【マターリ】ジャズギター

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1いつか名無しさんが
ジャズギターについて語りましょう

自分はジャズギターを始めてまだわずかですが、
いずれはジャズギタリストになりたいと思っています
成功の近道やスタイルについても語りましょう
2いつか名無しさんが:04/03/24 22:11 ID:???
猫の糞  猫の糞   猫の糞
猫の糞

猫の糞


猫の糞


猫の糞












3 ◆Keith./SXw :04/03/24 22:12 ID:???
関連過去スレ

ジャズギターが欲しいんです。
http://music.2ch.net/classic/kako/1005/10054/1005497805.html
4いつか名無しさんが:04/03/24 22:17 ID:AQrmSBpP
俺も始めたばかり。アドリブ出来ね。
5 ◆Keith./SXw :04/03/24 22:26 ID:???
ストラトとかでジャズギターやってる人 (ソリッドギター専門スレ)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1045744421/
▼渡辺香津美のアコースティックギター入門▼(アコギ専門スレ)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1010468604/
☆ビッグバンドからギターを追放しよう☆ (水槽専門アンチギタースレ)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1032862518/
これは聞いとけって感じのジャズギターのアルバム (リテナー専用スレ)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060404800/
ギターって邪魔? (アンチスレ)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070081814/
6いつか名無しさんが:04/03/24 22:37 ID:dMGSLE7f
俺は2年やってるがまだアドリブできね。
7 ◆Keith./SXw :04/03/24 22:40 ID:mT9VTr27
俺はギターはBluesしかできねえしやりたくね。
8いつか名無しさんが:04/03/25 00:05 ID:???
つかキース氏は本職のピヤノでもジャズ弾けんしなあ。。
9 ◆Keith./SXw :04/03/25 00:09 ID:???
俺はピアノはインプロしかできねえしやりたくね。
10いつか名無しさんが:04/03/25 12:13 ID:???
ジャズギタリストになるためには、やっぱりジャズバー等に直談判が一番なのでしょうか?

ageときます
11いつか名無しさんが:04/03/25 12:42 ID:???
ラーメン屋になるためには、やっぱりラーメン屋等に直談判が一番なのでしょうか?

sageときます
12age:04/03/25 20:04 ID:BG7EJB/o
スレ (´∀`( ´∀`) チガイ
age
13いつか名無しさんが:04/03/25 20:57 ID:B7rb0BCl
やっぱグリーンかフリゼルだよなぁ
14いつか名無しさんが:04/03/25 21:11 ID:Pd+UNeab



>>1

君はハゲだから教えない





15いつか名無しさんが:04/03/26 00:50 ID:???
マーク・ホイットフィールドって最近何してるんだろう??
16いつか名無しさんが:04/03/27 17:38 ID:???
あー みかけないねー
久々の化石スタイルで好きだったんだがなあ。
ピーターバーン酢他院はクドくて好きじゃないし
復活してくれんかな。
17いつか名無しさんが:04/03/27 23:42 ID:???
ジャズギターを始めようと思うんですが、ギターのタイプ(アコギとかセミアコとか)
というのはどのタイプのギターを使えば良いのでしょうか?
それとエフェクターなどは必要でしょうか?

宜しくお願いします。
18いつか名無しさんが:04/03/28 00:35 ID:???
>>17
君が好きなのを使えばいいんだよ。

ジャズギターっていってもいろいろあるしね。
19いつか名無しさんが:04/03/28 15:58 ID:r3oGeNET
好きなのですか

では一般的に使われているギターはなにを使ってるのでしょうか?
エフェクトも含め
20いつか名無しさんが:04/03/28 16:46 ID:???
一般的にあまり使われていないギターを挙げたをほうが早いと思われ
21いつか名無しさんが:04/03/29 13:00 ID:???
>>17 >>19
君は何をもってジャズとしてるの。誰が好きなの_?
22いつか名無しさんが:04/03/29 16:42 ID:???
>>19
乱暴に言うとギブソンES-175。
一般的に使われているというか…トヨタカローラみたいなもんだ。
エフェクトは一般的に必要ない。使いたい人が使ってるだけ。
23いつか名無しさんが:04/03/30 09:44 ID:???
jazzギターを習得する段階みたいなものありますか?
マルティーノやバーニーケッセルのコピーをしてたりしようとしてたりするんですが
やはりブルース→ジャズというステップを踏むべきなのでしょうか?
またコピー等からはじめずないほうがよいのでせうか?

上の二人の他にはグリーンやジョーパス、ビルフリゼリなんか好きです(系統バラバラだけど
24いつか名無しさんが:04/03/30 09:53 ID:???
>>23
>ブルース→ジャズというステップを踏むべきなのでしょうか?

別にそんな必要はないがやりたけりゃやるべき。

>コピー等からはじめずないほうがよいのでせうか?

コピーはどんどんすればいいが、どんなコード上で何の音を弾いているのか
確認しつつやるべき。
漏れはまるごとコピーってやったことないけど。

誤字&乱文だが携帯で書いてるのか?
25いつか名無しさんが:04/03/30 16:13 ID:???
アドリブをやりたかったら思い付いたままに弾け。
コピーなんかもってのほか。
出来れば手クセから解放されるために左利きで始めればベスト。
人の使ってないギター、人の使ってないエフェクト。
これで退屈なジャズをお前が変えるんだ。
26いつか名無しさんが:04/03/30 17:13 ID:???
思いついたままに弾けないのがギタリストじゃないの?w
27いつか名無しさんが:04/03/30 18:28 ID:???
ブルースはできた方がいいけど、ブルースがジャズの基本だという
のはちょっと古いかもしれないなぁと思う。
とりあえず好きなものに飛びつけばいいんじゃないだろうか。
あと、コピーから始めるというより、コピーはいつも並行的にやった
ほうがいい。気がむいたときにでも。
はじめはCDに合わせてジャズギターごっこをしなさい。
28いつか名無しさんが:04/03/30 19:13 ID:???
いや、セッションで爆勝するにはブルースもバップも避けて通れないよ。
思いのままに人を動かすのはそれからだ。
29いつか名無しさんが:04/03/30 23:52 ID:???
うん、だからそれが古いなあと。
30いつか名無しさんが:04/03/31 01:05 ID:???
ラッセル・マローンって最近何してるんだろう??
31いつか名無しさんが:04/03/31 01:19 ID:???
>>27
> ブルースはできた方がいいけど、ブルースがジャズの基本だという
> のはちょっと古いかもしれないなぁと思う。

禿同ですな。アマチュアで
ブルースがジャズの基本とか逝ってる奴にかぎってブルースしか弾けないw

>>28
シカゴブルースのようなモロなものは必要ないし要求されませんよ。
血迷ったブルースオヤジが現れたときはつきあってあげるけどねw
仕事だし。
32いつか名無しさんが:04/03/31 01:50 ID:???
このスレでブルースと言ったらシカゴブルースは指さないと思うが。
33いつか名無しさんが:04/03/31 02:03 ID:???
>>23の書き方だとそうとれるだろ。
34いつか名無しさんが:04/03/31 08:41 ID:???
>>28の書き方だとそうとれるだろ

じゃねえ?
35いつか名無しさんが:04/03/31 12:03 ID:???
ジャズギターを習得する方法論って感じで話したいな
目的はセッションに出てもはずかしくないレベルと過程する
・・とギターはなかなか難しいポジションだ。*ギターって役立たずスレを参照

結局コピーしつつそれを分析しつつ 他のパートにハブられないように気をつけつつ
って感じじゃないの、寧ろ精神的に幼稚、適当でいいかげんな厨房なやつが多い気がする(他の楽器に比べ手軽だから?、ロック等から流れてくるから?)
まずはそこだな、
36いつか名無しさんが:04/03/31 15:11 ID:oiAGljZC
弾きたいフレーズを覚えるしかないと思う。
ペンタとかでごまかしつつ、ストックしておいた2−5−1などのフレーズを
たまに入れたりすればそれなりにうまく聞こえるじゃないかと思う。
コードをまったく考えずにペンタ一発、というのはさすがにまずいけど
なかなかそこから抜け出すのは難しい。
37いつか名無しさんが:04/03/31 19:00 ID:???
マルティーノの復帰以降をコピーしてもジャズは弾けないだろうな。
ほとんどマイナーコンヴァージョンとメカニカルフレーズと津軽三味線フレーズだけだから。
典型的なジャズとして弾きたいなら「EXIT」までだろうね。特に最新アルバムは
マイナーコンヴァージョンや彼の手法を知らないと何やっているのかさっぱり分からない。
3823:04/03/31 19:54 ID:???
どうもです私は携帯です、失礼。ブルースの構造くらいは軽くしっておくほうがよいみたいですね、
あとはみなさんのアドバイスどおりだと思います。自分の現実はマルティーノのメカニカルフレーズにつまってます・・。
多分1フレーズ弾ききるには一週間ばかりかかるかなと・(16連ピッキング)
>>37 そうですね、自分はEXITの酒とバラの日々を今やっています。手探りです・・。一番最初の手探りの何かわからない状態からしばらくやってみて何もつかめないかったら
才能がないということでしょうね。くそぉ、16連で詰まってモチベーションがあがらない漏れっていったい・・。
恐れながらマイナーコンヴァージョンって何でしょうか・・マルティーノが特徴的らしいですね、
39いつか名無しさんが:04/03/31 22:49 ID:Brd9CEYk
いきなりマルティーノの16分はキツイんじゃないですか
8分できちんとUXTフレーズとか弾ける?
40いつか名無しさんが:04/03/31 23:00 ID:ApJwOet8
マイナーコンバージョンは
全てのコードをマイナースケールに変換して弾く方法
C△7-A7-Dm7-G7を
Am7-A♯m7-Dm7-G♯m7
と考えて弾く
41いつか名無しさんが:04/03/31 23:51 ID:???
>>39
(監)(労)(特)フレーズ
なのよ。Macでは…
42いつか名無しさんが:04/04/01 00:27 ID:???
>>41
うちもMacだがローマ数字で表示されているぞ。
でもそれをコピーしたらUXTとなるが・・・
4342:04/04/01 00:28 ID:???
あっ、ちゃんとローマ数字で表示されている。
さっきのはなんだったんだ。
44いつか名無しさんが:04/04/01 01:07 ID:???
マイナーコンバージョンのメリットは何?
45いつか名無しさんが:04/04/01 01:15 ID:???
ギターの場合視覚的にわかりやすい。
漏れの知り合いはピアノで応用してるけど。
46いつか名無しさんが:04/04/01 01:39 ID:???
まあ、考え方を整理する方法の一つってことじゃない?
結局は、ジャズっぽさは
ジャズぽいフレーズ(コーダルなフレーズ、クロマチックスケール、シンコペーション
音符のレガード)なんかで醸し出されているから
単に、コードに無理やりマイナースケールを当てはめてもジャズっぽく
なんないでしょ?
47いつか名無しさんが:04/04/01 03:20 ID:???
マイナーコンバージョンは、Dmを表すフレーズをDb7+やBm7b5とかで使うって
こと。そのDmのフレーズがバップらしいフレーズなら全体がバップになることは変わりない。
スケール垂れ流しなんちゃってDmラインなら全体も垂れ流しになる。
48いつか名無しさんが:04/04/01 06:07 ID:???
ドミナントの場合ルートの半音上の代理コードのディミニッシュ四種類をさらに
ドミナント四種に置き換えてそれぞれ五度上のマイナースケールで弾くという事
もマルティーノは良くやっている。その時、ギターやベースでは短三度毎に全く
同じフォームで弾けるというメリットがある。
マルティーノはここら辺のメリットをピアノと比べて言っている。
4923:04/04/01 09:45 ID:???
>>39
理論はある程度ですがわかるので少し考えれば弾けると思います>>40
さんの行ってることもわかります。。ただやはりまるちーの難しいですね、段階というものがわからないので・・。
最初にとっつくのには何がいいでしょうか?歌心があり、割とシンプル目という。
ジョンスコやらビルフリゼリをすすめられたのですが彼らも技術派なのではないでしょうか?
>>48の言ってる事はちょいわからないですが・・。元のキーのGをドミナントである場合G#dimから出てくる四つの転回系コード
それの更に五度上のマイナースケール(Ebマイナースケールなど)を弾くというリハモ・・ということでしょうか?
乱文すまないべす、二年である程度弾けなければ死ぬ覚悟でやりたいと思います。笑
50いつか名無しさんが:04/04/01 12:20 ID:???
G7のディミニッシュ化というと、Abdim,Bdim,Ddim,Fdimで、
そこからセブンスに戻してG7,Bb7,Db7,E7ってことかな。
G7をBb7,Db7,E7で代理するのはジョーパス教本でも言ってるから
新しくもないね。そしてあらゆるバッパーのソロで、G7上にDm7の
ラインは現れている。マイナーコンバージョンは俺も
やってるけど、出てくる結果が斬新になるというわけじゃない。
ひとつフレーズをマイナーフレーズとして覚えたらすぐにそれを
どのコードタイプでも使えるというところにメリットがある。
実際は初心者にとっては、まずは覚えたツーファイブのツーの部分を
活用していくということになる。やはりツーファイブを全てのキー全ての
ポジションで練習するところからはじまる。
51いつか名無しさんが:04/04/01 17:38 ID:???
>>50

E7がFdimの代理になるのがわからん、詳細きぼんぬ
52いつか名無しさんが:04/04/01 19:03 ID:???
私自身のマイナーコンヴァージョンの考え方です。

ビバップではドミナントコードのコードの細分化としてツーファイブが出来ました。
マルティーノはこのビバップの理論をアドリブに特化して応用したのだと思います。
すなわち、Dm - G7とコードを細分化してアドリブするのではなくて分数コード化し
てDm/G7( G7(9+11) ≒ Dm7/G7 ≒ Dm7 - G7 )という考え方では
無いかと思います。

50さんの言うようにそのものは斬新ではなくて、ひらめいたアドリブを直ぐに
弾きやすいという所にメリットがあります。特にフレット移動でパターン化させや
すい弦楽器においてはその効果が顕れると思います。
53いつか名無しさんが:04/04/01 23:32 ID:96kptsZh
>51
フラッと9だな。
54いつか名無しさんが:04/04/02 08:46 ID:???
>>53
あそうか、この時b9は使えるのね、感謝
55いつか名無しさんが:04/04/02 13:27 ID:???
おすすめの教本、ビデオなどはありますか?
ジャズギターの金字塔2という本を買ってみようか迷っているんですが
56いつか名無しさんが:04/04/02 21:43 ID:???
矢堀の
「ジャズギターの常套句」とかどうですか
251フレーズ満載。これをC,F,B♭,E♭のキーで
弾けるようになれば取りあえずアドリブできるよ。
57いつか名無しさんが:04/04/02 23:43 ID:???
2−5−1以外の部分は何を弾くの?
58いつか名無しさんが:04/04/03 08:03 ID:???
コードのアルペジオを弾けば?
59いつか名無しさんが:04/04/04 22:57 ID:???
スタンダード曲をソロギター用にアレンジとかしてみれば練習になるよ
そしたら今度は7弦ギターがほしくなるけどね
60いつか名無しさんが:04/04/08 02:30 ID:???
テレとレスポール
結局どっちがジャズに向いてるんですか?
61いつか名無しさんが:04/04/08 08:44 ID:???
どっちもばっちり。
62いつか名無しさんが:04/04/11 13:06 ID:???
>>60

ジャズマスター
63いつか名無しさんが:04/04/11 17:19 ID:???
>>60

マスタングw
64いつか名無しさんが:04/04/11 19:17 ID:???
>>60
エピフォンカジノ
65いつか名無しさんが:04/04/12 07:42 ID:???
>>60
KAWAI ムーンサルト
でmoonの付く曲を演奏
66いつか名無しさんが:04/04/12 07:49 ID:???
>>60
トムソン or トーマス。
アフロに泣きのチョーキング。最強。
67いつか名無しさんが:04/04/13 10:57 ID:???
>>60
チェットアトキンスモデル。
68いつか名無しさんが:04/04/13 16:47 ID:???
>>50
それをコルトレーン・チェンジって言うんだよ。
使い始めたのはサックス奏者であって、ジョーパスはそのフォロアー。
同じギターとして恥ずかしいから、他の板でんなこと言うなよ。
69いつか名無しさんが:04/04/13 16:56 ID:???
マジなのかどうなのか微妙だな
70はらみ:04/04/13 17:19 ID:IK5BPRqk
>>68
セメトリックディミニッシュだよ!あんたコルトレーンテェンジって・・・・・
71いつか名無しさんが:04/04/13 18:29 ID:???
>>68
わけのわからないロッ糞はこなくて結構。
72いつか名無しさんが:04/04/13 22:28 ID:???
あっらぁ、まじレスされてやんの。
73いつか名無しさんが:04/04/22 04:07 ID:???
同じギターとして恥ずかしい。
74いつか名無しさんが:04/04/22 09:15 ID:???
>>40
これ、俺も5年以上独学で弾いてますが、こんなの知りませんでした。
ド・ボ・ジ・て・・??代理コ−ドってやつですか?

教えてくださいませ。m(_ _)m
75いつか名無しさんが:04/04/22 10:10 ID:???
>>74
いくつもある流派の一つに過ぎないと言えば言える。
今はスケールの導き方はどうしてるの?
76いつか名無しさんが:04/04/22 17:34 ID:???
>>74
単にウラコードを2-5化してるだけだろ
Am7-E♭7-Dm7-D♭7 とほぼ同じ
77いつか名無しさんが:04/04/23 22:56 ID:???
>>74
マルティーノ先生のビデオ見ろよ
78いつか名無しさんが:04/04/24 12:45 ID:???
島村にマルティーノ先生のビデオが3本くらいあったんですが、
おすすめはありますか?
79いつか名無しさんが:04/04/30 19:20 ID:???
自分としてはとりあえずJoePassの教則ビデオなり教則本をお勧めします。
CAGEDという考え方があって、ギターの指板における同一音(オクターブ違い)の位置って
5種類ある。それがそれぞれCAGEDの形になってて指板ではその順番ででてくる。

っていうのをまず覚える。PatMartinoのLinerExpressionっていう教則本もそれを
基本に5つのポジションでそれぞれのマイナーのリックを教えるって感じ。

だからとりあえずはJoePassのREHからでてる本を買ってみることをお勧めします。
80いつか名無しさんが:04/04/30 19:35 ID:???
で、その次にはCAGEDそれぞれの形でのメジャースケールを覚える。
よく7種類として載ってますがそれはAとGの形の中間とかの形なので
5種類をきっちり覚えれば大丈夫。

これでだらだらとならなんとなーくソロっぽいものが弾けなくもない。
ただし全くJazzっぽくはない(笑)

その為に次の段階としてコードのアルペジオってのを覚える。
それはMaj7、Mi7、7、Mi7(b5)の4種類。それも5パターンで。
もっと色々あるじゃん!って言う声もあるとあるけどあせらないあせらない。

この時点でのお勧めはTedGreeneの
Jazz Guitar Single Note Soloing, Volume I
最初のMaj7のアルペジオだけでもちゃんと7種類でてくるからやりがいもありまくり
ただタブ譜がないのでここはぐっと我慢してJazzの為にがんばろう!(笑)
81いつか名無しさんが:04/04/30 20:00 ID:???
さぁさぁメジャースケールも覚えた。アルペジオも覚えた。
ただし、ちゃんと何度の音を弾いてるかもしっかり確認しながらね!

この時点で数ヶ月は過ぎたことでしょう。

ちなみに。。。。

ちょっと理論の話だけどたとえばCMaj7−Am7−Dm7−G7というコード進行の場合
全てCのダイアトニックコードでできてるので全てCメジャースケールで弾ききれる。
しかしただだらだら弾くだけでなくちゃんとコード進行を踏まえたソロを弾こうと思う
場合はちゃんといまバックで鳴ってるコードのアルペジオを踏まえてソロを弾かなきゃいけない。
これがGIT "West Coast" key center approach
それに対してCメジャーーAマイナーーDドリアンーGミクソリディアンって考えて弾くってのが
the Berklee "East Coast" modal approachとなってる。最終的にはほとんど同じ結果になるけどね。

それじゃお待ちかねのJazzっぽいソロの弾き方にいってみよう!
82いつか名無しさんが:04/04/30 20:34 ID:???
と、思ったけど、その前に基本的な理論を押さえなきゃいけない。

とりあえず世の中に流通してる音楽ってのはほぼ全てメジャースケールが基本にある。
ピアノで白鍵をCから順番に弾いていくとおなじみドレミファソラシドになるね。
これがメジャースケール。CからスタートしてるのでCメジャースケール。

で、CとDの間には黒鍵がある。DとEの間にもある。EとFの間には無くて、FとG、GとA、AとBにもある。
で、またBとCの間には無いね。これはCとDは全音、EとFは半音離れてるってことだね。

整理するとCメジャースケールはCから全、全、半、全、全、全、半音離れてまたCに戻るということ。
この間隔で音が並んだ場合、これをメジャースケールと呼ぶってことだね。わかる?

ギターの場合は一本の弦の上でやるとたとえばCメジャースケールなら2弦1フレットから始まって、
3、5、6、8、10、12、13フレットって押さえていけばCメジャースケールになる。
それを6弦1フレットから始めればFから始まる全全半全全全半になるのでFメジャースケールだね!

そうギターって楽器は形で覚えれる楽器なので(HowardRobertsはギターという楽器は視覚的情報が80%、音楽的情報が20%って言ってたぐらい)
あとはその覚えた形をずらすだけで全てのキーに対応できる!これがこの楽器のメリット。

次にさっきもでてきたドリアンとかミクソリディアンとか言うスケールなんだけど
83いつか名無しさんが:04/04/30 20:43 ID:???
ドリアンってスケールはメジャースケールの2番目の音から始めたスケール、
ミクソリディアンは5番目から始めたもののこと。だからメジャースケールの形に
詳しくなればその2つのスケールもわざわざ最初から覚えなくてもいいね。

ただし、ちゃんとドリアンってスケールは全半全全全半全って間隔なんだな。
とかはしっかり覚えとか無きゃいけない。数字で表せば。。。

メジャー=1234567
ドリアン=12b3456b7
ミクソリディアン=123456b7

すべてCから始めた場合は、
Cメジャー=CDEFGAB
Cドリアン=CDEbFGABb
Cミクソリディアン=CDEFGABb
っていう風になるね。

ここでのお勧めはMark LevineのThe Jazz Theory Book。もうすぐ日本語版がでるとのことなんで。
84チョット待った!:04/04/30 22:20 ID:lhIFyLaF
↑もっと簡潔に書こうよ。
ジャズでアルペジオフレーズの練習をする際に忘れちゃなんないのが、リディアン7ぢゃないかい?
即ち2度7thに代表されるものだ。
そもそもアンサンブルの経験がない人に音を羅列してスケールを説明しても頭にはいるわきゃないのだよ。
勉強したけりゃ各自、理論書を読みゃ分かる話だ。

(1)コードトーンの1/3/(5)/7でフレージングする練習。特に1/3/7は省いてはならない。連結は考えずひたすら楽曲の譜割で練習すべし。2度7thの際、構成音を気をつけよ。
(2)コードのトーナリティをはっきりと正しくフレージング出来るようになったら次に連結。連結はジャズの音源を聴いて研究する必要があるが(1)の練習をしっかりやっておけば、テンションや連結のタイミングなどがつかめるはずだ。

これらの練習を十分に行ってから教則とニラメッコすればよし。
その際アンサンブルできる環境があればなお良し!

