jazzは終わった

どのスレタイみても故人ばかりですね。
ジャズはもう過去の遺物ってことですね。

２

jazzは禿げた

(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>1
どこが？

ジャズの世界も少子高齢化の波がおしよせてんだよ。

>>1
ＵＡは生きてるぞ！

あるいはこう言い換えた方がいいかも知れません。
スレタイで現存する人物は故人に比べて小物ばかりですね。

例えば誰が？

>>9
聞いた事もないような名ばかりだよって事（失笑

メセニーもブレッカーもジョシュアもブライアンブレイドも知らないのか。
じゃあしょうがないかもね（失笑

>>11
彼等は三十年後に、
マイルスやコルトレーンに比肩されるのでしょうか？

少なくともメセニーはジャズ史に名を残すでしょう。

>>1の無知っぷりをﾌﾟｹﾞﾗするスレですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに参考までにお聞きしたいのですが、
>>1さんは「マイルスやコルトレーンに比肩される」偉人として
他に誰がいると思いますか？故人でも一向に構いませんので。

>>11
威張るほどの名じゃねーな（苦笑
大して売れてもいないいわゆるマニア向けの人間だろ？（憐みの涙

>>12お前30年後が今正確にわかるんか、阿呆が。

>>15
パーカーやパウエルもそうでしょう。

>>12
されないね。もうそのクラスは出てきようがないだろｗ

>>16
なんだ釣りか。

>>18
それならばあなたにとってジャズは60年代からずっと過去の遺物ということです。
気にせず他の音楽でも聴いてたらどうですか？

終わったのはジャズじゃなくておまえ>>1

>>21
そうですね。
仲良しクラブのお邪魔をしてしまったようなのでこれにて失礼します。

いえいえ。
これからも自分の無知を恥じることなく文句だけ言う人生を送ってくださいね。

>>21
仲良しｸﾗﾌﾞと言うより老人ホームかな？
それも異様に閉鎖的な（微笑

>>1
３０年も前に終わっていますよ

二度と来るなｳｼﾞﾑｼ野郎
塩撒いとけ

>>1の言う「過去の遺物」じゃないものってなんだろう？

>>28
何も進歩してないということだろ

ロックだって音色が変わってるだけ。

ジャズは既に古典の域に達した成熟した音楽なのです。
フリーやフュージョンで行き詰まり、その反動で純粋４ビート、バップリバイバルで完成型をみた音楽なんです。
古典は古びません。

ってな事、云ってみた。

ジ ャ ズ な ん て い ら ね え よ '0 4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080807020/　
〓若者でジャズヲタが許されるのは厨学までだよね〓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079519412/　
ジャズなんてきょうびはやんねーんだよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044359864/　

ジャズという呼び名がよくないのではないか？

いやほんとマイルスとかコルトレーンとかの全盛期に、
新譜を聴けた人はうらやましいよ。
なんか歴史が塗り替えられるって実感があったんだろうね。

ねえだろ。
どうせ今と同じで「あれはジャズじゃない」「いやあれこそが真のジャズだ」
なんてリテナーどもが言い争ってるだけだよ。

それにしてもなんで、
マイルス、コルトレーン級の巨人がでなくなってしまったのだろう？

アドレナリンが足りん。
お行儀だけいいのばっかり。

思うに、バークリーがよくないんじゃないかな。
薬の打ち方とかも教えないんだろうし。
あそこ出るとみんなただの優等生になっちゃう。

じゃあ、終わってない音楽って何かあるの？

ジ ャ ズ な ん て い ら ね え よ '0 4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080807020/　
〓若者でジャズヲタが許されるのは厨学までだよね〓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079519412/　
ジャズなんてきょうびはやんねーんだよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044359864/　

なんか、こう、突き抜けた人がいないよね。

突き抜けた粘着基地外ハゲはこの板にはたくさん居るがな。

ロックだって、８０年代に終わった。

>>43
70年代に始まって70年代に終わった＞ロック

>>38
クダラネ。精神論に走るﾘﾃ公は黙ってろや。

>>43
いや、レディオ・ヘッドもいるしビョークもいる。
まだ歴史は続いている。
ジャズの終焉はだいたいマイルスの入院あたりだろう。

入院なんてしょっちゅうしてたぞ。

なにしろ生まれた瞬間から入院してるわけだからな。

JAZZは既に死んだって同じような事をバカな批評家がよく
話題にしてるよね。
あいつらはただ議論したいだけ。
あんたたちもそう。

ジ ャ ズ な ん て い ら ね え よ '0 4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080807020/　
〓若者でジャズヲタが許されるのは厨学までだよね〓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079519412/　
ジャズなんてきょうびはやんねーんだよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044359864/　

レディオ・ヘッドもビョークもロックではない

クラシックも２０世紀前半で終わった

>>51
それは結局31と同じ意見。
ジャズにもロックにも変化を望まない守旧派の意見。
息子に自分が望むのと違う変化を遂げて欲しくないという、
子離れできないママみたいだね。
でもなんにも変化を遂げないアートなんてありえない。
歌舞伎でさえ猿之助みたいな人がでてくるんだからね。

↑内容はどうでもいい、とりあえず目新しいことをやればそれがえらい！

と勘違いしてる厨

そもそも音楽＝アート、とか言ってるヤツは聴くだけで楽器のひとつも鳴らせない阿呆

>>53
レディオ・ヘッドもビョークも充分に内容があるとおもうが。

>>53
すごい偏見だ。

>>54
ねーよ。洋楽板でやれカス

この板人間のレヴェルが低いね。

論破された藻前がレベル低いんだよ　>57

>>58
どこがどう論破されたのかさっぱり。

>>56
お前こそ洋楽板で同じ主張してみろよ。

「jazzは終わった」という主張がある一方で、
現実には熱心なリスナーも素晴らしいプレーヤーも明らかに存在する。

「jazzは終わった」では曖昧なので、
「jazzの○○な部分が終わった」と言い換えるとすると、
「終わった」系の人々は○○に何を入れるのだろうか？

>>61
進化、あるいは、深化、前進。

31の言うことがほんとだとすると、
ジャズは伝統芸能ってことになるよね。
伝統芸能って基本的には芸を正しい形で伝承することに、
意味があるとおもうんだけど、
それってジャズの本質と矛盾するよね。
古典がふるびないってのはそのとおりだとおもうけど、
古典がふるびないのはその時代その時代にあらたな解釈が現れて、
影響をおよぼす力があるからなんだ。
だから結局のところ古典も前進してるんだよ。

JAZZ is DEAD

>>62
ジャズにおいて、進化は結果でしかなく、
必然ではないという意見もあるけど…。

スタイリストの不在（或いは小粒化）ということは、
ある程度事実としても、だから何？とも言えるっつーか。

まあ、進化の定義にもよるけど。

なんにしても、ジャズが本当に好きな人に対して、
「進化していない」という状態だけで「ジャズは終わった」
と断定しても、にわかに納得してもらえないと思う。

＞にわかに納得してもらえないと思う。

納得させたいの？
｢終わったんだよ｣って？

つまらん奴。

>>65
たしかに終ったと言うのは言い過ぎかもしれない。
思うにいまのジャズは閉塞状況に陥ってるのだと思う。
そして、その背景には「進化がないのは
ジャズがスタイルとして完成したからだ」
という開き直りのような意見をもった
ファンの存在があるのだと思う。

ブレイキーなんかがやってた三管メッセンジャーズ。んで、今、エリック アレキサンダーなんかが組んでる ワン フォー オール。
オイラには両方とも格好良く聴けるけど、何か？

ジ ャ ズ な ん て い ら ね え よ '0 4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080807020/　
〓若者でジャズヲタが許されるのは厨学までだよね〓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079519412/　
ジャズなんてきょうびはやんねーんだよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044359864/　

>>68
べつに否定する気は毛頭ない。
ただファンの大半が伝統的な音にのみ
満足する状況はジャズにとってよくないと言うだけ。

>>70
そう思ってるのは君とか一部のﾘﾃｸｿだけっす

一般にただ音楽を聴くだけの人達には今のJazzは難しいのかもしれない。
あまりに高度に発展してるから彼らがなにやってるか理解できない事も
あって、それでつまらない風に聴こえるのかも。

Jazzの歴史上やっぱり60年代はすごかったし個人的にも
好きだけど、それで終わったとはどうしても思えないなぁ
今でも色々な人達がそれぞれの音楽をどんどん開拓していってるし
Jazzは発展していってるよ。

=======================　Ｊ Ａ Ｚ Ｚ　糸冬　了　===========================
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004.04.07

　　
　

↑必死な奴、登場◎

>>70
クラシックファンの多くはｹﾞｿｦｿなんて聴いてないがなんの問題もありません。

>>68
格好良く聴けるから、なんなんだ？
現行のジャズ形式らしきジャズはとりあえずおれも楽しんでいるが、
別の欲求として全く新しいジャズはつねに要求しているよ。
エリック・アレキサンダーだけではどうにもならん。
デジャブだ。バップもだめ、モードもだめ。
もちろん現音など持ち出してみてもどうせクソだし。
これはもうだめかもわからんね

>>66
読みが甘い。
「ジャズは終わった」論者の論理の詰めが甘いことを指摘しただけ。

>>67
閉塞状況にあるというのは間違いではないかもしれないけど、
それは他の芸術にも言えるのでは？

それに現代のプレーヤーやリスナーの大半は、ジャズに対して、
ジャンルとしての革新性を求めていないように思える。
それが間違っていると言われても、そういう傾向は
誰にも止められないように思う。
ていうか、それを批判する前に、自分がそういうムーブメントを
パフォーマーとして起こせばいいじゃんって思う。
口だけの批判なら誰でも出来る。

>>77
天才の出現だけじゃ駄目なんだよ。
それを受け入れる素地がなければ、
天才も基地外扱いされて、
歴史の闇に葬り去られてしまう。

べつにおれが天才って言ってるわけじゃないよ。
誤解のないように。

30年以上前から終わった、と言われてるが終わってないじゃんｗ
一部のリテナーの妄言だよ。
元々終わってるっつうなら分かるし終わってても全然かまわんけど。
ハーモニーやフレイジングのﾈﾀはもうとっくにつきてるんだから
これ以上どうにもならんよ。

うどん粉で蕎麦作って、これが新しい蕎麦だ！っていうよりマシだよｗ

>>80
そんな江戸前みたいなオチいわれてもなw
うどん粉でやらなきゃいいだけじゃん
油そばは発明されてまだ１０年ぐらいだが、客入ってるぞ

＞うどん粉で蕎麦作って、これが新しい蕎麦だ！っていうよりマシだよｗ

はいはいはいはい　フューチャージャズだとかクラブジャズだとかアシッドジャズだとかその類のものですねはいはいはいはい

やっぱファンとか評論家の保守性は、
ロックに比べるとかなりだとおもうね。
マイルスみたいな大御所が
電化してあれだけ叩かれたら、
それ以下のミュージシャンは
恐くてなんにも出来なくなっちゃうんじゃない。

いや、出来ないだけだよw

あとはやっぱロックミュージシャンの方が
ジャズミュージシャンとの共演に積極的。
スティーリー･ダンにしてもジョニ・ミッチェルにしても、
最近ではコステロがコニッツと共演したり。
みんなジャズミュージシャンに敬意をはらってるしね。
ジャズの側からといえば、
マイルスがジミヘンとの共演を望んだってのが有名なくらい。
ロックの方が異分野からの影響を恐れない、
ていうか貪欲に取り込もうとする。
このあたりにもスタイルの多様化ってことで、
ロックとの差が出てしまうのかもしれない。

勝手に終わらすな。腰抜けどもが。

>>83
やっぱり阿呆か。
ジャズを終ったことにさせたがる人間って、結局のところ今のジャズを全然聴いてないんだよな。
もしくはロックやその他のジャンルと混ざるのが良いとか言い出すかどっちか。

結局ジャズを聴いてないから、ジャズが独自に進化していっても理解できない。
だからすぐに「終った」と言い出すか、ロックとの融合のようなわかりやすい路線を望むんだよ。

>>87
「ジャズ独自の進化」ってどんな進化、
10年で1ミリくらいだと気づきにくいんだよね。

試しにｸﾞｸﾞってみた。

ジャズは終わった→27件
ジャズは終わってない→1件（しかもこの1件はジャズ板のカキコ藁）

やはりジャズは終わったようだね。

>>88
あいかわらず阿呆だな。

＞10年で1ミリくらいだと気づきにくいんだよね。
「ロックとか電子楽器とか使ってくれないと気づきにくいんだよね。」
だろ？

まあショーターの来日公演を観ても「ジャズは終った」と言えるならそれはそれで大したもんだ。

そもそも>>85で挙げたコステロとコニッツの共演は新しいロックなんですか？ｗ
お前はただ単にロック好きのくせにジャズも好きと言いたいただのバカ。

だけどもうジャズがやる事はなくなってしまっただろ
ロックも終わったけど
２０世紀で文化というのはある意味頂点に来てしまったような気がする
俺らはその流れに乗る事が出来ないだけさ

>>90
だからおれは「終った」なんてひとこともいってねえよ。
日本語読める？
そいで、ジャズ独自の進化ってどんな進化よ？
>>91
誰も「コステロとコニッツの共演が新しいロック」
なんて一言も言ってねえよ。
日本語読める？
ロックミュージシャンの方がそういう共演＝刺激を望んでるって言ってるだけ。

独自の進化なんてねーだろ。
つうかジャズっていうジャンル自体70年代
で終わったと見てもいいだろ。
ジャズが生んだ方法論は普遍的な形で生きつづけるよ。
それで十分じゃない？ジャズは生きてるよ。

昔のジャズにへばりついてるアホぁ-ティストが
多いからジャズは終わったとか言う香具師が発生するんだね。

>>93
あ、そうなの？
じゃあ何が言いたいわけ？

＞ロックミュージシャンの方がそういう共演＝刺激を望んでるって言ってるだけ。
だから？
このスレとは無関係ですね。

95_96みたいなのがジャズを駄目にしてるってことだよ。

へ〜。そんなに影響力があるんですか？ｗ

一円玉も一億枚集まれば一億円だからな。

ほれひゃ〜くｗ

ロッ糞と競演して楽しいわけないでしょーが。
だって50歳以下のジャズ屋サンはロック世代だもん。
ロックやってきてるんだよ・・・
ロックがクソだからジャズに来たんだよ。
バカだなあ、こんなことも分かんないのかな
ここに巣くうロッ糞は。

それじゃ、うーあに負けないようがんばるか。

おう！！頑張れ。

テーマがあって順番にソロをとっていくっていう
音楽の作り方に限界があるし、多様化も進化もしない。
もちろんそのやり方に疑問をもっているミュージシャンも
一部にはいるようだけど。

とんでもない大天才あらわれないかなぁ。

結局、世間様から白い目で見られているうちが華ということだね。
ジャズに限らず。

スタイルに限界があるって思ってるうちは壁を越えることはできない。
フリージャズは越えたかに見えたのだけれども結局越えてなかったんだ。
それを超えて次のステージに行く方法をおれはつか

>>102
ﾌﾟ。

マイルスはポップスターになりたかっただけ、ってことに気づいてない房が多すぎますなｗ
本人もそう言ってるのに勝手にいい方向に解釈して崇拝してるのね。伝奇マイルスヲタは。

