ジャムセッション�V

時折姿を現す電波系人間に話題がそれて行くが、
ま、そんな事気にせずに、己の腕を磨くべく、
いろいろ為に成るセッション情報を交換致しましょう。

荒し等にはスルーでひとつよろしく！

（前スレ）Part-�U

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1101360591/

Part-�T

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076087599/

池袋Miles' Cafe
http://www4.ocn.ne.jp/~miles/
毎週金土日月火。　ハーイ、マイルス！の一声で常連客になれる。　レベル中。

御茶ノ水NARU
http://www.jazz-naru.com/
毎月最終土曜日。　レベル高。　海外からのミュージシャンも時々参加。

浅草JANOME
http://tokyo.cool.ne.jp/janome/
スケジュール参照。　常連客ばかりだが初心者に優しい。

六本木All of ME Club
http://www.jazzcruising.com/allofme/index.html
土曜日深夜。12時前に行くと歌伴をやらされる罠。

阿佐ヶ谷MANHATTAN
http://www.ateliermw.com/manhattan/
毎週木金土20時〜朝。常連になるほどマスターにからまれる。

高田馬場Intro
http://www.momenya.jp/~intro/
毎週17〜29時。　ジャズ研の人間も多く穏やかだが混んでいる。

大塚ドンファン
http://www009.upp.so-net.ne.jp/donfan/index_2.html
月１回土曜22時〜朝。原大力 氏が顧問。若手ミュージシャンのたまり場。レベル高

新宿ピットイン
http://www.pit-inn.com/shin_p/navi_s1.html
スケジュール参照して。個人的な意見だけど、リズム隊は大体巧いとみた。
フロントはまちまち。女性参加者も結構見受けられた。
なんかでも発表会的な印象。平日昼だから勤め人は行くの大変。ｗ

1 店名
2 曜日とか時間とか金とか、基本的な情報
3 レベル (ホストありならホストのレベルとか)
4 雰囲気（常連ばっかで内輪のり、とかストイックとか）
5 初心者率とか、初心者への対応とか
6 プロorプロ級出現率

1.停車場（埼玉県朝霞市）
2.多分セッションDayは第2土曜日（？）
3.ホスト有り。p、b、dsのホスト。かなり優しい人達。
4.雰囲気は、土曜日18時位から始まるが、20時頃からめちゃお客が来て混んで、
場合によっては30-40人の客の前での演奏も有るかもしれない。。
店は都心の店（ドンファン等）に比べて広い。昔ながらのウエスタン調のお店。
内輪ノリとかはそれぞれテーブルによって当然違うので別に感じられない。
5.俺が行った時は殆ど初心者は見受けられなかった。tsの人でフレージングが
控えめ（ｗ）な人が一人居たけど、後は中級者以上で、おそらくあの辺で
ならしてる人達が都心にまでは行かずに楽しんでいると見た。
そこそこレベル高い。ママさんも結構優しい感じの人。
6.これは皆アマレベルかなって感じ。プロはホストだけ。

因みに、Tokuが昔バイトしてたらしい。あのお店、
不思議とポップコーンが美味い！ｗ

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　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。
　内容のわかりやすいタイトルにしよう。タイトルでスレの将来が決まります。

　前スレではどいつもこいつも、上手い奴が...とか下手くそが...とか、そういう話ばかりだったが、
ちょっと待ってくれよ、ジャムセッションってそういうもんで計れる物じゃないだろ？
そもそも何をもって上手いと言ってるんだ？
ミスの無い無難な演奏をする事が上手いと言うのか？

ジャムセッションの面白い所は、相手がどんな演奏してくるのか分からない緊張感や
お互いのスタイルが交じり合って出来る化学変化みたいなところじゃないか！
誰もが予想できる予定調和的な演奏して何が面白いんだよ！？
　最近どこのセッションに行っても、自分の番だけは何もトラブルが起きない様に無難に無難に
演奏している”事なかれ主義”が多くて、まったく面白くない！
感性がもっとも豊かなはずの学生くらいの若いプレイヤー達にまでそういうタイプが
非常に多いのは正直言って残念。
　ここでも何度も話題にあがる某老舗のジャムセッションもそんな奴があふれかえっていて
もう行く気にもならない。。。

ひとの演奏にけちばかりつけている君ら、そもそもジャムセッションそのものを
どういう風に考えているのさ？

どうせ、こんなところじゃウザイとか基地外で片付けられるんだろうな。。

お、来たねぇ〜！？
そういうレスを待ってたよ！ｗ

>>7
お前さんがひとの演奏やカキコにまで「けちばかりつけている」ように見えるのだが？

>>9
そういう言葉遊びは止め給え君！

早くも荒れそうなので軌道修正

1 店名： T's　（東京都国分寺市）
2 毎週日曜日の夕方〜
3 レベル：超ハイレベル　
4 雰囲気：２，３度行っただけだが、常連が多いのでけっこう明るい雰囲気
別に意地悪とかされるわけではないが中途半端な腕前の奴にはストイックに感じるかも。。
ギタリスト多くしかもレベルもかなり高い
5 初心者率：皆無。自身が無いうちは、やけどするからやめておきな。
6 プロorプロ級出現率： 多数　ただしアマでもみんなプロ並　

備考：あのスタンダードブックを見ながら演奏するようなプレイヤーはいない。
おそらく都内でもBest5に入るくらいの質だと思う。
俺には敷居が高すぎて今のところ参加は見合わせている。

調布のGINZってどうよ？

ライブは結構、有名な人も時々出てるみたいだけど、
セッションはあまりいい印象無いな。。。みんな楽器を始めたばかりの
人みたいで、友人連れて初めてＧＩＮＺのセッションに行ったときは
まったく演奏にならなかったよ。
でも、だいぶ前の話だから今は変わっているかも。。じゃあ書くなって？

>>9
でもまぁイイじゃん！俺もその気持ちも解らなくもない。

>>7
あのね、その予定調和云々〜って所、俺も何かそれは感じている。
例えば俺がソロをとる時、何かチャレンジしてこの4小節の部分はその場で
作曲してつうか、散々練習時に弾いたフレーズではないものをクリエイトしてみよう
というtryする部分がある方が自分への挑戦みたいな気持ちも有り、
例え結果的に何音か外してしまっても、次に繋がる事は何か有るかなと思うんですよ。

その昔Milesなんかも『 あの曲のソロの何小節かが良かったらからそれで良い･･ 』
なんて言ったとか聞いた事が有るけど、俺も多少外したとしても、
一部分が捨てがたい魅力が有るソロで有ったならば、それは良い演奏だったと言ってあげても
良いのかもとは思っている。但し、これはアマへだけであって、
プロ相手に言える論理かは解らない・・・。プロの場合はあまり外して欲しくはない。ｗ

だから悪い所は自分でも解ってる（はずだｗ）から、出来れば俺もそういう部分を見て欲しい。
（いきなり理屈っぽくなってｽﾏﾝ）

>>13
どうもです。
以前一回だけ行ったことがあるんだけど
そん時は店がどこにあるかわからなくて道に迷った。という関係ない話。

>>11
うぁ〜、そこ行って観たいなぁ！！って演奏じゃなくて、観にね・・。ｗ
そうか、そんなにレベル高いのか？
あのMの上さんの所とは違うよね、、？切り切り〜とかは無くなったらしいし。

もしや、Mの上道場のお弟子さんが行ってるとか？ｗｗ

ホームページもあるから、ググッてみなよ。
参加者の事はよく分からないけど、キリキリ(え!?つぶれたの？）
も近いかMの上道場のお弟子さんも来ていると思うよ。
ハウスのＳ本さんのお弟子さんは多いみたい。
俺にはみんなプロ並みに見えたが。。

この店、あまり知られていないようだけど三多摩地区界隈のジャズやっている奴なら、
名前くらいは聞いたことある人ぞ知る店。
こういうところでは名前を出さない方が良かったかな。。

>>17
ここで晒して初心者押しかけたら、正直寂れるぞ。
事実T'sは塩本さんと天野さんが良く来てたから、
上手い人集まってやっと盛り上がったのに。

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本当にレベル高い店なら初心者は上手くなるまで来なくなるから大丈夫だろ。

ところが空気の読めない奴が平気で来るから困るんだよ。

まあ来られるのが嫌なら何も店でやらずとも
スタジオででもやれば良い話ではある

まれにだけどディストーションバリバリで
早弾きの人とか来ない？

漏れは大好きだ

俺が行ったときには一人だけ明らかに他の参加者に比べて技量が劣る人がいたけど、
「ここはオレみたいな奴が来るところじゃない。。。」というのはすぐ分かったようだった。
あまりに他の参加者とバランスが悪い人が来た場合は、諭されるという話も聞くし。
本当に質の高いところって、あえてレベルの劣るものを拒むようなことしなくても、すぐに淘汰されるから
その点は大丈夫じゃない？
　俺もなんとかついていこうと１，２度行ったことはあるが、
他の人に申し訳なくなり行くのはやめたよ。

ただ、、空気が読めないというか自分以外のことを考えていない
困ったチャンは本当にどこにでも顔出すから、もうこの店のことは
ここでは触れないようにするよ。
ああいう店は貴重だからな。

あ、これ↑ >17へのレスね。

あ、>18だった。　すまん

あ、やっぱ>19にする。

あ、某店のセッション張っとくな
ttp://homepage2.nifty.com/hikida-nori/m-photo/yokotire.gif

ﾜﾛﾀ

>>11
その店ってさ、HP探して調べて見たけど、客層は若い？
若いプロ志望の人達が多いのかな・・何歳〜上は何歳位の客層でしょう？

例えば学生が大半の所にｵｻﾝ社会人が行き難かったりするので。ｗ

>31　そんな事を気にするくらいの人は
行かないほうがいいと思いますよ。

>>32
はい分かりました。ｽﾝﾏｿﾝ。。。（＾＾；

ちなみに年齢層は広いらしいよ。
聞いたはなしだけど

年齢層は>>29を見ればだいたいわかるね。

>>35
え、どれって、、










タイヤじゃん！！！

小岩のコチとかいうクラブってセッションやってるようなのだけど
レベル高い？

>>25
つまり自分の知っている情報は出さないでおこうっていうわけね。
上手い店の名前は出さない方がいいんなら、
結局は「○○にはこんな下手糞がいた」っていう話題で盛り上がるしかないんだが。

一度行って非常に良い感じの客層とレベルでしたと。
その店を2chで晒すメリットって殆ど無いと思う。
2chで晒して変な奴呼び込む位なら書かない方が良い。
だって現状で充分良い感じなんだし。
セッションのレベルと雰囲気＝客のレベルと雰囲気な訳で、
2chなんかで晒して変なの来たら目も当てられない。

だからまあ蛇使いとかグラサンの話題で盛り上がってりゃ良いと思う。

T'sか。超ハイレベルと言えるかどうかは疑問だけどな。
イントロよりは上なんかなあ。たいして変わらんようにも思うけど。
うまい人「も」いるってだけ。
ドンファンと比べてどうかな。プロ率は都心に近いドンファンのほうが高いと思うが。

漏れはグラサンは別に悪いとは思わんよ。
一応、自分のソロの中で物語みたいなのもできてるしいいんじゃないかな。
あとはスタイルの問題。
少なくとも漏れはギターのバップフレーズはあんまり好きじゃない。
ギターは歪ませないと意味な(ry。この話は荒れるからスルーして。

>>39
情報の交換ってのは基本的にギヴ＆テイクで成り立ってるわけで、
「俺はいい店知ってるけど教えないよ。でもお前ら何か教えてね。」では
誰も書き込む気もしない罠。
教える教えないは個人の自由だが、教える気がないならわざわざ書き込まずに
大人しくROMってれば？

>>41
おそらくは何も知らないんだと思う
カマかけて煽って口を割らそうとしている姑息な奴だよ。

教えたくない気持ちも分かるがレベルの高い店の名前出したところで
こんなところで人をけなして優越感に浸っている臆病者達がそこに押しかけるとは思えないが。
ドンファンとか名前が何度も出ているが実際に行った
ヤツいるのか？
少なくともグラサンからかって喜んでいるような連中は来ないだろ？
むしろ本当に真剣勝負できるようなところでやりたいと思っている
こでのマイノリティーのためにもイイ店は教えて欲しい
そんな事でレベルが低下するような店なら放っといてもなるって！

むしろどの店のレベルがどのくらいかつー情報は積極的に出した方が
棲み分けが進んでいいんじゃないか。

初心者はわざわざ入り込めないような店を選んで逝ったりはしないだろう。

こんなところで人をけなして優越感に浸っている臆病者達は
レベルの低い店とわかれば、こぞって押しかけると思うよ。

レベルが高いお店なんてそうそうあるもんじゃない。
ここで出た店だと、

ドンファン
　少なくとも今の時点では、(まともな中堅以上の)プロの出現率は一番高いと思う。

御茶ノ水ナル
　レベル高い日と低い日の差が激しい。
　高い日はプロごろごろになることもないことはない。

T's
　数回しか行ったことないけどレベル高めなんかな。
　（名前知ってる）プロにはあったことないけど。
　「多摩地区で一番」ってのはそうかも。

マイルスカフェ
　プロはほとんど来ないけど、
　マイルスバンド入りを目指して？いわゆるハイアマチュアが集まることはある。
　もちろん日によるけど。中級と上級の間くらいか。

あと、イントロ・マンハッタン・ピットインとか、
同じくらいのレベル（中級）ってことで。
で、それ以外の店が出てない店が初心者向け
（っていってももちろん初心者しか来ないってわけではないよ。）

浅草とか東のほう、とか横浜方面は行ったことないから知らん。

とセッションに殆ど行った事無い奴が、
既出の情報を偉そうにまとめました。

>>46
ピットインはレベル高いとは言えないよ、今は・・。

ハイアマチュアってｗ

このHPで何軒かセッション情報有るけど、これって古くないかな・・？
ライブイン・ピアってまだ有るのかな、随分前に見に行った覚えがある。
Somedayは引越ししてもうセッションやってないみたいだし。

http://home.att.ne.jp/yellow/big-m/

>>50
ゴメンチャイ！これでは解りにくかった・・。（＾＾；

あのHPのジャムセッション攻略法なる所をクリックして、
阿部さんのHPへリンクとかいう所をクリックすると、
関東一円のジャムセッション情報が〜というのだけど
これが情報が古そうだ。汗　　ま、でも無いよりゃ良いだろう。

ピアは閉まった。
コンテンポラリーセッションとかやってたね。
後期マイルスとか、ステップスとか。

ピアは随分前にAcoustic Artって名前になってやってるよ。
4ビートセッションはやってるかどうかわからんけどね。
ttp://www.acoustic-art.jp/top.html

>>53
そのHP、拝見したら、ナンダカ面白そうなセッション、3コード・セッション
なるものを発見しました。要はブルースセッションてことでしょうか。
よく見たら過去の写真もあり、三味線・シタール・タップまで登場したらしく
行ってみたくなりました。情報ありがとうございます。
Jazzとは関係無いからsageで。

東京のはなしばかりじゃなくて、もっといろんな
都市の事情や雰囲気教えてよ！

例えば大阪なんかじゃ一発芸的な物がないと、ただ上手いだけじゃ誰も喜ばないって
本当？
沖縄は実は東京に負けないくらいハイレベルな所があるって本当？

>>55
漏れは関東だが、ミナミへ遊び行ったときスナックの弾き語りが、ギター弾きながら左でフットペダル
ベース弾いて、右足でハイハット、口ではハモニカ吹いて、空いてる手でリズムマシンとシーケンサを
コントロールしてますた。そのくらいやらないと弾き語りとは言えないそうです。

そこまでする人がいるのか〜！！！ｗ

大道芸じゃんか。

NYのジャムでとんでもねー上手いアルトだなと思った奴が居た。
そいつケニーギャレットだった。
俺顔知らなかったから言われるまで分からなかった。

地方ってのはどうなんだろうね？
俺の田舎では、巧い人（セミプロクラス＝High尼？ｗ）と初心者の
住み分けが割とはっきりしてるよ。マスターなんかもやはり心なしか
巧い香具師らを優先というか大切にしていて店の奥の方に指定席が有り、
初心者は入り口の近くで冴えない顔して座ってる。
やっぱり世の中力の世界だな・・。ｗ

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ヽ　＿　 ￣｀〕　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〔´　　 _,, ｀〉_} 　 　 |　i |
　 　〉__フ￣　　　　　l　　　　　　　さあ一緒にジャムろうぜっ！　（ ￣~´ _　 }＼　　　lヽ_l |

グラサン乙

前スレでも既出かもしれませんが、未だに当方
フォーバースなるシステムが余り解って居りません。何方かひとつ・・。

仮に16小節の曲を、Guitar、Piano、Bass、Dsという構成で演るとして、
ベースソロが終わって、そのフォーバースに入る時、
G-4小節、
Ds-4小節
P-4小節
Ds-4小節
G-4小節
Ds-4小節
P-4小節
Ds-？？

で、これは最後のDsソロはまさか20小節にも渡るものを演っちゃうのですか？
この計算の仕方が解りません。

誰か教えてください。お願いします。

一回りでも二回りでも解決するまで続けりゃいいんだよ

>>63
普通に頭悪い？
最後のドラムが４小節やれば、頭戻れるんだが。
しかもなんで１６小節の曲で２０小節ソロしなきゃならん、
元からおかしいだろ。

もちろんそのあたりは臨機応変で
回してる最中に「あと全部ドラムね」と振られる可能性もゼロではない。

63です。

すみません・・。
残り4小節ではドラムソロが足りないのかなと思いまして・・。汗

先月、12小節ブルースを演った際、ギター、ピアノがそれぞれ2回ずつソロやって、
最後のdsソロが（8小節だったのか？）随分長く感じてテーマへの戻りが解り難かったので、
その時はピアノの人の目配せで｢ ハイ！ ｣的な対応頂いてしのげたのですが、
まず他所のセッションに行ったら絶対自分では対応出来ないと思うのです・・・。
それで訊きました。

ドラムがあんまり目立ちたがり屋でなければそれで終わってくれるものですかね？
マジな質問です。誰も正式に教えてくれないので。。。

ジャズってのはさあ、
その場の空気が大事なのよ。
こうです、とはいえない訳で。
例外なんて幾らでもあるよ。

マニュアル世代だな

ドラムです。
小節数の変な曲、無理に4バースにしなくてもいいです。
ボサノバで4バース入れるのもやめて欲しいです。

ここで言ってどうなる。
その場で言え、アホ。

>誰も正式に教えてくれないので。。。
なぜ誰も教えてくれないのかと言うと.....「教えられないと分かんねーのかよ！」
というくらいの話だからです。
初めてジャズのセッションに参加した人でも２，３回くらい人の演奏聴けば
「ああ、こういうことしているのか！」と分かるくらいの事です。
かなり情けない質問です。

と、けなしたところで>>63君の悩みは消えないのでお教えしますと。
(あまりにくだらないことなので説明するのも説明するのも恥ずかしいのだが。。。）
頭の中で常に今どこの小節なのかが分かってればどこで振られても入れるでしょ。
４バース(８,１６バース）の間も頭の中でテーマを歌っていればほとんど迷うことはない。
というか>>63君はまた別のところで悩んでいるようだが
>残り4小節ではドラムソロが足りないのかなと思いまして・
って言っている意味がさっぱり分からん。

で>>63君をもっと悩ますことを言うと、ジャズなんて決まったフォーマットは無いんだよ。
セッションの場合、見ず知らず人があわせるわけだから、自然とああいうフォーマットが
できたというだけの話。
４バースをやろうとやるまいと、８バースだろうと１６バースだろうと、
Ｄｓソロを延々とやろうと、中途半端なところから頭に戻ろうと、何の問題もない！
マニュアルが無いと何にも出来んのか？

>>他所のセッションに行ったら絶対自分では対応出来ないと思うのです・・・。
そういうやさしいピアニストがいるならそこでしばらく修行しなさい。

All the thingsとかさ
4バースで最後4小節余るのが嫌なんだよね
2周して元に戻るのとかやめてほしいわ

Alone Togetherならどうするよ？

８
６　Ds
８
６　Ds
８
８　Ds

で一周しる

たぶん最後の8小節で間違える人が出てくる。

>>70
＞ボサノバで4バース入れるのもやめて欲しいです。
ドラムじゃないが激しく同意。

>78
>71さんに怒られますよ。
ここで言ってどうなる、って。

ドラムの方に質問なのですが、
初めての曲で>75みたいにへんな小節数のとき、
どうやって構成を把握しますか？
最初のテーマやるとわかっちゃいますか？

昔、目黒にある店でジャムセションがあったが、常連のアルト吹き
が態度でかくて頭きたぜ！！　

つーかmilestonesとかやると誰かしら小節数間違えたらその人に合わずなんてざらだし。
少し間違えたぐらいでそんなに怒る人居ないよ。

目黒のあの店のセッション常連といえば、もうプロみたいに上手なのですか？

>81
こんなところでこっそり毒づいてないで本人に直接言えよ！
情けない奴だなあ。

ってｿﾉｶのことなんだよね。
少なくとも閉店間際はIntroとどっこいって感じだったよ。
昔は、ホントにすごかったらしいから>81氏は相当うまい可能性があるけど。

そういえば、２代目ソノカ「Ko-Ko」ってお店はどうなの？

間違えたらベースかドラムを睨めばいいんだよ

それ、前も書いたろが誰か！？

最近グラサンたんは来てるのか教えてよ・・。
実は漏れイントロ逝ったことないんだわ。

グラサン今日来ている？

81=85

それで満足したのかい？

Intro、そろそろMovie更新して欲しい。
全国にもグラサンたんのファンが居るのを理解して保水。

ﾊｱ、ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ・・？（´＿｀；. . .

