【ﾏﾀｰﾘ】ジャズギター 2フレット目

1 ：ウエモ　スンゴメリー：04/12/09 22:24:30 ID:???

前スレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080133451/

初心者はとりあえずウエスのSmokin' At The Half Noteきいとけ

2 ：いつか名無しさんが：04/12/09 22:27:20 ID:???

2ゲットなんか興味ありません

3 ：いつか名無しさんが：04/12/09 23:08:58 ID:???

このタイトルこの>>1の内容ならこっち先埋めてくれよ

これは聞いとけって感じのジャズギターのアルバム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060404800/

4 ：いつか名無しさんが：04/12/09 23:50:35 ID:???

ウンチは手で拭け。

5 ：いつか名無しさんが：04/12/10 00:10:26 ID:???

>>3
過去スレ嫁バカ
趣旨が全く違うだろ
頭わるいの丸出しだぞ

6 ：いつか名無しさんが：04/12/10 00:19:10 ID:???

やっぱりフレーズのコピーが大事ですね。あとはそれを曲に合わせて弾ければいいわけで。
コピーしたフレーズってノートとかに書き溜めてるもんなんですか？

7 ：いつか名無しさんが：04/12/10 01:00:13 ID:???

>>5
趣旨違うのは分かるがDAT落ち間近のurl貼って
スレタイと>>1だけでは誰も分からんぞ。
こんなもん削除依頼されたら一発で通るわい。
削除されたくないならプレイヤー向けとか趣旨を書かな。
もうねアホかと馬鹿かと。

8 ：いつか名無しさんが：04/12/10 01:09:13 ID:???

住民は分かってるからいいんだよ。

9 ：いつか名無しさんが：04/12/10 02:10:45 ID:???

>>7
どうしたの？必死だよ？

10 ：いつか名無しさんが：04/12/10 02:13:28 ID:???

age

11 ：いつか名無しさんが：04/12/10 12:21:58 ID:???

>>7
ばか？

12 ：いつか名無しさんが：04/12/10 13:03:33 ID:U0TDtJ9R

>>7
心配するな、どうせ面子は一緒だw

13 ：いつか名無しさんが：04/12/10 13:19:27 ID:???

そうだね。
マターリ、マターリ。

14 ：いつか名無しさんが：04/12/10 14:12:31 ID:???

ジャズギター最強は誰ですか？

15 ：いつか名無しさんが：04/12/10 15:25:56 ID:???

最強なんていない。
～～～の方がうまい、とかすごい、っていうから
ダメだと思う。
食材みたいなもんだと俺は思うよ。
それぞれに良さがあって、味も違うみたいな。

というマジレス。

16 ：いつか名無しさんが：04/12/10 15:40:23 ID:CCOX6Q+N

あ、新スレ立ちましたね。
仕事の合間にまた寄らせて頂きますので
宜しくお願いします。

>>14さん

私は最強ギタリストを語れる程
ジャズギタリストはまだそんなに知らないのですが

今現在の私の中では「ウェス」です。

17 ：いつか名無しさんが：04/12/11 01:35:15 ID:5EnXSftc

俺の中ではテクではビレリ・ラグレーンあたりの気がするんだが。何でマカフェリであんなフレーズが弾けるんだよと思う。

18 ：いつか名無しさんが：04/12/11 01:42:15 ID:???

ﾃｸとかｲｯﾁｬｯﾃる厨さんはちょっとな、、、ｗ

19 ：いつか名無しさんが：04/12/11 02:15:56 ID:nt/k+0Nu

普通に言うでしょ。
変なとこで煽り居れて、正直目に余る。
あんま気にすんなよ>>17

20 ：いつか名無しさんが：04/12/11 10:15:52 ID:5EnXSftc

オス有難うございます。煽りは気にしません。

僕が一番はじめに影響を受けたのはパスかなぁ。サラボーン/枯葉のソロは今聴いてもカッコ良いと思う。

21 ：いつか名無しさんが：04/12/11 14:32:11 ID:???

>>17
テクにしか目がいってないのですね

22 ：いつか名無しさんが：04/12/11 14:57:47 ID:???

>>21
お前しつこい

23 ：いつか名無しさんが：04/12/11 15:36:58 ID:???

>>19
言わねえよ。藻前はロッ糞確定。

24 ：いつか名無しさんが：04/12/11 16:06:49 ID:???

>>23
テクって言えばロック確定か？アホらしい。
正直目障りだから消えてくれ。

25 ：いつか名無しさんが：04/12/12 01:20:51 ID:???

ウエスとメセニーはすごく似ている

26 ：いつか名無しさんが：04/12/12 03:51:40 ID:???

>>24
テク
ビレリ
二つのキーワードで確定
あなたはロッ糞

27 ：いつか名無しさんが：04/12/12 05:13:59 ID:FBfB/mLN

ジャンゴのギターは人間くさくて好きです。

28 ：いつか名無しさんが：04/12/12 16:48:20 ID:???

ウエスのフレーズのかなりの部分を適当なペンタトニックが占めている気がする。
適当なペンタ＋仕込んだフレーズというかんじ。

29 ：いつか名無しさんが：04/12/12 17:37:39 ID:???

おれはビレリは現役の中ではかなり好みだけどな。
適度にバップで適度にアウト、んで適度にテク披露＆速弾き、
ってところが。あとリズム感がロックの香具師にも親しみやすいだろう。
たまにピッキングが荒いけど、他が良ければどうでもいい。
どっちかというとジプシーもの以外をやってるほうが好き。

マクラ、メセニーあたりは独特すぎるし、
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い。あとフュージョンあがりのギタリストもどうも胡散臭い。
まあビレリみたいなギタリストが現役であまりいないので選んでるだけだが。

ロッ糞とかいうけどさ、ギター弾くならZEPやジミヘン程度は誰でも一度は通ってるはずだろ。
ある種のわかりやすさは大事にせんといかんよ。

30 ：いつか名無しさんが：04/12/12 17:45:16 ID:???

>>28
分からんなら言うなって。
正直全然検討外れだよ。

31 ：いつか名無しさんが：04/12/12 18:17:52 ID:???

>>29
オッサンいくつだよ、、zep、、、ｼﾞﾐﾍﾝ、、、50ｼﾞｼﾞｲかお前。

32 ：いつか名無しさんが：04/12/12 18:18:59 ID:???

ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い
ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い

33 ：いつか名無しさんが：04/12/12 18:34:47 ID:???

このスレって粘着がたかってるおかげで使い物にならないね。

34 ：いつか名無しさんが：04/12/12 18:44:14 ID:???

そもそもギタースレ多すぎ

35 ：いつか名無しさんが：04/12/12 19:45:52 ID:???

36 ：いつか名無しさんが：04/12/12 21:09:18 ID:???

>>17
そろそろエレクトリックに戻るとか雑誌で言ってたけど、本当でしょうか。
どんなことをやるつもりなのか楽しみです。
できれば、また、トリオが聴きたいけど。

>>29
彼のピッキングって、手首を主にコントロールして弾いてる感じがしませんか？
なんか、フルアコを弾いたら、えらい硬い音がしそうな……
エレクトリック復帰後は、また、セミアコでゴリゴリ弾きたおしてほしいです
……でも、なんとなく、音数の少ない、ラッセル・マローン並に抑制のきいた
プレイに転向しそうな予感もします

37 ：いつか名無しさんが：04/12/12 23:50:15 ID:???

ジョンスコ、アバクロあたりはフレーズは面白いけどウネウネしてるだけで
リズムの面白さが無い

厨丸出しだな

38 ：いつか名無しさんが：04/12/12 23:56:33 ID:???

＞29は40にしてジャズに目ざめたロッ糞ってトコじゃないの。

39 ：29：04/12/13 21:06:16 ID:???

>>36
フルアコはそんあ知らないけど硬い音になってる気はします。
でも前に書いたようにピッキング荒さは気にならない。アーティキュレーション
自体が好きだとピッキングの癖もアクセントの旨味になります、というのが私の持論です。
まあ、円熟路線だけはやらないで欲しいですねw

ジョンスコの件について、まあ半分は釣りで書いたにせよw、相変わらずコピペとか厨とか
つまらんものしか返ってきませんねw
しかし、やはり「ウネウネしてるだけでリズムの面白さが無い」これは事実ですから。
まともに反論できる奴が出るまでこれは変わりません。

>>31
じゃあ、今の若者のロックとはエミネムかオレンジレンジが何かか？　子供かお前はw

40 ：いつか名無しさんが：04/12/13 21:14:32 ID:???

>>39
このスレ粘着しか居ないから、
まともに書くだけ損ですよ。

41 ：いつか名無しさんが：04/12/13 21:44:06 ID:???

>>39は感性が鈍いだけだろ
ほっときゃいいんじゃねーの

42 ：いつか名無しさんが：04/12/14 01:18:48 ID:???

>>29
>>あとフュージョンあがりのギタリストもどうも胡散臭い。
この言い方が既にオヤジ臭い。
笑っちゃった！

>>31
の突っ込みがめちゃ笑える。

43 ：いつか名無しさんが：04/12/14 02:08:04 ID:???

>>42のレスのほうがよっぽど笑えるんですが…

44 ：いつか名無しさんが：04/12/14 04:13:37 ID:???

>>39
凄い負け惜しみだな。

45 ：いつか名無しさんが：04/12/14 10:33:40 ID:???

まじで粘着きもいよ。
好きなギタリスト貶されてくやしいのか？
それにしても幼稚すぎる。

46 ：いつか名無しさんが：04/12/14 10:38:19 ID:???

>>39の件について、
しかし、やはり「妄想を書き殴っているだけでカキコの面白さが無い」これは事実ですから。
まともに反論できる奴が出るまでこれは変わりません。

47 ：いつか名無しさんが：04/12/14 13:40:23 ID:???

>>29=39=43
君の意見は否定しないが、書き方が尊大だから叩かれてる、と言う事を
理解した方がいいよ、スレタイに【ﾏﾀｰﾘ】て書いてあるでしょう？

>>その他の叩いてる奴
せっかく前スレがスレタイ通りﾏﾀｰﾘしてたのに、ちょっと燃料入ったぐらいで
荒らすな。特にロッ糞とか書いてる>>38、お前はすぐに死ね。

48 ：いつか名無しさんが：04/12/14 13:51:57 ID:???

>>47
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

49 ：いつか名無しさんが：04/12/14 14:35:59 ID:???

>>47

こいつなんで荒らしてるんだろう？
スレタイに【ﾏﾀｰﾘ】って書いてあるのに。

ひょっとしてバカなの？？？

50 ：いつか名無しさんが：04/12/14 16:01:34 ID:???

>>39
> フルアコはそんあ知らないけど硬い音になってる気はします。

オッサン、ロッ糞じゃんｗ

> しかし、やはり「ウネウネしてるだけでリズムの面白さが無い」これは事実ですから。

凄まじくレイドバックしたタイムなのにとてもグルーヴしてるとか
ギタリストで唯一無二なバップ的アーティキュレーションで弾いてるってことを理解できないと
ビレリみたいに前々へ逝って手なり速弾きしかしない厨ロック擬き信者になるんだよ。
ビレリはたまにピッキングが荒い、とのことだが常時、強い。フルアコでもレスポールでもアコギと同じピッキング。
フルアコでは軽く持って抜けるように弾かないと弦振動が潰れて汚い音になるので
ビレリのは聴けたもんじゃない。
てゆかラグレーン自体ホールズワースとかディメオラ大好きな元フュー。
世に出たのがジプシースイングスタイルだってだけ。

51 ：29：04/12/14 16:16:28 ID:???

>>47
まあそうなんだけどね、もともと俺が書く前から「ビレリ＝ロッ糞」とかそういうアホな
断定が書かれている状況だったので、そこに意見を書く時に、あえてこっちも断定を加えて
尊大な書き方っていうの？それを加えたわけだ。半分釣りというのはそううことで。
これは議論する時もよくある手法で、しかもこっちはそれなりに反論のヒントも与えている。

なので反論するならジョンスコのリズムの面白さについてそれなりの意見を書けばいいんだが。

しかしこのへんの>>37 >>42 >>44 >>46（←省略している）相変わらずのアホは
まったく音楽について何も書いていない。
書く力が無いか、音楽について知らないか、まあ自分に自信がないんだろうけど、
それでもくやしいから粘着していると思える。

というか、>>49あたりに至っては、子供の論理もないし面白くもないし
実況スレのネタ厨でさえ、まだ笑える部分も持ってるというのに、ここの奴は変に本気でマジきもい。
精神病院を覗いたみたいに哀れな気分なった。初歩の社会勉強をおすすめします。
ジャズを本当に聴いてるのかどうか知らんが、ライブ等にも行くのかもしれないけど
嫌がられてると思うよ実際。あーーこわいw

52 ：29：04/12/14 16:19:36 ID:???

>>50
あ、よくできました。そういうのを書けばいいんじゃんw

53 ：いつか名無しさんが：04/12/14 16:43:31 ID:???

>>51
1～2行でまとめられるような薄っぺらい内容を
妄想混じりの長文で延々書いてるｱﾌｫな君よりは
突っ込みどころ満載の駄文相手にﾏｼﾞﾚｽかますのを避けた
>>37 >>42 >>44 >>46の方に妥当性を感じるがな。

ビレリってダメになってからの渡辺ｶｽﾞﾐと被るな。
雑なピッキング、手なりの早弾き、前々のタイム…
でもアコギのタッチは圧倒的にｶｽﾞﾐﾀﾝの方が綺麗。
ビレリはバラードとかゆったりしたメロディを弾くときもガチャガチャ
やってしまうから全然唄わない。

54 ：29：04/12/14 16:48:00 ID:???

いちおう>>50　に反論しておくと、
ジョンスコのアーティキュレーションはたしかに評価できるが、
ギターに典型的なブルースフレーズをパズル的に基調に持ってくるから、
解読して聴かなければ単にズレているようにも聞こえる。
で、そこが気持ちいいかどうかを評価する時に結局は
レイドバックしたタイムとかグルーヴとか、そういう抽象表現を使わざるを得ないわけだろ？
そこまで解読できた書き方ができれば誉めるけど。
まあ、ジャズにはわかった者勝ちみたいな価値観もあるが、
ある種のわかりやすさは大事に　と最初に書いたのはそういうところの論点。

>>53　いや、普通に見れば精神病院ですってw

55 ：いつか名無しさんが：04/12/14 17:49:24 ID:???

>>54
>そこが気持ちいいかどうかを評価する時に結局は
>レイドバックしたタイムとかグルーヴとか、そういう抽象表現を使わざるを得ないわけだろ？

実際に形や内容を備えた音源が多数出回っているので抽象ではなく具象であり具体。
俺の表現方法を論じるにしても、レイドバックしたタイムとかグルーヴって概念が多くの人に
理解されてる以上、具体的な表現と言える。それとも藤井郷子のエヴァンス論のように
論文みたいに延々ここに書けと？
そもそもオタク「抽象表現」の使い方間違ってるよ。

>ギターに典型的なブルースフレーズをパズル的に基調に持ってくるから、
>解読して聴かなければ単にズレているようにも聞こえる。

これこそ「抽象表現」の極みじゃないのよ。
大筋で言わんとすることも察してるし、反論もあるが
オタクのような輩はそこから揚げ足取りに転じるのが常。
もっと具体的に表現してみ。

56 ：いつか名無しさんが：04/12/14 18:36:25 ID:???

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　　　/　　／　＼　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　ﾞ　ヽ　　・～
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　　 /　　　　,ｲ　. ﾞi　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘﾘ>>29
　　　＼　　　 ▽　　ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　～∞
　　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く；;ﾞ､;;;';）
　　　　　　　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　
　　　　　　　　　 ,ノ　ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ
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57 ：29：04/12/14 20:17:47 ID:???

>>55
まあそういういかにも形式的な反論はあまり期待してなかったんだな。
＞具体的な表現と言える。
具体と言い切ってますがw
どう多くの人に理解されてるんだ？w　ジャズ板の過疎っぷり（しかもほとんどが糞レス）
あるいは出版部数の極少なジャズ関連雑誌の世界で作られた普及めいた刷り込み
も考慮しての説明ですか。まあそういう現実論はここでは放っておいてもいいけどね。

＞「抽象表現」の使い方
わかってます。これはもう単なる揚げ足取りね。いや、別に間違いでは無いとでも言っておこうかw
誤用証明とかいってgoogleの検索結果とか持ってこないでね。理系学生臭いからw

＞もっと具体的に表現してみ。
それはおれの仕事じゃないからw　自分で書けないと言っておいて依頼するなよ。

まあビレリの件について加えると、なんでこれが好きかというと
普段から一般的音楽の聴き方とジャズの聴き方を頭の中で分離させて評価している
からなんだよね。これでどっちを選択するかが、自分への総論的課題でもあるわけなんだが。
前者寄りなら、ビレリの演奏が気持ち良く聞けたらそれでいいんだよ。そこに乗れると
手なりのバップフレーズも、それなりに意味を持ってくるから各奏者の個性を楽しめる。
もう１回書きますが、ある種のわかりやすさは大事に　と最初に書いたのはそういうところ。
この奏者の手癖はフルアコだと汚い音とか、そもそも、この楽器はこういう特性だからこう
いう音で演奏できる人を評価する、とか。ジャズにはそういう評価軸も多いが、
それこそ蘊蓄以外の何ものでもないわけでさ。聴き手にはまったく関係ない事項なわけで。

あと個人的に思うのは、オタクは変に被害妄想強過ぎ（勘繰り過ぎ）ですw
まあ、そろそろ反論できなくなると思うんだけどなーw

58 ：いつか名無しさんが：04/12/14 21:07:26 ID:???

>>57
36です。

別に私は彼のピッキングが嫌な訳ではないのですが……
お気を悪くされたようでしたら、失礼いたしました

確かに、音楽を楽しむのに、おっしゃるように「評価軸」
が邪魔になることは有りますね
音楽に対するときには、心を大きく開いていたいものです
が、私には、ときとして、なかなか難しいことだったりし
ます。
愛が深まると偏狭になりがちですし……　w

ところで、隠れてブロッサム・ディアリーを聴いたり、
ジョニー・スミスが良くなってしまった、昔こわもて
の評論家さんたちの告白を聞くと、ちょっとニヤニヤ
してしまいますね。

59 ：いつか名無しさんが：04/12/14 21:51:16 ID:???

>>57
> どう多くの人に理解されてるんだ？w
少なくともこのスレの住人の大半は理解できるだろう。
対して自分の意見をただの一人も支持してくれないのはなぜか少しは考えてみたらどうだ？

60 ：29：04/12/14 23:13:20 ID:???

>>58
いや大丈夫ですw　御厚情は感謝いたします。
まあ議論に突入した上では何とも言えませんが、
やはりそもそもスレの性質、体質に問題があるとしか、、、
まったく、ビレリが好きと書いただけで何でこんな風になってしまうのかw

>>59
それは子供の論理ですね。スレの住人の大半などという不明瞭な集団を、都合良く
脳内で捏造しないでくださいw　おれが書く以前からすでに荒れ＆苦情だらけであったこともお忘れなく。

61 ：いつか名無しさんが：04/12/14 23:20:44 ID:???

できればプレーヤー視点のジャズギタースレを
保守系とコンテンポラリー系に分けて欲しかった

62 ：いつか名無しさんが：04/12/15 00:18:06 ID:???

> おれが書く以前からすでに荒れ＆苦情だらけであったこともお忘れなく。
実際は俺が荒らしてましたと告白しているようなもんだな。

63 ：いつか名無しさんが：04/12/15 00:49:57 ID:???

>>62
氏んだらいいと思うよ

64 ：いつか名無しさんが：04/12/15 01:13:10 ID:???

>>29が厨なのはこれまでの書き込みからも明らかなんだしいちいち相手しなくていいのでは？
話題変えようぜ。

65 ：いつか名無しさんが：04/12/15 01:22:28 ID:???

最近荒らされてるスレ多いね。

66 ：いつか名無しさんが：04/12/15 01:25:35 ID:???

>>64
お前みたいなコピペ厨が何の話題をするんだ？
頭わるそうでみっともないよ

67 ：いつか名無しさんが：04/12/15 01:27:04 ID:???

暴れまくってるな。
よほどこのスレが憎いんだろう。

68 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:09:58 ID:JiqkRzoD

・反論できなくなれば釣りを標榜する
#ジョンスコの件について、まあ半分は釣りで書いた　>29

・言葉の誤用を指摘されても意図的に誤用したかのような開き直り
#>＞「抽象表現」の使い方
　>わかってます。　>57

・根拠無いこをと抽象的に書き、意味のないことを意味ありげにみせかけるとともに
舌足らずの部分を相手に推測させ、誤解釈を引き出しそこから揚げ足取りをしようと
画策する。
#ギターに典型的なブルースフレーズをパズル的に基調に持ってくるから、
解読して聴かなければ単にズレているようにも聞こえる　>54

そもそも「ギターに典型的なブルースフレーズをパズル的に基調に持ってくる」の行は
日本語の体すらなしていないので解説を求めると

＞それはおれの仕事じゃないからw　

と逃げ。
知恵の足りない奴の定石通りの行動パターンだな。

69 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:37:24 ID:JiqkRzoD

>おれはビレリは現役の中ではかなり好みだけどな。
>適度にバップで適度にアウト、んで適度にテク披露＆速弾き、
>ってところが。

ジョンスコはこれを全て備えたうえ、ロックの奴に最も親しみやすい
ブルースフィールとブルースのリックも使う。
そのうえフレーズが面白く、アーティキュレーション豊かでリズミックな面でもユニーク。
ビレリはこれらをどれも備えてない。

>あとリズム感がロックの香具師にも親しみやすいだろう。

ジョンスコが後ろノリなだけで、ビレリの「リズム感」に特筆すべき点はない。
ロックの香具師に親しみやすい点は、ひとえに手なりの早弾きと荒いピッキングに尽きる。

>ある種のわかりやすさは大事にせんといかんよ。

さらにジョンスコはロックやブルースに通じるクランチな歪みを多用するという点もある。
ここまで読んで「ある種のわかりやすさ」はビレリよりジョンスコの方が豊富に抱えていることが理解できないのなら、君のことを白痴と呼ばざるを得ない。

>ロッ糞とかいうけどさ、ギター弾くならZEPやジミヘン程度は誰でも一度は通ってるはずだろ。

ギター弾く奴で30歳より若い奴はいないのか？ｗ

70 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:38:56 ID:JiqkRzoD

と、まるで信者のようなことを書いたが実際はジョンスコには全く興味がないｗ

71 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:39:42 ID:???

　 , ／⌒⌒γ⌒　　、　　　
　　/　　　　　　γ　　ヽ　　　　
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ　　　
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|　
　|　　 |　　　　　　　　 |　|　　　
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　!､/　　一　　　一　V 　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　顔に唾かけるってステキやん。　　　
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　　＼　　　　
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ　　　　　　　　　　　　　
　　.　|　　　ｰ-ｲ

72 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:41:06 ID:???

>>70
でお勧めは誰？

73 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:42:46 ID:JiqkRzoD

>>72
ｴﾝﾘｺﾋﾟｴﾗﾇﾝﾃｨ

74 ：いつか名無しさんが：04/12/15 10:57:41 ID:???

ギターでお願い

75 ：いつか名無しさんが：04/12/15 12:10:15 ID:???

>>29は頭の悪い厨房という結論でいいね？

76 ：いつか名無しさんが：04/12/15 12:30:47 ID:???

>>75
(・∀・)ｲｲ!!

77 ：29：04/12/15 13:56:31 ID:???

>>68　に関しては都合のいいところだけをかいつまんで
感想を述べているだけのようなので、何の反論にもなっていないのでやり直しね。
まあ一点だけ、>>55で「論文みたいに延々ここに書けと？」
と自分で認識しているにも関わらず、こっちに依頼するのは何事か？と
>>57で書きましたが、あれ？そこの自己矛盾には触れないのw
あとw
＞根拠無いこをと抽象的に書き、意味のないことを意味ありげにみせかけるとともに
舌足らずの部分を相手に推測させ、誤解釈を引き出しそこから揚げ足取りをしようと
画策する。

やっぱり被害妄想気味ですなw　なんだこの文章w

78 ：29：04/12/15 13:57:12 ID:???

>>69　に関して
＞ジョンスコはこれを全て備えたうえ、ロックの奴に最も親しみやすい
ブルースフィールとブルースのリックも使う。
70年代ロックで散見されるものよりもさらに古臭いブルース風リックなんですがw
ここは全部オタク個人の価値観。「こういう感じだとロック風かな？」とか適当にやって
よく失敗してる奴とかの姑息なアイデアに類似。

＞ジョンスコが後ろノリなだけで、ビレリの「リズム感」に特筆すべき点はない。
ロックの香具師に親しみやすい点は、ひとえに手なりの早弾きと荒いピッキングに尽きる。
後ろノリwwwはっきりいってジャズと演歌界ぐらいしか通用しないんですけどwwww
ロックのリズム感もアーティキュレーションもぜんぜん分かってないwwwww

＞ジョンスコはロックやブルースに通じるクランチな歪みを多用
たかがエフェクトだけでロックですかwww
そんな表層的な類似ぐらい雑誌の素人レビューにでもすでに書いてあるってwww

＞ギター弾く奴で30歳より若い奴はいないのか？ｗ
50から40になって今後は30才ですかwwwww
誰の発明した根拠ですかwwww　　CD買えば誰でも聴けますけどwww　
そもそもクラシックロックも網羅してないでロックを比較対象にしてるから
未だに「早弾きと荒いピッキング」などと極古典的な貶し方しかできないんじゃないですかww

結局、オタクはこう言えばいいんですよ。
「ジャズの学習ばかりやってきたので正直ロックはわかりません。」って。
これで丸く収まるでしょw　
頭ごなしにジャズの蘊蓄だけで優位性取ろうとするから過疎＆荒されるんだよw

まあ私も、他スレではたまに蘊蓄も語ってますがw
ひょっとして、どこかの他スレでオタクともまともに会話してるかもしれませんがねw
だまされないようにw　哀しいけどまだまだ会話の勉強が必要のようねw　ﾉｼ

79 ：いつか名無しさんが：04/12/15 14:27:14 ID:???

頭の悪いやつの特徴
・非論理的な論理展開をする
・wを連発する
・余計なことを書く(>>78の後半みたいに)

なんか>>29の書き込みがだんだん感情的になってますね

80 ：74：04/12/15 14:29:30 ID:???

ギターのお勧めマダー？

81 ：いつか名無しさんが：04/12/15 14:46:42 ID:???

>>79

>>29には今後も笑わせてもらえそうですね！
期待age

82 ：いつか名無しさんが：04/12/15 15:14:37 ID:???

トゥルルル、トゥルルル・・
女「もしもし、いきなりごめんね。
　　クリスマスイブって暇？」
男「えッ！？う、うん暇だよ！」
女「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
ガチャ、ツー、ツー

83 ：29：04/12/15 15:55:55 ID:???

