ジャズの歴史を変えた人を５人（５つ）ほど

洋楽板でこれのロック版のスレがあってとてもおもしろかったので立てました。
ジャズの歴史を作った、もしくは流れを大きく変えたと思う人（人達）を５つ上げてください。

ルイ・アームストロング
ジョン・コルトレーン
デューク・エリントン
マイルス・デイビス
チャーリー・パーカー


〜終了〜

エリントン
パーカー
マイルス
オーネット
ビル・エヴァンス

マイルス
ウイントン
ウェザーリポート
コルトレーン
ナベサダ
かな

のび太
しずちゃん
スネ夫
ジャイアン
ドラえもん
かな

ルイアームストロング
デュークエリントン
チャーリーパーカー
マイルスデイヴィス
オーネットコールマン

アルフレッド ライオン
ルディ ヴァン ゲルダー
エドモンド エドワーズ
オリン キープニューズ
マイケル カスクーナ

3人だったら
ライオン
アイヒャー
澤野さん

おいおい、モンクを忘れちゃイカンよ

モンクは孤高の存在だから「歴史を変えた」という視点からはちょっとずれると思う。

しかしパウエルやエバンス・キース・チックなどその後のピアニストは
ほぼ全員モンクの影響下にあるぞ
しかもコルトレーンやマイルスなど
他の楽器にも強い影響を与えてる
モンクはモダンジャズの歴史では最重要人物じゃよ

モンクは重要人物でオリジネイターだけど歴史を変えたというのとは違うと思うなぁ。
もちろん個人的にはピアニストの中ではモンクが一番好きだけど。

それからパウエルにしてもチックコリアにしても少なくとも奏法の上ではモンクの
影響は少ないと思う。影響を受けているとしたら作曲とかソロの構成とかという
部分でしょう。バップ以降のピアノに限ればバウエルのほうが歴史を変えたというに
相応しい。

ワシはモンクの演奏にあるあの間が
モダンジャズを大きく変えたと思うんじゃがな。
まあじじいのたわごとかもしれんが。

ブラウニー
ドルフィー
ピーターソン
ジャコ
ウイントン

マイルスだけでいいよ

>>11＝13
ねえよ。
リテ糞決定。

ライオン
ウルフ
アイヒャー
キースジャレット
鯉沼

つまんなくなってきてるから
今生きてる人でいってみよう
↓どうぞ

もっとつまらん
ウイントン
ブランフォード
スティーヴ・コールマン
ギャレット
キース
これくらいしかいないだろ

みんな理由も書こうよ
エリントン（ジャズ史上最高のバンドリーダー・作曲家）
パーカー（モダンジャズ・ビバップを発明）
マイルス（モダンジャズの歴史そのもの）
オーネット（フリーの第一人者）
ジャコ（ベースの既成概念をくつがえす）
どう？

>>20
ジャコを入れるよりルイ・アームストロングを入れたほうがいい。

ハモンドオルガン
グレッチのドラム
ジルジャンのシンバル
ギブソンの箱物ギター
ラジオ放送

バドパウエルは直接的な文句の弟子だったんだよ　
ルイアームストロングがジャズを大衆的な娯楽として広め
チャーリーパーカーがビバップを生み出してジャズを芸術へと革新させ
マイルスデイヴィズがモード手法によってアドリブをコードの呪縛から解き放ち
オーネットコールマンがフリージャズを提唱して当時の前衛芸術と結びつきジャズを空間的に捉え始め
ジョンコルトレーンがそれらすべての要素を発展させジャズをスピリチャルなものとして極限まで拡大させた。
モダンジャズの発展の歴史はこれ以降ストップ。よってこの五人こそジャズの歴史における革新者と呼ぶに相応しいのである。「完」

要するに、もう終わった音楽のジャンルと言う事で。

＞ルイアームストロングがジャズを大衆的な娯楽として広め

これはサッチモの評価としてはかなり手落ちがある。30年代のサッチモは
たしかにそう評価出来るけど、サッチモで一番評価すべきは20年代でジャ
ズ表現の中心ををそれまでのデキシースタイルの集団即興からアドリブソロ
に転換した点。これはジャズの歴史の中ではチャーリーパーカー以上の大革命ですよ。