>>108
>>101の理論を借りれば

ジャズがクソだからポップに来たんだよ。
バカだなあ、こんなことも分かんないのかな
ここに巣くうジャズハゲ共は。

＞本人もそう言ってるのに

そのまんま、真に受ける馬鹿発見。

>>109
幼少期から爺の今まで歌謡曲以外聴いたことのない藻前がいっても
説得力無し！

バップ→パーカーの真似
クール→ギルの真似
モード→ラッセルの真似
電化→ロックの真似

全部他人の焼き直し。

>>111
物凄い妄想狂ｗ
俺も負けずに妄想！

>>101=>>108
で自分の書き込みで自分が揚げ足を取られ憤慨している


・・・・妄想になってね〜正解ぽい。。。ﾌﾟ

>>113

　J　ポ　パ　ー　リ　テ　ナ　ー　必　死　だ　な

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B00005AQBY001004/250-3114794-9873852

何をやってるか解析してみ。

リテ痛の悪しき典型やな。
削除だれかお願いしまつ。

>>114
んで、どこが進歩してる部分ですか？
なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
自分で解説よろ！

＞116

楽器も弾けないロッ糞はなにやってるのかわからないだろ？

と、バカにされてるんだよお前ｗ

弾いてるヤツが何を模倣してるのか説明して、ジャズヲタを見返してやりなよｗ

逃げずにね♪

>>116
>なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・

独創的で新しいなんて誰も言ってないんじゃね？ｱﾎか？

>>117
何やってるのかが分らないのが凄いのか？
分らないことを自慢しあうのがJAZZの基本か？
そんな曲芸みたいなことをし合うのが目的じゃないはずだがな

JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
お前は馬鹿か？
新日の蝶野が何を模倣し目指してるかなんてプロレスに興味の無い人間には分からないのと同じだよ

大沢ｸｿが♪を多用するのは、音符に対する憧れなんですね！
演奏できないﾘﾃｸｿの憧れ「♪」

>>118
このスレの流れの中で何故あれを出してきたんだ？
その意図を説明しなよ。
出してきて聞かせたんだから何か意図があったんだろ？
説明責任があるぞ。説明を求む！

>>120
ということは
大沢ｸｿ＝>>117
ですね。

ロッ糞しどろもどろの図
↓
>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>117
弾いてるヤツが何を模倣してるのか説明して、ジャズヲタを見返してやりなよｗ
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。

>>122＝大沢ｸｿ

俺３１のオヤジだけど、この間仕事先で２３の女の子とちょっと会話してた時に、
「どんな音楽聞くんですか」って聞かれて、「ジャズとかブルースは良く聞くよ。」
って言ったら「へー。大人ですねー。あんまりジャズとかマンボとかサンバとかは
聞かないです。」なんて言われてしまった。おまいらマンボとかサンバとかジャズは
一緒にされてるぞ。局所的に。

>>119

> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
> お前は馬鹿か？

ただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・

って言ったのもう忘れたのか？ﾊﾞｶはお前。

>>123
模倣じゃないことをジャズに詳しいあなたが説明すれば済む話ですよ。
それとも何かは分らないがやはり模倣なのですか？

UAｽﾚの>1　大沢ｸｿ　必死の言い逃れ

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>117
弾いてるヤツが何を模倣してるのか説明して、ジャズヲタを見返してやりなよｗ
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪←大沢ｸｿの憧れ「♪」

ちなみに俺はパウエルオタク。その娘とこないだ寝ました、

>>127
模倣ですと言い切ったのはお前なんだよ、クソハゲ

UAヲタはクラブミュージックとジャズとJｐｏｐをゴッチャにしてますが何か？

大沢ｸｿ〜〜〜　早く説明しろや

>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。


なんだこの逃げっぷりは。頭悪すぎ大沢ｸｿ。

>>126
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
日常人と会話しないから分からないかもしれないがね。
そういう常套句。

それでは何を模倣してるか言えといわれてもそりゃ本人しか分らんだろ。
もしくはジャズヲタが似てる曲を指し示すしかね。

ただ、聴いてる範囲内では「なんか新しいことしてるのか？」という疑問しか沸いてこないね。

>>116さん
あなたのせいでアンチジャズ勢がみんなDQNだと思われてしまいます。

>なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・

なんの模倣か早く解説してください。
おながいします(m_m)

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>117
弾いてるヤツが何を模倣してるのか説明して、ジャズヲタを見返してやりなよｗ
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さらなる追求が続き・・・

↓
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
日常人と会話しないから分からないかもしれないがね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

致傷だな、ｺｲﾂｗ

>>133
>なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・

なんの模倣か早く解説してください。
おながいします(m_m)

>>133
いくら真性ﾋｯｷｰで他人と会話する機会がないからって

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
↓
>>133
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
日常人と会話しないから分からないかもしれないがね。

この論理破綻ぶりは常軌を逸脱してますよ・・・

>>133
> それでは何を模倣してるか言えといわれてもそりゃ本人しか分らんだろ。
お前が
>なんかただの模倣にしか聞こえないし
って言ったから追求されてるんだろ。

どうも日常会話が通じない人ばかり、というか一人の粘着ﾊｹﾞさんか。

たとえば１７５Ｒを聴いて
「なんかよくある青春ＰＵＮＫの模倣だな」と言う言葉を聴いて
「なんの模倣だよ！そのバンド名言えよ！」と向きになる中学生レベルの絡みだね

「そんなもん、興味も無く聞き流してるだけなのに模倣先まで知るか！」
そういう理屈が分らないくらい中学生並みの純真なﾊｹﾞ親父なんだろうな〜
哀れな・・・

139 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：04/04/08 22:22 ID:???
どうも日常会話が通じない人ばかり、というか一人の粘着ﾊｹﾞさんか。

たとえば１７５Ｒを聴いて
「なんかよくある青春ＰＵＮＫの模倣だな」と言う言葉を聴いて
「なんの模倣だよ！そのバンド名言えよ！」と向きになる中学生レベルの絡みだね

「そんなもん、興味も無く聞き流してるだけなのに模倣先まで知るか！」
そういう理屈が分らないくらい中学生並みの純真なﾊｹﾞ親父なんだろうな〜
哀れな・・・

>>133
いくら真性ﾋｯｷｰで他人と会話する機会がないからって

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
↓
>>133
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
日常人と会話しないから分からないかもしれないがね。

この論理破綻ぶりは常軌を逸脱してますよ・・・
>>139

>>140
175Ｒって何？

>>139
ついに大沢ｸｿは自分の論理を小学生以下と認めたんですね、、、

>>137
ﾌﾟ
＞日常人と会話しないから分からないかもしれないがね。
＞そういう常套句。

ここが図星過ぎて頭に来ちゃったかな？

>>133
いくら真性ﾋｯｷｰで他人と会話する機会がないからって

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
↓
>>133
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
日常人と会話しないから分からないかもしれないがね。

この論理破綻ぶりは常軌を逸脱してますよ・・・

なんだよ。このスレもUAスレで馬鹿にされ続けてる大沢クソがひとりで暴れてたわけですか

粘着ﾊｹﾞさんの傾向
１．相手に痛いところをつかれた時相手以上の汚い言葉で罵ろうと必死になる。（半○人並みの無駄な対抗心）
２．書き込みの量を増やそうとコピペにたよる。（声の大きいほうが勝ちという関西人並みの発想）
３．被害妄想と揚げ足取りに終始し具体的な説明行動は一切なし（アラブ人並みの自分勝手さ）

へーー。大沢ｸｿはジャズも知らずにジャズを批判してたんだ。
だから頓珍漢な書き込みばかりだったんだね

>>147＝大沢ｸｿの自己分析

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
↓
>>133
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
↓
>>139
> そんなもん、興味も無く聞き流してるだけなのに模倣先まで知るか！



終わってるね。。大沢ｸｿ。。。

>>149
いろんな意味でご苦労様！
この過疎板で食いついてくる人が一杯居てうれしいよ
しかも同じ論調で、無駄にＩＤ晒して（ﾌﾟ

>>150
はやくあの曲の意図を説明してもらえませんかね？

もしかして偉そうに語ってるけど出来ないの？

俺はあなたが何度もコピペしているとおりJAZZヲタじゃないので説明できませんよ♪

>>151
で、いつ説明するの？大沢ｸｿ

>この過疎板で食いついてくる人が一杯居てうれしいよ

そりゃめったに池沼のこない過疎板で藻前みたいな真性を見つけりゃ
寄ってたかって嬲り物にする罠

ちなみに１２５は１２９ではないです。どうでもいいけど。

粘着ﾊｹﾞさんの傾向　その２
４．粘着ﾊｹﾞさんが長文を書くとき何故かたくさん居たはずのその他の方の書き込みが減る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スター並みに人に気を使わせるオーラ）

大沢ｸｿみたいに一日中ネットに張り付く時間が欲しい・・・

>>152
何を？模倣先は俺は知らんと言ってるでしょ♪
よ〜〜く読み直してごらん！

>>153
寄ってたかってって・・・
同じ様な論調の人で、同じ様に説明出来ない人ばかりでしょ
過疎板なのに中身のある人は居ないんですね。そんなんじゃ意味ない板ですね♪

まあ化石ヲタが新しいジャズに嫉妬してるだけでしょ
気にしない気にしない＞UAｦﾀ

友達のいない、池沼大沢クソは
なんとか敵をひとりの自演にしようと必死。

音痴で不細工な女が歌う演歌を新しいジャズと呼ぶんですねｗ

>>160
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
必死なのは分りますがそんな工作に精を出すより
早く無知な僕に説明をしてくださいよ〜

何故か偉そうに息巻いてた自称ジャズヲタ達は説明を求めると人数が減りました！

しかし、あれだけ人数が居たにもかかわらず！この板の書き込み数は少ないまま♪

教えてエロい人！

>>161

158に対してレスしてるんだから誤爆じゃないよ。
まさか大沢クソ、、UAスレに一生懸命書き込んでること隠してたつもり？
馬鹿だコイツｗ

大沢ｸｿ、しどろもどろの図
↓
>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>117
弾いてるヤツが何を模倣してるのか説明して、ジャズヲタを見返してやりなよｗ
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。

説明щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

大沢ｸｿは絶対ID出さんな

そうか　やっぱり大沢クソはジャズ板荒らしだったのか。

>165
出すわけないっしょ（ｗ

>>163
ほう、それは早とちりしたねスマン
俺は間違いは素直に認めるほうだから謝っとくね♪

>>164
もう答えたろ？
よ〜〜〜〜〜く読み返してごらん！
難しい漢字も使ってないし、平易な日本語で書いてるので分ると思うよ♪

>>165
別に出してもかまわないけどね♪
出さないのは粘着ﾊｹﾞが［ＮＧワードに設定したので見えません」
などと言って逃げるのを防いでるんだよｗ

大沢ｸｿはいっぱいいっぱいになると
必ず　♪　で無い余裕を見せようとするのがサムい

120 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/04/08 22:07 ID:ctHlkfPA
大沢ｸｿが♪を多用するのは、音符に対する憧れなんですね！
演奏できないﾘﾃｸｿの憧れ「♪」


アタリだった模様（w

♪で検索して大沢糞のイタイカキコをあぶり出してたのに
ばらすなつうのｗ

＞170

>>170
余裕あってもなくても使ってただろ？
それに余裕が無くなる様な鋭い書き込みも無いしね♪

それより意図の説明まだ？

で、大沢ｸｿは24時間2ちゃん漬けでいつクラブいくの？
真空管とか厨房専以外の店はいったことあんの？

う〜ん、無理やり書き込みに特徴付けて他人に見せようという工作が渋いね♪
さすが年の功！頭は剥げてるだけじゃないって所だね♪

20歳前ですが。ｼﾞｬｽﾞ聴いてると年寄りに見えるのかな？
君はその稚拙な文章力から推測するに小5ぐらい？

>>174
おっ！説明せずに質問で返す気か？
24時間2ちゃん漬け？８時半に帰ってきたのにそれは不可能だなｗ
いつｸﾗﾌﾞいくの？別に遊んでるときに流れで行くだけだしね、
行くなら好きなイベントのときかな？週末行くと知った奴も来てるからオモロいけど人多いからいかね
真空管？そりゃ俺じゃねーよ。俺東京じゃないし♪

>>176
また新しいＩＤですか・・・
それなのにレス返してくるとはね。そして自称２０歳前なのにﾊｹﾞ！
そして、その粘着性！こりゃあ人生大変だ〜♪

帰宅直後の8時半からずっとここにいるんだ？すご、、、

このスレは

UA ｳｰｱ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080307689/


ここで論破された

「大沢ｸｿ」という香具師が何とか一矢報いようと必死になって
煽っているスレです。論争ごっこしたい人は放置で宜しく。
イタすぎる「大沢ｸｿ」をからかいたい方はこぞってご参加を。

名無しなのに既に固定HN化している大沢ｸｿ

いっぱいいっぱいでますます♪が増えてきたねｗ

>>179
ＴＶ見ながら適当にね♪
このスレ見ると朝から書き込んでる奴もいるし怖いよｗ

>>180
そんな事いいから早く説明してよ！
出来ないなら出来ないと素直に認めなよ。
「知ったかぶりしてすいませんでした。大好きなジャズが馬鹿にされてたので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついムシャクシャして・・・」
ってね。

まあ、また逃げるんだろうね♪それが粘着ﾊｹﾞさんのちっぽけなプライドを守る最善策かな♪

大沢ｸｿは笑われるためにジャズ板にきてるのか？

大沢ｸｿ←　語源ｷﾎﾞﾝﾇ

23 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：04/03/27 03:08 ID:???
え〜一言言わせていただくと
ＵＡの楽曲はクラブミュージックです。
昔ながらのジャズしか聴かない人には理解できないでしょうが
今音楽は、路上やライブハウスではなくクラブの中で育っています。
形式にこだわって現在との同調が出来無いあなたにはちょっと難しいかな？

まあ、旧態依然としたものだけを聴き続けるのも故人の趣味で自由ですが、
あなたには他人の趣味にケチを付ける権利は無いんですよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>185
UA ｳｰｱ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080307689/

>>184
そんなん良いから早く説明してくれよ〜
逃げ回っても結論で無いよ！
それとも意味の無い煽り文句しか書けない位煮詰まってるのか？
足りない頭でも知恵を絞れよ、足りない髪の毛は絞らずに大事にね♪

>>177
　お　前　は　田　舎　者　の　く　せ　に　ク　ラ　ブ　を語　っ　て　た　の　か

>>183
怖いのはこの時間にしか書き込めない藻前

大沢ｸｿ、説明できず逃亡し逆ギレ！

>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。
↓
>>133
よくある演奏にしか聞こえないという意味だよ。
↓
>>139
> そんなもん、興味も無く聞き流してるだけなのに模倣先まで知るか！