グラサンまだー？

　　　　　　　　 　彡≡≡ミ 　　　　　＜呼んだ？
　　　　　　　　　ω●-●ω
　　　　　＿＿　 （　皿　）　 ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　
　|:::::::::::::::::::::::::／　 つ　 ヽ::::::::::::::::::::::/ 　
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ωヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

そゆ事する前にギターの練習しれよ！>>94

俺ピアノだもん、えへ

しかし、お前凄いな、かきこの時間が！！！ｗ>>96

>>97
俺はにーさんふさふさで、お前はにーさんにこにこだなｗ

せっかくジャムセッションに行っても、
なんとなく満足できないまま帰らなくてはならないときがあります。
そういうときはどうやって気を紛らわせたらいいでしょうか？

次の店に逝く

>>99
うん、何か砂を噛むような思いってある罠・・。
プチ失恋みたいな。ｗ
自分の才能にあいそがつくつうか。

俺もこの前のセッションがそうだったので、今週行こうかまだ迷ってる。

>>99
JAZZってそんなもんじゃね。

ってことは、人生ってジャズだよな・・。

またグラサンか

股座サンよ

グラサンの新情報は？

グラサンまだー？

満足したらおわり

はぁ、何それ！？

馬鹿しか集まらない糞スレ

↑新メンバー発見

確か今日、イントロかコットンクラブかに多田誠司氏が来てセッションの予定だったな？
盛り上がってるのかな？まさかグラ酸と一緒に・・？笑

グラサンって凄いの？

ウエスも真っ青！！！

イントロのむーびーが更新されてる

グラサン、グラサンってしつっこいクズだな。

ガキじゃないんだから同じねたでいつまでも喜んでんじゃ
ねえぞ、池沼。

まったく･･･。

>>116
ぐらさん乙です

グラサンネタってそんな引っ張るもんでもないだろ
つまらんから、もう止めとけ。

昨日ジャムで会ったプロの人に、
仕事で誘いたいから電話してって言われて、名刺貰った。
今電話しようと思うんだけど、ビビッてかけられんぞ・・・・

うわーん、緊張するなー・・・

駄目だ。
酒飲んで電話するわ・・・・・

気持ち分かりますが、その程度の事でアガっていてはいけません。
もっとずうずうしいくなりましょ

押しが弱いと人前には出られないが、図々しい奴は嫌われる。

>119
打ち合わせをしたいからとライブのたびに呼び出されて客のひとりとなる。

電話しました。
ライブ誘われました。
>>124がうざめだったので、一応事後報告です。

飛び入り演奏で最終面接かもよ。

>>115
え、どれっ、、、、？



あ、本当だ！！
ゆっくり見てみよう・・。情報Thanks。

う〜ん、
やっぱりTpの音色って良いなぁ〜♪

今回何気にフロントの質うｐしたか・・？
やたらギターが多かったが、
そこにはグラサンたんの姿は無かった・・・。（泣

ひとりギターのうまいおじさんがいるよね。年の功って感じでいい。

ああ、、俺もあれくらい弾けるように成りたいな・・。
また休みの日に練習しよ。しかしやっぱりジャズはフルアコだね！
それにしても、東京には色んなタイプの人が居るんだな、次から次へと。

アマチュアなのにレベル高い。プロと比べてもしかたないけど。

でもさ、えらそうなこといっちゃうけどこの程度でレベルが高いってことはさ
結局ギターなんてこの程度なんだなって思っちゃうんだけど。
俺はもちろんこんなふうに弾けないけど、後１年くらいでなれるような気がし
ちゃう。
ジャズにおいてギターってやっぱりむずかしい楽器なんだなって思った。
個性的だな〜って感じる人なんていないし。

他の楽器は簡単だとでも思っているのか？

ジャズはどの楽器でも難しいよ。なんちゃってアドリブをするのは簡単だけど、
鑑賞に堪えるレベルでやるのは至難の技だと思う。自分にはまだできない。

気を悪くしたならすまないけど、そんなつもりで言ってないよ。
でも、お前にそういわれて思ったのは、ジャズやってるギターの人のレベルが
基本的に低いのかなぁって。
なんていうか、サックスとかピアノは人の演奏聴いてて、いいなぁって思う人
結構いたりするんだけどギターってほとんどいないなって思うんだよね。

俺がヘタレだから周りのレベルが低いってのはかなりの理由をしめて
ると思うけど。

俺ギターやってるくせにジャズギター嫌いかも・・・

ウェスやメセニーのレベルは低かったのか。

ギターにろくなのがいないのは事実です。実際のジャズ界を見ても
ジャズギターはただのマイナー楽器で、グリーンなどをのぞけばジャズに
貢献した人はほとんどいません。

セッションでなぜバカなギタリストが集まるのか？
ロックから流れてきてジャズの雰囲気に憧れてるのでしょう。
日本人の若者が始めて手にする楽器の９０％がギターです。
そのうちの９９．９９％は全く音楽をする必要のない人たちです。

けどさすがに来るなとは言えませんからね。

>>137
相変わらずの厨房っぷりで安心しました。

>>137
この真ん中の段落の意見には最後の行を除いて同意です。
この確率はもう少し低いでしょう。

>けどさすがに来るなとは言えませんからね。
これは商売ですからね、流石に。
ただ、私が知ってるお店で、Guitarの人（お客さん）は
オーダーを他の楽器の人より1品多く取ってくださいって
お店知ってます。。。（爆

んー…確かにギターは難しい楽器だけど137は偏り過ぎだって。若手は凄いよ。○田さんとか○保田さんとかさ。

スレ違いだろけどギターついでに、
竹中俊二って人見に行ってみようかと思うのだけど、巧いのかな？

141
禿ｳﾏ

>>137
>ジャズギターはただのマイナー楽器で、グリーンなどをのぞけばジャズに
>貢献した人はほとんどいません。

チャーリー・クリスチャン……。
いないとバップが今の形で成立してたかどうかわからんぞ。

143
禿同

嫌ギター厨にとっては無かったことになってるんだろう。

>>チャーリー・クリスチャン……。
>>いないとバップが今の形で成立してたかどうかわからんぞ。

だから「などをのぞけば」と書いてあるでしょうがよ。
チャーリークリスチャンは偉大ですよ。
だからどうしたのですか？

何を言ってもギターはジャズにとってマイナーな楽器である
事実は変わらないのですよ。
ピアノと似た役割を担いながらピアノには全くといって歯が立たない。

自己満足のオナニー楽器です。
それを弾いている（と思っている）人はオナニャーです。

セッションにはほんの一部のできる人だけ来てください。
そうでなければ運営にも支障をきたすところまできています。
ビーズから音楽に入ったような人は本当に困り者ですよ。

てかさ、ギターをピアノと比較すること自体ナンセンスだから。
アナタの言いたいのは技量のないヤツはセッションに来るなと？
何を言う。セッションしてライブして叩かれてうまくなんだよ。

>>148
勘違いしたアフォだから相手にしない方がいいよ。
だいたい「グリーン」なんて呼び方をする奴が博識なわけがないだろ。

149
そだね。漏れもそう思った。｢グラント｣は!?みたいなｗ｢フレディ｣かもしんないしさｗ

てかイントロ行きてー
久々にﾓｸﾞｼに会いてえｗ

>>146
>だから「などをのぞけば」と書いてあるでしょうがよ。

そもそも一番最初に名前があがってこない時点で……。

>>何を言う。セッションしてライブして叩かれてうまくなんだよ。

だからそういう次元ではないということです。
小学生が化粧をしたりするようなことと同じです。
叩くにも叩きようがないようなロック上がりのバカがうじゃうじゃ
きている状態だと本当にうまい人が来なくなります。
だからみんなつまらないギタリストに来るなと言ってるのでしょう。
話の流れを理解しろ。

>>だいたい「グリーン」なんて呼び方をする奴が博識なわけがないだろ。

偉大なジャズギタリストでグリーンといえば一人しかいません。
それすら分からないバカ。

……。
突っ込む？　放置？

もうダメだコイツ

>154
放置しましょ。
てか携帯からなんでsage進行のやりかたわかんなくてｽﾏｿ(´д｀)

大体論破された人は「放置」というのが好きですよね。
ジャズ紳士などのバカもここにこれなくなるくらい論破
したのですがね。
ピュアジャズの定義も分かっていませんでしたので。

電波ゆんゆん！

>>153
＞偉大なジャズギタリストでグリーンといえば一人しかいません。
＞それすら分からないバカ。
バカがさも「自分は知ってそうなフリをしている」典型例だな。

そしてお前がどっちのグリーンを指して言ってようが、
どちらも「ジャズに貢献した」とは言いがたい。
何故なら良いジャズプレイヤーかどうかと「ジャズに貢献した」かどうかは別問題だから。
GGはパイオニアではないし（Lighthouse他が後のジャムバンドに繋がるとは言えるがセッションスレで語る話題ではない）、
FGの4つ切りもビッグバンドでのスタイルであって、たいていのセッションではそんなことすれば嫌がられる。

どう考えてもこの場でギタリストを語るなら筆頭にチャーリー・クリスチャンが来るべき。
それすらもわからずにただ単にお前の好みを押し付けるだけで「博識」とはおこがましいね。

>>博識
まぁギターは確かにピアノに比べれば不完全楽器だ罠・・。
それは認めるけど、そこまで電波ゆんゆん系でいう事もないでしょ。
肩の力抜きや。ｗ

俺はギターの完成形はウエスだと信じるね。Ｊ・パスも捨てがたいけど。ｗ
でもやっぱギターつうのはあれだね、ディストーション掛けてナンボだね。
だからRockだFusionだPopsなんかの方が存在感は有る。
Jazzでは余程巧くない限り厳しい。

ビバップよりフュージョンの方がギターが生きますね。
メセニーとかカールトンみたいなの。

ギターの話題はもういいよ。マジで。

もういいよって言うか、
いい加減ここにはギター房しか居ないって事に気付くべき。
サックス、ピアノ、ドラム、ベースの話。
盛り上がらないんだよ。居ないから。

じゃあ、グラサンの話題しようぜ

グラサンたん、イントロ以外の店行ってるのかな？

みんなアドリブのボキャブラリー増やす際、実際どんな練習してますか？

俺、さっき帰りの車内で隣りの人が栄養学だかの本読みながら
ウォークマンで、音楽ではない何か会話らしき音がずっと聞えてて、
もしやこうして勉強してるのかなと思いました。それで、そう考えると
自分がすんなりとフレーズの出てこない、仮にBm7(♭5）ーE7等の進行のオケを連続して何回も
録っておき、行き来の車内で歌って作ってみたり、帰ってそれをマイナスワンにして
徹底的に集中練習をしたりとかしてみるのどうだろうかと思った。今頃。ｗ

普段、弾きたい曲想定してクリックも使わず適当にパラポラ弾いてただけで、
実際あんまり身になって無かったです・・。やっては忘れ、やっては忘れと。
時間だけが経つと・・。相変わらず初心者。芯で来ます。。ｗ

Miles Cafeが初心者用の前にもう一つ、『 超初心者用セッション 』ってのを
やってるらしいのだけど行ってみようかな。でも以前初心者用のに行ってみたら
俺より下手な人ばっかりだったな。それより昨日今日楽器を始めたみたいな感じの
人が大半のイメージだったけど。一体それより超がつくとどんな事やるのだろう？？
（＾＾；...　　俺も練習しよう。

当方も初心者なのですけど
ドラムの人って自分でこの曲をやろうとは言わないものですか？
やる曲とはフロントの人が必ず決めるものですか？

http://casty.jp/hikalive/

167です。連続のレスで申し訳ありませんが、ドラムの人でボサノバが苦手という方
多いのでしょうか？時折そんな話を聞きます。
当方もイントロなるお店のムーヴィーを探して見てみるとあまりボサノバを
演奏している気配がないのですけど、ボサをやる人っておじさんなんかが
多いのでしょうかね？

>>167
基本的にセッションではフロントが一方的に決める。
ボサは普通にやるし、出来るよ。
ただ割合的には一回のセッションで2,3曲程度かな。

>>166
悪くはないと思うぞー。ただ、オケのクオリティとアレンジも影響するからねー。
fast4ビートだったらいっそベースラインだけのオケがいいと思うよー。
でもマイナスワンってやりすぎると諸刃の剣。

下手でもいいからうまい人に胸を借りにいって叩きのめされたほうがいいぞ〜。がんがれ。
それ位の度胸がないとジャズは出来ん位に思ってがんがれ。がんがれ。

ねえねえこの

>>でもマイナスワンってやりすぎると諸刃の剣。

てどうゆ意味？

ドラムの奴は、ラテン系をやるとわかれば
急に目がキラキラと輝きだすのさ

そんな奴ばかりではないが。

>167
フロントがテーマ出来ないと成り立たないからだな。
まぁあれこれ言ってみると案外なんでもやるけどね。

>>175
> まぁあれこれ言ってみると案外なんでもやるけどね。
先日行方不明になった四歳の長男を捜してもらえませんか？

>>175
夕方犬の散歩に行ってきてちょうだい（はぁと

>>175
今回の任務はロシア軍の秘密ドックにある新型潜水艦エメリアエンコヒョードルを奪取し（ｒｙ

>>175
五限目のチャン語の講義代返しといてくれよ。

>>175
ジャイアンをぎゃふんと言わせたいんだけど。

>>175
わたしあの綺麗なお星様が欲しいわ

>>175-180
寒い

雪ふってるしな

>>183
ちょっとウマいぞ。

>>どう考えてもこの場でギタリストを語るなら
>>筆頭にチャーリー・クリスチャンが来るべき。

何度も「〜などの」と言ってるでしょうが。あなたは白痴ですよね？
チャーリークリスチャンが偉大なのは当然ですよ。誰を一番に持ってこようが
それは当然のことです。野球では一番打者が一番偉いのですか？
子どもじみた粘着はやめなさい。

またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。

ロック上がりのギターバカを減らすには色々店主も考えなければいけません。

とにかくロック上がりは瑣末なテクニックなどばかり気にするオタクが
多いのも特徴です。ベースの音を全く聴いていないのも本当に多いです。
全体を全く無視してただ必死で練習してきたつまらないテクニックを
みんなの前にぶちまける。

ただのオナニャーです。

ギターはドリンク五倍くらいは払って当然でしょう。邪魔です。

また基地外が来てるな。

>>185
>子どもじみた粘着はやめなさい。

粘着荒しが粘着とかいってるし。

またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。

>>185
相変わらず文盲、阿呆の上に詭弁満載で救いようがないな。

＞何度も「〜などの」と言ってるでしょうが。
お前アタマ悪すぎ。
ジャズ史の認識もおかしい上にバカじゃどうしようもないな。
その「〜」の部分に来る奴がおかしいと言ってるんだが。

＞野球では一番打者が一番偉いのですか？
チームプレイである野球の打順と今までの話に何の関係が？
子供じみたすり替えはやめなさい。

＞またグリーンはモダンジャズを一歩押し上げた偉人でもありますよ。
具体的な功績を述べてみな。
で、一歩押し上げてからジャズはどう変わったのかね。
俺はGGのフォロワーなんてギタリストでしか知らんが。
そこまで言うからには、さぞかしコルトレーンのように
他楽器や同時代のミュージシャンにまで大きな影響を与えたんだろうね。

チャーリー・クリスチャンと他のギタリストでは
ジャズへの貢献度がケタ違いなのだが……。
（技術だけ問題にするのであればウェスの方が上だが、しかし……）

>>191
ていうか博識クンはチャーリー・クリスチャンのことなんか
突っ込まれるまで名前も知らなかったと思われ。
なんせギターのパイオニアの話で何のためらいもなく「グリーン」とか
言っちゃうほどの無知無学だからな。

てかさ、博識くんは何か楽器やってる人？もしくはお店やってる人？
そこまでギタリストを毛嫌いするには身に染みる理由でもあるのかと。聞かせておくれよぅ。

>>193
俺も博識を叩いといて何だが、セッションに微妙なギターが多いのは事実。

ただしこの板は基本認識さえおかしいギター嫌いの厨
（例えばジム・ホールのバッキングが下手とか言う奴）が多数いる。
それからもちろんレベルの高い店ではちゃんとした奴の方が多い。

>>194
>ジム・ホールのバッキングが下手とか言う奴

そいつ本当にジムホ聴いた事があるのか？？？

>194
うん、確かに多いよね。俺もギタリスト。セッション行く度にへこむけどさ。。。

ｼﾞﾑ穴がﾊﾞｷｰﾝｸﾞ下手というﾔｼは殴っちゃいます

いずれにせよセッションにギターは要らないってことでFA

今時FAって･･･ｗ

もう機血害の巣屈だよ、ここ・・・。

>>199
基地外は博識君（藁 しかいないと思うが。

31 名前： Mail：

博識ジャズ
age
05/02/14 15:23:15 ID:???
>>スイングに明確な定義なんてないだろ。
>>良い演奏をスイングしてるって言うだけ。

完全に間違いです。
メトロノームは絶対にスィングしません。

分かりますか？

もまえら、ちとオティツケ

まず>>201、おまえは確かリズム談義で見当違いなバカな発言をして
私に論破されたクズですね。メトロノームにジャズトで吹いても絶対に
スウィングしません。当然のことです。以降はこの板に来るな。

>>200
おまえがキチガイだと気付いたほうがよさそうですね。

>>192
何度も言っていますが、「〜など」という日本語の意味さえ知らないのか、この
クズは。まずもって哀れですね。

チャーリークリスチャンをまずあげなかったからと言って粘着してもらっては
困ります。
あなたたちクズギタリストの唯一の希望なのでしょうが、
あなたたちはたただのクズロック上がりギターですよ。
この事実から目をそらそうとして瑣末なことに粘着してるのは
ばらばらです。

もうお前来るな、、、荒れるから・・。>>博識ジャズ

>>190
グリーンはもちろん偉大なギタリストのうちの一人です。
おまえはこれを否定できるのですか？
お笑いですね。否定してみなさい。
どうだめなのか言ってみなさい、このクズ。

一番にあげたから一番偉いと思い込んで粘着してるのはおまえですよ。
このバカは救いようがないですね。

わたしがどの楽器をやっているかは大体分かるでしょう。
ギターが一番妬む楽器ですよ。
好きにしなさい。
ただロック上がりのギターが目をつぶってブルースをオナニーで
弾くオナニャーギターがみながどれだけ嫌っているか知ればいい。

ロックでは他の楽器との連携は考えなくていいのかもしれませんが
ジャズは違います。バカばかり集まるからレベルがどんどんさがる。
うまい人は来なくなりました。バカギターのせいで。

ギターがギターを呼んで来て連鎖反応です。
目をつぶって頭を振って自己満足オナニャーギターなのに
ギター連中が占拠してる席に戻ってみんなでオナニーの誉めあい。
ドリンクも全然頼まないで。
正直ハウスバンドの連中は肩をすくめてるのですが次から次へと
ギターが来てオナニーをぶちまかしていく。
イカくさいからもう来ないで下さい。

お前、ハウスバンドのピアノか、どっかの店のマスターか？

>>206
中途半端なですます調がアフォさを強調してていいな。

＞グリーンはもちろん偉大なギタリストのうちの一人です。
当たり前。俺はギタリストではGGが一番好きだし。
そしてプレイヤーとして偉大かどうかとジャズに与えた影響は別物。
まさかそんなことすらもわからずに「ジャズに貢献した人はほとんどいない」
とか偉そうに言ってたの？

＞おまえはこれを否定できるのですか？
＞どうだめなのか言ってみなさい、このクズ。
別にGGのプレイヤーとしての技量を否定したわけじゃないから。
その前に>>190の質問にきちんと答えてみろよ。
逃げてばっかりだな糞コテ。

>>209
上手い店には行けないただのヘタクソだろ。

もう他所でやってくれ、頼むから・・・。

寝る。

>>そしてプレイヤーとして偉大かどうかとジャズに与えた影響は別物。

ほほう。グリーンがジャズに影響を与えなかったとでも言うつもりですか
このボケは。
おまえが逃げているのではないですか？
私はジャズに貢献したギタリストはほとんどいないと言いました。
それは本当です。
そしてグリーン「など」以外は、と条件をつけました。
読解力のないロック上がりのバカを相手にする時間はありません。

>>211
どうしたのです？ロック上がりのバカギタリストさんですか？

>>213
だからその「影響」を具体的に説明してみろや。
お前は煽るばかりで肝心のとこは何も説明できないバカ。

>>213
それからその中途半端なですます調は外人みたいで滑稽だから止めた方がいいよｗ

やはり、何か瑣末なことで肝心の話題をそらそうとしていますね。
グリーンがどう偉大かはバカに説明してもわかりませんし、
ここの話題にとって大事なことではないのです。↓が大事です。

ジャズに貢献したギタリストはわずかしかいません。
もともとジャズにはギターはそれほど必要のない楽器です。
うざいからセッションに来るな。

この事実を誤魔化そうとしてチャーリークリスチャンが
グリーンよりもすごいとかどうとか誤魔化す話ばかりですね。

>>216
＞ジャズに貢献したギタリストはわずかしかいません。
そんなことは知ってるよ。
俺はギタリストじゃないしギターが嫌いでもないから
別にギターがセッションに来ようが来なかろうがどうでもいいし。

何度でも書くが誤魔化してるのはお前。
GGがジャズにどう「貢献」したのかを具体的に説明してみろや。
「博識」でも何でもない厨房だから説明できないんだろ？

博識は書き込みにﾊﾟｶやらｸｽやらﾎﾟｹやら熱が籠もってきたねww
なんか必死だな〜。
でもさ、俺の知ってるプロでセッションのハウスやってる人達にはそういう人いないからさ、逆に安心した。ちゃんと聞いてるからどんなプレイヤーにもちゃんとアドバイスくれるし。

グラント・グリーンはR&Bあがり

グラント・グリーンはR&Bあがり

>219
これはこれで違うと思うんだがw

ジャズに貢献したギタリストはわずかしかいないからこそ。
名前を挙げるべき人物はチャーリー・クリスチャンじゃないといけない訳だが、
どうしても理解出来ない馬鹿がいるな。
極端な話、グラント・グリーンはCCの百分の一も貢献してないだろ。

でもまあしょうがないよ
博識はクリスチャンを知らなかったんだから書きようがない

俺は色んな意味でグラさんが一番貢献してると思う。
しかしこの板に関してのことだが。

禿同
グラサンこそギタリストの頂点

ギターはセッションに来るな、という結論でいいんじゃない。
もうこの件は終了!

もう荒れてるね、何だか。

>>226
あれっ、それを言われると辛いな・・・。（T T)
そこらへんは一つどうかヨ・・・（ｒｙ

ウェスみたいなギターならどんどん来てほしい。

能書きはいい。
弾けばわかる。

グラさんが名人だということがわかる？

コルトレーンみたいなサックスやモンクのようなピアノなら
そう言う資格もあろうな

>>231
だけど、文句みたいなピアノって、あのタイム感で弾くピアノの人がもし来たら
客がひくかもね・・。ｗ
ま、文句はどちらかというと作曲面で相当才能を示した感が有ると
個人的には思ってる。

モンクの場合、
モンクで始まりモンクで終わるといった感じかな？
真似てみたところで、下手糞呼ばわりされるか、
モンクの真似してんのかよ？って思われるかのどちらかだな

>>233
まんまコルトレーンの場合→おお！すごい。
まんまモンクの場合→この猿マネ野朗が。

なんで文句の場合はそうなっちまうんだろうな？

あまりにも独特な上に異端だからじゃない？
んで、一見誰にでも出来そうだから。

283 名前： いつか名無しさんが Mail： age 投稿日： 04/04/11 22:00 ID： ???