デューク・エリントン 1899
ルイ・アームストロング 1901
チャーリー・パーカー 1920
マイルス・デイビス 1926
この4人は決定で、あとのひとりは人それぞれってかんじだろう
>>要するに、もう終わった音楽のジャンルと言う事で
この先、この5人のなかに新しく加入できる人が現れることはないだろう
という意味で終わったジャンルというのは正しいと思う

>>20
ジャコなんて入れたらチャーリークリスチャンも入れないといけない。
ジャコはベースの歴史は変えたかも知れないがジャズ全体には微々たる影響しか
与えてないね。

>>23
>マイルスデイヴィズがモード手法によってアドリブをコードの呪縛から解き放ち

モードの縛りの方が、コードの縛りよりキツくて結果的に失敗でしたが。。

デューク・エリントン
ルイ・アームストロング
チャーリー・パーカー
マイルス・デイビス

もう1人はケニーGだな。

こんなの簡単ジャン
マイルス
コルトレーン
エヴァンス
オーネット
ミンガス
これで決まり

>>22
フェンダーローズをいれちくり。

後のビバッパーが研究しつくして後の変革の下地になったという点でアート・テイタムは？
でも５人にはきついかー（藁

蟹
ジャズ博士
きーす
博識ジャズ
Ｊの字

フランクシナトラは？
商業面では歴史を変えたと思うが。

>>22
てるみん

ジャンゴ　ラインハルト
タル　ファーロウ
ジョン　マクラフリン
アル　ディ　メオラ
フランク　ギャンバレ

やっぱ阿川康子だな

>>36
なんでそういうつまらないこと言えるのだろう？

アルフレッド・ライオン
フランシス・ウルフ
リード・マイルス
ルディ・ヴァン・ゲルダー
マイケル・カスクーナ

>>26
たしかにそうかも
枠を１０人にするか
モダンジャズ以降で５人にしたほうがよかったかも
それなら結構意見割れそう

>>38東芝emiの行方均さんですか？

理由書こうね。
トレーンは革新者だった、っていうのはマイルズも認めてるけど？？

>32 激ﾜﾛｽ〜w

＞モダンジャズ以降で５人にしたほうがよかったかも

いや、やっぱりモダン以前も含めたほうがいい。モダンジャズだって
突然湧いて出て来たわけじゃないんだし、「ジャズの歴史」っていえば
モダン以前もきちんと検証しないと意味がない。

ケニーベーカー
アートペッパー
ベニーカーター
ジーンクルーパ
ライオネルハンプトン
５大ビッグバンドコレクション新品ＣＤ５枚で合計１４６０円
かわいそうだから買ってあげた。安いとまだ聴いてない。
１番知らない。

エリントン
パーカー
マイルス
コルトレーン
そしてオレ

>>43
いや、それはそうなんだけど
>>26の４人はまず外せないメンツだし
それだと残り１人だけになるから盛り上がらないじゃない
ならモダンで５人かトータルで１０人のほうがよかったんじゃないのってこと
それならあと３人か６人は意見割れるでしょ
はじめから答えの見えてるテーマじゃあ面白みがないから

>>46
みたいなのが一番うざいです

>>49
も負けじとうざい。

ジョンハモンド
アルフレッドライオン
アーメットアーティガン
テオマセロ
マンフレートアイヒャー

なんかもう答えが見えちゃってるから
ネタスレになってきてるし

>>12みたいな馬鹿共
モンクのことさっぱりわかってねえ、、、
いやジャズそのものがわかってねえ糞ﾘﾃ

>>12
> それからパウエルにしてもチックコリアにしても少なくとも奏法の上ではモンクの
> 影響は少ないと思う。

これはかなりリテ臭い意見だが「文句がジャズを変えた」と更にDQN意見を振りまく>>51さんの方がよりリテ糞度が高いですな。

>>52
ほう、DQNと言い張るなら君は誰だと思うんだい
理由もつけて説明してよ

デイークエリントンとオーネットコールマンとを比べたらやはり皆さんは伯爵の方を推薦いたしますか？
そりゃ今更語る必要の無いくらいの偉人だろうが。

>>26
ルイ・アームストロング 1901
チャーリー・パーカー 1920
ここだけ 20年近く時間があいているというのは
どういう意味があるのかな
プレモダンとモダン？

