ジャムセッションpart4

1 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 14:20:27 ID:???

人の下手な所より良い所を探せ。
他人の批判をする暇があったら精進せよ。

前スレ
ジャムセッションⅢ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108115998/

2 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 14:21:14 ID:5lwI64o0

池袋Miles' Cafe
http://www4.ocn.ne.jp/~miles/
毎週金土日月火。　ハーイ、マイルス！の一声で常連客になれる。　レベル中。

御茶ノ水NARU
http://www.jazz-naru.com/
毎月最終土曜日。　レベル高。　海外からのミュージシャンも時々参加。

浅草JANOME
http://tokyo.cool.ne.jp/janome/
スケジュール参照。　常連客ばかりだが初心者に優しい。

六本木All of ME Club
http://www.jazzcruising.com/allofme/index.html
土曜日深夜。12時前に行くと歌伴をやらされる罠。

阿佐ヶ谷MANHATTAN
http://www.ateliermw.com/manhattan/
毎週木金土20時～朝。常連になるほどマスターにからまれる。

高田馬場Intro
http://www.momenya.jp/~intro/
毎週17～29時。　ジャズ研の人間も多く穏やかだが混んでいる。

大塚ドンファン
http://www009.upp.so-net.ne.jp/donfan/index_2.html
月１回土曜22時～朝。原大力氏が顧問。若手ミュージシャンのたまり場。レベル高

3 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 14:21:34 ID:5lwI64o0

新宿ピットイン
http://www.pit-inn.com/shin_p/navi_s1.html
スケジュール参照して。個人的な意見だけど、リズム隊は大体巧いとみた。
フロントはまちまち。女性参加者も結構見受けられた。
なんかでも発表会的な印象。平日昼だから勤め人は行くの大変。ｗ

4 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 14:21:56 ID:5lwI64o0

1 店名
2 曜日とか時間とか金とか、基本的な情報
3 レベル (ホストありならホストのレベルとか)
4 雰囲気（常連ばっかで内輪のり、とかストイックとか）
5 初心者率とか、初心者への対応とか
6 プロorプロ級出現率

5 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 14:25:36 ID:5lwI64o0

ジャムセッション演奏曲Best10
ジャムセッションでよく演奏される曲ベスト10など、全国13店舗のライブハウスにうかがったジャムセッションの模様をレポート！
from All About[ジャズ]
ttp://allabout.co.jp/entertainment/jazz/closeup/CU20021121A

Jam SessionをしているLive House
『Smiley Tama's Homepage』より。ジャムセッションをしているライブハウスの情報や、ジャムセッションに関するＨＰへのリンク集など。
ttp://www.sue.or.jp/smillytama/jamsession.htm

ジャムセッション情報
『Akitoshi Abe's Homepage』より。ジャムセッションができるお店を紹介。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fz6a-ab/session/index.html

how　toジャムセッション的なページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fz6a-ab/aboutsession.html

6 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 02:25:03 ID:???

立てたのかよ・・
ま、とりあえず>>1乙
今回も荒れそうな悪寒がするがな
初心者スレに博識が帰ってきてたし・・

前から思ってたけど地方の店の情報とかイラネーの？
まあ有名な店はないかもしれんが

7 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 03:15:02 ID:???

だから糞スレ立てるなよーーーーーーーー！！！
またあの博識のバカが来るだろうが・・・。

あいつが荒らして、俺セッションスレなんて見なく成った上
ここ数ヶ月でJazzのセッションに対する意欲まで無くなってきた・・。
あの男マジで気分が悪りい。

8 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 10:47:49 ID:???

博識みたいなバカはセッションに来てねーよ。
だからヤル気出せ　つーか人のせいにすんなよ・・
とりあえず>>1乙。今回はマトモな流れになるといいが。

9 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 12:47:12 ID:???

「博識は完全スルー」って注意書きを入れとく必要があるな。

ところでだれか仙台駅近くで土曜にジャムセッションやってる店しらんかな？

10 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 23:10:31 ID:???

そういや最近グラサンは来ているの？

11 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 23:28:54 ID:???

>10
これもスルー

12 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 23:31:06 ID:???

>9
これもスルー

13 ：いつか名無しさんが：2005/05/02(月) 07:59:57 ID:???

なるほど

14 ：いつか名無しさんが：2005/05/02(月) 20:29:37 ID:???

前スレは、博識とグラサンのおかげで埋まったようなもんだぞ！

15 ：いつか名無しさんが：2005/05/02(月) 22:54:26 ID:???

セッションで『 Sunny 』やる事ないですか？
あの曲、かなりRockフレイバーが有るのでベースやドラマーなんかが
嫌う可能性も感じるのですけど。。

何曲かしかないレパートリーの一つに成りそうなので
演りたいのですが。

16 ：いつか名無しさんが：2005/05/03(火) 02:06:37 ID:???

どうしてもやりたいんなら譜面持って頼めばやってくれるだろ
どういう反応が返ってくるか知らんが・・

17 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 05:44:45 ID:???

グラサン元気？

18 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 20:24:57 ID:???

>>17
お前、日にちが5/4だからって、時刻も5と4ばっかで攻めてくるのか！？ｗ
グラサンの事はイントロ行って訊いてこい。少なくとも
更新されたムービーには出てなかったな。。

19 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 00:42:44 ID:???

そうか、グラサンも頑張って欲しいな

20 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 03:51:06 ID:???

イントロに行ってるやつはここにはいないのか。

21 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 12:14:40 ID:???

漏れ地方だからな。イントロはムービーで見るだけ。
一回くらいは行ってみたいもんだ。

22 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 05:40:00 ID:???

>>20
いない！

23 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 17:27:18 ID:???

じゃあ、俺が行くか

24 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 02:51:11 ID:???

行ってみそ。

25 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 03:28:18 ID:???

21がこのスレの真相で書き込んでる奴の半分は妄想都内セッション参加者。

26 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 22:23:54 ID:???

グラサンは？

27 ：いつか名無しさんが：2005/05/10(火) 01:04:34 ID:???

ところで、イントロの今うｐされてるムービーの
マック座ナイフのテナー女には
みんなどうして触れないんだ？
突っこみ所満載なのに

28 ：いつか名無しさんが：2005/05/10(火) 03:47:55 ID:???

それは扱いが違うんじゃないの・・？

あの人は（おそらく）まだ始めて間もない初心者で、
彼女なりに精一杯演って、後はちょっとばかし調子に乗って
数分後には楽しく踊り始めてるけども、ｗ
ま、そんな悪い印象が無いんじゃない早い話が・・。しかも1曲だけでしょ？
（だから皆スルーって感じでしょ。）

グラサンの場合は、あの演奏力で延々演ったり、
Vo曲なんかも楽曲をぶち壊してたりしてたでしょ？
悦に入って首を振ったりして陶酔してる所に反感を買ったんじゃない？
話によると人間性にも疑問がと誰かが言ってたし・・。>>グラサン

29 ：いつか名無しさんが：2005/05/10(火) 17:53:34 ID:???

>話によると人間性にも疑問がと誰かが言ってたし・・。>>グラサン

そりゃ話膨らませすぎ。結構いい人だよ。

30 ：いつか名無しさんが：2005/05/10(火) 21:38:44 ID:???

>28
本人後輪か？乙。

31 ：いつか名無しさんが：2005/05/10(火) 23:49:36 ID:???

>28
他人（グラサン）を貶める前に、しっかり練習しな。
それはおいといて、あのテナーのムービーは公開するべきでなかったな、イントロ。
初心者に門戸を開くことはいいが、それを「下手でもいい」と勘違いして、
無茶苦茶な演奏でジャムセッションに参加する初心者が増える。
最近のマイ○スカフェなんかひどいぞ。。。特にギター。
演奏の腕だけじゃない、会話を交わすと不快になるような厨房が多数発生してる。

32 ：28：2005/05/11(水) 04:30:05 ID:???

>>29
>>30
これ、書いたのは俺だけども、
そもそも前スレで無かったかい？誰かが（グラサンが）
イントロでセッション終了後に周りの演奏者に感謝の念も示さずに、
ソロを演るだけやっておいて自分だけ目立っておいて不愉快だった、
みたいなレス有ったじゃん。俺は読んだ覚え有るよ。
だから言ったまでで・・。

そういうので尚更盛り上がった訳でしょ。

>>31
俺も確かにあのMovieは如何かとは思うね。（あの1本に関して）
何でも良いって訳でもないし・・。
それと、確かにMiles Caf●、酷いよ。枯葉だ他のスタンダードチューン、
もう殆ど曲に成って無いみたいな、余りにも昨日・今日始めたような輩を居れ過ぎ。
たとえ初心者クラスだとしてもだよ。
（それは以前にも前スレで俺が書いたはず。）

33 ：29：2005/05/11(水) 13:12:40 ID:???

>>28
そうか、すまんかった。
ただ俺は本人ではないしグラサンは知り合いでもないが、実際イントロで一緒にやった時
「結構無茶すんなー」とは思ったが、人当たりは決して悪くないと感じたんだよ。
だから書いただけ。

>>31
ちょっと前（2年くらい前）はギターなんかあんましいなかったが・・・
そうか・・荒れたのか・・切ないねぇ

34 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 22:23:02 ID:???

グラサン最高！

35 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 22:16:03 ID:???

グラサンって自分が話題になっている事知っているのかな？

36 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 00:29:47 ID:???

あこれ、煽りではありません、真面目な質問です。

イントロのムービー見ました。
4曲全て音楽とは言えない程度だと思うのですが・・。
たしかにＳＡＸ酷いですね、テクはもとよりあんなイタイ自己陶酔って許されるのですか？
またギターも？？？？だし、
他のパートは我関せずで全然まとめようとしない。
私ヘタレの初心者ですが（歴は長い・苦笑）、いままでセッション参加
躊躇してました。が、ここのムービーよりマトモなプレイはできます。

ここで質問です。
このムービーは例外的に酷いデキなんですか？
もしくは、私が参加しても良いような世界なんでしょうか？
先輩方ご意見ヨロシクお願いします。

37 ：32：2005/05/14(土) 10:18:21 ID:???

>>33
いやいや、謝る必要は無いよ。＾＾
ま、そんな怒って言った訳じゃないから、ま、
のんびり語りましょうや・・。ｗ

ところで、先日俺自身が書いたレスなんだけど、
Miles Cafeって、まるで俺のレスが営業妨害に成ったら拙いので
一言書いておくけども、あのマスターは中々感じの良い人なんだよ。
初対面でも握手を求めてきてさ。お店の雰囲気も嫌いではない。
だから、セッションでも例えばGuitar厨なら
ギタリスト特集なるものを組んでみたりして、プロのJazzギタリスト（名がなくても可）
なんかに教えて貰えたり出来る環境にしてホストバンドも用意して
こう、需要の有るギター向けの企画をやってみるとかしてみたら良いと思う。
ついでに、そのプロは生徒さんが付くかもしれない訳で、美味しい部分もある。
もっとも慣れて来たら、当然管なんかとも絡みたいし、中級者のクラスにでも行けば良い。
俺が経営者なら色々アイデア出すな。

世の中需要と供給で、セッションに関しても普通の演奏（理論）でも
やっぱり初心者なら疑問は山と有るから、それをせめて来てくれたお客には
一つでも多く紐解いて帰らせないと可哀相でも有る。Jazzなんて（作曲もそうだが）
出来るようになって振り返って初めて、
『あぁ、俺が勘違い（出来なかった）のはこういう理由だったんだな・・。』と
言えるようになる。気付かない人は気付かないしね。

思えば人生と一緒だJazzは・・。
成功者は、『ここでこう出来たから今の自分が有る。。』とその理由が解ってるが、
失敗者は自分の何処がダメなのかも気付かなかったりする・・。

38 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 14:31:42 ID:???

>36
あそこまでヒドイのは常時いる訳ではないが、
まぁ見て（聴いて）の通り誰での参加しても良い世界です。
一度足を運んでみるのが一番いいんでない？
イントロなんかじゃ深夜からレベルが上がってくる様に思うからその辺を。

39 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 00:41:41 ID:???

俺の住むところの近所にも小さなジャズのライブハウスがあるんだけど、何年か前、ジャムセッションにいつも数名の常連しか来ないので、もっと客を呼びたかったのだろう
”初心者歓迎”と銘打って敷居をう～んと下げた時期があった。
確かに初めのうちは客が増えだしたんだけど、来るのは楽器始めたばかりのような奴でばかりで、店の予測以上のレベルの低下で、今まで来ていた常連は寄り付かなくなり、
しだいに中級者以上のプレイヤーも寄り付かなくなってしまって、テーマも終わらないうちに空中分解とかしてしまうお粗末な連中の溜まり場と化してしまい、あげくには誰も
来なくなってしまったなんて事があった。
今では方針を改めたみたいだけど、一度ついてしまった悪いイメージはなかなか消えないようで、いまだにセッションには誰も来ないし、かつての常連も帰ってこないらしい。

お店の経営としては初心者だろうと、上級者だろうといっぱい来てくれたほうが嬉しいのだろうが、こういう事もあるので来る者拒まずと言うのも考え物だよな。

40 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 00:50:26 ID:???

>>36　
>いままでセッション参加
>躊躇してました。が、ここのムービーよりマトモなプレイはできます。

誰も最初はそう思ってるんだよ。
で、実際やってみるとあのひどい状況になって自己嫌悪になって二度とジャムセッションに行かなくなるか
悔しくて必死に練習して再びチャレンジするかの２パターンに分かれる。

君のようにセッションに参加したこともないくせに最初から人をバカにしてかかってる奴は早くセッションに参加して
その何の根拠もない自信を早いうちに打ち砕いてもらったほうがいい。

41 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 22:15:19 ID:???

またグラサンか

42 ：いつか名無しさんが：2005/05/17(火) 21:56:37 ID:???

グラサンばっかりだな

43 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 17:11:58 ID:???

>>39
初心者歓迎で人が来るならいいけど、俺の行ってる店は初心者歓迎として
宣伝してるのだが、何年も前から常連８人程で固定のままだ。
初心者が来ても、セッション参加して凹んでそのままフェードアウト。
はじめはそんなもんだよとか、頑張ってまた来てねと頼んでも
大体１回で来なくなるんだが。新規の人が来ないから店もやばいらしいし、
なんとかならんもんかな。

44 ：いつか名無しさんが：2005/05/20(金) 14:28:40 ID:???

うん、「場」が無くなるのが一番つらい。特に地方では。

それこそ店のために常連ができることは何かを考える事も
必要だと思う。

45 ：いつか名無しさんが：2005/05/20(金) 18:55:53 ID:???

>>43
難しい問題ですな。
ちゃんと伸びる奴(セッションにきてほしい初心者)は
「人とやることも大事だが、まずは地道な個人練習で基本を身につけてから」って
ことに自分で気づくので、そこそこ上手い奴がいる店には上手くなるまでこない。
もしくは点検を兼ねる程度にしかこない場合が多い。

上手い面子が多い店でも臆面もなく通え、遠慮無く演奏しまくる「(招かざる)初心者」は
伸びない＆空気読めない勘違い君の場合がほとんど。
「人とやれば上手くなる」と頑なに信じてたり（決して間違いではないが）
本当に何も考えてないような奴。
この勘違い君の存在により上手い奴で遠慮深い奴は来なくなるｗ

都会なら棲み分けが成立するから問題ないのだが、地方だと常にこの葛藤がつきまとう。

まー、上手なホストがいればうまい具合にブッキング等
やってくれるのだが、なかなかそうもいかないね。

46 ：いつか名無しさんが：2005/05/20(金) 21:30:16 ID:ZJpRGnW1

>>36
ヘボイ録音で聴くと必要以上にヘタに聞こえるから注意した方がいいよ。
I上さんもムービーで聴くとまあ普通かな－と思うけど、生で聴くと
めちゃくちゃうまいよ。

47 ：いつか名無しさんが：2005/05/20(金) 21:49:06 ID:???

めちゃくちゃうまいというか
ツボにはまったときの凄みが魅力
だと思う。あれは生で聴かないと

48 ：いつか名無しさんが：2005/05/20(金) 23:27:06 ID:qZbTWaQP

まあ、グラさんも然り。
かもよ。。。

ところで、コットンなんとかとイントロってジャムに参加する場合に
ミュージックチャージって払うの？
ミニマムオーダー～円しか書いてないよね？

49 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 00:14:19 ID:???

>>48
とりあえず野口英世一枚と楽器持ってイントロ行け。

50 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 04:40:30 ID:???

>>46 >>47

乙・・・

51 ：36：2005/05/21(土) 09:18:25 ID:???

みなさま、色々な解答ありとうございます。
どの解答もなるほどと納得できるものがありますね。
一回だけの参加でヘコンでフェイドアウトはいやなので＾＾；、
しっかり練習し、その後、粘っていこうと決意しました！

>>46　やはり録音状態っすか・・・
納得です。自分は、セッションこそ未だ参加経験ありませんが、
バンド活動歴はそこそこあるんですよ。
で、録音するハコの状態で音は天地の差がでることしばしばです。
しかし、良い演奏してもあの音でＵＰされちゃあプレイヤー可哀想だなあ。

52 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 10:13:18 ID:ldJVD2U3

>>48
グラサン（最近はグラサンかけてないけど）は生で聴いても耳障り

イントロは1000円前払いでチャージ＋1stドリンク、これがミニマム
追加ドリンクは500円

イントロ⇔コットンの移動の時は、チケットみたいのをもらっておくと
チャージの二度払い不要（要するに二店で1500円がミニマム）
移動時にイントロの隣の花丸うどんで晩飯食うのがデフォ

53 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 11:13:50 ID:???

何とかして安く上げたいって気持ちはわかるけど
ある程度お店にお金を落としていくってのが

礼儀ではないでしょうか？

54 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 13:34:25 ID:ldJVD2U3

とは言っても、イントロもコットン（のジャムスペース）も飯ないですからねー。

55 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 13:57:28 ID:???

http://hogehoge.ne.jp/
ぷぇぷｗぷぷはぷぷｗぷっうぇぷぇぷｗぷみぷぷｗぷｗ
ぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ

みぷぷｗぷｗおｋぷぷぷ
ぷぇぷｗぷぷ
おｋぷぷぷぷぷぷｗみぷぷｗぷｗぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ

56 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 20:21:48 ID:???

腹タプタプになるまでウーロン茶とビールを頼みまくるのが
礼儀ってモノだ

57 ：いつか名無しさんが：2005/05/22(日) 19:11:16 ID:???

>>54
飯あるぞ。メニュー見せてもらえ。

>>56
ついでにボトルも入れとけ。

58 ：いつか名無しさんが：2005/05/22(日) 22:07:54 ID:mxCuQkpi

イントロ、飯あるんですか？でも、土曜ジャムの時、飯食ってたら
結構回りに迷惑な気が。

59 ：いつか名無しさんが：2005/05/23(月) 15:25:29 ID:???

2002年6月8日高田馬場intro
ttp://big.freett.com/cllifford/DolphinDance020608.WMV
スーベ良くない？

60 ：いつか名無しさんが：2005/05/23(月) 19:06:03 ID:???

自演乙

61 ：いつか名無しさんが：2005/05/23(月) 23:13:57 ID:???

>>60
で？

62 ：37　：2005/05/24(火) 22:12:12 ID:???

>>43 >>44 >>45
だからね、その棲み分けってのかね、
身のおき方というのか、、
例えば俺の田舎の、或るお店の例。

所謂、上級（特中級含む）レベルのミュージシャンと
初級レベルの分別は（ゴミか！？ｗ）出来てる。。

その地方では結構メッカと呼ばれてるようなお店なのだけど、
そこでは毎週（もしくは2週に1回だったかな・・？）日曜日の夜
初心者向けのジャムを2－3時間演ってるんだよね。
このジャムはどちらかというと初心者Jazz教室ってな感も有るね。
（Miles Caf●と同じ感じ）

で、相当良い演奏の出来る（上級-中級の中でも特上）人達は、
要するに金・土曜の夜（そこのゴールデンタイム）22時-25時くらいの
一番お客が混む時間に演奏させて貰えるんだよ。
（客層は皆が楽器演奏者では無く、リスナーなんかも多い。）
それでそうだ、多分20時位からか、1時間半か2時間ばかしプロの演奏が有って、
その後の時間（22-25時位まで）をアマでもそういった巧い人たちが
演らせて貰える訳。。

63 ：37　- Part2　：2005/05/24(火) 22:21:02 ID:???

で、演奏するそのメンツを決めるのはその店のマスター。
彼の見識眼にかかってる。ｗ　各パート、バランス良く巧い人をピックアップして。
だから巧い常連は、行ったら優先で出来るから尚更良く来る。
ベースなどが足りない場合は専門ではないけど（かなり巧いので）マスター本人がする。

だから、初心者や未だ中級でマスターが演らせるのは早いと判断されると
決してその時間（ゴールデンT）には演奏させて貰えない・・。
だけども、来るお客は皆マスターの事を信頼・尊敬してるからみんなそれに従う。
よって、前に話が出たような玉石混交というか上級・初心者入り混じるって事はまず無い。
また、Jazzを演れるような（志す）人間には、あまり人が居ない時間に
試しに一度演奏させてみてそこで力量を見てから、
日曜に来なとか、金土の夜にでもまた来れば！なんていう。

という風に、ある程度しっかりとしたシステムがあるから、初心者の人は
『何れはあの時間、お客がいっぱい居る時に演奏させて貰えるように成りたい。』
（＝認められたい）と練習したりする。。当然、伸びる奴は伸びるし、
才能の無い奴は己の力に気付き、結果淘汰されて行く。将に弱肉強食の世界だ。
もうしっかり棲み分けというかクラス分けは出来てる。

金土の夜も、良いメンツが来なければ、
場合によっては店内リスニングタイムに成る事だって有る・・。
それもまたJazzだ。。。ｗ　（ハプニングって意味で。）

人間社会ってのは何処を見てもクラス分けのシステムに成ってると思う・・。

64 ：いつか名無しさんが：2005/05/25(水) 20:59:02 ID:???

>>63
そうなるまでにはきっと紆余曲折があったんだろうな。

オレは東京在住だが、そこまでジャムセッションにポリシーを持った店は都内でも数えるほどだよ。
その店の店主はエライ。

65 ：いつか名無しさんが：2005/05/25(水) 22:10:40 ID:Wp+SVUqw

仕切りの良さは新宿ピットインが一番だな

66 ：いつか名無しさんが：2005/05/25(水) 23:00:30 ID:???

>>65
> 仕切りの良さは新宿ピットインが一番だな
それはないでしょ?(^^;

67 ：いつか名無しさんが：2005/05/26(木) 23:50:50 ID:???

グラサンは？

68 ：37：2005/05/27(金) 00:02:17 ID:???

>>65
仕切りが良いつったって・・。orz....

69 ：いつか名無しさんが：2005/05/27(金) 23:19:33 ID:???

明日グラサン来るかな？

70 ：いつか名無しさんが：2005/05/29(日) 21:33:26 ID:???

来た？

71 ：いつか名無しさんが：2005/05/29(日) 23:14:45 ID:???

来たよ。

72 ：いつか名無しさんが：2005/06/02(木) 02:03:44 ID:???

マジで？？>>71

73 ：いつか名無しさんが：2005/06/02(木) 02:14:14 ID:???

ジャズ研房虐められまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【俺のほうが】自称名手さんの名前【上手い】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1117615493/l50

74 ：いつか名無しさんが：2005/06/05(日) 15:20:10 ID:???

他スレから誘導されてやってきました。
質問なんですが、東京や大阪のジャムセッションやってるようなお店で
レギュラーもらったら、一日一人いくらのギャラがもらえるものなんですか？

75 ：いつか名無しさんが：2005/06/05(日) 15:40:54 ID:???

HPに値段を載せている、ある店の例を教えてあげよう。

チャージバックが500円で、キャパ30人前後。
つまり、最大15000円。
トリオで出たら、1人最大5000円だ。
有名じゃなければ、それくらいの感じだと思うよ。

76 ：74：2005/06/05(日) 16:41:09 ID:???

そうなんですね。
レギュラーでやらないかって言われて、就職をどうしようか
迷っていたんですが、それで食べていくのは難しいですね・・。
レスありがとうございます。

77 ：いつか名無しさんが：2005/06/05(日) 17:21:22 ID:???

それだけで喰うもんじゃないが、そっから繋がりを作ってということもあるべ

78 ：いつか名無しさんが：2005/06/05(日) 17:27:01 ID:???

就職できるならしといたほうが良いと思います。

79 ：いつか名無しさんが：2005/06/06(月) 04:19:35 ID:???

>レギュラーでやらないかって言われて
その時点で「ギャラいくらですか？」ぐらい普通に訊いとけ。

80 ：いつか名無しさんが：2005/06/06(月) 23:26:05 ID:???

>>76
> レギュラーでやらないかって言われて

その話、胡散臭すぎるよ。
だって相場も知らないレベルの人にいきなりそんな話持ってかないでしょ、普通。

81 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 02:08:39 ID:???

やらないか

82 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 15:31:39 ID:???

ｳﾎｯ

83 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 20:29:28 ID:7MW7dmLq

今度初めてジャムセッションに参加するのですが
テンポが60くらいのバラードでも
何の打ち合わせも無く始まった場合
4バースか8バースって行うものなのでしょうか？
もし行うとしたらやはり8バースですか？

84 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 20:52:05 ID:???

テンポ60なら2バースです。

85 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 21:43:44 ID:4Jxoe+op

決まりなんてありませんどこできてもいよう集中するのみ

86 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 21:57:12 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ

87 ：いつか名無しさんが：2005/06/07(火) 22:28:50 ID:???

>>83
そのテンポのバラードだと、一般的には４バースや２バースはやらないことの方が多いかな。

88 ：83：2005/06/08(水) 23:05:21 ID:k4yUU5pH

>>87
ありがとうございました。
がんばってきます。

89 ：いつか名無しさんが：2005/06/10(金) 03:16:34 ID:???

イントロのビデオが更新されたけど、今度のはみんなうまいね。
音も良くなったんと違う？

90 ：いつか名無しさんが：2005/06/10(金) 04:50:15 ID:???

あ、本当だ！

しかし、Alone Togetherでテーマ取ったSaxの女、
5分以上演ってて長い・・・・。良いのかな？

91 ：いつか名無しさんが：2005/06/11(土) 17:40:15 ID:???

いーんじゃね

92 ：いつか名無しさんが：2005/06/11(土) 22:43:08 ID:???

少なくとも刑事犯罪ではない。

93 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/06/12(日) 00:30:38 ID:???

今回はみんな巧いな。。

94 ：いつか名無しさんが：2005/06/12(日) 12:05:12 ID:???

偉そうな他人の評論はもういいよ。
一度くらいはセッションに行って実際に人前で演奏してみたら？

95 ：いつか名無しさんが：2005/06/12(日) 12:09:02 ID:???