ひとつだけ訂正がありますが。
おれが最初に>>29を書いた時点で、早速>>31-35あたりコピペや揶揄がたかってきて
>>36さんからまともなレスもらったり>>40さんから「このスレ粘着しか居ないから」と
忠告ももらったんだけれども、（ここから>>一部省略しますが）
さらに41あたりから中傷が連なり、こっちもそれなりに反応していたら、
47でさらに中立的な意見をもらった。しかし今度は>>49が>>47を中傷。
50からまともな反論がやっとかえってきたが、
その後のやりとりの間も中傷的カキコは絶えず。

こういう流れを見ると、「荒し」というのは２種類いることがわかる。
他ジャンルの荒しはたまに来るぐらいで、本流は「スレ住人」に潜んでいる。
ジャズの専門的な意見に対してハエのようにたかってくるわけね。
でも知識について自分が語ると、今度は自分がボロを出す恐れがあるので
ひたすら中傷コピペを連ねて、そのうち>>50みたいな反論引受人の登場に肖る、と。
しかし基本的には会話と環境そのものを潰してると思うんだが。
「スレ住人」という括りにもいろいろ人種がいて、まともな人は困っている。

そういうことなので、
共食い的に「住人」が自分で荒らしているということに>>78の一部を訂正します。

まあこういう事情を明白にするために書いていたという帰結でもいいかなと。

残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。レスはしてもいいよではﾉｼ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

84 ：いつか名無しさんが：04/12/15 16:01:44 ID:pqebKwKJ

>>78　＝　>>29

いやーーこんなイタイヤツ久々に見た（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
超ミジメだな、お前
お前が論破された数＝wwwwwの数だろｗ

>後ろノリwwwはっきりいってジャズと演歌界ぐらいしか通用しないんですけどwwww

ジジイ文盲かよw
>>69の書き方だと　ジョンスコのタイムがウシロだからロックのヤツにウケるって意味じゃなく
ビレリのタイム感に＜特筆すべき点はない。＞からジジイがいってるように
>あとリズム感がロックの香具師にも親しみやすいだろう。
なんてことはない、と書いてると解釈できるぞ。

#ギターに典型的なブルースフレーズをパズル的に基調に持ってくるから、
解読して聴かなければ単にズレているようにも聞こえる　>54

おいこれはどうなったんだ、早く解説しろや糞ジジイ！

85 ：いつか名無しさんが：04/12/15 16:22:57 ID:???

>>83
出鱈目書いてるだけでろくな情報出さんうえに
基地外文であらゆるやつらの神経を逆撫でし
粘着で結局トンズラのお前が荒らしの標本

86 ：いつか名無しさんが：04/12/15 16:28:42 ID:???

>>83
嵐はいい加減にやめれ

87 ：いつか名無しさんが：04/12/15 17:27:50 ID:???

ジャズギターってやりたいけど
難しいだろうなと思って覗きに来ましたが、
やっぱり、チンプンカンプンです。。
知らない言葉ばかり。。

88 ：いつか名無しさんが：04/12/15 17:40:25 ID:JiqkRzoD

>>77　 >>78 　 >>83
長いな…真性キティだったわけねｗ　
電波は論破できないからほどほどにしとくわ。暇なとき書くけど。
どっちがよりバカかは回りの人が判断するでしょ。

>>78
バカ丸出しだな…
＞ロックのリズム感もアーティキュレーションもぜんぜん分かってないwwwww
＞結局、オタクはこう言えばいいんですよ。
＞「ジャズの学習ばかりやってきたので正直ロックはわかりません。」って。

ロック厨時代に大手コンテストのブロック大会でベストギタリスト賞を獲ったし
お前よりは5万倍は分かってると思うｗ

>> 84
>>69の書き方だと　ジョンスコのタイムがウシロだからロックのヤツにウケるって意味じゃなく（中略）

はい正解。仰る通り。よって白痴>>84のこの発言に妥当性はゼロ↓

>後ろノリwwwはっきりいってジャズと演歌界ぐらいしか通用しないんですけどwwww

バカ相手にマジレスもどうかと思うが一言…
演歌で溜めるやり方は後ろノリじゃない。あれは頭を遅らせただけでその後の音符を詰めて帳尻を合わすだけ。そんなことすら理解できてないのか？ｗ

>>80
ギターしか弾けないから仕方なくギターでジャズやってるが、ジャズギターを好きじゃないからお薦めできるようなのを知らない。

89 ：いつか名無しさんが：04/12/15 18:05:07 ID:jQDqDf43

>>88

>ジャズギターを好きじゃないからお薦めできるようなのを知らない。

ジャズギター好きじゃ無かったら来るんじゃねえよ!!!!!!!!!!!!!!!!!
黙って成り行き見てたけど頭来た!!!!!!!!!!!!!!!!!　死ねやチンカス野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>87

来た時が悪かったですね。ずーっとチンカス自慰行為野郎が荒らしてたから。
又、日を改めて覗きに来て下さい。

90 ：いつか名無しさんが：04/12/15 18:14:19 ID:JiqkRzoD

>>83
＞残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。

といいつつ20分でレスかｗ　お目出度い白痴だね。
わざわざ回線繋ぎなおしてｗ

>>89 >>89 >>89 >>89 >>89 >>89 >>89 >>89

Emanuele Basentiniでも聴いとけ能なし。

91 ：いつか名無しさんが：04/12/15 19:24:57 ID:pqebKwKJ

>>89＝>>83
＞残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。
　＞残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。
　　　＞残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。
　　　　＞残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。
　　　　　＞残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。

ﾜﾗﾀ

>>78
> ＞ジョンスコはこれを全て備えたうえ、ロックの奴に最も親しみやすい
> ブルースフィールとブルースのリックも使う。
> 70年代ロックで散見されるものよりもさらに古臭いブルース風リックなんですがw

アフォかお前。
70年代ロックのリックの大部分＝既に過去からあるブルースのリック
お前ペイジやジミのフレイズはほとんどオリジナルだと思ってる池沼ｹﾃｰｲ

92 ：いつか名無しさんが：04/12/15 20:33:07 ID:???

大物電波29　痛すぎｗ

93 ：いつか名無しさんが：04/12/15 20:53:41 ID:???

>>29ってほんと痛いよねw

>>29って音楽わかってないよねw

>>29のレスってだんだん必死さが増してるよね

94 ：いつか名無しさんが：04/12/15 20:58:46 ID:???

>>39
>まともに反論できる奴が出るまでこれは変わりません。

自信満々だったのに論破されてますね。
>>29って

　　　頭　悪　い　ん　で　す　ね

95 ：いつか名無しさんが：04/12/15 21:06:48 ID:???

ブロック大会でベストギタリスト賞てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：いつか名無しさんが：04/12/16 01:18:00 ID:???

ここはちょっとでもひけらかすとえらい目に遭うんですね。
romに徹して高みの見物するのが得策なのかも。
はじめから期待していた私が馬鹿でした。

97 ：いつか名無しさんが：04/12/16 02:02:14 ID:???

>>83
>残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。

>>89

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

98 ：いつか名無しさんが：04/12/16 13:03:55 ID:???

>>87

前スレも含めてビデオの速送りをしながら
見たいところだけを見るように読んで下さい。
何か質問があれば書き込めば答えてくれる人は
いると思いますよ。

99 ：29：04/12/16 15:28:36 ID:???

じゃあ休憩ついでにちょっと書いておきますか。。。

とにかく>>83 で書いたように、
こういう「荒し」は本当にやめていただきたいですね。
ここはクラブジャズのスレじゃないんだしw、普通に会話すればいいじゃないの。
住人が自分で荒すなんて、最低なんじゃないかしら。

レスもざっと読んだけど、相変わらず些細な揚げ足取りとか、故意に歪めたような解釈とか
ばかりでもうウンザリですね。本題にはぜんぜん触れてないし。

まあ、ビレリをここの住人がどれだけ悪く言おうと、
それをちゃんと楽しんで聴く人がいるからこそジャズの第一線で活躍しているのだし、
ヲタ臭い評価はもういいですわ。

ところでジョンスコは、ここ１０年あたり
クラブジャズの音にも果敢に挑んでますが。まあ意欲は買いますね。
私的にはますます聴き辛いですが。まあ最終的には好みそれぞれということで。

ではまたﾉｼ

100 ：いつか名無しさんが：04/12/16 16:24:24 ID:???

自覚のない荒らしってやつ？

101 ：いつか名無しさんが：04/12/16 16:29:30 ID:???

ピアノの編曲をググってて見つけたんだけど
http://eriyakundapu.fc2web.com/
ここはどうなの？これはジャズギターですか？私はギターは弾けないけど、ウェスの素晴らしさはわかる。
ジャズギターの定義はよくわからないけど楽理は多少やったからボイシングについて言ってることはなるほどと思うところはあるけど
音を聞く限りこれがジャズの定義には入らないと思うんだけど・・・
初心者っぽい演奏だし。鍵盤の立場から聴くギターのよさが全然出ていないように感じる。
ジョーパス的と本人は言ってるけれど・・・ひどいな

102 ：いつか名無しさんが：04/12/16 16:38:24 ID:???

ひどいと感じたんなら張るなよ！ｗ

103 ：いつか名無しさんが：04/12/16 16:46:29 ID:???

＞101
初心者っぽい×　初心者○

104 ：いつか名無しさんが：04/12/16 22:02:35 ID:???

>>98
藻前まだいるのかよ（火暴

105 ：いつか名無しさんが：04/12/16 23:36:22 ID:???

ttp://eriyakundapu.fc2web.com/Leadsheet.html
15行目
>もしコピーの延長にしか、アドリブやらがないとしたら、それは、自分の中から出てくるものじゃなく、ジャズ研、先輩、先生、その他諸々の
>ある種の強制力の中で、植えつけられたパターンでしかない。

こいつ素人丸出しだなｗ

106 ：いつか名無しさんが：04/12/16 23:51:38 ID:???

ちんぽー

107 ：いつか名無しさんが：04/12/17 00:29:48 ID:???

>105
てか内容はまともだし。素人でもいいんじゃないの？
>>105はプロの方ですか？ひょっとしてブロック大会でベストギタリスト賞？

108 ：いつか名無しさんが：04/12/17 00:36:47 ID:???

リテが迷い込んできたみたいだね

109 ：いつか名無しさんが：04/12/17 00:37:41 ID:???

大手コンテストのブロック大会でベストギタリスト賞！！！！

110 ：いつか名無しさんが：04/12/17 00:47:28 ID:???

>>99

ここまでイタいというか頭の悪いやつも珍しいな。

111 ：いつか名無しさんが：04/12/17 00:51:51 ID:???

きっと心を病んでいるんだよ。

112 ：いつか名無しさんが：04/12/17 01:15:48 ID:???

>105
全然賛成なんだが・・・

113 ：いつか名無しさんが：04/12/17 01:17:09 ID:???

>もしコピーの延長にしか、アドリブやらがないとしたら、それは、自分の中から出てくるものじゃなく、ジャズ研、先輩、先生、その他諸々の
>ある種の強制力の中で、植えつけられたパターンでしかない。
これ全然賛成なんだが。

114 ：いつか名無しさんが：04/12/17 01:29:07 ID:???

リテだけ賛成してろよ

115 ：いつか名無しさんが：04/12/17 01:43:17 ID:???

>>113
文化というものは先達の残したものを学び自分なりに消化して次の世代に伝えていくものではないのですか？

116 ：いつか名無しさんが：04/12/17 01:46:13 ID:???

>>113は先人に学ばず一人でゼロから作り上げるつもりなんだろう

117 ：いつか名無しさんが：04/12/17 01:48:03 ID:???

>>114
俺はリテじゃないつもり。>>105の演奏を聴く限り素人だとは思うが、俺も素人だがこういう風にはすぐには弾けない。
動画をみるとジャンルを超越したいっていう気持ちだけは伝わるし。
>>115
その消化が出来ずにリテをさげすみながらろくな演奏は出来ないってのが多いって意味で言ったんだが。
気に障ったらあやまる

118 ：いつか名無しさんが：04/12/17 02:01:44 ID:???

あやまっとけｗ

119 ：いつか名無しさんが：04/12/17 02:28:36 ID:???

>>117って感性ショボそうだよな

120 ：いつか名無しさんが：04/12/17 04:16:53 ID:???

『ジャズ・スタンダードを弾く』より
中牟礼「コピーをしない人はいないね」
直居「ひとりもいないと思います」

121 ：いつか名無しさんが：04/12/17 05:22:25 ID:j395HMLl

ダメだよ　ちゃんとageて、みっともない現状をみんなに見てもらわなきゃ

122 ：いつか名無しさんが：04/12/17 06:19:20 ID:???

ここは恐ろしいジャズ板ですね

123 ：いつか名無しさんが：04/12/17 09:44:26 ID:???

俺ベーシストだけど、ハンク・ガーランドとかどうなの？
俺結構好きなんだけど余り名前挙がらないよね。

124 ：いつか名無しさんが：04/12/17 11:09:13 ID:v8z3oN45

>>120
>117が言いたいのは、でもコピーか真似で終わる奴が大半ってことだろ？それでいいじゃん。
俺はジャンゴみたいに弾けるようになりたい。自分なりの味が1パーセントでもあれば充分。
素人なんだしそれが楽しいんだから。それが悪いのか？お前はそんなにオリジナリティーのある人間なのか？

125 ：いつか名無しさんが：04/12/17 11:13:48 ID:T9E1ZkFw

ジョーパススタイルの探求買ってきた。
シンプルでいいね

126 ：いつか名無しさんが：04/12/17 12:12:23 ID:???

>>123
半句ガーランド？　ﾗｲｸｰﾀﾞｰとかと同じ位置づけじゃねえの？板違いだと思う。

127 ：いつか名無しさんが：04/12/17 12:16:32 ID:???

>>126?なんだ？まぁ元々カントリー出身だけどGaryBarton参加のNewWind～聞いてみ？

128 ：いつか名無しさんが：04/12/17 12:31:33 ID:???

>>127
持ってますが何か？

129 ：いつか名無しさんが：04/12/17 13:08:49 ID:???

ガーランド俺も好きだよ　意外な音飛びが面白いし
タルのフレーズをもっと上手いピッキングで弾いた感じ
いい録音は少ないけど

130 ：いつか名無しさんが：04/12/17 15:34:28 ID:???

>>124
オリジナリティを出すなんてプロでも難しい。
フレーズのコピーなしでやったとしてもそういう先人はたくさんいるわけだしね。
ちなみに自分の目標はメセニーっぽく弾くこと。

131 ：いつか名無しさんが：04/12/17 17:38:42 ID:???

>>124はものすごく頭が悪そうな予感がする

132 ：いつか名無しさんが：04/12/17 18:12:43 ID:???

>>131
逐一煽ってるお前って
大手コンテストのブロック大会でベストギタリスト賞か？
ストレス解消ならよそでやれよ。

133 ：いつか名無しさんが：04/12/17 18:19:59 ID:???

>>132=>>29乙

134 ：いつか名無しさんが：04/12/17 18:23:18 ID:TP/AJ2bl

>>133
悪いが違う。
どうせ>>29も見てるんだろうから、分かってるだろうが。

135 ：いつか名無しさんが：04/12/17 18:52:24 ID:???

人をおとしめるようなバカにするような発言が続いていますが
そこまでいうなら、自分の演奏をアップしてはいかがですか？
このままではジャズをやる人ってみんな唯我独尊と思われてしまいますよ。

136 ：いつか名無しさんが：04/12/17 18:54:49 ID:???

唯我独尊　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

137 ：いつか名無しさんが：04/12/17 20:33:46 ID:???

>>129
レスサンクス。ところでRon Eschete とか知ってる？
俺の一番好きなギタリストなんだが、なんせ日本での知名度低すぎる。
特に最近のトリオ作品はどれも秀逸。ベーシストもソロアルバムでは
コードメロディーバリバリやるぐらいだから、厚みも良いよ、おすすめです。

138 ：いつか名無しさんが：04/12/17 20:58:29 ID:???

>101　のサイト。ジャズじゃないしうまいとも思えないが凄いとおもうぞ。
個性的なのはまちがいないだろ。似たようなギタリストっているか？

139 ：いつか名無しさんが：04/12/17 21:04:55 ID:gkwqHgZ1

>>133
それから>>89と>>29も別人だから
俺は>>89

もういい加減にしろよ! この童貞チンカス野郎が!
テメェまじでキモいんだよ! 皆テメェにうんざりしてんのが
わかんネェのかよ! ウンコ野郎! そこが童貞チンカス野郎だと言う動かぬ証拠だ!

あ、ごめん童貞チンカス野郎じゃなかった!
大手コンテストのブロック大会でベストオナニスト賞だっけか？

140 ：いつか名無しさんが：04/12/17 21:51:09 ID:TP/AJ2bl

結局なんでもかんでも>>29に仕立てて、
ストレス解消代わりに煽ってる輩がいるって事だろ。
まあ見てりゃ分かるが。

141 ：いつか名無しさんが：04/12/17 22:03:14 ID:???

>>29本人がやってるのか？

142 ：いつか名無しさんが：04/12/17 22:08:54 ID:???

ヒレリラグレーンのスタンダーズ、ボディアンドソウルが好きで
よく聞きます。

143 ：いつか名無しさんが：04/12/17 22:14:33 ID:TP/AJ2bl

>>141
書いたそばから２９に仕立てられてるしｗ
お前すぐ上のレス嫁

144 ：いつか名無しさんが：04/12/17 22:20:49 ID:???

というお前が29なんだろ？

145 ：いつか名無しさんが：04/12/17 22:32:06 ID:TP/AJ2bl

違う。
つーかそれ証明する方法あんのか？
教えてくれたら、それで証明してやるが。

146 ：29：04/12/18 00:30:29 ID:iU6kJ2Wd

本物の29来ますたよw

寝ようと思ってたのに、腹いたいからやめてくれwww

じゃーID晒していく。
あと、ベストギタリスト賞なんていう恰好のネタ経歴を引き出してしまって
正直スマンカッタ　>>88のベストギタリスト賞w

>>142
私もよく聞いてます。ペデルセンもカコイイしビレリ最高ですよねーw

147 ：いつか名無しさんが：04/12/18 00:31:18 ID:???

頭の悪い荒らしの特徴
・論理で相手を説得することができなくなったら>>139のように意味のない罵倒をする

148 ：いつか名無しさんが：04/12/18 00:51:46 ID:???

>>146
>恰好のネタ経歴を引き出してしまって

まあ>>29自身がネタな訳だが

149 ：いつか名無しさんが：04/12/18 01:28:08 ID:GZOVIS5b

ほれみろ、俺ID変わってなけりゃ２９と違うはずだ。

150 ：いつか名無しさんが：04/12/18 01:29:11 ID:GZOVIS5b

まぁ、ID変わってたけど、２９とは違ったわな。
これでスッキリしたよ。

151 ：いつか名無しさんが：04/12/18 01:31:53 ID:???

すくなくとも>>88は正論を言っていると思うが。
>>29が論破されたことは事実だろｗ

ってか
いい加減飽きてきたな

152 ：いつか名無しさんが：04/12/18 01:37:42 ID:GZOVIS5b

いちいちめんどくせーから、俺はもうこのスレに二度と書かない。
２９とブロック大会のベストギタリスト賞君と馬鹿同士煽りあってろや。

153 ：いつか名無しさんが：04/12/18 01:38:15 ID:???

ビレリと行こう、yeah yeah yeah woh woh woh

154 ：いつか名無しさんが：04/12/18 01:49:43 ID:???

最近出たRonEscheteの教則本を買った。
中々良かった。彼のHowardRoberts採譜本が見てみたいなぁ

155 ：いつか名無しさんが：04/12/18 04:42:30 ID:FtXoh9V6

ジャズ聴いてる人ってテクを求めて聞いてるんじゃないんだ…なんか意外。

156 ：いつか名無しさんが：04/12/18 07:19:48 ID:???

>>154
いいよね、ロンエシュテ。
やっぱりギタリストはチェックしてるんだ。

157 ：いつか名無しさんが：04/12/18 12:56:28 ID:???

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

>>29が論破されたことは事実

158 ：いつか名無しさんが：04/12/18 14:29:25 ID:???

29、ぼろぼろ過ぎて腹痛えｗ

159 ：いつか名無しさんが：04/12/18 14:54:49 ID:???

＞ロック厨時代に大手コンテストのブロック大会でベストギタリスト賞を獲ったし
お前よりは5万倍は分かってると思うｗ

ﾜﾛﾀ

160 ：いつか名無しさんが：04/12/18 15:01:04 ID:???

今日も>>29が暴れてるのか

161 ：いつか名無しさんが：04/12/18 16:13:29 ID:???

残念だが〆が近いのでしばらく来ませんけど。
↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓
常駐中ｗ

162 ：いつか名無しさんが：04/12/18 17:38:28 ID:???

>>29
おまえがﾊﾞｶを晒すのは一向に構わんが
ﾋﾞﾚﾘの質まで落とすのはやめてくれ

163 ：いつか名無しさんが：04/12/18 17:42:14 ID:???

>>29の言うとおりだな

164 ：いつか名無しさんが：04/12/19 21:28:46 ID:gZD+s7gH

ビレリとシルヴァンリュックのライブビデオあんの知ってる？
もうテク披露大会の奴。
正統派のビレリに、大道芸人のシルヴァンって感じ。
もうゴジラ対ガメラみたいな感じだ。

165 ：いつか名無しさんが：04/12/19 22:53:54 ID:???

フランスのフェスティバルのやつ？あれIsn't she lovelyが1曲目ってでるけど違わない？

166 ：いつか名無しさんが：04/12/19 23:39:00 ID:gZD+s7gH

そう、それ。
シルバンリュックのisn't sheって
チョッパーで弾いて、凄いよね。

167 ：いつか名無しさんが：04/12/20 01:14:49 ID:???

>>164,165,166

正式なタイトル教えて下さい。

168 ：いつか名無しさんが：04/12/22 19:23:43 ID:???

みんな最初にチューニングしたら最後までそのままって気がする。
ジャズ初心者はつまらないだろうけど、１日チューニングだけやってみるのもいいと思う。
チューニングしてはグチャグチャにしてまたチューニングって感じに。
さらにメトロノームのリズムの裏を取りながらやれば凄い効果だろ。
チューニングもリズムも凄い重要だからね。

169 ：いつか名無しさんが：04/12/22 20:24:05 ID:JYQtslbK

＞168
甘いな。俺、毎日一日中チューニング。ぐちゃぐちゃにして、またチューニング。
あと、メトロノームも裏返しにして使ってる。音が小さくなっていいんだよ。

170 ：いつか名無しさんが：04/12/22 22:41:31 ID:vxVKXP6X

>>154
スーパーソロですね。黄色い本。最近やっとＣＤがそろってきて
風呂あがりに弾いてます、これぞジャズギターという気がします。
ロン様のコードフレーズも使える本です。
同好の士がいてうれしいですな。がんばりましょう。

171 ：いつか名無しさんが：04/12/24 15:35:37 ID:???

ロン様のMY ROMANS最高。まあどれもいいけど。
あれぐらい自在にアンサンブルの中でメロディーハーモナイズ出来る
人ってなかなかいない。

172 ：いつか名無しさんが：04/12/24 19:37:09 ID:tKnX/mCy

そうそうブルースを4ビートのウォーキングベース、コード―、ソロを同時に弾く
芸はすごいです．

173 ：いつか名無しさんが：04/12/25 05:35:13 ID:???

ロン様7弦ギターだけど昔からなのかね？
それとも今のトリオに合わせてソロ交換しやすくしてるって事かな？

174 ：いつか名無しさんが：04/12/25 19:52:50 ID:???

指届かなくて弾けないコードとかあるっす。
ロンさんの奴。

175 ：いつか名無しさんが：04/12/25 23:52:28 ID:3FOjwe40

おいらもコードフレーズ3分の1しかでけん、いつも挫折してほったからし、
1年後思い出したようにやてみる、少し進歩、このくりかえし。
スーパーソロズはすべてリックになるね。
ハワードロバーツギターブックもいいね。まだ売ってるのかね。

176 ：いつか名無しさんが：04/12/26 06:37:32 ID:???

ロンスレでもあったらﾏﾀﾘｰしたい所だ。

177 ：いつか名無しさんが：04/12/27 20:53:29 ID:N9pO7t7o

ロン様、GITで教えてるんでしょうかね。
わかけりゃ入学してえ。
ジョーデオリオ、シドヤコブとかにも習いテー。
体験者の話、聞きたし。

178 ：いつか名無しさんが：04/12/27 21:20:00 ID:???

バークリーでも習ったけど、
ダミアン氏の教則本はすっごいお勧めですよ。

179 ：いつか名無しさんが：04/12/27 21:32:19 ID:???

プッ

180 ：いつか名無しさんが：04/12/27 22:18:56 ID:???

そうゆうレスがつくから有識者が寄りつかねえし、
どっかいっちまうんだろうなあ・・・・・
例え嘘であろうが、自分にとって勉強になる事聞けたら良いじゃんって言う・・・・

181 ：いつか名無しさんが：04/12/27 23:30:40 ID:hgTxIMCB

>>178
　どんな内容ですか？大変興味あります。
最近買った教本ではドンモックのターゲットトーンはよかったです

182 ：いつか名無しさんが：04/12/28 02:16:24 ID:???

RonEscheteとJoeDiorioはもうGITでは教えてないよ。

183 ：いつか名無しさんが：04/12/28 04:38:56 ID:???

彼こそがリテナーの中のリテナーだ。

どうやったらギターって上手くなるの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1074711726/272

272 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：04/12/27(月) 08:39:13 ID:???
>>270
レコーディングとセッションは別物だろ。
セッションはアドリブがジャズの基本だがレコはキメの部分はあらかじめ決めてる。
もしくは１人リーダー決めてある程度の決め事をしておくもの。
だいたい打ち合わせ無しで急に転調なんか出来るわけないって普通に考えてわかるだろ。
（リフ変化させる前兆を作れば可能だが、この場合はアドリブとは言わない）

184 ：いつか名無しさんが：04/12/28 09:01:44 ID:???

録音するときは書き譜でやってるって？？ﾜﾗﾀ

185 ：いつか名無しさんが：04/12/28 09:19:05 ID:???

一般板ってリテナーのスクツなの？

186 ：いつか名無しさんが：04/12/28 09:40:39 ID:???

記念ﾊﾟﾋﾟｺしてきた。

347 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：04/12/28 08:40:37 ID:???
> チューニングしてはグチャグチャにしてまたチューニングって感じに。
> さらにメトロノームのリズムの裏を取りながらやれば凄い効果だろ。

こいつの厨加減最高

187 ：いつか名無しさんが：04/12/28 09:53:04 ID:???

>>177
オープンカウンセリングは全然人居なくて可哀相だった。
皆若いからまず知らないしフューばっかだよ。

188 ：いつか名無しさんが：04/12/28 10:19:12 ID:???

JoeDiorioも同じ。どうもドJazzは敷居が高いと思われる傾向にあるな。

189 ：いつか名無しさんが：04/12/28 11:32:59 ID:???

奇遇ですな。ちなみに何年前ぐらい在籍？

190 ：いつか名無しさんが：04/12/28 18:48:18 ID:???

ロンスレ立てました。カキコよろしくです。

【老獪】しみるなぁRon Eschete
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1104227017/l50

191 ：いつか名無しさんが：05/01/05 03:57:39 ID:???

弾けばええがなって言われそうですが、
今メガブルートで電車移動しながらライブとかしてるんですが、
アコースティックイメージって良いんすか？

192 ：いつか名無しさんが：05/01/06 05:34:16 ID:???

