パット・メセニーのどこがいいのかわからない

なんであんなに人気があるんだろう？

超糞スレ逝ってよーし。

おい１をメタメタしてやろうじゃないか。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
Ｂ’Ｚの松本孝弘のほうがギターうまいよね。　早いし。

1が思ってるほど人気ないと思うよ。

1です。
松本はわからないけど、何を弾いてるのかよくわからないです。
あとこういう人がたまにトリオでアコースティックジャズをやると、
妙に持ち上げる傾向があるような気がします。
あとルックスも嫌です。

warataあーはは

>>1よ、パットメセニーはな、まだ若いのにまじめにがんばってるじゃないか。
そこがいいんだ。

横縞のシャツと海藻頭髪が人気の源。

正直飽きた
やってること昔と一緒やん

>>8
>パットメセニーはな、まだ若いのにまじめにがんばってるじゃないか。

メセニーを若いという時点でオヤジ決定。

>>10
同意。好きなんだけどさ。

メセニー師匠は音楽性がすばらしいのだ！
あと、ジャズギターの地位を高めたということで、ギタリストにとっては
神の存在。

正直漏れも飽きたけど・・。マンネリ化するのはしょうがないのでは。

なんか薄い
聞いた後何も残らない

>>13の頭が薄い罠

>>8って何歳？オヤジになっても２ちゃんねるっておもしろいの？

ジャズにギターが入ってるなんて邪道。
正統派ピアノトリオだけを聴いてきた俺にはメセニーは眼中にないクズ。

ジョンスコのほうがいい

まあ最強なのは布川俊樹だけどな。

ジャズギターはモコモコである、という誤解を逆手にとって究極まで押し進めた
モコモコサウンドがむしろ潔い。

メセニースレより良スレになりそうな気配だな。

映像でみると凄くいい！！

昔モコモコじゃなかった頃が良かった

キース・リチャーズの方がどっちかつうといい

禿スコより上だと思います。

一人勝ち状態が20年近く続いているのが凄いとしか言えない。
でも＞22に同意。ジョニーミッチェルのライブのプレーが好き。
ちなみに「スティルライフ」までしか真剣に聴いていない。

ジャコの引き立て役としてしか俺の中では存在してません。

22だけど25と一緒　漏れもスティルライフまでだたから

1です。
昔はモコモコじゃなかったんですね。
最初からジムホールとおんなじような音かと思ってました。
ジャズ博士さんウェイアップなんとかはどうでした？？
昔のやつを聴いてみようかなあ。

>>18
布川も宮乃上も岡安(敬称略)もニューヨークじゃ誰も知らないよ。
渡辺知ってる人がごくタマーに居るくらい。
所詮アメリカの先人の真似してるだけだから魅力ないんだろうね。
「和製ウェス」とか「ナニワのチャーリークリスチャン」
とか、そういう言い方されたらムコウの人は「俺はオリジナルだ。」
って言って激怒りなのに日本人は喜んじゃうんだよな。

メセニーは？
ああいう存在て重要なんじゃない？
そんな好きではないけど。

長期政権を維持しているのは3回ほどファンが入れ代わっているのだろう。
デビュー当時は会場で女の子がキャーキャー言っていた記憶がある。
その子たちはお母さんになって、息子が聴く年令になっているはず。
何が言いたいかと言うと、最初のファンを引っ張っていなくて、その時代の
その時の若者が飛びついているって事は大変な事ではないかと。
ロックでもツェッペリンとかクラプトンとかわずかしかいない。
でもツェッペリンは解散してナツメロだし、クラプトンはクオリティーを
どんどん落として大衆化していった。

御存じの通り本スレではリアルタイムで新譜の話題一色で若者が盛り上がってる。
昔がどうだとかの話題はいっさいスルーされる始末。マイルスとかは死ぬまで
この状態が続いていたのだろう。

>>31
シェンシェー意味がわかりません。
基地ですか？

>>31
同意！！

本スレってこのスレではなく
「pat metheny thread10：the future lights 」
の事、スマン。

了解。

>>29
シェンシェ−、ものすごいマジレスをかましてる人がいます

ああいうなんでもありの音楽がやれて、尚且つ売れちゃうっていうのは凄いと思う。
ギターは大してうまくないんだけどね。

ギター弾いたり、曲作る以外の仕事が超出来るﾔｼと聞いたことがある。レコーディ
ング作業の段取りがすごくうまいとか・・。PA関連の知識も相当あるらしいし・・。
あとは人に好かれるタイプなんだろうね。

ギターに関しては、テク追求というよりも自分だけのスタイルを構築するのに力
を注いだみたいね。よくインタビューで、「プロ志望のﾔｼは、これから自分独自
のスタイルを築くのは大変だろう」ってよく言ってたよ。相当試行錯誤したんだろ
うな〜。

>>30
というか、ジャズ、フュージョンの分野で次の才能がいないのでは？
もし自分がギターをやっていたなら、ジャズは目指さないと思う。

楽器をやると、好き嫌いではなく、技術的な良し悪しで聴くから、
そういう連中が聞いているだけのような気もする。

>>38
それよりも才能ある新人がでても受け入れる場所がないんだろ。
まったく保守的なご老人リテナーしかジャズ聴かないんだから。

>>38
メセニーの技術はウンコなんだが…

メセニーグループはインプロの多いムードミュージックだと思っていつも聞いてる

俺がそうだったんだが
雑誌で推薦されてると買いたくなっちまうんだよな
でも２度と騙されん、自分の耳を信じよう！

メセニーを解らないヤシジャズ板から出ろ。

PMGでいい思いをしたことはない。ｿﾛもだけど。
ブレッカーの『ニアネスオブユー』の中のギターシンセソロはしびれる。

｢ｱﾒﾘｶﾝ･ｶﾞﾚｰｼﾞ｣好きだったなぁ。その後ドンドンＢＧＭ化していったね。

STILL LIFE最高だお（＾＾）

メセニーは、ミニマルだな。

良さがわからないなら聴かなきゃ良いだけだろ
>>1はバカなんだろうな

>>1
君には、まだ早いようだね。

1です。
馬鹿でまだ早いかもしれないけどとりあえずいろいろ聴いてみたいんです。

周りにも好きな人が多いんだけど、いまいち聴き所がわからんのです。
ローランドカークはわかるんですけど。

ちなみにトリオとスティルライフは何度聴いても駄目でした。
やっぱり駄目かもしれないです。

Letter From Home聴け

Letter From Homeぐらいまでは聴いていたけどあとおもろない

誰か渡辺カズミのスレも作ってくれ。
５，６枚レコード聞いたけどちっとも良くなかった。
なんでこんなに息が長いの？

the　way up　賛歌のたまわってるヤツ本気で死ね。

ミニマルこちゃんってＪＡＺＺ理解出来ない人の駆け込み寺だな。

トリオは最高だけどな。

>>55
高速4ビートに入ったときが快感

「愛のカフェ・オーレ」いっとく？

ライブで雑用係のごとくコキ使われてる数名が萌え

音楽は好みだけど、曲、演奏とも超ハイレベルなのは明らか。
"ジャズ"じゃないアルバムの方が多いと思う。

好き嫌いで言えば「嫌い」と言う人間に何も言う事は出来ない。
俺にも嫌いな音楽があり、また別の人間はそれが良いと言う。

>>58
おかげでMark Ledfordは早死？

私は小さい頃から鍵盤楽器やってて、周りにはプロや先生の知り合いが沢山いるけど、メセニーファンはめちゃくちゃ多い。神様と慕ってる人もいる。ギターのことはよく分からないけど、こんなに理論と感性に優れた音楽を作れる人はいない。ものすごいと思う。

＞62
しょーもな。

それコピペだよ

>>59
超ハイレベルなのは明らかだけど
ハマル人間とハマラナイ人間がいる
ってところはキース・ジャレットにも似てるかも

キースの場合、ジャケットには「トリオ」と
表記されてても、実際に聞くと p、b、ds、voのカルテット。
voが残念。

突出しているのは認めざるを得ないが、
永年ジャズやってる良い大人が臆面も無く
「一番好きだ」と言ってはダメな気がする。
リスナならかまわないと思う。
そこら当たりじゃないかな？
衝突する理由は。

メセニも弾いている時「何か言ってる」
のだろうか。。。

>>66
あれだけ音楽に堪能なのに音痴だなんて、いろいろな意味で励まされます。
ありがとう、キース

>>65
確かに、神と崇めるファンが多いところや、
良し悪しではなく、好き嫌いのレベルでの批判になるところは、
キースジャレットと似ているね。

自分は悪くはないと思うけれど、特に熱狂的なファンではないから、
メセニーの魅力の分からない側になるのなのかなと思う。

メセニーはジャズなのかという問題が。
トリオとかジャズ形式でやってるときのはそれほど好きじゃない。

メセニー嫌いといえば寺島か
でもあの人のいうことは２ｃｈねらー以下（ry

基本的につまらない

1です。
やっぱりメセニー駄目でした。
メセニーとは縁のない人間だったようです。

もう聴くのあきらめて、おとなしくビバップを聴きます。
博士さん、みなさんすみませんでした。
ではさようなら。

1よ、君はハートフルな最高傑作「ゼロ・トランス・フォー・サイレンス」
を聴いてみたかな？

>>73
削除依頼だしとけよ

メセニーはいいのだけど、ライルメイズの安っぽいキーボがだめなんじゃねえかな。
ヤツのキーボだとイージーリスニングになる。
ハンコックとやってる palallel universe lives とかいいんだけどなぁ。
ライルメイズって、
深いリバーブかけてじゃらんじゃらん引いてる分にはいいんだけどって
まるでカラオケおやじだな。
ジョニミッチェルのときはいい感じだったんだけどなー。
ローズのエレピ一発勝負みたいなかんじでさー。

でもシークレットストーリーもダサダサだよ

大仰な曲とか好きくないな。もったいぶった展開、もういいって気がする。　クールじゃないし
パットの小品が好きだよ　さりげないけどいいやつ

ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない。

１、アイデアは素晴らしいがまとめ切れていない。
２、曲の強度が６０分に耐えられるほど強くない。
３、ギター使いすぎ。おかげで気合の入った部分もあるのにかすんでしまう。

まだある
４、あまりにも強調されたディテイルが本来あるべき曲の屋台骨を被い潰している。

>>78禿同

>>80-81。ライヒの影響と、それからコンピュータによる作曲法の結果なんでしょうね。

>>79「ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない」。。
こういうことは、まさに無知じゃないといえない。読んでるだけで恥ずかしくなるよ。
ビバップや、ハンコックらがうみだしたモーダルなくしてPMGの音楽もない。
あんまり心の狭いこというなよ。みっともないぜ、オタクみたいで。

えらそうに

>>82
誰それの影響が云々とか薀蓄たれる方がよっぽどオタクっぽい。
他人の感覚に文句つけるほどみっともないことはない。
PMGが好きでもビバップやハンコックが駄目な奴が居てもいいじゃないか。
心を広くもてよ。

>>84
はっきり云う。頭の悪いヤツはだまってな。
どこで「影響」だのなんだのって蘊蓄たれてるよ？
これはね、歴史の問題なんだよ。バップやハンコックがいなかったら
メセニーもいない、といってるんだよ。
お前にこの単純なことが理解できないのはよくわかった。
だから、だまってろ、なｗ
わざわざ、キミがこのアンチスレに出張ってくる理由はないのよｗ

ところで、メセニースレにこんな書き込みあり。

＞どうせ素人が的外れなことばっか書いてんでしょ。
＞そういうの見ると呆れるし笑えてきたりする。
＞ 自分では気付けないけど、上っ面だけでしか音楽を聴けてない証拠なんだよね。

わははは。メセニー好きだからバップもハンコックも聴かないとかいってるやつらが、
「プロ」なのかよｗ。プロのなんだ？プロのリテナーか？
この傲慢さ。まさにメセニーファンだねｗ。メセニーファンとかって、
まじでWay Up聴きながら、マスかてそうだなヾ(　゜∀゜)人(゜∀゜　)ノ アヒャーヒャ♪

>>85
だからそんなこと考えながらジャズ聴いて面白いか？
そういう聴き方を別に否定はしないが、そうじゃない奴もいることを
認めることができない心の狭さ。それがジャズヲタたる所以
なのかな・・・

>>87よ、マジで、お前に尋ねたい。
「ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない。」という言葉が、
他人のリスペクトを要求できるような感性の表出なのか？？？
はっきり云ってやる、そんな感性は、チラシの裏にでも書いとけ。
それから他人の意見を受け入れられないなら、お家に引きこもってな。
お前自身の自己矛盾に早く気付けよなｗ

>>88
おまえ相当アタマ弱いようだな。
お前のレスと俺のレス全部読み返せよ。
俺はお前みたいな聴き方を認めるといっている。
お前は全否定。
どちらが社会不適合者かは一目瞭然だろう。

ﾊｧ？ｗ
(o^ O^)ｼ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>90
言い返せなくなって悔し紛れのAAかみっともねー。

うーん、メセニーのファンってすごいなぁ・・・

俺はアンチのほうがすごいと思うよ。

>>91よ、
これ以上なにを反論するればいいのｗ？
いいかい、整理しよう。これまで二つの論点が提示されている。

先ず、
１）「ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない。」
という発言だ。

それに対して、僕は
２）「ＰＭＧも、歴史的に、バップやハンコックの貢献がなければ存在しない音楽だ」
といっている。それに対してキミは、僕にもっと寛容になれないのかと主張しているんだね。

キミのロジックは、まず、寛容でない１）の発言にたいして、１）が如何に寛容でないかということを指摘している僕に対して、寛容であれという矛盾を犯している。理解できるだろうか？君自身の矛盾を。

すまん、これ以上簡単には書けないよｗ
(￣▽￣;)

>>94
お前こそおれの論点をわかってないな。
おれは他人の聞き方に寛容であれと意見しているのだ。
お前は歴史を重視した聴き方でその視点からすれば俺の聴き方が間違っているといいたいわけだろう？
それ自体が不寛容なんだよ。
歴史なんか重視しない聞き方もあるということを認めろというのが俺の主張なわけだ。

細けーなーもう

だからな、
「ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない。」 という発言をよく読め。
１）pmgが好きであるということと、
２）ビパップやハンコックを聴かないという二つの命題の間にはなんの論理的なつながりは存在しない。
もしそれを主張したいなら、
それはあくまでも「合理的性」を欠如した個人の趣味の問題で、
そうならば、つまり「チラシの裏」に書けということになる。
ご理解出来ただろうか？
そういうレベルでの、個人の趣味はリスペクトしますよ、もちろん。
ただし、そういうことは公的な場で言表されべきではない。
あえてするなら、合理的な批判にさらされることになる。あたりまえでしょ？、
２チャンネルと云えども公共空間なんだから。

>>97
それは論理がおかしいぞ。
そういう自分のみが正しいというゆるぎない自信はどっからきているのか？
俺の「歴史を重視しない聞き方」を全否定できるのはなぜだ？
根拠を提示してくれないか？

どこで誰が全否定しているよｗ
非合理だといっているんだよｗ
てか、俺が否定したら、この「うすらバカは」は、バップやハンコックを聴くのか？

もう一度おさらい。

１）メセニー様が大好きな私。
２）メセニー様が大好きであるが「故に」私は、バップとハンコックを聴かない。

俺は、もう屁が出るぐらいおかしいと思うのだが。

>>99
なんで「故に」なんていれるんだよ。勝手に補足するな。
俺は感性でジャズを聴くつってるんだ。
それは趣味の範囲。それは認める。批判もしろよ。
だが合理的とお前が言う歴史を重視した聞き方と俺の感性の聞き方に
優劣はつけられんと思わないか？
なぜお前の聞き方が正しいと言い切れるのか？

>ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない。

これだと、ビバップやハンコックを聴かない理由の1つに、
メセニーの音楽があるような書き方だよ。

メセニーを聞くようになってから、ハンコックを聴かなくなったとか、
そんなニュアンスがある。

>>なんで「故に」なんていれるんだよ。勝手に補足するな。
かってに補足なんてしてないよ。 「ＰＭＧが好きな自分はビバップやハンコックはあまり聴かない。」という言表行為が意味していることを分析的に取り出しただけだよ。

>>俺は感性でジャズを聴くつってるんだ
なんのオブジェクションもありません。その通りだと思いますよ。
でもね、もしたとえば、キミがうんこが大好きだと仮定してみよう。
キミは、このとき、本当にうんこが大好きなんだね。だからどんなリスクを払ってでも
他人にうんこの素晴らしさを伝えたいと思う。
このときに、「俺は、俺自身の感性でうんこが好きだといっているんだ！
うんこの歴史性（つまりかつてそれがおいしい食べ物であり、消化され、
自己の肉体と化していること）なんて関係ないんだ！」といったところで、
他の人には何も伝わらない。も
し、それでうんこの素晴らしさが伝わるとしたら、
それはうんこを愛する人々の間だけの話だ。
それがね、みっともないよといっているのさ。

うんこの例えは、偶然だよ。俺もメセニーは大好きだ。

>>102
それは分析とはいわない。曲解というんだ。
うんこのたとえはなるほどとは思うが
「だから歴史を重視した聞き方が優れている」とまで言い張るのはどうかと思うね。
どんなに合理的でも感性でしか伝わらないものもあるんじゃないかね。

よそでやってくれるか。

>>103
なんのオブジェクションもありません。最初からそういえばいいのに。

枠がパップであれ、モーダルであれ、エイトーナル（無調）であれ、
最終的にプロがしのぎを削っているのは、いかに「オリジナル」であるかということ。
あなたのおっしゃる通りだと思います。
それは「今・ここ」にだけ通用する感性的なことなのかもしれない。

しかし、個人と社会が弁証法的な概念である（つまりお互いに連結されていて、
一方を説明するためには、他方に言及せざるを得ないという関係にある）以上、
「オリジナル」であることだけを見るのは、フェティシズムだと思うんですよ。だから、真に「オリジナル」であるためには「その他」を勉強せざるを得ない。
逆に、メセニーが「オリジナル」であるということを観賞するためには、
その他を聴かざるを得ない。

あなたが云うように、歴史的な観賞法が絶対的だというのは間違いです。
如何にバップやハンコックを聴いても、
メセニーが切り開いた彼自身の音楽世界の素晴らしさは説明できない局面もあるでしょう。
しかし、一方、過去からの伝統を理解していなかったら見逃してしまうような作法も、
彼の音楽世界には内在しているのではないでしょうか？