初心者向けに教則ビデオで小生が特に優れていると感じたものは「布川俊樹・ジャズギターマスターシリーズ2・インプロビゼイション」
これは教材の選曲が的を得ておりジャズの本質をとらえた解説の内容。
フレージング解釈の解説よりも、布川のジャズに対する観念を聞き逃さぬようこれ一本に腰を据えて取り組むべし。
85ごめんね簡潔でなくて:04/05/01 00:37 ID:???
お!いいね!
ギターでJAZZができるようにみんなでまったりと練習やコンセプトを語る。
じゃあちょっと続き。

多分Bebopのソロが弾きたいと思うのでそれを中心に。
もっとも重要なコード進行はUXTだね。
キーがCの場合はDm7−G7−Cmaj7となる。
で、とりあえずコードが変わるたびにコードトーンをつかまえて、かつラインとなるような
フレーズは有名なところで3パターンある。(ギター弾きながら見てね)
以下すべて4分音符で1小節ごとにコードチェンジするとするね。

1 F-E-D-C/B-A-G-F/E
2 D-F-A-C/B-A-G-F/E
3 A-F-D-C/B-A-G-F/E

わかりやすくXTのところ同じにしてみたけどバリエーションはのちほど。

1はなんてことはなく順次下降してるだけだけど最初のFはDm7の3度その小節最後のCは7度
で、G7の小節最初のBは3度で、最後のFは7度、そしてCmaj7の3度Eで解決。

2の場合はDm7のアルペジオからスタートそして7度まできたらG7の3度に。以下同じ。

3はDm7の5度から5-3-1-7とアルペジオそして以下同じ。

86いつか名無しさんが:04/05/01 01:06 ID:???
これらのフレーズのポイントは次のコードトーンに半音下がって解決していくってところ。

ではXの時のバリエーション。まずは、、、

F-E-D-C/B-D-F-A/G

これはG7のところでBm7(b5)のアルペジオを弾いたんだね。
G7のコードトーンとして考えると3-5-7-9そしてCmaj7の5度に解決。
これはアルペジオとして考えるとG9のアルペジオを弾いてるんだけど
わざわざG9のアルペジオって覚えなくても3度から始まるm7(b5)でいい。
これはソロだけじゃなくてコードを弾くときでもBm7(b5)を弾けばG9を弾いてることになる。

これだけで3×2で6種類のフレーズを覚えたことになるね。
参考例をあげたいんだけど楽譜をどうやって表せばいいんだろう。うーむ。
87いつか名無しさんが:04/05/01 01:15 ID:IHbGxfUq
>>85>>86
お前は偉い偉い。よう勉強したなぁ。よっしゃ、おっちゃんが褒めたるで。
知識を自慢できたか?だれも読まんのにいろいろ書いて満足したか?
そうかそうか。よかったなぁ。
88いつか名無しさんが:04/05/01 01:55 ID:???
ははは、ありがとうよ、おっちゃん(笑 GWだから夜更かしか?

Xの時のバリエーションはもうひとつBebopらしいのでモーダルインターチェンジってのを使うのがある。

なんてことはない、ただ他のスケールを使うだけのこと。
上のコード進行ならCメジャースケール一発で弾いてたけどG7上でCマイナーを使う。

F-E-D-C/B-Ab-G-F/Eとか
F-E-D-C/B-D-F-Ab/Gとか

実際にはCハーモニックマイナースケールだね。
特に下のラインならまた次のコードトーンに半音で解決してる。
この場合はG7(b9)のアルペジオだね。今度はBディミニッシュのアルペジオとなる。
別にDでもFでもAbでものディミニッシュでもあるけど上とのつながりでBにしてみた。

これで3×3で9種類のライン。
89いつか名無しさんが:04/05/01 02:30 ID:ZHpP/H7P
みなさんに質問。
好きなギタリストベスト10ってだれですか?
1/
2/
3/
4/
5/
6/
7/
8/
9/
10/
90いつか名無しさんが:04/05/01 02:30 ID:hPPiD7qy
GaryBurtonのGENERATIONS聴きました。第一印象はすごくイージーな
感じだったけど、よく聴いてみるとみんなとんでもないことやってるね。
ギターのJulian Lageは結構上手かった。この面子の中でよくやってる。
なんと録音当時十六歳だそうで。十二歳でハービーと共演だそうで。
松永貴志とかは見習ってもらいたいもんだなぁ。
91いつか名無しさんが:04/05/01 02:57 ID:???
ごちゃごちゃ理論を勉強しないでジャズギターが
弾けるようになった人って少ないのかな?
やはり勉強が必須の音楽なのか。
92いつか名無しさんが:04/05/01 04:10 ID:???
ドナリー、コンファメーション、ビリーズバウンズのテーマを覚える。
2-5部分のフレーズをひとつ取り出してみる。
それを5フレットから8フレットあたりのポジションで次の進行でつなげて弾く。
Dm7-G7-Cm7-F7-Bbm7〜〜〜,Ebm7-Ab7-Dbm7-Gb7〜〜〜
Am7-D7-Dm7-G7-Gm7-C7〜〜〜
2小節のIM7のフレーズを何かの曲からコピーしてとりだして5-8Fの間で次の進行でつなげて弾けるようにする。
CM7-FM7-BbM7〜〜
同様に、2小節のIIm7のフレーズ、Imのフレーズをとりだして練習する。
さらにフレーズを増やしてつなげて弾いてみる。
93いつか名無しさんが:04/05/01 04:15 ID:???
みんな頑張ってるな!!
俺も頑張ろう
94いつか名無しさんが:04/05/01 04:28 ID:???
>91
そうねぇサッチモとかの時代にはコードトーンがソロの主体だったから
その頃は勉強しなくてもいけたかも。

ってその頃はジャンゴとかもまだキッズだったもんなぁ
9584:04/05/01 10:49 ID:ZHpP/H7P
>>91
絶対に勘違いしてはならないのが、理論で弾けるようになるわけじゃないし理論を知らないと弾けないのでもないということ。
理論は後で勉強すればよい。
小生、理論は一通りは学んだが、当然理論を勉強するずっと以前からアドリブも出来たしコード主体のソロギターもある程度弾けた。
84で書いたことは理論ではなくジャズのアウトラインを知るひとつの練習法。実践してみれば少しずつジャズを身近に感じることが出来よう。
レッスン生にも理論を先行して学ぼうとして挫折した者が多い。
それらは実践を重ね、ハーモニー感覚を養うことで大抵が解決する。

>>94
ジャンゴは理論など学んだことがないはず。

ジャズは勉強が必要なのではなく練習の手順が大切なのだ。
アンサンブルやアレンジで悩むようになって初めて理論書を紐解いても決して遅くはない。
96いつか名無しさんが:04/05/01 13:02 ID:???
92のようにやればフレーズをいつでもどの指、どのポジションからでも歌えて弾けるようになるよ。
ポイントはポジションを限定して12キーでやること。
97いつか名無しさんが:04/05/01 18:12 ID:???
親切な皆さん。
宜しければ厨な漏れにも説明してくれませんか?
お願いします。

何しろわからないだらけなジャズギターですが、その中でも
コード進行、そんな押さえ方あったの?って感じな香具師が多々
でてきますよね?
しかもその和音ときたらエグいというか絶妙というか・・・
うーん、カコ(・∀・)イイ・・・
単音アドリブのように、コードだけでソロみたいなのもあるみたいだし、これらの
練習法みたいなのありませんか?

拙文ではありますが、アドバイスお願いします。
9884:04/05/01 18:25 ID:ZHpP/H7P
>>97
既に廃刊になっているが「エンサイクロペディア・オブ・ジャズギター」を探すべし。
ソロギターでがよく使われるさまざまなフォームが初心者にも判るはず。
今なら探せば新書で置いてる楽器店があるかも知れないし無ければ古書を探せ。(急げ)
ソロギターやコードソロはコードのトップにさまざまな音階が多用しメロディラインを担うためそれらのコードフォームを研究すべし。
慣れると即興でいろいろな曲がソロギターで弾けるようにもなる。
とりあえずテンションやリハモを考える前に、自在にハーモナイズ出来るように修練すべし。
99いつか名無しさんが:04/05/01 22:06 ID:???
>>98
丁寧にありがとうございます。

ふむふむ・・・
道のりは長くなりそうですが、ぜひ、挑戦してみます。
10084:04/05/01 23:59 ID:O2ncAxu1
>>99
すべてのスタンダード曲を片っ端からマスターしていかなければならないわけではないのであまり大げさに考える必要はない。
84にも書いたが分散和音の練習を並行すればなお実践的に理解が深まることと思う。
ソロギターについては「エンサイクロペディア・オブ・ジャズギター」の中から4〜5曲マスターすれば自ずと進行パターンが判るようになり、独自のフォームも生まれてくるはずだ。
従ってそれだけでレパートリーは自然と倍増する。
是非頑張って同書を手に入れてもらいたい。

「布川俊樹・ジャズギターマスターシリーズ2・インプロビゼイション」 で教材としてピックアップされている3つの曲はジャズを学ぶのに非常に的を得ており、ジャズギターをマスターするための早道であることを付け加えておくので是非参考にされたし。
101いつか名無しさんが:04/05/02 00:40 ID:???
>99
Solo Jazz Guitar: The Complete Chord Melody MethodっていうBill Hartの本
は20曲参考曲もついててお得だと思います。

102いつか名無しさんが:04/05/02 21:44 ID:???
コード進行がDm7−G7-Cmaj7の場合で

 1、F-E-D-C/B-A-G-F/E
 2、D-F-A-C/B-A-G-F/E
 3、A-F-D-C/B-A-G-F/E
からのバリエーションで
 4、F-E-D-C/B-D-F-A/G
 5、D-F-A-C/B-D-F-A/G
 6、A-F-D-C/B-D-F-A/G
モーダルインターチェンジをX(G7)の時に使って
 7、F-E-D-C/B-Ab-G-F/E
 8、D-F-A-C/B-Ab-G-F/E
 9、A-F-D-C/B-Ab-G-F/E
10、F-E-D-C/B-D-F-Ab/G
11、D-F-A-C/B-D-F-Ab/G
12、A-F-D-C/B-D-F-Ab/G の12種類のラインが出来ました。

さらにオクターブディスプレイスメントっていう考え方を加えます
103いつか名無しさんが:04/05/02 21:51 ID:???
途中で音をオクターブ上げるなり下げるなりする方法です。
よく使われるのは3度の音まできたらこれを使うという方法です。

1のラインを例にすると

F-E-D-C/B-A↑-G↑-F↑/E↑

さらに

F-E↑-D↑-C↑/B↑-A↑↑-G↑↑-F↑↑/E↑↑

かなり見づらくなりましたが↑がオクターブ上がったって意味です。
↑↑となっているのはさらに上がったことを意味しています。
104いつか名無しさんが:04/05/02 22:19 ID:???
チャーリーパーカーは3度からb9にっていうフレーズでよく使ってました。
どういうことかというとモーダルインターチェンジを使っているパターンでこれを使うということです。

F-E-D-C/B-Ab↑-G↑-F↑/E↑

>92ででてきた3曲のテーマでいえばBillie'sBounceの8小節目のD7の部分に出てきますね。
勿論ラインだけじゃなくてアルペジオの時にも使います。

これでさらに何パターンも増えました。最初の3種類のラインからこんなに増えましたね。
105いつか名無しさんが:04/05/03 03:53 ID:???
理論は理解できるけど、それを使って実際にいい感じに
演奏することがなかなかできない。才能がないのかな。
ジャズギターは最初は非常に苦労するものですか?
106いつか名無しさんが:04/05/03 03:59 ID:???
というかギターという楽器は同じ音が色んなところででるので
実際に何の音を弾いてるというのがわかりにくいからだと思うよ。

ギターという楽器を形で覚えるだけでなく、何度の音を弾いてるかとかを理解できれば
後はきっと楽になると思う。理論てのは算数なんだし、音質とかタイム感とか言ってみれば
アナログな部分(ちょっと伝わりにくいかな)じゃなくてデジタルな部分ってのは単純な算数なんだから

Jazzが難しいというよりギターが難しい(テクニックとかじゃなくてね)んだと思う。
107いつか名無しさんが:04/05/03 10:08 ID:???
かなり参考にさせてもらっています
皆さんどうもありがとう
うーーん激しく良いスレだ

俺ももっともっと頑張ろう
108いつか名無しさんが:04/05/04 19:33 ID:???
ではアルペジオの場合のオクターブディスプレイスメントの例を

G7の場合のアルペジオでいえば
B-D-F-AまたはB-D-F-Abを

B-D↓-F↓-A↓またはB-D↓-F↓-Ab↓という風にできますね。

ここまでは全て4分音譜できましたがこれを8分音譜にするとさらにバリエーション
が増えていきます。

とりあえずライン1を元にしたAll The Things〜をちょこっといってみましょう。
次もとりあえずは全て4分音譜です。
109いつか名無しさんが:04/05/04 20:01 ID:???
コード進行はRealBookなりなんなりを調べて欲しいんですが
もし知らなければ後ほど聞いてください。

Ab-G-F-Eb/Db-C↑-Bb-Ab/G-F-Eb-Db/C-Bb↑-Ab-Gb/

F-Eb-Db-C/B-Ab↑-G-F/E- - - / - -G-F/

Eb-D↑-C-Bb/Ab-G-F-Eb/D-C↑-Bb-Ab/G-F↑-Eb-D/

C-Bb-Ab-G/F#-Eb↑-D-C/B- -A- /G- -A-B/

C-B-A-G/F#-E-D-C/B- - - /D- -G-B/

A-G#-F#-E/D#-C#↑-B-A/G- - - / -Db-C-Bb/

Ab-G-F-Eb/Db-C↑-Bb-Ab/G-F↑-Eb-Db/C-Bb-Ab-G/

F-Eb↑-Db-C/Bb-Ab-Gb-Fb/Eb-G-F-Eb/D-F-Eb-D/

Db-C↑-Bb-Ab/G-F-Eb-Db/C- -C↑- /Bb-Ab-G-F-E-Db↑-C-Bb/

最後の小節は8分音譜です。↑マークはオクターブディプレイスメントです。
何も書かれていない所は前の音を伸ばすなり、休符なりって意味です。
このままでは見難いので楽譜に一度書いてみてくださいね。
110いつか名無しさんが:04/05/04 20:46 ID:???
勿論ライン2のパターンでも3のパターンでもそれのバリエーションでも
弾くことは当たり前ですが可能です。

さっきも書いたように8分音譜になればもっともっとバリエーションが増えていきます。
(名称は覚える必要なんて全然ありませんが)パッシングトーン、ネイバートーン、エンサークリングトーンetc。。。

特に初期のBebopの人たち(CharlieParker、TomHarrell、CliffordBrown、LouDonaldson、CannonballAdderleyなど)
のラインには今までのことが元になっている場合が多いです。

リックをただ単に暗記するだけでなく、これらがわかるようになってから覚えれば別々のラインを繋げていくこと
もそう難しくはありませんし、アナライズが楽しくなっていくと思います。

じゃあ最近のアーティストとかはどうなんだ?と思うかも知れませんが、それにはモード以降の考え方を
理解することが近道だと思います。

理論なんてのは全体の3割程度の重要さなんじゃないでしょうか?
じゃあ残りは?というと実際にCDなりを聞くこと、他人とのセッションなどで培われていくものだと思います。

遠回りみたいだけどそんなことがもっともJazzへの近道だと思います。みんな頑張っていこうね!
111いつか名無しさんが:04/05/06 10:06 ID:???
フレーズ10個くらいを12キーで弾けば急にアドリブできるようになりますよ。
ただし4フレットから8フレットまでで弾くこと。ポジションを制約することで、
いつでもどの指からでも弾きたいフレーズやメロディが弾けるようになります。

112いつか名無しさんが:04/05/06 19:51 ID:???
ひとによって違うとは思いますが主旋律をギターで弾く時、Cメジャースケールの場合、最も低いドをどの弦の何フレット目からはじめますか?
113いつか名無しさんが:04/05/06 22:09 ID:x+DxoXry
5弦の3フレ。当たり前。
114いつか名無しさんが:04/05/07 00:20 ID:???
6弦8フレ。当たり前。
115いつか名無しさんが:04/05/07 00:44 ID:???
7弦1フレ。当たり前。
116いつか名無しさんが:04/05/07 01:30 ID:???
>>115
すんません。  爆笑させて頂きました。  
117キース:04/05/07 01:31 ID:oPi3NQ/E
5弦5フレ。当たり前。
118いつか名無しさんが:04/05/07 02:45 ID:???
3弦5フレットだったりして
119いつか名無しさんが:04/05/07 02:52 ID:???
ギターはピアノとかに比べて音域が低いので
普通の楽譜のCの音は3弦5フレットってのが正解だと思う。
ただジャズの旋律を弾くときはさらにオクターブ上げたほうがいいんでないかい?
120いつか名無しさんが:04/05/07 04:02 ID:???
んなもん曲による。
121いつか名無しさんが:04/05/07 08:45 ID:cxP9RMf/
んなもん楽器による。
122キース:04/05/07 11:41 ID:R1Ysi6ui
実をいうと漏れはバカです。すんません。
123いつか名無しさんが:04/05/07 11:50 ID:mQHws2IY
んなもん弾き方による。
124いつか名無しさんが:04/05/07 12:31 ID:???
Key of Cの曲なんて弾くな!!
125いつか名無しさんが:04/05/07 12:33 ID:???
someone in loveやっちゃだめなの?
126いつか名無しさんが:04/05/07 12:37 ID:???
likeが抜けてた。スマソ。
127いつか名無しさんが:04/05/07 17:25 ID:???
>>112
1弦20フレット
もしくは
2弦25フレット・・・
128いつか名無しさんが:04/05/07 18:00 ID:ljFyC47t
Fの酒バラでテーマの最初のCは6弦8フレ(5弦3フレ)か、1オクターブ上かどちらがいい?
129いつか名無しさんが:04/05/07 22:00 ID:???
どっちがいいとかいうんじゃないけど、
俺なら上でハマる音色やアレンジでやりたい。
もちろん下がよくないわけではない。
130いつか名無しさんが:04/05/08 15:34 ID:???
たとえばG調の曲を弾く場合、Cメジャースケールをフレットずらして弾きますか?
あるいはただCメジャースケールのファにシャープをつけるだけなのですか?
131いつか名無しさんが:04/05/08 21:21 ID:???
ハァ?('A`)
132いつか名無しさんが:04/05/09 21:26 ID:???
ジャズでよく使われるキーってなんですか?
どこかで「管楽器に合わせるからキーは〜にする」
ってのを見た気がするんですが。
133いつか名無しさんが:04/05/10 00:42 ID:F/fSwQfM
key of C,F,Bb,Eb.
たまにAb,Gなど。と、これらの関係調。かな?
ちなみにプロは同じ曲をどのkeyでも
演奏できなきゃいけないとか。
枯葉をFmで弾くとかね。ギターはフレットずらせばいいだけだが。
134いつか名無しさんが:04/05/10 01:23 ID:???
>1
道は他の楽器に比べて険しいぞ!頑張れ。
135いつか名無しさんが:04/05/10 04:26 ID:HtcoIOkV
133
早い話人気があって飯が食えりゃあプロよ。
136いつか名無しさんが:04/05/10 06:24 ID:???
   ↑
人の話に無意味に絡んでくる酔っぱらい
137いつか名無しさんが:04/05/11 06:43 ID:???
たしかに理論3割かもしれないね。。
いわゆる「歌う」ためには相対音感が大事なのかな。
138いつか名無しさんが:04/05/11 13:45 ID:???
絶対音感は必要無い、むしろ無いことのほうが喜ばしい。
ってカールシュローダーってピアノの人が言ってたよ。

絶対音感の人はその音自体がわかってしまうので、
それが何度の音なのかっていう相対音感を使わないから
Jazzには向いてないってさ。
139いつか名無しさんが:04/05/11 14:52 ID:???
だから相対音感を鍛えるのが重要!
そこだ!
140いつか名無しさんが:04/05/11 15:29 ID:???
まあ絶対音感のことはいまさらどうにもならないので
相対音感を鍛えるしかないのです。
141いつか名無しさんが:04/05/12 08:06 ID:???
on green dolphin streetをG,B,P,A.Saxのバンドでやっているのですが
ギターのバッキングがどうもうまくいきません。
みなさんはどのような感じで演奏していますか?
何かアドバイスがあれば教えてもらいたいです。

あと同曲でギターのバッキングが参考になるいい音源も
あったら教えてください。
142いつか名無しさんが:04/05/12 09:04 ID:???
ピアノいるんなら無理にバッキング入れなくてもいいと思うけど。
143いつか名無しさんが:04/05/12 10:07 ID:DEfkxU2I
>>相対音感
クラシックで絶対音感を必要とすることがあるの対して云ってるのかな?
ジャズでも絶対音感があったほうが良いし大人になってからでもトレーニングすれば身に付けることはできる。
相対音感・・・当然必要だが「歌う」ためには更に「ハーモニー感覚」を養うことが大切になってくるんだ。
「ハーモニー感覚=相対音感」ではないんだけれど、アルペジオを徹底して耳に刻み込めばハーモニー感覚は身に付くし自然と相対音感は養えるよ。
初心者はキーに対して度数を耳で覚えることと、瞬時にそれぞれのコードの3度と7度を聞き分ける練習から始めよう。
だんだん音が見えてくるから。

>141
どの部分がうまくいかないのかな?
アレンジは前半テーマはアフロビート、サビ後が4ビートだよね?
144いつか名無しさんが:04/05/12 11:20 ID:???
>>141
前半はリフを決めてベースとユニゾンにするとか。
GもメロディとってSaxとハモるとか。
後半はシングルノートで半音進行をつむぐとか。
その編成じゃないけどオスピーは前半を手でシャラーンてやってるから、
前半はPに休んでもらって、ピックのエッジでシャリーンて弾くのもいいかも。
先日お亡くなりになったバーニーケッセルのポールウィナーズにも
入ってるよ。ギタートリオだけど。
145いつか名無しさんが:04/05/12 11:29 ID:???
そういや、布川の金字塔1にグリーンドルフィン入ってる。
1人デュオだと思うからバッキングが参考になるかも。聴いたことないけど。
146141:04/05/12 21:21 ID:???
アドバイスくれたみなさんありがとうございます!
ラテンっぽいリズムと4ビートの繰り返しで、
大げさにならず、よわよわしくもなく、、としたかったのですが、
メロディを混ぜたり、ピアノに任せる部分を作ったりもおもしろそうですね!
もっと実験してみようと思います。布川のやつも立ち読みしてきます。
ほんとにありがとうございました。
147いつか名無しさんが:04/05/13 02:56 ID:???
素晴らしいスレだ。。
やはりジャズギターはフォークギターの1000倍くらい難しいと思う。
148としちゃん:04/05/13 04:01 ID:???
>>146
立ち読みせずに買っとくれよ・・・
149いつか名無しさんが:04/05/13 12:45 ID:???
>>147
フォークギターは手が痛いよ。
150いつか名無しさんが:04/05/13 13:09 ID:???
>>148
バッキングについて触れているのは多分1曲だけだろうから、
CD聴くために買うハメになる悪寒w
151ドムだ!DOMを出せ!:04/05/15 02:31 ID:PY85E38o
バッキングを学びたいのですが、
オススメの教則類、評判のいい教則類などあれば、
オセーテください。
152いつか名無しさんが:04/05/15 11:24 ID:???
ウォーキングベース・スタイルは練習しないほうがいい
153いつか名無しさんが:04/05/15 11:28 ID:???
しかし探偵の依頼費用って結構高いんだろ。そんなことして店を
潰して回っても将来的な収入にはなんないよな。何億円かでも投資して
きちんと著作権料の徴集と分配をできるシステム作ったほうがJASRAC
の将来のためにもいいと思うんだけどなぁ。まあ演歌作曲家の収入は
減るだろうけど。
154いつか名無しさんが:04/05/15 11:29 ID:???
↑誤爆スマソ
15584:04/05/15 12:27 ID:???
>>151
98/100参照。
まずコードフォームを覚え、ハーモナイズをマスターすべし。(断じてリハモではなく)
バッキングのリズムバリエーションはドラムを注意深く聴けばそこにヒントがある。
>>152
ギターは編成によって多様な演奏スタイルをマスターしておく必要があるのだ。
ウォーキングベースを用いたバッキングを避けて通れるはずがない。
152は練習しなくてもすぐ弾けるということか?
156いつか名無しさんが:04/05/15 13:30 ID:???
ジャズ特有のコードフォームとか付加したほうがいいテンションノートについてよくわかりません。
基本的にどうすればいいのですか?
157152:04/05/15 13:35 ID:???
>>155
ウォーキングベースにハマってしまって癖を取るのに苦労した。
158152:04/05/15 13:40 ID:???
(補足)
あれは、あり合わせのテクでさらっとやるのがいいと思う。
練習しちゃったらヲタになるw
ひとりで練習してるとサウンドが心地いいからつい多用してしまうしね。
ベースレスの編成でも全曲やってたらウザイし、だったらベース入れろよって
話になるから。
15984:04/05/15 14:17 ID:???
>>156
再三云うが98/100を参照いただきたし。
テンションは文章で説明するより実践的にサウンドを掴むことがたいせつ。
即興で自在にハーモナイズしながら主旋律を演奏することが出来るようになるまで練習されるべし。
>>158
全曲やる必要など全くないが伴奏のバリエーションとしてジャズギターでは一般的。
160いつか名無しさんが:04/05/15 15:29 ID:???
テンションのことになるとちゃんと理論を理解してないと
説明があまりにも長くなっちゃうからなぁ。