弾いたことないからよくわかんないけどベースの人に人気あるね。
俺は1.3万で買った超安物アンプで仕事してるけどｗ

193 ：いつか名無しさんが：05/01/06 23:26:12 ID:qwm5ssK3

>>191
ポリの丸さをとった感じ。
ポリでディアーモンド1100＃のついたアーティストアワードを弾いた感じ。
以上おかまみたいな奴のイメージ。
今度通販ですごいちっこいやつとリー座ーずエッジのスピーカー買う。

194 ：いつか名無しさんが：05/01/10 23:28:11 ID:9LSxowUb

age

195 ：いつか名無しさんが：05/01/13 06:15:48 ID:???

吉田次郎って人、名前時々見かけるけど、巧いん？

以前ギターマグでFenderだか、なんかの種類のを試奏してはいたけど
付属CDが有ったのだけどガチャガチャ言ってて
どういうジャズギタリストなんだろうと思ったんだ・・。ｗ

196 ：いつか名無しさんが：05/01/13 16:51:18 ID:???

アマチュアの人？

197 ：いつか名無しさんが：05/01/13 16:52:09 ID:???

ザビエル？

198 ：いつか名無しさんが：05/01/13 23:00:04 ID:pn7Htx5S

>>195
個人的にはウマイと思うけど？
Joe Passみたいなギタリストではないけど。　　
速弾きはかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

199 ：いつか名無しさんが：05/01/16 20:05:19 ID:???

アンプ選び迷ってるんだけど、フェンダーかグルーブチューブどっちにしよう？

200 ：いつか名無しさんが：05/01/16 22:29:51 ID:0anJGXex

　　　　ノノハヽ　　　　
　　　　 ||c| ・ｅ・)|　　　　　　　　　　　２００ゲト、
　＿＿(_つ /￣￣￣ /＿ｶﾀｶﾀ　　
　　　　＼/＿G5＿/　　　　　　　　　

　　　 /つﾉノハヽ　　　　　　　　
　　　 | ||c| ・ｅ・)| 　　　ﾁﾝﾋﾟｮﾛｽﾎﾟﾘｰﾝ　　　　　　
　　＿ヽ_ と/￣￣￣ /＿　　　　　
　　　　＼/＿G5＿/

　　　　ノノハヽ　　　　
　　　　 ||c| ・ｅ・)|　　　　　　　　　　　　諸行無常でござる
　＿＿(_つ /￣￣￣ /＿ｶﾀｶﾀ　　　
　　　　＼/＿G5＿/

201 ：いつか名無しさんが：05/01/17 17:41:00 ID:???

>>199
両方ピンキリだがなぁ、、、
てかグルーブチューブ重すぎねえ？
Blues Juniorで十分かと。

202 ：いつか名無しさんが：05/01/19 21:37:08 ID:TiPmfFFf

小沼ようすけってどこがいいのかわからない

203 ：いつか名無しさんが：05/01/19 21:43:04 ID:???

ルックス

204 ：いつか名無しさんが：05/01/19 21:51:24 ID:TiPmfFFf

聴いたことあるようなフレーズばっかでつまんない

205 ：いつか名無しさんが：05/01/20 07:20:27 ID:???

斬新で説得力を持たせるのは一番難しいね。
斬新なだけなら一番簡単。

206 ：いつか名無しさんが：05/01/20 07:56:02 ID:???

>>202
性格が凄く良い。

207 ：いつか名無しさんが：05/01/20 22:29:03 ID:???

>>204---聴いたことあるようなフレーズばっかでつまんない----
って、どんな感じのフレーズ？

今、邦人のギタリストで才能有りそうなのって荻原亮くんぐらい？

208 ：いつか名無しさんが：05/01/20 22:35:16 ID:???

あいつは上手いよなー。
だけどそれこそ聞いた事ある系じゃん。
正統派バッパーだし。

209 ：いつか名無しさんが：05/01/20 23:01:00 ID:ABFfRBz/

>205
斬新な事やってみせてよ。

210 ：いつか名無しさんが：05/01/20 23:18:07 ID:???

スライドでバップいこか

211 ：いつか名無しさんが：05/01/21 18:39:27 ID:eoqJEgR4

デレクいいね。

212 ：いつか名無しさんが：05/01/23 12:33:52 ID:z+O8Dl+a

やっぱり、エリック・グラズノーが最強だな！

213 ：いつか名無しさんが：05/01/24 00:21:59 ID:???

クラズノーだよバカ

214 ：いつか名無しさんが：05/01/25 17:27:52 ID:???

BBに毛が生えた程度くらいにしかおもわんのだが・・・・・・
ジャズのトリオとかやってんの？

215 ：いつか名無しさんが：05/01/26 00:27:04 ID:???

MImi Foxどうよ。

216 ：いつか名無しさんが：05/01/26 00:59:04 ID:???

John Hartはどうだ

217 ：いつか名無しさんが：05/01/31 21:38:17 ID:4lHautch

ちょうど今one downを300円で買ってきてきいてるとこでしたいいねえ。
ところでジョーベッグのエフェクターは何でしょうか？デレイ？

218 ：いつか名無しさんが：05/02/02 22:44:23 ID:nryEEs+u

ジョーパスのアルバムでおすすめの教えてください！
とくにオスカーピーターソンとやってるやつが欲しいんですがどれが秀逸なのかわからんのです・・・

219 ：いつか名無しさんが：05/02/03 13:37:52 ID:???

吉田次郎ってつくづく俺のセンスと合わないみたいだ。
ケイコリーのアルバム聞いて思うんだけど、
バッキングもソロもわざとらしいフレーズ（今こんなサウンドが欲しいんでしょー？）みたいな事やりすぎ。
曹操が鶏肋で意図を深読みされて当たったからむかついて文官殺したの思い出した。
確かにそうゆうバッキングとか欲しいんだけど、
そこまでわざとらしく得意気にやられるとむかつくんだよね。

220 ：いつか名無しさんが：05/02/12 00:34:51 ID:???

誰それ？

221 ：いつか名無しさんが：05/02/19 01:11:06 ID:???

　　　↑何こいつキモッ

222 ：いつか名無しさんが：05/02/19 11:19:55 ID:???

煽り揚げ

223 ：いつか名無しさんが：05/02/19 12:29:41 ID:bA5mkVRq

先日、ジャズ批評の増刊の「ジャズギター」なる本を買ったんだが、ジャズのギターリストって少ないんだね。
ベックやサンタナ、ザッパまで紹介されていた。

224 ：いつか名無しさんが：05/02/19 14:47:48 ID:???

>>227
うなこたぁない。
オマイが釣られただけ。

225 ：いつか名無しさんが：05/02/19 17:54:10 ID:pBZploIF

>>224
おまいには未来が見えるのか・・・

226 ：いつか名無しさんが：05/02/19 21:40:38 ID:VG/0hH8m

>>223うなこたぁない。
http://www.justjazzguitar.com
ここのリンクのplayer見てみろいっぱいいるぞ。

227 ：いつか名無しさんが：05/02/20 05:07:23 ID:???

228 ：いつか名無しさんが：05/02/22 11:27:19 ID:o7V/+FmP

クールとかウエストコーストのギタリストっていないんですか？
なんかギタリストっていうと黒っぽいバップが多いですよね。
メセニーですら４ビートのときはあんまり爽やかじゃない気がする。

あ、あとボサをエレキで弾く人もいないですか？

229 ：いつか名無しさんが：05/02/22 14:39:17 ID:???

>>228
>クールとかウエストコースト
ジムホールとかはドンピシャかと
>ボサをエレキで弾く人
トニーニョオルタ

230 ：いつか名無しさんが：05/02/22 16:54:39 ID:???

>>228
>クールとかウエストコースト
ビリー・バウアー
ジミー・レイニー
チャック・ウエイン
サル・サルバドール
バリー・ガルブレイス
その他多数

231 ：いつか名無しさんが：05/02/22 20:09:00 ID:o7V/+FmP

>>229
>>230

ありがとうございます。
ジムホール以外は名前も聞いたこと無い人達ばかりです。
あさってみます。

232 ：いつか名無しさんが：05/02/22 20:47:51 ID:???

>>228
４ビートやってるときのメセニーが黒っぽい？
ﾊｧ？

233 ：いつか名無しさんが：05/02/23 01:34:40 ID:???

>>232
お前よく読め。誰もそんなこと言ってねーだろ。

234 ：いつか名無しさんが：05/02/23 01:54:26 ID:???

バップが抜けてるのが気に入らなかったのかな？
「メセニーは黒っぽいバップ」
ならいいよね？

235 ：いつか名無しさんが：05/02/23 02:08:12 ID:???

どっちにしてもやっぱり
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

236 ：いつか名無しさんが：05/02/23 18:28:17 ID:???

＞ギタリストは黒っぽいバップが多い
＞メセニー”ですら”あまりさわやかではない

>>233
よく嫁バカ

237 ：いつか名無しさんが：05/02/23 18:55:24 ID:???

黒っぽい　←→　普通　←→　爽やか

238 ：いつか名無しさんが：05/02/23 20:24:08 ID:???

>>228は「黒っぽい」の対立概念は「爽やか」だと思ってるみたいだね。
バカじゃねーの。

239 ：いつか名無しさんが：05/02/23 20:29:30 ID:???

暗い　明るいでいいんじゃね

240 ：いつか名無しさんが：05/02/23 20:30:16 ID:???

言葉が足りないんだろうね。

「クールとかウエストコーストの（ジャズ）ギタリストっていないんですか？
なんか（ジャズ）ギタリストっていうと黒っぽいバップが多いですよね。
メセニーですら４ビートのときは(黒っぽいバップっぽさが出て）
あんまり爽やかじゃない気がする。」

では？

241 ：いつか名無しさんが：05/02/23 20:41:21 ID:???

>>232

242 ：いつか名無しさんが：05/02/23 20:48:42 ID:???

>>240
そんなこと>>233以外はみんなわかってるんだけど

243 ：いつか名無しさんが：05/02/23 22:21:18 ID:RhppUt1U

メセニーってさわやか？

244 ：いつか名無しさんが：05/02/23 22:32:38 ID:NdnoVlWE

ジム・ホールのハゲ頭age

245 ：いつか名無しさんが：05/02/24 18:17:01 ID:???

昨日、時間があったので、ナイトミュージックのビデオを見ていたら、メセニーがハブユーハードを演奏していた。
メセニーグループは全然好きじゃないけど、この曲は好きなんでじっくりと見ると・・・

こりゃ凄えぇえぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！

あまりの凄さにビビリました。
２ｃｈではメセニーのエレキは神、アコは糞という評価が多いが本当だと思った・・・

246 ：いつか名無しさんが：05/02/24 20:43:44 ID:FJ+1h3eO

そっか？
ハブユーハードのギターソロってﾔｼの手癖満載でしょ？

＞２ｃｈではメセニーのエレキは神、アコは糞という評価が多いが本当だと思った・・・
漏れは逆。
メセニーのエレキ（ギターソロ）はあんま好きじゃない。
ジム・ホールの音色やキース・ジャレットのアプローチを発展させてあのスタイル
を築いたのは偉いと思うけど・・。
最近、ライブとか見てもテキトーに弾いてるようにしか見えん。

アコは糞というのも違うな。
メセニーのアコギソロギターは好き。ボイシングとかうまいよ。
パラレルリアリティーズとかスピーキングオブナウのDVD見てみ。

247 ：いつか名無しさんが：05/02/24 20:57:45 ID:???

手癖満載じゃないｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀﾘｽﾄ挙げて見ろよ

248 ：いつか名無しさんが：05/02/24 21:25:07 ID:???

エグベルト・ジスモンチ
デレク・ベイリー

あ、ｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀﾘｽﾄじゃないか

249 ：いつか名無しさんが：05/02/24 22:05:17 ID:???

で、手癖のないギタリストは個性がないとか言い出す始末だろ？

250 ：いつか名無しさんが：05/02/24 23:33:01 ID:???

いまＮＨＫで渡辺香津美が弾いてる。

251 ：いつか名無しさんが：05/02/25 02:08:11 ID:MfmQ8Koh

つーか、どっかにハブユーハードの楽譜ない？

252 ：いつか名無しさんが：05/02/25 09:20:45 ID:TiMQEBWR

ほぼCmブルースだけどな。

253 ：いつか名無しさんが：05/02/25 19:30:25 ID:fbPFvH8I

>>251

しょうがねえ教えてやろう！

http://213.148.240.182/transcriptions/index.htm

254 ：いつか名無しさんが：05/02/26 00:13:46 ID:ZhZAc7Gw

>>253

有料ですよね？

255 ：いつか名無しさんが：05/02/26 00:35:07 ID:???

1998年6月号のGuitarMagazine（表紙　TakMatumoto）
ハブユーハードのテーマとメセニーの24小節分のソロが載ってる
ギタマガｗ（ﾌﾟｯ）とか言うなよなー

256 ：いつか名無しさんが：05/02/26 00:51:10 ID:???

あのスピードでの１６分音符連続のソロは到底真似できない。

257 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：05/02/26 01:44:09 ID:???

確かにあのスピードで弾ききるのは日本のプロギタリストでも
そうは居ないと思う。

成川さんなんかはメセにトーンも似てるしテク有りそうで（結構意識してるはずｗ）
弾いちゃいそう。

何年か前のJazz Lifeにも誰か採譜してたなぁ・・。（90年代の）>>251

258 ：いつか名無しさんが：05/02/26 01:51:58 ID:???

テクなんかどうでもいいよ

259 ：いつか名無しさんが：05/02/26 02:26:09 ID:???

テク（弾くスピード）よりも曲のよさの方が大事かな。超絶技巧のクラシックは聴かないし

260 ：いつか名無しさんが：05/02/26 02:26:10 ID:???

>>258
そゆこと言うからカミさんに逃げられるのよ

261 ：いつか名無しさんが：05/02/26 02:37:20 ID:???

ミュージシャンはある程度弾けるようになってくると必ず音に表情をつけ始めます。
アーティキュレーションというやつです。フィジカルトレーニングを行わなければ
この表情付けの作業は前に進みません。したがって、このテクが養われなければ
それだけつまらない音楽に成るのです。
曲の外枠が貧相であっても、テクによって音楽が映えるのです。
なにより楽器istになるには楽器を歌わせる必要があります。
さもなければ存在価値は疑われるでしょう。

262 ：いつか名無しさんが：05/02/26 02:54:56 ID:9L6BnGov

ここは中学生のしゃべり場か(藁

263 ：いつか名無しさんが：05/02/26 03:06:31 ID:???

ギタマガ君を挑発する馬鹿な>>258ともっと馬鹿な>>259

264 ：いつか名無しさんが：05/02/26 03:14:34 ID:???

262,263みたいなのが一番たちわるい。

265 ：いつか名無しさんが：05/02/26 04:08:38 ID:ZhZAc7Gw

メセニーオルガントリオやってくんないかなー

266 ：いつか名無しさんが：05/02/26 10:56:28 ID:???

>>264
すまんすまん、あんまりお題があれだったもんだから(w
じゃオレに気にせず、音楽にテクは必要か否かの熱い議論の続きをドーゾ
↓

267 ：いつか名無しさんが：05/02/26 13:17:19 ID:???

テクも必要。アーティキュレーションも必要。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

268 ：いつか名無しさんが：05/02/26 13:41:25 ID:ZhZAc7Gw

つまり、要約するとだな、世界一のギタリストは
グラントグリーンとリーリトナーのどちらなのかってことだな！

269 ：いつか名無しさんが：05/02/26 13:46:15 ID:???

>>268
よくわかりません

270 ：いつか名無しさんが：05/02/26 13:53:04 ID:OwAXwBaN

>>268
う～ん・・・
多分アンドレス・セゴビアだと思うよ。

271 ：いつか名無しさんが：05/02/26 14:03:48 ID:???

>>270
そう来るんだったら、パコ（・デ・ルシア）でしょう。

テクニシャン同士のマクラフリンとデュオやってるの見たが、
マクラフリンが糞に見えた。ギターの歌わせ方が天と地の差。

272 ：いつか名無しさんが：05/02/26 14:14:46 ID:???

パコデルシア出すんなら、
トマティートとかヴィンセンテアミーゴとかのが上だよ。
まさか聞いた事無いでパコとか言って無いよな？

273 ：いつか名無しさんが：05/02/26 14:19:33 ID:???

じゃ、世界一はトマティートとかヴィンセンテアミーゴということで。
知名度はパコが一番なんだけどな。

274 ：273：05/02/26 14:33:16 ID:???

トマティートとかヴィンセンテアミーゴ　×
トマティートかヴィンセンテアミーゴ　○
でつ。
>>272の文コピペしたので・・。

一応、二人とも聞いたことあるでつよ。

275 ：いつか名無しさんが：05/02/26 14:57:57 ID:???

おれは音楽にテクは要らないと思うな。
まあ音楽で一番大事なのはハート、ハートがあれば伝わるんだよ。
いうまでもなく他人のコピーをしてテクを磨こうなんてまったくの無駄。自分
らしさが出ればいいよ。　音を楽しむと書いて音楽、音学じゃないからね。
中でもジャズのアドリブは頭に浮かんだフレーズを音にするものなので
学んだフレーズ弾いても意味ないじゃん。　ジャズはまさに魂の音楽、
生きた本当のジャズをやりたければ心で聴かなきゃダメ！

276 ：いつか名無しさんが：05/02/26 15:23:05 ID:cu22/B4R

>>275
説得力なし。禿しくブルース厨の匂いがするのだが・・。

結論から言うとジャズはテクがなければできません。

>他人のコピーをしてテクを磨こうなんてまったくの無駄。
ジャズには定型的なフレーズがあるし、それがジャズ固有のいわば「語彙」
になってるからね。そういうのはブルースやるにしたって必要だし・・。
ある程度他人のフレーズの勉強は必要。まったくコピーもしないで「ハート
があれば伝わる」なんて言ってるのは、英語も勉強しないで「アメリカへ行
って一旗上げる」と言ってるのと同じ。

277 ：いつか名無しさんが：05/02/26 15:58:20 ID:???

テクテク言うなら、ウィントンでも聞いとけや、アホが。

278 ：いつか名無しさんが：05/02/26 16:26:51 ID:cu22/B4R

ｳｨﾝﾄﾝ聞いてるぞ、ｸｿがぁ！

279 ：いつか名無しさんが：05/02/26 16:54:27 ID:zUjzBGa0

フッ・・・
馬鹿だな貴様らｗ
最強はアート・リンゼィに決まっとるだろ！
バリテク！

280 ：いつか名無しさんが：05/02/26 17:41:11 ID:???

>>276
た
て
よ
み

281 ：いつか名無しさんが：05/02/26 20:21:31 ID:n+A7vR0e

>>254
開いた頁のtranscriptionsをクリックしてごらん！

282 ：いつか名無しさんが：05/02/26 20:41:27 ID:alwU4gzh

フッ・・・
馬鹿だな貴様らｗ
最強は御殿に決まっとるだろ！
バリカタ！

283 ：いつか名無しさんが：05/02/26 21:38:31 ID:???

ボトルネックでバップやってみせる。みてろよｺﾝﾁｷｼｮ

284 ：いつか名無しさんが：05/02/26 22:47:23 ID:???

めちゃくちゃ上手いハワイアンかカントリーにならないか？
スチールギターの名人とか、結構バップっぽいフレーズ使っているようだが。

285 ：いつか名無しさんが：05/02/26 23:04:54 ID:???

前者ならアルビノ・レイ後者ならダニー・ガットンといったところか

286 ：いつか名無しさんが：05/02/27 04:28:32 ID:1wLdibvD

ほとんどのジャズギタリストの
ビブラートとかチョーキングってのはテクニックの一つとして取り入れているか、一発芸
としてパフォーマンスするかに分けられるか、っていうぐらい軽んじられる傾向が強いのよ。
ポールマルティーノがあたりのほうが耳に馴染みやすいんじゃないのか？

287 ：いつか名無しさんが：05/02/27 09:09:18 ID:???

>>286
厨房は黙ってて

288 ：いつか名無しさんが：05/02/27 09:36:18 ID:???

>>284
バディ・エモンズとか凄いを通り越して笑えるな、ありゃ曲芸だ、、、

289 ：いつか名無しさんが：05/02/27 16:11:54 ID:???

>>めちゃくちゃ上手いハワイアンかカントリーにならないか？
>>スチールギターの名人とか、結構バップっぽいフレーズ使っているようだが
そういうジャンルをウエスタンスイングって言うの。
そんなのがバップ弾くとハーブ・エリスになるの。

290 ：いつか名無しさんが：05/02/27 17:37:45 ID:???

糞みたいな創造性の欠片も無い、
４畳半ジャズギターをありがたかってんじゃねえよ。

291 ：いつか名無しさんが：05/02/27 17:43:45 ID:???

ありがたかってんじゃねえよ。
じゃまだじゃまだぁ。どけどけぇい。

292 ：いつか名無しさんが：05/02/27 21:38:50 ID:6CP2DFZU

ジャズライフでチョーキング取り上げてたなｗ

293 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 21:45:12 ID:???

糞スレ上げんな！！！
糞ギタ厨ども！

294 ：いつか名無しさんが：05/02/28 18:55:39 ID:???

レスがつかなかったため、こちらに質問させてください。
ジャズギターにおいてはポジションの音（ドレミ）と音程感（何度か）
を覚える事は基本と聴いたのですが、これらをうまく覚える
コツ、練習方法はないでしょうか？12フレットとドの位置くらいしか覚えれてません・

295 ：284：05/02/28 18:58:00 ID:???

>>288
それそれバディ・エモンズ！！
>>289
サンクス。
そういうジャンルがあったのか。。。
昔はスタン・ハンセンのファンだった。

296 ：いつか名無しさんが：05/02/28 21:47:13 ID:???

初めてのぞいたけど　ｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰやってる奴て　やっぱり頭わるそー

297 ：いつか名無しさんが：05/02/28 22:41:09 ID:b2hgpT0Q

>>294
　ロックをやってきてスケールが分かっているのなら、とりあえず
メジャースケール上のどこにどんなコードが乗るのか覚えると整理
しやすいですよ。乗る位置は決まってますからそれぞれのポジショ
ンごとにII-V-Iを把握しておくと一気に見えるようになります。
　スケールがきっちり分からないなら定石どおりコードから覚える
のが早いような気がしますが。

298 ：いつか名無しさんが：05/02/28 22:55:04 ID:???

>>296
ギター族の中では一番頭いいよ。
オランウータン：ジャズ
チンパンジー：クラシック
ゴリラ：ロック

299 ：いつか名無しさんが：05/03/01 00:31:47 ID:kRdOkv0x

厨な質問で申し訳ないのですが、
ジムホールが参加しているオルガントリオ作品でお勧めはありますか？
あったら教えてください。

300 ：300：05/03/01 00:43:46 ID:???

300

301 ：いつか名無しさんが：05/03/01 13:28:16 ID:???

気になるんだけど、プロの人たちってどうゆう練習してんだろ。

２－５－１は確実に弾ける。アーティキュレーションもつける。
理論も学んだ。

次にやることってなんだろう。
曲作るのかな。

あぁ・・・俺の考え方がもう芸術家じゃない気がしてきた。
やっぱアーティストはギターが目標じゃなく表現することが目的なんだよな・・・

俺はどうがんばってもアーティストになれないな・・・

302 ：いつか名無しさんが：05/03/01 16:11:58 ID:???

＞２－５－１は確実に弾ける。

なんか素人臭いコメントだな

303 ：いつか名無しさんが：05/03/01 21:37:20 ID:NWhUv2vK

>>275はどーしょもないあほ。
>>301ギターで金もうけて生活することだよ、それらしく弾いて客を楽しませるだけ。
独創的な芸術家なんて日本にいないだろう。
>>294ジャズギターっぽくするにはメロディックマイナーを多用すること。ドミナントはいうまでもなく
トニックでもね。

304 ：いつか名無しさんが：05/03/01 22:11:37 ID:???

するどいなあ、あなた相当デキる人ですね

305 ：いつか名無しさんが：05/03/01 22:16:42 ID:???

>>303
> >>275はどーしょもないあほ。

た・て・よ・みｗＶＶ

306 ：いつか名無しさんが：05/03/01 22:56:38 ID:???

>>303
>トニックでメロディックマイナー

ﾈﾀはいいって

307 ：いつか名無しさんが：05/03/01 22:57:05 ID:kRdOkv0x

ところで、スタンリージョーダンて音楽的には評価できるものなのですか？
最近聴いてるんですけど。

308 ：いつか名無しさんが：05/03/01 23:17:37 ID:OIGPXJh2

フォロァーがいないところをみてもギタリストからは無視されてるわな。

309 ：いつか名無しさんが：05/03/02 01:00:11 ID:tj11a0SM

308<<

ギターとして考えなければ偉大なプレイヤーってことですか？

310 ：いつか名無しさんが：05/03/02 02:35:38 ID:???

ｽﾀﾝﾘｰｼﾞｮｰﾀﾞﾝ...

演奏家としては注目されたけど、スタンダード集出すだけで音楽的には新しくは無かったな。
ボレロを取り上げたのは、それなりにユニークだったけど。

311 ：いつか名無しさんが：05/03/02 02:43:00 ID:???

>>306
リテナーさんですね

312 ：いつか名無しさんが：05/03/02 03:49:35 ID:tj11a0SM

私はⅠ－Ⅳて進行でⅣの時どうしてもイオニアンを弾いてしまう。

313 ：いつか名無しさんが：05/03/02 03:54:02 ID:tj11a0SM

連続で申し訳ない。

ナットキングコールトリオのようなＰ＋Ｇ＋Ｂの編成で、
サイドワインダーのような８ビート系や、ボサの時にどういったバッキングをすればよいのでしょう？

314 ：いつか名無しさんが：05/03/02 10:19:00 ID:???

ヘタなヤツに限ってジャズ史の薀蓄を垂れる傾向があるね。
ギターという楽器はジャズ楽器の中では傍流、
ということを抑えずに双方熱くなってるのが、なんとも哀しい。

315 ：いつか名無しさんが：05/03/02 10:39:03 ID:???

ジャズ史の薀蓄なんか出てきたか？w

316 ：いつか名無しさんが：05/03/02 12:43:46 ID:???

無知な香具師には蘊蓄のように思えるんだろうね

317 ：いつか名無しさんが：05/03/02 15:22:51 ID:vZa1APAz

>>314
そんなこと唐突に言われてもなあ・・　
話に加わりたいなら、話の流れを読んでそれに対応しなくちゃ
そんなことは実社会の会話でもネット上でも一緒だよ

匿名掲示板だから、ちょっと上から偉そうな発言しようかなって
気持ちは分からないでもないけどね(w

318 ：いつか名無しさんが：05/03/02 17:52:21 ID:???

メセニーの新作聞いた。
　まさにギター神のごときすさまじさだな；

319 ：いつか名無しさんが：05/03/02 19:33:08 ID:Sai8yN7e

空間系柄ふぇ区たーはいってるの？
ヴィックジュリスとジョーベックも入りすぎでよくないね。
>>314ピントはずれだねー。ギターは最近、ルシアーがもりあがってひとつの
ジャンルになってる。傍流というのは昔語られた薀蓄。お前は古い。鼻毛？
>>312それでいいんじやない。＞＞313シンプルにやれば
>>309偉大なプレイヤーでしょう。だれもまねできないし。

320 ：いつか名無しさんが：05/03/02 22:06:13 ID:wmTRQP+Z

人の薀蓄が許せないのも、ジャズファンなんだよなぁ
ただなんとなくだが、ジャズ好きの中でも、ギターファンは
自分も演奏者つーパターンが多い希ガス
|Д´)ﾉ》ｼﾞｬ､ﾏﾀ

321 ：蝶々初心者：05/03/03 00:39:38 ID:???