>>104
あのな、ここはアンチスレなんだよｗ

>>106
だからよそでやれと言っている。

お取り込み中失礼しますが、
マセニーとハンコックって相性すっっっごく悪くない？
ヘインズ、ディジョとやったやつなんて
「タノムからメセニー引っ込んでくれ〜」と思いました。
タイム感が犬猿なんすね、あのお二人。

僕はｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿのTHE WAY UP以外は好きですが。
ライヴでもｼﾞｮﾊﾟｽの100倍感動してます、いつも。
でもウェスやパカの方がすきです。

一番嫌いなのは、民度の高そうなツラさげてTHE WAY UP近辺んぽＰＭＧを
たたえる輩です。
あそこまで厚顔無恥だと論破する意欲まで萎えます。
心当たりの方、お引き取りください、ぺこり。

>>106

アンチというか
何故これだけ人気があるのか>>1がわからないから教えて欲しい。
というのが出発点だが。

なんか知らないけど、聞いてて泣けるときは
泣ける。それだけだな。

ジャコﾌｧﾝの俺はﾌﾞﾗｲﾄからもうメセニーに殺意をおぼえた。リズム感がひど過ぎる

>>109
このスレはアンチではないよね。
メセニーの良さが分からないから教えてくれ、と本スレで書いたら、
厨扱いされるだろうしな。

>111
ジャコとメセニーの関係もフシギだよね
そもそも全く音楽性違うし
メセニーがジャコの事好きで
事あるごとにジャコの事を語りたがるのもフシギ

>>113
同じ学校でギターとベースを教えていた同僚。

上手いのだろうけど彼の無味乾燥な曲が嫌いで砂

たまに良い曲書いてる。タイトル忘れたけど前作の１曲目とか。
「歌のない歌謡曲」っていう雰囲気が日本人に受けるのでは。

JamesとかLetter from〜なんかに収録されている曲は確かにいいんだけど
ファースト・サークル収録の Forwaard March などを聴くと興ざめしちゃうね。

他人にはどうでもいい話だ。板から出てマンツーマンでやれよ。

↑ごめん、間違った…

アドリブはわりとワンパターンだけど、作曲能力は高いと評価されてるけどね。
forward marchはストラヴィンスキーのパロディだろう。

>>113
強いて言えば〜　二人ともアメリカ東海岸でもなし西海岸でもなし中部の住民だった
っつうことかな？　響きが都会的でないところか

>>108
パラレルリアリティのDVDの解説読むと、リハでも最後まで合わなかったらしいね。
Solarなんかメタメタになってるｗｗｗｗ

パラレル、そういうもんだと思って聴いていました。いま、そう言われて聴いてみると、
リズム、めためたですね(;_;)。。。しかもエコーが妙に邪魔、
ディジョネットがつらそう、しかし、ハンコックのソロは絶品、onz

アンチスレだけにアンチな意見が多いけど、
もとのスレよりまともに議論になってるのが笑えるな。

パラレル、ジョンスコだったらよかったのにな。
ほとんど聴かないアルバム。聴く度に失望。

>>121
ハァ？おまえジャコきいたことあんの？
ジャコは思いきり東海岸フロリダの育ちで
カリブ海音楽の影響も大。中部なんてなんの関係もないが。

すいません　ジョン･デンバーと勘違いしてました

ジャコとジョン・デンバーを間違えるとはおめでたい奴だな。

>>128
ジョークにマジレスしてるおまへの方がおめでたい奴だぜｗ

>>129
つまんないジョークだ。どこで笑えばいいの？

>>130
おもしろいけどな。
ま、カリカリしなさんな

オレ、マセニーは好きなんだけどな、
最近変にリベラルな思想持ち出して・・ま、それもいいんだけどな、
ゲロ出るのが、その「リベラルさ」に反応して賛歌を送る
「理屈でヤラれて自分は最高のメセニー理解者だと思いこんでる連中」なんだ。

ここにもそんなアホのトンチンカンな過去キミ散見されるだろ？
日本のＰＭＧアンオフィシャルサイトなんか新作出てからヤツらのコンパ状態だよ。
スゲェ気持ち悪いぞ。

＞（ジャコとメセニーの）二人ともアメリカ東海岸でもなし西海岸でもなし中部の住民だった
＞っつうことかな？　響きが都会的でないところか

ぶははははは
めちゃくちゃ面白いじゃん。笑い死にしそう。

>>133
そこは笑うところじゃないんだけどな
>>132
三回読んだが、何が言いたいのか分からん。詳しく。

>>134
そこじゃないって？
まさかジャコとジョンデンバーを間違えたってところか？





センスないなあ

ジョークじゃないでつ　ただの釣り糸です

一度でいいから見てみたい
　　　　　　パットと対談する
　　　　　　　　　　　　ウィントン　　　　　　歌丸です

ところでさ、ＪＡＺＺって未だ50-60年代抜けきれないね。

僕も例外ではないのだが、いったいどうしたものだろう？

メセニーグループがナイトミュージックにゲストで出ていたとき、ハブユーハードをやってたんだけど、これはなかなか凄かったよ。
メセニーってなんでも差し替えというイメージがあったから、あまり意識してなかったが、その演奏は鳥肌もん。
少しどころか、かなり見直しました。

２〜３年前にライブ行ったけど凄いエネルギッシュだった。
変拍子の曲First Circleだっけ？　俺はその時初めて聴いた
んだけど、他の客があのイントロに合わせて手拍子できるの
がなんか怖かった。

>>138
私は40年代のエリントンやベイシーに突き抜けましたが。

>>140
日本のリスナーが一番優秀だそうです。

>>138
数十年で音楽が変わってたまるかい。

>>140
へー、メセニーってエネルギッシュなんだ。
自分は「Still　Life」であのフワフワしたサウンドに萎えてしまって　
それ以上聴く気にならず現在に至る…w
WRやジャコの方が骨太で男っぽいから好き。

>>140
1981年にいろんなギタリストの来日ツアーの模様をＦＭでまとめて放送してたけど、
ラリー･カールトンなどのおなじみのギタリストの中で、初めて聴いたパットの演奏は飛びぬけてパワフル
だったのが印象に残ってる。offrampとIt's for youを続けてやったけど、曲もフレーズ自体もいいんだけど、
エネルギーが一番印象的だったな

>>144
なんでジャコと比較するの？
おめー全然分かっとらん！　退場！
ちなみにＰＡＴはパワフルです。
ライヴ見ると頭を垂れるしかないぞ。
最近のＰＭＧはﾁｮｯﾄ･･･苦笑(except　ＬＩＶＥ　performance）

パットのちょいインチキ臭いバップ。ワンパターンだけど
面白くて結構好き。

いんちきバップというと80/81のソロフレーズが面白くて飽きない
デジョネットもパットのソロに反応して非常に良い絡み方をしていて、
チャーリーヘイデンは逆に反応しないところがかっこよかった

ターゲットノートとかいって、コードの頭以外の音はテキトーに弾いてる時がある。

聴くだけに関していえばジョンスコフィールドやマイクスターンに比べればあまり敷居が高くないかも

マイクスターンに比べたら、メセニーの方が個性があって好きだけどなぁ。

>>146
そいつは失敬
メセニーってなんだかんだ言って人気あるんだな
自分は１と同じく「なんであんなに人気あるんだろう」
と思ってしまうわけだが…

メセ兄はパワフルでエネルギー放出度高いが、144のいうとおりＷＲ・ジャコの男くささとは
ちょっと違うな
自分も一時期ＰＭＧはＷＲを越えるかも・・と思ったんだけど、ＷＲは腐ってもＷＲだな
ステージのたびに違う自由度はＷＲはキープしてたし、泥臭さとワイルドさはＰＭＧにはないな
それでもパットのライブでの勢いと疾走感は格別

>>153
饒舌だなあ、オレ書くのイヤになるわ＾＾

>>154
ﾜﾛｽ
>>149
すげー納得

>>145
あ、音楽性ならパットの方が高いけど弦のタッチだとラリーが好きだす
ちなみにブルース好きにはパットは受けない？

マイクスターンは天才作曲家

麻薬吸ったーん？

スターンはニコニコしながらピックくれるから好き。

メセニーはコワそうにイヤイヤくれるからキライ
でも2枚くれた〜♪

>>159
それはアメリカンジョークだなｗ

この人はものすごい顔でギターを弾くよね
そこは結構好きかな

カートゥーンに出てくるネズミみたいな顔になる

↑それは一般的に「イク時の顔」と呼ばれています。

80年代中期に完成に至ります。

異常に精密で完成度の高い側面より、もう一方のルーズな側面が好き。

スターンもメセニーもジャコつながり

マイルスとやらせてあげたかったね。

「パット、今度いっしょにやろうぜ」みたいなことをマイルスに言われてたらしい。ジャズライフに書いてた。

shadows and lightのソロの顔が一番凄い。
演奏も今より凄い。

>>163
アクメ顔

>>168
そっかあ？
オレは賛同できんな。
やはり顔も崩れだした現在が一番スゴイよ。

shadows and lightのプレイは今みたく理屈っぽくなくて好きだな。
質の論議ではなく「気持ち」のこと。

賛同するのかしないのかﾊｯｷﾘしろ

＞shadows and lightのプレイ

俺、初めてあれ観た時、思わず固まっちまったよ。
イムパクトだけなら最近のパッとより上田よ。

演奏は．．．
もうあんな感じで弾くことはできないかもしれないなあ．．．と思た。

スターンやジャコパスみたいな糞がマイルスと出来てメセニーが一緒に出来なかったのは
どうも納得いかん

shadows and lightの「パットメセニーギターソロ」はおそらく彼の生涯最高だと思う。
切なくて官能的。少しヒッピーっぽい、つかベトナム反戦の香りもする。
あの路線でやって欲しかった。

>173
ジャコがマイルスと出来たなんて聞いたことないぜ　音楽の話か？

当時のマイルスの方向とメセニーがマッチしてたと思わないな
パットが断った理由は「マイルスのところで延々ワンコードだけでやれるとは思わなかったから」
みたいなことをジャズライフでいってた。それはそれで聴いてみたい気もするが

最新アルバムの『PART1』はジャズ史上屈指の名曲！！あのトランス感はまじで
エクスタシーだよね！まぁ17の俺に言われたくないけど、めちゃいいやん！

>>175
メセニーは、自己に閉じこもる傾向があるから、
マイルスみたいなのに、ああやれ、こうやれって言われてやるのも聴いてみたかった。

マイルスが偉大であることは間違いないが、
組んだからどう、組まなかったからどう、という事はないでしょう。

70年代までは、ギャラの面でもマイルス・バンドに入るメリットは
大きかったようが、80年代以降はそうでもなかったようだし、
メセニーにとっては、ギャラの面でもメリットがなかったのでは？

>>175「マイルスのところで延々ワンコードだけでやれるとは思わなかったから」
とは「あんなワンコードで延々やらされたら、退屈でたまったものではない。」
って意味かな？

それジェフベックがストーンズに誘われた時にも同じ事言ってた。

ていうかマイルスとの話がでたとき、マイルスはもう死にかけだったんだろ？ｗｗｗ

当時そんなに有名ではなかったScottHendersonも誘われたことがあるってぐらいなんだから、PatMethenyならかなり昔に誘われたことがあるんじゃないの？

>179
どうなんでしょか？　パットも常々コード進行には真剣に取り組んでいるという発言が
多かったからワンコードには興味がない＝退屈ちゅうことすかね

あああmethenyがソロ弾くwe want milesの音が浮かんできた

とりあえず関係ないけど
麻原しょうこうのしょーこーしょーこーしょこしょこしょーこーの元ネタが
CCEBのsilver temleと言う曲っぽいから報告しておく

>>184
わかるわかる。
しかしアレにはｽﾀﾝ、ｼﾞｮｽｺのほうがはまるべ？

「マイルスのところで延々ワンコードだけでやれるとは思わなかったから」
(マイルスのところで延々ワンコードだけでやれるなら大歓迎だが、現実は俺のような大天才には
複雑なコードを宛てがわれるんだろうな。それならPMGとあまり変わらんからやってもムダ）

スマン麻薬中毒なんで色々深読みし過ぎるきらいがるんで。

おいおいＰＭＧのコードは複雑じゃないぞ＾＾

うん。むしろJazzの複雑なコードを使わないってのが当初の目標だったはず。

ま、そこが勘違いした奴等がイージーリスニングとかわけのわからない単語で批判する原因なんだろうな＞複雑なコード無し

新作きいたけど、あまりにBGMみたいでさーと聞き流しちゃった。
ケニーGとかリチャード・クレイダーマンみたいな音楽だね。
なんでこんな人がカリスマギタリスト扱いなのかｻﾊﾟｰﾘ。

>>191
新作しか聴いた事ないだろお前

>>192
そうだけど。
カリスマなら一作でもド素人を感動させてくれなくちゃ。
それとも新作はどうしようもない駄作なのか？

>>193
いや、お前が理解してないだけかと

>>193
じゃあお前はド素人以下ってこったな
ド素人以下って（ﾌﾟﾌﾟ

>>194
だからド素人に理解できない音楽なんかやっても無駄じゃん。
ぱっと聴きほんとBGMだよ。こりゃ。閉鎖的なマニアがカリスマと
持ち上げているだけなんじゃない？たいしたことないねメセニーって。

無駄じゃねーよｗｗｗｗおかあさんといっしょでも観てろ、ド素人！ｗｗｗｗ

>>197
無駄無駄。マニア向けの音楽しか作れないってこったろ。
そんな奴アーティストとも呼べないね。
本当に凄い奴はどんなリスナーも一発で感動させるはず。

一曲聴いただけでわかったような気になってるマヌケがいるな

>>199
ばかだなあ。
わかんねえからﾀﾞﾒだつってんの。
日本語読める？

数式に感動する人、棋譜に感動する人、ド素人にはわからない世界がある。
俺が一番わからないのは書道の世界だな。デタラメにぶちまけてる様にしか見えない。

思ったとおりメセニーファンて必死だね。
なんでそんなに庇いまくるのかねえ。
好きならそれでいいじゃん。どうしてもカリスマに祭り上げないと
気がすまないみたい。権威に弱いんじゃないの。

>>201
棋譜は「美しい」らしいよ。名人戦の奴とか特に。

俺には焼き物がわからない

>>202
おまえイタいが、ここはひとつファンサイトでがんばってくれ。

俺も最初はメセニーについてあまり良い印象を持っていなかった。
当時の俺はいわゆる超絶テクニックヲタで、パット・メセニーについては、マニア向けというよりも一般向けな、いわゆるイージーリスニング的なサウンドという印象を持っていたからだ。
兎に角、評判だけは凄かったので、初期作品から聴きはじめてみたが、その時点では綺麗な曲を書く人という印象にとどまり、正直「来る」ものはなかった。
ところが、偶然手にしたライヴアルバム（Unity Village）とジョニ・ミッチェルのVIDEO（shadows and light）を観てから俺の中のパットの評価は激変した。
ギタリストとしての彼の演奏は躍動感に溢れ、楽曲が内包しているストーリー性を見事に表現仕切る、圧倒的な構成力に感動したのだ。（顔面アクションも凄いｗ）
ようは、アルバム製作では音楽監督に徹しているため、ソロイストとしての力をセーブしているが、ライヴではその力が自然と解放されているということがわかった次第。
その後、パットのアルバムを徐々に買い集めてゆき、聴き込んだ結果、音楽家としてのパットの凄さに更に圧倒され、今では新作が出れば知人に紹介し、来日すればライヴに誘う有様ｗｗ

>>206
>今では新作が出れば知人に紹介し、来日すればライヴに誘う有様ｗｗ
迷惑な奴だな。こういのが特にメセニーヲタには多いよ。他人の嗜好を尊重できず
自分のセンスがいいと自信過剰で人に押し付けてくるおまえのような奴。

超絶テクニックヲタがパットヲタに・・・

劣化だ

>>198
> 本当に凄い奴はどんなリスナーも一発で感動させるはず。

人間は、過去の価値観に固執し、未知の物に対して最初は頑なになる生き物。
幼い頃は頭が柔らかいが、年を重ねるごとにその傾向は強くなる。
ようは、良い音楽だから一発で感動するのでは無く、自身の中に根付いた感性
に近いものには感動するが、遠いものは拒絶する傾向にあるということ。

メセニーが好きでも嫌いでも、まあ、良いことでも悪いことでも無いがね。

>>209
いや極少ない例外として過去の音楽体験関係なく全ての人間を感動させてしまう
スーパー創造者もいるんだよ。モーツァルトとか。

さすがにモーツァルト超えてはいないだろうｗ

つーか、モーツァルトって、そんなに人気無いぞｗｗｗ

「自分と他人との境界があいまい」という症例があって、崇拝する人物と自分の区別がつかなくなったり
他人も自分と同じ価値観を持っているはずだと思い込んだりすることがある。
自分がその人になったように錯覚することから批判的な意見はすなわち自分への攻撃とみなして反応してしまう。
熱狂的なファンだった頃を思い出すと俺もそうだったんかなあ　今思えばだよ

>210
そんな希少価値のスーパー創造者がいたところで、だからどうなんだっけ？
逆にそんなに確立なら殆どいないだろ　いないんだったら我慢してるしかないじゃん。

ジャコはスーパー創造者。最後のジャズジャイアンツ。
でも共演したパットは・・・・

>>210
モーツァルト並の創造者って例えば誰になるの？　
それはすべての人間を感動させてしまうの？

昔の芸術家って、生きてるうちよりも死後の評価の方が高い。

メセニーも50、100年後は大音楽家なのだろうか。。。

時代の流れは早いしさ、５０年もたったら３、４曲くらいにかなりサマリされて冷静に評価されるのでは？

なんだ流れが速いと思ったら痛い奴が１人いたのか

こぶしの利いた歌えるメロディー。ライブでのエンタテイナーぶり。
超絶技巧。ギター小僧の憧れの的。ＢＧＭとしても聴ける。
すなわちＰＭＧは現代の超高性能版ベンチャーズ。