ジャズの歴史のベスト５は以下の５人。

ビックス・バイダーベック
ケニー・クラーク
エディ・コンドン
アンソニー・ブラクストン
チック・コリア

チャーリー・パーカー
チィーリー・ピーキー
チューリー・プークー
チェーリー・ペーケー
チョーリー・ポーコー

李

カシオペア
シャカタク
ドルフィー
メセニー
マルサリス

>>57でFAだ
もうお開きにしましょうよ

1人だけならチャーリーパーカー
以上。

一人だけならマイルス・デイビス。

一人だけならハンクモブレー

>>52の馬鹿へ

その浅はかな思考能力から推測して相当の知能の低い馬鹿ということは
この際一切抜きにして
筋的にはＪＲ並みの脱線筋ということを理解し給え

だれにも文句はいわせねえ
モンク
モンク
モンク
モンク
モンク
おもしれえ〜〜〜ｗｗｗｗｗ

ラルフ・バーンズ
ピート・ルゴロ
ラロ・シフリン
ショーティー・ロジャース
ジェリー・ゴールドスミス

>>64
藻前が何を宣おうが藻前の稚拙な文章から凄まじいリテ糞臭がムンムン漂ってくる。

ベースはやっぱミンガスっしょ

ミンガスなんてベーシストとしては（ジャズ史に於いても微々たるもの）何もしてないよ。
三度ベース多用したり対旋律的にアプローチしたり表拍抜いてみたり、
ハーモニック面リズム面での改革者はやはりラファロだろね。
ウォーキング時のフィールに関して後世に色濃く影響を残したのはチェンバースかな。
でサウンドメイク、モーダルチューンでのアプローチはﾛｿｶｰﾀｰ

馬鹿言ってんじゃねえよﾃﾒｴ
ミンガスが色んな人はブッ飛ばさなきゃ違う歴史になってたんだよ

かと言ってミンガスが好きかと聞かれたらそーでもない

>>70
リテ糞君、まずこちらのリンク先へ飛んでくれ。話はそこからだ。
http://www.niea.or.jp/04_zai/04_nihongo.html

「藻前」
↑
こんなの使うほうがよっぽどリテ糞臭がムンムンだってぇの

演奏屋でミンガスをフェイバリットや影響を受けたプレイヤーにあげる人って絶望的にいないんだが
リテ糞にはどうしたわけかやたら評価が高い。
リテ糞が崇拝するゴミ評論家あたりがミンガスを神視した発言でもしてるのかと疑いたくなるｗ