>>314
>ヘタなヤツに限ってジャズ史の薀蓄を垂れる傾向があるね。

はい、そうですよ、本当そういう傾向有りますネ。
私がそうですから・・。鬱

どうもすみませんでした・・。練習して出直します。ｍ（_ _）ｍ......

322 ：いつか名無しさんが：05/03/03 01:57:58 ID:???

>>301
スタンダードいっぱい覚えるよろし。ぱっと譜面づらだけ追って分った気にならないように。
メロとボイシングごと覚える気で200曲くらい。がんがれ。がんがれ。

>>321
ジャズギター初心者の人にはもっとピッキング練習してほしいぞー。アドリブどうこうの前に音きちっと
出してくれ。特にフレーズの入りはいいけどお尻にいくにしたがってピッキング雑、にならんようになー。
がんがれ。がんがれ。

323 ：いつか名無しさんが：05/03/03 07:14:17 ID:???

>>322
うお～；；嬉しい。がんばります。
上で言われたようにほとんど素人なんでがんばります。
ギター教えてください

324 ：いつか名無しさんが：05/03/03 10:04:43 ID:JdCUJbFc

>>321
あやまることないじゃん。
だれもジャズ史の薀蓄なんてたれてないじゃん。
314の妄想

325 ：いつか名無しさんが：05/03/04 01:06:35 ID:???

>>314はジャムセッションスレで論破された博識ジャズとかいう糞コテだろうな。
自分の思い込みで電波発言してたのがバレて悔しかったんだろ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108115998/137-

326 ：いつか名無しさんが：05/03/04 13:18:05 ID:???

>>325
確かにそれっぽいな。

327 ：いつか名無しさんが：05/03/04 17:35:55 ID:IGx73C81

ギターの音ほど時代を感じるものもなかなかありませんね。
その時代、その時代の音がはっきりわかります。
ピアノなんか、音質が違うくらいで違いがよく分からないのに。
あ、エレクトリック楽器だからか・・・。

でも、これだけ音響技術が発達した時代なのに、アコギ（スチール弦）メインでジャズをやる人っていませんね。

328 ：いつか名無しさんが：05/03/04 17:47:55 ID:???

アコギの音って嫌い。回りの連中もアコギの音は嫌いだから弾かないって人が多い。

329 ：いつか名無しさんが：05/03/04 17:58:39 ID:???

アコギの音嫌いじゃないけどJAZZではないよ

330 ：いつか名無しさんが：05/03/04 18:27:59 ID:???

ダック・ベイカーとかすごくいいじゃん。

331 ：いつか名無しさんが：05/03/04 19:02:30 ID:???

>>327
ジャズでは長い間エレキギターが使われてきたからじゃないかな？
ガット弦もやっぱりレアでしょ。
単なる慣習だと思う。

332 ：いつか名無しさんが：05/03/04 19:18:19 ID:???

慣習だけじゃないと思う
アコギの命であるキラキラした倍音が、４ビートでは常に鳴ってるドラムの金モノ
のレガートに消されて、十分に良さを発揮できないからじゃないかな
ソロやベースとのデュオくらいには使えるかも

333 ：いつか名無しさんが：05/03/04 20:27:52 ID:cazShX0s

アコギが良い音だと思ったこと一度もない。

334 ：いつか名無しさんが：05/03/04 20:44:06 ID:???

Epiphone Casinoでジャズやってる香具師いる？

335 ：いつか名無しさんが：05/03/05 14:07:12 ID:nylw6F2X

>>332

アコギのソロや、デュオ作品でお奨めがあれば教えてください。

336 ：いつか名無しさんが：05/03/05 18:08:53 ID:???

倍音とかは好みじゃないですか？ライブとスタジオだったら状況ちがうんでしょうけど
個人的な意見でビルフリとかシルブァン・リュックの音源みたいなスティール
弦がシンバル系にからみつくかんじの曲がたまらないいかも。つうかたまんない。

337 ：いつか名無しさんが：05/03/06 02:34:00 ID:prnebO9t

>>334
つくりが同じ330なら
グラントが…

338 ：いつか名無しさんが：05/03/06 03:39:52 ID:???

ここ、博識ジャズって糞コテが居るんじゃないの？
気に食わないとあっちのスレで暴れる。

339 ：いつか名無しさんが：05/03/06 11:51:51 ID:???

>>338
香具師はグラント・グリーンスレにも住み着いてそうな悪寒。
（他にギタリスト知らないみたいだし）

340 ：考える人：05/03/06 12:16:54 ID:EacLieFi

突然ですが、ギターでジャズ弾いてる方にお聞きしたいのですが、
どんなピック使って弾いてますか？教えて下さいm(_ _)m

341 ：いつか名無しさんが：05/03/06 12:18:50 ID:???

>>340
Wedgieのラバー製ピック。5mmの一番固いヤツ。

342 ：いつか名無しさんが：05/03/06 12:39:04 ID:???

ピックやめた。指で弾く。

343 ：いつか名無しさんが：05/03/06 16:14:30 ID:FKgD+pT5

>>340
いろいろ試したけど、
Jim Dunlop jazzⅠ

344 ：いつか名無しさんが：05/03/06 16:15:12 ID:FKgD+pT5

↑
（黒ではなく）赤

345 ：いつか名無しさんが：05/03/06 21:42:19 ID:lVYeQZ9l

>>344

黒と赤って何が違うの？

346 ：いつか名無しさんが：05/03/07 00:10:26 ID:7i3kwVdf

>>345
H/Pを見ると、材質は共にナイロンで特に違いはなさそうだが、
明らかに音は違う。ご存知の方教えてください。

347 ：いつか名無しさんが：05/03/07 10:44:15 ID:???

ナイロン弦は弾くけど、スティール弦のアコギの音は大嫌いなので弾かない。
でもフルアコとナイロン弦、スティール弦は鳴らし方がまるで違うので両立たいへんだね。

348 ：いつか名無しさんが：05/03/07 10:54:23 ID:???

堅さじゃなかったっけ？

349 ：いつか名無しさんが：05/03/08 00:54:16 ID:+0owXZNW

イエッセ　ヴァン　ルーラーのこと聴く人いたら、ちょっとお知らせ。

来月JvRが日本に来てコンサートするとき、会場でもいいし、楽屋でもいいから彼のところに行って、「スノウ（雪）」と言ってみてください。　　
この合言葉、あなたと彼だけしか分からない合言葉。　

実はおととい、彼のセッションへ、雪の中おっちらアムステルダムまで行って、JvRと色々話してる中、日本に行ってもなかなか言葉わからないからね、
と彼言ってたから、それじゃ、ファンと合言葉の遊びをしようと、この遊び、秘密の合言葉を考えついたんですよ。

インターネットの掲示板なんかであんたのことみんな話してるよ、っていってたら、そのひとたちだけに分かるような秘密の合言葉の遊びをしようと。　
その日、雪でセッションにおくれたからね。「スノウ」なんだと。　

どれだけの人が来るかわからんけど、突然、みも知らぬ国で、スノウ、と言われたら傑作だ、ということ。
他愛の無いお遊びです。　　

もし、来月彼のコンサートに出かけるようなことがあればぜひどうぞ。　
何人来るか楽しみにしてますよ。　

それに、おとといはオランダ製の、特注レヴィンのコピー初めて人前で弾いてこの日のリーダーVincent　Herring(as)から、
JvRは今日は新しいおもちゃを手にして上の空、と茶化されてました。　まだ、日本に持っていくかどうかわからないといってたけど、
当日確かめてみてください。　セッションのあと、はたちそこそこの若いのが彼と話してて、気楽にそれを渡してなんやかやアドバイスしてましたからね。　
その連中、ひょっとして来年音大の彼の学科に入りたいと言う連中じゃないかな。　今年は4人ほど、うけもってるらしいけど。　　
まあ、そういうことはともかくとして、まずは、遊びのお誘いまで。

350 ：いつか名無しさんが：05/03/08 01:18:22 ID:???

5mm！すげーなああ。
もれのふと見ると、なんか亀の絵が書いてある1.14mmのヤシだ。TORTEX？
ぐぐったらあった。ttp://www.jimdunlop.com/products/picks/products/tortex/
これのジャズというやつらしい。>>343と同じかな？

高校の頃　カズミピックを使っていたんだけど手に入らなくなって大変困った覚えが。
こんなことないですか？

351 ：いつか名無しさんが：05/03/08 01:22:31 ID:???

>>347
漏れもフルアコとナイロン弾くけど両立めんどくせーって思う。でも両方の音が好きだからやめられん。
ちなみにナイロンはゴダンのスリムでギターシンセも鳴らすから更にマンドクセー。

352 ：いつか名無しさんが：05/03/08 01:46:24 ID:???

最近Gの役割がわからなくなってます
P、B、Dr、Gの4ピースで練習してるんですが、
俺(G)以外の三人の演奏がとっても綺麗で、どう加わっていいかわかりません。
Gっていうのは、究極的には管みたく主旋を演奏してるとこ以外は休符の方がいいんですか？
教えてください！
あと、こういう形態でGがその威力を発揮してる音源を紹介してくださると助かります。

353 ：いつか名無しさんが：05/03/08 01:58:59 ID:???

Gってかかれるとゴルゴ１３みたいだ・・・。
ゴルゴみたいな演奏してみるとか・・。

管（ブレッカー）入ってるけどハンコックのニュースタンダーズとかどう？

354 ：いつか名無しさんが：05/03/08 11:09:32 ID:???

>>352
>>管見たく主旋を演奏してるとこ以外は休符の方がいいんですか？
一概にそうとは言い切れないが、４リズムの場合、ギターの音が他のパート
(特にピアノのコンピング)とぶつかる事がままあるのは事実。
でも少なくとも「どう加わっていいかわからない」と言う事は、逆に言えば
「自分がやっているバッキング（コンピング）が他とぶつかっている」事を
耳で認識できていると言う事なので、正しくサウンドを聞いている、と言える。

そんなあなたにオススメなのは
コンピングするよ派→Wes Montgomery「Smokin' at the Halfnote」
コンピング市内よ派→John Scofield「Live '77」
ひたすら４刻むよ派→Count Basieの「Basie in London」
(ｿﾛなんてしないよ)

355 ：いつか名無しさんが：05/03/08 22:19:50 ID:6c4abWh+

ナットキングコールトリオのようなドラムレスの編成で演奏しています。
サイドワインダーのような８ビートや、ボサノバをやるときはどういったバッキングをすればよいのですか？

356 ：いつか名無しさんが：05/03/08 22:26:36 ID:5mLo5nra

ミュートでパワーコード

357 ：いつか名無しさんが：05/03/08 22:48:56 ID:BGUB/j6Z

>>350
Jim Dunlop jazzⅠは下記にあります。
http://www.jimdunlop.com/products/picks/products/nylon/index.html

358 ：いつか名無しさんが：05/03/09 21:30:33 ID:r6Q49odO

みんなやっぱりポリトーン使ってますか？
私はＡＣＥＴＯＮＥ、お金ないんで（汗
ジャズにいいアンプ、みんなどんなの使ってますか？

359 ：いつか名無しさんが：05/03/09 22:06:19 ID:XZq0SkGR

>>358

スタジオにあるやつ。たいていジャズコ。
ジャズコがポリトーンの音になるエフェクターないかなぁ。

360 ：358：05/03/09 23:27:06 ID:r6Q49odO

スタジオにＪＣばっかりなのって日本ならではらしいですね。
米でしばらく弾いてた人が言ってました。
むこうはフェンダーが多いらしいですよ～。

361 ：358：05/03/10 02:12:46 ID:oPunv9vo

フェンダーとポリトーンとＪＣ以外でこれぞ！ってのあります？

362 ：いつか名無しさんが：05/03/10 02:51:11 ID:???

ポリトーンはノブが多いのがめんどい。
フェンダー及びその他の真空管アンプはメンテがめんどい。
アコ用アンプはハイファイさが嫌。
となったとき浮上してきたのヤマハの50Ｗのやつ。妥協案ですが。

363 ：いつか名無しさんが：05/03/10 03:55:28 ID:i1YNi7Bw

ネタじゃなくて、マーシャルＪＣＭ２０００のクリーンチャンネルは好みの音。

364 ：いつか名無しさんが：05/03/10 11:18:52 ID:???

あまり見ないが、まじオススメ。
http://www.yamaha.co.jp/gateway/goods/0000000223/0000000223_D1.html

365 ：いつか名無しさんが：05/03/10 14:07:53 ID:???

いいなって思ったけどちょと重いね・・・

366 ：358：05/03/10 14:26:02 ID:oPunv9vo

１８キロか５０ｗでは重いほうですね。
あとルックスが色気ないですね。
音はいいんでしょうけど。

>>363
マーシャル、なんかわかる気がします。
Meso boogieとかも合いそう。
ウッドキャビネットのほすぃ。
高いが。

367 ：358：05/03/10 14:42:00 ID:oPunv9vo

そういえば、これ前買ったんですがよかったですよ。
値段のわりにかなり使えますよ。
http://www.electroharmonix.co.jp/kenjordin/c25.htm
ＪＡＺＺにバッチリですよ。

368 ：いつか名無しさんが：05/03/10 16:14:30 ID:uYBqexk3

ジャズギターをやり始めて一年がたって自分の出したい音色などがやっとイメージ出来てきたのですが
それをいざつくってみようとするとどうにもうまくいきません。
具体的には、ジムホールのようなトーンを絞った暗めの甘い音色です。
それをストラトで作ろうとしているのですが、単音で鳴らした時にそれに近い音色にはなるのですが
和音で鳴らすと歪んでしまったり
ドラムとアンサンブルすると音が抜けなくなって線の細い音になってしまいます。
トーンを絞った音は抜けが悪くなるのわかるのですがそのような音色でも上で述べたような問題を
ソリッドギターを使うジャズギタリストで解決している人はいます。

ギターを買い換える以外にどのような解決策が考えられるでしょうか？
ぜひアドバイスをお願いします。

369 ：いつか名無しさんが：05/03/10 16:45:06 ID:???

>>368
ポール・デズモントとやってたエド・ビッカートはストラトで
ジム・ホールそっくりさんだったのは有名。

370 ：358：05/03/10 17:55:10 ID:oPunv9vo

PU変えたらどうか、と。
ストラトが好きなん？

371 ：いつか名無しさんが：05/03/10 18:45:39 ID:dHrLENMH

テレじゃないの？安物テレにハムをつけたら？昔はやった。
>>358
http://elderly.com
ここのアンプ売り場にあるウルトラサウンドの8インチのやつどう？
買うつもりだが。

372 ：358：05/03/10 19:19:40 ID:oPunv9vo

いいですねぇ、ケン・ジョーダン買う前に狙ってました。
音聞いた事ないけど。
小さいし、ジャズバーのゲリラライブにぴったり。
でもアコースティック用ってことで好き嫌い分かれるかも。
私は好き派。

373 ：358：05/03/10 19:28:57 ID:oPunv9vo

ここ安いなぁ。ウルトラサウンド。
http://www.34musicstore.co.jp/catalog/amp/ea_amp/

374 ：いつか名無しさんが：05/03/10 19:49:28 ID:cvYrT9Ej

おっいいの見つけましたな。
ここ歯槽にいけるのかな。
ウルトラはピザレリが使うだけにそこそこいいとおもうんだけど、なんか情報あったら
おしえてちょ。

375 ：368：05/03/10 21:56:13 ID:7a+2KRGM

>>358
御返事ありがとうございます。
ずっと使ってるんでなんか愛着みたいなのもってしまって。マジで
フルアコ欲しくなったら買うんでしょうけどね。今はまだそれほどな気分
じゃないんですよね。
質問の続きなんですけど、たとえばどんなPUがいいと思いますか？

>>369
聞いてみたいのでその作品のタイトルとかできれば教えてもらえませんか？

376 ：いつか名無しさんが：05/03/11 00:07:54 ID:???

80ウェス、メセニー
78タル、ベンソン、ジャンゴ、タウナー
75マーティン・タイラー、ローゼンウィンケル
70アダム・ロジャース、ワケーにウス、ジスモンチ
69ジョーパス、ケッセル、マルティーノ、ケニー・バレル
68ジム・ホール、マクラフリン、ムースピール、ブルース・フォアマン、ルネ・グスタフソン
67デレク・ベイリー、スコフィールド、ハワード・アルデン、ヴィック・ジュリス、ダグ・レイニー
66 アーバンクロスビー、ビレリ・ラグレーン、マルク・ヂュクレ、ジミー・レイニー、ラングリン
65 フリーゼル、ジョー・ディオリオ、ジョー・ベック、ハーブ・エリス、ベン・モンダー
64 ビル・コナーズ、マイケル・ヘッジス、ローランド・アルメイダ
63 ビリー・バウアー、エディ・ラング
62 ガーランド、ピツァレリ
61 マイク・スターン、ギャンバレ
60 コリエル、ダメオラ

377 ：いつか名無しさんが：05/03/11 02:18:42 ID:6xAY0B4f

>>376

ジョーパスってそんなもんかねぇ？
なんでマイケル・ヘッジズが入ってるんだ？
チャーリー・クリスチャンはどのくらい？
フレディ・グリーンは？

話は変わるが、ピーター・バーンスタインっていいギタリストだな。
こんな風になりたいと思った。

378 ：いつか名無しさんが：05/03/11 02:20:52 ID:???

いくらなんでもフリゼル＆ディオリオは低すぎると思った。

379 ：いつか名無しさんが：05/03/11 02:27:20 ID:???

>>376
何の番号ですか？？

380 ：いつか名無しさんが：05/03/11 04:16:53 ID:???

３７６が好きなギタリスト順に偏差値をつけてみたんでしょうね。くだらない。

381 ：いつか名無しさんが：05/03/11 10:32:05 ID:???

コリエルは-60くらい

382 ：いつか名無しさんが：05/03/11 12:20:01 ID:???

>>376
65位でハワード・ロバーツ入れて下さい。

383 ：いつか名無しさんが：05/03/11 13:22:43 ID:???

↑個人的にはもっと上位につけて欲しいぞ。

384 ：いつか名無しさんが：05/03/11 14:15:17 ID:CKN1UXlq

>>368

> 和音で鳴らすと歪んでしまったり

とうのは単にアンプのパワー不足なのでは？

385 ：いつか名無しさんが：05/03/11 15:04:25 ID:???

>>376
ルネ・トーマを64、アッティラ・ゾラーを62で
御願いします。

386 ：いつか名無しさんが：05/03/11 15:43:05 ID:KwKJ5ynT

>>376
タイニー・グライムスを63、グラント・グリーンを69で
なんとかひとつ....。

387 ：いつか名無しさんが：05/03/11 15:49:17 ID:ANklYwxw

宮の上には68で泣いてもらおう

388 ：358：05/03/11 18:02:27 ID:AbZYzs1B

宮の上さんて山口武先生の弟子だったんですよー。
本人全然言わないけどさぁ。
偏差値とは関係ないか。

389 ：いつか名無しさんが：05/03/11 22:11:03 ID:D/DLRvRL

>>378ジミーブルーノ、ジャックウイルキンス、ダンハーレイもいれろ

390 ：いつか名無しさんが：05/03/12 00:41:05 ID:zF6eO9vw

>388

マジで？それは初耳。

391 ：358：05/03/12 02:05:50 ID:PA9WckzW

>>390

雑誌とかでも、習ってた事一言も言わないんですよね～。

392 ：いつか名無しさんが：05/03/12 15:36:22 ID:zF6eO9vw

>391

どのぐらい習ってたんだろうね。
でも、バリバリロック野郎だった人間がJAZZやるとなると
弟子になるのが手っ取り早いよね。独学では下手に時間かかるし限界あるし。
しかし宮の上一派はみんなウマイ。ちゃんとカテゴリが出来てて自然と弟子同士で競争するように
出来てるんだもんね。

393 ：いつか名無しさんが：05/03/12 16:35:15 ID:???

一回レッスン受けた位で、
何某に師事とか、何某の弟子だったとか、
間違ってはいないけど、そりゃあねえよなって思うだろ。
１度のレッスンで良いんなら、
俺はジョンスコ、ハンコック、エルヴィンとかいっぱい言えるよ。

394 ：いつか名無しさんが：05/03/12 16:57:37 ID:???

>>388
どれくらい習ってたの？

395 ：いつか名無しさんが：05/03/12 17:37:56 ID:???

>>393
君の話は全く興味ないんだけど
あんたが誰にレッスン受けたかとかどうでもいいよ

396 ：388：05/03/12 17:47:29 ID:???

>>394
私の師が兄弟弟子なんで～また聞いときます。

今、その師とはまた別の人に習ってるんですが
去年までアメリカでやってた人なんですが。
なんだか日本と考え方違いますね～楽しいです。

397 ：388：05/03/12 17:51:57 ID:???

プレイが上手い人と教えるのが上手い人ってまた別らしいですね。
ジムホールとか教えるのメチャクチャなんだって。
あ、話跳びまくってすみません。

398 ：いつか名無しさんが：05/03/12 18:00:19 ID:???

普通の国の考え方：土地を貸したら借地人から賃貸料をとるのが当然だ。
日本の考え方：有難いことにアメリカ様には土地を借りていただいているので貢物を献上いたします。
アメリカの考え方：黄色い猿の言葉はわからんよ。ヒトに生まれ変わってから出直してきてくれ。

399 ：いつか名無しさんが：05/03/12 18:14:23 ID:???

普通の人の考え方:>>398は頭悪いんだろうな。

400 ：400：05/03/12 18:39:02 ID:???

400

401 ：388：05/03/12 20:22:46 ID:???

確かに「普通の国」ってよくわからない表現ですね。。

402 ：いつか名無しさんが：05/03/12 21:03:05 ID:???

その手のスレには書き込む知力もなく、こんなところでオナニーか
かっこわる

403 ：いつか名無しさんが：05/03/12 23:05:56 ID:???

>>397
ジム・ホールの教則ビデオ４本見たけど面白かったよ
２ー５フレーズ覚えたい人には不向きだけど

404 ：いつか名無しさんが：05/03/12 23:50:44 ID:???

宮の上さんのレッスンって何か他のジャズギター系の教室と教え方違うの
かな、今通ってるところはとにかくコードトーン＋テンションという考え
方で代理コードとかはほとんど考慮しない。
　チェンジが早いと追い付かなくなるんだけどそういうところなにか違う
んなら通ってみたい。

405 ：いつか名無しさんが：05/03/13 01:09:51 ID:???

たぶん同じようなもんだと思う
そんな理論バリバリじゃないし特別な教え方はしてないよ
宮の上さんに習おうとする人は正統派指向が多いから（保守派、頭が固いwって言い方もあるんだけど）
みんな真面目だし、そういう中に揉まれてのグループのメリットは確かに大きいかな
布川さんとことかは若干DQN率が高そうな気がするw（違ってたらｺﾞﾒﾝ）

406 ：いつか名無しさんが：05/03/13 01:24:30 ID:???

でも生徒の才能やレベルに関係なく可能なカリキュラムとなると
コードトーン+テンションとかで教えるしかないのでは？
才能あるのばかり集めて教えるなら、セッションばかりやってりゃ
良いとは思うが。

407 ：いつか名無しさんが：05/03/13 01:28:59 ID:???

>>403
詳細きぼんぬ

408 ：いつか名無しさんが：05/03/13 03:52:57 ID:???

理論関係ない部分も多いからね

409 ：いつか名無しさんが：05/03/13 10:57:44 ID:???

>>402
どんなところがちがうんですか？大変興味深いです

410 ：いつか名無しさんが：05/03/13 12:36:03 ID:???

あるギタリストがやってるギター教室に月謝払って習いに行った生徒を
「弟子」という呼び方をするのは何かニュアンスが違うように感じる。
「生徒さん」でいいんじゃないの？
「吉本興業」とかのお笑いの学校だって色んな芸人さんが講師をしてると
思いますがじゃあ生徒はそれぞれの講師の弟子なのかと言われればそれは
違うと思う。
また個人的に「弟子入り」せずそういう学校に行く人はいわゆる「師弟関係」
がうざいからお金払っていくんでしょ？
ところが教えている側の人には「あいつは俺の弟子だ。」的な発言する人
多いですよね。
「お花」や「お茶」や「踊り」の世界じゃあるまいし。

411 ：いつか名無しさんが：05/03/13 12:47:23 ID:???

弟子と生徒をなぜ区別したがる？
困難だし、そもそも意味がないだろう。

412 ：いつか名無しさんが：05/03/13 14:48:14 ID:Yn9TczLw

>>410
確かに違和感あるよな。
「生徒」と「弟子」をごっちゃにしてる感がある。

逆に、短期間習ったぐらいで「弟子」呼ばわりもされたくない。
ハァ？って感じ。

413 ：いつか名無しさんが：05/03/13 15:05:21 ID:bk1giJJd

ジーン・エドワーズってどういうスタイルの人なんですか？
ソウルジャズ方面の知識が無いもんで・・・。

414 ：388：05/03/13 16:28:44 ID:???

>>410
>>411
先生が「弟子」と言う事は少ないんではないでしょうか？
逆に生徒が尊敬する人を師と呼んでるのでは？
私の周りはそうですが。。。

415 ：いつか名無しさんが：05/03/13 18:43:56 ID:???

おかしな香具師の周りには同じようにおかしな輩が集まってくるってことじゃない？

416 ：388：05/03/13 20:28:49 ID:bJSfRc51

煽ラー晒しアゲ。

417 ：いつか名無しさんが：05/03/13 21:43:15 ID:???

ジャズミュージシャンは自由であるべきだと思うね。
歴史が長いジャンルなら分かるけど、ジャズみたいな近代音楽で徒弟制度
が出来てくるのは、傍から見てて非常に滑稽。つーかｲﾀｲ。
ジャズやるのに誰かを信奉したりしている時点で負け犬。
「自分が一番」だと思って音楽やらないと。

418 ：いつか名無しさんが：05/03/13 21:52:00 ID:???

つーかｲﾀｲのはry

419 ：いつか名無しさんが：05/03/13 22:11:46 ID:iUQH15Qn

>>375
コンコード盤がいいですよ。

420 ：いつか名無しさんが：05/03/13 23:09:41 ID:???

スレ違いというか、どこのスレいけばわかんないのでここで
聞いちゃうんですがスティーブカーディナルスの情報がほしいんですけど

421 ：いつか名無しさんが：05/03/14 00:41:12 ID:/X//ctCP

>>417
マイルスが既にパーカーの弟子みたいなもんだったようだが。
少なくとも信奉していたのは事実だろ。

422 ：いつか名無しさんが：05/03/14 01:06:56 ID:???

俺をジュニアと呼ぶな！
弟子とも呼ぶな！テメエに何が分かる！

って言うだろうけどな！！！！

423 ：いつか名無しさんが：05/03/14 05:23:44 ID:???

２－５－１のフレーズを覚えて当てはめる、というスタイルがどうしても
好きになれない。メセニー好きだからビバップには向いてないのか。

424 ：いつか名無しさんが：05/03/14 09:01:06 ID:???