こぶしの利いた歌えるメロディー。ライブでのエンタテイナーぶり。
超絶技巧。ギター小僧の憧れの的。ＢＧＭとしても聴ける。

ヴァイかと思った。

そうか結局メセニーはギター小僧の憧れなのか。
エディバンへー連みたいなもんかね。

ディメオラヲタからメセニーヲタへ移行した俺　劣化だ

こぶしの利いた歌えるメロディー。ライブでのエンタテイナーぶり。
超絶技巧。ベース小僧の憧れの的。ＢＧＭとしては聴けね。

粘着キモイな

しかしヲタの活きの良さは上原ひろみ並だな。
やっぱロックから来た奴らは若い。

>>191
最近ではそういうのじゃないと売れないからじゃないの？
スリリング溢れるインタープレーを延々聴かせても喜ぶのはワシらだけですからな

新作はゲソっぽいという意見が多いんだが。
イージーリスニング云々というのは昔から言われてがね。

質問です。何故PMGはジャズのような難しいコードを使うのを
先ずやめようと決めたんですか？表現したい音(イメージ)があって、
それを追及したら単純なスリーコードになったとかっていうなら理解出来るんですけど。
手法として、難しいコードを使わないと決めることになんか意味があるんでしょうか？

同じことがマイルスにもいえます。
確かにブルース一発がおおいですけど
単純なワンコードではないし、
単純なワンモードでもありません。
譜面に落としたときに、結果的にワンコードになるだけの話でしょ？

>>228
難しくてよくわからんからではないですか。
そうとでも思っとけ。
てかこんなアホな質問にマジレスする気にならん。

ジョンスコより聴きやすくていいと思うよ　　＞メセニー
ジョンスコは一枚聴いてダメだった

ジョンスコのほうがスポンテイニアスなグルーヴが感じられていい

メセとスコはお互いに認め合ってるね。
ジャズっぽいフォームだとスコの方がフレーズも多様で面白いと思う。
マイクスターンやジェシヴァンルーラとかは２人に比べると魅力を感じない。

shodows and light 見たぞ。
そんなに良くなかったな〜。
ただ映像には感動したが・・。若き日のジャコ（涙）、メセニー、ブレッカー。
みんな躍動感があってよい。

ジャズギターってなんか意味あんの？

ないよ

質問以前に日本語になってない。

>>229
わからないなら黙ってればいいのに・・・ｸｽ

パット・メセニーってなんか意味あんの？

うざいよ、低能。

パット・セズニーに改名するように細木数子が申しております。

「I can see〜」はジョンスコの方が圧倒的にいい曲書いてる。

ジョンスコに関していえばクワイエット以外はどうも聴く気にならないな

自分はＥＣＭの「アメリカンガレージ」が明るくて好きだな。ＬＰだし。
ＣＤ時代に入ってからはやたらと収録時間が長くて、一枚通して
聴くのがつらい。
「Speaking of now」だったら一曲目の『As it is』だけでお腹いっぱい。
新作は最後まですんなり聴けると思う。ＢＧＭ的ではあるけど。

ＣＤ化後、曲数が増えて駄曲が増えたというのはどのアーティストにも共通するんだな

>>243
取りあえず「uberjam」聞いとけ、話はそれからだ。

>>228
「難しいコードを使わない」じゃ無くて「作曲するときに過剰に細分化したコードチェンジを使わない」
という事だと思う。ハーモニーだけだとめちゃめちゃ高度な曲もあったりするよ。

いや、個人的にオープンなトライアドなどが好きだけどJazzのイディオムをつかった作曲がやりたいってパット＆ライルで話し合ったって昔のインタビューで答えてたよ。

マイルスとは一度も共演したことがなく
死んだ時は一週間泣いて暮らしたとか聞いた

＞一週間泣いて暮らした

何か嘘臭い話だなｗ

パットに限らず、ジャズギターはいっぱい聞いてると飽きるんだけど・・・

>>248
そのアプローチは当時耳にすごく新鮮だった。オープントライアド使って云々はキースも似たようなこと言ってた。
普段ブルースどっぷりのものばっかり聴いてるとたまにこういうの聴くとすがすがしくていいんだよねー。
たまにだからだけど

君の飽きない音とは？

メセニーは「Ｑ＆Ａ」１枚だけで名ギターリストに決定！
「99-00」も悪くない！

あれを聴くと初期のメセがかなり下手だったということが分かる。

Ｑ＆Ａはいただけない。ただでさえギタートリオは地味で
単調なのに、モコモコ音色で延々とソロされても飽きる。
メセニーもホランドもモコモコで真面目すぎ。
ポールウイナーズくらいメリハリつけて、遊んでくれたら
いいのに。華がほしい。

メセニーのライブビデオを見ると、全員真面目くさった顔で演奏している。
特にスティーブ・ロドビー。
確かにグループの曲は難しい構成の曲ばかりだが、なんか格好つけているみたいで嫌だ。

>>254
初期はインストロック、ポップスとして聴くと
かなりハイレベル

去年のギブソンジャズギターコンテストはQ&Aの劣化コピーが優勝しちまったな

パット・メスゥーニですよ。

「Q＆A」は凄まじいに1票。
あんなの出来ねぇ。小節とか関係なくインプロしてるんだもん。

なんだかんだ言って、メセニーがジャズギターの最高峰だと勝手に思ってる。

ギターとか楽器やってる人は凄いと思うんだろうな。

わかんない奴は聞いてくんなくていいよ。
俺はメセニー以外なにも聞かなかった時期が一年半あった。
世界が違う。

>>260 >>262
禿しく同意。
Ｑ＆Ａってスルメだな。　ヤバイくらい賞味期限が来ない。
first circle以降メセ気違いだったからもう20年くらいになるかな？
それがだな、way up3回聞いて20年の熱が一気に冷めた。

この20年で結構ＪＡＺＺギター弾けるようになったりして
さらに理解は進んでたんだけどね。
ＰＭＧを否定する気は毛頭ないけど、ＪＡＺＺじゃないね。
それでも次作に希望持ってしまうオレってなんか・・・悲しいかも。

オールザシングスがすごすぎ。

パット・メセニーのどこが悪いのかわからない

完璧な音楽を創造してます

完璧だからつまらない

ライブ直前にエフェクターを全部破壊してやりたい。

プログレおじさんの慰み物になってしまっていますね

９０年代メセニーをきいてこの人についていこうと決めた。

しかし今はそのことをひどく後悔してる。

本家スレには１年半メセニーにしか聞かなかったとか自慢げに書き込む奴がいるが
それって単に自分の視野の狭さを自慢していることになるのに。
メセニーヲタって馬鹿だね。

好きに聴けばいい。

メセニーオタっていうのが存在するのは知っている。
メセニーオタはクリムゾンオタと同じ位、たちが悪いのも知っている。
どちらにも共通しているのが、それ以上の音楽がないような言い方をするところである。
視野狭めーーーーー

メセヲタはみんな視野が広いぞ
メセニーを聴いて色々な音楽を聴き始めるからね

It's　for you だっけ？

音楽の話で視野とか言い出すやつは信用できない

>>273
メセニーヲタはどういう音楽を聴くようになるの？

俺はむしろ後から聞いた派だけどね。
先とか後とか関係ないよ。

オレはメセニーオタではないが、現在のジャズ界で新譜を
買う気になるのはメセニーくらいしかいない。
ジャズは６０年代までのものを聴けば足りるし、ロックは
７０年代のものを聴けば足りる。
あとはいわゆるワールドミュージックってやつだね。

>>278
やっぱ視野狭窄だね。
今のジャズ界はもの凄く面白くなってるよ。
60年代で事足れリなんつってる奴はそりゃメセニーごときで
十分だわ。

今そんなに面白いのか？例えば誰とか？

ジェイク島袋

>>280
おれおれｗｗｗ

>>281
ﾜﾛｽ

しかし60年代までとは極端なﾔｼがいるな。
70年代マイルスもウェザーリポートもジャコもハンコックもキース・ジャレットも
チックもRTFも無視か。

そういうのもジャズヲタの中には全然普通にいる罠
今が面白いなんてのはまずいませんが

>>285
そりゃ居るだろうがそんなのは50代以上のオヤジだろう。この板では少数派だと思っていたが。

ごめん俺も70年代はまじﾂﾏﾝﾈ。ロックのほうがおもしろい。

今現在のジャズ界は面白いかな？メセニーも含めて面白くないと思うんだけど

>>287
70年代ロックはつまんねーな。
プリンスが居るだけで80年代の勝ち。

なんだやっぱここはロックソのすくつか。
70年代ジャズの良さがわからんとは。

>>180
ジェフベックは“あんなスリーコードばかりのバンドでやってられっか”
っていったのよｗ

>>291
そういうジェフベックのアルバムも今聴いたらダサいフューやん。ｗ

↑>>292
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ブロウバイブロウはジャンルを超越した史上最高の音楽。
メセニーもイイ線いってるがベックは超えられ無い。

ジャズは’６０年代まで！？
ＥＮＪＡやＥＣＭはジャズじゃないと！？

あと、ジャムやらフューチャー（この路線はもう終わった感があるけど）の連中がリスペクトしてたのは
’７０年代〜’８０年代のジャズでは！？

うーん、ちと強引だけどメセニーはウィンダムヒルだと思うよ。情景音楽。

北陸、東北の海岸沿いに住んでた時があるんだけどもうジャズやR&Bなんか
なくても生きていけるの。面白半分でかけた演歌がその景色に異様にマッチして
ビックリしました。

多分アメリカの田舎にＰＭＧの曲はすごくマッチすると思う。

メセニーは
ジャズ、フュー、ニューエージ（この呼び方、まだ有効？）
の総合チャンピョンだね。

ブロウバイブロウは理解できなかった。フレージングはジャズに比べたら
ペンタを適当にやってるようにしか思えない。
ロックギターとしてはやはりすごいんですかね。音作りとかが。

>>295
>ジャムやらフューチャー（この路線はもう終わった感があるけど）の連中がリスペクトしてたのは
>’７０年代〜’８０年代のジャズでは！？

だったら何なんだ？
お前が言うジャムバンドだのフューチャージャズだのもハナから終わってるもんだし

なんだか曖昧な立場のレスだなｗ

うん曖昧だな

>>295
フャーチャージャズにマンセーされた＝70-80'sジャズは素晴らしい

って言いたいの？アホかwwwwwwww

>>302
アタマカチカチ過ぎ〜
狭量な思考はなにも生まないよー

まあ、>>278も今頃反省してることだしｗｗ

ジャムとかフューチャーとか
口に出しただけで荒れるから話題にしない方がいいよＶＶ

ここは荒れてもいいスレなんだよ。議論になるんなら。

すでにメセニーから話題がそれてるし。
「バッハのどこがいいのかわからない」ってスレでも成り立つな。

前のほうにも似た流れがあるけど、例えばジャムバンドは聴くけど`70sは聴かない
なんて言うと叩かれちゃうのかな？つまんないから聴かないだけなんだけどな。

>>308
つまんないというからには70年代ジャズを聴いたことはあるわけだ。
何を聴いてつまんないという判断を下したの？

つーか年代でまとめていい悪い言っている奴はアホ。十中八九ほとんど聴いてない。

年代の話ではなく、ジャズが終わってるか終わってないかについての議論だが。

↑観念的だねー。じゃ、先ずジャズを定義してくださいよ。
できないでしょ？

>>311
終わってるなんて口調、まさにﾛｯｸｿだね。まともなジャズファンなら
終わってない、終わってるなんて不毛な議論しないから。

ジャズヲタ過剰に反応し杉ぃｗｗｗ

>>314
ﾛｷﾉﾝ育ちの馬鹿が背伸びしてジャズ板荒らしにくるなよ。
おまえらには青春パンクがお似合いなんだよ。

コイツのサウンド大嫌い。
何がプルルンプルルンだよ、乳首はじいてんじゃねぇのか。
ウェイアップのＣＤも早いソロなんかかなり乳首だぞ。

よくぞメセニー様の真意を理解されましたね！！
流石によくわかっていらっしゃる！！
>>316

早くなると乳首になるんだよコイツのギター。
乳首がいいのか？いいのか？

くどい。

一回でやめておけ。

昔メセニーのライブで涙が出た
ライブで泣くって経験は後にも先にもあれが最後
ちょうどウィチタ・フィールズが発売された直後の来日で
ナナ・バスコンセレスだったかな？ブラジルの奴で
あいつのボーカルが哀愁たっぷりでグッときた
だから今でもアルバムで一番好きなのはそれ

　　　　∧__∧　　　
　　　 (｀･ω･´)　
　　　.ノ^　yヽ、　　安い涙でござるな
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |　　
"""~""""""~"""~"""~"

>>321
涙に安い高いは無い。あるのはくやし涙とガマン汁のみ。

ナナ・バスのボーカルは良いな！
321は聴いたことあるのかな？

ＰＭＧ歴代メンバーの中で
唯一メセニーより格上の（だった）ミュージシャンだよね。＞ナナ

ナナ、トニーニョ、ミルトン．．．
メセニーがブラジル勢から学んだものはあまりに大きい。

>>324
つーか、ある程度パクってる部分もあると思う。
トニーニョ・オルタとメセニーのギターって凄い似てる。
どっちが先にああいうことやり始めたかは知らんが・・。

あれは同じルーツで同時発生でパクリとかは無いだろ

トニーニョはジャズでまともに知ってるのは数曲だけとか言ってたが、
あれだけのソロが取れるのはすごい。どういう理論で弾いてるのか。

アメリカのジャズ理論（バークリー）は、ワールドミュージックの
全てを補完できているわけじゃないからね。

ショーターやメセニーが、あの一派の音楽に着目したおかげで、
ミナス風サウンドは珍しく無くなったね。

>>327
この世代は、若い頃にボサノバァ、ジャズ・ボサの誕生を目の当たりにしているから、
ブラジリアンでもジャズ出来る人多いよ。
「ジャズでまともに知ってるのは数曲だけ」は
ジャズミュージシャンを意識した謙虚な発言なんでしょう。

http://jazzfusion.com/intvw/hrtintj.htm

>>326
トニーニョ→メセニーは影響あるよ。
若い頃にアルバムに参加してんだから。

>>329
だね。
'80年あたりを境に、今までアメリカン一辺倒だったのが
形容しがたいサウンドに変貌を遂げた。

320です
今でもナナのスキャットボイスが入ってる
ウィチタ・フィールズとそのあとのターンレフトが最高に好きです
なんだかまた聞きたくなってきた

トラヴェルズのグッドバイが好き。

メセニーはパクリ魔。

坂本龍一に言ってよ。彼のパクリって沖縄民謡そのまま歌ったり
たいしたアレンジもできてないし。

>>316
上手い表現だなぁ

パクろう

トニーニョとメセは本当に雰囲気がそっくりだよね。
トニーニョの方が年齢も上だから先なんだと思うけど、メセはメセで偉いと思うよ。







ビジネスのセンスで・・・

>>331
「ターンレフト」ってなんだ？
「OFFRAMP」のことだろ？

いろんな呼び方のあるアルバムだよな。

オフランプ
ターンレフト
愛のカフェ・オーレ

パット・メセニーのどこがいいのかわからない

だからなんだ。

ああいう音楽が人気高いのは当然。むしろマイルスの方が理解しにくいくらい。

メセニ、アバクロンビ、フリゼル、どいつもこいつも煮え切らない。
イーッとなる。ＥＣＭのrarumはなんとか聴き通せるが。

>>341

無理に聞かなくてもいいんだよｗ

バップやブルースだけでも充分おなか一杯楽しめる。

ジャズギターってのがそもそも煮え切らない存在だし
ウルフ･ワケニウスはメセニーより若いけど
しっかりジャズしてまつ

アメリカの中南部育ちが南米辺りにまで染まってきたのには感動

>>341
イーッとなるにﾜﾛﾀ
アバクロ、フリゼルはかなり内省的でウジウジした音楽
なんだけど、そこが好き。
メセニーはそうでもないかな。基本的に健康的。

パットと競演したこともある禿げはもっとｲｰｰｰｰｰｰとなるけどな

いちいちまわりくどいんだよな。スコは。

ジョンスコ・フィールド

ジャズは嫌いだけど、メセニーの音楽は好き。

メセニー・トリオはあんまり好きじゃない。やっぱＰＭＧだね。

そうそう、メセニーとPMGは別物。
ウィチタフォールズと80/81は好きだけど

メセニーは半端ジャズ、PMGは青カビヒューだね

聴いてみて自分に合わないと思ったら聴かないほうがいいよ。
「１０年後にメセに開眼した」とかたぶんないから。

そうだね
そこまで大したもんじゃないからね

分からない人にはたかが音楽だよ

そらそうだ。所詮嗜好品なんだからそんなに必死になるこたぁないだろ。

音楽的なことはとりあえず置いといて、外見がなんとかならないものか。

１．髪が暑苦しい（クリスタルキングじゃないんだから）
　カツラ説もあるが、イケメンなんだし坊主でもいいと思う。

２．ステージ衣装が客に失礼（ホリエモンじゃないんだから）
　皮のピチピチパンツに真っ赤なシャツ（第３ボタンまで開け）とか
いいと思う。

３．ギターがもっさい（田端義男じゃないんだから）
　レスポールとかテレキャスターとかのソリッド系が好ましいと思う。

外見なんてどうでもいい。
すべては音楽の中にあるから。

ただのサトリアーニになるな。

>>358
困ったことにそれがないのがメスィーニ…

丸坊主にしたらヒクソングレーシーみたいになるぞ
おそらくw

メルギブソンに似てない？？

若いときは格好いいヤンキー兄ちゃんだったのにいつの間にかサイババルックスになったのが残念だな

スズメかなんかが住みついていそうじゃない？？

なんて暑苦しい顔面なんだ。

ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！！
絶頂期のライブＤＶＤ発売ｹﾃｰｲ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1079593#

なんでメセニースレで。
ジャコスレあるだろうが。

>>367
一応パットにゆかりの人物ということで。
パット自身ジャコを絶賛してるじゃん。

ジャコの葬儀で雨の中メセニーが立ち尽くしていたとか、
家族に金銭的援助をしたとか伝説があるけどほんとかな。

ここがﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!