>>177
東京じゃないといけないのか？

まあ、田舎者でもいいから早く説明してくれよ。
それともやっぱり出来ないんか？

>>190
普通はこの時間ぐらいだろ。
そんなに暇じゃないよ
今から銭金も見なきゃいけないしね♪

>>188
当事者じゃないが説明してあげようか？

リズム隊が入ってきて一発目のコード分かったらだけど。

>>192
スレを辿るとお前が一方的に「模倣にしか聞こえない」と言ってるんじゃん
なんの模倣か早く解説しろよ痴呆

>>191
ねえ、わざとだよね？
日本語理解出来ないのってわざとだよね？

やっぱりわざとか〜それなら安心！

こんなのが普通に生活してると思ったら怖くてしょうがないよ

んで、意図の説明は？

>>192
> >>177
> 東京じゃないといけないのか？
> まあ、田舎者でもいいから早く説明してくれよ。
> それともやっぱり出来ないんか？

早く説明しろや田舎モン

>>193
コードが分らないと分らない程度の事？
そんなものなんの意図があって示したんだ？

>>194
>>139

UAヲタは誰に似てるかも理解できなかったのに
模倣と言ったの？信じられなーい

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

お祭り会場はここですか？

おーい大沢クン　誰の模倣なんだ、はやく説明してー

>>196
なんの？
まさかすでに説明した事についてか？

>>198
興味無いことまで事細かに覚えないだろ

ここがｲﾀｲUA房が籠城してるｽﾚですか？

193だけど。

＞コードが分らないと分らない程度の事？

君が基本の基本を知らないと説明しても分かる術がないでしょ。
だから確認してるの。もしかして分からないのかな？

田舎にジャズは無いｗ

>>201
> 興味無いことまで事細かに覚えないだろ

お前は覚えてないことをさも知った風に語るから馬鹿にされてるのよ

Ｅトニック→Ｄドミナントとくれば
次はなんだか言ってみろ

>>203
うん、別に興味も無いし。
ポケモンに興味が無かったらその種類なんて知ろうとしないだろ？
それと同じだよ。そんなもんありがたがってるからからかわれるんだよｗ

>>204
ニューオリンズも田舎だしね

>>205
興味ないものに対しては扱いはそんなもんだろ？
おまえはＰＯＰを全て分ってるの？

>>202
ええ、4時間もｗ

ＰＯＰ・・・・ｗ

>>ニューオリンズも田舎だしね

ニューオリンズにジャズがあると思ってるの？

おまえはＰＯＰを全て分ってるの？

おまえはＰＯＰを全て分ってるの？

おまえはＰＯＰを全て分ってるの？

おまえはＰＯＰを全て分ってるの？

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

腹いてー

>おまえはＰＯＰを全て分ってるの？

俺は無知だけど君よりは知ってるだろうねぇｗ　
てゆうか君より無知なﾔﾂなんていないんじゃないのぉ？

>>ニューオリンズも田舎だしね

ﾖｯｼｬ！ｷﾏｯﾀｰ　と思ったんだろう大沢ｸｿｗ

大沢ｸｿ！
あなたにとってＰＯＰとは？

>>210
思ってると思われｗ

>>208
認めないと思いますが読み直すと夕方からいるようですね♪

>>210
それは他のところで言わないほうがいいぞｗ

>>211-213
なんだ、ＰＯＰに興味あって全て分ってんのか〜
俺は興味ないけどね♪

大沢ｸｿ！　ＰＯＰについて教えてください！

21世紀はＰＯＰの時代だ！
で、
ＰＯＰってなに？

認めないと思いますが読み直すと夕方からいるようですね♪
認めないと思いますが読み直すと夕方からいるようですね♪
認めないと思いますが読み直すと夕方からいるようですね♪

また妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>215
>>218
興味ねーからな〜♪ＰＯＰは怪物と言うことぐらいかな？

>>216
がんばれ！検索するんだ！

ＰＯＰは怪物
ＰＯＰは怪物
ＰＯＰは怪物

う〜〜ん
腹痛くなるからもうやめれ

>>220
認めないほうがいいですよ。
俺も引篭りのﾊｹﾞ親父を苛めてると思うとちょっと胸が痛むから

大沢ｸｿの主張

UAは新しいジャズ

UAは大沢伸一が回しているからクラブミュージック

UAは天才ボーカル、史上最強

ＰＯＰ（ﾌﾟｹﾞﾗ　には興味がない

大沢糞は困るとわざと電波発言するの？

>>222
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪

一貫して逃げの姿勢を崩さない大沢ｸｿｗ

アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪

アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪


アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪

質問に答えずデタラメ発言で逃げまくるのはあの烏賊君と同じ芸風だな

>>224
>UAは新しいジャズ
あのスレの>>1が言ってたんでね

>UAは大沢伸一が回しているからクラブミュージック
順序がおかしいな
「クラブミュージックならクラブで回してるだろ！回してるところ挙げろよ」
大沢が自ら回してるでしょ♪っていう話ですよ

>UAは天才ボーカル、史上最強
だれがそんな事いったんだ？

>ＰＯＰ（ﾌﾟｹﾞﾗ　には興味がない
おまえは興味があるのか？俺は無いぞ

俺はちゃんと説明してきたがジャズヲタは説明の一つも出来ないみたいですねｗ

何を怖がっているんですかね？自分が揚げ足を取ろうと必死だから
相手に揚げ足を取られるのを極度に恐れるんですよ♪
自分の心の醜さに自分で怯えてるようですね。

UA ｳｰｱ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080307689/

＞大沢ｸｿ
君が悉く論破されたこのスレを読み返してこようね♪

ＰＯＰってたしか松下がつくった
雑誌とか研究所だよな？

>>232
脳内勝ち名乗りが得意なようですが自画自賛と言うのはみっともいいもんじゃないですよ♪

>>233
よくわからんネタだな

175Rってなに？

それでさ、それでさ、
ＵＡは終わってるの？ｗ

それじゃあ、また来るけどそれまでにはちゃんと意図が説明できるようにしとけよ！
そして、ちゃんと検索して自分の無知を噛みしめるように！

宿題だぞ！それじゃあねﾊｹﾞさ〜ん、おやすみ〜♪

結局大沢クソは何時から居たんだ？

193だけどもしかして分からないから逃げた？

210 名前：いつか名無しさんが 投稿日：04/04/08 23:54 ID:???
>>ニューオリンズも田舎だしね

ニューオリンズにジャズがあると思ってるの？

216 名前：いつか名無しさんが 投稿日：04/04/09 00:00 ID:???
>>210
思ってると思われｗ

君達はここには参加しない方がいいかも
http://www.jaha.com/no/music.html

>大沢ｸｿ

その音楽関連のスレがこの板に何本あるか数えてみ。

大沢クソ、まんまと210に釣られてるね

ＰＯＰファン＝大沢クソの常識→ニューオリンズはジャズの本場

ジャズファンの常識→ニューオリンズはジャズの発祥地であるが
　　　　　　　　　　　　今では淘汰された音楽「ディキシーランドジャズ」
　　　　　　　　　　　　しか残っていない
　　　　　　　　　　　　

ディキシーが最先端のジャズのわけねーだろ。
ニューオリンズにニッティングファクトリーは無いぞｗ
アフォか大沢クソは。

伸びてると思ったら犯人はUAスレのキティかよ。

70年代にさんざん語られた命題なのにｗ

また大沢クソが論破されて逃亡か

つまり、ジャズヲタは骨董ヲタ。

大沢ｸｿしどろもどろの図
↓
>116
>　なんかただの模倣にしか聞こえないし目新しくも無いのですが・・・
↓
>>117
弾いてるヤツが何を模倣してるのか説明して、ジャズヲタを見返してやりなよｗ
↓
>>119
> JAZZヲタでも無いのに何を模倣してるのか分る訳ないだろ。

>>1　当然です。ジャズもロックも終わってます。

なんだ　Jazz Is Deadのスレかと思ったら、違った。

アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪
アンディ・ウォーホールに文句言ってくれ♪

あちこち荒らし回ってるのはこのUAヲタなん？

210 名前：いつか名無しさんが 投稿日：04/04/08 23:54 ID:???
>>ニューオリンズも田舎だしね

ニューオリンズにジャズがあると思ってるの？

216 名前：いつか名無しさんが 投稿日：04/04/09 00:00 ID:???
>>210
思ってると思われｗ

ニューオリンズはジャズの発祥地であり、この町では生きたジャズが一年中聴くことが出来ます。
ピート・ファウンテンの軽快なリズムに乗った演奏や、ネヴィル・ブラザースの躍動的な音楽があり、
プリザベーション・ホール、パット・オブライエンがあり、
アラン・トゥセイン（”サザン・ナイト” 作詞作曲者）やヴァーネル・バネリス（”ワン・モア・タイム”の創作者）、
ファッツ・ドミノなどがこの町を拠点に活躍し、また。マルサリス家族（エリス・マルサリスと3人の息子
、ブランフォード、デルフェィヨ、2つのグラミー賞を受賞したウィントン）のホームタウンとしても有名です。
そして、世界中に知られるジャズ・ミュージシャン、ルイ・”サッチモ”・アームストロング（1900年生まれ）出身地でもありあます。
このように、ここニューオリンズは、紛れもなくジャズの町なのです。

ピート・ファウンテン→クラリネット奏者。Ｔｐでいえばニニロッソ的存在のムード演歌系ｗ
　　　　　　　　　　　　　現在ミシシッピに移住。
ネヴィル・ブラザース→ブードゥーファンクとか言われているロックバンド
マルサリス一家→全員ニューヨーク在住。
既に淘汰された音楽、ディキシーランドジャズは、ニューオリンズで生まれたが当時ジャズとは呼ばれて
いなかった。ジャズと呼ばれるようになったのは1910年代のシカゴ。30年代になるとジャズの本場は
ＮＹに移り、40年代にはディキシー奏者は激減。ビバップが生まれ現在に至る。
ビバップは現在まで脈々と受け継がれているが、ビートの形態すら違うディキシーは淘汰されもはや
発祥の地、ニューオリンズですら下火になっている。

ジャズの本場　ディキシーランド　の検索結果のうち日本語のページ 約 6 件
ジャズの本場　デキシーランド の検索結果のうち 日本語のページ 約 5 件中

ジャズの本場　ニューヨーク　の検索結果のうち日本語のページ 約 203 件
ジャズの本場　NY の検索結果のうち 日本語のページ 約 82 件

まさかニューオリンズがＪＡＺＺ（当時ＪＡＳＳと表記されていたが）の発祥の地である事を
知らない人がこの板の住人で居るとは大変ショックです。

　ニューオリンズ
　　　　↓
　　　シカゴ
　　　　↓
　ニューヨーク

これは常識だと思ってたのですが・・・
先人を敬う音楽を好きな者として大変悲しく思います。

age

>>256
＞まさかニューオリンズがＪＡＺＺ（当時ＪＡＳＳと表記されていたが）の発祥の地である事を
＞知らない人がこの板の住人で居るとは大変ショックです。

どこにもそんな人はいませんよ。
ジャズを知らないUAヲタが聞きかじりの知識だけで
今でもジャズはニューオリンズが本場、のようなことを
宣ってたので、あえて「ニューオリンズにジャズがあると思ってるの？」
発言をし、泳がせて最終的に>>254のような発言でトドメをさすつもり
だったものと思われます。
ちなみにニューオリンズに行ってもモダンジャズをやっているような店は
1件しかありません。

>>256は最後のディキシー信者・ｳｨﾝﾄﾝﾏﾙｻﾘｽ

　　発祥と本場

苛められて学校をまともに出ていない人ならではの混合だなｗ

モダンジャズはＮＹだろ？ニューオリンズで盛んじゃないのは当然では？
そういう常識的な考えは出来ないものですかね。

age

New Orleansに行ったことのある方はご存じかと思いますが
彼の地にはディキシーランドジャズすらなくなっています。
ピート・ファウンテンはこの地でディキシーはやっていけないのを
悟りMississippiへ移住しました。
New Orleansにはもうジャズはないのです。
そもそもこの板でディキシーを語るときはわざわざ「デキシーランドジャズ」と
銘打ったスレをたてなければならないほど認知度が低く
その音楽的手法、構造と相まってもはや現在のジャズとは別物と認識されております。

デキシーランドジャズについて語る(； ・`ω・´)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079857124/

しかも誰もレスしていませんね（笑

悲しいかな無知なJpopヲタはこの事実すら知らなかったようです（笑）

>>262
もの凄い妄想だなW

>>263＝悲しく無知なJpopヲタ

263よ、
落ち着け。現実を直視しろｗ

>>263
そう思うなら反証してみろよ。

＞240のリンク先のﾔﾂ自体が無知だわな。

ネヴィル・ブラザース→ロック
プリザベーション・ホール、パット・オブライエンがあり、
アラン・トゥセイン→アラン・トゥーサンだろ・・・名前からしてまるで違う・・・
　　　　　　　　　　　70年代ソウルの大物プロデューサー
ヴァーネル・バネリス→俳優
ファッツ・ドミノ→ロックンロール、R&Bの弾き語り

これを鵜呑みにしてジャズの街とはさすが大沢ｸｿ、知恵遅れにも程があるｗ

アラン・トゥセイン→アラン・トゥーサン→アレン・トゥーサンですた。ｼｯｹｲ。

>>263
すげーな。本気で言ってる？

大沢ｸｿ的にはｼﾞｬｽﾞ＝聖者の行進だから本気だろね。

ジャズの歴史とニューオリンズジャズ（ｂｙ小林武彦）

　ジャズは19世紀の終わり頃にその原形ができたといわれており、
愛称「サッチモ」で知られるジャズの王様ルイ・アームストロング（Louis Armstrong,トランペット、1900-1971）らは、
ジャズの第２世代にあたります。
アメリカの南北戦争が終了し（1865）、不要になった軍楽隊の楽器が安く出回り、
港町ニューオリンズの黒人層がこれを手にして軍楽隊を真似た合奏を楽しんでいたのがそもそもの始まりで、
やがてヨーロッパのメロディーや和音と、アフリカのリズムが混ざり合って、こういう楽しい音楽がいつのまにできた、というのは有名な話。
　やがてニューオリンズの紅燈街ストリーヴィルを中心に、ジャズがダンス音楽として大層盛んに演奏されるようになり、
そこかしこに音楽家があふれ、親兄弟だけでバンドが出来るような音楽一家も数多く誕生しました。
しかし、アメリカの第一次大戦参戦（1917）によるストリーヴィル閉鎖をきっかけに、ジャズの中心地はミシシッピ川を北上してシカゴへ、
そしてニューヨークへと移ります。

その後のスウィング・ビッグバンドの大流行（1920年代末〜40年代）、
そしてビバップと呼ばれるモダンジャズの誕生（1940年代）は、今日のジャズの姿を決定的にしました。
　さて、すっかりジャズの街になったニューオリンズでは、シカゴに行かなかった演奏家や、行っても戻ってきた演奏家たちが、
普段は別の仕事をしながら（港湾荷役・郵便屋・職人・警官・保険屋など）、お祭りや週末のダンスホールに、
バーベキューパーティーに、お葬式に、はたまた商店や選挙の宣伝にと、あらゆる機会で雇われるようになります。
こうして地域に根づき独特の発達をとげたジャズ、これが私共の演奏するニューオリンズジャズです。
　その演奏スタイルは、コマーシャルなものではなく、またアクロバット的な演奏でもありませんが、
黎明期のジャズを基本に、南部らしい豊かな歌心と生命力、おおらかなグルーヴ感、名人芸といえる節回し、
そしてあらゆる合奏の本質ともいえるインタープレイ（会話的演奏）の魅力をもっています。
　ニューオリンズジャズは、「リバイバル」ともいわれ、ジャズの原点として欧米のファンに再評価されることとなり（1944年）、
以後1970年代にかけて、50代から70代の古老黒人演奏家により多くの演奏が録音されました。
中でもジョージ・ルイス（George Lewis,クラリネット）やキッド・トーマス（Kid Thomas,トランペット）のバンドが代表的です。
1963年のジョージルイス来日全国公演はかなりの評判だったそうですが、生で聴かれたお客様、いらっしゃいますでしょうか？
　このようにして花開いたニューオリンズジャズも、ポピュラー音楽の多様化とダンスの衰退とにより、生活に根ざした音楽という
存在意義が次第に薄れ、1970年代にはどちらかと言えば観光客向けの音楽となってゆきます。