＞メセニー好きだからビバップには向いてないのか。

２－５がきらいなのはかまあないがメセニーがバップを基礎としているのは
だれがきいても明白。つうかアラホですらそうなのに。

425 ：いつか名無しさんが：05/03/14 12:19:28 ID:???

メセニーは分かるけどアラホもそうなの？ぜんぜんそんな風に聞こえないけど

426 ：いつか名無しさんが：05/03/14 18:28:40 ID:???

多分メガトン級の爆撃をしたのだろうが、残念ながら荒らす人間すらいない。

427 ：いつか名無しさんが：05/03/14 20:45:35 ID:???

メセニーはくどい程フレーズ連結の人だと思う。
ジャズの時はあまりスケールでやっていない。

428 ：いつか名無しさんが：05/03/15 00:46:17 ID:???

２－５がきらいなのはかまあないがメセニーがバップを基礎としているのは
だれがきいても明白。つうかギャンバレですらそうなのに。

429 ：いつか名無しさんが：05/03/15 03:22:19 ID:???

ジャズの時にフレーズ連結してるのは分かるけど、
メセニーグループの曲では主にスケールとターゲットノートでやってませんか？

430 ：いつか名無しさんが：05/03/15 13:54:52 ID:???

最近ここ初心者ばっかだね
つまんね

431 ：いつか名無しさんが：05/03/15 21:05:29 ID:aXfTKN2l

2－5嫌いだとそもそも西洋音楽できねえんじゃん
モードしかやんねえの？

432 ：いつか名無しさんが：05/03/15 21:07:30 ID:???

つまんね

433 ：いつか名無しさんが：05/03/15 21:18:16 ID:???

バップギタリストは2-5フレーズの組み合わせ
メセニーはメセニーフレーズの組み合わせ
真似してアドリブ気分味わうにはどっちも同レベルだなあ

434 ：いつか名無しさんが：05/03/15 21:22:33 ID:???

うん
ほんとつまらなくなった

435 ：いつか名無しさんが：05/03/15 21:46:08 ID:???

ほんとつまらなくなったのは「上級者さん教えてクレクレ」君が多くなった為
教えることはイヤでも教えて　ってか？

436 ：いつか名無しさんが：05/03/15 21:53:42 ID:???

楽譜のブラウザを２ｃｈの音楽板専用でつくってもらえば
もっと活発になるとおもう。
２－５で○○スケールがピッタシでとか大雑把過ぎるアドヴァイスじゃ、
経験から到底ジャズにならんわな。
地道にコピーする以外ない。

437 ：いつか名無しさんが：05/03/15 22:18:43 ID:???

>>435
日本語勉強した方がいいよ

だいたいなんで2-5フレーズとメセニーフレーズを区別したがるのか分からん
メセニーフレーズの中に「メセニー2-5フレーズ」があるんだろ？
2-5フレーズを弾かないということはコーダルに弾かないということになるが
メセニーってコーダルに弾きまくるときもよくあるじゃん

438 ：いつか名無しさんが：05/03/15 22:37:14 ID:???

そこんとこ423に詳しく解説してもらおう

439 ：いつか名無しさんが：05/03/15 23:00:52 ID:???

オールザシングス～とボサノバジャイステはどちらもコーダルだが
同じアプローチではやっていないよね。さらにグループのソロはもっと違う。
2-5フレーズ連結の悪い例を出したかったらメセニーでは無理。
やはりマイクスタンーーーーーーー

440 ：424：05/03/15 23:07:52 ID:???

>>428
ﾜﾛﾀ

441 ：いつか名無しさんが：05/03/15 23:30:21 ID:???

何故、上級者がこのスレから離れていったのでしょうか？
初心者が増えたからでしょうか？　否、私は多分このスレの雰囲気が嫌になったからではないかと
考えます。元々上級者にとって教えるという行為はメリットがある訳でもなく、「こんな奴には教えたくないな」と
思った時点て、とっとと退散する訳です。　で、残った中級者が初級者を叩く。　
この悪循環を断ち切る為には、皆さんの努力が必要です。
「いつか名無しさんが」　と表示され何を言っても許されてると思いがちですが、この世界は狭い世界です。
特に真剣にジャズギターをやってる人達は極々少数で、ほんとに狭い世界です。
天に唾する行為はできるだけ控えましょう。

442 ：いつか名無しさんが：05/03/16 08:10:32 ID:???

けっこういい感じの無駄話だと思うけどね。

443 ：いつか名無しさんが：05/03/16 11:28:56 ID:???

ん～でもメセニーフレーズがどうのって話がいい話だと思えないけどな
ある程度聞けばわかることじゃん
意味のない話をしてると思う

これからさ、１からはじめるジャズギタリストを育てるシュミレーション
スレにしにない？ｗ

自分の抜けてるところの発見とか苦手なところの克服にいいんじゃない？

基本的な質問は質問スレでしてもらって、ここでは放置っていう方向で。

444 ：いつか名無しさんが：05/03/16 15:45:06 ID:???

>>443
ひとりでやってろ

445 ：いつか名無しさんが：05/03/16 16:15:14 ID:???

抜け作のシュミレーション発言について

446 ：いつか名無しさんが：05/03/16 18:30:50 ID:???

とりあえず上達の過程ということならこの辺でも見ておいたら？
　意外と同意できる内容だと思う。他のところの文章はやたらと
くどいが

ttp://www.tomoyose.com/takaya/imitation2.html#９

447 ：いつか名無しさんが：05/03/16 22:01:04 ID:ao73ciJx

http://www.tomoyose.com/takaya/imitation2.html#９
ほれ

448 ：いつか名無しさんが：05/03/16 22:21:14 ID:???

http://www.tomoyose.com/takaya/imitation2.html#９
それ

449 ：いつか名無しさんが：05/03/17 00:47:47 ID:???

本物のﾃﾞﾑﾊﾟなのでぜんぜん笑えません

450 ：いつか名無しさんが：05/03/17 20:18:15 ID:???

たぶんこの友寄て人のﾃﾞﾑﾊﾟと446は周波数が合ってしまったんでしょう。
正直キツい。

451 ：いつか名無しさんが：05/03/18 23:26:38 ID:fQPaw9w2

友寄せのコラムに歯医者はウエスが好きと書いてあった。
そのとおりなんだがなぜ？

452 ：いつか名無しさんが：05/03/19 01:54:20 ID:???

トモ藤田って教則ビデオの中で結構ジャズやってるけど、
ジャズギタリストとしてどうなの？

453 ：いつか名無しさんが：05/03/19 03:54:26 ID:???

レッスンプロ。
ロックよりのほうがいい。

454 ：いつか名無しさんが：05/03/19 09:50:02 ID:???

>>453

つまり、ジャズは駄目なんですね。

455 ：いつか名無しさんが：05/03/19 12:28:12 ID:???

>>454
そういうことは自分で聴いて判断するものだ。

456 ：いつか名無しさんが：05/03/19 15:27:49 ID:???

じゃあ掲示板はいらないね。

457 ：いつか名無しさんが：05/03/19 20:16:17 ID:???

>>456
聴く前に買う評判聞きたかったのなら漏れが悪かった。

「ジャズギタリストとしてどうなの？」
と聞いて答えだけ聞きたかったのならオマイが・・略

458 ：いつか名無しさんが：05/03/19 23:24:48 ID:???

80ウェス、メセニー
78タル、ベンソン、ジャンゴ、タウナー
75マーティン・タイラー、ローゼンウィンケル
70アダム・ロジャース、ワケー二ウス、ジスモンチ
69ジョーパス、ケッセル、マルティーノ、ケニー・バレル
68ジム・ホール、マクラフリン、ムースピール、ブルース・フォアマン、ルネ・グスタフソン
67デレク・ベイリー、ハワード・アルデン、ヴィック・ジュリス、ダグ・レイニー
66 アーバンクロスビー、ビレリ・ラグレーン、マルク・デュクレ、ジミー・レイニー、ラングリン
65 フリーゼル、ジョー・ディオリオ、ジョー・ベック、ハーブ・エリス、ベン・モンダー、ジミーブルーノ、
64 ビル・コナーズ、マイケル・ヘッジス、ローランド・アルメイダ、ハワード・ロバーツ
63 ビリー・バウアー、エディ・ラング、スコフィールド、宮の上、グラント・グリーン、沢田駿吾
62 ガーランド、ピツァレリ、ジャックウィルキンス、ルネ・トーマ、アッティラ・ゾラー、タイニー・グライムス
61 マイク・スターン、ギャンバレ、渡辺香津美、大友
60 コリエル、ダメオラ、布川

459 ：いつか名無しさんが：05/03/20 00:21:00 ID:???

17　　ジャンゴ・ラインハルト　ウェス・モンゴメリー
16　　チャーリー・クリスチャン
15.5　スタンリー・ジョーダン
14　　ケニー・バレル　パット・メセニー
13.5　パット・マルティーノ　アール・クルー
13　　ビリー・バウアー　ジョージ・ベンソン　ジョン・マクラフリン
12.5　タル・ファーロウ　ジム・ホール　チャーリー・バード
11.5　ローリンド・アルメイダ　ラリー・コリエル
11　　エディ・ラング　ジョー・パス　グラント・グリーン　リー・リトナー
10.5　エリック・ゲイル
10　　ジェイムズ・ブラッド・ウルマー
9.5　　ジミー・レイニー　ハ－ブ・エリス
9　　　バーニー・ケッセル
ジャズ批評No.51（昭和60年）より

時代を感じるねぇ・・

460 ：いつか名無しさんが：05/03/20 02:12:46 ID:???

何の数字？
チ●チンの長さ？

461 ：いつか名無しさんが：05/03/20 14:12:32 ID:???

>>459

スタンリージョーダンを評価してるあたりがアツイ！！

462 ：いつか名無しさんが：05/03/20 16:06:08 ID:???

ウエスがどうやってジャズギターを学んだかに興味がある。
教則本なんてあるわけないし、理論も詳しくなかったろうから
試行錯誤の連続でああなったのかな。

463 ：いつか名無しさんが：05/03/20 23:34:24 ID:???

耳だろうね。
スタンダード聞いて、
耳で注意深く探りながら一個づつ使えるコードや音を増やしてったんじゃないですかね。
大体プロのジャズミュージシャンならスタンダードなら、
知らない曲でも２コーラス程度聴けば、大体進行掴めて演奏出来るけど、
そうゆう事の繰り返し。
と言うかこれウェスに限らずビバップの初期ミュージシャンとかみんなそうでしょ。
ビバップのやり方なんて本に書いて無いし（新しい音楽だから）
当時は自分の手法を公開するってそうとう嫌がったらしい。
いわゆる企業秘密という奴。

464 ：いつか名無しさんが：2005/03/23(水) 03:35:53 ID:3OMeUgP9

メセニーが来日することを今日知った
知るのが遅すぎた
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

465 ：いつか名無しさんが：2005/03/23(水) 03:36:50 ID:???

あげちゃったごめん

466 ：いつか名無しさんが：2005/03/23(水) 04:00:13 ID:???

ぴあとかでチケット余ってるよ。名古屋はいつもどおりまだ余裕あり

467 ：いつか名無しさんが：2005/03/23(水) 04:03:03 ID:phqDNMHj

糞野郎はロック好きに多い。だからスレが荒れる。

468 ：いつか名無しさんが：2005/03/23(水) 04:53:04 ID:???

いや、むしろちょっとロック色を出すと噛み付いてくる偏狭なry

469 ：いつか名無しさんが：2005/03/24(木) 23:37:42 ID:Df0pqNz9

ジャズがやりたくて２５年ぶりにギター（安いフルアコ）買っちゃいました。
ここでいろいろ質問したらぶっ飛ばされますか？

470 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 00:02:12 ID:???

いい年したオッサンが気まぐれでｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰか。
つまんねえ質問したらぶっ殺すぞ!

471 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 00:19:03 ID:???

機嫌悪そうな香具師がいる

472 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 00:24:42 ID:???

若い頃からやってた上でのオッサン・ジャズギターでなければ認められない。

473 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 00:30:39 ID:???

取り敢えず、この言葉だけは吐かせるな！
「んなもんググﾞれば分かんだろ！」

474 ：ウメッシュ親爺：2005/03/25(金) 01:05:39 ID:???

>>472
そうなんだよな！
ここに一つキーワードが・・。

おさんなんだけど、Jazzギター歴は浅くて腕も初心者同様となると
正直セッション行き難いんだよね・・。(´･ω･`)

475 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 01:11:42 ID:???

>>470-471
わろた

476 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 01:27:51 ID:???

>>474
長い年月一体何をしてたの？

477 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 01:46:01 ID:???

オナニー

478 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 03:47:47 ID:???

ところで俺のジャズギター歴は25年だ。
でもオナぬーは毎日やっているがギターは毎日弾いてない。

479 ：469：2005/03/25(金) 13:05:23 ID:???

いやあ、昨晩はすんまそんでした。書き込んだ後、不覚にも潰れちまいました。
みなさんの言うとおりで。。まっ、このギターも数ヶ月後にはヤフオクに流れる可能性も
ありますから、せいぜい綺麗に使いますわ。
だいたい、くだらない質問っていっても何を質問したらいいかさえわからねえや。

480 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 19:53:29 ID:K8HS64dX

どんなん買ったの？

481 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 20:46:56 ID:oMQjXf+W

>>462
ウェスはチャリークリスちゃんのＬＰコピったんだよ。
そして家で弾いてたら外を通りかかったライブハウスのオーナーの耳にとまり
その場で出演交渉されたんだと・・・ウェスインタビューより
彼ギター初めて、出演まで一年かかってないと思うよ。

あと、親指使い始めた理由は嘘が流布されてるのでホントを。
なんでも奥さんがピックの音「キンキンする、なんとかせい」とクレームつけたんだと。
で親指で弾いたら、「それなら許す」・・・らしい。

482 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 21:18:58 ID:r5n3f/7P

>>481
親指使い始めた理由、初耳です　出典はどこだしょうか？
ウェスのインタビュー？　非常に興味あります
今まで聞いた中で一番リアルっぽい

483 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 21:37:25 ID:???

いや、オレが聞いた理由は「赤ちゃんがピックを口に入れて危険なので
奥さんに禁止された」だったぞ

484 ：いつか名無しさんが：2005/03/25(金) 21:57:53 ID:???

「ピックで弾いたときのサウンドが気に入らなくてね」という理由しかないだろう。
ギターマガジン２００４年１０月号のインタビュー（再録）より。

485 ：482：2005/03/25(金) 23:15:54 ID:oMQjXf+W

>>483
これインタビュー
但し、ウェスって冗談ばっか言ってる人だからどこまでホントかは闇の中だね。
http://www.gould68.freeserve.co.uk/wesinterpage.htm

486 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 04:53:14 ID:???

エアジン最高

487 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 07:41:23 ID:???

あれほど耳が良い人なので、いろいろ諸事情があった上で
最終的な決断はおそらく「音質」であろうと思うが。
実際あそこまでして出す価値のある音になっている。
その「音」は奥さんとか子供とか「愛情」に導かれたって話。

488 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 18:44:03 ID:e+7CVOFN

ＪＡＺＺスレって陰湿/でやたら理屈を振りかざす人多いよね。
ウェスってその正反対だよね。
明るくて、優しくて・・・。
音楽やるって人の気持ちを察する事は必須なのに、
なぜこーなの？
僕にはわからん。

489 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 19:10:52 ID:z2iWNkNR

自分が上手く弾けないからor評価されない（と思い込んでいる）から。

490 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 19:12:05 ID:???

自分だけはそこそこ上手いと思いこんでいる。

491 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 19:40:07 ID:???

>>488
過去にこんな素晴らしいスレがあった。
http://music.2ch.net/compose/kako/1016/10165/1016520526.html

492 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 20:49:09 ID:e+7CVOFN

>>491
情報サンクス4
ところで、俺やっとコーダルなアドリブ出来るようになった厨なんだけど、
教則本って分けわかんなくなるんで、自分で楽器一つでコツコツやったわけ。
できるようになったら、なんて簡単な事だったんだなと。
なんで、本って優しくおしえてくんないのかなあ？
すごい低レベルＲＥＳスマン。

493 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 21:05:53 ID:???

コーダルなアドリブ出来るようになったあなたが、初心者に教える為に
本を書くとしたらどんな本を書きますか？

494 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 21:39:21 ID:???

>>491
面白かったです。
ジャズ板でなく隣の板ですね。
ジャズ屋とロック屋がおなじギターという枠組みで
マターリする事によってわりと深いところに入ってる。
今では見られない光景かもねー

>>451
ウエスの音は時々口の中にツバが溜まったようなニュアンスが
聴き取れて、あれが肉声に近い印象を受けます。
関係有るかな？　自分、変な事言ってるとは思う。

495 ：いつか名無しさんが：2005/03/26(土) 22:29:45 ID:???

>>493
ツッコまれるとツライですが（汗）、
例えばダイアトニックコード以外が出てくるアドリブ例なら、
経過音などつかわずに、もろ、コード構成音のみで弾いたりすると分かりやすいと
思うのですが、いかがでしょう。・・・しかも音数はミニマムで。

496 ：いつか名無しさんが：2005/03/27(日) 17:24:25 ID:m7kDuQ3v

シ－ツオブサウンドのアイデア募集
今1235をジャイアントステップで練習中。ドミナント7ではサブドミナント135△7
にするパターンもいれてます。

497 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 00:54:04 ID:???

>>496
こんなところでアイデアを募集するよりもまずＣＤから（ｒｙ

498 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 19:33:40 ID:5dutrfTw

というよりも、空間を音で埋めるアドリブに興味あるやついないの？
元祖コルトレーン、ギターではビリーロジャースとか、今これをコピー中です。

499 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 20:55:25 ID:33fFRQxH

質問です。
sus4と11thの違いて何ですか？

500 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 21:02:46 ID:RLDYA1jq

3度の有無

501 ：499：2005/03/29(火) 21:09:49 ID:33fFRQxH

>>500
なるほど！ありがとうございました！！

502 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 22:36:25 ID:???

今日ウォーキンに入ったやつ、サウンドホール派手だけど
木目悪いなぁ。特にバック。
ラミネートだし。
http://www.walkin.co.jp/

合板の中古で５０マソオーバーはないよな。

503 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 23:07:34 ID:???

>>498
ジャズってフレーズ→スペース→フレーズ→スペース→フレーズ
これ基本。
人の呼吸と同じ。
このスタイルを理解し、マスターしてからじゃないと
本当の意味でのコルトレーソのコンセプトを
理解出来ないだろうな。

504 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 23:10:24 ID:???

プッ

505 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 23:13:05 ID:???

>>504
気にしないていいよ、正論書いただけだから。
マタ－リでよろしく。

506 ：いつか名無しさんが：2005/03/29(火) 23:27:15 ID:???

↑マッチポンプか？

507 ：いつか名無しさんが：2005/03/30(水) 07:07:58 ID:???

P・MartinoのAll Sides Nowとかいうアルバムはどんなメンツで演ってるの？
何やらM・SternやらJ・Satrianiの曲なんかもやってるようなのだけど・・。
お薦め？？

508 ：いつか名無しさんが：2005/03/30(水) 07:17:28 ID:???

マッチポンプて何？

509 ：いつか名無しさんが：2005/03/30(水) 10:11:18 ID:???

>>507
patが様々なゲストギタリスト(&ヴォーカリスト)と対決！企画。
Charlie Hunter,Les Paul,Joe Satriani,Mike Stern,Micheal Headges,
Cassandra Willson

510 ：いつか名無しさんが：2005/03/30(水) 19:16:07 ID:JDVvj3pZ

>>502
モートロとしては安いんじゃない。
向こうで6000以上するんじゃない。ということはこっちで80ﾏﾝはするわな。
別のひいたことあるがすっげーいいギターだよ。

511 ：502：2005/03/30(水) 20:30:13 ID:???

>>510
別のひいたことあるがすっげーいいギターだよ。

それって単板？
私は合板プレスと思った時点で萎えるなぁ。
音色が全然違うくない？

512 ：502：2005/03/30(水) 20:34:12 ID:???

まぁ、あの502の物は
あのクラスのビルダーで７弦と考えたら、、安いのか。

513 ：いつか名無しさんが：2005/03/30(水) 22:37:54 ID:REAY9UwT

http://www.mortoroguitars.com
ここ見てみ、値段でてる。

514 ：いつか名無しさんが：2005/03/30(水) 22:43:01 ID:REAY9UwT

モートロはトニーモットーラがすごい音でひいてるのが在る

515 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 02:24:12 ID:???

Laminate from $5,300.00でプラス7 string $750
だけど新品の値段だから・・・やっぱ中古だったらそんなもんだよ。
でも合板はやっぱり・・・
Carved from $7,800.00←こっちのモデルならイイ音しそう。

>>モートロはトニーモットーラがすごい音でひいてるのが在る
そういう情報はありがたいです。感謝。

516 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 18:30:58 ID:???

今日入ってるＬ７いいよなぁー。

517 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 19:30:24 ID:op5LoldV

オーバーラッカーは気にしない。

518 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 20:29:07 ID:???

これはお買い得だな。

よし、行っとくか。

519 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 20:38:14 ID:Y49jm+Tr

やすいよね。
7年前シモクラセカンドハウスでﾉﾝｶﾀｳｴｲ50ﾏﾝで売ってたこと考えるとね。

520 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 21:40:17 ID:op5LoldV

>>519
同意

Ｌ７て音色的にはＬ５とそんな変わらない？

521 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 22:23:49 ID:???

オレＬ－７にフローティング乗っけてるけど、
音色は別物だよ。
正直エレキじゃ用途は限られる。
生でもかなりカリカリ。ブロンズ弦なら良いおとだけどね。
Ｌ－５とは別物です。

522 ：553：2005/03/31(木) 22:35:39 ID:???

>>521
Ｌ－５ＣＥＳと比べてない？？
Ｌ－５とＬ－７の事なんだけど。。

>>オレＬ－７にフローティング乗っけてるけど

イイですね。風呂はどこの使ってますか？

523 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 22:39:56 ID:???

>>553
そかそか、早とちりｽﾏｿ
お風呂はｹﾝﾄｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞっす

524 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 23:07:18 ID:???

ケント～ですか。
私も使ってます。
いいですよね。最初、思ってたよりパワフルなんでビックリしました。

ディアルもん太も使ってます。こちらは繊細なんですが非力なんでよすね。

525 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 23:18:10 ID:Kl/H+0ip

>>503
本当の意味でのコルトレーソのコンセプトって何ですか？

526 ：523：皇紀2665/04/01(金) 18:45:18 ID:???

>>524
でぃあるモンはやはり線の細い音なんですか？

昔のベンソンとか・・・・

527 ：524：ビ・バップ暦64/04/02(土) 09:55:20 ID:29UHT2ic

ディアルもんげ、細いといえばそうかも。なんですが
生音が生きる感じ。
こんないいｐｕなかなかないと思いますよ。
やっぱ買うなら＃１１００でしょう。
各弦のバランスが調整できますから。

ベンソンのギルドＡ－５００（アーティストアワードだっけ？）
に付いてましたね。
シングルコイル嫌いな人には向かないでしょうけど。

528 ：いつか名無しさんが：ビ・バップ暦64/04/02(土) 10:47:22 ID:???

Ｌ７、ホールドになってる～。
５１８だったりして。

529 ：いつか名無しさんが：ビ・バップ暦64/04/02(土) 12:39:46 ID:???

お金持ちはいーなー

530 ：いつか名無しさんが：2005/04/03(日) 22:03:22 ID:???

今日はヘリテイジか。
なんか中途半端なんだよね、ヘリテイジて。
サウンドホールの形、不細工だしさ。
好きな人いる？

http://www.walkin.co.jp/

531 ：いつか名無しさんが：2005/04/03(日) 22:40:58 ID:jNyN9Tc0

ここはいつもマーケッティング不足だな

532 ：いつか名無しさんが：2005/04/03(日) 22:42:24 ID:???

ここの入荷毎日眺めるの趣味。
でもグレッチとかヘリテイジとかだと萎え。

533 ：いつか名無しさんが：2005/04/04(月) 02:53:02 ID:???

人気ジャズギタリストの最新ライブ情報笑った。
3人しかいないのね人気ギタリストって。

534 ：いつか名無しさんが：2005/04/04(月) 21:43:23 ID:oHinnkGq

岡安と言う人はどうなったの？
仕事してへんの？

535 ：いつか名無しさんが：2005/04/04(月) 22:40:23 ID:???

>>534
病気で長い間入院してたけど
最近復活したよ！

536 ：いつか名無しさんが：2005/04/08(金) 23:38:20 ID:WaEwWE14

ｽﾄラトでジャズ弾いてる有名な人って誰かいる？

537 ：いつか名無しさんが：2005/04/09(土) 11:13:23 ID:???

「まずは超高速オールザシングスユーアーが第一関門、話しはそれからだ。」
見たいなのは最近の流行りか。

538 ：いつか名無しさんが：2005/04/09(土) 12:23:03 ID:???

え？

539 ：いつか名無しさんが：2005/04/09(土) 14:03:35 ID:???

　　　↑　　　　
爆音ロック出身の難聴ギタリスト

540 ：いつか名無しさんが：2005/04/09(土) 15:44:08 ID:???

バッキングの練習をしたいのですが、どういう練習をしたらいいのでしょうか？
おすすめの参考書などありましたら教えてください。
おながいします。

541 ：いつか名無しさんが：2005/04/10(日) 13:16:35 ID:hmd8+QTS

http://www.melbay.com

542 ：いつか名無しさんが：2005/04/10(日) 13:22:51 ID:hmd8+QTS

↑compingでサーチするとぞろぞろ出てきます。
バンドではすきまにコードソロをいれることと同じだし、
ヂュオとかだとボサノバとかウオーキングとかになりますよね、

543 ：いつか名無しさんが：2005/04/10(日) 14:41:07 ID:???

>>542
ありがとうございます。
ATNで扱ってるみたいなので、コンピングコンセプトというやつを買ってみようかと思います。
ttp://www.atn-inc.jp/3533.htm

544 ：いつか名無しさんが：2005/04/10(日) 17:43:42 ID:???

ジャズギター初心者のｵｻｰﾝです
コンピングの早道って何かある？

ちなみに、当方（540ではないけど）も
流れで、三管とベースとドラムスののコンピングを
やらなければならなくなりました。
長年のギター経験（ただしポップス系ギターと
長年のジャズ・リスナーのため、
単音での想定フレーズなどは割とスラスラ出るし、
インとアウトもそれなりに演れるレベルですが、
コンピングだけは、仕込みとか、意識的な練習がいるように思う
っていうか、まだ漏れのｺﾝﾋﾟﾝｸﾞってｶｺﾜﾙｲっす。
効率的なマスター方法、誰かオセーテ
やっぱ、仕込みと経験しかないのか…

545 ：いつか名無しさんが：2005/04/10(日) 18:08:27 ID:???

>>544
和音かリズムかどちらかな？和音はリードシートが有れば無難には可能かと思う。
それともウェスやパットマルティーノ、ジムホール見たいにその場のサウンドを
聞きながらコンピングする方法？それなら私も聞きたい。
パットマルティーノは取りあえずドミナントの所でディミニッシュを弾いて、
そこから一つか二つだけ半音ずらしたりして、トニック系の関連コードに持って行く
ような事は言っていたけど。自分で勝手に内声にトライトーン作るみたいな。
こういう系の話しかな？

546 ：544：2005/04/10(日) 19:04:47 ID:???