誤爆すまん↑

>>29
パリのレコード屋、大きいとこだと香津美だいたい揃ってるよ。
とてもメジャー。
和製なんとかでも無いし。

タイプ違うけどパットとア・デ・メオラの競演を個人的に見てみたいよ！同じ５４年生まれで、バークレー時代にパットが講師でアルが生徒で一時期バッチングしたんだって！お互いに才能認めてるから面白いと思うのだが！？

リーヴ21のＴＶＣＦ出演まとまりかけてるらしい。

面白くねーだろ、んなもん

け。

早弾きがきらいな年になっちゃったからメオラは興味ないな。

>>178
香津美もホールズワースも断ってるし。
マイルスバンド出身者に巨人は多いが、ことＧに限って言うと成功者は少ない。

ビッチェズのマクラフリンとかさっぱり理解できない。

>>263
first circle以降って…、あそこからﾜﾝパの劣化が始まったんじゃん。
何度期待を裏切られたことか。
メセニー今でも好きだけどＰＭＧに関しては俺はもう諦めた。
英語で言うとこのエレベータミュージックだよ。

サンチェスのリズムとかコンヴーのペットとか好きだけどなあ。
ＰＭＧがこれ以上さらに進化していけるのかは分からないけど。

>>373
何かのインタビューでダメオラについていろいろ教えたかったけど、オルタネートに夢中で聞かなかったと言ってた。
共演に関しては音楽性違いすぎて、接点見つかんないよ。
しかし、メセニー教え子凄いな。
ジャコと同じマイアミ大では一年で教える側に替わったそうだし。
しかし、そのメセニーを吹っ飛ばした香津美（ナナ談）って…。

>>381
同意っす。ヴーの音色には参ってます。
彼を中心とした曲など、次回作にはいれてほしいかも・・

ってか、アコースティックなクインテット作希望っす。

>>382
最後の行詳しく。

張り手？

「しかし、そのメセニーを吹っ飛ばした香津美（ナナ談）って…。 」
って何？

384 = 386 kudoizo

今日久しぶりにウィチタ聞いた
やっぱり感動する
ギターなんてどうでもいい
音楽性だな

そうやね。
理屈もいらねー。
だからウエイアップはダメ

ライヒぱくったのが裏目に出たね。

ジョンスコがばーくれーにいた頃、
講師が世界で一番うまいギタリストを見つけた！と、
禿とほとんど同じ年のメセニーを講師として連れてきた。
禿は自分こそ世界で一番うまいと思っていたので欝。

禿げみたいなｱﾌｫでもバークレー行けるんか？

>384>386
ん、ナナと一緒にピットインに香津美見に行った後、独りでホテルへ戻って練習始めちゃった件でしょ。
有名な話だが。

>>378
ジョーベック　永遠の中堅
ベンソン　スター
マクラフリン　巨匠
ピートコージー　伝説
レジールーカス　二線級
スターソ　名手
ジョンスコ　達人

殆どが成功してるじゃないかｗ

プロレスのアナウンサーみたいなのがいるな。
ベンソンまで入れて。
他にも色々いるのに、役に立ってるの3人じゃないか。
何だ、伝説だの2線級wだのって。

何を怒っているんだい？？

だんだんメセニーの話題から外れてゆく．．．

メセニ-ってさすがバ−クレ−音楽院の元先生だけにいろいろ人脈あるようだ。例えば70年代後半、弟子のマイク・
スタ−ンをブラスロックバンドＢＳ＆Ｔのギタリスト（前任はスティ−ブ・カ−ン）に推薦したり。
プライベ−トでは同じ西海岸在住としてサンタナとも交流があったり。

それにしてもマルティ−ノと両パットでＣＤできないかな♪

スーパーギタートリオでダメオラがスケジュール合わなくて、メセニーに声が掛かった時、自分よりこいつのが上手いとして、マイアミ大の同級生（クラシックだった気がする）のスティーブ モーズ推薦してる。
結局、ダメオラの調整が付いてモーズは前座にまわったけど。
ロッ糞って言われるかな？

マルティーノに関して言えば、ファースト サークルの時のツアー ケースにでっかくPAT MARTINOってステッカー貼ってた。ミーハーだったのか？
シンクラビアかなんかのケースだったし、復活前だったから、まさかマルティーノの機材借りてるってことは無いと思うが…。
マルティーノは若いのと結構やってるがメセニーには興味無いのかしらん？

メセニーは「Still Life」だけでいい。
文句なしの名盤！それ以外はいまいちだね、正直。

↑
それはＰＭＧ。
メセニーとは別物でふ。

メセニーって本来アドリブが凄く良いのになぜ差し換えたり
仕込みを演るのだろう。整える事にこだわり過ぎ。
ジャムっている時はリズムがよれまくったり、
明らかなミストーンを上手く修正したり、、
イビツだが、尋常で無い躍動感がある。
Q&Aはすでに整い過ぎ。ブートとかに凄いの沢山有る。
本当に個性的なJAZZを感じるがそのような演奏は
公式には発表されないよねー

Q&Aはリズムがルーズ過ぎる。
アタックのポイントがズレまくって本人でもどうにもなってない。
それでも引き倒すのがジャムセッション、ジャズなんだろうけどね。
聴いてるとイライラしてしょうがない。

メセニーの自薦ベスト５教えてください

1.ゼロトレ
2位以下は不明。

age

>>405
１位　顔
２位　髪型
３位　背中
４位　脚
５位　ち○こ

顔　暑苦しい
髪型　ウザい（ヅラ疑惑あり）
背中　というかボーダーシャツ
脚 短い
ち○こ　巨大

顔でいうと
メセニーとケニーGの見分けが付かないんだ

ケニーＧは爽やフェイスだゾｗｗ

>>404
それバップ規準にしすぎじゃない？
俺は好きだぞ。

ﾎｼｭ

ピッキングが荒いって良い方するのかな。メセのプレイは一般的にそうなんよ。
マクラフリンも荒いけどさ、ああいうキレキレなのが好きなおれ。

777 777

荒いんじゃなくて、一音一音にニュアンス持たせてるんだよ。
ギターはタイプライターじゃないんだから。

ギターはタイプライターじゃない、

上手いいい方ですね。
クラビーアとかチェンバロ好きなんですよね。
あのプチプチ感はギターに通じるけど、あくまで違う楽器。

ライルのほうがでかそうだって話だ＞timko

メセニーとメイズは良い仲なのか？

倦怠期

>>402
あほか

フルアコにシンセは飽きたのか？最近は生フルアコさうんど一点ばり

>>409
鼻毛　長い

も加えてくれ

ゲフィン時代のソングＸなどのリイシューが一向に進まないのは
契約でもめてるのかな？
ゲフィンの現役時代には、パット自身のゲスト参加もきつく制限されてたようだから
ロック系レーベルは厳しいのかな？？

今回のツアーはつまらなそう！このアルバムじゃ〜ネ。

ﾘｲｼｭｰと言わずここらで一発ｵｰﾈｯﾄｺｰﾙﾏﾝとやってもらおう

最初のアコギからフルアコに持ちかえて初っぱな、ピッキングミスでコケたｗｗｗ

オーネット・コーマン

ソングＸはクソ

モントリオールジャズフェスでオーネットコールマンのプライムタイムバンドに
メセニーが飛び入りで２曲参加した映像があるけど、このときのメセニーは凄まじいぞ
弦２本切れてもなおキレて弾きまくる姿に圧倒される。ちょうどソングＸの頃だ。

１弦が切れただけじゃなかったの？あの演奏はオーネットの表情が面白い。
dancing in your headのパットのソロの後は露骨にガッカリしてるし。

ボロボロのギブソン１７５の頃が一番良かった！

その映像売ってるの？

９２年のシークレット・ストリー、モア・トラベルズ、７９年のJ・ミッチェルとのDVDには出てますよ！９５年以降はアイバニーズになってるけど

>>434　たぶん弦の切れた映像だと思われ

WOWOWジャズファイルのオーネットの回にやってたけど、
市販されていないと思う。

すまそ・・・話外した！

今日、国際フォーラム行った人ぉーどうでした？

さーいこーでしった！！
どあたまパットのソロ演奏から段々とメンバーがステージに集まってくる
ニクイ演出。
そして「THE WAY UP」全曲イッキ！ど迫力・圧倒的な演奏！！！
そのあとは「オフランプ」「スティルライフ」からお馴染みの曲、
「イマジナリーデイ」からも意外な一曲、（あと知らない曲数曲・・・）
もーお腹いっぱい！でももっと食べたい！あっとーてき３時間でした。
パットの喋りは英語なので良く分からなかったけど
「ヴェリーハッピィ　ヴェリーエキサイティング！」と言ってたので
こっちも嬉しくなりましたよ。
早くDVDにならないかなぁ・・・（気早すぎ？？）

ここはアンチスレ。
本スレはこっちですよ。

pat metheny thread10：the future lights
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1110631755/

こんな糞スレはやくDAT落ちしろ

メセニーメセニーって
おまいらオナ○ーしすぎ

あっ、ここはアンチスレだったのね＾＾；どうりで今回の来日公演レポ−ト
がここにはないわけがわかった。
最後に一言・ご容赦を。広島公演よかったぜ♪

いいなあ〜ライブ

ところで、スティーブ・ハウとリッチー・ブラックモアに似てる？

TWUはCDより生に限るね！！！
もう堪能しまくり、そしてじわっと涙。
いやーすごいアーティストだよ。

長年聴いてるし「どこがいいのか」はわかるんだが、
今回はスタンディングオベーションしたくなるほどではなかったなあ。
あれでかえって醒めた。

30年も活動していて常に変化しているのはスゴイ事でしょ〜！

大体、ギタリストのくせにオルガントリオ作品が無いと言うのが間違っている。
オルガントリオをやらないギタリストなんてクズだ。
そういう意味ではマルティーノやマクラフリン、グラントグリーンなんかにも劣る。

せいぜいブレッカーのtime is of the essenceまでか

似た作品が多すぎるんだよ

グラントグリーンはねぇだろう。

本スレのマンセー状態をみてたら胸糞悪くなった。
まさしくオウムの洗脳の儀式そのもののライブじゃないか

そんなこと言ってたら聴く音楽なくなるぜ。
そもそもファンの居ないミュージシャンって居るのかね？

>>452は僕だけのメセニーであって欲しいんだよ（哀藁

ﾊﾞｶﾔﾛ、ｸｿメセニーのｦﾀなわけないだろ。
ｵﾚは根っからのジャコｦﾀだよ。

>>452
ご愁傷様です

しっかし古臭いな

1st サークルで進化が止まりますた。

>>452
ライブ行けなかったんだ？可哀相に・・(;_;)

>>459
確かにジャコのライブには行けなかった・・・それだけが心残りだ。
ｸｿメセニーの寄付金あつめ日本ツアーに参加した人たちは可哀想だねぇ。

>>460
さすが、時代に取り残されたオッサンの戯言は説得力あるね。
かわいそうに。

>>458
以降金太郎飴になったけど、ファンは
メセニーの個性が強いから何をしてもメセニーになるんだと思ってるね

>>461
> さすが、時代に取り残されたオッサンの戯言は説得力あるね。
その時代に乗り遅れたオッサンよりも年上の老ギタリストのライブにいって喜んでいる若者を見ると
日本の将来を危ぶむね。可哀想というか耳の悪さに哀れみを覚えるよ。

モコモコエフェクト禁止

年いってるからもうこれ以上頭がメセニーに着いて行けないんじゃないの？
ジャズばっか聴いてないで、いろんなジャンルの音楽聴かないと★
私の周りにはジャズしか聴かないメセニーファンなんていないし！

>>465
アハハハハ、ご忠告ありがとう。伊達に年食ってるわけじゃないんで、少なくとも君よりは幅広いジャンルの音楽は
間違いなく聴いてるよ。最近のメセニーはマンネリ。これは間違いない。君は初めて聴いたから新鮮かもしれんけど。

>>452しつこい。
オマエ、ガットスレで叩かれてたヤツだろう。

バッハやモーツァルトがマンネリとか、素人が言うのは簡単なことです。

>>465
最近のファンでもミヌワノとか10数年も同じアレンジでやってるのはわかるだろ。
ボーカルはやっぱマーク・レッドフォードの方が強力だったし。
「ついておいで」みたいに新アレンジ導入してくれるといいんだけどね。
まあ今回は前回よりは良かった。
PAはバランスが悪いと思ったけど（メセニーばかりでかく聞こえてリズムが弱い）、
よかったとか言ってるやつもいるから場所によるのかな。

>>468
そう、だからメセニーも「偉大なるマンネリ」ってことでいいんじゃないの。
メセニー自身は変わらなくても、メンバーチェンジで新鮮味を出してくれればいいや。

２ちゃんねる初心者のみなさん
こんにちは

２ちゃんねる初心者　ってのはもちろん褒め言葉だよね？

違う日に行けば違う演奏しているの?
大昔ライブアンダーに来た時、メセニーも二回聞いたけど、(東京と富山だっけな?)
ほとんど同じ演奏だったよ…

スレタイに胴囲

正確に言うとどこがいいのかわからないメセニーに熱狂的なファンがついてるのが
まったくわからない。

http://black-ch.net/

若者の好きな音楽が理解できないって言うのと同じﾚﾍﾞﾙじゃないの？

楽器の才能が無いことのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しか？

本当に興味なかったら完全ｽﾙｰでしょ？すごく嫌いは、すごく好きの
裏返しかもよ？

>>477
> 若者の好きな音楽が理解できないって言うのと同じﾚﾍﾞﾙじゃないの？
なるほどメセニーはオレンジレンジみたいなもんなんだな。
>楽器の才能が無いことのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しか？
才能はないけどコンプレックスもないね。だからメセニーの良さが判らんのかもね。
>本当に興味なかったら完全ｽﾙｰでしょ？
いやただ純粋に熱狂的なファンが意味わからんだけ。まあオレンジレンジみたいなもんだ
ということなら納得いくけど。

１stサークルはいいアルバムだけど、その後のアルバムの
方が好きだ。だからあれで進化終わりっていうのもよく
わからんな。

>>477
>楽器の才能が無いことのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しか？

よくもまあこんな頭の悪さを曝け出せる書き込みが出来るものだ

アンチ＝嫉妬心まるだしの能無しプレイヤー

アンチ＝下品なAAを貼る事が大好きな馬鹿荒らし

まあ、２ちゃんは色々な嫉妬心が渦巻いているところなんで。

すごく嫌いは、すごく好きの裏返しだってばーっ。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>477
現在、最も支持されているミュージシャンの1人だから、
どんなものかと聴いてみたが、ピンとこなかった。

>1はその意味でスレを立てたのであって、ここはアンチスレではない。
スレの前半は結構まともだったんだが、信者とアンチが入ってきて
つまらないスレになってしまった。

つかなんでメセニーってアンチとヲタの両極端ばっかりなんだろ。
中間が居ないね。

俺はメセニー、ギター上手いと思うけど、
やっている音楽と、あの音が好きじゃない。
これはアンチなのか?

メセニーは好きだけど
ギターの音色は押尾コタロのほうが個人的に好きだな

技術的なことはわからんけど小沼ようすけのほうがｲｲ！

ギタリストとしてより作曲家として好き。
メセニーグループではそれほどギターだけが前面に出されてないんだよね。

取りあえずPMGだけ聴いてたんじゃ、上手さは伝わりにくいな。
歌メロっぽいフレーズも多いし。

メセニーの世界観は好きじゃないけど他人のに参加したときのプレイは好き。
うまいけど技術的には非合理的。
似たようなもんなのに伊東たけしのEWIよりメセニーのGR300のほうが50000倍いいｻｳﾝﾄﾞ

>>486
中間 (・∀・)ﾉｼ


brightsize life から聴いてるけど、スタジオ録音はなんか地味でイマイチ面白くないんだよね。
1992年のLive under the sky とか絶品さ。みんなもそう思うよな？

うまいのは分かるんだよ。
メロディセンスはいいし。
メロディセンスとアドリブソロにギャップがあるんだよな。
違う人みたい。
ギタートリオとグループ以外の編成をもっとやって欲しいね。

Shadows And Lightでやってるのしか知らん

メセニー、デ・メオラ、渡辺香津美といいなぜか名手は背が低い！何でだろう？

背が低い、不細工のハンデを克服して女にもてるためにはギターの腕を磨くしか無かったんだろ。

ギターのことは分からないけど、作曲家としてのメセニーが大好き！
聴けば聴くほど奥深さが分かるし素晴らしいと思う。
同じ音楽をやってる者としては本当に神様みたいに思う。

メセニーもダメオラもカヅミもブサイクじゃないじゃん

政治的思想とかな〜んもない、良い意味で純粋な音楽バカという気がする。

>486
昔メセニーヲタ、今アンチ
でも中間派という気もしないなあ。ただの年寄りであるな

"現代を代表する作曲家"というのは言いすぎですか。
ジャズライフではウェイアップを"現代音楽の最高峰"とかマンセーしてたが。

>>502
キース・ジャレットの即興演奏には及ばないでしょ。

アンチっていうのはメセニーがイイと言うものは嫌い、嫌うものを好む人だろう。

>>502
マジレスすると、作曲家は自分の曲が他人に演奏されてナンボなので、
その意味でザッパやジョンゾーンには負けてる。

んなこたーない

あるってば。

メセニーがブルースをうまく聞かせてくれたら認めちゃる

無理

あげよっか

メセニーオルガントリオでハブユーハードキボンヌ。
オルガンはラリーゴールディングス。
ドラムは吉田達也がいいな。

オルガン厨が常駐するｽﾚ

ジョー・パスみたくギター一本でオーケストラやっちゃうの無理かな？

むしろギターを使わずオケだけでやってみてほしい。
ピアノ協奏曲でライルだけ参加。

あっ、クォン・ヴーのトランペットにロドビーのコントラバスにサンチェスのティンパニーw
メセニーは・・指揮者で。

昔のギブソン１７５のサウンドの方が良いな〜！何とも言えない深みのあるミストーンあったと感じる、アイバニーズもいいが・・・やっぱ違うな〜！

フェルナンデスのほうがいいよ

みんな香津美板がひどいことになってるじょ。

>>517
メセニーはフェルナンデス使ってない筈だが？国産はアイバニーズ、アリア・プロではないか？

>>495
shadows and lightはメンバーもすごい
他のメンバーのプレイも好きだな、メセニーも良いし
>>516
そうなんだよアイバニーズって言うんだよな
俺の頃はイバニーズ、アメリカでは当時からアイバニーズって言ってたみたいだけど
俺もイバニーズのフルアコ使ってる