一生懸命自己弁護の為ニューオリンズがＪＡＺＺの発祥であり
地域や生活に根付いているのを認めようとしない人が居るようですね。

しかし、あなたは自分の無知を曝け出していますよ

ディキシーランドジャズとニューオリンズジャズはイコールじゃないんですよ。

こんな基本的なことも知らずに語っているなんて滑稽ですよ

ちゅうか茶ーリークリスチャン厨もまたうざいわけだが。

「なんでチャーリークリスチャンを一番にあげないんだよ〜！！バカバカ！」
って粘着してるようにしか思えん。

>>238
文盲は黙ってたら？

>>238
スウィング末期からビバップ初期にかけての
ジャズ史をちゃんと調べてから出ておいで。

おまえら持ちつけ。







いずれにせよ所詮ギターではないか。

喧嘩両成敗。

バカ識ジャズとクリ厨はどっかよそに行ってくれ。

いもしないクリスチャン厨が見える香具師が真っ先に逝ってくれ。

例えば「ジャズに最も貢献したのはアート・ペッパーだ」と
主張する奴がいたとして、そいつに「ﾊｧ？普通はパーカーだろ」と
反論したらパーカー厨になるんですかね。

クリ厨大暴れｗ

栗ちゃんがいなくても普通にモダンジャズは成立したと思われ･･･。

粘着するからギターは嫌われるんだぞ。
以降気をつけるようにな。

クリ厨うぜえ〜。
じゃあクリの貢献ってなんだよ。
言ってみろよ。
ギターギターギターってうざいことこの上ない。

バカ識の言うことも少しは分かるわ。

>>244

バカ識は別に最も貢献したのがＧＧとは言ってないと思われ。
なんで細かいところに粘着してるの？

まあバカ識がうざいのは確かだけどね。
クリ厨もうざいよ。

>>246-248
自演乙。

>>248
こいつが一番粘着だな
大方最初から荒らしに来てるんだろうけど

>>249

自分が自演してるからって他の人も全部自演だなんて思っちゃダメだよ。
ギター厨が嫌われてるのは本当だからね。

>>246
>栗ちゃんがいなくても普通にモダンジャズは成立したと思われ･･･。

ミントンハウスのあの演奏は何なのかと。
あれにチャーリー・パーカーは参加してないぞ。

>>251
自演乙。

>>251
博識クン必死だな。

今日intro行く人いる？

ギター厨君、もういい加減荒らすのやめれ。

>>256
博識自演乙。

ギターうざいって言うやつはみんな博識クンかよ。

一人で必死なんだな。

>>258
自演乙。

博識くん=茶色の小瓶

ギター厨が妄想大暴れ中ｗｗ

>>261
博識乙。

自演、他演は問いません

>>262

栗ちゃんはすごいのはみんな知ってるから
もうボクちゃんはここに来たら
だめでちゅよ〜！

>>264

博識乙（byギター厨）

>>264
>>265
自演乙。

けど本当にジャズのこと一切知らずにセッションくるやつって
ギターが一番多いような気がする。
水葬出身で全部楽譜持ってきたやついたけどギターでも
「最近ブルースが好きでね」とかいってブルース入ってくるオオバカものも
いた。
しっちゃかめっちゃかで演奏になってないのに満足して帰っていった。

>>266

博識乙クン、乙。

もうそういうのいいからグラサンの話しようぜ

>>268
バカ識乙。

>>270

粘着バカ死期乙クン、乙。

なんなの、ここ？

博識乙とか博識乙、乙とか。
ばかじゃないの？

ギター厨はこれだから困る。

>>271
バカ識乙。

>>272
この板で粘着セッションしてるようだよ＾＾
君のパートは？
是非参加してみてよ＾＾

ギターはロックという最適な音楽があるにもかかわらず
ジャズのセッションに来ようとするのはなぜ？

>>273

バカ識乙クン、乙。

>>276
バカ識乙

>>277

バカ識乙クン、乙。

>>275
そんなすべてのジャズギタリストを否定しなくても。。

ちゅうかヤノピとかぶりまくるんでできれば
経験の本当にあるやつ以外来て欲しくない。

セッションから帰ってきたばっかだけど。
バッキングどうしたらいいかとか考えたことないような
やつがたくさんいたよ。

まじ疲れた。ギター叩きもしたくなるわ。

何処の店だよ、この際店名晒せや〜！！>>281

ちゅうかターギとかぶりまくるんでできれば
経験の本当にあるやつ以外来て欲しくない。

セッションから帰ってきたばっかだけど。
バッキングどうしたらいいかとか考えたことないような
>>280-281がいたよ。

まじ疲れた。ヤノピ叩きもしたくなるわ。

>>283

かなり無理がある鸚鵡返しだな･･･。
ロック上がりのギターより
クラ上がりのピアノの方がまだ使えると思う。

ベースより。

>>276->>278

まとめて新でくれんか？

すっかり寂れたな、ここ。

本当な、、悲しいよ。

情報出し惜しみ→グラIIIネタ→ギター叩き→糞コテ降臨


フルコースですな

ギター叩きというとお塩とか？

ギターの人で使える・メロセンスなんかがある人って
10-15人に一人くらい？？もっとすくない？

つかさ、
ピアノの奴はギターとコードがかぶると何が気に入らないの？

　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿_　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　│　　_＿_　　│　　　　 　　　|　＿＿＿　　 |　　 　 　　 |＿＿＿　　│
　　　│＿│　/　　/　　 　　　　　 |　|.　　　　|.　 | 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　 /　　/　　　　 　 　 　 |　|_＿＿__|.　 |　　　　　　　　　／　　 ヽ
　　　　＿ ／　 ／＿_　 　 　 　 .　 |　＿＿＿_ 　 | 　　　　　　 _／　／ヽ　 ヽ
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　　　 ／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　 　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　 　|　（●）,　、（●）、　|　　　　|　（●）,　、（●）、　|.　　　 |　（●）,　、（●）、　|
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　 |　　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
　 　|　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::|　　　　|　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::|　　　 |　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／

これってショー健？？？

いや、そんなことよりもね
ジャムセッションで、C・ポーターの
ジャスト・ワンとかビギン・ザ・ビギンやろうって奴はちょっとね・・・
だいたい長いよ！長いから間違えちゃうよ！！！

トリプルクリックで目が光る。

グラサンっていうのは、思えば自分でも大したフレーズではないのを分かっていて
パフォーマンスの為に態と大げさに首を振ってみたりして演奏したのじゃないのかね？
マスカレードとかさ。それを一部のストイックな住人が叩いたってことでは？

首を振ろうと振るまいと演奏が駄目なら叩かれ良ければ賞賛されるだろう。

じゃ、その、『 演奏が良い 』とは、何をもって良しと定義するの？

グラ3の話題はもういいだろ　しつこいな。

何かここ、いつも喧嘩ばかりしてんのな。
店で顔合わせたら「なかなかいい音っすね〜」「いや〜、お恥ずかしい」とか
それなりに仲良くやってるんでしょ？たとえ社交辞令でも。
悪口、喧嘩はかっこわるいよ。

腕がまずい方がずっとかっこわるいよ。

> 店で顔合わせたら「なかなかいい音っすね〜」「いや〜、お恥ずかしい」とか
> それなりに仲良くやってるんでしょ？たとえ社交辞令でも。
その裏返しがこういう場所ってわけだ。伊達に便所の落書きとは言われていない。

http://homepage3.nifty.com/smilemusic/audiofile/index.htm

喧嘩ばかりというか、実際セッションて格闘技みたいなものでしょ？
皆で仲良く楽しくプレイをみたいな雰囲気は出しつつも、
心の底では俺こそが！と思って演ったりして。例え今はまだ下手でも、
なーに何れ俺が伸びて良いプレイを、とそんな向上心とか負けず嫌いな部分と
他人批判がある意味紙一重のところもあって。
特にこういう匿名掲示板では尚更・・。

現場では出ないけど、ここで書かれる時には本音が出るよね。＞将に便所の〜

フレーズがいい悪いというか、コードに合ったソロが出来ない人は人前でやるべきじゃないよ。

トミフラのような名脇役になりたいな

だけど、思うのはさ、
やはり絶対数が多い楽器奏者が、『 Jazzセッションなるものに参加してみよう 』と
訪れる可能性はどうしても高くは成る。だから、セッション毎にギター参加者数を限定
とかすれば良い、お店側の対応で。

店によっては初心者優先とか中級者以上とか、
日によってやりかたを打ち出してるお店も有る。

た

>307
君はあまり現状(惨状？)を知らないようだね。
ある意味幸せだけど。
絶対数だけの問題じゃないんだよなこれが
やつらは初心者向けだろうと中級者向けだろうと
お店の方針などおかまいなしに現れるんだよ。
そしてさんざん雑音をかきならして、一人ご満悦。
それで一番迷惑しているのは他ならぬちゃんとしたギタリスト達。
ギターってだけでいやな顔されて、とんだとばっちりだよな。
ギターうざいって十把ひとからげにするにはあまりにかわいそう。
オレはギタリストじゃないけどね。

ギターばかり槍玉にあげるけど、オレは
ドラマーの方が深刻だと思うよ
正しく４ビートきざむことさえできないヤツの多いこと。
で、そのことを本人が自覚してない。
なんとなくチーンチキやってるだけ。
お前羅ただのリズムマシーンか？っていいたくなる。
こんなんじゃ他のパートはスイングしようがない。
いいセッションには必ずいいドラマーが集まってるから
その店のレベルを知るバロメーターにはなるがな。

どこの店に行ったら気合の入ったセッションに参加できるのでしょうか？

>304
そう、本来ジャムって格闘技宜しく、やるかやられるか
くらいの緊張感があるもんだが、ちかごろの営業用ジャム
ほとんどの店はまるで学芸会。
お〜手手つないでチーパッパー
でも熱いセッションしているところも少数ながらある。
今後はもっと二極化されていくんじゃないかな？
いい傾向だよ。
そうなれば学芸会レベルで満足してる者と本物を求める者
が顔を会わせないで済むしお互い幸せなんだが。

>312
312のいう学芸会レベルでないセッションはどの店に行くと参加できるのですか？
教えてください。ぽんぽん

>313
ごめん、出し惜しみするわけじゃないけど、こんなとこでは
名前を出したくないんだ。
どこでもいいのでセッションで上手い人見付けたら
そいつに聞いてみなよ。
で次の店ではもっと上手いやつに聞いて、
そうそれば、いずれ見つかるよ。

313です。了解しますた。
地道にさがします。

音楽が楽しめれば、どんなレベルだろうと関係ないと思うんだがな。バップの定型しかない奴のプレイは、つまらんよ。

どんなレベルでも関係なく楽しいだって？　お前、それは本心じゃないだろ？
高いレベルに到達したほうが楽しいに決まってるやろが！

下手なんだけど魅力ある演奏をするプレイヤーもいるし、
聴くに耐えない演奏をするプレイヤーもいる。

難しいことやってる
面白いプレイヤーもいるし、つまらんプレイヤーもいる。

>318
だから、下手のままでも良いとでも？
レベルの低い中でも十分楽しめるって言いたいのかね？
向上心というものが無いのか、君は。。
上手くて魅力ある面白いプレイヤーが一番いいに決まってるじゃないか。

>>319
そうカッカすんな
なにを深読みしているんだ？
318は事実を書いているにすぎない。

藻まいら言葉の端々ちまちま拾って論点が小さいぞ。
てかこの一連の書き込みにプロが関わってたら悲しいな。

こんな所にプロが来る訳ねえだろうが・・！？馬鹿言うな。

良かった。藻まいらが糞ｱﾏだということがわかって。

オマエモナー
オマエモナー
オマエモナー
オマエモナー
オマエモナー

糞アマまんせーーーーーーーーー♪♪♪

このスレ終わったな…

まじめなネタもあったが、セッション情報も拒否され
最後はグラサンと言葉尻のあげあし取りだけ。
もう話題が発展しようがない。

なので終了

グラサンで最下位age

じゃ俺もグラサンとセッションしたいage。

グラサンが一体何の事だか分からない俺でも、正直ここまで来れた。

セッション情報、役にたったよ。感謝。

セッションに行くときに、彼女を連れていったり、
お気に入りの子を連れて行ったりして、
自分の勇敢な姿をみせたりしてる？

それなんだよな。>>332
どうなんだろうな？

良い所見せようとして
蓋を開けたらろくな演奏に成らなかったら辛い品・・。ｗ
また、野郎ばかり居るストイックな雰囲気がお店にあったら、
かえって軟派な感じで、他の人達に反感を買って、
演奏の際うまくサポートしてくれなくなるとやはり辛いし。

純粋にジャズが好き、音楽が楽しいって気持もあるけど、
自分の見せ場？ってこれくらいしかないし、
やっぱ女は好きだから、どうなんだろう？
不純すぎるかな？セッションの場にそういうの持ち込むのって

彼女の友達も一緒に来てくれれば参加者みんな張り切るかもね。

だけどあれなんだよね、
野郎ばっかじゃなくて女性が数人来ると華があって良いんだよね。
出来ればJazzをある程度知ってる（か、好きな）人だと尚良いね。

一度だけカノジョを連れて行ったが、やっぱ退屈だったみたい。
元々ジャズなんてそれほど好きなわけでもないし、ずっとオレが演奏するわけでもないし
しかも知らないハゲおやじにセクハラまがいの言葉を言われたらしいし。
なんだかかえってかわいそうな事をした。

>337
その店イン○ロとみた。

逆に彼女が最近セッションをやり始めた、というパターンだよ。
池袋方面に行ってるらしいけど。

自分はクラブ系だからどーしたもんだか。

何っ、セクハラ禿親爺がいるのか！？

有名だぞ
むしろ名物でもある

皆、洗礼を受けに行くのだよ

まったく・・・出入り禁止にしろよ、そんなオヤジ

どうせろくな収入もない貧乏爺だろ

店員さんに言ってつまみ出して貰え

っ[柿ピー]

つーかイントロ１度でも行った事ある奴は、
>>382-342の意味ってすぐ分かるんだが、
やっぱお前等行った事無いのな。

へへへ、行ったことあるよ
いくらカマかけたって無駄。

俺はセッション後に店で知り合った女と
その日にすぐ寝た。
そして今ではセフレ

>>349
お前が誰かは大体見当付いた

モ○シつまみ出したらゴッドだけになっちゃうしね(笑)
やべー行きてえ…もう半年以上行ってないぞ

淫吐露の姉妹店のコットンクラブで最近始まった金曜に深夜のジャムセッションって
どんな感じ？
メンツ見たら、すごく魅力的だったんだけど。
行ったことある人いたら教せ〜て！
煽りや叩きはなしでレポートしてくんろ。
イントロと比べてくれたら分かりやすいな

ボサノバの際フォーバースってやるものですか？
それと曲の始まりの所で、ギターの人は必ずイントロ4か8小節ほど作ってから
始めるものですか？
カウントでいきなり始めるのはダサいですか？初心者なので教えてください。

ギターが..とか言うとまた始まるから却下！

釣りですね。

>>353
ここジャムセッションのスレだろ？　違うのか?
「ギターの人は」ってギター決め打ちの質問だったら
隣の「楽器作曲板」に行けよ。別名ギター板ってくらいだから
あんたみたいなギター厨であふれ返ってるよ。
お仲間にたくさん出会えるよ。　二度と来んな、アホウ！

ほら、だからここじやギターの三文字はタブーなんだよ。
それにしても、ほとんどパブロフの犬のようだ

ギターが悪いわけではありません。グリーンのように偉大なギタリストも
いるわけですから。
なぜかちゃんと練習してこない人が多いということです。

また始まったよ、ここまでくるとむしろ笑ってしまうなあ
>353　君の何気無い発言がＫittyＧuy達を刺激してしまったらしいな

メール欄から想像するに、353は釣りだな

>>358
氏ね。

僕の発言がまた嵐を呼ぶきっかけに成ってしまってスミマセン。
前から思うのですが、別に
ジャムセッション（ギター編）ってスレでも立てましょうか？
ギターはギターで語った方が良いのかも知れないし・・。

＞３５３
そうですね。ここでグラサングラサンてはやし立ててる人たちも
ギターの人が多いかな、という気がするし、隔離的な意味でも
ギター専用スレを立ててそちらで楽しく話されたほうがいいのでは？

生ぬるいな。
ギターは板ごと隔離すべき。
グラサンをはじめギター厨はジャズギター板ができるまで２ちゃんに来るな。

ここで↓ジャム関係の話題も包括して話せばいかがでしょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1102598670/l50
以降、ギターの話題はこの↑スレに誘導すればいいかと。

博識よー
グリーングリーンとしつこいんたよ
♪ある日ぃパパとぉ二人でぇー話し合ってろー！

ではなぜギターは練習してこないか？

答えはロックの悪影響と一言で言えると思います。
ロックとジャズはその成り立ちからしても根本的に違うもの
ですね。
ロックの陶酔感を感じて、技術なしでも音楽ができると
勘違いした人の集まりがセッションに来るギターです。
とにかくみんな桜の木の下に埋めてしまいたいでしょう。
来るなとは言いませんが外で正座してなさい。

>>367
ホンマにうっといな、こいつ

その手合いはスルー推奨
マゾだから喜ぶだけだよ

>>362の意見に賛成！
諸悪の根源は博識みたいな荒れる事を楽しんでるヤツらだが
それに輪をかけてギタリスト同士でけなしあうなんて、
人格自体おかしなギタリストが多いのかもな。。
隔離はやむを得ず。
そして、本当にかわいそうなのは何の罪もないまともなギタリスト達だよなあ。
でも他の大勢がまともな議論をするために泣いてくれm(_ _)m

で、グラント・グリーンのことなのかフレディ・グリーンのことなのか
そろそろはっきりしてもらいたいものだ。

そだね。
結局どっちなん？

テッドグリーン、スティーブグリーンもいるぞグラントより頭よさげなのが

ジャムセッションと関係ないだろ？
ひっこめ！

ジャッキーマグリーンは？

セッション行ってなかった時は、ここに来て読んでたけど、
セッション行く様になってからはお前等が馬鹿に見えるだけだな。

さも分かったような事を言っててもセッションなんか行ったこともなさそうな奴もいるみたいだしな。

どの書き込みだよ？
レス番を示してくれ。

377

376

一回行っただけなのにベテラン気取りの>>376だと思う。

方々で私のにせものが現れています。お気をつけて･･･。

ジャムセッションでギターを教育するのにはどうすればいいのか？

難しい展開をぶつけてみる？

そのようなことをしても元々耳のないギターは平気で自分が
弾けていると思っていますので無理でした。
満足げにステージを降り、おもむろに
「もうちょっと熱くなってもいいのに」と言ったバカもいましたしね。

>>382
じゃあせめてトリップでも付けろよ。
その程度の知恵も回らないのか?
「お気をつけて･･･。」って............
ｱﾌｫとしか言いようがない。

トリップとは何ですか？
私は丁寧語で話していますよ。

ギターが嫌われるのは，おまいみたいにトリップも知らないのに2ちゃんに来るようなｧﾌｫが多いから。

トリップも知らないのに2chに書き込む人は
枯葉も知らないのにジャムセッションに参加する人に似たり。

私は普段からトリップしてますが、何か？

>>387
ここで言う“枯葉”は道端に落ちている枯葉ではありませんよ。

>>387
ドラッグやってるって自慢したいの？

偽者じゃねえの？

>>387はグラサン化してきたな。

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

グラントとフレディのどっちなのか早くはっきりしてくれよ〜〜〜。＜白痴気ジャズ

ギターはアドリブができるようになったと勘違いしやすい楽器。
移調が簡単だからっていうのが大きい。

移調が簡単なのと勘違いは関係ない。

でも結局ここでギターの事は語られる訳ネ・・？ｗ

それにしてもさあ、セッションに現れるギタリストって
譜面がないと弾けないって奴が同じコード楽器のピアノ
にくらべても圧倒的に多いよね？
セッションでやる曲なんてさコード進行のパターンなんて
数える程度だし、しかもギターは移調も比較的に楽なのに。
コードプログレッションをまったく勉強してないのかな？
今そこにあるコードを弾いてるだけって感じ。
こんなやつらばっかじゃバカにされてもしょうがないよね
　　　　　

またギターの話しかよ。もう飽きた。

痛いとこ突かれた？

じゃ、俺が400Get！！！

>>397
>コードプログレッションをまったく勉強してないのかな？
>今そこにあるコードを弾いてるだけって感じ。

うむ、痛い所を突かれました、スミマセン。
僕、馬鹿なので、転調したりするとパニクって
スケールも何も忘れたあげく、ショウガナイからコードの分散和音なんかで
時間を潰しております。
お聞き苦しい点はご容赦願います・・。マジで。ｍ（_ _）ｍ

ギター限定の話がしたい香具師らは皆まとめてギター板にでも逝け。

譜面見て弾いてもいいじゃない。誰もがプロ目指してるわけじゃない。

402
いや､ちゃんとしたギターの方々にはここにいてもらいたいのですが、
そうでない人々こそギター板に行くべきでしょう。
バッキングの意味は分かりますか？

博識ジャズたんもあっち逝って！ウザイから。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1110774728/l50

だからフレディかグラントかはっきりしろって。

>>403
アレンジ物とか複雑な曲、初めてやる曲なんかじゃなく
セッションで腐るほどやってるような曲までいつまでも譜面に
頼っているんじゃないと、言ってるんだよ。
プロがどうとか言う次元の話じゃねぇよ。
ましてや見てくれの事じゃない。
とてもジャズをやってる者の意見とは思えない、
ただのリスナーならミュージシャンぶるのはやめておけ。
もしまだ初心者なら譜面ばかりを追う者と曲が頭に入って
いる者の演奏がどう違うかもっと経験を積みなさい。

重ねて言うなら驚くべきことに「there will be no〜」のテーマさえ
譜面を見ているものもおりました。
正直６０年代のセッションと比べるとジャズに対する情熱、理解、技術
全ておとっていると言わざるを得ません。

