☆☆リテナーに一言 其の三☆☆

三流プレイヤー達は一体何時２ちゃんから離れてるんだ？
２４時間３６５日監視してるじゃねーかｗ
他にする事ねーのかっつーの♪

評論家は感受性に於いても優れているべきだ、とは思うけどね。対象への愛と情熱があれば、多少見当違いでも漏れは許す。

日本の評論家は、ブルース感覚やグルーヴの部分で弱い人がとても多い。誰の演奏が凄いのかは、やはりミュージシャン達の方がよく知っている。

渋谷毅オーケストラや山下洋補好きな人達には、理屈は関係ない。漏れはリスナー達の感受性のダイナミクスを、少しだが信頼している。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ﾘﾃｽﾚでバカ書込を続けているのがバレたｹﾞｿ必死ですｗ
時間帯とメアド欄と独特のゲソレトリックでバレバレです
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>157 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：04/09/14 19:59:20 ID:???
三流プレイヤー達は一体何時２ちゃんから離れてるんだ？
２４時間３６５日監視してるじゃねーかｗ
他にする事ねーのかっつーの♪


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/76

76 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：04/09/14 20:07:12 ID:???
>>75
ｷｰｽﾀｿﾋｯｼﾀﾞﾅ　Pu!

IDが出る議論板にスレがあるときはずいぶんおとなしかったのに、議論板のスレがなくなったらまた３流プレイヤーが暴れ始めたなｗ
ここならIDでないので１日中２ちゃんにはりついてる３流プレイヤーでも安心ですね

>>161
妄想もそこまでいくともう病気と言うとしか仕方がないね。

と、バカ烏賊が仰っています。

>>きーす
もういい加減にしたら？
さすがにもう呆れるしかないよ

165 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/09/15 00:59:03 ID:???
>>きーす
もういい加減にしたら？
さすがにもう呆れるしかないよ

放置されて寂しい。みんな喧嘩好きだね。

>>167
結構正論だと思うから反論がないのではないの？

>>165　きーすはこんなベタな攻撃しないと思うが？

ｹﾞｿの脳内では　反論する奴＝全員ｷｰｽ　だから仕方ありません。

それにしてもﾎﾝﾄｹﾞｿの行動言動って判りやすい。
ｹﾞｿ指摘されたらﾘﾃﾅｰが激減したのも滑稽すぎる。

>131のｽﾚ見られないんだがDAT落ちか。誰かﾛｸﾞ持ってる人ミラー建ててくださいおながいします。

ｹﾞｿは単細胞だから自演する時も文体一緒だからなあ。

漏れも>>131のログみたい。

>>170-171

【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕の世界】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1093/1093017014.html

>>172
神。　ゆっくり読んでみます。

>>131

> "w "”♪”の多用
> 語尾に"罠"
> "だっつーの"
> "ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ"

烏賊はｗ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、だっつーのは使うが
罠、♪は使わないよ。

本当にいい加減にしたら？
ベタなやり口ばかりの>>169=きーす君

>>161
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/76
こっちの方はバレないようにsageで書いてるのが最高に笑えるねｗ

リテ糞のウンコ( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ
　リテ糞のウンコ( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ
　　リテ糞のウンコ( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ
　　　リテ糞のウンコ( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ
　　　　リテ糞のウンコ( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ

どうしてｹﾞｿは犯行現場に戻ってきたり自供しちゃたりするんでしょうか？

「ゲソくんと遊ぼう！」ジャズ板ver8

内容：ネット上で、ゲソくんの放つジャズ及びジャズヲタに対する罵詈雑言、揚げ足取りに対して、
　　　　　反論、罵倒、揚げ足取り返しをして遊ぶゲームです。

遊び方：まずは、ゲソくんのレスでつっこみ所に、反論しましょう。
　　　　　ゲソくんは喜んで、発言一つ一つに対して丁寧に返してくれます。
　　　　　後はほぼ毎日、やり取りを続けることが出来ますよ。

遊び方のポイント
・ゲソくんは言葉の使い方にとっても敏感！議論に関係なく、ちょっとした使い方の違いは
　すかさず丁寧につっこんで来るので、そこは相手をせずに無視して議論を進めましょう。。

・インフォシーク辞書を出してきたらポイントアップ！彼の涙ぐましい努力を賞賛してあげよう！

・都合の悪い質問は、基本的には答えてくれません。そんな質問が出来たらチャンス！
　すり替え、開き直りで話を変えようと対抗してくるので、惑わされずどんどん突っ込みましょう。

・ゲソくんは堂々と発言してても、実は結構いい加減な知識が多いので、そこはすかさず突っ込もう！
　どうしようもなくなって、訂正してきたらビックポイント獲得！！　

・基本的には負けを認めませんので永遠に続きます。旗色が悪くなって突然逃亡するか、
　ゲームに飽きたら、その時点でゲーム終了です。

ゲソくんの考え方の基本
・価値のある音楽は現代音楽と民族音楽のみ、他は全てパクリゴミ。
・音楽の歴史は西洋クラが本流で、それ以外は全て落ちこぼれ。
・「オリジナル」な手法、形式がある事が大事で、それがあるの現代音楽だけ。他はパクリ。価値なし
・他のジャンルは基本的に聴いてないから知らない。聴きたくもない。聴く価値もない。

以上です。他人の迷惑は気にせず、楽しく遊びましょう。

>>178
可哀想に議論で負けた事を
「わざと遊んであげていたんだよ」「俺が能力低いなんてありえないので負けていない」
という言い訳のもとに正当化したいんだね。
そうでもしないと自律神経に変調をきたすんだよね。

とりあえず国語と英語の勉強はちゃんとした方が良いよ。
どう読んでも君の主張するような文意にならないものばかりだからね。
国語や英語の授業をこれ以上させないでくれよ、
君のような出来の悪い生徒に音楽を教えるだけでも大変なのにさ♪
また実例挙げてあげようか？
どれだけ君の能力が低いのか如実に分かるからwww

それから「ゲソ」って何？

脳内プレイヤーはどこ行った？

>>179
> それから「ゲソ」って何？

↓のサイト嫁ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
きーすたんとｹﾞｿ様の愛の結晶ｗ

ｹﾞｿ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/

>>179
＞とりあえず国語と英語の勉強はちゃんとした方が良いよ。
どう読んでも君の主張するような文意にならないものばかりだからね。

どのｽﾚのどのﾚｽ？

「ｹﾞｿ」という白痴基地外について解説があると
なぜか食いついてしまって己こそ「ｹﾞｿ」であるということを
露呈してしまうｹﾞｿに拍手。

>>181
ねえ烏賊君
ｹﾞｿｦｿ板見れないんだけど何か知ってる？

>>179

> とりあえず国語と英語の勉強はちゃんとした方が良いよ。

え！！>>172のスレで誤訳に気づかなかったDQNなゲソさんこそ国語と英語の勉強をするべきです。

ｹﾞｿｵｿ君がリテナーなのはよく分かりました。
リテナーだからこそ、うｐスレを意味不明のコピペで
荒らし続けた気持ちも今となってはなんとなく分かります。

>>181
ちょっと読んだけどこれﾜﾛﾀ
今でも謎の名無しさん援護があるもんな
あと３流さんが不利になると突如現れたりもするwww

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/25 10:18 ID:???
というか、キース＝荒らしという気運が高まると、
話題転換を図ろうとするやつが必ず出てくるという現状は
なにか納得がいかないものがあるのだが
いかがなものか？

>>187
で、ｹﾞｿｦｿ君が不利になると急に君が現れたわけだｗｗｗｗｗ

>>185
誤訳？
解説希望！
そしてあのスレで何度も訊ねてた「捏造」とやらの
ソースがあの英文のどこにあるのかも解説希望！

出来るのならネ♪

脳内プレイヤー　脳内プレイヤー　脳内プレイヤー　
　　　　　　　　　　　　脳内プレイヤー

>>187
そのｻｲﾄを見てのとおり
きーすたんはﾓﾚ様にﾊｰﾄﾞな屈辱を受け続けてＰＴＳＤになり
自分にﾀﾞﾒｰｼﾞをもたらすﾚｽがあると
みなｹﾞｿ様の仕業だと思ってしまうのです。

だからＩＤ出して別人だと証明してﾔｯﾁｸﾘ

>>191
でも必死でＩＤを変える方法を学んだｷｰｽﾀｿが信用してくれるかな？

病気だな、この糞烏賊は・・・


192 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/09/16 00:53:09 ID:Q3YBv62f
>>191
でも必死でＩＤを変える方法を学んだｷｰｽﾀｿが信用してくれるかな？

おてやわらかにね☆害基地さん

>>193
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
ｷｰｽ擁護の謎の名無しﾀｰﾝ!!!!

分かり易いな〜www

>>192
まあ本気でﾓﾚだとは思っていないよ多分。
>>193
ﾌﾟ
ＩＤ見てね

なんでゲソはこうやって自らホイホイ釣られちゃうんでしょうか？

て言うかこのスレほどゲソオソにぴったりなスレは無いと思うな。ﾜﾗ
ゲソオソ自ら楽器が弾けるなんて断言した事は今まで無いし。
て事で今後は、ゲソオソ＝リテナーって事でヨロ

ゲソのお陰でクラ板に糞スレがたつことたつことｗ

ゲソの本当の恐ろしさは、論理が全く通用しないことだ。何をどう証明しても、証明してみろよwって無限にやられると気が狂うぞ。

>>179>>181
自己レス自作自演乙

>200
議論板の例のスレでもソース出されて完璧に論破されてるのにそれをスルー。
で関係ない事象を持ち出して、証明しろとかソースだせとか無限粘着だろ、まさに基地外。

既にｶﾞｲｼｭﾂのようだが>178でｹﾞｿﾈﾀが出たら＞179で僅か15分程度で食いついてるｗ
速攻で食いついておいて「それから「ゲソ」って何？」だってよｗ　腹痛えwwwww
藻前がｹﾞｿじゃないなら15分程度で食いついて長々駄文書く必要ねえんだよｗ

ひさーしぶりに覗いたが1ｹ月ずっと貼りついて『ｹﾞｿ・ｹﾞｿ』言ってる奴すごい根気だな。

>>203　おまいも一ヶ月分読んだ訳ね。

>203のひさしーぶり　＝　30分

>>203は朝起きて職安行く前の決死書き込みと思われます。

＞速攻で食いついておいて「それから「ゲソ」って何？」だってよｗ　腹痛えwwwww

ﾜﾗﾀ

★　（注）ここはｹﾞｿｦｿ捕獲スレッドです　★

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ
　　　　　　　　　　誤字･脱字　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠ｹﾞｿ>〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.⌒.|〜〜〜
　　　　http://jiten.www.infoseek.co.jp/　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ*）〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾊヽヾ〜〜‐

ｹﾞｿの恥ずかしいｶｷｺを晒すｽﾚ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052762612/
★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052678699/

男はやっぱり仕事に生きなきゃ

友達に頼んで書き込ませただろ

IDに関してはｽﾙｰですかｗ

191 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/09/16(木) 00:47:19 ID:1kU+xWzx
>>187
そのｻｲﾄを見てのとおり
きーすたんはﾓﾚ様にﾊｰﾄﾞな屈辱を受け続けてＰＴＳＤになり
自分にﾀﾞﾒｰｼﾞをもたらすﾚｽがあると
みなｹﾞｿ様の仕業だと思ってしまうのです。

だからＩＤ出して別人だと証明してﾔｯﾁｸﾘ

192 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/09/16(木) 00:53:09 ID:Q3YBv62f
>>191
でも必死でＩＤを変える方法を学んだｷｰｽﾀｿが信用してくれるかな？

195 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/09/16(木) 01:16:58 ID:Q3YBv62f
>>193
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
ｷｰｽ擁護の謎の名無しﾀｰﾝ!!!!

分かり易いな〜www

196 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/09/16(木) 01:21:04 ID:1kU+xWzx
>>192
まあ本気でﾓﾚだとは思っていないよ多分。
>>193
ﾌﾟ
ＩＤ見てね

凄いな〜なんだこの粘着振りはｗ
三流くんはよっぽど打ち負かされたのが悔しかったんだなｗｗｗ
君は言語能力及び読解力は明らかに低いからね
何故三流くん達は揃いも揃ってこうなんだろうね？
いかにも現実社会で人間と接してなさそうな独善的な理論展開だしね♪

いくら事実を曲げようとしても君の能力が低いのは覆しようがないよ
しかしよく見るとまともな社会生活を送ってるとは思えない時間に書き込んでるな〜
これが万が一同一人物でないなら廃人ばかりなんだなこの板の三流君って・・・

結局何一つ主張の正当性を示す事ができないのですね♪

なんだ、UAスレの厨かあｗ

>>212
UAをバカにされたからってそんなにムキにならなくても♪

>>211-212
大沢ｸｿとｹﾞｿｵｿｸｿの華麗なるコラボレーションですか？ﾜﾗ

結局、理論的な反論は出来ないおバカさん！

それが自称プレイヤー♪

下らんこと書く暇があったらまともなこと書いてみろよwww

三流さんは一緒に来て一緒に消えるんですね♪

すべてにおいて三流だよな
三流な奴は何をやっても三流

あははははは　大沢ｸｿだったのか。ｼﾞｬｽﾞ板史に残る低脳コンビ　ｹﾞｿｦｿ＆大沢ｸｿ

大沢ｸﾝ　って　UAはクラブミュージックです！！　と言い放って
ジャズ板とDJ板を嗤いの坩堝に巻き込んだ白痴中年だよね。

ジャズ板トリックスター達のお祭りでつか？

負け犬２匹が徒党を組んだがやっぱり負け犬だったとｗ　
しかし、イタいねｹﾞｿ＆大沢ｸｿ

IDのでる議論板では静かなもんだったのに議論板のスレがなくなったら急に元気になってるな。
三流プレイヤーは自作自演の常習者だからジャズ板は都合よく暴れられるんだよな。
リテがどうだとか言ったり他のジャンル攻撃したりしてるのって結局同一人物だろ？その極端で基地外めいた思考回路がソックリすぎですよｗｗ

223 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/09/17 01:07:21 ID:???
IDのでる議論板では静かなもんだったのに議論板のスレがなくなったら急に元気になってるな。
三流プレイヤーは自作自演の常習者だからジャズ板は都合よく暴れられるんだよな。
リテがどうだとか言ったり他のジャンル攻撃したりしてるのって結局同一人物だろ？その極端で基地外めいた思考回路がソックリすぎですよｗｗ

>>223
おいおいおい、自演バレバレの知障烏賊君
昨日からのID追っかけてみろ白痴。

漏れ白痴ターミネーターのゲソです。すぐ正体がばれちゃうので、このコテハンに変えました。IDが出る議論板でもやられまくってました。相手はプレイヤーだけではないようです。

「大沢だって回してるぞ！」
この池沼フレーズで一躍ジャズ板の嗤い者になった大沢ｸｿ

脳が溶けている漏れに、何が三流か、何が良いのか、判断できる能力があるわけありません。クラ板の人たちの書き込みは難しすぎてわかんないので、帰れません。

漏れ英語わかんないので、ニュアンスなんか汲み取れないんですよ。相手がビビるかと思ってコピペ出してみただけで。

1のシューマンの引用って、このスレ立てたのゲソじゃないのか？スレ立てした本人が、そのスレの荒らしのフリする趣向か。

ゲソは自分の行動原理を他人にも当てはめるクセがある。

Ｘリテナーが誉められても→○リテナーから褒められても。1の国語能力自体かなり低い。ゲソじゃないのか？

ｹﾞｿと大沢ｸｿ以外でてこないねｗ

大沢ｸｿ＝UA厨＝Jの字はｹﾞｿと比べて
幼稚＋頭が悪い＋必死なんで
釣ってもｹﾞｿみたいなｶﾀﾙｼｽがない罠。
しょせんﾋｷｰ無職の小物。

ｹﾞｿｵｿ氏には一定のﾘｽﾍﾟｸﾄを持ってるが、
大沢ｸｿには無職ﾘｱ厨に対する憐れみしか感じない

大沢ｸｿはｹﾞｿより常駐度高いうえ、書き込み内容もDQN色溢れまくり。


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1034425692/671
UAｦﾀのくせにJﾎﾟｯﾌﾟ叩き。　UAってJﾎﾟｯﾌﾟなんですが・・・

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1093103560/25
ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・・

このスレでリテナーと話しをしていたら腕が落ちて口が臭くなりそうだw

大沢ｸｿか。
真性だな。板内検索するとｻﾑい書込ばっかりよｗ

あっ[見たな！]は大沢ｸｿのコテハンだったのか。漏れ初心者だから誤爆しちゃったよ。

大沢ｸｿのレスにはｹﾞｿみたいな余裕が感じられないな
まさに必死ﾜﾗ

リテナー将軍憐れ>>142の発言で終ったな・・

IDかえたり串さしたり基地外もいろいろと大変ですね

２ちゃんで通るProxyなんて絶望的にないけどね。

携帯使ってんだろ？ﾌﾟｯ

>>IwY+UwvV　嫌だ嫌だと言いながら、相手にして欲しくて来てんのな。おまい、練習しろよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜
必死なのは良いけどもうちょっと頭使いなよｗ
なんでわざわざメール欄に分かりやすく文字入れてるか
ちょっと頭使えば分かるはずだぜｗｗｗ

あと、仕事してるか？
平日の朝っぱらから必死に板内検索してて大丈夫か？
内容で反論出来ないからって基地外じみた書き込み繰り返して一体何がしたいのやら。。。

もし本当にＩＤ通り他人ならこの過疎状態から察するにJAZZ板は無職の基地外ばかりと言う事だなｗｗｗ

>>246　よく解らないが241と237は偽者だという意味でしょうか？あなたは大沢ｸｿという人ですか？

>>247
どこをどう読むとそういう風に読めるんだ？
頼むから教えてくれ！
そして何故大沢なんだ？俺の名前はそんなんじゃないぞ！！！

>>248　そうしか読めんでしょ？大沢ｸｿじゃないならあなたは誰ですか？

>>246＝大沢ｸｿ　＝　煽りに対していつもいつも長文で応戦する引き籠もり暇人

>>248　あっ！あなたはゲソという人ですか？

いい大人がまだこんなことやってるよ。。。。(´д｀)

大沢ｸｿの書き込む時間って一般人がお外へ遊びに行ってる時間ばっかり。

しかし彼は自称　倉　婆

――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

でもクラブでUAなんてかからないよドラえもん

釣られたリテナーに最近多いのが、
「おいおまえ、なにかにつけリテナーリテナー言うな」という子供みたいなリテナー　
「リテナー暦短いくせに、何言ってんだ」というおやじリテナー
今時、ジャズなんか一生懸命聞いてんじゃねぇよ、酒のつまみ程度にしとけ

――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

一生懸命聴いた結果が「え〜一言言わせていただくと
ＵＡの楽曲はクラブミュージックです」とか言っちゃった精薄UAｦﾀも
いい酒のつまみになっちゃってるね。

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人_大沢ｸｿ_）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 見たな！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人_大沢ｸｿ_）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） ＜お前らクラブなんていったことないんだろ？
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　＜UAはジャズだよ。大沢だって回してるぞ！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