>>520
アメリカ英語ではｉ単体をイで発音する場合はきわめて少ない。
故に最初から、ずっとアイバニーズ。
星野楽器は、同じメーカー製のグレコや
トーカイ等のコピーメーカーと一線を引く為、
海外ミュージャンをモニターにし、
海外ミュージャンも使用するイバニーズとして展開。
その受け入れられている結果として
アイバニーズとして愛されているとアピール。
後に国内ブランドもアイバニーズへ。
ところでメセニーアリプロなんか使ってたっけ？

株式会社デノン

age

>>520
でも金がなくてドンアライアスをドラムにしたのは内緒だ。

トラヴェルズの「Goodbye」って曲、凄い良いな。

>>521
>>アメリカ英語ではｉ単体をイで発音する場合はきわめて少ない。

アメリカのゴルフシニアツアーの青木功は、アナウンスされるときは、

アイサォー、エイオーキ！
ISAO　AOKI

本スレとこのスレの違いがわからなくなってきた。

>>525 俺はあれはイエーイ　イエーイ　スーザンに聞こえるわけだが。

>>499
いや、ディメオラは。。。

ディメオラ
前にどっかのスレで、北欧のAV男優とかなんとか言われてた。

パットのソリッドギター（オイルフイニッシュのヤツ）は以前はアリアプロ�Uだった様だが、未確認だけど。

1です。ひさしぶりに見たらスレッドが伸びていて驚きました。
やっぱりパットメセニーのどこがいいのかいまだにわかりません。
やはりルックスと名前がどうし

>532=1
ﾜﾗ

>>531
何で使ってた奴？
アリアってPEか？
昔使ってた12弦はARだし、
シンセギターは同じ富士弦製のローランドブランドだが。

間違いたかも知れないけど、DVDのモア・トラヴェルズの中のサード・ウインドと、ディジョネット、ホーランド、ハンコックと４人でやった時のソリッドのネック形状が違う様でそのどちらかも知れないのですが・・・

>>525
>トラヴェルズの「Goodbye」って曲、凄い良いな
同意
メセニーは無名曲に結構凄いのが多い。
俺は、同じくトラヴェルズの「Extradition」がメセニーの最高傑作だと思ってる。

Goodbyeはナナが音痴でさえなければもっとよいのだがな

カルテットにも名曲が多い

メセニースレに「Are you going with me?」が良いとの
カキコがあったんで、期待して聴いたら正直ズッコケタ。

最初はピンとこなかったのだが、最近良いなと思えてきた。
正直「Are you going with me?」がベストになることはあり得ない。
もっといい曲あるだろ。

ライブでは一番人気がある曲ですよ。オフランプのバージョンはあまりよくない。

>>525 ,>>536
同意。
俺もトラヴェルズで好きなのは、「Goodbye」と「Extradition」。
何でアルバム入れなかったのだろう。

ﾒｾﾆｰはジェームズ､ラスト トレイン ホーム辺りが好きです。

なにここパットメセニー好きな人しかいないじゃん

>>543

メセニーってゲイリー・バートンの所で芸の無い１２弦弾いてた奴だろ？
1stアルバムは聞いたが、芸の無さはそのままだった..
オフランプもギターシンセを使っている割には芸が無かった..
The way upも杏里との結婚もどうせ失敗すると思うリトナーの失敗アルバムかと思った。
グループか何か知らないが昔からドラムに恵まれない奴と思うが..
所詮その程度のギタリストだろうな..
その後にトニー・マカパインやベースの鬼才バニー・ブルネル、ドラムも最高のデニス・チェンバース等の
ＣＡＢ２を聞いた．．パットが糞だと直ぐに思った．．．以上

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ロッ糞しか喜べない音楽ではあるよな

そんな時代も過ぎました

>>540

俺はトラヴェルズのバ−ジョンよか
オフランプのバージョンの方が好きだな。

>>540
おれも。大学受験で浪人してるときにPMG聴き始めたんだけど
真冬に、受験で上京して、夜電車に乗ってるときの
なんとも不安な気持ちになってた情景が
are you ・・にかなりリンクしてる。
今聞いても新鮮ではあるな〜。思い入れが強いせいかもしれんが。

>>548でした。
つまり、アルバム「offramp」のほうがすき。

>>550

つまりパットよりもナナが良かったって事だな

フィンガリングを見てるだけで楽しい

>>544
メセニーはよくわからんが
おまえがロッ糞なのはよくわかった

>>1
同感

ﾄﾞﾗﾑ悪いかなぁ？特に現在ﾄﾞﾗﾑのｻﾝﾁｪｽは普通に凄いと思うけど。

>>549
出た時なら藻舞俺の一つ下だな。

あまりドラムに注目して聞いてないけど、
サンチェスの運動量がすごいのは素人でも分かる。アスリートだね。

>>556
ごめんっす。おれレコードって扱ったことない世代です。
すべてCDで聴きました。
大学j受験浪人してた頃は、おそらくﾒｾﾆｰが
ｻﾝﾁｪｽとかﾎﾞﾅとかｸﾝｳﾞｰと出会ってた頃っす。

>>556
てことはお前は俺のひとつ下だな。

おれはここでは常に誰かのひとつ下扱いか・・・w

パっとメセにーはいいですねえ　自分も皆さんの意見に賛成です・

>>559
お世話になってます先輩。
そうです。
おいらはオリンピックの時一歳でした。（同級には二歳も）

「Are you going with me?」いいよね。臭い言葉だけど名曲だと思う。
いつ聞いても古くないし、じーんとくるし。
どっちのバージョンでも好き。

ここは昭和30年代後期のスレか..w

デビューした頃のパットはギター小僧だった当時としては嫌いではなかった..
確か日本で最初のパットのファンクラブにも入っていた様な気がする..(激ｗ
しかし、オフランプの頃から何かちょっと方向が変わったな．．
一応パットの作品は飛び飛びで買ってるが．．「THE WAY UP」の何が良いか全く分からん．．
オレゴンかミルトンの出来損ないのアルバムって表現が一番似合うと思うが．．
ギターの閃き、感性が全く感じられない駄作だな．．
グループとして１００円レンタルで借りるには悪くも無いがな．．ｗ

俺自己紹介下手なんだ。
このスレにはりついてたら上手くなるかなぁ

THE WAY UPはパート１の終わりは最高。あとはまあふつうにハイクオリティ

we live hereを初めて聞いたときの感想は
ジョージベンソン？ってカンジだった。

サンチェスのドラムはPMGには合わないな。The Way Upはまあまあだけど、
過去の作品をサンチェスが叩くと重たくで五月蝿い。

ドラムセットをDWかSonorに換えて出直ししてこい。

確かにPMGだったらｻﾝﾁｪｽよりﾜｰﾃｨｺの方があってると思う。ｻﾝﾁｪｽは凄いけどあの野性味溢れるﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞはPMG向きではないなぁ…ﾒｾﾆｰのｶﾙﾃｯﾄに参加なら大賛成何だけどなぁ…

ドラマーとしての凄さ／存在感は
サンチェス＞ワテコだけど、
ＰＭＧのドラマーとしてのフィット感は
サンチェス＜ワテコだな

サンチェスはピアノもうまくてデュオアルバムを作るかもとか言ってたね。
パットは有言実行だからそのうちリリースされそう。

ドラムがあんなスタイルで、ピアノはどんなスタイルなんだろ・・

ギターはそんなに
印象に残らないんだけど、
音楽は好きだな〜。

特にファンというわけではないけど、
どいうわけか
メセニーだけは全部持ってる。

みんな参加しようぜ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1117615493/

ｔｈｅ　ｗａｙ　ｕｐ　はオープニング〜パート１も凄いけど、パート２の
７〜１２分の部分が凄すぎ。パットがクン・ヴーを抜擢した理由がよくわか
った。

なにがどうすごいか説明してみて

>>552

個人的にはｸﾝﾌﾞｰよりｻﾝﾁｪｽが凄いね。完全にﾒｾﾆｰ食っちゃてますもん｡存在感あり過ぎて他のメンバーが霞むね｡ヘビーウェザーのアースキン以来の衝撃でした。

>>577
おいおい、ヘビーウェザーにはアースキン、入ってないって。

間違えました。Mr.ゴーンでした…

メセニーはファーストサークルで停止して、女子供ターゲットのムード音楽に(ry

この前のLive、半ば生き地獄・・・。
つまらく成ったもんじゃ。

↑
『な』が抜けた・・。糞スレマンセーーーーー！！！！！

>>581-582

訂正ウェザーリポートでした。

サンチェスはチックコリアみたいなピアノを弾きそうな予感。

結局クソドラムを置いといてメセニーは近年没個性野郎って事で良いんだな･･
何か、近年のメセニーを聞いてる奴は女々しいオカマが多そうで．．
まあ、そんな奴には打って付けの環境音楽って事で終了だな！

アンチが少なすぎるな

わざわざBGMのアンチになるようなやつなんて

>>588アンチ

それじゃあ、これからアンチになるためにレコード買ってきますね

いきなりレコードかよ！　マニアックだなおい

ウェイアップってLP2枚組みなの？

嫌いなミュージシャンはたくさんいる。でも、だいたい無視できる。

でもこの人に関しては、「嫌いだ」とみんなに意思表明したくなる。
そうするとなぜか一部に敵ができる。

パッと聴いた感じがイージー・リスニングもどきで、よく聴いても単純な要素
を積み上げて組み合わせてる風にしかみえないのに。あの人気とセールスで、
キース・ジャレットと同格扱いか、果てはマイルスの後継者みたいに評論家に
も持ち上げられたりするのが大量のアンチを生む原因なのかとも・・・私はフ
ァンですが。

>>544
音楽は聞き手の感性が求められる。
ポジティブな感性の持ち主なら聞こえてくるはずだが・・
ネガティブにとらえても音楽の地平は見えてこない。
ピュア‐な心ならメセニーに限らず全ての音楽が僕達に何か教えてくれるはず。

>>595
それを宗教っていうう

確かにｐｍｇとプログレのイエスのコンサートのファンは新興宗教の信者っ
ぽいとこがある。でもキース・ジャレット観に行ったときの信者の優越感と
陶酔感に比べると、雰囲気はとっつきやすいし、老若男女多種多彩で入って
いきやすい。

ﾒｾﾆｰには取っ付きやすくて奥が深い。一度ハマると抜けられませんなぁ。

>>598
出入り自由なのがメセニー。あっ今度のやつええやんかっておもったら、いつ
でも戻ってこれる。レター・フロム・ホーム　に　ラスト・トレイン・ホーム
　で　ＧＯ　ＧＥＴ　ＩＴ　

ご、Go get itなのか？

>>600
そこだけ２・３分考えたが思いつかんかった。あちゃちゃ

今のジャズ界なんて横綱審議会みたいなもの。そんな枠に収まらされる方が
いつも１０年先を見据えてるパットにとっては大迷惑

pmgがどんなに売れたとしても売上は野良の足元にも及ばない。
ボーカル強し。

>>602
一部ジャーナリズムと一部ファンがな。

ＰＭＧもボーカルの魅力が大きかったりする。

ペドロ・アズナールは本国では大スター
前作のヴォーカルはリチャード・ボナ、もちろん大スター
やっぱＰＭＧは凄いね

ｱｽﾞﾅｰﾙは本当にイイ声してるよね。ボナより断然ｱｽﾞﾅｰﾙだね俺は。

>>607
ライヴでアズナール聴きたかった。初めて観たのがウイ・リヴ・ヒアのツアー
だったから。でもレッドフォードとプレイマイアーズのコンビは最強だと思っ
たけど。
ところで、今回の来日はヴォーカル面はどうだったんだろう。行けなかったか
ら。マレットのハーモニカをヴォーカル代わりに見立ててたりして

苦笑

>>608
ナナの微妙に睡魔ーーっなお声が心地よい

ナナやナンドもいいんだけどボーカルとしてはペドロとは雲泥の差だね

>>611
お前の好みは俺の好みとギャグだな。

オレの好みはＰＭＧのステージで・・・あのいつも横縞のＴシャツ着てて・・
・・・ええーと、アゴの割れた・・・何んて言ったっけ・・・あの、今どき
アフロで・・・確かギターも持ってた・・かな・・・ええと高そうな特注の
アイバニーズだったぞ・・・なんて名前だっけ・・・パ・・・ぺ・・・プだ
ったか・・・いや・・・ぺー・・・ぺー様？　のヴォーカルだな
一度、パー様（もういい）　パットの歌声が聴きたいと思うのは俺だけだろうか？

>>611

オマエの耳はおかしいぞ．．耳鼻科に行った方が宜しいと思う．．

オレがパットが少しはマシと思ってた時期はストラップを歯ブラシで留めてた頃だな．．
後は環境音楽．．昔で言えばペンギン・カフェ・オーケストラの出来損ないって感じだな！

働けよオッサン

いつごろまでハブラシをはさんでたの？

1992年のシークレットストーリーまで。
その後はパットの歯周病がひどくなり臭い始めたので歯ブラシを断念。
一時期は鉛筆の頃があったが・・・

パー様のボーカルというか鼻歌はミズーリのおまけＤＶＤで見れる。

へー　あのハブラシでいつも歯を磨いてたのか〜

>>617

政界です．．良く知ってるな！！
シークレットストーリー辺りから優しい環境音楽みたいに成って来た．．
オレとしてはマーク・イーガン、ダーニ・ゴッドリーブがバックの頃が
音楽にメリハリがあって好きだな．．！

>>615

まあ、近頃のパットはオマエみたいなガキが聞くには最適ってこった．．ｗ

↑ガキにマジになる無職のオッサン哀れ

>>614
お前の日本語はおかしいぞ、
日本語学校へ通った方がいいと思う。

ケンカは止めようよ＾＾
皆、パットに興味の有る人達なんだから＾＾

河合奈保子に来てもらおうか（謎）

もしくは竹内まりやに来てもらおう。

ラーメンが食べたい．．か？

↑ガキにマジになる無職のオッサン哀れ

ﾜﾛｽ

わたしも嫌いです。

オッサンは醜いtな。ふたことめには175の時代やECM時代がﾖｶｯﾀとかぬかすんだよな。
そのくせパット自身が「ECM時代のウィチタより以前のレコードは、厨房レベルで聞くに堪えないくて、全て割ってやった」という発言に耳を傾けようとしないんだよなwwww

おまいもスレ違いだが・・

>>630
そんなのどんな音楽家も当たり前のこと。その時代にあった考えがあるし、成長していくし楽器の質もよくなるんだから。
きっと理論的な面でなくメロディーなど表面的なスタイルとかを差してるんでしょ。

やっぱり嫌いだ。

>>633
正解！

メセニースレがヒュージョン板に移りました。みなさんのおかげです。

ハゲワラ

アメリカにも村八分ってあるんだ　
日本か　さもありなん

ﾎﾟｰ　ﾜﾃｨｺｰｩ(ﾟдﾟ)

マーク・イーガン　今、何処に

ナンドが弾いてた変な形のギターなに？
深い音だった。

ふつうのアコギ以外弾いてましたかね。気づかなかったけど。

age

メセニーって本当にかつらですか？・
http://cgi.ongaku-ch.com/bbs/jazz/jazz.cgi?mode=view&no=7

メセニーの初期の作品を聴くと、今と比べるとかなり下手糞だよな。
グループの1枚目とか、アメリカンガレージなんて聴けない。
８０/８１はまだ良いけど、Ｑ＆Ａに比べると青すぎ。

なにこの過疎状態

ここ本スレですか？

>>646
うん、そだよ

>>646
うん、うそだよ

>644
あまりにも当たり前のこと書いてあるので、
しばし絶句した・・・・・

>>649
一生絶句しとけ

★☆　結論　☆★


パツトメセーニーがやっているのは、ギターミュージックとしてのジャズです。

気に入るか、そうでもないかが結構はっきりする傾向の音楽だとは思うなぁ。
音使いもリズムも典型的なJazzではないし。
好意的に見れば独自の世界を創ってると言えるけど、ワンパターンに聞こえる人もいると思う。
自分的には、趣味でギターを弾いているので、たとえ人にはワンパターンに聞こえても音を追い
かけて．演奏している様を思い描くと、スリリングだし結構燃える。でも気軽にBGMとして聞く
とスルっと聞けてなんか安らいでしまう。

なんにせよ、好みに合わなければどうしようもないし、典型的なJazzのフレームワークを捨てて
いるので、どんな批判でも言えると思う。でも多くの人に支持されているし、独自の世界(コンセ
プトとしてはウェザーリポートとそのフォロワーに属するとは思うが)を作ったことに関してはた
いへん存在価値があると思います。

ふと思うけど、もう典型的なJazzのフレームワーク内で、目新しい個性を作り出すのは不可能で
すね。あらかたやりつくされている。だいぶ前からそういわれてきたけど、いよいよ無理になって
きたって感じですよね。

ジャズは形式の音楽じゃないから、可能なハズ

パットは嫌いだが、ECMは好きだ

sagesagesagesage

パットね

オレも好きじゃない
なんで人気が有るのか、ジャズ誌の評価が高いのかようわからん

ヒント：しゃくれ

ヒント：鼻毛

WayUpは今年のベストだと思うけどどう？

>>659
コンサート終わって数ヶ月未だに毎日1回はWay Up聞いてるけど
飽きないどころか、どんどん深みにはまっていく感じ

>>659
もう、他のとは次元がちが（ry・・・

wupそこまで好きな人達は、他にどんなアーティストが好みなんすか？
教えて。

俺はＰＡＴは好きだけど、最近のにはウンザリ。
ＰＭＧよりディジョネットやヘイデンと演ってるほうが好きです。

ヒント：　邪なシャツ

メセニーファンもいい加減マナー悪い奴多いよな。
それと対抗するのがキング・クリムゾンオタ（またの名を栗オタ）。
こいつらはどこにいっても、自分のことのようにメセと栗を自慢する。
別におまえらが偉いんじゃないんだけど、なんか勘違いしてるんだよね〜
アニオタと阪神ファンに共通するところがある。

