
JZ：ヘイ、キース。お前さんは今迄何をやっていたんだ？
KJ：..............ケ、ケルンと..........スタンダード.............

JZ：ようしわかった。いいか？チックや儂の率いたWR、ハービーのことは誰でも知っている。
しかし、キースのことはキースファンでなければ知らないんだ。
HH：ジョー、それじゃこのスレが伸びないのはキースのせいだと？
JZ：その通り。キースのキャラが弱いんだな。

KJ：..............ケ、ケルンと..........スタンダード............. あと、アメカルとビロンギングを掛け持ちで・・・

100年後にこの4人で誰が残っているか・・・
言わずもがな☆カナ

KJ：ちょっとショックだな。
ハービーが「いかさまプロモーター」チックが「お人好しガエル」ジョーが「毒舌禿げ親父」
たしかにキャラが立っているな。

つ久米宏

ピアノとセックスする男

壁に向かって人生語る男

>>217
うは！…この攻撃力は想像以上

禿げ厨多すぎ

チックコリアは過少評価されすぎだろ。
ブラクストンとかといい仕事してるぞ。

チックは、ゲイリーバートンとやってるやつはすごい好き

来月チックコリア聞きにいくもんね。

>>250
クリスタルライブ最高だよな

滝川

なんでトルシエ監督の通訳に捨てられたの？

その名前連呼するゲームあったよね？

「ザヴィヌル、ザヴィヌル、ザヴィヌル…」と連呼しながら息の続く間に相手チームの選手にタッチして自陣に戻れば得点になる

最近はキース派に固まりつつある。
言葉は適当じゃないかも試練が4人の中で一番「爽やか」な所が良いんだな。

まぁ、最下位争いの常連は「いかさまプロモーター」と「お人好しカエル」な訳だが。

やっぱり生ピアノオンリーってのは強いだろうな
まあそれはともかく最下位の二人はいつからあんなにつまらなくなったんだ？

キース、ｻﾞﾋﾞﾇﾙ絶賛会

新しい時代の幕開けです

仕方ない
やっぱりキースやザビヌルなんかと比べると一段落ちる感は否めない

キ「チック」
チ「キース」
キ「チック」
チ「キース」
チキ「チキチキ！チキチキ！」

ハンコック！　ハンコック！　ハンコック！

二人が死んだらおらのジャズ世界も瀕死

我がザビ(ヌル)家が宇宙世紀を制するのだ！

ジーク ジオ○！
ジーク ジ○ン！
ジーク ○オン！

禿

とにかく、みなのしゅう、ザヴィヌル爺さんの冥福を祈ってくれ・・・（泣）

ザヴィヌルってやたら中年男専門誌の表紙を飾ってますね

まぁ、
ジョー＞キース＞ハービー＞チックという順位はしばらく固定だな。

おそらく数年後、

ジョー＞チック＞キース＞ハービーになってる気がする。
メタボは危険だよ。

ジョー キース＞ハービー＞メタボ＞チック

に成るだけと思われ。

ザビヌルさん亡くなっちゃったのね
合掌

みんな違って　ザビヌルがいい

ハービーが創価でチックがサイトロでしょ。
2人とも大好きだが、そこだけは痛いよなあ。
キースも変な宗教入ってるのかなあ？

キースはグルジェフ

まあ一番痛いのは創価だな（日本人観点から）

音楽が良ければそんなの関係ないよ。
･･･だけど最近のハービーはなぁ、もっとはじけろよ。

マイルスは「もう一回奏ってみたい人は？」と聞かれたとき、「キースだ。」って答えたそうな。
これ、ホント？
本人が一番嫌がる質問なのに。

>>277
基本知識。
自叙伝読みな！

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

モダン・ジャズは殆どチャーリー・パーカーによって
創造された。まずジャズは黒人の葬儀のときに
デキシー・ランドとして生まれた。チャーリー・
パーカー、セロニアス・モンク、バド・パウエル
らによってバップとして成長をとげた。
その後マイルス・デイヴィスによって、
様々なジャズメンによって成長をとげる。
ハービー・ハンコック、ジョー・ヘンダーソン
ら様々なジャズ・メンに受け告げられ、進化する。
ハービー・ハンコックらはヒップ・ホップにも
影響をあたえる。そののち、新世代のジャズメン
パット・メセニー、ブラッド・メルドーらによって
現代の最も新しいジャズ・シーンが繰り広げられ
ている。途中端折ったが、あとで、述べることにする。
to be continue.