また全盛期の演奏家も一人また一人と鬼籍に入り、これによりニューオリンズジャズは消えてしまう運命かと思われました。
　それでも1990年代には、ダニー・バーカー（Danny Barker,バンジョー・ギター）らの熱意によって、
現代的センスを身につけた若手演奏家が次々と世に出ており、
中でもダーティーダズン・ブラスバンド(The Dirty Dozen Brass Band)やリバース・ブラスバンド(The Rebirth Brass band)が注目を集めています。
また、いずれも音楽一家出身であるウィントン・マルサリス（Wynton Marsalis,トランペット）やニコラス・ペイトン(Nicholas Payton,トランペット)などは、
モダンジャズの分野でニューオリンズの伝統を踏まえた新しいジャズの創造を試みています。
他方マイケル・ホワイト（Michael White,クラリネット）らは、アカデミックともいえる伝統的スタイルの追究から、
ユニークな現代型のスタイルを創りつつあるようです。
　ともあれニューオリンズは、現在でもお葬式でジャズが演奏されるような音楽の街であり、
中心街フレンチ・クォーターには沢山のジャズバーが建ち並び、中でもプリザベーションホール（Preservation Hall）では、
往時の演奏家の息子や孫の世代による昔ながらのスタイルの演奏を毎晩楽しむことができます。

プリザベーションホール
フランス植民地時代の風合いを残す町並み、フレンチクォーター。ミシシッピ川に面した街の一角にニューオーリンズ
ジャズの伝統を継承するジャズ小屋、プリザベーションホールがあります。古老ミュージシャンと若手が混じり、懐かしいスタイルのジャズを毎夜演奏しています。
以前のオーナー、アラン・ジャフェはチューバ吹きでもあり、日本から訪れるミュージシャンたちに宿を提供し、
地元のミュージシャンとのジャムセッションの場を作ってくれました。
Preservation（伝統を守ること）の意気込みは、今もホールの経営者や出演ミュージシャンらに脈々と受け継がれています。

ナゲーコピペだな。もういいよ、デキシーは終わったことでいいよ

>>275
自分の無知さを棚に上げ、関係の無いところに噛み付く

もうただの基地外としか言えないね。

素直に「知らなかったです。知ったかぶりしてすいませんでした。」
と言えないものかね。
相手を言い負かし、「すいませんでした。」と言わせたいのなら、
自分が言い負かされたときはちゃんと認めるのが大人の対応だろ？
それも出来ないぐらい頭が煮だってるのか、はたまたただの馬鹿なのか
どっちにしろ哀れだな。

で、大沢ってだれ？

>>276
自分で貼ったコピペくらいちゃんと読んだら？

＞しかし、アメリカの第一次大戦参戦（1917）によるストリーヴィル閉鎖をきっかけに、ジャズの中心地はミシシッピ川を北上してシカゴへ、
＞そしてニューヨークへと移ります。
＞その後のスウィング・ビッグバンドの大流行（1920年代末〜40年代）、
＞そしてビバップと呼ばれるモダンジャズの誕生（1940年代）は、今日のジャズの姿を決定的にしました。

しっかりとディキシーランドジャズとモダンジャズは別物、と書いてあるだろうに。

>>278
ニューオリンズにジャズが無いとは書いてませんよ

ディキシーはジャズではないのだからディキシーにジャズはありません(#^.^#)

>>280
（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） ﾃﾞﾝﾊﾟ

ニューオリンズに残ったもの

ネヴィル・ブラザース→ロック

アラン・トゥセイン→アラン・トゥーサンだろ・・・名前からしてまるで違う・・・
　　　　　　　　　　　70年代ソウルの大物プロデューサー

ヴァーネル・バネリス→俳優

ファッツ・ドミノ→ロックンロール、R&Bの弾き語り

＝＝＝＝＝＝＝＝どこにもジャズがありませんね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一生懸命自己弁護の為ニューオリンズがＪＡＺＺの発祥であり
地域や生活に根付いているのを認めようとしない人が居るようですね。

しかし、あなたは自分の無知を曝け出していますよ

ディキシーランドジャズとニューオリンズジャズはイコールじゃないんですよ。

こんな基本的なことも知らずに語っているなんて滑稽ですよ

http://www.craftone.co.jp/solo_flight/article/historyofguitar-1.html

>>279
うわー。バカ丸出し。
ニューオリンズのジャズはモダンジャズとは別物、と書いてあるんですよ。

昔ながらのジャズしか聴かない人には理解できないでしょうが
今音楽は、路上やライブハウスではなくクラブの中で育っています。

↓

ニューオリンズがＪＡＺＺの発祥であり地域や生活に根付いている


凄い論理破綻だなｗ

>>285
だれがモダンジャズに限定しだしたんですかね？

知らない事は素直に知らないと言った方が見苦しくなくていいですよｗ

>>286
なんかおかしくないか？
どこからのコピペだ？
頭沸いてるのか？

ニューオリンズジャズ の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,610 件

デキシーランドジャズ の検索結果のうち 日本語のページ 約 628 件

クラブジャズ の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,540 件

モダンジャズ の検索結果のうち 日本語のページ 約 17,000 件

クラブジャズより認知度の低い化石音楽。
デキシーランドジャズ
ニューオリンズジャズ
ジャズとは名ばかり。いまや誰もジャズと認識しておりませんﾜﾗ

分類好きだなあ。。マイルスに叱られるよ。

>>288
本当に知らなかったんだな、可哀相にｗ

モダンジャズの人はインディアナを演奏できるが
デキシーやニューオリンズの人はジャイアントステップスもステイブルメイツも演奏できないDQN。

>>291
こりゃまた凄い電波だな

ソースは？

で、結局ハードバップはジャズの完成形なの？
生前の油井正一もそういう意見に傾いてるようなこといってたと思うんだけど。
だけど誰かも言ってたみたいに、それじゃ伝統芸能ってことになりかねないしなあ。

>>293
そうだよ。
その後のもろもろはハードバップの亜流。ちゃんと聞けばわかる。
それを伝統芸能としてしか捉えられないというのは
「企業理念が完成した会社は伝統芸能化するのか？」
というのと同じ愚問。

>>294
いくら企業理念が完成してても、
時代の波に取り残されれば、
老舗とかって言われるような会社でも倒産しちゃうんじゃない？

>>295
老舗でも新興でも倒産はある。
逆に老舗でも社員が流動すれば流れはいくらでも変化していく。
言いたいのは、ジャズはスタイルでも理論でもなく、本質は理念であり、
ハードパップの時点でその基準が完成したということ。
しかし会社だけがすべてではなく、いい演奏者が流動すれば
いつまでも聞き続けられるということだ。

>>296
いいたいことはなんとなく分るが、
ジャズの理念というのが曖昧な気がする。
それこそ解釈が十人十色にわかれてしまうのでは？

ジャズ自体、いまではオッサンしかきかない民謡みたいなもんだろ。
進化だとか発展だとかを語る価値もないってこった。
マイルスが死んだいま、そうなりつつある。
本当はジャズと呼ばれるジャンルなんかない。
ジャズとはヒッブなミュージシャンが最先端の音楽をやること。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

電気マイルススレからの引用。
こののようなことを宣う痴呆にかぎって
刹那的にジャズに入れ込んでたりするのが滑稽だと思うわ。
新しければ何でもいいのならﾋﾌﾟﾎﾌﾟとかｱﾝﾋﾞｴﾝﾄなﾃｸﾉでも聴いてりゃいいっつうの。

>>298
まあまあ落ち着いて。

民謡だの伝統芸能って表現は不適切かもしれないが、
電子マイルス派が言うようなこともわからんわけでもない。
問題なのはハードバップをもってジャズの完成形と断定する場合の根拠だ。
ハードバップ派がそれを永遠に受け継がれる理念に足り得ると考えるのであれば、
フリーでもフュージョンでもなく、まさしくハードバップ以外にありえない
固有の理念というものを、もうすこし明快にしてくれると、
より説得力が増すのではないだろうか？

その前にjazzの理念がわかんねーよ。

>>301
それは296に聞いてもらうしかない。
彼はジャズがスタイルでも理論でもなく、
その本質は理念にあると説いているのだから。

>こののようなことを宣う痴呆にかぎって
刹那的にジャズに入れ込んでたりするのが滑稽だと思うわ。

この辺同意。終わったとか終わってないとか考えたことすら無いね。
なこといったらバロックなんて絶対聴けんよ。

なんか咄嗟に答えたら質問が増えちゃった。。。
おれは実は油井の言説についてはよく知らないんだがw
ハードバップ期に、黒人から生み出されたジャズを黒人の手に奪還した。
音楽というものは、たいてい大衆（当時においては白人）に気に入られるように流れてしまうが、
作り手が真に好きなように作り出すという理念を持ち、同時にスタイルも批判的、先鋭的になった
それがハードバップ。
その後のフリー全盛はコルトレーンによっていきすぎた時代だったが、理念は変わらない。

ところで、電気マイルス、その他いわゆるジャズファンク、クラブ系ハウス系、なんでもいいが
こういうのをより先鋭的だといいたい気持ちはわからんでもないが
実際はこちらのほうがよほどスタイルに依存、大衆や流行に迎合していないか？ ということ。

>>304
しかし、マイルスは電気楽器使っても黒人であることには変わりない。
たしかに白人との付き合いも多かったが、迎合しているわけじゃない。
むしろ電気化することによって新たな黒人ファン層を掘り起こした面がある。
だから必ずしも「黒人から生み出されたジャズを黒人の手に奪還した」
という点がハード・バップをその他のスタイルから区別する
決定点であると断定することは難しいのではないだろうか？
大衆や流行に迎合したのはむしろマイルス以降に現れた、
フョージョンなのではないだろうか？

>>305
言い忘れたが、ジャズには、自らの音楽を進化させるという理念もある。
進化という点において、電気化という手段は安易すぎた。
マイルスは単純にスライをやりたかったんだろうが、マイルスの折衷嗜好
としては面白いかもしれないが、進化に貢献したとはいいがたい。
フュージョンだけを批判しているが、それは聞いた感じ古臭く感じるだけであって、
フュージョン電気化、折衷化の経緯に入るものだから同じ。

黒人白人言い出したら結論は出ない気が。
そんなこと言ったら黒人と白人が同じバンドで演奏し、
同じクラブで同じ演奏を聴く現在ジャズは死んだってことだろうし。

あと今のジャズシーンを語るのにオーネットとジム・ホールの影響は無視できないと思うが、
この二人はハード・バッパーではないよね。

>>305
> 大衆や流行に迎合したのはむしろマイルス以降に現れた、
> フョージョンなのではないだろうか？

いやいや電気大好きマイルス信者ぐらいでしょうｗ

>>306
要するに問題なのは、
電気化だからいいとか、悪いという問題ではなく、
電気化することがその表現にとって、
どうしても必要なのかどうかということだと思う。
たとえばビル・エヴァンスのエレピなんかは、
彼の表現にとってどうしても必要なものなのかどうか、
というと疑問符をつけざるを得ない。
しかし電化マイルスの表現にとって、
電気楽器はどうしても必要なものだ。
どうしても必要な楽器をミュージシャンが使う、
ただそれだけのことなのではないだろうか？

エレクトリック楽器だからダメとかいいとかじゃないと思うがなあ。
エレクトリックマイルスなんかは所詮スライのパクリなのに
新しい音楽！みたいに信者がマンセーしてるから顰蹙を買うんだと思うけど。

依然として、ハード・バップ独自の理念が明快にされていないので、
それについてハード・バップ派の意見を求めたいのだけれど。
これまでに達した最低限の合意事項は、
ハード・バップの表現には
電子楽器が不要であるということぐらいだろうか。
しかしこれは別にハード・バップに限ったことではないので。
「ハード・バップ独自の」というわけにはいかないだろう。

>>307
当時の黒人白人の歴史的対立にこだわっているのではい。人種も今となっては関係ない。
歴史の中で、ジャズの作り手側が、売り手および大衆から自立した経緯があって
その方法論、理念が受け継がれているということ。

>>310
電気化で得られるものは単純に、音色の真新しさだけだろう。
また、例えばエレピには、和音が独特に歪むという特性があるが、
演奏者がそれを意識するかしないか、それによって演奏が変化
するのは面白いかもしれないが。そういう意味でたしかに
エヴァンスのエレピはあまり面白くなかったと思う。
電化マイルス出身の演奏者は、一時期このへんをうまく昇華させたが
現在なおエレピやシンセにこだわる演奏者は少ない。それは
逆にいえば、当時の電化マイルス的な音楽から足を洗っているからではないか？
とも推測できるが、それは本人次第なのでここでは置いておく。

おれも思うが、電化マイルスの問題というのはそういう楽器の電気化ではなく
安易な音楽性にある。ロックやファンクを意識した模倣と、電気サウンドの真新しさ
だけで、ジャズの進化を「意匠化」でごまかした。と思える点だ。
合理化といってもいい。この意味がわからなければ追記する。

>>313
よくわかんないけど、
既存の楽器での表現に行き詰まった結果、
音楽理論的な視点からの発展を放棄した
ってことに近い？

ていうかマイルスの良さはその「必死さ」じゃねー？
ｵｻｰﾝになっても流行のサウンドに追いつこうっていう姿勢。
長年培った個性をなんとか最新のサウンドで表現しようとした態度。
あわよくば抜いてやろうみたいな気概も。

なんか長介みたいでイイじゃん。

294のハードバップ論には賛同しかねるが
＞電化マイルスの問題というのはそういう楽器の電気化ではなく
＞安易な音楽性にある。
このあたりは同意。
＞ていうかマイルスの良さはその「必死さ」じゃねー？
これも一理ある。

問題なのは電気マイルスヲタ。あれを「新しい」と信じてる間抜け。

まあ電化マイルスはおいといて、
問題をハードバップに絞っていこうよ。
これじゃ電化マイルスの出張スレになっちゃうよ。

>>316
しかし向こうじゃこんな話は出来ない罠。
今だって信者が暴れてヒドい状態。

つまりジャズの理念の話だな。

>>294によると
>ハードバップ期に、黒人から生み出されたジャズを黒人の手に奪還した。
>音楽というものは、たいてい大衆（当時においては白人）に気に入られる
>ように流れてしまうが、作り手が真に好きなように作り出すという理念を持ち、
>同時にスタイルも批判的、先鋭的になったそれがハードバップ。
>その後のフリー全盛はコルトレーンによっていきすぎた時代だったが、
>理念は変わらない。

>ジャズには、自らの音楽を進化させるという理念もある。

ってことか。

電化マイルスはその理念に照らしてどうかって展開だから面白く読めた。

>>318=>>294

何の説明にもなってない駄文に同意するなよ

別に同意してないだろ。
>>294の理念が正しいかどうかはわかんないもん。

ただ、そういう理念を仮定してみると電化するマイルスってのが
大衆や白人への迎合と映るって理論が面白かったってだけ。

ちなみに、漏れは電化マイルス大好きです。

なんか否定論者が増えてきたが、否定だけを言うのは簡単だがそれでは反論になってないし、
どこぞの左翼のようにみっともない。おれのハードバップ論はほぼ結論だけを書いているが
一から説明するにはここでは膨大すぎる。わからない奴は60年代あたりまでの代表的な
ジャズ盤だけでもいいので、その作品がどういう意図でつくられ、その時代にどのような
影響を及ぼしたかを確認しつつ聞き、その歴史を体系的に認識すれば、ある程度は
見えてくるはずだ。というか、べつにおれが１人で発明した論ではないのでw