ピアノの左手の場合は3度と7度にテンション(カラーノートなんて言ったりもする)
を入れるのが一般的。
乱暴に言えば6度か9度の音を入れる。

ううーん、これだけでは簡潔すぎるというかさっぱり意味が解からないだろうなぁ。

コードとスケールの関係とかを理解するとわかると思うが。。。。ううーん。
16184:04/05/15 16:09 ID:???
>>160
トーナリティとテンションの関係は理論書を読めば判る。
しかし理論上は使用可能とされるテンションが実際の演奏現場では使えないことが多い。貴殿は既にご承知のこととは思うが。
156の云う「付加したほうがいいテンション」というのは、むしろ主旋律に応じて付加することを考えるべきこと。
例えば「A列車・・」のテーマの3〜4小節目の2度7は主旋律が♯11thになっているためトップにナチュラル5度を使うと当然音が濁ってしまう。
この場合はリディアン7th的な解釈であり付加するものではないが実際の演奏ではこのように主旋律によって使用するコードトーンを制限されることが頻繁にある。
従ってジャズでは理論よりも先にサウンドイメージを掴んでおくことのほうが大切な要素なのだ。
84で述べた練習の方法もトーナリティを理解する上で大変有効である。
>>156
悩むよりも実践すべし。頑張って研鑽されたし。
162いつか名無しさんが:04/05/15 16:11 ID:???
常套句ってどうよ?
買った人いる?感想おしえてくり
163152:04/05/15 17:33 ID:???
>>159
>全曲やる必要など全くないが伴奏のバリエーションとしてジャズギターでは一般的。
やるなと言ってないじゃん。練習しない方がいいっつってんの。
164いつか名無しさんが:04/05/15 19:02 ID:???
>>163
>やるなと言ってないじゃん。練習しない方がいいっつってんの。

>ウォーキングベースにハマってしまって癖を取るのに苦労した

こんなの君ぐらいじゃないの?
あり得ねえ。
165156:04/05/15 20:11 ID:???
>>159-161
やはりやってみるしかないのですね。
主旋律を録音して合わせてみることにしたのですが、主旋律を弾く際、どのポジションを使って弾きますか?
それと、Cメジャースケールを2フレットずらせば理論上Dメジャースケールになりますが、ただ単にCメジャースケールのポジションにあるCとFに#をつけるだけでいいのか、2フレットずらして弾くのかどちらなのですか?
166いつか名無しさんが:04/05/15 23:53 ID:???
>>165
もう答え書いてねえか?
16784:04/05/16 13:35 ID:???
>>165
楽譜どおりに弾けば良い。但しギターは1オクターブ移調する(低い)。

>>ただ単にCメジャースケールのポジションにあるCとFに#をつけるだけでいいのか、2フレットずらして弾くのかどちらなのですか?

後者の運指。
168いつか名無しさんが:04/05/16 15:09 ID:???
>152
そんなのちょこっとだけ練習したら誰でもすぐ弾けるっちゅうの。お前バカじゃねえの?
169いつか名無しさんが:04/05/27 01:36 ID:???
超初心者なんですんません。
Fm一発的な曲の時、ついついネタ切れになってしまうのですが、何かいいアプローチを教えていただけませんでしょうか?
170いつか名無しさんが:04/05/27 03:34 ID:W0nhR6JF
タル・ファーロウのスコア見たことある人いる?あったら教えてね。Isn't it romanticを聴いてたらコピーして勉強したくなりましたんで。
171いつか名無しさんが:04/05/27 13:47 ID:???
>>170英語だし、タブ譜もついてないけど彼を勉強したいなら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0793533848/
がいいんじゃない?普通にJazzの勉強としても役立つよ。
172いつか名無しさんが:04/05/27 14:54 ID:???
>>169
ネタ切れで困るってことは取りあえずFDorian(EbMajorScale)を弾く
のはわかってるがボキャブラリーが少ないってこと?
173いつか名無しさんが:04/05/27 15:01 ID:???
タルファーロウのIsn't it romantic
これは普通のスタンダードブックのままのコード進行。
コード進行もアレンジも難しくはないから聴いて音を摂ればいいと思うよ。耳の鍛練にはこの曲は良い練習教材です。
ソロも容易に聴き取れます。
コードとソロ・メロの関係をよく考えながらコピーすれば勉強になるはず。
174いつか名無しさんが:04/05/27 15:21 ID:???
169
自分なりにマイナー循環をイメージしたフレーズを弾けば良い。
2コードで充分。
■Fm/Fm/Fm/C7/
とか
■Fm/Fm/Fm/Fm/Fm/Fm/Fm/C7/
とすれば進行感や起承転結がハッキリしてくるはず。
まずはサウンドイメージをたたき込んでいただきたい。
特にセッションでこういうことをやる場合に重要なのはソロ締めだ。
アマチュアでも上手いやつはたくさん居るがソロ締めや曲締めが出来てないことが多い。こういうやつはいくら達者でも仕事では使えない。
言い換えれば少々ソロが拙くてもソロ締め、曲締めが完璧でコントロールする力のあるプレイヤーなら仕事として使えるが。
シンプルなコード進行であれ、打ち合わせのない演奏では音による合図が必要となることを意識しておいてもらいたい。
175いつか名無しさんが:04/05/27 18:58 ID:W0nhR6JF
タルの速弾きに自分の指がついていけるかどうか...Isn't〜ならなんとかなるかなぁ。
しょっぱなのテーマ部分なら耳コピして、自分で弾きながら浸ってますけど。
楽譜もまだスラスラ読めないし...。
とりあえず情報をくれた人有難うございます。
176いつか名無しさんが:04/05/27 19:17 ID:???
じゃあ簡単にボキャブラリーが増える方法を。

モードの考え方と一緒なんだけど、Fm一発ってことは
FDorian(EbMajorScale)を基本的には弾くのね(コードスケールってやつね)

で、これだけだとすぐマンネリだと思っちゃうので、ある程度アプローチの仕方を。。。

1.キーセンターのアルペジオをスーパーインポーズ

 つまりKey=Ebのダイアトニックコードのアルペジオを弾く。こういう風に違うアルペジオ
 を当てはめて弾くのをスーパーインポーズっていう(大げさな名前だな笑)

 スコットヘンダ-ソンやフランクギャンバレは(この場合なら)よくAbMajor7かDm7(b5)を弾くのね。
 Fを基準に考えると前者はFm9、後者がFm6のアルペジオと同じだな。
 勿論他のアルペジオでもいい。応用が利きやすいようにMi3上のMaj7&Mi3下のMi7(b5)としておくね。

2.マイナーペンタトニック

 ギターリストにはお馴染みのペンタトニックもがんがん弾ける。
 Fマイナーは勿論だけどGマイナー、Cマイナーも弾ける。しかも同じフレーズでいい。
 つまりペンタのフレーズは1つ覚えればずらすだけで3倍の使い道!ギターは便利だね。

 これも覚えやすく、Root、2、5の音から始まるペンタトニックにしとくね。
177いつか名無しさんが:04/05/27 19:38 ID:???
 さらにペンタの応用としてジョンスコがよく使うのは半音上なり半音下なりにずらして
 また戻す弾き方。サイドスリップっていうんだけどギターなら楽勝だね。

 さらにFブルーススケールも弾ける。これもGでもCでもOK。

 でも俺が弾くとブルースっぽいフレーズばっかりなんだよなぁという人は
 FrddieHubbardって人を聞いてみて。この人はペンタをよく使うんだけどかなりカッコイイから。
 トランペットの人だけどかなり参考になると思う。

3.トライアド

 これは覚えやすく言えばキーセンターの1、4、5のメジャートライアドを弾く。
 この場合はEb、Ab、Bbだね。Fを基準に考えればb3、4、b7から始まるトライアド。
 特にAbとBbのような一音離れたトライアドをよく使う人が多いね。ラリーカールトンとかもそう。
178いつか名無しさんが:04/05/27 19:52 ID:???
4.QuartalHarmony

 これはちょっと簡単には説明しづらいんだけどとりあえずは4度重ねのコードのことなのね。
 で、勿論ラインとして弾いてもOK。
 このMi7の場合は、5、2、6、Rootから始めるのがいいね。

 Rootから始めるとb6が入るけどラインとしてかっとんでるので多分みんなもOKと思うんじゃないかな?

 こんなフレーズはなんといってもJoeDiorioが大家。ちょっとCDが手に入りにくいんだけどお勧め。
179いつか名無しさんが:04/05/27 20:02 ID:???
さっき↑の人が書いたみたいに別のコード進行を想定して弾くのもいいね。
アウトさせるためにParkerCycleってやつやColtraneCycleってのを利用したりもするんだけど
これはそんなに最初から考えなくても上記のやつから徐々にやっていけばいいんじゃないかな?

で、ここまで書いてきたことを踏まえれば何を弾けばいいか?ということより
どれを弾けばいいか?って悩むようになると思うだけど、大事なのは自分が頭の中に聞こえてきた
フレーズを弾くのが1番重要だと思うよ。やれることを全部やろう!なんて練習ではいいと思うけど
実際のソロでやる必要なんて一切ないしね。

あとは実際にCDを聞いてどんな風にソロを組立ててるかを調べてみてね。
ジムホールやソニーロリンズはあるモチーフを元にリズムを崩したりしながら発展させてるしね。
それができればそんなに次から次にフレーズを繰り出すこともないよ。

頑張ってね!
180169:04/05/28 00:27 ID:???
をを! みなさん、親切丁寧にありがとうございますm(_ _)m
思いもよらないアプローチを知ることが出来ました。
174さんのおっしゃる通り、ソロ締めって難しいですね。。。我ながらいつもイマイチ(-_-;; って感じです。

すいませんが、もう一つ質問を。
2拍ごとのコードチェンジがある場合、正直言って思考が追いつかないのです(笑)
みなさんはネタとか考えてらっしゃるんですか? 
181いつか名無しさんが:04/05/28 00:27 ID:???
ペンタやメジャーを適当に弾く段階からなかなか進歩できないのですが、
中〜上級者が"意識的に"ストックしているフレーズの数ってどのくらいですか?
182いつか名無しさんが:04/05/29 22:19 ID:???
自分でもよくわからないけど核となるフレーズの数は多くなくて50もないかもw。わからん。
その代わりそれらの組み合わせやバリエーションはその場でいくらでもできる。
大切なのは数ではなくて、どのキーどのポジションでも、どの音どの指からでも、どのコードででも
すぐ使えるようになってるかどうかだと思いますよ。
183いつか名無しさんが:04/05/31 00:16 ID:hU6GSmkK
メロディックマイナーの覚え方なんですが、

1.ドリアンのb7を半音上げたスケールとして覚える
2.メジャースケールのm3を半音上げてM3にしたものと捉えて覚える
3.ナチュラルマイナーのb7を半音上げてM7に、b13を半音上げて13にしたものと捉えて覚える

のうち、どれが覚えやすいですかね?
184いつか名無しさんが:04/05/31 00:51 ID:???
2はありえない打ち間違え方だなぁ
185いつか名無しさんが:04/05/31 08:01 ID:???
>>183
4.ハーモニックメイジャースケールを転回する。
が覚えやすいよ!
186いつか名無しさんが:04/05/31 11:51 ID:k6zcecro
>>185
なんじゃそりゃー (゚Д゚)?
187いつか名無しさんが:04/05/31 12:15 ID:???
漏れは
5.のリディアンオーギュメントを転回。
の方が覚えやすいと思うがな。
188いつか名無しさんが:04/05/31 13:22 ID:???
ハーモニックメジャーは1,2,3,4,5,b6,7ってスケール

リディアンオーギュメントの転回ってのはリディアンクロマティックコンセプトだな。
189183:04/05/31 16:00 ID:???
レスありがとうございます。
>>183の2は

2.メジャースケールのM3を半音下げてm3にしたものと捉えて覚える

です、すいません。
>>185,>>187は初めて聞きました、とりあえず試してみます。
190いつか名無しさんが:04/05/31 18:53 ID:???
いや!ハーモニックメジャーを転回してもメロディックマイナーにはならないよ!
気を付けてね!

自分としては成り立ちとしては3が正しいけど、Jazzの場合下降でも同じように弾くんだから
どれでもいいと思うよ。

なぜならJazzでメロディックマイナーを使う場面ってのは
リディアンドミナントとしてだったり、オルタード、ロクリアン#2の方が多いからね。
191183:04/05/31 23:33 ID:???
>>190
だまされてたんですか…
とりあえず1.の方法が覚えやすそうなので1.でやってみます。
ありがとうございます。
192いつか名無しさんが:04/06/01 03:02 ID:???
>>182
そうですね。難しい課題だとは感じますが。。
193いつか名無しさんが:04/06/04 04:10 ID:yiaSh9PW
これからはじめようと思うんですけど
予算10万で何かいいギター、アンプ、墓の
セットはありませんか??
194193:04/06/04 04:11 ID:???
×墓
○他

墓って・・・orz
195いつか名無しさんが:04/06/04 10:27 ID:SpKJP5zM
50000円くらいでアイバニーズあたりのうそ臭いフルアコでいいんでない?そんなんでも腕があれば良い音が出ると思うよ。
196いつか名無しさんが:04/06/05 02:11 ID:???
>>195
ではそれにしてみようと思います。
残り50000は・・・どうしましょうか。
他、何が必要ですか?
197いつか名無しさんが:04/06/05 02:33 ID:???
>>193
部屋で弾くならアンプよりアンプシミュの方がいいんじゃない?

ギターはスタイルによっていろいろあるけど、
好きなギタリストの○○モデルがいいと思うよ
198193:04/06/05 02:54 ID:???
>>197
アンシュミですか。
それで音を出す場合、
スピーカーかヘッドフォンをつなげればいいんですか?

ちなみに好きなのは・・てかそんなに聞き込んでるわけじゃあないんですが
定番でウェス=モンゴメリとかすきです。
ただES175やL-5は・・恐れ多くて買えません_| ̄|○
199いつか名無しさんが:04/06/05 11:01 ID:???
バッキングのお勉強に最適なギタリストを教えてください。
200いつか名無しさんが:04/06/05 18:51 ID:EjIrZRcx
>>199
Wes Montgomeryのバッキングはかっこいいよ。
Incredible Jazz GuitarのFour On Sixのフラナガンがソロとってるときのバッキングとか最高だと思う。
201197:04/06/06 02:39 ID:???
>>198
そうそう、ヘッドフォンなら家族に五月蝿いって言われないしw
自信がついたらポリトーンとか、いいアンプ買えばいいじゃん

しかし、予算10マソでよさげなフルアコってどういうのがあるんだろ?
テレキャスのフロントで我慢するのもありかw
ハイウェイシリーズのなら6マソで買えそうだよ
202いつか名無しさんが:04/06/06 02:54 ID:???
>>201
テレキャスは形が・・・。
せめてレスポールが・・・。

てかエピフォンとか、
アイバニーズとか、
アリアとかのフルアコはまずいですか?
203いつか名無しさんが:04/06/06 09:19 ID:???
エピフォンいいよ
204いつか名無しさんが:04/06/06 10:22 ID:???
>>173
>タルファーロウのIsn't it romantic
>これは普通のスタンダードブックのままのコード進行。
ハーモニクスでのソロの部分も簡単ですか?
205いつか名無しさんが:04/06/06 11:00 ID:???
204
ハーモニクスで弾けることが重要なんか?
206いつか名無しさんが:04/06/06 14:33 ID:???
>205
そんなことはないけど、最初の方はハーモニクスで
弾いてるんでどうすんのかな?っと思っただけ。
207いつか名無しさんが:04/06/06 19:19 ID:???
>>200
ありがとうございます!
聴いてみます。
208いつか名無しさんが:04/06/07 01:30 ID:???
>>203
現行のも良かですか?
209いつか名無しさんが:04/06/07 09:33 ID:???
>>208
問題ないっしょ。ピックアップセレクターはちょっと
やばいけど。
210いつか名無しさんが:04/06/08 23:54 ID:bC4yM1VZ
杉本篤彦って面白いと思うのですがどうでしょう?
ネットでも聞ける彼のラジオも面白いです。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~sugimoto/live%20information.htm
211いつか名無しさんが:04/06/09 01:50 ID:???
>>199
ジムホール フリ-ゼル ムースピール アバークロンビー メセニー
212いつか名無しさんが:04/06/09 09:36 ID:???
チャーリー・クリスチャンは初心者がコピーするのに
最適ですか?なんか難しそうなんですけど。
213いつか名無しさんが:04/06/09 10:12 ID:IouoZRqb
また話を戻してしまうのですが、タルのIsn't〜のハーモニクス部分って、もちピッキングハーモニクスでやるんですよね?


クリスチャンなら俺もほんの何小節かスコアが載ってたんで弾いてみたけど簡単でした。でもあくまで、ほんの少ししか
やった事が無いんで、何とも言えないです。聴いてる分には難しそうですけど。
俺がまったくの初心者だった頃はジョーパスの枯葉からでした。死にました。
214謎の円盤 ◆6d.UF0vmFg :04/06/09 11:15 ID:???
あの部分はピッキングハーモニクスでなくて
技巧的ハーモニクスだよ
215いつか名無しさんが:04/06/09 12:33 ID:???
>>199
貴方がどのようなスタイルのバッキングをしたいかによる。
それによって211の解答も「的を得てる」となったり「期待外れ」に
なったりする。
216いつか名無しさんが:04/06/09 21:46 ID:8WXCZc4B
射てる
217いつか名無しさんが:04/06/10 01:05 ID:???
>>211
ありがとうございます。  ジムホールはいいですね。
フリーゼルは最近のしか聞いてないのですが、昔のやつでしょうか?

>>215
とりあえず色んなスタイルを耳に入れたいので、みなさんの印象に残ったアルバムなどを教えていただけると幸いです。
218いつか名無しさんが:04/06/10 02:08 ID:???
>>217
せっかく>>200で教えてやっても礼も言わないしね
もう教えてやらん
219いつか名無しさんが:04/06/10 02:25 ID:???
なんかクロマでそれっぽく弾け。
220いつか名無しさんが:04/06/10 03:08 ID:???
ウェスのバッキングは凡庸だと217は知ってたんじゃないのかね。
221いつか名無しさんが:04/06/10 10:13 ID:nHx1yNGu
>>197
テレもLPも発売当時はジャズギター想定なのですよ。
ギルド、ブルースバード(LPくりそつのやつ)はなかが空洞に鳴っていて(ちゃんバー)ジャズギターとして使えるのだよ。
知られざる秘密。
222いつか名無しさんが:04/06/10 10:14 ID:SGq0xSz7
ジャンゴのバッキングも聴いておくのもよしじゃない?
何か凄い事やってるじゃん。ここじゃーそれはいらねーだろ!ってゆーのもあれば、今のすげぇー!なんてゆーフレーズも出てくるよね。
彼のプレーには自由を感じます。
223いつか名無しさんが:04/06/10 18:46 ID:epaFGvDG
>>97
robert contiのコードメロディがいいんじゃないでしょうか。
スタンダードの1音すべてリハモしているため。
ソロ,ヂュオ、トリオに利用できます。
just jazz guitar.com
のリンクから入れます。通販で買えます。
224いつか名無しさんが:04/06/11 01:01 ID:???
>>218
書き方が悪かったですかね?  207でお礼を言ったつもりだったんですが。

>>222
ありがとうございます。ボックスセットが安く売ってたんで買ってみます。
225218:04/06/11 01:36 ID:???
>>224
あっ、ほんまや。スマソ。逝ってきます。
226いつか名無しさんが:04/06/12 00:46 ID:???
>>225
逝かないで下さい(笑)
今後ともよろしくお願いいたします。  田舎なもんで、なかなか情報交換できないんです。
227いつか名無しさんが:04/06/12 15:01 ID:???
やっぱジムホールでしょ。
この人ほどバッキングで聞ける人はいない。
デズモンドのとか、アートファーマーのとかロリンズのとか聞くと良い。
後は基本のコンピングを押さえる意味でケニーバレル。
この辺素通りしてメセニーやビルフリやっても、
あんまり意味無いと思うよ。
228いつか名無しさんが:04/06/12 15:58 ID:???
デズモンドといえばエドビッカート。バッキング最高。
229いつか名無しさんが:04/06/12 16:20 ID:???
>>227
ケニーバレルってリーダーアルバムとかでバッキングしてる?
イントロデューシング…とかバッキング全くしてないよね。
230いつか名無しさんが:04/06/12 17:37 ID:???
227じゃないけど,イントロデューシング…では小音量ながら全曲バッキングしてるよ。
でもわかりにくいね。Midnight Blueとかは比較的聞きやすい音量だよ。
231229:04/06/12 22:17 ID:???
>>230
あほんとに?聞いてみます。
232いつか名無しさんが:04/06/12 22:38 ID:???
突然ですけどケニーバレルの’RoundMidnightは初心者にもコピーしやすくてお勧めです。
233いつか名無しさんが:04/06/12 22:39 ID:???
あ、アルバムの名前です。
234いつか名無しさんが:04/06/12 22:59 ID:jNa0rm0N
これ知ってた?
ジョーパスは左利きだった。
235いつか名無しさんが:04/06/12 23:48 ID:???
ケニーバレルはシルビア シムスとうい女性ジャズボーカルの
バックで入ってるのがピアノレスなのでバッキングがよく聞ける。
236いつか名無しさんが:04/06/14 00:26 ID:???
>>232
ハードバップ期のバレル以外はあんまし興味ないなあ。
237いつか名無しさんが:04/06/14 00:51 ID:???
>>227>>228>>235
みなさん、ありがとうございます。 お金の続く限り買ってみたいと思います。

238いつか名無しさんが:04/06/14 18:51 ID:???
ジャズCDってどんどん買い漁っていったらいくらお金あっても足りないよねw
239いつか名無しさんが:04/06/14 21:08 ID:QZ2zxlOE
>>232
欲望というなノ電車いりのね、この曲暑いときに聴くとムードあるねえ。
映画も思い出すしね。
240いつか名無しさんが:04/06/14 23:51 ID:JwztFiSt
バッキングでウマいとおもうのはやっぱり
エラとデュオのジョーパス
241いつか名無しさんが:04/06/15 01:00 ID:???
>>240
ありがとうございます。
やっぱりジョーパスさんが多いですね。  近所のCD屋さんに2,3枚しかないんですよね〜(T_T)
242いつか名無しさんが:04/06/15 04:36 ID:5ephKA1g
ジョーパスと言えば、サラ・ヴォーンの枯葉でのプレイも良い。バッキングの話じゃなくてソロについてだけどね
一曲目(名前忘れた)と枯葉でのソロは私的に名演ですが。
あと別な話、ジョーがチェット・ベイカーシングスのステレオバージョンだかなんだかに?後ろで密かに四つ刻みでバッキングしたりしてるけど
あれは別にいらないよな。あれは私的に思う、いらないバッキングの名演。
243いつか名無しさんが:04/06/15 11:44 ID:???
いらないけど名演なんだ。聴いてみようかな。
244いつか名無しさんが:04/06/21 00:44 ID:???
age
245いつか名無しさんが:04/06/24 21:40 ID:RLumlwDc
>>212
チャーリークリスチャンのコピー本(グレ−スノートミュージック社)はひまつぶしによいです。
とてもためになります。
チャーリーパーカーオムニブックもリック集として有益です。
246212:04/06/24 22:15 ID:???
>>245
ありがとうございます。
247いつか名無しさんが:04/06/24 23:08 ID:???
>>245
チャーリークリスチャンのコピー本の書名を教えてほしいです。
248いつか名無しさんが:04/06/25 21:16 ID:yku0/QVq
チャーリークリスチャンという名前です。
ミュージックセールス社渋谷区神宮前4-26-22        03(470)5061
今でもあるのかな?
なければ海外通販であるよ。
249いつか名無しさんが:04/06/26 00:21 ID:???
ゲーリー・バートンの新譜聴いたヤシいる?
17歳ぐらいのギタリストが参加してるらしいんだが・・。