先日某クラブへ逝ったらCharの古い音源が回ってたが、これもクラブミュージックかｗ

あげてしまった。スマンな。

ﾘﾃﾅｰ死ね

>>246
ﾈｯﾄ巡回ってのは平日の昼とか朝、仕事の合間にやるものだよ。
引き籠もりな君のように、夜のゴールデンタイムにネットしてる時間なんてないわけ。
無知な無職厨には、自営業とかﾈｯﾄできる環境がある職場があるなんて
想像もつかないってことだね・・・ｗ

偶然性の音楽
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1062278491/

先程このヌレにｹﾞｿｦｿ爆弾が着弾した模様

>>265
キミのすぐ上に着弾してますが。

>>264
そんな時間にやるのがよりによって板内検索？
他にみるところ沢山あるだろうにね♪
よっぽど２ちゃんが好きなんだねｗｗｗ

ところで、朝の４時だの５時だのに書き込んでいる三流さんの立場は？

犬や猫を食する民族が居るのは知ってる、だが犬や猫を食料としてみる事は出来ない
この例えで解かるかな？能力低いから無理かな〜ｗｗｗｗ

我慢できず、またもゴールデンタイムにｲﾀｲｲﾀｲ書き込みを実行し
今日も我々にネタを提供してくれる、UAｦﾀなのになぜかJpopは嫌いと言い張る
知的障害者"大沢ｸｿ"

某大大学院の○理学のラボからだけど・・・
2ちゃん黎明期ならfusianasanしてやってもよかったんだが、さすがに今はなあｗ
中卒の大沢ｸｿにはそういう職業があることも
実験の都合上夜型勤務になることも想像つかないんだろうなｗ

大沢ｸｿって典型的低学歴だね。
昨日もまたゴールデンタイムにノコノコご降臨か。
孤独な毎日なんだねえ(^^)

>>267　おまいの書き込み、意味不明だぞ？何が言いたい？？

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人_大沢ｸｿ_）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） ＜そんな時間にやるのがよりによって板内検索？
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　＜他にみるところ沢山あるだろうにね♪
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　＜よっぽど２ちゃんが好きなんだねｗｗｗ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

>>265
44 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 21:16

ジャズのアドリブのパクリじゃん。
パクリましたって普通に言えばいいのに偶然性がどーとかってw
本当にゲソらしいな

71 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/09/12(日) 20:53

話すり替ようとするってことはやっぱり言い訳できないんだねきーすたん。

73 名前： 天才きーすたん （HDix9.w6） 投稿日： 2004/09/12(日) 21:06

>>71
つ〜かｹﾞｿｵｿはホントに俺だと思ってるの？
なんか都合悪くなると、やたらと俺を指名するようだけど。ﾜﾗ

82 名前： きーす （HDix9.w6） 投稿日： 2004/09/19(日) 19:16

ジャズのアドリブって言う面で見れば
局地的なジャンルで偶然性を特化していると思うのだが？
そこに目を付けたJohn Cageがやってみて何も出来なかった
ってだけの話。

84 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/09/21(火) 18:50

>>82
ああそんなこと言ったら>>44＝きーすたんってのバレちゃうじゃない。
つうかまだケージの偶然性を理解できてないのね。

>>265
ｹﾞｿｦｿ板はこまめに管理人がﾛｸﾞとってﾁｪｯｸしてるから行きたくねえよ。

ログ獲られるの嫌なら書き込まなきゃok
ゲソ板に灰汁解析付いてないし

>>268-270
みなさーん、プレイヤーからのありがたーいご指示が出ましたよ〜
ＪＡＺＺ板板訓！
「オールデンタイムにＪＡＺＺ板に書き込みする奴は、
　　　　　　　　　　　全員低学歴で無職でﾋｷｺﾓﾘである！！」

よ〜く噛締めるように！ｗｗｗ

>>269
おっ！こんどは大学院の研究生かい？
前にも同じ様な文調で
自称開業医！
自称税務顧問！
いろんな人が居ますな〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
みんなわざわざ朝から２ちゃんのＪＡＺＺ板でリテナー叩きしてすぐ消え
二度と現れないのですが不思議でしょうがありません！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いろんな職業がある事を自慢してるが同じ文体なのは気のせいですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

さて、fusianasanщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫｰﾝ　いいぞ、やってみてよｗｗｗ

リテ糞発、新ｼﾞｬｽﾞ板用語

オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人_大沢ｸｿ_）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） ＜オールデンタイム！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

前スレの>>907
> さらに言えばここで言う三流のリスナーというものは音楽に対し民俗学的な解析をしていない者
> を指しているのは明らかですね。
> この文から「楽器を演奏しない人間は音楽を理解出来ない」だの
> 「音楽の理論が分かってない奴は価値が無い」などというプレイヤーの意見や
> 「楽器も演奏出来ないのに音楽について語る」「理論が分かっていないので曲の良し悪しが分からない」
> といういわゆる「リテ糞」を指す文意を読み取るのはいささか困難です。

ここで言われているポピュラーミュージックは、音楽技術・理論的にはそれほど高度なものではないので、
理解する上で「音楽の理論」や「楽器の演奏」が必要、というよりもむしろ「民俗学的な解析」が必要、
と言っている。
ポピュラーミュージックにおける「三流のリスナー」とは、「民俗学的な解析」を行わない、
「怠慢」なリスナーのことである。

いっぽう、モダンジャズは、民俗音楽をその源流とはしているものの、
音楽家が自らの音楽を進化させるために技術的・理論的な高度化を目指したことによって形成されてきた
音楽なので、理解する上で必要なのは「音楽の理論」の知識や「楽器の演奏」の技術である。
ジャズにおける「三流のリスナー」とは、「音楽の理論」や「楽器の演奏」を学習しない、
「怠慢」なリスナーのことである。

ここはジャズ板であり、>>902が件の文を引用したのは、
ポップミュージックにおける「三流のリスナー」と、ジャズにおける「三流のリスナー」の
相似性を（直感的に）理解し、提示したかったからであろう。

（つづき）
つまり、どこの世界にもリテ糞はいる、理解してもいないことを語ろうとする意味では同じだ、
「楽しければいいんじゃない？」「音楽は勉強ではない」などという「居直り」が通用しないのは
ポピュラーミュージックもジャズも同じだ、というのが、>>902の文意であり、
>>907が自己防御の為に意図的に文意を曲解してくどくどとヘリクツをこねる馬鹿である、
ということは明らかである。

さらに言えば、>>907の「日東駒専レベルの学力」という言葉から、>>907は、「勉強」という言葉を見ると
「受験」「偏差値」「有名大学」という言葉を脊髄反射的に想起する、哀れな学歴コンプレックスを抱えている
人間であることは明らかであり、所詮音楽・芸術の高みに至る者とは無縁の人間であることも明らかである。

>>280
大沢叩きの尻馬に乗って何というくだらん蒸し返ししとるんじゃ、ボケが。
前ｽﾚ>>902の引用がそんな深い考察に基づいてるように読み取れるわけない。
あれはただの調子に乗ったﾘﾃ叩きじゃ。
理論に基づかない知ったか批評が非難されるべきであって、
理論や楽器についての理解がないリスナーが「怠惰」で「三流」ってのは
まともなファンまでも冒涜する、あんたの思い上がりにすぎんよ。

それとも、あんたは前ｽﾚの>>902本人なのか？
それなら下手な言い訳みっともなさ杉。もう一回自分の発言を省みるこったな。

念のために言っとくが、俺は断じて前ｽﾚ>>907ではないし、大沢ｸﾝでもないからな。
あまりのお前の電波っぷりに反応してしまっただけだから。

で、ゲソって何？

ツービートも2,4で取る奴ここにはたくさんいそうだね

>>276　意味が解らん。なんて゛これがプレイヤーなのさ？

リテ糞"大沢ｸｿ"発、新ｼﾞｬｽﾞ板用語

オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム
オールデンタイム

ﾘﾃ糞だったなんて・・





嫌!嫌!嫌ァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッ!!!!!!!!





死んで!!!!!!!!!
いや死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!

ジャズを演奏できないのに好きな負け犬集合！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1093103560/
プレーヤーが理系リテナーに論破されています。

ブルースに魅いられた人達は、最初からブルースの起源を知識として知っていたわけではない。自分の心がわしづかみにされたことを、感受性の真実として認めたのである。おまいら本当にジャズ好きか？

>>282
理論や楽器についての理解がないリスナーは

「　怠　惰　」　で　「　三　流　」　だ　よ。

ただ、怠惰で三流なリスナーが存在するのはいっこうに構わない。
好き嫌いがあってもぜんぜん構わない。
だが、

　人　前　で　批　評　じ　み　た　こ　と　を　語　る　な　よ　、　三　流　が。

リスナーは、自分が音楽の能力において　劣　っ　た　存　在　であることを認識しろよ。

>>290　感動が無きゃ何聞いてもつまんないでしょうが。おまい、感動する前に理屈つけるわけ？理屈さえつけちゃえば、感動できるわけ？

>>291
三流演奏しか取り柄がないんだろ。
きっとつらい毎日を２ｃｈのリテナー叩きで憂さ晴らししてるんだよｗ
そっとしといてやろうぜ。

>>290　あれ？全角か？

まあ、音楽には一流プレイヤーの神がかったプレイを聴いて、自分の身の程をわきまえてリスナーに回る人と、
中途半端にしか理解できないのくせに、過度に触発されて、身の程知らずにもミュージシャンを目指してしまう無能とがいる罠。

そして、身の程も知らずにミュージシャンになった奴は、楽器を初めて理論などを理解しはじめてから、
はじめて一流ミュージシャンのやっていることがわかってくる元々耳の悪い人たちなんだよね。

「楽器の扱いや特性も知らず、理論に基づく評論のできない、知ったかリテ批評家はしね」というのが、
身の程も知らず自分をミュージシャンだと思い込んでいる可哀想な連中のパターンだよね。
テク談義、理論談義ならよく見かけるが、プレイヤーによる理論に基づいた批評など２ｃｈでほとんど見たことがない。
むしろ、リスナーの知ったか批評の方が参考になることの方が多い。
所詮、２ｃｈでリテ叩きしてるのは演奏の場や客のほとんどいないアマチュアで、
三流で怠惰で音楽演奏能力の劣った素人ミュージシャンですよ。

楽器弾けてもリテナーになっちゃう人だっているわけなんだが。

前スレ907は、わりとまともだと思う。

やっぱり日本の三流プレイヤーってロック／水槽上がりが多いんですか？
米だとスウィングジャズやストリートのブルースを聴いたことない人はまずいないわけで、
その辺が日本に生まれ育ったが故のハンデキャップで、アーティキュレーションの差が出てくる気がします。

　米人　スウィング＋ブルース　→　パップ　→　モダンジャズ全般
　日本人　ロック／フォーク／水槽厨房　→　えせブルース　→　パップ　→　モダンジャズ全般

日本人はスウィングジャズを軽視しすぎなんじゃないですかねぇ？
その辺が私のようなリテナーの聴き心地に違いを与えてる気がします。

300

>>290
お前は文盲か？
俺は「理論に基づかない知ったか批評が非難されるべき」と書いたが
いつ「人前で批評じみたことを語」ったというのか。
自分の嫌な体験を俺のせいにするなよ、この三流プレーヤーめｗ
それとな、リスナーのほとんどがお前の言うところの
　「怠惰」で「三流」　
だろうよ。
その人々を馬鹿にするのなら、脳内の理想的聴衆相手にオナニー演奏でもしてろっての。
まあ、まともなプロプレーヤーがお前のようなことは言わないってことは
前スレを読んでも明らかなわけだがな。

このスレの三流プレイヤーは、ジャズリスナー全員が身の程をわきまえずに、
プレイヤー宛に批評・批判を浴びせているかのような叩きっぷりだよな。だから荒れる。
まっとうなジャズ好きなら、ジャズがプレイヤー指向の音楽だということはよくわかっている。

また、ジャズのライブ・コンサートには、ちょっと知り合いに誘われてなんとなくきてしまった程度の人や、
普段はクラなどを聴いていて、ジャズはおまけ程度に聴いている人など千差万別。

――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

>>299　あまりにもひどい知識なんで、倒れそうになったぞ。カンベンしてくれよ〜。(漏れ、リスナーね)

>>304
漏れの認識そんなに無茶苦茶なのかorzショックぽ…。ま、ジャズ初心者だから許してね。

ttp://www.ocremix.org/songs/Super_Mario_Bros_2_SuperBuckJazz_OC_ReMix.mp3
アメリカのレトロゲーオタがファミコンのスーパーマリオUSAの曲をネタでスウィングアレンジしてました。

スウィングスウィングうるさいけど、おまえさんはどの辺まで聴いて、演って
そこまでえらそうにできるわけ？どんなのがいいのか言って見ろよ。
おまえのレベルがどのくらいか教えてやるから。

？漏れはだからジャズ初心者ですよ。普段はスウィングは聴きません。
ほとんどモダンジャズですよ。16ビートのファンクみたいなのも聴くけど。

理論に基づいた批評ってのを読んでみたい。煽りじゃないよ。

しかし、これだけプレーヤーが評論家を見下してるんなら、
一流プレーヤーがジャズ評論してる本でも普通に売られてもいいような…。

一流プレイヤーに提灯レヴューを書かせることが簡単かどうか想像してみよう。

>299
スイングジャズとブルースのArticulationとバップ以降のジャズのArticulationは違うだろう阿呆。

>　米人　スウィング＋ブルース　→　パップ　→　モダンジャズ全般

これは酷い妄想だな・・・
知ってる限りのジャズミュージシャンの経歴を調べて自分のアホさに気づけタコ。

うるさいなあ。
おとなしくしろ。
なんのストレスがあんのか知らんけど。

>>309
専門用語が増えてリテ糞が理解できなくなるんじゃない？

リテ糞ってどういった職業に就いている人が多いのですか？

会社員。
熱いのにネクタイしめて革靴履いてジャケット羽織って
家に帰って嫁子供の相手から解放されて一時間だけジャズ聞く
愚か者。
あれれ?
それって　　　　　　　　　　　　　　　　マジ俺じゃん。
もう人間として　　　　　死んでんのかな？

とほほ　　　　こんな人生のはずじゃなかったのに……

会社員って何が楽しくて生きてるんだろうね。

>>311
別に経歴・経験の話をしてるんではないですよ。
米人なら普通に生活してれば、今でもスウィングやブルースの鱗片は誰でも聴くことはできると。

それから、スウィングやブルースとパップ以降のアーティキュレーションは違うとはいっても
全く失われた訳じゃないでしょう。基本として残っているんじゃないですか？
元々スウィングから名をあげてモダンに移った過去のジャズマンは数知れずだし。

それより、なんでそんなにキレてるのかが気になる。別にたいしたこといってないと思うが。

若気の至りでミュージシャンになってしまった三流プレイヤー
「会社員って何が人生楽しくて生きてるの？」

>>317
ｷﾐは真性の池沼だな。
スイングやブルースがアメリカで聴かれてるわけないだろうに。アメリカではジャズなんて全く聴かれていない。
主流はロック、ヒップホップ、ラップ、R&Bだよ。最近のジャズプレイヤーはポップかクラシックから育ってくる。

>>319
それは違うでしょう。売れ筋のCD、レコードの主流はヒッポホップやロック、R&Bですが、
日本人が興味なくても演歌や民謡などを耳にしたことがあるように、スウィングやブルース
は生活してれば誰でも物心ついたときから耳に入る音楽であるということです。
それから、今でもブルースはストリートでヒップホップなどと一緒にに生きているそうです。

ちなみに私はジャズ初心者で、学生なんだけど、このスレはジャズをこれから
聴こうとしている人間には気持ちの良いスレではないですね。

つまり、経歴としてはスウィングやブルースをやっていなくても、
アメリカに住んでいれば体に自然としみついてしまうといいたいのです。
それが日本人にとってハンデだと>>299で書いたのです。

私がもしプレイヤーを目指すなら、まずスウィングやブルースを研究してから、
モダンの理論に移りますね。的はずれなことばかり書いてるらしいからこれでやめるけど。

それにしても「アメリカではジャズは全く聴かれていない」の発言には驚きました。
アメリカではジャズは誰でも知っている音楽だし、聴かれていないのではなくて、
古くさい音楽だから、興味を持たれてないだけかと。

>>311　実はアーティキュレーションは、バップ以降も変化してないのよ。変化したのは４ビートのグルーヴ。マイルスのバンドでもアーティキュレーションそのものは古典的。よっく聴いてみ。

スイングとバップのアーティキュレーションはまるで違う。
ただし、バップから今まで、ジャズプレイヤーと呼ばれる連中のアーティキュレーションは全くかわっていない。

>>321
すごい電波ｸﾝだね。
アメリカでブルースとかスイングなんて耳にすることはないんだが。
ちなみに日本でも民謡を耳にすることはもはや無い。

>>325
＞アメリカでブルースとかスイングなんて耳にすることはないんだが。
＞ちなみに日本でも民謡を耳にすることはもはや無い。

単に聴く人が少ないだけでしょ。なんでそう自分の思い込みで、勝手に
決め付けるのか意味不明。

ブロードウェイミュージカルでもスイングくらい流れるよ…。

>>321　最近はバークリーに行く人も増えたし、方法論も整備されてるのでアメリカ人にひけをとらない若手も多い。ジャズ史もよく勉強している。心配すんな。たっぷり聴いてくれい！

>>324　マイケル・ブレッカーはルイ・アームストロングとは全然違うが、コールマン・ホーキンスとはそんなに違わないってことで良いかしら？

＞アメリカでブルースとかスイングなんて耳にすることはないんだが。
＞ちなみに日本でも民謡を耳にすることはもはや無い。

日本にすんでれば普通に民謡は耳に入ってきますが。
日常生活で毎日耳にするわけじゃないけど、お祭りやら年末年始にでかければ聞こえてくるじゃん。
まあここで煽ってる自称プレイヤーは実際はただの引きこもりなので
外の世界のことは知らないのかもしれないけどねｗ

ようは歌謡曲にある民謡起源の４７抜き音階とか
トリプレット系のリズムに乗れないとかじゃないの？

身近なところでは石焼き芋〜♪かな。
あれをアメリカ人が日本人が聴いても違和感ないように歌うのは難しいだろうな。

同じように現代のアメリカンポップスやヒップホップにも
さまざまな形でブルース、スイングの影響は色濃くあると思うよ。
あと学校で習う音楽とか、授業で水槽やったりとか、
ハウスパーティで親戚が歌うとかさ。

>>330　民謡、長唄、詩吟は日常的といえる頻度じゃないね。

>>332　エオリアンでメロディーが４度で終わるからなんだよね。

>>333
そりゃ繋がってるから影響はあるだろ

>　米人　スウィング＋ブルース　→　パップ　→　モダンジャズ全般

暴論も甚だしいなあ。クラシックからダイレクトにジャズに行く演奏家がどれだけ多いか判ってんの？

>>333
そうかもね。それで？

>>337　だからそれは経歴ではないの。

>>337
そりゃさっぱりわかってないからこそ妄想に走るんだろうな。
リテ公の大きな特徴の一つ。

てかリテ糞はなんで>>333みたいな妄想始めるわけ？

　　　　大沢とかよく回してるぞ。

　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　Ｖ 　　　
　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>341
普通の人は知らないことがあれば学ぼうとするが、リテナーは無知を妄想で補おうとするんだろう。