マイルスという意見が多いが
それならギルエバンスのほうを取り上げるがいかがなものか？

ミンガスを評価するミュージシャンは多いですが、なにか？

ミンガスが評価されてるのはバンドリーダーとしてであり
ベーシストとしてではない。

ｂｙﾐﾝｶﾞｽｦﾀ

「チョーリー・ポーコー」って言ってみてください。 えなりかずきが ｢チャーリー・パーカー｣ といって
るように聞こえますから！

>>73
岩浪洋三

ミンガスは音が大きいから一緒にやりやすいから。

東北生まれの人の九九。

みみんがす

セッション
as チャーリーパーカー
ts　トレーン
pモンク
bジャコ
dm　吉田達也

スコット・ジョプリン
バディ・ボールデン
キング・オリヴァー
ルイ・アームストロング
Ｗ・Ｃ・ハンディ

これで決まり

ゴラァ！オレを入れるのを忘れたな！

綾戸ちえ　　実力でも世界のＮｏ１ボーカリスト
ＰＥＺ　　ジャズの既成概念を変えた新星

>>73
早川が挙げてるね。俺早川嫌いだけど。

>>81

タイコで台なし（笑い）

4ビートやらせるとアマチュア以下の早川では話にならんなぁ。

ルイ・アームストロング
チャーリー・パーカー
マイルス・デイビス
オーネット・コールマン
大友良英（これから変える予定）

ルイ・アームストロング
チャーリー・パーカー
マイルス・デイビス
オーネット・コールマン
大友良英（これから変える予定w）

大友良英→出鱈目

パーカー
マイルス
ジミースミス
スティーヴコールマン
スタンリージョーダン

山本邦山

・ジョン
・スティーブ
・ケント
・ブラウン
・スミス

ジャコパストリアス
チックコリア
エリックドルフィー
マイルスディビス

ルイアームストロング
ビックスバイダーベック
チャーリークリスチャン
チャーリーパーカー
マイルス

マイルス
パーカー
エヴァンス
エリントン
ガーシュイン

・コロンブス
カスティリャのイザベル女王の支援を受け新大陸を発見する。

ジミースミス
リチャードグルーヴホルムズ
ジョーイデフランチェスコ
ラリーゴールディングス
ニールエヴァンス

義経
義貞
信長
ペリー
ルーズベルト

100

マジレスすると

ジェリーロール・モートン
ベニー・グッドマン
チャーリー・パーカー
マイルス・デイヴィス
ジョン・コルトレーン

ポップス
プレス
バード
トレーン
モンク

こーゆースレってドイツもコイツも言いたいことだけ言って
コミュニケーションがないから読む気がしない（してる人には悪いけど）
マジレスとかｳﾞｧｶじゃね

>>103ってセンス悪そう

よーしパパ積極的に>>103とコミュニケーションしちゃうぞ〜。
さー君の熱き青春の滾りをボクにぶつけてカモーン(屮ﾟДﾟ)屮>>103

う〜ん、この展開だったら言いたいことだけ言ってるほうがまだいいかな

秋吉　敏子　　

武田真治

ロックのとこにも書いたけど、こういうのは
もしもこの人がいなかったら、って考えると分かりやすいよ。

なので、パーカー、マイルス、コルトレーン、チック、メセニー、
の５人で。
次点はショーター。

そして現在、ジョシュアやメルドーあたりが将来、こうして語られるの
かなとも思うんだけど。

ﾁｯｸやﾒｾﾆｰは違うと思われ

>>109
パーカー、マイルス、コルトレーンの3人は異議なし。
「もしもこの人がいなかったら」を基準とする
今のジャズはオーネットの影響抜きには語れない気がする。

あと一人は誰だろ。個人的にはエルヴィン、ってしたいけど。

他への影響度を考えるなら
パーカー、マイルス、コルトレーン、オーネット、ジム・ホール
でいいんじゃね？

ショーターがいなくてもあまり変わらないような気がするぞｗ
あとはオーネットとミンガスかな。

>>113
ショーターもミンガスもワンアンドオンリーで、独自の世界を持ってるけど
周りや後の世代への影響度は低い気がする。

しかし今のショーターカルテットは凄いな。
ひょっとしたら10年後にこのスレが立ったらショーターがランクインするかも。

>>109
ショーターは、60年代はマイルス、70年代は禿との活動が主になるから、
個人としてはどうか?　

パーカーやマイルス、コルトレーンが、ジャズ史の表の立役者とすれば、
ショーターやトニー・ウィリアムスは、影（裏）の立役者という感じ。


「もしもこの人がいなかったら」なら、

ミンガスこそ何もしてない罠

ルイ・アームストロングとジェリーロール・モートンが抜けている。

>>109
ロッ糞じゃなきゃショーター外してチックとメセニーなんて入れないよな

ばかやろう！
スティーブ・コールマンを外してどうすんだよ！！

スティーブ・コールマンって言えば
こないだ最近の写真見たけど、彼すっげえ老けたね

511 名前：いつか名無しさんが ：2005/07/28(木) 18:06:52 ID:???
>>509
偏狭でも何でもなくプレイヤー界では常識。
スイング、バップ、若しくはそこから派生した語法orアーティキュレーションに
基づいての即興を実践できて初めてジャズ（プレイヤー）と認められる。
ビバップが標準語、他はみな方言、スラング。
話したい内容を標準語で話す必要はない、むしろ今となっては
標準語で話すのもナンセンスだが、標準語を習得してない奴は
ジャズ演奏家ではない。