しかし問題はここからで、つまりそういうジャズの経緯も未認識のままの若輩が、
どこぞの流行雑誌か何かに感化され、今頃なぜか電化マイルスの過去の音楽性だけを
「珍重」するところにある。

>>314
おっさんが必死に流行のサウンド、がどうこうというのは同意しない。
もともと新しもの好きなので、いかりやというよりは茶だろう。それはどっちでもいいが
電化マイルスの登場の大意は、当時のフリーへの返答という意味合いだと思う。
コルトレーン流の真摯が過ぎる流れに対して、マイルス流の軽いフットワークは
タイミングがまさにGoodJobだった。しかしフリーはまだしばらく残留したし
双方とも進化という本質的な壁を、ここで打開できたわけではない。
なのでハードバップの時点で確立されたものに、今もそこからやり直さなければならない。
という結論になる。
加えて、電化マイルスというのは、70年代からのフュージョン化への糸口として、
そして00年代、まるでファッション的評価か何かのように、なぜか珍重されるという今の現状
を見るに、つまり、教育上悪いものだったと言わざるをえないw

>>321
いえいえ、貴方様がご自分一人で考え出した論ですよ。
誰の影響も受けず、誰も追随するものも居ない貴方オリジナルの論です。

出来ればその素晴らしい論は貴方の胸の内に秘めておき
こういう公の場で披露するのは控えたほうがよろしいですよ。

私達下賤の民にはもったいなさ過ぎます。
是非、貴方の家の家宝として大事にしまっておく事をお薦め致します。

よろしくご検討の程を・・・

>>321
わり、おれ若輩なんだけどさ、
おそらく貴方の基準ではジャズの経緯をしっかり認識してない部類に入ると思う。
でも電化マイルス聞いたらイイと思っちゃったんだけどダメ？
確かに情報に左右された面はあると思うんだけどね。
アガルタ試聴したら何も考えずにかっこえーと思って即買いしましたよ。
なんか古い感じがしなかったんだよね。

マイルスネタ スマソ

>>322
あなたのハードバップ論を御開陳ねがえませんか。

>>322
いえいえ、そんなことはないですよ。お調べになればわかります。
まあ煽りなんでしょうからあまり書きませんが。2点

>>323
ここでは議論として書いていたのでアレですが、はっきりいって
そういう聴き方から入るのは普通だと思っているので、いいんじゃないですかw　
自分は70年代生まれなので、ジャズとは別の方向で、90年代あたりからの音楽流行の流れにも
どっぷり浸かっていたので、以降の世代が電化マイルスあたりの音をカッコイイと思う感覚は
見えていますw　はっきりいってUAの例のアルバムががそこそこ受けるのもわかりますw
ただジャズを本格的に知りたい時は、温故知新をやれば明確になることが大きいということです。

>>321
うわー。なんでこいつ急に偉そうになってんの？
後藤かお前は。

偉そうなのは確かだけど、いろいろ知ってそうじゃん？
こういう人にはいろいろ語ってほしいね（煽りじゃないよ）

>>325
実は俺もジャズはハードばっぷから入ったんですよ。
クッキンとかブルーとレインとかローチブラウンとかブレイキーとか。
名盤って確立されて宣伝されてるのはそこらへんだからね。
で年代ごとに薄く広く聞いていったら電化にたどり着くでしょ。
そしたら消防厨房で聞いてた流行のサウンドと「つながった」って思ったわけ。
アガルタって言ったのはわかりやすい例。ほんと違和感なかった。

ジャズに関しては完全りテナーで理論的な所はわからんのだけど
その、最近のウーアとか９０年代の音楽と７０年代の電化って
どういう風に考えれば「つながってる」と理論の面からも実感できるの？

ごめんハードバップの話だったね。
レス熟読できてないうえに、知識も理解力も乏しくて申し訳ないんだけど、
ハードバップ以降は全てそれの亜流ってのをもう少し詳しく言ってほしいね。
20年後でもそういう話が通じるのかな。

なんと分り易いんだ。。。

>>294=>>324=>>325=>>327

家から出なよ・・・

>>326
なんかたまに議論でもやれるかと思って書いてたら無意識にこうなってしまったんですが。
そろそろ他の人に登場してもらって論破でもやってもらってフェードアウトしたいところですがw

>>327
＞どういう風に考えれば「つながってる」と理論の面からも実感できるの？
いやべつに理論では実感できないけどw　経緯っていうのが、90年代のDJやらが電化マイルスあたりの
音源を発掘だとかいって珍重し始めて、流行ったと。結局はいわゆるクラブ音楽としての適合性、
とでもいうか。例えば、基本がファンクで、第三世界的にわいわいガヤガヤ自由にしてる、そういう
空間感が適合してるのよw　長丁場の延々続きそうな形式は、DJのつなぎと同義だし。
テリーライリーあたりまで感覚だけで珍重するんだからまったく恐ろしいもんだわw
そういう要因はもっといろいろあげれるけど膨大なのでこのへんで。

＞20年後でもそういう話が通じるのかな。
通じたほうが良い、もっと面白い音楽ができると思ってるから書いてるんだけどね。
UAのやつにしたって、もっと工夫すればインプロヴィゼーションの余地はあるのに、演奏者
は手抜いちゃってるわ、プロデュース自体流行にふんぞり返ったような仕事しかしてないっていうの？
ようは意匠化だけで終わってるってことなんだよ。ある意味残念。
ハードバップ黄金期のプロデュースを見習え、といいたい。という今回のオチとなりました。

>>329
つまりは「ハードバップの黄金期のものを模倣せよ」という事か・・・
コピーマンセー！だな

>>329
論破っていうか、議論はすれ違いになるんでしょうね。
例えて言えば共産党と自民党が議論するみたいな。
>ジャズには、自らの音楽を進化させるという理念もある。
ってのをとってみても、「はぁ？」ってな香具師もいっぱいいると思うよ。
そんな人に「進化してないので、ジャズは死んだのです」って言っても、
「あんた気は確かか？」言われるだけですよ。

あなたの説だと、ファンクやロックを取り入れたり、第三世界への接近ってのは、
大衆への迎合って捉えるってことなのかな？
別の見方をすれば、当時の反体制的な若者たちのムーヴメントにリンクする
ところもあったんで、どっちかというと「大衆」じゃないとも思えるけどね。
（一応、ヒッピーみたいに、体制側が仕込んだようなものもいたわけだけど。）

悦に浸りたい訳？

>>329
君、ホントに分かってるの？

今更、クリス･クロスとかパドルホィールとかヴィーナスが遣ってる音楽は何ですの？
漏れはクリス･クロスの新録を、ブルーノートの蔵出しセッションか?!と、釣られた耳の腐った男でつ。

かなり耳に難があるな君は。↑

>>330
いやそんなことはまったく言ってない。というか本格的に模倣できるもんならやってみろ、という。

>>331
たしかに「進化」がそんな生真面目な指標だったというならば言い過ぎだ。しかし
当時のジャズには実際に進化の過程が見てとれたし、作り手も嬉々としてに進化を
追っていたのが窺える。
ちなみにおれはジャズが死んだなどと切り捨てるつまりはまったくありません。
ただ、
「伝統芸みたいに過去の形式に肖ってやる」「流行にふんぞりかえった音でやる」
これがどっちもつまらなく、
そしてそれらの音楽を「理念を大事にしないで自己満足的に適当にやる」
そのような奴が多すぎる現状がイヤなだけです。

＞別の見方をすれば、当時の反体制的な若者たちのムーヴメントにリンクする
そういうカウンターカルチャー史観的なことまでジャズの是非論に持ち出すのか、という
問題がまずあります。その議論はフィールドが広すぎるので誌面が足りませんがw
ということで、そもそも「迎合」という言葉をここで使ったのは場所柄が違った
という気はしまが、今電化マイルスあたりを珍重する若輩らに対して、
「迎合」いう解釈もあるということを問いかける、という意味で使いましたw
でないと勘違いするからさw

>>333
知りません。わかってるかどうかは、反論でもして確かめて下さい。

死んだのか？と問われれば、jazzは同時代性が失われた段階で死んだんでねーの。
オレはマイルスの本質は解りやすいテーマにあると思ってる。だから電気でも何でも
もうまんたいでやれるんじゃないか。

>>336
マジレスしてくれるのはいいけど w が多くないか？
wって書かれると適当に誤魔化してる感じが出てくるような気がするよ。

「理念」の話は、まあ同意できる部分もあるけど、
そこのみ捉えて頭でっかちな議論もするのが面倒だな。
まあ、このスレの趣旨に通じるところだから避けては通れないんだろうけどね。
漏れは実はロックのほうをよく聞くんだけど、ロックにも理念らしきものが
あるみたいなんだよね。そういうのは正直ウザイです(w
だから「jazzは終わったか？」という結論にも実はあんまり興味は無いんだけど、
なんか釣られて書き込んでる感じですかね(w

>カウンターカルチャー史観的なことまでジャズの是非論に持ち出すのか、
>という問題がまずあります。
音楽を取り巻く社会的な状況ってのは、かなり重要じゃないかな？
それに「理念」も影響を受けないわけにはいけないでしょ
地域や時代が違うと捉え方も変わってくるのが正常な感覚だと思うんだけど。
「進化するのか、しないのか」ってことひとつとっても、そじゃない？
シラケ世代だと「進化？ そんなのどうでもいいじゃん」って感覚だろうし、
進化派はそれを聞いて憤懣やる方ないと(w

電化マイルスの時代に話をもどすと、70年前後ってのはジャズとロックが
急接近した時代でもあるよね。その当時の若者のジャズの捉え方ってのは
知っておいて損はないと思うんだけどね。
BYGがベルギーで開いたフェスにはBYGのアーチスト群と
並んで、かなりの数のロックバンドが出てたりする。
一方、日本の中津川でも確か山下洋輔や日野テルなんかが出てたはず。
でも、安田南が出演中に暴動が起きてる(w

補足
どうでもいいことですが、山下洋輔は結局中津川では演奏できなかったそうです。
ttp://www.shionoya.net/Ugreen.html

>>338
いやまあ、こういう場に長くいると（一週間ぐらいは書いてたのか？）基本的に
何を語ってきたのか自分でも不明になってくるんですよw　

ロックは眉唾もんが前提みたいな世界だと思うんですよ。だからロックで生真面目に
進化とか言い出すと本格的に胡散臭いですわな。でもまあイイ演奏家、センスある
作り手は出現する。
７０年代以降のロックもジャズも、そういうイイ演奏家のたびたびの出現により、
十分楽しめました。でも進化はなかったと思っている。
ハードバップ以降のジャズの理念も置き去りです。まあそういう主張なわけですが。
シラケ世代以降はシラケ観念に乗っかっていくのかどうか、これはロックの前提、
つまり胡散臭いか胡散臭く無いかギリギリで不明な立場が、逆に魅力となっている
ような、そういうイコン性とでもいうか、そういう立場に便乗するかどうか、
と同義だと思われます。
でもまあ７０年代のごった煮的というのか、他の時代にはありえない独特の
パワーがあった思う。でもそこには６０年代への精算という側面が見える。
精算と言っても精算できたわけじゃない。ようは経済成長、消費社会への突入だとか
そういう打算のような潮流も気になってしまうんだけどなぁ。まあいいけど。

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　 <ジャズ？終わってますよね。
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>341それが何んか？

>>331
>ジャズには、自らの音楽を進化させるという理念もある。
ってのをとってみても、「はぁ？」ってな香具師もいっぱいいると思うよ。

進化という理念が無いのであれば、
ハード・バップに代表されるスタイルをもって
完成形とせざるをえないのだろうけれど。
ところがこの「ハード・バップ」が曲者で、
ハイデガーの「存在」のように、あまりに身近すぎて、
かえってその本質が見えなくなっている。
なんとかこれを掴まえることができれば、
なぜこれが他のスタイルに対して優れているのか、
あるいはこれ以上進化する必要が無いという議論にはいれると思うんだけど。

>>343いやあご苦労ご苦労

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　　つらいこととかされたけど
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　　　　ＪＡＺＺ板住人を嫌いになれない
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>343
いやぁ面白い。釣りじゃないことを祈りつつw　うまくまとめてくれました。
つまり、あまりに身近すぎるもの＝スタイルだと思うんですけど。
ハードバップ期のスタイルは今ではただ古臭いもののように映るけど、
それを何とか考え直していただくという方向ですね。
ちなみにおれはあくまで理念進行推奨派で、つまり
ハードバップ期で「スタイル」は完成したとは思ってないんですが。
しかしそれを問う前に、ハードバップのスタイル自体の是非は？　という
議論もアリかと思うので、やってみて下さい。

これは一つの仮説なのですが。
ハード・バップは他のスタイルに対して、
より強力なスイング感を引き出している。
そしてその原因はハード・バップそのものというよりも、
ハード・バップ全盛期を支えたブルー・ノート
つまりアルフレッド・ライオンの個人的嗜好によるところが強いのではないか。
これはあくまでも仮説にすぎないのですが、いかがなものでしょう？

終わってます

語っているハードバップの範疇がわからんのですが
とりあえずＢＬを中心に考えて言うと、
ハードバップってパクリっぽいのが多くないですか？
とか単にファンキーっぽいとか。
で、それに飽きた連中とかが60年代ぐらいから
変化し始めたと思うんですけど、下火かもしれないけれど
jazz自体は終わるどころか複雑で面白く発展してると思うンですよ。
ただ、他のジャンルも複雑になっちゃって、受け手の選択肢が広すぎる
のじゃないかと。

逆説を書こう。
ジャズは始まった時から既に終わっている。
お前は既に死んでいる、というニーチェのツァラトゥストラ理論と
同じで、死んでいる所で活動する者が実際は生を写し取っているのだ。
曳かれ者の小唄なのである。死につつある者が鼻歌で悲哀を撒くのが
ジャズなのである。
従ってジャズにおけるカタルシスは他の分野の音楽のカタルシスと
比べて、負のカタルシスなのであり永遠に昇華する事のない、
獣の咆哮の如きカタルシスなのである。

すげえ言葉だけ追えばｶｯｺｲｲんですけど
よくわかんないです。。。
で、貴方にとってジャズって素晴らしいんですか？と。

わたしはホモなんです。

>>351
空気の読めないバカは相手にすんな。

もう一言付け加えておこう。
例えて言うならば、ジャズはバナナの皮の如きものである。
時間を置かずに酸化して黒ずむバナナの皮は悲哀そのものだ。
昔はバナナの皮といえば、それで滑って転ぶというのが
ギャグの王道だった訳だが、今では一顧だにされぬ存在と
成り下がっている。
ジャズを聴くとはバナナの皮を眺める事と同じような
ものなのである。
つまり目の前の悲哀の不毛さを眺める。
少なくとも私のジャズ観照とはそういうものである。