大沢って何？

おいおい俺は留学経験アリのプレイヤーだけど？
あっちで黒人、白人と一緒にジャズやってましたがナニカ？
331,333は俺ね。

話が見えない。
大沢は留学経験のあるプレーヤーだってこと？

>>337
経歴とは普通紙に書けるものを言う。
ガキの頃に趣味で聴いてた＆やってた音楽は経歴とはいわないだろ。
ミュージャンのプロフィールに、厨房バンドや厨房吹奏楽部なんてかかねーよ、普通。

>経歴とは普通紙に書けるものを言う。
言わない言わない。

仮にそう言ったとした所でそれがどうした？

>>348
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%D0%CE%F2&kind=&mode=0&jn.x=52&jn.y=12
ここの1読めカスが

>>338
そういったことが分からないＪＡＺＺは高尚なものだと
思いたがる三流プレイヤーがこの板に粘着してるからな〜

＞349
だから？
俺は自主でＣＤ出してメジャーの作品にもセッションで参加していますけど？
リテナーっつうキモイ造語で煽られても俺はなんとも感じないわけよ。
貴様のようなこんなところでずっとくすぶってて
何回かライブハウス出た程度で威張ってるイモとは種類が違うわけｗ

>>347
趣味でもやって自信持ってりゃ書くだろ

>>352
リテナーと言う語に過剰に反応する点や突拍子もない妄想に逃げこむ点など、リテナーは一般人とは確かに種類が違うな。

>>354
あほか

>>354
「リテナー」の部分を「三流プレーヤー」に変えれば、まんまお前のことだなｗ

＞354
ヒマなんだろうけど、アンタ痛いよ？
まあ、俺は明日もライブあるから寝るけど。
頑張ってね、キミの唯一のステージ、ここでｗ

>>353
本人が書くだけでなく、第三者も子供のころからの演奏や作曲経験まで書いていることは珍しくないよね。

>>356
> 「リテナー」の部分を「三流プレーヤー」に変えれば、まんまお前のことだなｗ
>>354自身が三流プレイヤーだと言う妄想はどこから生まれたんだろう？
プレイヤーかどうかさえ定かではないというのに。

>>357
ここでやけに頑張っているのはオﾏｲ一人しかいないように見えるんだが・・・

>>351
そうなのか？
その実例は例えばどれ？

>>360
きっと”オレがこんなに空回りしながらもはりきってるんだからお前たちも負けずに頑張れ”って言いたいんじゃないの？

ニューヨークのジャズ　〜その現実〜
ttp://www.nybct.com/2-71-jazz.html
ttp://www.nybct.com/2-84-marsalis.html

好餌に逃げられた三流さんが悔しがってますｗ

>>361
リテナーの脳内にしか実例はありません。

苦しそうですね、三流プレイヤーさん＾＾

>>352＝ついに現れたリテナーのくせにプレイヤーを気取る妄想基地外

三流さんは毎日毎晩飯食う時間も惜しんでここで頑張ってんだぞ？
おまえらもっと気合い入れてレス書けや

三流が追いつめられてる！！

どうでもいいけど三流さんはなんでそんなに必死なの？

>>367
そのリテ公は早くも逃げた模様です。

>>361
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/21

>>371
そうか、、　もう祭りは終わりなのね。

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・ё・)ｸｻｰ

やっぱ三流だから頑張っちゃうんですね！四十過ぎて妻子はおろか友達いないみたいだし＾＾；

三流プレイヤーがもし楽器をやっていなかったら、三流リテナーだったんだろうな。
楽器やってて良かったね、三流プレイヤーさん＾＾

>>372
リテナー自身がプレイヤーを騙ってそれを書いたとも考えられるが？

リテナーにも一流とか三流の区別があるんだ？
やっぱり一流ほど勘違いが酷いのかな。

>>377
それを言い出すときりがないわな。大体自演してなんの得がある？

＞379
気づいてないのオマエだけだろ？
みんなに笑われてるぞ？いい加減にわかれよヴォケ

>>379
本人にきけばいい。

なんでお前らsageで書くんだ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれるのが怖いんだろうよ三流ヘタレプレイヤー気取りはｗ

わざわざ糞ｽﾚageることもなかろう？

キメエんだよ粘着

糞スレだからだろ。三流プレイヤー必死だな。わざわざageるほどのスレかｗ

ヘタレ三流ちゃんはID晒すのがそんなにこわいのかなぁ〜？ばぶばぶぅ〜

>>357はどこへ逃亡したんだよ

>まあ、俺は明日もライブあるから寝るけど。

脳内ライブは早朝からですか（ｗ　ありえなーい・・・

おい三流！さっきとテンション違うし、テンポも落ちてるぞ！だから三流って呼ばれんだよｗ

>>388
ずいぶん引っ張るけどそんなに悔しかったんだ？

>>390
こいつが>>357本人かな？

ＩＤ替えるのがめんどくさいんだろ

だってリテナー！リテナー！と騒いでるのは実は一人と言うわな

だから>>377のような意見が出来るんだよｗｗｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

＞391
オマエやばいよｗ　早く病院逝けｗｗｗ

ここで三流、三流いわれているプレイヤーの演奏が
興味本位で聴きたくなってきた(　 ´∀｀)　うｐスレ降臨ｷﾎﾞﾝ

>>367
プレイヤーの中にもリテナーはいるんじゃない？
この前楽器板で歌謡ロッカーの痛い発言が引用されてるのを見かけたよ。

それで聞きたいんだけど三流ってやっぱ大学も
日東専駒程度の三流なの？
あ、やっぱ高卒かゴメンゴメンｗ

高学歴が作って低学歴が聴く音楽。それがジャズ。低学歴の象徴＝397

つまり、三流プレイヤーは低学歴の人間にしか自分の音楽はウケないと
自覚しながら演奏していると(　 ´∀｀)

>>398の自爆っぷりはすげぇなｗ

>>398の認識では高学歴の人はどんな音楽が好みなんだろう(　 ´∀｀)

な〜んだ、やっぱり学歴もドロップアウトかｗ
実生活のキャリアも音楽も全部ドロップアウトで残ってる最後の牙城がここだけってわけかｗ

ものすごく烏賊臭いな

低学歴で悪かったな
３流野郎(　 ´∀｀)

>>398の低学歴の人間にしかウケないというジャズが激しく聴きたい(　 ´∀｀)

先生！フクロ叩きにあった三流糞がとうとう耐えきれずに逃げますた！

高卒で何が悪いのか証明してみろ三流糞(　 ´∀｀)

↑結局自ら低学歴を路程してしまった土方リテナー

↑情けない誤字で自分の低学歴を「露呈」してしまった三流プレーヤー

だから三流っていわれるんだよヴァーーカ！

日頃、リテナーの妄想に辟易しているはずの自称高学歴三流プレイヤーは、
「リスナーは低学歴なんだ！」という妄想にとりつかれているということがよくわかりますた。

いい大人がいつまでこんなことしてるんだか・・・。

思っても書き込まないのが大人

(　 ´∀｀)

馬鹿どもめｗｗｗ。
おめでたいやつらだ。
頭悪い日本人どもｗ
狭い島国でせいぜい癌がれPUPU！

半島の方ですか？

韓国も大陸との間には通行不可能な国があるわけで
実質島国なんじゃねーの？

ジャズのプレーヤーて屈辱的な仕事だよな。
なんで客は飲み食いやら女口説くやらで演奏なんか聴いちゃいねーｗ
ただのＢＧＭ職人なんだよな。
クラのコンサートなら演奏中に音立てるのもご法度なのにね。
音楽の社会的価値の差がはっきり出てるよね。

ジャズでも一流と三流とその中間がいるけどな。それは三流の話な。

屈辱的なわけないでしょ。
ジャムセッションして遊んでて金がもらえるんだから。
スタジオや練習室借りる必要もない。

>>420
ﾌﾟｯ
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ そのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞ

なんか「三流プレイヤー」とかいう言葉使ってるリテ糞が多いけど、
「三流プレイヤー」だろうがジャズ研だろうが水葬だろうが、
音楽を実践してる、あるいはしようとしてる、ってだけで、

　た　だ　聞　い　て　る　だ　け　の　人　よ　り　は　ず　っ　と　優　れ　て　い　る

なぜなら、一流プレイヤーの凄さをわかってるから。
音楽を実践することの困難さをわかってるから。
ほんの少しだけでも音楽を実践する　能　力　があるから。

　リ　テ　糞　に　は　何　の　能　力　も　な　い

また、わざわざageて、しかもIDは晒さずに、大変だなｗ三流ｸﾝ。
俺は水葬出身の聞き専だが、別に音楽経験の有無が
リスナーの優劣につながるとは思わんがなぁ。

というか、なんでそんなにリテナーが憎いんだ？
なんでそんなに　　必　　死　　なんだ？
笑ってスルーすりゃいいだろうが。
的外れな批評なんてさ。

そんだけ一所懸命に煽ってると逆に哀れをもよおすぜ。
なにかつらいことでもあったのか、ってなｗ

>>423
おまえは水葬でゴミ扱いだっただろ。
一生懸命やってる女の子にも馬鹿にされたよな。
水葬代表みたいな口聞くなよw

>>424
頭の悪い決め付けだなぁ。
まともな反論できないから三流なんだよ、お前は。

↑
この患者にはスルーがいちばん効果がありますよ。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
スルー運動実施中！！！！
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

４２２のことね
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
スルー運動実施中！！！！
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>422
そりゃ三流でもミュージシャンなんだから当たり前だろ。
日本のような豊かな国でなければ、三流の演奏では食っていけない。
社会貢献度も三流会社に勤めるリテナー以下。
リテナーがいるだけでも飯が食えるのだからありがたく思え。

三流くんは、フリータークラスの身分なんだから、
「豊かな日本の社会を作ってくれてありがとう、リテナーのみなさん」
と心の中で感謝しながら演奏しなさい。

音楽を仕事にしている奴が得意げに、

　た　だ　聞　い　て　る　だ　け　の　人　よ　り　は　ず　っ　と　優　れ　て　い　る

などというあたりが三流なんだな。

三流くんは、どこのバンドにも属していないし、セッションにも出ないし、
人前では決して演奏していないみたいだね。
楽器がちょこっと弾けることだけが、ひきこもりの彼の唯一の存在理由なんだろな。
楽器も心配したお母さんが買い与えたものだろう。

なあ、楽器が出来て演奏の理論が分かるのと曲の良し悪しがわかるのって別物じゃねーの？
建築物を考えてみても
日曜大工が趣味の人間が「ここの工法が斬新で凄いんだよ」「この素材とこの素材の組み合わせが絶妙」「この遊び心あふれるレイアウト！」
だなんていって絶賛しても
暮らす人から見て「暮らし難い(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」っていうもんなら無意味だろ

>>432
モダンジャズで曲の善し悪しなんて考えないだろ、普通。

高名な建築家になればなるほど暮らしやすいかどうかは軽視する傾向がある。
このリテの意見が反映されたら建築工学者は全員クビになるな。
それはともかく建築物は音楽ではない。
リテは無意味で的外れな喩えが好きだな。

>>433
アフォですか？

>>434
この台詞最高！頭の悪さを露呈している
>建築物は音楽ではない。

人間の生活動線を考えるのは建築家の基本中の基本
それを考えずに自分のエゴばかり通すのはただの「悪趣味」に過ぎない
そんな建築家を重用するのは名前に踊らされた可哀想な人か
小手先の技術だけで判断してる三流どころ

>>423
> 俺は水葬出身の聞き専だが、

あははははは　負け組の典型

＞　別に音楽経験の有無が
> リスナーの優劣につながるとは思わんがなぁ。

こんなことも解んないからら水葬で音楽人生終了すんだよ

>>432
工法が優れてる＝専門家内では良いものの条件のひとつになる。
　　　　　　　　　　　ましてやそれが画期的なものであればなおさら。
そこに実践能力は必要ない。

>>435
ホント君無知だなあ。知りもしないことをしたり顔で語るな、ハゲ。
安藤忠雄などははっきり住みやすさよりデザイン重視を公言している。

某所から引用。

安藤忠雄の住吉の長屋、渡辺豊和の餓鬼の舎、毛綱モン太の反住器などその作品名、
作者名からして尋常ではない。それらの住宅は、はなから「住みやすさ」や「快適性」など頭にない。

>>435はリテナーのふりした釣りか？少なくともジャズ好きではないな。

>>439はｹﾞｿｦｿだろ

432>なあ、楽器が出来て演奏の理論が分かるのと曲の良し悪しがわかるのって別物じゃねーの？

はい、そのとおりです。
後半の日曜大工の話が余計だったみたいね。言いたい事はわかるけど。

>>438
そんな建築家を重用するのは名前に踊らされた可哀想な人か
小手先の技術だけで判断してる三流どころ

>>442
自分の嫌いなものは三流レッテル張りすれば済むんですね。
素人批評の弊害の典型のような人だなあ。

>>422
リテナーよりはまだマシ、という水準のミュージシャンに存在価値ってあんの？

少なくとも最下層のリテナーが考えることではない。

>>445の三流プレイヤーさん、>>428->>430でも読んでください。
リテナーは音楽とは別の仕事を持っています。

>>442
建築学会ではそんな建築家が重用されているが？
だいたいリテナーは内容よりも権威を重く見るんじゃなかったのか？
態度のはっきりしない香具師だな。

>>445
私たちリテナーは、家では、一流〜超一流のＣＤ、レコードを聴いているので、
リテナーよりマシとかいって悦に浸っているレベルの三流プレイヤーのライブなど行きたかないし、
彼らの人生などどうでもよいのですｗ

>>446
リテナーであることと仕事を持つことに何の関係が？
無職でも高額所得者でもリテナーとしての勤めはちゃんと果たせるでしょう。
頭は大丈夫ですか？

>>449
リテナーとしての勤めって何ですか？何が言いたいのかわかりません。
三流プレイヤーはろくに社会貢献してない層の人間なのに、
音楽やっているだけでリスナーより偉いみたいな選民意識がこのスレにはあるでしょう？

>>448
ＣＤ？ライブ？人生？
リテの話は飛躍が多すぎてどうしようもないな。

>>447
>だいたいリテナーは内容よりも権威を重く見るんじゃなかったのか？
リテナーは聴いて駄目なものは駄目といいますよ
三流プレイヤーさんは「いやいや、あれは理論的に正しいのでいいんだ！」とか
「楽器も弾けない奴が非難するな！」と権威にすがりつくのに必死！

>>451
漏れみたいに暇つぶしにこのスレにカキコしているリテナー層は普段、無名プレイヤーの
ライブなんて行かないの。
プレーヤーにケチつけたなど一度もないの。
君たち三流プレーヤーが、漏れらとは一生顔を会わせることはないのに、
必死に弁明している姿が滑稽だからそういう話をしてるんだよ。

>>450
> リテナーとしての勤めって何ですか？何が言いたいのかわかりません。
どんな仕事についていようがリテナーの条件は満たせるということです。
勿論ミュージシャンの中にだってリテナーはいます。
> 三流プレイヤーはろくに社会貢献してない層の人間なのに、
> 音楽やっているだけでリスナーより偉いみたいな選民意識がこのスレにはあるでしょう？
このスレに？見当たらないですが？
シューマンには有るかもしれませんがね。

>>454
大半の会社員は忙しくて、音楽の勉強などしている暇はないですよ。
ですから、暇な三流ミュージシャンとは音楽に使える時間のケタが違うし、あなたのいうリテナー
の勤めを果たすことは現実難しいのです。ちなみに、私はプレーヤーに文句をつけたことなどないですよ。

>>452
> 三流プレイヤーさんは「いやいや、あれは理論的に正しいのでいいんだ！」とか
> 「楽器も弾けない奴が非難するな！」と権威にすがりつくのに必死！
そんなカキコを見たことがない。
リテの脳内にだけはたくさん例があるのかもな。

>>455
>ちなみに、私はプレーヤーに文句をつけたことなどないですよ。
それならリテナー失格ですね。
一人前のリテナーを目指すのなら常日頃から妄言を吐くように努めなければ。

立派なリテナーへの道は険しいんだな。

一人前のリテにはなろうと思ってなれるもんじゃないでしょ。
天賦の才が必要だろうね。

>>457
ジャズリテナー（リスナー）にもいろいろいるのです。
しかし、このスレの三流プレーヤーは、結果的にリスナー全般を馬鹿にしているので、
私のようなプレーヤーに文句をつけたことのないリテナーまで、やってくるのです。

>>460
リスナー≠リテナー
リテナーという語の誤用が最近増えていますがリスナーであることとリテナーであることは直接の関係はありません。
確か2ちゃんＦＡＱサイトにリテナーの語源が載っていたはずです。
リテナーは馬鹿にされて当然。
リスナーはジャズを聴く人全員でしょう。
当然プレイヤーだってリスナーに含まれます。

三流プレーヤーがあまりにもリテ、リテとうるさいのでおもしろがって、
自らリテナー名乗ってるんだけどね、漏れは。

>>461
語源より今は
「聴くだけで演奏をしないリスナー」
を指し
「演奏の感想（評論ではない）を言う事」
「曲の良し悪しを感じる事」
「プレイヤーの意見に反論する事」
これを禁じます

今のジャズ板内では、楽器をやらない奴は全員リテナーにされるし、
プレーヤーでも頓珍漢なことを言うとリテナーのレッテルを貼られるよ。

しかし、リテナーの語源もどうかと思うな。
英語圏の香具師がタイプミスでスペル間違うのなんてホントしょっちゅうだし、
そんなのにつっこみ入れる奴なんていないぞ。

>>465
だって普通に論破されてるし、タイプミスに粘着する位しか出来ないんだよ
このスレ見ても分かるだろ？内容に関して全く反論できていない

だから３流プレイヤーはバカにされてる

>>465
スペルミスはオマケ以上のものではない。
>>2にリンク張ってあったよ。
>928 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/07/11 00:04 ID:???
>リテナーの語源
>http://mentai.2ch.net/classic/kako/965/965909528.html

楽器が弾けない、自分の感想を述べる、だけでは立派なリテナーにはなれません。奇怪な論理を構築できる独特のセンスと、脳の穴ぼこが必要です。

有名人で言うと評論家の寺島みたいなのがリテナー？

ここにいるプレイヤーの大半はジャズ研の学生かＯＢのリーマンなんだろ、
それにしても、いまどき「ジャズプレイヤーです」なんて若い連中に自己紹介しても「ハァ？」だろうな。
プレイヤーだろうがリスナーだろうがジャズなんて人前では言わないほうがいいよ。

同意、ジャズいたい
万一ジャズを聴いてるなんてばれたら表を歩けないね。

太古の昔からからこの階級区分だけは不動
士農工商エタヒニンその他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズファン

俺、ファンクとか聴いててジャズは少ししか聴かないのに、
周りからジャズ好きとかいれれるんだよな。一般人の認識ではファンクもジャズに聞こえるらしい。
で、ファンク好きっていわれるとうれしいのだが、ジャズ好きっていわれるとなんかムカつくわけだが（藁
ジャズ聴いてるってあまり周りにはばれたくないな。

