1 :
前村早紀 :
04/04/04 17:40 ID:PdLQ7gCA 今聴くと結構カッコイイのに、ここの板では話題になってないのね... ここでマターリ語って下さい♪
PROFILE<前村早紀> 第39代全日本シングルチャンピオン 第32代全日本タッグチャンピオン 『生年月日』1985/1/13 『血液型』A型 『出身地』山口県下関市 『身長』152.6cm 『体重』53kg 『スポーツ歴』 バレーボール、水泳 『デビュー戦』 2001/10/28 後楽園ホール VS 北上知恵美 『得意技』 変形回転エビ固め フィッシャーマンズスープレックスホールド
3 :
いつか名無しさんが :04/04/04 19:10 ID:k5MJRTGA
ウェザーリポートはカッコイイですが、彼らの話はジャコのスレ(荒れてるけど) とかで語られてますよね。僕は8:30、ナイトパッセージが好きです。
ザヴィヌルも、もう結構なトシだよね。
5 :
のうみヲタ :04/04/04 20:07 ID:???
>>2 すげぇ、早い仕事!
もしかしてサキヲタ?
漏れは最近、night passageが一番好き。
とにかく全てがカッコいいんだよ。
>>7 黒人は排斥すべしって思想なんじゃないですか?
9 :
◆QcRapNbTpo :04/04/04 23:16 ID:JVTNT4sB
テスト
10 :
◆GUftVnRmxQ :04/04/04 23:17 ID:JVTNT4sB
もうイッチョ!
11 :
:04/04/05 04:01 ID:ImLfi+HZ
あのふにゃふにゃシンセが駄目。 受け付けない。
あれウェザーのすれってなかったっけ?
ザヴィヌルの自伝?を立ち読みしたけど ジャコとの出会い方について本人の記憶と周りの記憶に違いがあるんだな
17 :
◆Jazz/h625Q :04/04/06 21:16 ID:2UBMDMlU
HEAVY WEATHERを1曲目からきくのん、何年ぶりだろう。 20年ぶりくらいかな?あ〜青春が蘇る。偏頭痛で耳鳴りする向こうでショーターとジャコの音色が鳴り響く。。。
19 :
いつか名無しさんが :04/04/06 23:36 ID:Xh6aVH1S
A Remark You Made in 8:30 は私にとって最高の1曲です。 ちょっと大げさですが、全音楽の中のベスト10に入ります。 ただ、「おまえのしるし」という邦題は正しいのかどうか未だにわかりません。
アルフォンソ・ジョンソンが好きだったりする。 ジャコにかき消されちゃってちょっと可哀想・・・。
アルフォンソ・ジョンソンがずっとベーシストだったら、 どんなバンドになったろう。 もしかして未だ続いていたりして...
アルフォンソが辞めなかったらジャコのWR加入は無かった・・・ ジャコの人生も違ったものになったかも知れませんね。 もしかして未だ生きていたりして...
「超人的な酒飲み」ジョーとショーターに付いて行きたい余りに ジャコは無理飲みに走ったって説が有るみたいだね。
24 :
いつか名無しさんが :04/04/10 07:58 ID:JmuoPswM
昨日200円で「Mr.GONE」買った
PARIS LIVE 1980 vol.1の Three Views Of A Secretが かなりぐっとくる。すきで聴き慣れていたはずが、 このテイクを聴いた時はふるえがきた。 録音は最悪だけど。
26 :
いつか名無しさんが :04/04/12 00:01 ID:xF6Ool+6
WRはずっと「ミステリアストラベラー」以降を中心に聞いていたけど、 ここしばらくは71年のベルリンでのライブにはまってる! ショーターすごい!!!! ビトウスも!!!ある意味ジャコ以上の存在感。 後年とは、まったく耳触りの違う音楽だけど、ウェザーリポートはやっぱり すごいバンドだ。
27 :
いつか名無しさんが :04/04/12 22:13 ID:TeQIDM6/
>>26 もしやNDR JAZZ WORKSHOP???
28 :
いつか名無しさんが :04/04/14 09:01 ID:y802EKms
最近Black Marketを聞いてのWRのCDが買いたいのですがオススメないですか? Black Marketは結構よかったです。
29 :
いつか名無しさんが :04/04/14 10:50 ID:c3ZgRcfs
>>28 8:30のBlackMarket(ライブバージョン)は最高だぜ。
しかし、BlackMarketからは素直に名盤Heavy Weatherを聴いて
Mr Gone 8:30 Night Passageへとあえて時系列に聴いてみるのもいいよ。
30 :
いつか名無しさんが :04/04/14 14:06 ID:yP22Iwyi
>>27 NDR JAZZ WORKSHOPと同一内容かはわかりません。
IN BERLIN 1971 というタイトルでした。
チューバ、テナーサックス、バリトンサックスと3人のゲストが入ってました。
東京のライブよりショーターが暴れまくっていて、すごいんだ。
>>29 やっぱり次はHeavy Weatherですか、さっそく買ってきます!
32 :
dnx :04/04/14 22:44 ID:O/e9slhL
>>30 http://www.uni-duisburg.de/AVMZ/frohne/discos/hamburg.htm No. 73
rec. September 3, 1971 Funkausstellung, Berlin, D
WEATHER REPORT & GUESTS
Wayne Shorter (ss,ts) Joe Zawinul (keyboards) Miroslav Vitous (b)
Alphonze Mouzon (dr) Dom Um Romao (fl,perc)
Eje Thelin (tb-1) Alan Skidmore (fl,ts-1) John Surman (ss,bs,bcl-1)
a. I Would Like To Tell
b. Early Minor
c. Fire Fish
d. Umbrellas (6:33)
e. Sunrise (1) (14:48)
f. Moto Grosso Feio (1)
g. Directions (1) :40)
これなんかな。
33 :
いつか名無しさんが :04/04/17 02:09 ID:1l7jdPqi
>>32 WEATHER REPORT IN BERLIN 1971
1.MEDLEY SEVENTH ARROW−TH
2. MEDLAY SURUCUCUーLOSTーEARLY MINOR
3. UNKNOWN TURN
4. DIRECTIONS
5. MEDLAY MORNING LAKE −WATERFALL
6. UMBRELLAS
7. ORANGE LADY
8. DR.HONORIS CAUSA
9. THE MOORS
REC. September 3, 1971 Funkausstellung, Berlin,
こんな感じでした。
34 :
いつか名無しさんが :04/04/18 18:22 ID:lHBAUlEK
ほんま 8:30のBlackMarketはええね。
頼むから2ちゃんねる自体消えてくれません? 2ちゃんねるがあるからインターネット全体が迷惑しております。 2ちゃんねるのやつらは全員やな奴ばっかり すぐに人を悪意でからかうあほくんばかりです。 逝ってよしなどへんな言葉つくって子供を汚染させるは他の掲示板で廃人だの逝ってよしなどうるさいし! 2ちゃんねるでおきた事件もいっぱいあるのに管理人はあのテレビでてフツーな顔でいるし! 2ちゃんねる自体削除しちゃえよ!
36 :
いつか名無しさんが :04/04/19 19:01 ID:9YXxyo0m
D♭ワルツって初めはなんだかなぁと思ったが 途中からエンジン全開すげぇ 最近毎日聴いてる
37 :
いつか名無しさんが :04/04/22 18:49 ID:5HrGoPeJ
>36 オマーハキムのドラムが神がかってますね。 ほんとすげえ
38 :
いつか名無しさんが :04/04/22 18:54 ID:5HrGoPeJ
あと最近はCucumber Slumberにハマってます。 Mysterious Travellerでのアルフォンソ・ジョンソンのバージョン Live and Unreleasedのジャコのバージョン Celebrating the music of Weather Report(トリビュート盤)のジョンスコ&マーカスミラーのバージョン どれも異なるうねりがあっていいですよ。 聞き比べてみてはいかがですか。
39 :
いつか名無しさんが :04/04/23 00:03 ID:1v2/yY4d
>>37 >>38 いままでジャコがらみのアルバムしか聴いてなかったけど
全CD聴いてみようと思います。凄いバンドですね。
ザビヌルのアプローチも常に斬新で新鮮だし。彼は天才だと思う
40 :
いつか名無しさんが :04/04/23 11:27 ID:QjnjfdRG
初めて聴いたWRはNight Passage。
もう、二十年以上前になるかな。
現在もWRはよく聴くがやっぱりNight Passageがベスト。
>>19 同感。8:30のA Remark You Made は泣もんや。
東京で生活してた大学時代、通学中ウォークマンでよく
聴いていた。
これ聴くと通学で使ってた東横線の町並み、渋谷周辺
を思い出す。
もう何年も東京に行ってないなあ。
41 :
いつか名無しさんが :04/04/23 12:37 ID:Rtk+DKvv
WR LP時代にずっとリアルタイムで追っかけていた。 でも80年代に10回以上生でライブ聞いて、生こそこのバンドの凄みが わかると思いました。スタジオ盤は構成の美はあるが、どうしても こじんまりまとまってる感じがして・・・・それはそれで十分楽しめるが。 それだけにライブ盤がほとんどないのが不満だったし ライブテイクも編集、音処理されて、生体験したあのダイナミックかつ奔放な サウンドがあんまり聞く事ができずに残念だった。 近年、ブートで当時のライブがかなり聞けるようになり、バンドのすごさを 再認識した。70年代後半から80年代にかけて、ショーターの影が薄いとずいぶん 言われていたが、とんでもない!!Live and Unreleasedでもその片鱗はわかると 思うが、ずっとショーターはすごいよ。特にライブ会場の音響にもよるが、当時 のサックスの音色は素晴らしくきれいだった。 願わくば80年代のラストメンバーでのライブがもっと聞きたいね。
42 :
いつか名無しさんが :04/04/24 13:53 ID:zyYd6E0+
>>36 >>37 同感!
カッコよすぎ!
ガキの程度ほどにボキャ貧で申し訳ないが、この表現しか無い!
ドミノセオリーは最後のWRの名盤と思う。
ジャコが抜けた後のWRはあまり話題にされないが、プロセッション
にしても、ツーラインズという名曲がある。
オマーハキム、ヴィクターベイリーのリズム隊はあの時代のWRの
音楽性にはジャコよりも合ったように感じる。
この頃のWRは贅肉を殺ぎ落としたタイトな演奏で上記の2枚も
通学中よくウォークマンで聴いた。
43 :
いつか名無しさんが :04/04/24 15:12 ID:RyM6DNQj
>>38 Live and UnreleasedのCucumber Slumberは
アルフォンソでしょうが!!
本気で勘違いしてるみたいだなあ、信じられん。
アルフォンソの代表曲なのに・・・
MATERIAL "Hallucination Engine"
Bill Laswell がさすがのカッコよさで仕上げている
Cucumber Slumber(Fluxus Mix)
お薦め。
クレジット見るまでもなく 音聞けば2〜3秒でアルフォンソってわかるはず 思い込みって凄いよね しかし、自分のバンドに誘いたいとすれば やっぱジャコよりアルフォンソだよな
45 :
いつか名無しさんが :04/04/30 00:44 ID:FxJjzy2U
ジャコの音はジャコでしかないから..アンサンブルでは悲劇だと思う時がある 多くの人々に衝撃や影響を与えたという意味では神 ベーシストとしては不幸だったのかなぁ (ソロ1stは名盤だとも思いますが)
>>44 アルフォンソは「洗練された反復ベースライン」って意味で
もっと評価されても良いと思う。細野春臣的というか・・・。
音響系とかにもはまりそう。
47 :
いつか名無しさんが :04/05/01 00:32 ID:SKBUwXsC
すべてザヴィヌルのおかげでしょ
48 :
いつか名無しさんが :04/05/01 09:08 ID:6pIb7oTt
WRで最低のアルバムはThis Is Thisでいいか?
49 :
いつか名無しさんが :04/05/01 10:28 ID:7lHS0Dh/
This Is Thisは実質WRのアルバムじゃ無いからな。 他のアルバムと濃密度が驚くほど異なる。 まあザヴィのソロアルバムのようなもの。
ウェザーは最初はジャコがらみで聴いたが、 いつの間にかジャコが絡んでないテイル・スピニンがお気に入りになってしまった なんかアルフォンソの牧歌的なベースが温かくてとても好き。 8:30は懐かしさをかもし出しますよ。俺も一時期ウォークマンで聞きまくったな、 目的地に行くのに遠回りしてまでしつこく聞き狂ってました(笑)
51 :
いつか名無しさんが :04/05/05 11:36 ID:c3/MZx6S
スティーリーダン→ウェイン・ショーター繋がりでWRにたどり着きました。 8:30が一発目なんですがBirdlandが1番気に入ってます。 イントロが最初ヤバイ(亜茶ー)気がしましたが、ベースのボンボン、、、と ショーター御大のサックスが炸裂してる所を何度も聴いてる内に気に入りました。 これから他のアルバムも聴いてみようと思いマスタ。
ブギウギワルツの混沌とした感じがタマラン ジャコのリフかっこいい
54 :
いつか名無しさんが :04/05/05 18:50 ID:Nbyn//v1
そういえば当時WAYNEが、シンセサックスなる新兵器をメーカーに開発させてる という話をしていたが・・・音色に問題ありで、結局お披露目されることはなかった。 まあ、それで良かったのかも。 WAYNEのサックスの生の音色がWRのサウンドの重要な構成要素だったからね。
55 :
OM:I,IIスレ立てた1です :04/05/05 21:45 ID:wVWnbQ5t
>>54 SJに「serge」なる新楽器開発中とか言う記事あり
ポペ
57 :
40 :04/05/13 15:39 ID:pNqdfBwZ
>>52 そんなご立派なものではありませぬ。
白金台にあるミッション学校ですねん!
明学かいな
59 :
40 :04/05/13 16:48 ID:pNqdfBwZ
>>58 そないな、さめた言い方せんと・・・
巷ではブルーススプリングスティーンやU2(この辺許せる)
やデュランデュラン(わけ解らん)等が盛り上がってたが、
でも、当大学には何故か、JAZZ好きがギョウサン居てたな。
スマソ、他意はないので。 そういえばWRのライブはJacoがいた時の一回しか観てないな。
61 :
40 :04/05/14 00:05 ID:FQlJSdbh
>>60 えええええええええ!
WR時代のJACO観たの?
めっちゃ、羨ましい!
小生、20年ぐらい前、ギルエバンスオーケストラで来日したJACOを
よみうりランドイースト(ライブ・アンダー・ザ・スカイ・・て、名前
やったかな)で一回観たきりや!
WRはビクターベイリーの時観たが・・・非常によかったが・・・ムム
・・・・・・・・
やはりWR時代のJACOを観たかった! む無念!
オープニングは確か8:30でJacoがドラム叩いてたと思う。 ギルエバンスオーケストラも観に行ったなぁ。 あとは横浜でのWord of Mouse Big Band 新宿でのWord of Mouse Small Band そういえばVivtor BaileyのWRも観てるなぁ。 Omarのバネのようなリズムが印象に残ってる。
64 :
いつか名無しさんが :04/05/15 02:48 ID:bsSVqdpo
めちゃ羨ましい しかし再結成しないのかな?
再結成の話は5、6年前あったらしいね ベースはマーカスで
66 :
いつか名無しさんが :04/05/15 14:53 ID:bsSVqdpo
それでお願いします。
おれもギル爺のやつと横浜のは見たぞ。
>>63 はどこに座ってたんだ?
68 :
いつか名無しさんが :04/05/18 02:13 ID:KcWSOy8q
チェスタートンプソンってザッパにいた? 同姓同名かな?
69 :
63 :04/05/18 04:06 ID:???
>67 あなたの右斜め後ろです。 >68 zappa band在籍も有名だけどgenesisの方が有名か?
70 :
67 :04/05/18 23:36 ID:???
71 :
いつか名無しさんが :04/05/19 03:18 ID:850WMhHQ
>>68 ZAPPA→WEATHER→GENESIS ですね。
同時期のzappaにはジョージ・デュークが在籍していました。
かなり黒いサウンド
今頃、と自分でも思うが8:30を昨日初めて聞いた。 NightPassageやBlackMarketは20年前から聞いてたし Jaco好きだったからBigBandの(NHKでもやってた)ライブも 生で見に行ったんだけど8:30だけ聞いてなかった。 25年ほど損した。
94年に出た輸入盤の8:30を買おうか、国内盤の方を買おうか迷ってるんだけど 前者の音質は悪くない?
74 :
いつか名無しさんが :04/05/20 23:05 ID:dpGtmIyP
WR全盛期のライブでは、ジャコはステージでベース弾きながらスイスイと スケーティングするように左右滑っていたよね。 80年のライブの時は、初日の日比谷野音のライブが酔っていてボロボロ だったため、えらくザビヌルに怒られたらしく、それ以降はおとなしく まじめにベース弾いててアクションも少なかった。 それでも東京最終日はステージ滑ってたなあ。この日のライブは本当に すごくて、他の日にはやらなかったブラックマーケットをアンコールで 演奏したり結局3時間ぐらい演奏してたね。バックにスライドで写真 見せたりして演出も華やかだった。音源残ってないかな?
75 :
いつか名無しさんが :04/05/20 23:07 ID:jnETeFEI
確か輸入版はScarlet womanが外されてるはず。 国内版は2枚組みだけど輸入版は1枚だったかな?
77 :
いつか名無しさんが :04/05/29 23:24 ID:pM0XWXC4
ここで聞くことじゃないかもしれないんだけど、 名古屋の某ブート屋にでてる「berkley 79」ってライブ盤、誰か聞いてないすか? HPの試聴で聞く限り音質はほどほどなんだが、すごい気になる。
>>77 買ったらいいべさ
あそこは外れが少ないよ。
79 :
77 :04/05/30 07:01 ID:yCyBWFIg
>>78 サンクス。買ってみる。他にブートでおすすめあったらヨロ。
80 :
いつか名無しさんが :04/05/30 09:33 ID:CHwh/uXc
もう25年位まえかなー、 タモリがオールナイトニッポンやっててWTOMRってコーナーがあったんだ。 (知ってる人いる?) オンエアはされなかったけど、WRをリクエストした俺と同年代の女の子を 渋いですねと褒めていた。 それで高1だった俺は8:30を買いに行ったんだ。
タモリが出始めの頃は、早稲田のダンモで増尾好秋と同級生、みたいな紹介もされていたな。
age
ここんとこブートがやたら乱発してるんで、金がどんどん飛んでいく・・。 どーでもいいが、なんでジャコ在籍時のブートばっかなんだろう。 俺的にはアルフォンソやビクター在籍時のブートも聴きたいのに。
84 :
いつか名無しさんが :04/06/21 02:11 ID:jhs1dNkn
ジャズ親父からパンクスにまで愛され続けている理由を述べよ
>84 ジャコだからww
86 :
いつか名無しさんが :04/06/21 03:24 ID:9EZwvKSL
>>84 誉あるマイルスバンドの卒業生ザヴィヌルとショーターが結成した
伝説のグループ「ウェザーリポート」の黄金時代を築いた人物であり
ドラッグにはまり、どんどん崩壊していき、若くして亡くなった(殺された)
という人生がパンクだから
ジャコ期のアルバムより他のアルバムのほうが出来は良いんだけどな ジャコのキャラのせいだろうな、やっぱ ロックやパンクやポップスってのは音楽より人みたいなとこあるし どんな音楽か、ってのよりどんな人か、って感じの
88 :
いつか名無しさんが :04/06/21 20:55 ID:U3uIEyCX
ブートの AT OPERA HOUSE 1981 AT THE HOLLYWOOD BOWL LIVE AT PLAYBAOY JAZZ FESTIVAL 06/21/1981 ってどうでしょうか? ブイブイ言わせる激しいプレイというとどっち?
89 :
かまいたちの深夜 :04/06/21 21:06 ID:PMDbEWWg
ライブ・アンド・アンリリは8:30より好きになった。
90 :
いつか名無しさんが :04/06/21 22:08 ID:JcxntIw8
>>84 畳み込まれてる情報の範囲がかなり広いから
WRの曲ってコードの配列見ると天気の名前になってるよね。 特にショーターのが。伊達なバンド名じゃないよ。やっぱ天才だよな。
age
RockinInRhythmってライブで演奏してたんですか? この曲が収録されているブートはあったりするんでしょうか? 激しく聴きたいです。
>>91 コードの配列で天気の名前になる?
意味わからんよ?
1981年来日時の普門館でのライブのブートはよさそうですか? 名演と聞いてるのですが。
普門館あげ
そもそもブートではどの時代のものが買いなんだ?
98 :
いつか名無しさんが :04/07/04 13:56 ID:d5HLOF/7
WRのライブはスタジオより数段ダイナミックかつエネルギッシュなので
どの時代でもハズレ無し!! 特にショーターの過激なロングソロはブート
しか聞けない。キッチリとアレンジが決まってるように見える78年の頃ですら
毎回アレンジ少しずつ変えてるし、ザビヌルもショーターも本当にすごい人だと
実感できるはず。
ただハキム〜ベイリー時代のブートがほとんど無いのはなぜ?