聴いたヤシは感想あげろや。
250いつか名無しさんが:04/06/26 16:23 ID:???
>>248
ありがとございます!
251いつか名無しさんが:04/06/27 00:24 ID:???
>>249
もうケツの処女が・・・
252いつか名無しさんが:04/06/28 03:26 ID:???
Tal Farlowの"This is Tal"って廃盤になったんですか?
253いつか名無しさんが:04/06/28 03:36 ID:???
254いつか名無しさんが:04/06/28 18:50 ID:???
>>253
あっほんとだ
ありがとうございます!
255いつか名無しさんが:04/06/29 02:20 ID:???
ちょっと飽きてきたので335のPU変えたいと思います。
そこで相談なんですが何か良いのあります?
256いつか名無しさんが:04/06/29 02:26 ID:???
はいあります
257いつか名無しさんが:04/06/29 02:31 ID:???
>>256
お。
なにがいいでしょうか?
258いつか名無しさんが:04/06/29 02:33 ID:???
金に余裕があればTom Holmes のなんか評判いいみたいだよ
259いつか名無しさんが:04/06/29 02:42 ID:???
どもです。
Tom Holmesですか〜
確かにちょっと高いですね。
でも確かに悪い噂は聞かないような。

ちなみにここの皆さんは何を使ってるんでしょか?
260いつか名無しさんが:04/06/29 09:06 ID:???
ベネデットのっけた。太くて丸い。トムホはもっと倍音豊かでブルースとか
最高って感じで。
261いつか名無しさんが:04/07/03 16:49 ID:D0VDbr0a
ジミー・レイニー「A」は?
262いつか名無しさんが:04/07/03 20:55 ID:???
(・∀・)E!!
263いつか名無しさんが:04/07/03 21:19 ID:D0VDbr0a
午前0時過ぎのジャズ・ギタ−鑑賞に、もっともふさわしいのがレイニー。
MPSのモメンタムは、ほのかな狂気すら感じる。
264いつか名無しさんが:04/07/03 21:33 ID:D0VDbr0a
ビル・スチュアート入りデイブ・ストライカー「オール・ザ・ウェイ」
これはいい、ほんといい、絶対いい、いいったらいい、いや、いい。
265いつか名無しさんが:04/07/04 22:07 ID:IwIbmi4o
これは定番だっていう教則本やビデオってある?
266いつか名無しさんが:04/07/04 22:18 ID:???
布川俊樹さんのが一番分かりやすいと思うのですが、
定番というわけではないかも。
267いつか名無しさんが:04/07/04 23:46 ID:???
ジャズギターっても結構幅があるから
定番っていってもあれだねw
268いつか名無しさんが:04/07/05 01:39 ID:???
>>267
「あれ」って何ですか?
教えてください。
269いつか名無しさんが:04/07/05 01:48 ID:???
とりあえずアルペジオは全ジャズギタリスト必修かな。
あとは各々の好みでフレーズを覚えていくということでしょうね。
270いつか名無しさんが:04/07/05 10:41 ID:???
ダグレイニーはカコイイけどお父さんはダメポ
271いつか名無しさんが:04/07/05 11:57 ID:???
ええ!それはかなり驚き。息子は悪くないとは思うが、親父は偉大だった。
272いつか名無しさんが:04/07/05 18:33 ID:???
ダグ・レイニーで、いいアルバムを、どなたか教えてくださると
ありがたいのですが。
273いつか名無しさんが:04/07/05 18:44 ID:???
ジミー・レイニー&ダグ・レイニー 「Duets」
274いつか名無しさんが:04/07/05 19:23 ID:uqs4s8/t
GETZ PLAYSのジミーレイニーってイイですか?
275いつか名無しさんが:04/07/05 20:40 ID:???
ゲッツ・プレイズのレイニー影うすい
レイニー聴くなら、ドーン盤「VISITS PARIS」が「A」と同じくらい
良い

あと、プレスティッジにケニーバレルと共演したのがある。
ブルージーなバレルと全く違ったフレーズ弾いてておもしろい。
276いつか名無しさんが:04/07/05 21:18 ID:Kns2wjpE
>>265
アドバンシングギタリスト、ミックグドリック著
コンテンポラリーなコードがいい
277いつか名無しさんが:04/07/06 00:00 ID:???
>>272
チェットベイカーとやってる諸作
278いつか名無しさんが:04/07/06 16:55 ID:???
ホント、ジミー・レイニーっていいよね。地味すぎるとおもっていたが
いまはバレルより好きだな、、、
279いつか名無しさんが:04/07/06 18:40 ID:???
でもモソゴメリ以外はしばらく聞いているとすぐ飽きる
280いつか名無しさんが:04/07/06 19:00 ID:???
モソゴメリも飽きる だから色んなギタリストがいる
281いつか名無しさんが:04/07/06 20:23 ID:???
スレ違いとは思うのですが、、、
「LOWDEN S25J」と言うジャズ/フュージョン用のガットギターを探してますが、
主要なギターショップには見付ける事が出来ませんでした。
ここならあるんじゃないかと言う様なショップをご存知の方、
宜しかったら教えて頂けますか?

(スレ違いでしたら、出来れば誘導先を教えて頂けますか)
282いつか名無しさんが:04/07/06 21:10 ID:???
ここもスレ違いだけどジャズ/フュージョンに詳しい人がいるかも
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084108016/
283いつか名無しさんが:04/07/06 22:35 ID:???
>>281
中古ならイケベのドーモに1本あるみたい
284281:04/07/07 17:18 ID:???
>283さん
情報提供、ありがとうございます!
長年探してたS25Jを無事買う事が出来ました!(今はまだHOLD状態ですが)
心から、感謝致します!
285283:04/07/08 00:45 ID:???
>>284
Get おめでとう!
286いつか名無しさんが:04/07/09 07:22 ID:s8HfZE0G
皆さんに質問があります。
ジャズギターでの弾き語りの渋いアルバムはないんでしょうか?
いつかそんなおやじになりたくて・・・
287いつか名無しさんが:04/07/09 07:41 ID:???
ピアの弾き語りはなくはないけどギター弾き語りのジャズヴォーカルってのは
ほとんどないんじゃないかなぁ。
288287:04/07/09 08:18 ID:???
>>286
いろいろググって見たらこんなのがあったから参考にしてみては?
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=sales&code=GTL161090
289いつか名無しさんが:04/07/09 08:40 ID:gkTopmdP
>>288さん
わざわざありがとうございます。
その本は僕もググって知ってるんですよー
いつかのHEY×3で
かまやつさんが「 下駄を鳴らして奴が来るー 」
ってJAZZコードバリバリで唄ってて最高にかっこえーって思ったんですよ
やっぱりあんまりないですよねー、本買ってみようかと・・・
290いつか名無しさんが:04/07/09 08:57 ID:???
           【コピぺでみんなに教えて!】


◆このインチキ改革をみよ!!              
これが、猪瀬、のぶてる、小泉の正体だ!

--↓-(7/4日経24面)書評--

道路改革劇の本質えぐる 【権力の道化】 桜井よしこ著(新潮社)

当初のふれこみとは似ても似つかぬ姿となった道路関係四公団の「民営化」。
そこに至る過程を丁寧に取材して本質をえぐり出している。浮き彫りになるのは道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員の役割である。

政府・与党の最終案決定より二年半も前に、国交省幹部らの勉強会で、推進委員となる前の猪瀬氏の案を元に最終案の原型が固まったという事実には驚かされる。氏は改革派とみられていたからだ。

その猪瀬氏は次第に本来の姿を現していく。当初の委員会は道路を持ち運営もする純民間企業を目指した上下一体案が有力だったが、猪瀬氏らの強硬な運営により、新しい道路の建設を進めやすい上下分離案に傾く。

その背後に道路族議員や国交省官僚の働きかけがあったことが様々なフアクトに基づき語られる。
◆氏が最終案決定にメドがついたころ猟官運動をしたという第三者の証言を紹介するくだりは衝撃的である。

猪瀬氏の動機にまで踏み込んで解説する手法は相当、大胆だが、それでもためにする個人批判に陥っていないのは徹底した事実の検証によるものだ。

本書が描き出したコトの本質は「道路民営化」を掲げた小泉純一郎首相が守旧派と妥協せざるをえないことを見越し、改革派といわれた猪瀬氏を登用、氏がそれに応え“活躍”したという構図。

今後の改革劇でも同様の役回りを演じる人物が現れるだろうという意味で警告の書と言える。
291いつか名無しさんが:04/07/09 10:33 ID:ZBTXM1OC
ギター一本じゃないけどピザレリ弾きながら歌うね
292いつか名無しさんが:04/07/09 12:02 ID:???
>>289
単にジャズ的なコードで弾き語りってのを求めてるんなら、ジャズではないけど
ベン・ワットのnorth marine driveなんかでいいんじゃないの。
293いつか名無しさんが:04/07/09 12:17 ID:???
弾き語りのテク研究するならジョーパスで十分かと
294いつか名無しさんが:04/07/09 12:37 ID:???
>>286
ギター一本だけの「弾き語り」にこだわるのですか?
ベース、ドラムも入ってていいんでしょうか?
295いつか名無しさんが:04/07/09 12:47 ID:???
「ギターとボーカルを一人でやる」ってスタイルを勝手な予測。
296いつか名無しさんが:04/07/09 13:19 ID:???
ていうかJazzコード使ってるだけでジャズだと思ってる>>289はチンカス
297いつか名無しさんが:04/07/09 14:57 ID:???
>>286
小沢健二の後期がそんな感じ。
298いつか名無しさんが:04/07/09 15:53 ID:???
てゆうかジャズで用いられるコードにすらなってないに1票
299286:04/07/09 16:27 ID:RdLvDBuC
みなさんありがとうございます。
>>294さん是非お願い致します。
300いつか名無しさんが:04/07/09 20:45 ID:6cl9P9WE
>>286

ジョージベンソンは駄目ですか?
301いつか名無しさんが:04/07/09 20:58 ID:???
弾き語りじゃないんですが、マンデル・ロウのギターだけを伴奏に
サミー・デイビスJRがうたうデッカ盤がいい。
「これは弾き語りだ」と自分に言い聞かせて聴く。
302いつか名無しさんが:04/07/09 23:34 ID:???
>>301
それ何ていうタイトルですか?
教えて下さい。
リプリーズ盤のローリンド アルメイダのギター一本で
歌ってるのは知ってるのですが。
宜しくお願いします。
303286:04/07/10 02:29 ID:???
>>300 お勧めのアルバムはありますか?
>>302
リプリーズ盤のローリンド アルメイダのギター一本で・・・
それ何ていうタイトルですか?

304301:04/07/10 06:57 ID:Fho8LmVu
「try a little tenderness」サミーデイビスJR

あとジャッキー&ロイが、バー二ーケッセルとやってるのは?
ジミーロウルズが全曲、弾き語りをやってるレコードでハワード・ロバーツが
ひいてるのもある。(ロウルズ大好き!)
ギターの弾き語りはおもいつかない。
305いつか名無しさんが:04/07/10 07:08 ID:Fho8LmVu
たぶん286は、いかにもジャズボーカルってかんじのは苦手なんでしぃう。
306いつか名無しさんが:04/07/10 11:39 ID:???
>>303
"Sammy Davis,Jr. sings Laurindo Almeida plays"
邦題「サミーとギター」
「カモメのジャケット」と呼ばれてるものです。
307286:04/07/10 13:33 ID:???
ありがとうございますー
308300:04/07/10 16:47 ID:VPXiq2+7
>>286

スルーですか?
3091000:04/07/10 17:02 ID:???
310いつか名無しさんが:04/07/10 18:01 ID:???
ジャズギターで弾き語りねぇ ふ〜ん
311いつか名無しさんが:04/07/10 20:41 ID:???
ロックヲタに劣等感感じるなんて
中国人に劣等感感じるくらいあり得ん.
312いつか名無しさんが:04/07/10 20:42 ID:???
スマソ誤爆
313いつか名無しさんが:04/07/10 22:45 ID:???
エディ ヘイゼルもベース、ドラムは入ってるが、、、
あとジュリー ロンドンもアル ヴィオラか誰かのギター一本で
歌ってるのがあったと思うが。(不確か。)
そう考えるとギター一本のみの弾き語りて無いですね。
多分アメリカではもっとエンターテイメントやショウビズよりで
ライヴというかショーをやってる人は沢山いると思われるが。
314いつか名無しさんが:04/07/10 23:47 ID:???
>>308
バカだなこいつ
ゆうか団でもきいたら?
316いつか名無しさんが:04/07/12 15:03 ID:???
何をゆうか!
ってツッコんで欲しいとみた。
317いつか名無しさんが:04/07/12 16:23 ID:???
優香タン (;´Д`)ハァハァ
318315:04/07/12 17:44 ID:2AyATTkz
317さんの、突っ込みが正解です。
319いつか名無しさんが:04/07/13 06:39 ID:???
てすと
320いつか名無しさんが:04/07/13 22:27 ID:p25Splb5
2ジムズ&ズートほしい!
でも、どっちがレイニーでどっちがホールかわからん。聞き分け方おしえてください。
321いつか名無しさんが:04/07/16 19:36 ID:???
今度、マイクスターンを聴いてみようと思ってるのですが、おすすめのアルバム
ってあります?
322いつか名無しさんが:04/07/16 20:03 ID:???
>321マイル巣の
323いつか名無しさんが:04/07/16 20:24 ID:???
>>322
マイルスデイビスのアルバムってことでしょうか?
324いつか名無しさんが:04/07/16 20:32 ID:???
>>321
Give And Takeがおすすめ。
おそらくマイクスターンのアルバムの中で一番ストレートアヘッドなアルバムなんじゃないかな。
325321:04/07/16 20:34 ID:???
>>322>>324
ありがとうございます! 聴いてみます。
326いつか名無しさんが:04/07/16 20:46 ID:???
スタンダード中心の Standards (and Other Songs) がいいよ
327321:04/07/16 20:53 ID:???
>>326 どうもです!
参考になりました。みなさん、thxです。
328いつか名無しさんが:04/07/16 21:01 ID:???
ここの人って教えるのすきですよね。でも、さすがに320
の質問はむずかしい。
329いつか名無しさんが:04/07/16 21:14 ID:???
で結局320は持ってるのかと
330がんさし無名かつい:04/07/16 22:16 ID:7EhB3yH3
なにを言ってるんだね、気でもふれたか?ジョンスコとかマイクスターンとか
メセニーとかダメ!世界一はアルフィーの高見沢しかいない!
331いつか名無しさんが:04/07/16 22:25 ID:???
ジムホールの話題が出ることはないねぇ・・・・・・
332いつか名無しさんが:04/07/16 22:35 ID:???
320が、ジム・ホールとジミー・レイニーのちがい教えろといってます。
そういえば、この二人ブルックマイヤーの「ストリート・スインガーズ」
でも共演してる。いいアルバムだけど、たしかに違いわからんです。
331さん、わかりやすく、お願いします。

333333:04/07/16 22:57 ID:???
333!!
334いつか名無しさんが:04/07/16 23:25 ID:???
今ね、飲みのみながらね、聴いてたんですがね、ジミーレイニー
なんか、リー・コニッツみたいよね。なんか、すばしっこくて。
ジムほールより音小さい?
「ホットばたード〜」のソロは、
ジムホール〜ブルックマイヤー〜ビルクロウ〜レイニー、の順かしら?
335いつか名無しさんが:04/07/17 02:43 ID:???
>>320
今聞いてみたけど明らかに右がレイニー、左がホールだよ
って持ってない奴に言ってもしょうがないか・・
336いつか名無しさんが:04/07/25 21:11 ID:/LnGqAVY
ジョシアレッドマンのCDのメセニーを聞いた。
エフェクトはいってないようですが、そんなにすごいギターに思えないのですが,すごいんですか?
337いつか名無しさんが:04/07/25 21:19 ID:???
>>336
あれはかなりしょぼい。
内容も良く無いし、パットとヘイデン呼んで一体何をしたかったのか・・・
って糞アルバムだから、あんなん聞いても凄さ分からんよ。
338コピペ推奨:04/07/25 22:19 ID:???
プロ固定とは?

2ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す2ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
339いつか名無しさんが:04/07/30 16:00 ID:???
ジョーパスの教則ビデオの「ソロジャズギター」ってどうなの?
持ってるエロい人いたら教えてください。
ビデオに字幕入ってないし、付いてる冊子にビデオの中で弾いてる内容の楽譜も載ってないっぽいんだけど
それで物足りますかね?
340いつか名無しさんが:04/07/31 18:02 ID:???
英語分からなくても多分大丈夫
コードはダイアグラムで表示されるしスケールなんかは譜面とタブが表示される
数ページの冊子はコードのダイアグラムとスケール、ベースライン等
341いつか名無しさんが:04/07/31 23:19 ID:???
>>339
訳が載ってる冊子もついてますよ。
ここで注文しました。
ttp://www.musicfarm.ne.jp/
個人的には「ジャズ・ラインズ」もおすすめです。
コードをメジャー、マイナー、ドミナント7thとしか
とらえてないというくだりが印象的でした。

342339:04/08/01 00:58 ID:???
レスありがとうございます。
買おうかどうか悩んでるのですが、買う価値ありますかね?
343341:04/08/01 01:26 ID:???
>>342
ある程度コードとスケールの知識があれば損はしないと思います。
ややこしいことを一切言わないので言われるがままに
弾いとけば、それなりに雰囲気のある演奏ができるように
なると思います。
自分の場合、最初は「教則ビデオ」というより資料的な意味合いのつもりで
購入したのですが、めちゃくちゃ勉強になりました。
「気軽にコードチェンジが楽しめるような気にさせてくれる」ビデオでした。
344339:04/08/01 01:48 ID:???
>>343
なるほど、よさそうですね。ぜひ買ってみます。DVDが出てないのがアレですね…。
どうもありがとうございます。
345いつか名無しさんが:04/08/07 14:35 ID:???
布川俊樹さんの”ジャズギターの金字塔 スタンダード編1”買ってきました。 
お盆休み中にがんばって練習するぞ〜。
346いつか名無しさんが:04/08/07 18:33 ID:aGi2dd3w
あ〜、バカだね。
金をドブに捨てるようなものだね。
347いつか名無しさんが:04/08/07 18:41 ID:???
と、ヌノの足下にも及ばぬリテナーさんのありがたいお言葉でした↑
348いつか名無しさんが:04/08/07 18:54 ID:/BeqfqMZ
イタいヌノ信者ハケーン!↑
349いつか名無しさんが:04/08/07 20:52 ID:???
布の信者なんて見たことねえぞ。

つうことは>346 = >348は布の教則グッズに大枚叩いたのに
ロッ糞脱出できなかった負け犬かぁ。なるほど。
350いつか名無しさんが:04/08/08 01:42 ID:0IZ5JaQH
人それぞれ色んな方法論があるんだろうけど、
ヌノさん以外の分かりやすい教則本がないからね。
トニックとサブドミナントだけでそれなりにコーダルに
弾けるというのは目からうろこでした。
351いつか名無しさんが:04/08/08 03:23 ID:???
>>350
そうやってごまかしてしまうから、
あんな中途半端な感じでまとまる。
確かに布さんはトニックとサブドミで弾きわけてる。
でもそれはバップ的な視点から見ると物凄い曖昧に聞こえる。
正にギター的な曖昧さで、俺はあまり好きじゃない。

そもそもフレーズなりラインって言うのはコードをうまくやり過ごす為にあるんじゃなくて、
それ自体が自己表現しなきゃいけない。
コード進行を自在に表現出来る様に弾けて、自由に歌えるってのが基本。
このコード進行は難しいから簡略化してしまえばうまくやり過ごせますよってのは凄くレベルの低い話。
当然そっからはレベルの低い事しか出来ないし。
こんな中学生にカンニングペーパーの作り方教えてる様な教育者が良いなんて俺は言えない。
352いつか名無しさんが:04/08/08 03:44 ID:???
ご高説乙、でも351はまともな演奏できないんだから
なんの説得力もないですよw
353布川゙ガチャピン゙俊樹:04/08/08 03:52 ID:???
こらっ。 喧嘩はよさんか
354300:04/08/08 10:01 ID:2oEi6Is1
>>351はこのスレにしてはすごくまともな書き込みだな。
355いつか名無しさんが:04/08/08 10:58 ID:???
トニックとサブドミの弾き分けはジャズアドリブ入門としてはいいかなと。
アルペジオとかフレーズを覚えたりとかは当然やっていかないといけませんが。
356いつか名無しさんが:04/08/08 13:05 ID:g7OpT4Ql
ハイ、ヌノの教材はクソという結論ですな。w
357いつか名無しさんが:04/08/08 15:04 ID:0IZ5JaQH
>>351
「コード進行を自在に表現出来る様に弾けて、自由に歌える」
って、基本というか最終目標だと思う。
358いつか名無しさんが:04/08/08 15:08 ID:???
>>
6サイト一括検索や落札相場検索も便利
http://www.aucfan.com/

359いつか名無しさんが:04/08/10 18:39 ID:???
>トニックとサブドミ

sowhat、弾けないんですけど
360いつか名無しさんが:04/08/10 23:47 ID:???
最初はそこからでいいんでは?
そこから発展させたい人は掘り下げればいいだろうし
それで満足な人はそれでいいんでは。
ただ「金字塔」は本当の初心者には難しすぎると思います。
361いつか名無しさんが:04/08/11 00:53 ID:???
354です。
今まで3冊くらい教則本みたいなの買って練習してきたのですが、”頭には入ったけど、、、”って感じだったんです。今まで買ってきたものとは違うアプローチだったので、興味を持ちました。
みなさんに質問なのですが、アドリブソロ弾いてる場でどこまで理論的なことを意識してます? 例えば、”ここでコルトレーンチェンジ”とかって感じで弾いたりするものなのですか?
362351:04/08/11 02:36 ID:???
>>361
意図的に狙わない限り普通は理論的な事は考えません。
それは喋ってる時にわざわざ文法考えて喋らない様に、
鼻歌歌ってる時にわざわざスケール意識しない様に。
アドリブって言うのは本来そいつが蓄積してきたメロディーが歌として出てくるって感じです。
逆にそうなってなかったらただ弾いてるだけって感じです。でもそうゆう人は多いけど。

アドリブを練習する際、どこまでジャズ語句が体に入ってるかすぐ分かる練習があります。
スタンダードのオケを鳴らして鼻歌でアドリブ歌ってみます。
これで歌えるフレーズって言うのはそいつの体にインストールされてるフレーズになります。
コードトーンやナチュラルテンションしか歌えない人は、まだまだジャズの聞き込みが足りない。
パーカーみたいなラインばっかり出てくる人は
体にジャズは入ってるのでテクさえあればバップを弾けるでしょう。
クロマチックやコンディミやらホールトーンが歌える人はかなりスーパーです。
マイケルブレッカーになれます。
そうゆうのは弾けこそすれ、中々歌えるもんじゃあありません。
この練習はどんだけ歌うのが苦手で棒弾きしてしまう人でも、
ある程度メロディーを作っていかないと、声で歌えないって言う事実があるため、
無理やりにでも歌おう歌おうとしてくる為お勧め。