>>469　いや、岩浪○三だね。NHKでの東京JAZZの解説は痛かった。

470-472　自虐的なジャズ・ファンかしら？

>>474
どんな内容だったのか教えてくらはい。

>>436
あのー、社会に出るときに楽器演奏も卒業する人は
たくさんいると思うんですが・・・。
場所も時間もないし。
なんで負け組なの？
水葬で実践を卒業したら負け組？
ミュージシャンなら勝ち組？
君の拠り所は自分が三流演奏家であるところのみのようですね。
一般リスナーはそうじゃないんですよ？
世間知らずのあなたにはわからないのかも知れませんけどね。

水葬はジャズからもクラからも馬鹿にされてるんだな。
なぜだろう？
どこにも水葬を受け入れる奴等はいないのか？

エンターテイメントとしてもアートとしても半端だからじゃないの？

一度でいいから見てみたい
オツムのまともな水槽

流れ早すぎ。

>>477
負け組水葬ｸｿはまだ粘ってるのかｗ
挫折した理由を場所と時間のせいにするな負け犬。
漏れらのように兼業で稼いでみろ乞食www

水葬やってるくらいなら、氏んだ方がいいですか？

>>481
いや、だから時間がないんだって。
趣味の優先順位もあるしさ。
なんで勝ち負けになるのかが、よくわからん。
兼業が勝ち組ってのもよくわからん理論だな。

また兼業でしか食えない粘着三流の遠吠えか…(;´Д｀)
厳しい生活の中、性格がゆがんでしまったらしい。

またあの兼業のアホか・・・

ここの三流プレイヤーはアメリカの高校生よりうまいのかな。リテ糞の漏れに教えてくだちい。
ttp://marinschoolofthearts.com/portfolio/BodyandSoul.mp3
ttp://marinschoolofthearts.com/portfolio/Bebop.mp3

お前らムカツク
お前らのせいでジャズのイメージがメチャクチャ悪くなった
はっきり言って悲しくなるよ
こんなスレ消えちまえ
いつまでこんな煽り合いやってるつもりなんだろ
悲しくなるよ

２チャンのスレごときで考えが変わるとはよほど自分をしっかり持っているんだね。

お前らジャズのイメージが悪くなって喜んでいるようだな。
お前らって本当にジャズが好きなのか？
本当に好きなら、自分で自分の首を絞めてることに気づけ！バカども！
２チャンってそういうバカが多いな。

３流プレイヤーって面白い生き物だよね。
高度な音楽教育を受けていることと一流の音大を卒業してることを重視してるみたいだけど。
音楽家になるために、一般人が受けないような専門的で高度な勉強と訓練を繰り返し一流音大を卒業。
で、やってることが２ちゃんで他ジャンルやリスナーを煽って必死にパソコンかじりつきですかｗ
高度で専門的な教育を受けてきたんでしょ？もっとほかにやることあるんじゃないの？ｗ
あー知識はあってもそれを運用する才能が絶望的なまでに欠けてるのかな？
だから三流どまりってことか。なっとくなっとく。

>>487
ｹﾞｿｦｿ,大沢ｸｿ＆2ちゃん過疎板の厨1〜2名ほどの脳梅意見で
イメージが変わるわけないだろｗ
ニュース議論板のスレも世間にはスルーされててｼﾞｬｽﾞ板出張所だったしなｗ

JAZZの不人気度合いが分かるな

>>483
三流プレイヤーは若気の至りでミュージシャンになったが、成功していない。
しかし、その過去の選択の誤りを強引に正当化しようと必死なのです。
それ故、「勝ち負け」という発想を持ちだしてくる。
「俺は音楽をやめずにたとえ兼業でもミュージシャンを志しているから偉いんだ　勝ち組なんだ」
「俺はリスナーより音楽を実践、追求しているから偉いんだ　勝ち組なんだ」
と、自己洗脳をかけることによって少しでも安心感を得たいのです。

リテ糞は相変わらず脳内変換が得意なんですね（笑）

「趣味と割り切って音楽をやってるが、それが金になる」

これがリテ糞の脳死寸前の脳味噌ではこう変換されてしますのです（笑）
↓
「俺は音楽をやめずにたとえ兼業でもミュージシャンを志しているから偉いんだ　勝ち組なんだ」

イタいですね水葬クン（笑）

>漏れらのように”兼業”で稼いでみろ乞食www
と、>>481では自ら兼業だといっているのに、突然、

>趣味と割り切って音楽をやってる
と、>>494では趣味だと言いだす。

三流プレーヤーの脳内変換・妄想度は一流のテクニックですね。
それに漏れは水槽の人とは別人なのだが。

リテナーはその脳内変換がないときっと生きていけないんだろうね。
自身の無能と向き合うのは彼らには耐え難いことみたいだから。

http://www.limewire.com/japanese/content/home.shtml

>>396
それは３流プレイヤーの方だろ。>>481と>>494は同一人物の書き込みなのに
言ってることが違う(　 ´∀｀)

>>494
お前がバカにしている水葬クンとやらは俺のことだろうが、
>>493は別の人だぞ。
相変わらず必死だなｗ

>>483にもあるが、趣味にも優先順位がある。
お前にとって優先するべきものが演奏であるように、
俺にも他ジャンルの趣味があるわけだ。
それなのに、楽器演奏をやめたことで負け犬よばわりする
お前の脳内がうかがい知れんわけだ。
ちと説明してくれんかね？

結果が出せず言い訳を繰り返すばかりの人生か。
負け犬の遠吠えは空しいな。

ｱﾊﾊﾊ　水葬ｸｿ　いらっしゃーい
24時間ﾈｯﾄやってるのかｺｲﾂ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうしてこの水葬君こんなに必死なの？

必死なのは三流プレイヤーの方だろ(　 ´∀｀)
リテナーの書き込みくらいスルーしろよ(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ

水槽ｸｿは自分はリテナーではないとでも思い込んでいるのか？
もっと自信を持てよ。
立派なリテなんだから。

三流でもプロのミュージャンであるはずのプレイヤー達が、何故、こうも必死に素人を相手に罵倒レスを返しているのか？

どうやらリテ公はこのスレにはリテナーと三流プレイヤーしか来ないと考えているらしい。
そんな馬鹿だからこそリテ公になるのか。

>>506 で、お前はなんなんだ？

匿名掲示板で誰何する間抜けもいるんだな。

>>506
リテナーのオツムはそれほど単純だということでしょう。

そうだといえよう。（クラ板風

>>508　結局、答えられないのかｗ　漏れは自称○○を楽しみにしてたんだけどな。

>>507
まずお前が自己紹介しろよ。
>>508
答えを聞いてどうなると思ってるんだろうね。

ホントだねえ。なんでリテ糞は
リテ糞叩きする奴＝3流プレイヤー
って思い込むんだろう。
徹頭徹尾妄想連発だもんなあ、糞リテは。

>>495
さすが妄想リテナー。趣味でも金になれば仕事と一緒だろ、阿呆。

普通のリスナーにとってはリテナーは迷惑な存在だよ
リテナーの妄言の所為でリスナーにはアフォが多いと思われたらとても迷惑

>>506が誰なのかは知らないが、
その尻馬に乗ってるだけの>>513あたりはスネ夫のようで笑える。

つまり、>>506は自分はリスナーだとでもいいたいのか？
このスレ、板では自分でリスナーだと思っていても、すぐに糞リテレッテルを貼られるから荒れるんだが。

この板の基準では
楽器が出来ない奴は全てリテナー
楽器が出来ても一定の水準に達していなければリテナー
だからなぁ…

そして、三流プレイヤーに限ってなんでもかんでも糞リテレッテルを貼りたがる。
アホ、とかタコとかぶち切れながらね。

自分のことをどう思うかに関わらず、書き込む内容によって蔑まれることもあれば逆に尊敬を集めることもあるだろう。
ぼやいてみても何の解決にもならんな。

三流プレイヤーの過去の自称コレクション

自称自営業
自称税理士
自称大学院の研究生！
自称開業医！
自称税務顧問！

>>10
利根川って誰？

こんな匿名掲示板で楽器できるかどうかなんて関係ないだろｗ
案外リテナーと馬鹿にしている素人のほうが、三流プレイヤー気取りより巧かったりするんだろうなｗｗｗ

>>506よ、君もいつか糞リテレッテルを貼られるかもしれないから、注意しとけ。

要するにレッテル貼って罵倒書き込みしたいアダルトチルドレン＝三流プレイヤーさんてことで正解？ｗｗｗｗ

>>521
それ全部俺の周りに実在するがな。よほどお前の周囲の人間が低学歴の能無しばかりなんだろう（ｗ

>>522
え？知らんの？
お前よくそんな無知で人間やってられるな。糞リテ。

ブラーックデービルだーぞー！

話が見えない・・・

大沢クソって名前ですか？

会話成り立ってるの？

馬場チョップ喰らっちゃった

三流プレイヤーの得意技「糞リテレッテル貼り」
このペースでいくと、あと１０スレ後には、ほとんどのスレ住人が糞リテレッテルを貼られたりしてな（･∀･）

>>526
そいつらは三流プレイヤーではない。
三流プレイヤーとは、本業が音楽だが、それだけでは食っていけない人をいう。

ジャズプレイヤーなんか社会のダニだな。
滅亡すればいい。

プレイヤーがいなくなったら世の中が平和になりますね。

音楽きけなくなるじゃん・・・

兼業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ研厨＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚い壁＞＞＞＞一般リテ糞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞≒脳内クラ婆大沢ｸｿ

リテナーとリテ糞は違うのですか？

>>538
また君か・・・。
なんで兼業＞＞＞＞専業なんだ？
例は極端だが、自分がキースやハンコックより上だとでも言うのか？

ついでにそこまで言い切るなら、
君自身が一流であることの証明もしてくれるとうれしい。

大沢とゲソは同一人物なの？

兼業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ研厨＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚い壁＞＞＞＞一般リテ糞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞≒脳内クラ婆大沢ｸｿ≒匿名掲示板なのにまた君かとか言ってる妄想ﾘﾃ糞

兼業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ研厨＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚い壁＞＞＞＞一般リテ糞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞≒脳内クラ婆大沢ｸｿ≒匿名掲示板なのにまた君かとか言ってる妄想ﾘﾃ糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞よりも下手くそな自称三流プレイヤー＝脳内クラ婆大沢ｸｿよりも音楽の成績が１だった三流プレイヤー＝匿名掲示板なのに
また君かとか言ってる妄想ﾘﾃ糞としか煽れないリテ以下の音楽的素養のない三流プレイヤー

ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞よりも下手くそな自称三流プレイヤー
脳内クラ婆大沢ｸｿよりも音楽の成績が１だった三流プレイヤー
ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞よりも下手くそな自称三流プレイヤー
脳内クラ婆大沢ｸｿよりも音楽の成績が１だった三流プレイヤー
ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞よりも下手くそな自称三流プレイヤー
脳内クラ婆大沢ｸｿよりも音楽の成績が１だった三流プレイヤー
ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞よりも下手くそな自称三流プレイヤー
脳内クラ婆大沢ｸｿよりも音楽の成績が１だった三流プレイヤー
ピアノも弾けない市川在住の超リテ糞よりも下手くそな自称三流プレイヤー
脳内クラ婆大沢ｸｿよりも音楽の成績が１だった三流プレイヤー

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　　　　　　　　　　　　　　　そんな奴おれへんやろリテ糞
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ネタにマジレスの三流プレイヤー　得意の「リテ糞」も発動

三流プレイヤーの基地外ぶりはもはやJazz板名物と言っても差し支えないだろうなｗｗｗ

大沢って誰なの？

＞545
オマエのことだよ三流

さて>>545は三流プレイヤーなのか？
書き込みを見てもプレイヤーか否かましてや三流かどうかを判断するための拠り所となるような事柄は全くないようだが・・・・・

三流の特徴

関西人である


この時点ですでにアレだなｗ

同意、関西いたい

今日もジャズのイメージぶち壊してくれてるなお前ら

おっとここは２ｃｈだったな
ろくな奴がおらん

>>545
ｹﾞｿと大沢ｸｿの祈りが隠ってるなｗ
彼らは楽器もろくにできないのがそうとうｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってるからﾘﾃ糞ｽﾚに反応するのだろう。

ジャズが好きで何十年も聞いてるが今だただのリテ糞

ジャズが好きで何十年も演奏してるが今だただの三流糞

糞リテがイタい鸚鵡返しをしたところで

ジャズ研C年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルバム10000枚聴いた糞リテ

という事実は変わらないのである（ﾜﾗ

>>558
そう思ってるなら、何故わざわざﾘﾃ煽りするんだ？
なんかのコンプレックスの裏返しか？
それともﾘﾃに嫌な目にでもあわされたのか？

何で三流プレイヤーくんは日頃リテ、リテとリテナーを蔑んでいる、リテナーなど眼中にない、
という連中なのに、リテナーの煽りにいちいちムキになって即レスしてくるんだ？
よっぽど現実世界で苦しいことがあるんだろうな。

どうして糞リテは煽られると速攻で反応して立て続けにイタイ書込すんの？？

冷静にみてイタイのは、何故かリテナー煽りしてるあんただと思うけどね。
まあ、鬱憤を煽りで解消してるようじゃあ三流呼ばわりされても仕方ないんじゃないかな。

リテのやることが評論なら、どうやってもプレイヤーには敵わないだろう？

プレイヤーには到底かなわないと思ってるならだまってスルーすればよいものを…。

そこが三流さんの三流さんたる所以なんだな・・・

>>560
> 何で三流プレイヤーくんは日頃リテ、リテとリテナーを蔑んでいる、リテナーなど眼中にない、
> という連中なのに、リテナーの煽りにいちいちムキになって即レスしてくるんだ？

　　おまえは床の上にゴミが落ちてたら、即ゴミ箱に捨てないか？
　　ゴミをゴミ箱に捨てる時に、必死とかムキになってとか言うか？
　　リテ糞叩くことなんて、ゴミをゴミ箱に捨てるぐらい簡単なことだよ。

ファミコン体操

パソコン体型

「リテ糞叩くことなんて、ゴミをゴミ箱に捨てるぐらい簡単なことだよ。」

ｂｙ三流

>>566
久々にﾜﾛﾀ。君の必死さは伝わってきたよw

>>571
あ。こんなところにまたゴミが。

ここの粘着三流って３人くらいしかいない気がする

ゴミ掃除もいいが楽器の練習しといた方が身のためなんじゃないか？がんばって。

>>573
そりゃ、ID:PEmtwHYO みたいなピエロが何人もいるわけない罠。

お前にとっては大したことじゃなくてもゴミを捨てられたゴミ箱の方は悔しくてしょうがないらしい。
七代くらい末まで祟ってくれるかも。

http://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040825044933.jpgをみてみろ
きんたまに引っかかった奴JAZZ板住人だぞ

この板の住人って聴くほうも演るほうも全員出来損ない
だということがよく分かった。お前ら痛いよｗ
変な煽り合いばっかりやっててさ、怒りを通り越して呆れたよｗ
せめて低レベル同士仲良くマターリとやればいいのにｗ

板住民は皆出来損ないだが自分だけはそうではないではないと思いこんでいるらしい。
ある種の医療施設に隔離されている人々と同様の幸せな考え方だな。

その典型例が>>579じゃないのか？ｗ

今日も一日お疲れさま、３流さんｗ
ここからは仕事終わった俺が相手したげる

はい、糞リテのゴミカキコですよ〜
三流さんのお掃除ﾏﾀﾞｰ???

三流さんは色んな板を荒らしまわっているみたいだ
いちばんお気に入りのボサノヴァCD その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1058611957/920

各地で大活躍だね
よほど暇なんだろうなあ

>>583
それは大昔からあるコピペなんですけど。

まさか発祥はジャズ板？

リテという特殊用語使ってる時点で（ｒｙ

このスレ、ねらーの価値観と気質を象徴してるね。●何の疑問も無く高学歴が良いこととされる●三国人を差別する●隙だらけのキャラクターのほうが、盛り上がる●叩き合いは楽しい。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

リテナー＝目玉焼きさえ作れない美食家。

ただの美食家なら問題ないじゃんか？

>>590
アホか。
美食家が料理つくる必要はないし、
お前自身、まずい飯屋なら、料理人に文句つけるだろうが。
比較の対象としてあまりにも不適切。

>お前自身、まずい飯屋なら、料理人に文句つけるだろうが。

随分と育ちが悪いんだなあんた。
虫が入ってたとか生煮えだとか不手際があったのならともかく
「不味い」を理由に料理人に文句つけるのは基地外だね。
せめて店出てから文句言え。

まあ美味い不味いという感想だけならまだましだよ。
それだけならリテナーとは呼べない。

音楽と料理を比較したことについて説明してくれよ。
>>592の育ちなんてどうでもいいからさ。

を、三流の逆襲か!?

三流はこのスレのリスナーがみんなプレイヤーに文句たれてると思ってるのか？
だとしたら、とんだ勘違い。んな変な奴めったにおらん。

>>592
同様に音楽鑑賞者が演奏する必要もないよな。

プレイヤーに文句たれるってのはどこから出てきたんだ？

>>599
三流プレイヤーが客から
「下手だな〜あそこは〇〇よるより△△のほうが良くないか？
　　　まあ、取り敢えずもっと練習しろよ、人前で聞かすレベルじゃないよ」
と酷評された事に始まってます

>>592みたいなのがリテナーの標本。
>>593はけだし正論。

>>601
だから何時までも不味いんだな・・・

だから何時までもお粗末な演奏を平気で人前で演奏できるんだな・・・


迷惑ですから！！！！

>>600
それで悔しくてリテナーやリテ糞という、２ｃｈでしか通用しない言葉を作り
上げ、憂さ晴らしに煽ったり叩いたりしてストレス発散してるわけか。
よっぽど悔しかったんだね。未熟な証拠だ。まさに三流。みっともないね、
情けないよ。こんなところで煽ってる暇があったら、一流目指して腕を磨
けばいいのに・・・愚か者だよ。
こんなところで煽っていたら、いつまでたっても一流なんかにはなれない
だろう。

>>602
はぁ？？　俺はリスナー。
バカじゃないのお前。

>>601>>602
DQNリテナーの煽りあいｗｗ

まぁリテナー達も一度、創作者側からジャズを見直してみたら？
新たなジャズの側面が発見できるかもしれないよ。

まずはメジャースケールからの始まりだねｗ
というか、ピアノと打楽器以外音が出せない？？ﾌﾟﾌﾟ
もう、年取りすぎて指がまともに動かない？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ｹﾞｿｦｿ口調だ。

２ちゃんのこういう類のスレ見るたびに、世界の平和なんて
絶対来ないんだなあと実感するなあ。

逆に平和だなあと思う

>>605
ピアノも弾けないのに現代音楽は理解できないよ（笑）

605は楽器弾いたことがないようだが、やはりゲソか。

1が三流プレイヤーのふりをしているゲソじゃないの？ジャズメンはシューマン語録なんて知らんだろ？

シューマン語録はこのスレより前にクラ板で見かけたよ。

ただし>>1=ｹﾞｿｦｿという点は激しく尿意。
ｹﾞｿ以外にこんなことする香具師が思いつかない。

ザ・リテクソーズ

そうだよ
このスレ立てたのｹﾞｿｵｿだよ
ｹﾞｿｵｿはとっても悪いやつだからな

ザ・ゲソオソーズ

>>432辺りからのリテ糞の論破されっぷりがｽｺﾞｲﾈ!!