>545
おおっ、レスありがとう御座います
そうそう、まさにそういう体験談などです！

スコア見ながらのコードは当然誰でも弾けるわけだけど、
ソロのフレーズを無視してコードのリズムを変えるだけだと
ピアノレスの場合は今ひとつ芸がない感じになりますよね。
かといって、単音でチョロチョロと動き回ると、
目立ちすぎて管のアドリブがやりづらくなるし。
ディミニッシュの短三音ずらしあたりは
ソロイストのやったモチーフを和音で展開させやすいんですが…
なんせ修行中なもんで、アドリブ即応型のコンピングの
心構えや、みなさんの技みたいなのをお聞きしたかったんです。

もちろん、個人練習とバンド練習が一番大事だってことは承知の上です

547 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 11:30:06 ID:???

age

548 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 21:21:03 ID:???

545氏が紹介してくれたPマルティーノの言ってることを考えてた。
これをちと応用して、とりあえずディミニッシュコードの
短三音上下するはすべて等価と考え、
トニック＝「VIIdim，Idim」、サブドミナント＝「VIdim，VIIdim」、
ドミナント＝「Idim，I#dim」を基軸として短三度で遊びながら、
安定したいときに、最も指形の近そうな普通の展開コードに戻るとか。
dimコード弾いてる間はフレットをずらすだけだから、
適当にシンコペかけつつ、とっさの隙間埋めとか
モチーフ展開とかは楽っぽい。
ただし、ちと不思議なバッキングになって、
あんまり使いすぎると嫌がられそうかな。

549 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 21:30:18 ID:???

短3度を等価？Dimの転回系を言ってる？？

550 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 22:02:02 ID:???

そうそう。
トニック＝「VIIdim，Idim」は、
Dimの展開で、結局トニックでは８つのコード
「VIIdim，Idim，IIdim，II#dim，IVdim，IV#dim，V#dim，VIdim」
を好きな順番で使えるってことなんだけど、
何も考えずに感覚的にフレーズ的なコードワークできる代わりに、
多用するとバカだと思われそうだね。

551 ：540=550：2005/04/11(月) 22:05:34 ID:???

ていうか、漏れのカキコは日本語になってないな…

552 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 22:15:22 ID:???

ベタのツーファイブやルートを要所にガツンと入れれば？
一緒にやってる連中のサウンドや顔色伺いながら、
その分量を調整する。

553 ：544=548=550：2005/04/11(月) 22:20:26 ID:???

おーっ。ありがとー。そうしてみます
でも、やっぱりコンピングの基本は、ちと違うような気もするが(藁)

554 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 23:46:37 ID:???

>>551
日本語まともに書けなきゃ>>550を多用しなくてもバカだと思われるよｗ

555 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 01:30:19 ID:???

バカでいいじゃん。
要は意志の伝達が可能ならイイんでね？

556 ：551：2005/04/12(火) 10:04:19 ID:???

>554
君に言われなくても
自分でそう思ったんだＹＯ！！！

557 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 17:43:47 ID:???

コンピングできねー！
どうやったらうまくなるか教えてください。
当方初心者です。

558 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 18:02:24 ID:???

>>557
誰のコンピングが好き？

559 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 18:33:09 ID:???

>>554
ﾅﾝｶﾀﾏｯﾃﾙ?

560 ：553：2005/04/12(火) 19:20:34 ID:???

>558
557じゃないけど、やっぱりジムホがカッコイイと思う。

>557
ジョー・パスのソロでやってる和音ベースラインは、
基本として５弦６弦がルートになるものだから、
ベースと喧嘩してモコモコするよね。
ジムホのアンダーカレント１曲目でやってるのも同じ。
だから、同じ音構成をオクターブ上げて、１～４弦で和音ベースラインって感じは？
それだと、ダイアトニック・コ-ドの３or４和音番になるよね。
さらに、テンションを意識しながら、
２弦と３弦だけ、とか、１弦と３弦だけとかで音数を減らしていくのを練習してます。
ピアノの左手っぽいコンピングになりますよ。
ただし、漏れは、どうも転調の激しいのになるとまだまだ苦しいです

561 ：557：2005/04/12(火) 19:43:47 ID:???

>>558
ジムホのコンピング好きです。

>>560
ありがとうございます。
>１～４弦で和音ベースラインって感じは？
これって四つ切りみたいな感じのことを指しているのですか？

コンピングの参考になるアルバムを山ほどおしえてほしいっす。
ちなみにコードソロとかのコンピングではなくてバッキングの方です。
おながいします！

562 ：553：2005/04/12(火) 20:01:06 ID:???

>561
ジョーパスの「ヴァーチュオーゾ」シリーズとか
ジムホの「アンダーカレント１曲目」１曲目とかは、
四つ切りベースラインのことを言ってるんですが、
それを暫く練習していると、
結局ダイアトニック・コードとそのクロマチックの練習してることになるので、
そこから更に時間軸で音を少なくしていって、
シンコペーションかけたりすると、
あんまり前にしゃしゃり出ないようなバッキングになる
そんでもって、さらに周りの楽器と
カチ合わないような弦に限定して音を出したら、
バンド全体のアンサンブルとして落ち着くんでは？

とか偉そうに言ってるけど、漏れも初心者だぁ
一緒に勉強しようねっ

誰か極意教えて～

563 ：557：2005/04/12(火) 20:40:48 ID:???

>>562
なるほど、ありがとうございます！
早速コピー開始します。＜マイファニー

564 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 22:33:57 ID:???

例のジムホの「ザックザック～」って奴は、ダイアトニックなんですか？
実際コピーしていない（出来そうに無い）のでわかんないけど。
ジムホはパスと正反対でギターの構造をとても素直に利用して個性を
出す傾向があるので、2つ位のフォームを使い分けて平行移動している
のでは、と思っていましたが。基本的仕組みはあくまで単純にして、
そのぶんイマジネーションやアーティキレーションに注ぐと言う。
ブルースメンとかは平行移動が多いですよね。

565 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 22:57:22 ID:???

80ウェス、メセニー
78タル、ベンソン、ジャンゴ、タウナー
75マーティン・タイラー、ローゼンウィンケル
70アダム・ロジャース、ワケー二ウス、ジスモンチ
69ジョーパス、ケッセル、マルティーノ、ケニー・バレル
68ジム・ホール、ムースピール、ブルース・フォアマン、ルネ・グスタフソン
67デレク・ベイリー、ハワード・アルデン、ヴィック・ジュリス、ダグ・レイニー
66マクラフリン、アーバンクロスビー、ビレリ・ラグレーン、マルク・デュクレ、ジミー・レイニー、ラングリン
65 フリーゼル、ジョー・ディオリオ、ジョー・ベック、ハーブ・エリス、ベン・モンダー、ジミーブルーノ、
64 ビル・コナーズ、マイケル・ヘッジス、ローランド・アルメイダ、ハワード・ロバーツ
63 ビリー・バウアー、エディ・ラング、スコフィールド、宮の上、グラント・グリーン、沢田駿吾
62 ガーランド、ピツァレリ、ジャックウィルキンス、ルネ・トーマ、アッティラ・ゾラー、タイニー・グライムス
61 マイク・スターン、ギャンバレ、渡辺香津美、大友
60 キコ・ルーレイロ、リッチー・コッツェン
50 コリエル、ダメオラ、布川、アラホ

566 ：553：2005/04/12(火) 23:01:59 ID:???

いあ、単純なダイアトニックだけでなしに
殆どがテンションかかってて、しかも
かなり裏コードとか入ってますね
ただし、コードごとクロマチックに
フレット移動させてるのが多く、
ダイアトニックと絡める指使いとしては
とても合理的で楽な動きをしてると思う
だからダイアトニックとそれ以外の関係を理解しやすいです。

それと、ジムホは、ジョーパスの手癖と同じ様なことを頻繁にやってます。

ただし、確かに別のフォームを使い分けて平行移動していることもやってるし、
また単音やオクターブ奏法でのバッキングなんかも混ぜながらやるので
これみよがしって感じにならないんでしょうね。
とにかくすごいっす

567 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 23:04:02 ID:???

ん？565の左端の２桁数字ってなんなん？

568 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 23:38:58 ID:???

ギター偏差値。

569 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 23:44:04 ID:???

沢田駿吾はもっと上ぢゃ？

570 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 23:59:27 ID:???

リズムに関して。
ジムホールってあまりバッ、、バッって入れずに
タラーーーーン、、、、タラーーーンって
脱力系で入れたりするのが好き。あと、フレーズなのか
コードなのか和漢ないような脱力スイープみたいなの。

571 ：いつか名無しさんが：2005/04/13(水) 00:04:36 ID:???

ぶるる、ぶるる、もこもこ、もこもこ、

572 ：いつか名無しさんが：2005/04/13(水) 00:07:39 ID:???

座を白けさせて申し訳ないが、その下らん偏差値ってのやめてくれないか。
胸くそワルイわ。

573 ：いつか名無しさんが：2005/04/13(水) 00:19:55 ID:???

無視しましょう。

574 ：いつか名無しさんが：2005/04/13(水) 20:37:04 ID:???

ギター偏差値って程度低くﾈ?

575 ：いつか名無しさんが：2005/04/13(水) 23:14:35 ID:???

そうか、ジムホ＝「脱力系」なんだね
わが意を得たりって感じです

576 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 00:22:12 ID:736pdjMX

なんでどのギター板にも飛び込みビロリオタがいるの？

577 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 00:27:26 ID:???

>>576
詳しく

578 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 00:53:38 ID:736pdjMX

宮の上って今そんなに評価高いのか？
出て来た時は自画自賛の痛いウェスオタクだったが…。
今だに態度でかいが、“俺も渡辺香津美みたいなことやってりゃ早く売れてたんだが。”なんて吐かして。
オリジナリティのカケラも無いお前にゃ真似しても絶対ムリ。

579 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 00:57:46 ID:???

宮乃上って未聴なんだが、
彼のＢＢＳ見て吐き気したよ。
すごく勘違いしてない？あの男。
あれは人間性会間見えるなあ。

580 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 01:06:15 ID:736pdjMX

ね、ひどいでしょ。沢田の自画自賛も頭クラクラするが、やつの前じゃ霞む。

581 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 01:12:55 ID:736pdjMX

>>577
あまり詳しく言えないが久しぶりにジャズ板来て、あちこちギタースレ覗いて来たんだが、どこのスレでも脈絡なくビレリマンセーが出て来るのよ。独りの香具師なのか、ビレリ好きに同一傾向があるのか判らんが、なんか満たされてない思いがあるんじゃろか？
個人的には嫌いでは無いが…。

582 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 01:27:28 ID:???

>>581
それってテクマンセーの奴？

583 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 01:38:35 ID:736pdjMX

ピッキングがどうたらこうたらの香具師。

584 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 03:04:13 ID:???

>>579
見てきました。ＢＢＳ
これすごいね。
↓

私はジミーをサイドメンに使った数少ないミュージシャンです

恥ずかしくないのかね。

585 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 03:48:32 ID:736pdjMX

古い言葉で、蛸の糞が頭に昇るといふ。
偏差値野郎がこいつや沢田に点くれてるのが理解できん。
そも、80点半ばが書いてある時点で点付けてる奴が偏差値30点台と思われ。

586 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 03:51:52 ID:736pdjMX

見直したが、半ばは間違いでした。m(_ _)m
それにしても、どんな問題だしたら80付くのか？
ジャズの試験って簡単なの？

587 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 04:17:46 ID:???

偏差値を点って

588 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 04:41:37 ID:736pdjMX

ごめん。
今は点って言わないの？
昔は福武でも旺文社でも点表記していたが。オサーン発言だったら再度謝る。

589 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 10:57:49 ID:???

きのう、スカパーでビレリのライブ３０分番組を見た。
なかなかよかった。
でも、ダグ・レイニーより下とか、ハーブ・エリスより上とか、
マクラフリンと同じくらいとか、どうでも良いな。

590 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 11:07:30 ID:???

>>587
>>588
詳しく！

591 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 11:51:41 ID:???

しつこいぞっ>590

592 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 13:40:28 ID:???

というかプロのミュージシャンに優劣つけること自体ナンセンスだよな。
プロって誰が誰よりうまいとかじゃなく個性で勝負の世界だろ？

593 ：568：2005/04/14(木) 13:59:56 ID:???

すまん。偏差値という言葉は適当に書き込みました。

>>565の真意が知りたい。

594 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 14:05:43 ID:???

ネタにマジギレするバカを釣る餌

595 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 14:59:29 ID:???

そけよか、偉い人、もっと演奏の極意を語って

596 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 16:53:00 ID:???

極意はやな、まずチューニングをしっかりすることやぁ。

597 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 18:07:59 ID:???

それって、耳の痛いギタリスト、結構多いヤロナ

598 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 19:14:52 ID:???

オレはしっかりやるよ。碌に手入れされてないピアノよりはマトモ。

599 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 20:04:49 ID:???

次ぎにリズムのカウントなんてほっといて、
ノルことやな。
最初の2小節くらいワンノートできばってみ。
ちょっとなんか見えるんとちゃうか？

600 ：600：2005/04/14(木) 22:02:23 ID:???

600

601 ：いつか名無しさんが：2005/04/14(木) 22:03:07 ID:kjL/GefG

ビレリってダレ？
ビリーラグレーンのこと？

602 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 00:20:16 ID:Aik26/YG

>>598
マジレスすると、楽器として平均律と絶対律という超えられない壁が存在するが…。

603 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 00:25:14 ID:???

「純正律」

604 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 02:41:02 ID:???

>>602
俺はバズフェイトンチューニングシステムを使ってるからきちんとチューニングできるよ。

605 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 12:51:18 ID:???

602と604は話が噛んでないようだが、
なんにしろ、バズフェイトンチューニングはうらやましいっす(>o<)

606 ：602：2005/04/15(金) 18:41:34 ID:Aik26/YG

604は平均律や絶対律が何のことか判って無いと思われるが、ロッ糞と言われてもバジィはわしも好き。
で、そのチューニングシステムって何なの？
ここ数年リテナーなもんで。

607 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 18:46:37 ID:RBQdhWxp

>>606
簡単に言うとフレットを押さえた時に正確な音程が鳴るように調整されたネック。
フレットが微妙に湾曲していたりフレットの間隔がふつうのネックとは違う。
考案発明した人がバズ・フェイトンってギタリストなので、バズフェイトンチューニングシステムって名前。

うろ覚えだけどこんな感じだたかな。

608 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 18:48:08 ID:tg8chDXV

サークル不レットと同違うの？

609 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 18:48:47 ID:???

平均律でチューニングされた他の楽器とずれてくるってことはないの？

610 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 19:28:35 ID:Aik26/YG

>>607
THX バジィ君儲けてる予感。
>>609
確かにそうだが、そんなの気になってたら、混成アンサンブルそのものが成立しないと思われ。

611 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 20:00:48 ID:???

セゴビアやジョーパスに失礼だよね。
「ギターってそんなに駄目なのかよ。」って

612 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 22:49:59 ID:nCMmdmf7

バズフェイトンってニールラーセンと一緒にやってた、あのフェイトン？

613 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 23:18:01 ID:Aik26/YG

そうじゃない？
リッキーリージョーンズのバックにいて、後にミスターミスターwに入った。

614 ：いつか名無しさんが：2005/04/15(金) 23:39:51 ID:u27R4wwf

顔見ると似てるねえ。

615 ：いつか名無しさんが：2005/04/16(土) 00:49:51 ID:???

ジャズギターの理論やテクニックを一から勉強したいんですけど、
何かオススメの教則本みたいなのはありますでしょうか

616 ：いつか名無しさんが：2005/04/16(土) 02:39:47 ID:???

anything

617 ：いつか名無しさんが：2005/04/16(土) 07:04:15 ID:???

これまでやってきた音楽の種類とかキャリアにもよるけど、
とりあえず、ジョー・パスの「ブルースと代理コード」はおすすめ。
理論と言うほどのもんじゃないかもしれないけど、
バンドでそのまま使えるネタだし、
なにより本人演奏のＣＤがついてるので
楽しめる点がいいよ。

618 ：いつか名無しさんが：2005/04/16(土) 07:15:49 ID:???

>>599
>最初の2小節くらいワンノートできばってみ。
>ちょっとなんか見えるんとちゃうか？

これ、昨夜のバンド練習の全ての曲で、意識してやってみた。
「意識」してやってみることで、たしかに次のモーションが見えてきて
その１コーラスのノリ全体が随分とよくなった。

619 ：いつか名無しさんが：2005/04/16(土) 17:26:08 ID:???

>>617
サンクス！明日見てみる

620 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 00:13:55 ID:07eOpT0X

ジョー・パスがクラシックギター（ナイロン弦）を
弾いてたＣＤを聴いたんだけど
どこブランドのギターなんだろう？

フルアコならギブソン１７５とかアイバのＪＰモデルなんだろうけど。。。

すごく気になってます。。。

621 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 00:43:43 ID:???

>>620

アルバム名教えてくださいー！

622 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 00:58:04 ID:???

http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A001682/VICJ-213.html
これ？

623 ：620：2005/04/17(日) 01:22:48 ID:???

はい。
「いそしぎ」もクラシックギターで弾いてました。

今回、聴いたのは
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A001682/VICJ-60367.html
です。

624 ：599：2005/04/17(日) 01:40:21 ID:???

>>618
役だってよかった。

625 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 06:22:00 ID:wTWG1/D5

ジョーパスのガットギターでマイロマンス最高だよな。生で聴いたら泣きそうだ。聴きたかった。

626 ：621：2005/04/17(日) 07:57:33 ID:???

>>620
ありがとうございます。

627 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 11:45:16 ID:rcKThjh+

>>615
melbay and waner bros publication
JAZZ GUITAR STANDARDS
がいいよ。ＣＤ付きもある
22曲にコードメロデイ、コンピング、ソロの例がついている

628 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 11:47:09 ID:rcKThjh+

>>620
BORYSです

629 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 15:42:15 ID:9QBzKtR3

X7b9を別のディミニッシュコードに代理
X79をべつのハーフディミニッシュに代理というふうに
とらえたほうがいいでつか?!
ドナ・リーは代理のアルペジオで演奏されてまつか?
下4弦だけでドナ・リーを弾こうとすると、指板上にコードがみえてきまてん。
スケール練習と指板の理解が足りていないのでつか?

アドバイスおねがいちまつ。m(_ _)m

630 ：620：2005/04/17(日) 18:25:08 ID:???

>>628さん
ありがとうございます。
BORYSですか！？

検索しても情報がみつからないですねぇ・・・
英語わからないし・・・

あのギターの音は松ですか？杉ですか？

631 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 19:23:44 ID:Ce8P0VK5

松でしょう。
borysはホームページもファックスもないのでよくわからない人ですよ。
以前ヤマハの大人のギターとかいう本に紹介されてたのですが、裏板が
アーチトップそのままのフレームメープルのクラックギターが紹介されてましたな。

632 ：いつか名無しさんが：2005/04/17(日) 22:49:11 ID:???

松か杉かなんて聞いただけで分かるの？

633 ：620：2005/04/17(日) 23:50:09 ID:???

最近たまたまクラシックギターを買おうと思ってて
ギターのＴｏｐ材を松系にしようか杉系にしようか
検討中な時期だったもので・・・

634 ：いつか名無しさんが：2005/04/18(月) 12:39:12 ID:???

>629
それってバッキングの話？
（アドリブは当然どう解釈してもいいような）

635 ：いつか名無しさんが：2005/04/18(月) 19:08:48 ID:???

dimを理解すれば、
7thコードの中でいろいろ動けるよ。

636 ：いつか名無しさんが：2005/04/20(水) 15:32:41 ID:???

http://www.yonosuke.net/dtm/5/9166.mp3

ちょっと弾いてみたｗ
オクターブ奏法は無視してくらはい。

ところで1:20くらいからのフレーズなんですけど、
理論的にはどういうスケールなんでしょう？
感覚で弾いちゃったけど、もちっと勉強したいｗ
教えて、エロイ人

637 ：いつか名無しさんが：2005/04/20(水) 18:11:38 ID:???

えっと
1：30　くらいのスケールですね
150ｃｍの人間で、５ｃｍとなります

638 ：いつか名無しさんが：2005/04/20(水) 18:19:56 ID:???

冬眠から醒めかけって感じがなんとも良いよね

639 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 04:19:14 ID:???

>>636
コンディミ系（パッシングノート含む）で完全４度ずつ上がってる。
指３本で弾けるいかにもギターらしいフレーズ。
右手のタイミングが遅いからオクターヴはばらけて聴こえるしリズムもしまりがない。

640 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 13:01:12 ID:???

なかなか味があるな…脱力系。
フラットは文字化けするので＃のみで。

×，IV#，V#，I#，I。
IV#，VI，VII，IV，II#。
VII，I，II，V，IV#，II#，II，I，
VII，II，IV，II#。
VI#，V#。

上記のうち、I#，V，VI# 以外はコンディミだね。
I#，V，VI# は、想定ドミナントと考えればいいね。
オクターブ奏法は、言葉通り無視したｗ

641 ：640：2005/04/21(木) 13:29:10 ID:???

いや、ちょっと思い直し。
２行目の後半「…，V，IV#，II#，II，I」は
普通のブルーノートと考えた方が自然だね。

642 ：636：2005/04/21(木) 13:45:14 ID:???

レスくださった皆様、サンクス
コンディミですね、いろいろ調べまつ
次回は、オクターバーを使おうｗ

643 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 14:17:30 ID:???

>>640
フラットはbと書けばよい。

644 ：640：2005/04/21(木) 14:42:43 ID:???

>643
おお、そうか！Thx
このスレ、タメになるな

645 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 15:16:25 ID:???

この手の一発もんの曲に、こんな感じでComDim入れてもミストーンに聞こえるんだけど・・・・。

646 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 15:37:49 ID:???

ミスってるように聴こえる？
漏れには、スルメいかのような感じで
なかなかおいしかった

647 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 17:16:15 ID:???

>>645
普段どんな曲聴いてんの？

648 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 18:15:25 ID:???

録り直していないし
「理論的にはどういうスケールなんでしょう？」
って聞いているんだから、明らかにミストーンでは
ないだろう？これをやりたくてやっただけだろう。

649 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 19:14:59 ID:???

いや、645氏は、彼の演奏がミストーンに聞こえると言ったんではなく、
「この手の一発もんの曲に、こんな感じでComDim入れてもミストーンに聞こえるんだけど」
と言っている。
漏れ(646)はミストーンに聞こえないと言っている。
人によって聴いた感じが違うってことだね。

650 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 20:47:21 ID:???

こんな議論やるようじゃ
まだまだだな
ミスタッチなら兎も角

651 ：いつか名無しさんが：2005/04/21(木) 22:13:27 ID:???

>650
なんか偉そうだな。
偉い人よ、何か目から鱗が落ちるようなのを語ってくれ

652 ：いつか名無しさんが：2005/04/22(金) 08:07:28 ID:???

今は昔、おじさん達は皆ジョンスコでコンディミだった・・・・・。

653 ：いつか名無しさんが：2005/04/22(金) 12:46:16 ID:???

今は昔ってことは、若い人からすると、コンディミばっかりやってるギタリストは古くさいって思う人おおいのかな
漏れはオサーンだが、７０年代には、ディメオラとかマルティーノとかは、
かなり新しい印象があったけど、今ではアナクロいよね。
ジョンスコもそんな感じで思う人も居るかもね。
若いひと、最新の潮流って何だと思う？

654 ：いつか名無しさんが：2005/04/22(金) 16:43:06 ID:+QEgHmMA

ジョーパス

655 ：いつか名無しさんが：2005/04/22(金) 21:52:29 ID:???

ミストーンに聴こえるのは、使ってる音使いのせいじゃなくて、
リズムが悪いからでは・・
リズムが良ければ、かなりの外れた音でも大丈夫だよ。

656 ：いつか名無しさんが：2005/04/22(金) 22:38:35 ID:???

ＪＯＥ　ＰＡＳＳ

657 ：いつか名無しさんが：2005/04/22(金) 22:43:01 ID:AAcmqEen

>>540
http://www.dianehubka.com
のサンプルがコンピングの勉強になるぞ

658 ：540：2005/04/23(土) 00:41:41 ID:???

>>657
サンプルってCDの曲のことですか？

659 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 01:38:29 ID:???

ジョーサンプルのこと

660 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 03:03:01 ID:???

>>655
645の感性なんて知らんよ

661 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 07:55:36 ID:???

>>660
ジョンスコでコンディミのオサーン自演厨

662 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 10:37:19 ID:???

しらんがな

663 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 10:38:21 ID:???

コンディミなんかより先にコードトーンだけで歌わせる練習汁！

漏れジャズ研にいるんだが、この前ＯＢの人に言われた言葉だ。
最初はうぜえＯＢだと思ってたのだが、目の前で実演されて目から鱗だった。

664 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 11:07:22 ID:???

誰に向けていってんの？

665 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 12:00:24 ID:???

独り言だろう

666 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 12:41:34 ID:???

決して自演厨でないオサーンだが、
昨晩の飲み屋の本番セッション、
「ソフトリー・アズ…」のアドリブ２コーラス目の最初ら辺で
ついつい636のフレーズを弾いてしまった
ごめんごめん、もうしません
１回だけだからね。後はちゃんとモチーフ展開して変えていったからね。
結構曲にハマったよ。
机上の理屈より、やっぱセッションいい。
青年よ、書を捨てよセッションへ出よう

667 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 15:27:27 ID:???

いちいち、言う事が古臭いし、クドイ・・・。

668 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 15:50:01 ID:???

自分もジャズ軒で朝から晩まで「コードトーン」組ですが、
自分の脳内のイメージするフレーズと余りに違い、（自分はコード進行聞いて
頭に聴こえるのはコードトーンではなくもっと自由なフレーズ）嫌でいやで
仕方が有りません。先輩のコードトーン聞いても臭くて、あのように
なりたくないと思う。他に美しいメロディーが聴こえてこないのかな？と思う。
コード弾いてるので歌うのは当たり前でバカデカいバッキングみたい。
こういうの押し付けるの絶対間違ってると思う。

669 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 16:26:07 ID:???

>668
既存のプレイヤーでいうと、どういうのが理想なの？

670 ：668：2005/04/23(土) 18:03:28 ID:???

>>669さん
ジャズギターは聴いてて息苦しくなるのが多いです。ジョンスコもメセニーも息苦しい。
フリー系はもっとキツイですね。(本当にあの音が聴こえていると思えない）
自由な開放感を感じるのはジャンゴラインハルトとかチャーリークリスチャンです。
ソロフライトかっこ良すぎ。
コンテンポラリーだとジョンアバークロンビーとかミックグッドリックとか好きです。
どう言う練習すれば良いですかね？

671 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 19:02:21 ID:???

>>670
チャーリークリスチャンのソロはコードトーン中心な訳だが

672 ：669：2005/04/23(土) 19:54:35 ID:???

やっぱバップを身につけることじゃないかな？
コンテンポラリー系？メセニーとかはオレも馴染めないし、聞いてもワクワクしてこない。

バップとなるとやっぱりコードトーンが重要だよね‥。

673 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 19:57:35 ID:???