>>83
話はそれるけど、俺はセッションでバラードやる（やられる)のは好きじゃない。
よっぽど上手いならともかく、セッションでバラードなんか鬱陶しいだけ。
特にボーカルはバラードばかりやりたがる人が多いんだけど、
あれ　なんとかならんかね・・・

96 ：いつか名無しさんが：2005/06/12(日) 12:55:53 ID:???

>>95
それは君が下手なだけだと思うが。
バラードほど遊べる題材もないんだが、

97 ：いつか名無しさんが：2005/06/12(日) 13:09:49 ID:???

ブルーボッサの外人うめーなー

98 ：いつか名無しさんが：2005/06/12(日) 13:31:22 ID:???

でも一番の名手はやっぱりグラさんでしょ？

99 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 02:25:21 ID:???

いやいや、素人（自分含む）のバラードって表現としては
聞いててキビシイものがあるよ。

多分96はバラッドを単に「テンポが遅い曲」としてしか
考えていないんじゃないかな。

100 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 02:44:58 ID:???

なるほど de 100！！！

単にテンポが遅い曲って、それはあるかもね。
そもそも音楽を深く理解していない香具師って、
そこに、アップテンポなもの以上に何倍も説得力の有るフレーズの連結・
歌心が要るのが、果たして解ってるのかがね。。。

101 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 09:34:53 ID:???

俺は96に同意ですな。
金貰って自分のグループで演奏する機会もなく、お店ｾｼｮｰﾝに出るしか
やる機会のないﾍﾀﾚがｾｼｮｰﾝで自己表現とか説得力なんて言ってるなよ。
曲が長くなるからミディアム以上の曲をやって、皆に演奏機会が多く廻るように
しとけよ。
ホストもやったことないジャズ研厨には解んないのかなあｗ

102 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 10:29:40 ID:???

遊んでようが遊んでまいが、セッションでは
結局退屈なバラード聴かされることが多い

103 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 13:54:18 ID:???

歌手を参加禁止にすれば少しは減るかな？

104 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 14:10:09 ID:???

>>96
ジャムセッションに逝かなければやる機会のない、キミの凡庸で鈍重な糞長いバラードなんて誰も聴きたかありません。

105 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 14:56:42 ID:3GxmGGeS

でもここはジャムセッションスレだよ？
そんなこと言いだしたら本末転倒だぜ。

106 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 15:12:15 ID:???

良く読め

107 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 15:53:44 ID:3GxmGGeS

上手い人ならバラードだって遊べるし
聞いてるほうも退屈にはならない。

108 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 16:07:23 ID:???

あたりまえ。

109 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 16:21:29 ID:???

たかがホストでプロ気取りする奴は所詮糞

110 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 16:34:48 ID:???

>>107
ですから、巧い人はジャムセッションでバラードを朗々と弾いたりしませんって。
他の人の迷惑も考えて自粛します。だってバラードでソロ回しできますか？
ソロ回ししたら何分になりますか？半分ずつにしたところで4人いればそうとうな時間が
かかりますよ？自分のやりたいことは自分のバンドでやりゃいいんです。

111 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 16:53:05 ID:3GxmGGeS

>>110
テンポが遅い曲なら4バースなしでワンコーラスずつやるもんだよ
上手い人はそこら辺もちゃんと弁えている。

112 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 17:00:07 ID:???

>111
ちゃんと読んでる?

113 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 17:03:21 ID:3GxmGGeS

４バースなし
ワンコーラスずつ
上手い人限定

この条件ならバラードで遊べるし
聴いてる人も楽しめるし時間もかからないから、なにも問題はない。

114 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 17:26:59 ID:???

>110さんは「半分ずつにしたところで4人いればそうとうな時間がかかりますよ？」
という話をしてるんですが。（半分は半コーラス？）

4バースの話はどこから?

115 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 17:30:03 ID:???

テンポ60の曲を3コーラスでまとめたとしても
テンポ180だったら同じ時間で9コーラスやれる
その分、いろんな奴に楽しんで貰うことができる

にもかかわらずｼﾞｺﾏﾝﾊﾞﾗｰﾄﾞをセッションでやる奴→ヘタクソ

116 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 17:31:58 ID:???

>>113
バラードで各々ワンコーラスずつもやられたら大迷惑だっつうのｗ

117 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 17:36:15 ID:???

>>115
自己ﾚｽだがサイズが同じ曲ってことで。

118 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 19:23:52 ID:???

ウィンドシンセで参加してるヤツ発見！！
しかもめちゃくちゃ。。
昔の歌謡曲の楽譜をホストに配って無理矢理やらせていた。
最後には一人で盛り上がって歌い出した。
店内はドン引き。
あんな厚顔無恥な人は初めてみた　
こんなスゲー奴、東京にもいないだろ？

119 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 20:39:19 ID:???

そういう悪質な犯罪者は実名を晒そう。

120 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 20:45:19 ID:???

ユーフォニウム持ってきてシングシングシングやらせてくれ、と叫び、
テーマだけ吹いて後は傍観してた人なら知ってます。
ちなみに持ちネタはシングシングシングと茶色の小瓶、テーマだけ。

「シャレード」だけを唄いにくる爺さんなら知ってます。
他に知ってる曲はないのかと尋ねると「愛の賛歌」「サントワマミー」
こんなのばかり。

121 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 20:48:06 ID:???

ふたりの愛は～♪

122 ：いつか名無しさんが：2005/06/13(月) 22:00:51 ID:???

エフェクターをやまほど持込んで、ぎゅい～ん、きゅい～～ん　ワウワウ　　と
爆音ばかり鳴らす大バカギタリストなら見たことあります。
曲の途中で止められて、即退場させられました。
ちなみに曲は枯葉でした。。。

123 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 00:06:31 ID:025aGTVw

曲目聞いてから演奏させりゃいいんじゃないか！またはブルースを数コーラスやらせて…

124 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 00:52:51 ID:???

32小節1コーラスの曲をテンポ64で演奏すると2分/コーラス

Pf,Ds,B,Tp,AsのクインテットでDs以外が1コーラスずつソロをやると8分

前テーマ+各自のソロ+後テーマ＝12分

それにイントロ、カデンツァが加わったら、、、氏ねよ。

125 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 01:55:33 ID:HjzCHylx

12分くらい普通だよ　
自分が下手だからってそういうこと言っちゃいかんよ。

126 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 02:45:31 ID:025aGTVw

まあ数小節インプロやればわかる人にはすぐにわかるということですが…

127 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 04:14:03 ID:???

dakara 12fun mo hetanayatuni yararetara tamattamonjyanaine...

128 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 04:38:46 ID:???

だから上手い人がやれば問題ないって書いてあるじゃん
自分が下手だからって他の人まで下手扱いするなよ。

129 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 09:02:37 ID:???

>>125
賛同者がひとりもいないのに必死だな。ジャズ研C年君。

130 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 09:11:54 ID:???

おまえほうが必死だろw

131 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 09:21:02 ID:???

7分で食い付くジャズ研C年君、嗤

132 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 09:24:08 ID:???

君は10分で食い付く下手糞か？

133 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 10:00:55 ID:???

まぁまぁ、いいからいいから。

まぁ、普通のジャムセッションじゃぁ、バラードはほとんどやらないよなぁ。
ホストがいれば、バラードは避けるだろうし。
「ジャムセッションに来るようなヤツのバラードなんか聞けるわけない」と、大抵のホストは思ってるだろうからね。

そんなわけで、バラードの話はおしまい。

134 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 10:19:05 ID:???

ジャムセッションにはトロンボーン3本のアンサンブル練習をしていくことがお奨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 10:34:21 ID:???

聞き惚れる位の内容ならむしろ歓迎
オナニーよりずっとﾏｼ

136 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 11:03:59 ID:???

バラード禁止なんてよっぽど
下手な奴等が集まる店なんだろうな。

137 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 11:42:07 ID:???

バラード禁止、、すげえな

138 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 16:38:59 ID:???

上手かろうが、下手だろうが空気読まずにバラードやる奴はダメだろ

139 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:03:52 ID:???

空気読んでも下手じゃだめだろ

140 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:20:28 ID:???

べつに上手ければ構わないけどな　というより大歓迎だろ
バラードやるなといってる香具師は
自分にできないことを他人がやっていると許せなくなる性質なのかい？

141 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:22:46 ID:???

空気が読めて上手でも、三味線じゃだめだろ

142 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:35:20 ID:???

トロンボーンのアンサンブルは問題外

143 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:49:33 ID:???

バラードやるならテーマは無しで

144 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:52:41 ID:???

テーマをいかに歌うかがバラードの醍醐味なのに
下手な上に劣等感が強すぎる奴は参加しないで欲しいよまったく。

145 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 17:57:12 ID:???

はいはい一人でカラオケにあわせてやっててください。

146 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 18:40:03 ID:???

上手い人はどんどんやればいいんだよ
下手な奴が禁止する筋合いはないだろう。

147 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 19:29:42 ID:???

下手な奴ほど速い曲やりたがるよね。

148 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 19:57:12 ID:???

要するにお前等、バラードやりたいわけだ

149 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 20:23:24 ID:???

なんだ、やりたいなら「やりたい」って素直に言えばいいじゃないの。

でも、やる時はホストとか周りの雰囲気を見てやってね。
上手い下手とは別に、空気の読めないヤツって最悪だから。

150 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 21:28:35 ID:???

そう、そう。
バラードの次にまたバラードやりたい
なんてのはやめようぜ。
君のためにセッションしてるんじゃないんだからさ

151 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 21:35:31 ID:???

ｾｼｮｰﾝでﾊﾞﾗｰﾄﾞ、笑
ｾｼｮｰﾝ場じゃないと自己顕示の場がない屁タレぐらいだね、そんな迷惑なことするのは、笑

152 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 22:01:27 ID:???

昨年の統計ではセッションで一番タルかった曲は
バラードでなくミディアムのFブルースだったのだが

153 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 03:11:32 ID:???

どうせ自分の事以外はあんまり興味ないのだから、
下手だろうがバラードだろうが何だって良いんだよ。

カラオケで他人の番では次選曲、
みたいな。ｗ

154 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 03:20:04 ID:???

ということは、他人の演奏が長過ぎたら嫌だよね。

155 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 03:38:01 ID:???

上手ければ多少長くても構わない。

156 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 08:44:26 ID:???

上手い俺は何やっても構わない

157 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 10:43:19 ID:???

バラード話で盛り上がってんじゃん。
セッションであろうと、なんか盛り上がり続けるときついから、
ふっと息抜きでバラードが入るとうれしくねえか。
まあ、ボーカルの参加が多いセッションだと、ボーカルがやっちまうから
インストでやる必要は無くなっちまう訳だが。

それから、あれだ、バラードが糞になる原因はベースとドラムに
ある場合が多いと、オレは思うな。バラードでもちゃんと
ドライブできるベースとドラムってのが、結構いねえんだよな。
吹きながら「てめっ、ちんたらやってんじゃねえっ」っ蹴りを
いれたくなる事が良くある。

158 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 12:37:35 ID:???

なんでちんたらしてるか？
本音を言おうか？　
セッションでバラードなんかやりたかねぇーんだよ。
おフロント様がバラードやりたいっておっしゃるから付き合ってるだけ。

159 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 13:19:38 ID:???

バラードでちゃんとドライブできないのを
やりたかねぇーって誤魔化すなよヘタレがwww

160 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 14:09:05 ID:???

バラードは奏者の技量がはっきりしちゃうからね
下手な人がやりたくないのは理解できる
そういう意味で自分が参加できないからといって
バラードを弾圧しようとするのはどうかと思う。

161 ：157：2005/06/15(水) 16:08:00 ID:???

ま、あれだ。158がやりたくねえって言うのは、「オレは下手なんで
勘弁してくださいよ」って事だと解釈。
まあ、158のような方のために倍テンという道も開かれているのだが、
不幸なことにそんなやつほど、倍テンの合図を出しても気が付かないワナ。

162 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 16:32:39 ID:???

オナニーしてるときにエロ本のページめくってやる役目なんて
誰もやりたくない。

163 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 16:59:26 ID:???

>162
うまい事ゆーね！

164 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 17:01:44 ID:???

>>162
上手ければいいんだ何回も言わせるなボケ！
おめぇが下手なだけだろがボケ！

165 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 17:56:23 ID:/8SILGnl

下手な人たちは
インプレッションズとかウォーターメロンマンを
150くらいのテンポでドンチャカブンチャカやってればいいよ
バラードは上手い人たちがやるから懸念する必要はない。

166 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 18:09:48 ID:???

肝心なのは、上手いかろうが何だろうが
セッションなんかでバラードなんかやりたくない
やってほしくないと思ってる人が少なからずいると
いうことでしょ。
周りにちょっと気を使えば、バラードやったらひんしゅく
かな？とか、今ならバラードが歓迎されそうかな？とか
分かるでしょうが。
周りに気を使えない奴、つまりは人とまともに会話やコミュニケーションすら
できない奴や、場の空気を読まない自己中な奴がいることが
一番の問題だ。

167 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 18:22:01 ID:???

スローブルースやゆっくりしたボサノバとかが
数曲続いた後に、さあ！元気のいい曲やろうぜ！と言っても　
あのーコルコバードやりたいんだけど
とか言われるとガクッときます。
まあ、お客さんだから、嫌な顔せずに従いますが、少しくらいはずっと
バックで弾いてる人とか、聴いてる人への配慮も欲しいのが正直な気持ちですね。

168 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 18:23:38 ID:/8SILGnl

わかるな
カラオケでも一曲目からバラードなんか歌ったら周りは引くからね。

169 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 18:26:06 ID:/8SILGnl

>>167
そんな時はコルコバードでもなんでもテンポ300でやってしまえ。

170 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 18:58:28 ID:???

ですから、セッションごときでﾊﾞﾗｰﾄﾞやる奴はﾊﾞｶなんですよ。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞは自分のﾗｲﾌﾞでやるものです。

171 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 20:14:00 ID:???

上手い人のバラードは頭ｲｲんですよ
下手な人のバラードはﾊﾞｶなんですよ。

172 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 20:58:08 ID:???

漏れは上手いからセッションの最後はいつもフィーチャリングでグッドバイ吹かせてもらってる。

173 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 21:24:36 ID:???

♪グッドバーイ、グッドバーイ、グッドバーイバイ

174 ：いつか名無しさんが：2005/06/15(水) 23:20:58 ID:???

>>170
そりゃ極論

>>172
一回位セッション逝ってみ

175 ：いつか名無しさんが：2005/06/16(木) 07:58:00 ID:???

ここですか、
セッションにおけるバラード弾圧しようとする人々のスレは・・？

176 ：いつか名無しさんが：2005/06/16(木) 08:22:55 ID:LJKKwr7u

ポンタさんと坂井紅介さん、そしてナゾ？のボーカリスト
HISASHIさんという人とで”セッション”が行われるようです。
ベースとドラムと唄？って、いったい・・・・。

http://www.serpent.cc/hisashi/

177 ：いつか名無しさんが：2005/06/16(木) 08:23:33 ID:???

アリだろ。
問題なし

178 ：いつか名無しさんが：2005/06/16(木) 08:42:41 ID:???

>>175
人々じゃなくて、おそらく一人だけの主張でしょう
勢い一発でしか演奏できない人の泣き言です。

179 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 00:21:55 ID:???

>>178
御前だけだよ、セッションでバラード歓迎とか逝ってるヘタクソアマチュアは。

180 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 07:56:22 ID:D1AMMZ8n

バラードは上手い人ならば歓迎だよ。
ヘタクソアマチュアな人は引っ込んでいればいいだけだよ。
自分が下手だからといって他人まで下手扱いするのはおかしいんだよ。

181 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 08:27:24 ID:???

でもお前はずばぬけてヘタじゃんか

182 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 08:32:31 ID:8xuSfmV/

一度でいいから上手い人が集まる店に見学に行ってみろって
ホレボレするようなバラードが聴けるぞ

183 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 10:26:38 ID:???

>>182
具体的には何処の？関東では。

184 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 10:32:24 ID:3cqOyD0d

>>183
2chで質問しなくても
都内の店を何件も回れば自ずとわかるから行動すべし
182もここで優良店を晒したら駄目だよ。

185 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 11:39:24 ID:???

晒せっ、晒せっ、さら～せぇ～～～っ♪♪.....

186 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 11:43:40 ID:???

サラセン帝国

187 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 16:59:24 ID:???

馬喰のサカゼン

188 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 17:40:09 ID:???

セッションでバラードやるのは三流の上手い人。

189 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 17:48:51 ID:???

セッションで聴かせるバラードをやるのは一流の上手い人。

190 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 17:53:07 ID:???

>184
だいじょうぶ。
ここで名前を出したところで、ここにへばりついている
口だけの脳内上級者どもは来ないよ。

191 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 18:17:31 ID:???

どっちにしても書く必要はないよ。

192 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 19:28:09 ID:???

晒せっ、晒せっ、さら～せぇ～～～っ♪♪

193 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 20:22:51 ID:???

自分一人が上手ければいいバラードができるとダブルで勘違いしていいスレはここですか？

194 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 20:29:05 ID:???

上手い人が集まる店に行けと書いてあるぜ。

195 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 20:33:56 ID:???

テンポ遅いほうが簡単に決まってるじゃん
バカじゃねえの？

196 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 20:36:22 ID:???

見え見えの釣り乙

197 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 20:38:39 ID:???

カレーよりウンコのほうが美味いに決まってるじゃん
バカじゃねえの？

198 ：いつか名無しさんが：2005/06/17(金) 21:13:25 ID:???

>183
ほれ
ttp://www.nhk.or.jp/session/

199 ：いつか名無しさんが：2005/06/18(土) 23:20:20 ID:???

バラードはなしということでFA

200 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/06/19(日) 10:37:10 ID:???

200 Get！！！

バラードねぇ、、、難しくて出来ないなぁ・・。（＾＾；
プロレベルの巧い歌いまわしのレベルじゃないとね。
付き合う周りもしんどい罠・・。

201 ：いつか名無しさんが：2005/06/19(日) 22:08:53 ID:???

昨日グラサン来た？

202 ：いつか名無しさんが：2005/06/19(日) 23:20:47 ID:???

>>201
しつけーな。。　そんなに好きなら会いにいけよ！

203 ：いつか名無しさんが：2005/06/19(日) 23:29:03 ID:???

ドナリーをバラードでやったら神

204 ：いつか名無しさんが：2005/06/20(月) 01:13:22 ID:???

先日テナーのおじさんがイットクドハプンをバラードでやってて渋かったよ。

205 ：いつか名無しさんが：2005/06/20(月) 04:26:16 ID:???

>>176
自作自演マルチうざい。
きいたこともねーよそんなやつ。

206 ：いつか名無しさんが：2005/06/20(月) 10:37:21 ID:ziUsX8Vt

監督主演みたいなもんでしょ？

207 ：いつか名無しさんが：2005/06/22(水) 22:46:52 ID:???

それより答えを下さい

208 ：いつか名無しさんが：2005/06/24(金) 00:09:48 ID:???

今週イントロ行く？

209 ：いつか名無しさんが：2005/06/24(金) 15:26:22 ID:???

ヘアヌード写真集の宣伝かと思ったんだが？
違うのか。来年の今頃はネットで売ってるかもな。

210 ：いつか名無しさんが：2005/06/24(金) 15:27:18 ID:???

誤爆↑ｽﾏｿ

211 ：いつか名無しさんが：2005/06/24(金) 23:40:04 ID:???

>>208

ﾉｼ
明日行くよ！

212 ：いつか名無しさんが：2005/06/26(日) 23:06:40 ID:???

グラサンいた？

213 ：いつか名無しさんが：2005/06/27(月) 14:15:14 ID:???

もう、大暴れで周りはドン引き。。

214 ：いつか名無しさんが：2005/06/27(月) 15:05:45 ID:???

グラサンはみんなの心の中にいるのです

215 ：いつか名無しさんが：2005/06/27(月) 21:13:19 ID:???

ああ見えても、年収３０００万の
ベンチャー社長です。

216 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/06/27(月) 22:56:59 ID:???

本当に！？
何でそんな事知ってるの？
もしや本人・・・？？？>>215

217 ：いつか名無しさんが：2005/06/28(火) 19:30:29 ID:???

ああ見えても、年収３００万の
ベンチャーズファンです。

218 ：いつか名無しさんが：2005/06/29(水) 02:53:44 ID:???

あのプレイに3000曼稼げる知恵が有るのかちょっと思えない。＞グラサン
通貨がリラじゃないだろうな？ｗ

219 ：いつか名無しさんが：2005/06/29(水) 04:51:14 ID:???

どこですか？

220 ：いつか名無しさんが：2005/06/29(水) 08:43:55 ID:???

>218
何やら貧乏人がひがんでおります

221 ：218：2005/06/29(水) 13:29:52 ID:???

はい・・・。

222 ：いつか名無しさんが：2005/06/29(水) 19:57:26 ID:???

グラサン大暴れの件について詳しく！！

223 ：いつか名無しさんが：2005/06/30(木) 16:09:13 ID:IXyHUVbE

グラサンってだれ？

224 ：いつか名無しさんが：2005/06/30(木) 22:01:28 ID:???

>>223
小倉三平さんという凄腕のアマチュアギタリストです。
あまりの上手さに、他のアマチュアミュージシャンが嫉妬してるのです。

225 ：いつか名無しさんが：2005/07/01(金) 04:19:56 ID:???

>>224
どこによくいらっしゃるのですか？

226 ：いつか名無しさんが：2005/07/01(金) 23:00:54 ID:???

>>224
そんな個人情報出して良いの～！？
ダサい名前だな、しかし。ｗｗｗ

227 ：いつか名無しさんが：2005/07/01(金) 23:11:07 ID:???

グラさんをバカにするな～！

228 ：いつか名無しさんが：2005/07/02(土) 00:00:06 ID:???

グラサンは我らがアイドルだもんね

229 ：いつか名無しさんが：2005/07/02(土) 00:07:25 ID:???

>>224
そんな名前だったら、夜でもサングラス必須になっちゃうなー

230 ：いつか名無しさんが：2005/07/02(土) 01:04:16 ID:???

グラサンの写真うpしろ～～♪♪

231 ：いつか名無しさんが：2005/07/02(土) 09:41:37 ID:???

こいつら、本気にしてるよ。。

232 ：いつか名無しさんが：2005/07/02(土) 15:31:43 ID:???

>>224

(･∀･)ﾀｲｰﾎ

233 ：いつか名無しさんが：2005/07/02(土) 18:13:29 ID:???

やぁ、グラさんだよ！！たんけん♪はっけん♪ぼっくーのまっ(ry

>>230
ノ≡　ttp://2.csx.jp/~mi-ko/image2/050109/sikako0501091.htm

234 ：おのぼりさん：2005/07/03(日) 09:58:10 ID:???

某地方から、東京に出てきてまだ２ヶ月のピアノやっている者なんですが。
管楽器とのセッションが好きなので、都内のあちらこちらの店のジャムセッションに行って見ようと思っているのですが、
今まで行ってみた数店はどこもギタリストばかりで、管楽器の方が一人もいらっしゃいませんでした。
（ギターが嫌いというわけではありません）
管楽器の方が多くあつまるセッションやってる店があったら教えてください。
２ｃｈでなんか聞くなよ、と言われそうですが、まだ都内の情報に疎いのでよろしくお願いします。

235 ：いつか名無しさんが：2005/07/03(日) 12:52:48 ID:???

レベル低めな誰でもwelcomeな店にはギターとボーカルしかいない。

>>2 で出ているような店なら、一応管の人もけっこう来るよ。
>>2の店がすべてレベル高いとは全然思わないけど、
少なくとも管の人間がセッションに行こうと考えたときに、
普通に思い浮かぶ店として認められてはいるかな。

漏れもヒマだし、もうちょっとしたら、国分寺T'sでもいこうかのう。

236 ：いつか名無しさんが：2005/07/03(日) 16:06:10 ID:???

新宿ピットインも管の人は多いよ

237 ：おのぼりさん：2005/07/03(日) 23:43:05 ID:???

>>235
ありがとうございます。過去にいろいろ名前が出てたようですね。
参考になりました。

238 ：いつか名無しさんが：2005/07/04(月) 18:30:22 ID:???

今回のイントロビデオ、みんなウマイなあ。

239 ：いつか名無しさんが：2005/07/05(火) 18:33:59 ID:???

先日、軽い知的障害を持つ人がセッションに来店されたました。
周りの方は非常に迷惑されてましたが、本人は悪気は無いし。
対応に苦慮しました。
また次回も来るそうです。
今後どう対応すれば良いのか悩んでます。
無下に追い返すのは可愛そうだと思いますが、他のお客さんの
事を考えたら来店を遠慮していただくしかないのでしょうか？
どうおもわれます？　

240 ：いつか名無しさんが：2005/07/06(水) 03:03:44 ID:???

>>239
でも、新宿Pit innにも来たな、そんな人。。
Guitar弾いたけど、まんざらそんな変な演奏でも無かった。

曲数をちょっと・・・（ｒｙ
難しい所だ。。

241 ：いつか名無しさんが：2005/07/06(水) 08:05:34 ID:???

>240
その人の事は知ってるが、知的障害なんかじゃないぞ！
事実もよく確かめないで、変な誤解を招く表現をするのは
やめてくれよ。
ちょっと体の一部が不自由なだけで、きちんとした人だ。
そういう発言は削除してくれ

242 ：239：2005/07/06(水) 13:43:30 ID:???

私の質問で無関係な個人にまで影響がでるのは
不本意であり、不用意な質問でした。
なのでこの件は忘れてください。

243 ：いつか名無しさんが：2005/07/06(水) 18:05:54 ID:0xerrViB

障害があろうがなかろうが、
それが普通の会話であれ演奏であれ
周りに迷惑をかけるのは良くないよね。
たとえば演奏で迷惑をかけるなら、
自分でお金を出して場所を借りて自己責任でやればいい。

ジャムセッションは、あくまで公共の場という考え方で
対処すればよいのではないでしょうか？

244 ：いつか名無しさんが：2005/07/06(水) 23:54:32 ID:???

>242
その人が障害者でなく、且つあなた以外の人達も迷惑を感じているなら
当人に言えばいいんじゃないかな。

言い方はよく考えなければならないけど。

245 ：240：2005/07/07(木) 00:05:54 ID:???

>>241
失礼、軽い知的というのが入ってたのか・・。
しっかり文章読んでなかった。

申し訳有りませんでした・・・。ｍ（_ _）ｍ

246 ：いつか名無しさんが：2005/07/08(金) 03:50:14 ID:lCs4olTH

ま、ジャズに絡んでる時点で、みんな多かれ少なかれ
ﾁ的障害者に違いないし、自分を棚に上げてよく言えたもんだｗ

247 ：いつか名無しさんが：2005/07/08(金) 08:13:42 ID:???

>246
そんなおまえはもっとたちの悪い人格障害者

248 ：いつか名無しさんが：2005/07/08(金) 12:26:05 ID:???