>>617　ん？ずれた比喩に関する噛み合わない議論のようだが？

>>617
今回の煽りはいまいち。
もうちょっと精進して出直しておいで。

>>618
> >>617　ん？ずれた比喩に関する噛み合わない議論のようだが？
そのずれっぷりこそがリテナーの信条ですね。

>>620
釣り師がんばってるな。

>>620　相変わらずおまいの脳、ブラックホールだね。

>>619＝論破された事実を認めたがらず、論点を必死にずらそうとするリテ糞

リテ公はすぐに逃亡するもんね。
だからこそリテになるのかもしれないが。

>>623＝釣りが不発に終わり、さらに必死な>>617

>1
2ビートは1,3で取ってもらわないと2,4で手拍子打たれるとなんだかなぁと思うのですが…
2,4で手拍子打つというのは、4ビートだけがジャズと思っておられるんじゃないのでしょうか？
私はリテナーじゃないんだけど、余り限定的に言われるのは、無知を顕にしますぜ

> 2ビートは1,3で
さすがリテ。
発想が違うな。

僕はリテ公です！

このスレの感想

ジャズ好きって奴は馬鹿ばかり

俺は生半可なリテ糞じゃないぞ！ 自信あるぜ！

漏れだって負けないぞ。

世界一のリテ公は私で決まり！

リテ公ってかっこいいですよね

糞リテの鑑といえばおいらだ！

>>626
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
2ビートは1,3で取ってもらわないと2,4で手拍子打たれるとなんだかなぁと思うのですが…
2ビートは1,3で取ってもらわないと2,4で手拍子打たれるとなんだかなぁと思うのですが…
2ビートは1,3で取ってもらわないと2,4で手拍子打たれるとなんだかなぁと思うのですが…
2ビートは1,3で取ってもらわないと2,4で手拍子打たれるとなんだかなぁと思うのですが…
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

凄いのがきたなあ（笑）　リテの権化だね。

といいつつも…

2.4を強く感じるのが普通だが
　4ビートでも1.3でとるやつもいるのはいる。
スウィング親父さん達はスウィングの曲もバップの曲も1.3でとってるヤツが多い。

それにしても626は凄すぎ。

>私はリテナーじゃないんだけど
↑このフレーズがまた効いてるよね。
リテナーが登場するとそれなりに盛り上がるなあ。
リテのカキコも少しはあっていいかもしれないと感じた。

626は全くの嘘でもないぜ。２ビートはやはり１、３でのる。２、４を拍の長さのガイドには使うが、手拍子は打たない。各拍の裏と２拍３連の体感が並列していて、手拍子はそのどちらかに来る。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

638はブラジル音楽の２ビートのことね。カントリーはまた別。

厳密に言えば、手拍子はスルドと同じく３だけに来ると良いと思う。

>>638
ホント、ﾎﾟｶｰﾝだよ。
それは2ビート、というよりin2と逝った方が正しい。
明らかに2拍子と2ビートを同一視というか勘違いしている。
おそらく626もそうじゃないかと思ってたがな。

>>642　ｽﾏﾝ,そうだな。

>>642
ネタバラしが早いつうのｗ
もうちょっと泳がせろってｗ

リテ糞的には
16ビートの曲は16/16拍子と記譜されているんだね（ｗ

手拍子くらい好きなように叩いてもらえばいいじゃん。
今時ジャズを聞きに来てくれる人は貴重だよ。客がへったらつまらんし。
正直いって知識とか理論とかどうでもいい。

空気の読めない香具師

あはは、ほんとだねえｗ
646はリアル社会でも場違いなことやってるんだろうな。

正論ではあるけどねｗ

と、自分を擁護する空気の読めない知障

客は貴重だぜ、ホント。リテナーでもありがたい。

クラシックの作曲家って、人様に食わせてもらっていたパラサイトのくせに、音楽に興味がない人間を屑扱いしていた。衣食足りての音楽だろうが？

偉大な芸術家ってそんなもんかも。
どっか歪んでたり傲慢だったり。
ジャズでもキースなんて傲慢の塊みたいな奴だ。
作品が凄いから許されてる部分はあるだろうと思われ。

自分はジャズもロックも聴くんだが・・
ここ荒らしてるやつは自分はそのへんのポップ聴いてるアフォとは違う
ジャズは高尚な音楽、歌謡曲はクソとか悦に入ってんのかね？
だとしたらつまんないヤツだな。ジャズ聴くことが自尊心保つ手段なのか？
スティングの「音楽に境界線はない」って言葉をあんたにあげるよ。

おなじみの三流プレイヤーは
｢スティングはバップが出来ないからリテ糞｣　とか言い出しそうだね。

三流プレイヤーは、あたかも音楽で少しでも稼いでいれば一般人より偉いかのような
発言をするから痛い。

「三流の売れないお笑い芸人」と、「売れっ子お笑いタレント」とでは、天地の程の差がある。
ミュージシャンも同様、兼業でなければ食えないような三流プレイヤーは、
フリーターと代わり映えしない、社会の末端職業でしかないし、
時間さえあたえれば、誰でも音楽について学習することは出来る。

>>654
ジャズファンの多くはロックをジャズより下に見ているような印象をうけるよね。
ロックミュージシャンの名前をあげるとすぐロッ糞かって馬鹿にされる。
人には好みがあるからロックを聴けとか好きになれとは思わないけど、なんで
そんな見方ができるのか解らない。スティングもそうだけど、ロックにも偉大なミュージシャン
はたくさんいるのに。
>>656
自分が思うに、実際の自分の地位に関係なく、自分が一般人より偉いかのような
発言をする人間はどうかと思う。人間性の問題だけどね。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>653
キースジャレットについて詳しく！

>>657
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>専業プロより「音楽家」としては下なのに

あちこちの専業がブッキング依頼してくるから下じゃないんじゃないかなｗ
趣味なのに専業からは同格扱いなので天狗にもなりますｗ

ＴＨＥ　ＧＲＥＡＴＥＳＴ　ＬＩＴＥＮＥＲ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ！！

>>661
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

563 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/10/10 14:43:46 ID:???
ジャズの需要の少なくとも５０％はミュージシャン。
楽器や理論やらないでジャズ聴いてる人が理解できない。

564 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/10/10 15:46:17 ID:???
>>562
>>563
禿同。
音感もあさってで、楽器や理論やらないでBup以降のジャズを好んで聴いてる人
所謂、一般ジャズファンの人って何が面白いんだろ？
年配の人だと青春時代への郷愁とかかな？昔60年代初頭はファションの先端だった
らしいし・・・・。

>>664
頭悪すぎ！音楽なんていいと思うから聴いてるにきまってんじゃん。
感性は人それぞれ違うって言う当たり前のことも解らんかい？
楽器に触ったことなくても理論を知らなくてもジャズ聞いていいなって
思ったら普通に聴くし。
＞＞ジャズの需要の少なくとも５０％はミュージシャン
少しでも楽器を触ったり学生の時ジャズやってました、て人間をミュージシャン
と呼ぶならそうかもしれないね。

>>665
ジャズの演奏もできず楽理も知らずにジャズ好きなの？

面白さを半分も味わえてないよそれ（笑）

ピアノも弾けないのに現代音楽を語るなんて！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052761178/

Σ（´Д｀　）三（；´Д｀）このスレにｹﾞｿｵｿが居るのか？ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

>>668
自作自演で自分の稚拙な演奏誉めるなよ。。。

>>666
確かに聴くだけでは演奏する楽しみは味わえないし、演奏することによって
解る聞く楽しさも解らない。
それはジャズに関係なく全ての音楽がそうだけどね。別にジャズが特別って
わけじゃない。ジャズはその度合いが高いのかもしれないけども。
スポーツでも格闘技でも実際に自分でやらないと面白さを味わえないってのは
一緒だと思うんだけど、だからってスポーツ観戦者が全部経験者かっていうとそんな
こともない。単純に楽しいから聴くだけだし、気楽に楽しんでる連中を
なんでそんな否定したがるの？個人的には聴くだけでも自分には十分楽しいよ。
格闘技やったことないけど見るの好きだし。面白さは半分しか味わえてないのかも
しれなくてもね。

667は現代音楽を理解できない馬鹿である。

歌舞伎や能は、既に予備知識無しでは理解不能なものになっている。ジャズにはまだ現代のエンターティメントとしての健全な部分がある。リテナーが棲息できるということは、良いことなのだ。

>>672
歌舞伎ってよく知らないけどこのまえ見に行った歌舞伎は空飛んだり、
光る剣を振り回したり、コントみたいな話があったりして知識なくても楽しめたよ。
おもいっきりエンターテイメントに徹してる感じがした。
ああいうのってやっぱり古いファンは気に食わなかったりするんだろうか？

>>673は釣り

>>674
ほんとだよ。あれって歌舞伎じゃないの？よく知らんけど。

オペラだってそう。予備知識なしでは面白さ半減。

>>675　猿之助か？

古典落語も予備知識なしでは面白さ半減。でしょ。


>>670
> 確かに聴くだけでは演奏する楽しみは味わえないし、演奏することによって
> 解る聞く楽しさも解らない。
> それはジャズに関係なく全ての音楽がそうだけどね。別にジャズが特別って
> わけじゃない。ジャズはその度合いが高いのかもしれないけども。

ジャズはその度合いが高い。

>>678
そう思い込んでるだけだろｗｗｗ
そうでもしないとヲタのちっぽけなプライドが保たれないからなｗｗｗ

またＪの字UA厨がageで必死になっとるな

うむ。そのうえwwの連打で必死さが伝わってくるね。

>>678
だからといって>>664みたいな人の意見が肯定されるワケじゃあない。
その度合いが高いといっても、自分は観たいライブがあれば見に行くし。
普通の行動だと思うんだけど違うのかなぁ？自分には好きなミュージシャン
の生演奏は高い金(ブルーノートは高すぎると思うけど。)払っても後悔しないぐらい
楽しめるよ。楽しさが半分だとしてもね。つまらんときもあるけど。
てかこれは自分が疑問に思う、というか知りたいことなんだけど、楽器ごとに知識や
技術って違うよね？例えばドラムとサックスじゃ必要な知識や技術は全然違うと思うんだけど。
６６４の意見でいくとジャズを楽しむにはドラムもサックスもベースも全てに知識
、技術がないとジャズは完璧に楽しめないってことになるような気がするんだけど、
そんな人(ここには)いないよね？
６６４みたいに書くと、
ドラムしかやったことがない人はなんでサックスソロ聴くの？ってなってしまうよね？
サックス聴くのを楽しむのにその知識、技術が必要だというなら他楽器の奏者は
それを聴くとなんで聞いてるのか理解できない、とサックス奏者に思われる、ってことになってしまう。
書いててよくわからんくなってきた。

誰か知らんがいい加減自作自演ばかりやるのはやめなさい

自演大好きｷｰｽﾀｿ♪

楽器か弾ける人と音楽が解る人は、それぞれ独立した集合だ。楽器か゛弾けるけと゛音楽解らない人も、音楽解るけど楽器が弾けない人もいる。

そりゃ仰る通りだが、ｼﾞｬｽﾞ板で「楽器がやれる」＝「ジャズの演奏で収入を得られる程には演奏できる」だろ。

>>686　ハードル高杉だよ。此処には三流も脳内も兼業もいるんだからさ。

>>666
漏れ、リテナーだが、音楽の面白さの半分以下でも味わえれば十分だとおもうが。
部分でも楽しめてれば、聴くだけ人を全否定は出来ないだろ。
漏れはジャズはおまけ程度にしか聴かないから、真のジャズリテではないが、
ジャズを聴くときは、わけわからんなぁと毎回思いながらも一応楽しめてるぞｗ

むしろ「半分以下」という表現は漏れにとって意外だった。
例えばローカルな黒人音楽などでは現地人じゃないと理解できない
ネタ、センスで成り立っているものも多いが、それが好きな日本人がいる。
おそらく日本人は面白さの半分も理解できてないでしょう。

それから、ジャズ好きがよく馬鹿にしているクラブ音楽だって、
自らDJとしてミックスとかやってないと良さがわからないものは多い。

作り手の立場でなければ理解できない音楽って山ほどある。

Jの字UA厨ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡ ゜ﾟ･*

あとUA厨ってなに？
漏れが普段聴いてるのは古いR&Bとその延長線上にある音楽。
このスレは妄想人が多くておもしろいねｗ

>>688
君のように自分のポジションを弁えてるのはリテナーとは言わん。

リテナー→ピアノも弾けないのに現代音楽を語る千葉県人

>ビバップは音楽的な面でスウィングやR&Bと違っただけでなく、
>聴衆に対するプレイヤーの態度においても異質だった。(中略)
>ビバッパーたちは人々--白人だけでなく黒人のスクエアな連中も含めて--
>が自分たちの演奏を理解しているかどうかなど、意に介していないと言う態度をとった。
>ビバップは、何よりもミュージシャンのための音楽であった。大胆な即興演奏に酔いしれ、
>ミュージシャンの才能にひれ伏す。そんな聴衆だけが歓迎された。

上は、ネルソン・ジョージの本の引用だけど、
モダンジャズがプレイヤー指向の音楽であることを知らないかのような発言をしているリスナー層は
さすがに、ジャズ好きとしては失格だと思う。純粋ジャズファンではない漏れですら、意識して聴いてんのに。

>>693
>モダンジャズがプレイヤー指向の音楽であることを知らないかのような発言をしているリスナー層は
>さすがに、ジャズ好きとしては失格だと思う

そうなのよ。
まずは自己満足ありき。素人に分からないように演るってはっきり言ってる人もいるぐらい。
ブランフォードとかケニーカークランドとか高内春彦とか。

演奏の訓練を積むことによってﾀｲﾑとかﾉﾘとか音の選択の善し悪しが分かってくる。
特にﾀｲﾑ面は訓練が重要。ﾒﾄﾛﾉｰﾑとか生ｵｹ等とやりこんで鍛えてはじめて分かってくる。

にもかかわらず聴いてるだけでｼﾞｬｽﾞ分かってるとか思い込んじゃって
見当違いな能書き垂れるのが「ﾘﾃﾅｰ」

普通のリスナーならジャズが演奏家指向であることも、
自分が本質から理解できないことも自覚してるよ。
でも、演奏に好き嫌いはあるし、聞いていまいちだと思うこともある。
そんな意見すら否定する雰囲気が、この板にはあるように思える。

>>695
リテ糞のくせに好き嫌いで音楽の評価をするなんてふざけるな

>>695
そんな難しいこと考えて聴かんでも気楽に聴いてればいいよ。
＞＞モダンジャズがプレイヤー指向の音楽であることを知らないかのような発言をしているリスナー層はジャズ好きとしては失格
別に通ぶった人間にファン失格とか言われてもどうでもいいし。にわかを嫌う通ってなんにでもいるんだよなー。
個人的には６９４がｼﾞｬｽﾞ分かってるとか思い込んじゃってそうに見えて笑えた。

>>697
どこよんでんだ？別に通ぶってないでしょ。
それにリテナーを馬鹿にする意図は全くない。
おそらく君の方がよっぽど漏れよりジャズ聴いてるだろう。
ただ、外の人間から見ても、ジャズをプレイヤー指向の音楽っていう意識
なしに聴いてるのは、はっきり「ファン失格」だと思うね。

先に言っとくと自分はジャズほとんど聞いたことない。ここに書き込んでるような
百枚も千枚も聞いてるような人と比べたらね。千枚もCD聞けるほど長く生きてないし。
で、そんなガキの意見だけども、あなたには「リテナーを馬鹿にする意図は全くない。」
のはよく分かる。けれどもここに書き込んである意見の大半はそうではないように見えるよ。
というか事実そうではない。
それともう一つ、「ジャズはプレイヤー指向の音楽」ってのもどうかな？
モダンジャズとかよく知らんけど(知らんのに書き込むなとかいわれそうだけど)、
いまブルーノートなんかでやってる音楽の大半は知識なんかなくても十分楽しめる
ものが多いと思うよ。ブライアンブレイドとか見てて楽しいよね？
自分の意見をまとめると、
「ジャズをプレイヤー指向の音楽っていう意識」が必要だとは思わない。
ミュージシャンへの尊敬と感謝の気持ち(いい演奏を聞いてこういう気持ちを持たない人はファンとは言えないと思う)
さえあればそれでいいと思う。
もう一つこれはこの板全体見て思うんだけど、フュー厨だのロッ糞だの他ジャンル自体を
馬鹿にするようなのはやめてほしい。無知と偏見まるだしで見てて恥ずかしい。
>>654と全く同じことを思うよ。

６９７は適当に書いちゃったんだけど、今度は真面目に書いてみました。

漏れは聴くだけ君で、そもそもジャズ板のリテナー叩きが気にくわないから書き込んだんだけど、
話がそれてきたな。

>>699
いい演奏かどうかが素人には判別しがたく、勝手な感動に浸りやすいのが「プレーヤー指向の音楽」なんじゃないの？
君の考え方は理想論めいていると思う。漏れは音楽って聴くのも演どるのも学習だと思うがな。
安易に他ジャンル批判するのは良くないと思うが、漏れは全ての音楽が平等だともおもわんし。

自分もリテナー叩きが気にくわないから書き込んだんだけど、多少意見の違い
があるみたいだね。
自分も全ての音楽が平等だとは思わない。それは間違いないと思う。でもジャンル
で上下を分けるのは全く間違ってると思う。どのジャンルにも名盤が存在するし、
つまらないと思えるものも存在する。一般的には名盤といわれるものをどこがいいの？
って言う人もいるけどね。それも当たり前だよ、個人によって好み、趣向はちがうんだから。
とりあえずこの板ではロック、ポップスってジャンル自体が下に見られる傾向があるのは
おかしいと思うし(板違いで嫌がられるのとは別だよ)、音楽好きとしては残念だよ。
自分は音楽を学習だと思って聴いたことないな。家にいるときは大抵かけっぱなしだし、
あって当たり前の生活の一部って感じかな。
＞＞いい演奏かどうかが素人には判別しがたく、勝手な感動に浸りやすいのが「プレーヤー指向の音楽」なんじゃないの？
勝手な感動に浸りたい人もいるだろうからいいんじゃないの？そういう人結構いるよ。
「プレーヤー指向の音楽」のリスナーにとっての存在価値はそれだと思うし。
それを否定することもないと思うけど。

>>694　表現の必然として複雑化するのは仕方ないが、最初から聴衆を疎外するのが目的ではなかろう。

リテナーがどうとか正直どうでもよくね？












そんなことより、このスレタイいっつもリトナーに見えて困るんだよ

>>688と>>697を比較するとﾘｽﾅｰとﾘﾃ糞の違いが明確に分かるな。

>>697
ジャズを完全に理解したなどとは毛頭思っていないが
演りゃあ金もらえる程度に演奏できるんだからそりゃ君をはじめとするリテナーよりは
構造やどういう演奏が良しとされるかの判断基準も分かってるよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼業だけどねｗ

>>701
ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞは演奏家がより楽しめる構造になってるの。
そしてﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽとｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸが同じレベルのわけがない。
大衆に親しまれるかどうかだけしか判断基準にないんだよな君って。