ちなみにバークリーではドレミでバードやトレーンのアドリブを実際に歌うって言う授業があります。
363いつか名無しさんが:04/08/11 03:16 ID:???
鼻歌のとおりギターで弾ければ理論は一切いらないね。
ウエスとかはそんな感じだったのかも。
364いつか名無しさんが:04/08/11 03:34 ID:???
いらないことにはならんでしょうな。
365いつか名無しさんが:04/08/11 08:36 ID:+5IaBs4R
ところで皆しゃん何曲ぐらい詰め込んでる?此処で
言ってるプレイはその内出来る様になったとしても
10曲20曲じゃ話にならんでしょ?一流のプレーヤー
聞くと、おいおいそのクオリティで何曲弾けるんだよ。
ってツコッミたくなるでしょ?プレイの確立より持ち曲
増やす方が時間かかるんだぞ。その辺初心者に分かって
おいて欲しいね。もち一切譜面なし前提で何曲?
366いつか名無しさんが:04/08/11 10:28 ID:???
歌伴の営業経験豊富だと増えるよ。
ジャズスタンダードだったら400曲は譜面リードシート無しでいける。
ポップスもなんだかんだと200ぐらい逝けるかな。
367いつか名無しさんが:04/08/11 11:04 ID:???
>>362
ご丁寧にありがとうございます。 やっぱりそうだったんですね。
調子がいいときは頭の中でメロディーが鳴って、それをペロリと弾けたりするんですけどね〜。
ジョンスコって鼻歌でアドリブ歌ってもへんちくりんなフレーズで歌うんですかね?
そんな人が街に居たら白い目で見られそう。。。。
368いつか名無しさんが:04/08/11 19:57 ID:Qt5VL9E+
>>366 強者ハケーン↑
凄いな400か〜。漏れなんかブラックオーフュースとか
アローントゥギャザーとかユードビーソーナイス・・とか
マイナー系の曲ごっちゃになっちゃってパンクするわ。
ちなみにだいたいの年齢も書いてもらえると参考になります。
369いつか名無しさんが:04/08/12 00:39 ID:???
60代の方とかいそう。
370いつか名無しさんが:04/08/12 02:34 ID:Ezds+i1o
age
371いつか名無しさんが:04/08/12 10:15 ID:???
ああ、50〜60代でキャバレー営業とかやってた人は凄いから。
本職ジャズ屋なのにアフロ、マンボ、演歌何でもこい状態。
372いつか名無しさんが:04/08/12 12:12 ID:zLYz40x1
本職のジャズがトホホな人大杉、、、、
373いつか名無しさんが:04/08/12 13:11 ID:???
と、ジャズもロックもポップスもできないリテ糞がなんかいってるわけだが。↑
374いつか名無しさんが:04/08/13 12:26 ID:???
↑こいつウザイ
375いつか名無しさんが:04/08/13 12:39 ID:peJAgHxI
こぴぺしてくださいね

風邪治ったら久しぶりにSのとこに行く約束した☆
行ったらまたHしちゃいそ(>_<#)
私がしたいってのもあるかもね(笑)。

<さゆりん事件のまとめ>
阪大ローの「さゆりん」が、ネット上に、自らのSEXライフをしたためた日記を公開。
その日記内で、学者や阪大ロー生を、さんざん侮辱する。
  ↓
2ちゃんで、その日記が話題に。
日記の内容と、阪大ロー生の内部告発、および他のWEB情報から、本人が特定される。
  ↓
祭り状態に。途中、写真も公開されたが、別人と判明。
  ↓
擁護派(穴兄弟との説もあり)による削除依頼、スレストを繰り返しながら、異例のスレ消費を続ける。
  ↓
阪大当局にメールしたと証言する香具師あらわる。

「日記」をまとめサイトhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1041081163/r175
阪大ちゃんねるhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1092312488/l100
376いつか名無しさんが:04/08/13 17:39 ID:SmYHnlZ1
ジムホールとビルエバンスのインタープレイはさすがだ。
377いつか名無しさんが:04/08/14 02:12 ID:???
ジムさん健在の内に見ておかないと。
まだ逝っちゃダメー。
378いつか名無しさんが:04/08/14 05:02 ID:???
ジョーパスのカリフォルニア・ブリーズを聴いたんだけど、(・∀・)イイ!! ねこれ。
氏らしからぬ、メロディアスな曲が多いけど、こういうほうが個人的には好きだ。
ジャズギターを勉強中だけど、正直、パットマルティーノみたいなジャズよりも、こういう
方が好き。聴いてて心地いいほうに行ってしまう…。
ジャズギターって、結構そういう風にタイプが分かれてますな…ここにいる
プロの方々はどういうタイプの人が多いんですかね?
379いつか名無しさんが:04/08/14 07:37 ID:43Mo8a+e
ジョーパスのオールザシングスユーアーもいい!
380いつか名無しさんが:04/08/19 01:29 ID:???
ジョーパスってテクだけだろ
正直聞いているとすぐ飽きるのだけど
381いつか名無しさんが:04/08/19 11:49 ID:Tjtc+5dO
いがいとフュージョンみたいなのはいいんですよ、コルコバートみたいなの
382いつか名無しさんが:04/08/19 14:52 ID:???
>380
テクだけってのは同意できない。
釣り!?
383いつか名無しさんが:04/08/19 17:02 ID:???
テクってロッ糞用語に萌え萌え・・・w

そもそもそんな驚くほど上手くないだろ。ソロギターだってもっと上がいる。
384いつか名無しさんが:04/08/19 17:19 ID:???
マーティンなんたらって奴は巧かったな
385いつか名無しさんが:04/08/19 18:08 ID:yE3a4It0
マーティンテイラーもタックアンドレスも、
メロ、ベース、コードを同時に演奏する技術はめちゃすごい。
ジョ−パスはその事に関してはおくれをとるかもしんないけど
ソロギタ−時のシングルノートのアドリブにおいて
彼等を寄せつけないと思う。
ジョ−パスも、コンボ演奏時に比べるとやはり
あるていど制限を感じるけど
ほかの人は、もっと不自由さを感じる。
386いつか名無しさんが:04/08/19 23:34 ID:???
ジャズのソロギターはそれを極めようと練習しまくってる
ようなのよりありものでやってるようなの方がカッコよく感じる。
普段バンドでやってるのでアドリブはできる。勿論コードの
バッキングもできる。ベースランニングの方法も知ってる。
それでちょっとソロでやってみようか、というようなスタンス。
テクニック的に不完全でも全然OK.
387いつか名無しさんが:04/08/20 00:12 ID:???
アドリブにも同じことが言えるかも
388いつか名無しさんが:04/08/20 01:24 ID:b8YGbZN3
大学卒業後もジャズを続けたいんですが、先輩たちみてると卒後は楽器さわらないって感じな人が多く自分もああなんのかと心配です。学外交流したり、ライブハウスにコネ作るくらい今からしといた方がいいですかね?過去に同じ様な境遇でまだ続けてる人いたら教えて下さい。
389いつか名無しさんが:04/08/20 01:29 ID:???
仕事のプレッシャーで楽器なんてやってる暇などないと感じるからじゃない?
ライブハウスのコネとかは関係ないと思う。むしろ社会人で楽器やって人なんて貴重。
390いつか名無しさんが:04/08/20 01:51 ID:???
そこでシコシコと早漏ギターですよ
391いつか名無しさんが:04/08/20 07:46 ID:???
社会人のビッグバンドとかはあるからやる気があれば続けられると思う。
もっともギターなんてたいてい空席はありませんけど。
392いつか名無しさんが:04/08/20 13:48 ID:???
えっ?
ビッグバンドのギターってソロが殆ど無く譜面ももともとなかったりであまり面白く思われないので空席だらけなんじゃ?
ただバンド側もギター無しでOKな曲が大部分なので敢て募集してないだけとか。
けど単調に四つ切ってるだけのスタイルは他のリズムセクションの人と自分のタイムが合わなければやってられない。
あと音楽性を追求するだけではない社会人どうしの人間関係の難しさもある。
39325:04/08/20 14:03 ID:???
>けど単調に四つ切ってるだけのスタイルは他のリズムセクションの人と自分のタイムが合わなければやってられない。
この一文に>>392の浅さが垣間見れますね
394いつか名無しさんが:04/08/20 23:34 ID:???
フラッと立ち寄ってセッションに参加するのが理想だね。
でもそれなりにうまくないとだめだろうね。
395いつか名無しさんが:04/08/21 02:02 ID:???
>>388
のんびりボチボチやればいいんでないかい? 学生時代みたいにバリバリとは出来ないだろうけど、同じような境遇の人って結構居ると思うよ。 
漏れもそうだったし、そんな感じでバンド組んで7年も経つよ。  プロ目指すんじゃなければボチボチでいいのよ。
396いつか名無しさんが:04/08/28 13:58 ID:IBwAM0iB
ジャズギターなる雑誌が1380円で出てるね。初心者レベルのオレには良さそうな内容なので買います。
397300:04/08/28 19:21 ID:14EjRciv
GOGOギターってのがなあ・・・。
398kikkawar:04/08/28 19:58 ID:???
市場価格のわかってねえドバカは馬鹿としか思えない値段で笑わせるよなww
399いつか名無しさんが:04/08/29 00:56 ID:OJ0h43Fy
こいつとんでもない糞野郎だったんだな。
400400:04/08/29 01:22 ID:???
400
401401:04/08/31 18:55 ID:???
401
402いつか名無しさんが:04/09/01 00:12 ID:???

ダグ・レイニーっていいな。

403いつか名無しさんが:04/09/01 22:54 ID:Koj1+FgB
>>402
めちゃふけこんでかわいそう。
たばこのすいすぎか。
404いつか名無しさんが:04/09/02 00:15 ID:6aGLrurK
>>402

チェット・ベイカーとのドラムレス・トリオ最高に渋い。

同じフォーマットでのフィリップ・キャサリンも色っぽいギター最高!
405いつか名無しさんが:04/09/02 05:51 ID:lIT4kfTB
最近ギターやる時間が無い...一日7〜8時間も練習やれるなら最高なんだけどな。
406いつか名無しさんが:04/09/02 13:22 ID:???
>>404
禿同。あのドラムレストリオはすごい。てかチェットベーカーのタイム感って
尋常じゃなくいいな。
407いつか名無しさんが:04/09/05 20:40 ID:???
>>406
お勧めアルバムを(゚∀゚)イエ!
408いつか名無しさんが:04/09/05 21:53 ID:VB/7biXw
グレッグチャコいいぞ!! 聴きにいけ!
409いつか名無しさんが:04/09/08 11:30 ID:???
ウォーキング覚えたいんですけど、オススメの音源や教本があれば教えて下さい。
410いつか名無しさんが:04/09/08 15:47 ID:???
John Abercrombie & Andy Laverne の諸作
バーチュオーゾのAll The Things You Are
411いつか名無しさんが:04/09/08 21:40 ID:Z7PgxIK4
ジャズギターを始めたばかりの初心者なんですが、
251で弾けるリックさえ覚えれば、アドリブは出来るようになるんですか?

412いつか名無しさんが:04/09/08 22:08 ID:???
>>411
そんな安易にできるわけなかろう。
413いつか名無しさんが:04/09/08 23:33 ID:???
ジャズギターって挫折率9割以上だと思う。
414いつか名無しさんが:04/09/09 02:54 ID:???
ギターにかぎらずジャズは挫折率が高いでしょう。
だからジャズを習得した人はリテナーをバカにするのではないかと思います。
余談でした。

>>407
Strlollin'
Someday My Prince Will Come
これダグレイニー いいよ。聴けよハゲ。
415いつか名無しさんが:04/09/09 03:37 ID:???
>>409
ATNからウォーキングだけの本出てるよ
416いつか名無しさんが:04/09/09 10:16 ID:???
>>409
デューク更家の美ウォーキングダイエット

細かい図解で分かりやすく解説されています。デュークさんのウォーキングはコミカルでどこに効く動きかを理解することが大切!!方法を間違わないように、よく写真をみて実行しましょう。

デューク更家著
1200円
ATN出版
417いつか名無しさんが:04/09/09 17:34 ID:lwQ8e0JM
>>412
じゃ、どうすれば?
418いつか名無しさんが:04/09/09 18:34 ID:NXT75+fJ
メルベイにfinngerstyle jazz guitar teaching your guitar to walk.
by paul mussoというウォーキングの本あります。
www.melbay.com

419いつか名無しさんが:04/09/09 20:34 ID:???
>>416
ベタすぎてみんなが避けていたボケを・・・
420いつか名無しさんが:04/09/12 09:55:43 ID:gV1/4vYy
>>414
Strlollin'買った。素晴らしい。
教えてくれてありがとうございます。
Philip Catherineはほんと色艶のあるギター弾くなあ。
この人のソロ作はどうなんだろう?
421いつか名無しさんが:04/09/12 13:22:33 ID:2fzmmCdB
たまに練習に息詰まる時ない?指も調子が悪くなって動かなくなるの。
でも、一日あけるとやたらスムーズに運指できたりすんだよね。
そんなこんなで何回か挫折繰り返してる。
422いつか名無しさんが:04/09/12 13:31:29 ID:???
例えばその日2時間練習した曲が、
その日より一晩寝た次の日の方がうまく弾けるのは、
脳の組織(シナプス)がその寝てる間に良く連結する様になるせい。
423いつか名無しさんが:04/09/12 14:03:56 ID:2fzmmCdB
んー、そうなのか。
当たり前だけど、よく寝た時とあまり寝てない時ではまったく調子が違うしね。
次の日にライブなんかある場合は、猛練習より良く寝た方がいいかもな。でも寝すぎも頭が回らない。
424いつか名無しさんが:04/09/12 17:55:10 ID:iofXRzEv
5弦ルートで、メジャー6thが押さえれません。
例えば、
2弦8f、3弦5f、4弦8f、5弦6f
押さえれますか?
どう押さえたらいいんでしょう。
教えてください。
425いつか名無しさんが:04/09/12 19:15:46 ID:???
2弦小指、3弦人差指、4弦薬指、5弦中指 と
2弦薬指、3弦人差指、4弦小指、5弦中指 の2種類かな
単独での押さえ易さでは後者だが、他のコードとのつながり
を考えると絶対前者を練習すべき
426いつか名無しさんが:04/09/12 21:18:18 ID:04xdQCbE
ジャズギターのアドリブの参考になるようなCDのお勧めを教えて下さい。
427いつか名無しさんが:04/09/12 21:22:26 ID:???
ジャズギターのCD
428いつか名無しさんが:04/09/12 23:30:01 ID:PhxdLC0z
>>420
良かったですね。
私は414さんではないけど。
カテリーンのソロ作は私はあまり知りませんが
トム・ハレルとやってるMOODT、MOODUあたりが
ドラムレストリオで中々イイ感じです。
429いつか名無しさんが:04/09/13 12:58:03 ID:YFbHSmSK
>>424>>425
オレは指短いから無理だわ。
皆は押さえれんの?
430いつか名無しさんが:04/09/13 12:59:48 ID:???
他人は他人。気にすんな。
431いつか名無しさんが:04/09/13 13:43:51 ID:???
普通に押さえられるが普段あまり使わないフォーム。
どういう時に使われますか?
432いつか名無しさんが:04/09/13 15:21:19 ID:???
クリシェで使ったり。
普通にアルペジオ弾いても綺麗。
433いつか名無しさんが:04/09/13 19:15:06 ID:zpoCpnZm
ジタンのマカフェリギターを使ってる人いる?
デュポンに比べてかなり安いけど、それなりに良い音出るのこれは?
434いつか名無しさんが:04/09/14 22:45:53 ID:???
>>426

マジックタッチ/スタンリージョーダン
435いつか名無しさんが:04/09/15 00:02:07 ID:GZLw69Hq
>>434
まぁくたばれや鼻クソw
436いつか名無しさんが:04/09/15 09:31:19 ID:???
私最近両手タッピングに凝ってるんですよ。
スタンリージョーダンみたいなのとは違いますけど。
左手でウォーキングして、右手でバップフレーズを弾くって感じです。
そのスタイルでチャーリーパーカーのコピーしてたんですけど、
友人にはデイヴ・マッケンナみたいだねって言われました。
こんな両手タッピング仲間いませんか?
437いつか名無しさんが:04/09/15 09:45:11 ID:???
>>436
うp汁
438いつか名無しさんが:04/09/15 18:32:27 ID:1Kwfkqhv
ジャズ理論を1から学びたいですが何からすればいいですか?また いい教本とかあったら教えてくださいm(_ _)m
439いつか名無しさんが:04/09/15 19:31:57 ID:iYmeFk5O
>>438
ピーターバーンスタイン推薦のチャーリーパーカーオムニブック
ハワードロバーツのスーパーソロ
ジョーパスのギタースタイル
理論では
マークレビンのジャズセオリー
comprehensive technique for jazz musicians by bert ligon
440いつか名無しさんが:04/09/15 21:11:30 ID:1Kwfkqhv
439>>ありがとうございます。探してみますm(_ _)m
441いつか名無しさんが:04/09/15 21:11:30 ID:???
comprehensive technique for jazz musicians by bert ligonはとてもいい本だけど
理論書というのではないので同じBertLigonならJazzTheoryResorcesがいいと思う。

個人的には同じくMarkLevinのThe Jazz Theory Bookに一票。

ソロを弾くって言う意味ではBertLigonのConetingChordsWithLinearHarmony

Chord関係ではTedGreeneのChordChemistryと
BretWillmottのMelBay's Complete Book of Harmony,Theory&Voicing
両方ギター向けだし。(ただしやり遂げるにはかなりの根気が必要)
442いつか名無しさんが:04/09/15 22:11:34 ID:???
nanka mieppari bakka dana
443431:04/09/15 23:39:51 ID:???
>>432 ありがとうございます。

>>429 小指と薬指を先に押さえる。
444いつか名無しさんが:04/09/16 04:16:18 ID:zeI3/9aB
このスレのジャズギターやってる人達はセミアコ?フルアコ?どっちのギターを使用して人が多いのかな? 俺はまぁ...あれだよ....




ジャガーだよ..
445いつか名無しさんが:04/09/16 04:19:08 ID:???
ジャズマスだったらジョーパスが昔使ってたな
446いつか名無しさんが:04/09/16 05:21:24 ID:???
練習のときアンプにつながなくてもそれなりに音が出るからフルアコ。
生音の良さはやはり弦の太いフォークギターにはかなわないけど。
447いつか名無しさんが:04/09/16 10:50:21 ID:oVytnzrK
コードケミストリーはやめとき。
手書き風で見にくいし頭で考えただけと言う気がする。Aのキー多し。
時間の無駄、。
コードはJAZZ HARMONY BY JIMMY STEWARTがうすいし実戦的。
コードフレイズ ロンエシェト著もいい。
リック集はビパップバイブル レスワイズ著がひまつぶしによかった、今名前をかえて改訂されてでてる。
ひきにくいフレーズを練習したい人にはジョーデオリオのインターバリックデザインがおすすめ。
てがよくうごくようになる。

448いつか名無しさんが:04/09/16 11:39:37 ID:OJYhoZjj
>>438
初心者ならとりあえずコンテンポラリージャズギター(潮先 郁夫著)買っとけ
ゴミにならない唯一の日本語の教則本だよ(w
449いつか名無しさんが:04/09/16 14:45:21 ID:???
ジョニー・スミスが凄いなんて言う馬鹿はじめてみた
グリーンほどの味もなくタルほどのテクもない凡庸の典型だろが
あ、タル・ファーロウって知ってる?一度聴いてみるといいよ
>ジョニー・スミス厨の初心者さんへ
450いつか名無しさんが:04/09/16 14:55:34 ID:???
誤爆か?
451いつか名無しさんが:04/09/16 14:57:02 ID:47mICnum
ジャズギターの本体のヴォリュームは皆さんはどれくらいで弾いているの? 誰かおしえて。
452いつか名無しさんが:04/09/16 15:04:18 ID:???
ジョニー・スミス知っててタル・ファーロウ知らないってことは
ぶっちゃけありえない
453いつか名無しさんが:04/09/16 15:05:36 ID:???
漏れジャズギターは持ってないからわかんないな。
どこに売ってるんだろ?
454いつか名無しさんが:04/09/16 19:02:12 ID:k0nWZCh8
>>452

ふたりでーぴーんーちーをのりこえるーたびー
455いつか名無しさんが:04/09/16 20:44:22 ID:zeI3/9aB
タルのギターは何だろ?通常よりネックが短いんだよねー?
456いつか名無しさんが:04/09/16 21:25:05 ID:k0nWZCh8
シグネイチャーモデルあったよな。 タル公
457いつか名無しさんが:04/09/17 22:56:24 ID:TLvsM7eX
その言い方はないだろう。
とてもいいギターだ。町田のキングギターで歯槽下が腐った弦でも良い音してた。

おまえらシソウしたことねえだろうが。けなされて人気なくてかわいそうなやつだぜ。
458いつか名無しさんが:04/09/17 23:11:57 ID:???
yo!
樽吉!
459いつか名無しさんが:04/09/17 23:15:30 ID:???
今日からタルのことバレルって呼ぶよ
460いつか名無しさんが:04/09/18 00:01:14 ID:e/mANcM6
タル公モデルのあの・・・くるくるっとしたぶぶんがイヤ
461いつか名無しさんが:04/09/18 17:28:27 ID:???
 