僕が持ってるのは、ライブ・アンダー・ザ・スカイの時のだけ。これも完全盤
じゃないし。完全盤聞きたい!
個人的には「スポーテイング・ライフ・ツアー」の時のライブをコンプリート
で聞きたい。ライブで聴いたミノシネルの歌、すごく良かったよ。ショーターの
ソプラノ・ソロも最高でショーターには、お願いだからこの路線でソロアルバム
出してくれ〜と思ってしまった。
>>93 80年〜81年のツアーでは必ず演奏していたから、どのブートにも収録されてると思う。
>>95 普門館のライブは生で見たけどすごかったよ。
It’s about that time やってた。
N.Y.Cも聞き物。
99 :
いつか名無しさんが :04/07/04 17:14 ID:NCvQWXu8
100 :
ノニ ◆NONl8ptosE :04/07/04 17:29 ID:2A33ucXc
100
Black Marketのメロディーは鍵盤左右ひっくり返して引くと有名な曲になるって本当?
102 :
いつか名無しさんが :04/07/05 06:31 ID:4wxKDrko
>>98 俺もハキム〜ベイリー時代のブートは禿げしくホシイ。
まぁ、しかたがないがジャコ時代のものが多くなってしまうのは仕方ないのか。
普門館のブートは俺も持っているが、いいね。
でも、It’s about that time は演奏もアレンジもAT GRAND RAPIDSの方が良かった。
最近 At Opera Houseを買ってみたけどVolcano For Hireなぞ火を吹くような演奏で凄かったよ。
103 :
いつか名無しさんが :04/07/10 11:20 ID:gaEAlB4l
シーカーズでウェザーがらみのブートを何点か買いましたが、音質には差がありました。OFFENBACHの1978年のものは激しくイイです。
今日、グラントラピッズライブのブートが届きます。楽しみ!
105 :
いつか名無しさんが :04/07/12 01:49 ID:6hAT5yI+
友達に薦められて、「Heavy Weather」と、「8:30」を聴いてみた。 今までジャズはおろか洋楽すらあまり聴いたことがなかったんだけど、 激しく良い!もっと聴いてみたいのですが、お奨めの作品はありますか?
彼らは時期によって音楽性が変わるから、同時期の音がよいかと。 「Black Market」「Mr. Gone」「Night Passage」あたりをとりあえず。
↑いきなり三枚買わせるのは酷やな〜。
>>105 ほんとに初めて聴いたん?
どの曲がお気に入りなん?
ひさしぶりにジャコ系の良スレを発見した。 ということでsage
精神的に疲れた時、 LP「ミステリアス トラベラー」を聴く。 特にラストの「ジャングルブック」は桃源郷の不思議な空気が漂っており、 ヒーリングミュージックとしてはとてもイイ。
111 :
いつか名無しさんが :04/07/15 01:25 ID:nfC0L0Zk
Heavy Weather以外で「Havona」入ってるいいCDないっすかね?
112 :
いつか名無しさんが :04/07/15 18:08 ID:Ru3z/SqS
>>111 ないね
カバーなら去年出たジャコのトリビュートとか
「Havona」はベースのホームラン王です。
なにゆうとんのや
115 :
いつか名無しさんが :04/07/17 16:25 ID:WzxpHXQy
>>114 ジャコスレでは有名な文章
ジャズ批評118より抜粋
俺はアルフォンソとヴィトウスのいた時代がいいなあ。 live and unreleasedは良かったが、第一期の記録が全然入ってなくて それが残念だった。
昔の荷物からSolarizationsてブートが出てきたんだが、 ジャケの曲目が実際と違う。 実際は、 Nubian Sundance Dr. Honoris Causa / Directions Scarlet Woman Boogie Woogie Waltz でいいのか? 2曲めがどうもあやしい。
118 :
117 :04/07/18 14:52 ID:???
漏れが曲よくわからんのであやしいという意味ね
Nubian Sundance ムショ〜に聴きて
120 :
いつか名無しさんが :04/07/19 21:42 ID:iMUiQ1pa
「8:30」やベスト以外で「ブギウギ・ワルツ」が入ったいいCDないっすかね〜?
121 :
s :04/07/20 01:16 ID:zAh3DYo+
>>117 1.Nubian sundance
2.Dr.Honoris〜Directions
3.Scarlet Woman
4.Boogie..(頭欠け)
上のSolarizations 2.Dr.Honoris〜Directionsのイントロはいいですね
123 :
117 :04/07/20 07:24 ID:???
>>121 サンクス
合ってたか〜
>>123 ざびぬるの得意な牧歌調でよいね
漏れはブギウギでウェインがリフのメロディを崩していってソロに移るとこが好き。曲が尻切れなのはトホホだが
124 :
いつか名無しさんが :04/07/20 22:40 ID:AQEEahv+
何処かにSolarizations売っている所ありませんかねぇ? 俺もライブのNubian Sundanceが聴きたいです。
rockpalast78映像ですが、内容はどうですか?
>>124 中古屋回るしかないだろうね。
おれは去年中古屋で見つけた。
CD-Rコピー盤ならもしかしたら西新宿にあるかも知れない。
127 :
いつか名無しさんが :04/07/21 15:54 ID:1c+aDVig
128 :
125 :04/07/21 19:06 ID:???
>>127 アリガトウ。
さて今からモントルー76でも見るかな
129 :
いつか名無しさんが :04/07/23 06:21 ID:yaAY977S
BOOT DVDのBIRDLAND IN THE WALLとMYTHIQUE WEATHERって同じ映像なんでしょうか? BIRDLAND〜の方は再放送分をデジタルで収録されたもののようですが、MYTHIQUEと比べてそんなに 音質や画質が変わってるものでしょうか? 詳しい方よろしく
MYTHIQUE WEATHERはAudio CDではなかったか? Rockpalastと言いたかったのかな?
131 :
いつか名無しさんが :04/07/23 16:11 ID:eskgHZKg
78年のオッフェンバッハのライブ映像には Mysthique Weather(映像版) Rockpalast'78(128min) BIRDLAND in The Wall があります ロックパラスト78とバードランドインザウォールを持ってますが バードランド〜の方が映像はよかったです。 ミスティークは見てないけど、やっぱバードランド〜が最強かと。
132 :
129 :04/07/23 21:17 ID:SWG2A51v
>>130 >>131 ありがとうございます。
音はどうです?
ステレオですか?
ちなみにMysthiqueはモノラルでした。
Mysthiqueの方が若干長めなんですよね。
BIRDLAND〜はジャコのソロとバンド紹介?がカットされているよう。
それでも「買い」かな?
133 :
いつか名無しさんが :04/07/24 00:50 ID:VPA3RtEk
バードランド〜にもジャコのソロはちゃんと入ってるよ モノかステレオかは忘れた ドルビーデジタルサウンドとかいう表記があったような・・・
134 :
いつか名無しさんが :04/07/25 15:43 ID:jdHw5y1k
>>120 「スウィート・ナイター」1973年リリース
自己解決済みお騒がせスマステ!
135 :
いつか名無しさんが :04/08/01 22:18 ID:nkcR5YRV
tale spinnin' 格安で購入 これでCD全部そろった。 いまさらかい!!!!!!
こ
ボボ
Paris Live 1980 vol.1というブートを買った。 素人はブートに手を出さないほうがいいな、と思った。
↑ってブートなの? 正規版でもないような気がするが・・ 普通にタワレコで売ってたりするし。
初期作品のライブイントーキョーっていいですか?
いいよ。初期の作品の中では一番好き。
やっぱりWRはライブがいいネ
144 :
いつか名無しさんが :04/08/05 00:05 ID:zejyNvoG
>>141 炸裂吹きまくりショーター・ピアノで不思議なくらいレ−ラシ−レ音形に
こだわるザヴィヌル・そのZと不仲も伝えられてたヴィトウスの
掻き鳴らしウッドベース・ドンウンホマォンのパーカッションは
印象薄いかな?
買い。
145 :
いつか名無しさんが :04/08/05 02:38 ID:XKXdZ4Dx
レ−ラシ−レ音形ってなに?
人の苦しみを想像することより自分の貧しい経験のほうが大事と思ってるので無理
147 :
146 :04/08/05 19:41 ID:???
誤爆スマソ
ブライアン・イーノのanother green worldにザヴィヌルって曲が 入ってるけどジョー・ザヴィヌルと関係あるの?
BIRDLAND in The Wallみました。 演奏より何より、アースキンの胸毛に驚いた。
150 :
いつか名無しさんが :04/08/08 06:13 ID:uw1HooKZ
俺は、メンバー紹介のときのテンションの高いショーターに驚いた。
まるで着ぐるみだよなアースキン
おまいのしるし
153 :
いつか名無しさんが :04/08/08 23:45 ID:6QoHL+Oa
バドー・ランード
八代の町
ナボナ
フュージョンのホームラン王
おまえの汁C
ミスター・ごん
俺ぁビールだ!(River People)
電気の体を唄うよ
ピーター アーキンス
マジで質問ですが、I Sing The Body Electricというのはホイットマン からの引用ということでいいのでしょうか。ザビヌルはこのタイトルについて 何か発言していますか。ずっと気になっているので、知っている方よろしくです。
おお、早速サンキウ! ということはブラッドベリがホイットマンを引用しているのかな あとはブラッドベリスレで聞いてみます
最近ライブアンドアンリリースド買いました。 リバー・ピープルをライブ演奏してるのも驚きですが、内容もグッド。 話は変わってミスター・ゴーンのジャコのクレジットにエレキベースってあるんだけど、あのベースってシンセではないかい?
ブラッドベリスレによると、まずブラッドベリがホイットマンを引用、 それを更にWRが引用という事のようです。別に興味ないと思うが 一応報告。
>165 シンセに被せてジャコも弾いてる
169 :
いつか名無しさんが :04/08/12 22:59 ID:OmpiYKOb
ナマと未発表
170 :
165 :04/08/12 23:14 ID:???
>>167 , 168
ごめんなさい。3行目はリバーピープルではなく、ミスター・ゴーン(曲)のことです。
あれってエレキベース被ってます?
ジャコ弾いてないんじゃない いいじゃん別に
よくあることだが元はジャコも弾いていたが ミックスで消されたんだろ。
だからMr.Goneで聞こえるだろジャコのベースが
今更気づいたけど、"Live and Unreleased"の Elegant Peopleでのショーターって神だな… クリシェから完全に解放されてるし、 音色、ピッチは完璧だし、 ノートの選択も他に誰も出来ない選択だし…
age
ミスティークウェザーのエレガントピーポーのショーター=神
178 :
いつか名無しさんが :04/09/03 10:11 ID:3rqqlZiD
>>177 一年前位から、某ブート屋さんで出てたやつだね。
ケッコウ俺はすき。
終盤、アースキンが上半身裸になるのはカンベンしてほしいがw・・・
>>177 あ、これ、公式に出たんだ。
いちおうブートで持ってるけど、これは買わなきゃいかんだろうな。
公式盤じゃねぇーな。 最近、西新宿にもあるブラジル産ブートだな。
値段はどう?>西新宿
hmvが安いみたい
Mr.GONE って透明人間だったのか
へーへーへー
MR GONEのピノキオは一発録りだったらしいけど、この演奏は凄いね。 いわばピーターアースキンのデビュー。 当時ピーターは4ビートは得意だったんだな。
187 :
いつか名無しさんが :04/09/14 12:54:44 ID:6LFZ/LQ0
>186 あの難曲を一発録りとは。 俺のピノキオ体験は、「ミスター・ゴーン」―>「ネフェルティティ」だった ので、「ミスター・ゴーン」ショックの方が大きかったが、逆体験した人は、 どうだったのだろうか?
>>186 だってもともとビッグバンド出身のジャズ屋だし。
>186 つーか、アメリカのトップミュージシャンには、 4ビートはジャズ、8ビートはロックみたいな糞のような先入観など まったくない この種のなんの役にもたたんジャンル分けをしたがるのは 日本だけww
なんかよそでガッドやスティーブスミスをロッ糞とか言って叩きまくってた奴に 文体が似てるな・・・
186は「4ビートはジャズ、8ビートはロック」なんて 一言も言っていない訳だが。
>>186 過去レスに書いてあったと記憶しているが、しかもアレはアースキンのオーディション時の
演奏らすぃ。そう言われるとちょっと荒い気もする。
レコードに収録するから、と後からゲーハに言われアースキンは「もっとうまく叩けるから
止めてくれ」と懇願したが聞き入れられず。
某ジャパフューバンドは譜面初見一発録り、みたいな企画をしていたが、ザビの場合は計算し
ていたわけではなく天然なのか?
193 :
いつか名無しさんが :04/09/15 23:12:35 ID:1Dsf/r0W
>>192 dara factorみたいに
いきなり始まっちゃって慌ててRECOED、てのが多いのかも
>>192 禿はおもしろがって誰にでもやっていたみたいだ…
アースキンも「練習に全力注いで後は手抜きする奴」だと思われてたのかな まあ、面白がってたってのも少なからずあるだろうけど、自身の信条に基づいて、 ああやって相手の知らない内にレコードしてたんだよね
禿はスタジオではほとんどテープ回しっぱなしだったらしいな。
で、スゲー演奏をした時に限ってテープが回ってなかったり。 みたいなことをゲーハは言ってたな。
198 :
いつか名無しさんが :04/09/18 02:05:36 ID:pC33rgwX
nefertitiの法則
黙って録音したから、(契約してない!) 遺族から面倒な訴訟を起こされているみたいなんだが…
200 :
200 :04/09/18 10:12:07 ID:???
200
Famous Alto Breakの法則・・・はちょっと違うか
202 :
いつか名無しさんが :04/09/18 21:53:42 ID:qwcGVMhC
ジャコの嫁のイングリッドも考え物だな。 ザヴィヌルが「WRの未発表ライブを出す為に、弁護士を雇わなければ ならないなんて...」とこぼしていたらしい。 ジャコの悲惨なブート盤はたくさん出ているのに、素晴らしいWRの音源が 日の目を見ないのは、勿体ないことこの上ないよ。
ジャコは十中八九ハズレだからな
元メンバー全員が死なないと、良質な未発表ものは出ないよね。 複雑な気持ちでござる。
死ぬとややこしくなるんだが? 遺族には仲間意識も自分の演奏を公にしたいという願望もないから。
207 :
いつか名無しさんが :04/09/19 13:36:08 ID:SzugNg9c
結局は裏で操ってる奴がいるんでしょうけどね。
ビートルズのポールとか クリムゾンのフリップ卿 みたいのがいないと駄目じゃね?w
今、透明人間聞いてるけどピノキオいいねぇ パンクもカッコいい ジャコよ安らかに眠れ
でも、ザヴィが死なないとヴィトウス物は出ないよね。
ちうわけでHMVからYOUNG AND FINE LIVE!届きました。 Live at Offenbach Stadthalle, Germany September 29, 1978 ってかいてあるね。 今から見ます
上のライブ、Pursuit of the Woman with the Feathered Hatで ジャコが刻んでるところ一瞬写るんだけど、ピック持ってる?それとも爪ピック?
連続スマン&見てる人には今更なんだけど、 In a Silent Way(いつものごとくデュオ)で、イントロ、メロディを ショーターが口笛で始めたの、最高でした。そこからソプラノへ続きます。
音、画質はいかがですか?
音は良くはないけど、ビデオ収録ってことを考えたらまあこんなもん。 映像は、暗いステージをビデオ撮影するってのが難しかったのと、 元々のビデオの解像度の低さもあってイマイチだけど、まあそこそこ。 (暗い画面でMPEG2特有のモザイク状のが出るのは、ソースの画質考えると 仕方がないか…)
誰かも書いてたけど、アースキンのTシャツみたいな胸毛は凄い。
>>215 > (暗い画面でMPEG2特有のモザイク状のが出るのは、ソースの画質考えると
> 仕方がないか…)
圧縮率の問題です。
218 :
いつか名無しさんが :04/09/26 14:24:04 ID:PlIOo5kq
2時間以内だとそんなに圧縮かからないけど、2時間超だと圧縮率が上がる DVD-Rで2時間だとSPモードで結構画質良いが、それ以上だとLP(3時間) モードになるから解像度も悪くなるし圧縮率も高い。 だが1970年代後半のソースでこれだけマトモに見れるのは有り難いよ。 その頃ビデオデッキ持っていたのは医者くらいだから、TVで放映されたソース を録画してるやつなんてほとんどいなかっただろう。
収録時間は2時間10分、 あとリッピングしてみたら352x480ピクセルで収録されてた。 まあ元がビデオだからこれで十分。
凄すぎです
プレステ2で再生できないってほんとですか? 他にDVDプレイヤー持ってないんで困るな……。
223 :
いつか名無しさんが :04/10/04 22:49:08 ID:bx73UvNT
>>220 画質は悪いが、アングルはいい。
ザヴィヌルを上から撮ってたのが良かった。
CDではわからないが周りをぐるっとキーボードで取り囲んだ
マルチプレーヤーぶりがよ〜くわかる。
ザヴィヌル最高!
224 :
いつか名無しさんが :04/10/05 10:35:42 ID:CKmEMw9a
ザヴィヌルの胸板の厚さといったらないね。 それとバードランドが終わった後のメンバー紹介のザヴィヌル どうだこのやろう!といった表情がイイ。 ウェインは興奮しすぎで、おかしくなっているけどね。
1978dvdだけど、オフィシャルになってもテレビ録画テープのピーコレベルってほんと? ブラジルだかのブートと質変わらんというのをどこかで読んだんだが。 元ネタクオリティ変わらんのなら暴落中のブート屋とかオクでゲッツした方が安くつくんだろうか?
びんぼくさ
227 :
いつか名無しさんが :04/10/06 01:21:54 ID:SosY4w37
.__ __ /::::::::::~:::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ./::::::::::::ノ〃ヾ丶:::::::::::ノノ ノ:::::/ ゛))::::::ヽ ノ::::::| ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, |:::::::) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡:::::::{ <●> ヽ <●> }ミ:::)) < Who loves ya, babe? 川::::::} | |ノ::::/ \__________ .彡::::|. ・・ .|:::/ ,〜.――.ソノ\. <三> /(((ー―-, ┐ /::::::::\:::::::::::::::::`―亠―´:::::::::::::::::::/::::::丶 /::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::| {:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::< (::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::} /:::::::::::::::::::::::::, 〜ヽ, へ ̄ ̄ ̄ ̄~┐:::::::::::::::::::::ヽ
228 :
いつか名無しさんが :04/10/06 10:45:19 ID:f1FerkQg
↑ジャコスレのほうでやって呉
ザコヲタうぜえ
全くだ、ヘタクソなAA貼るんじゃねーよ
232 :
いつか名無しさんが :04/10/19 16:10:59 ID:HlggDEgP
WRのブートで演奏内容が最高によくて録音状態も良好でおすすめは なんでしょうか? まあ、すでに何枚かは持っているんだけど。 特に時代はこだわりません。 特に78年ごろを中心に、WRのブートも数多くて、どれ買って いいやら・・・ WR版「マイルスを聴け」みたいな本あればいいのに。
ヴィトウス時代のブート聴きたい。
234 :
いつか名無しさんが :04/10/19 19:30:39 ID:LrbnL28c
ブートアレコレ[1] "ソラリゼーションズ" ルー・ビーチ風味を狙ったと思われる雑なコラージュジャケットが笑える 逸品。音質的には中の上程度か?ジャケット記載のデタラメ曲順はお約束。 正しい曲順は 1.Nubian Sundance 2.Doctor Honoris Causa〜Directions 3.Scarlet Woman 4.Boogie Woogie Waltz(あわてて録音開始した様子でアタマ欠けてる) 短いkeyソロから始まる2が強力。 レコードではあまり聴けないチェスター・トンプスンのパワーに萌える逸品。
これ大好きだよ>"ソラリゼーションズ" ドラムいいよねえ、チェスター てか全般にバランスいい
236 :
いつか名無しさんが :04/10/23 01:26:10 ID:eCPBHSF/
WR初期ドラマーとして忘れがたいのがエリック・グラバット。 WR退団後、警察官になっていたというのは有名な話だが、 つい最近マッコイタイナートリオの来日予定メンバーを見て驚いた。 ぬぁんと、ドラムがエリック・グラバットである。 本人なのか、別人なのか。本人なら、見てみたいものだ。
237 :
いつか名無しさんが :04/10/23 20:46:52 ID:QRUTH6Sz
238 :
いつか名無しさんが :04/10/23 20:52:58 ID:QRUTH6Sz
ブートアレコレ[2] "concert'73"(jazzman) 年代も怪しい一品。 ジャケットの画素の荒さがたまりません。 1.american tango intro chester's drum 2.between the thighs 3.improvisation 4.lusitanos 5.freezing fire 「tale spinnin'」の頃。 曲順表記は正しいが1曲目がなんだかワカラン。 ドラムとテナーだけなんだがこれほんとにショーターの音? 3.はアルフォンソのソロ。 5.はスタジオ録音を一気に スピードアップしたような演奏キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━
ジャコ〜アースキン時代よりもチェスター〜アルフォンソの頃の方が良い
ジャコ信者の俺だが確かにテイルスピンニンはイイ!