それほど好きではないが、何故人気があるかは十分理解出来る。

マナー悪い奴ってどんなの？

爽やか系のオリジナルが時代遅れ。　普通にジャズに専念して欲しい。　
才能はあると思うが、オリジナルがチョロい。作曲能力がライト。

阪神ファンは偉いょ

パットメセニーってすごくいいよネ？

うん

そうだね

いまさら何言ってんだよ（　´,_ゝ｀）

ジャック・ニコルソンの若いときと似てるんだよね。
パットのＤＶＤ見てるとシャイニング思い出して笑ってまう

たれか Lone Jack のスコア売ってるところまたはネット上にあるところ教えてたもれ。

pat metheny song bookっていうのがあるよ。

ギターシンセが好きになれない……。

>>675

サンクス！
紀ノ国屋でも行ってチェックしてみます。

メセ最高age

メロディもさることながら、音色が最高

>677
紀伊国屋じゃないと思うぞ。
amazonで売ってるよ。
ただし内容はまじ素の譜面だよ、それで良ければ。

どこがいいのか、それはオーネットとアルバムを作ってしまったことだ。
未発表曲のほうが先に入っているデラックスエディション盤よろし。

カルテット以外は認めない

travels結構良くないですか？

>>683
いいよ　僕は２，３，５曲目が好き

最近パットメセニーにはまってる。
アメリカンガレージいいよ。（ここではあんまり評価されてないのかな）

これぞジャズ！みたいなコテコテなのは受け付けないな。

パットはニューオリンズのチャリティとかやってないのかな？

last train homeが好きな私はミーハーですかそうですか

チャーリー・ヘイデンとのデュオ
初めて聴いた時は感動したが、何度も聞き込むうちに、薄っぺらな印象しか残らなくなり売ってしまった。

メセニのあの笑顔と縞Tシャツが嫌いだ

http://kikasetei.blog32.fc2.com/

別にまぁ、あれなんだが、
この人くらい好調、不調が激しい人もめずらすぃ
その点禿スコはやっぱすげぇ

好調な時は創作意欲と勢いにまかせてポンポン出す
不調な時は不調を自他共にごまかすためにポンポン出す
ってイメージは俺もある

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1091530244/150
ジョニースミススレにてスミス嫌いの基地害大暴れすぐに助っ人にいくべし。

hosyu

1枚もDVD持ってないですが、メセニーの映像だったらどれがお薦めですか？

ホーンライクな音出してるライヴ盤あるよね映像で

全般的にいうとアドリブがマンネリ
聴いてる方は飽きちゃう
たぶん弾いてる方もワクワクしてないのか
才能がそこまでなのかっていうところだな

↑すごいなキミ　たいしたもんだ

>>685
私も好きですよ。
音に透明感があってキラキラしている。
あと、ジョニーミッチェルとのライブ盤とかも。

パット・メセニーのシンプルな4ビートを基本にした演奏、アコースティックの演奏
が好きだ。もうそれだけで充分に綺麗な音をもっているんだから。
シンセサイザーを通したりいろいろやるのは、可能性を広げたいからなんだろうなと
頭ではわかるんだけど・・・

シャドウズアンドライトの「パットメセニーギターソロ」
あの官能的でせつない感じは今は出せないだろうなぁ

パットメセニーのスレあんのかなーと思いここに着たが・・・
どこがいいかわからない・・・
はぁ？
パットメセニーグループ最高じゃないか？？
音楽の中の音楽をやってる人たちだよ？
どこがいいかわからないといっている君。
可哀相なやつだよ・・・
ラスト・トレイン・ホームって曲聞いてみな。
あとファースト・サークルって曲。
世界は広いとわかるから・・・。

最近はKurt Rosenwinkelのほうが好き。
すごく先を行ってるよ。

>>702
つhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1118727452/

音楽が大好きで何でも無節操に聴いてきた。
なんでもかんでも聴いてきた。
19歳の時、ジャズ好きの知人に「これなんかいいんじゃないの？」と
ファースト・サークルを進められた。それ以来メセニー好きである。
その後も何でも聴いてきた。
いつもジャズ、いつもメセニーというわけではない。

ふとした「キッカケ」で、20年振りに聴いてみた。
たまりませんね。
理屈抜きに好き。

＞１
シャクレてるところに決まってるだろ！！！！！！！！

ファーストサークルはいいね。
メセニーの最高傑作だな。

>>720
>どこがいいかわからないといっている君。
>可哀相なやつだよ・・・
>ラスト・トレイン・ホームって曲聞いてみな。

メセニーの良さはわかるんだが
こんな風に言い切っちゃうセンスは理解不能だ。
「ラスト・トレイン・ホーム」を真っ先に挙げなくても・・・

間違えた。
>>702
でした。

音色が嫌いで食わず嫌いだったんだがトリオはけっこういいね。
よく聞くと飽きない。

メセニー好きでも、ジャズ方面とフュー方面に分かれるだろ。
もちろん両方好きな奴もいるだろうけど、俺はフュー方面（ＰＭＧ）は大嫌いだ。

はっきり言ってキモイ
なよなよしすぎ
ここはジャズ板なんだし、もっとジャズ方面の話が出来ないのかい？

ヘイデンがすり寄ってる感じがぬぐえない

あの速さのフレーズでもミスったの聞いたことすらないし。

>>707
1曲目のマーチは、何かの賞を取ったと20年前に知人にきいた。
その頃は普通の音楽に飽きていて、ひたすら変な音楽を追求して聴いていたので
そういう流れで聴いたんだけど、その後、昔の戦争映画にハマって、そこでマーチに出会って
マーチもいいなと思ったり、ジャン・ジャック・ペリー＆キングスレイの変な音楽も好きになって
そんな流れで今聴いている。

ヴィブラホーンの音もかわいいしな。

次のヨランダ・ユーランのグイグイ攻めて来るシンバルと、シンセっぽい音と、その下でリフっぽく流れる変な音も良くって
次のファースト・サークルのハンド・クラップと、スキャットのようなコーラスのような声とか、たまらないね。
ペドロ・アズナーの神のような声。
アルバム1枚を通して一気に聴ける名盤。

もろフュージョンは苦手だけど、まぁ、ジャンル分けを超えた、純粋に音楽が好きな人ならきっと分かるアルバムじゃないかな？と思う。

もう、他のフュージョンとは次元がちが（ry

1曲目のマーチをまた聴いてレスター・ボーイ・ブラス・ファンタジーを思い出した。
また引っ張り出してきて聴いてみるか、と、こんな事をしているからいつまでも眠れなくなるんだな。

合わせるのが上手いヒトなんでしょうなぁ。あんだけ色々セッションしてる
んだから。でもゲイ疑惑は消えてないんでしょ？

フレーズがどうというより音色がひたすらきれい。

>>718　同志よ

>713
ブートではグデングデンのとかもあるよ。
でも上手いけど

>>12
正統派ピアノトリオってギター入るんじゃないか？

☆★☆★ドラムの代わりにギターがいる★☆★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1137217504/l50

>>718
フレーズも音色もキレイだね。
ずっとメセニーばかりだと飽きるけどね。

ビジュアル面に異常にこだわっていたモードバリバリ時代に好きになって、いいなと思っていて
しばらくしてメセニーのルックス＆ファッションを見て、「なんだこれは!!!許されないぞ!!!」と思った若かりし頃。
どうみてもダサいから。

でも今は、そんな事はどうでもいいや。

ジャズギタリストの中で一番パット・メセニーが人気あるの？
俺の中で、有名なジャズギタリストといったらフレディ・グリーン、チャーリー・クリスチャン、
バーニー・ケッセル、ウェス・モンゴメリ、ジョー・パスという偉人クラスの人らしか思いつかん、、、
関係ないが、カウントベイシー楽団のBlues for Alfyが「飾りじゃないのよ涙は」に聞こえてしょうがないorz

>>722 メセニーはあの田舎モン臭さがいいんでしょ　サウンドもルックスも

あの野暮ったさがユーロ人にうけるんだろうな

>>723
ココでは、まず「パット・メセニーが好き！」…がありきで、その上で彼の弾く
「ジャズ・ギターは最高！」
「フュージョンは最高！」
と云うことかと・・・


ちなみに私はダイアン・シューア＆カウント・ベイシーの映像での死ぬ前のフレディ・グリーンの枯れた味わいもとても好きですし、ウェス・モンゴメリーと同じくらいにケニー・バレルも好きです。

メセニーでもトリオとかＱ＆Ａは良いと思うが、ＰＭＧは屑だろ。
ここはジャズ板なんだし、ジャズの話をしようぜ。
フューの話がしたいなら、フュー板にいけよ。

音楽としてはPMGの方が好きだけどね。
僕はトリオの方が飽きる。
トリオならジョンアバークロンビーのトリオが本物。

本物って何だ？
ｱﾌｫ丸出しだな

>>727 　他人に板違いの指摘をエラソーにしながらスレの趣旨に必ずしも沿ってない書き込みをしてるあんたの中途半端ぶりがステキ

メセニーヲタはやっぱ違うねｗ

>>730
スレの趣旨？
この板はジャズ板なんだけど、分かってる？
メセニーはフューだからココにスレがあること自体おかしいんだよ。
なんなら、ココへいつもの通りクリムゾンスレでも作りましょうか？

パットのシマシマＴシャツ欲しい・・・

兄Ｓべー

>>732 　まさか727ご本人じゃないよね。ジャズ板内のアンチメセニースレで、メセニーのジャズ方面の仕事をほめておきながら、メセニーはフューだとノタマウんですか？まあ本人じゃねえよな。そこまでアホがジャズなんて聴かないよなあW　
ま、まさか板とスレを・・

メセニーのアドリブはジャズを超えてると思う。
フレットレスギターを正確に弾くあたり、
かなり音感（絶対か相対かは知らない）に頼ってるのかな。

もう、他の音感とは次元がち（ry

One Quiet Nightはどうよっ

>>738
ジャズじゃねぇだろ
馬鹿か

まぁメセニー好きにはいいんじゃない？
ソロギターとしてはそんなにいけてるとは思わないが。

クラシックのギタリストに比べたら子供の遊びみたいなもんだけど、
バッハがピアノ弾いてるみたいなもんだから(ry

メセニーほんっと大嫌い。
キモイ！ワークショップ出たことあるが、しゃべり方がホモみたい
服もダサい。なんで白人ってあんなダサい服でステージ立てんの？
んで、Swingしてないっしょ？
でもそんなメセニーを崇拝するやつらも大嫌い。

メセニーほんっと大好き。
かっこいい！ワークショップ出たことあって、しゃべり方天使みたい
服もかっこいい。なんで白人ってあんなかっこいい服でステージ立てんの？
んで、Swingしてるしょ？
でもそんなメセニーを崇拝するやつらも大好き。

>>742
それで？

>>736
フレットレスならマルク・デュクレの方が昔からやってるし巧いと思う。

メセニーのすごさは作曲。ギターが巧い人は数多くいるんだろうね。自分はよく知らないけど。

２９のとき会社をくびになり、不況真っ只中に仕事も見つからず、
ホームレスを半年ほどやってました。
最後まで売らずにいたCDウォークマンで"First Circle"をずっと聴いてた。
自殺も考えたがやはり死にきれず、音楽を励みになんとか生きてきて
現在に至っております。
メセニーに限らず、音楽ってほんとにいいですね。
今思えば生きてきて良かったなぁとつくづく感じます。

ええ話や

スレ的には＞742が模範レスなんだろうな。
＞747 "First Circle"は珍しくギターソロが無いんだよね。
曲のエネルギーがメセニーに注入されずに全部こっちに回って来る。
凄い。

色々聞いてからメセニーの80/81を聴いたが
やっぱ好き嫌いが分かれるよな。癖があるって言うか、、

実は露出狂のパット・メセニー

スタンダードでも１６分音符弾きまくりだからね。相当疲れそう。

「パット・メセニーのどこがいいのかわからない」という題名は
寺島靖国がどこかで言っていたなあ。パクリか？

ヒント：寺島靖国なんてどうでもいい

ジャズビッグバンドで
ホモSM狂のバンマスがいます！ラバーフェチで
メンバーに次々に手を出すんだそうです。
その楽団に入ったら
男で若いやつは必ず痔になるそうです。
痔持ちのジャズメンの集まり
いい感じじゃないですか？
だから、３０歳以下って募集かけてます。
痔だけですめばいいけどですね。
そのジャズビッグバンドの
ページのURLは、
http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=takajazz3
みんなで盛り上げてあげましょう！

パット・メセニーの良さが分からない奴は単なる馬鹿。

>>756　ＹＥＡ！！

メセニーは「ある美の世界」を極めている。
これはかつてギターではウエスのみ極めたもの。

ジョンスコ、マイクスターン、ムースピール、スコヘン、ジムホールクラス
タルファーロー、バレル、ジョージベンソンあたりの
クラスの作る「世界」ってのはその点Ｂ級の粋を出ない。

メセニーの作る「世界」の大きさってのを感じられない
タイプの人たちにはかわいそうだがメセニーの音楽は
りかいできないであろう。

そういえば今日The way upがグラミー賞取るね。
ジャズ界の作曲家としてはレベルが全然違うよね。

メ
こ

ジ
タ
ク

メ
タ
り

>>758
こういう痛々しいファンのせいでメセニーまで悪い印象をもたれるのかもね

youtubeにメセニ＆ワケニ追加されてるよ。
Farmer's Trust

なんでメセニーのスレがこんなところにあるんだ？？？？？？？？

フュー板で作れよ
削除依頼出しとくわ

>>763 JAZZがわからんお前こそこの板から消えたほうがいいんじぇねえの？

>>763
パット・メセニー Part12
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1118727452/l50

スピード感ありそうだなと思って聴いてると途中でアドリブ
投げ出しちゃってリフとかパターンでお茶濁したりして
まともに終わらせられないんだよ。そんなのＣＤにしちゃって
信じられない。頭が変なのか聴く人をバカにしてるのか
真面目にジャズ考えているとは到底思えない

＞766
ストレスが貯まっているようですね。

ジャズには片足突っ込んでるだけだしな、この人

>>768 理論でもプレイでも１５歳くらいの時点であんたの１００倍高等だっただろうけどね♪

パット・メセニーが良いと言う奴は音楽真剣に聞いてない。フュージョン小僧。

>770
どんな音楽にも聴くべきものがある。
それを見つけられないのは、
聴衆の感性が小さく狭いことの証明である。by 俺

よくいったぞ。それでこそジャズファンだ。

正直>>770みたいな幼稚なのがジャズ聴きから消えてくれることが、本当に音楽を愛するジャズファンの悲願なんだけどな・・・

>>771世界にギタリストがパット・メセニーしかいなければ聞くが、他に素晴らしい
ギタリスト（心に沁みる音出す人）は沢山いる。パット・メセニーはワーストに近い。

>>774
あなたのベストギタリストって誰ですか？おしえてください

クロード・チアリ

リーダー

メセニーヲタｗ

パット・メセニーの良さが分からない奴は単なる馬鹿。

メセニー、最初のうちはいいのだが、ハッキリ言って何度も聴いてるうちに飽きる。
ソロが同じリックの使い回し、曲想似たような世界観の焼き直し。
これがメセニーのメセニーたるところだろうが、
もっと優れたギタリストやミュージシャンは無数に存在する。

エセニーなんて聴いてないで今堀恒雄を聴きましょう

もういいかげん好みの擦り付け合いはやめないか？>>780　優れているか優れていないかの尺度は聴く側にしかないんだから、どこまでいっても平行線だ。
まあここはメセニーのどこがいいかわからない人が集う場所だから、この発言はスレ趣旨には合っていないかもしれないが。

メセニーってフューだろ
どうしてジャズ板にスレがあるんだ？
おまえらフュー板に逝けよ

jazzもやってるよ、馬鹿

このスレにメセニー擁護論書き込んでも仕方ないきがす

メセニーいいじゃん。アメリカンな微風サウンドｗ
テクとか作曲の才とかじゃなく音と共に彼方へと吹かれて行く。ｗ
この有様がロックでもポップでもなくジャズなわけよ。

>>784
でもここで書き込みをしている奴は、フューネタばっかじゃん
ジャズなんて知らんようなアニオタだろ
メセニーなんてプログレに毛がはえたくらいのもんじゃん

チーチッキ感がないジャズトリオってそれだけでオリジナル♪
ちょっとジャズかじったことある人が聞いたら何か違うって思えるくらいなの？

ＣＤジャーナルって雑誌読んでたら、このＴｈｅ ｗａｙ upってのがベストに選ばれてた

ジャズ素人なんだけど買いですか？

退屈じゃないですか？

ああ、いいや
試聴した感じじゃ
退屈極まりないな
こんなもんに2000円も出せないや

この人は自分だけではフュージョンしかできない
だれか共演者がいると影響されて少しはマシになる

ヘイデン、ジョンスコ、ジャコ、ゲイリー・バートン
ハンコックなど

共演者によってメセニーの良さが引き出されてるのは確かだが、
メセニー自身の音楽性や人格に惹かれてくる一流ミュージシャンも数知れず。
やっぱり、「本物には本物がﾜｶﾙ」ってやつだと思う。

上のほうにちらほら出てくる
＞パット・メセニーの良さが分からない奴は単なる馬鹿。
ってのも満更じゃない。

早く井戸の中から出てこいよ、メセニーヲタ

パット・メセニーの悪さが分からない奴は単なるアニオタ。

>メセニーなんてプログレに毛がはえたくらいのもん

プログレにもメセニーよりはマシな音楽家はいる

>>795
たとえば誰ですか？

>>796
おまえはアホか！
いや、ウジムシか！
いや、ビチグソか！

もちろんキングクリムゾンしかないだろう！！！！！！！！
クリムゾンはすべての音楽の王様
いや、神だな！！
そしてそれを聴いている俺は神だということだ！！
どうだ凄いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ねメセニーオタ。いやアニオタども！！