他人の批判はいいよ。

60年代の事なんかしらねえくせに見てきたような言うな、白痴気さんよー

もう昔とは違うんだよ。
苦労して採譜したりしなくても本屋やネットで手はいるし
マニュアルにしたがってさえいれば恥をかかないですむし
そのマニュアルに照らし合わせて上手いか？下手か？
それだけが関心事項なんだよ。

つか譜面見るとか見ないとか、どうでもいいだろ、そんな事。

どうでもいいな

どうでもよくないな

>408と>410は親子

>>408
there will be no ってなに？？

てかその前に白痴気…THERE WILL NO〜なんて曲ねえよ。
THERE WILL NEVER BE ANOTHER YOUの事だと思うが、NOはねえだろNOは。それで博識を名乗るからﾜﾛｽ

おやおや、スタンダード曲もよく知らないで書き込んでいる方が
いらっしゃるようですね。
後学のために完全に表記すると『there will be no greater love』
ブリー･ホリデイの名歌唱で有名な曲ですよ。
未熟は仕方なくとも無知は罪です。これくらいは知っておきましょう。

>>417
あんた、それを言うなら
『 There is No Greater Love 』だろ？

There will never be another youとは別モノでしょ！
一緒にしてねえか！？ｗｗｗ

410
苦労して全身を耳にしてコピーする。
これがジャズの、ハードバップの王道です。
簡単に譜面を見て進歩などあるはずがありませんよ。
マニュアル世代はこれだから使い物になりません。

曲名もロクに覚えてないくせによw

もうみてらんねえ

60年代の空気を知らない子どもを相手にしていたかと思うと
少しばかりあれですが。
60年代にはコルトレーンのソロを一音も逃さないとする気迫に
あふれたプレイヤーばかりでした。
現在はなんでしょう。インスタント世代。マニュアル世代。
スタンダードのテーマさえ覚えてこない。
やかましいだけのポップで育ったつまらないギターが
苦労の意味も知らずにセッションに入り浸る。
私でなくても注意くらいはしたくなるでしょう。
１０００曲、２０００曲覚えるのは当然です。

御託はいいからフレディかグラントかはっきりしやがれ！

曲名ぐらい、ちゃんと覚えようよ。爺ちゃん。

え？みんな60くらいじゃないのか？

ちなみに俺は98、パツラ現役。

よっしゃ、ワシが薀蓄をたれるぞ。
フロントの初心者は周りの音をよく聴いとくれ。
それだけでずっと演奏全体がよくなるものじゃ。

『there will be no greater love』 ってジャムで言われたら
アナザーユーなのか、グレイターラブなのか本気で悩むな。
俺は。

曲の題名覚えられない奴が、コード進行覚えられない奴
に文句を言うのは大笑い。

職と織…

コットンってイントロのときと比べてどうなんすか？

白痴気の爺さんの味方はあまりしたくねえが、言ってる事はある部分間違ってはいないぞ。

その辺でやっているようなジャムセッションで丁々発止のような演奏なんてもうほとんどお目にかかれない。
どいつもこいつも型に嵌められたようなマニュアル通りの演奏で、マニュアルから外れずに演奏ができて
それで満足している姿を見ると、正直げんなりすることもある。
そのマニュアルから外れたところからがジャズの醍醐味とも言えると思うのだが。。。
誰かが言ってたが学芸会ってのは当たってる。

マニュアル世代と言うが、日本教育自体が何から何までひとつの枠に収めようとするマニュアル教育なんだから、
マニュアル人間が育っても仕方が無いわな。
その影響なのか○○大学のジャズ科で勉強してますって連中は本当に目隠ししたら区別がつかないくらい、同じような事している。
将来ああいう連中が日本のジャズを担っていくのかと思うと......。（--;
まあ、全部が全部そんなんじゃないんだろうがけど。

確かにそうなのかも知れないけど、
時代が時代だからしかたないような気もするけどね・・・。>>429

マニュアルマニュアルっていうのが
マニュアルっぽいよね

それがシナジー効果なんですよ　フハハハ

>>429
若いときはみんなそうなんじゃないの？
年食えばゴリゴリしてくるよ，一生懸命にやってれば。

博識ｼﾞｬｽﾞって結構年逝ってそうだな。それで現役でセッションに顔だしてギター叩いてるとくれば
そろそろ特定される頃合いだな。

1000曲、2000曲くらい覚えているのが当たり前、なんていうから
せっかくジャズに興味持った若い人も遠ざかっていくんじゃないかなぁ。
「ジャズに熱い時代」もあったのだろうが、「初心者のいない時代」は無かったと思うわけで。
それに音楽も多様化している現在「ジャズにだけ打ち込む人」より
「ジャズにも興味がある人」が増えるのは当然なわけで。
苦々しいかもしれないが、そこは先達の余裕で温かく見守ってくださいよ、先輩。

話かわるけど、
オレ、ドラムやってんだけど
よくあちこちセッションも行くんだが
渋滞や混雑が嫌いだからほとんど都心からちょっと
離れた近郊の店しか行かない。
ここんとこ1、2年かな？オレが行くような店はどこに
行ってもだいたい管がいないんだよ。
ギターはどこにでもいるんだがフロントは管じゃないと
パッとしないし全然盛り上がらないんだよね。
これだけあちこちセッションの場が増えると管の連中は
やっぱ都心の店に集まるんかな？
どうなん？

荷物が大きいので郊外はめんどくさい。

店があんまし知られてないんじゃない？ＨＰとかあって宣伝してれば行きやすいがな。
漏れサックスだけど駅からあんまり遠くなければあちこち行ってるよ。

コットンクラブって平日もセッションやってる？

434
特定されても何も困りません。間違ったことは言っていませんから。
素晴らしいギターの人もいますし、特に名古屋の全てがだめだとは
言っていませんので。間違ったことは素直に謝っていますので。
ギターも素晴らしい人はいますからセッションに来てくださって
もちろんいいですし。練習が必要な人にちょっと婉曲表現
で言ったことですので。ギターが全てダメだとは言っていませんから。

管楽器やギターなど自分の楽器を持っていく人は大変だな。
私はドラムなので会社帰りでも大丈夫だけど。

ギター来なくていいよ

>>441
スネアはともかくスティック、ブラシ、マレットの３点は持参してくれ。

>443
もちろんスティック・ブラシは持参するが、スネア持ってセッションに来る人は見たことないな。
管の人はどうしている？
コインロッカーに預けてから会社に行くのか？

ドラムはペダルが命だろ
ペダル持ってけ

博識，語るに落ちたな。

会社帰りの管リーサラはアップ無しで行く？

どこのスレでも　博識　は無視してるぜ、相手になさるな。

博識、新で。
ばれそうになったからってびびってんじゃねえよ。

>>448
sageを知らない博識。

平日の夜とかにジャムセッションに楽器持ってきているサックスやギターの人って
本当、どうしてんだろ？
いったん帰ってから来るの？
アルトサックスとか、トランペットなんかは駅のコインロッカーとかに入るだろうけど
テナーとかギターなんてどうしてんのかな？
オレ、会社にあんなデカイ楽器はもっていけないよ。
っていうか、入ってもコインロッカーに大事な楽器を入れておきたかねえけど。。

俺なんかもサックスだけどさあ、どこの店だろうと仕事終わってからいったん帰って
出かけるなんてしてたら、着く頃にはセッションも終盤だよ。
いつでも身一つで参加できるピアノとかドラムの人がうらやましいぜ。。

楽器など弾けない奴が、たまたまよったジャズバーが
ジャムセッションの日だったらどうだろう？
経験ある人いますか？

マルクじゃないの？

>>439
やってないと思う

＞445
マイペダルを持ってくる人って見たことないな。

ウッドベースってお店の借りられるんですか？
それとも持って行った方がいいのでしょうか？

>456
普通持ってくるヤツはいない。
店が狭ければむしろ迷惑。

>456
東京や首都圏の店やなら、セッションの時は
ウッドベースは必ずと言っていいくらいあるよ
でも他の地域は客のそこそこ来る大都市の店でも
ベースはおろかホストバンドがいなかったり、
する所も多くあるからご注意

ベースレスのセッションってつらそう。

北千住のハモンドオルガンのあるお店って行ったことある人います？
あそこってウッドベースあるんですか？
ってゆーかベースは行ってもいいんですかね？

店に電話するべし。

>461
このスレを全否定するようなこというなよ。。。

わたしは基本的にウッドベースがない店は信用していません。

わたしは基本的にほぼ毎日ジャムセッションの店は信用しません。

わたしは基本的にヒステリックな韓国人は信用しません。

わたしは基本的に「俺ジャズにはうるさいんだよね」とか自分で言ってる香具師は信用しません

わたしは基本的に「おまえウゼエよ」と言ってくる香具師は信用しません

>>460
俺、あのEddieの新しくなったお店は知らないけど、
新装オープン迄に他所のお店で週末セッション演ってるの観に行った事あるけど、
その時ウッドベース見なかったような・・。
因みにエレベ持って来てたリーマンはいたよ。あと、パーカッション叩きながら
Voとってたお兄さんも居たな、確か。

あのオルガンのEddieは良い人みたい。ま、W-Bassの件は電話してみれば！

>>466

right

今日マンハッタンでセッションらしいぜ

宣伝か?　毎週やっとるがな

セッションでベースの力量がないことほどつらいものはありません。
戻ってくるべき家を常に提示することができないと
ベースはつとまりません。
管は若くて元気のいい筋肉質で短髪な感じが一番いいのではないでしょうか。

↑ホモの同棲相手でもさがしてんのか

>473
ﾜﾛｽ

472
私は自分が同性愛者だということは一言も言っていません。
そうしたレッテル貼りは名誉毀損で訴えられることもありますよ。
お気をつけて。
私はやはり若い人たちを吸引するにはバンドの見かけも大事だといっています。
ホーンは短髪の筋肉質なら結構ひきつけられると思いますよ。

同性愛が名誉毀損て考え方がおかしいよ。
同性愛者から名誉毀損で訴えられるよ。

>>博識
短髪で筋肉質のホーンにひきつけられてるんだから素質充分じゃん。

>475
やっぱあんた感覚がおかしい。
高校球児は坊主頭じゃなきゃいかん
と言ってる高○連のじいさま達とだぶって見える

>>477
ホーンってスラングで○○○のことだっけ？
マンウィズザホーンはキョコン男。

たぶん同年代だよ。

聴いてください、とてもむかつく事がありました！！
昨日、初めてのお店に友達のサックスやってる女の子(これがけっこう上手いのよ！）と行ったんだけど。。
そこにいたサックス吹き(その店の常連さん？）でバーコード頭の脂こってりオヤジが、わたしたちの席の隣に
にやってきてジャズついて薀蓄たれるわけよ。
んで、そのオヤジ、私の友人がサックスだと分かると、サックスについていろいろアドバイスするのよ。。
「そうなんですか〜（＾＾；」って適当に相槌うってあしらってていたんだけど。。
その子の番が回ってきて、自分よりはるかに上手い事が分かると、今度はその子がタバコをすってることに
文句つけるわけよ！
そのときのやり取りを長くなるから別に書くね！

で、続きです。
ハゲ：「若い女の子がタバコなんか吸うもんじゃないよ、・・・（タバコの害について延々と語る）」
友人：「お詳しいのですね、もしかしてお医者さまか、医療関係のかた？」
(普段は気の長い友人は元ナース！　だからなのか珍しくちょっとキレたみたい）
ハゲ：「いや、○○っていう流通業の会社だよ」
友人：「でもそんなに体やタバコの害に詳しいって事は医大出身とかとか医学の勉強をなさってたんですか(--メ」
ハゲ：「いや、ＴＶでみただけで、そんなに詳しくは。。」
友人の不愉快な表情をみてハゲはそのあとは私達には近づいて来ませんでしたが、かなり機嫌を損ねたのか、
自分の席でずっと不愉快そうにしていたやがんの(ざまー見ろエロオヤジが！）

でご機嫌斜めのまま自分の番が回ってきエロオヤジ。
サックスの先(花が開いたようなところ.)に紙かなにかがが入ったまま吹こうとしていたので、そばにいた大学生くらいの男の子が教えてあげたら
「分かってんだよ！！」だって。。
最低〜〜！
これだけ詳しく書けばわかるだろ！お前のことだこのハゲエロがっぱが！二度と人前に出てくるな！！

けっこうそいつが博識ジャズだったりして。。

博識は名古屋在住だよ。
>>440

て言うかタバコ吸うなマンカス。

ハゲエロがっぱが！

それでなくとも臭うんだよマンカス。

ざまー見ろエロオヤジが

481のオヤジみたいなのはビッグバンドなんかにもいるね。

でも、文章を読む限りでは
むかつくってほどじゃないな。

下心まるだしで説教まで始めたことにカチンときたんだろうけど
それがハゲオヤジでなくてイケメンの兄ちゃんだったら
また違う感情だろうな
女はみんなキャバクラ嬢だと思っているスケベじじいは
確かにいるけどな、

下心があるかどうかは481を読んでも伝わってこないな
もう少し詳しく書いたほうが賛同を得られると思う。

まず基本的にタバコが健康に対して害があるのは否定しようのない
事実です。特に医者でなくともそれは分かることですし、それを
言うのに医者である必要は全くない。
それからセッションでは常連を最低限敬う必要がある。
それを理解してもう一度考えてみてください。
478
だから私は今の時代は外見もジャズの振興にかなり大切な要素といってる
だけです。短髪で筋肉質でペットはよく映えるし、人気もでる。
ただ単に自分が筋肉質ではないから嫉妬してるのかと思われても仕方が
ないですよ。

>>493
>それからセッションでは常連を最低限敬う必要がある。

じゃあ常連がいたら、その人よりも下手に演奏するべきなんだな。気をつけよう(笑

494
私の発言のどこにそんなことが書いてあるのでしょうか？
あなたにとって人を敬うとはその人より下手に演奏することなのですか？
不思議な感覚を持っているんですね。
例えばちゃんとあいさつしたり、常連がいるからこそその場が成り立っている
ということを理解して演奏後はお礼を言うなどの基本的なことですよ
小学生と話をしているかのようですよ。
お連れの女性も子どものような受け答えですね。
一億総幼児化は進行中なのでしょうか。

ジャズｵﾔｼﾞの負の部分の集大成がﾊｸｼｷだな。

>>495
そんなこと百も承知だけど。
>>493で言ってることを茶化してることが理解できないなら、文字コミュニケーションはとれな
いに等しい。

497
あなたが勝手に通じると思っているあなたの文字コミュニケーションは
常識人には通じません。

三島などはもう今の若い人は読まないのかもしれませんが、
私は同性愛者ではなく博愛主義者です。
男性の肉体の美しさも認めることができます。
最近はセッションにオタクの青年のようなだらしない格好を
したものもいます。
ジャズに色気は絶対に必要です。

三島ってポルノを書いて純文学だと言い張ってた作家だっけ？

博識の問題点は思考の柔軟性が完全に錆びついてしまったところだな。
演奏も推して知るべしか。

何であれ、>>498は>>493で言ってることを茶化してることが
理解できなかったんですね！？

うわー頭悪すぎ。しかも常識人とか言って逃げてるし。

501
茶化すためには実は高度な思考能力を要求されるのです。
あなたはまだまだ考える力が足りないようですので
まずは公文から始めたらいかがでしょうかね。
499
ポルノにしか見えないのならあなたは読む必要はないでしょう。
男同士の何かを感じることができない人は困りますね。
きつめのジーパンはペットのユニフォームでしょう。
股を少し開いて直立する姿は色気のあるもの。それが
今のジャズには必要です。

博識氏ねや。

>今のジャズには必要です。

今のあんたにゃ、礼儀と躾が必要みたいだな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>きつめのジーパンはペットのユニフォームでしょう。

だから要するにホモなわけね？三島がどうとか言って
発言は明らかにホモなんじゃんｗｗ

しかし博識が話し始めると毎回論点がずれていくよな。ジーンズとか筋肉とかどうでもええやん…(笑)。
茶化した茶化さないの前に、博識は大人なんだからもう少し寛容になろうよ。
言葉が出そうになるのは分かるけどさ、そこは飲み込んで我慢しようよ。
俺20代だけどあなたの発言は正直なところ大人気ないと思いますよ。

「短髪で若い筋肉質の美青年がきつめのジーパンを履いて股を少し開いて
直立する姿でトランペットを吹けば色気がある」
って事ですね。

随分と深みにはまってらっしゃる。

ハードゲイってやつ？

嵐は放置が基本なんだろうけど
博識はからかうと面白いように予想通りの
反応するからなー

404 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：05/03/20 17:00:53 ID:WqQVxmFq
402
私はセッションでも積極的に若い人に話し掛けるようにしています。
学生を家に泊めたり樽づめのスコッチウヰスキーを振舞ったり
していますよ。

↑>>481の連れに話し掛けたのやっぱこいつじゃねｗ？
しかしジャイケルマクソンも真っ青なやつだなｗｗ

私はハードゲイには理解はありますよ。そもそも音楽家や芸術家にとって
性別の違いなど大きな問題ではありませんし、男色というのは日本でも
つい100年前まではきちんと文化としてありました。スコットランドでも
そうです。世界中どこでもこれだけゲイに対する差別が吹き荒れているのは
近代社会に対応できる「生産的」な人間を作り出すための権力の押し付けです。
フーコーも読んでみて下さい。
私は筋肉質で短髪の若者がきつめのジーンズをはいていたら心は震えますし
そういうことは隠すことではないと思います。

511
名誉毀損で訴えられても仕方がない内容ですね。
セッションに来る学生さん達は私を慕ってわたしの家に泊まりに来る
１８歳以上の人間です。くだらない。

さあ、本題に戻りましょう！
セッションでのエチケット、セチケットとは何か？
少なくともハウスバンドにお礼は言えるようになりましょう。

おいおまいら，博識は釣り師らしいぞ。すっかりやられたな。

釣りだとしてもこいつは完全に基地外だろｗ
ここまでの糞コテ見たことないｗ

ナチュラルな釣り師なのか･･･？
普段の言動がすでに釣りになっている最もやっかいなタイプ。

>>私は筋肉質で短髪の若者がきつめのジーンズを
>>はいていたら心は震えますし

オイオイ、震えるなよ･･･。

一ヶ月ほど都内のセッションでこんなことがあった。
ジョビンのウェーブをやったんだがその中で若いギターの男が
少し舞い上がってしまったのかしゃしゃり出すぎてしまった。
演奏が終わった後、ホストバンドのデブでハゲのピアノが
その男に少し注意した。そうするとそいつはガマンできなかったのか
ハゲデブに背を向けながら「ウルセー」と言いながら
出て行ってしまった。


おれが何が言いたいか分かるよな、白痴気さんよぉ〜！

まじめそうだから釣り師ではないだろう。
つか、、、すべて本気。

チャーリーパーカーをリアルタイムで聴いていたような変人なんだろうね。

博識，書き込み量大杉。電波の出し具合といい手練れの釣り師。
文体，思考が60代を思わせるが，そんなsageも知らない2ちゃん初心者がそこら中に書きまくるのは不自然。

>>520
>文体，思考が60代を思わせるが，

歳いってる割にチャーリー・クリスチャンの功績を知らなかったり
グラント・グリーンとフレディ・グリーンの区別がついてなかったり
スタンダードの曲名をちゃんと覚えてなかったり……。

目的は単なる荒らしなのかな？

単なる頭の壊れたお爺ちゃん。

名古屋でセッションくる奴でこんな変な奴いたかな？

>>521
たとえばマイルス知らないのにジャズ通を名乗られたら，誰でも釣られるわけで。

>>私は筋肉質で短髪の若者がきつめのジーンズを
>>はいていたら心は震えますし

めっちゃ釣りやん。
巧いな。

そろそろ本当のセッションの話題に戻したいのですが。
何か論破された人が恐らく一人でたくさん書き込みをしてるのだとは思いますが。
517
何が言いたいのか分かりませんが個人情報をここで出すと罰せられる。
519
パーカーはリアルタイムでは知りません。
521
論破されたのにまだ言っていますね。自分の好きなクリスチャンが
私が名前を出さないのではないかと思って不安でしかたなかったのでしょうか。
ちゃんと「〜など」と言っていましたよ。不安を和らげてあげましょうか。
クリスチャンは偉大なギタリストですよ。

524
私はあんなところには絶対に住みませんよ。
525
私がマラソンセッションの信奉者と知ってわざと言っているのが
見え見えですよ。
526
私はひっかけたりはしませんよ。大体お互い惹かれあうのでしょうか。

>>527
>クリスチャンは偉大なギタリストですよ。

本当のポイントはグラントなのかフレディなのかってところなんだが（ｗ。

>>527
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。
>論破されたのにまだ言っていますね。

＞博識 ◆5EJ71eKlNQ

グラントなのかフレディなのかハッキリし給え！

☆★重要なお知らせ★☆

当スレには間違いだらけの「知識」を押し付け、
スレ住人を見下し嘲笑行為を繰り返すコテハンが居ついています。
板を荒らす事を目的としているので、「煽り」はスルーして、
レスを返さないようにしてください。

いい加減正常な状態に戻しませんか？
>>532
あなたはいろんなスレッドで同じことを書いているようですが
虚しくはなりませんか？
かわいそうな人ですね。

論破してないだろ・・どう読んでもさ・・・
最重要人物を「など」でくくっちゃだめだろ

私は女だけど、>>481に関しては>>481のお友達さんのが感じ悪いと思う。
元ナースなら、ｳｻﾞｰな奴相手でも感じよくあしらう術くらい身につけてて当然なのに。
元ナースなら、喫煙の害についても副流煙の害についても熟知してて当然なのに。
管楽器奏者（あ、ヴォーカルもか）なら、呼吸器系に気を使う人の気持ちも解って当然なのに。
こんな勘違い女の振る舞いのせいで、ますます女性奏者への偏見が強まったりしたら大迷惑。

ジャズに限らず、どこ行ったって蘊蓄オヤジとエロガッパには遭遇するものですw
不快に思ったとしても、それを表に出さず（かといって隙も見せず）に対処するのが
良識ある大人だと思います。

「チャーリー・クリスチャンなど」なら、その中にウェスや他のギタリストが入っているのは分かるが、「グリーンなど」と書かれてもCCが入ってるかどうか分からない。どっちのグリーンか知らないが、CCより格上とは言いがたいし。