ジャコの存在意義ってスリーヴューズ書いただけだったな
>>241 いやむしろパンクジャズだろ。
3ビューズは明らかにワードオブマウスの方が名演。
いやいや3Viewsはナイトパッセージがベストだ。 ザヴィヌルといいウェインといいボビーといい、最高のサポートじゃないか。
幻祭夜語 緑衣の老人の舞踏 股間からの風景 ルシタノスの賑わい バディアの楼閣 凍り付いた炎 五つの短い物語 和訳がすごいが、何で漏れがこんなこと覚えているのだろうか。
>>243 この曲にはザビヌルのシンセは不要。トゥーツのハーモニカをフィーチャーしたあの
美しいメロディといったら筆舌に尽くしがたい。
246 :
いつか名無しさんが :04/10/25 18:33:48 ID:kKLbjzL5
ビクターベイリーいいなあ。 雑魚よりスキ グルーヴ感があって。
ザコより他のベーシストの方がずっといいと思う。 中期より後期、後期より初期という感じだ。
248 :
風神 :04/10/25 21:17:18 ID:ki5sBiAL
>>264 Consequentlyとか、ビクターベイリー版Continuumでイイですよねぇー。
JACOもよし、ベイリーもよし。
オヤジが病的に拘ったおかげでリズム隊だけでも神懸りなバンドだったな
ブラックマーケットが最高傑作だ。
今エレガントピープル聴いてた。 ショーターいい!
ブラックマーケットのショーターはいいよな。
スポーティンライフまでは全作が最高傑作
ドミノセオリーはちょっと落ちる。 スポーティンはひど(以下略 ディスは(略
ドミノも最高じゃないか。みんながドミノ悪く言うのは全部一曲目のせいだって。 フラットワルツからはいつもの最高なウェザーだよ。特に2,3,5,7は素晴らしいよ。
初心者なんだが誰か順位つけてくれないっすか?
順位なんて付けるのは無理だけど初心者が聴くならやっぱ 「ブラック・マーケット」だろうね。あとはジャコ時代に行くかさかのぼるかは任せる。
最初期(2作目まで)はECMを連想させるような神秘的で静謐さも湛えた電化ジャズ 3〜4作目あたりはECM要素とファンクの要素が入り混じる混沌としたファンキージャズ 後期(8、9作目あたりから)は今で言うニューエイジの要素を含んだコンテンポラリージャズ
スポーティンライフというのは、麻薬密売人の名前だ というのはガイシュツ?
間違いなくジャズ
ジャンル分け不能だ
WRは本当の意味でのフュージョンなんだよ
264 :
いつか名無しさんが :04/10/26 03:59:14 ID:/bxrukt4
ザビ&ショーター&ジャコ&アスキンのエレガントピーポーがやばすぎる ブートのやつ
俺はスポーティン'ライフ好きだ。ウェインサイドが特に。
スポーティンライフB面一曲目(パールなんとかって曲)が すごく好きだな、あとミノシネルが唄う曲も。
267 :
265 :04/10/26 12:34:26 ID:???
俺もだよ!
268 :
266 :04/10/26 13:00:28 ID:???
(´∀`)
(´∀`)
Tail Spinin いいなー。アルフォンソ・ジョンソンのソロも探そっと。 ジャコが入らないWRってのも妄想してみると楽しい。
271 :
いつか名無しさんが :04/10/27 06:45:51 ID:iTU6Fqs6
ブートDVDのBIRDLAND IN THE WALLなんだけど、私のとこのやつは映像と音声が 微妙にズレいるように思うのは気のせい? 観ていて非常に気持ち悪いんだけど・・・。 他の人のどう?
>>271 おれのもまあ問題なしだけど、ずれてるように見えるっていうのは
よくわかるよ
275 :
いつか名無しさんが :04/10/28 11:31:38 ID:m91BGjlJ
>>271 とりあえず再生環境教えて栗
前のPCなんかだと絵がずれたりする
>>271 おれのは最初の10分ぐらいずれてる。
その後は合ってくるけど。
ふつうのパナのデッキ使ってるんだが・・・
277 :
西尾 :04/10/28 19:07:38 ID:???
ANDREW WHITE(SWEETNIGHTERのベース)のレコードを聴いたらテナーをバリバリに吹きまくるどジャズで腰が抜けた。 一応おすすめしとく。
278 :
271 :04/10/29 04:54:05 ID:+caWMTEJ
ども。 こっちの再生環境はPS2とPC。 どちらで観てもおんなじ様にズレてるみたい。 どうもと276と同じような状況かな。始めはズレてるが後の方に行くと合ってるように思える。 試しにAviutlで音声をずらしてエンコードしてみると頭の部分は「-233[ms]」の補正をするとちょうど良い感じに収まる。再エンコードしてみっかな・・・ うまくいったらまた報告しまふ。
>>277 アンドリューホワイトと言えば、SweetNighterでザヴィヌルがファンクを
やろうとして、ヴィトウスがファンクは嫌だい!と駄々をこねて仕方なく
代役でベース弾いた人ね。この人I Sing The Body Erectricでフリューゲルホーン
吹いてなかったっけ。記憶がアヤシイんだけど。才人らしいよね。
>>278 せっかくプレス盤出たんだからそっちを買うよろし。
チャプターはずれてるけど音と映像はちゃんと合ってる。
>>279 イングリッシュホルンだね。木管楽器。
この人自分の録音ではテナー中心だけどスポーティーに吹きまくってて気持ちいい。
282 :
いつか名無しさんが :04/10/30 11:47:04 ID:n6ocqIXv
「UNKNOWN LIVE 1972」聞いた事ある人 いたら内容とか音質とかどうだったか教えて? まあ内容悪いわけないと思うので、愚問かも知れないが
283 :
いつか名無しさんが :04/10/30 15:34:43 ID:t03zm9r9
>>282 それってsunriseとかはいってる奴か???
284 :
いつか名無しさんが :04/10/30 22:41:19 ID:ORSDFo0i
http://www.binkie.net/wrdisc/index.html 今更ながら↑を読める範囲で拾い読みしてるけど
漏れには色々知らんこと多くてオモロイわ。
MAN IN THE GREEN SHIRTの邦題が実は事実に基づいて付けられてたとか、
two linesのドラムが
ザヴィヌルLINNdrumで打ち込み→採譜→「お前らコレ叩け」
だったとか(かなり無茶だが叩くほうも叩く方だ)
285 :
いつか名無しさんが :04/10/31 15:34:55 ID:pgxdlWzM
高校の時、ウェザーリポート、ジャコが大好きだった。 入手困難と言われる音源もトレードとかしてとにかく手に入れた。 マザーズはよく行ってたし、シーカーズはお気に入りの上のほうにあった とにかくジャコが好きだった。ジャコの伝記やTシャツを集めた。 電化マイルスもいろいろ集めた。 でも大学に入って、車に女を乗せる機会が増え、ウェザーや電化マイルスみたいな テンション高いジャズよりもポップスやロック、パンクの方が受けがいいと思い始め、 いろんな美メロが売りだったりノリのいい商業バンドを買いあさった。 あの頃は自分が楽しむよりも人が楽しめるような音楽をかけていた。 クイーン、EW&F、プリンス、ガンズ、Mr.BIG、ニルヴァーナ、レッチリ、オアシス パールジャム、タヒチ80、フェニックス、マルーン5、イエローカード・・・ いつも車でそんな音楽ばかり流していた。みんなが知ってるようなキャチーさが売りの曲たち。 別にそういう曲を否定する気はさらさらないが、コレは俺が本当に好きな音楽なのかな・・・ とは思っていた。 そして最近、好きだった女に遠まわしに振られた。 そいつと車で聴いていた音楽はしばらく聴きたくないと思った。 久しぶりにブラックマーケットを一人で車の中でかけた。 「キャノンボール」で不意に涙が溢れた。 二十歳の秋・・・
このご時世でガンズやニルバーナも時代だと思うが。 後半のバンドはみんな最近のバンドだね。
↑時代錯誤ね
288 :
いつか名無しさんが :04/10/31 16:17:57 ID:0x5i+vVI
>>287 音楽で女受け狙っても無駄。
女は好きな男の趣味に合わすもんだ(少なくとも結婚前なら)
ジャズを聴かせたらジャズ好きになってたかもね。
遊び相手ならポップスでもいいが本命はジャズかけとけ。
WRは女子供無用のバンド。ごく稀に女性ファンがいるが。 本質的にウェザー、ザヴィヌルのサウンドはマッチョだ。
そうだな。 最近は女性ジャズプレイヤーも多々いるが WRをフェイバリットに挙げた人なんて聞いたこと無い。 ジャコならいるけどね。
女にWRがわかるわけないよ、といってみる
292 :
いつか名無しさんが :04/10/31 18:07:00 ID:mtAwIV1m
しかしヘビーウェザーあたりが馬鹿売れしたってのもなあ。 あれ実は難解じゃん。 一曲目はポップだけど。 友達に貸したらわかんないって言われたよ。
293 :
いつか名無しさんが :04/10/31 18:14:29 ID:qsx6It0x
売れたのはバードランドがシングルカットされたのが きっかけを作ってるんじゃないの?
女子供に聴かせられるのならジョニ&ジャコでしょ。 TALK TO MEなんて最高ジャン。
コケココーココ! (プププーン プププ〜♪)
296 :
いつか名無しさんが :04/10/31 20:30:46 ID:QlOFLe41
>>289 女でWR好きですが何か・・
ソフト&バラードよりマッチョ好きw
ブギウギ 最高!!!
アースキンやザヴィヌルも言ってたけど、やっぱりウェザーの音楽は男の世界の音楽だよね
キャノンボールなんかまさしく男と男の音楽だよな。パスコアルなんかもキャノンに向けた
曲書いてるけど、やっぱウェザーの方がクるもんがあるよ。
>>292 全曲難解だよね。ああいう見た目ポップで中難解っていうのは
ワンダーが全盛期にあったっていうのもあるんでしょうね。
ハゲのシンセ探求者としての矜持もあっただろうし。
299 :
289 :04/10/31 21:22:05 ID:???
>>296 そうか、それは失礼したw
それじゃ、ヴォルケーノフォーファイアやファストシティで血湧き踊るわけですね。
BirdLand 非常に耳に残る印象的な曲だが、リズム、ハーモニーとも 意外に難しい。有名なリフの部分を左手でコード、右手で速いソロを弾いて みると、かなり難しい。左手のコードワークと右手のソロはカウンター になっていてとても弾きずらいんだ。 ジャコのベースパートはそれほど難しくはない。
漏れの昔付き合ってた彼女なんて付き合う前から 8:30最高!って言ってたぞ。 しかも全然ジャズ経験者じゃないのに・・・ (クラシックは多少経験あったみたいだけど) ちなみにザビヌルとジャコが好きですた。 (漏れはウェインと、時期違うけどアルフォンソジョンソン)
リズム隊は単調だね。特にドラム。鍵盤は難しい。そこらの鍵盤弾きレベルなら 2,3人はいないと出来ないようなことをコンサートでは一人でやっちゃうんだもんな。
バードランドやお前のしるし、ティーンタウン、ルンバママを除く パラディアム、アルルカン、ザ・ジャグラー、ハボナは WRのライブで演奏されていたんだろうか? パラディアムやハボナはオリジナル通りに演奏するのは相当難しいと思う。 もしも、これらがライブで演奏されていたというなら激しく聞いてみたい。
>>303 Havonaってジャコ以外でもカヴァーが
極端に少ない気がするねえ。
前、マクブライドがブルノに来たときに
エレベで弾いてたけど、もう真っ青&必死って
感じで逆に笑えた。
普段アコベ弾いてるときには見られないからね、そんな彼は。
あのアルバムの中ではもしかするとパラディアムが一番難しい曲かもしれない
>>304 漏れも一度この曲にシンセで挑戦したけど、とても歯が立たなかった。
ザヴィヌルのコードがまず難解。ピアノソロ部分も高速かつジャンプが
多く、物理的に弾くのは無理だった。やっぱりザヴィヌルでなければ弾けないよ。
ショーターのソプラノソロも凄いし、アクーニャのドラムも壮絶。
メセニーやアースキンがぶったまげたのもよくわかる。
307 :
いつか名無しさんが :04/10/31 21:57:57 ID:qsx6It0x
しかしHeavy Weatherて その前後のアルバムに比べると 段違いにスペーシーな音質だよね。 神マスタリングだと思う
>>305 Palladiumはウェインの隠れた名曲だと思う。
この曲は一度だけジェイソンマイルスのWRトリビュートアルバムで
再現されたよね。ドラムがオマーハキムだったから何とかなった感じ。
>>307 確かにそれは言えてる。サウンドのバランスだったらHeavy Weatherが
全WRアルバムの中で最高な気がする。
個人的にはProsessionの根太いサウンドも好きなんだが。
310 :
いつか名無しさんが :04/10/31 22:14:39 ID:JerqPumm
>Havonaってジャコ以外でもカヴァーが >極端に少ない気がするねえ。 多分あのメンバーで演奏しても毎回まるで違う局になるかと
ザヴィヌル自身が未だに聴く度に震えるっていってる曲だしねぇ>ハヴォナ インプロでこんな曲作っちまうんだから凄すぎる
312 :
いつか名無しさんが :04/10/31 23:08:01 ID:hOm5v6kA
音楽しろーとの僕もHavonaは凄いと思います。 去年一日だけブルーノート東京で演奏したザビヌル・シンジケート 聴いたけど、個人的に今まで聴いたライブで一番パワフルだった。 といって一番元気だったのがザビヌルだからなあ。脱帽。
俺もパラジウム好きだ。
やっぱへヴィウェザーは名盤だね。 全曲とんでもない演奏だよ。 それでいてポップなメロディだからすごい。 マイルスはウェザーのことはどう評価してるのかな?
それは教えられないな
>>308 ジェイソン・マイルスとかいう糞フューの権化のようなヤツの
ウェザートリビュートは、最悪だ。
ザヴィは、クインシーのカバーしたバードランドを最悪だと切り捨てたが
このウェザートリビュートを聞いたらどんな感想をもつことだろうか?
こいつは、今度、マイルストリビュートもやるらしいが、
恥を知れといいたい。
しかし何と言ってもファーストだべ?
例の聞き語り自伝で、 「シーンに帰ってきたら、意味のあることをやっているのは、 クラーク/デュークだけだった」とコメント。 しかしWRを意識していないわけがない。 それは禿の伝記での対話を読めば判る。 鬘「稼いでいるじゃないか」 禿「当然だろ」 鬘「まあな」
>>316 禿はカバーは全て「最悪」だろ?
クインシーのは参加しているしな。
最近ウェザーリポートを聞いたものですが ザビヌルのシンセ音がチープで苦手です。 テクノロジーの進化だから仕方ないですけど。 ライブ盤は最高だと思うけどスタジオ録音は・・ あのシンセもっと控えめにすればいいのに
>>316 ザヴィヌルの伝記嫁。
それに関するジェイソン・マイルスのコメントが載ってる。
要約すると
・アルバムを送っても電話すらなかった。気に入らなかったんだろう。
・"ウェザーリポート"という名前をジャケットに使う事をOKしてくれた。
"最低だ。名前を使わせたくない"と突っぱねることも出来たはず。
322 :
いつか名無しさんが :04/11/01 01:42:30 ID:cn8+VEWZ
320 それを言ったら、チックのReturn to Forever なんて聴けたもんじゃない。 今ならほととんどプリセットされてるような音色だし。。
ファーストって買う価値ありですか? レンタルに置いてないので。
>>322 RTFもダメダメですた。
WRはショーターとジャコの為だけに聴いてます。
特にショーターです。ザビは不要。
>>319 マンハッタントランスファーのバードランドは気に入ってるらしいぞ。
禿は時にオーバープロデュースするのが駄目だな。 確かに自分も名曲はかいてるけど、せっかくのショーターとジャコの名曲を リーダーの権限かしらんが変なアレンジで台無しにしてる。
確かにカバーで出来の良いものは少ないよな。 だが、「ライブ&アンリリースド」が発表された背景には、 ジョーがトリビュートのあまりの駄作ぶりに奮起した事実があるらしい。 世の中がつまらないWRのカバーで溢れかえってくれれば、 ジョーももっと漏れらに未発表音源を聴かせてくれるかもしれないぞ。
ミケル・ボルストラップがアコースティック編成でウェザーのカヴァー やってるアルバムはなかなかいいよ。
330 :
いつか名無しさんが :04/11/01 18:30:07 ID:X8opNuC0
>>324 ザヴィヌルのシンセが云々とのご意見
確かにバードランドのイントロとか
ちょっと・・他にやり様が・・
って感じだったけど
私はナイト・パッセージで好きになった。
4ビートしてるし人間味がある。
あとドミノ・セオリーもいい。マッチョ大好きw
331 :
いつか名無しさんが :04/11/01 23:14:18 ID:rlyji/Kd
夕焼けを見ながら聞くよろし
332 :
いつか名無しさんが :04/11/01 23:45:47 ID:C3fX4aKu
故障してたDVDが直ってやっと「Yung and Fine Live!」鑑賞。 何か音があっちゃこっちゃするんだけど(特に序盤)そういう仕様ということか。 あと、演出の為か終始会場が暗くて映像的にマイナス。 ショーターが妙なテンションでメンバー紹介しててちょっと笑った。 こんな人だったっけ。
333 :
いつか名無しさんが :04/11/02 00:50:47 ID:2v90FCXi
再結成とかないの?もう、ばらばらですね。 ジャコは死んだけど、ビトスも好きだったから、メはあるか?
ショーター、ジョー、ボナ、オマーの4人で再結成したら聴く
ショーターの寿命と体力が問題かねえ
ジョーは妖怪になっても200歳くらいまで生き延びそうだもんな
337 :
いつか名無しさんが :04/11/02 12:53:00 ID:f+furcLd
session 1: shorter(不動の双頭) zawinul(不動の双頭) bona(jacoと共に育った男) erskine(近年容貌のザヴィヌル化激しい) session 2: shorter zawinul hakim bailey
338 :
いつか名無しさんが :04/11/02 13:09:17 ID:f+furcLd
339 :
いつか名無しさんが :04/11/02 17:52:24 ID:mJBB8x9q
確かErskineの奥さん日本人なんだよな
紙ジャケってまだ買える?
>>339 昔、原宿のキーストンコーナーで見たんだが、演奏後にアースキンがカウンターにやってきて
「ビールくれ」って言ったら、奥さんがやってきて禿頭を後ろから思いっきり引っ叩いて
「あんたは水でいいの! 水!」と怒鳴ってたよ。
昔はザヴィヌルに腹が出っ張ってるのをたしなめられてたみたいだけど、 今は奥さんがそれをやってるってわけか
>>340 ウェインショーターも大昔、日本人女性と付き合っていたことがあったな。
345 :
いつか名無しさんが :04/11/03 00:01:04 ID:ByOIjH6C
Word of Mouth
>>337 Zawinul
Shorter
Richard Bonna
Paco Serry
のWRもいいな。
と思ったらザヴィヌルシンジケートと変わらないか。
腐女子大活躍ですな
面で考えたら、Weather Report 81のA面は最高に面白い。
久々に全作通しで聴いたけど、やっぱ初期が最高
久々に全作通しで聴いたけど、やっぱライブ盤が最高 生で見たかった・・・
初期が好きな人ってSUPER NOVA好き? 俺は好き
好きよん。
大好きだ
ザヴィは、もうショーターとレギュラーでやる気はないだろう カーク・ウェイラムがもしレギュラーで参加するなら、ウェザーを再結成してもかまわないと 本気でザヴィが言ったそうだが、本当なのだろうか?
357 :
いつか名無しさんが :04/11/09 15:12:48 ID:JmEZATHY
Super Nova、最初何だか分からなかったけど聴いてしまった。「ジンジ」
再結成WRのメンツとして Joe Zawinul Wayne Shorter John Patitucci Brian Blade を希望するヤシは誰もいないんだな。 確かに全然WRっぽくないけど。
>358 ショーターのバンドに禿を入れただけじゃん? ウェザーは禿のバンドであって、こんなメンツ、禿の音に合うとマジで思う? 素直にショーター、聞いてれば?
禿のバンドにショーターを入れる形にしなきゃダメなんだよ。
ショーターはもうウェザーみたいなバンドやる気ないだろうな。 東京JAZZでのスーパーセッションでも全くやる気なかったし。
362 :
358 :04/11/10 04:27:20 ID:???