347でこんなことを書いたのは、
先日「ブルーノート物語」っていうDVDをみたのがきっかけなんです。
そのなかでミュージシャンが当時のレーコーディングを回想してるんですけど、
彼らは口々にＡ・ライオン達はスイングしない演奏には断固としてOKを出さなかった、
って言ってるんですよ。いまのジャズ・プロデューサーってミュージシャンにこんな要求
（といってもジャズの本質的な部分なんですけど）を出すのかな？って思ったんですよ。
たとえば、マンフレート・アイヒャーがキース・ジャレットに向って
「うーん、キース、いまのプレイはスイングしてないねえ」
なんて言ってる姿なんてとても想像がつかないんですよね。
だからひょっとしたらわれわれのハード･バップに対するイメージというのは、
Ａ・ライオンの嗜好によるとことろがかなり大なのではないかとおもったわけです。

藻前の言ってるのは出鱈目だ

>>350
びぃ〜でぇ〜ぶゥ〜

>>355
「スイングしない」っていうのは普通に駄目な演奏をそう呼んだだけで、
ジャンルやスタイルとは別物だろう。
アイヒャーがキースに「スイングしてないからもう一回」とは言わないとしても
「イマイチだったからもう一回」とは言うだろうし。

>>354
わはははは
付け加えなかったほうがﾖｶｯﾀﾅ

ふと、サルバドール・ダリの「燃えるキリン」？（かな）という絵画、
中学校美術の教科書になら洩れなく載っている、あの絵画を思い出した。
あの虚無が広がった荒野の中で咆哮する事もなくキリンは背中を燃やして
走っている。
あの死に限りなく近い空間を見つめ続けている事は、既に死んでいる
ジャズを聴き続けている事と、ほぼ同様の悲哀を帯びた無常の観照と
いう点で同一なのである。

既に死んでる証明をしろって。だいたいｵﾏｴの主観で語っていながら
無常の観照とか言うなって。

馬鹿だな。数式のような証明など不能だよ。
大体俺のリレーエッセイにマジで怒るくらいなら、
君の不毛な人生観の一つでも語ってくれや。
のう。

荒野。
廃線のホームは残酷な程に草草が荒れるにまかせたその中に
ポツンと忘れ去られたように残っていたのだ。
安化粧をほどこした三十がらみの女がそのホームの壊れかけた
椅子に掛けている。女はどこから来たのか。
いや、それはいい。女はそこで神を待っているのだった。
神は女の空想からすれば居丈高に伸びた草をかき分けて、
力強いテナーサックスを吹きながら現れる筈だった。
女には何も残っていなかったが、その空想だけが少しまだ
自分が生きていけるという希望のように信じていた。
と、サックスの音が空をつんざいた。
草の向こうにガサガサと何者かのかき分ける音が聞えてきたのだ。
女は胸に胃からこみ上げてくる嘔吐とともに、心臓がかつてない
程にバクバクと痙攣を始めたのを感じて気が遠くなった。

きみの言葉は音に対抗する力を持ちうるのだろうか？

青臭くて読んでる方が照れくさくなるから、もうや・・・

悦に浸るって、、、、こういうことを言うンだな、ｳﾝ
恍惚・・・

何度読んでも、やっぱりダッサいよ
別スレ立てて宇宙の果てでオナってくれや

後藤スレの詩人と同じヤシが書いたのだろう
寒すぎる

ﾘﾃは評論家に憧れてるから文才もないのにすぐキモイ文を書きたがる。

春だから、変な香具師も沸いてくるわな。

ここのところ、それほど荒れずにﾏﾀｰﾘ続いてたんで、
この方がジャズ板らしいかもな。

ちなみに漏れは>>331だけど、なんかレスしなきゃいけないかな？
面倒臭くなっちゃってさ(w >>294ｽﾏｿ

違うんだ！
俺はそんなんじゃないんだアァァァーーー！！
ちょっと目立ちたかったんだ！
イラクの三人に視線を独占されちゃって、
寂しかっただけなんだよオ！！
見てくれよ俺を。
俺のこの生半可な姿を、いたぶるに見てくれよオ！

と、ｊａｚｚは死んだかとのテーゼに
ｊａｚｚは信ずるに値するかというテーマで返して見る。
女は信じていたのだが、そこに現れたのは信じていた神か。

>>370
いや、おれも最近忙しくてアレなんで
まあなんか書いてあったら読むけどねw

まあ、結局終わってるんだけどね♪

ｊａｚｚファンがいるってことは終わってない証拠だよ♪

ＸのファンがいるってことはＸが終わってない証拠ですね♥

希少価値age

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

糞スレたてんなや

ジャズなんてきょうびはやんねーんだよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044359864/　

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

ひろゆきは卒業してたのか漏れは中退とおもてたｗｗ

>>355
ブルーノートの作品がほかのレーベルと違う理由がわかった。

jazzはねぇ、音でプレイヤーの良し悪しを判断するのではなく、容姿で判断する音楽なんだよ。
ジョショアレッドマンの外見がホンコン（蔵野）だと想像してみな？誰も評価しないよ
水槽不細工厨房女が初恋のように目を輝かし、
チビ禿げヲヤジがガウンを纏い夜景を眺めながらスウィングに酔いしれる滑稽な音楽
カコイイとか言ってる香具師はまだ夢の中でつねｗ

>>383
人を外見で判断することしかできないカス

>>383
ｼﾞｮｼｭｱがハンサムと逝っている時点で、かなりのゴリライモさんとお見受けするが（ﾌﾟ

ジャズに容姿が重要ではない、名前が重要なんだ！
どれだけ名の知れた人がやってるかが１番大事！！
それによって曲の良し悪しを判断できる、有名な奴がやってるんだから
悪いわけが無い！同じ様な展開しか出来なくても「味」と言うことで流すことが出来る。
多少ミスっても「そこはアドリブだよ」と流すことも出来る

>>386
もの凄くDQNな考え方だね。君、ロッ糞だろ。

もしもコルトレーンが生まれる時代間違えて、
2004年のいま現役だったとしたら、
あのような巨人になれてたのだろうか？

>>386
正解！

>>387
ＤＱＮってなんですか？

>>388
無理

>>389
自演乙

>>390
不正解！

妄想はほどほどにね。

ジャズは終わったと言う意見は、ジャズを本当に愛して、
理解している人意外にはいえない意見だと思うね。

ジャズは終わったってのは、YESでありNOであるからね。

ただし、ろくにジャズ知らない人間ほど、この手のくだらん議論を
好むことは事実ですね。1さんがどういうつもりなのか分からんが。

ジャズは終わった、というのは、要するに「絵画は終わった」と
行っているのと同じだよ。

「ロックやポップスが若者と同時代的に進化しているのに比べ、
ジャズは古典芸能のように既に完成されてしまっている、だから
ジャズはもう終わった」、
「マイルス、コルトレーンみたいな人はもうでない」という意見は、

「2次元アートグラフィックはCG技術の発展により劇的に進化したが、
古典絵画はもう終わった。死んだ」
「ピカソ、ゴッホみたいな画家はもうでない」
だから、「絵画は終わった、死んだ」という意見と全く同じ
論理構造ですよね。

ここに来て改ざんコピペですか

だから、Jazzって、
今、何をもってJazzと定義するかじゃない？？

また、
「じゃあ、今現在マイルスやコルトレーンが出現したら、同じ評価を受けるのか？」
という問いも、
「じゃあ、今現在ゴッホやピカソが出現したら果たして世紀の画家になるのか？」
という愚問と全く同じ。

まず、純粋な技術だけで考えれば、「確実に進化」してますよ。
たとえば、絵画で言えば、当時は天才で彼らだけしかかけなかった技法も、今では研究し尽くされ、
才能がある人間なら美大在学中でもそっくりな贋作かけます。

しかしながら、その手法やインスピレーション、流派、概念を堂々と作り上げた
先人がいなければ、その「進化」も今のような形ではありえないことも事実です。

一方、マルサリスを50年前のシーンに放り込んだら、超天才鬼才のトランペッターとして
称えられるかもしれない。

「マジョリティの関心を集め、同時代性、共時性を強くもつかどうか」だけで、
その芸術の分野が終わったかどうかを論じるのは愚かです。

絵画も、ハイパーレアリズムから、フラクタルなどの数学的概念を芸術にとりこむ
ムーブメントなど、確実に進化しています。
しかし、そんなことは大多数の若者は興味ないですがね。
JAZZも同じ。
まあ、歌舞伎や能のように、行き着くとこまで行ってしまった伝統芸能的側面は否めませんが。
JAZZは終わったというなら、オペラも終わったし、絵画も終わったし、
懐石料理も終わってんじゃないですか（笑）
スペインのエルブリしか認めない自称美食家がいたといしたら、
「日本料理は終わった」とかのたまうかもしれません。いずれにせよ無識な考え方です。

393＞はあ？
改ざんこぴぺ？リアルタイムで今書いたのだが？

394＞そうですね。何を持って定義の範囲を決めるのか。
それが無いと終わったとかそういう刺激的な議論はただのオナニーです。

だから、Modern Jazzはもう終わった・・つう事言いたいんじゃない？
Fusionとかいろんな形でJazz的音楽は進化はしているとは思うけどね。
もっともそれは資本主義社会の売れる売れないという価値基準も加味されるが。

Modern Jazzという「流れ」が終わった、というなら、そうでしょうね。
おそらく、人々がModern Jazzにみているのは、
Modern Jazzという音楽そのものではなく、
Modern Jazzを通して感じ取れる、その時代の空気ですから。

村上春樹にかぶれて、ノルウエイの森を読みふけった少年は、
むしろその「空気」にこそ共感していたからこそ愛しており、
もはや時代性が変わってしまった今、その「空気」が
同時代性を持たないことで自分の中で評価できなくなってしまうと言う
ある評論家の意見と似ているのではないかと。

例えばフュージョンなんかも地道に進化してますね。

そういえば、今日F1の番組をやってますが、
たまたまかの有名なTスクエアの「Truth」が流れてまして、
アレンジがとんでもなく変わっていてちょっとショックでしたね。

コルトレーンの話の後に安藤氏の曲の話というのも
滅茶苦茶ですが（苦笑）

マルサリスは天才テナーサキソフォニストですが何か？

ロッ糞作のクソ私怨スレにマジレスする空気読めない君も困ったもんだな。

だからね、ひとつ忘れてはいけない事に、
Modern Jazzの歴史といってもMiles＝Jazzとも言えるんだよね。ｗ

で、そのMilesは、あの80年代にFusion的な事も演っていた訳で。
遡ると60年代後半からの例のかなりFreeに近いスタイルも有ったしさ・・。
（アガルタ、パンゲア、後何だっけ、タイトル失念！）
だからどう考えるかなんだよね。＞＞Jazz。 ｗ

>>402
ｱｶﾞﾊﾟﾝがフリーですか？ｗ

そんなことよりこんな糞スレに
誰でも解ってる当たり前のことを（かなりピント外れてるが）
書きまくってるのがｲﾀｲ。

>>403
Freeぽくない？？
なんて言えば良い、Funkか！？
俺あんまり聴く気がしないんだわ。

後、『 Bitches Brew 』だったね。名作（迷作？）ｗ

ま、あの辺は、言わばModern Jazz的な決まりごとてか、
コ−ダルな感は無い罠・・。
そこがJazzなのか他の音楽かという論議に成るんだろうね。

みんなネタでダラダラ長文書いてるみたいなんで安心した

たかが数十年で終わったとか言ってるのは痛いな

>>395
ということはジャズは100%技術に還元されるということになるのかな？
たとえば、熱心な(？)コルトレーンファンはコルトレーンの精神性のようなものを、
云々するとおもうのだけど。
そういったものはすべてより高度な技術に吸収されたしまうということでしょうか？

てｓｔ

まあ環境音楽以上の需要が無い現状はしっかりと見据えなければならないな

そんなことないよ。ロッ糞の憧憬音楽として需要があるよ。UAヲタとかね。

>>408
>>395
技術に還元されるの意味が解らない、、教えて！？

それと、歌舞伎・能とか話が有ったけど（>>395）、
ああいうのってJazzのようなアドリブ（即興）でソロをとるようなスタイル
なんて有るのかな、そのスト−リ−の中に・・？　
所謂『 伝統芸能 』とJazzとは違う気がするが。

どうなんだろう・・・？

>>412
君は文意も分らない馬鹿なんだから
あまり書き込まないほうがいいよ。

煽りとかじゃなくて本気で忠告！

>>413
あんた、酷いよ！！！
不愉快だ・・・・。

なんで４１２のアフォは今更当たり前のことを
さも自分だけが気づいたとでもいいたげな
イタい言い回しで宣ってるんですか？
馬鹿だからかな？

>>414
お前が悪い。バカが議論しようとするな。
ジャズが終わってるのかどうかは知らんがお前の脳は終わってる。

>>416
人それぞれ考え方や表現の仕方があるんだから仕方ないだろうが・・・
もしあんたがその考え方や表現の仕方を否定されたらどう思う？
自分に対して自信過剰のようだから、ここで証明してみたらどうだ？ｗ

>>415
お前のような不親切なやつがいるから２ちゃんねらーは嫌われるんだｗ

Jazzは終わってないよ、ただ置きすぎて少し臭ってるだけなんだよ。

>>ALL
みんな、ヤチャチクチテね....！！！

>>420
上げるな馬鹿！死ね

ゴメンチャイ・・。

人の心を揺さぶる天才的な表現者がジャズの体裁を取って出現したら、
ｊａｚｚは生きてた！！とみんなが叫ぶだろう。
時代性を反映し得るプレーヤーが今ｊａｚｚ界にいないという事なの
だと思う。
魂が震えるようなプレイが聴きたいものである。

50年代、まだアメリカの黒人には荒々しい反抗の気分が横溢していて、
その中でハードバップは時代の気分にすごくマッチしたんだと思う。
現在の世界はどういう気分か、それを読める天才が出てきてグイと
引っ張ってくれればそれが現在の音楽を席巻する。

やあ！

こういう黒人論が一番つまらん。

白人のジャズだなんてイエロー並みに有り得ない

>>427
黒人と白人なんざ50年代から共演してる例が多々ありますが？

>>424---それを読める天才が出てきてグイと----

じゃ、そういう人間は誰が居る・・？

かりに2004年にコルトレーンが現役だったとして、
最新技術をもってコルトレーン・ミュージックを展開する可能性ってないのかな？

最新技術・・・ｗ

ここは>>413大先生にでも語って頂きたいところすな。

>>429
いないから今は閉塞的な状況でｊａｚｚは死んだとかいう話になってるんだよ。
>>426
黒人から発生したものだから黒人の事から書き始めねばならない。

>>432
ﾌﾟ。バカを指摘されたのがよほどくやしかったとみえる。

>>434
おたくもおたく、馬鹿どうし仲良くネ！

まあなんだ、「死んだ」っていう表現が何を具体的に
意図するのかにもよるが、
時代性とマッチしていない事は事実だな。

別に黒人である必要などまったく無いと思うが、
時代性をまとった強烈なプレイヤーが現れて
一般的に認知されたら、世間様では一応
「生き返った」ってことになるんだろうな。