僕はＦ・グリーンはＣＣより格上と思ってますが。
少なくとも僕の中では。
ttp://www.at%20www.freddiegreen.org/photos.html
僕のアイドルです。

CCってカントリークラブかい？

537はロリンズの方がバードより格上とか言い出しそうだ。

CCは格下。
メールやファックスで自分がCCだったら、だいたい軽んじられてることが多い。

CCレモン

>>539
んなわけない。
が、芸術に格付けするのは難しいね。

☆★重要なお知らせ★☆

当スレには間違いだらけの「知識」を押し付け、
スレ住人を見下し嘲笑行為を繰り返すコテハンが居ついています。
板を荒らす事を目的としているので、「煽り」はスルーして、
レスを返さないようにしてください。
彼のレスを目にしたくないという方には、 2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、

　　博識ジャズ

をNGワードに設定しましょう。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイト　monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/

>>534
日本語の問題についてまだこだわっているのはあなた一人ですよ。そろそろ
いい加減にしたほうがいいでしょう。
ジャズで偉大な人物は？の問いにパーカーなどと答えてもデイビスなどと
答えてもいずれにしても非難はでるのです。あなたは馬鹿な男ですね。
>>535
全くあなたのおっしゃるとおりです。その女性は自分でするべきでないことを
していることを本当は知っていたからそんなに怒ったのでしょう。
看護婦のくせにタバコを吸ったりするのは正直論外です。そんな看護婦に
診られたくない。
>>539
クリスチャンを必要以上に信奉するほうがおかしいのですよ。
偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
いなくても誰かがやっています。
もっとみなさんはジャズの「歌」である側面を理解するべき。
ロリンズはその通り、その点では群を抜いている。最高のプレイヤーですよ。

>>544
>クリスチャンを必要以上に信奉するほうがおかしいのですよ。

だからグラントなのかフレディなのかｈ（ｒｙ

>>544
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。
>偉大なのは認めますがいなくてもバップは成り立ちました。パーカーが
>いなくても誰かがやっています。

この前観た新宿ピットインのディストーションギターのMr．PC男に習って
今、SansAmpでディストーション掛けてMr.PC練習してます。

なんかちょっと巧く成ったような悪寒・・。ｗ

博識氏ねや

しかし、どうしたらピッキングと曲のリズムのGrooveがしっかり合って
ゴリゴリとうねりを上げて『 弾いてる！ 』って風にギター弾けるようになるかな・・？

俺ってリズム感無いのかな？フレーズがよれちゃう。

博識氏ねや

そんなに煙嫌いなら
イントロには行けないな。

>>549
ギターの話題はこちらで
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1102598670/l50
適切なスレに書く、というのも「エチケットｗ」です。

アンチギター厨を呼び込むためにわざとここに書いてるんだよ

もういいからグラサンの話題でもしようぜ

おお、グラサン・マンセーーーーー！！！！！！！！！！＾＾

（ところで最近来てるの、誰か逝ってる人！？）

>>555
いった奴に聞いたんだが、グラサンかどうかは知らんが、かな〜りイタイ、ギタリストが来ていて
かな〜り大ひんしゅくを買っていたそうだよ。

詳しく

おれはその場にいたわけじゃないから詳しくは知らんがな。
それにしても、こういう話題を振るとすぐ食いついてくるよな、

よほど自分より劣る奴の話を聞いて優越感に浸るのがすきなんだな。。

皆のアイドル、グラさんを馬鹿にしてるのか？

やっぱりグラサンの話をすると盛り上がるな。
このスレのHeroなのは間違い無い！！！

東横線沿線でジャムセッションをやっているお店ってありませんか？

ここを参考にしてみそ
http://www.jazznavi.net/

博識爺みたいな事言うけど、最近のジャムりセッション
に来る人って異常なほど音を間違えたり外したりする事を嫌がるし
そういう事ばかり気にするよね？
自分の中に作った線路の上だけで演奏するもんだから、周りからの
音のメッセージをもらっても反応しない、というか反応できないでいる場面に
しょっちゅうでくわす。
これじゃセッション行ったても不完全燃焼で帰るヤツが文句云いたくなる気持ちも分かる。
ここ半年くらい7〜8年ぶりにまたあっちこっちジャムに行くようになってつくづく感じたよ。
奇をてらうような事はせんでもいいから、もっと遊び心をもってほしいなぁ。
特に若い人達は技術が未熟なのはしかたないけど、もっともっとバカやってもいいのでは？
博識ジャズみたいに偏執的なこだわりはないし、そういう人達をバカにしているわけじゃないんだけど
なんかこれじゃつまんないよね
まあ独り言だから相手にせんでいいよ

>562
ありがとうございます

>>562
またここのサイト、
ル・コルビュジュエのページみたいに、えらく色使いがまちまちで
目に痛いHPだな〜〜。（＾＾；

キャノンボール・アダレイ

イントロのマスターはあれは男としてなかなかいいところにいますよ。
たばこは健康には悪いですが、ジャズバーのワルな雰囲気にはかかせないでしょう。
男の一つのダンデリズムでもありますし。しかし前出の看護婦は全くいけません。
元看護婦ならタバコが悪いのは知っていて当然。それを開き直るのだから。
女性は子どもを産むのですからね。
>>549
音楽をもっともっとよく聴くこと。リズムをもっともっとよく感じること。
>>563
あなたの言うことは正しい。
音のコミュニケーションが取れないのなら意味がない。
フュージョンでもするべきでしょう。
>>564
コルビジュエは結局は新世紀の建築家ではなかった。ブラジリアの失敗を
見てもよく分かります。

なにか一人のギタリストをだしに執拗になにかを言っている
バカがいますが。なにか恐らくなにかの嫉妬や私怨で
やっているのでしょうが。
人間として恥ずかしいし、非常に馬鹿げていますのですぐにやめろ。
本当のバカでしょう。

博識はん。
ここで言ってるコルビジェってあの現代建築の方じゃなくて
先日閉鎖した都内にあるライブハウスのことだよ。

>>569
もちろん分かっています。

あとからならなんとでも言えるよ。
っていうか、あんた相談室に隔離されていたんじゃ？

名前が変わったけど，コルビジェ池袋でリニューアルだよ。

ここの板は全国レベルなのに全然人がいないことを考えたら、
俺が昼ピに出演した時の客入りも、さほど悪くなかった気がする。

お前、God井上かよ！？>>573

博識氏ねや

>>574
違うよ。ご本人は多分今頃は地下で練習中…

Yappari minna Daihyougamakete Genkiganandana....(´･ω･`)

博識氏ねや

明日グラサン来る？

紙ジャケなのかしら？

グラサン、まだぁ・・・？？？

ここで特定のセッションに参加したジャズプレイヤーに対してくだらないことを
延々と述べつづけている本当のバカ、気違いについて。

恥ずかしいと思え。おそらくこの掲示板の性格からすればたった一人で
一人を攻撃しつづけているのでしょう。
おまえの親が知ったら本当に心から情けないと思うでしょう。人の演奏を
暗闇から仇名をつけて延々と面白いと思っているのかどうか分からないが
攻撃しつづけ自らの能力のなさ、自らの人生の空しさを忘れようとする。
本当におまえのようなやつは死ねばいい。生きていても他の人に対して
なんのいいこともない。陰湿なバカ。

延々とたった一人で特定のセッションに参加したプレイヤーを
暗闇から攻撃しつづけている気違いについて。

誰か他の人のプレイがうまかろうがまずかろうがそれをかなり
しつこく攻撃しつづけるおまえの精神は本当に腐っている。

冗談でやってるつもりなのだろうが、健康な精神を持った人間なら
そういうおまえのようなことは絶対に絶対にしない。
おまえは本当に気違いだけどもそれを自分で知らない。
おまえのような人間は本当にこの世界にいらない。

イントロのグラサンとジャズ板の博識は端から見れば同じ種類の人間です。

おまえのような人間はクズなのでこの世界にはいらないと
言っているだろう。
まだ分からないのか。自分の下劣さがまだ分からないのか。
一人の人間を暗闇から攻撃して満足するようなバカは
死んでしまえばいい。
これは本当です。

2ちゃんで吠えてるおまえも同じバカだということがまだわからないのか。

グラサンと博識は共有の場で自己の主張のみをたれ流しているという意味で同じタイプの人間。

イントロのホームページニでてくるギタリストたち、もっと練習せないかんね。
あれじゃ、博識のいうとおりじゃん。

>>582-583、>>585
この点に関しては、博識さんに同意します。
２ちゃんルールでも、一般人に対する個人を特定できる書き込みや誹謗中傷は禁止してますし、
そういう最低限のネチケットも守れない人は見てて気分が悪いです。

>>587
自己の主張は「表現の自由」なので憲法でも守られてる権利＝合法
他人の中傷は「名誉毀損罪」「侮辱罪」という刑法でも規定されてる犯罪＝違法

>>589＝博識

俺に言わせれば、博識もグラサンも同じ。
むしろグラサンの方が可愛い。
博識は、Jazz板はお前だけの物じゃないんだよ、レスを独り占めすんな。
超うぜーーー！！！！！！

>>599
自己の主張が他人を中傷する結果になる場合はどうなるのですか？

セッションの話しようぜ

正直こんな糞溜みたいなとこで、
誰もセッションの話したくないでしょう。

>>591
私に言わせれば、スレの内容に沿った建設的な意見も言わずに
気に入らないレスや個人を叩くだけの口だけ番長のが目障りですね。
あ、私は口だけ風紀委員って事でw　

>>592
名誉毀損も侮辱も親告罪なので、中傷された人が告訴し受理された時点で犯罪として扱われます。
まぁ、刑事告訴するより民事訴訟での慰謝料請求（損害賠償請求）に持ち込むケースのが多いですけどね。
２ちゃんでもこの手の捜査や裁判が多いからIＰの取得保管をするようになった訳だし、
他人の権利を脅かしてまですべき主張かどうか、言動にはくれぐれも注意しましょうね。

どうやら犯罪者が姿をあらわしたようですがね。
私はここで特定のプレイヤーを執拗に陰から攻撃しつづけるバカを
絶対に許しはしません。それはこの掲示板利用者全員の意志でもありますね。
倫理的な面から見てこれは放置できる問題では絶対にありません。
本人は自分の気違いさに気がついていないふりをしていますが
本当は完全に気違いです。ここまで一個人を攻撃しつづけることの
できる人間は絶対に気違いです。

そういうバカはむしろ殺してしまっても罪にはならないでしょう。
みながジャズを愛する権利を踏みにじっているわけですから。
かならず最悪でも情状酌量で執行猶予はつくでしょう。

倫理的な面に関しては私が監督していきます。

ジャムセッションは全てのジャズを愛する人が参加できるもの。
そしてジャズをもっともっと愛するためにみんなで楽しむもの。

それをプロでもないアマチュアの人間の演奏をここまで執拗に
陰から攻撃しつづけるというのは頭のおかしい人間にしかできない。
プロではないアマチュアの人間を影から攻撃しつづけるのは
あまりにも下劣。
それを面白いと思ってやっているのだから
そんなやつは殺してしまっても構わないとはみなが思っていること。
絶対に許すべきではないし、必ず探し出すでしょう。

大変な勘違いをしておられる方が一人いるようだが……。

「そんな奴は殺してしまっても〜」などと、物騒なことを書き込んでいる頭のおかしな人がいるようなので、
今更ながらではありますが、一応貼っておきます。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

あの、さっき博識さんに同意って言ったばっかりだけど
「殺してもいい」部分には同意しませんからね。

出来れば、こういうネットストーカーは（今後自分が巻き込まれない為にも〉
犯人を特定して法の上で裁いて欲しいとは思うけど。

あと博識さん、軽々しく「殺していい」とか言わないほうがいいよ。
下手したら自分が『殺人予告』で通報されるし。

諭す側が感情的になっちゃ駄目ゼッタイ。
そんな極論ふりかざして感情の赴くまま注意しても説得力無しでしょ。

個人を執拗に陰から攻撃しつづけていた犯人、>>599が現れました。
このバカを絶対に見過ごしてはいけません。
面白いとでも思って一人のアマチュアのジャズを愛する人間を傷つけた
バカです。人の心を影から踏みにじったクズです。
この男がこれからどうなるかは分かるでしょう。

>>600
あなたのご忠告はしっかりと受け止めました。
殺していいとさえみなが思っているということです。
私自身は人の命を例えそれがどんな下劣な人間であっても
法律以外が奪うことはできないと考えています。
できることなら法律でこのような下劣な男は
死刑になればいいと思います。

この男はこのスレッドでもうどれくらいになるでしょうか、
かなり長い間一人の善良なジャズを愛する男を傷つけて来ました。
無名掲示板だからといって何でも許されると勘違いしている
子どもなのでしょうが、許すわけにはいきません。

なんつうかさ、
ジャムで空気が読めない奴が一人混じって、
ぐちゃぐちゃになることってあるじゃん。
せっかく皆ちゃんとやってるのに、
一人のせいで簡単にダメになってしまった、みたいな。

でもセッションでそういう時、わざわざダメな奴に全体があわせたり、
反応したりしないよな。このスレも同じだと思うんすよ。
スルーっすよ、スルー。

博識氏ねや

>>602
> 殺していいとさえみなが思っているということです。

とんでもない発言だな。お前のいう「みな」からおれを外しておけ。
それにここの住人は、グラサンがジャズを知らず、愛してなどいないだろうと
感じたからこそ叩いてるんだよ。読み取れ、バカ。

>>605
普通にグラサン叩きうざいからもうやめろよ。
ガキじゃないんだからさ。

>>606
ま、それもそうだな。すまん。

>>599にある頭のおかしな奴判定基準って全部、博識じゃなくて個人叩きしてる奴の事だよね？
つまり、博識に対して「個人たたきしてる奴には今更何を言っても無駄だから放置汁」って言ってるんだよね？

>>603
「みんなが円満にセッションの話をしていたのに、空気を読まずに個人叩きやヲチを始めた奴と
それに流されて同調してる奴らは底辺のダメダメな奴だから、
反応したり合わせたりしないで皆さんスルーしてくださいね」って意味で書いたんだよね？

それともまさかとは思うけど、コレ書いた奴は個人叩きしてる本人で、
確信犯（←辞書に載ってるほうの意味の）で「注意してる奴らのほうがおかしい」
って思って書いてるって事なの？

>>608
他の誰よりもお前自身が個人叩きをしてるじゃないか。

>>608
空気よめねーなら解説入れんなよ。
ジャムセッションの話題しねーならもうくんな。

>>599
>>603
空気よめねーなら解説入れんなよ。
ジャムセッションの話題しねーならもうくんな。

空気どころか日本語の読めない香具師まで来ちゃったよ。

>>609-610　
解説じゃなくって、スレの流れを確認する為の素朴な疑問だったんだけど。
それが「個人叩き」に映るのだとしたら残念ながら後者の確信犯だったのね。びっくり。
それにしても「個人叩き」を注意するのが「個人叩き叩き」って、妙なロジックね。
「いじめｶｺﾜﾙｲ」「いじめはスルー」「いじめは放置」って注意する事が
いじめっこに対するいじめになるとは思いもよらなかったよ。
いじめてる集団に「いじめはやめましょう」って言うのが空気が読めないって事なら
こんな気分のﾜﾙｲとこ、あなたに言われなくてももう二度と来ないから安心してね。

自分がどんな内容を書いたのかさえわからなくなってしまう人もいるんだね。
その知能でよくぞここに書き込みできるようになった称えてやるべきか。

東京にきたらセッションの店が多くてびっくりした。
毎日どこかでやっとるがな

みんな月にどれくらい行ってますか?

>>605
おまえのような陰から人を攻撃しつづけるようなクズに誰がジャズを
愛しているかどうかなど分かるはずがないでしょう。
自分の下劣さをつまらない言い訳で糊塗し、あまつさえ正当化しようと
するこのバカは本当に
ジャズを愛する人にとっての害虫でしかない。
絶対にセッションに来るな。おまえが来たらそれを録画して
世界中にインターネットを通して配布しおまえが舌を噛むまで
バカにしつづけてやるぞ。

イントロのマスターが選び、放映している動画です。つまらないものなど
あの男が選ぶはずはない。あの店はみなジャズを愛し、自由にジャズを楽しむ
男ばかりです。いまのファミコン世代のような言われたとおりにしか
プレイできないどうしょうもない臆病者、人が楽しんでいるのを陰から
攻撃するような卑怯者はいません。

>>595
＞名誉毀損も侮辱も親告罪なので、中傷された人が告訴し受理された時点で犯罪として扱われます。

それは単なる訴訟条件の話であって、実体的な名誉毀損と表現の自由の区別じゃないでしょう
（ていうかそもそも告訴が受理されただけで犯罪として扱われたら大変だ）。
表現の自由と名誉毀損って589みたいな単純な二項対立になる概念ではない。

どうでもいいからグラサンの話しようぜ

>>618
この男は私に完全に諭されたのできまりが悪くてこんなことをわざと
言ってるのでしょうがね。子どもと同じです。叱られるとわざと
同じことを繰り返す。大人になりなさい。あなたがこの世からいなくなれば
いいとみな思っていますよ。

私は自由なジャズを愛します。イントロのマスターは器量の大きい男です。
だからみな自由にジャズを歌う。だからみなあそこに集う。
せせこましい技量ばかり覚えてジャズを歌っていないバカなんでしょう、
おまえは。

博識（無知）は完全無視。

俺は博識ファンだよ

>>615
月に２回くらいかな。時間が許せば週一くらいで行きたいんだけどね。
でもいつも同じ曲じゃ情けないから曲を増やそうとすると、練習に時間とられちゃうよね。

グラサン土曜日イントロに来た？

>>623
この男は私に完全に諭されたのできまりが悪くてこんなことをわざと
言ってるのでしょうがね。子どもと同じです。叱られるとわざと
同じことを繰り返す。大人になりなさい。あなたがこの世からいなくなれば
いいとみな思っていますよ。

グラサンまだー？

>>625
引っ込みがつかなくなってしまったのですね。
後はあなたの好きなようにしなさい。

人間として陰から陰湿に攻撃することがどんなことか
しっかり考えて見なさい。

「天上の星空と私の内なる道徳律」

カントの言葉です。
あとはあなたの好きなようにしなさい。

グラサンの話を引っ張ってる奴は１人(独り)だろう
これからも自分で書き込んで自分にレスするんだな。

もういいよ！グラサンの話は！

>>627
え、独りじゃないよ、俺もだよ！！

俺はある意味グラサンのファンというか、
最初は、｢ あんまりJazz的なラインが弾けない、（よくある）
Rockギタリストだなぁ・・。 ｣くらいにしか思ってなかったけど、
思えば、実に楽しそうにやってる所、ここが非常に重要なんだよ。

所詮みんなアマチュアな訳でしょ？
そりゃあのプレイで、将来プロに成りたいとか言われたら叩きたくも成るけど。ｗ
だから演奏の際個人が楽しければそれで良いんだよ。
そりゃ、ソロ質の高さ低さとか個人差に対する不満も有るかも知れないけど、
その場合セッティングした（マスターなり）仕切り屋が悪くなってくる。
組み合わせのセンスが悪いと。

だからね、皆、何をもって良い悪いと言ってるのか知らんが、
所詮アマの話でしょ、細かい事無しよ、ガチャガチャと。

それと博識さん、あんた喋り過ぎ、いい加減ウザい、此処に来るな。
迷惑だから・・・。（自分のスレに居て、本当に）

アマチュアは自分が楽しいというのが一番大事だね。
人を感動させるのは非常に難しい。

>>629
だからさ、おれだってそんなに自慢できるほどの腕じゃないけど、とりあえずジャズという
音楽をやりたくてイントロいくわけさ。多くの人はそうでしょ。で、一瞬でも古の巨人が鳴
らした音のかけらでも自分たちの演奏から聞こえてくるのがうれしくて、一生懸命練習する
じゃない。そういう地味な努力がセッションの場でぶつかり合って、はじめてお互いを認め
あうことができるんじゃないの？　

グラサンは見てて不快なんだよ。技術がどうとかいうより、音楽より自意識のほうが前に出
過ぎて気味が悪いよ。それに他のメンバーに対して何の敬意も払ってないのが頭にくるよね。
機械が演奏するカラオケじゃないんだからさ。そういう風に音楽がやりたいんなら、マイナ
スワンから出てこなきゃいいし、人に見せたいだけなら自分でバンドでも組んでライブとか
やればいいじゃん。

アマだから自分が楽しきゃなんでもありはおかしいよ。スポーツだって音楽だって一人じゃ
できないしつまんないから、みんなでやるんでしょ。そこで言語以外の方法でコミュニケー
ションできたとき、巧いとか下手とか関係なく、そこに理解が生まれて喜びや芸術が生まれ
るんじゃん。なんでフジテレビのバカ番組みたいに、楽しくなくちゃジャズじゃない、でな
いといけないわけ？　いいかげん大人の文化を創ろうよ。

博識はレス無用

せっかく遊びに行ってるんだから楽しくないとな〜
とは思うが楽しいばかり先行すると店に来る客のレベルって落ちるからな〜

ドラムです。
他のみんなには譜面を配るのに僕には譜面をくれません。
ひどいときは曲名すら教えてくれません。
せめて曲の構成くらいは教えてよ、って思うのですが、
ドラムに対する扱いはこんなものですか？

>>633
ドラマーは譜面なんて要らんだろ

>>629
その場合セッティングした（マスターなり）仕切り屋が悪くなってくる。



すごい、仕切り屋とかいるんですか？
鍋奉行のいるチャンコ屋みたい。
少なくとも僕の知ってる所はどこも居ないんですけど。

>>635
セッションマスターのいない店はないと思うが。

TEST

博識ジャズさんの発言は殺人予告ということでよろしいですね？

博識ジャズさんはイントロに行ったりするのですか？
最近はいつ行きましたか？
私はもう何年も行ってません。(イントロ以外も行ってませんが）
イントロは、昔に比べてとてもガキ臭くなったという悪いうわさを聞いたことがあるんで、
どうしても行く気にならないのですが、あなたの厳しい目を通してみた現状を教えてください。
おそらくあの店のレベルが東京都内の店の平均レベルだと思っていますので、参考にさせてください。

>>636

どうも。
地域によって文化がちがうんですね。
サンキュ

>>６４０
ちなみにあなたはどのあたりの地域？
オレの知りうる限り、首都圏、大阪圏、北海道、あたりはほぼ
必ずセッションマスターというか仕切りがいるけどね(普通はハウスバンドのリーダーがやる）

>>631
>>他のメンバーに対して何の敬意も払ってないのが頭にくるよね。

何、そうだとしたら問題は有るな、流石に・・。
俺も自分の演奏が良い時も多少拙い演奏に成った時も
ベースやピアノ等周りの人にもお礼は言うしね。やっぱり周りの人に
感謝の気持ちを忘れちゃイカン罠。

ならば、悪いけども、こんな所で書かずに
本人にしっかり言うか、それなりの人（Masterなり）に指摘して貰うかした方が良い。
何より、『 自分が良ければそれで良い！』って奴が1番イカン。
言ってやれよ！！！

じゃないと今後行く人もまた迷惑する。
マスターに言えば！？

>>642
グラサン、どっかのおっさんになんか言われてたみたいよ。

グラサンネタにはもううんざり。

意地になってグラサンネタを続けているようだなw

たった一人でグラサン叩き。

>>子どもと同じです。叱られるとわざと
>>同じことを繰り返す

ぼくのしょうがっこうにもこんなひとがいます
おこられたのにわざとおなじことをします
なんでだろうな
はずかしいのかな

>>639
ガキでも上手いやつは上手いよ

大人の文化を創ろうとか息巻いてる人がいるけど、本当の大人ならこんなトコで私怨カキコしないで
本人に直接指摘するか、セッションリーダーorマスターに苦情を言って解決するのが筋ってもんよ。

>>642
>じゃないと今後行く人もまた迷惑する。
こんな掲示板上で参加者をヲチして一方的に叩くような人が出入りしてる事だって
店にとっても参加者にとっても迷惑だと思うなぁ。
ここで参加者叩きをしてるような人に出くわしたらと思うと怖くて行けないもん。
某参加者に粘着してる奴は、それが店への業務妨害にあたるという事も自覚汁。

もういいよ
仲良くグラサンの話しようよ

グラサングラサンうるさいんじゃ！ｳﾞｫｹ!!!