462いつか名無しさんが:04/09/18 22:55:24 ID:A8xhxtaK
ギブもスクロールの人気のなさ、きもがられかたをはやく認識してふつうのES350
を出して欲しいもんだぜ。


463ドレミファ名無シド:04/09/19 16:35:11 ID:???
ジャズギター、指で弾いたほうが良いと思って(低音も同時に弾けるから)
指で弾いてたんだけど、つけ爪が良いというようなことを聞いてつけ爪を着けて昨日弾いてみた。
・・・弾けない。弦の位置がわからなくなる
464いつか名無しさんが:04/09/19 19:33:46 ID:???
慣れだ。練習汁!
465ドレミファ名無シド:04/09/19 21:45:55 ID:???
やっぱ指の先の肉で弾くより爪で弾いた方がいいの?
466いつか名無しさんが:04/09/19 22:12:11 ID:Zrw/chTc
>>463

fingertoneのpropick使え。
467ドレミファ名無シド:04/09/19 22:22:29 ID:???
武器みたいなピック?
468いつか名無しさんが:04/09/20 01:08:48 ID:???
469いつか名無しさんが:04/09/20 01:18:01 ID:A1ZmwJYQ
ジョーパスのバーチュオーゾの時だと、あきらかに爪弾きだよね?俺は今だに
爪伸ばして練習してるけど。
指先肉弾きだと高音がどうしても鳴りにくいよー。
ウェスみたな親指の奏法と、爪弾き、ピック弾きを完璧にこなせたら良いよね。
470いつか名無しさんが:04/09/20 10:47:05 ID:???
スタンリージョーダンもピック使わないよね。
私もああいう風になりたい。
471いつか名無しさんが:04/09/20 13:31:52 ID:9+ZlYqsC
もう終わってるスタイルじゃないか?
フォローアーもいないし、やめとき。聞きたくねー
472ドレミファ名無シド:04/09/20 17:11:59 ID:???
うーん、爪、肉、ピック・・いろんなもんでギターは弾けるのね
ところで
塚本功っていうギタリスト知ってる人いない?
473いつか名無しさんが:04/09/20 23:40:00 ID:???
メセニーの影響か、ピックの反対側で弾く人も多い。
474いつか名無しさんが:04/09/21 00:02:41 ID:NYkmutPA
>>ピックの反対側で弾く

なんつーか、親指弾きを挫折した人むけなサウンドだね。
475いつか名無しさんが:04/09/21 00:54:05 ID:???
今月のギターマガジンにウエスの(もちろん昔の)インタビューが載ってて、
ピックの方が速く弾けるけど音にこだわって親指弾きにしたらしい。
476いつか名無しさんが:04/09/21 01:23:42 ID:???
そりゃそうだろ・・・
477いつか名無しさんが:04/09/22 04:02:12 ID:???
ゴダンの multiac jazz ってどうなんですかね?
弾いたことある人います?
478いつか名無しさんが:04/09/23 00:08:40 ID:???
ジャズギターを始めようと教則本とか見にいったのですが
いまいちどれがいいのかわからないんですけど
お勧めの教則素材ってありますか?
479いつか名無しさんが:04/09/23 05:26:04 ID:???
まともなジャズギター教則本って布川俊樹のくらいしか知らない。
ちなみにウエスはチャーリークリスチャンのコピーしたら弾ける様になったとか。
480いつか名無しさんが:04/09/23 10:58:23 ID:WmjxNqOa
ブルースフォアマンのジャズギターハンドブック
481478:04/09/23 11:49:10 ID:???
お二人ともありがとうございます
探してみます
482いつか名無しさんが:04/09/23 17:35:23 ID:???
ジャズギターのスタイルも色々だけど、フレーズをコピーかぎり無理なんですかね。
コピーしたのを弾くのがまた大変なのですが。
483いつか名無しさんが:04/09/23 18:35:12 ID:???
そういうのはいかにも取っ手つけたような感じになって上手く決まらない。
484いつか名無しさんが:04/09/23 19:34:16 ID:???
自分も覚えたフレーズを当てはめるのがどうも楽しくないです。
スケール、アルペジオ、ターゲットノート、クロマチックくらいでなんとか形になればいいんですが。
ちなみにアマ志向です。
485いつか名無しさんが:04/09/23 19:54:58 ID:???
ならBertLigonの"Connecting Chords with Linear Harmony"って本をお勧めするよ。
そういうラインの元々の成り立ちを実例とともに解説してるから。
英語だけど。。。。
486いつか名無しさんが:04/09/23 20:33:44 ID:???
>>485
>英語だけど。。。。
だったら漏れはだめぽ。。。○| ̄|_
487いつか名無しさんが:04/09/25 09:49:15 ID:RKAqPjld
日本人が書いたジャズのギター向け教本はいいのがないよねー。
もっと訳本安ければいいのに
 教則ビデオは布のもよかった。あとジョーパスのJAZZLINEとか。
マルティーノのは正直よー分からんかった。
他にいい教則ビデオ知りませんか?
488いつか名無しさんが:04/09/25 09:54:39 ID:40tZlS6U
>>486
高校生位の語学力があれば、
辞書片手に読めるはず。
これを機会にやってみたら?
最高に実践的な英語の勉強だぞ。
489いつか名無しさんが:04/09/25 20:58:23 ID:???
楽譜は何冊かまとめてネットで個人輸入しちゃえば安いよ。New Real Bookだって35$くらいだし。
490いつか名無しさんが:04/09/27 23:45:29 ID:???
おふとんJAZZで充分です。
491いつか名無しさんが:04/09/28 00:53:02 ID:???
real bookってネットに落ちてるんだよな。
1、2、3巻と旧版の4冊とも。
だから買わずともOK。
バイト先でコピーして、両面刷りして4冊作ってみたよ。

492いつか名無しさんが:04/09/28 02:31:18 ID:???
?意味がわからんがRealBookとNewRealBookのことを言ってるなら二つはまったく関係無いものだぞ?
493いつか名無しさんが:04/09/30 14:14:55 ID:+j4vIAdS
今後のためにテンプレート作ってみたけど、こんな感じかな?

★★ 理論書 ★★
・マークレビンのジャズセオリー
「comprehensive technique for jazz musicians by bert ligon」
「JazzTheoryResorces」
・MarkLevin著
「The Jazz Theory Book」
★★ ソロギタ ★★ 
・BertLigon著
「ConetingChordsWithLinearHarmony」
★★ Chord関係 ★★
・TedGreene著
「ChordChemistry」 #手書き風で見にくいしAのキー多い。
・BretWillmott著
「MelBay's Complete BookofHarmony,Theory&Voicing」   #やり遂げるにはかなりの根気が必要
・JIMMY STEWART著
「JAZZ HARMONY BY JIMMY STEWART」 #うすいし実戦的。
・ロンエシェト著
「コードフレイズ」
★★ リック集 ★★
・レスワイズ著
「ビパップバイブル」 #リック集 今名前をかえて改訂されてでてる。
・ジョーデオリオ著
「インターバリックデザイン」 #ひきにくいフレーズを練習したい人
・「チャーリーパーカーオムニブック」 #ビバップリック集
・ハワードロバーツ著「スーパーソロ」
・ジョーパス著「ギタースタイル」

どうです?
494いつか名無しさんが:04/09/30 14:42:39 ID:???
お疲れさまです。

・マークレビンのジャズセオリー と ・MarkLevin著 「The Jazz Theory Book」
は同じ物です。

「comprehensive technique for jazz musicians by bert ligon」は
スケールなどの練習方法が載っている本でどちらかというと理論書とは言いにくいと思います。

ConetingChordsWithLinearHarmonyはソロギタというものではなく、
Jazzのソロ(ライン)の仕組み&成り立ちを説明、解説したものです。

LesWiseのBebopBibleは今は「Bebop Licks for Guitar」というタイトルです。
495いつか名無しさんが:04/09/30 14:53:15 ID:???
ついでですが。
Bert Ligonは全部で4冊の本を出しています。
ConetingChordsWithLinearHarmony
comprehensive technique for jazz musicians
JazzTheoryResorces vol.1&vol.2
ただしこれらはギター専用というわけではなくてタブ譜などはついていません。

Ted Greenも4冊出しています。
Chord Chemistry
Modern Chord Progressions
Jazz guitar single note soloing vol.1&vol.2
ギター用ですがタブ譜はありません。ダイアグラムは付いています。

MarkLevinは2冊出しています
The Jazz Theory Book
The Jazz Piano Book
どちらもタブ譜はありません。もうすぐ日本語版がでるとのことです。
496いつか名無しさんが:04/09/30 17:02:34 ID:???
この類の本を必死に集めてお勉強してる奴の演奏は(ry
間違い無い!
497いつか名無しさんが:04/09/30 17:11:10 ID:???
>>496
うるせーばか!
498496:04/09/30 17:35:03 ID:???
なんでオレを叩くんだよ? 信じられねえな
499いつか名無しさんが:04/09/30 20:14:36 ID:???
>>..492
まあnewも全部落ちてるんだけどな
500いつか名無しさんが:04/09/30 20:26:21 ID:???
>>498
うるせーばか!
501いつか名無しさんが:04/09/30 23:53:17 ID:NRwoeKBb
ジャズギターの為の役立ちそうな教則本テンプレ
★★ 理論書 ★★
・MarkLevin著
「The Jazz Theory Book」
「comprehensive technique for jazz musicians by bert ligon」  #スケールなどの練習方法
・BertLigon著
「ConetingChordsWithLinearHarmony」 #Jazzのソロ(ライン)の仕組み&成り立ちを説明、解説
★★ Chord関係 ★★
・TedGreene著
「ChordChemistry」 #手書き風で見にくいしAのキー多い。
「Chord Chemistry」 #ギター用だが、タブ譜はなし。ダイアグラムあり。
「Modern Chord Progressions」 #同
「Jazz guitar single note soloing vol.1&vol.2」#同
・BretWillmott著
「MelBay's Complete BookofHarmony,Theory&Voicing」   #やり遂げるにはかなりの根気が必要
・JIMMY STEWART著
「JAZZ HARMONY BY JIMMY STEWART」 #うすいし実戦的。
・ロンエシェト著
「コードフレイズ」
★★ リック集 ★★
・レスワイズ著
「Bebop Licks for Guitar」 #リック集 今名前をかえて改訂されてでてる。
・ジョーデオリオ著
「インターバリックデザイン」 #ひきにくいフレーズを練習したい人
・「チャーリーパーカーオムニブック」 #ビバップリック集
・ハワードロバーツ著「スーパーソロ」
・ジョーパス著「ギタースタイル」

こんな感じか。
これから聞かれたら、これを貼ってアドバイスしましょう。
502いつか名無しさんが:04/10/01 00:03:54 ID:7zxZidno
mel bays complete jazz guitar method by mike cristiansen
は名前はいいがよくない、やさしすぎ。
you can teach yourself jazz guitar
も最悪。
だめなのもどんどんだしてみて
503いつか名無しさんが:04/10/01 01:43:14 ID:???
「なんちゃってジャズギター」を忘れてますよ。
504いつか名無しさんが:04/10/01 01:45:06 ID:???
お勧めでDonMockの本がいいと思う。
GIT創設時の講師3人(あとの2人はJoeDiorioとRonEschete)になってただけあってとても素晴らしい。

特にGuitarSecretsシリーズ3冊とGuitarAxisシリーズのTargetTonesとTurnaroundsはお勧め。
ArtfulArpeggioは今タブ譜付きの改訂版が出たけど昔のダイアグラムの方が数段良かったと思う。
ただ内容的にはもの凄い良品。

全てタブ譜&CD付き。ただしCDでの音声で説明の部分もかなりあるので日本版は出にくいとのこと。
505いつか名無しさんが:04/10/01 01:53:53 ID:???
スタンリージョーダン
506いつか名無しさんが:04/10/01 02:35:37 ID:???
Diorioは凄いうまいし、研究してるのはわかるんだけど、
メロディーセンス悪い感じに聞こえる。すまん。
507いつか名無しさんが:04/10/01 22:15:46 ID:v0sGaCOo
コードメロディで
comtemporary chord solos by mike elliott book1 book2
がいいですよ。わりとモダンで弾きやすい。
同タイプので
http://www.robertconti.com
で買えるスタンダード集もいい。
508いつか名無しさんが:04/10/03 07:57:54 ID:???
宮之上聴いてみたけど何か遅いね。聴いててちょっと疲れた。
509いつか名無しさんが:04/10/03 09:39:24 ID:lBW0s1pt
>>508

もしかしてオータムノクターン?
510いつか名無しさんが:04/10/03 23:16:31 ID:Pya00xaa
宮の上さん以外にウエス奏法可能なプロは日本にいるのでしょうか?
ちなみにラリーコリエルはうまいのでびっくりしました。
ウエスより速くソロがとれてました。
511いつか名無しさんが:04/10/04 00:00:12 ID:/1Vsnelo
>>510

日本人ではないけれど、日本に滞在中のグレッグ・チャコ
512いつか名無しさんが:04/10/04 01:01:51 ID:ZOhUgeDS
ウェス奏法って具体的にどうなんですか?
結局、親指のダウンだけで弾いてんですかね?ビデオ見ただけじゃ解らない。
513いつか名無しさんが:04/10/04 02:16:01 ID:???
>>510
宮之上さん弾けてないやん。
514いつか名無しさんが:04/10/04 03:14:57 ID:???
アップも親指のはず
515いつか名無しさんが:04/10/04 03:34:35 ID:ZOhUgeDS
ダウンとアップじゃ爪とかで音色が変わりません?まさかそれを均等に出すのがウェス奏法?
516いつか名無しさんが:04/10/04 03:50:58 ID:???
基本的には全部ダウンだよ。
アップも使うにはつかうが、「オルタネイト親指ピッキング」ではない。
517いつか名無しさんが:04/10/04 04:14:16 ID:???
ウエスの凄いとこは、あのオクターブを満面の笑顔でやるとこ。
518いつか名無しさんが:04/10/04 05:37:10 ID:???
親指奏法はさほど難しくない
ウェスのフォームでやろうとするとちょっとなれるまで時間がかかるが
人差し指をそえるやり方だとわりとすぐに出来る
実際音色もほぼ同じだしお勧め
519いつか名無しさんが:04/10/04 11:21:03 ID:ZOhUgeDS
5弦と6弦オクターブの場合は、教則本に載ってる様な中指で
全体をミュートする様なフォームで弾かなくちゃいけないの?
520いつか名無しさんが:04/10/04 13:24:23 ID:???
中指は使わない
521いつか名無しさんが:04/10/04 14:24:06 ID:???
>>517
そうだな^^
522いつか名無しさんが:04/10/04 14:56:51 ID:ZOhUgeDS
ウェスって殆ど寝ないでバンド、練習、仕事に明け暮れてたってゆーからなぁ。
523いつか名無しさんが:04/10/04 16:58:06 ID:Yxnfqslp
524いつか名無しさんが:04/10/04 17:39:54 ID:???
(´-`).。oO(523は池沼?)
525いつか名無しさんが:04/10/04 17:48:44 ID:???
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)
526いつか名無しさんが:04/10/04 22:32:20 ID:NwBglYDf
でてこないということはいないんですね。
宮の上さんの天下無双という結論で終わります。
527511:04/10/05 20:57:48 ID:yKOE2/Vk
おい。おれはスルーかw 日本人じゃなきゃだめか?W
528いつか名無しさんが:04/10/06 08:03:32 ID:LDmH+G/8
このスレの人はピックはどんなタイプをお使いになってます?
今まで太い弦に堅くて厚めなピックでジャズギターな固定観念が何故かあったんだけど、
この前たまたま、0.8ミリのミディアムのピックでやったら弾きやすかった。まぁ弾きにくい部分も多少はあるが。
でもアタック音とかがペチペチ言ってるからあまり使いたくは無いんだが...
とりあえずカッティングには最高。
529いつか名無しさんが:04/10/06 11:27:03 ID:???
「カッティングが弾きたいなら固いピックを使うべきだよ」
アル・マッケイ
530いつか名無しさんが:04/10/06 13:22:27 ID:???
>>529
アル マッケイってそんなこと言ってるんですか?
ヘェー
ミヤタンとは全然違うんですね。
531いつか名無しさんが:04/10/06 13:59:53 ID:???
太い弦でカッティングするなら薄くて大きいピックほど楽。細い弦なら太いピックでも
抜けてくれるけど。
532いつか名無しさんが:04/10/06 23:15:49 ID:GJ1icO9H
>>501
アルペジオソロフレーズがたくさん紹介されてる教則本ってありますか?
教則ビデオでもいいです。ぜひ教えてください。
533いつか名無しさんが:04/10/06 23:27:25 ID:???
>>528
昔はナイロンのピックにガムテ巻いて使ってた。
今は普通のセルロイドのミディアムで弱く弾いてる。
丸い方で弾くと柔らかい音になるよ。
534いつか名無しさんが:04/10/06 23:30:55 ID:???
>>510
小泉清人
535いつか名無しさんが:04/10/06 23:59:37 ID:???
↑はアマチュアレベルだ。
スポーツで言うなら実業団って感じ。
536いつか名無しさんが:04/10/07 00:36:54 ID:???
レスリングなんかプロになると競技でさえなくなるし、実業団がレベル低いなんて決まってないだろ。
537いつか名無しさんが:04/10/07 00:42:54 ID:???
>>536
あのさあ、そうゆうのあげあしとってるって言うのよ。
一般的なイメージでプロより実力が落ちるって事で例えてるだけで、
細かい競技云々持ち出されてもしょうがないでしょ。
そんな話まったくしてないんだから。
538いつか名無しさんが:04/10/07 00:54:25 ID:???
そういうのを逆切れっていうのよ。
見当違いの喩え持ち出してもしょうがないでしょ。
そんな話まったくしてないんだから。
539いつか名無しさんが:04/10/07 01:06:30 ID:???
↑うざ・・・
540いつか名無しさんが:04/10/07 01:06:48 ID:???
なんかつまんねえ香具師にこのスレ発見されちゃったな _| ̄|○
541いつか名無しさんが:04/10/07 01:31:50 ID:???
うっとうしい香具師が来たもんだな
542いつか名無しさんが:04/10/07 01:33:06 ID:???
>>538
君周りにうざいって言われない?
543いつか名無しさんが:04/10/07 01:38:30 ID:???
こんぐらい粘着質でなければギター並びにジャズは上達しないことはよおくわかった
544いつか名無しさんが:04/10/07 10:12:49 ID:FflppdJi
>>535,537,539
叩くようなこと先に書いておいて被害者面すんな、珍粕。

>>536,538
キモイ粘着すんな、珍粕

>>540-543
「つまんねえ」「ウザイ」「うっとうしい」とと思うなら
スルーしろ珍粕
545いつか名無しさんが:04/10/07 10:26:49 ID:PmfnpfYD
お前等まとめてどうでもよいです。
546いつか名無しさんが:04/10/07 12:24:42 ID:???
>>532
アルペジオソロフレーズっていうと例えば?
547いつか名無しさんが:04/10/07 12:44:16 ID:CqAKzMrM
>>546
コード感が出るようなフレーズを学べるようなやつです。
(おふとんjazzのHPにあるコード崩しフレーズがいっぱい載ってるようなもの)
548いつか名無しさんが:04/10/07 13:54:51 ID:???
最近MelBayから出たMimiFoxの教則本はどう?
それかTedGreeneのSingleNoteSoloingも。
さらにはDonMockのArtfulArpeggio(これはアルペジオの使い方うんぬんなのでフレーズってのではないが)
549いつか名無しさんが:04/10/07 17:07:14 ID:???
頭の中で鳴ってるメロが即弾けないと
一切は無意味。
550いつか名無しさんが:04/10/07 17:32:14 ID:???
↑まぁよく言われるレトリックだけど
そんなもんアルペジオならアルペジオの練習しなけりゃ
頭の中になるわきゃないし、なってるのがアルペジオだとわかるはずもない。
551:04/10/07 18:08:48 ID:???
君は分相応のヘビメタでも一生やっときなさい。
552いつか名無しさんが:04/10/07 18:12:31 ID:???
>>550
お前、耳悪いだろ。
図星だろ。
553いつか名無しさんが:04/10/07 19:29:53 ID:???
でもみんな頭の中で最初からLocrian#2とか鳴ってたの?
554いつか名無しさんが:04/10/07 22:26:45 ID:CqAKzMrM
>>548
レスありがとうございます。
早速探してみます。
555いつか名無しさんが:04/10/09 21:13:49 ID:???
ギターっていう楽器はジャズの中では正直微妙な位置に存在してると、ある時から僕は思うようになったんだ。
ピッキングした瞬間を最高点にして、音量は下がる一方だろ?
だからシングルで魅力的なソロを取るってのは、ギタリストにとってはとっても難しい問題なんだよ。
ジャズの歴史の中で、ギターが長い事ソロをやらせてもらえなかったのも、そのせいだと僕は思う。
そんな中、楽器の電子化やギタリストの演奏技術の飛躍的進歩もあって、ジャズの中でも段々とギターが認められてきたんだ。
チャーリー=クリスチャン・ジャンゴ=ラインハルト…そしてウエス=モンゴメリーだ。
ウエスには特に思い入れがあってね、僕は15歳の頃に実際にウエスの演奏を生で見た事があるんだけど、ホントに凄かった。
左指が魔法のように指板の上を舞っていてね、どんな難しいフレーズも実にスムーズに無理なく弾くんだ。
ホントに信じられなかったよ。それからの僕といったらウエスのコピーに明け暮れてたね。
僕のギターの腕前は日に日に上達して、地元では結構名の通ったギタリストになる事ができたんだ。
そしてプロのジャズギタリストとして生活してたある日、5歳になる娘が妻と一緒にウエスのレコードを聞いてたんだ。
ギタリストとしては娘が、僅か5歳の娘がだよ?ギタリストのアルバムを聞いてるなんて嬉しくてさ。
「キャシーはギターが好きなのかい?」っ訊いてみたんだ。
そしたらさ、「ギターは嫌いよ。いっつも鼻詰まりみたいなんだもん。あたしは後ろで鳴ってるピアノっていう楽器が好きなの!」って答えたんだ!
それも満面の笑みで!もうその日はショックでさ、1日中落ち込んじゃったよ。
子供ってのは純粋で正直だからねぇ、でも、まさかギターが鼻詰まりだなんて!
その時から僕はジャズにおけるギターの存在意義ってのを本気で考え始めたんだ。












556いつか名無しさんが:04/10/09 22:22:38 ID:???
まぁ、ジャズにおけるギターの立場って微妙。
ギターの居ないコンボが大多数だし・・・。
ある意味、ジャズギターファンの為のジャズギター
と言ってしまえるのが悲喜劇的かも。
557いつか名無しさんが:04/10/10 02:21:38 ID:???
うっさいボケ
558いつか名無しさんが:04/10/10 02:52:42 ID:???
メセニーみたいなディレイの聞いた音は好きだけど、伝統的なジャズギターの音はあんまり好きじゃない。
559いつか名無しさんが:04/10/10 04:50:54 ID:???
jazz guitar book vol.3 勝った人いる?
560511:04/10/10 09:48:32 ID:ISNkWQb7
>>559

いや。 負けましたけど。
561いつか名無しさんが:04/10/10 12:28:11 ID:???
>>560
弱い人は、  キ  ラ  イ  !
562いつか名無しさんが:04/10/10 13:52:06 ID:???
「ジャズギター」という音楽の需用の90%はギタリスト。
オレもそうだけど「音楽」としてより「教材」として聴いてる。
客観的に見ればサックス、ピアノに勝てないのは明白。
「ロック」というジャンルでサックス、ピアノがギターに勝てないのも明白。
563いつか名無しさんが:04/10/10 14:43:46 ID:???
ジャズの需要の少なくとも50%はミュージシャン。
楽器や理論やらないでジャズ聴いてる人が理解できない。
564いつか名無しさんが:04/10/10 15:46:17 ID:???
>>562
>>563
禿同。
音感もあさってで、楽器や理論やらないでBup以降のジャズを好んで聴いてる人
所謂、一般ジャズファンの人って何が面白いんだろ?
年配の人だと青春時代への郷愁とかかな?昔60年代初頭はファションの先端だった
らしいし・・・・。
565いつか名無しさんが:04/10/10 15:54:55 ID:???
>>562-564
君等は家でギター弾いてるだけで、
ライブとかやんないし、あんまり見にもいかないだろ。
566いつか名無しさんが:04/10/10 17:10:59 ID:???
>>564
おおむね同意。




ところで「Bup以降」って何?
567いつか名無しさんが:04/10/10 19:08:04 ID:???
>>565
君の参考になれば良いけれど・・・。
JAZZに限らずプロのギタリストで、ギター音楽ばっかり聴いている人って
あんまり居ないよ・・・、もっと視野広く持った方が良いよ。

>>566
失礼スペルミスでした。
Bebop、Hardbop、のBopが正。
Bop以前のジャズってフルバンド、コンボ共アレンジ主体が多く
Bop以降よりインプロゼーション、インタープレイの占める割合
が少ないし、一般ジャズファンも理解しやすいと思う。
もちろん、どの場合も例外はあるけれど・・・。


568565:04/10/10 19:15:21 ID:???
>>567
意味分からんなー。
俺にあてたレスをそのまま返したい。
まあそれ以前に俺のレスの意味を君は汲み取れてないみたいだ。

ジャズの需要の50%がプレイヤー向けで、
ジャズギターの需要の90%がジャズギタリスト向けなら、
都内に何十軒とある、ジャズクラブが運営出来る訳無いじゃん。
君の見える範囲でしか物事を語ってないからそうゆう偏った意見になるんだろ。
試しにライブ見に行ってみろ、一般客もいっぱいいるよ。
569いつか名無しさんが:04/10/10 19:30:41 ID:???
例えばノラジョーンズはJazzではないじゃない。
でも一般的なリスナーにはJazzと認識されてるでしょ?
それ自体に別にケチなんて付けるつもりはないけど、
一般的な認識としてはこう、夜っぽいイメージ&お酒を飲む時のBGMっぽいって
いうものなんだと思うんだ。

だからBeBop以降のインプロ(ちゃんとアレンジされたものではない部分)がメイン
になってきたJazzってのを好きな一般客ってのはあくまでムードとしての部分が気に入ってるんだと思う。

それ自体を批難するつもりはかけらもない。どっちにしてもみんなが興味を持ってくれるのはいいことだ。
570いつか名無しさんが:04/10/10 19:46:06 ID:???
>>569
ノラジョーンズをなんでジャズ代表みたいに扱うんだ?
BGMのイメージとbop以降の客の嗜好との繋がりがわからない。
とにかく飛躍が多すぎ。
571565:04/10/10 19:57:53 ID:???
>>569
君の頭の中じゃ、
プレイヤー以外のジャズリスナーは、
雰囲気としてジャズを楽しんでる人たちって認識なんだろ。