>>670
普通、即興で良いオリジナルなメロなんぞ凡人にはナカナカ閃かないから、先人からコピったストック・フレーズで
インコードなりアウトコードなり、上手く４～２４小節単位くらいで繋げてごまかしてる人多いのがプロでも実状ダロ。

674 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 20:06:31 ID:???

閃かないのならそもそもジャズに向いてないな。

675 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 21:18:30 ID:???

なんか急にここにくるのがイヤになった
逝ってきます

676 ：668：2005/04/23(土) 21:30:21 ID:???

みなさんどうも有難うございます。
クリスチャンはコードから拾ったって感じに聞こえない
ですよね。アレほどのフレーズだから当然コードトーンは
沢山含まれているわけですが、コードを超越してる。
やはり臭いコードトーンの練習姑く続けて、それで
自由に閃かなくなるようではジャズ向いて無いって
事ですね。向いて無くても続けるけど。

677 ：いつか名無しさんが：2005/04/23(土) 22:55:59 ID:n98mkqWG

僕なんかはロック・ブルース畑出身です。
理論はかなり勉強しました。
しかし、コードトーンやスケールを考えて弾くより、
頭に浮かんだメロディを弾いてしまうことが多いです。
マイルス組の鍵盤プレイヤーが好きなので、
そういった人達が弾きそうなフレーズを弾いてい（るつもり）ます。
がちがちのジャズマンから見たら好ましくないアプローチなのかもしれませんが、
自分が伝えたいメロディを弾くのが一番なのではないでしょうか。
人と同じことばかりを繰り返すのが素晴らしいことだとは思いません。
あ、自分は鍵盤弾きでした。

678 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 00:13:01 ID:QfooX8a4

コードトーンをそのまま弾くのはいもでしょう
かならず遅延解決、（クロマティックアプローチというのかな？）とかで
前後の音ではさんだり、5度をクロマティックに動かしたりすると決まるんじゃないの？

679 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 00:23:19 ID:???

>>676
>クリスチャンはコードから拾ったって感じに聞こえない
こいつはどうやら「コードトーンでアドリブする」＝コードトーンしか使わない
と思ってるみたいだな。
ターゲティングって知ってる？

680 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 00:27:38 ID:???

耳の良い人が意識してインで弾こうとした場合。
頭に浮かんだメロディに既にコードトーンが多く含まれている。
枯葉なんて弾こうと思えば相当な初心者でも時間掛ければ
耳だけでコードトーン拾えるでしょ？この能力を発展させる。
コード譜を追うのとは出てくるサウンドは似ていても実は全く逆の能力を使っている。
この当たりに最初の分かれ道があるのかも。
弾きたい音を自分から探すと言う。

681 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 00:33:15 ID:???

>>679
そういう段階なんだろ。そりゃつまらんわ。

682 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 00:41:02 ID:???

>>680
その方法だとジャイステとか厳しい。
でもあんな曲、猛練習している本人以外つまらんし。
つまらんことだらけだな。

683 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 01:17:19 ID:???

つまり>>668はコードトーンでアドリブする事の意味を知らずにコードトーンはつまらん、と言ってる厨な訳だな。

コードトーンというアプローチを否定したらコーダルなソロ自体を否定することになるしね。

684 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 01:36:22 ID:???

＞と言ってる厨な訳だな

こんなの見ると反吐が出る

685 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 01:56:02 ID:???

自分のソロを録音して聞いて鑑賞に耐えられるくらいならいいかな。
１６符音符のめくるめく感じなんてアマには難しい。

686 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 03:09:24 ID:???

コードトーンの練習って凄い有益なんだけど、
何が有益かって指の練習じゃなくて、耳の練習なんですよ。

例えばスタンダードのルートだけ弾いて、
ドレミソ～、ドレミソ～って歌ってみる。
これだけでいろんな発見出来ますね。
コードのキャラクターを強烈に感じる事が出来る。
ここはこんなサウンドがあったのかとか、このコードはどっちに行きたがってるとかいろいろ分かる。
メロディーに対してどうゆうコードがついてるのかってのが良く分かりますね。
この能力を高めると、知らない曲でも２コーラス聴けば大体進行が把握出来る様になりますよ。
プロはみんな出来ますね。でも別に対して難しい事じゃ無いんですね。

>>668が言う、頭ではいろいろ聞こえてるのに、
手はコードトーンって言うのは一番やっちゃいけない感じで、
ただの指の運動になってしまってるって事ですよね。
それじゃああんま意味無いですね。
自分の演奏を聞くってのは相当上手くなるか、特別な才能が無い限り中々出来る事じゃないので、
それまでは、頭の中と実際の演奏が離れてしまわない様に、
常に実際に歌ってみた方が良いですよ。

687 ：686：2005/04/24(日) 03:11:16 ID:???

ドレミソーじゃなくて、
ドミソシーですね。

上でジャイステの話があったので、
頭にドレミソーが入ってきて、言葉に出てしまいました。
ジャジーな現象です。

688 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 12:02:53 ID:dMz2zeuE

ドレミソも言い練習ですよ。
Ｇステップ、カウントダウンとかのトレーンナンバーではいけます。
またシーツオブサウンド（弾きまくりタイプ）のマスターにもトライアドペアー
等のアイデアと組み合わせるとネタ切れになりません。

689 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 17:00:12 ID:???

ルート５度ひくと嫌われるらしいのですが何故ですか

690 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 19:44:08 ID:11pvzdCa

>>689

おれはそれ大好きだけどな。
ただ、歪ませてブリッジミュート聞かせてザクザクは駄目だぞ。

691 ：マイクスターン：2005/04/25(月) 01:54:32 ID:???

>>690
スマソ

692 ：いつか名無しさんが：2005/04/25(月) 22:34:55 ID:ou3Nhy29

ちょっと弾いてみた。
みんなが批判してるコードトーンにたよったソロ。
ごめん。こんなのしか弾けない。
http://www.music-flash.com/bbs/ori/img/168.mp3

でもコンディミとか
メセニー風フレーズとか俺が弾いても
間違ってる様にしか聞えないんだもん。

693 ：いつか名無しさんが：2005/04/25(月) 22:52:15 ID:???

コードトーンだけで歌えるようになるのが基本だってメセニーも言ってた。
スケールなどフィーリングで歌うのを追加するのは後からでもできるしね。

694 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 08:16:07 ID:???

>>692
循環コードのオケなのに
何か、ドミナント・モーションも理解できてないレベル・・・。
リズムもよれよれ・・・・。
インコードで弾いても意味の無いライン繋がってるだけで、ミストーンにしか聞えないんだけど・・・。

695 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 09:09:03 ID:dnCHBG+a

漏れの演奏もどこが悪いのか聴いてもらいたい。。。

696 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 09:20:13 ID:henuG9wE

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。

697 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 15:32:33 ID:???

コードのアルペジオではいくらうまくなっても限界があるから、
フレーズ覚えようということになる。ドミナントモーションのフレーズは
やっぱり必須なのかな。

698 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 18:21:11 ID:???

>>692
もっと音数を減らしてメロディアスな部分を作るとか、
コールアンドアンサー的な部分を作るとか、
垂れ流しみたいに聞こえるので全体的な流れも必要と思われ

699 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 19:53:24 ID:yM65wLut

>>692
んんー？
結構、上手いんじゃない？
弟子にしてほしい。

700 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 20:08:39 ID:???

ウサギのダンスだった・・・・鬱

701 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 22:47:54 ID:???

692
たぶん　何十年やっても　ものにならない

702 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 22:49:48 ID:Vf9a8pfi

>>692
コードトーンに頼った？
すまんがあまりコードトーンが聞こえない。

703 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 22:52:55 ID:???

>>692
ごめん。何やってるのかさっぱり分からない。
全くコード感ないんだけど。

704 ：いつか名無しさんが：2005/04/26(火) 23:51:47 ID:???

コードのアルペジオを弾いてるのかなとも思うけど、そうでもない気もする。

705 ：686：2005/04/27(水) 00:05:01 ID:???

これお前等のアホなとこなんだけどさあ、
手段が目的になっちゃ意味無い訳よ。
俺は>>692の演奏を聴いて無いし、聞く気も無いが、
彼がそれを通して何かを得てたらそれは為になってんだよ。
結果はどうでも良いの。
しかも出来る事だけやってんのは、練習って言わないよ。
出来ないからやるんだよ。

706 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 00:16:07 ID:???

であるか

707 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 01:25:10 ID:???

>>692
うますぎてここから何をアドバイスしていいかわからんです。

708 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 01:55:45 ID:???

>>705みたいな能書き君にかぎって演奏させると692レベル

709 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 01:57:34 ID:???

２ちゃんにはあまり大した人いないよ

710 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 02:58:42 ID:???

口が達者な人は沢山いるよｗ

711 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 03:45:33 ID:???

それなりにジャズギターが弾けるレベルに達した人が初心者をバカにするかなと。
パット・メセニーがケニーGを糞ミソに言うのもよく分からないんだけど。

712 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 07:56:24 ID:???

>>711
似た者同志なんだろ・・・。

713 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 12:27:39 ID:rne1S3rM

他人の演奏批判する香具師に限って
自分のアドリブしょぼい罠
なんか書き込み必死で笑える

714 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 12:57:14 ID:???

GWにジョーパスのブルースと代理コードで練習しようと思ったんだけど、
amazonだと結構時間かかるぽい。
都内の楽器屋とか本屋で見かけた方、いたら情報ください。

715 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 16:29:40 ID:???

713=692
自演乙！！

716 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 20:05:21 ID:???

>>713
でも誰が聴いても下手な演奏だってあるじゃん
クソはクソ

717 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 20:07:07 ID:???

>>692
つまらん自演でスレを汚すな屑。

718 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 20:08:20 ID:???

演奏がクソな香具師は性格もクソという傾向があるのかもね。

719 ：いつか名無しさんが：2005/04/27(水) 21:50:04 ID:???

ｷﾞﾀｰの人って　ﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｶｰの良さが分らない人が多いよねー

720 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 13:18:52 ID:MRPCxP/N

んなこたない

721 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 13:42:52 ID:???

>>714
石橋か山野あたりに片っ端から電話して聞いてみたら。
石橋なら多分お茶の水の書籍専門店にあると思うよ

>>719
パーカーフレーズはギターの構造的に困難な物が多い。

722 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 16:59:42 ID:???

>>721
>パーカーフレーズはギターの構造的に困難な物が多い。
って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。
何か、言ってる香具師のレベル疑うわ・・・。

723 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 17:29:06 ID:???

って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。
って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。
って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。
って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。
って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。

こいつ的パーカーフレーズって超広義だなｗ

724 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 18:34:41 ID:???

722
ﾊﾞｶ○出し

725 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 18:50:38 ID:???

>>722

パスが広義でいうパーカーフレイズを弾いている、ってことは百歩譲って
認めてやってもいいが
パーカーは、パスみたいに跳ねまくりなダサい8分音符でフレイズ吹いたり
三連の捻りが三連になってなくて、譜割が明確じゃないただのトリル擬きに
なってたりしないぞｗ

726 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 19:49:52 ID:???

自演厨必死に乙！！

727 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 20:03:28 ID:???

ていうかパーカーフレーズを演奏しないバッパーはいないと思うが

728 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 20:06:01 ID:???

>>726
反論できなくなっちゃったねｗ　

729 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 20:14:06 ID:???

そう言うレベルの香具師だって事・・・orz。

730 ：いつか名無しさんが：2005/04/28(木) 23:05:53 ID:IAc7FmDw

親指でベース、他の指でメロディー等を弾こうとする時、
親指と他の指がバラバラに動いてくれません。
これから猛特訓するつもりなのですが、
何か効果的なフレーズとかはありませんでしょうか？

731 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 12:40:35 ID:hjj1ptZj

マーチンテイラーとかやりたいのね
ボサノバから入ると良いよ。シンコペーションのあるやつね。

732 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 13:21:58 ID:Wj5AtqQs

ありがとうございます、調べてみます。
日本のギタリストでいうと塚本功みたいなやつがやりたいんですよね

733 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 13:53:07 ID:???

>>730
譜面の縦を意識してとりあえず機械的にでも弾けるように。
その後親指（ベースライン）のシンコペ意識してアクセント付ける。
これで曲のノリを理解。
つぎにメロディーラインを唄わせる練習。
終了

734 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 16:47:57 ID:Wj5AtqQs

もうちょっと詳しく教えていただけるとホントに助かります・・・
ごめんなさい、初心者なので

735 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 18:27:05 ID:a+vzk/Kb

リアルブックの頻出曲，例えばライクサムワンインラブとかを、p.i,mでテーマを、
ｓでベースを弾く、すきまはコード付きウォーキングベースをいれる。
コード変化の少ないところは逆循環、とか代理を駆使する。
イントロ，エンディング，コードが多少はいればマーチンテイラー完成。

736 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 18:30:47 ID:???

ｓでベースを弾く　ってどういう意味？

737 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 19:05:17 ID:???

寒

738 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 19:09:56 ID:???

ここは他人のうｐけなして自分はうｐもできない
真性厨ばかりか。ジャズ板てホントに口だけだよな。

739 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 19:18:06 ID:bPAOyoaO

頼まれたわけでもないのに
勝手にうｐしておいて文句言われて不貞腐れ
真性の厨とはおまえのことだｗ
愚痴ってないで練習ｼﾙ

740 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 19:28:51 ID:???

>>737
親指はpじゃないかな　それにサムはthumbだし

741 ：いつか名無しさんが：2005/04/29(金) 20:44:17 ID:Wj5AtqQs

>>735さん
ありがとうございます。めちゃくちゃ参考になりました

742 ：735：2005/04/29(金) 20:49:56 ID:6Wy5wk+5

えらそうに書いてわりいな、クラシックはあまり弾けないんで指のアルファベット
まちがえたわ。

743 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 00:00:40 ID:???

親指からp,i,m,a
小指は何だったか忘れた。

744 ：いつか名無しさんが：2005/04/30(土) 00:01:43 ID:???

思い出した小指はch

745 ：いつか名無しさんが：2005/05/03(火) 13:32:53 ID:BcjyDrAd

おめーらほんとにフィンガースタイルやってんのか？
おれはいつも挫折。

746 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 00:19:55 ID:???

知識と実践は別ｗ

747 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 13:17:06 ID:Y7U4gFYN

ジャズのリックを覚えていきたのですが、やっぱ曲をいっぱい聴いて、
一個一個コピーしていくほうがよいのでしょうか。
ジョーパスみたいなかっちょええのを弾きたいのですが、お勧めリック集
みたいなんがあれば教えてください、、、
ちなみにタブ譜しか読めません、、、

748 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 13:31:38 ID:???

>>747
> ジャズのリックを覚えていきたのですが、やっぱ曲をいっぱい聴いて、
> 一個一個コピーしていくほうがよいのでしょうか。
当たり前　こんな質問が出てくる自体理解不能
発音の仕方も分からず単語や熟語を覚えても英会話はできない。

> ジョーパスみたいなかっちょええのを弾きたいのですが、お勧めリック集
> みたいなんがあれば教えてください、、、

フレイズ集はいろいろあるが、ギターやジョーパスに特化させたものは無い。

> ちなみにタブ譜しか読めません、、、
タブしか読めないのは仕方ない。
が、タブ譜しか読めない、と逝ってる人の100パーセント(今のところ例外無し）
の人がリズム譜も読めてないので、せめてリズム譜ぐらい読めるようにしたほうがいいし
どっちにしても五線譜読めないと後々不便な思いをするはず、なので採譜の練習は必須。

749 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 13:52:52 ID:???

一応MelBay（日本語版はATNかな？）からEssentialJazzLines　in the style of Joe Passってのが出てるよ。
TAB譜付き。あと採譜本もTAB譜付きで2冊ぐらいHalLeonardから出てなかったっけ？

でもとりあえずはJoePassGuitarStyleっていう教則本から始めるのがいいと思うよ。TAB譜はついてないけど。

750 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 14:29:16 ID:Y7U4gFYN

>>748
ありがとうございます。
やっぱ時間かかってもコピーなんですね、、、
聴くのは好きなんでがんばります。
リズム譜は16カッティング練習の時に読めるようにしたんですが、ゆっくり
じゃないと読めない。てかこれは読めてないってことですね、、、
あとは採譜か～。これはムズそうです、、、

やらなあかんこといっぱいや！
それも楽しいけど、、、

>>749
ありがとうございます。
教えてくれた本、ちょっとネットで調べて、今日楽器屋いって見てきます。
でもやっぱタブ譜しか読めなと、ＪＡＺＺをやるのはむずそうですね。
この本をきっかけにしてちょっとTAB以外でも弾けるように学んでみます。

751 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 14:30:02 ID:???

>>749
Essential Jazz Lines シリーズはエヴァンスとパーカーの持ってるが
フレイズ分析が主でフレイズ集ってのとはちょっと趣が違うんだよね・・・。

752 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 14:35:49 ID:???

>>750
上手くなるともっと楽しいから頑張れや。

>でもやっぱタブ譜しか読めなと、ＪＡＺＺをやるのはむずそうですね。

後々不便っていうだけでやる事自体難しいってわけではない。

譜面読めない場合のいちばんでかい弊害は
リズム(譜）をきっちり読めない、聴いても正しい譜割が分からない→悪癖がつく可能性が大
これに尽きると思う。
もちろん、練習効率が悪くなるのも問題。

やれるようになってからは
自分のグループを持った時等、やりたいアレンジ、曲を他人に伝える術がない
とか、
現場で初見が聞かないから営業に使って貰えない
等の問題が出てくるｗ

753 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 14:52:39 ID:Y7U4gFYN

>>752
プロの人？

ちょっと今時間ありますか？
楽器板にうｐした俺の音を聴いてもらえますか？

ものすごい下手クソやけど、俺はどんなことを練習していったらええのか
アドバイスもらえると嬉しいです。
ジャズじゃないからこの板に張るのはできないので、そのスレのURLを
張ったらアドバイスもらえますか。
なんとかジャズに近づけるように、、、

754 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 15:20:35 ID:???

>>753
>ジャズじゃないから
>なんとかジャズに近づけるように

ジャズじゃないのに何故ジャズに近づける必要があるのかと小一時間

755 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 18:45:37 ID:???

>>753
専業じゃなくて兼業だけど一応プロかも。

俺如きで良ければなんかコメントするからよければリンク貼っといて。
メチャクチャ叩かれると思うが、それで当然と思って気にすんなよ。
最初から弾ける奴なんていないし。

とにかく大事なことはひたすら聴くこと。
早く上手くなりたいのならコピーしまくるのが手っ取り早い。
どういうコード進行の上でそれを弾いてるのかは絶対に意識してな。

756 ：いつか名無しさんが：2005/05/04(水) 22:57:00 ID:???

>>747
おまいのレベルにピッタリのビデオがあるぞw
矢堀孝一「ジャズギターの常套句」

757 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 02:34:59 ID:???

>>756
僕は747じゃないが、常套句を参考にするの
そんなにバカにされる事なんですか？
セッションには未だ言ったことないけれど、
ネットで音を聴く限り僕の方がマシなプレイだなと感じるんですよ。
と、ツッコまれそうな事書いてみた。
ただ真実っす。

758 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 03:16:27 ID:???

渡辺香津美は、知らない曲のテーマメロディを楽譜無しで寸分違わず弾けるという話は本当ですか？

759 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 03:19:24 ID:???

絶対音感あるのかな。歌心はあまり感じないけど。

760 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 03:30:26 ID:???

>>758
そのネタ面白くない。

761 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 04:34:09 ID:???

>>758
カズミスレの電波フュー親爺の戯言をコピペするなｗ

762 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 06:12:33 ID:???

知らない曲を弾けるはずないでしょうw

763 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 07:01:12 ID:???

カズミスレ逝ってきた。超ﾜﾛｽ

764 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 11:05:31 ID:y3rtWwMe

>>757
常套句を練習するのは普通のことですよ。俺もパーカーのオムニを良く弾く。
イ○トロにでてくるギタリストは超へただからすぐにあのレベルにはなれるのでどんどん
セッションにいってください。

765 ：747、750、752：2005/05/05(木) 16:34:27 ID:s023B/Bq

>>755
ありがとうございます。

やっぱURL張るの辞めときます、、、
改めて聴いてみると、俺ギター自体もうまく演奏できてなかった。
叩かれるのはいいんですが、この板の人らに比べたら、俺初心者レベルの演奏でした、、、

コピーをしてきます、、、

>>756
それも見てきます。

教えてもらった本を昨日見てきましたが、結局買わずに帰ってきた。
また今日も行ってきます。

俺も>>692みたいにかっちょよく弾きてぇ～

766 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 17:27:28 ID:???

コピーもいいけどコードトーンだけで弾く練習した方がいい。
６９２はそういうのをたぶん目指してる練習なんだろうから。

767 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 19:35:58 ID:???

>>723
半音進行をパーカーというならパーカーだろうし
7th残して他を動かすのもパーカーだろうし
循環を書き直してまったく違うコード進行にするのもパーカーだろうし
大体パーカーなんじゃないか？
じゃぁグリーンの半音はパーカーなの？と聞かれると
さぁ？としか言えけまぁ本人に聞けやみたいな・・・
（個人的にはあのなんというか開き直りは好きだ）
パスは最近聞くようになったがリズム感とそれに必要なピッキングがムチャ上手いわな
バレルも同じく
ウエスは基本的にリズムが他のギターと違う気がする
（あれは真似すら出来ないし辛そうだ・・）

なんにしろジムホはJAZZじゃないのであしからず(ry
Jazzはリズムが命、スイングガールでも見るがよろし

768 ：いつか名無しさんが：2005/05/05(木) 21:07:28 ID:???

>>767
ジャズ聞き始めのロッ糞君、乙。

769 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 01:09:44 ID:???

＞でもコンディミとか
＞メセニー風フレーズとか俺が弾いても
＞間違ってる様にしか聞えないんだもん。

これはある意味正しい。
しかし、間違ってるから正解があるように（ホントは逆だけど）
アウトがあるからインがある。

アウトを否定することは、ある意味ジャズを否定すること、と思う

770 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 01:36:36 ID:???

ある意味つけるとある意味なんでもあり

771 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 02:25:30 ID:???

クロマチックに正解もなにもない。
ターゲットノートくらいは意識してるかもしれないけどあとは感覚かな。

772 ：721：2005/05/06(金) 18:34:52 ID:???

>>767

773 ：721：2005/05/06(金) 18:43:13 ID:???

しまった、送ってもた
>>767
なんか知らんけど熱いな、、、>>723で罵倒された>>722だと思うが
>>721ではギターでパーカーフレーズが全く出来ないなんて一言も言って無いのだが、、、
ただ難しいだけ。君が信奉するジョ－パスもパーカーフレーズオンリーでは無いと思うぞ。
もちろん超上手いけど。
そもそもビバップのイデオムがパーカー（や同時期のバッパー達）から成り立ってるのは
言う迄も無い罠。

774 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 19:04:01 ID:???

所謂ビバップフレーズをパーカーフレーズと言うことに目くじら立てるなよ
つまらない事で人を貶して喜んでるからつまらなくなる

775 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 19:29:04 ID:???

>>773って頭悪そうだね

776 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 19:32:31 ID:???

>>775
どちらかというとお(ry

777 ：正解は722=726：2005/05/06(金) 19:49:41 ID:???

>>773
すごい遅レス乙！！。残念、正解は722=726
まず最初に、俺は
俺(722)がからかった君(721)が逆切れして、721=723=724=725と逆上したと考えたから、726で「自演厨必死に乙！！」と答えたわけよ。

それから、俺がジョ－パスの事を言ったのは、721で君が714に「ジョーパスのブルースと代理コード」の在処を態々紹介したあとで、
>パーカーフレーズはギターの構造的に困難な物が多い。
と書いたから、722で
>って、ジョーパスもパーカーフレーズなんだけど・・・。云々
と単純にジョーパスを話題にしただけ。

767は何か言ってる事がおかしいと思わない？単なるジャズギター初心者さんだろ。

>なんにしろジムホはJAZZじゃないのであしからず
パーカーラインじゃないから、JAZZじゃないって言ってる様に聞こえるし、謎？

>パスは最近聞くようになったがリズム感とそれに必要なピッキングがムチャ上手いわなバレルも同じく
パスもバレルもハイテンポになるとリズムがボロボロじゃんか、やっぱり謎？

>ウエスは基本的にリズムが他のギターと違う気がする（あれは真似すら出来ないし辛そうだ・・）
むしろ、ウエスこそがリズム感とそれに必要なピッキングが天才的に上手い。
他のギターと違うのは、コード進行に対するラインの解釈が大変ユニークでオリジナルって事。
そんな訳で、ビバップのパーカーイデオムのコピーを基礎にしている他の凡百のギタリストとは、一味違うのは、言う迄も無い罠。

と俺は考えますた。
長文お付き合い乙！！

778 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 20:20:29 ID:???

ちょっと通りすがりだけど。

>>ウエスは基本的にリズムが他のギターと違う気がする（あれは真似すら出来ないし辛そうだ・・）

は、「スゥイング感とタイム感が天然の天才で、真似しようとしてなかなか出来るものじゃない。」
と言いたいように見えるのだけど。
コードに対するラインとかではなく。。
僕もそう思うんで。

779 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 20:24:20 ID:???

>>777
お前、どこにでも出てくるな。
暇なのか？
博識なみに鬱陶しいですよ。

780 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 21:13:16 ID:???

>>779
博識並に鬱陶しいって・・・・
　　　　それはいくらなんでも言い過ぎでしょう？

781 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 21:35:10 ID:???

日本語がわからん

782 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 22:10:22 ID:???

じゃあ英語で書けよ。

783 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 23:14:36 ID:???

「日本語がわからん」
　　　　「じゃ英語で書けよ」
　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

784 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 23:21:29 ID:???

うるせーﾊｹﾞ

785 ：いつか名無しさんが：2005/05/06(金) 23:29:16 ID:???

糞スレ上げんな！！！
糞ギター厨が！！！！

786 ：767：2005/05/07(土) 03:27:46 ID:???

あのねウエスは裏コード云々よりも
リズムの取り方が違うんでは？と言ってるのよ・・・
もちろん裏コードも凄いけど解釈だけなら真似ぽい事できるでしょ？
（パーカーも同じく）
でもあのリズムはギターでは中々出来ないと思うんよ
どうしても（俺が下手なせいもあるが裏表でピアノのリズムみたいに８になっちまう）
ジョーパスもピッキング上手いけどやはり基本は８ではなかろうかと・・
（実は４枚ほど聞いたことしかないけど）
ジムホは橋、ロンカーターとのデュオ、トドメでビルエバンスで嫌いになった
多分あの手のリズムは受け付けないんだな・・少なくとも俺の中ではjazzじゃない
パーカーがあの白人じゃ駄目だ黒人のピアニスト連れて来いと言って
オスピーをバードが連れて来たのと感覚的に一緒かも
ラインじゃなくてリズムを言ってるのよ・・わからんかね>>777
どんなラインでバッキングしようが橋での奴はロリンズの邪魔
ジャムセッションだと仕切り残してみんな帰るぞｗ
ともかく彼のアルバムは俺にとっては金の無駄なので買わん
聞いても楽しくないしね、ホレスシルバー聞いてるほうがよっぽど幸せだYO-

787 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 08:44:23 ID:???