ここで独りで粘着してるやつ、これまでのカキ子で
判例とか見ても十分に営業妨害ということが成り立つよ。
捕まらないように気をつけてね。

ここまでグラサン、グラサンとだれも興味の無いことを今だに書き続けているのは
出入り禁止にされた奴とかイントロのセッションに恨みを持つ奴か？

頭のおかしいのが孤独に陰湿で下劣な行為を繰り返しているようですが。
私は彼にカントの言葉を贈りました。
これ以上はどうしようもありません。
彼の好きにさせてあげたらいいのではないでしょうか。営業妨害で
警察のお世話になりたいのならそれもそれでいいでしょう。
私は今日は視察で疲れていますので。

一つ述べておくと、イントロのマスターは素晴らしい男です。
彼はジャズを愛しています。

勇気をもってセッションに参加しに来てください。

もし私がそこにいたら私はあなたのことをけなすでしょう。
しかしそれは私があなたのことが大好きだから、あなたが
勇気をもってぶつかってきたからこそ、そうするのです。

テクニックばかり気にしているバカには私はなにも申し上げません。

極端な話、テーマさえちゃんと覚えていればそれでいい。
後は自信をもって、そしてちゃんと他の楽器の音を聴いて
あなた自身の歌を歌いあげなさい。

お待ちしていますよ。

あんたみたいのがいるからセッションに行きづらいんだろ。木瓜。自覚しろ博識。

初心者様のお通りだ。道を空けろ！
おお！あちらからは万年初心者様がお見えになった。へへぇ〜。
お金さえ落としていただければ、何にも言うことはございませんて…

>>656
私のようなものを乗り越えてこそきちんとしたプロになれるのです。
形ばかり、テクニックばかりにとらわれた、ただのジャズおたくには
本当に用がない。どうしょうもないクズばかりです。
人の批評は大好きだが、自分は誰かのコピーを自信なさそうに
吹くだけ。これではどうしょうもありません。

セッションをアマチュアとして楽しんではいけないのですか？

>>659
全く構いませんよ。志を高く持ちつづけることで
成長できる自分を見たくないのならね。

>>657
当然です。

>>657
そういう態度で営業を続けるなら絶対につぶれます。
ジャズを愛して初心者を厳しく導く。
そうでないと絶対にダメです。
セントルイスのクラブではデイビスでさえ厳しく鍛えられました。

志というのがプロになる事なんですね。
なんだか、しょっぱい志ですね。
あなたは、文化ってどういう物か知らないみたいですね。

博識ジャズ氏の人を見下した態度に関しては感心しませんが
ジャズへの取り組み方みたいな所では同意見です。
ジャムセッションに行って演奏中に一体感を感じる事が最近は
皆無です。
ドラムはリズムマシーンと化しピアノは周りと無関係に楽譜に
あるコードを機械的に押さえるだけ、サックスにいたっては
カラオケ感覚。。
こういう場面に出くわす事が急に増えてきました。

特にジャズ研や音楽関係の学生さんが集まる若い人が中心のところでは
テクニックをひけらかす事と教科書に書いてある事の忠実な再現にだけに
固執する人が多く感じます。
ジャムにはそういう一面がある程度はあってもいいと思いますが。。
私がジャムセッションにはまったのは見ず知らずの人でもいざ楽器をもつと一瞬で
一体となれる　そんな瞬間がたまらなくて行き始めたのですが。
最近は私がこういう話をしても、よその国の話のように　何言ってんだ？このオヤジ。
とでも言いたそうな怪訝な顔をされます。
でも誰かが本当の楽しみ方を教えないと、どんどんつまらなくなって行きます。
長々と失礼

>>664
同意です

ピットインの２００４　１２月の枯葉の動画のテナー誰だよ。
スイング感とリズム悪いし下手すぎ。
他のメンバーはうまいのに。

ピットインとイントロの区別もつかない
田舎者は批判をしてはならない。

ピットイントロ

ﾜﾛﾀ
今見たけど確かにこのサックスは酷い
素人か？

>>664
少なくとも10年前はすでにそういう人多かったよ。
特にコルトレーン信者は頭の中は音列がビッシリ詰まっててW
他人の演奏や働きかけには興味ないし無反応。バックバンドと思ってる。
休憩中もまったく他人とコミュニケーション取らない。
本当はジャムではなく自分のバンドを組むべきなのだけど、その性格が
災いして仲間が集まるわけもなく、雇えるほど金もなく、、つか昔の俺の話W
本物のコルトレーンはそれでもリズムがジャズなのでクールでかっこいいのだが。。

おっと訂正
雇えるほど金もなく→雇えるほど金も才能もなく


煽られちゃ、かなわんからな。
今は楽しく正直に音楽やらせてもらってる。

もういいよ
グラサンの話とかさ

>>664
そう思うなら、そんなところで燻っていないで、あなたの希望を満たすようなレベルの高い
セッションに行けばいいではありませんか。

>>669
セッションを見たことがないのですか？

あんまりグラサンいじめるなよ

>>666
見たいー。どこヂスか？

666=669=676

ウゼェーーーーーーー！

違うよ。見たいんです。普通に。

同じ人種ということ

ウゼェーーーーーーー！

("-")ヽいやぁ、それほどでも（照

ここでは簡単に報告を。みなさんも知りたいでしょうから。
詳細は相談室でね。
さて、わたしは今日はフランス大使館の方のパーティーに主賓格として
呼ばれましたね。
私は迷った末にフランスに敬意を表してエルメスの空色のスカーフを
巻いていきました。ジャケットも紺色のエルメスです。中のニットだけは
モスグリーンのイタリヤものですがこれは内緒ですよね。
パーティーに酒はつきもの。何が出されたかですって？
樽ごとのシャトーマルゴーですよ。そして必殺のKrug Clos du Menilです。
靴はエドワード・グリーンにしましたよ。
どのフランス人よりも洋服のエスプリを理解していると
言われてしまい、
余興で行われたワインの産地当てクイズでも私が苦戦のすえ
優勝しました。ブルゴーニュ産のものに樽にくせがあって少し
迷ったのですが、みなさんの教授としての面子は保ちましたよ。

ネタ変えろよ、博識。

>>673
私が>>６６４に書いたような事をいって怪訝な顔をする人達の中には時々あなたのように反撥する人がいます。
レベル云々のことを言っているのではありません、人と演奏するということに対する姿勢のことを言っているのです。
レベルが高いとか低いとか、どうしてそういうつまらない物差しでしか見れないのでしょうか？　
　どんなに小手先の技術がすごい人でもそのあたりが分かっていない人とセッションしても、まったく面白くありません
逆に多少技術的に難があっても、打てば答える、逆に向こうからも投げかけられる、そういう応酬が出来る(分かる)
人とのセッションは何時間でもやっていたいです。　一方通行のセッションほどつまらないものはありません。
　同じ様なことを言う人は周りにもいるでしょ？　どうして彼らがそう感じるのか、その意味をよく考えてください。
レベルが低い(こんな表現は大嫌いですが)と言われているような店でもとても楽しいセッションもあれば
プロ並に技術の高い人が何人も集まる店でもつまらない時はつまらない物です。
ＣＤの中の演奏のような完成された物を求めることがセッションではありません。
多分文章でいくら言っても分からない人には意味が分からないと思うので、こんなところに書き込むのはもうやめます。
なので、どなたからの返事も感想も無用です。ウザイと思われるのは承知の上です。
私はこれからもセッションで会った方には実際の演奏で、この思いはは伝えていくつもりです。

>>683
ご自由に。

>>663
さて一体あなたは文化に関して何を分かっているのでしょうか。
文化の具現者である私に向かってなにをこのバカはいっているのでしょう。
あなたは今恥をかいていますよ。

プロという言葉の意味はあなたにとってただお金だけなのですね。
薄汚い人間ですね。
アマチュアのジャズはオナニーです。
プロのジャズはセックスです。
分かりますか？あなたはただオナニーをしているだけ。他のメンバーと、
そしてリスナーとコミュニケーションをとっていないのです。
プロは自分も相手も気持ちよくしてその結果妊娠して子ども＝文化が
生まれるのですよ。それを目指さないのなら音楽などするな、馬鹿。

俺はアンタの気持ち分かるぞー！
でも分からない奴にはいくら言ったところで分からないんだから
変な使命感なんか持たないでもう少し肩肘張らずにいこうや。

>>664
一部は間違い。だが正しい。ジャズとは自分を歌うこと。
テクニックだけのジャズおたくはまとめて埋めてしまいたいですね。
>>670
気が付いたならそれでよい。
>>683
完全に正しい。

コミュニケーション。

分かりますか？

↑これ683へのレスね

博識邪魔なんだよ！
矢印があんたについちまったじゃないか！

>>683
>>プロ並に技術の高い人が何人も集まる店でもつまらない時はつまらない物です。

これねぇ、結局何かというと、
打てば響くような『 同じような感性 』とでもいうのかな、
そんなこう同じ波長（毛色）を持った奴が丁度居てくれたら、
何か一つの目的に向かって戦った（みたいな）、同志のような満足感が
有るのかも知れない。俺は昔、地方に居た時に色々Jazzの事を教えて貰った
先輩格の尊敬するピアニスト（他にしっかり仕事が有ってアマだけど、レベルは
ちょっとしたプロレベルだった）とセッションした時、彼は遊びでかなり過激な
（Freeぽい）所まで逝っても最終的には美しいソロに戻ってくるような事してたけど、
やっぱり信頼関係があるからこそ終わった時に凄く充実感は有ったね。
そういう感じなのかもしれない・・。

つまり、演奏以前に（波長が合うというか）人間的な魅力も
そのセッション以上（以前）に求めてるのかも知れない。
だから、Jazzという形態を通じての『 音と音とのSex 』ていうのも解る気はする。
隠す事すら出来ない裸と裸のぶつかり合いみたいなところは、
（才能と才能、センスとセンス）セッション（演奏）には存在すると思う。
その時、自分のタイプな演奏家が居たら仲良く成りたくなると思う。

長く成ったけども、演奏の間に潜む心と心の触れあい（感性と感性の触れあい）
を求めてる人の場合は、滅茶苦茶出歩かないと心酔出来る人とは巡り会えないかもね。
あなたが言ってる意味は良く解るよ・・。

もういいよ、グラサンの話とか

皇紀の次はビバップ歴かよ

またグラサンの話か

理念に酔ってる

てか博識さ、アンタの自慢話とありがたい講話なんかどーでもいいわけよ。
ｲﾗﾈ

>>690
あなたのような人がここにもいてくれたことが嬉しいです。
もう書き込まないつもりでしたが、つい嬉しくて筆を(キーボードを？）とってまいました。
私のようなタイプはもう古いのかも知れませんが、無機質なセッションは私の肌には合いません。
あなたのように私の言葉に理解を示してくれる人は実際私の周りでも少なく無いことだけを付け足しておきます。
どこかで一緒に演奏することがあれば、あなたとは多分で通じ合えると思います。

>>664
レベル云々ではないと仰いますが、自分のことで手一杯のときに周りの音に反応などできるはずも
ありません。また、あなたの演奏からは誰もインスパイアされなかったという可能性は考えないの
ですか？

そもそも自分のことで精一杯なようなヤツと>>664のような　
欲求をもつヤツが一緒の場でセッションする事に無理がある。
レベルは関係無いとは言ってるが、そんな楽器始めたばかり
みたいなヤツとのセッションなんか想定外だと思う。
志や技術の差があまりに違う者は住み分けされる方が、どちらにとっても幸せだと思うのだが。　
実際は店がわも周囲も気を使うので結果として何もわかっていないような
初心者がそこのけ、そこのけで大手をふって歩くみたいな状況さえある。
この事とは664の話は別に捉えるべきだと思う。

>>697
レベル云々ではないと仰いますが、自分のことで手一杯のときに周りの音に反応などできるはずも
ありません。

「一緒にプレイしている人の音をちゃんと聞く」
これを解っていたら、出来てなくても暖かくみてくれる人が
ほとんどだと思いますよ。
自分が初心者だった頃の気持ちを忘れてイヤミを言うような人はほっておけばイイです。

>>698
>>初心者がそこのけ、そこのけで大手をふって歩くみたいな状況さえある。
確かにその住み分けは必要だとは思う。だけど、
何処の店でその初心者が大手を振って〜てのが有るのだろう？
俺はそんな状況は見かけないのだけど。都内の話？？

店としては初心者、中級者、上級者が総べて来てくれたらｳﾊｳﾊ

>>669 「一緒にプレイしている人の音をちゃんと聞く」
この意味が分かっていない人が結構多いんだよね。
特にロックからそのままジャズに来たようなドラマーやギタリストなんかは
”聴く”じゃなくて文字通り”聞く”なんだよね。
音から相手が何をしたいのか意思を汲み取ろうという姿勢が大切。
受身だけでなくこちらからも発信するのもね。
セッションの楽しみは演奏の完成度じゃないからね、もちろん完璧を求めるのはいいことだけどさ。
そういうのを求めるのならバンドを組めばいいんだし。

>>700
ときどきいるね。初心者ってのは自分が初心者だってことすらわかんない人たちだからね。

>>700 俺はそんな状況は見かけないのだけど。都内の話？？
店の名前は言えないけど、都内の某店(ジャズラにスケジュールとかにも載っている店）で何度か遭遇したよ。
例えばある店では。。
　「初心者なんでＦのブルースしか出来ないんです」といって３回連続でＦブルースに付き合わされた。
　ちなみに俺は客で参加しているのににだ。
　３回目には俺もさすがに「何か別のやろうよ」と言ったんだが、出てきた言葉は「ボクは初心者なんで。。。」
もうたまらん！セッションを帰るとき店から「初心者だから許してあげて。。」だと。
　またたまたま入った別の店では。。
常連らしき一人が後輩の初心者集団を何人も連れてきて、「こいつらみんな初心者だからお手柔らかに願うよ」
みたいな事を言われたこともある。
そのときも、結局セッション自体すべてその集団のためにレベルをかなり下げてやることになった。
二言目にはどいつもこいつも「初心者なんで・・・」　何で初心者に何から何まであわせなきゃならんのだ！
初心者なら、上級者なんとかついて行こうという姿勢が必要だろ！
こんなことだから万年初心者がゴロゴロいるんだよ。
初心者が悪いんじゃないんだよな、営業最優先(仕方ないのかも知れないが）でセッションの質を下げている店の責任だよ。

↑すみません名前は別のスレで使ったのが残っていただけで間違いです

>>700 俺はそんな状況は見かけないのだけど。都内の話？？
店の名前は言えないけど、都内の某店(ジャズラにスケジュールとかにも載っている店）で何度か遭遇したよ。
例えばある店では。。
　「初心者なんでＦのブルースしか出来ないんです」といって３回連続でＦブルースに付き合わされた。
　ちなみに俺は客で参加しているのににだ。
　３回目には俺もさすがに「何か別のやろうよ」と言ったんだが、出てきた言葉は「ボクは初心者なんで。。。」
もうたまらん！セッションを帰るとき店から「初心者だから許してあげて。。」だと。
　またたまたま入った別の店では。。
常連らしき一人が後輩の初心者集団を何人も連れてきて、「こいつらみんな初心者だからお手柔らかに願うよ」
みたいな事を言われたこともある。
そのときも、結局セッション自体すべてその集団のためにレベルをかなり下げてやることになった。
二言目にはどいつもこいつも「初心者なんで・・・」　何で初心者に何から何まであわせなきゃならんのだ！
初心者なら、上級者なんとかついて行こうという姿勢が必要だろ！
こんなことだから万年初心者がゴロゴロいるんだよ。
初心者が悪いんじゃないんだよな、営業最優先(仕方ないのかも知れないが）でセッションの質を下げている店の責任だよ。

間違えてあぼ〜んしてしまいました
書いていた方すみません！

仕方ないのわかってんじゃん。
初心者を締め出したいならスタジオでも借りてセッションしなよ。

706は初心者だったことは無いのか？
と小一時間。

お店じゃないと味わえない物ってのがあるからな。。
セッションの楽しい事なんてだれもこんなところでわざわざ書かないから、不満しか持っていないように
感じるかもしれないけど、ああいう気分の悪い事の分を差し引いていも楽しいから、みんな行くんだろうよ。
それが我慢できない奴は>>708に言われなくてもセッションなんか行かないさ。

>>709
無いなあ

>>664
だからあなたが上手になってそれなりのレベルの店に行けばよいのです。

>>664=706
どうやらあなたは２ちゃん初心者のようですが、初心者とはつまりそういうものです。
自覚がないからいろいろやらかすのです。

>>713
同意

７０６は人を育てる能力がないと思われ。
自分も人に育てられた恩を忘れず次の世代を育てる。
プレイヤにはそういう義務がある。

でも664=706じゃないと思うが。

金払ってる客に「３回連続でＦブルース」本当なら、店側の
責任は免れないだろう。店に歓迎されてる初心者に罪はないと思うが。

レコード2000枚買える金在りながら
たかだか数百円のチャージ料でギャーギャー喚くな。

>>「初心者なんでＦのブルースしか出来ないんです」といって３回連続でＦブルースに付き合わされた。

付き合ってるんじゃん
２回やってあげて
３回目は
「また今度ネ！」
って断ればいいのに。

気が弱くてヒッキ−なもんで、その場で言えなくて
こんなとこでグチたれるようじゃプレイもたかが知れてるよ。

インタープレイだの音の会話だの言うわりに、それ以前の問題として
言葉のコミュニケーションが取れてないんじゃ、ダメだよね。
中級者を自認するなら、そういう面でもまず自分を磨くべし！


それはそれとして、定期の店セッションとは別に
店の暇な日に不定期で常連貸し切りのセッション日を設ける方法もある。

まわりが初心者に合わせる事が初心者自身にとって
プラスになるのかどうかは疑問だな。

711 ：706：ビ・バップ暦64/04/02(土) 11:43:19 ID:???
>>709
無いなあ

俺もいきなりプロの状態で楽器が弾けたくち

↑もっとゆんゆんやって下さい。

今日はグラサン来ているのかな？

博識の言うところの「コミュニケーション」とか
「歌心」とかって基本中の基本なんだけど、なぜご大層に言うのかな？

ただ彼間違ってるのは「テクより歌心」だな。
歌心はテク（音楽的体力とも言う）なくして絶対出せないな。

つーわけで、やぱ博識はリテナーｰなんだな。
その証拠に操れる楽器公表しない（できない）し・・・明かしたら最後ボコボコにされるもんねｗ

>>725
テクないけど歌いまくってる人結構いるが。
セロニアス・マンク
サッチモ

>>726
あなたテクの意味全く分かってない。
マジで楽器弾けるのか？
＜これ煽りではなくマジメな問いかけですよ＞

>>727
ははは、亜フォだろ。マジメだって
何を受信したんだか。

で、７２７はギター厨だな。

で、博識ジャズ煽るのやめた方がいいよ、ヒマ人丸出しだから。
練習でもしたら？

モンク、アームストロングはテクニシャンです。
そんなことも判らないのかこのクズは。
ここはバカがほとんど。そしてアホが少しばかり。

実は私はweblogというインターネットでは先進的なものを始めました。
home　pageよりもこれは先進的です。
こうした掲示板形式のものよりも進んでいますね。

さてどなたを招待しましょうかね。

態度を見てから決めましょうかね。

日曜日やってるお勧めの店教えてください。
ボリビアがやりたいです。

>>732
> 日曜日やってるお勧めの店教えてください。
> ボリビアがやりたいです。
　それはどの地域ですか？
私は東京在住なので都内のことしか分かりませんが、日曜日にセッションやっている店は
マイルスカフェを始め、けっこう多いです。
ジャズライフやネットで調べればすぐ分かります。

　そういう曲を提案して”よし、やろう！”という店は、数軒です。
このスレの上の方で何度か名前の挙がっている店もそうですね。
ただし、参加者もプロ並なので中途半端な腕でそんな曲をやると、白い目で見られるかもよ。。

今、都内の店のジャムセッションは一部を除き中央アート出版のジャズスタンダードに
載っている曲以外をやろうとするとブーイングを浴びることも少なくありません。
チュニジアの夜やＹｅｓｔｅｒｄａｙｓですら、そんな曲やりたいのなら譜面を用意して来いと言われた事があります。