それがおかしいってのに。
現実を知らなすぎだって言ってるの。
ノラの話とか正直意味不明、全然関係ない。
572いつか名無しさんが:04/10/10 20:06:32 ID:???
まあまあ、あんまり話をギター以外のところまで広げるのは
ここではよそうよ。

「ギターがジャズの中で主役級じゃない」ってのは、そのとおりだと思うよ。
とはいえ、ギターというものがジャズという音楽の中で無価値で、
ギタリスト自身の興味の対象でしかない、というわけでもないと思う。

俺が思うのは、モダンジャズのなかでのギターって、50年代から既に
「フュージョン」を担ってきた、ってこと。
どういうことかというと、ギターってそもそもブルースとかR&Bとか
スパニッシュとかいわゆるジプシー音楽とかの主役だったわけでしょ。
ギターでジャズを演る、ってこと自体が、ジャズの中に他のルーツ音楽の要素を
結果的に取り入れることだったと思うんだ
(もちろんブルースはジャズの源流のひとつではあるけど、
いったん分化した「ブルース」をもういちど取り入れるっていう意味ね)。
573いつか名無しさんが:04/10/10 20:12:47 ID:???
>>570
よく読めあくまでノラジョーンズはJazzじゃないのにJazzって認識されてるとかいてあるだろ。
だれがJazz代表なんて言ってるんだ?
574いつか名無しさんが:04/10/10 20:21:59 ID:???
雰囲気を楽しんでるだけではなく演奏するわけでもない一般客な人は
何を楽しみに聞きにきてるの?
575いつか名無しさんが:04/10/10 20:24:20 ID:???
そらやっぱりマイナーのUXTでの
ロクリアン#2からオルタードへの繋ぎ方、そしてTmへの解決の方法の見事さとかを
観に来てるんじゃないの?
576いつか名無しさんが:04/10/10 20:25:20 ID:???
ジャズの中では決して中心の楽器じゃないギターを
何故あれ程までにJazz Lifeは特集を組むのか?
577いつか名無しさんが:04/10/10 20:45:13 ID:???
やっぱり売れるからでしょう。
578いつか名無しさんが:04/10/10 21:01:15 ID:???
>>573
自分こそどんな頓珍漢な文章を書いているかよく読んで反省汁。
579いつか名無しさんが:04/10/10 21:04:36 ID:???
おまえもな〜
580いつか名無しさんが:04/10/10 21:08:03 ID:???
>>575
正直、一般リスナーがそのレベルでも理解してくれていたら、大変うれしい。
そして、JazzギタリストもRockギタリストと同じ位一般リスナーに愛されたら
もっとうれしいと思うけど。
581いつか名無しさんが:04/10/10 21:11:54 ID:???
569 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/10/10(日) 19:30:41 ID:???
例えばノラジョーンズはJazzではないじゃない。
でも一般的なリスナーにはJazzと認識されてるでしょ?
それ自体に別にケチなんて付けるつもりはないけど、
一般的な認識としてはこう、夜っぽいイメージ&お酒を飲む時のBGMっぽいって
いうものなんだと思うんだ。

だからBeBop以降のインプロ(ちゃんとアレンジされたものではない部分)がメイン
になってきたJazzってのを好きな一般客ってのはあくまでムードとしての部分が気に入ってるんだと思う。

それ自体を批難するつもりはかけらもない。どっちにしてもみんなが興味を持ってくれるのはいいことだ。
582いつか名無しさんが:04/10/10 21:14:22 ID:???
>>580
一般人受けの為にロックみたいな音楽をやりながらジャズだと言い張る方法はどう?
583いつか名無しさんが:04/10/10 21:17:37 ID:???
>>581
それ有名なコピペだよ。
584いつか名無しさんが:04/10/10 21:21:12 ID:???
>>582
ギタリストがメンバーニ居ないから、ジャズですって言い張るとか?
585いつか名無しさんが:04/10/10 21:24:54 ID:???
PE○Zの話?
586いつか名無しさんが:04/10/10 21:30:09 ID:???
>>573
代表だろうがそうじゃなかろうが意味不明のカキコをした言い訳にならない。
587いつか名無しさんが:04/10/10 21:37:16 ID:???
>>585
ジャパヒュー全般にあてはまる話かもしれない。
588いつか名無しさんが:04/10/10 21:59:41 ID:???
NorahJonesの話はわからなくもないんだがなぁ。俺には。
Jazz=おしゃれってイメージの話なんだと思ったんだけどな。
589いつか名無しさんが:04/10/10 22:07:13 ID:???
確かに六本木でやるときとかはそういうのも理解できる。
でも普通は、自分がいい演奏した思った時はそれに応じた拍手がもらえる。
ちゃんと伝わってるよ。だから下らない話はもうするなよ。
590いつか名無しさんが:04/10/10 22:10:54 ID:???
クラシック音楽が好きで、コンサートホールに
聴きに行っている人全てが、その曲の構造を理解しているわけでは
ないし、必ずしもお客が演奏家ばかりって訳ではないよ。
591いつか名無しさんが:04/10/10 22:28:44 ID:???
>>590
> 聴きに行っている人全てが、その曲の構造を理解しているわけでは
> ないし
構造を全く理解していないわけでもないでしょ?
一般的なクラファンはどの程度わかってるんだろう?
592いつか名無しさんが:04/10/10 22:47:55 ID:???
まぁ、ジャズギタリストの卵は、生真面目な香具師が多いから
先輩ジャズギタリストのライブに日参して、チェック入れると
言うパターンは昔から非常に多い。
変に解った一般客と思ったら 殆ど何処かのスクールの生徒とか、
元ジャズ研のオッサンとかが盛り上がってる場合が多い。
でも、それはそれで、大変うれしい。
本当の一般客も、もっと来てくれたらい〜なぁ〜〜。
593いつか名無しさんが:04/10/11 01:59:39 ID:1LvO7ElR
鈴木・ポンちゃん・康允すげえ。
CD買おうかな。
594いつか名無しさんが:04/10/11 03:16:09 ID:kbxIsBxF
ポンちゃんのCD俺もほしぃ。
巨匠ですもん。
595いつか名無しさんが:04/10/11 08:02:05 ID:???
>>572
ジャズにおけるギターってバンジョーにとってかわったもの。初期のジャズでは
バンジョーはリズム楽器として花形の楽器。ギターのエレクトリック化で他の楽器
同様のソロがとれるようになってバンジョーが衰退してさらにバップ以降は構造上
の問題もあってさらに衰退。けっしてフュージョン的なものではないよ。
596いつか名無しさんが:04/10/11 08:51:10 ID:???
鈴木康允先生には、まず最初にオルタネートピッキングを
治されたなぁ。
597いつか名無しさんが:04/10/11 11:28:45 ID:kbxIsBxF
どこの講師だっけ?確か高いんだよなー、ヤマハとかも高いし。
やっぱ良い先生なの?
598いつか名無しさんが:04/10/11 11:32:39 ID:???
股ー理ジャズギター
599いつか名無しさんが:04/10/11 11:33:27 ID:???
599
600600:04/10/11 11:34:16 ID:???
600!!
601いつか名無しさんが:04/10/11 12:53:41 ID:???
>>597
http://www.an-tokyo.co.jp/tokyo/subject/instructors/index.html
良い先生かどうかは、何を求めるかによるので何とも言えないなぁ。
現役の中堅オッサンギタリストはここ出身か、JOJO、中牟礼、渡辺せんせ
のヤマハ教室出身で、共にバークレー留学と言うパターン多し。
602いつか名無しさんが:04/10/11 15:12:36 ID:???
ファーローのハーモニクスばっかで演奏するのってどうやって弾いてんの?
603いつか名無しさんが:04/10/11 15:38:56 ID:???
>>602
多分だけれど、
クラシックギターのハーモニックス奏法と同じだと思う。


この場合のハーモニックス奏法、Artificial Harmonics(人工的ハーモニックス)についての説明。

これは、12フレット上のNatural Harmonicsを人為的に作ってハーモニックスをする奏法です。
12フレットは前述の通り弦の中心です。弦の中心であればハーモニックスの音が鳴りますので、
人為的にそのような状況を作ることによって、どのポジションの音でもハーモニックスする事が
できます。
例えば、1弦の1フレット(fファ)をハーモニックスするには12フレットプラス1フレットで、
13フレットが弦の中心になります。ただ、左指は1フレットを押さえていますので、13フレットを
も左指で触れることは出来ませんね。そこで、右手の人差し指(i)で13フレット上の弦に軽く触れ、
薬指(a)で弾いてハーモニックスの音を出すのです。例をもう一つ。2弦の3フレット(dレ)の時は
2弦の15フレット(12+3=15)にiの指を載せ、aで弦を弾きます。これは慣れないとかなり難しいかも
知れません.

長文失礼。
604いつか名無しさんが:04/10/11 16:47:51 ID:???
>>595
んなこたぁわかってるんだけど。
リズム楽器としてじゃなく、「モダンジャズにおいてギターでソロを演る意味」を書いてる。
「衰退した」っていう歴史を述べてもしょうがない。
現にギターでジャズを演るひとがバップ以降にもいるわけだから。
それに意味があるのかないのか、あるとしたら何なのか、って話をしてるわけ。
605いつか名無しさんが:04/10/11 16:49:08 ID:???
意味なんかどの楽器にだって無いよ。
606いつか名無しさんが:04/10/11 16:56:19 ID:???
>>605
思考停止してるやつは無理に発言しなくていいから。
607いつか名無しさんが:04/10/11 17:06:08 ID:???
ピアノでソロをやるのにどんな意味があるんだ?
608いつか名無しさんが:04/10/11 17:51:57 ID:???
意味は無いでしょう。
だいたいジャズギどころか音楽が一切無くても人は生きていける。
609いつか名無しさんが:04/10/11 18:23:04 ID:???
ギターはピアノほど和声の拡張性があるわけじゃない、
管楽器みたいに持続音が奏でられるわけじゃないし
人の声に近いわけじゃない、
電気通さないと音が小さい、
リズムはドラムがいるしベースラインはベースがいる、
「ホーンライクに弾く」ことが目標なんだったら、
最初からホーンを吹けばいいじゃないか、

ということはギターはジャズにとって無用の長物なのか、
モダンジャズにおけるギタリストの演奏はギタリスト達自身のの研究対象でしかないのか、
それともあえてギターでジャズを演る意味があるのか?
あるとしたら何なのか?

って話をしてるの。

考えることが苦手or嫌いな人は無理にレスしなくていいから。
この話題が嫌なら他になんでも話題振って下さい。
610いつか名無しさんが:04/10/11 19:22:51 ID:???
その意味ってのがまず苦しい。
意味でこの先通したいんなら、君が比較対象に挙げてる楽器達の、
ジャズをやる意味をまず言ってくれ。
それからギターの意味を考えるから。
611いつか名無しさんが:04/10/11 19:28:17 ID:???
>>610
>>609に書いてるじゃん
612いつか名無しさんが:04/10/11 19:30:51 ID:???
じゃあピアノがジャズをやる意味って、
和製の拡張性があるからで、
サックスのやる意味は持続音が出るからなのか?

そんな理由で良いのか?w
613いつか名無しさんが:04/10/11 19:33:57 ID:???
そんなもんギターがカッコイイと思ってたらJazzもかっこいいじゃん。で始めたでいいだろう。
ソロを弾く意義なんて楽しいからでよかろう。
614いつか名無しさんが:04/10/11 19:34:51 ID:???
仮にそれが理由だとするとピアノの代わりにカシ○のキーボードでも良いし、サックスでなくチャルメラを使っても良いことになるね。
615いつか名無しさんが:04/10/11 19:36:28 ID:???
自分はソリッド+ポリトーンって構成なんだけど
これならギターってポータブルな楽器ってことで十分意味があると思う
カブで移動できる楽器ってそうそうないよ

フルアコは何かと気を使うし自分の技術も追いついてないんで
売っちゃった
616いつか名無しさんが:04/10/11 19:36:28 ID:???
>>613
早くも結論出ちゃった。
617いつか名無しさんが:04/10/11 19:38:11 ID:???
>>615
携帯性の点ではウクレレの方が優秀。
和音楽器でなくてもいいのならオカリナとかどうよ?小さいよ。
618いつか名無しさんが:04/10/11 19:39:37 ID:???
>>609
現役ジャズギタリストやその卵に、自己否定をしろと言う嫌がらせ?

それとも、戦後モダンジャズの歴史の中でソロ楽器としては凡そ不利、
ある意味マイノリティーとも言えるギターが 何故 今まで生き残れたか
良く考えよう?とでも言うある種お節介的、愛情の裏返し的疑問?
619いつか名無しさんが:04/10/11 20:00:16 ID:5PFidliC
ギターにはギターにしかない音色があるからでいんじゃね?
管楽器やピアノ等とは明らかに違う音色が得られるやろw
620いつか名無しさんが:04/10/11 20:03:28 ID:???
>>612
> じゃあピアノがジャズをやる意味って、
> 和製の拡張性があるからで、
> サックスのやる意味は持続音が出るからなのか?

それらも意味のひとつだよ。ひとつでも挙げれば十分。論理的に。

>>614
> カシ○のキーボードでも良いし、サックスでなくチャルメラを使っても良いことになるね。

もしカシ○のキーボードやチャルメラに、ピアノやサックスに勝る点があって、
それがジャズに必要or有意義なものなら、意味があることになるよ。

>>618
だから、「考えることが苦手or嫌いな人は無理にレスしなくていいから。
この話題が嫌なら他になんでも話題振って下さい。」つってんじゃん。

おまえらほんっーとに、考えることって、出来ないんだな。
もういいよ。
621いつか名無しさんが:04/10/11 21:05:46 ID:???
>>620
なんでぃ!
言葉遊びに付き合ってもらえねーからって
拗ねるんじゃねーヨ。
622いつか名無しさんが:04/10/11 21:58:06 ID:ngxunn6a
中牟礼さんやポンチャンさんみたいにオリジナルなスタイルのギタリストってあまりいないね。
623いつか名無しさんが:04/10/11 23:31:14 ID:???
Jazzのお勉強初めて1年位経つけど、だめぽ ○| ̄|_
思考回路がついていかないでつ。  
624いつか名無しさんが:04/10/12 08:36:40 ID:???
この前、ギター弾かない友人(楽器は全くやらない人)に、
ウエスとジョー・パスとジャンゴとパット・マルティーノを聞かせた所、
ジャンゴが最高にイイ!って言ってたよ。そのまんまCD持ってかれたしw
で、「他のは持ってかないの?」って訊いたら、「そいつらはつまらんからいらん」って言ってた。
ウエスのオクターブ奏法の説明しても「フーン、凄いんだ?だから何?」って感じで。
楽器を弾かない人間が何言ってんだか…って思うかもしれないけど、
ジャズギターの殆どはやっぱりギタリストの為に存在してるんだなって思った。
ギターの特性が最も生かされてて、且つギターを必要不可欠とするジャンルはフラメンコしかないんじゃん?
625いつか名無しさんが:04/10/12 09:31:12 ID:???
で、フラメンコとジャンゴとなんか関係あるのか?ロマ系であること以外に?
626いつか名無しさんが:04/10/12 09:39:17 ID:???
>>623
基礎の循環コードとドミナント・モーション、ディミニッシュコード系と
転調が解るまでは少し大変かもなぁ?
コンポラよりビバップから入ると比較的解りやすい、ガンバレ。
627いつか名無しさんが:04/10/12 09:45:34 ID:???
>>624
でも、その友人はフラメンコでもパコ・デ・ルシアとかは嫌いなんだろ?
628いつか名無しさんが:04/10/12 10:07:09 ID:???
少し前にノラが挙がったけど、似た系統としてJazzシンガーとして知られているダイアン・クラール
はギタリストによくソロをとらせているよね。あのギタープレイはギタリストしか出せない雰囲気を
作り上げていていいと思う。
629いつか名無しさんが:04/10/12 11:18:25 ID:???
>>628
そうだね、ラッセルマローンとかいいね。
いわゆるナットキングコールとかのドラムレスピアノトリオの
ギターの位置は結構重要だと思う。オスカームーアとか。
630いつか名無しさんが:04/10/12 13:19:46 ID:???
>>624
オレの回りにも楽器はやらないがジャンゴは
好きっていうのはいる。
まぁ雰囲気で聴いてるんだろうけど解る。
オレ(ギター弾いてます)も実際そうだし、
「さあ、パス、マルティーノ聴いて勉強しよう!」
とCDかけても1,2曲で聴くのやめてしまう。
バップじゃ無いジャズギターなら結構好きな人いるんですけどね。
631いつか名無しさんが:04/10/12 14:17:04 ID:???
bop以前のジャズはちょっとしたブームになってたでしょ。
一般人は流行に弱いってことかも。
632いつか名無しさんが:04/10/12 14:19:16 ID:???
このスレでピアノとの比較を持ち出したのは
ギターは邪魔スレの自演厨でしょ?
新スレたててそっちでやって下され
633いつか名無しさんが:04/10/12 17:56:37 ID:???
既に自演厨は尻尾を巻いて逃げたと思われ。
634いつか名無しさんが:04/10/12 19:58:17 ID:???
>>631
いや、そうじゃなくてそういうジプシーものがブームになる
以前の話し。
635いつか名無しさんが:04/10/13 02:38:34 ID:???
単に、日本人は短調のメロディアスな曲が好きっちゅうことでは?
ジャズは長調?でコードライク?とか
636いつか名無しさんが:04/10/13 03:11:50 ID:???
ジャンゴやチャーリーは歴史的に偉大だけどあまり聴く気はしない。
637いつか名無しさんが:04/10/13 17:19:25 ID:l8j/QeAT
638いつか名無しさんが:04/10/13 20:50:40 ID:q+Na8L7v
一般人に理解されるソロギターにはジャンゴのソロに秘訣があり!と勝手に
思い込んでる俺ですが、これから色々と研究していこうと思います。
あとジャズ聴いてない普通の人でもジャンゴは好きってのは俺も結構知ってる。
何よりマカフェリを使ったアコースティックなサウンドが飽きなくて良いんだよな。
一般のエレキ使ったジャズってぶっ続けで聴いてると何だかくどくなる時がある。


しかしジャンゴの死ぬ3ヵ月前に録音したヌアージのソロは凄いな、
全体的にバラバラなソロだが、"壮絶"の一言。燃え尽きる様なソロですね。
639いつか名無しさんが:04/10/13 21:01:29 ID:???
ジャンゴ好きな人は、ジョージ・バーンズも多分好きかも?
640いつか名無しさんが:04/10/13 21:37:44 ID:???
フィリップカテリーン ビレリラグレーン 渡辺香津美 ラリーコリエル みたいなガチャガチャ系を好きそう。
641いつか名無しさんが:04/10/13 21:42:27 ID:???
渡辺香津美は本当にガチャガチャしてるね。
642いつか名無しさんが:04/10/13 23:17:36 ID:jO93qjmF
渡辺香津美は昔ストレートなジャズやってたころはスマートな演奏だったじゃん。
643いつか名無しさんが:04/10/14 01:18:56 ID:???
マンディブルースの頃が多分一番かっこよかったよな。
ブルースの演奏といい、ソロのバラードといい。
オリジナルといい。あれで25位だったらそりゃ期待も高まるってもん。
だけどジャズでは結局あれ以上の演奏残さなかったよな。
644いつか名無しさんが:04/10/14 05:04:04 ID:6gm+ee5e
渡辺香津美の新しいアルバム、レスポールの音がすごくいいやん。
645いつか名無しさんが:04/10/14 05:23:21 ID:???
歌心はあまり感じない。ああいうスタイルといえばそれまでですが。
646いつか名無しさんが:04/10/14 08:20:44 ID:???
>>643
ラウンド・ミッドナイトの入りなんて最高
音色といい
Monday Bluesはいいね

あと最近のだと小曽根さんとのDandyismは結構イイ 好き

他の弾き過ぎてるのは俺もあんまり好きじゃない・・・
647いつか名無しさんが:04/10/14 09:07:48 ID:???
>>643
L5時代の演奏はタイム感は独特だけれど、概ねしっとりしていて
好演が多い。
バートランド、アレンピックに持ち替えてから、なんか攻撃的で
弾き過ぎな印象を受ける。
648198:04/10/14 11:19:08 ID:u/2d6lSV
流氷(日野元)なんか好き
649いつか名無しさんが:04/10/14 13:35:35 ID:???
ストレートアヘッドな演奏にこだわるかどうかが評価の分かれ目だな。
650いつか名無しさんが:04/10/14 22:59:06 ID:7BJPueCu
やっぱ鈴木勲さんと中牟礼貞則さんの弟子だけあってすげーよな、カヅミンは。
651いつか名無しさんが:04/10/15 01:38:43 ID:???
カヅミンは前ノリすぎる感じがして嫌いです。聞いてていい感じの
ノリだとは思えない。そわそわしてる感じというか。
1曲きいただけだから、もし俺が間違ってるならそのイメージを覆すような
いいアルバム教えてください。
652いつか名無しさんが:04/10/15 02:48:19 ID:???
ああ。仰る通りマエノリ過ぎて忙しい印象。
ラリーコリエルとかジャンゴと同じタイムの取り方。
ジャンゴの場合はアレがいい方に作用してるんだが
カズミさんのはダメ。。
653いつか名無しさんが:04/10/15 02:52:01 ID:???
>>648で挙がってる流氷のSolutrane聴いてみたが
やっぱりちょっと前逝ってるし、音数多すぎでちょっとなあ・・・
で、アーティキュレーションの付け方が大袈裟でちょっとイヤミ。
布川さんもそんな感じ。
ギターでこれやるとちょっと聞き苦しいんだよな。
654いつか名無しさんが:04/10/15 08:08:09 ID:Jw2MR/P4
あのアレックス・スコルニックがフルアコでジャズやってるのはびびった
ニューヨークの学校に入って勉強やり直したみたい
655いつか名無しさんが:04/10/15 09:24:57 ID:???
早弾き自慢の人は、ウエスとベンソン以外
皆、前のりで八分音符も短く、リズムも不安定。
656いつか名無しさんが:04/10/15 11:23:20 ID:A0wnHltt
和美のソロで盛り上がった時の速弾きで
右手で何かを摺りおろしてるようなずっと同じスピードで
スケールを上行ったり下行ったりするあの速弾きがキモイ
657いつか名無しさんが:04/10/15 12:57:56 ID:IWtTRPCv
速弾きって(W
速いパッセージのフレーズとかいうんじゃないの?
658いつか名無しさんが:04/10/15 13:48:32 ID:???
ウェインクランツとかはどう?個人的には超かっこいい!と思う
659いつか名無しさんが:04/10/15 17:53:08 ID:???
>>656
分かる。
捨てフレーズな。
どーでも良いスケールの上下動。
途中ガチャガチャって弾いて最後6弦だけバコン!って叩きこんだりして。
確かに無くても良いもんではある。
660いつか名無しさんが:04/10/15 19:05:09 ID:17ouL6GK
>>651

鈴木勲のBLUE CITY聞け。
661いつか名無しさんが:04/10/15 19:08:51 ID:???
あこの夢のほうがもっと(・∀・)イイ!
662いつか名無しさんが:04/10/16 02:01:01 ID:???
GIBSON175またそれ以上のフルアコとグレッジのフルアコ、
どちらを買おうかと迷っています。

根本的にギブソンとグレッジの音色の違いは、どうちがうのでしょう。
今は、レスポール使っています。マイクの違いなども知りたいです。
ギブソンのマイクのようにグレッジのマイクも、ジャージーな深みの
ある粘っこい低音は、出せるのでしょうか?

格好だけいうとグレッジのほうがカッコイイです。でも音色がいまいち
心配です。ウェスやバレルのような深い粘っこい音は、グレッジでも
出せるんでしょうか?