ここまでボロ糞に言われるとは思わんかった。
ザヴィヌルシンジケート+ショーターな面子が
>>347 に挙げられてたから
半分ネタでショーターバンド+ザヴィヌルを書いてみただけじゃん。
>>359 >ウェザーは禿のバンドであって、こんなメンツ、禿の音に合うとマジで思う?
んあこたぁわかってるよ。
パティトゥッチか・・・。 ザヴィと演るなら、もうちょいワールド要素を持った奴の方がオモロイな
>362 叩かれたらネタ発言で誤魔化す馬鹿厨そのもの オマイは禿やショーターなどよりも樫や■がお似合いだよww
>364 スレの雰囲気悪くするようなレスすんなよ・・・
叩かれた馬鹿が逆切れか? このくらいで切れんだったら、もう2ちゃんには来ないほうがいいんじゃない?
; - . , - ´ ; .; .;.` 、 / ; ' ゙ ; .; .; .: _ ヽ / ; ' ゙ ; ' ゙; .; .; .; ; ヽ. ,/ ; '゙ ; ' ゙; ' ゙´ ;: : : - : : _ ヽ.; /; ゙; '゙; '゙ , r ' ゙..,,;:::''''' 、 ヽ ; |; '゙; '゙ , r ' ゙ ゙゙´ ,... ヾ; i |.._....r: : : : _,rillj`ゝ. '. i,.,,,_ '゙ i' r'´` ': : : : : ` ´ . '`゙' ヽ. i i : ,... ': : : : . ', .i i ' ; '、, .: 、. , .' i 私のパンチを食らいたいのか? .! ,,,iillllllllllllllllllli,,. i ;ヽ.... ' ;lllll'' ''llli,, i ヽ;::: ヽ '´ ̄ ̄`゙ ;lll.. i l ヽ ,'´ `丶 ,' l ヽ. , ; / ̄ ` 、 ー - . _ , ' ,/ / \ ` : : : : : : : : : ,r‐ ' ノ- \ ` '/
; - . , - ´ ; .; .;.` 、 / ; ' ゙ ; .; .; .: _ ヽ / ; ' ゙ ; ' ゙; .; .; .; ; ヽ. |; '゙; '゙ , r ' ゙ ゙゙´ ,... ヾ; i |.._....r: : : : _,rillj`ゝ. '. i,.,,,_ '゙ i' r'´` ': : : : : ` ´ . '`゙' ヽ. i i : ,... ': : : : . ', .i i ' ; '、, .: 、. , .' i .! ,,,iillllllllllllllllllli,,. ;ヽ.... ' ;lllll'' ''llli,, i ヽ;::: ヽ '´ ̄ ̄`゙ ;lll.. i l ヽ ,'´ `丶 ,' / ̄ ` 、 ー - . _ , ' ,/ / \ ` : : : : : : : : : ,r‐ ' ノ- \ ` '/
464 :名盤さん :04/11/04 01:04:51 ID:3D6qNoZ7
ウェザーリポートのライヴはすげえ!
あんなにリズムがかっこいいバンドはない。
465 :名盤さん :04/11/04 01:15:39 ID:2Z6tqpPl
>>464 あるよ。
466 :名盤さん :04/11/04 01:48:04 ID:4SpnWl/W
おれもあるにイピョーウ
467 :便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 :04/11/04 02:10:29 ID:w/NfIi4D
釣りでしょ?
468 :名盤さん :04/11/04 14:42:16 ID:wnBRg0gT
ジャコが飽きられているので軽視されがちだがウェザーは深い
469 :名盤さん :04/11/04 18:16:41 ID:w9TViBp7
havonaは何回聴いても感動するや。 havonaみたいな曲作ってるバンド知らないですか?
「世界最高のバントと同じだけいいバンドがありますか?」 「ありません」
普通にあるだろ
512 名前: 名盤さん [age] 投稿日: 04/11/15 22:01:34 ID:H0392BaE ウェザーがなんですごいかっていうとテクとポップなメロディーを高い レベルで両立させてるところ。 スコヘンのトライバルテックなんかはテクはすごいけど曲がつまんない。 やっぱザビヌルが偉大なのよ。 とにかくウェザーは深い。 テクだけすごいバンドは駄目。
514 名前: 名盤さん [age] 投稿日: 04/11/15 22:16:54 ID:H0392BaE へヴィーウェザーのhavonaなんかとんでもない曲だよ。 マクブライドがライヴでカバーしてたけど必死に弾いてたのに 笑った。あんな曲はもう作れないだろうな。
痛い奴だな。ウェザー信者だな。
, - ´ ` 、 / ヽ / ヽ. ,/ ; ヽ.; /; ゙; ..,,;:::''''' 、 ヽ ; |; '゙; '゙ , r ' ゙ ゙゙´ ,... ヾ; i |.._....r: : : : _,rillj`ゝ. '. i,.,,,_ '゙ i' r'´` ': : : : : ` ´ . '`゙' ヽ. i i : ,... ': : : : . ', .i i ' ; '、, .: 、. , .' i .! ,,,iillllllllllllllllllli,,. i ;ヽ.... ' ;lllll'' ''llli,, i ヽ;::: ヽ '´ ̄ ̄`゙ ;lll.. i l ヽ ,'´ `丶 ,' l ヽ. , ; / ̄ ` 、 ー - . _ , ' ,/ / \ ` : : : : : : : : : ,r‐ ' ノ- \ ` '/
他スレのカキコを貼るのはやめましょう。
live and unリリースedのteen townは大傑作
ウェザーを超える曲作ってからダメだししろやハゲドモ まーウェザーの2番煎じならアナルから鉄棒さして電流流しちゃる
売り上げだと"Rock it"の勝利じゃないか?
ミケル・ボルストラップのウェザーのカバーCDは買いですか?
ザビヌルは若いころは帽子かぶってなかったが 今はかぶってるけど普通逆だよな? やっぱあのオッサンおかしいわ。
389 :
いつか名無しさんが :04/11/17 23:30:20 ID:xvA9cQup
>>387 ああ、買いだ。少なくともWRのサウンドをちゃんと理解した上で再構築しており
素晴らしい。単なるコピーではない。
難曲ヴォルケーノ・フォー・ハイヤーをカバーしたのは彼らだけだろう。
この一曲だけでも聴く価値がある。Man In A Green Shirtsも素晴らしい。
ボルストラップのヴォルケーノ・フォー・ハイヤーはすごいですね。ミドルのアレンジが新しいと思ってたら カティア・ラベックのバージョンで既にやってたやつみたい。 ちなみに直訳したら「賃貸用の火山」てなんだこれ
>>390 高く聳える火山という意味だと思っていたが違うのかな?
異訳で「火の車」だ。
クリーム?w
395 :
姦し娘 :04/11/19 00:08:04 ID:???
はあぁ、イヤぁ〜♪
あんな噴火があったら、ふもとの町には死人が一杯だね
ぽんぺい
ぽんきち、ぽんぺい、ぽんた
400 :
いつか名無しさんが :04/11/20 09:55:45 ID:yp1+yC0U
イントロのドゴドンドゴドンドゴドンというのは噴石を吹き上げる様子なのか? ナイトパッセージのジャケットでも噴火してたし ヘビーウェザーのジャケットでも噴火してたし テル・スピニンのジャケットでも溶岩流れてるよ
401 :
いつか名無しさんが :04/11/23 09:38:09 ID:+9x5WZKf
WRカヴァー、名演集その1 In A Silent Way:Stive Kahn:Evidence Bird Land:The Manhattan Transfer:Extentions Bird Land:Quincy Jones:Back On The Block Young And Fine:STEPS:Smokin In The Pit Young And Fine:Art Fermer:Yama Young And Fine:Jason Miles:Tribute of Weather Report Palladium:Jason Miles:Tribute of Weather Report Man In A Green Shirts:Mickel Bolstrap:Body Acustic Volcano For Hire:Mickel Bolstrap:Body Acustic When It Was Now:Mickel Bolstrap:Body Acustic Elegant People:Jaco Pastorius Big Band:Aurex Jazz Festival
age
403 :
いつか名無しさんが :04/12/02 20:50:09 ID:O/a8jJNx
>>401 Bird Land:Stanley Turrentine:Night Wings
ヤングアンドファインで 最後ただのA♭で終わるバカコピーは どこの糞バンドの仕業よ? ツンボはコピーすんな
>>404 それはジェイソン君の仕業でつね。
また、BirdLandでもツンボギタリストが空気を全く読めて
おらず、バカソロをやってましたね。
406 :
いつか名無しさんが :04/12/02 21:26:09 ID:TgxkcKDA
ヤング・アンド・ファインのコード進行は本当に素晴らしいね。 ザヴィヌルの名曲は多いけれど、この曲は10本の指に入る曲だと 思う。DVDで収録されているWRのライブでこの曲を演奏しているジャコは 本当に楽しそうにプレイしている。
WRの鳥ビューとアルバムってのはあれか、 WRの音楽を一般フュージョンの限界に引き下ろす作業か
>>407 違うよ。禿に、奴がためこんだテープを吐き出させるための釣りだよ。
ウェザーはフュージョンなの?ジャズなの?
クロスオーバーです
>>408 ハゲめ。
死ぬ前にはWRの秘蔵テープ公開しろよ。
俺はそれだけを楽しみに生きてるんだ。
なにがなんでもハゲより長生きしてやる。
禿げは100歳以上生きるからね。
禿げは鉄腕アトムのなれの果てだから。
>>411 >WRの秘蔵テープ
最低でも、10億円の価値はあると思うな
聴きたいよう...
>>409 本当の意味でのフュージョン
プログレッシヴミュージックだよ
なかなか音源が出てこないのは、ジャコの家族がその一因 らしい
折れはジャコはもういいから、ヴィトウス時代の音源を出してほしいよ でも禿はヴィトが嫌いだから無理だろうな
禿げるのが早かった分長生きするんだなきっと。
世の中には二つの音楽がある。禿の(ry
好きです.
で、オマイラどのアルバムが一番好きなんだ?
live in tokyo
night passage
tale spinnin'
mr. gone
Tale Spinnin'
428 :
いつか名無しさんが :04/12/06 22:23:12 ID:PR9u8Gez
weather report'81
429 :
いつか名無しさんが :04/12/06 22:35:43 ID:bjMamm65
好きな曲で上げてくれ
エレガント・ピープル
ブラック マーケットと言いたい気持ちを抑えて、 クレイジー アバウト ジャズと言っとこう
ハボナ
ジャコ以前 フリージングファイヤー ジャコ時代 リヴァーピープル ジャコ以後 トゥーラインズ
YOUNG&FINE
ブギウギ
ボケイノ・フォー・ファイア
Port of Entry
Directions
439 :
いつか名無しさんが :04/12/07 02:18:10 ID:CsBRf4pE
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |次でぼけて!!!! | |_________| ∧∧ || ( ゚д゚) || / づ Φ
カンフーワールドチャンピョン
減債やわ
1stの二曲目
パッとグループは嫌いか?
25年くらい前、大阪のフェスティバルホールでWRのコンサートに行ったことがあった。 凄く良かった。7割位の入りでガラガラだった。どうして人気がないのか 解らなかった。色んな効果音を機械で再生してそれに合わせて演奏して たのかレコード(その頃CDは無い)のように正確な演奏だったので少し驚いた。 以前ハードロックを聞いていてLed Zeppelinのコンサート(フェスティバルホール)は音程とか 誤魔化し放題だったから。 その少し前、マイルス・デービスのコンサートにも行った。マイルスはジャズミュージシャンが 8beatsをやった草分けだね。マイルスがロックからフュージョンに好みが変わるきっ かけだった。 少し後にマッコイ・タイナーのコンサートも行った。その頃超有名なミュージシャンがたく さん来日してた。
445 :
いつか名無しさんが :04/12/07 10:40:53 ID:wYmxBx9k
パンクジャズ/ピノキオの二連発って痺れるなぁ
8:30で演ってる おまいのするす。 ジャコのベース聴いてると濡れてきちゃうの。キャッ
a remark you made
448 :
いつか名無しさんが :04/12/07 18:35:47 ID:t8m0kFGb
>>431 禿同です。Crazy About Jazzの演奏はWRの最高峰ですね。
WRが本気でビバップを演るとこうなる というのがわかります。
DirectionやHovonaのメンバー全員超絶プレイも大好きですが
やはりCrazy About Jazzは素晴らしい。
blue sound-note3
やっぱりミルキーウェイ
NYC3部作(正確にはFastCityを含め4部作)は恐らくザヴィヌルの即興から 生まれたと思う。 例によって、完全なアドリブなのにそれを忠実に記譜し、ハーモニーを 付けたっぽい。 NYCでのアースキンのプレイは圧巻だが、ボビー・トーマスのパーカッション も傑出している。ジャコのコード解決も巧妙だ。 この最強のリズム隊で踊るザヴィヌルのスピーディでアイデア溢れるソロ 最後のウェインの粋なエンディング。
452 :
いつか名無しさんが :04/12/07 21:26:37 ID:N0+0JVxe
WRが本気でビパップやっても 別に聴く気しませんが・・・ とゆ〜ことで 見知らぬ兵士 挙げときます。
WRのビバップつううか、4ビートはビハインドじゃなくて前のりが殆どでつね。
スーパーグループWR。 これに匹敵するジャズコンボはもう未来永劫でてこないのかなぁ。
455 :
ウマコ :04/12/10 22:50:57 ID:TVuhDeIW
where the moon goes。
456 :
いつか名無しさんが :04/12/15 03:33:20 ID:14we0RnT
WRではHeavyWeatherのThe JugglerとHavonaが特に好きなんですが、 他にお奨めのアルバムはありますか? Night PassageとBlack Marketは持ってます。 WRに限らず、他にお奨めがあれば教えていただきたいです。
457 :
456 :04/12/15 03:44:39 ID:???
ちなみに、特にThe Jugglerのイントロがなぜかものすごく好きです。 あとこの曲の終盤も好きです。
Heavy Weatherのミックスダウンは神レベル。
459 :
いつか名無しさんが :04/12/15 11:13:45 ID:EJEtoo4f
>>456 ウェザーのアルバムの好みは
人によって千差万別。
一般的にはUも持ってる
ジャコがいた頃の作品が人気高いけど、
漏れ個人としてはヴィトウス時代の『SWEETNIGHTER』
ベイリー時代の『DOMINO THEORY』が好き。
なんたって前者は「ブギ・ウギ・ワルツ」
後者は「D♭ワルツ」が入ってるからね。
混沌とした作品をを好むなら
ジャコ時代の『Mr.GONE』もいいよ。
>>456 WR以外なら、少なくとも
ウェイン・ショーター / ネイティヴ・ダンサー
ジョー・ザヴィヌル / ダイアレクツ
ハービー・ハンコック / サンライト
マイルス・デイヴィス / アガルタ
オーネット・コールマン / ヴァージン・ビューティー
これ位は逝っとけ
>>456 HeavyWeatherとBlack Marketをお持ちであれば、同じ曲のライブバージョンを聴いてみると
いうのもまずは御一興かも。というわけで8:30を推薦
>>456 ジャコ・パストリアスの肖像
ワードオブマウス
バースディライブ
TWINS
いっとけ。
雑魚オタイラネ!
ジャコはウェザーを変革した影のリーダーと言ってもいい。 一見主導権はずっと禿が握っているようにみえるが ジャコ時代のウェザーはコンセプトもジャコのアイデアに基づいていた。 ジャコは禿に利用され才能を搾り取られたなんて言う奴がいるが 単にジャコが脱退後没落したからそう見えるだけ。 ジャコ期のウェザーは紛れもなくジャコのグループ。
465 :
いつか名無しさんが :04/12/18 01:16:16 ID:EnR0uR/d
>464 雑魚オタによくありがちな妄想にすぎん
論理で反論できないから 妄想の一言でかたづける。 禿オタにはありがちだ。
>>464 >>単にジャコが脱退後没落したからそう見えるだけ。
「プロセッション」や「ドミノセオリー」を聴いても、没落と感じるか?
そう感じるのなら、465が書いてるとおり、単なるジャコ好きで
ウェザーの音楽そのものを好きなわけではないということ。
そんなヤツにウェザーの音楽を批判されたかないわな。
>>467 よく嫁。
おれは脱退後ジャコが没落したと言ってるのだ。
>>464 ウェザーはいつの時代も禿のワンマン。
ジャコのミュージシャンとしてのピークの時代に、ウェザーに参加していたから
そう聴こえるだけ。
もし、あんたがいうようにウェザーの音楽をジャコ主導で創ってたのなら、
わざわざ辞めて、「ワード・オブ・マウス」なんかを作る必要がなかったはず。
>>469 ジャコは禿のシンセが嫌いだったのだよ。
ウェザーでやりたいことはやりつくしたからワードオブマウス
に活動の拠点を移した、それだけのこと。
禿はウェザーの創立者だからさすがに辞めさせるわけにいかないからね。
ワードオブマウスに鍵盤がいないのが如実にそれを物語っている。
>>469 > ウェザーはいつの時代も禿のワンマン。
一枚目は違うだろ。
ブート映像のLive'80って、音質、画質や演奏内容はどうですか。 誰かご存知の方いますか。
474 :
いつか名無しさんが :04/12/18 11:44:56 ID:xuzubVCf
>472 最後と最初の行は言い方が違うだけで同じことなんですが
ジャコが禿に影響を与えたなどという戯言を書いてる厨がいまだにいるとは驚きだ ジャコと禿の関係は、幼稚園児と園長先生のような関係 関係がよかったころは、自分の幼稚園で無邪気に遊ぶジャコを見てるのが 嬉しかったのだが、幼稚園児も成長し、園長先生にいろいろと文句、指図を するようになった そんで、退学にさせただけ 禿とうまくやってゆくには、とにかく絶対服従のみ ジャコ在籍時のウェザーは、バンド全体のバランスが悪い 禿=ショーターを中心に聴くなら、アル・ジョンソンや、晩年のベイリーの頃のほうが 聴いてて面白い 進化を続ける禿の音楽としては、すでにカビがはえかけてるような 70年代のウェザーよりも、パコ・セリ=ボナのリズムの禿シンジケートのほうが いいと思う
476 :
475 :04/12/18 13:15:59 ID:???
オレも反応してしまったが、 ジャコ厨が見当ハズレなことを書くと、スレが進んでるなww
>>475 禿オタならずとも、WR好きの椰子にとっては
ワールド・ツアー必聴だろうよ。これ最強!
次のライブアルバムはワールドツアーを間違いなく超える
ライブ&アンリリースドを聴く限り ザビヌルシンジケートの方にカビが生えてる気がしますが。 とにかくウェザーは空前絶後のバンド。 ザビヌル一人ではあの偉大な業績はなし得なかった。 ショーターとジャコがいなかったら ただの糞プログレジャズか糞フュージョン。
確かにジャコがいたころのウェザーは ジャコとそのバックバンドだったもんな。 特にライブなんてほぼ全員ジャコ目当て。
ライブ&アンリリースドに関しては、ジャコの入っている奴よりも むしろアルフォンソジョンソンの頃のトラックの方がかっこよかった
一言言わせてもらうと、80〜81年はボビートーマスJRがWRの影のリーダー ボビー期のWRは紛れもなくボビーのグループ。
そこでアル・ディメオラですよ!
雑魚のベースそのものの凄さは認めるが、ウェザーリポートの音楽の一部と考えると 前に出すぎでウザイ。
WR時代のボビートーマスはみたことないけど、ザビヌルシンジケートで 来日(80年代終)した時の彼はカッコいかったー。最近はどうしているんかな。
みんなわかってないな。 WRは結成から解散までショーター期なんだ。 禿の手のひらで踊ってるようで実は禿を踊らせた ショーターこそ真のリーダー。
まあ喧嘩になったら禿げには誰も勝てないからな。
>451 >NYC3部作(正確にはFastCityを含め4部作)は恐らくザヴィヌルの即興から生まれたと思う。 ザヴィヌルは作曲する時テープを回しっぱなしにして即興でピアノを弾いて 後でテープを聞いて使えるところをピックアップして曲にするとインタビューで答えてるね。 ショーターはWRをもっと早く辞めるつもりだったけど難病の娘イスカの治療費を得る為に 収入のいいWRに残ったんだよ。ラスト・アルバムの製作前にイスカが亡くなったんでWRを辞めたんだ。 突然辞めると言い出したショーターをザヴィヌルは雑誌等で公然と非難した。 ラスト・アルバムはCBSとの契約を守る為にザヴィヌルが単独で作らざるを得なくなったんだから 気持ちはわかるけどね。その後和解したらしいが。 ジャコはWRを辞めたんじゃなくて素行不良でクビになったんだよ。 情緒不安定になってたジャコはコンサート・ツアーが出来る状態では無かった。 ジャコは死ぬまで俺はWRのメンバーだって言ってたらしい。 ザヴィヌルやショーターを尊敬してたしね。だから自分のビッグバンドで WRで自分がやりたかった音楽を再現しようとしてたんだがバンド・リーダーを やれるような精神状態ではなくてあんな結果になった。悲しい話だね。
>>479 兎に角、ワールド・ツアーを聴いてみろ。
御託を並べるのはそれからだ。
>>485 WRでのトンプソンは不遇だったな。
ザッパ・バンドではあれほど輝いていたのに.....