>>725
「テクより歌心」は間違ってるとは思えないけど？　逆だとしたら本末転倒よ？
あなたは博識さんを煽りたいから、言葉尻とらえては因縁をつけてるのかしらね。

自分が歌いたいように歌う為にテクニックが必要になってくるんであって、
テクニックがなくても自分のできる範囲の中で歌うことはできるし
テクに頼れば歌えてなくてもフレーズを紡ぎだせるのも事実。

博識さんの言うような、歌を忘れたカナリア達のテクニックや理論の披露大会とかも目に浮かぶし
同じコード進行の曲だと同じ様なアドリブをとる人もいっぱいいるもん。
博識さんはそういう事を踏まえて「歌うためのテク」「歌うための理論」ってのを
もう一度啓蒙し直そうとしてくれてるんだと思うけど？
なんて偉そうに語ってる私だって「ちゃんと歌えてたかしら？」って日々自問自答しています。　
だからここで自分の演奏に満足してたり、他人を叩けるような人って正直羨ましい。
よっぽどレベルが高いかよっぽど悩みがないかのどっちかだもん。

>>726-727　>>731
私は『モンクはテクニシャンだよ派』です。ヒマな人はモンクスレあたりで樹形図作って欲しいなぁ。

「テクニック」という言葉の定義と
「歌心」という言葉の定義が曖昧なので議論が噛み合ってないと思われる。
特に「歌心」という言葉の正体は掴みにくい。

あと、博識氏は大言壮語すれど実はちゃんと弾けない人なので、
彼の発言についてあまり真面目に捉える必要はないと思う。

モンクのピアノが少なくとも「歌ってる」のは確かだな。
もっとうまいピアニストは他にいくらでもいるとは思うが。

>9OnBVOUSw
博識さんとか言ってる時点であんたもそうとうｲﾀｲな。博識はどうやらマジにやばい人っぽいぞ。

＞博識さんはそういう事を踏まえて「歌うためのテク」「歌うための理論」ってのを
＞もう一度啓蒙し直そうとしてくれてるんだと思うけど？

725の真意はまさに「歌うためのテクニック」が必要だ、という事だと俺には読めるが。

「ジャズは歌心だ」なんていう理念としてのキャッチフレーズは誰だって知ってるし、
言うことができる（それこそ寺島靖国にだって）。
その発言のバックボーンとなる経験がその人から醸し出される時に
それは単なるキャッチフレーズを超える重みのある「啓蒙」になる訳だが、
博識氏の発言からそんなものを感じるかな？俺は感じないが。

あなたは少々バカ正直と言うか、真面目すぎる人なのでは。

嘘を嘘と見抜ける人じゃないと２ちゃんに来てはいけません、とひろゆきも言ってるしね。

あー、私はコテには基本的に誰でもさん付けなんで気にしないでw
あと、別に博識派って訳でもないからくれぐれも一緒にしないでね。
中立派っていうか、私自身は誰の発言だろうと同意するトコには同意して
意見が合わないなぁって思えば異を唱えたり質問したりしてるだけだかんね。日和見のコウモリよ。

コテつけたからには、擁護とかアンチとかつまんない事抜きに、
誰とでもどんな話題でも構ったり構われたりして遊びたいんでこれからもよろしくね！（ぺこり

モンクはおそらくピアノ上手いんだろうけど
あれじゃ下手だと言われても文句の言えない演奏だよね。

侘び寂びですから。

>>738
僕の舌足らずな書き込みを分かりやすく代弁戴き感謝！

全くそのとりです。
また、初心者演奏家をケムにまくようなＪＡＺＺ宗教家には嫌悪感しか感じません。
博識は勿論そうですし、このスレにも結構みかけます。
音楽ってそんなに心が消耗するものではなく簡単でやりがいのあるもんだと思います。

ただ、シンプルであるが故、追求すると奥深くなりますが、
こういうことを文字でのやりとりはいかがなもんかと・・・。

最後にもうひとつ。
経験やレベルで上位にいる人の加虐的な言動、少なくないですよね？
個人的な経験では「デキルひとほど優しく強い」ちゅーのがあると思いますが・・。

ジャズは努力に比例しいて人格がゆがんで逝くような気がします。

と思いこむのはヘタクソだけ

才能のある人は大した努力をしなくても上手くなる、という話を聞きました。

私がいない間に大分議論が混乱しているようですがね。
これについては私のウエッブログでもバカを世界のみなさんに
ご紹介したいと思っています。

私のウエッブログでも書きますが、うまいへたはオナニー、セックスの
違いと全く同じなのです。もちろん自分勝手なセックスをする無能者も
いますがね。私などはエレクトの能力も非常なものがある。パリジェンヌと
若い頃は一日中部屋にこもってセックスを楽しんだこともありますね。
メンバー、聴衆、全てと音を通してコミュニケートする。これが正しい。
>>690は正しい。

>>698
私なら初心者が来て周りの音楽を全く聴いていなかったら
怒鳴りつけてやりますよ。殴ってもいいと思いますね。
しかしそれは私が初心者ながら我々に挑戦してきた彼を
深く愛するがゆえです。
もしテクニックばかり身につけてそれでも周りの音を聴こうとも
しないものがいたら私は完全に無視します。彼の顔など見ません。
完全に無視です。
>>699
きちんと叱ってやるのが思いやりです。最近のファミコン世代は甘すぎる。
そんなことをしてもあなたのようなバカを再生産するだけだ。

これについては本当にそうですね。
嫌になってくる。
だぼだぼのジーンズをはいている馬鹿者が多すぎる。

ここは私がファッションについて教えるスレッドにしてもいいですけどね。
私は今日はエトロのジャケットとサンローランのブラックジーンズを
合わせました。靴はやはりグッチにしておきましたよ。
若いですねなどと冷やかされましたがね。

>>704
あなたのおっしゃることは完全に正しい。怒鳴られて足蹴にされて
それでも這い上がってくる。これがジャズマンのあるべき姿。
あのパーカーやデイビスでさえシンバルを投げつけられたのだから。
セッションでは一番心のある人間に合わせるのが当然。
ガキじゃあるまいし。
>>708
おまえが来るな、バカ。
>>714
育ちたいという気持がないバカは育てられない。
>>725
ある程度のテクニックがあって当然という前提でみな話している。
おまえだけ分けの分からないことを言って議論の邪魔をするな。
私のウエッブログできちんと吊るし上げておこうか。
私はきちんと公言していますよ。私にセッションで会うのが
恐いのでしょうね。

博識に良く効く殺虫剤ないか？

もしイントロに出没するのならボコボコにするんだが。

そいつが博識って名札でも付けてれば、おいらも是非加勢したいんだが。

JAZZを嫌いになりたいなら
博識さんの話を聞け！
ということですね

あっ！博識さん、お帰りなさい！・・・で、昨日の歌舞伎町のノゾキ部屋はどうでした？

グルメやファッションについては非常に弁説爽やかなのに、
演奏の事になると「歌が大事」とか「セックスと同じ」とか
手垢のついた抽象論しか出てこないのは何故ですか？

話題のブログ読みました。
マラソンセッションについて、他の数あるジャズのアルバムと違い
何がどう素晴らしいのかもっと掘り下げた説明があるかと期待しましたが
これも陳腐な一般論でしたね。受け売りで誰でも言えるような話です。

もちろんリテナーだからです。

あっ！博識さん、お帰りなさい！・・・で、昨日のゲートボールの成績はどうでした？

このスレの博識ジャズの発言に限っては
正論だと思うがなぁ。
と言うか今は何を議論しているかよく分からないが
重要なのは歌心かテクかということであれば一番最初は
テク、と言ってもしっかり出せるとかドレミが弾けるとか
あたり前の部分。
でも、こんな所までテクの内にいれたら話が進まないわな。
今議論しているテクは表現に色付けするためのテクニックだろ？
つまり表現が先に有るんだよね。
素材が腐っていたらよほどまわりにデコレーションしたり
いろんな刺激物でごまかすしかなかろう？
それをテクニック偏重と言ってるんだよ

テクってまず基本のリズム、そしてグルーヴ。
これって結構鍛錬つまなきゃ修得できないでしょ？
それなくして歌うなんて出来ない。

ただこの辺りのことリテナーには理解できんから
博識と初心者はギャーギャー言うのでは？

あっ！博識さん、お帰りなさい！・・・で、昨日のカラオケ大会の成績はどうでした？

経験者は初心者に対して優しく育てるのがあたり前
みたいな事がいくつも書いて有りますが、それって
本当に優しさですか？
本当にその人の事を思うなら上級者、初心者も同等に
扱うべきなのではないですか？
特別扱いする事自体が見下してませんか？
当然厳しい事も嫌味な事も言う人もいるでしょう。
泣いたり悔しい思いをしながらしながら成長するものではないですか？
私の場合は最初からそういう環境で揉まれてきました。
当時は悔しくて泣きたくなる事もありました。
中には単にいじめたくて心ない言葉も浴びせかける人もいましたよ。
でも、今となってはあの環境にいたからこそ今の自分があるのだなあと
むしろ初心者だからと特別扱いされなかったことに感謝すらしていますよ。
私は嫌な事や厳しさは全部排除してしまう温室栽培的考えには反対ですね。
鱒は海に出て厳しさにもまれて大きな強い鮭になって帰ってきます。
居心地の良い危険の少ない川に残った鱒は弱々しい鱒のままです。
きっと鱒のままで良いという人ばかりなんでしょうね。

排除する必要も、甘やかす必要もない。
> ２回やってあげて
> ３回目は
> 「また今度ネ！」
> って断ればいいのに。
このあたりがバランスの取れた対応だろう。

その場ではいいなりになって、
こんなところで陰口を叩くようなヤシは情けないってこと。
音楽うんぬん以前の問題だ。

>>762
レス元のものだが
店の者から他の客まで、付き合ってやれよ〜
みたいな雰囲気の中でそんな事をお前は言えるのか？
陰口と言うよりはこんなことがあったと言ってる
だけじゃないか。
それに相手を気遣って言葉を選んで別の曲してくれないか？
と言ったし、そう書いたはすだ。
お前は、また今度ね！と、ブルースしかできないと言ってもあくまでも
断って相手をステージから下ろすのか？
強引にできないと分かって別の曲をやらせるのか？
それともお前がおりるのか？
そんなことできるわけねぇーだろ？
オレの状況説明が不十分だったのなら改めて聞くが
お前ならどうする？
付き合わないで周りも嫌な思いしない方法があるなら教えてくれよ
そんなレベルの低いところは行かないとか、お前になんか教えるか！
とか根本から否定はなしだぜ。

中級者で、行き付けなんだろ？　ソーシャルしろよ。

Fブルース三連ちゃんか。つらいね。
そこで正しい(という書き方が良いのかわからんが)有り様は
ホストの人間がその初心者を一曲で席に戻すって事だと思う。
(都内では無いが)いろいろなセッションに参加してみた経験では、
そういった場合は、その初心者は一曲のみの参加ってパターンだな。

>店の者から他の客まで、付き合ってやれよ〜

きっついね。

もし、三連ちゃんに付き合わされるような店なら、もう二度とその
店には行かないだろうな。ちなみに、オレは二曲目の時点で笑いながら
席に戻る。ああ、おいらは嫌われ者さ。

まぁFブルースしか不能な状態でセッションに行く気がしれんが、
100曲とは言わないでも20曲くらいは何とかするだろ、普通。
そこを指摘するのはセッションリーダーの仕事か？マスターの
仕事か？金を貰っている人間が調整すべき。

ほら、やっぱりここでグチ言うだけ

>>そんなレベルの低いところは行かないとか

これがベストなんじゃない？　他に行くとこないなら、あきらめて店の言うこと聞けよ。

>>750
＞あのパーカーやデイビスでさえシンバルを投げつけられたのだから。

へ〜〜〜初耳だね。「デイビス」てもしかしてマイルスのこと？
マイルスがいつどこでシンバルを誰に投げつけられたのか答えてごらん。

つうか、良い奴なんだろ。
素人にある程度までは合わせてもいいと思っているんだよ。

>>765の
>ホストの人間がその初心者を一曲で席に戻す
>もう二度とその 店には行かない

このどちらかを実行するしかないと思います。

まあでも、その店の問題はその店で話し合わなきゃ。
それがコミュニケーションってもんだ。

仕切り屋もいないプレイヤー本位のジャムセッション（俺はこっちの方がすきだが)は別として
仕切り屋の回し方でけっこう良し悪しが決まるよね。
上級者が集まるような店は、みんあ誰でも合わせられるから楽なんだけど、大変なのは初級者〜上級者まで集まるような一般的な店。
しかも一見さんの多い店なんて誰が初心者で誰が上級者なんて分からないし。。
一度、大失敗したのは、参加者が多かったのでホストバンドを全部引っ込めて全員がお客さんの
セットにしたところ、全員が揃いも揃って始めて間もない初心者だって事が判明。
もう演奏が始まってから分かったので、どうしようも無かった。
当然、演奏はしっちゃめっちゃかで途中でドラムが叩くのをやめてしまい、そこで終わってしまった
なんて事があったな。
けっこう仕切りも大変なのよ。分かって。

>>仕切り屋もいないプレイヤー本位のジャムセッション

私もこっちのほうが好き。

>>773
多分、すこしでもセッションやってきた人なら、もっと自由に、好きなようにやらせて欲しいと思うはずだよね。
でも、仕切りやがいないと気弱な人が参加できないとからとか、ピアノやドラムは独占されるからとか変な平等意識から、
あんなシステムが出来上がったんだよね、きっと。。
でも、実際仕切り屋がいないセッションで、そんな事態になってるか？というとそんなこと無いんだよね。
気弱な人でも周りに押されて参加しているし、ピアノやドラムだって、適宜に交代しているし、、
逆にお互いが否応なしにコミュニケーションをとらざる得ないから、一気に親交は深まるんだよね。
仕切り屋がいると、人とコミュニケーションとれないような奴でも参加できてしまうので、幽霊みたいなのが平気で集まってくるんだよな。
どちらがよいかは一長一短なのだろうけどさ、オレは仕切り屋は無いほうがすきだな。

>>766
まあまあ。わたしはそうした素人さんも来ていいとは思いますが。
その彼はあまりにも恥知らずだったのでしょう。それをきちんと
言わなかった周りもやはり問題があった。
厳しさが最近みな足りない気がしますね。
わたしは近所に暴走行為をするものが万一いたら怒鳴りつけてやりますが。
>>772
わたしはそういう場合もありますがね。
基本的に初心者が一人飛び込んできた場合は彼にあわせるということは
みな絶対にしません。淡々と演奏を進めていきますよ。
ロストしても周りも全く気にしませんので。

JAZZを嫌いになりたいなら
博識さんの話を聞きましょう

＞基本的に初心者が一人飛び込んできた場合は彼にあわせるということは
みな絶対にしません。淡々と演奏を進めていきますよ。
ロストしても周りも全く気にしませんので。

COOLでｶｯｸｲｰすね。

博識みたいな奴に限っていざ演奏をやらせるとド下手なんだよね

博識のハゲは夜じゃないと出没しないよ

>765他　レス、サンキュ
オレも二度とあんな店行きたくないが
またどこかで同じようなことがあったら
きちんと店や仕切り役にクレームつける
ことにしたよ。
でもブルースしかできないのに平気でセッションに
来るのってやはりといあの楽器の人なんだよな。
　

あの楽器というともちろんケーナだよね？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ディジュリドゥーに決まってんだろ

カズーだ、まちがいない

博識さん、弾けない人なのに
なんでこんなとこにいるの？

いや、ドラム。
なんちゃって。

>>でもブルースしかできないのに平気でセッションに
来るのってやはりといあの楽器の人なんだよな。

なんか陰々としてるよなこの人やっぱり。
で、自分で気が付いてないタイプだ。
日本人のミュージシャンには多いらしいよ、特にオヤジ世代。
メリケンのミュージシャン達は明るくてハツラツとしてるよ！

そうやって人を見下して優越感に浸っているおまえも同類だがな

私はブルースの重要性を誰よりも痛切に理解していますよね。
Ｆブルースだって本当に見にきている女性を濡らすことができるくらいで
ブルースができると言っていいんですよ。
私は実はブルースも心から歌えますしね。ウエッブログでも書きましたが
フランスの十五歳の少女とは知らずに同じ夢を見てしまった。

ブルースはとても大事ですが、それでも三回連続で初心者の低いレベルに
あわせてというのはおかしいですよね。
私なら軽く「きみちょっと休憩しなさい」と言いますがね。
私が何か言ったらやはりみんな聞くんですよね。

下品極まりない

JAZZを嫌いになりたいなら
博識さんの話を聞きましょう！

>>787
ペドは嫌われるぞ。

>>787
ところでグラサンは来ていたのかい？

>>「きみちょっと休憩しなさい」

何が、キミ、だ、このハゲが。

>>787
逃亡したかｗ

所詮ただのチキン野郎だったな（ｐｇｒ

誰か博識のブログのURL知っとる？

http://blog.livedoor.jp/hakushiki/

>>796
ありがとう。
読んでみたけど酷いね、ありゃあ。
一度本人に会ってみたいわ。

うーむ、どうだろう。とても他人とコミュニケーションできる
人間だとは思えないが。

ご無沙汰です。最近忙しかったものですからね。
今日はマークジェイコブスのシャツで決めましたよね。
何か道で若い女性に絵画展に行こうと誘われてしまいましたね。
私はエレガントな女性しかお断りなのですがね。
>>785
そうですよね。ただ彼らはダメだと思ったらかなり厳しいですよね。
私はダメなやつがいても「もう一度やってみる？」と
最後の辺りに声をかけますがね。

JAZZを嫌いになりたいなら
博識さんの話を聞きましょう！

しかし博識ってズボンに入ったゴキブリみたいなヤツだなあ・・・・

>>801
失礼が過ぎるぞ！


ゴキブリさんに。

つーか博識さん

ファッションのことはどうでもいいから（ネタとしておもろいけど）
ジャズのことちゃんと書いてくれません？

そういや最近グラサンはイントロに来ているの？

>>804
うっとおしい奴だなあ〜
だったらイントロに行ってこいよ！
ジャムセッションに行く勇気もない脳内プレイヤーは引っ込んでろ！

なぜグラサンを嫌う？

博識ジャズさんはお店のジャムセッションって行ってます？
最近のセッションに来る人達は中央アートというところで出しているジャズスタンダードハンドブックというスタンダード集の中の曲しかやらないそうですよ。
A Ｎｉght in Tunisia　みたいなド・スタンダードもあの本に入っていないからという理由であまり演奏されないそうです、なんだかおかしいですね(^ ^;
ボクの家の地下室はスタジオになっていて週末の夜はプロからアマチュアまで集まってセッションしているのでわざわざお金払ってまでお店の
セッションなんか行きませんので何が起きているのかピンと来ないのですが。。





　

地下室で９３セッション

もういいよ博識の話は

グラサンの話しようぜ

なんでみんなその中央アートというところの本を使うの？

龍吟社／リズムエコーズは最高ですよ！

>>810
持っていると安心　なんだとさ！
あの本もってるとまるで若葉マークをつけているようなもんで、ちょっと恥ずかしい。。

あの本に載ってる全曲を
本を見ないで12キーで出来るかい？　　　　俺は出来ない。

>>813
出来たところで意味は無い。

意味は無いことないと思うよ

>>807
この前、学生以来久しぶりにジャムセッションにいってみたよ。
Ｈａｖｅ You Met Miss Jones って　てっきりコテコテのスタンダードだと思っていたのに、
セッションでやろうと言ったらそんなマイナーな曲はバンドでも組んでやれと言われたよ。
それなのに白い波なんていうナベサダの曲はやっていた。
なんでＨａｖｅ You Met Miss Jones がだめでナベサダの曲はいいんだろうと思っていたら
あの本に載っているか載っていないかだけが基準なんだね。
なんだかなあ〜〜・・・

>>815
どういう風に意味があるの？

「白い波」なんてCDとかで聴いたことないよな。

>>817
ハコバンで雇ってもらえる。

>>819
なるほどね。
でも俺ドラムだから関係ねえや(^ ^;

>>812
で、なんでその本が安心なんだ。
補助輪でも付いているのか。

龍吟社／リズムエコーズ乙

あの本だけしか持っていない人は少ないと思うが。
皆ジャムへ行く時にあの本持って行くだけだろ。
気づかいというか普通のコミュニケーションでは。

>あの本だけしか持っていない人は少ないと思うが。
そうなのか? それにしては、807とか816な事もあるんだろ。

>>821
俺が「何でそんな本みんなおそろいで持ってるの？」って聞いたら、みんなあの本の曲しかやらないから
これさえ持っていれば安心なんだってさ。
別に見なくても弾けるだろうって曲でも見て弾いてる人いるでしょ。
そもそも譜面見なきゃで何もできないような人はジャムセッションなんか来るはずないんだから。
まさに補助輪だよな。

確かに昔もリアルブック持ってれば大丈夫みたいな事は
あったかと思うが、それにしてもよろしくないな。

うーむ、なんだかだんだん腹が減ってきた。いや、腹がたってきた。
世の中には数え切れないほどの素敵な曲があるってのに、おまいら
それで良いのか。と、どこかのセッションで仲良しさんの皆に問うてみるか。

今気が付いたが811はオレじゃねえぞ。

っていうか、ＨａｖｅＹｏｕＭｅｔがマイナーな曲って言う人ってジャズ全然知らないんじゃ....?