JAZZ人生＝痴的生涯

249 ：いつか名無しさんが：2005/07/08(金) 16:19:51 ID:???

人権論的には

243>>|こらえきれない壁|>>241

だな

250 ：いつか名無しさんが：2005/07/08(金) 21:51:44 ID:???

ジャムセッションスレで人権論というのもなんだが

251 ：いつか名無しさんが：2005/07/09(土) 17:43:26 ID:EKfOgJpG

>>248
age!

252 ：いつか名無しさんが：2005/07/11(月) 22:18:13 ID:???

人権論はもう解かった。
セッションの話をしよう。

253 ：いつか名無しさんが：2005/07/11(月) 22:19:11 ID:???

初心者だから怖いのはわかるが、だからって同じ初心者仲間７、８人の
集団で来るのだけはやめて欲しい。

254 ：いつか名無しさんが：2005/07/12(火) 01:45:06 ID:???

それをバラバラに演らせるのがホストの仕事。そのうちの一人でも、のちに一人だけで来るようになれば結構。

255 ：いつか名無しさんが：2005/07/13(水) 02:36:49 ID:???

私も偉そうには言えませんが

初心者が来たときにその人が次も来るかっていうのは
共演者もよく考えなければいけない事だと思います。
（二度と来てほしくない非常識な奴なら別ですが）

自分の出入りしている店には景気よくなってほしいですしね。
253のようなケースはともかくまずは気持ちよく演奏してもらうのが
一番だと思います。

256 ：いつか名無しさんが：2005/07/13(水) 13:41:12 ID:???

組み合わせ次第で雰囲気がすごく悪くなったり
初めて来た人が、次も来るゾ！と思ったり、二度とこんな店こないぞ
と思ったりするから、ホストするなら仕切り屋としての技量も大切だね

まあ、組み合わせてもどうしようもない時もあるけど。。

257 ：いつか名無しさんが：2005/07/16(土) 22:18:05 ID:???

グラサン来ている？

258 ：いつか名無しさんが：2005/07/16(土) 23:21:37 ID:???

今イントロに？

259 ：いつか名無しさんが：2005/07/18(月) 00:31:17 ID:???

毎回来てるから会いに来いよ、テメーら。
陰でコソコソしてねーでかかって来いよ、おらー！

260 ：いつか名無しさんが：2005/07/18(月) 09:44:12 ID:???

まあ、おそらくグラサンよりも屁タレでｾｼｮｰﾝなんか顔も出せない駄目人間が必死に煽ってんだろうな。

261 ：いつか名無しさんが：2005/07/19(火) 05:25:37 ID:???

グラサンてだれ？そんなに屁タレなやつなのか

262 ：いつか名無しさんが：2005/07/19(火) 05:29:06 ID:???

まあダメなやつほどよく吠えるっていうけどな

263 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 17:16:25 ID:???

ボーカルでセッションはいるときって4バースやったり、スキャットいれたり
するもんなんですか？
その場合どういう順序になるんでしょう？
このまえはじめてセッションにいったら、ピアノ、ベース、ドラムの
組み合わせでスキャットとかはありませんでした。

264 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 17:41:32 ID:???

俺的には、スキャット→ホーン→スキャット→ピアノ‥って感じの4バースが好き。
歌モノはあんまりドラム目立たない方がいいよね。

265 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 18:03:13 ID:???

>>263
セッションに来る人だと、アドリブ・スキャットのできない人の方が多いから、事前の打ち合わせ次第だと思うよ。

266 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 22:02:44 ID:???

上手い下手は別にして、スキャットができないなんていうボーカルは珍しい。
ほとんどジャズ聞いたことないとしか思えない。

267 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 23:27:39 ID:???

スキャットの出来ないってボーカルは、ま、ジャズとは言えない罠。
おそらくカラオケの延長でJazz歌ってるのだろうね。

268 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 23:27:53 ID:???

>>263
ボーカルが自らをホーンと同列と考えてみればおのずと分かってくるでしょう。
ただスキャットは必ずやらなきゃいかんってもんじゃないからやりたくなければやらなければ良い。
難しいしね。

まぁセッションに来る大抵のボーカルはバックをただのカラオケと勘違いしてるきらいがある。
ありゃいかん。

269 ：いつか名無しさんが：2005/07/22(金) 23:52:51 ID:???

バックで演奏する時でも、客として聞く時でも、「そんなスキャットならやらない方がいいよ」と思うことが結構有る。

270 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/07/23(土) 00:08:07 ID:???

逆に言うとさ、スキャット出来る人（その法則が解ってるという意味）は、
何か楽器演っても（テクが伸びるかは別にして）
アドリブが巧くなる可能性は有るよね。

ま、テクニックの話に成ると少しでも若い内に始めておく必要が有るしね。

271 ：いつか名無しさんが：2005/07/23(土) 00:25:21 ID:???

>269
皆エラみたいには出来んよ。
とりあえずその心意気をまずは買ってやって、後は生暖かく見守ってやれ。

272 ：いつか名無しさんが：2005/07/23(土) 11:40:27 ID:???

ボーカルのいい、悪いってのはスキャットがどうこう言う問題はさほど重要じゃないと思う。
とにかく、伴奏に乗って淡々と歌う事しか頭に無いカラオケねえちゃんが多すぎ。
もっとバックの演奏者と自由に会話するような柔軟性が無いとダメだと思う。
具体的に文章で説明は難しいが、例えば、ホーン奏者が同じテーマ吹くのでも共演者やその場の状況や
ひらめきで、展開や雰囲気が毎回違うような。
レスターヤングとか昔のサックスプレイヤーなんかはとても参考ななるのでは？

ホーンでも、カラオケチックな奴はいるが。。

273 ：いつか名無しさんが：2005/07/23(土) 11:53:40 ID:???

いくら説明しても分からない奴には分からない話だな。
根本的にカラオケの延長の奴らには、どんなアドバイスも
ウザイとか、精神論なんか、とか煙たがられるだけ。
上手くなる奴は何も言わないでも自分で気付く。

274 ：いつか名無しさんが：2005/07/23(土) 13:32:05 ID:???

>>273
そうですね、「自分で気付く」というのは、楽器でもボーカルでもすごく大事なことだと思います。
いくらアドバイスしても、自分で気が付かないような人は全然見込み無し。

275 ：いつか名無しさんが：2005/07/23(土) 23:20:16 ID:???

アドバイスウザスwwwナニサマのつもりでつかwwwヘリクツっぽいとキラわれるよwww

‥みたいなこと言われた俺が来ましたよor2ﾎﾞｰｶﾙｷﾗｲ

276 ：いつか名無しさんが：2005/07/24(日) 00:19:08 ID:???

傍から見てると自分の知識ひけらかしたいオーラ出まくってる
勘違い君がアドバイスしてることも多いんだが…

277 ：263：2005/07/24(日) 04:03:28 ID:QhbX5x97

２６３です。
亀レスすみません。皆さんの色々なご意見、大変参考になりました。
スキャットは練習しているのですが、セッションにいくとほとんどの人が
スキャットをしないので、どうしたものかと考えあぐねていました。
事前に「スキャットします」といっておいたほうが無難なんでしょうか。
また、スキャットする場合にはテーマの次スキャット→ギター→ピアノ→ベース→・・みたいな感じで
よいのでしょうか？4バースもどうまわってるのかよくわからないんですよね・・。
楽器と同じというご意見を参考に、もうちょっと勉強します。
すみませんでした。

278 ：263：2005/07/24(日) 04:04:42 ID:???

ところで、新宿のNARUや代々木のNARUのセッションに
かじった程度のボーカルが参加すると浮きますでしょうか？

279 ：いつか名無しさんが：2005/07/24(日) 10:06:53 ID:???

>>278
> ところで、新宿のNARUや代々木のNARUのセッションに

え？　あそこ、まだセッションやってるの？
(ちなみに新宿にＮａｒｕはないよ)

280 ：いつか名無しさんが：2005/07/24(日) 18:32:02 ID:???

御茶ノ水NARUです。間違えました。ごめんなさい。
HP見るとやっているようなのですが。どうなのでしょう。

281 ：いつか名無しさんが：2005/07/31(日) 12:25:14 ID:GD55oUqJ

age

282 ：いつか名無しさんが：2005/07/31(日) 13:23:47 ID:???

ジャムセッション、、
テーマなんか無しで「オールザシングス～」のコード進行だけで
最初から最後まで、メンバー入れ替えながら、多少テンポ変えたりして
そればかりやってもかまわんくらいに思ってるのよ、本音は。
どうしてもテーマやりたい香具師は自分の番でテーマ吹けば良い。

283 ：いつか名無しさんが：2005/08/01(月) 23:31:36 ID:???

>>282
大昔のジャズメンが、テーマの歌詞を知ればより曲の本質に迫れる
とかゆーてたけどホントありゃ基地外の与太話だな、漏れもそう思うでよ。
ハッキリ言ってテーマなんぞ無意味、ムダの極致、時間の不法投棄。
テーマなんぞ吹いてるヒマがあれば即アドリブ、これ最高。
ジャムごときじゃテンポとコード進行だけ後ろのリズムマシー･･･
リズムセクションにいってやりたいだけコーラスやって飽きたら終る、
こうでなきゃ。漏れも同感、>>282はホント素晴らしいこと言ったよ。

テーマが吹きたい？自分の番まで待てってよ。

284 ：いつか名無しさんが：2005/08/02(火) 01:09:48 ID:???

なにを言うとるか。ジャズの本質はテーマフェイクぞなもし。

誰かが話題提供をして、それについてみんなでおしゃべり。ちゃんと相手の話は聞くこと。相槌も忘れずに。一通り話終わったところで元の話題に戻ってまとめ。これなり。

テーマがなかったら、おばちゃんの井戸端会議と変わらん。話題がころころ変わるフリートークを聞きたい？そんなやつおらんや(ry

285 ：いつか名無しさんが：2005/08/02(火) 02:09:14 ID:???

本質ってｗｗｗお前等ｗｗｗｗ

286 ：いつか名無しさんが：2005/08/02(火) 04:46:57 ID:???

そうか、
もう半月程前に、イントロのMovie更新されてたんだぁ・・・。

http://www.momenya.jp/~intro/movie.html

287 ：いつか名無しさんが：2005/08/02(火) 14:34:46 ID:JZDod5yI

関西で初心者がジャムセッション参加しやすいバーはどこですか？
できれば大阪～梅田・三条～四条付近で教えていただけるとありがたいです。
ちなみに私はピアノです。

288 ：いつか名無しさんが：2005/08/03(水) 04:20:25 ID:???

>>284
うまい！

289 ：いつか名無しさんが：2005/08/03(水) 16:49:01 ID:???

釣りだよ

290 ：いつか名無しさんが：2005/08/05(金) 02:59:18 ID:???

しかし、イントロのあのMovieに出てくるギターのおさん（髪薄の）、巧いよね・・。
俺もあのレベルにまでは成りたいなぁ～。

（頭の話じゃないよ）

291 ：ドレミファ名無シド：2005/08/06(土) 23:51:32 ID:???

>>290
だからイントロの話はもういいよ。
誉めるのも腐すのも外野から批評してる、って意味では同じだろうが。
荒らしたいなら別だが。

292 ：いつか名無しさんが：2005/08/07(日) 23:02:00 ID:???

セッション行って、いつも同じ曲をやるのって端から見たらどうなん？
オラぁそうなんだけどさ。

293 ：いつか名無しさんが：2005/08/08(月) 01:23:51 ID:???

>>292
ﾅｶｰﾏ

294 ：いつか名無しさんが：2005/08/08(月) 12:19:11 ID:???

所詮、自己満足なんだからいいんじゃないか？

295 ：いつか名無しさんが：2005/08/09(火) 01:07:06 ID:UEsVm8lE

>>292
同じ曲を何回やっても飽きさせないのがプロで、その境地を目指したいものだと思う。
たとえ同じフロントが同じようなプレイをしようとしていたとしても、後ろからの煽り方で
毎回違った感じを出したりね。しかし、いくらスタンダードとはいえ場所を変え、人を変え、
結局同じような曲を同じように演奏しているんじゃ芸がないよね。

296 ：いつか名無しさんが：2005/08/11(木) 20:59:39 ID:???

まあやってる曲は何となく同じになってくる罠
大体いつも同じ面子でやってるわけだし
アドリブが毎回同じってコトは無いと思うし
別にある程度同じ曲が続いてもいいんじゃないの

297 ：いつか名無しさんが：2005/08/11(木) 22:33:55 ID:???

夏休みで暇を持て余したのか普段セッションなんか行った事もない人達が
あちこちに出没しては迷惑かけてるそうですが、年に一度の夏休みの
思い出なので多目に見てあげてください！

298 ：いつか名無しさんが：2005/08/11(木) 22:48:12 ID:???

だが断る
つーかここ1年ぐらい新規の客見たことないし

299 ：292：2005/08/12(金) 01:08:04 ID:???

ちなみに選曲に困ったら反射的に「コンファメーション」とかゆーてまう。。。

皆さんのお気に入り曲ってなんですか？

300 ：いつか名無しさんが：2005/08/12(金) 01:09:57 ID:+j2G/duC

枯葉

301 ：いつか名無しさんが：2005/08/12(金) 04:20:07 ID:???

取りあえずやる曲はアイルクローズ、レディバード、スクラップルとかか
特にやりたい曲が無い時はこの辺をやる

302 ：いつか名無しさんが：2005/08/19(金) 15:31:45 ID:???

今日で俺がお世話になってた店がジャムセッションを止めちまう
思えばここ数年新規の客が付くわけでもなく常連だけでやってたからな
学生の時にウーロン茶だけで明け方まで粘ってても文句も言わずに
気持ちよく帰る時送り出してくれる良い店長のいる店だったんだが…

303 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/24(水) 00:45:25 ID:Re3sTMSl

まあ大体ここまで読みましたけどね。
284番の言っていることがまあなかなか正しいでしょうね。
バラッドに関して一言述べておきますかね。
音楽を感じることができるかどうか、バラッドをやらせれば
すぐに分かるとも言えますよね。
どんなにゆるいバラッドでもブルースでも感じることのできる
ベースやピアノ、ドラムはグルーブを出してくるものですからね。
あなたたちのように教科書どおりのつまらない演奏する馬鹿は
バラッドなど演奏しようとするな。
怒鳴られてやっていくうちにできるようになればよし、
できないなら永久にセッションに来るなということですよね。

304 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/24(水) 00:53:33 ID:Re3sTMSl

しかし黙って聞いているとイントロの横のうどん屋で
夕食などあなたたちのような貧乏人は本当にどうしょうもない。
うどんなら香川というむきもいますがそれは間違いですよね。
香川のむだにこしがあるうどんにはうんざりですよ。
あれは実はバカな観光客のためにこしを強くしてるんですよね。
知っていましたか？
曰く、「あんなゴムみたいなうどんはわたしたち現地の人は食べない」
そうです。
くだらない。

305 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/24(水) 00:57:51 ID:Re3sTMSl

大体、ここの掲示板もたくさん見てきましたよ。
あきれ返るくらいバカばかりですよね。
閉鎖してやろうかと思いましたがバカの集会所もまた必要でしょう。
ゴミ箱と同じことですからね。
ゴミが散らかるといけませんからね。

ゴミからまともな人間になりたい人はいますか？

いるなら私が怒鳴りつけてやりましょう。
まずはブルースからです。

まずはブルースからですよね。

306 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 00:58:10 ID:???

>>292
某店でホストやってますが
そういう人多いですね。
同じ曲ばっかりやるのなら家で練習してればいいのに、と思います。

307 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/24(水) 01:05:21 ID:Re3sTMSl

４０００円の練乳カキ氷の話はしましたよね。
つまらないことですが、なにか最高級のものができればわたしに
話がきます。
どうぞご賞味くださいませということでね。
ウィスキーの話があった時は、鼻の穴を膨らませて否定したバカも
いましたがね。
今回も横浜で壱万円カレーを販売するということで早速話が
きました。つまらないことですがね。海軍カレーの伝統もありますしね。
カレーラで行ってきましょうかね。

308 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 01:19:57 ID:???

ま、世界旅行○という馬鹿者の薀蓄だけは聞かないように。

309 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 01:23:39 ID:???

ホイ
ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/profile2.htm

310 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 02:54:36 ID:???

>>306
>同じ曲ばっかりやるのなら家で練習してればいいのに、と思います

家で練習しててもつまんないからセッションに行くんじゃないか，ばかだなあ。

311 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 16:33:05 ID:???

セッションはおまえらの練習の場でもなければ
発表会でもねえーんだよ。
一人だけで楽しみたいなら他人を巻き込むな！
おとなしくカラオケでも相手にしてろ。

312 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 18:16:20 ID:???

>311
セッションってオーディエンス=プレイヤーなわけで、
発表会であり練習場だと思うよ。
それをたたき台にして初めて「公の場」があるわけで・・・
勘違いしてませんか？

313 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 19:32:02 ID:???

>>310 >>312
あなたのような、ｾｼｮｰﾝ＝ｶﾗｵｹ＝脳内ﾗｲﾌﾞな方の存在は
向上心のある方々の邪魔になりますのでなるべくならｾｼｮｰﾝ場に行くことはおやめ下さいませm(__)m

314 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 21:39:29 ID:???

>>311
んじゃあ何しに来てるんだ？

315 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 00:00:33 ID:???

>>312, >>314
はあ～～？　じゃあ何かおまえら他の共演者はただの添え物だと思っているわけだな。
ジャズがどういう音楽か勉強してみろ。
呆れていちいち説明する気にならんわ。
お前ら、「私ジャズやってます」なんて、口が裂けても言うんじゃねえぞ。

316 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 00:18:32 ID:???

>>312
練習したいのならカラオケＣＤとでも練習していればいいじゃないですか。
あなたのように考えている人が本当に多くなってしまい、昨今のジャムセッションはとてもつまらない
カラオケ大会になり下がってしまいました。
参加者が少なくても、多少下手くそでも良いので本当にジャズが分かっている人とだけでセッションしたいので
あなた達のような人はもう来ないでください。

317 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 00:20:47 ID:???

>316
う～んそう言われてもねえ、ＪＡＺＺは分かってるつもりですよ。
それより狭量な理解を捨て去るべきでは？
と煽ったりしてｗ（ﾏｼﾞﾚｽ）

318 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 00:30:04 ID:???

>>317
狭量もなにも、ジャズのスタイルを否定することを感受することは出来ません。
ご自分は分かっていると自覚しているのなら、セッションに行けばいいじゃないですか。
私が言っているのは本当に一緒にセッションする相手を自分の練習用の伴奏にしか考えていない連中のことです。
全員意思のある人間なのですから。。。

それとも、分かっていてあえて自分の満足のために共演者をカラオケ扱いしているのですか？

319 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 00:32:40 ID:???

>318
クールダウンしろよ。
俺はカラオケだの練習台なんて言ってないぜ。
表に出る為の練習場と定義しただけだ。
セッションの醍醐味も当然理解してるぜ（当たり前だわな）。

320 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 00:34:59 ID:???

わかったからモチツケお前等

321 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 03:14:07 ID:???

ジャムセッションでおもむろにMCはじめた馬鹿女（しかもデヴで音痴）のことを思い出したよ。
しかも二曲目に選んだのはcreamのsunshine Of　Your　Loveだぞ。
ロックの店じゃないっつうの。ホスト連中できると思ってたのかね、こいつ。
いや、できるんだけど、やらないっつうの、意地でも。

322 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 13:41:25 ID:???

なんでもいいじゃん。たかが趣味なんだからさあ。

323 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 16:20:44 ID:???

>はあ～～？　じゃあ何かおまえら他の共演者はただの添え物だと思っているわけだな。
どこから読み取ったんだか・・・JAZZの前に国語勉強しなおせ。

>>322
それは言わない方がよい。話があらぬ方向へ走り出す。

324 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 17:28:15 ID:???

また粘着を呼び込むからこの話題から離れようや
大体、本当にジャズ云々言ってる時点でヤヴァイ

325 ：いつか名無しさんが：2005/08/25(木) 19:46:18 ID:???

セッションは個人練習ではない

って言えば済む事だけどね。。。

326 ：いつか名無しさんが：2005/08/26(金) 00:53:45 ID:???

＞318
ちょっとひどいなコイツは。324の言うとおり。

327 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 09:28:44 ID:???

そおかぁ～？俺、318の言ってることむっちゃわかるんだけど(￣∀￣;)ま、目的別で住み分けが必要なんだろうな。

ところで、ジャムセッションがはやらない一番の理由は、若い女の子たちが店に少ないことだと思う。腕試しの場には絶対に女性が必要。その条件さえ満たせば、店の収益や演奏のレベルは勝手に上がっていく。

だから、店のホストの仕事は仕切りや演奏じゃない。ジャズ好きな(またはジャズ好きにした)女の子の確保＆保留に全力を尽くす。これだけでいい。

m(__)mﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

328 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 10:45:48 ID:???

思考がイマイチ理解できんが
普通の若い女の子はジャズなんて古臭い音楽は聴こうとも思わんだろ
ジャズやってるのも聴いてるのもオサーン中心だしな
ある意味キモオタだぞ世間から見たら　見た目が微妙な香具師が多いし
まあ俺も含めての話だが　まあ若い人を呼ぶってのには同意

329 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 11:53:39 ID:???

昔、一度頼まれたんで某店に後輩の女の子何人か連れて行ったことあった。
そしたら普段は居ても殆どしゃべらん常連のオヤジが、
女の子にやたらと絡んできて、皆気持ち悪がって
最悪だったと後で言われ、俺が怒られたorz

330 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 13:15:44 ID:???

実は出番に忙しいプレイヤーよりも暇なリテナーの方が女の子にからむという罠

331 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 13:33:59 ID:???

友人の女の子を初めてをジャムセッションに連れて行ったら、セッションも半ばでその子は帰ると言い出したので何かと思って後から聞くと。。。
俺が出番でその子のそばにいない時を見計らって、となりのハゲオヤジが、知った顔ぶりでなんやかんや彼女にアドバイスにかこつけて、やたらと話かけて来ていたらしい。
でも、初めてジャムに参加した彼女が演奏したら、そのハゲよりはるかに上手く事が分かると、「最近の若い女性は・・」とか今度は説教を始めたらしい。
若い女の子と話したいだけなんだろ？だったらキャバくらにでも行ってくれよと思う。
どこの店にもこんなアホがいるとは思えないが、一回そんな目に遭ったら二度とセッションなんか行く気にならんわな。
まあ、これがハゲオヤジでなくイケ面の若い男の子だったら反応は違うんだろうけどね。

332 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 13:34:10 ID:???

リテナーにせよプレイヤーにせよからむのは迷惑だろ

333 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 13:36:43 ID:???

>>332
この手の話題って定期的に出るから、
どこの店にも一人くらいはアフォがいると思われる。

334 ：333：2005/08/27(土) 13:38:15 ID:???

安価ミスった…>>331だった。

335 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 17:02:03 ID:???

この板にも２ー3人いるけど、とにかく性格がしつこいよね。
ジャズおやぢ。

そのしつこさが有ってこそ続けてこれたのは解るけれど。
人に迷惑だけはかけるな。

336 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 17:06:38 ID:???

補足すると、居るだけで若い女性には気持ち悪がられているくらい
（同じ空気を吸うと臭いのが感染すると信じられている。）
謙虚に自覚していた方が丁度良い。

でも実際は女の子の足やマンコの方が数段臭い。

337 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 18:11:16 ID:???

ドラムです。
ボーカルの人が僕にだけ譜面をくれません。
軽いきめとかがあって、ピアノもベースも譜面をもらって楽しげに演奏しているのに、
僕は譜面がないので合わせる事ができません。
おまけにサビがボサノバになっているのに僕だけちんちきちんちき。
ドラムってなんなんでしょう。

338 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 18:36:43 ID:???

俺が行ってる店もドラムに譜面を渡すことは余りみたことない。
基本的にセッションでのドラムは自由でいいと思う。
キメとか確実にやって欲しかったら、事前に話をすべきだし。

339 ：いつか名無しさんが：2005/08/28(日) 20:52:20 ID:???

単純にセッションに来るボーカルのほぼ95%がトンマな奴なだけ。
適当に合わせてやってやれ、可哀相な連中だ。

340 ：いつか名無しさんが：2005/08/28(日) 22:58:22 ID:???

トンマで結構！
可哀相で結構！

かわいければよい
かわいければよい
かわいければ、よいのだ。

341 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 00:16:14 ID:???

ヒント:鏡を見ろ

342 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 00:43:51 ID:9ikQdK8I

俺は全ての曲がブルースか循環っていう男らしいｾｯｼｮﾝが理想くだらんスタンダードなんてつまらんビバップが俺はやりたいんだ

343 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 01:06:55 ID:???

ヒント：オナニーは家で

344 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 03:41:26 ID:rHwm/Fzo

ｷﾞﾀｰのいのまた！来るな！

345 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/29(月) 03:55:12 ID:EBcBjHIT

いちいち譜面を要求するな、このゴミクズが。
わたしはセッション時に譜面とにらめっこしながらにたにたしている
バカには耐えられないのですよ。

譜面を見るくらいなら圧倒的にロストして顔を真っ赤にして涙
する青年をわたしは愛しますよ。
もちろん殴りつけてやりますがそれは愛ですよね。

346 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/29(月) 03:58:07 ID:EBcBjHIT

それからつまらないくだらない仕掛けを嬉々として
打ち合わせなどするな、この能無しが。

そんな細かいことを嬉しそうにやっているからいつまでも
歌えないのですよ。
ジャズとは歌です。歌こそはジャズです。
瑣末な技術に拘泥しているからいつまでたっても音楽が
体の奥から沸いて来ない。
そういうことなんですよね。

347 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/29(月) 04:02:08 ID:EBcBjHIT

３４２はまだわたしは理解できますね。バカのようですが
クズではない。
ただスタンダードは重要ですよ。非常に重要ですよ。
時を超えて受け継がれてきた曲には実は魔法がかかっているのですね。

着流しでマイルスカフェにでも行って指導でもしてやりましょうかね。
どうですか。

348 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 05:16:48 ID:???

お前もう飽きた

つまらん

349 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 08:04:46 ID:???

>>348
こら、見るんじゃありません！

350 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 10:40:51 ID:sYar2rLP

>>347
本当に、着流しで指導しに行けるのか？
見に行ってやるから、いついくか言ってみろ。
出来もしねえこと書くんじゃねえよ。

ネット弁慶はネット弁慶らしく、隅っこのほうでラジカセでも聞いてろ。

351 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 11:32:47 ID:???

>>350
バカだな、有名な基地外だぞ。
相手にするとスレが荒れるからスルーするのが通例だ。
放置汁。

352 ：350：2005/08/29(月) 14:19:36 ID:sYar2rLP

>>351
すまぬ、知らんかった。

353 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 14:22:13 ID:???

マイルスカフェでこっそりオフ決定！

354 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 14:42:08 ID:???