ならばスイングしかできないプレイヤーはどうなるのか？ジャズではないのか？
はい。狭義ではジャズではありません。
今やジャズ≒モダンジャズ＝ビバップ以降。
音楽教育の現場でもジャズのメソッドといえばビバップ以降のアプローチを
教えている。

>>111
同感。
でもドラムはアート・ブレイキーだと思う。

>>121
お前どうせどっかのロッ糞だろ。コピペ元の奴に論破されたのか？

>>123
これがコピペ元。アホアホギタリストが暴れてます。

これは聞いとけって感じのジャズギターのアルバム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060404800/l50

(バックにジャズのあふれたテレビ番組）
１、ピーターガン（マンシーニ）
２、シカゴ特捜隊Ｍ（カウントベーシー）
３、サンセット７７
４、アンタッチャブル
５、フィリップ・マーロー

>>124
クリームがジャズだとか逝ってるのアンタだろ、そりゃあんたが分悪いわ。

マンフレート・アイヒャー
とかどう？

あひゃ

LPを発明した人
バークリー・メソッドを発明した人
第二次世界大戦を発明した人
キング牧師
ブラック・パンサー

かな。

511 ：いつか名無しさんが ：2005/07/28(木) 18:06:52 ID:???
>>509
偏狭でも何でもなくプレイヤー界では常識。
スイング、バップ、若しくはそこから派生した語法orアーティキュレーションに
基づいての即興を実践できて初めてジャズ（プレイヤー）と認められる。
ビバップが標準語、他はみな方言、スラング。
話したい内容を標準語で話す必要はない、むしろ今となっては
標準語で話すのもナンセンスだが、標準語を習得してない奴は
ジャズ演奏家ではない。

ならばスイングしかできないプレイヤーはどうなるのか？ジャズではないのか？
はい。狭義ではジャズではありません。
今やジャズ≒モダンジャズ＝ビバップ以降。
音楽教育の現場でもジャズのメソッドといえばビバップ以降のアプローチを
教えている。

　　　　　　　　　↑この人

マイルス・デイヴィス
チャーリー・パーカー
デューク・エリントン
ジョン・コルトレーン
ルイ・アームストロング

あけ

＞＞１３１
私的にはこの意見に賛成！
パーカー以外は目の前で聴くことが出来たし・・・・・・・

フレッチャーは歴史を変えたかもしれんが、
エリントンは歴史を変えたりとかはしてないんじゃない？

エリントンは歴史を進めた人かな？

どうでもいいよ

エリック・ドルフィー
ヒューバート・ローズ
フランク・ウェス
ジェレミー・スタイグ
ティップ・シェルトン

かな？

>>137
おもろない

・ルイ
・パーカー
・マイルス
の３人は決まりだろ　あと俺はコルトレーンを入れたい
最後の一人はこれから現れてジャズを復活させる救世主
・・・それじゃあ永遠に４人か（・�凵E）

ヒンドゥー教ではビシュヌ神は１０の化身を持つとされている。
１〜８番目は神話の神だが、９番目の化身は仏教の開祖、釈迦。
しかし釈迦は「魔族に悪い教え「仏教」を伝えて破滅させた」とされていて、
その後の１０番目が、世界が終わる時、すべてを再生する、一番すごそうな神。

最後から１個前はオーネットか？コルトレーンか？

エリントン
パーカー
マイルス
コルトレーン
フレディー

歴史とかじゃなくて「私にとっての」だったら　　

ポール・チェンバース
ロン・カーター
オスカー・ペティフォード
パーシー・ヒース
チャーリー・ヘイデン

ジョー・ジョーンズ
アート・ブレイキー
エド・シグペン
エルビン・ジョーンズ
アンソニー・ウイリアムス

saxだったら

パーカー
ロリンズ
コルトレーン
アイラー
オーネット

俺をJazzに嵌めた5人
ジョー ヘンダーソン
ボブ クランショウ
ラリー ヤング
ボビー ハッチャーソン
エルヴィン ジョーンズ

くだらない

>>146
く　クリフォード・ブラウン
だ　ダラー・ブランド
ら　ラサーン・ローランド・カーク
な　ナット・アダレー
い　イリノイ・ジャケー

ナイス！！

ドンウィルカーソン
ケニードーハム
チャーリーラウズ
ディジーガレスピー
ハンクモブレー
の5人は今のクラブ世代がジャズにはまるきっかけとなる重要な曲をつくった偉人たち。