ただし、そんな単純な理屈で死んだのなんだの話すほど
皆、次元の低いことをいってるわけでも無いだろうし。

要するにこのスレはネタで話す雑談スレということだ。
>

まあジャズに限らず音楽自体終わってるしね

ほそぼそと楽しもうぜ

仮に今の時代、マイルスやコルトレーン、パーカーが生まれたとしても、
ジャズは確実にやらないだろう。
その当時ジャスが彼らにとって一番カッコイイもんだっただけ。

と、ロッ糞リテナーが珍妙な妄想を語っております。

おぉぉぉぉぉぉ！！！ﾘﾃﾅｰがっ！！！！！正真正銘のﾘﾃﾅ〜がっ！！！！！

>>438
まあ、やらないだろうね。
新しく尖がったものを求めるだろうな。

、、、、で？

>>442
ん？
スレタイ通り

>>441的新しく尖がったもの＝UA

>>444
？？？
もの凄い妄想狂だなｗ
どの文脈でそうなるんだ？

>>445的新しく尖がったもの＝PE'Z

>>446
おでこは広いのに料簡は狭いなｗ

>>446のいってるこてはあながち間違いでもないだろ
普通の感覚もってればPE'Zあたりで十分だろ

結論！！
今の時代、マイルスやコルトレーン、パーカーが生まれたらPE'Z の様なものをします

>>449
いや、もうそういう死んだ奴はそっとしておいてやろうぜ

>>446
>新しく尖がったもの＝PE'Z

その内他の奴が、武田真治もって言いそう棚・・。（泣ｗ

Jazzは終わらんよ
何度でも蘇るさ！！

加齢臭がプンプン匂ってくる音楽

３０年前と同じ事やってりゃそりゃ終わったとも言われるわなｗ

３０年前と同じ事やってりゃ終わったと言われても仕方が無いよな

ジャズの生命をアドリブである、と規定したとすれば、フリーでアドリブ
が解体をした瞬間にジャズは終わったと胃ってもいいだろう。
それ以降アドリブの再発見は見られず、ただなぞりが行われているばかり
だからである。

>>456
ほげー

>>438
しかしコルトレーンの影響力ってすごいですね。ロックにもかなり影響を
うけた人がいるんでせう？

ほんと今聞いてもいいッスね、ＪＡＺＺって。　オ・ト・ナ

ジャズが終わったなんてとんでもない！　ＣＤ屋でも今だに広いスペースとってあるよ。
あっ　都会だけですっ。田舎は別、都会の音楽ですから。
つまり田舎モンは聴かないってことね。田舎はＪポップと演歌主流。

だからー、ジャズが終わったって言いたがるのは、かつて凄かったからだろう？進化そのものを体現して
いたジャンルなのでしょう。

ＵＡなんて始まってもいないよな。

いやUAはAJICOからかなり成長したと思う。

最近のUAは面白いよね

俺もちょっと前までは終わったと思ってたな。終わったかどうかってのは
その人それぞれじゃないのかな？。今俺が思っているのは終わってない
というか、そもそも終るとか終らないとかそういう性質のものじゃない
とおもうな。

おそらくジャズをこうしなければいけないとかこうあるべきだと思って
いる人にとっては終っているんじゃないかな？と思う。バップだモードだ
インだアウトだといっている限りはそのうちどうやっても終るでしょう。
俺にとっては相変わらずスタンダードを相変わらず垂れ流しで考えなしで
演奏している奴も、そんなの古いといってそこから別のこと意識的に
やろうとすることも同じ線だと思う。

腹が減ったから飯を食ったりクソしたりするのと同じ気持ちでジャズを
演奏すればたとえ手垢にまみれたスタンダードを演奏したとしても
古い新しいなんてことはないと思う。すべては自分の問題ではないかと。

失礼しました。

最近は日本のジャズの方が面白い。

>>455
> ３０年前と同じ事やってりゃ終わったと言われても仕方が無いよな

30年前と同じにしか思えない君の耳はいったいどうなってんですか？聾かUAｦﾀですね？

ユナイテッドアローズ？

ジャズ終了！

アドリブといっても所詮予定調和の中ではしゃいでるだけだもんな

土人の乱痴気騒ぎだったころはいいけど今となっては新鮮味ないよな

>>470
単純懐古主義者バカﾊｹｰﾝ。
＞土人の乱痴気騒ぎだったころ
っていつよ？
まさかバップが「土人の乱痴気騒ぎ」にしか聴こえないとか？
そうだとしたら鼓膜が腐ってますよ。

口汚い投稿をしている奴も、本当にジャズが嫌いだったり
無関心ならば、よりによって2chのマイナー板の、
しかもこんな題名のスレにはこないだろう。

>>465　のスタンスは嫌いじゃないな。
ほんとにジャズが好きな奴なら
心の奥で同じ事を思ってるとは思う。

ただ、俺にとってはジャズと自分のたつ座標が
乖離しすぎていることへの「もどかしさ」が、
ジャズを斜め上から見て批判したくなってしまう
動機になってるなあ。

プレイヤーの方の見方なら、また違うんだろうがな・・・

>470

予定調和にしちゃうかどうかというのは本人の問題だよ。そうしちゃうやつも
いるけどいないやつもいるよ。

＞472

確かに昔と違ってジャズが権威主義みたくなっちゃったところがある。
なんか下手すると良家の子女が習うような習い事になってしまったような
感覚はある。多分ここら辺が問題じゃないかなと思うよ。

日記を書くときこの文体では古いから新しい文体で書こうと思うやつは
いるかな？。ウンコをひねるとき今日は新しい方法でなんてやついるかな？。
俺にとってジャズというのはそういう問題だな。たまたまそういうことも
あるかもしれないけど、それは単なる腕のふるえの問題というかあまり
重要でない感じがするよ。逆から言えば例えばファンクリズムのうえで
ジャズをやろうと思ったらできるわけで、ジャズってそういう意味で言えば
徹底的に個人的な問題という感じもする。だから古い新しいといわれても
ピンとこない感じがするな。

jazzは終わったか？答えはノー。
毎晩生まれ、毎晩死ぬのさ。

>>474
だからまったく成長しないんだな
よくわかったよジャズが駄目になった理由が

>475

そもそもその線でいったらロックも死んでるんじゃない？。プログレだの
へヴィ・メタルだのパンクだのとでてこれから何が出るんだい？。そういう
意味でいったら全ジャンル終わっているよ。今までやってた音楽の焼きなおし
とか切り口を変えたもんばかりじゃない？。ブライアン・セッツァー見てご
らんよ。今じゃジャズじゃジジイしかやらないことをやって若いのから評価
されているでしょ。彼の視点やや切り口は十分に新しかったわけだ。彼は
新しいと思ってやり始めたわけじゃない。彼がその音楽が好きだったし
評価される自信があったからやったまでじゃないのかな？。表面の新しい
とか古いとかというのはあんまり意味がないんじゃないかと思うよ。

>>476
こいつは知障なのかな…？

おはようビームッ！！　(@�u@ .:;)ﾉｼ　

進化しなくてもスタンダード好きだけど。

ジャズが黒人音楽だったのは昔の話で白人世界で取り入れられそれに取り入るうちに黒人の魂を失っていった
モダンジャズなどは魂の抜け殻なのじゃ　魂のこもった音楽は民族音楽をおいて他にない
ジャズももともとアメリカの黒人という民族音楽だったのだがなあ

ジャズもロックも終わってる（完成されてしまった）クラシックは聞かないので
良く解らないが、多分ジャズ、ロック以上に終わってるはず。
ジャズにしてもロックにしても「時代」に敏感に反応した音楽だと思う。
ジャズはフリージャズで大衆から離れてしまい。行き場所を失くしフュージョン
に活路を求めて失敗。その時点で終わったというのが持論です。

kool & the gangが食扶持に困ってジャズを離れたのは有名な話
以降Herbie Hancockはピアノ捨てるわ
Milesはhiphopを意識するわ
日本では本田雅人がキラキラするわで
ジャズはとうの昔に崩壊してるよ

未だにジャズなんてやってる純朴なおまいら、乙ｗ

ま、そろそろやばいやつでるんじゃないかな

ジャズが進化してるという意見があるがいいのおしえてくんない？
最近のしらないもんで。

ＪＡＺＺは永遠に不滅です。
ＪＡＺＺは進化せんでいい。
５０年代のものが最高。

>>485
ほんとにそれでいいの？

>>486
ええよ。
僕は、ＪＡＺＺできないし聴いているだけだから。
変にエレキ入ったり、バンギャル入ると萎えるもの。

>>482
無知蒙昧だなぁ、ｷﾐ。
kool & the gangがやってたのはBBホーンズとかTOPみたいな
ファンクバンド。ローリングストーン誌のインタビューで有名。

> 以降Herbie Hancockはピアノ捨てるわ

今もピアノ弾いてるよ。

> Milesはhiphopを意識するわ

こいつは山師だから売れそうなものには何でも飛びつく。

> 日本では本田雅人がキラキラするわで

えええ？　　ｷﾓﾌｭｰｦﾀ以外にﾌｧﾝなんていないだろ。。。
イタすぎ、、、

>>485　秀同　最近の聞いてもな〜んか空しいだけですね。やっぱＪＡＺＺは
　　　あの時代の産物。時代と共に終わった音楽。けどそこが魅力。

>>488
アフォか、ファンクバンドとして活動する前の話してんだよ
kool & the gangのメンバーは全員ジャズあがり
読解力養おうね。

>>490
クール&ザ・フレイムス時代の話だね。

490補足
日本のジャズヲタなんて
フューすらまともに理解できない
薄っぺらい禿げチビ集まりだろがｗ

ジャズヲタって迷いの無いコケ方するから笑える

てか連書きｽﾏｿ

>>489
つうことはやっぱ終っちゃってんのか。
時代とともに終ったてんじゃ、
まさか時代を再現するわけにもいかんし。
あとの祭りってことか。

じゃあただの懐古馬鹿ってことでｗ

>>495
懐古馬鹿といわれてもしょうがないな。
あの時代のＣＤやＬＰを何千枚も集めてるようじゃ。
でも、そんな馬鹿させるほど良いってことだよ。
決して死んじゃあいないよ。

まぁージャンゴ好きなおれから言わせれば
とっくに死んだっていわれても痛くも痒くもないな

だってジャンゴっていまいちジャズにカテゴライズされてないんだもん
なんだよバップだけが本道なのかよ…

498!!

499!!

500!!

>>490
ヴァカだなｵﾒｰは。
だから「ｼﾞｬｽﾞをやっていた」って定説は間違いで
ファンクバンドなんだと奴らがローリングストーン誌で
語ってたんだつうのアホ、

ジャジアックスもクール＆ザ・フレイムスもファンクバンドってこと。

>>497
ほんとはパーカーとかパウエルとかだって「ジャズ」には
回収されないものだとおもう。パーカー・ミュージックであり、
パウエル・ミュージックなんだとおもうけど、
だけどそれを「ジャズ」に回収しようとすると、
ジャズは死んでしまう。

>>503
その通りだね

空気と水っていったら言い過ぎかもしれないけど
酒と煙草みたいなもんだから昔からあったし、今もあるし
これからもあり続けるでしょう
死ぬの生きるのってのはあんまりピンとこないな
まぁ、たしかに昔の演奏のほうがいいとは思うけどね

おれがいまから始める。

スイング・ジャーナルの「レコード、ＣＤ買取します」の広告見ても、
殆どの広告に「５０〜６０年代中期のモダンジャズ特に高く買います！」
と書いてある様にその頃がジャズの旬では？ジャズは死んだとまでは言い切れませんが、
限りなく終わりに近い＝植物人間状態だと思う。

やっぱり麻薬・酒の規制、クラブの経済面も関連性もあるのかなあ？

>>507
酒の規制って何でつかｗ？
麻薬が規制されてない時代があったのでつかｗ？

理論的なアプローチではマイルスやコルトレーンがやり尽くしたってことじゃないの？？

別に新しい理論や技術的アプローチがなくっても終わったなんて思わないけど。

パンクに比べりゃまぁしだろう
ありゃもう完全に死んでる

まだ可能性はある。
あきらめるな。

コルトレーンが死んだ時、jazzは終わったと思った人達もいた。けど、ジャコ・パストゥリアスは、やって来た。

じゃこのあとには誰がくんの？

まさか雑魚じゃ？

ヨーロッパ勢はまだ死んでないので、
まだ死んでない。

でもジャコってスーパーの食品売り場でかかってる
変なアレンジのＪポップみたいに聴こえるんだけど…

だからどうした？

もしじゃこがいま生きてたら。
最強ベーシスト？

>>518
無理
ベストジーニストが良いとこ

ジャズはまだ始まっていない。

>>519
多分お前のレスは今日2ちゃんに書き込まれたどのレスよりもつまらん。

>>521
君のレスが>>519をぶっちぎりで抜き一番つまらんレスに認定されました

>>522
悔しさでモニターが見えなかったのかな？ｗ

>>523
不思議な言葉を使う人だな〜
日本人ですか？

>>518
じゃこを超える現存の最強ベーシストってだれ？

はなわ

>>524
厨房が自分の読解力のなさを棚上げにするスレはここですか？

>>527
いいえ、文章力・表現力の無さを相手の読解力に押し付けるスレですよｗ

ここはバカなage荒らしのいるインターネットですね。

ここは反論されるとすぐ逃げ出す頭の弱いジャズヲタの為のインターネットですよ。

しかし今の喫茶店や食い物屋でのジャズの使われっぷりって一昔前の
リチャード･区レイダーマンとか「オリーブの首飾り」みたいな
ノリだよな。露出はしてるけど誰の耳にも残らない。

ラーメン屋でバンダナ店員の居るとこだとジャズだもんなぁ。（好きだけどね。）

jazzはもう死んでいるの方が板の性質上マッチしてるな

だけどまだまだ面白いものもあると思うよ。
たとえば電化マイルスみたいに発表当時は見向きもされなかったのが、
いま再評価されるように、この先評価の変わる作品があると思う。
ひょっとすると20年後には晩年のマイルスが最高だった、てことに・・・
そういう評価の変化がある限りは、
リスナーの存在も含めたジャズの歴史は存続し続けると思う。

評価は関係ないだろーが
おもしれーかおもしろくねーかてめえで判断しやがれ

>>534
昔のものが新たに評価されてるから面白い！




って、ＪＡＺＺって考古学ですか？

>>536
受容理論って知ってる？

>>537
分りやすく説明ヨロ！

マイルスはビバップでも電気フリーでも最高だよ

要するに歴史を重ねたらどんなものでも名盤扱いってことだろ
反対に流行りモノ崇拝者は古いものを駄作扱い

>>534 それは有り得ない！電化マイルスはジャズとは言えない。何年経っても
ダメ（つまらん）はダメ。ジャンルに関係なくダメ。（もちろん私感です）

>>537
説明出来ずか･･･

>>542
だから受容理論って知ってる？って聞いたんじゃないか

>>541
だけど、いいって人もいるし。
これこそジャズの発展形態と考える人もいるけど。

私は通りすがりですが、エレクトリックマイルス大好きです。
でもジャズと考えるのは無理してるきがします

>>543
だから分りやすく説明ヨロ！って言ってるじゃないか

>>564
だから説明できるくらいならお前に聞いてないって
わからないから聞いてるんだろ

tes

むむむ…

どっからのコピペ

　　↓

ここでは、受容理論を説明します。

ハンス・ロベルト・ヤウスにとって、読者とは、読む行為により、積極的に文学作品の具体化に関わる存在であり、文学作品は、そうした受容を通じて初めて姿を現すのです。
ヤウスの『挑発としての文学史』は、読者中心の文学史をめざしたものです。文学は、読者の経験を通して初めて歴史化され、文学の歴史性の正当な認識は、読者を通してこそ行われるのだと主張しました。
なお、この読者とは、個人の読者ではなく、読者集団であり、これが、これが文学史のパラダイムを形成していくと考えます。
ここでいうパラダイムを、ヤウスは、期待の地平といいます。
「期待の地平」とは、ある特定の時代の読者が文学テクストを判断するときの基準のことです。
「期待の地平」は時代により変化するので、時代が変われば解釈も根本的に変わります。
期待が維持される場合、その読みは旧パラダイムに属し、期待が破壊される場合、新パラダイムを作ることになります。
こうした地平の問題点は、二つあります。第一に、地平を客観化できるものとして定義しますが、その方法は経験主義的であり、
客観化の前提は、中立的な立場にあります。これは、客観性を方法論上の原理とすることで、自らが批判している非歴史性に退行することになります。
第二に、地平の再構成と作品の影響は循環構造です。つまり、地平によって作品の読みが規定されますが、作品の読みによって地平も規定されるのです。