>>797 程度が低いな・・・キミ。こんなのがジャズファンでいいんですか？ジャズファンのみなさん。ん？この人はプログレの人か・・

>>798　飽きれて声が出ない。ガキでもメセニーを聞いていることがわかっただけ、ここに着てよかったよ。

>>799
煽り方うまいね

801ゲト

カントリーＶＳ演歌

>>1あなたは正常な感性の持ち主。ジャズとかフュージョンとか関係なしに
あいつの音楽は薄っぺら。中古コーナーで￥１００で山積の日は近い。

メセニー好きな奴にまとまな奴はいない
アニオタばかりだ

>>804

>メセニー好きな奴にまとまな奴はいない

お前がまとまじゃないな　藁

　　　　　___　　　　　　　　 　 ＿__
　　 .,,z=＝=-;; ,　　　　　,,.z=＝=‐- .,_
　''´　　　 ＿ 　 :. 　 　 / 　 ＿
　　 ､__ィ´:あ:ヽ　:　　 　 ,ィ:あ::｀ヽ､__,
　　　　 --‐ '´ ﾉ j　 　 :... ｀ ‐-‐
　　　.. ... .　　 　 ′　　 ;..　 .. ... . ...
　　.::.::.::.::.::.　 , ' 　 　 　 ヽ .:.::.::: :::.:
　　 :: :::. :: 　 i　 __　　 __.　）　::.::::.::
　 ヽ.:.:::: 　 　 〉´　｀ ´　　　 '.　:.::
　 　 ｀　- " /　 　 　 　 　 　 i -‐ ´
　　　　　 :　 __ =ﾆ ￣ ﾆ=-‐ ﾉ
　　　　　ﾉ 　 　 ｀ ‐--‐ ´

どこがいいのかわからない・・・どこ？

>>807 いや、わからない人はわからんですよ。それでいいじゃないですか。俺も長渕剛のよさ
わからないですもん。そういうもんでしょう。

お前がまとまじゃないな　藁

>>797
クリムゾンとメセニーが好きなアニオタの俺は
どうしたらいいんだ？

プログレ好きのおれとしてはクリムゾンをプログレとは呼びたくない。
ダサい。

PFMは話題にしてくれないのでつか？

>>812
パット・フェセニー・ムループ？

ピーター・フォール＆マリー

>>811
おまえはアホか！
いや、ウジムシか！
いや、ビチグソか！

クリムゾンはすべての音楽の王様
いや、神だな！！
そしてそれを聴いている俺は神だということだ！！
どうだ凄いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダサいだとーーーー！！　氏ねアニオタども！！

ドリームシアターこそ全音楽の頂点

>>816
おまえはアホか！
いや、ウジムシか！
いや、ビチグソか！

クリムゾンはすべての音楽の王様
いや、神だな！！
そしてそれを聴いている俺は神だということだ！！
どうだ凄いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダサいだとーーーー！！　氏ねこの糞アニオタ！！

おまいらアホかウジムシかインキンかっー！

なんでPFM知らんのやっ！
イタリア人にシバかれるぞっ！
だから未だひとつもメダル取れないんだよぉ！

おまいらは子供かｗ

たぶんギターに問題があるんじゃないかと
セミアコとフルアコの間のだろ確か
まあ初期は１２弦とか使ってたな
あとなんか音変えてるのもあるけど
いつも同じようなメロディになるし
色々手出して肝心のハートがない希ガス

ギターではなく感性に問題があるね。だから「肝心のハートがない希ガス」

メセニー聴くくらいならプリキュア聴くわーーーーーー！！！！！！

>>822
よかったね

おれ好きだよ。

来日しますね。ゲーリー・バートン、スティーブ・スワロー引き連れて。

ホントでつか
メンツがいいな
ドラムスは誰だろ
ボブ・モーゼズかな

>>826
アントニオ・サンチェスだ。ブルーノートのページに出てる。

PFMってプレミアータフォルネリアマルコーニの略じゃね？
確か実在するパン屋さんの名前だとか…

↑３０年前に流行ったイタリアのプログレバンドだよ。
それはともかくメセニーは最悪に近い（きっぱり！）

きっぱりと言ってるけど最悪ではないのか・・

>829
やっと正解が出てくれた。
さて初来日を覗く全ての公演を見てきてるが、
ここ10年のメセニーは最悪だと断言するな。

それ以前はジャズって括らなければ唯一無二なんだけどな。
最近の作品のファンって現代音楽やヒーリング好きなんだろ？
なら議論しても不毛だわな・・・

好きでも嫌いでもないんだけど
なんだかこの世のものでない・・・っていうか
宗教的なものを感じる。
なんでなんだろう？？？

>>831 ほんとにあんた聴いてきたのか？その何十年の歴史はムダってのも
かなり寂しい話だな・・・恐ろしく耳と頭が悪いね　メセニー以前に音楽を理解してる
とも思えん発言だ　驚いたあとで笑った。すごい。ありがとう

>833
必死すぎて恐いぞ

何か札幌にパットくるんだけど、いや嬉しいんだけどゲイリーバートンって人がついてるんだけど誰？ｗ

>>835
>ゲイリーバートンって人がついてるんだけど誰？

ビブラフォン奏者　かなーり有名

バークリーのヘッド

>>835 もう乗せられないぞ俺は

>>833
よくがんばったね

>>836
ミルトジャクソンクラス？正直、vibってミルトジャクソンしか知らない俺に教えてくれ。

サインもってるぽん

それとバートン知らないような椰子は死んでね、まじで

ののぽんﾊｹｰﾝ

マイルス知らないなら死ぬべしだが、バートンクラスなら死ぬこたーない。むしろ生�`、>>840

朝のセブンイレブンでかかってるＢＧＭはパットの曲？それとも疑似？

ゲイリー・バートンは４本マレットを使っている。ミルトより
音数が多い。パットの初期に２ギターのクインテットで使った。
１２弦ギターの音色がゲイリーのバイヴと融けあったとゲイリー
は当時話していた。７０年代半ばのこと。

>>840
70年代後半にゲーリーバートンのライブ観たぞ。
チックとのデュオしか聴いてなかったから、おとなし目の人かと思ったらトンデモ無い！すっげ〜ハードなプレイ聴かせてくれたよ。
確かdsアル・フォスター、tpタイガー大越、g渡辺香津美、b忘れた。

ゼロトラレンスが彼を大いに物語っている。
常に「表現とは何か」を考えている人であり、
それは表現者と傍観者の関係性を経て、
人間の一般的なコミュニケーションの領域にまで及ぶ。

まあ、メチャクチャ頭がいいんだろうな。きっと。
俺は、アホなジョンスコのが好きだけど。

こないだbook　OFFにCD約80枚売り払いました。
店員に何が高値だったか問うと、小野リサファーストとゼロトレランスだった。びっくりしました。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5102515&comm_id=9585
キチガイ信者大暴れ

>849
オマエの行為のほうがキチガイだろ？

大暴れでもないとおもうよ

本人乙

ﾊﾊﾊ

5
エリック・クラプトンやローリング・ストーンズよりも、レッド・ツェッペリンの方が音楽的に遙かに優れている
5
ウエイン・ショーターとハービー・ハンコックを知らないテレビ関係者は馬鹿者！
12
（パット・メセニーに対するメディアの扱いについて）別にいいんじゃないってのが、日本の音楽シーンを悪くしてるんですよ。
12
ジャズライブは悲惨。関係者の努力むなしくガラガラなことも多い。このままではジャズは滅亡してしまう
15
PMGの音楽が持つ普遍性に敬意を表せていないのでは？
15
PMGも好き、だけどJポップも好きという人間は根本的に音楽がわかっていないという事になる
15
人それぞれだよ〜。がこの日本の現実という事から離脱しなければいけないのではないだろうか
17
（テレビ局にクレームをいれる）そういう行動したって意味無いからテレビ局は馬鹿だし、（流行に踊らされている）ネーチャンたちはかわいそう。
31
日本人は今や難しい事はめんどくさい国民になった。
31
ジャズは確かにある程度知識があったほうが楽しめる。
38
パットは音楽の好みを決して人それぞれだとは言わないと思う。
48
私の書き込みを愚痴ととらえた方を哀れみます。
71
PMGが好きでありながら、なんでわざわざ音楽産業の申し子みたいなJポップが好きなのかわからない
71
演歌の好きな人には、パットの音楽はちょっと厳しいんじゃないかと思う
74
（耳障りがいい、という）それだけでパットを表現するなら、ゴンチチと同じ次元になってしまう
74
普遍性という事でいえばJポップに普遍性があるとでも思われているのですか？

>>854
おいおい
やりすぎｗ

後藤？

ハービーハンコック好きの俺的にはパットメセニーのイモ臭さはチックコリアと同次元で20歳以下向けフュージョンミュージックですな。
童貞臭い。ハービーとメセニーが一緒にやってる時期あったけど、実にくだらなかった。
最近シャブ中から復帰して頑張ってるチャーの方がよっぽどええわ。

チャーは復帰ではなく現在進行形

メセニーも人によって好きな作品が違うよな。

もちろんここはジャズ板だからな。
アメリカンガレージとか好きな奴は独りもいないと思うがな。
どうだい、ジャズファンの同士よ。

誰かの独り言が聞こえてくる・・・
メセニー好きな時点でジャズファンじゃねえだろ・・・

そうだよね

>>860>>861
彼のall the thingsとか聴いたことある？

グループ名義もつまらないけど、ソロやトリオの奴はもっとつまらない
やっぱ根がフューの人なんだなと実感する

DVDまだでないのかね 韓国収録のやつ

>863
そうかあ？？？？？？
俺4つものドップリのプレイヤーだが、トリオにはアタマ下がるぜ。
たんに好みじゃないってだけじゃないのか？

Ｑ＆Ａはぶっとびのジャズギターアルバムだぞ。

とそんなことを書かなくても、みんな知っているよな。
知らない奴はジャズ板じゃなくて、フュー板に行くよな。
863はどうしてここにいるの？
フュー板やプログレ板、またはアニソン板はここじゃないよ。

メセニー好きな時点でジャズファンじゃねえだろ・・・

>>866 とか　>>867 みたいのがジャズファンから一掃されることをジャズ屋は願ってるんだが、なぜかこういうのが多いんだよね（笑い

95: ジミーT

みんなのいろいろな書き込みのなかで、
多くの人たちがその文章の書き方に気を遣っていらっしゃる。→「So what!?」
丁寧に、慎重に書かれている、
それを読んで、そういう方々のマインドに触れたら、
静かにその優しさに感謝して内省されるべきでしょう。→→「So what！？」

感じる心はあるはずでしょう？ →→→「So what!?」

私は、"さすがPATのコミュ。大きい人が多いなあ。"と感じましたよ。→「So what!?」

>>869
早く２ｃｈデビューして欲しい逸材だね！

ま、ECM者としてはJAZZだろうが何だろうが、もはや、どうでも良いけどな
じつはECM系アーチストの中で唯一理解できない存在が、パット・メセニーよ
なんつーか、感性の底にあるものが妙に明るくて、スカスカな感じがイヤポ

First Circle 聴いてみなさい。その上でやっぱりダメなら
そもそもこの手は全部ダメって事。

わからん奴はゼロ・トレランス・フォー・サイレンスを聞いてからわからんと言ってくれ。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0226e399.0fb45f2f/?url=http://item.rakuten.co.jp/book/3939423/

>873
わからん。

好みの問題ですからねえすべて。初期メセニー好きは最近の大曲主義的な音を非難しますし、ラテン傾倒期が好きなひとはオフランプ辺りの暗めの音が嫌いだったりと・・・堂々巡りですョ　
でもゼロトレは万人が困る

Charie Hadenとのデュオなんか万人向けだと思うけど
あれはメセニー・ファンはどうなの?

そもそもメセニーがデビューした70年代、ECMには恐るべき才能を持ったギタリストが沢山いた
E・ジスモンチしかり、アバクロ、R・タウナー、B・コナーズ、T・リプダル・・皆、凄かったよ
とりわけ南アフリカ出身のスティーブ・エリオヴソンは驚異的だったし
いま聴いてもメセニーより才能には恵まれていたと思う

>>876退屈の極み　あれもジャズなのかな？

>>877
それは確かにそうだ

あくまで一般論だが、音楽の才能といってもギターの才能、万人に受けつつマニアの訴求にも耐えうる作曲をする才能、自分の音楽的な才能を引き出すメンバーを得る才能などなど、すべてがそろってトッププレーヤーたりうるわけだからね。
ギタープレイそのものだけがうまい人ならゴマンといるだろうけど。
ジャズ聴きはどうも万人受けをバカにする傾向があるが、
500人がいいという曲を作ることより50万人に響く曲を作ることのほうが、
はるかに難易度は高いでしょう。

あー沈黙許すまじもsongX(デナードの糞ドラムが最高ｗ)もサインオブ４も
どんとこいですよ

一般論で片付ける無難な奴が無難な音楽のメセニーを聴くと

>>880
いや、一般論と言ってもメセニーの場合はアメリカの音楽ビジネスの発想だろ
映画でいえばハリウッド的な発想というかね、誰もNOとは言えない商品をヒットさせることが前提なんだ
その一方でECMのM・アイヒャーみたいに、アメリカ的なマーケティング理論を徹底的に無視しながらも
レーベル・ブランドと価値を高めていくという存在の仕方もあるわけで
30年後にも聴き返すことが可能であり、しかもある程度売れるものを残そうというミュージシャンとは
方向性が違うんだよ

>>882 一般論といったのは私自身があまりマスに訴える力を持たない
アーティストを好むからなんだけどね。
あなたのような信者系の人にはそのへんが伝わらんかね、やはり。
反メセニーもある種「信者」だという認識は持っておいたほうがいいよ

>>883　あなたがNOと言ってるじゃないｗ　
メセニーが売れようとして作ってるかどうかは脳ミソ覗いたとしてもわかることじゃないからムダな議論ですね。だからハリウッド的かどうかも予測の域は出ない。
間違いなく言えることは、ECMの音楽を好むような人間にも
ゴリゴリの保守的なばっぷが好きな（一部の）人間にも、
いわゆる「フュージョン」的な耳に心地いいサウンドが好きな人間にも、
メセニーのファンが重なっているということだ。
もちろん上下をつけようなんて思ってないが、それだけジャンル横断的に訴える力を彼の音楽が持っていることは事実でしょう
（ゆえに、嫌いな人もたくさん出現しますけどね）　
彼が売れるために自分のやりたいことをゆがめてまで万人受けを目指しているようには思えないが、それもまた予測の域は出ませんね。

一般論っていうか当たり障りないこと言ってるだけだな

音楽として原風景を持っているミュージシャンの作品はジャンルを問わず
誰の心にも届くはずだ。マイルス、コルトレーン、ドルフィーやエバンス、
キースジャレットに至るまで、ジャズのスタイリストとして名声を残して
いるミュージシャンは、革新として新しい風を世界に吹かせ、名盤・名演
を歴史に刻んで行く。その原風景を「好き嫌い」でしか論じられないファン
は余りにも感性が乏しいとは思うが、「好き嫌い」こそが世間一般大多数に
於ける評価の原点なんだろうな。

俺は、メセニーのファンだがメセニーの音楽には、テクニックや表現力以前
に、自分の原風景をメロディーとハーモニーで構成して行く希有の音楽家と
して捉えている。そこが波長が自分のものと合うというところで好きになった。

売れる売れないは単なる結果でしかない。ビジネスを主眼目として「売れる」
作品を意図的に作れる音楽でもなかろう。特にジャズに於いては日本のポップ
スみたいに先行予約で何十万枚というビジネス優先で「売る」音楽ではない筈
だからな。

>>884
ま、俺はメセニーを叩きたいわけじゃ無くて、どうして自分は彼の音楽を好きになれないのか
前から考えてただけなんだけどね。ビジネスの問題というより、もっと根本的に
典型的なアメリカ人としてのメセニーが嫌いだということなのかもしれん

彼は純粋なメンタリティを持ってるから、音楽を通じて世界中の人間と理解し合いたい
あるいは理解し合うべきだと、信じているのかもしれない　　
それが素晴らしいことであることは誰にも反論の余地はないんだけど

しかし、それが故に俺は彼を拒絶してしまうんだろうな
コミュニケーションということを考えるなら、AEOCやレスター・ボウイのような
アメリカ人のアプローチの方がずっと理解できるんだ
その違いをうまく言葉にできないんだが・・

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>888
メセニー・ファンは「バカ」ということでOK?