493 :
いつか名無しさんが :04/12/19 12:14:42 ID:kfOIJFe5
聴いた上で思ったことなんで。意見のおしつけあいはお互い不毛だね。
>493 それをあえてやるのが2ちゃんねるさww
WRがザビヌルの音楽を体現するグループだと思っている奴らは 禿の伝記とかライナーとか雑誌に書いてあることを鵜呑みにしてる禿ヲタだろうね。 禿は性格上仕切り屋だからいわばWRのマネージャーだったわけ。 創造性の大部分は他のメンバーにおんぶにだっこ。 金に汚いから共作なのにクレジットは自分にしてるだけ。 ショーターはあまり金に執着しない芸術家肌の男だったから我慢できたけど 辞めていったやつらは例外なく禿を非難してる。
ところで、
>>495 は何を根拠に禿を貶めているんだ?
禿げがリーダーだったのは喧嘩が強いからだよ。
>495 ワンマンであることは誰もが指摘してるが、 音楽的な部分や金の面で非難してる話など聴いたこと無い。 おまいのカキコが事実ならば、きちんとソースを示せ。 なんかその話、マイルスと間違えてないか? 多分、おまいの脳内の話だとは思うが。
>>498 同意だね。
アルフォンソ・ジョンソンを始めとしてアクーニャ、アースキン
ボビー・トーマス、ビクターなど主要WRメンバーはザヴィヌルに最大級の敬意を表している。
シンジケートのメンバー、スコット・ヘンダーソン、ジェラルド・ビーズリー
リチャード・ボナ然り。
つーか、最近ジャコ厨うざくね? WRはジャコがいたからどうのとかさ。 ジャコのサウンドは好きだけどさ、 なんか信者っぽいカキコ見てると激しく萎え。
501 :
いつか名無しさんが :04/12/20 08:49:40 ID:vavhIrP+
漏れは別にWRのベースがジャコじゃなくても良かった。 ジャコがいたお陰で人気出て大きな会場でライブ出来るようになったのは 認めるが、悪く言えば人寄せパンダだよ。 80年あたりのWRのライブでは、ジャコのソロがあったが、漏れは途中小便しに行った。 確かにスゴいソロはやってた。漏れもベース弾いていたからね。 でも、あれはサーカスみたいなもので、感激するほどのものではなく 何度も同じことの繰り返しだったよ。もうマンネリだったね。 ところが、特にザヴィヌルのサウンドはいつも新鮮で衝撃的だったよ。 それだったから貧乏学生だった漏れも、無理してWRだけは見にいってた。
ジャコのベースよりボビートーマスのハンドドラムスが衝撃的だった気がする俺
>>501 >>漏れもベース弾いていたからね
アイタタを越して脱臼w
>>501 つーか禿ヲタも雑魚ヲタと同じくらいウザイのに気がつけ
>504 雑魚オタよりゃー随分まし 素人以下の薬中時代のものや、これまたガキの遊びみたいなメジャー前のくだらん 音源をありがたがる雑魚オタ厨の感覚だからしゃーないか? こいつらは、雑魚という名前がありがたいんで、肝心の音を聴く耳も感性もねーからな。
>>505 ありがとう。
おまいの書き込みによって
禿ヲタが雑ヲタよりうざいことが
見事に証明されました。
505のようなヴァカ者と一緒にされては困るのだよ
こういう喧嘩があってこそウェザーのスレだな
509 :
いつか名無しさんが :04/12/20 19:56:13 ID:vavhIrP+
ジャコはWRにとっては代替のきくパーツでした。 ジョーとウェインだけは代替がききません。 よってWRは実質この2人のためのバンドでした。
そもそも禿とショーターを雑魚と比較するのがおかしいんだよ。 格が違う。格が。 禿やショーターの名曲が何曲あると思ってんだ。 ジャコは10曲にも満たないだろ。
リバティ、ハボナ、3Viewsの3曲くらいか。ジャコの名曲は あ、ジョン&メリーは最高だな。
RIVER PEOPLE
513 :
いつか名無しさんが :04/12/20 20:33:08 ID:csCD+3KP
>>509 =
>>511 はからずもザヴィヌルとショーターとジャコが
ウェザーの三巨頭であることを証明している
ようなものですなw
マネージメント的にはザヴィヌルとショーターの2人がいないと WRは名乗れないことになっていたんよ。 チックとスタンリーのRTFみたいなもんらしい。 ショーターが突然辞めた時WR名義のツアーの契約が残っていたが ザヴィヌル1人なので「ウェザー・アップデイト」名義でツアーすることになった。 ヴィトウスが辞めたあたりから契約上2人のバンドになったらしい。 もっともヴィトウスはバンド結成の言い出しっぺは自分で 自分がリーダーだったと言ってるが。 バンドではメンバーそれぞれ役割があるんだから 誰が偉いとか議論するのはナンセンスだと思うよ。
泣く子も黙るアースキンヲタの俺は泣くしかないな
禿の名曲なんてヤング&ファインとブラックマーケットぐらい。 あとは数こそ多いが並クラスの曲ばっかり。 全てが名曲のジャコとは格が違う。 数が多けりゃいいってもんじゃないの。 あっ、まさかバードランドが名曲と思ってるんじゃ・・・
名曲といえばペザント、ドミノセオリーだろ
おまいはヤング&ファインとブラックマーケットを名曲だと思っているのか!?
>>518 禿にしてはな。
ジャコの超名曲には遥かに及ばないが。
釣り合戦はもういいよ
漏れはゴレンジャーならアオレンジャーが一番好きだけどな。
WRの音楽はテイル・スピニン以前からスポーティン・ライフくらいまでメンバーが変わっても コンセプト的に殆ど変わってないと思うな。ジャコのソロ名義特に2作目は彼の音楽性が十二分に 現れているように聞こえるし、両者はもともと別物じゃないか? ジャコ絶頂期に参加したジョニ・ミッチェルのCDでもサウンドに大きく貢献しているけど、 ジョニの音楽の基本コンセプトをひっくり返すような越権行為は犯していない。彼はそんなことする必要は ないし、そのつもりもなかったと思う。自分のアルバムでやればいいんだから。 バンドのコンセプトを変えることなく音楽の質を向上させたことのほうがむしろすごいことだよ。 本質的に間違った評価をされて祭り上げられてしまうのは故人にとって酷だと思うけどな。。
>519 ジャコの自慢はジャコ・スレでやってよ。 誰が偉いとかより曲そのものについての意見が聞きたいね。 個人的にはブギウギ・ワルツが好きなんだ。 初期の緊張感ただよう雰囲気を残しつつザヴィヌルがサウンドを構築、 単調なリズムの中にアンドリュー・ホワイトのファンクっぽいベースに重ねるように ヴィトウスのアコースティック・ベースがうねる瞬間とか、 ショーターのエフェクトかけたソプラノが割り込んで来るタイミングとか、 何回聞いても唸ってしまう。
>523 に同意だな 天気予報時代のジャコの音楽面、営業面の功績は誰もが認めるところだが、 ジャコが天下をとっていたような言い方をされると、天気予報のファンとしては 不愉快極まりない
ブギウギ好きっす.
例え一瞬の煌きでもジャコが天下取ったのは事実だとおもうけどな。
>>523 ぷぷwww、禿はジャコにかなわないって判らないのwwww
ジャコはWRのアイドル担当
ハゲ=7-6、ショーター=4-3 ってとこでしょう。 ザコ=1-2 ザコはせいぜいこんなもんだと思うよ。ザコのウェザーでの存在意義は スリーヴューズ書いたことだけ。あの曲だけはハゲやショーター の書いた数曲分あるいは4曲分くらいの価値はある。
531 :
いつか名無しさんが :04/12/21 08:56:43 ID:E66HanoA
ジョー:なんで今時こんな話題になるのだ? ジャコ:漏れがグレイトだからだろ。 ウェイン:厨房のようなことをぬかすなジャコ ジョー:バンドの貢献度を言ってるなら儂が5、ウェインが3だな ジャコ:え!漏れは2か!! ジョー:違うだろ。ピーターが1、ボビーが1だ。 ジャコ:なんだよジョー、漏れはゼロなのか? ウェイン:ジャコ、お前は何もわかっちゃいない。ジャコはマイナス5。 迷惑ばかりかけやがって!氏ね。
ははは、実際そんな会話があったようでオモロイ。
つーか、前スレのネタ師?
>>531
ジョー・ウェイン・ピーター・ボビー:本当に氏ぬな!!!
ピーター:ジョー、大変だよ!ジャコが..... ジョー:え、ジャコがどうした? ピーター:バーで暴れてひどいんだ。袋だたきに会うかも! ジョー:よし、ボビーを連れて来るんだ。奴は役に立つ。 ジャコ:おい、ここで演らせろ。 リュック:駄目だ。中には入れない。 ジャコ:漏れは世界のジャコだぞ!ガォー! リュック:お前氏にたいのか?
ピーター:ジョー、ジャコがいたよ、急いで。 ジョー:ジャコ、おい!ジャコ。帰るぞ。 ジャコ:やなこった!この生意気なチンピラ野郎が気に喰わないぜ。 リュック:このジャンキー、氏ねよ!バシッ! ボビー:よくもジャコを殴ったな。漏れが相手だ。「パシャッ!ピシッ!」 ジョー:ボビー、もういいぞ。大分弱ったみたいだ。儂にまかせておけ。 リュック:なんだジジイ。引っ込んでろよ。 ジョー:「シュー..ガツッ!..............」 リュック:グァァ.... ピーター:ジョー、すげえパンチだ。一発で倒したのか? ボビー:ジョーは危険な男だ..... という夢を見た。
ジャコ:ジョーとはよく張り合って喧嘩もしたけどよ、いいオヤジだったぜ。 ピーター:そうさな。で、才能はどうよ? ジャコ:漏れは最高さ。でもジョーやウェインにはかなわねえ。 ピーター:ジャコらしくないなw ジャコ:ジョーなんてキャノンボールやマイルスに影響与えて ウェインはブレイキーとマイルスの元音楽監督だぜ。 ピーター:言われてみりゃすげーよな。 ジャコ:でもよ、漏れは世界最高のベーシストだぜ。これだけは譲れん。 ところでピーターはまだまだだな。 ピーター:それを言うなw
この流れこそ真のフュージョン さすがWRスレ
ジャコ: ねぇ、公庫から300万くらい借りれないの? ピーター: 黙ってろ。今、信金と話詰めてるんだ。 ジャコ: 今月のガソリン代は、とりあえずあたしの財布から出すけど・・・。 ピーター: うるせぇなぁ・・・ それより、叔母さんに片手くらい用意してもらえんのか? ジャコ: もうこんなタケノコみたいな生活・・・ホント、疲れたわ 煙草ふかしながらジャコを見つめるピーター いきなりジャコを押し倒す ジャコ: あああ! ピーター: ふんっ! ふんっ! ふんっ! ジャコ: あっ ぅぅうう あはぁっ! 窓越しに禿 禿: ナンボ必要なの?
腹筋と勃起した前立腺の強度は比例するらしい だとするとハゲのチンコって今でもかなり凄そうだよね
結局2chて厨房の巣なんだな。
ジャコ厨のことか?
で、ナンボ必要なの?
solarizationsゲット!
で、ボナ必要なの?
; - . , - ´ ; .; .;.` 、 / ; ' ゙ ; .; .; .: _ ヽ / ; ' ゙ ; ' ゙; .; .; .; ; ヽ. |; '゙; '゙ , r ' ゙ ゙゙´ ,... ヾ; i |.._....r: : : : _,ri$`ゝ. '. i$_ ' i' r'´` ': : : : : ` ´ . '`゙' ヽ. i i : ,... ': : : : . ', .i i ' ; '、, .: 、. , .' i .! ,,,iillllllllllllllllllli,,. ;ヽ.... ' ;lllll'' ''llli,, i で、ボナ必要なの? ヽ;::: ヽ '´ ̄ ̄`゙ ;lll.. i l ヽ ,'´ `丶 ,' / ̄ ` 、 ー - . _ , ' ,/ / \ ` : : : : : : : : : ,r‐ ' ノ- \ ` '/ えれがんとぴーぷる
ウェザーリポート凄く格好いい。 でも誰に聞いても 「いまごろウェザーなんて聴いてるの?物好きだね」 「時代遅れだよ」 と言われます。 私の耳が変なのでしょうか?
>>547 君の耳はヘンじゃないが、頭がヘン。
こういう音楽はこっそり聴いて同好の人を見つけた時にだけ口外するもんだ。
popsじゃないんだから、誰にでも通じる音楽じゃないってことを肝に命じておけ。
>>548 誰に聞いてもとは言いすぎでした。
一応ジャズをメインに聴いてる数人にたまたま音楽の話で
ウェザーっていいですよねって言ったら上記の返事が。
乗ってこなくて気まずい雰囲気になってしまいました。
一人だけなら単に嫌いなだけかもと思いましたが
全員そんな反応だったので・・・
550 :
いつか名無しさんが :04/12/26 14:15:23 ID:/a7+MBOH
やっぱそうですよね。 そのとき話題に上ったのが 菊池成孔とか東京ザヴィヌルバッハでしたから だったらウェザーが先駆者だといったのが気に障ったのかも しれません・・・
んだんだ。
WRが解散して20年近く経つというのにいまだに新鮮に聞こえるのは 現在のジャズの危機的状況を表しているね。 あれからまったく進歩していないつーことだ。
んだんだ。 音楽センスのいい奴はみんなリミックス系に行っちまって 自分の演奏を鍛えて聴かせようという気がない。 一方、自分の演奏力を鍛えてる奴はスタンダードなモダンジャズに回帰。 その昔「ロックは死んだ」という言説が流行ったが、あれと同じだな。
ウェザー知らないやつに「ビンテージシンセで作ってみたんだ」 って言って聴かせても通用するよな
東京ザヴィヌルバッハの先駆者がウェザーと言われて、 気に障るってのもおかしな話だよな(w
だいいちリーダーの名前がバンド名だからなww
好き嫌いはともかく、東京ザヴィヌルバッハは、 WRがレコーディングでやっていたこと(すげーよ!)を、 今時の機材をつかって二人でライブでやってみようってのがコンセプトだろうからねえ。
「スウィートナイター」以前のWRは特に実験的だな。 東京ザヴィヌルバッハなんて問題にならんくらい。 あれきいて最先端とか抜かしている奴らに大音量で 「スウィートナイター」聞かせたらどんな顔するかな。
ザビヌルバッハなんざ偽者だから。
菊地ならともかく坪口まで叩くのはやめようよ。
あの人も立派なザヴィヌルフォロワーの一人だよ。
叩くべきなのはマルサリスを褒めてエリントンを
コケにするような事してるトンチンカンな
>>547 の知り合い。
てか「ザヴィヌルバッハ」なんつーバンド名を恥ずかしげもなくつけるって.....(以下自粛
だよな。やってることに文句は言わんがネーミングセンスひどすぎ。名前聞いたこっちが顔から火が出るわい
あれつけたの菊地だろ?許諾する坪口も坪口だけど
昔々、グループサウンズ時代に「東京ビートルズ」というバンドがいたそうなーー。 おんなじレベル。
公然と「コピーバンドです」といって営業ができてしまう日本って.......(ry
568 :
いつか名無しさんが :04/12/27 12:50:30 ID:8UsgnjTq
>>564 「東京禿カツラ」だったら誰も文句言わないのに。
だいたいジョーの了解とってんのかよ?
ジョー 「俺の名前をバンド名に使いたいって?」 某日本人「東京さんとバッハさんからは了解いただけたんですけど」 ジョー 「そうか、じゃあ勝手に使え」 某日本人「ありがとうございます」 ジョー 「ところでお前、ショーターの名前は使わんのか?」 某日本人「・・・か、彼は学会員ですから」
>>559 ジョーに録音技術を教えたのはジャコなんだよね。
572 :
559 :04/12/27 23:48:06 ID:???
禿がジャコに教えたのは酒とドラッグ。 純朴な田舎の青年だったジャコはあっという間に深みにはまって廃人同然。 禿がいなければジャコはまだ生きててもっと素晴らしい楽曲と演奏を 聞かせてくれていたはず。
もう雑魚ヲタはそういう話どうでもいいよ。 死んじゃったんだからそんなこと今更言ってもしょーがねーだろ全く ウェザーのスレで暴れるんじゃねーよ。空気嫁
酒はともかくドラッグなんて教えてないよザコヲタめ。
ウェザーは最近はそうでもなくなってきたようだけどザヴィヌルは相変わらず
過小評価だね。TZBみたいなあからさまなのが出てきてるし少しは
マシになってるのかと思いきや
>>547-551 だし。
>>574 ,575に同意だな。
我々はリアルタイムでWR見守って来たんだから
ジャコのことは奴の自業自得だってことは暗黙の了解だ。
ジャコバブル後のジャコファンの質は随分と低下したもんだ。
ザヴィヌルの名誉のためにも冷静に理解してもらいたいもんだ。
悪いのは調子者のジャコと、グルーピーまがいの取り巻き連中だ。
もうこんな話題はこのスレでは最後にしたいもんだね。
キーボードマガジンの2004/1で坪口と禿げヌルが直接対談してた。 tzboguchiの頭3文字から東京ザヴィヌルバッハにしたと聞いた禿げは 「いい名だ。世界的に有名になって稼ぎの10%を送ってくれたら許してやる」 とご満悦のご様子 とあった
>>578 禿げは帰ったら急いでフレーズぱくってないか調べたと思われ
ぱくってたら発禁だな(w
ビバ!ざびぬる
>>559 =572
いやいや、
>>571 は事実。
ジャコの伝記の中でジョーがそのようにインタビューに答えているんです。
ジャコがウェザーに在籍していたときは
レコーディングディレクターとしての存在でもあったとのこと。
リットーミュージック発行「ジャコパストリアスの肖像」読んでみてくれ〜
>580 それは拡大解釈でしょう、キャリアが違うんだから。 >571はザヴィヌルはレコーディングに関してまったく無知だったように取れますよ。 WRの録音は1stアルバムあたりを聞いても無知じゃ無理でしょう。 ジャコ流のやり方を取り入れたというだけの事ですよ。 もう誰が偉いとかいうの止めようよ。
>>580 そうだよ、やってたよ。ザビに教えて貰ってからね。
>>581 取り入れたというか、
ザビ抜きでレコーディングしたこともあるよ。
大掛かりなレコーディングは環境ないと出来ないから、
ジャコはWRに入ってから始めた。ザビは以前からやっていた。
ジャコは後期のアルバム見て分かる通り凄腕になった。
東京<ザヴィヌル<バッハ
これらのやりとりが80年前後の本人達の偽らざる気持ちかもしれないと想像すると楽しい♪
ウェザーは確かにどのアルバムも録音が無茶苦茶いいよね。 ジャコ前もジャコ後もいいからこれはやはりジョーの手柄だろう。 「空間」の表現が絶妙なので何回きいても聞き飽きない。
>>580 その本、俺も持ってるが、たしかにザビヌルはそう言ってた。
それと、ジャコはドラムの音の作り方がすごいウマいと。
あと、ウェインは曲名とかばっか考えててミキシングには立ち会ってないと言っていた。
おまいら、漏れのことを無視すんなよ。漏れがどれだけWRのサウンドに 貢献したのかわかっとんのか!
ジャコ世界最高! しつけーなあジャコ信者。どっか逝けよ。
ジャズ界のカートコバーンもしくはシドヴィシャスみたいだな
ザコに関しては↓このレスで全て語れると思う 274 :273 [sage] :04/08/04 23:39 ID:??? ジャコはイノベータを自負してたから、ヒトと違うことをしたかったんだろうね。 でも、後発が追いつけないほど凄いことをしたわけではなく、またそのことを 本人も自覚してたんでしょう。 ジャコが十分水準を超えたプレーヤだったのは間違いない(少なくとも壊れる前は)。 でも、彼と同じかそれ以上の才能を持った人も周りにたくさんいたんでしょうな。
後発に追いつかれたからといってジャコの価値が下がるわけじゃない。 ジャコはイノベータというよりもパイオニア。 ジャコがやらなければそれまで誰もやらなかったことをやった。 そしてコンポーザーとしてもスタンダードを多く生んだ。 ジャコ並の才能を持ったヤツなんてそんな簡単に居るわけない。 現在も居ないんだから。
でも、君がやったわけじゃないから、そんなに必死に説く必要もないだろう。
ジャコヲタの粘着度は相当なもんだなw
ジャコを過大評価するのも過小評価するのも間違い。 正当な評価をしてくれ。
基本的には過大評価の傾向があるよね、特にWRに関して。
確かにWRでの活動で、ジャコばかりに貢献を認めて、
ザヴィを無視する痛いヲタがたまに登場するな。
しかし、WR時代に限っても、
>>590 は過小評価に過ぎる。
WR後発メンバーとして偉大な貢献をしたな。
597 :
素人 :04/12/30 00:41:03 ID:???