おそらく重要なのは最初の部分と思われ、
これを書き換えると、

リスナーとは、聴く行為により、
積極的にジャズ作品の具体化に関わる存在であり、
ジャズ作品は、そうした受容を通じて初めて姿を現すのです。

と、なるのかな。

UAが馬鹿にされたからってそんなにムキにならなくても

>>551
なるほどね
んで、５３７はどういうつもりで書いたのか不明だな

まぁ昔はさ、家庭とか生活捨てて、音楽に没頭する人が
沢山いましたと。で、今はそこまでするのもどうかと。

いろんなことがお手軽に手に入る世の中なので、そこまで
しなくても凄い音楽作れるよ！とか、皆そういう感じなんだろ。
しかもジャズは「高尚な」音楽になっちゃったからさ、大学出の
プレイヤーだ何だ、と、頭で音楽やるやつが増えちゃった。

JAZZに限った話じゃないけどね。ROCKの方がイキがいいのが
参入してくるからまだ救われてるのかも知れないけど、終わった
感は一緒だな。なんか音楽を語りたがる奴も増えちゃったしな。

頭でやるもんはダメだ。

オナニストが多い音楽は駄目だって事だな

>>555
UAが馬鹿にされたからってそんなにムキにならなくても

ジャズに新しい血は入らないんだな・・・
そりゃ駄目だよな

ジャズもロックもクラシックもフォークもブルースもソウルもおよそ考え付く
全ての音楽は終わってる（既に完成されてる）と思う。

やっぱフュージョンでしょ。

　＿∠⌒＼
∠____＼ ol＼
　 l l lol f＼
l l l+Of ＼
l l l+0f f＼
　　＼_／+ol f
/ o+0l f
O/llll l
l +Oll=○)
0 lO-l l
l llll l
0/olll=○)
lO lll l
lO oll l
lO O+=○)
[l 0 O+ l
l O+ l
∈l　 ○)l
　　　＼○　 ／
￣￣￣

　＿∠⌒＼
∠__＿＼ ol＼
　　l l lol f＼
　　l l l+Of　 ＼
l l l+0f　　f＼
　　＼_／+ol　 f
　　　/ o+0l　 f
　　　O/llll　 l
　　　l +Oll=○)
　　　0 lO-l　 l
　　　l llll　 l
　　　0/olll=○)
　　　lO lll　 l
　　　lO oll　 l
　　　lO　O+=○)
　　 [l 0 O+　 l
　　　l O+　 l
　　∈l　　 ○)l
　　　＼○　　／
￣￣￣

あれ？

次は何だろう？
アメリカの音楽シーンを変えてきたのは常にブラックミュージシャン！
次を期待したい。

みんな気を落とさないで
Future Jazzがあるじゃん

>>563
あんなもんJAZZじゃない

いや、ジャズはこれから始まるの。
なぜなら・・・・・>>566がいるからだ！

まいったなあ
うちの会社はまだジャッズ部門ないのよね

蛇豆聞いてる人
見窄らしい
ですね

　人　 ,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
ノ　　（　ミ,,-――――――-- 、丿
）　　/::／ i|||||||　U　　　　　　　 人
~ヽ/:/　　　(illlllllli)　ﾉ ハU(illlllllli)U ヽ
　/:/ ﾉ( 　　　━ 　　　　｜　━　 　 i　　　池沼の蟹がきた！
　|;|　 ~'　　　 　　　､o＿丿　　　　 U i
　|:|　　　　 　 　　ノ ,ﾆﾆ､､　　　 　　　i
　|::|　　 U　　　　　| |!!!!!!| |　　U　＜三三
三三＞ 　 　 　 U l lhｎnﾉl 　　　　　人
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

リテナーを叩いてる奴がいるようじゃ終わったな。
自己満でﾍﾀﾚなﾌﾟﾚｲﾔｰが溢れているからな。ジャズ殺しもいいところだ。
こんなﾌﾟﾚｲﾔｰがいると、ジャズファンが著しく減ってくるだろう。
そして誰にも相手にされないだろう。自分で自分の首を絞めていること
に気づかない愚か者どもだ。

こうした状況でも頑張っている本物のプロたちにはエールを送りたい。

>>569
応援ありがとう、糞リテさん。どんどんお金落としてって下さいね＾＾

>>570
嫌だね

知らない間に金をおとしている571

ここまでするか・・・リテナーよ･･･
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817102015.jpg

>>569
本物のﾌﾟﾛですが、藻前みたいなリテ糞は大嫌いです＾＾

>>574
自分で言うところが痛すぎるね・・・
しかも平日の昼間から２ちゃんにどっぷりのプロって・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

知的障害者>575の住む韓国じゃ昼間なんだぁ？

>>576
？？？
悔しさで物事見えなくなったか？

(^^)

脳内ミュージシャンだらけですね

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる


　　踏んだら孕んだ！

　　孕んだ振る降る般若だ！

　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！

　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！

　　安眠煮る焼酎！

　　安打！？半田ゴテ適時打！！

　　原チャリ盗んだ！

　　よくちょん切れるハサミだ！

>>580
タモリみたいだな

もう、分かりました。
いい加減、私もブチ切れましたよ。

このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。

今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、私ももういい加減ムカついてきました。

宣言します。

「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、1000超えても同じスレを立てます」

いいですか、もう私は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
1000超えても同じスレを立てます。

マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします

もう、分かりました。
いい加減、私もブチ切れましたよ。

このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。

今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、私ももういい加減ムカついてきました。

宣言します。

「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、1000超えても同じスレを立てます」

いいですか、もう私は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
1000超えても同じスレを立てます。

マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします

層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
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　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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あのージャズは終わってない、と主張する人にお聞きしたいのですが
現存するアーティストでこれは新しいよ、面白いよ、
というのを教えて頂けませんか？
私は単純に良い音楽を聴きたいだけのリテナーなので・・・

上原ひろみ！！















んな訳ない

層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
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「ジャズは終わった」っていう言葉自体に、ある種のロマンチシズムが
あるのかも知れないですね。自分も、50、60年代の盤をよく聴きますが。
「純文学は死んだ」っていうのもありますし。「アニメはもうすぐ駄目になる」
ってのは宮崎駿の言葉で、まあいいですが。
　こういう文化の隆盛は、ある一時期に異様な熱気があって、偉大な人がばーっと
出てくるっていう傾向があるんですかね。実は、その新しいジャンルに文化っていう
言葉が定着した時点で停滞する、っていう感じもするんですが。

自分の音楽に自信が無くなると、他のジャンルの人間を引っ張り出してきて、一緒にやるようになるもんだよ。
それをしっぽ振って喜ぶお前等もお前等だ。
そんなことやってたらいつまでたっても新しいものなんか生まれやしない。
アー情けねえ、まじで糞ばっかだよ。
男なら我が道を行けってんだよなぁ？！みんな！！

>>588「アニメはもうすぐ駄目になる」
アニメなんか勝手にダメに成れや！！！あほくさぁーーーー。

ま、ジャズ板も終わってるけどな。このレス数、回転率の悪さよ

ＪＡＺＺは終わってるけど、死んでないところがミソなんだよ。

ジャズは一つの芸術です。好きな人は誰に何言われようが、不滅です。

ぶっちゃけ〜今は不作続きだけど、そのうち巨人がでてくるかもしれま
せん。こればっかしはどのジャンルでもどうにもなんない＾＾；　

ジャズかは知らないけどチック・コリアのRTFの1、2作はオレの中では新しく感じるのですが。それまではロックしか聴いてませんでした。

>>595
70年代のジャズ勢の作品の中には、2005年の今現在
彼らの表現方法を継承してる人がいないので、新しく聞こえたりんですよ。
まあ、ロッ糞さんならジャコパスTリアスでも聞いとけば？

>>588
何だか音楽以外でもどのジャンルでも終わったって表現がにおうよね。
では、今一番ノってるもの、大きいパワーをもってるものは何だろう？
私は、AVのぶっかけと、2ちゃんねるしか思い浮かびません。
これはネタじゃなくて、マジレスです。

>>592
富士山は昔不死山って呼ばれてたんだよね。
知らなかったよ

前回書込より一か月以上経過の為、書込。

600

ジャズは終わってんのかもしんないけど、もしそうだとしたら
ロックも終わってるよ。最近のロックバンドは、明らかに
ロックの内部にいない。ロックを外側から眺めているような
音楽。それはウイントン・マルサリスが出てきた当時の
ジャズ界と瓜二つ。

今現在あらゆる音楽の中でもっとも重要なのは、
ヒップ・ホップ。

ロックは６０年代にヒプホプは８０年代くらいに終わってるでしょ

JAZZは67〜68年頃に終わったな。
マイルスはJAZZをやめてしまったし、トレーンは死んじまった。
その他のジャズマンはヨーロッパに移住したり、
田舎に帰ってガソリンスタンドを経営したり。
同時代音楽としてのJAZZはあの頃に終わったんだ。
今JAZZと呼ばれる音楽はただの伝統芸能。
お茶やお花と一緒で、お作法の繰り返し。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=87263
ジャズって書いてあるからこれは間違いなくジャズですよ
と、いうことでジャズはユダヤ人に奪われた

糸冬　了

ジャズはいいんだがジャズオタが気持ちわりいんだよな。
中古屋でものすごい勢いでアナログめくってる奴とか。

JAZZはおじさん音楽だからなｗ

age

ＪＡＺＺ４０周忌

JAZZをキーワードにこちらに来まして皆様の書き込みを拝見
しましたが、つまんない発言が多くてがっかり。
JAZZは死んでませんよ。昔も今も理解・鑑賞出来ない人には無いも同然で
死んでいると言われて当然ですがね。もうじきこの世ともおさらばだし
いまさら何を言っても無意味ではあるのだが、愚劣な輩の言が多くの人の目に
さらされるというのは良い事ではないな。ほな、さいなら。

いま流行っているのはJAZZとは程遠い全く違うものだ。
JAZZはとっくのとうに死んでいる。生き返らせてどうしようと云うのか？
懐かしい素晴らしい音楽として永遠に封印しよう。決してその栄光を
怪我してはいけない。＜By アームストロング

ケイコ・リーさんを知って、JAZZに触れましたが
JAZZとはいったいどういう音楽の事をいうのですか？昔の曲を唄う事？
私は意味を知らないので、是非教えて下さい。

このスレで幾人もの人が言ってる事は参考意見になるかもね
ごくごく少数をのぞいて今、巷でジャズといって流れてるものは
昔、本当にジャズがシリアスかつ深淵だった頃と比べると厳然たる
違いがある。しかしこの違いは多くの大衆にはわからない

>>613
恥ずかしい文章

ごくごく少数＝スコットハミルトン

ごくごく少数てジャレットとかヨーロッパの一部のジャズメンをイメージ
してたんだけどなあ　　　実際はもっと沢山いるんだろうねスマソ

もう一言いわせてくれ　ジャズに限らずクラや現代音楽も形式的なことは
出尽くしてるというか煮詰まってる　が即興演奏の可能性そのものが死んだ
とは全く思っていない。キースが既成のバップフレーズ弾いても新しい発見
をさせてくれる。　また我々が知ってる価値観からは（形式的には）ジャズ
とは思えないインプロだって出てくるだろうがジャズの精神というかＤＮＡ
は受け継いでるものだって当然現れると思う。

ブザマでもJAZZわJAZZ！！終わつた？？出来の悪い評論家みたいな真似わよそうぜ
10子楼3わよ.いいじゃねえか　終わつえも　始まつても

>>618のように薬キメてるジャズメンがたくさん居ればジャズは復活するかも

http://kikasetei.blog32.fc2.com/

jazz is over by お〜やんふぃふぃ

３０年ぶりに渋谷で生演奏を聞いて来ました。少し小太りのアルト奏者が演奏していたが
それを聞いて私は失望しましたね。この３０年間でもジャズは何も進歩していない事に・・
店を後にした私は「ジャズは死んだ」と言う言葉を思い出しました。

ジャズは死んでるかはわからんが日本のジャズ界からメジャーリーガーが出る事は生きてる間には見られないんだろうな。

＞＞この３０年間でもジャズは何も進歩していない事に・・

５、６０年代のジャズが今も売れている事って、とてもいい事と思いますがね、

Edision of Contenporary Music = ECM

アイヒャーの手がけた作品群を聴いてると、少しも古いと思わない
彼らがJAZZの伝統に属しているかなど、もはや問う意味もない

>>624
>５，６０年代のジャズが今も売れている・・・

そうなんですよ。私も５，６０年代のジャズレコードしか聞かないのです。
ただ、その時代の音楽スタイルで止まっている最近のジャズ演奏家に興味
が湧かないんですね。
過去のスタイルを模倣するだけの演奏なら現在のジャズを追いかけても意味
が無いと思うのです。ですから「ジャズは死んだ」という言葉が浮かんだのです。

jazzは生きている。人間のＤＮＡの中で………

>>1
じゃ、クラシックも死んでるってことでＯＫ？

スタイルが古いことのみをもってツマラナイと言う人はきっと、
オリンピックの柔道決勝戦を見ても全く楽しめないのでしょう。
「梅干は酸っぱいから嫌い」というのと同じで、単なる
想像力と感受性と参加意識の欠如・鈍磨というべきですが、まあ勝手にしろや。

ジャズが終わったかどうか・・
本来は進化を嫌った古典執着意識が染み付いてしまった人が語ることだよな。
実際、とことんクリエイティブなものでしょジャズは。
歴史を知るために古典を追いかける時期は必要だけど
一生かけてやるもんではないよ。
ものの仕組みが理解できたらさっさと新開発しなきゃ、ほんとに終っちゃうね。

終わったと仮に感じても、それで音楽を聴く事をやめる輩は
殆どいないだろう。
音楽を聴く事で自らの内面に何かしらの変化、発見を感じる事が出来るならば
形式の発展の終焉などという議論は詰まらないものに思えてくる・・
と感じますが。聴く事をしなくなったら、その時点で本当に「終わった」
と個人的には思います。

ネガティブスレかよ

終わってようが終わってなかろうがどうでもいいけど、
音質の良いジャズ(要するに最近のアーティストによるジャズ)
でいいのが出てくればいいな〜とは思う

ジャズがどうのこうの言う前に俺の人生が終わりそうだ。

ド演歌・ナツメロを聴いて黄昏れるのも悪くない。

聖飢魔�Uに噛み付くジャズオタ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
441 ：ドレミファ名無シド：2006/01/10(火) 21:18:59 ID:2qsV1IMU
>>439
それは4ビートであり、ウォーキングラインであり、アドリブなんだろうな？
途中、ペダルへ逃げたりしないで、コンピングし続けるんだろうな。

>>440
ジャズドラムはパターンで構成されるのではないこと知ってる？
まさかファラオって曲はチーチキやってんのか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128425752/401-500