>>786
要するに、リズムの良い黒人のみがジャズで後は糞、俺はそんな黒人になりてぇーがなれねぇーって言ってるだけ。
まるで、昔のダンモとか気取ってた時代ののロイク・コンプレックス親父の戯言だな？

788 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 11:07:52 ID:???

>>786
耳悪すぎるよ。
ピアノレスでギター入れた編成でやろうかって話になると
断然ジム・ホールがファーストコールされる理由も分からず
この男は自分の耳が正しいと思い込んでいるのが怖い。

それにホレス・シルバーって・・・あんな跳ねる8分音符を
聞いて喜んでる人や、現代においてあんなマヌケな弾き方する人は
もういないんだけどな。

ジム・ホールはジャズじゃない→誤
あんたはジャズのリズムが理解できない→正

それより今初めて>>767を見たけど
バレルのリズム感がいいっておい・・・
例えるならメトロノームのクリック音等、基準に対し、
発音の位置を完璧にコントロールできるかどうかという部分では
この人のリズムはプロにしてはかなり低いレベルだよ。

パス、シルバー、ピーターソンってあんたが評価してる人って
みんな8分が跳ねすぎ。
スイングのなんたるかに気づく頃には嫌気が差してくるはずなんだけどね。

789 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 11:26:50 ID:???

>みんな8分が跳ねすぎ。

そこはいいだろ。好みの問題。

790 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 11:53:06 ID:???

なんか昔ＭｉｌｅｓとかＣｏｌｔｒａｎｅの8分音譜をＰＣで解析して58：42だったっていう研究があったな。

791 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 12:00:03 ID:???

ちなみに一部のリテナーにハネ気味と言われてるビルエバンスにも同様の検証を行ったところ
ほぼイーブンだったとの結果が出てた。

792 ：790：2005/05/07(土) 12:41:56 ID:???

だからだいたい60：40ってことで5連譜の前3と後2でとる練習をするとよいってその本はむすんであったよ。

793 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 13:49:08 ID:D+9yNUJK

スイングは75:25くらいでとるもんなの！

794 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 15:09:24 ID:???

ある程度聞いて好き嫌いが確立した人に何を言っても無駄な気がする。
おれもオートマには乗る気はしないしオートマ乗ってもギャをガチャガチャ弄るし。
ともかく嫌いだからと言って悪口は（ｒｙ
どうせみんな悪口言ってるプレイヤーよりは下手なんだろ。
まぁ俺もそうだけどｗ

795 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 17:32:53 ID:???

７８８よりは７８６の方がわかってるね。
で、７８６は好みを述べている。で、７８８が食ってかかってる。

796 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 19:27:37 ID:???

786が必死すぎて泣ける。

797 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 19:48:46 ID:???

全角英数なんて使う奴いないご時世でただひとり全角英数で自作自演し
簡単に見抜かれている>786ってアホすぎる。

798 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 19:50:18 ID:???

>>794
ギターは弾けんが、ピアノはホレスシルヴァーよりは弾けるぞ。
シルヴァーは日本のセミプロ級より下手糞。

799 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 20:10:17 ID:???

>>796 797
７７８＝７９５。
786違うし。最近ジャズ板で荒らしまくりの厨（老　だな。
頭悪いし勘まで鈍いか・・・

800 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 20:39:13 ID:???

ウッセー　ちんかす

801 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 22:33:19 ID:???

>>798
テクニックがあってもセンスが悪いからセミプロなんだよ、馬鹿。
典型的な低脳ジャズ初心者だなｗ
コリアもジャレットもシルヴァーよりピアノが上手いけど
センスも作曲能力が糞。
クサくて聴いてられない。
演奏テクがありゃあいいってもんじゃねえだろ。
ギターも同じ。
ジョーパスなんてピッキングが荒すぎ。
センスねえな、こいつは。

802 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 22:50:40 ID:???

技術は最高ではないがセンスがある人達
ジム・ホール
ホレス・シルヴァー
ウディ・ショウ

テクニックはあるがセンスが悪いので糞な人達
ジョーパス
キース・ジャレット
フレディ・ハバード

803 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 23:04:26 ID:???

テンポに触れないで、付点のハネが何：何といってる奴は全然分かってない奴

804 ：いつか名無しさんが：2005/05/07(土) 23:54:35 ID:7ivL+V9k

>>790-793
アホ同士では会話が成り立つという恐ろしい例だな

805 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 00:04:35 ID:???

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　久々にﾜﾛﾀが久々にﾜﾛﾀのが
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　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

806 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 15:35:26 ID:???

技術は最高ではないがセンスがある人達
ジム・ホールＸ（フュージョンでもやっとけカス）
ホレス・シルヴァー
ウディ・ショウ

テクニックはあるがセンスが悪いので糞な人達
ジョーパスＸ（ブルノトのセンスははるかにジムホより上手いみんなに合わせようとする
気構えも上回ってる）
キース・ジャレット
フレディ・ハバード

技術は最高ではないがセンスがある人達
バド・パウエル
ホレス・シルヴァー
ファッ・ナバロ

テクニックはあるがセンスが悪いので糞な人達
ビル・エバンス
キース・ジャレット
マッコイ・タナー

807 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 21:15:49 ID:m2MWCoYk

ジムホが糞だのジョーパスが糞だの、言ってるおまいらが一番糞だろ。

808 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 21:41:45 ID:???

806が挙げてるプレイヤみんな素晴しいのだがね。

809 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 22:35:51 ID:???

いいや、ホレスは素晴らしくないだろ。

810 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 22:37:44 ID:???

>>809
プレイヤーとしては微妙だが作曲家としては最高の部類じゃない？＜ホレス

811 ：いつか名無しさんが：2005/05/08(日) 22:45:05 ID:???

プレイヤーとしても素晴らしいと思う人が一定数以上いたからプロとしてやっていけたんだろ

812 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 00:11:35 ID:ZtlCk+ur

どのジャズメンもやっぱり凄いよ。ただ好みが人それぞれってだけ、決して糞ではない。

だが、グラントグリーンのグリーンストリート？ってアルバムだったか、あのソロは糞だと思った。

813 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 00:16:24 ID:???

>>812
藻前の耳が糞。

814 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 01:02:24 ID:???

>>810
それは言えてる。ピースとニカズドリーム書いただけでも存在価値あり。

演奏は激しく既出だが超糞。

ジョーパスなんて曲は糞曲、演奏はショボショボ。使い道なし。

815 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 10:57:42 ID:???

結論：ジム・ホール＝んこちゃん
でいい？

816 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 11:19:47 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　異議な～し！
　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

817 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 13:55:52 ID:???

>>814
糞プレイヤーがアメリカで長年トッププロとしてやっていけるとは思わんが

818 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 17:59:01 ID:???

マジレスいくない

819 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 19:32:28 ID:???

814など相手にしたら負けってやつだな。。
あ、負けたか？

820 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 20:28:24 ID:L+DcAEuh

>>814
ウゼーよ。

821 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 20:42:14 ID:???

>814 そ演ジって何の意味？？

822 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 20:58:51 ID:???

>>821
斜めに読むんだよ。

823 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 21:14:35 ID:???

>822 ありがとう。激しく泣けますた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

824 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 02:16:58 ID:???

そ奏ー

825 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 05:02:01 ID:???

技術は最高ではないがセンスがある人達
グラント・グリーン
セロニアス・モンク
ディジー・ガレスビー
ハンク・モブレー
リー・モーガン

テクニックはあるがセンスが悪いので糞な人達
ジム・ホール
ビル・エバンス
キース・ジャレット
マッコイ・タナー

826 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 05:14:09 ID:???

ギタースレなんだからギタリスト挙げろよ
２、３人しか知らないんだろ

827 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 06:29:20 ID:???

管あってのギター
キーを考えてもJazzは管の音楽
ギターやピアノの仕事はいかに管をフォローするか
ギタートリオ？駄目駄目
そんなの一般社会では通用しないよ
ソフトリーとかモーニンのテーマギターでやられると萎える
スコップもせいぜいA♭Dの所は管でやるほうがいい感じ

８分はきちんと跳ねろよなｗ
あとピアノは指立てるな
ﾂｯﾂｯｻﾞｯﾂｯﾂｯｻﾞｯみたいのがいいよな
そうすると意外と裏は一瞬なのが判る
高音がフロントの邪魔になるから静かに弾くくと言うのも
腐女子みたいで気に食わない
遠慮するぐらいなら黙っとけ

828 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 07:16:44 ID:???

つまり２、３人しか知らないんだろ

829 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 14:03:29 ID:???

>>825
ジムホはあの音色だけでセンスあると言える。

>>827
オルガントリオこそ最高のジャズだろ。

830 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 14:30:55 ID:???

>>827

ギター弾きもモーニンなんてやりたくないよ。
ベリーアーリーなんかだとギターでテーマいいなと
思わない回？

831 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 17:34:05 ID:???

>>827
周りがヘタクソなギターしかいねーんじゃねーの？
どうせヘタクソどうしが寄り合ってるんだろ？

832 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 19:03:51 ID:???

>>830
827みたいな真鍮がｳﾞｪﾘｱｰﾘｰなんて
やれるｷﾞﾀｰと一緒にやる機会があるわけないよ。
ｳﾞｪﾘｱｰﾘｰって曲名自体知らんだろし、なんで最後のコードがBなのかも分からないはずｗ

ﾓﾚは今日ｳﾞｪﾘｰｱｰﾘｰやってくるわ。

833 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 19:27:24 ID:???

>>830
本気で827みたいなイタい事言う人いるわけないジャン。
釣りだよ、釣り。
ネタにはネタで返そう。

834 ：いつか名無しさんが：2005/05/11(水) 23:00:50 ID:???

ウエスのモーニンは好きだよ

835 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 00:44:37 ID:???

>>834
むしろアレはショボショボだろｗ

836 ：不惑：2005/05/12(木) 01:20:06 ID:UcWK7pdK

うざいスレ潰してきました。

837 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 03:27:18 ID:???

>>836
ここ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1113650301/

838 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 03:52:59 ID:OJbV+YT+

ジョニースミスってなんであんなタルいんだ？
まるで海の家のBGMみたいだｗ

839 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 04:30:36 ID:???

例えばブレーキーと愉快な仲間たちみたいなバンドにギターで入りたいと
いい年してるくせにアホなおっさん（いい意味で）も居るだろうし
小編成の管アリバンドしたいとか言う人も居るだろし
ギター２本にベースとかが好きな人も居るだろうし
ギタートリオが好きな人も居るだろう

要は好みの問題だからしょうがない
否定もしなければ肯定もしないがまぁ自分の好きな事やれ
嫌いなミュージシャンは心の中にそっとしまっておけ

840 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 05:04:26 ID:???

>>838
元々、ジョニースミスはジャズではないんですよ。
アメリカンポップス。
スタジオミュージシャンでしたし。

レスポールもそうですよね、アメリカンポップス。。
そこらへんの境目て微妙だったりします。
アメリカンポップスのナンバーがジャズのスタンダードになっていったり、と。

841 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 08:50:25 ID:EkE6w+Wz

スタジオミュ－ジシャンのほうがうまいね
トニーモットーラ
ハワードロバーツ
トミーテデスコ
ハンクガーランド

842 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 09:29:23 ID:???

なぜ８分は跳ねたらダメなのか　８分はきちんと跳ねたほうがいいのか
とりあえず双方の具体的根拠きぼん

843 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 10:35:09 ID:b7yW+di9

まあ、あいまいなものだからこそ議論も白熱するわけですが、結局
人それぞれでどれがダメとかないんじゃないでしょうか；
　てマジレスはだめですか？

844 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 12:18:05 ID:???

みんなもっとオルガントリオについて話そうよ。
管なんてどうでもいいよ。

845 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 15:04:13 ID:???

1:1 から　2：1
まで無限にあってそれぞれが個性でそれに対する
好みもそれだけあるということだろう。
自分の好みで無いからといってそれを否定はしなくても余位。

846 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 15:08:57 ID:Abi1lmyH

>>838は耳が節穴だからグラントグリーンスレに逝ってしまえ。

847 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 15:10:20 ID:???

>>844
スレ違い
オルガンスレでもいけば？

848 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 16:16:13 ID:???

>>844
ギタートリオについて話そうよ。
オルガンなんてどうでもいいよ。

849 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 19:50:33 ID:jeqD6pzc

オルガントリオってオルガン＆ギター＆ドラムでしょ？
スレ違いとも言えないでしょ？

850 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 20:08:41 ID:rH7XxYUa

ケニー・バレルのおすすめ教えてください

851 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 21:43:45 ID:???

オルガントリオってオルガン＆ピアノ＆ベース

852 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 22:23:49 ID:???

>>836
不惑ハケーン

853 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 22:49:10 ID:JnG8S7Qj

オルガントリオってオルガン＆オルガン＆オルガンだろ。

854 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 00:14:12 ID:???

３：１くらいのもあるぞ。
ビッグバンドとかそんな感じでやるとカッコいいぞ。

世に出てるジャズギターの三分の一くらいはオルガン入りなんじゃないか？

855 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 00:47:34 ID:???

>>850
Blue NoteのIntroducing Kenny Burrell
俺はこれとウエスのインクレディブルでジャズにハマった

856 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 00:53:34 ID:???

デビュー盤でほぼ個性を確立させてるとこがすごいな
つうか全然成長してなくてもやっていけてることがさらにすごい
へたなプロは「私なんでも出来ます」的になっちゃうけど

857 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 03:34:52 ID:c7MNb2aL

流れを考えない質問でスミマセンが、皆さんは昔に何の曲をコピーしてました？
俺はやっとコピーだけから離れて、理論やらアドリブ練習に入ったワケですが、とりあえずコピーしたのはウェス、パス、ジャンゴを中心にやってました。あと他は教則本などからちらほら。
まだ、
完璧に弾けるレベルではないですが。

858 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 04:27:42 ID:???

>>850
BlueNote 1524 Kenny Dorham 'Round About Midnight At The Cafe Bohemia
にゲストで参加している。
もろハードバップでかっこいいぞ。
Track6 Hill's Edge での単純なⅡⅤⅠでのソロは若き日のバレルのエナジーが漲っていて
震えるよ。

859 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 13:34:50 ID:???

>>858
俺もそのアルバム大好き。
チュニジアの夜のバレルのソロもかっこいいよね。

>>857
理論を知らないでコピーしても意味ないよ。ただの指の運動で終わるだけだし。
完璧に弾けたところで大して意味はないと思うが。完璧うんぬん言ってるんだったらヤンギでも読んでりゃいいんじゃない？

860 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 13:50:57 ID:???

ピアノ、ギター、ベースのトリオが好きなんだけど、
今はもう誰もやらないのかな。

861 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 14:17:13 ID:???

>>860
ドラムレスか。
ジムホのデビューアルバムのJazz Guitarもそうだよね。
このアルバム探してるんだけど、廃盤になってるみたいね。
レコ屋のおっさんに聞いたらしょっちゅう再発されてるって言ってたけど、いつ再発されるんだろう？
どなたか情報ｷﾎﾞﾝ

862 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 17:23:07 ID:???

>>860
ラッセルマローンとかジョンピツァレリとかやってるよ。

863 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 19:37:22 ID:c7MNb2aL

>>859
やはりひたすらコピーってのは意味は無いですか...
理論中心で学びながら、コピーは運指の練習がてら参考程度にしておきます。どうも

864 ：859：2005/05/13(金) 19:45:09 ID:???

>>863
というかコピーの意味を取り違えてるよ。
フレーズの音を聞き取ってその音がどういう条件で使われているのかをアナライズして初めてコピーと言えると思うよ。
で、理論というのは、聞き取った音列がどういう意味を持つのか分析する時のツールだよ。

運指練習するならヤンギ買った方がいいよｗ

865 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 20:09:22 ID:???

やっぱ、ここ全然マターリしてねぇや、
性根の曲がった奴ばっか。
やだやだ。

866 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 20:35:52 ID:Ah1a7fk5

>>863
ひたすらコピーは大事だよ。
自分のなかにないものを貪欲に吸収しないと変われないよ。
ウエスモントゴメリー
ハワードロバーツ
トニーモットーラがいいと思います

867 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 21:20:15 ID:???

>>863
頭悪いの？コピーが全く意味がないなんて>>859に書いてないだろ？
ギターの練習する前に日本語まともに読めるように日本語の練習すれば？

868 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 21:38:46 ID:???

>>864＝アホなロッ糞

>>863
アーティキュレーションを学ぶうえでコピーは必須なのでやるべき。

俺はギタリストのコピーはやったことないけど。

869 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 22:05:33 ID:???

>>868
>俺はギタリストのコピーはやったことないけど。

こいつも大したレベルではないような気がするが…

870 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 22:50:06 ID:???

いいかげん自分の演奏うpしろよ、、、

871 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 22:56:29 ID:???

糞だの厨だの
発言から人品が知れるね。
同じジャズギター好きだと思いたくない。

872 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 23:24:38 ID:???

コピーは大事っていうけど、あくまで音選びっていうか勉強のためでしょ。
俺の知り合いに、物真似芸人かお前は！っていうほどそっくりコピーばかりしてる奴がいて、どうかなあ、と。
上手いことは確かなんだけどね。ジャズってそういうもんじゃない希ガス。

873 ：いつか名無しさんが：2005/05/13(金) 23:29:54 ID:???

>>869
ｺﾞﾒﾝﾈ、某大学で教える立場だから下手ではないよ（ｗ

874 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 00:05:07 ID:???

ちょっと覗いたんだけど。

>>868
アホなロッ糞
↑
んな言い方無いんとちゃう？
人に物を教える立場の人間が。
ゾッとするよ。
868は別に間違った事言ってないし。

871と同じ意見だね。

875 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 00:39:34 ID:???

>>861
ドラムレスだったら、鍵盤なしでギター、ベース、ペットのトリオが最高。
特に７０年代後期のチェットベイカーとペデルセンなんかがやってる一連の作品。
メチャカッコイイ。

876 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 01:08:15 ID:efHwmNoA

ｳｪｽもｸﾘｽﾁｬﾝのｺﾋﾟｰをひたすらやってたらしいからね。
別にいいんでないの？好きなｷﾞﾀﾘｽﾄｺﾋﾟｰして好きな表現が何かを学ぶのは。

877 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 01:22:32 ID:???

>>873
もしかして私の通ってる学校の先生かも
アホっぽい物言いがよく似てるんだけど・・　orz

878 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 01:56:20 ID:???

>>863
コピーを通じて何を学びたいかじゃねの？
「このフレーズｶｺ（・∀・）ｲｲ!」だったら>>859の言うようなアナライズは要るだろうが、
そのプレイヤーのアーティキュレーションを学びたいのなら理論とか関係ないだろ。
ひたすらｿｸｰﾘに聞こえるよう練習して「ああこうやるのか」と納得できればいい。

だから、>>863みたいな寂しい反応すんなよ。
自分に何かが足りないからコピーして勉強しようと思ったんだよな？
それが何だったか思い出せば、意味ある or あったかどうかくらい自分で判断できるだろ。

879 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 02:20:39 ID:???

F#m7　age

880 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 02:57:27 ID:???

859の自演臭がプンプンするなぁ。

881 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 05:30:46 ID:???

>>868みたいな教師って中学の頃よくいたよなあ…

882 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 11:04:07 ID:AkI+e50t

ほんとここは
うんこみたいなやつのｽｸﾂだな。
ここで得意気に理論語るやつの
アドリブ是非きいてみてえよ。

しょぼい＆わけわからん感じなんだろうな。
そういうやつに限って、
「アウトフレーズだから」とか言うんだよな
おまえの人生がアウトだよ。ばーか。

883 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 11:40:05 ID:???

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　〈　´∀｀〉＜　オマエモナー
　　　　　〈　　　　〉　＼＿＿＿＿＿
　　　　　｜｜　|
　　　　　〈_＿〉＿〉

884 ：128：2005/05/14(土) 21:59:56 ID:H5LB9sLb

>>873は渡辺先生ですか？

885 ：いつか名無しさんが：2005/05/14(土) 23:34:41 ID:???

>>873って実際ショボいんだろうな。

886 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 01:32:08 ID:???

>>872
実際ににバップは「物真似芸人かお前は！」って言う音楽。
理論では解明不可能な奇々怪々な音が沢山ある。
「歌」はひたすらマネで覚える以外方法はない。
音選びどころか、しつこい程ニュアンスまでマネる。
しかしその実体は誰もパーカーと同じように弾けずに、
そのため個性が出てくる。

887 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 02:31:42 ID:???

>>886

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　〈　´∀｀〉＜　お前のレスが解明不可能だよ
　　　　　〈　　　　〉　＼＿＿＿＿＿
　　　　　｜｜　|
　　　　　〈_＿〉＿〉

888 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 03:45:12 ID:/FEo/S5B

深夜の888ゲット！

889 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 16:12:54 ID:vMOHDpzX

ジャズにギターはいらねえんじゃねえか
しょぼい音だし。
ぼそぼそした感じ。
ロッ糞でもやってろってこった。

890 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 16:54:00 ID:???

皆さん、どこのギター使ってますか？　
やっぱギブソンが多いですかね？

891 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 17:22:33 ID:rzuvqxQa

>>889
ウゼーよ。粘着。消えろ。

892 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 19:55:13 ID:???

＞891
ｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

893 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 20:01:53 ID:???

>>891と892
自演ですか？

皆さん、どこのギター使ってますか？　
やっぱギブソンが多いですかね？

894 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 20:49:15 ID:???

>>893
フェンジャパのストラト使ってる。

895 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 21:40:23 ID:???

トモ藤田ってジャズですよね

896 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 22:35:15 ID:???

>>893
335
フルアコほしいのだが金がない。安物はいらん。

897 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 23:22:34 ID:???

安物てなんだかフルアコの音しないよね。

898 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 00:10:55 ID:???

>>897
するよ。

安物のフルアコの音がね。

899 ：897：2005/05/16(月) 00:12:14 ID:???

おもしろくない。

900 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 09:19:06 ID:???

オレのッ！オレのッ！オレの話を聞けぇぇっぇ～～～♪

901 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 18:45:42 ID:???

ストラトだと、やれる曲調が限られてきたりしません？？

902 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 19:33:05 ID:???

それは>>901がヘタだからだと思うよｗ

903 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 19:51:21 ID:uLQeHVtd

フルアコの音ってなにかちゃんと語ってくれよ。ほんとに分かってる
のか？

904 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 20:02:10 ID:???

フルアコの音＝ギブソンの音のイメージが強すぎね？

905 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 20:02:53 ID:???

>>904ってどうせフルアコ弾いたことねーんだろなあ。

906 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 20:13:41 ID:???

>>905ってギター一本も持ってないんだろうなあ。

907 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 20:51:26 ID:uLQeHVtd

>>906
ガキみたいなこと言ってないで、フルアコの音を語れ。

908 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 20:55:36 ID:???

>>907
お前が語れよ。

909 ：897：2005/05/16(月) 21:27:30 ID:???

煽り口調はやめましょうよ。

>>安物てなんだかフルアコの音しないよね。

て言ったのは僕にとってのフルアコの音、です。
柔らかくてエア感があってサスティーンの短い気持のいい音。
ですね。

でもフルアコースティックっていうのをどうとらえるか。
人によってかなり価値観違いますよね。
僕は限りなく生音に近いのがいいですね。

910 ：897：2005/05/16(月) 21:27:30 ID:???

911 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 21:34:58 ID:???

おもしろくない。

912 ：897：2005/05/16(月) 21:44:52 ID:???

煽り居るからおもしろくない。
じゃあな。

913 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 22:04:53 ID:???

>>910の感性がショボいからおもしろくないんじゃねーの

914 ：sage：2005/05/16(月) 22:53:09 ID:uLQeHVtd

まあまあ。
フルアコはやっぱ910の言うエア間のある音ってのにつきるな。
エア感の裏返しでサスティン短いと。

915 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 22:55:23 ID:???

フルアコみたいなうんこ臭い音のギターはさっさとやめて
全員エレアコにしろよ糞が

916 ：↑：2005/05/16(月) 22:56:28 ID:???

うわっ
でたっ

917 ：いつか名無しさんが：2005/05/16(月) 23:01:37 ID:???

今月のジャズライフのジェシヴァンの演奏どうよ。

ちなみにあれ、アンプはビンゴ２直ね。硬いジェツの音がいっそう
硬い音になったな。

918 ：いつか名無しさんが：2005/05/17(火) 00:57:42 ID:???

普通の演奏で普通の音って感じがした。
てかあんなにためて弾くひとだったっけ？

919 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 17:38:35 ID:???

Barney Kessel イイ！

920 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 21:19:13 ID:3s/AH8EX

もう分からん。新品のL5にするかオールドの175にするか。あみだくじで
きめてもいい？

921 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 21:34:40 ID:???

自分で判断出来ないようなレベルの人なら、一円でも安いほうをお勧めします。

922 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 21:36:47 ID:???

当然Ｌ５だね。
１７５とか合板のプレスだし。
あれのギターの価値がわからん。

Ｌ５と１７５なら中古のＬ５で決まり。

てか、今のギブソンはもうダメだから
その値段だすならもっといいギターいっぱいあるが。

923 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 22:09:19 ID:???

その合板のプレスだからダメって発想いいかげん卒業しろよw

924 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 22:12:00 ID:NIVLhE05

どの道ギター選びはユーティリティーってものだと思うな

925 ：922：2005/05/18(水) 22:17:13 ID:???

>>923
いや、僕にとっては合板プレスは駄目です、ゴミです。
人によってはその方がイイって人もいるってことはわかります。
924も言ってますが使い道ですよね。

926 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 22:18:37 ID:???

>>925
だめだ、おまい留年！

927 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 22:25:27 ID:???

175のサウンドはメチャクチャ魅力的だと思うが。
……>>922には理解出来ないか。

928 ：922：2005/05/18(水) 22:46:58 ID:???

あれの良さはあくまでエレキギターとしての・・
なんでね。
僕が求めている物と違うんですよ。

929 ：922：2005/05/18(水) 22:48:56 ID:???

で、922は自分の価値観のみで書いてるんで。
175ファンで気を悪くした人はゴメンナサイね。

930 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 23:03:48 ID:???

まあ>>922の耳が悪いってことでいいんじゃね？

931 ：922：2005/05/18(水) 23:25:31 ID:???

自分の耳こそ正解と思ってる930は鮮。

自分は価値観色々だと思ってる。

932 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 23:53:49 ID:???

>>931
>自分の耳こそ正解と思ってる930は鮮。

とか居てる時点であんたは自分の意見が一番正しいと思っているわけだが。

933 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 23:55:59 ID:???

>>928
>あれの良さはあくまでエレキギターとしての・・
>なんでね。

Joe PassのVirtuosoは全トラックES-175で録音していたと思うのだが……。
（アコギのように聴こえる音は175の生音）

934 ：いつか名無しさんが：2005/05/18(水) 23:56:12 ID:???

無限地獄・・

935 ：いつか名無しさんが：2005/05/19(木) 00:07:04 ID:???

>>932=933

>>932だから、「僕にとっては」と言ってるだろ。

>>933
joe passに関しては特殊な例。
で、あれは生音とエレ音とブレンドしている。

joe passは１７５の生音を気に入ってたそうだが
実際合板独特のチープな音で録音されてる。
まぁ、それが好きだったんだろうな。
ESシリーズを生音で使う人てあれくらいだろ。

936 ：922：2005/05/19(木) 00:10:25 ID:???

↑
922ね。