なんとかしてもらいたいギターがいるのですが。。。。

355 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 16:34:51 ID:???

そんなの此処で言っても仕方ないだろ
本人に言うなりなんなりして、自分でなんとかしろ

356 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 18:24:28 ID:rHwm/Fzo

334 ｷﾞﾀｰのいのまたじゃないの？

357 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 20:32:27 ID:???

俺のギターに不満があるなら、ハッキりここで言ってくれよ。

358 ：いつか名無しさんが：2005/08/29(月) 21:22:18 ID:???

>>337
釣りですか？１～２拍あればボサに切り替わってるのくらい判断できるはずです。

359 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 01:17:50 ID:???

>>357
ダレディスカ？

360 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 04:58:18 ID:2LA4WpRO

ｷﾞﾀｰのいのまたさんへ
へたなのはかまいません。誰でも通る道ですから。しかしあなたの姿勢が気に入らない。ｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝはﾅﾝﾊﾟしに来る所ではありません。

361 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 11:48:44 ID:???

>>331
これどっかで読んだな。昔のレスのコピペじゃない？
ま、よくあるパターンだけど。オヤジが若いコにって。

362 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 11:50:26 ID:???

ギターのいのまたって誰？グラサン以上？？？ｗ

363 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 11:56:26 ID:???

へたなのは仕方がないが。
バッキングで無駄に音が多いやつはいやだな。そういうギターはいないほうがいい。
邪魔なだけだ。

364 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 11:59:03 ID:jxMIN+vv

>358
そんなこと言わずに演奏前に教えてくれ。
ボサに切り替わるところで素敵なおかずを入れるから。

365 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 14:04:47 ID:???

>おまけにサビがボサノバになっているのに僕だけちんちきちんちき。
これ見る限り、融通が利かないバカか、ほんとにわかってないかわからんけど、
どちらにしてもコイツにも問題あるだろ。

366 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 14:22:54 ID:???

>>365
詳しく

367 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 14:27:02 ID:???

>365
偉そうなこと言わずに演奏前に教えてあげろ。

368 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 14:35:52 ID:???

いや、演奏前に教えるのが一番良いとは思うけど
予告なしでリズムがかわったりすることも経験上あるし
そういった時は取りあえず周りにあわせるでしょ？
それができないのは、なんでかなと思っただけ

369 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 14:45:20 ID:???

ドラムもまた厨の多い楽器だから仕方なし。

370 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 14:56:56 ID:???

>>368
おまえのへたれ具合が如実に現れているな。
この口調の変化には。
バカメが。

371 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 15:08:58 ID:???

>370
なんでそんなに罵倒できる？
ｵﾏｴ何様だ、は？

372 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 15:13:03 ID:???

>>371
おまえは>>365,368なんだろ？
自分の発言に問題があるとは思わんのか？
口調じゃないぞ。内容に関して。

俺様は>>366,370だ。

373 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 15:22:34 ID:iH1jsWPV

>>371
ほら、どうした屁タレ野郎が。

374 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 15:25:50 ID:???

371だが、邪推お得意なんだな。
俺は傍観してただけだぞ。
オマエの口を根性の汚さにヘドがでそうになって忠告したまで。
まじで反吐でるｳﾞｧｶだな＾＾

375 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 15:26:57 ID:???

マチガイ372が俺＾＾；

376 ：372：2005/08/30(火) 15:36:30 ID:iH1jsWPV

>>374
> 371だが、邪推お得意なんだな。
> 俺は傍観してただけだぞ。

ほう、じゃあ冷静になれや。
俺の邪推は、おまえと>>365とを混同しただけだ。
>>365の大バカ糞バカ反吐バカにはコメントせずに、俺を非難しただけでは、
おまえが>>365と混同されても仕方ないとは思わないのか？

>>375
おまえ何とかしてぐちゃぐちゃにして逃げようとしてんな？

377 ：372：2005/08/30(火) 15:57:11 ID:???

>>365-374
を晒すと、>>374がいたたまれない気持ちになる。
それは邪推だと言い続けてろ。
これ以上やると他人の振りして粘着だって言い出すからな。
もう止めとくわ。
>>374が変な言い逃れをしてこない限り。
まあ、>>375から考えて、おかしいのは明らかだから。

378 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 16:08:10 ID:???

パラノイアが多いスレだなあ

379 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 16:10:31 ID:???

やっと、自演莫迦が駆逐できたね。
漏れも晒しときます。
>>365-374
かんぱ～い

380 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 16:13:08 ID:???

俺も俺も。
>>365-374でかんぱーい。
ついでに378にもかんぱーい。ふふ。

381 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 16:13:25 ID:???

端から見る限り、370が狂犬

382 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 16:17:56 ID:???

漏れも草葉の陰から見ていると、
>>365
>>368
>>371
>>374
>>375
>>378
は同一人物。

383 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 16:21:04 ID:???

>>381がぬけてまつよ。かんぱーい。>>365-374

384 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 17:23:19 ID:???

狂犬の多いスレですね

385 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/30(火) 17:32:24 ID:lf8dqZAP

わたしが少し目を話しているとすぐに程度の低い罵りあいになる。
つまらないことです。

リズムの変化を感じ取れないドラマーはオシのバスガイドと同じです。
全く役に立たない。
今すぐスティックで自分の頭を殴りつけなさい。あなたがセッションに
来ても誰も喜びませんからね。

まあボサノバのリズムに変えることを打ち合わせしてそのとおりに
やって喜んでいるバカもバカですがね。

ドラマーはビートマスターです。あなたがビートをリードしなくて
一体どうするのか、バカはバカなりによく考えて御覧なさい。

386 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 17:43:03 ID:???

博識ジャズ、使えないギターに一言どうぞ。

387 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 18:08:46 ID:???

371、372が俺。
俺はただの傍観しゃだが、他人を口汚くののしるのを見てて
一言言いたくなっただけだよ。
空気共有した上でのボケとツッコミで過激な表現は笑えるが、
シリアスに罵倒する奴、ネットとはいえアタマに血が上るね。
人格疑わざる得ないぜ。

388 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 18:25:35 ID:???

>>387
おまえレス番ずれてるよ。
再取得してみ。
かっこわるいったら、ありゃしない。

389 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 18:44:51 ID:???

ほんとだ。
>>371と>>372が同一人物ってあり得ねぇー。
おおかた自演を企んでミスったんじゃねぇ？

390 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 18:45:45 ID:???

ホントだ＾＾；　ﾔﾊﾞ・・・・

391 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/30(火) 18:46:18 ID:lf8dqZAP

この話題はつまらないのでもう終わりです。結論はすでに３８５に
出ています。

なにか心の和む話題でもしましょうかね。
おいしいラーメンの話でもしましょうかね。
わたしはラーメンなどというつまらないものはあまり食べませんが
魚系のスープでしっかり作っているところは最近お気に入りでも
ありますね。
場所は西麻布。のれんも看板もでていませんよ。
裏木戸から入ると日本家屋が建っていますから。
素晴らしい味ですよ。つまらない食べものですがね。
面は細めですよね。

392 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 18:51:08 ID:???

>>390
状況を整理せよ

393 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 19:01:02 ID:???

今更なんだが、>>365、>>368だけが同じ人なんじゃないか？
>>371はなんか違う人っぽいんだけど…

394 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 19:05:11 ID:???

>>393
うん。頭悪そうな感じは同じだけど、別人かもね。

395 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 19:29:09 ID:???

>>391
ラーメンがつまらないという発想自体、貧困な精神の表れｗ
さすが世界貧困旅行○ｗｗｗ

396 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 19:35:42 ID:???

なんだったんだ>>370からの流れは？　始めの話題から思い切りそれてるし…
とりあえず、俺も>>337にも問題あるってのには同意。
ボサに変わってるのがわかっていて、４ビート続けるのはどうかと思う。
セッションに来たのが初めてなら仕方ないかもしれんが。

397 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 19:48:07 ID:???

>>396
悔しいのは分かるが、いまごろ見え見えで
他人になりすましてもなぁ。

398 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 20:03:00 ID:???

>>397
バカ！少しは学習しろ。
また荒れるだろ。

399 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 20:17:56 ID:???

>>394の「頭悪そうな感じは同じだけど」と書いたら、
期待どうり>>396が出てきた。
そして刈れは今もこのスレを見ている。

400 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 20:49:07 ID:???

>>399
お前が粘着ということはわかった
いい加減ウザイから他所池

401 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 20:53:49 ID:???

エレキベースでセッションに行ってもいいんですか？博識さん。

402 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 22:01:03 ID:???

>>331
＞となりのハゲオヤジ＝博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　マラソンセッション
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

403 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 22:27:48 ID:???

ボサに変わった瞬間に４ビートで突っ込んじまった、それは事前にボーカルが
ドラムに譜面をよこさなかったから、まぁすぐに反応したが。
教えてくれればきっちりやれたのになぁ。ボーカルさん、仲間外れにしないで～
・・・
ってくらいの事だとずーっと思ってた。なんで荒れてんだか？

404 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 22:34:20 ID:???

ドラムの反応が遅かったからで内科医？
ジャズなんて決まり切った音楽だからこの曲でこうなれば次はこうとか、
すぐに分かりそうなものだが・・・

405 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/30(火) 22:45:22 ID:lf8dqZAP

404と４０３は同程度にバカです。
つまり双方ともに肥溜めに一週間ほどつけて反省させてやる
必要があるということですね。

まず４０３は譜面をよこさなかったから云々などと二度とぬかすな
あなたの頭は痰壺ですか。

そして４０４はジャズが決まりきった音楽であるというのは
あなたの頭がブリキのおもちゃでできているからですよね。
これは分かりますよね。

406 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 22:46:06 ID:???

別に荒れてたのはドラムの話でもなさそうだが･･･
399みたいなバカな粘着とムキになる自演厨が騒いでた感じだな

407 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 22:47:11 ID:???

>>364
初めての曲でもワンコーラス聴けばわかるだろ

408 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/30(火) 22:47:33 ID:lf8dqZAP

ジャズにはルールがあり、そしてそのルールの中には
「ルールを感性の翼で飛び越えていい」というルールも
含まれているのですよ。

分かりますか？

できればレコードで、そしてオリジナルで３０００枚聴いて御覧なさい。
わたしは無理は言いませんよね。

409 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/30(火) 22:50:09 ID:lf8dqZAP

さあつまらない話は終わりです。
わたしのウィンドウズもこんな無駄なことに使われて泣いていますよね。
サンローランのジーンズのジャケットでも羽織って銀座にでも
飲みに行きましょうかね。

仲良くネ。

それではね。

410 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/08/30(火) 23:18:18 ID:lf8dqZAP

今からドイツビール専門店に行ってきますね。
まだ夏も終わりではありませんからね。
こうした庶民的なこともするのです。

411 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 23:25:04 ID:???

今から糞して寝ますね。
まだ夏も終わりではありませんからね。
こうした庶民的なこともするのです。

412 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 23:58:22 ID:???

オナニーも欠かせませんよね。
こうしたことは幼稚園の頃から続いているのです。

413 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 00:19:17 ID:???

今からドイツ式オナニー専門店で逝ってきますね。
まだ息も終わりではありませんからね。
こうした貴族的なこともするのです。

414 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 00:20:44 ID:???

私は角刈りのダサ男ですがね。
チープな世界旅行もしましたがね。
ブランド好きの基地外変態親父ですがね。
もう終わりにしましょうかね、基地外の戯言は。

415 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 00:25:37 ID:???

ドイツにはルール炭田があり、そしてそのルール炭田の中には
「ルールを感性の翼で飛び越えていい」というルールも
含まれているのですよ。

分かりますか？

できれば人力で、そしてツルハシで３０００m掘って御覧なさい。
わたしは無理は言いませんよね。

416 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 00:28:52 ID:???

今ごろ家で丸大シャウエッセンを発泡酒で流し込んでいるに
１００ペリカ。

417 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 00:52:38 ID:???

たった今ドイツビール専門店から帰りましたがね。
アイスヴァインとブルストとケーゼをつまんできましたよね。
やはり私には丸大のシャウエッセンが一番似合うんですよね。
この馬鹿が！！私が魚肉ソーセージでも食するとでも思ったのか！

418 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 02:32:52 ID:1rZPgZiV

丸大とマルハは別会社だよ

419 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 02:46:52 ID:???

やはりドイツと言えばBMW。
私のバイクもBMWの１２００CCでしたよね。
この間アウトバーンでポルシェを抜き去りましたがね。
その後転倒しましたよ。全治３ヶ月ですよね。
今では５０CCのスーパーカブですがね。
角刈りにはスーパーカブが合うんですよね。

420 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 14:48:32 ID:???

ドラムです。
管の人に一言。
楽器にたまったよだれをどこでもかまわずたらすのはやめてください。

421 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 15:13:39 ID:???

あれはよだれ(唾液)ではありません。結露(純水)です。

冬、暖かい部屋にいると窓が曇りますよね？それは、温かい空気が窓辺で急激に冷やされ、含まれている水蒸気が凝結するからです。

管楽器でもまったく同様の現象が起こり、必然的に水がたまります。だから、定期的に抜かないといけないのです。

わかったかこのクソ野郎

422 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 15:40:26 ID:???

おそらく金管奏者以外，ひょっとすると吹いてる本人すら唾だ思ってるかもね。
water keyをつば抜きと訳したどっかのバカのせいだね。

423 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 16:07:24 ID:???

抜かないといけないのはわかったから、どこでもかまわず垂らすな。
つぼでも持って歩いてくれ。

424 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 18:43:01 ID:???

管です。
ドラムの人に一言。
イントロやカデンツでソロになるときにスネアのスプリングうるさいので外してください。

425 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 19:07:53 ID:???

ボーカルはきてもいいけどブスはお断り。ボーカルの巧拙なんてどうでもいいです。
エロいかエロくないか、目の保養になるか成らないか、それだけです。

426 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 20:39:41 ID:???

でも漏が吹くと、明らかに水じゃない粘液状のものがタラ～と出てくるのだが・・・・・
他人から借りたｻｸｽをﾄﾞｼﾛｰﾄが吹いたせい？

427 ：いつか名無しさんが：2005/08/31(水) 21:19:52 ID:???

>>414
ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/index.htm

428 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 08:37:23 ID:???

>424
やっぱり気になりますか。
ベースソロのときなんかもはずしますね。

429 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 09:14:29 ID:+wguGulj

>>421

水が主成分ですが、つばも混ざってますよ。このボケ野郎。

430 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 09:51:21 ID:???

トロンボーンの人、スライドこっちに伸ばしたときにつば垂らさないでください。

431 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 11:00:36 ID:???

↑そんな器用なやつおらんやろw
それを言うなら｢危ないからスライド伸ばさないでください。｣だ

432 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 11:53:46 ID:???

演奏しに行くときはつぼ持参でお願いします。

433 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 12:04:05 ID:cJIL6V/8

ツボ持参は管楽器奏者の常識だよ。
どんな教則本でも最初は「ツボの置き方」から始まる。

434 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 12:13:26 ID:MXXD6bGU

だけどｱﾏで上手い奴とか店で評価されてる奴はたいてい音数が多いテクニックだけの奴なんだよなちゃんと店側が聴く耳持ってるとこなんて、ほとんどないわな

435 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 12:45:06 ID:???

>434
だからってどこでもかまわずつば垂らさないでください。
家で練習するときはどうしているのか不思議。
やっぱりつぼかな。

436 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 12:52:41 ID:???

ストロー用意しておきましょうか。

437 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 14:45:35 ID:???

>>435
だからして，つばではないと言っておろうが。

438 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 14:49:54 ID:???

>437
あくまでも「つばではない」と言い張るなら、
436さんの用意してくれたストローでつぼの中身を吸ってみたまえ。

439 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 14:53:48 ID:???

>>438
おのれは消防か。

440 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 17:20:38 ID:???

痰壷小僧は元気ですか？

441 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 19:11:11 ID:???

>>438
ではそのストローを>>445あたりに持ってきてくれたまえ。

442 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 20:49:09 ID:???

お前ら、スレと関係ない話はもうヤメレ！

443 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 21:09:03 ID:???

いや、心ゆくまでやって戴きたい！

444 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 21:16:38 ID:???

エレキベースでセッションに行ってもいいんでしょうか？博識さん

445 ：いつか名無しさんが：2005/09/01(木) 21:30:35 ID:???

だから害基地呼び込むなっつぅの

446 ：いつか名無しさんが：2005/09/03(土) 17:52:37 ID:???

てか、なぜ｢つばが汚い｣という前提に疑問を持たないのか？議論があまりにも抽象的すぎる。

ﾊｹﾞバップ親父の手料理と18才美女ﾘﾃﾅｰの排泄物、どっちが食べたいか？

それを考えれば、おのずと答えは出てくるだろう。全ての行為は、その行為者から離れて評価することはできないのだ。

447 ：いつか名無しさんが：2005/09/03(土) 18:45:11 ID:???

日本語勉強してから来い

448 ：いつか名無しさんが：2005/09/03(土) 19:02:51 ID:???

喩えがキモイし、書いてることわけわからんし最悪だな。

449 ：いつか名無しさんが：2005/09/03(土) 19:15:14 ID:???

排泄物食べたい

450 ：いつか名無しさんが：2005/09/03(土) 20:24:24 ID:???

↑こういうレス付くと思ったｗ

451 ：いつか名無しさんが：2005/09/04(日) 10:46:35 ID:???

>>438
つばではない。蒸留されたつば+管内のグリース+酸化銅だ。

452 ：いつか名無しさんが：2005/09/04(日) 20:18:53 ID:???

この田吾作が。蒸留って意味知ってるか？

453 ：いつか名無しさんが：2005/09/04(日) 21:00:11 ID:???

あとグリースと酸化銅にも突っ込んであげて。

454 ：いつか名無しさんが：2005/09/04(日) 22:57:30 ID:???

昨日、某店のジャムセッションに本物の気違いが来ました。

暴れたり暴力振るうわけではないのですが、ギター(それも３万円くらいのおもちゃみたいなやつ)を裸で持ってきて
勝手にステージの真ん中でギターを抱いたままぼーっと立っている。
話しかけても一切言葉を発せず、ニヤリとするだけ。
薬でもやってるのか？目が飛んでいる。
そのヤク中はすぐに出て行ったのだが、その数分間は凍りつくような雰囲気で本当に怖かった。

455 ：いつか名無しさんが：2005/09/05(月) 18:30:19 ID:???

ジャムセッションのときはお酒飲みますか？

456 ：いつか名無しさんが：2005/09/05(月) 21:05:34 ID:???

車で帰るから無理

457 ：いつか名無しさんが：2005/09/05(月) 21:06:40 ID:???

クルマはどこに停めますか

458 ：いつか名無しさんが：2005/09/05(月) 21:13:38 ID:???

店の駐車場だが？

459 ：いつか名無しさんが：2005/09/05(月) 21:56:42 ID:???

ビール飲むよー
つか、むしろ飲みに来てる。演奏に支障がきたらすぐ帰る。

460 ：いつか名無しさんが：2005/09/06(火) 10:56:18 ID:???

管楽器の人は酔っ払った状態で楽器を持って帰るのは大変ですね。
>459
演奏に支障とは？
どんな感じなのですか？

461 ：いつか名無しさんが：2005/09/06(火) 10:57:08 ID:???

素面と飲んだ状態とで演奏は変化しますか？

462 ：いつか名無しさんが：2005/09/06(火) 23:16:05 ID:???

Someday My prince will comeを練習してる者ですが、

http://www.songtrellis.com/picture$993

このDm7からDimに半音ずつ下降していく進行にどう弾けば良いのでしょうか？
ベースが下がって行くのに、一緒になってつられて弾いてたら
ベタベタな感じがするのは俺だけですか？

あそこはF7のブルースみたいな解釈でも良いのですか？（スレ違い？）

463 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 00:04:35 ID:Ue0cEU0g

譜面中のD♭dim7は、正しい表記ではないと思います。
D♭の7thはBですが、dimのトーンではB♭ですよ。
つまり、ここはD♭dimが正解。
D♭dimとは、G7の代理。
すなわち、Dm－G7－Cm7－F7という通常の２－５－１diminish進行でOKです。
枯葉のCm7－F7－Bmaj7－E7・・・と同様の解釈で良いのではないでしょうか？

464 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 00:04:50 ID:???

>>462
IIbdim≒VI7
要するに3-6-2-5になってる。てことは1≒3なので1-6-2-5
簡略化すりゃBbキーの1-6-2-5てこと。
これで分かったろ？

465 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 00:06:16 ID:???

Cm7－F7－Bmaj7－E7←打ち間違えたのか？

466 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 00:10:45 ID:???

>>463
Dm－G7－Cm7－F7って考え方にするとDmの9thがちょっとヤバイので
初心者には1-6-2-5の方が安全だよ。もちろんどっちが正しいどっちが違うってワケでもないが。

467 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 00:19:47 ID:Ue0cEU0g

464様が正解ですね。
誤(463：私)：２m－５・7th－１m
正：３・m－６・7th－２・m7th－ 5・7th．．．１－６－２－5に賛成です。

468 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 00:43:08 ID:Ue0cEU0g

465どの
正）Cm7－F7－B♭maj7－E♭maj7
失礼いたしました・・・・・

469 ：462：2005/09/07(水) 00:51:00 ID:???

おぉ～、なんか知らん間にかなりレスが有りますね！
皆さんありがとうございます。

>>463
なんか解るような気がしました。

ところでみなさん、そんな理論は何処で学ばれるのですか？
僕は、そんな事多分半分程しか解ってなく、
日頃からギター弾きながら、そのコード進行弾きながら、
このフレーズは合うなと、一々確認していく感じで
パズルをあてはめるように覚えて行くみたいな練習をしています。
結局、自分の耳だけが頼りと言いますか・・。

本当はそれだけじゃ良くないのだろうけど。

いずれにしろありがとうございました。

470 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 01:24:31 ID:???

dim7って表記を見たことがあるんだが。
文字通り減7度を含むコード（dimの4和音）として。

471 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 02:24:28 ID:???

>>463
こらこら、初心者に嘘教えちゃいかんよ。
G7≒D♭7だから、トライトーンの香りが残るD♭dim7で正解。

472 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 05:14:32 ID:???

なんでお金払って弾かせてもらうの？

ってこの前５０歳の人に言われた

473 ：いつか名無しさんが：2005/09/07(水) 06:10:05 ID:???

>>462
よくあるパッシングディミニッシュだね。

>>463
>D♭dimとは、G7の代理。
G7の代理とするにはBとFのトライトーンが含まれてないので無理があると思う。
この場合のD♭dimはD7(♭9)の根音省略形と解釈すべきではないか？
つまり
IIIm7-II7(♭9)-IIm7-V7
と言う事では？

>>470
その通り。「D♭dim」は「7」を省略して表記しただけの事。
どちらでもOK

474 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 04:44:01 ID:???

>>473

あのね、dim7＝φ(ﾊｰﾌﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ)＝m7(♭5)なんだから、全く別物。
むしろ、m7(♭5)と書くのがメンドイ時にdim7とか使う。
dimだけだったら普通はコードトーンとして6度が入るのが暗黙の了解。
7thはナチュラルテンションですらないよ。

475 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 04:51:17 ID:???

>>IIIm7-II7(♭9)-IIm7-V7

に不覚にもワラタｗ

476 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 09:49:01 ID:???

>>473みたいなの本気で思い込んでてもしかしてソロとったりしてるとしてかっこよかったりしたらそれもありですねぇ。ジャズとはつまりそうゆうことなんかな。

477 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 10:38:34 ID:???

>>473
知ったふりして書くのも良いが、一度自分で音出して見れば
すぐに間違いに気づくだろう。とマジアドバイス。

478 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 11:50:41 ID:???

ヒント：VI7(♯11,13)　or　III♭7(♯9,♯11)

・・俺にも、473のような香ばしい時期があったんだよなぁ・・・懐

479 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 12:06:42 ID:aSqAonWu

だけど473みたいな独自の理論展開してるような奴が演奏するとこれが上手いんだよな

480 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 12:52:22 ID:???

>>474
間違ってるよね。
何で誰も突っ込まないの？
何か弱みを握られているとか。

481 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 13:53:51 ID:SrbdIfXE

dim7の7とは実際は例にあるように6度の音なんだよな　
例・C Eb Gb A C

単なるdimはトライアドだ。　C Eb Gb C

482 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 14:48:35 ID:???

実際の演奏では、バッキングであれアドリブであれ、dimだけで暗に6度含まれてるよ。
↑の理屈だったら、わざわざdim7って書く意味がわからん。楽典マニア？w

483 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 14:54:59 ID:oVtctB2p

>>473 は別に間違ってないと思うぞ。
普通にdimコードにディミニッシュスケール使うでしょ？
アドリブするときにdimコードをセブンスに脳内置換してるだけでしょ？
ただし、

＞この場合のD♭dimはD7(♭9)の根音省略形と解釈すべきではないか？

そういうなら「C7(b9)」が正解だね。

484 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 15:03:02 ID:???

どんなに低いレベルの話しになっているのかわからんが、
結論(この場合は代理コード)が間違っているなら、それは間違っているに
決まっているだろうが。

485 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 15:17:47 ID:SrbdIfXE

>>482
よくCmとしか書いてない譜面でも
実際のアドリブ演奏ではCm7だとかCm9を弾いたり吹いたりするでしょ
それと同じだが、それとは別に
わざわざdim7って書く意味は
例えば
作曲やアレンジとかでカッチリ合わせたい時に必要なんだよ。

486 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 15:35:47 ID:???

>>474
> あのね、dim7＝φ(ﾊｰﾌﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ)

これ違うだろ？
俺は弱みを握られてないから言える。

487 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 16:05:48 ID:WWViRcZZ

この場合のDbdim7=G7の代理コード、でしょう。勿論半音で下がるベース
進行を強調したもの、でしょうが。
Db dim7の7th、つまりB naturalと、Db dimのBbは確かにディミニッシュ
スケール上の音ではある。だからフレーズとしては両方使える。が、それを
和音として出した時、BかBbでは聴いた感じが相当異なる。B naturalの方が
スコーンと抜けている。whole tone likeな。もっとも、Bbでも同じトップ
ノートで半音でコードが変わる、という感じがして、それはそれでありだが
続くCm7への繋がりとしては、両方ともありだけど、B naturalの方がCm7を
予感させるような気がする。
結局は、B naturalもBbも和音の色彩感、ということになるのだろうか。

dimとdim7＝ハーフディミニッシュ＝○ﾏｿｺの違いは、そういうところ
なんかね～

488 ：473：2005/09/08(木) 16:16:14 ID:???

>>483
そうでした。D7(♭9)でなくC7(♭9)でした。すんまへん。
いつの間にかKeyをCで考えてました。

IIIm7-II7(♭9)-IIm7-V7
に突っ込んでくれた方、調べてみたらII7(♭9)はJazz Studyにも
書いてあったんで少なくとも独自の理論てことはなさそうです。

489 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 16:36:03 ID:???