おらジャコ信者じゃないと思うが、"Word of Mouth"は歴史に残る名盤だと思う。 これぐらい感銘を受けられるアルバムって他に何があるか挙げて下され。
>>597 ビッチェズ・ブリュー
ちなみにザヴィヌルとショーターがWRを組んだのは
このアルバムの路線を発展させるため。
>>598 ビッチズぶリューはほとんど禿げとチックでつくったようなもんだからな。
ビッチェズ・ビリューは本当に名作だよな、マイルスの中では1969マイルス→オンザコーナー→アガパンバンドの中での 通過点という位置づけだけど、そういった物とは違う このアルバム独特の物があるよな
>>601 > 1969マイルス→(略)の中での通過点という位置づけだけど、
ワラ
オイ! 漏れのネタには誰も絡んでくれんのか?
ビッチェスのCD買い直して久しぶりに聴きなおしてみたよ。 やっぱスゲーな。 学生時代に聞き分けられなかったチックとザヴィヌルのエレピが 今ははっきりとわかるようになってた。 力強いザヴィヌルのコードワークだ。 ファラオズダンスの後半のリフが、The Story Of Danuveの「ジプシー」で 使われていたんだな。うっかり聞き逃していたよ。
>>604 あなたが昔聴いたのと今売られているCDはミックスが違うよ。
昔のはテオ・マセロがミックスしたやつだけど今のはボブ・ベルデン
がミックスしたもの。私は両方CDで持ってるけど楽器のバランスが
かなり違う。
>>605 あ、そうなのか。当時LPだったから今は聴き比べられないのが残念だ。
ありがとう。
でも随分安くなったものだ。当時貧乏だったんで食費切り詰めて買った気がするw
CDの最初の奴8000円じゃなかった?
608 :
マレ :04/12/30 23:47:09 ID:hJIavZ2d
最初のCDは2枚組は\5000。 無理矢理ノイズリダクションしたような 最悪の音だった(音量が上がると高域が現れ、 下がるとまたモコモコになる)
609 :
いつか名無しさんが :04/12/31 18:07:54 ID:/5BqMwK0
>>604 リミックスや編集は死んだのならば仕方が無いがまだ健在のテオにやらせる
べきだったろうね?
CDのコンプリート化はボブ・ベルデンにやらせたのは大失敗
610 :
いつか名無しさんが :04/12/31 20:51:46 ID:0YOl1PHZ
バードランドしかしらん・・・
>>610 まだいいよ。ウェザーの曲だと知っているだけで。
俺の知り合いなんか「なんでバードランドのカラオケなんか聴いてるの」
と言いやがった。
こっちが本家でマントラがカヴァーだつーの。
612 :
いつか名無しさんが :04/12/31 22:25:32 ID:101ghakS
銀座にバードランドって焼き鳥屋が あるけど旨いのかな・・・W
>>612 ザビヌルのサイン色紙が飾ってあったりして。
>>612 うまいよ。
もともと阿佐ヶ谷にあったんだけど。
でもちょっと高いからきをつけてな。
阿佐ヶ谷時代末期には人を増やしすぎてまずくなっていた。
>>613 ない。
おめ
617 :
いつか名無しさんが :05/01/06 02:51:39 ID:aGoQFCW4
へヴィーウェザーの4曲目いいね。 後半最後のアクーニャのドラムが最高にかっこいい。 ウェインがクールに吹いているバックでおもいっきり叩いてる。 普通のプレイじゃない。 さすが禿げが認めたドラマーだ。
バドレナもいい。 ウェイン以外みんな変態で最高!
ウェインの乗りもかなり異様で、 しばらく聞いてないとどんなんだったか忘れちゃうんだが…
星飛雄馬=ポーター・アースキン 星一徹=禿 ザヴィヌルはピーターがWRで充分活躍できるよう過酷な試練を与え続けた。 そのため、ピーターは一年一年見違えるような進歩を遂げた。 ザヴィヌル自身の自宅のピアノはピアニスト養成ギブスが組み込まれ、 タッチが異常に重かった。
621 :
いつか名無しさんが :05/01/08 22:09:32 ID:WQhAo5M/
ヘビーウェザーでは意外にピアノ多用してんのな。 これが実に効果的だ。 MrGoneではピノキオだけかな。その後はロッキンインリズムで使われた くらいか。
ピアノ使う時は、本当に印象的な使い方だな。 弾いてみたくなるが、全く歯が立たない…
>>622 ロッキインリズムはヤマハのCPが唐突に使われてるな。
625 :
いつか名無しさんが :05/01/09 23:16:42 ID:fheBdNXt
・blackthone rose ・three clowns 硬質ピアノ二選
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
628 :
いつか名無しさんが :05/01/10 01:46:17 ID:U4sMedAY
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
629 :
いつか名無しさんが :05/01/10 02:44:24 ID:QegGGT2p
この手のコロンビアの輸入盤LP「ウェザーリポート」デビュー盤の品番ですが、一般的には番号の前に PCとつくものが多いのですが、この間はKCを入手しましたが、この後単にC Cを入手しました。これは、オリジナル何でしょうか?それとも工場が違うだけでしょうかねえ? 確かに音はCは最高に音がいいです。
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
何回言うねん。
よっぽど褒めて欲しいんじゃないの?
ブートで出ているマイルスのさよならコンサートの インナサイレントウェイのザヴィヌルの演奏も凄いよ。 コピーして、何回もレスしなよ。
634 :
いつか名無しさんが :05/01/18 01:21:23 ID:CE8Lda1O
945 名前:名盤さん :05/01/18 00:43:02 ID:8EsYUiPE キースはテクはあっても曲が糞の典型だな。 天気予報は1枚目と2枚目以外はただのヒージョン(フュージョン以上クロスオーバー以下) ジャコってノリが前ぎみだし、さしてクリエイティヴとは思えん。 あの一時馬鹿でもやってたハーモ二クスが臭すぎ。 でザヴィヌルはキースと同じくぬるい。 こいつら、時としてフォークっぽくなるんだが、これがまた臭い。 ザヴィヌルは3rd Stream上がりのスノビズムが漂うソロのがマシ。 ショーターもね。
635 :
いつか名無しさんが :05/01/18 17:16:35 ID:Iks34ld8
∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__∧∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←
>>634
636 :
いつか名無しさんが :05/01/22 23:37:33 ID:jvh3wWHy
ウェザーの再評価ブームって絶対来ると思うよ。
>>636 つーかもうきてんじゃん。ザヴィヌルバッハとかさ。
ウェザーは過小評価され続けてるとは思うけど
638 :
いつか名無しさんが :05/01/22 23:51:01 ID:jvh3wWHy
いや、まだまだ。 もっとビッグウェーブが来るよ。
639 :
いつか名無しさんが :05/01/22 23:56:03 ID:hb2GZwvY
「他人の音楽に対する批判は自分の音楽で」
640 :
いつか名無しさんが :05/01/23 19:14:39 ID:oQ74bfWf
うえ座ーは今やまぼろしのばんド屋根ー。ぼく大好き。座ヴィは大好き。 以前のアルバムの中に入ってたハーベストっていう曲すきー
641 :
いつか名無しさんが :05/01/23 21:50:44 ID:4G7ikjnG
当時の禿げは結構嫌われてるカンジだった シンセの使い方を間違えてる・・ ショーターを独り占めするな・・云々
>>641 今でもはっきりウェザーファンではザビ好きな奴と嫌いな奴に分かれてるよ。
それだけ個性が強いってことだけど。
確かに当時はザビヌルの凄さが正当には評価されていなかったように思う チックとか、ハービーの方が脚光を浴びていたような
チックやハービーはビ・バップの名残がまだあったけど ジョーはビ・バップみたいなフレーズほとんど弾かなかったからねぇ。 そういう意味では難解だったんじゃないの、ジャズファンには。
斑尾のシンジケーリライブではカナバリートのイントロたった10音で会場をノリノリに させていたよ。 リズムと音色とフレーズのチョイスの仕方がザヴィヌルは特殊なんだ。 ファラオズ・ダンスのイントロなんかもそうだ。
646 :
いつか名無しさんが :05/01/24 01:02:37 ID:xPnsEjD0
多分ウェザーリポートのライブを観た人はわかると思うんだが ザヴィヌルのシンセサイザーの使い方は常人では絶対やらないような ことを平気でやる。ものすごい爆音とか突拍子のないフィルだとか。 この人は観客が奇異に思うフレーズを弾くことを何とも思っちゃいない。 例えばスワンプキャッベジやロストトライブスのテーマ、チェインジズの ソロなんてやっぱり変なフレーズだし、あんなのはそれ以前に聴いた事が無い。 だが、その未知のサウンドを初めて聴くときのスリルは何物にも代え難い。 女子供にはヘビーすぎるんだが。
>>646 >だが、その未知のサウンドを初めて聴くときのスリルは何物にも代え難い。
同感。漏れは禿の即興なら何時間でも聴けるな。
一切編集なしの禿のシンセソロ一発録りは実に楽しいと思うんで出して欲しい。
648 :
いつか名無しさんが :05/01/24 05:24:40 ID:ScE+829j
ハービーはファンキーなシンセの使い方。チックは技巧的。禿は民族的 な感じがする。当時珍しいアープを使ってたんで分厚いソロが聞けた。 ウエザーは変人の集まりだから奇異でいいんですよ。
649 :
いつか名無しさんが :05/01/24 20:26:48 ID:vzvcDgtz
名曲に DARA FACTOR TWO / WR'81 を入れようよ。 N.Y.C./ WR'81 はPert3の雑魚のウォーキングが極悪。キケン
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
コピペ乙
ダラファクターはテーマがないから名曲とは言えないだろ。名演かも知れんが。
653 :
いつか名無しさんが :05/02/01 14:04:44 ID:LrXZqkIN
age
654 :
いつか名無しさんが :05/02/02 02:56:08 ID:ElnlBU0d
バードランドを文化祭で演った工房です。 ベースがフレットレスじゃなかったんで、イントロのところをチョーキングしながらハーモニクスでした。
それでいいのだ。ジャコもフレットレスでチョーキングしている。 1/2.1/2.1/3の位置で右手親指でミュート、右手人差し指でピッキング。 これであれば正解。(親指、人指し指が逆でも音は出せる)
>>654 高校の文化祭でバードランドか。大したもんだ。
キーボードの奴はちゃんとやれたんか?
657 :
いつか名無しさんが :05/02/02 19:54:30 ID:Uz2Cz/NG
654のオヤジがウェザーの刷り込みをしたのだろうか。 なんか世代を感じるねぇ。
吊りだろ。
つーかバードランドくらい誰でも知ってる。
660 :
いつか名無しさんが :05/02/02 23:46:28 ID:NN1BwVtF
俺は工房の頃、学祭でガンズをやってたよ。 ウェザーやるなんてたいしたもんだな。
>>659 知ってるのと演れるのとは違うぞ。
また演れるのと、巧く演れるのとは違うぞ。
662 :
いつか名無しさんが :05/02/03 00:21:46 ID:5X/XjLxl
こうゆう話するといつも思うのは、 大人って子供を舐めすぎてる。 関係ない話だが、なんか小学生にアンケート取ったらしいんだ。 そんで「人間は生き返ると思いますか?」って問いに15%位が「はい」に印をつけたと。 そして大人は子供の学力が危ない!って叫ぶ。 あのさあ、お前等って。 子供はさあ 「はぁ?生き返る訳ねーだろ馬鹿。舐めてんじゃねーよ。むかつくから生き返るにしといたれっ!」 って言って生き返るの方○つけてんだよ、と。分かってやってんだよ、と。 お前等だってガキの頃そうだっただろ、と。 忘れんなよ、と。 まあ、話を戻すと。 高校生にもなったなら十分ウェザーやるだろうよ。 意外にうまかったりもするだろうよ。 ガキ舐めんな、と。
>>661 654は別に上手く演ったとはいってないし。
ガタガタでも高校生にもなりゃバードランドを練習する奴くらい居るだろ。
>>654 がネタじゃなかったと仮定しよう。
で、俺が気になるのは654以外のバンドのメンバーが
どの程度やる気になって練習〜演奏やってたのかってことだ。
きっと654の熱意についていけるやつはいなかったんじゃないのかと思うのは俺だけか。
取り合えずそんなどうでもいいネタを引っ張りたがってるのはお前だけだ。
668 :
いつか名無しさんが :05/02/03 12:27:22 ID:ybWJHyWk
俺が高校のときはサウンドガーデンとかやったな
669 :
いつか名無しさんが :05/02/04 12:50:01 ID:CFvalprr
俺が高校のときはキュアーをした。 まだ今ほど売れていないころで、ポルノグラフィーの曲を中心でしたら、 みんな退いていた・・・ ちなみにバンドブームのころだったから、他はボーイやレベッカ、HMのコピバンだった。
俺が高校の時はみんなボウイのコピーバンドばっかりでダサダサでした。 洋楽聴くやつがあのあたりで急に減ったんだよなぁ・・・。
671 :
いつか名無しさんが :05/02/04 19:26:47 ID:WhrmThRY
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |次でぼけて!!!! | |_________| ∧∧ || ( ゚д゚) || / づ Φ
石原良純だけど呼んだ?
673 :
いつか名無しさんが :05/02/05 22:20:32 ID:/IzcwoNS
’80年代半ばでちょっと鎖国的になったのだな。ああ。 tokyoには何でもある、他イラネ、ということで ヨソに目を向けなくなった。
Weather Report ★★★★★ I Sing The Body Electric ★★★☆ Sweet Nighter ★★★ Mysterious Traveller ★★★★☆ Tale Spinin ★★★★ Black Market ★★★★ Heavy Weather ★★★★★ Mr Gone ★★★★ 8:30 ★★★☆ Night Passage ★★★★☆ Weather Report ★★★☆ Procession ★★★★★ Domino Theory ★★★☆ Spotin Life ★★☆ This Is This ★
Weather Report ★★★ I Sing The Body Electric ★★☆ Sweet Nighter ★★★ Mysterious Traveller ★★★★ Tale Spinin ★★★★★ Black Market ★★★ Heavy Weather ★★★ Mr Gone ★★☆ 8:30 ★★★★★ Night Passage ★★★★★ Weather Report ★★★★ Procession ★★★★ Domino Theory ★★★★★ Spotin Life ★★ This Is This ★★
ショーターとヴィトウスの二人が立ち上げて、ザビヌルが後から参加したと書いてあったけど、 ヴィトウスは二人より、15も年下だったらしい、 「Weather Report」2曲めのUmbrellasのリズムが好きだけど、 ヴィトウスとザヴィヌルのどっちが、作った曲?
>>676 アンブレラはZawinul&Vitous&Shorterの合作です。
678 :
いつか名無しさんが :05/02/16 12:40:17 ID:igehL5Gb
ブラック・マーケットって前半と後半でタイコが違うのしってた?
ヴィトウスとザヴィヌルは、どこが折り合わなっかったのですか?
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
ウェイン・ショーターは、さしずめ中間管理職だったのです。
↑契約社員かと思ってた
683 :
いつか名無しさんが :05/02/17 07:37:03 ID:k7Vc8bwd
remark you made で一小節だけ15/16になってるのに気づいている人いるかな
15/16 ? 演奏がズレているだけじゃないの?
685 :
いつか名無しさんが :05/02/17 08:54:24 ID:e8znm9+M
>>683 僕も気づいてた。たぶんアクーニャのフィル失敗が原因だと思うんだけど、何事もなかったように進んでくんだよね。
686 :
いつか名無しさんが :05/02/18 22:51:19 ID:DRRxDs7m
ノーブラで汚点気予報、うえざーりえ降板。
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。 AGE
ロックパラスト1983って内容いいのかね?
690 :
いつか名無しさんが :05/02/26 02:45:18 ID:FQ6tlQ0h
ジャズに興味はなかったんだけど(というかどういう音楽が「ジャズ」なのかすらよく分かっていなかった) ツタヤで見かけた「Heavy Weather」のジャケットに惹かれて、借りてみた。(ついでに「8:30」も) とても綺麗で響きのいい音に気に入り、Weather Reportが好きになった。 もっと聴きたい!のだけれど、次は何がオススメ?
"live & unreleased"
blackthone roseったらWRの曲で唯一アコースティックな曲かもな。 そういや、ジャパンドミノセオリー(ビデオ)でのジョー&ウェインの デュエットは圧巻だな。2人でウェインショーターオーケストラだもの。 エンディングでのザヴィヌル、ティンパニの音をシンセで出した後、難易度満点の コードの連続。 8:30でのインナサイレントウェイのザヴィヌル、実際コピーしてみると わかるんだけど、2つの手でどうやって弾けるのか不思議な箇所がいくつか あるんだ。まさか足でベースライン弾いてないよな。このバージョンは 泣きたい位素敵なんで、シンセで完全コピーしたけどザヴィヌルパートは一回では どうしても弾けないんで多重録音した。 AGE
粘着すんなやw
>>690 「ナイト・パッセージ」で思う存分泣いてくれ。
695 :
いつか名無しさんが :05/02/27 08:34:44 ID:k64b4oLY
>>690 mr.goneで怪しい世界へ。但しyoung & fineは名曲だよ
696 :
いつか名無しさんが :05/02/27 10:26:58 ID:6D6rq9Ls
>>690 black marketで海岸沿いの風景に思いをはせよう
少し前にスティーブキモックのジャムバンドで アルフォンソを観たけど、時間が止まったかと 思うほど若かったよ。あいつはいったい何歳?
698 :
いつか名無しさんが :05/03/01 06:53:50 ID:wFlGVWPi
キーボードマガジン誌が楽しみ
>>697 アルフォンソジョンソンみたいなひとのことを菊滋童といいます。
アルフォンソの生年月日ググってみたけど分からんかった。 誰か教えて下さいませんか。
アルフォンソ・ジョンソン、そんな年いってないでしょ。 俺と同じくらいじゃねえ?
ならメチャ若いじゃん。
1951 in Philadelphia, PA と出ましたが? 数えで54ですかな?
704 :
701 :05/03/03 16:18:13 ID:???
705 :
いつか名無しさんが :05/03/04 00:23:48 ID:+Pt8Kj3j
ウェザーリポート、ジャコの良さがイマイチわからない。ジャコのリバティシティーとインビテーションは好きだけど…正直あきる
706 :
いつか名無しさんが :05/03/04 00:25:28 ID:+Pt8Kj3j
ウェザーリポート、ジャコの良さがイマイチわからない。ジャコのリバティシティーとインビテーションは好きだけど…正直あきる。チックのRTFの1st、2ndは何回聴いても飽きない
わかんなきゃわかんないで結構。 俺はクラシック音楽のよさがいまいちわかんないが、いちいちそんなこと書き込んだりはしない。
708 :
いつか名無しさんが :05/03/04 21:04:45 ID:gJ5+l5VL
おれはヴィトウス派だ。 ジャコになってからはつまらんたい
ヴーツィーコリンズに参加して欲しかったですたい
>>709 はーびーのぱーふぇくとましんでがまんしなさい
池沼が去るまでROM
5月に禿げ来るけど、このベースのリンレイ・マルトってのがこれまたよい。 禿げは人材発掘に長けてるな。
>674,675 Live in Tokyoとlive & unreleasedも仲間に入れてやってくれ。 キーボード・マガジンでザヴィヌル・インタビューが連載開始。 楽曲の分析やオリジナル・スコアの掲載も有るらしいが単行本化も決まっているみたいだ。 中山の妄想を引用しているあたりがイマイチ不安要因なんだが楽しみだ。
ここも中山か!
難しいからコピーしてるバンド無いよな
バードランドをやってるアマバンはたくさんいるだろ。
ハヴォナをコピーできたらアマチュアじゃねえよな。
そこで、RUMBA MAMAのコピーですよ。
バードランドも難しい・・・・・
市販されていたスコアを持っているけどジョーのソロの部分は採譜してなかったりする。 プロでもコピーは難しいんじゃないのか?