ジャズ親爺の愚痴連続投稿

ジャズはガキのやる音楽じゃねえんだよ。
坊やは部屋でマスかいてな。

親爺になってからジャズを始めてもいいと思う
がんばってくだされ。

「波」は知ってるけど「白い波」なんて知らん。
やったことも聞いたこともない。

磯野波平に似ているジャズメンは多いね。

>>799

そうですよね。ただ彼らはダメだと思ったらかなり厳しいですよね。
私はダメなやつがいても「もう一度やってみる？」と
最後の辺りに声をかけますがね。

これだよ、これが優しさだよ。

>834
そのようにしていただけるととても助かります。
帰るときの悲しい気分が少しだけ軽くなります。

でも、そういった悲しくなることや悔しい思いを
たくさんしないとなかなか成長しないもんだぜ。

博識とセッションやると成長しないもんだぜ。

音楽は悔しさでするもんじゃない。
理想と憧れと自分のイメージそしてモチベーション。
これが成長の秘訣。

そうだよね、楽しくて面白くて
いろいろやってるうちに気がついたら上手くなっている。
無理してやるもんじゃない
たくさん悔しさや悲しさを感じるようなら向いてないんだよ。

そうだ、悲しさなどははいわばラーメンのコショウみたいなもんだ。

>でも、そういった悲しくなることや悔しい思いを
たくさんしないとなかなか成長しないもんだぜ。


それは道理かもしれんが、あまり関心しない。
達成感こそ進歩の源さ。
「ある部分だけはウマク演奏できた。」
→それが励み（楽しみ）になり気が付くと結構なレベルになっていた。

その目を摘み取っているのはどなた？？

悲しさ悔しさが増幅すると、他人に恨みを持つからね。
そうなると2ちゃんねるに張り付き、音楽どころではなくなる。

芽を摘み取るのは、その人の師匠だったり先輩だったり
そういう音楽の上での“身内”が多いのではないかな？
「人前でやるのだから楽しんではいけない」「イモとジキコ」「死ぬほど練習しろ」「おまえ才能ないな」
などのストレートな言葉や、わかりにくいメッセージでボディーブローもある。
何年も一緒にいると自分がおかしくなっていくことにさえ気がつかない。

つまりさ、ジャムセッションハウスって気持ち悪いんだよ。
「マニアの巣窟」・・・・ここで毒吐いて中級面してる人。
一般人に全く認知されていないしね。
そこへ通うしか活動のしようってないのだろうか？

ニューヨークなんかは違うけどね。
意味の無い駄目出しや厭事言わないもんね。
（たまに変わった人もいる。）
本当に育てる意味でそういう言い回しする時はあるけど。

個性に関しても、
アメリカでは個性を褒めてさらに育てる。
日本は
「変わった事するな。」
と、個性をつぶす。
自分の価値観の枠にハメる。
「ジャズとはこうだ！」
なんて言って。
だから新しさが無い。アメリカ人の模倣でしかない。

日本も新しい世代が変えていけばいいんダ。

>>845
禿しく同意！！
実はぼくもＮＹＣに長期滞在してたんだけど、
帰国してどうしようって今日この頃なの（苦笑）。

初めセッションでもすっかなんて思い、情報集めてみると、
キモチワルイ・・・・・・・

某店某日のジャムセッション

結構いい年こいてそうな男A、俺が挨拶しても黙ったままムッツリ。

ホストバンドのメンバーや常連客には、やたらペコペコして愛想が良いのに
初心者風の客や一見客には物凄く横柄で仏頂面な男B。

まるで見えるような光景だ（笑）

自閉症なんじゃないかってくらい、いくら話しかけても返事すらできないヤツはたしかにいる。
でもジャムセッションにそういうコミュニケーション障害みたいなヤツが特に多いわけではなく
たまたま、そういうヤツがジャズが好きでセッションに紛れていただけ。
世間一般から見てもむしろ常識人で社交的な人間の方が多い。
陰でこそこそキモいやつが多いとか言ってるヤツがえてして周りからはキモいと思われている。
そんなこと無いぞ！俺以外はどいつもこいつもキモいヤツばかり！と言うヤツがいるとしたら
セッション行くより一度精神科でカウンセリングを受けた方がいい。

>>849
誰もそんなふうに断言してないんだから
気分悪くなるようなこと書き込むなよ。

>>850みたいな方、ホッとします＾＾

>>807
たまにカツを入れにぶらりといくときはありますが
なにか私が行くと萎縮するバカもいますので
少し気を使います。日本人は弱くなった。
私ももちろん地下室は使いますがね。
本に載ってるスタンダードしかやらないとは池袋でしょう。
馬鹿馬鹿しい。マスターはなかなかの男ですがね。
>>814
できるところが出発点。
自分が入門者なのを自慢するな、このバカが。

>>816
あなたは正しい。
最近はスタンダードを300曲すらきちんと暗譜しているものすら
少なくなっている。本当に嘆かわしいですね。
そのくせに理論にはよだれをたらした犬のように反応する。
バカばかりですね。
スタンダードもきちんと楽器で唄えないのにセッションなどに
来るなということです。
今の状況は狂っています。
本当に音楽を愛していればスタンダードなどは当然にできるもの。
それを本に載っていないからなどというのは殴りつけてやりたいですね。

>>839
悔しさを感じさせてやろう。涙を流させてやろう。
おまえみたいにただ楽してできるようになりたいなどと
言うやつはみなで殴ってもいいくらいですよね。
あのコルトレーンでさえ下手くそと罵られて楽屋で
泣いたという逸話があります。泣いて強くなりなさい。
泣いてうまくなりなさい。
>>844
そうですね。結局ジャズ理論だけが自分のレーゾンデートルなので
他のことも何もできない。何も知らない。そうすると
セッションで無意味に威張りたくなるバカもいますね。
狭い世界で何をいきがっているのか。

マジレスで質問する
↓
博識ジャズが自慢気にレス入れる
　　　　↓
無視したヤジレスが多方から入る
　　　　↓
博識ジャズが人をこばかにする
　　　　↓
ヤジレスが入る
　　　　↓
博識ジャズが自慢と宣伝をする
　　　　↓
誰かを装い自演レスが入る
　　　　↓
博識ジャズが同調する
　　　　↓
無視したヤジレスが多方から入る
　　↓↓↓

いちいちレスをする博識ジャズを見て
暇な奴とあざけ笑いつつ博識ジャズを
皆でからかい続け、無駄な時間を使わせ

弄ぶスレッド

>>845
おまえはＮＹの厳しさも知らないくせに何を偉そうに言っているのか
このバカは本当に今恥をかいていますよ。
おまえはただお客さん扱いされていいようにあしらわれただけだろう
このバカは。私はサムジョーンズが本当に私に怒鳴りかかってきた
ときに本当にこいつはおれとやりたいのだと分かりましたよ。
そういうことです。
アメリカ人のことを全く理解していない。彼らは実は
日本人と同じで表面は非常に開放的ですが中身は違う。
それすら知らないバカが偉そうに。

さてどれくらいが都内にお住まいでしょうか？わたしが
そろそろ実際にしごいてやりましょうかね？
わたしは黒のグッチのスーツにベルサーチのシルクシャツを
着ていきましょうか？

>>847
おまえなどまともに相手にして欲しければまともなソロを
とれバカ。教科書ソロはもう聞き飽きたのですね。
>>849
おまえが精神病院に行きなさいね。

>>856
アメリカ人のことを全く理解していない。彼らは実は
日本人と同じで表面は非常に開放的ですが中身は違う。

そうなんですか？日本人より開放的で個性的でジャズプレイヤに
向いている人が多いような気がするのですが。
民族性というか。
陰湿さでは日本人の方が上ですが。

日本では文句を言うために文句を言う人
会社や家庭でのストレスを若者に向ける人が
少なくても私の周りには多いので
（ＮＹにはそういう人はいませんでした。）

>>意味の無い駄目出し

というふうに書いたのです。

始めたばかりでこういう方に歪まされてしまう方もいます。
「そういうやつはそこまでだ。」
と言ってしまうのは哀しい事じゃないでしょうか？

>>私はサムジョーンズが本当に私に怒鳴りかかってきた
ときに本当にこいつはおれとやりたいのだと分かりましたよ。
そういうことです。

↑こういう本気のやり取りができるのは素晴しい事だと思います。

うわ、６連あぼーんだ。凄いなあ。

>>博識さん
>>
847
おまえなどまともに相手にして欲しければまともなソロを
とれバカ。教科書ソロはもう聞き飽きたのですね。

847の方が言っている状況はちゃんとしたジャズの雰囲気では
無いのではないでしょうか。

JAZZを嫌いになりたいなら
博識さんの話を聞きましょう！

>>858
全くの誤解です。それはあなたが彼らと表面的な付き合いしか
していないからそう思うだけなのですよね。
アメリカ人が本当に開放的でナイスならなぜ世界で最も
差別意識が高いのがアメリカ人なのでしょう？
なぜ国内では自由と民主を強調するのに国外ではそれを
踏みにじるのでしょう？

彼らは深く深くやんでいるのですよ。

>>861
ちゃんとしたジャズの雰囲気などありません。
もっと自国の文化に誇りを持ってアメリカ万歳な
馬鹿げたことを言うのはやめましょうね。

>>863
なるほど、納得させられる話ですね。
ちょっと私の考え方は浅いようですね。
物事の本質を見る力が要りますね。
もちろん

>>アメリカ人が本当に開放的でナイスならなぜ世界で最も
差別意識が高いのがアメリカ人なのでしょう？
なぜ国内では自由と民主を強調するのに国外ではそれを
踏みにじるのでしょう？

このような事実に矛盾を感じてはいたのですが。
丁寧に答えていただき、ありがとうございました。

いえいえ。私、博識は深く深くやんでいるのですよ。

>>858,859さん

このスレあなた方のような意見こそ求められていると思います。
（少なくとも私は。）

マジレスですが、博識の異常さに気が付いても良いのでは？
相手するのは愚行です。
ネットの中では平衡感覚失いがちですが、どうか平常心で！

>>865
それ間違った認識じゃない？
あなたの周りのアメリカ人、アメリカ長期滞在されてる人達いるでしょう？
また、ネットでも多くこの事に関して情報は入手できます。

私が思うに博識氏の持論って劣等感とプライドが混在し、
当地でなじめなかった人特有のものだと確信できますよ。
・・・こう書くとまた必死になって反論するんでしょうが・苦笑

博識ボケ老人、ただ今逃亡中ｗ

>>彼らは深く深くやんでいるのですよ。

国民性に裏と表がある。ということに納得したのです。
現にそういうところありますから。

ただ、私をここまで育ててくれた
私が困ってた時や落ち込んでた時に全身全霊で励ましてくれた
ＮＹのミュージシャンたち。仲間たちや恩師は本当に素晴しい人達で
本物です。
ジャズミュージシャン。

これは誰に何を言われても変わらぬ事実です。

>>もっと自国の文化に誇りを持って

これに関しても自分たちが前向きに誇りを持てる文化を
創っていかなければいけない世代だと思って。

ええ、もちろん素晴らしい人もたくさんいますよね。
それは本当にそうですよ。
アジア人に対する差別はたくさんありますがそれでも
私は西海岸でもニューヨークでも本当の友達も
できました。パーティーでももてましたしね。

そうなんですよね。
ただ日本のマスメディアが垂れ流すアメリカ人像は
嘘なんですね。
もっと人間臭いのが本当です。
明るくて開放的なだけなんて人間じゃないですからね。

>>868
あなたはもっと氾濫する情報から本当のことを
つかみとる練習をなさいね。今のあなたはただの
バカですよね。

博識さん、今週はどこのセッションに行くんですか？
僕にもいろいろ教えてほしいです。

博識って詰まったら馬鹿としか言えないのね。
少し語彙を増やしたらいかが？
音楽のみならず文化をも表層しか感じ取れない、
それを自己否定するために赤面モノのステレオタイプな「深そうな感じ」を吹聴する。
あなたは真性の馬鹿です。

博識！俺もあんたの意見に賛成だぜ。
セッションに行くと必ずいる、緊張感のかけらもない演奏ばかりする奴。あいつら自分に甘いんだよ！

　”音楽って楽しむもんでしょ？”ってか？　その楽しむ次元が幼稚なんだよ。　
もっと高い次元の楽しみがあることを知れ！

　初心者には見向きもしない奴がいるだって？　じゃあどうして欲しいんだ、あ？
それが甘ったれてるっつーんだよ。　悔しかったら、向こうから話しかけてもらえるくらいの
プレイヤーになろうとか、そういう発想はねえのかよ！

まったくイライラする連中だな。

>>875
俺もその意見には賛成だが。

博識はどうかわからんが、口先ばっかりの評論家が楽典を含む音楽的なこととか、楽器の奏法に口
を挟むのはかなりむかつく。
ちゃんと演奏できる人は、精神論を超えて、理論、技術を大事にするものだ。

>>875オマエも馬鹿だな。
ここで「楽しく」ってどういう「楽しく」か理解できんのか？
それを肥えての、「音楽は楽しむもの」じゃろが。
同様に戦争以外全ての共通項だわな。
程度低いな、ったく。

>>877
ではお前の言う「楽しく」を具体的に説明してくれ。

どういうことなんだ？

>>875
お前もバカだな。
いい大人がそんな子供じみた書き込みするなよ
恥ずかしくないのか？

>>もっと高い次元の楽しみがあることを知れ！

あきれるよ。お前の程度がわかる。

>>875
オレは趣味でジャズやってんだよ。ただの息抜きなんだよ。
高い次元で音楽やりたかったらアマチュアのセッションなんかに来てないで世界を目指せよ。
格下相手にようやく自意識保ってるクズが。

>>880
いや、こいつ言ってる内容からして本当大した事無いぜ。

でもな、セッションとか行くと、

・楽器から音が出てて楽しい。
・一緒に音が出せて楽しい。

とか、そんなレベルのやつが多いわけよ。

・セッションメンバーに演奏中にいいフレーズをもらって、それが演奏できた。
・新しく覚えたスケールでうまくソロがとれた。

とか、そういう音楽的なところに持って行きたいんだが。こっちとしては。
その二つのグループの温度差はあるよな…。

で、またその前者のグループのやつに、「心に浮かんだフレーズを表現」とか言っちゃってるやつもいたりするし。
明らかにそんなレベルじゃないのに。

>>882
いいじゃねえかよ、人が何思ってようが。なんでおまいに指導されなきゃなんねえんだよ。

>>882
まったく大きなお世話だ、バカ。

俺は博識の能書きが嫌いで最近あんまりここに来ません・・。
だれか奴を防空壕の中にでも押し込んでください。

>>882
どの辺のお店、大体で。何区とか？

>>882
>>で、またその前者のグループのやつに、「心に浮かんだフレーズを表現」とか言っちゃってるやつもいたりするし。
明らかにそんなレベルじゃないのに。

ほっとけよ大人なんだろ。

で、文句いうならそこ行くなって。
そこ行きたいなら上手いことやっていけよ。
そういうのもミュージシャンのスキルだぜ。

>>882
以前レベルの低い店でやるのがいやならバンド組め
ジャムしか演奏のする場のない奴がヘタレという感じの書き込みがあったけど
あんたにピッタリの言葉だと思うけど？

まあ、現状を変えられる人間は文句を垂れ流したりはしないわけだ。

ジャムやジャズに限らず、現状を変える力のない人間の掃き溜めがここ、
２ちゃんねるなんじゃないかなあ。

なんか博識きてからつまんねーな。
てか博識もだけどさ、それよりセッションでこんなヤツがいたあんなヤツがいた、なんてどうでもいいだろ。
趣味でやってる人もいるし自己満の人もいるし本当にプロ目指してる人もいる。
人それぞれなんだからいちいち気にせずやれよ。
嫌なら来なきゃいい。
ただそれだけなんだよ。無理してやるもんじゃない。

レベル高い演奏をしたいと不満を言う人は
プロのステージに飛び入りさせてもらえばいいんでないの？
もちろん必ずやらせてもらえるわけではないと思うけどさ
アマチュアの人が一曲か二曲ほど混ぜてもらってるの何回か観たことあるよ。

レベル高い演奏したいから不満を言っているわけじゃないと思うな

下手な人にも一緒にやってて楽しい人はいるし
プロを名乗る人たちの中にもつまんない人がいる

そもそもプロのステージに押しかけて、
「レベル高い人とやってる俺スゲ〜」なんて行為は、
本当に音楽というものを大事にしている人にはかえってできない行為
って気がする

みんなでマイムマイムでも踊る？

>>891
じゃあいいじゃんそれで　はじめから文句言う必要なんてないよ。
人それぞれの演奏があるんだから。

>>877 おい、言いっ放しかよ。　自分の意見も無いくせに人に文句言うな！

>>879 , >>881 なにを根拠に言ってるのかな？　

>>880 お前みたいな奴は最初から相手にしてねえんだよ。

>>882 なんか、とんちんかなこと言ってるよ君。

>>891 そこに、俺の言ってる次元の高い楽しみ方のヒントがある。
ただ、そこに到達するに相当高い技量も必要だがな。　君ならそのうち分かるようになるだろね。

最後に言っとく！　初心者やヘタクソな奴らはけなされても、煙たがられてもしょうがねんだよ。
「見下すんじゃねえよ！」　とか、「やさしく接するのが経験者の務めでしょ？」　だとか　甘ったれことばかり言ってるんじゃねえよ！
自分の腕で見返すくらいの根性入れて出直して来い！

>>894
あんた相当に上手いみたいだな
いつもどこの店にいるんだい？

>>894
キミにとって音楽って武道なんだね。
それを否定するともりはないけれど周りに同様の価値観強要するのはやめてくれ。
この場でも不愉快だし、ましてやセッションとなれば尚更だ。

常連で馴れ合っている場末のスナックみたいなもんだな
一見や場慣れしてない客は相手にされないないし
煙たがれる。

>>896
何が悪い？　俺は俺の信念に従って本音書いているだけだ。
信念もなにも無く、人の揚げ足取りや、なんの根拠も無く他人バカにし続けている連中よりはいくらかましだと思うがな。

>897
そんな話をしてるのではない！

そんな話をしてるんだよ、君は。

＞894

あんた・・、もしかしてコルト連信者かい？

>898
君、音楽って命かけるようなもんじゃないだろ「勘違い」してない？
時々アマ・プロ問わずそういう困った連中がいるな。
完成・技術を養うのは真摯な作業だが、それは自己完結すべきものだろう？
なんら自分の「思いこみ」を他人に強要すべきじゃない。

>>898
旗色悪いね。何か反論は？それとも言いっぱなし？

完成→感性
ｽﾏｿ

いや、875は>>880の「楽しければいい」という居直ったような意見に
対して感情的になっただけだろう。

じゃあ、そういうことにしといてやるよ>>904

>>901
誰が命かけてるなんて書いた？　
そうやって根拠もなく勝手な妄想を事実のように話を膨らますんじゃねえよ！

>完成・技術を養うのは真摯な作業だが、それは自己完結すべきものだろう
はあ？　感性が自己完結だと？
お前ジャズやってんのか？　感性の共有がジャズだろうが？
お互いの感性が合わさってまったく新しい感性を共有できるんだろうが！
お前らそんなんだからカラオケジャズとか言われるんだよ！

>なんら自分の「思いこみ」を他人に強要すべきじゃない。
だから何度も言うがなぜいけないのか説明しろよ！
すべきじゃない、すべきじゃない　というにはちゃんと理由があるんだろ？　それともただの天邪鬼か？

>>906
じゃあ、お前は俺達の「思い込み」を強要されてもいいのか？
いいなら言うこと聞いとけ。

博識の、アメリカ人（というか外国人）が開放的なのは表面だけ
という意見には俺も同意。

外面が良いだけだと思う。後は、初対面の相手でも気さくに接する文化を
持つことと。中身は日本人と変わらんと思う。

>906
やっとわかった！
君コミュニケーション力ないだろ？
音楽でも社会生活でも。
相手を空気を見て読んで自分が動く。
「オレ、オレ！」って自分を押しつけるものじゃないよ。

>>877は程度が低すぎるのを自慢しないように。
あなたが楽しければそれでいいだったら
一人で便所でオナニーでもしていなさい。
>>880
少なくともおまえの程度が低すぎることをまず反省しろ、このバカ。

>>907, 906
バカか？　音楽と実社会のコミュニケーションの仕方を一緒にするな！
実社会では自分を出しすぎたり押し付けが過ぎたりするとコミュニケーションは上手く行かない。
そんなことは中学生でもわかっとるわ！
　音楽、特にジャズのような個性のぶつかり合いの音楽は、信念の強い奴、己のスタイルに絶対の自信と
誇りを持っている奴の勝ちだ。
音楽上のコミュニーションは相手に合わせるのはちょっとでいいんだよ。
自分について来い、ついて来れない奴が悪い！くらいわがままでもいい。（限度はあるがな）
パーカーがあれだけの強烈な個性をもったわがままでなかったらどうなっていた？
彼が妥協して押し付けなけらば誰もついていてこなかったろうよ。

ははは　いくらなんでも博識よりは上手いだろ>>880

すまんが博識、こいつらは俺が叩きなおしてやる

後はもう好きにしなさい。あまりにも低レベル。
私の時代ではこのような
「楽しければいいじゃん」などの後ろ向きの発言をする
人間は一人もいなかった。いてもそんなものはすぐに激しい批判に
あうだけです。そうして素晴らしいジャズを演奏してきた。
おまえらはジャズでいえば最下層の底辺もいいところだけれども
そういう最下層からレベルアップをしないと全体のレベルが
あがらない。
おまえらの世代で一人でも素晴らしいプレイヤーがいるのか、このバカども。

ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね

「楽しければいい」
あきれました。こうしたバカは本当に殴りつけてやりたい。
こうしたどうしょうもない怠惰なおたく青年が逃げるのが
フュージョンですね。
技術ばかり気にして全く音楽でない。

むしろロックやブルースをやっていた青年の方が
見込みがある。
技術しか自分のレーゾンデートルがない。
糞下らない家畜でしょうね。
こういうのがカシオペヤなどになるのです。

ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね
ピアフの件はスルーなんですね

>>911
何言ってんだよパーカーは良いんだよパーカーは。　あの人は天才だからね
別格だよ　自分と比べちゃダメだ　勘違いしちゃダメだぞ
ああいう人には強要されなくても、みんな自然と従うもんなんだよ。

博識氏が来てくだらん能書きたれて無駄にレス消費するなら
もう次は俺、スレ立てんぞ。

>>911
誰が自分をパーカーに投影している？　何度も書いてるが、よく文章の趣旨を理解してからつっこめ。
>ああいう人には強要されなくても、みんな自然と従うもんなんだよ
ああいう人とはどういう人だ？答えろ。

おい、俺に答えさせた連中よ。
俺一人答えさせて、お前らは知らんぷりかよ。
卑屈なだけでなく、卑怯者でもあるのか？
あきれたな。

「アマなんだから楽しければいい」というのは確かにその通りなんだが、
少しでも上達する気で演奏してほしいよね。
やる気のある奴なら、どれだけミスをしても、それこそ「遊びなんだから」
と励ましの声を掛けようと思うからさ。居直ったかのように
「遊びなんだから熱くなるなよ」とか言われると、やはり腹が立つよ。

>>894
もう、いいよ。
あんたの言うこともすべてとは言わないがある面正しい。
でもね、本気でジャズやってる奴がどれくらいいると思う？
いくら諭したところで、彼らにはまったく通じないよ。
逆にウザイの一言で片付けられるだけだよ。

あまり熱くなると面白がって煽る奴が増えるだけ