理論ネタの小競り合いは興味ないんで、それが是か非はどうでもいいけど>>462の質問に対する回答としては>>464がいちばんスムースだと思うわ。
どう解釈すればアドリブがとりやすいかって主旨だろうしな。

490 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 16:37:16 ID:vmVcvl+a

>>487
B naturalはDbのディミニッシュスケールにはないはずだが

491 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 16:46:21 ID:AUeSe/eE

>>490 Db-D-E-F-G-Ab-Bb-B-Db
コンディミですな。結構G7のとき使うかも

492 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 16:46:34 ID:vmVcvl+a

>>489
そうか？G7と解釈して3度のBは特に気持ち悪いな。

493 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 16:53:16 ID:???

>>491
そりゃG7に或いはDb7完全に置き換えちゃえばいいがDbdimにDbのコンディミは
厳しいんではないかい？アウトの手法ならいいかもしんないけど。

494 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 17:06:08 ID:AUeSe/eE

だってDbdim7でしょ？
Dbdimなら、Db-Eb-E-F#-G-A-Bb-C-Db≒A7（≒C7≒Eb7≒F#7）

Dbdim7とDbdimの違いは、使えるコンディミの違いか

495 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 17:21:15 ID:???

>>494
Dbdim7とDbdimは同じコードだってば。
ちなみにDbdim7とDbm7(-5)は違うコード。

496 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 17:28:32 ID:???

>>486
ごめん、弱み握っちゃった(￣∀￣)ｱｷﾗﾒﾅ

497 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 18:00:05 ID:???

まぁまぁ、ここで俺様が神的発言をひとつ。

｢俺はかつて、dim6ってコードを見たことがある｣

498 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 18:23:12 ID:???

一般的にはこうだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/和音

499 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 19:11:21 ID:???

2ch的にはdim7＝Φ
でFA？

500 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 19:17:15 ID:???

>>496
え？
さっき個人的な儀式をしめやかに執り行ってたときに、
「カサッ」って音がしたけど、あれ見られてたのか。
ヤバイ。
許して、コウロギさん！

>>497
それ減6度音程ではなくて？

501 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 22:12:19 ID:nfB/JgYK

>>498 そうか、dim7=dimなのね、ずっとdim7=ハーフディミニッシュだと
思ってたよ
dim7の7は、減7音程＝7のbbね。

502 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 22:28:22 ID:???

>>478
いやいや、まだまだ香ばしいよ。

503 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 23:18:55 ID:???

だから減7度=長6度だって>>470で俺ちゃんと書いたぞ。

504 ：486：2005/09/08(木) 23:31:09 ID:???

>>501が>>474だと仮定しての話だが。
そうじゃないとしても不可抗力だから許してね。
俺の心が指摘しろと攻め立てるので。

彼は完全な権威主義。
うろ覚えの知識を振りかざし、
他人の指摘には耳を貸さないのに、
WIKIを見てあっさり改宗してしまう。

ここもWIKIも素人が書き込んでいることには変わりがない。
WIKIを貶めようというのではないから誤解なきよう。

505 ：いつか名無しさんが：2005/09/08(木) 23:34:13 ID:???

コード名からして'diminished" 7thなんだから
7thがダブルフラットしてるのに気付きそうなものだが。

506 ：462：2005/09/09(金) 00:42:42 ID:???

Someday　My Prince will comeとかワルツっぽい曲なんか
セッションでやるとウザがられますかね？？？
その際フォーバースとかいう掛け合いはどうなるのでしょう？
dsが嫌がりますか、この曲は！？

507 ：いつか名無しさんが：2005/09/09(金) 10:35:36 ID:UGlJGPt3

>>504　501だけど、474は別人だよ。結構dim7=ハーフディミニッシュと
思ってる人がいる、ってことじゃないの。

508 ：いつか名無しさんが：2005/09/09(金) 10:39:34 ID:???

>>506　ワルツで4バース…きついね。無理にやらなくてもとは思うが
結構やってますね。

509 ：いつか名無しさんが：2005/09/09(金) 10:51:31 ID:GDIQY61Q

>>507
＞結構dim7=ハーフディミニッシュと
＞思ってる人がいる、ってことじゃないの。

なるほどね。そこが誤解のもとなのね。
|Dm|C#m7(b5)|Cm7|F7|と考えていたと。
しかしそうだとしても、テーマが激しくサウンドしない時点で
間違いに気付いて欲しいところではある。

510 ：いつか名無しさんが：2005/09/09(金) 11:06:35 ID:???

確かに、C#m7-5のB Naturalは、コキーンときますね。

511 ：いつか名無しさんが：2005/09/09(金) 20:15:02 ID:???

＞ワルツで4バース…きついね

え？何故きついの？

512 ：いつか名無しさんが：2005/09/09(金) 23:08:41 ID:???

どうせ何コーラスかソロ取るんだったら
一つの進行に決めず、いろいろ織り交ぜて試せば？
バッキングとぶつかったり、うまくサウンドしたり
波乱万丈で楽しいよ。

513 ：いつか名無しさんが：2005/09/12(月) 13:48:29 ID:???

それをでたらめといいますｗ

514 ：いつか名無しさんが：2005/09/13(火) 21:06:37 ID:???

結局>>462に対する答えは

Dm7-Dbdim7-Cm7-F7
のDbdim7はC7(b9)の代理と解釈してプレイする。

IIIm7-IIIbdim7-IIm7-V7≒IIIm7-II7(b9)-IIm7-V7
てことでFA?

515 ：いつか名無しさんが：2005/09/13(火) 23:56:51 ID:???

>>514
あのな

そういう考え方で弾くなら

もともとのチェンジ通りに弾けばいいじゃんか（ｗ

516 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 00:07:29 ID:???

池袋のマイルス・カフェって所に、良い歳こいたおさんが
初心者ジャムで勉強しに行ったら浮きますか？？
どなたか教えてください。

517 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 01:14:37 ID:???

>>515
流れを読んでからレスしなよ。

518 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 02:24:55 ID:???

>>514
ノー

519 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 09:16:32 ID:???

否定するだけなら誰でも出来るよね。

520 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 10:51:20 ID:cCAKgppk

ただのパッシングコードじゃん。.

521 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 11:32:17 ID:???

それを如何解釈してアドリブとるかの話だろ。流れ見てみ。
>478がズバリじゃん。

522 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 16:43:45 ID:???

>>464でFAになってるって。

523 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 19:11:54 ID:???

なんでVIになるの？
IIm7 IIIbdim7 IIIm7
IIIbdim7 ≒ VII7
ってことで七度じゃないの？

524 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 19:13:43 ID:???

IIbdim≒VI7
これだけ見ると合ってるんだが、質問とかみ合わないよね。

525 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 19:38:31 ID:???

↑？

526 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 20:22:39 ID:???

↑？

527 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 20:34:39 ID:???

↑？

528 ：いつか名無しさんが：2005/09/14(水) 23:44:32 ID:???

>>464の根本的間違い。

IIbdim≒VI7はそれだけ見るとあってるがDbdimはIIIbdimであってIIbdimではない。

529 ：いつか名無しさんが：2005/09/15(木) 02:47:58 ID:UC90CXTH

ドミナント7thの代理コードはドミナントの機能の核である3度と7度のトライトーンと同じ音程
を持つコードが使われる。
例をあげるとG7の代理はDb7、Bm7(b5)、BdimなどFとBのトライトーンを持つもの。

key of BbにおけるBb-Dbdim-Cm7-F7のDbdimを代理とするコードは何か？

Dbdimは二つのトライトーンを持っている。DbとG、EとBb。
DbとGのトライトーンを3度と7度に持つドミナントコードはA7とEb7。
EとBbのトライトーンを3度と7度に持つドミナントコードはC7とGb7。

A7とEb7がドミナントモーションで解決するコードはここでは見当たらない。
C7とGb7はF7にドミナントモーションで解決する。この場合Gb7はC7の裏コード。
DbdimとF7の間にCm7があるが、それはF7をツーファイブに分解したもの。

Dbdimの構成音をそれぞれに加えるとC7(b9)とGb7(b9)。
F7に解決するGb7はもともとC7の代理なので、
Dbdimを代理とするコードはC7(b9)。

Dm7-Dbdim-Cm7-F7の場合のようにベースラインを半音で繋ぐディミニッシュは
パッシングディミニッシュと呼ばれる。

530 ：いつか名無しさんが：2005/09/15(木) 05:03:49 ID:???

あらっぁちょっと奥さん。

531 ：いつか名無しさんが：2005/09/15(木) 08:34:44 ID:???

理論の話になると博識が来なくなった件

532 ：いつか名無しさんが：2005/09/15(木) 09:33:08 ID:???

>>529
感覚的にはその通り
IIIbdim7≒II7
が一番しっくり来るしアドリブもしやすいんだけど
>>523の二行目を逆に進行してるものだから
IIIbdim7≒VII7
という説も聞いた事があるんだよね。
どうしたものか。

533 ：516：2005/09/15(木) 22:55:45 ID:???

うぅ～ん、このスレの人達は理論の話題ばっかですな・・。
40代の初心者が10－20代くらいのマイルス・カフェの生徒さん（お客さん）
に交じるのは如何なものでしょうな～？？？（＾＾；

534 ：いつか名無しさんが：2005/09/15(木) 23:02:31 ID:???

>>533
それは516氏のキャラにもよるんじゃないの？
40代でもピンキリだしね。
いずれにしても他のジャンルで天下とってるつもりで妙なプライドあったりしたら厳しいんじゃない？
そういうのって端々から伝わるからさぁ。自分で言っちゃう人もいるしね。
○○のプロとやってた、とかやった、とか小市民的自慢話。そういう人ってブルース爺に多いんだけどｗ

まずは、次回から逝きにくくならないようにジャムセッションでの常識、マナーってのはネットで検索して
調べて、身につけていった方がいいと思うよ。

535 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 00:42:48 ID:???

どうでもいいけどよ、ジャムセッションでやるような曲くらい、きちんと正しいコード進行くらい確認しておいてくれよ。

特に若い奴ら。

出版されている譜面のコード進行をそのまま鵜呑みにするな！　そうだ、あの本のことだ。

まず原曲聴いて確認してくれよ、頼むからよ。。。

正しいコード弾いている方が間違っているみたいな扱い受けたんじゃ、やってらんねーっつーの！

536 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 01:32:40 ID:???

>>535
＞まず原曲聴いて確認してくれよ、頼むからよ。。。

ﾊﾞｶ丸出し(笑)　リフ物やｼﾞｬｽﾞﾏｿのｵﾘｼﾞﾅﾙならまだしもウタモノｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの原曲のｺｰﾄﾞ？？（笑）
ジャズ研厨以下だよ、このジジイｗ

537 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 01:33:29 ID:r2xpz7F2

てか正しいｺｰﾄﾞ進行なんてねえんだよ。
普遍的に使われているｺｰﾄﾞ進行、って言うのなら異論はないけどな。

538 ：535：2005/09/16(金) 01:53:57 ID:???

>>536
お前みたいな奴が、周りと一人違うことやっていても気づかず演奏し続ける典型だオナニー野郎って言うんだよ。。

>>537
正しいコード進行はある。お前が無知なだけだ、ハゲ！
もう楽器触るな！

539 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 02:23:36 ID:???

必　　死　　だ　　な

540 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 04:39:47 ID:???

535ってそんな変な事いってるわけじゃないでしょ、結構問題になってるよ、コード進行の話。

541 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 09:20:52 ID:HpqzfC5w

>>540
> 535ってそんな変な事いってるわけじゃない

変なこと言ってるよ。
>>537の普遍的に使われているｺｰﾄﾞ進行って表現なら分かるがね。
そもそも「原曲」なんて概念おかしいつうの。
スタンダードの原曲なんてどうやって入手すんのｗ
しかも２－５化されてないとかターンバックつけてないのがほとんどだってｗ

なんと言っても若いの、とか言ってるオッサンのくせに
そんなヘタレアマが集まるような店でしかやる機会のない猿が
文句言うなってこと。
お前がしょぼい若い衆に「普遍的な」コード付けを教えてやりゃいいだけ。
ま、その吠え面じゃ、お前がヘタクソ故に誰も言うこと聞いてくれないから
ストレス溜まってんだろうなｗ

542 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 10:04:40 ID:???

スタンダードの原曲の譜面見せてもらったことあるよ。
どうやって手に入れるかは分からないけど。
ただし、原曲のコード進行ってあくまでテーマに限ってのもの。
メロディに対して作曲家の意図する音の指定がある。まぁ当たり前の話だわな。
そのままアドリブをとると無理があるので、その後普遍的なコード進行に落ち着いたということ。
５３５が言わんとすることもわからんでもないが、一般的ではないので原曲の譜面を渡したらいい。
おまーはそんなことも知らんのかと騒ぐ方が大人気無いのでは？　それとも知ったか君ですかｗ

543 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 10:34:50 ID:???

>>535の言うように、あの本には間違いも多い。
流通量も多くて、なまじ使える部分もあるから問題。
某高橋知己氏なんか「あんなもん、焚書にしろ！」と怒っておられましたｗ

544 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 10:56:13 ID:P3VemqkI

まあ、正確には「原曲」なんて言ったらおかしいわな。
それに揚足をとるかのようにいちいち反応するのもどうかと思うが…
「ほとんどのジャズメンが採用している伝統的なコード進行」
のつもりなんでしょ？＞原曲

545 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 11:31:14 ID:???

そんなに気に入らないならなぜ使う？
リアルブックが一時入手しづらくなってたから？

546 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 11:34:06 ID:pKGZd3KP

>>544
その意味なら原曲と呼ぶのはあきらかにおかしい。
そこまで国語力の乏しい奴が掲示板に書きこむとは思えないのでその説は支持しかねる。

547 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 12:31:19 ID:???

でも「あの本」って、10数年前は、仲間内ではマイナーだったですよ。
ここ数年なんか皆さん持っていますね。薄くて使いやすいからか。

しかし、あれ書いた人は誰だろね？I hear a rhapsodyなんか、おいおい！
ですね。（もっともあれはブレーキーのアルバムに入っているバージョン
をコピーしたんだろうけど、一般的じゃないと思う）

548 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 12:34:58 ID:7kzxGFXv

馬鹿に限ってコード分解とかにこだわるんだよなあの本は間違いなんて無いよ使いすぎは問題だが

549 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 13:17:17 ID:AxI9hueH

>>547
そうかブレーキーがやってんのか。あれ困るんだよな。

I Remember You とかも困らない?

550 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 14:03:21 ID:???

>>548
「間違い」ってのがピントがずれた言い方だというのには同意するが
あの本のコード進行に一般的でないのがあるのも事実　載ってない曲も多いし…
持ち運びが便利で見やすい以外に利点は無いと思うが、
リアルブックよりも軽く、普通の本屋で売ってるから一般的になったんだろう
あれより使える本が無いってのが問題

551 ：sage：2005/09/16(金) 14:05:28 ID:P3VemqkI

つか本見ながら演奏するのかっこ悪い

552 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 14:28:26 ID:???

取りあえずお前がかっこ悪いということはわかった。
悪いのは頭の方かも知れんがｗ

553 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 16:06:17 ID:P3VemqkI

あ、しまった。ごめんごめんｗ

554 ：536-537：2005/09/16(金) 18:53:50 ID:r2xpz7F2

>>544
> まあ、正確には「原曲」なんて言ったらおかしいわな。
> それに揚足をとるかのようにいちいち反応するのもどうかと思うが…

うん。でも「原曲」≒「ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ化に貢献した代表的な（初期の）名演」って意図は分かるし、普通の局面で「原曲」発言が出たら突っ込まないよ。
ただジジイのくせにイッパイイッパイで知識＆ｶﾙｼｳﾑ不足の>>535みたいなバカには突っ込むべきだと思ったんだ。

>>541
超同意

そっか、件の本のI hear a rhapsodyって普遍性を欠くコード付けなのか。
先日その本使ってるﾍﾞｰｽとやったとき妙な感じだったのはそのせいかｗ歌ものｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなんてどんなﾈﾀ帳でもある程度
同じなのかと思ってたが油断してた。プロなのに、有名ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの進行覚えてないってﾍﾞｰｽﾏﾝってもの困ったもんだな。
いいﾍﾞｰｽﾏﾝだしそれなりに売れっこなんだけどねｗ

ｱﾏﾁｭｱがみんな持ってるから見せてもらったことあるんだが、正直そんな酷い本だとは思わなかったけどね。
たいていは的確だったと記憶してる。しかもｼﾞｬｽﾞﾏﾝｵﾘｼﾞﾅﾙからｽｲﾝｸﾞの頃からある化石ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞまで
うまい具合に押さえてて、この類の本にしては断然だな、こりゃ売れるはずだわ、と思ってたんだが。
この本が糞って喚いてる人って、緑本とか青本とか赤本知らないんじゃないの？この辺凄絶だよ。
緑本のYardBird SuiteなんてKey In Dだし。

555 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 21:05:49 ID:???

あの本皆持ってて、「これでやろう。」つってんだったら
そのコードでやれば良いだけの話では？
ジャズってそう言う気楽なもんだと思っていたが間違い？

556 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 22:42:24 ID:???

あの本が使える、使えねえというのが問題の本質ではなくて、譜面に頼りっきりの人が多くて、
明らかにおかしくても譜面に書いてあると言うだけでなんの疑いも持たないのかそれとも、
おかしいと感じる感覚が欠如しているのかそういう人がいるというのが問題。

ライブでそんなことされたら蹴りが飛ぶがジャムセッションなんてピンからキリまで集まるからな
割り切って楽しむことだな。

557 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 22:55:37 ID:???

比較的に長文で、まず「本質」のような少し難しめの言葉を出し、
そのあとが砕けた調子になる書き込みは信用できない。
少なくとも「本質」が真に必要な語として使われているわけではないことが窺われる。

558 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 23:21:18 ID:???

>>557
おまえ気持ち悪いよ。
友達ひとりもいないだろ？

559 ：いつか名無しさんが：2005/09/16(金) 23:34:25 ID:???

>>558
うん。構って欲しくて。。

560 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 02:01:19 ID:???

>>556
お前もキリなんです。キリだからセッションに参加するしかないのですよ。

561 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 03:09:28 ID:???

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1090991305/l50

562 ：557：2005/09/17(土) 04:52:07 ID:???

>>560
ピンからキリまでとは、1から10までの意味です。
ピンが最上でキリが最低とか、その逆という意味は、本来ないです。
だから、あなたの言うことは無意味です。

563 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 09:37:25 ID:???

>>556
同意。

But Not For Me(Eb)の１小節目をEbMで始めるかF7から始めるか悩むのはジャズ
ブルース(F)の１小節目がFMなのかF7なのか悩むのがジャズ

実際にいろいろな音源を聴けば聞くほど悩むというやつのほうが好きだし、
悩んだ挙句に「ジャズ的とはどういうことか」ということが
少しずつ見えてくるのでは…。

「本に書いてあるから、それでいいじゃん」
それって、先人たちが切磋琢磨して築き上げ、
ジャズミュージシャンに伝えられてきた出版されていない
リードシートに対してとても失礼な言葉だと思う。

564 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 10:16:12 ID:???

便利な本だけど問題があるというのは前々から言われてる。
ガイド扱いでいろいろ書き込んでるヤシもいれば、そのまんま鵜呑みにしてるヤシもいる。
結局本人の取り組み方の違いじゃないのかなと？そこが差になってくるわけで。
あの本のテーマそのまんま忠実に演奏しましたというバカ者が増えてるのも事実。
ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃｰｰ!!

565 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 10:34:51 ID:???

本を頭から信じて疑わないようなバカとはいっしょにやらなきゃ良い。
何も悩むことはない。

566 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 14:57:16 ID:???

>>565の仰る通りです。
下手くそとしかできない下手くそな自分の腕を恨むべきなのに、他人のせいにして
そいつらと五十歩百歩のくせに上から見下した物言いをしている電波ジジイは氏ねばいいですよね。

567 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 15:49:30 ID:???

565とか566みたいな人は異常にプライドが高すぎて、
何か言われるとすぐバカにされてると思い込むタイプなんだろうなあ。
あんたらみたいな人は上手くなったとしても、きっとさびしい人生送るよ。

568 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 15:51:35 ID:???

>>565とか566みたいに至極常識的な真理を言ってる奴にくってかかる必要があるのは・・・・・・・・

言うまでもなく　白痴>>535さん（笑）

569 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 16:24:49 ID:???

「バカ」とか「電波ジジイ」とか「白痴」とか…、煽るの上手いなあ

＞本を頭から信じて疑わないようなバカとはいっしょにやらなきゃ良い。

気持ちはわからないでもないけど、こんな台詞がすんなり出てくる人って、
先達から叩かれまくったおかげで上手くなったというような経験とか
無いんだろうなあと思う

570 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 16:52:21 ID:???

どうしたのオッサン？

上手くなるのに叩かれる必要はないんだぞ（ｗ

叩かれたところで「出版されている譜面のコード進行をそのまま鵜呑みにするアマチュア」に

ただならぬ怒りを感じているくせに文句も言えず、金を払ってそいつらと一緒に演奏するしか

やる場所がないんじゃどうしようもないぞ(ｗ

571 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 17:28:51 ID:???

>>570
↑実際のセッションでは、涙目になってそうｐ

572 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 17:54:12 ID:???

それにしても電波ジジイの粘着っぷりには驚かされるなｗ

573 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 18:10:44 ID:???

常駐人口３０人の過疎スレで、たったひとりで三役も四役もご苦労さま。

574 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 18:40:11 ID:???

>>549 結構スタンダードブックって、一般的に演奏されているキーの3度下
で書いてあることが多いのでは。つまり、一般的にはBbなのに、Gで書いて
あったり、FなのにDで書いてあったり。
アルト吹きなら、そのまま吹けるから楽勝ですね…

575 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 19:07:14 ID:???

電波爺は自分が叩かれまくったから今度は自分が叩く側に回りたいとこういうことか？
そのために馬鹿な奴を求めてできる限り低レベルのジャムセッションに通っているのだとすると相当の変質者だな。

576 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 19:30:17 ID:???

なんなのここは？
人をけなすことしかできない人だらけじゃん。
タイトルこそジャムセッションだけど
ホントにこんな連中が来てるわけ？

577 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 19:50:46 ID:???

この板の常厨房は9割がリテナーだから安心汁

578 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 20:02:38 ID:???

このDQN文→　>>535　　これでは叩かれるのもやむないよねぇ＾＾

579 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 20:39:35 ID:???

インターネットの掲示板で必死に訴えたところで>>535が参加しているセッション場の参加者が
ここをみているとはかぎりません。故に、彼らの心構えが変わるはずがありません。
いや、俄に信じがたいですが>>535さんはこの掲示板をみている方々全員に向けて
メッセージを配信しているつもりなのでしょうか（笑）

私がそのつもりならせめて実例を出しますよ、例えば
「○○という曲の△△の部分は××の◆◆での演奏のコード付けが範とされている
ケースが多く、某書に記されているものは一般的ではありません」
「某書において○○という曲の△△の部分は××とコード付けされていますが
その部分のメロディラインは▲▲音を長い音価で使用しており、そのまま使用すると
半音でぶつかります。故に・・・」
こういう例を挙げると、そういう事実を知らなかった人達も「ああ、なるほど。そういうケースがあるのか。
ならば、諸先輩方に彼らが使っているネタ帳をみせていただく等、一般的に用いられている
コード進行を教えていただく必要があるのだな」という考えが芽生えてくる可能性も
十分考えられます。

580 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 20:43:03 ID:???

しかし！
このような訴えもせず「言いたいことも言えない小市民のくせにネットでは高圧的、しかも自分より
下にみている連中とお金を払ってでもやるしか演奏場所が確保できないない程度のヘタレ。しかも
いい歳こいたオッサン」バレバレの文章を書いてしまった>>535さん。
こんな器の小さい人に肩入れなど、できるはずがありません（笑）
誰からみてもこうなる↓ことは火を見るよりも明らかです（笑）

●ホスト、上級者の視点からみた>>535
じゃ、あんたが指導してやればいいじゃないか。できないなら直接文句言うか、去れよ（笑）あ、こいつの場合、
下手だから金払ってセッション場にくるしかないのか（笑）こいつみたいに歳ばかり喰ってるくせに
下手で、かつ言いたいことも言えないうえに、初心者に進言もできないヤツぁ邪魔なだけだな。
とはいえ、こいつみたいなヘタクソが講釈垂れても説得力ないから誰も信用しないか（笑）
兎に角コイツみたいに初心者の段階に毛が生えただけの自称中級者ってプライドだけは異常に高いから
扱いに困るね。しかもジジイときたもんだから、俺らもアドバイスしにくいんだよね（笑）

●若い超初心者の視点からみた>>535
じゃ、あんたが指導してくれればいいじゃないか。できないなら直接文句言うか、去れよ（笑）
あ、こいつの場合、下手だから金払ってセッション場にくるしかないのか（笑）
こいつみたいに歳ばかり喰ってるくせに下手で、かつ言いたいことも言えないうえに、
俺らに進言もしてくれないヤツぁ邪魔なだけだな。コイツみたいに初心者の段階に毛が生えただけの
自称中級者ってプライドだけは異常に高いからねー（笑）てかさージジイって加齢臭で空気澱むし
話しててもつまんないからこなくていいって。お前浮いてんだからさ、くんなよ（笑）
あ、うまいならジジイでもいいけどね。上手い人のアドバイスなら是非聞きたいもの。

581 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 20:51:29 ID:???

俺アンタの言いたいことはよくわかるよ
気持ちは同じ　ちなみに俺は５３５じゃないよ
でもさ

アンタも客ガラガラで生活苦しいんでしょ　教えるのがメインでしょ

582 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 21:36:25 ID:???

残念でした。兼業なので生活には困っておらず、やりたいことだけできる立場です（笑）

583 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 21:43:51 ID:???

このセチガライ世の中、匿名であっても自己主張の場があるってホントいいことだよね～
突っ込みもほどほどに♪

584 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 22:50:18 ID:???

>>535には笑ったｗ

585 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:10:18 ID:???

>>580
あんた、535みたいなおっさんになんかされた経験あるみたいだな。
ここまで執拗に書くのは尋常じゃないぞ。

ってういうかむしろ535よりお前のほうが気持ち悪い。

586 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:21:04 ID:???

このスレは気持ち悪い>>580をヲチするスレになりました。

587 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:23:16 ID:???

よく流れを見ろよ。
535のカキコは一つではなくその後も煽りを繰り返している。

588 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:30:14 ID:+hzQJ495

>>585＝　>>535　＝>>586

どう考えても叩かれるべくして叩かれてるのは藻前

589 ：535：2005/09/18(日) 00:35:21 ID:???