>>720 プロならコピーじゃなくてカバーだろ。アドリブは自分で入れなきゃ。
バードランドでもアマがコピーしてる音ですら聞いたこと無いかな
「バードランド」が「土鳩ランド」になってるアマバンは聴いたことあるよ。
プチワロス
>721 市販のスコアはプロがコピーしてるんだけど知らなかったの? カバーは作詞作曲者の許可を取って演奏・録音する事なのね。
BirdLandは表現するのが難しい曲だな、ベーシストは参考になるからやりたがる 曲だと思うよ。かなり上手でないとできないのは確かだね。
吹奏楽用まであるw
>>726 どうでもよくないよ!
>>720 は、採譜すら困難な場合があるととれる文章を書いた。
そこまで言い切るのは躊躇した故に、曖昧な表現になった。
そこで
>>721 の展開を許したと思われ。
ザヴィヌルはキーボードの音の配列を左右逆にしてソロを弾いたりしてるから 既成概念ではとらえにくいラインが多いので採譜するだけでもかなり時間かかりそうだし 完全コピーはかなり難しいと思う。
ネット上のどこにもアマチュアがコピーした音源ないよ 難しい過ぎるかと・・・・・
733 :
いつか名無しさんが :05/03/17 22:01:46 ID:UbQnoT25
>禿げは人材発掘に長けてるな。 それもバンドの年齢が伸びれば伸びるほど 凄いのが入ってくるという そして使い方が他のリーダーと違う訳だ
マーカスのteen townは聴いてみたい
10年程前にガイシュツ>マーカスのteen town 糞です。
>>734 聞いてみたいのは3ビューズとおまえのしるしとハヴォナか。
ジャコ絡みばっかだ。
マーカスのティーンタウンは確かに糞。
738 :
いつか名無しさんが :05/03/18 12:34:20 ID:UqptbYuA
プッ お前らに弾けんのかよ
Pinocchio Corner Pocket Birdland Palladium American Tango Mysterious Traveller むしろ聞きたいのはここらだな。 ジャコの絡む曲は聞き飽きた。
>>738 プレイ自体は凄いと思うが料理の仕方が糞。
TeenTown自体あまりいい曲じゃない。
マーカスのTeen Townに限らず、ガイシュツなミュージシャンと曲の組み合わせが並んでるので リンク先をよく読んでみたら、 >This double CD compilation features tracks by various modern artists ^^^^^^^^^^^^ >either creating their own dynamic arrangements of Weather Report compositions >or producing original sonic paintings based on weather report consciousness. タダのコンピレーションなのね。 Gary WillisのEmancipationとかJim BeardのFeverとか ガイシュツアルバムのウェザーとは直接関係ない曲だし。 アルバムだしてないScott Kinseyの曲とかはどっから取ってきたのかよくわからんけど。
なんだ、constipationアルバムかよ
constipation
hon-yaku site mita(ノ∀`)
便秘だから、「糞アルバム」ですか・・・
とてもウエーザーの曲なんて弾けませぬ、難しすぎ
何を弾くんだい?ぼうや。
メンツをよく見たら、Tony Williamsとあった・・・ 過去の音源の寄せ集め確定ですな。
>>692 足で弾いてるんじゃないか?
ペダル型のシンセだかコントローラーって昔使っていたよね?
ザビヌルのウェザー解散後の1stソロ「ダイアレクツ」は凄すぎ。 ウェザーが楽園ミュージックなら こちらはシンセを駆使したワールドミュージック。 ウェザーファンは聴いて損はないと思う。 馴れない手合いはシンセとヴォコーダーの洪水に 頭痛を起こすかもしれないが…w
いろんな所で評価が高いから買ってみた>ダイアレクツ 腰が抜けるほどチープ。 なんだこりゃ?デモかよ!と思った。
ダイアレクツ, 今、アマゾンには在庫ないね まあ、聴かなくてもいいかな
Mr.ゴーンと同じく過大評価の典型。 リリース時の勘違い評価と思考停止の産物。
>>754 Mr.ゴーンは俺はかなり好きだぞ。虚心に聴くべし。
756 :
いつか名無しさんが :05/03/20 11:22:17 ID:MTOLPclt
Mr.ゴーンは曲がいいだけに 全曲リメイクして欲しい。
ダイアレクソは基本的に自宅で録ってるから、まあ、デモだな ハハハ
ダイアレクツは俺はかなり好きだぞ。虚心に聴くべし。
THIS IS THIS は俺はかなり好きだぞ。虚心に聴くべし。
Sportin' Life は(ry
Sportin' Life はマジで好き。一番聴いてるアルバム。 ミノ・シネルが炸裂。 このくらいミノ・シネルが活躍しているアルバムがあったら教えてほすぃ。
ダイアレ糞
俺はウェザーリポート81を一番聴いているのだが少数派だろうな。
>>761 その後入ったマイルスのバンド
公式盤はSTAR PEOPLE、DECOYだが、
ブートで出ているライブ録音ではあり得ない演奏を連発。
「マイルス・デイビス海賊盤ベスト50」(2004:宝島社:ムック)で好きそうなの選んで。
ミノ参加、後者はライブ録音 渡辺香津美のEsprit, One For All
ウェザーリポート81は2番目くらいに良く聴くな。1曲目とメドレーのやつもいいけど ラストの曲が一番飽きがこないかなー。俺のふとした思い付きで録音ボタン押したんだけど、よかった録っといて
ミノが活躍しているのはケヴィン・ユーバンクス、デイヴ・ホランドとの ワールド・トリオや矢野顕子のライヴLDの「S席コンサート」、ケニー・ バロンとのデュオのスワンプ・サリーあたりじゃないでしょうか。
俺はI Singを一番聴いているのだが少数派だろうな。
769 :
761 :05/03/20 19:52:11 ID:???
>>764 >>765 >>767 サンキューです!
マイルスと香津美の公式盤は持ってますが
Sportin' Lifeほどの破壊力は聴いたことないです。
Kユーバンクスは好きなミュージシャンでもあるので
一度聴いてみます。あと、マイルスのブートも。
>>767 矢野明子のは俺も好きだな─。
香津美のOne For Allに二人ともいる。
矢野が歌うのは苦手
歌っているんじゃなくて、 パウエルみたいに唸っているんだと思えばいい。
ミノが激しいのは、Japan Dimino Theoryという今は入手困難なビデオではなかろうか。 オマーも激しいが。 あと、83年頃の来日のときFM放送されたやつ。
83年頃の来日のときはホセ・ロッシーでつ
俺はnighterを一番聴いているのだが少数派だろうな。
776 :
751 :2005/03/22(火) 18:22:45 ID:Mg+cc8Fo
生で見るのはこれが最後になるかもと思って一昨年のライブに行ったのだが まだあと30年は見れそうだな〜
ホセ・ロッシーって地味というか オマーのプレイに合わせようとしているのか ドラムに溶け込み過ぎて目立たないよね。 あれが正当派のパーカッションなのかも知れないけど それに対してミノはといえば オマーの派手なプレイに対抗するくらい派手なプレイをして なおかつハマりながら小節単位と言ってもいいくらい コロコロとパターンを変えつつフォローしてる。 ほんとに凄いと思う。
ミノは優秀なドラマーでもあるから、ドラムの弱点をよく知ってるんだろうな。 俺はバドレナの逝っちゃった感じも好き。
ミノは81年にマイルスバンドに参加したときは髭がうっすら生えてて汚くて老けた感じ だったのが84年にウェザーで来日したときは小奇麗にすっきり若返ってた。 コンガのソロではジャンピエールのフレーズを披露して喝采受けてたな。 確かにドラムが鳴ってる空間ではリズムを刻むより、いろんな音をちりばめる方向に行ってて 効果的なパーカッションだたよ
マイルスに「ガガンボ」って呼ばれてたのミノだっけ?
スポーティンライフでのミノ・シネルは コンガやボンゴなんかの“普通の”楽器をあまり使わない所が好き。 当時のパールだったかのシンセパーカッションもいい味出してるし。
>>780 牛角のミノが叙々園の上ミノになったってことか
強ミノって薬もあるよ(肝臓病だったけ?)
当時バンドやスタッフの皆からミノさんて呼ばれて親しまれてたっけ
マイルスに目立ちたがりはいらんと言われたミノさん。
787 :
いつか名無しさんが :2005/03/24(木) 13:37:10 ID:YruhPaiW
ホセ・ロッシーのセットをdvdで見たら 殆ど「スネアなしの立ち用ドラムセット」なのね。 タムとシンバルが並んでて、それずっと叩いてる。 ドラムと一緒の事やってる場面も多かった。 「plaza real」で 力みまくったゴツイ両腕で 小さいコンサーティナ弾いてるのが面白かった。
はっ。 ミノさんと比べてホセさんのパーカスが目立たないように聞こえるのは そのせいだったのか! あらためてホセさん聴いてみるか。
790 :
いつか名無しさんが :2005/03/24(木) 18:37:25 ID:wrVTyVj9
■WR歴代パーカッショニストの主力楽器 ドンアライアス:コンガ アイアートモレイラ:タンバ、弦楽器、ヴォイス ドンウンロマン:ガラクタ、サンダル、ほっぺた叩き、へび笛 アリリオリマ:ボンゴ、ウッドブロック アレックスアクーニャ:コンガ、ボンゴ マノロバドレーナ:コンガ、ボンゴ、ヴォイス ボビートーマス:ボンゴ、シンバル、スチールドラム ホセロッシー:フロアタム、コンガ、コンチェルティーナ ミノシネル:チャイム、エレクトリックドラム、コンガ、トライアングル他
( ´∀`) パーン ⊂彡☆))Д´)
ドンウンロマンはヴィトウスのほっぺたを引っ叩いて音を鳴らしていたのか・・・
ミノは、ティンバレスやカウベル、ウッドブロック、メタルパーカッション などスティックで叩く系がすばらすい!
アッチョンブリ系
>>793 ヴィトウスがバンド辞めたのはそれが理由だったのか・・・
797 :
いつか名無しさんが :2005/03/24(木) 19:48:20 ID:YruhPaiW
dom um ( ´∀`) パーン ⊂彡☆))Д´)←Miroslav d(-c_,-`。)←Hagenul
ヾ⊃☆)・ж・(☆⊂彡
ミノモンタ
801 :
いつか名無しさんが :2005/03/24(木) 21:42:25 ID:YruhPaiW
sweetnighterの裏ジャケットにはdom um romaoの使用楽器として tamancoなるものがクレジットされている。 どんなんだ?タマンコ。
_, ,_ タマンコ? ( ゜д゜) ↓ ⊂彡☆))´ё`)
804 :
いつか名無しさんが :2005/03/26(土) 12:13:28 ID:EKUO9v6E
dom um ( ´∀`) パーン ⊂彡☆))Д´)←Miroslav d(-c_,-`。)←Hagenul (#)Д´)ヤメテヤルゼ チキショー!!
ビートクラブのプログレ編で観たウェザーは凄かった。 本当にサンダルでプレイしてた。 しかし、JAZZ625で観たキャノンボールのバンドのザビエルは もっと凄かった
禿は、音楽の才能を得るために、悪魔に髪の毛を売ってしまったんですよ。
フランシスコ・ザヴィヌル
マイルスのアルバムでは重要なピジションにいたザヴィヌルを ステージに上げなかった理由が分かった気がする。
重要なポジションにいたザヴィヌルを マイルスがステージに上げなかった理由が分かった気がする。 (´・ω・`)
810 :
いつか名無しさんが :2005/03/26(土) 20:45:20 ID:Q5mfEvF5
重要な(´・ω・`)にいたステージを ポジションがザヴィヌルに上げなかった理由が分かった気がする。 マイルス
ザヴィヌルが拒否したんだもん。
えっ?どういう理由で小判だの?
禿げがアトランティックと契約してしまったから。
なんだ、禿が小判だじゃなくて ビジネス上の問題じゃねえか!
ザヴィヌル氏が例の帽子をかぶるようになったのはいつ頃?
>>814 誘った方が先。アダレイグループにいた頃から。
>>815 に真面目に答えると1970年初来日のときですが幾分だぶついてました。
よりフィットしたものに変えてるのはジャケットでいうとTAIL SPINNINNからですなあ
薄くなりかけている俺だから断言するが、 だぶついた方がいいかどうかは、サイドの髪の量に依存する。 髪がある間はだぶついている方が楽。なくなるとだぶつくのがうざい。
リアルザビエルキタ━━━……w
>817 マイルスはスタジオ・セッションには誘ったがライブ・バンドに誘った訳じゃないからねぇ。
>821 ライブバンドにも誘ったんだよ
823 :
いつか名無しさんが :2005/03/30(水) 19:30:03 ID:xxpVANOP
>>817 の意味が分からないんですが。
誘った方が先にどうしたんですか?
アダレイグループにいた頃から何??
たぶん、禿げがアトランティックと契約した時点よりも、 マイルスがアダレイグループにいた禿げを誘った時点の方が先という意味だろう。 本当のことは知らないし、レコーディング上の契約がバンド参加の制約になるかも 契約次第だと思う。禿げ本だと本人がやりたいことをやるから蹴ったそうな
825 :
いつか名無しさんが :2005/03/30(水) 20:15:56 ID:xxpVANOP
そうですか。 じゃあ、契約上つまりビジネス上の問題だから 814とのつながりがヘンですね〜?? あ、ビジネス上ではアトランティックの契約が先だったけど バンドに誘ったマイルスの顔も立てて レコーディングだけは参加した。 で、ライブはやりたくないから拒んだってことでしょうかねえ。
禿げ本人の禿げ本の人
まとまって書いた本がないけど、俺の記憶では、 1. キャノンボールのグループにいる頃から誘っている。 メキシコシティーにわざわざ禿とエレピを聴きに行ったことあり。 2. 禿は独り立ちするためにグループを辞める。 3. 一人でいる頃にレコーディングを見学する誘いがかかる。 (「曲も持ってこいよ」と追って電話) 4. 禿はアトランティックと契約。以後契約上レコーディングにも出られない。
>>827 > 1. キャノンボールのグループにいる頃から誘っている。
> メキシコシティーにわざわざ禿とエレピを聴きに行ったことあり。
エレピ弾いているところを聴きに行ったのに、当日停電。
マイルス「この俺様がわざわざ来ているのに、このくそったれは鳴らないのか!」
>4. 禿はアトランティックと契約。以後契約上レコーディングにも出られない。 なるほど。「ZAWINUL」の前にアトランティックから2枚出してたけどさらにアルバム個別に結んだのかな? それとも別に向こう何年かの専属契約を結んだのだろうか? ウェザー結成の時点でも契約が有効だったとしたら、違約金を払っていたかもしれない。 結局、契約のせいだけでマイルスバンド参加拒否したわけではなかろうと憶測。 本気でマイルス傘下に入りたければ違約金とかの手はあったろうから、独立したかったのが一番大きいのでは?
830 :
827 :2005/03/30(水) 22:42:16 ID:???
>4. 禿はCBSと契約。以後契約上レコーディングにも出られない。 だったかも。ウェザーで。
>>830 なんでやねん!? マイルスもCBSだったがな
レコーディング契約をしていても契約の内容によっては他のセッションに参加出来る場合も有る。 >1. キャノンボールのグループにいる頃から誘っている。 > メキシコシティーにわざわざ禿とエレピを聴きに行ったことあり。 マイルスはきにいった奴には一応声をかけるからこの時はその程度だった。 > 3. 一人でいる頃にレコーディングを見学する誘いがかかる。 > (「曲も持ってこいよ」と追って電話) ふたりはその後も連絡を取りあっていたと思われるから、 サイレントウェイ・セッション参加は機が熟したという事だろう。 最初から見学というようなレベルではなかったと思うよ。 マイルスは一緒にやってみてジョーは自分のライブには向かないと判断、 ハービーもチックもいるのでライブ・バンドには強く誘わなかった。 ジョーはすでに自分のバンド(WR)の構想をもっていたので自分から願って 参加する意志はなかったのでライブでの競演は自然消滅。 ニューヨークでライブをやっていた渡辺香津美も聴きにきたマイルスから レコーディング・セッションに誘われたけど何言ってるのかわからなくて行かなかった。 後にマイク・スターンからあの日に来ていればバンドは2ギターになるはずだったと聞かされている。 そのポジションにはスコフィールドが参加する事に。 マイルスの「お誘い」は色々レベルが有るから、どの程度必要としていたかは マイルスしかわかんないよ。
>>832 かなり想像で書いてんじゃない?
証言と違う部分あるよ。
どう違うかまとめてくださぃ
832でも833でもないけど暇だったもんで・・・ マイルスから禿げやウェインへのコンタクトでこんなのあったのでご参考まで 1.1959年頃? ・マイルス本 ビルエバンスの後釜で誘ったけど来たのはウィントン・ケリーだった ・禿げ本 誘われたけど断ったら怒ったので「時が来たら歴史に残るものを作ろう」と返してその場を収めた ・禿げ本より前の禿げインタビュー 自分はまだ勉強中なので断った。「私はできもしないのにやりますなんて言う背伸びするタイプじゃないんだよ」 2.1962 ・激しくガイシュツ ウェインと初共演 3.1964 ・激しくガイシュツ ウェイン参加 4.1970年頃? ・禿げ本 バンドメンバーに誘われたが「やめとくよ、今後が楽しみなんだ」 ・どっかの記事のおぼろげな記憶 マイルスはチックの後釜探しでメンバーに勧誘するも断られたがキースをGETした 5.1981〜2 ・スイングジャーナル記事 マイルスのライブにウェイン飛び入り参加 つづく
6.1984頃 ・スイングジャーナル記事 ドミノ・セオリーの「Can't It Be Done」のシンセとアレンジが気に入ったので マイルスは自分のアルバム用に曲を作るよう禿げとウェインに依頼した ・スイングジャーナル記事 「禿げがCBSにいる限りそれはない」と禿げへの依頼を否定 7.1991 ・ウェインと禿げとステージ上で共演 禿げとステージ共演は最初?で最後
禿げ禿げいうな。禿げ!
色は匂えど禿げぬるぽ
g
キーボード・マガジン最新号に 「もうサイドメンにはなりたくなかった...」 「...マイルスはこのアルバムで「何か協力したい」と言ってくれた... 彼に「演奏してほしくはないんだ。私はあなたに頼ることなく自分で何ができるかを 試してみたいんだ」と言った。マイルスはライナーノーツを書いてくれた。...」 かなり省略したが、2人の間には才能を認めあった者同志の深い絆があったようだね。 ええ話や。
「もうサイドメンに」って発言、ハゲのくせに偉そうだぞ と思ったが、けっこう遅咲のハゲはマイルスとも歳が近いんだよね。
ハゲでは先輩だし
エレキテルも先輩
ショーター「買い物に行くわよっ」 ザヴィヌル「ついでにマロ茶」 アクーニャ「ついでにアクエリアス」 バドレーナ「ついでに爽健美茶」 ジャコ「ついでに酒だ!!俺にスピリットをくれ!強烈なスピリットだ! くれなきゃここを一歩たりともうごかねぇぞ!」 ジャコ・パストリアス:享年37歳 タラオ「ですねっ」
846 :
いつか名無しさんが :2005/04/19(火) 01:22:24 ID:mf7lEngj
捕手
ドン・ウン・ロマンはジョビンの『ウェイヴ』に参加してる。 つーことで保守。
848 :
いつか名無しさんが :2005/04/19(火) 23:13:59 ID:Vb47ujYu
ジャコビッグバンドのDVDが出るようだが ウェザー全盛期のDVDは何時になったら高画質で見られるのだろう。 こないだのヤング&ファインは酷い品質のくせに馬鹿高くて騙された。
590 名前:いつか名無しさんが :2005/04/19(火) 22:51:51 ID:QiSnvxb/ ミスターゴーン、タンスにゴーン
ドン・ウン・ロマンはセルジオ・メンデス&ブラジル'66に参加してる。 つーことで保守。
BN行こうかな
852 :
いつか名無しさんが :2005/04/25(月) 05:19:32 ID:N30XzuIE
ウェザーのドラマーってどうしても影薄いような気がするんだけど アースキン、アクーニャあたりの評価ってどんなんでしょ?
>>852 アース金とジャコのリズム隊が歴代No.1なのは間違いないでしょ。でもその後のオマーハキムもすごい。
アクーニャはドラマーというよりパーカッショニストとして凄いんだけど。
チェスター・トンプソンとか。 ウェザーのドラマーが影薄いとはぜんぜん思わないけどなあ。
852は耳が悪い。
856 :
いつか名無しさんが :2005/04/25(月) 10:37:19 ID:8/r0ohow
ウェザーのドラマーが凄いのは みんな認めてると思う。
852は難聴ということでよろしいか?