>>277
憶測だが
最も再演不可能なヤツをチョイスしただけと思われる。

確かに憶測だな。

新作ブログだよ〜んｗ　　http://tellwell.synapse-blog.jp/
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>>1
なんでキースやハンコックとザビヌルが同列で語られるんだよ。
どうも同一ザビヌル厨があちこちに書き散らかしているな。

>>277
でキースがマイルスに、二人でデュオをしようと言って「Byw Bye Blackbird」を演奏したテープを
渡したら断られたんだよなー

マイルスはもうジャズなんてしたくなかったんだろうな

っていうかマイルスとしたら
「お前がリーダーかよ！」って感じだと思う。

マイルスがキースを高く評価していたのは事実だし、
キースもマイルスにラブラブだったんだろうけどね。


あと送ったテープは「バイバイ ブラックバード」じゃなかったと思う。

>>285
キースがマイルスとデュオをしたいと間接的にマイルスに告げたら、マイルスは一言「tape・・・」と
言ったらしい。それでキースがマイルスは「Byw Bye Blackbird」が好きだからという理由で自分の
演奏したテープを間接的に手渡したらしいが、今更スタンダードと思ったんだと思うよ。
だってスタンダードなんて、キースじゃなくても誰でもやっているし、キースならもっと驚くモノを
よこすだろうと期待して、テープをよこせとマイルスは言ったんじゃないかな。
そしたらありきたりのスタンダードがきた。マイルスからしたらあきれたんだと思うね。
別に彼はジャズが嫌いになったわけではないだろうが、キースといっしょにやるのに、
ありきたりのスタンダードはないだろうと思ったんじゃないだろうか？
もちろんこれは俺の憶測であり、俺は神でないので、それにその場にいたわけでもないので
真実は死んだマイルスしか分からないわけで（ｒｙ


＞あと送ったテープは「バイバイ ブラックバード」じゃなかったと思う。

いや「バイバイ ブラックバード」だよ。
鯉沼が言っていたんだけどな。もちろん俺の耳で直接聞いたわけでなく、雑誌の
インタビューに書いてあったのを読んだだけ。
その雑誌が誇張して書き換えたりしていたら違うだろうけどな。
または鯉沼が嘘を言っている可能性もあるけどな。
そうでなければ「Byw Bye Blackbird」で間違いない。

それでも君が違うというなら、どうしてそう思うのか言ってほしい。
俺も神ではないので、その雑誌に書いてあったことを信じるか、信じないかしかできない。

どうでもいいけどな

>>286
マイルスは復帰後、シャーリー ホーン・クインシー・かつてのサイドマンと競演しており、
「スタンダードだから駄目」というよりも、単にその気になれなかったと考える のが妥当と思われます。

なんで「バイバイブラックバード」じゃないかって…
鯉沼氏がラジオでそう話ていたからです。

＞なんで「バイバイブラックバード」じゃないかって…


ＳＪではそう書いてあったけどな。

>>289
どっちでもいいことなんでしょ？、これ以上は野暮でゲス。

そんなこと言ってたらマイルスに「嫉妬」って怒られますよｗ

>>291
一本とられましたねｗ。
つい想像をめぐらせてしまいました。

一本とられage

でもキースってマイルス晩年の同窓会ライブに出なかったんじゃなかったっけ？
チックとかは出たのに

ザビヌルとハンコックとチックがいる。
キースがいない。


キースがエレキ解禁する奴かどうか…。

キースはマイルスに散々電子ピアノを引かされて嫌いになった話は実話？

サビヌル最悪最低クズ

>>296
もともとアコースティック大好き野郎だもんキースってば。
ピアノは好きじゃないって言ったりするけどさ、
じゃあ、その入れ込み方は何なの？って言いたい！
ガキの頃からピアノと寝てたらしいぜ。
「エレピとオルガンを併用して何とかサウンドになった。
当時ならマイルスに従えた。」
らしい。