お前等がどう思おうとも自由だがプレイヤーはリテナーなんかに評論どころか
聴かれる、見にこられることすら嫌がってる事実を認識して欲しい。
個人で楽しむのは自由だ、しかしその楽しみ方を部屋の外に持ち出さないでくれ。
演奏も出来ない理論も知らないリテナーの認識は間違いだらけだからだ。
そんな意見を他の有望な初心者に聞かせたくないし、俺達だってそんな下らん意見を聞いて
不愉快な気持ちになりたくもない。お前等も罵られ蔑まれるのは嫌だろ？
個人でひっそりと聴いて１人で楽しめ、それが全てを丸く治める唯一の方法だ。

よってこのスレは終了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>705＝電波ﾘﾃ糞

で、後から天然である電波リテ糞として現れ>>705を煽る


のはお約束

>>704＝>>706＝電波ﾘﾃ糞

で、後から天然である電波リテ糞として現れ>>704を煽る


のはお約束

>>704
>>705
君達友達居なさそうだね（ﾜﾗ

>>708＝早くも登場電波リテ糞

>>704
あれ、リテナーの定義って
音楽ってのは世界共通の言語で聴けば誰でも分かるものみたいな大勘違いをしている馬鹿を指す。
基本的なイディオムすら理解していないくせにさも
自分の捉え方が正しいと確信したような断定口調で
全くの主観の域を超えない、
批評とか批判とかの形を取るに値しない感想文を宣う馬鹿。
なんだよね？自分音楽の感想文を断定口調で書いた覚えないんだけどリテナー
にされちゃうんだね？知りもしない楽器の話をした覚えもないよ。どうでもいいけど。
＞ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞは演奏家がより楽しめる構造になってるの。
そしてﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽとｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸが同じレベルのわけがない。
同じレベルのワケがないってジャズ、クラシック＞ロック、ポップスとか言う意味だよね？
どうやって比べたらそうなるの？まずジャズと一言でいってもピンからキリまである。
超一流のプロから素人までね。しかもジャズの中にさらに細かいジャンル分けがいくつも存在する。
ロックでもポップスでもそれは同じこと。あなたはそのどれとどれを比較して判断したの？
はっきりいってジャンルごとで音楽のレベルなんて判断するのは不可能だと思うね。
できるならきちんと説明してもらいたいもんだけど。
＞大衆に親しまれるかどうかだけしか判断基準にないんだよな君って。
そんなつもりはないよ。自分は本当の意味で判断できるのは本人だけだと思うし。
逆に聞きたいけどあなたの判断基準てなに？「どういう演奏が良しとされるかの判断基準」ってので
較べてるとしたら大きな間違いだと思うよ。

>>697を読む限りリテそのものだが本人にはその自覚が無いんだね。

>>710
自覚ないの？君こそがリテ糞の標本だと思いますが・・・

被ってたｗ

またもリテ糞連発のバカども

まずお前らはなんの根拠もなくリテ糞だとかリテナーって
罵倒する前に>>710の質問に答えたらどうだ？俺は>>710
じゃないが。>>710がリテだという根拠は？
答えられなくなって、ただ罵倒するしかできないのか？
お前らはただ叩くだけの低脳か？

>>710
屁理屈ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞＞自覚ないの？君こそがリテ糞の標本だと思いますが・・・
ないよ。だって上のリテナーの定義(誰が考えたか知らんけどあほくさい定義だなぁ)
にはあてはまってないもん。勝手な感覚で決めてんだとしたら知らないけどね。
まぁ勝手な感覚で決めてんだろうけど。もしそうじゃないというなら
きっちりとした定義を教えてもらいたい。

何者かの主観による「リテナーの定義」を普遍的な定義と盲信する既知害＞697に幸あれ

しかし、ジャズ板住人って大学のジャズ研連中的音楽観、ジャズ観の延長だよな。
アメリカではジャズなんてもはや見向きもされてないのに。
ジャズ研の連中ってどこかゲーセン通いのゲーマーに似ていて、
ひたすら自分のテクニック磨くのに命賭けてる、インナーな世界の人たちだよね。

ジャズ研の連中は、ゲーマーがゲームの上達に必死なのとホントそっくり。
こいつらは日本で独特のジャズ観をつくりだしている。
アメリカでは、こいつらの認識は絶対通用しねぇ〜。
音楽はゲームではありません。文化・芸術なのです。

>>719＝玉袋寛子ｦﾀさんこんにちは

くだらない煽りしてないで少しは反論しろ。

>>718
マジメに答えるのめんどくさくなってきたけど、盲信している考えにたいして
＞(誰が考えたか知らんけどあほくさい定義だなぁ)
なんて書くと思う？リテナーの定義なんて自分は知らんしテンプレらしきものに書いてあったのを
貼っただけだよ。上にも書いたけど、きちんとした定義があるなら教えてよ。
それともきちんとした定義もなしにここまで(１７２０スレかな？)
言い争ってたの？そうじゃあないと思いたいけど。

563 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/10/10 14:43:46 ID:???
ジャズの需要の少なくとも５０％はミュージシャン。
楽器や理論やらないでジャズ聴いてる人が理解できない。

564 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/10/10 15:46:17 ID:???
>>562
>>563
禿同。
音感もあさってで、楽器や理論やらないでBup以降のジャズを好んで聴いてる人
所謂、一般ジャズファンの人って何が面白いんだろ？
年配の人だと青春時代への郷愁とかかな？昔60年代初頭はファションの先端だった
らしいし・・・・。

こんな書き込みしている奴はたとえ楽器が弾けても、音楽を聴く感性が欠如
してしまっているだろう。

>>704
>ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞは演奏家がより楽しめる構造になってるの。
>そしてﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽとｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸが同じレベルのわけがない。
>大衆に親しまれるかどうかだけしか判断基準にないんだよな君って。

あのなあお前、ロック聴いたことないだろ
俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのね、この辺はジャズに比べればシンプルだが、その分アドリブで味付けをするセンスも要求されるし
俺は仲間とはジャムセッションみたいに、構成から何までその時の気分でサイン送りながらアドリブでやるわけだけど
アドリブはプレイヤーがより楽しめるシステムじゃないのか？
クリームは聴くより演奏したほうが良いに決まってる
おまえはバカだな

芸に芸を重ねるのがよしとされるのはジャズ方面の価値観。
この価値観だけで他の音楽みられても困るわ。

リテナーがマルサリスみたいなウンコチャンを生んだんだよ

リテナーとは、歪んだ自己顕示欲を持つ半可通のことである。自己の感受性に忠実でもなければ、音楽を愛してもいない。良きリスナーは自分の感動を人に押し付けないし、偉そうなことを言いたい訳でもない。

常駐三流プレイヤーも馬鹿さ加減は同じ。

ジミ・ヘンのノイズやジョン・リー・フッカーのブルース、コルトレーンの生々しさに理屈は虚しかろう。

>>725
> あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな

はいはい。元ロッ糞、現在ｼﾞｬｽﾞ屋兼業ﾌﾟﾛですｗ
ディープパープルとかクリームとかZEPやりましたよ。ZEPは今でもアルバム全部売らずに持ってるし
よほど藻前より詳しい。（聴いてないが）ただし、演奏は単純すぎてつまらないので工房時代で卒業しましたです。
クリームはともかくZEPやパープルは即興がウリのHRじゃありません。
ペイジはほぼ即興だけどソロ自体はとても程度が低いもので厨房なみ。こんなのはウリにならない。
パープルはライブ盤はスタジオ用書き譜を少々フェイクするだけでほぼ同じ。
ハイウェイスターや湖上の煙なんかはライブとスタジオ9割方同じ。
ハゲのレインボー時代の愛奏曲スターゲイザーなんかはライブとスタジオかなり違う方だが骨格は一緒。ジャズのことも無知ならばロックのことも無知なんですねｗ
こんな転調もないわペンタ一発で弾けるわ触れただけで音が鳴るほど思いっきり歪ませて
強弱も付ける必要なしの単純ロックやって喜んでるってことはジャズなど欠片もやれないでしょ。ジャズできたらこんな単純ロッ糞バカらしくてやってられませんｗ

> あのね、この辺はジャズに比べればシンプルだが、その分アドリブで味付けをするセンスも要求されるし
ジャズは複雑なものもあるし、フリーダムジャズダンスのような一発モノやソーホワットのようなシンプルなものも
あるからロック以上に「アドリブで味付けをするセンスも要求」されるよ。
> 俺は仲間とはジャムセッションみたいに、構成から何までその時の気分でサイン送りながらアドリブでやるわけだけど
ジャズ屋はサインすら送らないよｗ　ソロの終わりなども　終止感のあるフレイズで告知する。

> アドリブはプレイヤーがより楽しめるシステムじゃないのか？
> クリームは聴くより演奏したほうが良いに決まってる
君のあげた三バンドみたいに単純な一発モノは、楽器をやったこともない
音楽を学習したこともないリスナーでも楽しめる。ダイアトニックの音列はリスナーでも
発想できるからな。
コード進行に合わせてメロディを発想できないものは誰もが退屈に感じるものだ。
転調だらけのジャズと超単純な一発ものと比較しちゃいけませんよ。

>>731､>>732のジミヘン論をききたいな(　 ´∀｀)

久々にZEPのライブを聞き直してみたが、ボンゾもペイジも下手すぎ・・・
厨工房時代はこんなモタるﾍﾀﾚドラムを神と思ってんだと思うと感慨深い。
厨の時のイメージのままで最近ボンゾ礼賛ｶｷｺをしたこともある。・・・反省ｗ

しかし、ここに名が上がってるロックはR&B派の漏れでも名前知ってるような、
厨房が聴きそうなのばかりじゃないか？

>>733
曲が好きじゃなかったのであまり聴いたことがないが、音圧あるよね。
論理的に説明できないけど。
アーティキュレーションのつけかたが表情豊かだし
アームの使い方にしても発想が柔軟だな。

>>735
そう。で、725さんは未だそのすごさを信じて疑わないご様子・・・。リア厨かリア工房と思われ。

ジミヘンはロックに聞こえないんだよな(　 ´∀｀)
本人もロックのつもりでやってないだろうし(　 ´∀｀)
ブルースの叫びをオーバードライブで再現した感じ(　 ´∀｀)

>>731　ジミー・ペイジのソロはとても素晴らしいよ。

ペイジを上手いって言うと通とでも思われるって風潮があるのか？
どう贔屓目に見ても下手糞だろ。有能なリフメイカーであって曲のキメや変拍子が格好いいのは間違いないが。

あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな
あのなあお前、ロック聴いたことないだろ俺はジャズも好きなんだけどブルースをベースとした即興演奏がウリのハードロックなんかよくやるわけよ
> ディープパープルとかクリームとかZEPとかな

ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀはいいけど何度も貼り付けなさんな。
アンタも同じぐらいｲﾀｲ奴に見えるよ。

ジャズ板の自称ミュージシャンがアホだという理由を簡潔に述べましょう
�@ジャズの発展過程でリアルタイムに生きていれば何もできないどころか
演奏すらできたかどうか疑わしいアホであること
�Aジャズが音楽の１ジャンルとして確立していると勘違いしている事
ある程度時代背景を写したポピュラー音楽だということが解からない
だから聴いているだけという絶妙なスタンスが理解できない
�B経歴詐称が多い
以上です

それから・・
医者でもないのに医者だと言い張ったり
行政書士みたいな糞資格と兼業で年収１千万あるといったり
もうやめようね・・ね　乞食さん（爆）

不惑を迎えたというのに職にもありつけないため、皆さんを妬ましく思い
ついこのようなことを書いてしまいました。
ジャズの発展過程でリアルタイムに生きていれば何もできないどころか
演奏すらできたかどうか疑わしいアホであること、とプレイヤーを揶揄しましたが
私自身が、ジャズが完成し方法論が確立した現在も聴くだけに甘んじている
負け犬だということを忘れていました。

しかし、楽器やらなければジャズが楽しめないってやつは、
元々音楽聴くセンスに乏しいんじゃないのか？
俺は厨房時代もロックは概して演奏力のないやつばっかりの頭の悪いジャンル
だと思ってたけど。プレイヤーの割に耳悪いんだなお前ら…。

元ロック厨房みたいなミーハーで耳の悪い奴が楽器やって偉そうしてんだったら、
俺もガキの時に楽器やりゃよかったな。俺の方が見込みあったかもと思えてきた。

>>731
＞こんな転調もないわペンタ一発で弾けるわ触れただけで音が鳴るほど思いっきり歪ませて
強弱も付ける必要なしの単純ロックやって喜んでるってことはジャズなど欠片もやれないでしょ。ジャズできたらこんな単純ロッ糞バカらしくてやってられませんｗ
この人に音楽聴くセンスが欠片もあるとは思えん。まじで兼業なの？
それとボンゾが下手っていってるけど、ボンゾが何で今でも人気があるかわかる？
ボンゾを尊敬してるロックドラマーなんていくらでもあげられる。その中には
ボンゾよりも演奏力的には上な人(いうまでもないけどあんたよりもだよ)もいるけど、
それはなんでなんだろうね？そういう人はなんでボンゾのことをモタるﾍﾀﾚドラムだと
解らないんだろうね？
後偉そうなこと言う前に６９７に反論してください。昨日がんばって書いたのに
無視されてんだもんな。リテナーの定義だっけ？教えてください。

あいかわらず兼業ｸﾝがんばってるな。
彼は兼業＞専業なんて戯言ぬかす池沼です。
その他のプレーヤーらしき書き込みもホントに演奏家なのやら。
まともなプレーヤーなら>>731のような、他ジャンルをバカにするようなこと言いません。
>>731さんも相手しないほうがいいですよ。
所詮ただの構って君ですから。

なんかさ、転調すれば良いみたいなこの論理は何なんだろうね？
ハイウェイスターや湖面に煙が漂っては原曲に忠実だけど、スピードキングとかチャイルドインタイムはどうなのかな？
あとペイジはフレージングは良いけど、上手いとは言ってないよ、むしろ下手だね、良いプレイヤーだけど
あとボンゾをもたるヘタレドラマーって批判するのは的外れなんじゃないの？
アレは意図的にもたらせてるんだよ、大体ZEPの曲なんてもたるくらいがちょうど良いし
しかし俺もよくジャムセッションで君みたいな半端なプロと合わせることもあるんだけど、何でこんなに必死なんだろね
プロであることだけが誇りで回りの奴を見下すことによって必死に自我を守ってるようにしか見えない
そもそもジミヘンだとかクリームだとかあのヘンの時代の音なら強弱なんてぜんぜん影響してくるし
倍音がかなり出るからそれもコントロールしたりとかジャズとは違うの

ジャズはクリーンだからもっと強弱が要求されるとか言わないでね
しかもパープルやらZEP、クリームをペンタ一発でできるとはバカすぎるね
悪いけどペンタだけじゃつまんない演奏しかできないよ

半端なプロほど惨めなものってないよな、ちゃんと毎日ご飯食べてるか
俺の知り合いのむかつく売れない半端3流プロベーシストの家（アパート）は玄関の外に洗濯機があるんだよねw

>>749
本来は兼業よりは専業の方が上。
しかし、本業が音楽だが、それだけで食えないような兼業君は、
趣味でジャズをやっているアマ、セミプロ以下の社会的地位でしかない。
それなのに偉そうに人を見下した発言をする。

>>731へのレスね
あと>>731とかの言う、単純だからどうのってのは音楽を聴く上で関係ないよね
普通は良いか悪いか好きか嫌いかなのに上手いか下手か複雑か単純かで聴いてるところが情けない
俺が中学生のころの音楽の聞き方だよ「B'zはソロが速弾きやっててヤバイ」「サンタナ？速くないじゃんw」みたいな

あとロックの歪みがどうのこうので強弱もつかなくて余裕とかバカにしてるみたいだけど
ジミヘンのセッティングで他のギタリストが演奏しようとしたら、ハウって演奏にならなかったみたい
ジミヘンは常にハウリングをコントロールしつつ、いろんな事やってるんだね
ジャズ屋さんたちフィードバックって知ってる？

>>748
>ボンゾを尊敬してるロックドラマーなんていくらでもあげられる。
>そういう人はなんでボンゾのことをモタるﾍﾀﾚドラムだと
>解らないんだろうね？

ロックしかできない負け犬だからだよｗ

>ボンゾよりも演奏力的には上な人(いうまでもないけどあんたよりもだよ)

バカな。ロッ糞が俺より上手いわけないじゃない。ボンゾみたいなロッ糞より俺の方がタイムはしっかりしてるよ。

リテナーがつまらん、ものまねといったらそれが真実だとおもうが。

リテ糞とロッ糞の優劣を教えろ

リテ糞とロッ糞の優劣を教えて！ 一流ジャザーのみなさま！

>ボンゾみたいなロッ糞より俺の方がタイムはしっかりしてるよ。
正直ﾜﾗﾀ

元ロック好きのジャズミュージシャンはロック好きとしても中途半端な厨ばかりだったんだな。
ガレージロックとかまでどっぷりつかってたやつはいないのか？

>>744
地方都市なら行書だけでも産廃等に特化すりゃ年収1000万は楽勝。
ヨゴレの車庫証明がメインだったり競争の激しい都内は無理だろうな。

ウチの場合、行書は税理士とった時におまけで付いてきた。
社労士、税理士、行書で顧問料平均二万×80件だったから
個人の時は1000万超えてますたｗ
税理士法人化が認可されたタイミングで法人にしたんで、個人の時より年収は激減してるが
それでも君のように真夜中にネット三昧の無職乞食3人は養える程度の収入はあるね。

このスレのミュージシャンの書き込みを見ていると、
日本は音楽後進国だと言うことがあらためで実感できます＾＾

自称兼業は相変わらず都合の悪いところだけはスルーだな（ﾜﾗ

>>759
なんか前に書いてた事とぜんぜん違うような・・
エバンススレの偽医者に続いてますます経歴詐称疑惑濃厚

age

昨日痛いオヤヂが、いつも行ってるお店に来ました。

痛いオヤヂ　：松永君ってどうなの？小学校のころから追っかけしてるんだけど･･･
店のママ　　：凄い才能だと思いますよ。見る度に変化してるっていうか…
痛いオヤヂ　：テレビで見たけど、大坂さんって言うの？あの人凄い上手いドラマーなんでしょ？
　　　　　　　その人が付いていけないと言ってたよ。
　　　　　　　なんかジャズじゃないことばっかりしてて、大丈夫なのかと思うなぁ〜
　　　　　　　(変拍子のことを言ってる模様…）
店のマスター（デイブブルーベックの曲をかける）
痛いオヤヂ　：このレコードいいねぇ〜　なんていう人？
店のママ　　：デイブ・ブルーベックって人です。(ジャケットを見せる）
痛いオヤヂ　：へぇこのサックス吹いてるのが、デイブ・ブルーベック？（ちょうどテイク・ファイブがかかっていた）
店のママ　　：ポール・デスモンドって言う人です。
（曲はさらに変拍子の曲になる）
痛いオヤヂ　：この曲いいねぇ〜　こんなの初めて聞いたよ。

次のレコードで誰かがやってるアランフェス協奏曲がかかる
痛いオヤヂ　：この曲大好きなんですよ。アランフェス。ジム・ホールのやつ聴いたことあるなぁ〜
ベースがアランフェスのメロディーを引き始める。
痛いオヤヂ　：このギターいいねぇ〜
店のママ　　：これはベースですよ。
痛いオヤヂは何も聞かなかったかのように、またやっぱりこのギターはいいなぁ〜と続ける。
お店のママ　：…