ウェザーのリズム隊は最初から最後まで破格だったよ ヴィトウスに関してはザビヌルが気に入らなかったってだけだし
ドラマーが影薄いんじゃなくて、ベーシストが話題に上がりやすいだけだろう。 あと、ベーシストに比べてドラマーはアースキン以前は交代が多かったせいもあるかも。
ヴィトウスが気に入らないんじゃなくて 音楽性がヴィトウスのプレイスタイルに合わなくなっただけ。
861 :
852 :2005/04/25(月) 21:39:41 ID:N30XzuIE
難聴の私が来ましたよ。 正直、サビヌル、ショーター、シャコよかアースキンのドラムが一番キターーー!! って感じます。でもジャズの世界でアースキンはシャコはもとより サビヌル、ショーターと比べてネームバリューがウェザーのドラマー達には 無いのかな思ったので。 おぢ様方ありがと。
>>861 シャコってなんだよ。おぢさまを舐めるんじゃない。
ショー・サヒヌル ヒーター・アースキン
ジャズ界でアースキンのネームバリューがない なんて話、初めて聞いたよ。 そりゃ、ショーターやザヴィヌルのネームバリューに対抗できるったら ハービーやチック、キースやマイルスくらいしかいないじゃんw
ウェザーリポートって超絶メンバーの神懸ったグループ。なんだけど 「いわゆる」ジャズって感じじゃ無いから、当時異端児扱いされてたのかな?
当時っていつのことだよw
ウェザーが異端扱いされてた話って聞いたことないなあ。
ジャズはアコースティックしか認めないという香具師も結構多いから そんな連中にとっては異端かもしれんな。
初期なんかは、ほとんどアコースティックでしょ。 せいぜいエレピくらい。
WR現存当時は、SJ誌なんか賛否真っ二つだったぞ。 電気を使ったらジャズじゃないんだと。w
賛否両論・真っ二つだったら『異端』じゃないわな。 少数派・マイノリティーなら『異端』かも知れんが。
SJはウェザーが出てきた当初は絶賛、やがてフュージョンブームが下火になるとたたき出して ウィントンがでてくるとウェザーは完全に悪者あつかい、しかし現在ではウィントンを無視してウェザーを持ち上げると。 雑誌なんてのは右顧左眄だから真剣に読んでるとあほらしい。今おれは俺はレビュー欄をみて何のCDが出たか チェックするだけ。(無論レビューなんて読まない)
873 :
いつか名無しさんが :2005/04/26(火) 20:58:21 ID:UgUV6gJ4
>>870 なんならジャズじゃなくてもイイよね。
ウェザーが良ければ良い。
マイルスだってジャズは死んだって言ってたし。
マイルスやコルトレーンが生きてて、今ビバップやってる人を見たらビックリすんじゃない?
「本当にここは2005年か?」って。
SJで俺が見てたのは、ジャコ在籍当時。WRの悪口はわかると しても(例えば日本でビッグバンドやってる人が批判してた。演歌 の歌伴ばかりじゃ不満たまるよな)、ジャコなんかボロクソ。w で、なぜかジャコが死んだら神格化、WRが解散したら伝説化。 ほんとわけわからん。 ジャコ批判であったのは、テクニックがありすぎ=音楽的はどうか って感じだったと思う。
>874 新しい音に対して音楽的にどうか云々ていうのは自分も記憶あるけど 耳が慣れていないうちはしょうがないんだよね。若い人は慣れが早いから
876 :
いつか名無しさんが :2005/04/26(火) 22:57:56 ID:PikYBKhw
「ウェザーはJAZZじゃ無い」っていうJAZZヲタは未だ相当数いると思はれ。 しかしデビューから30年経っても、ウェザーに 慣れない人が多数残存してるのは如何なものかと感じるね。
今でも年季の入ったジャズファンにジャズバーなんかで話し込んで ウェザー好きですなんつったら露骨に嫌な顔された経験があるよ。 口では「なかなかいいよ」なんていうんだけど不快感ありあり。 しかたないんで話題をバップに振ったら語る語る。
そうだな、そういう人はジャコはトリッキーで嫌だとか言うもの。 まあ好き嫌いがあって当然のバンドだよ。女子供が聴くにはキツイ演奏だしw でもバンドの演奏能力とかリズムのダイナミクスとかは誰もが認める。
進歩の無い人間と話すと疲れるだけです
あのぉ、、、 WRのドラマーでもあったガッド様がジャズ板で叩かれまくってるんですが やっぱり、このスレの住人様でもガッド=ロッ糞とかおっしゃるんでしょうか?
ガッドなんかどーでもいいよ。
>>880 ガッドはフューといって馬鹿にされてるが、ロッ糞とは思われてないよ。
>>880 別に叩かないよ。
スライのドラマーだったグレッグ・エリコもWRにいたもの。
他のドラマーに比べるとWRでのガッドは地味だと思うが。
ガッドがWRのドラマーとは初耳だな。 確かにYoung And Fineでは演奏していたが客演だろ? ライブとかにも参加してたのかな?
アースキン加入までにレコーディングに参加、『MR. GONE』に2曲収録。>ガッド ライヴはやってないはず。
ただの「つなぎ」だよ。 リズムマシーンも嫌だから便利なドラマーを呼んだだけ。
あの頃の「リズムマシーン」って実用レベルにあったか?
ピーター・ガブリエルの「IV」が82年だからなあ。 「Mr.GONE」の頃はまだリズム・ボックスの時代か。
>>887 MC-8を実用していた松茸君を愚弄するのかおまいは w
リンドラムもMC-8も80年代に入ってからじゃない?
マーヴィン・ゲイのsexual heelingは81年だっけ?あのレベルなら 使い方次第で十分実用性がある。もっと古いのではティミー・トーマス のwhy can't we live togetherでこれは1970年頃だったからかなり チープではあるけど使い方次第ではものになる。
ウェザーがスライみたいな使い方するわけないし。
893 :
いつか名無しさんが :2005/04/28(木) 20:54:04 ID:qQSr9pLD
ガッド=リズムマシーン(笑)。 やっぱ一目置かれてないんですね、ガッドって。
894 :
いつか名無しさんが :2005/04/28(木) 22:28:40 ID:sUpu7o3O
WRのなかではwhen it was nowとか
1981年はリズムマシーンの年だね。
TWO LINESにもリズムマシーンは使われている?
あれはザヴィヌルがプログラミングしたのを 生で再現させたらしいよ。
まじっすか? ザビヌルは鬼だな。 さすがは鬼マイルスの門下生だ。
確か適当にリズムマシン触って遊んでいたら面白い パターンが出来たんだったな
>896 曲の途中でリズムマシーンの打ち込みが前面に出てくる 箇所があるよね。あれは、そこだけあとで打ち込み入力したのを挿入したのか、 と当時話題になった。
ふとプロセッションを聴いてみたくなって、久しぶりに聴き通してみた。 一曲目のプロセッションをドラムだけ集中して聞き直してみた。 ハキムがテクニックだけのドラマーでないことがわかった。 ハキムのドラムだけでちゃんとストーリーがあって曲になってんのな。 ドラムとテーマのラインでTwoLinesよりその名にふさわしい。 ジャケットの裏表の絵はまさしくこの曲のイメージで、WRのジャケットの中でも秀逸なものだと思う。
902 :
いつか名無しさんが :2005/05/05(木) 13:11:38 ID:ja82Xa44
ザビヌルシンジケート(生ライブ)に感動しました。 思ってたよりすげーハード。 アルフォンソ時代の激しい曲みたいな。 パーカッションをツーバスに置き換えたらスラッシュメタル聞こえるくらい。
903 :
patriot :2005/05/06(金) 13:50:15 ID:Tmv65TW5
>>902 いいなぁー。
私も今夜、ブルーノートの見に行くけどさ・・
楽しみ。
公演行ってきたけど、もうすげーかった。オレも久々に感動したよ。 ザビヌルが今の時代どういうバンド作ってるのかなってしたら、こんな事さすが他の人はできないだろうなっていう。 正直ジャズなんかどうでもいい、面白い! 70過ぎてもまだ続けてる御大を観れて、良い時代に生まれる事ができて本当に恵まれてると実感したよ。
なんか、フュージョン板ってのが出来ているんですけど?
出来てるけどねぇ 今更、何をと思う・・・
マイルスのスレが電化とアコに分かれたのと同じような理由だと思う。 キモいジャズヲタがエレクトリックJAZZに食いついて粘着するから そのための措置。
>>907 はぁ?そんなんマイルス以外のスレには起きてないぜ。今更なんでフュージョン板なんかつくるんだか・・
WRとJACOはだっせえジャパフューヲタメインのフュージョン板には行かないよ。
雑魚はともかくとして、ブレイキーのショーターと キャノンのザビヌルがいる(た)バンドだよ フュー板に行く必要なんてどこにもない
経歴とか関係ないだろ。 考えようによってはプログレでもいいかも知れないし ザヴィヌル・シンジケートはワールドミュージックとも言えるし。 ハンコックのロックイット・バンドはどうだ? ジョン・ゾーンのネイキッド・シティはハードコアと言ったほうがいいし・・・
911 :
いつか名無しさんが :2005/05/09(月) 17:21:10 ID:fLnq2I6S
ディスイズディスのギターって誰? サンタナ? ポンキッキに似合いそうな超キャッチーなメロだな。
カマトト死ね
913 :
いつか名無しさんが :2005/05/12(木) 01:50:23 ID:x1o14G0y
ヤッホー! 「ヘヴィ・ウェザー」日曜日に買ってきて今聴いてるよ。 1stとはがらっと音が変わっててビックリ! バードランドとか10ccかと思ったもん。 あとさ、ジャコってハゲてないのな。 ジャコの1stのジャケ見てハゲだと思い込んでたんだけど実はフッサフサで しかもロンゲじゃねーかよ! ジャコ…お前にゃ失望したよ。 でもプレイは最高だね、ジャコ。 ジャコ
ヘンな奴がいるもんだな
ヒュー好きってだけで十分変人だもんな
↑ ウェザーをフュージョンだと思ってる変人
なに言ってんだ ウェザーこそ真のフュー
フュー板に変なスレ立ってるなw
コンテンポラリーなジャズだ。 糞フューと一緒にすな! ところでイエロー・ジャケッツのスレがないのは何故??
様々な音楽要素が高次元で融合されたものがWRの音楽
だからWRはフュージョンで合ってると思う
>>917 もそう言いたかったんだろう
2ちゃんで「フュー」といえば、あまりいい意味では使われてないからな。 本来の意味で「真のフュージョン」なら禿堂。
922 :
917 :2005/05/12(木) 17:26:21 ID:???
最初の頃はクロスオーバーと言われていたゾ。 評論家や編集者が勝手に分類・命名したジャンル分けで議論してもねぇ。
音楽はジャンル分けする必要はないけど、 CDやスレッドは分類しないと扱いづらい。
各板にスレを設置してリンクすりゃーいいのに、って思うよ。 DTM板とかでもウェザーネタで盛り上がったりするし。 なんか、ジャズ板って初めて来たとき排他的でびっくりした。 なんか、性格が悪いつーのを通り越して 純血主義、民族浄化みたいなことをやってる人がいて、 2chとはいえ寒気がした。 ごく一部の人なんだろうけどさ。
>>925 >なんか、ジャズ板って初めて来たとき排他的でびっくりした。
クラシック板よりは、ましだと思う
イヤッホーゥ! 「ヘヴィ・ウェザー」この一週間ずっと聴いてたんだけどさ、物っ凄いねコレ! 素人なりに言わして貰えばなんつーか、初め分かりやすい親切そうな顔で近づいておいて 心許したとたんガツンとひっぱたかれるつーかなんつーか。 ハボナとかゆう曲もさ、6分ぐらいであっさり終わってさ、聴きやすさと内容の深さのバランス が絶妙つーか、自分で書いてて言葉の陳腐さが痛いんだけどさ。 もっとスゴイの聴きたければライブを聴けってことか。 いやいいもん買っちゃったな。次なに買おうか楽しみ。 あとさ、裏ジャケのAcunaとかいう人の顔が渋谷陽一にしか見えねんだけど、 何かの間違いかこれ?
ロッ糞君降臨か?
ジャズヲタ消えろ。クズ!
ロッ糞君のおれが来ましたよ〜。 つかロッ糞君てなによ? たぶん馬鹿にしてる言葉なんだろうけどさ、 せっかくなんだからもっと仲良くしようよ。 おなじハゲどうしだろ?
アクーニャみたいな名手を渋谷みたいなリテナーと一緒にしないで
932 :
いつか名無しさんが :2005/05/16(月) 19:21:26 ID:2Nd2Be2Z
みなのお勧めのブートをおせーて! わいのお勧めはやぱり映像拝めるロックパラスト127min まぁ、、残念ながらソラリ以外はほぼ同時期なのばっかだが、、 アルフォンソの頃って聞けるのあるのかな? 宜しくおながいしまつ。
アースキンでウェザーに入ったせいかアクーニャ先生の良さがウェザー盤ではよくわからない。 録音のしかたに問題があるのか? 低音が聞こえない、ベースと合ってない など 俺の耳がか?
934 :
いつか名無しさんが :2005/05/17(火) 01:00:38 ID:tsGXgGjx
俺の耳は節穴だが目はそこそこだ! アクーニャはパーカシオニストだし、、元々、、 闇市場始まる前の声だけで、、充分かと、、爆! 親父はドラマー探しにも飽きてた頃だろうし 嗚呼、闇市場いいなぁ、、聞いてると泣けてきそうだ、、
普通に書けよ池沼
池沼じゃなくて恋沼
ロッ糞の相手って疲れんだよな…… まあヘビィウェザーが気に入ったんなら、次は ミスターゴーンが良いと思う。直接の続編みたいな もん。そしてジャコ大フィーチャー
938 :
いつか名無しさんが :2005/05/18(水) 09:11:19 ID:j6+Ys5F/
Mr.GONEってあまりにもあまりにもダザ杉。 特にロックから入った俺にとっては糞が腐ったようなシロモノだよ。 ヘヴィ・ウェザーは耳当たりがよくて奥が深いけどMr.GONEは俺の中では抹消したい糞盤。 ウェザーで好きなのはテイル・スピニンだ。
俺もロック好きつうか、別に何でも聴くけど、ナイトパッセージ聴けよ。>>ロッ糞 耳障りの良いフュージョンと思うか、熱いノリを感じるかでえらい印象違うだろう けど。1曲目とか。 ショーターってよく知らんけど、ウェザー後もこんな甘甘な感じなの?
透明人間は良い! 人間の内面を表してると思うぞよ。 ザビヌル・シンジケートに通ずる側面もあり。
>934 アレックス・アクーニャはドラマーだよ 腰痛の持病で、ドラムセットに座り続けるのが困難な時期があって 立ってひけるラテンパーカッションを長くやってただけ 元々打楽器奏者などというのはデタラメ 誰もつっ込んでないから、つっ込んでおくが
アクーニャがドラムをやってるライブを見たけど 動いてる映像を見る限りではドラマーとしては我流過ぎるよ? シーラEが叩くドラムの方が、まだ本職のドラマーっぽい。 それともラテン・ドラムってのはアクーニャみたいなドラミングが普通なのか?
>>938 うーんやっぱりロッ糞の習性はわからん。
944 :
いつか名無しさんが :2005/05/18(水) 13:01:00 ID:5XW6GSde
うーむ、ウェザースレも2スレ目にそろそろ突入か。(涙) 因みに、漏れはNight Passageが1番好きな曲。 アースキンのドラムイントロでいきなりグッと来てしまいます。
ウェザーの駄作といえばジスイズジスくらいであとはすべて大傑作か傑作なんだけど。
Night Passage(曲)のドラムパターンって 当時流行ってたディスコビートの4つ打キックに スィングを重ねたものなのかな。 今聴くとMrゴーン並にダサいと思う。
947 :
いつか名無しさんが :2005/05/18(水) 13:28:01 ID:xw5viedV
ミスターゴーンは禿やジャコは最高なんだがウェインに精彩がない。
ウェザーは時代を経ても古さを感じさせないのだが ミスターゴーンだけは古臭くて嫌です。
スタジオ録音ものは古臭くなるのはある程度仕方ない。 当時の最先端を取り入れたものは特にね。 ライブアルバムを聞けばWRの時代を超越する凄さがわかるよ。
950 :
948 :2005/05/18(水) 14:47:06 ID:???
ちなみにウェザーは全部聴いてる。IN TOKYOが大好き。 ウェザー後のザヴィヌルも好き。 8:30よりもLive & Unreleasedの方がお気に入り。
951 :
いつか名無しさんが :2005/05/18(水) 15:04:09 ID:6T2/UNuO
Live & Unreleasedは超良盤だね。 75年〜85年くらいの年代のものを集めたんだっけか。 時代の違いってあんまり感じないよね。 あーProphet-5発売したんだー、とかそんなもん。 スタジオ盤も気合入れてリマスタリングすれば生まれ変わると思うんだけどなー。
リヴァーピープルとパンクジャズが入っているだけで名盤といえる。
パンクジャズ? ヤング&ファイン?
WRのCDの好みは人それぞれ。 漏れは闇市場>透明人間>荒天候の順に好き。
957 :
いつか名無しさんが :2005/05/18(水) 19:21:57 ID:zCmpxmUg
しかし……ロッ糞は仕方ないとしても、日産会長が 駄作とかいってる奴、耳が腐ってるぞ。大人しくマルサリスの 復古ジャズでも聴いてたら?
シンセサイザーの音色でダメな人も多いんじゃないかな 前にも、シンセ自体は嫌いじゃないけどザビヌルの音色に 拒否反応があった人もいたし。今のシンセがあるのは殆ど ザビヌルとワンダーの二人のおかげみたいもんなんだけどね 皮肉だね
ワンダーとザヴィエルのおかげ、っつーのは言杉。 初期はエレピ中心だったし。
ザヴィエルって誰??
963 :
948 :2005/05/18(水) 23:02:44 ID:???
>>958 なにもマルサリスみたいなジャズヲタ好みの時代錯誤野郎を出さなくても。
シンセの音というよりも音楽的にチープな印象のゴーンは好きじゃないです。
ザヴィヌルのシンセ音は好きなんだけど。
Live & Unreleasedの中でもリバーピープルは浮いてると思う。
これはあくまでも個人的な感想。
ゴーンが駄作と思う=ウェザー聴く資格なし、と言われるとカチンと来るよ!
>>962 わけわかんないこと書く人のなんて読む価値ないですょ
>>963 ゴーンが大好きな俺からしたら駄作といわれるとカチンとくるな。
書き方には気をつけてもらいたい。
あんたの意見は尊重するがね。リバーピープルもパンクジャズもヤング&ファインも
WR史上に残る超名曲。
966 :
948 :2005/05/18(水) 23:19:54 ID:???
すみません。気をつけます。 ・・・が、しかし「ロッ糞」とか決めつけはやめてもらいたいな。 ウェザーのスレまで「ロッ糞」の文字が出てくるとは思わなかった。 ロックよりもジャズの方が手持ちのアルバムは圧倒的に多いのに。 「駄作」が駄目なら「チープだと思う」は正直な感想です。
>>966 チープだと思うと一方的に書かれても悪口としか思えないな。
音楽的にチープとはどういう意味だ?
あまり948を責めるなよ。感じ方は個人の自由だ。 とくにウェザーのような音楽は。
>>968 別に責めてるわけではないよ。こういう場で自分の意見を述べるなら説得力ある根拠を示してもらわないとね。
970 :
948 :2005/05/18(水) 23:42:31 ID:???
俺は946でもあるんだけど、 Night Passageのドラムパターンを音楽的に解説してくれる人がいると嬉しい。 アルバムは大好きだし、ストレートアヘッドではないフォービートものは好きです。 M-Base関係とか、そのあたりに絡んだホランドやディジョネットも好き。 ・・・と、ここまで書いて寝ます。
971 :
948 :2005/05/18(水) 23:43:55 ID:???
>>969 明日、ゴーンについてもう少し詳しい意見を書きます。
では。
おれはやっぱりザヴィエルがすきだな。
>>963 >なにもマルサリスみたいなジャズヲタ好みの時代錯誤野郎を出さなくても。
本当にマルサリスが好みなジャズヲタって実際には見たことないな。
80年代にはいっぱいいたのかもしれんけど。
次スレはフュージョン板でいいよね
ウェザー聞いてみようと思うんだけど最初何から聞いてみるべき?
>>975 ブラックマーケットがいちばんとっつきやすい。
ライブアルバム「8:30」も以外にいいかもね。
ウェザーのCDって期間限定らしいけど今1500円だよね。 ブラックマーケットを買って聴いたけど、ザビィヌルがいろんな音を 出しててわりと面白かった。メセニーグループのような親しみやすさは あまり感じなかった。
とはいえ、初期の数枚に較べたらブラックマーケットは大分分かり易くなったよ
MR.ゴーンは初めてWRを聴く人にとっては確かに取っ付きよくないかも。
でも
>>965 が言うようにリヴァー・ピープル、
ヤング・アンド・ファイン、パンク・ジャズは傑作だし、
個人的にはラストのアンド・ゼンが好きだな。
EW&Fのモーリス・ホワイト、歌うまっ!