おれが正真正銘の>>535 だ、クソガキども！
俺がいない間にずいぶん好き勝手にやってるじゃねえか。
おれは最初の一回しか書いてねえよ。
そこの坊ちゃん大学生のしわざだろ？　
一人で何人も演じてご苦労なこった。お前らみたいなクソガキと違って俺は２ｃｈに
一日中張り付いているほど暇じゃねねえんだよ。
２ｃｈしている暇があったら曲のひとつでも譜面見ないでも弾けるように練習してろ！

ガキは大人の言うことに黙って従ってりゃいいんだよ。

590 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:37:20 ID:+hzQJ495

こりゃどっかのﾘﾃ糞のあからさまな騙りだな。ﾂﾏﾝﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

591 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:39:11 ID:???

>>589
あまりにも馬鹿っぽすぎて偽物だとバレバレ。
もっと巧妙にやろう。

592 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:40:23 ID:???

５３５はこの過疎スレを活性化させた功績を称えられるべきかも。

593 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:41:03 ID:???

それが彼の真の目的なのか
深いな

594 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:43:47 ID:???

今日、セッションに行きました。
スタ本みながらやっていたら、終わってから、
「あんな曲くらい覚えてからセッションに来いや」言う４０～５０歳くらいのギターオヤジがいました。
あれが535だったのでしょうか？

595 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:45:18 ID:???

うんその人だよ

596 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:48:12 ID:???

あのスタンダードブックも完璧じゃないんですね。
あれに載っている曲でセッションであのままやったらヤバイってのを教えてください。
アイ・ヒア・ラプソディーは知っていたのですが、アイ・リメンバー・ユーも一般的ではないと聞きました他にもあったら是非！！

597 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:48:52 ID:T4XQwMZt

>>594
どこのセッション？最近はあんまりそういう初心者いじめは見ないけど。

598 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:49:51 ID:???

>>594
でも、その人、超有名なプロのギタリストだよ。

599 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 00:51:37 ID:???

>>597
ぼ、ぼく、とっくに初心者じゃないんですが....だからあえて言われたのかな？

600 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 01:12:18 ID:???

あの本がどーたらとか、コード進行どうたら言ってる人はリスナーですか？
現場でそんな会話聞いた事ないですけど。

601 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 01:39:42 ID:???

プレーヤーだよ

602 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 01:48:36 ID:???

オレなんか昔、知らない曲やったら一人だけkeyが違った。
セッション２回目だったから死のうとオモタヨ。

603 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 02:04:56 ID:???

スタンダードジャズハンドブック【定番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1090991305/

ここいってみたら535同様の電波が同じようなことを力説しててﾜﾗﾀ
こんなところで啓蒙活動する前に現場で訴えてこいやｗ

604 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 03:42:37 ID:rwll7XJq

なんかだんだん535を叩いてるあほのほうが哀れになってきたジャズってやっぱ馬鹿がやる音楽だ

605 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 05:08:06 ID:???

妄想もここまで来ると大変だな。自分の考えと違う香具師は
全部同一人物に見えるらしい。

>588 名前：いつか名無しさんが投稿日： 05/09/18(日) 00:30:14 ID： +hzQJ495
>
>>>585＝　>>535　＝>>586
>
>どう考えても叩かれるべくして叩かれてるのは藻前

606 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 07:43:45 ID:/QHbk1yb

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

607 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 09:20:23 ID:???

５３５（笑）

608 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 11:21:45 ID:???

>>607はジャズ珍（ﾌﾟ
妄想健在。

609 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 11:22:32 ID:???

と、書いておくと>>607が荒らしだしますので、みんな笑ってやってください。

610 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 12:48:56 ID:???

>>604
同意
あの叩きっぷりは異常だな
ごたく並べてるわりには結局はジジイは来るな！だろ？
なんか大人に不信感もってるだけの反抗期のガキンチョ
一日中書き込んでるのは多分同一人物だろ？
535以上にｺｲﾂの方がムカツク

611 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 13:07:40 ID:???

おや？風向きが変わったね
粘着反抗期君ピンチ！

612 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 13:31:22 ID:???

535の態度が改まらないのだから叩かれるのはしょうがないだろ
あきらめろ

613 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 14:10:19 ID:???

おれには粘着君がひとりで騒いでるようにしか見えないのだか

614 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 14:21:28 ID:???

>>613
実際その通りだろ。

615 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 22:06:48 ID:???

　　　　　　　このｶｸﾃﾙは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　 ( 'ｰ`)　　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／　　　../
　　　　　／　　　　/
　　　／　　　　　/
　　　|..￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|　
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

616 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 22:36:01 ID:???

>>535は自分の妄想の内容を書くことしかできないのか？

617 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 22:41:54 ID:???

つまらねーなこのスレ

618 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 22:47:39 ID:???

あーあ、まだやってるよ。

619 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 23:01:24 ID:???

泣き言よりは喧嘩の方がまだ見てて面白いぞ。

620 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 23:05:30 ID:???

過疎より喧嘩の方がいいってところで
ドラえもんの「独裁スイッチ」を思い出した。

621 ：いつか名無しさんが：2005/09/18(日) 23:12:35 ID:???

↑独裁スイッチの解説激しくきぼんぬ

622 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 00:13:56 ID:???

535は最初の書いた後は一度も書いてないし、読んでもいないだろうよ　
まるでいろんな人が535を叩きまくってるように書いてるが、多分二人ぐらいがこの
くだらねぇけなし合いを続けている。

623 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 00:17:54 ID:???

>>622
>多分二人ぐらいがこの
>くだらねぇけなし合いを続けている。

一人の自作自演だったりして。

624 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 01:47:57 ID:???

結局セッションも、ターへばかりだと、疲れるわ、ターへ同士でひそひそ
貶しあい→ある時露骨に文句を言って喧嘩…やれやれ。

そろそろジャムセッションの話に戻してちょ

625 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 04:08:30 ID:WybTSrgu

535の騙りと>>608-612は常駐煽りの基地外ロッ糞のリテ糞だな

626 ：567,569,571：2005/09/19(月) 09:13:13 ID:???

まだやってるよ、この人たちはｗ
つか今、手書きのメモリー帳使っている人っていないの？

遅レスだけど
>>532
IIIbdim7≒II7≒VII7
Dbディミニッシュスケール＝Cコンディミ＝Aコンディミ
何も問題ない

627 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 11:22:10 ID:???

こんにちは。はじめまして。２ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると世の中にはいろいろな考えをもった人達がいることが発見できとても参考になります。沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました。みなさんは人間の屑です。

628 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 13:02:24 ID:???

ジャズ珍（ﾌﾟの見分け方
・やたら「リテ糞」を連発する
・「不惑（笑）」「５３５（笑）」といった1行レス

629 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 15:58:16 ID:???

Ｃコンディミにワロタｗ

630 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 22:18:34 ID:???

Aコンディミにもﾜﾛﾀ

631 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 22:46:34 ID:???

何も問題ないにもﾜﾛﾀ

632 ：いつか名無しさんが：2005/09/19(月) 22:50:17 ID:???

>>626
いるよ。社会人アマチュアなら、いつも仕事の合間に眺めている。
ＰＤＦソフトが出てきたのは、つい最近の話だしね。

633 ：いつか名無しさんが：2005/09/21(水) 20:37:46 ID:???

フトが出てき　にﾜﾛﾀ

634 ：いつか名無しさんが：2005/09/22(木) 05:19:13 ID:???

というと？

635 ：いつか名無しさんが：2005/09/25(日) 21:15:28 ID:???

ジャムセッションはヘタクソが集まるところ。
上手い人一緒になったらラッキー！くらいに思ってたらいい。
共演者に理想なんか求めるから、むかっ腹も立つんだよ

636 ：いつか名無しさんが：2005/09/25(日) 22:45:33 ID:???

とても同意。
まずはヘタクソを糾弾する前に、ヘタクソ混じるジャムセッションに逝かざるを得ない己のヘタクソな腕を顧みろ。

637 ：いつか名無しさんが：2005/09/25(日) 23:01:40 ID:???

俺も同意する。
が、楽器の基本もまともに出来てない様な奴は何考えて来てるんだか
正直不思議だ。
運転できないのにレースに参加するみたいなもんだぞ。

638 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 00:28:30 ID:???

>>637
店に文句言えよ。

639 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 01:01:18 ID:VMAFVvvN

下手な奴もちゃんと仲間にいれてやれよ上手いと自分だけ思ってるような奴らがたいてい派閥とか作るんだよな

640 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 01:06:53 ID:???

ジャムセッションで派閥ってのはどういうことだ？
グループが良いならバンドでやるだろ。

641 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 02:07:42 ID:???

>>637
それはちょっとどうかな。
「楽器はあんまり巧くないけどジャズは巧い」って奴は割と存在する。

>>639
「口だけやる気クン」は相手にされないと思う。
いるだろ？「ジャズをやってます」状態に憧れてるだけで、実際は歌謡曲や他ジャンルのヲタって奴。
特に女性プレイヤーなかでもボーカル、ドラマーにはやたら多い。

下手でもその日採り上げられた演題をメモって帰って次回きっちりやれるようにしてくる奴とか
金がないのに譜面だけはいろいろ買って揃えるとか、独学で移調を覚えてちゃんとメンバー分
玉付き譜面を渡すボーカルとか。こういうのは相手にされるがそれ以外は無理。

「口だけやる気クン」の場合、CDや譜面や教則本には金を使わない。
しかしプロとのマンツーマンレッスンには金を払うのを厭わないケースが多い。
ようするにプロとお近づきになりたいだけなのであるｗ
一般人となんら変わりないジャズ屋を芸能人の端くれと思ってくれるらしい。

642 ：おいら：2005/09/26(月) 02:22:20 ID:LIJQ9CZH

テナー始めて半年なのにジャムセッションに通っているおいらがいるが・・・。

643 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 02:24:47 ID:???

キャリアなんぞどうでもいいだろ。
音以外誰も気にしない。

644 ：おいら：2005/09/26(月) 02:31:34 ID:LIJQ9CZH

とりあえずコンボのルールは分かってるから普通に楽しいですはい。

645 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 03:33:46 ID:???

あっ、正しく俺のことや＞口だけやる気クン
まだJAZZやってないけど、、、

646 ：637：2005/09/26(月) 11:44:03 ID:???

>>641
>「楽器はあんまり巧くないけどジャズは巧い」って奴は割と存在する。
あんまりどころの騒ぎじゃない、まともに扱えてないのだよ。。。

>>643
あんたいいことゆーね。

647 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 12:07:31 ID:???

できないヤツほど自分はある程度できると思いこんでいる。
もちろん自分はまだまだだ，と謙虚なことも思うが，いかんせんその底が浅すぎる。
おまいの下手さはおまいの謙虚をはるかに超えて，下なんだよ。
と言ってみる

648 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 12:10:41 ID:???

ああ↑は俺のことだ，と言ってみる
心の底から，うまくなたいと思う。

649 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 12:16:06 ID:???

昨夜、ルート弾きしかしないベースを初めてみた。

650 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 12:22:24 ID:???

>>649
やる曲にもよると思うけどね。

まあジャズ、フュージョン、ファンクあたりまで考えてみても、ルートだけで
どうにかなる曲は少ないけど。

651 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 14:50:42 ID:???

>>646
そりゃ困るな。
俺もそんな奴と遭遇した。
しかも氏の出してきた曲はwell you needn'tとojos de rojo　
おいおいｗ

652 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 15:27:14 ID:???

まあ入場制限があるわけでもないからどんな奴が来てもしかたない罠
基本的にはゴネてる奴はジャムでしか演奏できないヘタレ
上手い奴とやりたいならバンド組めばいいだけだし

653 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 18:07:38 ID:???

>>652
俺はバンドも組んでるがジャムセッションにも行ってるし、実際そんな奴は結構多い。
たまに見知らぬ奴らとやるのが楽しいんじゃないか。
知った風なことぬかすな、リスザル。

654 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 19:15:33 ID:???

>上手い奴とやりたいならって書いてあるだろ？
誰も別に見知らぬ人間とやることについては触れてないだろが
よく読めや　カス

655 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 19:16:03 ID:???

仕事で週4～5回やっててもｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝもやりたくなるのがｼﾞｬｽﾞ屋の性です。
もちろん見知らぬ奴とやるのは楽しい。しかしﾍﾀｸｿとやるのはまったく楽しくない。
だからﾍﾀｸｿがくる店には逝きません。

ﾍﾀｸｿに文句言ってる人はやっぱりﾍﾀｸｿなんだと思いますよ。

656 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 20:26:29 ID:???

>>649
あの人スティーブスワロウだよ

657 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 20:42:50 ID:???

そうだったか。。。気付かなかった。

658 ：いつか名無しさんが：2005/09/26(月) 22:16:12 ID:???

>>654
よく読んでみた。

>まあ入場制限があるわけでもないからどんな奴が来てもしかたない罠（否定的意見）
たまに見知らぬ奴らとやるのが楽しいんじゃないか。（肯定的意見）

>基本的にはゴネてる奴はジャムでしか演奏できないヘタレ
知った風なことぬかすな、リスザル。（これが一番言いたい、ジャムを馬鹿にしてると思える）

>上手い奴とやりたいならバンド組めばいいだけだし
（これについてはどうでもいい）

659 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 09:32:48 ID:???

>>652
ﾍﾀｸｿへの苦言、提言をしてくれる存在がいなかったら、
ジャムセッションなんか行く意味はあんまりないと思うよ

それがわかってないあんたは、苦言を貶しとしか
感じ取れないﾎﾝﾓﾉのﾍﾀｸｿか、自分ひとりの力だけで上手くなった
とカン違いしている中途半端ﾍﾀﾚかのどっちか

ひょっとして自分が上達することしか見えてないんだろうな
それか真剣に叱られたことがないとか…
それはそれで微笑ましくもあるが

660 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 09:50:45 ID:???

>>659
ジャムセッションてのはうまい奴もいれば下手なくせに教えたがりなダメ野郎もくるわけ。
そこで間違った意見を聞かされるより、信頼できるプロに就く方がよほど良い。

てか、それ以前に>>652の
「有象無象魑魅魍魎集まるところにわざわざ逝って文句たれてる奴は馬鹿」という意見に
「ﾍﾀｸｿへの苦言、提言をしてくれる存在がいなかったら、ジャムセッションなんか行く意味はあんまりないと
お前は分かってない」というお門違いのレスをしてるのがとても不思議。

661 ：652：2005/09/27(火) 10:33:23 ID:???

俺の発言になんか噛み付いてくるバカどもがいるから
一回だけコテでレスする

>>658
お前ホントに頭悪いな…
お前は自分の論点がズレてんのに気付かんのか？
レスの流れを読め、知らない奴とやるのがどうこうという
話じゃねえだろうが？　そこでやる人のレベルを問題にしてんだろ
手前一人で勘違いしていきりたってんじゃねえよ　バカ

>>659
上に同じ
全然話がかみ合ってないだろが
一連の流れのレスを読めや　低能

>>660
あんたは偉い
っていうか普通はレスの流れで内容に気付くから
別に偉いってほどでもないかｗ

それに俺はジャムセッション自体を否定してない
>>636と同じように、そこで集まってる人間のレベルが低い云々とグチ垂れるなら
レベルの高い店に行くか、レベルの高い人とバンド組むかして
自分で状況を打開しろって言ってんの　
それができないで文句垂れてる奴はヘタレだろ？
これでわかんなきゃレスすんな　ウザイから

662 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 11:18:49 ID:???

頭がいいフリをしているお山の大将が二人になりますた＞652,660

> レベルの高い店に行くか、レベルの高い人とバンド組むかして
> 自分で状況を打開しろって言ってんの　
> それができないで文句垂れてる奴はヘタレだろ？

それはそうかもしれんな
で、一連の流れでどこの誰が「それができないでくやしいﾑｷｰ」
って言ったんだ？ｗ

663 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 12:35:33 ID:???

文盲さんの多いスレですねｗ

664 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 12:56:21 ID:???

まだグダグダやってんのかよ。
662は釣りじゃね？　いつもの粘着野郎だろ。
そうじゃないならマジで日本語が読めん人。

665 ：653：2005/09/27(火) 13:30:24 ID:???

>>652
分かったよ、最後に俺も分かりやすく説明する。

お前が>>635～651までのレスに対して
「制限なしなんだから上手下手に関わらずどんな奴でも
　来るのは仕方ない、ゴネるな。ゴネるお前らはヘタレなんだよ」
などとご高説をたれるから
「うっさい、えらそうな口利くな」
と言ったまでだ。普通の反応だろ？

じゃあな、二度と来るなよ。

666 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 14:38:30 ID:???

なんだよ…あっさり負けを認めてどうする？
もっと噛み付いたら面白くなったのに

667 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 14:54:25 ID:???

ムチャクチャな開き直りだなｗ
思わずﾜﾛﾀｗｗ

668 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 16:15:45 ID:???

>>661
> レベルの高い店に行くか、レベルの高い人とバンド組むかして
> 自分で状況を打開しろって言ってんの　
> それができないで文句垂れてる奴はヘタレだろ？

前スレ、前々スレでも同じ意見を見かけたな。
正論だと思うが、強硬な態度を取ってると厨が湧いて来るから
発言には気をつけてくれ。

669 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 16:50:49 ID:???

ジャムセッションね。
上手い・下手はどうでもいい。
ただ、バンドごと乗り込んできて、ステージを占拠するのだけは
やめてくれないか。
オリジナル曲を披露されても、ライブやCDの宣伝されても、
正直、寒いです。

670 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 19:12:07 ID:???

そこまでいくと威力業務妨害とかにあたらないのだろうか？
警察を呼ぼうよ。

671 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 22:01:46 ID:???o

おばちゃんが三人やってきて、
私たち仲良し三人組なので一緒に歌いますとかいって
聞いたこともない歌、シャンソンかなんか？　歌われたのには
参った。
もちろん楽譜なんか用意してなくて、バンドには適当に伴奏してよ
とかほざく御婦人方。
伴奏できるはずもなくアカペラ状態
三人揃って歌うのかと思ったら、ひとりづつがワンコーラスづつ交代で
それも二回、三回とくりかえす。

途中で飽きたのか、もうやめておく？　とか言い出して
そのまま嵐のように去って行った。
あのおばちゃん達は何だったのか？　
以上ジャムセッションは楽しいって話でした

672 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 22:32:28 ID:???0

なんでボーカルの女ってMCおっ始めんの？しかも長いの。
ホストなので一応「みんな順番待ってんだから演奏じゃないときに時間とらないようにね。
君のバンドじゃないんだから」っていわせてもらってます。
ブスか彼氏連れの場合ね。

巨乳でうまそうな女や、そこそこの出で立ちで喰われてでものし上がろうっていうバカ女の場合は
「しばらくこういった店で慣れて、ちゃんとやれるようになったら
俺らが仕事でやってるとき遊びに来たら？何曲かゲストで入ってもらうかも♥」
なんて甘言をささやいています。

673 ：いつか名無しさんが：2005/09/27(火) 23:25:35 ID:???

これだから地方は・・・

674 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 03:13:10 ID:/sfJpdeh

someday my prince will comeってキーは通常Bbが多いんでしたっけ？
Ｆもあったように思ったんですが。来週セッションです。この曲やるらしいんで
練習しておきたいのですが。

675 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 05:25:53 ID:???

Ｂ♭が多い。
いろんなキーで出来なきゃダメだけど。

676 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 12:11:46 ID:???

いろんなｷｰなんてできなくてもいいだろほんと馬鹿な意見ばっかりだな

677 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 12:29:22 ID:???

歌伴やるならともかく、同じ曲をいろいろキーで
できなければダメと言う意見の根拠を聞きたい。

678 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 13:56:24 ID:???

675がどういう真意で書いたのかは図りかねるが
できないよりかは、できた方がいいと思わんか？
役に立つかどうかわからんが、一種の自己満の練習として俺はやってる

ただし、例えばドナリーを全部のキーでできるからといって
アドリブが上手いかどうかとは別問題だが

679 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 14:42:20 ID:???

ジャムセッションで曲の途中で一人が移調させたら
共演者も即座に反応して顔色ひとつ変えずキーを変えてる人達が
いるような店に行った事あるが、あれは圧巻だったなぁ。
たしか半数はアマチュアだったんだけどオレには到底ついていけそうにないんで
尻尾巻いて逃げてきたよ
ﾍﾀｸｿがどうこう言ってる連中もそういう店に行っててみろよ！

680 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 14:44:21 ID:???

>>679
店名を挙げても差し支えがないと思うが。

681 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 14:58:01 ID:???

>>679
曲名を挙げても差し支えないと思うが。

682 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 14:59:33 ID:???

>>679
何度移調されたかを言っても差し支えないと思うが。

683 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 15:00:55 ID:???

>>679
どの楽器が先陣を切ったか言っても差し支えないと思うが。

684 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 15:01:37 ID:???

>>679
残り半数のプロの名前を挙げても差し支えないと思うが。

685 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 15:16:29 ID:???

この>>462さんの所に有った

http://ime.nu/www.songtrellis.com/picture$993

この進行の最初から-8小節目までの流れは、
本来弾くべきと言いますか、ここを弾いていたら良いみたいな
コードは有るのでしょうか？
ちょっと意味不明かもわかりませんが、例えば枯葉でいう
最初のCm7-F7-からのⅡ-ⅤではB♭のメロディを弾いていたら
まず間違いは無いと言いますか。当方、初心者なものですみません。

あのサムディ・マイ・プリンスも最初の流れが、自分としては一つのコード
には捉えられず、結局、B♭の分散和音⇒D7の分散やクロマチック等⇒
E♭△の分散やその他良く有るバップフレーズの連結等．．．．と言ったもので
どうにかこうにか、らしい形にするのが精一杯で、
自分の中で、殻を破れない今の限界みたいのを感じていて困っています。

自分自身でも上手く説明出来てないのですが、
あんな進行（Ⅱ-Ⅴとかの直ぐに解る進行ではないモノ）の際は
どうやったら巧く歌える（弾く）ようになるのでしょう？
ただ練習汁とかいうのではなく。お願いします。

やはりある程度理論もやらないとダメなのでしょうかね？？

686 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 15:38:19 ID:???

スレ違いの上に言いたいことがわからん。

687 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 15:43:31 ID:???

>>685
奇数小節のメロディだけ拾うと、このキーのソファミレになるよ。
歌っているメロディというのは、ビバップ的な分散より、
むしろこういったダイアトニカルなもののことが多い。
ヒントにしてみて。

688 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 15:49:16 ID:???

あとドミナントセブンスコードで避けるべき音はP4とＭ7だから、
偶数小節では、たいていの音が使えるって言うことも。

689 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 16:12:51 ID:???

>>680
ここで名を出して害はあっても何もよいことはなさそうなので
都内某所とだけ言っておくよ
こんな店は多くないから都内で活動してる人は噂に聞いてるんじゃないか？

何度転調したかまでは覚えてないが、半音とか4度、ありがちな転調じゃなかったと思う

690 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 17:54:21 ID:???

それ、客の中にサクラがいて細い糸で操ってるんだよ。

691 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 17:58:27 ID:???

逆に一つの曲を一つのキーでしか弾けなくてもいい、と言う根拠が知りたい。

692 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 18:25:15 ID:???

何か国語も操れるが話題のつまらない奴より
日本語のみで絶妙のトークする奴が友達に欲しい

693 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 19:20:30 ID:lCABcGjN

>>689
それって酒バラの後半を短三度上げるっていうやつ？
元ネタはビルエバンスだったかな。

694 ：ピノコ：2005/09/28(水) 20:10:10 ID:xbWxSn+3

＞685
自分の意見なら↓です

コードファンクションを意識するのがいいと思います
例えば3小節目のE♭△はサブドミだけど、じゃあ2小節目のD7はなんなのかってことです
まぁ人それぞれ解釈のしかたはあるでしょうけど、
自分ならここのD7はサブドミマイナーっぽく弾きます
そうすると、最初のB♭△→D7→E♭△の進行は
トニック→サブドミマイナー→サブドミナントっていうふうにスムーズに歌える
ただこの考え方だと理論は必須なので、
それがめんどくさいならバップじゃなくてジョビンとかをやるのがいいと思います

695 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 20:37:19 ID:???

>>689
残りも答えろや
>>681-684

696 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 20:38:59 ID:???

>>682は回答済みだね。ごめんそ。

697 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 21:29:14 ID:???

>>649
論点をそらそうとするな！

698 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 21:31:16 ID:???

ジャズジャイアントでも全てのｷｰで全力だせた奴なんていねーよ移調が出来たりいかに曲が頭の中にたくさん入ってるとかじゃねーだろちゃんと耳すましてプロの音を聞けや

699 ：685：2005/09/28(水) 22:43:50 ID:???

>>687 >>688
>>694ピノコさん
ご丁寧にありがとうございます。

や、やばいっす！
サブドミマイナーなんて言われてぴんと来ません・・。
そこで色々ググッてみたら音楽理論らしきページが色々出てきました。

http://homepage1.nifty.com/kametaka/Msg060/070_Minor_Sub.htm

http://www48.tok2.com/home/holdon24/wagamama/sub/sub.htm

http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/6-4.htm

ここでやっぱり、じっくりと理論を学ぶ必要性を感じました。
解る部分も有れば（例えば代理コードの何パターンか、とか）
難しいな！って所も多々有ります・・・。

ただ、ある程度解る事に、
基本のコード進行に対して色々リハーモナイズしないと
バリエイションの有るソロは弾けないのかもな、とは解りました。
直ぐには（理解）出来ないかも知れないですが、勉強してみます。

直接的にはセッションと関係無い話題ですみませんでした。ｍ（_ _）ｍ

700 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 22:46:22 ID:???

あのＤ７をサブドミなんぞで簡単に片付けようってか？

701 ：685：2005/09/28(水) 22:48:33 ID:???

やばい、、
ジュースを入れに行ってる隙に、
何気に>>700獲られた・・・。（＾＾；. . .

702 ：いつか名無しさんが：2005/09/28(水) 23:43:45 ID:???

君は小学生かい？

703 ：いつか名無しさんが：2005/09/29(木) 11:35:08 ID:???

>>702
ラブジュースですが何か？

704 ：いつか名無しさんが：2005/09/29(木) 13:25:16 ID:???

>>703
ラブジュースをなにに入れるの？どこに入れるの？どうやって入れるの？
そもそも入れに行くってどういう意味なの？

705 ：いつか名無しさんが：2005/09/29(木) 15:11:34 ID:???

約5分間のあいだにってとこもポイントだな。

706 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 00:00:03 ID:???

形而上学的な説明モトム

707 ：685：2005/09/30(金) 00:36:57 ID:???

>>704
ラブジュースって何ですか・・？
ジュースを入れに行くとは、文字通り
マグカップにジュースを入れて、またPCの有る部屋に持ってこようと
していたまでです。
因みに、今食べてるのが『ぼくのおやつ・ムギムギ』（ファミマで売ってる）
ってモノです。

こんなワタシに、立派なJazz演奏が出来る日はまだまだ遠いと言われてます。。ｗ

708 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 00:51:30 ID:xBGQKfcj

ジャムセッション行ってみたいけど、
勇気が。。。

709 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 04:25:42 ID:yUoNfWJr

わけのわからないことで
　悩んでいるうち　老いぼれてしまうから
　　だまりとおした歳月をひろい集めて暖めあおう

710 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 11:21:11 ID:???