痛いオヤヂ　：ところで、オスカー・ピーターソンってみんな良いというけど、聴いたことがないんですよ。どうなの？
お店のママ　：いいですよ。

オレは心の中で、松永君も大変だなぁ〜　オスピーも知らないオヤヂに追っかけされて、さらに駄目だとか言われてる…
ギターとベースの音さえ分からない馬鹿なのに、お客としてきてくれるなら、耐えなきゃいけないのかなぁ〜
マスターが変拍子の曲かけてても、自分の馬鹿さに気付かずに、大きな声で、くだらない話で、自分の馬鹿さを宣伝してるよ…

オヤヂ伝説連載きぼんぬ。

都合の悪いことはスルーしてどうでもいいオヤジの話ですか。
つくり話くさい上につまらんし。

>>766=痛いオヤヂ

兼業ミュージシャンって暇なの？ここに書き込んでる暇があったら練習すればいいのに。
専業でやってける人との差はそういう時間の使い方の違いからくるのかもしれんよ。
努力するにこしたことはない。少なくともここに書き込んでるよりは楽器いじってたほうが
自分のためになると思う。
２ちゃんやってる時間＞＞練習時間という日々を過ごす自分がいうのもなんだが。

>>768
自分の才能に限界が見えてるからあきらめてるんだろ。
今更普通の職にも就けないし、大変なんだよ。察してやれ。

>>769
兼業ミュージシャンは暇かって話だろ？

つーか、ここの住人はオヤジ世代を馬鹿にする傾向があるが、
今と違って音楽の情報収集や楽器の修得が困難だった時代に
生まれた人と今の若い世代ではハンデがあるだろ。
ここの自称ミュージシャンの書き込みはガキくさい。

>>771
まったくだよなー。今じゃネットのおかげで情報なんていくらでも集められるし。
７６４の話はうそ臭いけど、なんか中年の哀愁が漂ってるもんな。
うざいオッサンもおるかもしれんけど、一まとめにオヤジ世代を馬鹿にするのはよくないね。

それと２ちゃんで自分の職業を書き出す奴はイタイ。それがミュージシャンとか
だとなおさらね。

なぜジャズ板でツェッペリン信者のロッ糞が妄言を延々書き綴ってるの？

リテナーばかりが受けているのが癪に障ったから。
妄言なら誰にも負けないぞという意地だな。

>>773＝>>774
自作自演乙

＞それとボンゾが下手っていってるけど、ボンゾが何で今でも人気があるかわかる？

大衆音楽を聴いて満足してる奴は耳が悪いからでしょうな。

　嘘のような本当にあった話なので、ここに書き込みました。
私もはじめこのオヤヂ、ギャグのつもりかと思ったのですが
延々と、的外れを連発したので…
オヤヂのことを書くと、プレイヤーからの書き込みと思うのは、
被害妄想じゃないですか？
私も、店のマスターも、店のママもリスナーですよ！
さらに、このオヤヂ50代臭かったです。
高校生ならば、いやもう少し謙虚ならば、かわいいなぁ〜
ってな感じでスルー出来たんですが…
今までジャズなんて聴いてなかったような痛いオヤヂで
どこかの飲み屋と間違ってる奴です。
ジャズ喫茶で、ジャズを聴きたいと思って行ったのに、
とんだオヤヂのために雰囲気最悪でした。
リスナーだって、ギターとベースの音の違いくらい分かりますよ(笑）
ここに来るリスナーってそんなことも分からないのですか？
レベル低すぎるリスナーは、リスナーからもウザイと思われているはずですよ。

>>777
俺、ロックとブルースやってる工房ギター弾きで最近、ビル・エヴァンスやらウェス・モンゴメリーやらを聴き始めたジャズ初心者なんだけど
こんな痛いやつっているのか？？中学生より痛いよ
俺はジャズ初心者だから滅多なこと言わんぞ、ってかいろいろジャムセッションとかプロ崩れの人とかとやったから、ドラムとかベースの実力くらいは大体わかるけど

>>777
いずれにしろ全てのオヤジがわるいわけではないのに
オヤジ、オヤジ馬鹿にするのはよくないぞ。

漏れの周りにはちゃんとジャズピアノ引けるオヤジもいるし。
オヤジも色々。

ってかそうやって兼業君は自分に都合の悪い話を、関係ない親父の話でスルーして
ほとぼりが冷めたらまたでてくるんだろな

>>779
確かにすべてのオヤヂがこうではないですよ。それは知っています。
このお店のマスターだってオヤヂだけど、何とか気付かそうと
優しく間違いを指摘しようとしたのだからね。
そうして、素直に聞くと知らないことを丁寧に教えてくれますから。

まあ、オヤヂかそうでないかという問題ではなく、知らないことを知らないといえずに
知ったかぶりして、法螺を吹く奴は若くてもいるからね。
多分このオヤヂは、知らないということを聞けない人なのではないかと思います。
今までジャズなんか聴かずに一生懸命働いてきたのでしょうか？
仕事的なキャリアとかでマスターに聞くのが恥ずかしいのでしょうか？
素直に聞けば、恥はそこで知識になるのに延々と自分の間違いを気付かないのは
このオヤヂにとっても、周りにとっても良くないことだと思うのですが…
年を取って、今更聞けるかと自分の知ってる範囲のことだけで話そうとしていますからね。
あと、雑誌だとか権威のあるものに後押しされないと音楽を聴けない人なのかもしれませんね。
かわいそうな人だと思いました。

>>781
同意。自分の都合の悪いことは無視して自分の意見を曲げないってのは・・。
２ちゃんでこんなこというのもなんだけど、卑怯だよ。

テイク・ファイブでも２，４,で手拍子しなきゃいけないの？

>>784
ちゃんと5/4拍子を守れるんならいいいかもｗ
かまわず4/4でやられるとこれは困る。
でもテンポすれないままでずっと4/4で維持できたらそれはそれで凄いｗ

ディープパープルとかZEPP聴いただけでロックやってたとかいって、ロッ糞とかいってるとはな。
コアなロックファンにほんと迷惑だな。

>>778
> >>777
> 俺、ロックとブルースやってる工房ギター弾きで最近、ビル・エヴァンスやらウェス・モンゴメリーやらを聴き始めたジャズ初心者なんだけど
> こんな痛いやつっているのか？？中学生より痛いよ

スレをもうちょっと上に遡るといらっしゃいますよ。
ディープパープルとかZEPが即興演奏がウリのハードロックと思ってる電波ロッ糞がｗ

あふぉｗ

>>786
あのヘンが一番ロックじゃん
クイーンとかはバンドでやりたいと思わないし、歌難しいし
プログレなんか出来ないし
ディープパープルはジョンロードとリッチーのアドリブのソロと強烈なリフが売りです
ZEPもアドリブが売りです、きちんとライブ版聴きましょう、原曲と構成を変えることだけがアドリブじゃないんで

低レベルなロッ糞聴いて喜んでる厨がｼﾞｬｽﾞ板になんの用でしょうか？

リテ糞には、ジャズにおける2ビートとin2の区別もつかない奴や
パープルとかzepみたいな糞ロックが偉いと勘違いしてるような
電波しかいない模様。

ローリングストーンズ　>>>>>　ZEP、パープル
ロックは楽曲・演奏では絶対ジャズには勝てないのだからな。
ストーンズの方が遙かに純ロック魂を感じる。

元ロック厨のジャズ好きはロックリテナーだったんだろう。
概して70年代以降の音楽は楽曲や演奏以外の付加価値でトータルに音楽を楽しまないといけない上、
著しい音楽の産業化・商業化によって本当によいレコードは深く掘り下げないと聴けなくなってしまった。
ZEPやパープルが一番ロックしてる思っている奴はアメリカンロックをもっと深く掘り下げて聴いた方がいい。
ちなみに漏れはロックなんて殆ど聴かないからよろしく。

アメリカンロックは深く掘り下げるとホーンやオルガンなども使ったのもあるよ。
こういうのが本当のロック。

>>792
演奏でどう勝てないの？テクニックとか言うなよ？
楽曲に勝ち負けをつけてる時点でアフォだね
クリームのクロストードのクラプトンのソロはウェスのフルハウス並にスリリングだったんだが
そもそもロック魂とか精神論ダサい

>>793
俺ブリティッシュロックのが好きなんだけど・・・・・・
アメリカのは色々聴いたけどやっぱりイギリスのが好き
あと掘り下げるくらいなら、楽に良いものを聴きたいね
どうせ良い音楽すべてに出会えるなんてありえないんだから、偶然の出会いを待ってます

>>794
お前の定義を押し付けるなバカが

>>795ﾀﾝ必死でつね(　 ´∀｀)　漏れロック好きでも何でもないからよろしく。
知り合いにコアなロック好きがいるだけ。

イギリスの商業誌はビートルズでつけあがり、
どうでもいいアーチストを押し上げ、音楽の世界を暗黙の世界に陥れてしまった。
ZEPやパープルが一番ロックなどといっている奴は、これら商業誌のいいなりのいい例。
まあ、ロックなんてまだいい方だけどな。クラブ音楽に至ってはイギリスの音楽誌の悪のりは
もはや目もあてられない。たいして代わり映えもしないサウンドを何十にもジャンル分けして、
もうアフォかと。イギリス経由で情報入手している日本の音楽誌も殆ど糞。
イギリスと日本だけだよな。あんな変なロック観、クラブ音楽の無駄なジャンル分けしてるの(　 ´∀｀)

>>795
藻前、まともにブルース聴いたことないだろ。
クラプトンなんて単なるアメリカのブルースミーハー。
あんなんアフロアメリカンのブルースの劣化コピーだろ。本人も自覚してるぞ(　 ´∀｀)

>>796
あのさぁ・・・
俺は別に雑誌なんか読まないし、自分の耳で確認して60〜70年代のZEPやらパープルやらクリームって言ったのに、出会ったわけよ
ほとんど最初はジャケ買いなんだけどね
俺はギターが目立ってるのがすきなの
だったらクラプトンとかジェフベック並に良いギタリストあげてみろよ、ロックでな

>>795
＞楽曲に勝ち負けをつけてる時点でアフォだね
禿同。ジャズ＞＞ロックと思ってる奴は例外なく痛い。
そんなに自分の好きな音楽こそが最高だと思いたいのかな？
ロックのことで言うと、アメリカでもブリティッシュでも自分はごちゃまぜに好きだな。
アメリカが好きだからブリティッシュは好きじゃない、ってのは変だもの。
バンドごとにやってることは全く違うわけだし。

それにしてもなんで音楽に等号を使いたがるんだか・・？
自分には理解できん。

そりゃ概して演奏力
ジャズメン＞＞＞＞ロッカーなのは事実なのだから仕方がない(　 ´∀｀)

>>798
BBキングとクラプトンが一緒にやってるのでも聴けば？
クラプトンはあくまでもブルースオタだからな。
BBキング >> クラプトン

>>801
聴いたよ
両方結構良いプレイしてるよ
たしかにクラプトンはブルースにこだわりすぎだけど
曲によってはBbより良いフレーズ弾いてますが
Days of old とかはクラプトンのプレイのが好きだな

>>800
音楽は技術だけじゃないよ
インギーはロック系の中では上手いけどあれ良いと思う？

>>知り合いにコアなロック好きがいるだけ。
そいつはコアというよりただのマニアかと。ZEPやパープルとかの超メジャー
どころは確かに売れまくったけど、中身ゼロであそこまでのし上がったわけじゃあない。
ZEP、パープル、クリームってどれも偉大なバンドだよ。
そのコアなロック好きのいう本物のロックがなんなのか知りたい。

精神論ださいとかいってる割には音楽は技術だけじゃないよ、とか
いってることに一貫性がないなぁ(　 ´∀｀)君たち。

ロックもジャズも根っこはブルースでアメリカの音楽だった。
60年代から80年代までロックはアメリカの文化・象徴でありつづけた。
今は、ヒップホップがそのロックの代わりをやってるけどね。
アメリカ人に偉大なロッカーと聴いても、ZEPやディープパープルなどが挙がることはない。

>>800
演奏力でいうならデスとかブラックとかのあほみたいに速いブラスト
をジャズメンができると思うかい？はっきりいってできるわけがない。
でもだからって演奏力ではデスメタル＞＞ジャズかっていったらもちろん違う。
同じようにデスとかブラックの超人的な奴にジャズやれっていってもっできないからね。
つまりやってる音楽によって必要な技術は違うんだから一概にどちらが上なんて決めることはできない。
もちろんロックとジャズでも同じだよ。
そんなこともわからずに演奏力ではジャズ＞＞＞ロックってあほかい？

クラプトンなんてアメリカのストリートブルースミュージシャンと同程度の内容の演奏しかしてないだろ。
それをポピュラー市場に売り込んだ功績はみとめるけどさ。

>>807
今度はメタルオタか(　 ´∀｀)
メタルなんてよくしらんけどさ。　速い＝うまい　しか頭にない音楽でしょ。
たしかに高年齢のジャズジジイでは演奏するのはむずかしいだろうけどな(　 ´∀｀)

>>806
普通にあがるよ。レッチリのチャドがツェッペリン、ボンゾが好きなのは有名だよ。
それ以外知らんけど。挙がることはないとか気軽に断言してるけど、そんなわけないじゃん。
ヴィニーポールがジョンボーナムより優れたグルーブをもったドラマーは存在しないっていってる
インタビューも見たことあるな。

>>805
技術がそんなに無くても良いフレーズはセンスがあれば弾けます
その発言は君が技術しか見えてない証拠だね

>>808
ライブクリーム2を聴いてから来てね

さて、ここらでお開きにするか。
みなさん、ジャズ好きでもロック好きでもない素人の妄想理論につきあってくれてありがとう(　 ´∀｀)
楽しかったよ(　 ´∀｀)

>クリームのクロストードのクラプトンのソロはウェスのフルハウス並にスリリングだったんだが
>ライブクリーム2を聴いてから来てね

あははは　ｺｲﾂ凄いｲﾀｲ耳してるな、、、、
その辺りの素人でもあの程度の演奏はできるつうの。

最強のリテナーって誰なの？

ついでだからもう一言いっとくか。ロックはダンスミュージック(　 ´∀｀)
アメリカではな。つーか、アメリカじゃポピュラー音楽は腰ふるためのもんだからな〜。

MC5とかはロックしてていいな。

ZEPやパープルやクラプトンが一番ロックしてるか(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ
楽しいね(　 ´∀｀)ロック。

>>813
お前らがロックを批判する時って具体的な根拠が無いんだよな
その辺りの素人があんな演奏できるわけ無いだろ？ネタか？
100歩譲って技術的にクラプトンより上手かったとしても、アドリブであの瞬間あそこまでスリリングなフレーズが弾ける奴はいないよ

>>814
この板でジャズ以外の音楽をこけ下ろしてる奴ら

>>817
楽しいでしょ！！ロックは

>その辺りの素人があんな演奏できるわけ無いだろ？ネタか？

その辺りの素人があの程度の演奏できないと思ってるなんてホント君って知障だね。

そんなにクラプトン好きなら素直にブルース聴けよ(　 ´∀｀)
ジャズメンがブルース演奏したらあんなもんじゃないだろ(　 ´∀｀)

ｸﾗﾌﾟﾄｿほど過大評価されてる香具師はなかなかいないだろう。

>>819
クラプトンはブルースじゃなくてロックギタリストだと思うんですが
ってかそれの繰り返しだよね
クラプトンが下手だとかクロスロードがスリリングじゃない大した演奏じゃないって言うならそう思う根拠をきちんと説明してくれ
お前らは「口だけ」でロックを批判してるだけでバカっぽいよ

>>820
ブルースも聞いてるよ
フレディキングとか大好きだし
あのな、あんなもんじゃないとか言うけどな、別の人が演奏するんだ、あたりまえに決まってんだろ？
たとえばな、ディープパープルのリードギターがジョー・パスだったりしたら、あんな凄い「ハードロック」のバンドにはなりえなかった
ジンジャー・ベイカーがクリームの結成を持ちかけたのがウェスだったら、あのクロスロードの演奏はなかった、別のバンドになってただろう
ってか上手さだけでしかミュージシャンを見れないって凄いレベルの低い話だよ？
上手いのはあたりまえの世界なんだよ、ジャズってのはバカか？上手いだけじゃダメなの
ロックはまあジミー・ペイジなんか厨房なみの技術なんだが、ロックは上手さよりセンスが重要なわけで
お前ら頭悪いだろってこと

>>821
ライブ行けばそんなこといえなくなるよ
それか24ナイツみろ

しかしジャズオタってイタい奴ばっかだな。そのあたりの素人が演奏
できるってもしかしてコピーできるって意味でいってるの？
クラプトンが過大評価かどうかはともかく、そこらへんにいるような
素人といっしょにする神経が解らん。
８２２の人いいねぇ。ここの人間は上手い下手じゃなくて、その人の代わりがいないってのが
いかに凄いことかわからんのかね？ジャズでもロックでもそれは同じだよ。
>>815
>>ついでだからもう一言いっとくか。ロックはダンスミュージック(　 ´∀｀)
ロックって一言で言っても多種多様なわけで、全てをダンスミュージックと
思ってるなら違うよ。ラッシュの曲で踊れると思う？

ロックといってもそりゃ多種多様で踊れないものもある。
ロックがダンスミュージックっていうのはアメリカ内での一般的認識。もうヒップホップ世代が殆どだから、
アメリカ人もロックを忘れかけているけどね。
で、そのラッシュとかいうのはなんなんだか知らないが、アメリカのバンドではないらしい(　 ´∀｀)

それにしてもなんでジャズ板にロックマンセーな奴らが
これほど集中して襲来してるんだ？(　 ´∀｀)

＞しかしジャズオタってイタい奴ばっかだな。そのあたりの素人が演奏
＞できるってもしかしてコピーできるって意味でいってるの？

あ！！そういう意味だったんだ！！ジャズヲタが言ってるのって
こんな発想でてこ無かったよ
中学生の発想だな
松本のギターソロは早くて難しいから上手いみたいな

>>826
ジャズも大好きだよ
ロックと同じくらいね

ほぅほぅ。そして、10年後にはロックは聴けなくなっていると(　 ´∀｀)

ジャズ＞ロックて言ってる奴はアフォかただの煽り屋だろ。
ロック擁護の人も池沼の相手などやめて洋楽板に帰ったほうがいいよ。

>>829
少し前は全く聞かなくなったけどまたはまってきたよ
今はジャズを聞く頻度が減ってるかな

漏れはジャズ＞ロックなんていってないぞ。
そして、ロックファン、でもジャズファンでもない。
単なる煽り屋というのは認めてやるがな(　 ´∀｀)

クラプトンってあれでしょ？白人なのに黒人並みにブルースできるの。
そう、ヒップホップで言うとエミネム。エミネム＝クラプトン(　 ´∀｀)

クラプトンより近所のアマチュアの方がましだな。

どこから後が自作自演ですか？

アンチ３流プレイヤとしても、さすがに電波なハードロッ糞は擁護できんな。

そりゃそうだｗ　しかもロッ糞の中でも最もダサい化石ハードロック信者ｗ

>>836,7
悲しい人間だね。まともな反論ができずにハードロックは糞、ダサい、か。
根拠や理由もいえずにやみくもに煽るだけのあんたみたいな人をこそ電波っていうんじゃないの？