大好き野郎だもんage

300

やせてるころのチックage
http://jp.youtube.com/watch?v=4vrLAK_CZrY

やせてるage

昨日何とはなしにテレビ見てたらCMに出てきて驚いた>チック

ＹＡＭＡＨＡのｃｍ？

>>304
確かそうですた

いちばん笑顔が素敵なのはザヴィヌル
もう笑えないけれど（´・ω・`）

頑固親父の無邪気な笑顔。

キースは性格悪そうだもんね。

はいどうも〜！　ぼく四人のうちで一番のブサメン、チックでーす。
おまいらと一緒でーす。

ザビヌル抜けたから代わりにセシル入れようぜ

そんな格下の者は許さん！！

オスピー入れようよー。

花が欲しいよね。

===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 =====

日時：5月25日 (日)　　8:00 〜 20:00
スレ：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211047689/

上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。


※投票につきまして以下の点にご注意ください。

1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。

2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。

3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。

4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。

　　・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。
　　・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。
　　・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。


※尚、会場となるスレに変更がある場合は、
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。

ジャズ板自治スレッド2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210829923/

>>312
ジェリ・アレンかカティーア・ラベックでは？

このスレを愛しています。

この面子に割り込めるのはやっぱブラッドメルドー辺りでないと 若すぎるか、

キースは最初見たとき近江俊郎がピアノ弾いてるのかと思いましたねぇ。

近江俊郎age

あけおめage

チックコリア　ガッド　ゴメス

ハービー　トニー　ロンカーター

キースジャレット　デジョネット　ゲイリーピーコック

ザヴィヌル　ピーターアースキン　ジャコ

どうかな

チック ヴィトウス ロイヘインズ

キース チャーリーヘイデン モチアン

ザヴィヌル ボナ パコセリー

マイルス：よう、ジョー、よく来たな。

今頃、あの世でDirectionsを演ってるんだろな。

エルビ　アンコック

>>324
そういうのはこっち。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1195930055/

マッコイ・タイナーはどうよ

>>326
何言ってるの？ｗｗｗ

オスカーピーターソンは「自分の後輩はハービー・ハンコックだよ」
とか言ってたらしいね

ビミョーな人選だなあ

http://www.youtube.com/watch?v=pRAwOxCrGdI
http://www.youtube.com/watch?v=fqulF8VoeZE
http://www.youtube.com/watch?v=_gEnH19k2MY
http://www.youtube.com/watch?v=W3L4CB2g9Bw
http://www.youtube.com/watch?v=KcdKb2zsJjM
http://www.youtube.com/watch?v=k1632j2RkDo

http://yy703.60.kg/decade/　日本人をバカにするチョン

コリアさまお金差し上げます。


★仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆.
日韓基本条約は無視★

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
日韓併合を検証する 崔基鎬（チェ・ケイホ）氏　1923年生まれ

歴史をどう見るか。人によってその見方は違うと思います。
また違って当然だと思います。
しかし事実を曲げて、歴史を自分の都合で書き直すことになれば、それは歪曲したことになります。
　 よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが、
日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、例えば韓国と日本を比較した場合、
日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、
まさにその傾向を強めています。

３大ピアニスト＋１（孤高）
あげ！！！

唸りながら弾くのはダメね

そう。ヒーヒー言われるともう

ハービー・ハンコック　�U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1252837393/

【CHICK COREA】チック・コリア総合5【RTF】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180611070/

キースジャレット17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1295172493/