>>708
まず>>5辺りを読んでみることをお薦めする。
後は店に行くだけ。初心者向きのセッションがあるならそれがベター。
地方は無いことの方が多いけど…

なんにせよ一回行って見ないと始まらんので、
頑張って何店か回ってみることだね。自分にあった店が見つかるかも。
どうしても行く勇気が出ないなら見学という手もある。
取りあえず雰囲気だけでも見てみるのも為になるよ。

711 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 11:26:28 ID:???

毎日遊ぶ仲のいい友達に、セッション行こう。って
誘ったらそれ以来家に来なくなった。。。

712 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 12:38:13 ID:???

>>707
あの芳醇なジュースを知らないとは
コンビニで売ってるよ。
店頭になければ店員さんに聞けば出してくれるよ。
バイトの若い女の子だったらいっぱい出してくれるかもよ

713 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 16:16:23 ID:???

>>694
D7をサブドミマイナーと解釈するのは無理があり過ぎ。
EbはGmの代理でD7はGmのドミナントと考えるべき。
つまり平行調のドミナント。

それにサブドミマイナーはサブドミナントの後に来る方が自然だ。

>>685の
>>ちょっと意味不明かもわかりませんが、例えば枯葉でいう
>>最初のCm7-F7-からの?�-?｣ではB♭のメロディを弾いていたら
>>まず間違いは無いと言いますか。
と言う考え方ならkey of Gmのつもりで弾きゃいんじゃない？
ふつーはオルタードかHMP5↓あたり。

>>699
サブドミナントマイナーを知らずにジャズをやるのは無謀な気が…。

714 ：713：2005/09/30(金) 16:39:25 ID:???

>>サブドミマイナーはサブドミナントの後に来る方が自然だ。
は
>>694の
>>トニック→サブドミマイナー→サブドミナント
に対しての意見です。
サブドミマイナーの後にサブドミナントは不自然。と言う意味で書きました。

715 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 17:43:27 ID:???

>>712
ひどいじゃないですか！
おかげであのコンビニにはもう行けませんよ。

716 ：ピノコ：2005/09/30(金) 17:51:10 ID:rGcypx93

＞713
確かにそうですね。理論的にはその解釈自分も好きです。
ただ自分はリディクロ寄りの人間なんで、E♭△をトニック的に考えるのはしんどいですね。
だから自分はD7もサブドミマイナーとして扱いますし、
「サブドミマイナーはサブドミナントの後に来る方が自然」という指摘も
確かにそうなんですけど、そういった基本理念はあまり拘らないですね。

717 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 18:25:07 ID:???

自分はBb→D7て流れる響きが好き。
理論てケツから調尻合わせしてくけど、次にこう流れたらかっこいい、みたいなのは理論だけではカバーできないよな。

718 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 20:26:13 ID:???

リディクロ寄りの人って大変そうだな。

719 ：いつか名無しさんが：2005/09/30(金) 20:49:09 ID:???

>>715
ただで要求されれば、誰でも怒るわなぁ。
まして商売なんだし。

720 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 01:27:47 ID:???

ジャムにリズムＯＫ！フレーズ貧困の俺がいくとどうなりますか？
ミスノートなないっす。

721 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 01:40:30 ID:???

リズムオッケーなんていってる奴にリズムオッケーな奴がいるわけがない。
廻りのプロ連中全てがリズムについて悩んでるっていうのに。

722 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 12:23:01 ID:???

>>721
まずリズムオッケーの定義から始めて！

723 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 14:07:45 ID:???

>>722
それが曖昧だからみんな試行錯誤しとるんだろ。
そういう質問すること自体が感覚ずれてる。

724 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 14:20:55 ID:???

>>723
みんなって誰だ？
お前が勝手に試行錯誤してるだけだ。

725 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 15:50:45 ID:???

どうでもいい言葉尻に因縁つけてんじゃねぇよ
ひとりでマスかいてろ！

726 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 15:59:37 ID:???

やはりここの住人は人間性に難があるね。
オマエらの事だよ、反省する気もないか・・・

727 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 16:27:03 ID:???

>>724
プレーヤーの端くれなら多少は試行錯誤しろよ。

728 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 17:43:53 ID:???

>>720のせりふを見て、リズムオッケーの意味は
リズムがプロの最高レベルと言うことにはならんな。
どう考えてもリズムはまあ大丈夫だが、フレーズにかなり問題があります。
と言う意味だ。

それを>>721のように言ってる方がおかしいだろ。
それに対して茶々を入れたまでだ。
それで正義漢ぶるとはお笑い草だ。

729 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 18:55:26 ID:???

＞728
720だけど、その通りっす。
真面目な質問なんだけどな。
ここで聞くのが間違いか･･･

730 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 19:42:41 ID:???

どの楽器の奴でもプロでも
リズムとスイングは永遠の課題じゃないか？
そこを簡単にオッケーって言われるとカチンとくるのはわかる
お言った方に深い意味はないんだろうけど。ロストしないレベルくらいなんだｒ。

731 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 20:37:41 ID:???

>>730
本人乙。

732 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 20:46:34 ID:???

>731
俺は本人だけど、
オマエ本当にしょうね腐ってるね、死ねよバカ

733 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 20:56:01 ID:???

一日中ここが気になって何も手につかないらしい

734 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 21:04:04 ID:???

>>732
自分のことを棚に上げて、よくまあぬけぬけと。。
韻を踏んだってダメだよ～。

>>733
オマエガナー

735 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 21:36:41 ID:???

全員ひとり残らず氏ねや

736 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 21:38:25 ID:???

人格障害者の巣窟だな

737 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 22:26:00 ID:???

>720
どうなるかって質問は店にもよるからなんとも言えない。
頭が分からなくなって終われないとか裏返ったりとか
他の人に迷惑かけなきゃいいんじゃね?
吹くことが無くなったら早めに切り上げるが吉

これでいいか？

738 ：いつか名無しさんが：2005/10/01(土) 23:27:48 ID:???

>737
ありがとう、店調べて行ってみるよ。
周りには迷惑かけないレベルだけど。

739 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 00:30:40 ID:???

おざなりの拍手もらうか冷たい態度されるか
セッションから何を得たいかって話だな
上手くなりたいと思ってたらどうなっても勉強だと思える

740 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 01:24:28 ID:???

>>720
フレーズ貧困だと、数秒で聴いてる人が判断し、『はぁ～...　』と
ため息をついた上トイレに行こうとします。ｗ

心の中で『（はよ終われや！）』と思われます。
そのプレッシャーに絶えつつ吹き続けなければなりません・・。

741 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 08:57:06 ID:???

>>738
> 周りには迷惑かけないレベルだけど。
セッション参加経験無いんでしょ？
その中途半端な自信はどこから来るのどこから来るの？

まあ、とにかく失敗しても人のせいにしないようにしようぜ。
経験の浅い人がいるときは何気なくサポートされたり助けられているもんだ。
初心者のうちは気づかないかもしれないが、つねにおんぶにだっこしていることを自覚しておいたほうがいい。
もっと謙虚になりな。

742 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 12:44:03 ID:???

こらこら、根拠の無い自信を頭から否定するのはイカンよ。生きていく上で大事なものなんだから、生温かく見守ろう。

それともなにかい、あんたにちょっと言われたくらいで謙遜になるとでも思うのかい？

743 ：721：2005/10/02(日) 13:27:40 ID:???

もしかして漏れの騙りまで出てんの？
暇だなあ僻み初心者ﾆｰﾄはｗ

744 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 13:35:35 ID:???

>721の書き込みなんて
もう誰も意識してないよ
自意識過剰でつね

745 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 14:04:26 ID:???

>>743
回想乙。

746 ：いつか名無しさんが：2005/10/02(日) 16:12:42 ID:???

どいつもかいつも俺の事が気になってしょうがないようだな。

747 ：いつか名無しさんが：2005/10/05(水) 15:52:59 ID:???

>741
741のいう通りだ。
上手く演奏できたと思ったけど、周りが色々と気をつけてくれていたおかげだったのだ。
わしのようなへたれに真面目に付き合ってくれたホストバンドに感謝しるよ。

748 ：いつか名無しさんが：2005/10/05(水) 23:57:00 ID:???

またオレのことかよ。

749 ：いつか名無しさんが：2005/10/06(木) 23:52:40 ID:???

ヘタクソに文句言ってるやつが多いが、初心者から「一緒にやってもらえてよかったです」なんて
いわれたらセッション冥利につきるよねえ。そういうプレイヤーでありたいね。

あと、セッションで組まされた面子が悪かったからいい演奏ができなかった、なんて言ってるうちは
自分自身が周りから同じことを言われるよ。周りが自分より劣ると思ったら、そういう人たちが上手く
できるようにしてあげるのが上手いセッションプレイヤーだと思うね。

750 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 00:46:31 ID:???

しかし、リズム隊が駄目だと全ておかしくなるからな

751 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 01:57:46 ID:???

しかし、リズム隊が駄目だと全ておかしくなるからな
と、いうのがド素人。
ヘタレアマが参加するｼﾞｬﾑｾｼｮｰﾝにもｶﾞﾝｶﾞﾝ繰り出す（というか後者は
繰り出さざるを得ない）TSさんにしろTMさんにしろ、リズム隊がどんなにショボくても
自分は絶対に揺れないので、ありえないぐらい下手なリズム隊相手でも
収拾がつく。上手い人というのはそういうもの。
ド素人でなければこれぐらいのことは理解しているので
しかし、リズム隊が駄目だと全ておかしくなるからな
とは恥ずかしくて言えない。

752 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 02:35:25 ID:???

上手い人？
またオレの事かよ。。
参ったなぁ

753 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 09:07:41 ID:???

>751
本当に上手い人っていっしょに演奏していると操られているような気がするときがある。
操られるという言い方よりも、「導かれている」という方が正しいかな。

754 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 15:23:22 ID:???

>>751
でもMTさんやKNさんはリズムが駄目なときは何をやっても駄目だって言ってますけど。

755 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 18:06:18 ID:???

初心者歓迎とか、日本は恵まれてると思う。
海外ではどんなに上手くても日本人は猿扱いされる。
ちょっとかじったぐらいじゃ、きびしい
アメリカのジャムはスティックやシンバル、飛んでくるよ。
ＰＡ切られるし。鬱だな。

756 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 19:03:16 ID:???

>>755
初心者が敬遠される話か、
日本人が敬遠される話か？

757 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 19:05:35 ID:???

全部が全部そういう店じゃないけどな
アメリカだろうがどこだろうが
大切な楽器を投げつける奴の方がおかしいって

最後の一行だけ実体験？

758 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 19:08:14 ID:???

>>755
何年か前までNYに住んでた奴に聞いたんだけど、向こうのジャムセッションにだってヘタクソはいっぱいいるんだってよ。
でもヘタクソはヘタクソだけ集まる店にしか来ないって言ってた。
ちゃんと住み分けされてるんだね。
日本、というか東京はごちゃ混ぜだからね、日本のジャズのレベルは住み分けすら出来ないほど層が薄いってことでしょ。。

でも、、日本人が敬遠されてるって話は聞かなかったなあ。
むしろ東洋人がジャズやってるってだけである意味面白がられてるんじゃない？

759 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 19:35:52 ID:???

NYC でジャムできる店教えてください。
できれば日本と異なる礼儀等も。

760 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 20:13:17 ID:???

ｸﾚﾊﾟﾄ
自分で行って探せ

761 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 21:00:34 ID:???

>>759
聞いたって行く予定も無くせに。。

762 ：７５５：2005/10/07(金) 21:16:41 ID:???

そうだ。３行目と最後の行は実話だ。
その前にもブルージーなプレイでなかったのを
気に食わなかったのか、黒人Ｄｒがシンバル連打で
暗黙のソロ交代させられたぞ。
ジャクソンビルでのクソジャム話だ。
かたことの英語だったのもまずかった。
旅行中にちょっと寄ったのが運の尽き
田舎のアメリカ人は言葉がはっきり通じないと、すぐイライラしてバカにしてくる。
世界共通語の英語が話せないやつは下等、という認識なんだ。
ここが日本人との世界観の違いだ。
ジョークが言い合えるほどの会話力がまずないと厳しい。
音楽は共通語、とか言ってる場合じゃないぞ。
まず言語でジャムができない奴はアメリカでは猿扱いされる。
日本の中だけで上手い下手言ってないで、現地でやってみろ。
ちきしょう、数年後は英会話でトリプルハイＣ出してやる。
音はその後だ。鬱だ。

763 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 21:34:33 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

764 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 01:00:32 ID:???

いろいろな要素が混じり合って悪循環に陥ったって話だろ
性格悪い黒人にいじめられたからってアメリカ人とか世界観を語るのはどうかと
まあ腐らずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

765 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 01:30:25 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾙしかないよな、ずっと・・・

766 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 02:50:26 ID:???

その悔しさがエネルギーになる

767 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 07:27:21 ID:QL14aJkU

ブルージーなんて東洋人には無理
それはともかく、日本も地方のジャムは閉鎖的雰囲気があって
普段見ない客がくると隅っこに固まってなんか言ってる
毎日のように同じメンバーでじゃれてるね

768 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 10:00:39 ID:???

禿同。

769 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 13:55:51 ID:???

地方だけじゃなくて都心だって閉鎖的な店はあるよ。

770 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 14:14:33 ID:???

店が閉鎖的なんじゃなくて、その客が閉鎖的なんだよ。

771 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 19:25:20 ID:???

最近とみにイタすぎるボーカルによく遭遇するのだか、
オレだけか？
昨日はｱｲﾄﾞﾙ歌手気取りで左右にステップ踏むオババと、
英語の歌詞を日本語の語呂合わせみたいにて覚えてるブーちゃん。
語呂合わせ考えるくらいなら普通に覚えてたほうが早いと思うんだけど。
昨日の店は少し前まではこんな変なヤツは来たこと無かったのに。。

772 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 19:34:12 ID:???

またオレのことか...違うようだな

773 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 21:18:43 ID:???

でもさ、演奏してみて空気が合わないということに
気付くことってあるよな。
例えば
ブルーノート一発のプレイヤー
ECM系ハーモナイズ一発プレイヤー
が一緒にやっても両者の実現したいサウンドにはなりにくい。
いろんなカラーが混じるサウンドがジャムの醍醐味だ
とかいっても、ただ気持ち悪いだけ。
そこに今井美紀のように歌うボーカルがからむと
シンバル投げたくなるね。

774 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 21:33:58 ID:???

見た目も今井美樹ならまだ許せる
それが森三中やヤワラちゃんだったら怒り倍増　

775 ：いつか名無しさんが：2005/10/08(土) 21:58:44 ID:???

わらえた、うんうん

776 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 16:49:03 ID:???

暇を持て余したおばはん達がカラオケ感覚でジャムに来るようじゃもう終りだね

777 ：いつか名無しさんが：2005/10/09(日) 21:00:55 ID:???

練習場所な限りどんな奴が来るのも仕方が無い
ミントンズハウスみたいなノリを期待するなら
今セッションに来てる奴の9割9分はステージにすら上がれない

778 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 01:30:48 ID:???

>>777
めでたい数字Getしたな！
ところで、ここで話題にしているのはここで話しているはあくまでも、そこいらのジャムセッションの話。
野球で言えば草野球レベルの話だぜ。
草野球でもめちゃくちゃ上手い奴はいるが、それとメジャーリーグを比較するのはナンセンスだろ？
君みたいにミントンハウスとか博識爺みたいにガレスピーやバドの時代を引き合いに出すのもナンセンス

草野球には草野球なみの楽しみ方もあるが、草野球だからといっておふざけや、いい加減な奴も困るよね.....くらいの話でしょ？
そうやって話を飛躍させようとする人がいるからいつも話がこじれるんだよ。

779 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 01:32:33 ID:???

>778
平衡感覚保ってくれてありがとね！

780 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 02:08:17 ID:???

草野球っちゅあ草野球やね、それで良いじゃん。

本当に情熱と努力と、最後にやっぱりセンスが有る奴が
知らん間に上へ行くよ。

しかし、米国ってのは歪んだ国だな、あの国は。
人種差別とか、何かにしろ難癖つけて虐めにかかる。戦争同様。
音楽と映画とスポーツは良いのだがな。ｗ

781 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 05:30:32 ID:???

いやーしかしまぁ>>762,780をはじめ陳腐なアメリカ論を
堂々と披露できるね。ま、俺がアホだから未だにこの国
がどういう国なのか理解できてねえだけなのかもな。

とにかく英語がまずくても楽器でジャズ語がうまく話せる
なら認めてもらえる国なのは確かだよ。

782 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 11:38:05 ID:???

なるほど、俺はジャズ大陸というふうに捉えてる
その大陸の中にいろんなジャズ系宗教があるような感じ
そしてプレイヤー（prayer)はお経を忘れないように、唱え続けなければならない。

ジャムでは異なる宗教同士（アボイドノート）がｶﾞﾁﾝｺ。欝だ。

783 ：780：2005/10/10(月) 11:44:54 ID:???

おう、巧いなぁ。

祈るプレイヤーか。。ｗ
唱えつづけていたら見えてくるものが有ると・・・。良いね。＾＾
そう考えれば良いかもネ。

（巧く成るには）なんせ弾き続けなければいけないな。

784 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 12:07:54 ID:???

ジャズ発祥地が今ズタボロ状態なわけだが
チャリティージャムとかライブとか
やらないのかね、日本のお店は

785 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 12:33:30 ID:???

自分達が常時ズタボロなので他人に構ってる場合じゃない。
むしろ自分達がチャリティーして欲しいくらいだ。

786 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 13:08:58 ID:???

>>784
やってるところもあるけどスイング系のお店だよ。

モダンやってるコンボな人に　ﾇｰｵﾘﾝｽﾞっていってもピンと来ないだろ。

ジャズ発祥の地はディキシーやスイングが生まれたニューオリンズ≒野球発祥の地はクリケットが生まれたイギリス

極論だがこれと変わりない。

787 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 13:24:01 ID:???

ジャズよ、死ぬな。

788 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 14:31:07 ID:???

マイルスは大分前に死んだって言ってたけどなｗ

789 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 15:27:54 ID:???

>>781
>とにかく英語がまずくても楽器でジャズ語がうまく話せる
>なら認めてもらえる国なのは確かだよ。

バークリー卒の先輩曰く、
「腕前を認められても、英語しゃべれなきゃ仕事は来ない。orz」

>>784
>>786
むしろソウル、ファンク系の人たちの方が積極的に活動してるようです。

790 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 16:08:26 ID:???

マイルスにとってジャズの死＝自分がショーターやハンコックの次元についていけなくなった故の詭弁　だなｗ

791 ：いつか名無しさんが：2005/10/10(月) 22:13:57 ID:???

>>784
横濱ジャズプロムナードは今年は「Save　ニューオリンズ」ってスローガンで
チャリティーオークションやチャリティーオールナイトジャムセッション、
チャリティーCDフリマみたいな事やってたみたよ。ホール会場やライブハウスには募金箱も設置してたとか。
それプラスジャズプロムナードオリジナルグッズの売上げの一部も寄付するって言ってた。
チラシ＆行った人からの又聞きだけど。

それとは別に、今日だか昨日だかも恵比寿でチャリティージャズコンサートがあったらしい。
こっちはテレビのニュースでやってた。

792 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 08:31:08 ID:???

やるに越した事は無いが、恐らく一世帯も救えないような小銭なんだろうな。

793 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 10:54:05 ID:???

現地でアクション起こすのが手っ取り早いと思う
これを期に良い関係できるかもしれないよ。
みんな、バンジョー練習しる。

794 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 11:16:12 ID:???

パキスタンは無視ですか、というかキリがないよ

795 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 11:57:01 ID:???

ああいうのは偽善っぽくていやだね。

796 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 17:03:46 ID:G8hMPa2u

はじめまして～！今日（10月１1日）に東京都内でジャムセッションやってる店あったら教えて下さい！よろしく～！

797 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 18:12:24 ID:???

検索でジャズナビ行って調べたら？

798 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 18:14:56 ID:???

>>795
やらない善よりやる偽善

799 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 18:28:50 ID:G8hMPa2u

ありがとう！検索ナビみっけました～！行ってきま～す！

800 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 19:23:59 ID:???

この前、山田優似のサックスの女の子が来たよ。
オレにいろいろアドバイス聞きたがるのでセッション後に連れ出してダルセーニョした後
Ｃｍ６９でフェルマータしてもらいお互い熱いカデンツアを交した後おれのシンコペーションで
最後はリタルドして果てたよ

801 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 19:25:23 ID:???

楽器も触ったことのない>>800みたいな妄想リテナーってこういうスレに何しにくるんだろうね。

802 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 19:26:22 ID:???

ぼくはインテンポなので羨ましいです

803 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 20:37:34 ID:???

おれはソーロイストなので早いです

804 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 21:09:01 ID:???

おれはスフォルツァンドで油断ならないちんこです。

805 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 01:16:57 ID:???

管の奏者はスケール呪縛から脱して
コード感あるアドリブをしな

806 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 07:17:08 ID:???

ピアノギターの類いは
コードだけ弾いてごまかすのをやめて下さい

807 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 08:32:38 ID:???

>>805
なんで？

808 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 10:24:33 ID:???

アルぺジオばかりのアドリブはイモですね

809 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 13:24:08 ID:???

コードといってもドミソしかやらねえ奴はつまらん
スケールもドレミのみじゃつまらんよ
いつも３と７をフラットさせてればいいのかよ
そんなの毎日聴かすな

810 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 13:39:31 ID:???

アルペジオでソロやってんのか、管はｗ
それはいいとして、ドミナントコード全種を知ったうえで
アルペジオしな

811 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 16:46:38 ID:???

アルぺジオ主体で吹くとつまらねえと言われ
スケールライクに吹けばコード感を出せと言われ
ナチュラルテンション以外を吹くと間違いと言われ
ちょっとでもアウトしようものならでたらめと言われる

いちいち気にしないで好きにやればいい。

812 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 16:58:27 ID:???

まあデタラメが一番多いのはギターなんだが

813 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 16:59:56 ID:???

ぶっちゃけ、管なんかいらねぇ
ギターもいらねえけど、管はもっといらねえ
基礎的な理論もコード進行も把握してないやつばかりだし
ワンパターンのフレーズと不愉快な雑音ばかりで、うるさいだけだ。
トリオかボーカルのバックしてた方が楽しい。

814 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 17:11:19 ID:???

と、鍵盤のふりをしてジャズギタリストを罵倒するジャズ挫折組のロッ糞ギタークン>>813でした(笑)

815 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 17:47:59 ID:???

なんであの文章がギター攻撃にとれるんだよ？
あんたコンプレックス満載のギタリストだね

816 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 17:58:10 ID:???

俺は鍵盤なの。
巧いギターとやるのは楽しいよ。
ヘタクソは死んでくれてけっこうだけどね。

817 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 18:05:09 ID:???

ハイノート一発で拍手もらおうとする管
インチキアドリブをするボーカル
音量バランス無視のドラム
楽器のメンテも他人任せのピアノ
チョーキングのみのギタリスト
４ビート中に指休めでサンバにするベース

まあ気にしないで好きにやればいい。

818 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 20:52:33 ID:???

所詮はジャム

819 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 21:13:24 ID:???

コード感＝アルペジオ
スケールとコードが別物として語られるあたり
このスレのレベルの低さが感じられますね。

820 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 23:14:30 ID:???

>所詮はジャム
確かにそうだが、お前みたいな後ろ向きな奴とは一緒にはやりたくねーもんだ。

>819
あいつらリテナーだろ。
まぁ確かにレベルは低いが、俺を含めて（ﾌﾟ

821 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 00:47:28 ID:hXfZzL3w

なんでみんなあんなに意地悪くなるのかなあ今日はピアノの女に会計の時鞄で押された。上手な人なのに意外だった。私はちなみに女です

822 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 01:40:59 ID:???

いやまじでアルペジオ９割のペットとか後ろから蹴り倒してやりたい。

823 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 01:46:33 ID:???

フレーズの始まりがすべてルートからってのも聞いていて恥ずかしくなるな。

824 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 01:48:17 ID:hXfZzL3w

恥ずかしいの?じゃあ穴でも掘って隠れろよ
いちいちうるせえんだよ根暗

825 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 01:50:08 ID:???

>>821
そんなのかわいいもんだよ。
わたしなんか、一曲終わって、かなり玉砕気味だったら、
「もう帰ってもいいんだよ。」と女の人に笑いながら言われたよ。
かなり上手い人だったけど。

そのお店自体がよそ者には非常に冷たいって後から聞いたんだけど、、知ってたら行かなかったよ

826 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 01:50:56 ID:T3CyOt8U

バンドでオレンジレンジしてるんだけど最高!!

827 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 01:51:51 ID:???

バンドでGIオレンジしてるんだけど最高!!

828 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 02:35:23 ID:hXfZzL3w

825 それはやなババアだね....こっそり鼻くそつけちゃいなよ

829 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 05:03:24 ID:???

コードトーン一発でもスケール一発でも
観客にいいメロディーを届けられたら
それでいい。

830 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 08:22:07 ID:???

テス

831 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 08:37:38 ID:???

たしかに、ハートに残るメロディほどシンプルな旋律だったりする。
アドリブにおいて超絶プレイ、複雑な曲構成というものはハートに
ほとんど残らないことが多い。

聴衆が惹きつけられるのは曲芸的な部分であり、奏者は大道芸人のよう
になってしまう。客は面白がり喜ぶが、店から出た瞬間忘れ去る。
重宝がられてＣＤ出したが運のつき。後が続かない。
欝だ

832 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 09:48:04 ID:???

ハートに残る演奏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理論無視厨がよく使う言葉だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 10:34:28 ID:???

どうした？理論通りにやったのに受けなかったのか？
そりゃそうだ、ハートがねぇんだからな。

834 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 10:54:28 ID:???

今日はジョンゾーンのように弾き、明日はゴンサロのように吹く
楽器種類は関係ない
音符の研究次第で面白くなる
理論が根底にあるのは音楽をやる以上当たり前のこと
たんなる経験主義では上には上がれないｗ
同じところをグルグル廻って一生終えるのさ
あとは周りに対するサービスセンスしかない

835 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 10:57:09 ID:???

欝だ

836 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 11:18:50 ID:???

ハートがなきゃ受けないｗｗｗ
すげー勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 11:55:59 ID:???

ジャムに限っていえば、奏者も聴者も総プレイヤーだったりするが
そいつらのハートに残すような奏者（ﾍﾀｸｿ除く）はツワモノだろう（ﾌﾟﾛ除く）

838 ：うんこ：2005/10/13(木) 12:07:04 ID:???