>>838
君は早々に>>731に論破されたじゃん（＾＾

>>839
自分の都合の悪いところは眼に入らんのか？あんなアホな文章でよく論破とかいえるなぁ。
意味解って使ってんの？
いろいろ反論がかいてあるじゃん。それに対する７３１のまともな反論なんてないし。
理論的な根拠もなく、ロックは糞って言い続けるだけ。

ロックはどうか知らんが少なくとも>>840は糞だな。

あっそ

つまらんスレだな

また電波ロッ糞がきてるのかｗ　痛すぎ＞840

>>840
一発ロッ糞しかできないｷﾐより、ジャズもロッ糞も演奏できる839の方が偉いと思いますよ（笑）

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜
反論に答えずに論破かよ〜ｗ
>>839=>>731というのがバレバレ〜ｗｗｗ

と>>839に食いついて自ら電波ロッ糞と自白している>>846がID隠して現れました。

ロックもジャズもどっちも時代遅れの音楽なんだよ。
今はもう機能しない、「今の音楽」ではない。
限られた愛好家に支持されて細々とやっていけばいいんだよ。
ロックは聴いてる人は多いけど、
過去のような勢いが復活することは無いだろう。

化石となってしまった同士、何を争ってるんだ？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜
反論に答えずに論破かよ〜ｗ
>>839=>>731=>>847というのがバレバレ〜ｗｗｗ

>>848
アメリカにはちゃんと音楽教育としてジャズがあるからなぁ(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ
アメリカの音楽業界で働いている人間はジャズの教養があるものが多い(　 ´∀｀)

ロックは結局何を残したのかよくわからない。順調にフェードアウトしていってる
ようにみえるぞ漏れには(　 ´∀｀)

>>850
馬鹿無知丸出し

どっちも終わったんだYO！
これからはHIPHOPなんだYO！
マイルスも最後はHIPHOP演ったんだYO！ｷｭｺｷｭｺ

>>851
ロック房必死だな(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ

ｱｲﾀﾀﾀﾀ


849 名前：いつか名無しさんが[0] 投稿日：04/10/20 00:18:55 ID:???
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜
反論に答えずに論破かよ〜ｗ
>>839=>>731=>>847というのがバレバレ〜ｗｗｗ

結局>>840で言ったとおりだね。理論的な根拠もなく、ロックは糞、電波って言い続けるだけ。
>>850
＞アメリカにはちゃんと音楽教育としてジャズがあるからなぁ(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ
＞アメリカの音楽業界で働いている人間はジャズの教養があるものが多い(　 ´∀｀)
これ、最近のドラムマガジンでのヴィニ−カリウタのインタビューだけど。
ヴィニー；バークリー音楽院にはマハヴィシュヌオーケストラやウェザーリポートを
知らない若い連中がいるんだ。
インタビュア；本当ですか？
ヴィニー；本当だよ。馬鹿げた話だ。音楽学校の生徒なのにね。マイルスやコルトレーン
さえ知らないのもいる。いったいどうしてああいう人たちのことを知らずにすむんだろうね。
(中略)ジャズという音楽を生んだアメリカが、ジャズという音楽を蔑ろにしている。

というわけで最近は音楽教育でジャズを学ぶ人間は減ってるみたいだね。

いやぁ、本当このハードロックヲタの人は擁護できんな・・・

>>855
なんでそれでジャズを学ぶ人間が減っているといえるのか…。
そして、なぜこのスレではバークリー音楽院しかでてこないのか。

http://www.atn-inc.jp/ny_re_jeff.htm
>50年の時を経て洗練され、現在は多くの大学がジャズ専攻のコースを持ち、
>優秀なプレイヤーをシーンに送り出している。87年に米国下院議会が、ジャズはアメリカにとってかけがえのない、
>貴重な国家財産であり、その存続と理解、および普及のために手を尽くし、援助と資金を注ぐべきものと定義された
ロック房必死だな(　 ´∀｀)
ディープパープルやZEPPやらクラプトンやらの音楽教育とやらがあったら見てみたいものだな(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ

>アメリカの中学、高校では、ジャズ・ヒストリーのクラスや、スクール・ビッグ・バンドがあり、
>聴く楽しみから、演奏する楽しみまで、ジャズの魅力に触れ理解する機会がある。
ジャズ教育なんてアメリカじゃ当たり前なんだよ(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　いやぁ、本当このハードロックヲタの人は擁護できんな！！

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>>857
現実に減っているかどうかなんて自分は日本人だから、わからないけども。
ただ、８５７のリンクで書いてあることが全くの事実なら、何でヴィニーは
アメリカでのジャズの在り方を批判するようなことをいったのかな？
自分が言いたかったのはジャズ教育がどのようにされているかってことじゃなくて、
教えられる側の生徒の興味、関心がジャズにいっていない場合が多いんじゃないかってこと
だよ。
あのインタビューでのカリウタからはジャズに対するアメリカ人としての誇りが
伺えたけど、そういう気持ちを忘れたアメリカ人が多いってことを彼は危惧していたんだから。
それを＞ジャズ教育なんてアメリカじゃ当たり前なんだよ(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ
って・・。楽観主義者は気楽でいいね。

>>859
日本でも三味線や民謡を学ぶ機会があります。
それと同様程度のもの
それ位分からんか？そこにも書いてるだろ！
>ジャズの魅力に触れ理解する機会がある。
とな！
どうしてそれが
>ジャズ教育なんてアメリカじゃ当たり前なんだよ
になるんだ？お前現代国語弱いだろｗｗｗ

俺みたいなやつだと、たとえば「ドルフィはパーカーに似てる！」とか
とかしかいえないが
非ﾘﾃﾅｰならどう言う？

好きに聞けばいいし、心の中でどう感じようがその人の勝手。
痛い行動に移さなければどうってことないでしょ。

ロックマンセー房ほんと必死だな(　 ´∀｀)
ちなみに漏れはジャズとロックあわせてCD10枚も聴いたことない
単なる煽りなのでよろしくな(　 ´∀｀)ｹﾗｹﾗ

【ジャズ板のローカルルール】
４．意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください
　　感情的にならずに冷静な対処を。『荒らしに反応するのも荒らし』

>>867
うるせーよ、荒れるからこのスレはおもしれーんだろ
空気嫁バカ
市ね

↑低学歴無職のｷﾓﾃﾞﾌﾞｳｦﾀおやぢ

「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが上がる訳じゃない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ルイ・アームストロング

それでもクソなリテナー君

なにがなんでも煽りたい香具師がいるようだな。

俺は世界一のリテ糞

>>873
ハードロックヲタさんですか？？

（参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

糞リテの分野では誰にも負けません

ジャズワルツの
「いつか王子様が」とかは
４拍目が無いのですが…(笑）

>877
４拍子に直してから2,4,でとれということじゃないか？
それじゃーワルツじゃないけどな(爆）

>>877の「ジャズワルツ」ってのがまた凄いリテ用語だね・・・

>>879
じゃあ何と言うのか教えてみろよ糞三流





どうせ他人には理解不能な自分でしか理解できない
自分で作った用語なんだろうけど（ﾌﾟ
そんな三流の自己満な態度がムカツクｗ

どうやらこのスレの三流というのは、
一般的に言われてることを否定しな
ければ気が済まないようですｗ

>>880
普通に「ワルツ」か「三拍子」だな。「ジャズワルツやろう」なんて逝ってる奴みたことないや（ﾜﾊﾊ
ﾘﾃ糞本で覚えたのかな？？　ホント、キミって無知リテ糞なんだねー。

リテ糞って3拍子で1拍半フレーズ続けたりすると頭が分からなくなって
それまでしてた間抜けな揺れがピタリと止まるのが滑稽ｗ

王子様はエヴァンスとかピエラヌンティが4/4でやってる。
タイトルに「ワルツ」って入っていても4/4でやる場合も多いが、リテ糞は知らないようだね。
リテ糞って4/4の2拍3連って概念も判んないんだろうな。悲しすぎる（笑）

>1のネタとこの話は何の関係もないがなｗ

また三流共の吹きだまりスレに戻ってしまったか。
4拍子、3拍子を手に取り、リスナーを馬鹿にする、自称ミュージシャン達。
やってることが大人げなさすぎるよ。

ま、ここの三流君達はジャズやって初めて３拍子と４拍子が聞き分けられるようになった
音楽センスのない人たちだからね。

ｱﾊﾊﾊﾊ　リテ糞と違って厨房時にショスタコの交響曲で5/8とか9/8経験してますからｗ

センセー変なの見つけました！
＞同じ３拍子でも、一般のワルツのアクセントが１拍目なのに対して、
＞ジャズ・ワルツは１拍裏のアクセントが特徴のようです。

三流プレイヤーの吹きだまりスレに改名したほうがよいな(　 ´∀｀)

なんじゃそれ、ジャズ研房かリテ糞評論家の妄言か。アクセントの位置が固定してるわけないだろ。evansの3拍子ﾓﾉ聴いてみろよ・・・

よくよくここのレス見てると、馬鹿なプレイヤーがいるね
2ビートの件にしても、ベースが1拍、3拍で2分音符を弾いてるのに
2,4,でとるのはおかしいよね。2ビートはドラムにしても均等に4分音符を叩いてる。
2ビートに裏拍があると信じてるんだろうか？
4ビートしか知らない奴が、知ったかするなよな(爆)
譜面にもジャズワルツと書いてあると、普通のワルツ（一拍目にアクセントがある）
とは違う演奏をしなさいと指示が出ていることなのが分かってないのかねぇ〜

>>891
いろいろ言ってるのは三流か騙りプレーヤーでしょ。
しかたないんじゃ？

ジャズとしてワルツを演奏する時はスイングフィールでワルツを演奏するのが当然。
だからプレイヤー間でワルツを「ジャズワルツ」と呼称することはあり得ない。
フレッドハーシュはNew Real Bookに載ってる自作曲のRain Waltzを必ずしも
ジャズフィールで弾いていないしAriaもそう。

2ビートを2.4でとるってのは>>891電波の妄想

「iジャズにおける2ビートとin2の区別もつかない」アホが揶揄されてただけで
「2ビートでベースが1拍、3拍で2分音符を弾いてるのに2,4,でとる」を肯定した発言は一切ないが。

それを読み取れないのがリテナー

プレイヤーでも読みとれてない奴がいるようだが…。

>>891は譜面やリードシートに"swing"と書いてない場合は"swing feel"で演奏しないそうですｗ

>>898
ジャズの譜面で
部分的にイーブンの指定がある譜面を見たことないのか？
もっというと、オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
あと半分はスイングとの指示があるから初見でも、
間違わずに演奏できるんじゃないの？

グリーンドルフィンで使われてるようなパターンは本当はラテンじゃなくて、アフロ。
こういう勘違いをしてる厨房って結構多いんだよな・・・・。
シダーウォルトンのボリヴィアの元ネタなんかはラテンといってもいいかも知らんが。
スタンダードやるときは小節線しか書いてないようなリードシートだし
超有名スタンダードのグリーンドルフィンを譜面見てやるような局面は
ビッグバンドで特別にアレンジしたものをやるときだけだろ。
もっと言うとグリーンドルフィンはアフロと4ビートの切り替えって固定観念は厨ならではだな。
元ネタが4ビートやアフロのわけないし、仕事で演奏するときは今更
ベタベタなアフロと4ビートの切り替えなんかでやれない。

というわけで、899は水葬だな。

>>899
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある

はぁ？？藻前の周辺は未だにそんなジャズ研房みたいなアレンジでやってるのか。

つか、なんで「はじめがラテン、後半分はスイング」なんだよ。
ABAB'でAがAfro,Bが4ビートだろ。脳内譜面かよハゲ。

また脳内プレイヤー同士の(脳内)理論対決か。あきもせずによくやるなぁ。
それってなんか楽しいの？

いや、900は本当のプレイヤー。細かいことだが大事です。

アフロキューバンはラテンリズムの一種じゃないの？
件のアフロとアフロキューバンは別物？

そもそもプレイヤー同士でも話がかみ合わないんだからな。
ま、一流以外はジャズ語るべからずってことか？

＞900のレスのおかげで＞899がリテ糞ってことがはっきり分かった模様。

緑イルカを譜面みてやるってこたぁ、初心者??
市販の譜面にも"Latin Feel"って書かれてる場合があるが、それを鵜呑みにしてるヤツはバカだと思うね。

>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある

ジャズワルツ→リテ糞専門用語

なんか殺伐としてるなぁ〜
下手くそのジャムセショーンみたい(笑）

そりゃ下手くその三流たちがあつまっているのですから…。

と、内容を理解できないリテ糞、涙目で登場→＞910＝911

三流でもは素人より楽器がうまく演奏できるらすぃ

>>899のようなジャズ研厨でもリテ糞にとっては雲上人ですよ（嗤

現役ジャズ研厨>>914

ｺｲﾂﾗのｾｼｮｰﾝなんて誰もただでも聴きたかﾈｰﾖ

まったくだな。知識の豊富さををいくら競いあっても意味はない。
知識だけで下手な奴なんていくらでもいるし。

流れが早いから次スレたてておきました。
リテナーに一言　其の参
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1098707447/

三の次は参とは数も数えられない奴が…

ワルツを4拍子で感じたい奴が
１、２、３、参と数えるんだようよ(爆)

>>920＝「ジャズワルツ」とリテ丸出し発言をして嘲笑され、隠れていた負け犬

>>921=>>918
負け惜しみはみっともないよｗ

>>922=ｼﾞｬｽﾞﾜﾙﾂｸﾝ早くも降臨

人として恥ずかしいのはどっち？
１．「ジャズワルツ」発言
２．漢数字の“三”が“参”の次だと思っている

なんでｼﾞｬｽﾞﾜﾙﾂ君は自らお里が知れる書き込みをしちゃうんですか？

ワルツフォーデビィのアドリブ部が4/4だということを知らなかったジャズワルツ君ｗｗ

>>925
>>926
あ〜こんなベタな事をいわざる得ない時が来たか・・・







"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

いや、俺は920でも924でもないけどねｗ
どちらが必死かは一目瞭然。
哀れだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ｹﾞｿって本当に分かり易いな、あり得ない電波具合。

一番わかりやすいのはお前さんだよｗ

>>930
ｹﾞｿﾊｹｰﾝ

「ｼﾞｬｽﾞﾜﾙﾂｸﾝ」がｹﾞｿなのか他のｲﾀｲﾘﾃ糞なのか謎だね。

他のリテ糞だよ。[0] で板内検索すると似た文体のｲﾀｲ厨がﾜﾗﾜﾗ引っかかってくるからｗ

[0] →烏賊君でしたｗ

で、イタイリテ糞>>891は逃亡ですかｗ

で、キミタチ何を演奏してんだっけ？

烏賊って何？
全く持って意味不明、基地外の電波独り言は怖いな
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

937 名前：いつか名無しさんが[0] 投稿日：04/10/26 22:56:05 ID:???
烏賊って何？
全く持って意味不明、基地外の電波独り言は怖いな
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>938
無職君は一日中２ちゃんねるかい？
つまらん人生だな、おい

>>939
おい、メール欄に0入れるの忘れてるぞリテ糞ww

＞おい、メール欄に0入れるの忘れてるぞリテ糞ww

意味不明

>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある
>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある

>>940
全部俺に見えてるのか？
もう病気としか言いようが無いなｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
リテ糞の標本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リテ糞は無知で低能なので煽りしかできないのよね。
ジャズワルツ君とかアフロとラテンの区別がつかない厨とか
論破されるとそそくさと逃げちゃうんだよねぇ…　

リテ糞じゃないという事はどうやって証明すればいいんだ？

そんなもん話の内容である程度解るやろ

おまえ白痴だな。

>オン・グリーン・ドルフィン・ストリートは、はじめはラテン
>あと半分はスイングとの指示がある

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
なんで「はじめがラテン、後半分はスイング」なんだよ。
ABAB'でAがAfro,Bが4ビートだろ。脳内譜面かよハゲ。

おまえ白痴だな。

俺はジャズが大好きです。
でもここの板の人たちにリテ糞だとか言われてバカにされてます。
ジャズが大好きなのに・・・複雑な心境です。

ジャズは好きだけど、ここの板の人たちは大嫌いです。

大嫌いです！

大嫌いです！

同じ趣味の人たちとは絶対に友達にはなりません。

実際はﾘﾃもライヴで演奏家にいちゃもんつけたりしないし、
ﾌﾟﾚｰﾔｰ達も客をバカにしたりはしない。
このｽﾚはまあ、ネタスレだ。
リテや自称プレーヤー達が煽りあってるジャズ板の痰壷。
あんたが健常者ならこのｽﾚから速攻で去りなさい。

この板に、スレまでたってるのに自称プレイヤーとか言われてる人もいるよなｗ

ナベサダさん？

キングだろ。

キングって誰よ

アルバートキングかな

リトナー＝素人

jjjokjbgv@:@@]jihgui09k;mgt8y6-

>>959＝エバンススレ荒らしてるキチガイのコングです

リてﾅはプレーヤに絡んでも仕方ないからレコ会社に絡めばよい。
髪ジャケにするけど値段下げないのやだとか。

たとえばＥＣＭの紙ジャケはほんとひどかった。
高い、ﾗｲﾅはＬＰのときのを使いまわし（しかも内容薄のものばかり）
盤面に曲名すらない、rec妨害のためか演奏時間表記ない、
再発としては失格モノ

リテ糞は無知で低能なので煽りしかできないのよね。
ジャズワルツ君とかアフロとラテンの区別がつかない厨とか
論破されるとそそくさと逃げちゃうんだよねぇ…　

↑久々の登場低脳「自称」プレーヤー。

>>967
コピペでお前を釣りに奇譚だと思うｗ

三流はリテが何にも知らないと思ってるみたいだね。
たぶん三流よりJAZZ知ってるよ。理論もね。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜たぶん三流よりJAZZ知ってるよ。理論もね。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>970
自画像か？（ﾜﾗ

969 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/11/10(水) 03:20:49 ID:???
三流はリテが何にも知らないと思ってるみたいだね。
たぶん三流よりJAZZ知ってるよ。理論もね。

ローカルルール

一、　リテナーの書き込み禁止
一、　基本的な音楽知識なしに書き込むことは禁止
一、　楽器経験者に限る
一、　主観的意見、感想文の類は禁止

>>966おまいも同じレベルだけどな。

>>973
そんなルール守るわけねーだろ、その三流糞が

966=970=973うんざりするような白痴だな。少しは練習しろよ。(いや、プレイヤーってのが嘘か。)

ポカーン

>>973は太い釣り針だねｗ

http://homepage2.nifty.com/tamitu/[email protected]

>>951
今頃何言ってんのよ、内ゲバの構図は見て取れるじゃないの
学生運動激しいころ、政治的成果が獲られないものが行ったことは
天皇より同じマルクス主義から派生したカクマルとチュウカクが同志が
自分こそは正統派だと争ったのをお忘れか？
同族嫌悪ほど手に負えないものはない
本当の敵を見失ってもそれでも同族には嫌悪するのが
人間の悲しい性、もう権力には対抗できないという
白旗の証

>>980
おじさん・・・一ヵ月も前の書き込みへのレスかよ　pu

>>980
何で民生についてだけ言及しないのだお前？

シツモーん。
>>973 楽器経験ありますが下手糞な僕みたいな香具師は参加できまつか？

自称下手糞でも実際はそうでない人がたくさんいるから回答不能だろう