そらそうよ

素晴らしい才能に恵まれていると思うが、別にここに来る奴がファンにならなくて良いと
思う。普通に聞いていれば良い。もっと売れない奴のファンになってやれ。

まあ、でも『Beyond The Missouri Sky』は割と好きだよ
あれがJAZZか? という声もあったけど
メセニーの心の中にある故郷への思いみたいなのは素直に理解できる
人間としてはすごくピュアで良い奴なんだろうね

うちの奥さんはデヴューしたての頃のファンだったよW
当時のサインまで持っている。ベイシティーローラーズの
追っかけもやっていた猛者だが。ちなみに息子はラップ厨（曝）

メセニーって聴いてて飽きるよな。
なんていうかどれ聴いても似通ってて、ワンパターン。

たぶん、多くの方が私の発言に対し、「酔っ払った親父が絡んできやがった！
うっとーしーなぁー」（今回、飲んで書き込んだ事はないですが）
みたいな不快感を持たれたんだと思います。
事実、私が若い頃ジャズバーで、ジャズうんちく論を延々と話してたおっさんに対して、
「うっとーしーなーっ、もう！ジャズ好きな酔っ払いほど厄介な酒飲みはおらんわ！」って思いましたもん。
そんな時代は忘れて、今や、私が、ある意味おっさんになってたんです。そういう意味で不快感を持たれた方、
私の不徳とするものでした。頭を下げて「ごめんなさい」といいます。
年取ると何かと世間に一言言いたくなるもんだなぁーと実感しております。
さらに年取ると、新聞の投書欄にどうでもいい事に物申す老人になるのかもしれません。
ただ、今回の書き込みには信念をもって望みました（表現に不快を与える部分もあったかもしれませんが）。
あえて頑固一徹を通したつもりです。
いいものはいい、悪いものは悪いという自分の信念を曲げるつもりは決してありませんでした。
妥協はしませんでした。別にどっちでもいいやん！みたいな意見にはあえてでも反論しました。
音楽に優劣、というか、音楽と呼ばれてるものの中に違うものがあると主張してきたつもりです。
ローリングストーンズを批判したときもそうとう意義をとなえられましたが、
それは、ストーンズファンのアメリカ人の友人と交流していくうちに、
ストーンズの面白さっていうのは歌詞なんだって気がついたからです。
また、ストーンズとツェッペリンを比べて、その違いというものは、たとえて言えば、
ストーンズは同じ家の中で内装を色々と変えている。ツェッペリンは家を造りは壊し、
また新しい家を造っては壊し、という事をやっている。その違いだ。との評論を読んだ事があります。
なるほどと納得しました。パットもそういうスタンスに近いのではないかと、、、
「そろそろ大人になってください」とか「大人気ない」みたいにも書かれましたが、
わたしは、「おお！それもいいねぇー」とか「そうそう君の考えも正解だよ」
みたいな発言をする大人になる気持ちは全くありませんので。
反省もせないかんのですが、頑固親父には変わりありませんので。、、、
どなたかSo what!?っていってもらえばうれしいですが、、、

ウッドストック・ジャズ・フェスティバル(1981年）のDVDを買った。
パット・メセニーが若々しくて初々しい。ローランドのシンセに持ち替えたのはいいが、
ソロをやらせてくれないのでイジイジしている様子が面白い。結局最後までソロは取らせてもらえなかった。

それにしても、同じ日になんとなく買ったリー・リトナーの「Overtime」DVDにハマッテしまっている。

たぶん、多くの方が私の発言に対し、「酔っ払った親父が絡んできやがった！
うっとーしーなぁー」（今回、飲んで書き込んだ事はないですが）
みたいな不快感を持たれたんだと思います。
事実、私が若い頃ジャズバーで、ジャズうんちく論を延々と話してたおっさんに対して、
「うっとーしーなーっ、もう！ジャズ好きな酔っ払いほど厄介な酒飲みはおらんわ！」って思いましたもん。
そんな時代は忘れて、今や、私が、ある意味おっさんになってたんです。そういう意味で不快感を持たれた方、
私の不徳とするものでした。頭を下げて「ごめんなさい」といいます。
年取ると何かと世間に一言言いたくなるもんだなぁーと実感しております。
さらに年取ると、新聞の投書欄にどうでもいい事に物申す老人になるのかもしれません。
ただ、今回の書き込みには信念をもって望みました（表現に不快を与える部分もあったかもしれませんが）。
あえて頑固一徹を通したつもりです。
いいものはいい、悪いものは悪いという自分の信念を曲げるつもりは決してありませんでした。
妥協はしませんでした。別にどっちでもいいやん！みたいな意見にはあえてでも反論しました。
音楽に優劣、というか、音楽と呼ばれてるものの中に違うものがあると主張してきたつもりです。
ローリングストーンズを批判したときもそうとう意義をとなえられましたが、
それは、ストーンズファンのアメリカ人の友人と交流していくうちに、
ストーンズの面白さっていうのは歌詞なんだって気がついたからです。
また、ストーンズとツェッペリンを比べて、その違いというものは、たとえて言えば、
ストーンズは同じ家の中で内装を色々と変えている。ツェッペリンは家を造りは壊し、
また新しい家を造っては壊し、という事をやっている。その違いだ。との評論を読んだ事があります。
なるほどと納得しました。パットもそういうスタンスに近いのではないかと、、、
「そろそろ大人になってください」とか「大人気ない」みたいにも書かれましたが、
わたしは、「おお！それもいいねぇー」とか「そうそう君の考えも正解だよ」
みたいな発言をする大人になる気持ちは全くありませんので。
反省もせないかんのですが、頑固親父には変わりありませんので。、、、
どなたかSo what!?っていってもらえばうれしいですが、、、

>>897
大塚愛も捨てたもんじゃない、まで読んだ。

>>897
いいものはいい、悪いものは悪い
これ突き詰めると、寺島になるだけとちゃうんかと

900

よくないから、きかない
技術は認めるが、ソウルがないからジャズでもない

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/

年令を重ねると社会に発言する責任が生じると思います。
そのために年をとっているとも言えます。
自分の欲求不満を後輩にまき散らすつもりで無いなら有意義だと思います。
後輩がそれをどう捕らえるかは自由だと思いますが。
発言する責任は有ると思います。

>>903
いったい、誰に対してレスしてんの?
それこそ発言する責任が有るんじゃないのか

多数と違う意見を持つ事自体に価値がある、
とは思いますが、そこで完結しちゃうと悲しいですよね。

＞８７６
あれ最高だな。ミズーリはメセニーの代表作のひとつに上げてもいいだろう。

ミズーリは1回聞いてすぐ飽きた

そうかねえ『Beyond The Missouri Sky』は>>886がいうように
＞自分の原風景をメロディーとハーモニーで構成して行く希有の音楽家
としての資質がよく出ている作品だと思うけどね。
Charie Hadenがいい仕事をしてるし、彼のデュオ作が好きな人は聴いて損は無いよ。

ただ何度も、何度も聴き返していくと
メセニーの感性ってやっぱ少し軽いつーか、見切られてしまう部分はあるわなw

ピアニストのプレイがきれい

ギターっていうのは、特にジャズという音楽の中に於いては「異質」の
楽器だ。管楽器や打楽器の音量の中ではプラグドしない限り聴こえない
訳だからな。だからこそジャズの中でも異質な進化の仕方を遂げたのじゃ
ないかと俺は思う。

カウント・ベイシー・オーケストラのフレディ・グリーンなんかにしても
凄く良いプレイをしているのだが、電気を使わないとかき消されてしまう
唯一の楽器だというところでバンドの中での存在感は、やはり特異なものに
なっていると思う。

しかし、メセニーはそれを重々承知でギターの進化を続けて来た。
「アンプラグド」という言葉を嫌い、批判しているのは、ジャズの中での
ギターという存在をどういうものか認識しているからだ。

「ジャズのスタイル」という、すでに形式と歴史を作られてしまった感の
ある重圧の中で、新参者であるギターミュージックは「別のスタイル」と
進化をせざるを得なかったのだろうな。

ジョー・パスやジム・ホール、グラント・グリーンがジャズの中で「正統派」
なのか「主流派」なのかは聴く人間の価値観によって違うと思うが、では
ジャンゴはどうなのか？と聴かれるとやはり革命家だと俺は思う。
どうしても楽器の特性上ジャズ全体の「幹」として中心になれないが故の、
演奏スタイルをジャズの中で太い「枝」を作ったのだ。

メセニーの音楽もそうではないか。アンチ主流派というのでなく、「ジャズ」
を生かしてゆく為の枝として、自分の音楽を養分として幹に送っている。

俺はジャズという形式にとらわれると、ギターは日の目を見られない楽器だと
思っている。

「ミズーリの空高く」は演奏のスタイルに於いて、ジャズではないだろう。
だが、秀逸な音楽をその歴史に残した意味は大きい作品だと思う。

長い










で










す





よ


ＯＫ？

OK

ﾐｽﾞｰﾘは真面目に聴いてるとバカバカしいけどBGMとして玉に聴く

メセニーは駄目だという人は
○○と比較して〜、というのを書かないとまったく意味ないよ
ジャンゴと比較してるのか、ジスモンチと比較してるのかで
意味が異なるもんね

80/81が一番好きだべさ。

なっち発見

発見と？有り得ない！おっ死ねファック野郎！

それなっち違い

>>914
ジャンゴにせよジスモンチにせよメセニーが両者に及ばないのは確かだけどね

ジャンゴなんかと比べられた日にゃぁほとんど誰も勝てないだろ

じゃ、ほとんどのギタリストはダメだってことになるわけ?

いや、彼の偉業と比べるとって話で、比べること自体無意味じゃんってこと

メセニーって眉毛つながってるよな
事故に遭いやすい人相

ちげーよ、比べてるからメセニーを良いの悪いの言えるわけだろ
たとえばある人がメセニーの技術は認めるが
ソウルが無いからジャズじゃないと言ったとするじゃん
そうすると、その人は技術は無くても、ソウルのあるアーチストと比較してるわけでしょ?

ジスモンチと比べてしまうと、メセニーには技術もソウルもないってなっちゃうしな

結論が絶対でることのない無意味な比較をまだやってるのか？誰かにとってさだまさしのギターがメセニーのそれより上だと思ったら上。それだけのことだろ。あほらしいなキミらは

さだまさしｗ

あほらしいなキミらは（笑）

ジスモンチが技術あるなんて鵜呑みにして買うやついたらｶﾜｲｿ

>>929
だから技術があるやつって誰なんだよ?
それこそ無意味だろ、そんなレス

ウェス・モンゴメリーだろw

>>930

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　 すみませんアラホです。許してください。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>930
アラホ然り。フィリップ・カテリーン然り。

つまり音楽と技術の必然性というより、超絶テクのことしか考えないと?
その内マシンに負けるよ

比較するの意味あるじゃん
ようするにアラホ厨がメセニースレに来て、ジスモンチ、メセ二ーは
ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ、ﾀﾞﾒﾃﾞｰｽと言ってるとww

アラホと比較して○○○は劣るというなら
漏れは黙殺に自信がある

メセニーはさあ
性格が良いんだよ

俺、友達じゃないけど
きっとそうだと思うんよ

>>929はアラホ厨か
テクでしか良し悪し判断出来ないアホにはジスモンチやメセニーは聴けない

だから技術の話してたんじゃないの

NHK「純情きらり」 第六話


ストーリー
黒人自由音楽のヒントを得た桜子はひそかに味噌倉でピアノ
の練習を続ける。ある夜練習中に外で哀しげなチャルメラ
の音を聞いた桜子はそとに飛び出す。そこには頭頂部が寂しい
納豆売りがいた。男は鍋貞夫といい「サダナベ」と呼んでくれ
と自己紹介をする。鍋のチャルメラを加え弦の切れたピアノを
狂ったように引く桜子。

テーマ曲「ゼロ・トレランス」パット・メセニー琵琶法師（絵詩笑音盤）

>>887
ありきたりだが言おう。君のその考え方がアメリカ人とかその他何人でもいいが
根本的に、「根本的に」誤解してる事の証でしかない。

NHK「純情きらり」 第七話


ストーリー
桜子が鍋貞夫（サダナベ）のチャルメラを加え弦の切れたピアノを
狂ったように引いているところに通りかかった麩菓子"雅彦"の主人
はなんと東京帝国大学の講師菊池成肛門から桜子の暗殺命令を受け
ていた。味噌倉に潜入した雅彦は味噌と糞を混ぜ始めた。
異臭ただようなか一心不乱に黒人自由音楽を引く桜子。

テーマ曲「アセンション」ジョン・コルトレーン楽団

NHK「純情きらり」 第八話


ストーリー
東京帝国大学の講師菊池成肛門から桜子の暗殺命令を受け
ていたコードネーム“雅彦”はサダナベを一撃で気絶させ
ピアノを弾く桜子の後ろに近づいた。ところがめちゃくちゃ
にピアノを弾いていた桜子は「いそしぎ」のテーマを引き
始め雅彦は殺意を無くす。

テーマ曲「ゴースト」アルバート・アイラー楽団

NHK「純情きらり」 第九話


ストーリー

敗戦後、桜子はアメリカ兵相手のジャズクラブ
でピアノを弾く仕事を見つけた。ある日演奏中に
スタンダードばかり弾くのに我慢できなくなった
桜子は川下洋輔からヒントを得た黒人自由音楽
（のちのフリー･ジャズ）を弾き始める。米兵は
怒り桜子に詰め寄る。ケンカが始まりそうな雰囲気
ルー・タマキンという将校が仲裁に入る。

テーマ曲「オン･ザ･コーナー」マイルス・デイビス電化楽団

早く来日しないかな

>>259
パット・メスィーニーですわよ

>>4今更だがそれはない

>>947
すげー今更加減だな。

ＤＶＤまだかね

欲しいな

やはり田舎っぽいところがつまらん。
ヒョロヒョロした音じゃなくてフルアコのパキパキした音でもっと
緊張感が欲しいな。

つーか、わからない奴がスレまで立てるのかよ。
ネタだと思いたいが。本当に分からないのなら、潔くないね。

>>951

はぁ・・・かっこえぇ〜ドラムｗ

わからないシリーズを作ってほしいな。

まず先に渡辺香津美のどこがいいのかｻﾊﾟｰﾘわからない

をつくってくれ

【マターリ】ジャズギター２フレット目【メラーリ】にも書き込んだけど、
こんな情報発見したのでお知らせする。

************
ジャズギター・ブックVol.9が、今月19日に発売になります。

[特集1]は、“ジャズ・ギタリスト”パット・メセニー。
敢えてPMGでの活動を排し、ジャズ・ギタリストとしての側面にフォーカス。
ソロ名義のジャズ作品4枚をセレクトし、譜例付きで全曲解説しております。
そしてなんと、メセニーのインタビューも取れました！
5月にはゲイリー・バートンとの来日も決定しているメセニーですが、
公演を観に行く前に、ぜひチェックしてみてください！

[特集2]は7弦ギタリスト。
ジョージ・ヴァン・エプス、バッキー＆ジョン・ピザレリ、ハワード・アルデンなどなど。
彼らの影響の系譜から、7弦ギターの講座まで。
そして、ハワードとジョン・ピザレリ両氏のインタビュー付き！

[スペシャル企画]として、タック＆パティのタック・アンドレスの誌上ギター・クリニックがあります。
タックが自ら、自身のウルトラ・スーパーなギター・プレイを講義してくれます。
難易度が高いですが、これでも入門編。
Vol.10では応用編も予定していますので、ぜひチャレンジしてみてください。

その他、マイク・スターン、ジョナサン・クライスバーグ、ジョン・トロペイ、ジャック・リー、
吉田智のインタビュー。世界のルシアーはなんとリンダ・マンザー！
[伝説を追え！]はパット・メセニーとジョージ・ヴァン・エプス。

アマゾンで予約出来るようです。

メセニーが嫌いな奴はスティーリー団だって嫌いだなんだろ。
まぁアレだ、幅広い音楽的趣味を持って幸せな連中って事で４６。

スティーリーダンの方がよっぽど良いけどな

両方好きだけど

>>957
言ってる意味が解らん

スティーリーダンは好きだけどメセニーは好きじゃない

ギターのうまさから言ったらバジー・フェイトンのがうめえだろ

http://www.youtube.com/watch?v=1Myrsd-1vn0&search=jaco

技術的に音をさぐりながら弾いてるような感があるけれど、、
このソロが何故か一番好き。個人的にだけど。

「Ceremonies」by
アーメン・チャクマキアン / Armen Chakmakian　

バークレー音楽院で音楽を、UCLAと南カリフォルニア大学でアル
メニア音楽史を学んだあと、ジョン・ノヴェロやチャック・ワイル
ドに師事。ジャズや即興の知識も得て、順調に音楽キャリアを積ん
できたアーメン。1991年にはグラミー賞を受賞したグループ、シャ
ドウファックスのキーボード奏者として活動開始。実力派としての
力量をみせつけるような仕上がりのアルバムです。

http://www.cdjam.jp/cd-detail.php?cd_id=154616 (試聴可)　

>>962
10年くらい前はメセニーには興味なかったけど
俺はこのＶＩＥＤＯ観てこの人の凄さがわかりますた。
神童と言われていたのも頷ける。

パット若いな〜>>962

>>962
ジャコも参加したツアーだな。
この時は全員ヤクでラリってたらしい・・・>>962

Joni Mitchell のDVDを買ったが、見物はジャコのソロだけ。パットやライルそしてジャコが
出ていなければ絶対に買わないDVD（ていうか、DVDになってないだろJoni Mitchellだけでは）。

Joni Mitchellはウッドストックで「金はらわねぇでコンサートを聞いてる奴は出ていけ」
と叫んでるのを聴いて大嫌いになった。

若いパットを見たいならウッドストック・ジャズ。ソロをやらせてもらえずイライラ
しているパットが見れる。

http://www.amazon.com/gp/product/B00005UM2T/104-9056198-5008706?v=glance&n=130

さっそく注文した。ふつうにジャズやるメセニーの映像ってあまりないね。

と思ったけどメセニーが参加してるのってAll bluesだけ？

>>968
昔テレビでライブアンダーか何かでロリンズバンド（ピアノレス）に参加している映像放映したね。
あれ、誰か持って無い？CDならあるんだけどね。変態じみたバップフレーズ出しまくり
の状態。アレがとても医員だけどなぁ。アウトとインのメリハリが凄くて興奮したよ。

>>969
いや2曲に参加している。最初はまともに弾いているのだが、All Bluesはローランド・
ギターまで持ち出して、ソロをやりたがっているのに無視される。

トリオ最近聞き始めたが、初々しくていいね〜

>>968
「ふつうにジャズやるメセニーの映像ってあまりないね。」

当然、「ディジョネット・ハンコック・ホランド・メセニー／イン・コンサート」
は見てるよね？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=46400005447

普通にパットのホームページに無いＤＶＤがあってキョドッタｗｗ>>973と>>967
まぁあるとは思ったが他にもパット関係のＤＶＤあるのかな？

メセニーのルーツはカントリーなんだよ。
そこがごりごりのジャズから見ると違和感があるんだナ。
あと弾いてる時のあの歯が見えるのがいけない。
ジャズは白人のニイチャンが笑顔でやる音楽じゃない。

>>975　そういう考え方がジャズを袋小路に追い込むんだがねえ・・。まあ、すでに伝統とか様式美とか、アレがだめ、コレがだめといいたい客層が似合うジャンルだからしかたないけどさ。

メセニー自体がもはや様式美なのに、他人の嗜好を様式美云々言うのはどうかと

来日するね！

>>977
ピントずれてる

これが狂信者ってやつか

>>976がズラして>>977が更にズラすって図だな

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1000

うんこ　うんこ

貴方のブログを見て共感しました。
ブログを続けるのは大変ですよね。
私は更新時間が無く、続けるか続けないか？
迷っています。
私のブログを見て貴方の感想を聞かせて下さい
宜しくお願いします。

太陽肛門工房＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこメセニー

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まだ迷うぜ　ライブよ・・・

まあ、あんたたちのバカな書き込みを見てると、
メセニーが「リスナーが喜ぶかどうかなんてどうでもいいや」
と言うのがよくわかる。付き合ってられないよね。
俺自身もメセニーの全ての曲が好きではないし、DVDも好きなところだけみてるから。

たしかに>>985はバカな書き込みとしか言いようがない。

Brecker-Metheny-Every Day I Thank You


http://www.youtube.com/watch?v=mJRo0TLiHio

メセニーとケニーＧが共演してるビデオない？

>>990
こういうメセニーのソロってビバップとは全然異質。