なんでそんなに考え方が暗いの?やっぱり童貞ですか

839 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 12:13:09 ID:???

はい。
フレーズと同じくらい溜まってますｗ

840 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 12:28:13 ID:???

っていうか、ジャムセッションの現場と同じ雰囲気が欲しいね、このスレは。
戦々恐々とした殺伐とした感じが。
明るいとか暗いというような表面的なものでは太刀打ちできないなにか・・

841 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 12:35:12 ID:???

プロの演奏よりアマチュアの演奏のほうがおもしろい事はあるんだよなだいたい金にもならないジャズでプロとアマの垣根はすでに無いのが現状だよ

842 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 13:30:41 ID:???

演奏だけを見るとそう感じるが

音楽で主収入を得て
事務所に所属しライブやプロモーション
レコーディングスケジュールを管理
されてるのがプロ

趣味の延長でプレイを磨き
演奏はプロ顔負けの腕前
自分でライブやレコーディングまでもこなしてしまう
が、結局は他の仕事で食ってるのがアマ

両者の違いは、自分にかかわる他人をも音楽で
食わせなければならないという
責任があるのかないのか、というところ。
アマは好きなことだけに集中できるが
プロは嫌な仕事もやらなければならない。

843 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:01:15 ID:???

自分の好きな事に精進できるのがアマ。
ときにはプロを凌駕する人もまま見かける。
クライアントの要望とおりに商品レベルで仕上げられるのがプロ。
・・全然別物でしょ？

話は逸れるが、俺Gデザイナーでイラストも結構描けるので、
プロイラストレーターから仕事回してもらったら
クライアントの要望通り描けなかった・・・でボツ。
なるほど、とおモタよ。

844 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:11:09 ID:imENgc8b

>>843
そら違うな。
金をだしても欲しいと思わせるのが芸術系のプロでしょ。
要望通りならギャラの半分は要望した人の取り分になるな。

845 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:21:23 ID:???

ジャムのプロ、というのはいないとして
ホストバンドをやってる人のなかには
プロもいたりするが、やはり嫌な仕事だろうな。
しかしギャラ的には普段よりも良かったりしてなｗ

＞クライアントの要望とおりに
ジャズでいえば、日常はベイシー風なのに
プロデューサーにハンコック風に仕上げてくれ、といわれても
無理だと思うが。

846 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:38:52 ID:???

そこで必要なのがハートですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:49:35 ID:???

ハートでハンコックみたいになれるとは、いいこと聞いた　

848 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:50:44 ID:???

>ジャズでいえば、日常はベイシー風なのに
>プロデューサーにハンコック風に仕上げてくれ、といわれても
>無理だと思うが。

>>843じゃないけど、デザイン関係だとそんなことは日常茶飯事
フリーだと基本的にどんな仕事でも請けるのが当たり前になる
クライアントがそうしろと言ったらそうするのがプロで
例えば自分が寿司屋でも、客にスパゲッティ出せと言われたら出す
注文する客の方がおかしいんだが、そんなことを気にしていたら仕事にならん
ミュージシャンというより作曲家の方が近いな

849 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 15:57:21 ID:???

ハートがあれば感動させられる
スタイルなんか関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:09:13 ID:???

一人厨が混じってるな

851 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:21:39 ID:???

一人ぐらい厨が混じっても大丈夫だろ。
ジャムなんか厨ばっか集まるけどなんとかなる。

852 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:33:55 ID:???

>848
なるほど、プロ意識とはそういうもんだな。
そうやって修行して、いずれは自分のオフィスを構えて
少しずつ自分のやりたいことができてくるんだな。
しかしジャズ界でも自分の嗜好で売れるのは
ほんの一握りの人たちだけだ。結局、ジャズ聴衆が
増えないと食えないわけで大衆が求めているものに
あわせないと売れない
業界は啓蒙のためにフレッシュな逸材を矢継ぎ早に表に出し
どれも爽やかで似たようなプレイだがそれでウケルのならば
そういう時代に妥協せざるを得ないのではないか。

853 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:36:16 ID:???

それは昔からそうじゃないか？
ウエスでも食うために・・・だもん。
フュー全盛時代には、こぞってそれ風だったしね。

854 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:40:18 ID:???

ハートがあればキースのように唸ることはできるぜ

855 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:44:19 ID:???

つまり、日本のジャズには新しい時代が到来している。
これはいい意味ではないが、少子化がもたらす過酷な
波が訪れる。ジャズの啓蒙

856 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:45:39 ID:???

に、いっそう力を入れていかなければならないだろう。

857 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 16:50:38 ID:???

ミドルエイジ聴衆を増やさねば
プレイヤーや店
はたまた業界自体がヤバス

858 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:07:49 ID:???

ジャムやライブでも、客のほとんどがオバサンとオッサンか
爺ちゃんだからな。まあ店によって客層が違うんだろうが
１０代、２０代は２割も居ないと思う。

音楽が好きな人は結構居るけど、ジャズを聴く、演奏するっていうのは少数。
大学のサークル見ても軽音の方が圧倒的に人数多いし…
いなくなる事はないけど、人口が一気に増加する見込みはないんじゃない？

859 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:11:43 ID:???

理論に走りすぎてハートのある演奏をする人がいないから廃れるんですよ

860 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:20:26 ID:???

よほどのラッキーボーイ、ガール以外は食べていけない世界だから
実家が金持ちの人以外は一般職のスキルも少しは持っておくべきだ。

861 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:23:35 ID:???

流れをまとめると
つまりハートに訴えるプレイを
理論を踏襲したアルペジオで
中高年に聴かせまくる、ということで
よいですか？

862 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:38:45 ID:???

最近のラッキーボーイ、ガールは幼少のころから
ジャズを仕込まれている、というところが異質でもある
通常の家庭では考えられない状況。
しかし、三つ子の魂百までとはよく言ったもので
明らかに脳がジャズアドリブに最適化されているように
思える。
今までだと吹奏で少しジャズに触れるか
大学等で初めてジャズ研を知るか、という感じだな。
その後はあまり伸びない。
つまり、国内の全ガキにジャズ教育をすれば
驚く結果が待っているかもしれない。

863 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:41:16 ID:???

ハートでなんて不可解な事はいわないけどさ、
ウィントン・マルサリスとマイルスの差ってなにかな？
なんて事かんがえちゃうね。時々

864 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 17:46:13 ID:???

未来のことはわからんがジャズは頂点に立ってる人が必ずしも
一番テクニックがあるとは限らんとこが面白かったりする
マイルスもそうだよね

865 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:01:51 ID:???

マイルスの演奏にはハートがあるんだよね
それがブルースなんだよ

866 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:03:04 ID:???

わけがわかんねえよｗ

867 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:05:04 ID:???

マイルスはテクニックは厳しいけど取り巻きの扱い方がうまくて
結果的に総合アレンジが奇抜で面白い
マルサリスはいつもバッハですか、って感じ

868 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:08:13 ID:???

ウイントンはジャズはブルースだといってる
つまりジャズはハートなんだよ
そのブルースを求めて演奏するウイントンにはハートがないからブルースを求めているんだよ
わかるだろ？

869 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:09:00 ID:???

なにか欠けている方が人を出し抜くためにいろいろ考えるから　
むしろ面白かったりする事もあるよね。
ただ、欠けているどころか空っぽなヤツがウケねらいで
変わったことやろうとするのは見苦しいだけだね。

870 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:09:35 ID:???

ウイントンはハートがからっぽなんだよね
だからおもしろくないんだよ

871 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:16:30 ID:???

そういう意味で
国内ジャズマンはどうですか
ハートがあるプレイヤー、ないと思うプレイヤーは誰だと思う？

872 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:16:35 ID:???

ハートハートってうるさいな
なんだよハートって
説明してみろよ

873 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:31:22 ID:???

北斗の拳を読め！

874 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:36:02 ID:???

絶対誰かが書くと思ったよｗｗｗ拳法家殺しｗｗｗ

875 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:39:49 ID:???

ハーモニー、リズム、メロディ
これらの絶妙なタイミング、融合により沸き起こる
感動的なグルーブが聴衆の脳天に共感した
瞬間に「奏者のやりたいことがわかる」という
意思疎通の気持ちよさを感じた場合
これがハートにくる、という感じかｗ

そんな面倒なこと聞くな

876 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:41:44 ID:NKTyjAVK

アントニオ・ハートの演奏ってハートあんの？

877 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:44:35 ID:???

流れをまとめると
つまりハートに訴えるプレイを
幼少のころからジャズを演奏してきたプレイヤーが
理論を踏襲したアルペジオで
中高年にマイルス風に聴かせまくる、ということで
よいですか

878 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 18:58:37 ID:???

奥の細道でつか？

879 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 19:07:15 ID:???

ちょっとチューニングしなおしたのさ

880 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 19:59:57 ID:???

>>875
君の弁を借りれば>>870はウィントンにはハーモニー、リズム
メロディ　いずれも中途半端だと言ってるんだな？　
それじゃウィントンはミュージシャン失格だな

881 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 20:23:09 ID:???

逆にウイントンが一番好きだ、という人に
理由を聞くのがはやい感じがするな、これは。
誰も良い悪いは言うもんじゃないが、好き嫌いはあるもんだ。
しかし、ジャムでは好き嫌い関係なくメンツ組むだろ普通。
一緒にプレイしてみてお互い勉強しないとな。

882 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 20:27:15 ID:???

あー腹へったー

スネーク、セーブする？

883 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 20:55:49 ID:???

自分の「好き」をどれだけプロデュースできるかだろ
セッションでも何でも

884 ：863：2005/10/13(木) 22:14:22 ID:???

ウィントンの名前だすと荒れるなー。

でも色々な意見きけておもしろいな。
>>883の意見はピンとくるなぁ。

885 ：いつか名無しさんが：2005/10/13(木) 23:35:45 ID:???

>>838
音楽への愛情（はあと）だな。
それをきちんとした形（理論，技術）で聞き手に伝える、これだな。

伝えるもんが無きゃ中身は空っぽ

886 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 00:32:44 ID:???

>>825
その店、店名晒せよ！！！

887 ：825：2005/10/14(金) 01:00:27 ID:???

>>886
こんばんわ。
あの話はかなり前の話です。
残念ながらというか、自業自得というかその店はもうセッションしてません。
ああいう性格の捻じ曲がった人ばかりが常連になってしまって、店側もハウスバンドも嫌気がさしてセッションは
やめてしまったと人づてに聞きました。
お店自体も被害者と言えるのでそのお店のことは名前も所在の都道府県もお教えできません。

ただ、その時と同じ集団が別のところで集まっては相変わらず悪態をついていてるという噂も聞きました。
ああいう人たちはいつまでたっても成長しないで、いつも同じ集団でしかいられないかわいそうな人たちなんですよ。

888 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 02:23:23 ID:Bbwgp/1j

>>885
音楽への愛情ってどうすか。
むしろなんかもっと違うｺﾄを音楽として表現したほうが感動できるんじゃなかろうか。

889 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 08:00:29 ID:???

ジャズはブルース、音楽はハート、つまりジャズはハートがあってはじめてブルースなんだよ
だからマイルスはブルースでウイントンはブルースを求めてるだけの存在なんだよ

890 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 08:06:23 ID:???

なぜかいつの間にか荒島スレになっている件について

891 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 10:10:55 ID:???

>887
そういう奴らは相手が上手くても下手でも
悪態つくんだよ
つまり、なにかしらコンプレックスを持っている
小太りの奴が多い

892 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 10:16:50 ID:???

>888 しかし東洋人ジャズマンにおいては、どう頑張ってもウイントン以下なんでしょ
その部分に触れることが恐ろしい

893 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 10:22:17 ID:???

最近売れてる新出若手プレイヤーに
ブルースが感じられるか？
なくても売れてる理由を考えてみろ
もはやブルース魂が必須、ではないんだよ
日本においてはナンセンス
日本発の新しい音をどんどん作るしかない
アメリカを意識しながらやる必要はないんだよ

894 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 10:57:49 ID:???

日本発の音楽になったらそれはジャズではないんですよ
ブルースのない音楽ですからジャズではないんですよ
ハートがなくては音楽ではないんですよ
そんなものを日本発にしてはいけないんですよ
日本発の本当に素晴らしい音楽はストリートジャズなんですよ

895 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 11:38:46 ID:???

ハートハートってうるさいな
なんだよハートって
説明してみろよ
（その２）

896 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 11:54:38 ID:???

北斗の拳を読め！
（その２）

897 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 12:03:49 ID:???

午前中からテンション高いなｵﾏｲﾗ

898 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 12:12:57 ID:???

ブルース＝ハートってちょっと安直じゃないの
あくまでもジャズというジャンルやルールは異国からの借り物
しかしそれをなぞっているだけでいいのかナ？

899 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 12:20:09 ID:???

だからさ、最近売れてる新出若手プレイヤーに
ブルースが感じられるか？
なくても売れてる理由を考えてみろ
つまり日本人の場合は聴く人間のなかにも
ブルースなんてものは無い
あるのは気持ち良いか悪いか
美人かブスか、だｗ

900 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 12:24:05 ID:???

今時ブルース感なんてダサイんだよ！
ジャズの起源とかなんてどうでもいい。

901 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 13:04:39 ID:???

歴史を知るのは大切であるが
今は日本ジャズにとってかつてないほどの厳しい時代だ
カネがない業界は臨機応変な対応をとっていかないと消滅する。
その対策のひとつがジャズマンのアイドル化だ。
また、芸術としての地位向上をはかり富裕層をとりこむ活動。
Ｊプロムナードの場合ジャズを芸術に仕立てようと頑張っているようだが
外人バンドを見てわかるとおり、ニッティングファクトリー系が多く
音的にはもうピカソ状態であり、視聴者はこれを見て
訳分からんが芸術だなこりゃ
と錯覚するのである。

902 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 13:38:34 ID:???

そういう偽者の芸術にはブルースを感じることは出来ないんですよ
ジャズの根本はぶるーすなんですよ
ハートがない演奏は感動できないんですよ
だからこそ日本にはストリートジャズが生まれてきたんですよ

903 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 13:46:43 ID:???

いつまでもブルースにこだわりたいなら昔のジャズだけ聴いてりゃいい
自分の理想や価値観を人におしつけるな！

904 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 13:50:36 ID:???

今のジャズにブルースを求めないならそれはジャズじゃないんですよ
ハートがある音楽こそが音楽なんですよ
そしてその最も新しい形がストリートジャズなんですよ

905 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:10:53 ID:???

>>903
いまどきのジャズなんて面白いか？
東京JAZZとかなんて最悪だったぞ。

>>904
ストリートなんてはるか昔からやってるじゃん。。

906 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:14:19 ID:???

わかってないですね
ただ道端でやるストリート・ジャズじゃないんですよ
ストリートジャズなんですよ（笑）

907 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:19:09 ID:???

もういい！
分かったから二度と来ないでくれ
正直キモい

908 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:30:01 ID:???

自分が理解できない概念をキモイという根性だからなおさらストリートジャズを理解できないんですよ
もっと広い心で幅広く音楽をとらえないと演奏にもさしつかえるんですよ

909 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:34:44 ID:???

>905
Ｍｔフジが山中湖でやってた時代は
けっこう面白かったがバブルはじけたら
すぐ撤退したからな。
イベントはカネ次第だよ。

910 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:35:33 ID:???

博識ヲタが混じってしまったようです。

911 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:44:15 ID:???

ストリート・ジャズとストリートジャズを混同している人がいるのは
日本の音楽にとって悲しむべきことなんですよ

912 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:52:00 ID:???

仙台って書いたら頃す

913 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 14:52:39 ID:???

分かってるじゃないですか
ストリートジャズは仙台発祥の素晴らしい音楽なんですよ

914 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:05:13 ID:???

>908
理解する気なんかさらさらねーんだよ
お前の理想論なんてどーでもいい。
ここはジャムセッションのスレだ。

915 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:07:04 ID:???

ジャムセッションでの演奏にその下賎な感情が露骨に表れるから
あなたの演奏は聴いてる人に喜ばれないのだと思いますよ

916 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:18:56 ID:???

人に喜ばれないなどと、文章だけで勝手に決め付ける
その文章に下賤さが表れてますよ。

917 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:25:30 ID:???

ストリートジャズは高尚な精神のもとに演奏されるので
その考えは大きな勘違いなんですよ（笑）

918 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:28:10 ID:???

ホント馬鹿だね。仙台の田舎モンは

919 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:28:50 ID:???

高尚高尚ってうるさいな
高尚ってなんなんだよ
説明してみろ
（新）

920 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:29:38 ID:???

その田舎により高尚な音楽を先取りされたからといって
馬鹿呼ばわりするのは恥ずかしいことなんですよ

921 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:35:16 ID:???

トコさんのいうストリートジャズってなんだっけ

922 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:37:43 ID:???

いやー面白いスレだな
次スレも誰か立ててよ

923 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:38:13 ID:???

>>919
自分がわからないからといって
他人に八つ当たりせず
謙虚に辞書を引く勇気を持つことも必要なんですよ

924 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:41:55 ID:???

とにかく、高尚だろうがなんだろうが
少数派は対策を講じなければ
なくなってしまう運命にあるんだよ

925 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:42:36 ID:???

もういいや、もうすぐこのスレも終りだからひとりで続けてなよ
あんたの好きなストリートジャズとハートとブルースの関係について
好きなだけ講釈してな。

926 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 15:43:56 ID:???

少数であるということはそれだけ需要が減っているということなんですよ
また、その価値もなくなってきているということなんですよ
それが顕著なものに対して対策を講じても
それは付け焼刃にしか過ぎないんですよ

これからの音楽はストリートジャズですから
考え方を変えたほうがいいんですよ

927 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:14:07 ID:???

そのストリートジャズについてもさ
根拠が希薄な付け焼刃なこと言っても
だれもついてこないだろ
だいたいさ、あんた抽象的なんだよ
並べる言葉が。
もっと説得力ある説明してみろ

928 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:18:24 ID:???

してみ

929 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:20:16 ID:???

仙台のストリートジャズ＝盆踊り

930 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:23:26 ID:???

>>821
女だから。

931 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:30:41 ID:???

ストリートジャズの根拠が付け焼刃というのは理解していない証拠なんですよ
そういう浅はかな考え方だから音楽の本質がわからないんですよ
視野を広げてもっと謙虚に音楽に接することが大切なんですよ
自分の頭で考えて理解できなければいくら説明してもむだなんですよ

932 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:33:47 ID:???

仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね
仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね仙台氏ね

933 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:34:18 ID:???

934 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:35:15 ID:???

935 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:36:13 ID:???

936 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:42:38 ID:???

あんたいったい何が言いたいんだよ？
これからはストリートジャズだと言いたいのか？
じゃあそれだけ言えよ。
くどくどと同じ様なことばかり書いてさぁ
だからキモいとか言われるんだよ。

それとも、簡潔に結論まで書いてしまうと
書くことがなくてさみしいからのらりくらりとしてんの？
それも平日に一日中も

937 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 16:44:05 ID:???

仙台のストリートジャズは文字通り屋外でやるものなんだよね
いささかベタな感じだが、べつにこの活動を否定したりはしないよ、いいじゃないか。
ただ、演奏する場所がかわるだけの話であって
これで演奏内容が高尚になるわけではないでしょ
ジャンルはジャズに拘っていません、というところに
弱気な部分が見えてしまうんだが
こういうことを謳うこと自体がジャズをより少数派に追いやってしまう
単にお祭りを催す、という領域を逸脱して全国的な活動へ
もっていきたいのならば、ジャズに頑固限定することを望むね

938 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 17:00:30 ID:???

ジャズにこだわらないことを弱気と解釈することが既に勘違いなんですよ（笑）
そんな弱気な姿勢の音楽が世界に受け入れられるわけがないんですよ
ジャズにこだわらないことがそのスタイルの確立なんですよ
それが分かってないのですからこちらも困るんですよ（笑）

939 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 17:01:32 ID:???

仙台のキモオタ予備校生は完全無視で行きましょうや

940 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 17:23:25 ID:???

今日は漫才モードなんですね。

941 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 17:36:34 ID:???

>>938
>こちらも困るんですよ
こちらってどちら？

942 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 17:40:37 ID:???

なるほど、俺はべつに困らないよｗ
例えばアドリブなしのロックでもいい、とするとジャズに拘らないというのは音楽的に
安易な方向へ向かいやすいと思うが。日本人は面倒くさがりやでもあるわけだから
簡単な方法で楽しめるものに飛びつきやすいよ。安易なものから難しいものへの移行はよほど根性ないと困難だよ
難しいものを克服した後、それを良い具合に崩すのは簡単だがね。

943 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 18:16:43 ID:???

スタイルの確立についてだが、安易な路線上において己の世界観を確立しようとすると
結局最後には精神世界の話（はあと）になってしまうんだよ。
じゃあ演奏技術最優先のクラシック演奏業界にはハートがないのかね？
オーケストラによる素晴らしい演奏で思わず涙が出ることもある。
これは研鑚された演奏技術があらゆる表現をも可能にしているから。

これはジャズ奏者にもあてはまることだよ。
ジャズの場合、譜面に縛られなくてもいい部分がある。
表現の可能性がもっと大きいわけだ。理論とテクと抑揚の研鑚
があれば毎日同じ曲だとしても新しい感動を与えることができうる。

944 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 18:36:19 ID:???

あーもう汽車の時間だよ。

スネーク、セーブする？

945 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 19:38:06 ID:???

>938
ようやく分かったよ、あんたジャズを演奏したことないね。

946 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 19:51:42 ID:???

>945
気づくの遅いよ、にーさん。
普通もっと前から分かる事でしょ？

947 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 20:20:48 ID:???

枯葉の季節、だな。
マイルスのイン・ヨーロッパ聴くかな
そして秋刀魚で一杯。

948 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 22:36:55 ID:???

クソ田舎仙台のキモオタ予備校生は完全無視で行きましょうや

949 ：いつか名無しさんが：2005/10/14(金) 23:26:06 ID:???

口ばっかりのウンチクんばっかりやね

950 ：いつか名無しさんが：2005/10/15(土) 09:12:35 ID:???

おいおいジャムアドリブ対決は奥が深いナイスなゲームだよ！
まぁ昨夜十二時間やってトントンやったけど…
また自主トレで蓄積しとかんと、常連の代理攻撃にやられるｗ

951 ：いつか名無しさんが：2005/10/15(土) 15:30:55 ID:kQfQ5RPF

今夜もオールナイトジャムに特攻だ

952 ：いつか名無しさんが：2005/10/15(土) 21:34:45 ID:???

セッション行って簡潔で起承転結のあるソロはなかなか出来ないねー。
ビビって音数多くなって誤魔化しちゃうんだよな。
ジジイプレーヤーでもその辺だけは尊敬するわー。

953 ：いつか名無しさんが：2005/10/15(土) 22:14:55 ID:???

ビビって自分の演奏が聞けなくて
爺だからって他人の演奏を見下す
お前多分自分で思ってるより遥かにイケてない奴だと思うぞ

954 ：いつか名無しさんが：2005/10/15(土) 23:47:50 ID:???

お前の次ぐらいになｗｗ

955 ：いつか名無しさんが：2005/10/15(土) 23:56:30 ID:???

本番で出来ないってことは
それは出来ないってことだ

956 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 00:08:16 ID:???

952をあおるわけじゃないけど起承転結のあるソロが良いソロで
無いのはダメみたいな事を言う人いるけど誰にそんなこと吹き込まれてるんだろ？

957 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 00:10:13 ID:???

確かに

958 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 00:28:07 ID:???

無駄にソロが長くてグダグダのときに
起承転結があった方がいいってことを言うんじゃないのか

959 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 01:11:16 ID:???

リズムがヨレてなければダイアトニックだけでも音数絞って
堂々とやればいいんだけどね。

２，３曲しかできないとついつい色々詰め込んだ理論自慢のソロに
なってしまうね。

960 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 10:02:08 ID:???

例えばマイルスバンドによくあるやり方

盛り曲全体を起承転結で捉える。
上がり例えば３人ソロがある場合
｜ソロ切り替わるごとに雰囲気を
｜起承転リセットせず、前奏者の転を
｜起承転糸吉そのまま引き継いでいくのが
｜起承転テーマよい。重要なのは伴奏者全員が
----------------時間このやり方を理解していないと
欝だ。

961 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 10:05:12 ID:???

おう、ごっちゃになった

盛り
上がり
｜
｜起承転
｜起承転糸吉
｜起承転テーマ
----------------時間

962 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 10:10:43 ID:???

どうも図示はうまくいかないので
説明のみね

例えばマイルスバンドによくあるやり方だったが
曲全体を起承転結で捉える。
例えば３人ソロがある場合
ソロ切り替わるごとに雰囲気を
リセットせず、前奏者の転を
そのまま引き継いでいくのが
面白い。重要なのは伴奏者全員が
このやり方を理解していないと
かっこわるい。

963 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 10:50:58 ID:???

↑
カコワルイ

964 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 10:53:20 ID:???

セッションでは厳しいな

965 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 10:56:07 ID:???

↑
↑
ｶｺﾜﾙｲ

966 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 11:01:18 ID:???

↑
↓

967 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 12:16:46 ID:???

-----バリア---------------

ソリストが変わるたびに
いちいちリセットすると
同じことの繰り返しに聴こえて
ダラダラ感が出てくる。
ドラマティックな演奏には
なりにくいよ。

968 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 13:06:09 ID:???

それもひとつのやり方と言うだけで
ソリストごとに雰囲気がガラリと変わっても面白い時もあるし
こうしなきゃイケナイわけじゃないよね。
セッションじゃ成り行きに任せる方が予想外の事が起きたりしてむしろ
面白かったりするし

969 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 13:13:04 ID:???

そうそう、なにかと何でもマニュアル化しようとするのはよくない。
個人のホームページなんかでジャムセッションについて書いてるの見ると
やたら、こうさなさい、ああしなさい、とか書いてあるね
でもああ言う事書くのは初心者に毛の生えた程度の人だから本当の初心者は
まどわされないようにね

970 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 18:09:33 ID:???

出来ないより出来るようになった方が自分のためかな、
とは思うけど。
強制的な話じゃなくてね。

971 ：いつか名無しさんが：2005/10/16(日) 19:40:25 ID:???

そういう流れになってみんなできるのに
一人出来ないとはずかしい

972 ：いつか名無しさんが：2005/10/17(月) 01:48:11 ID:???

うん、そういうの全て含んで音によるコミュニケーションが
ジャムセッションの面白いところだから。

そんなに上手でなくても（私もですが）
演奏後に色々雑談したくなる人っていますよね。

973 ：いつか名無しさんが：2005/10/17(月) 07:44:44 ID:???

演奏後に雑談したくなるようでは
演奏で本当のコミニュケーションが取れていない証拠なんですよ

974 ：いつか名無しさんが：2005/10/17(月) 07:48:28 ID:???

私だったら雑談も演奏で済ませちゃいますがね