ドケチでは？

＞１４９
それぞれ、曲は何なのかな？

宝田あきら
尾藤イサオ
金子信夫
小池百合子
木下籐吉郎

5人ってのがいけないんだよ。
200人にしたら良いんじゃね?

か

そ

森田一義

ゆうてい
みやおう
きむこう
ほりいゆうじ
とりやまあきら

ジョージ・ガーシュイン
アービン・バーリン
ベニー・グッドマン
ピーウィー・ラッセル
雑魚パストリアス

オーネット・コールマン
マンデル・ロウ
エスター・フィリップス
バスター・ウイリアムス
カーメン・マクレエ

>>1
人を５人とは数えるが、５つとは勘定しないのだが、日本語は大丈夫か？

なぜレスターヤングが抜けてるの？

偉大なミュージシャンだけど本人が歴史を変えたほどではないから。

マジレスすると

ノーマン・グランツ
アルフレッド・ライオン
マンフレッド・アイヒャー
デューク・エリントン
チャーリー・パーカー

以上

デューク・エリントン
レスター・ヤング
チャーリー・パーカー
マイルス・デイビス
ビル・エヴァンス

>>164
ビル・エヴァンスの代わりにデイヴ・ブルーベックではいかが？
大して良くないのに「ジャズ史に影響を与えた」って理由で有名だから。

ペレ
クライフ
ベッケンバウワー
マラドーナ
ロナウジーニョ

野茂
伊良部
佐々木
松井
鈴木

ややすれ違いのレスだが、ジャズの写真集
http://www.jazzphotos.com/index.htm

猫ひろし
江頭2:50
エスパー伊東
出川哲朗
ダチョウ倶楽部

パーカー
マイルス
コルトレーン
ザヴィヌル
ウィントン

最後の人は悪く歴史を変えた人w

ザヴィヌルってそんなにすごいの？
ウェザーしか知らないけど、（あとマイルス在籍時の）、
ウェザーもジャコパス、ショーターの3つ巴バンドみたいに思ってるし
詳しく教えて

ザウィヌルってイマイチ目立たないよな。
作曲はもちろん、技術も凄いと思うんだけど

歴史は変わらない

くっだらね　笑

パーカー
マイルス
コルトレーン
エバンス
ビートルズｗ

俺的にはヒノテルの魂の一音以上にジャズを感じるものはない。
あとクリフォードとマイルスとウイントンも素敵な奴ら。
はらブーもいい。ソウルが有る。
あ、５人いた。しかもふたりも日本人がいる。
サッカー以上だ。

よかったね。

>>169
お前やるじゃないか。
笑っちゃったじゃないか。

ルイ・アームストロングってよく偉い人ってゆーけど
そんなに聴いているひといるの？
パーカー、マイルス、フリージャズと来て
今更サッチモでも無いかと思うんだけど。
入門的にはどの盤がよろしいのかな？

デューク・エリントン
ルイ・アームストロング
チャーリー・パーカー
マイルス・デイビス
ＤＪプレミア

>>179
少なくとも20年代から30年代前半くらいのホット・ファイヴ、ホット・
セヴンの頃はいま聴いても最高です。

>181

ありがとうございます(^^)。

ルイ・アームストロング
ディジー・ガレスピー
チャーリー・チャン
マイルス・デイビス
アルバート・アイラー

デビッド･マシューズ
ルー･ソロフ
ジョージ･ヤング
チャーネット･モフェット
スティーブ･ガッド

>>185
まぁある意味でジャズの歴史を変えたかもなw