マジレスしてすみませんが、どなたかお詳しい方教えてください。
宜しくお願いいたします。
663いつか名無しさんが:04/10/16 03:20:33 ID:???
>>662
まあいろいろ言う事はあるが、
弾きに行って来い。そして店員に思う存分聞くが良い。
そして気に入ったら買いなさい。
頑張れよ。
664いつか名無しさんが:04/10/16 03:24:58 ID:???
オールドギブソンには現在では使用禁止の接着剤が使われているらしく、
そのせいで音はいいけどジャズギターハゲの原因にもなるという説がある。
665いつか名無しさんが:04/10/16 09:12:26 ID:???
昔、ローランド・プリンスがLP「カラー・ビジョン」
でグレッチのカントリー・ジェントルマンを使って
結構、良い音出してた。若干乾いた音ではあるが。
666いつか名無しさんが:04/10/16 11:15:37 ID:???
>>662
楽器板のコのスレも参考にどうぞ。

フルアコを語ろう!その3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084108016/l50
667いつか名無しさんが:04/10/17 08:15:29 ID:55ZzHrHp
>>654
ここにライブ動画があるよ
いい音だしてる
バンドもタイトでいい感じ


http://www.alexskolnick.com/multimedia.asp?category=multimedia
668いつか名無しさんが:04/10/17 17:45:55 ID:???
いいじゃん
669321:04/10/17 19:17:02 ID:???
>>667
コマが微妙に飛んでるせいで、首がカクカク揺れててウケるw
670いつか名無しさんが:04/10/17 19:19:29 ID:???
うあ、しまった。名前欄消すの忘れてた。
671いつか名無しさんが:04/10/17 20:24:32 ID:???
わはは。
マイクスターン聞いてみようと思ってんのかっ!
うらっ!うりゃっ!
672いつか名無しさんが:04/10/17 21:04:17 ID:???
で、どうだった?マイクスターン。
気言ったアルバムはあった?
ってまぁ基本的にはどれも同じ感じだけど。
673いつか名無しさんが:04/10/18 19:20:37 ID:???
>>672
金が無いんで地元の図書館だよりだったんですが、give and takeだけは
あったので聞きました。コンテンポラリーなjazzギターを聴こうと思っていたんだけど、
マルティーノを聴いた時は3曲目くらいで挫折…でも比較的マイクスターンは聴き易かったです。
674いつか名無しさんが:04/10/19 21:07:46 ID:???
何しても
マイクスターンは
つまらない
675いつか名無しさんが:04/10/19 23:54:54 ID:???
いい曲書くとは思うけどねぇ。
676いつか名無しさんが:04/10/20 13:44:11 ID:???

         . 彡 ⌒ ミ    。。。,
         (;´∀`)  <,/
         /;;/ ヽ/ヽ./シ)
          ヽ,ヾ ,ハ//゛
          ;"'ヽ,,ゞ,..,ゝ
         (   (ミ( \.\
          ヽ、__,,.ノヽ 'ヽ,.\
               /;;;/ \.ヾ,
              (,,,..\ (..,,,'ヽ、
                ̄     ̄  
677いつか名無しさんが:04/10/21 02:46:24 ID:???
似てないよ。マイクスターンは眉毛太そう・・
678いつか名無しさんが:04/10/23 01:09:46 ID:???
メセニースレってありますか?
679いつか名無しさんが:04/10/23 01:20:52 ID:???
無いわけないと思うが
680いつか名無しさんが:04/10/23 01:20:58 ID:???
ない
681いつか名無しさんが:04/10/23 01:30:25 ID:???
>>678
お前が建てろ
682いつか名無しさんが:04/10/23 01:40:48 ID:???
683いつか名無しさんが:04/10/23 19:00:46 ID:???
Ulf Wakeniusを最近よく聴くんだが、Group以外で出してるアルバムってありますか?
684いつか名無しさんが:04/10/23 22:17:41 ID:???
前にどっかのサイトでウルフ ワケニウスのレスポでギンギンの聴いたよ
685いつか名無しさんが:04/10/23 23:59:15 ID:???
ttp://www.ulfwakenius.com/video.html
これ?
頭ばかりに目が行くが・・・
686いつか名無しさんが:04/10/24 08:07:02 ID:LGLY2xEk
ギターは頭で考えず指が覚える。
ブルースで覚えた俺がジャズをいくら勉強しても弾けないよ。
687いつか名無しさんが:04/10/24 11:13:47 ID:GRqMcdfi
質問なのですがジャズギターを基礎の基礎からきっちり勉強したい場合、
お勧めの本ってありますか?
クラギのカルカッシ(?)とかピアノのバイエルみたいな王道的な入門書ってありますか?
688いつか名無しさんが:04/10/24 11:18:25 ID:???
このスレで何冊か出てるけど王道はないでしょう。
クラシックと違って自由度が高い音楽だから。
689いつか名無しさんが:04/10/24 11:27:29 ID:???
JazzGuitarの王道の教則本ってのはないんじゃないかなぁ。
Jazz自体なら何冊かあるとは思うけど。
690687:04/10/24 11:33:56 ID:???
即レスありがとうございます。そうなんですか…
スレを読み直して調べてみます。
691いつか名無しさんが:04/10/24 14:01:01 ID:???
ジョー・パスの本は駄目かの?
692いつか名無しさんが:04/10/24 15:28:41 ID:???
余程、耳が良ければギターの教本だけで充分、理論は後で付いてくる。
でも、ギター弾きは耳が悪い香具師が多いから、Jazz理論書ちゃんと勉強した方が
結果的には近道。
「そこそこ楽器は弾けるんだけれど、何故か挫折してしまった。」
と言うギタリストが多いのは、基礎的なJazz理論を理解していない為。
693いつか名無しさんが:04/10/24 18:17:29 ID:0PmQwSWi
>>684

しかも彼のギターは2万くらいのアリアプロ2。
694いつか名無しさんが:04/10/24 19:43:10 ID:???
ジェイミーのマイナス・ワンはこのスレ的には
どうですか?
漏れはけっこういいような気もするけど・・・
695いつか名無しさんが:04/10/24 21:07:56 ID:???
良いけど、band in a boxのが便利だな。
自分が欲しい曲だけ選べるジェイミーがあれば、なんて。
mp3で20曲で2000円、なんて。
696いつか名無しさんが:04/10/24 21:20:30 ID:LGLY2xEk
>>692
うまいけどコピー出来ない香具師っているよね。
音楽は耳が命(というか音感)ですが、速弾等テクニックが追いつかなくても
コピー程度も出来ないような香具師は、どんな楽器やっても駄目だと思ふ。
つまりアマチュアで、速弾の出来る香具師が友人にいるが、俺がコピって
やって教えてやってるよ。

そいつはプロ目指してるけど、絶対駄目だと思う。音感ないわけだからね。
俺はコピーできるが、弾けないのだ!(ばかぼん)
697いつか名無しさんが:04/10/24 21:21:43 ID:LGLY2xEk
↑すまぬ、文章が変だ。つまりはいらない。
698いつか名無しさんが:04/10/24 21:23:49 ID:???
>>694
よくないよ。
ロンカーターとルーファスリードのベースは音程悪すぎるし
ケニーバロンはコンピングの音数多すぎ、で、ドンカマ使ってないから
タイムはグチャグチャ。パーカー物に入ってるDonna Leeなんて
230ぐらいから270ぐらいまでに早くなってる。
699いつか名無しさんが:04/10/24 21:27:23 ID:???
Donna Leeなんて難しいのはできません。
ブルースが全キーで入ってるやつで遊んでいます。
700いつか名無しさんが:04/10/24 22:04:29 ID:???
細かいこと言うヤツほど小物の証し。
だからおまえはプロは無理なんだよw
701いつか名無しさんが:04/10/24 22:55:59 ID:45XCxuUq
>>688ないのよ。
リック集
コードメロデイ
スタンダードリハモ集
トランスクライブ
サウスアメリカ特集
個々のギタリストのメソッド、スタイル集
理論
リアルブック
これらのなかでよいものを買っていくしかないのです。
702いつか名無しさんが:04/10/24 23:11:52 ID:???
山下洋輔はジャズはオベンキョウしないとできない音楽と言ってたけど、ほんとそんな感じ。
703いつか名無しさんが:04/10/24 23:44:30 ID:???
>>702
ちょっと違う気も

子供の頃からジャズばかり聞いてる人ってなかなかいないじゃん。
よって、体に染み付いてないので頭で覚えないといかんともしがたい
ってこと?
704いつか名無しさんが:04/10/24 23:59:20 ID:???
いや、音楽ってなんでもそうだが関数的概念ってあるじゃん。
そういうのは感覚だけじゃ身につかない。音楽の構造を
抽象できないんだよ。

だから天然ちゃんの作る音楽って、極端なドレミファ音楽か
印象派もどき(ジャズならモード多用で指が滑ってるだけみたいなの)
のが多いんだよ。
705いつか名無しさんが:04/10/25 00:03:00 ID:???
天然ちゃんのジャズ屋ってどんなのがいるの?
706いつか名無しさんが:04/10/25 00:25:04 ID:???
>>704
具体例あげてみ。
君の意見ステレオタイプみたいな感じで、
正直突っ込んだとこまで言えてない。
そんな上っ面なぞるだけならどうとでも言えるだろって感じ。
707いつか名無しさんが:04/10/25 05:14:53 ID:FxfK7TrX
突然ですみませんが、jeff berlin が scott henderson とやってる
players live! ってアルバム手に入るところ知りませんか?
どうしてもほしいのですが、もう無理なんでしょうか?

すれ違いだったらすみません。
708:04/10/25 15:41:02 ID:???
スレ違い!

色々CDショップ等ネットで探せば良いだろが・・。
709いつか名無しさんが:04/10/25 15:44:02 ID:???
ジャズを本当にお勉強したい、ブルースやロックからの転向組ギター弾きは
まず、フレットのポジションで音楽を考える事をやめないといかんナ・・・。
710いつか名無しさんが:04/10/25 16:29:08 ID:???
フレットのポジションつーか、まずキーのダイアとニックスケールで弾いちゃうのをやめた方が良い。
あれが一番ジャズやる上では弊害だ。
管なんかはコードトーンから出発するから、その上に積み上げやすいんだが、
スケールから始まっちゃうと、いつまでもビバップは弾けない。
そんなギターがうまくなると周りからコンテンポラリーなんていわれる様になるんだが、
それは嘘、持ち前の器用さでごまかしてるだけで、全然ジャズ弾けてない。
そんな奴は結構多い。
711いつか名無しさんが:04/10/25 16:42:34 ID:???
俺はスケールから音を導くタイプだけど、きっちりバップやれるよ。
何の音が今のコードに対しどう響いてるか熟知してるからな。
712いつか名無しさんが:04/10/25 16:50:38 ID:???
>>710
禿同
ほんと、その程度の香具師がメセニーっぽいとか言われる場合が多い。
評価する方もされる方も、勘違いギター弾き君同志・・・。
全然ジャズ弾けてない証拠に、そいつらはドミナント・モーションも
パッシング・ディミニッシュも理解しとらん。
713いつか名無しさんが:04/10/25 17:00:45 ID:???
そしてスケール派がうまくなりだすと>>711みたいな事言い出す訳ね。
714771:04/10/25 18:01:58 ID:???
>>710とか713のような厨房の回りには厨房しかいないから、俺みたいに弾きながら階名が
頭に浮かぶタイプがいないんだろうなあ。
アルペジオ至上主義者はアボイドを有効に使えないから単純なプレイしかできないのが可哀想。
ちょっと考えた方がいいと思うよ。
715いつか名無しさんが:04/10/25 18:03:41 ID:???
771って誰だw 711ですたw
716いつか名無しさんが:04/10/25 18:17:26 ID:???
>>714
上手くなると「アボイドを有効に使え」るんですか・・・
717710:04/10/25 18:26:17 ID:???
ハッハッハ。必死だね。
正直弾きながら階名が出てくるってのは、
コードだろうがスケールだろうが関係無い。
どっちだって出てくる。
逆に言えば今弾いてる音を把握してない人はコードが変わろうが同じスケールを弾き続けてる人に多いだろう。
アルペジオ至上主義だとアボイドを有効に使えないから単純だってのも、
まったく訳の分からない話。
バード始めクリフォードブラウンとか、まあ上げてったら切り無いけど、
コードトーンとクロマチックアプローチ、オルタードだけでどんだけ彩りあるソロを吹き続けたか。
正直アボイド弾かないから単純なんてアホな意見聞いたの初めてっす。
718いつか名無しさんが:04/10/25 18:59:24 ID:???
>>717
ディミニッシュアプローチとリディアン7th(U度セブンス・・バップリフ物や
スタンダードに多様される)を忘れとるぞよ。
719いつか名無しさんが:04/10/25 19:16:22 ID:6mz274Gl
>>アルペジオ至上主義だとアボイドを有効に使えないから単純だってのも、
>>まったく訳の分からない話。

バップが単純になりやすく,限界来たからモーダルなjazzが
生まれてきたんじゃなかったっけ?
ある意味正しいんじゃない?


とジャズCD二枚しか持ってないやつが言ってみるテスト。
720711:04/10/25 19:43:10 ID:???
わははは、ジャズ研クンの痛々しい意見ハケーン!!www

>バード始めクリフォードブラウンとか、まあ上げてったら切り無いけど、
>コードトーンとクロマチックアプローチ、オルタードだけでどんだけ彩りあるソロを吹き続けたか。

オルタードはまるまるスケールだしクロマチックアプローチもコードトーンもスケールに内包されてるでしょーガ。アフォが。

ったく。 スケールをスケールとしてしか考えられない&なんの音を弾いてるかも理解できてないから
藻前みたいな激痛意見が出てくるんだよ。




721いつか名無しさんが:04/10/25 19:48:25 ID:???
>>717>>711

> 正直弾きながら階名が出てくるってのは、
> コードだろうがスケールだろうが関係無い。
> どっちだって出てくる。

と言いたいが為のアンチテーゼを提起してることに気が付いていない模様w
722いつか名無しさんが:04/10/25 19:54:44 ID:???
オルタードはまるまるスケールだし
オルタードはまるまるスケールだし
オルタードはまるまるスケールだし
723いつか名無しさんが:04/10/25 19:58:11 ID:???
議論の内容から判断すると
711も720も共に素人さん、間違いなし。
724710:04/10/25 20:11:25 ID:???
>>720
君の脳内だとオルタードはスケールになるし、
クロマチックもスケールに内包されてんのな。
ただの無知じゃん。お前。
725いつか名無しさんが:04/10/25 21:21:59 ID:???
荒れないで〜
726いつか名無しさんが:04/10/25 21:43:22 ID:???
能書き垂れる人が自分の意見を正当化したいならうpすりゃあいいじゃん。上手けりゃみんな黙るぜ。
>>710
>>714
>>723
お前らな。
727いつか名無しさんが:04/10/25 21:50:43 ID:???
ほいじゃあ、きっちりバップをやれると自負してる>>711さんよろしく。
728いつか名無しさんが:04/10/25 22:16:55 ID:22SJgCxo
>>727

リーゼントとボンタン装備した写真希望。
729711:04/10/25 22:23:08 ID:???
俺はいいけどどうせ他はご託だけ並べて逃亡だろうな。ちょっと出方見てみるよ。
730いつか名無しさんが:04/10/25 22:33:30 ID:???
全員が出方を見ていたら何も起こらないな。
731いつか名無しさんが:04/10/25 22:46:46 ID:???
>>729
ご託並べてないで速くうpしてよ
732いつか名無しさんが:04/10/25 22:57:45 ID:???
老婆心ながら、上手い711さんが先にうpしちゃうと
相手がばっくれる可能性大なので一番最後がいいと思うよ
733いつか名無しさんが:04/10/25 22:58:35 ID:???
>731
そういうこと言うなよ。ますます荒れるだけだ。
もっとマターリいこう。
734711:04/10/25 23:12:54 ID:???
>>732
俺がうまいかどうかは知らんが、ご託が多い奴は口だけ番長みたいな奴が多いのは確かだな。
まあおそらくどのレス番で発言したかも言わず、ご託だけ並べ続けるだろうと思うがなw
「スケールから始まっちゃうと、いつまでもビバップは弾けない」なんて常識中の常識を改まって宣う奴は
屁タレ厨に違いないからな。
735いつか名無しさんが:04/10/25 23:56:02 ID:???
>>734
速くビバップ聞かせてください
736いつか名無しさんが:04/10/26 00:01:23 ID:???

> 「スケールから始まっちゃうと、いつまでもビバップは弾けない」なんて常識中の常識を改まって宣う奴は
> 屁タレ厨に違いないからな。


ソレダ(・∀・)!!
737いつか名無しさんが:04/10/26 00:42:47 ID:???
>俺はスケールから音を導くタイプだけど、きっちりバップやれるよ。
>何の音が今のコードに対しどう響いてるか熟知してるからな。

まだまだ勉強を始めたばかりの俺がいうのもなんだが。↑ができる711は
最強だと言う結論に達したのだが。
738いつか名無しさんが:04/10/26 01:12:01 ID:???
いいかんじで弾ければ方法はなんだっていい。
739いつか名無しさんが:04/10/26 01:14:35 ID:???
漏れが714ならおだてまくって711にうpさせるようし向けて自分は逃亡するね。
740いつか名無しさんが:04/10/26 06:40:27 ID:???
スレタイに【マターリ】って書いてありますよ
741いつか名無しさんが:04/10/26 07:19:43 ID:???
まったく独自のフレーズを生み出すなら別だが、
バップは常にお手本があるわけだからなぁ。
そこからずれると、いくら上手くてもバップでないと言われる始末だ。
アルペジオから音を増やそうが、スケール内から拾って行こうが
リズムに神経質な上手い人がやれば結果は同じようなものじゃない?
バップは「リックス」と和声機能に迄影響するほど神経質で精密な「リズム」であり、
それを音程だけで後分析するとアルペジオとスケールが漫然一体に「聴こえる」
からかっこいいのじゃないでしょうか?どうですか?
742いつか名無しさんが:04/10/26 09:02:52 ID:???
バップ演りたきゃもっと理論ちゃんと勉強して、
パーカーライン必死でコピーしろ、ご託並べてる
暇は無いぞ!!
743いつか名無しさんが:04/10/26 10:32:03 ID:???
744711:04/10/26 14:53:40 ID:???
バップやれないと認められないが、バップがやれるのならバップフレイズパーカーフレイズは捨てるべきだな。
アーティキュレーション以外。
745いつか名無しさんが:04/10/26 15:40:11 ID:???
バップ卒業したら、次は四度二度、四度二度、ドレミソ、ドレミソ
コルトレーン・チェンジをマスターしてジャイアント・ステップス
出来ないと認められんぞ!!アーティキュレーションもバップみたいに
しゃくるなよ、クールに行けよクールにな!!
746いつか名無しさんが:04/10/26 15:58:16 ID:???
>>745
コルトレーンチェンジもバップな訳だが
747いつか名無しさんが:04/10/26 17:34:37 ID:???
>746
しっ!!
748いつか名無しさんが:04/10/26 18:15:00 ID:???
知ったかリテ厨が聴きかじり用語で必死なスレはここですか?w
749いつか名無しさんが:04/10/26 19:02:08 ID:???
>>745みたいな糞リテがジャイステをモードだとか言うのかな
750いつか名無しさんが:04/10/26 19:38:59 ID:???
盛り上がる度に、話題がジャズギターからアウトするのは
な〜〜〜ぜ?
751いつか名無しさんが:04/10/26 20:03:11 ID:???
まぁバップとも言えるがビバップでは無いな。
バップと言う言葉も狭い意味で使う場合と広い意味で使う場合が
あるからな。
752いつか名無しさんが:04/10/26 20:18:19 ID:???
ビバップ、ハードバップの総称がバップなんだけど
753いつか名無しさんが:04/10/26 20:18:27 ID:???
ビ・バップっちゅうとパーカー・イディオムばっかだけんど
ハード・バップっちゅうとハンコックとかショーターまで
カテゴライズされとるもんな・・・・・。
いったいモードは何処行ったんだ?
754いつか名無しさんが:04/10/26 20:33:32 ID:???
ビバップ→ハードバップ→モード→フリー
なんだけど
755いつか名無しさんが:04/10/26 20:40:51 ID:???
名電ボヤージュはモードだよ
>いったいモードは何処行ったんだ?


 リ テ ナ ー 丸 出 し で す ね w

 
756いつか名無しさんが:04/10/26 20:47:45 ID:???
ハハハ、解りやすい。
でも、もっと曖昧なのが現実だな。
「ソー・ファット」のキャノンボールなんて、どう聞いても
ありゃビバップじゃんか。
まぁ、総じて言うならモダン・ジャズとしか言えんわな。
757いつか名無しさんが:04/10/26 20:56:54 ID:???
ビーバップハイスクールはどの辺がビーバップなんですか
758いつか名無しさんが:04/10/26 21:07:30 ID:???
>>756
そうだねリテナーくんw
759いつか名無しさんが:04/10/26 21:49:48 ID:???
ウエスのコード進行に対するアプローチってどぅ思う?
単にパーカーフレイズのファロワーじゃ無いし、トレーンに
シツコク加入誘われた位だからって、モーダルと言い切る感じ
でも無い気がする。おしえてくらさい、エロイひと。
760いつか名無しさんが:04/10/26 22:05:51 ID:jxOCZABH
ちょっとまって、いま>>757がなんかいった!(AA省略
761いつか名無しさんが:04/10/27 15:52:11 ID:???
まあ、スタンリージョーダンに勝てるギタリストはいませんね。
762いつか名無しさんが:04/10/27 18:26:28 ID:???
>761
フォロワーのいなさ加減ではだれも勝てませんね。
763いつか名無しさんが:04/10/27 18:52:02 ID:aMKRxMm0
布川さんがDVDだすね。
764いつか名無しさんが:04/10/27 20:50:32 ID:???
>>763
なんだかんだ言って気になる。
765いつか名無しさんが:04/10/29 01:21:52 ID:???
>>762
それならお前の勝ち。比べてもしょうがないけど。
766いつか名無しさんが:04/10/29 12:15:25 ID:???
わかってるなら書くなよ
767いつか名無しさんが:04/11/01 14:21:08 ID:???
いくつかのギタースレで「口だけ番長」って言葉を目にするけど
それって「言うだけ番長」(夕焼け番長にかけてる)の間違いじゃねえのか?
いや、どうでもいいんですけどね
768いつか名無しさんが:04/11/01 18:13:30 ID:???
ま、どっちも変わんねーんじゃね?
おまえのことだよ!www
769いつか名無しさんが:04/11/03 00:01:41 ID:???
夕焼け番長って何だ?
770いつか名無しさんが:04/11/03 07:46:43 ID:???
おっさんにしか分からない
771いつか名無しさんが:04/11/03 13:08:24 ID:???
男一匹ガキ大将
772いつか名無しさんが:04/11/03 16:41:28 ID:sWUblrq2
>>769
60年代終わり冒険王連載の学園喧嘩物漫画。
夕焼けを見ると涙ぐむ転校生の赤城が次々とでてくる強敵を倒していくというストーリー。

773いつか名無しさんが:04/11/07 17:38:26 ID:???
age
774いつか名無しさんが:04/11/08 03:13:35 ID:RbUyHFSQ
アドリブ練習で皆さんの経験上、効果的なもんがあったら教えてください。

やっと重い腰を上げて最近練習しはじめたんですけどね、果たしてこれでいいんか?と練習に疑問を抱いてきた。
775いつか名無しさんが:04/11/08 19:11:18 ID:???
>>774

1 初心者むけの曲を1曲えらぶ
2 1小節めのコードを「じゃらん」と弾く
3 思い浮かんだメロディを口で歌う(2、3音で良い)
4 3のメロディをギターで弾く
5 2小節めから最後の小節まで2〜4を行う

※ テンポはルバート
※ 基本のスケールとコードアルペジオを習得していることが前提
776いつか名無しさんが:04/11/08 20:45:33 ID:???
>>775はリテナー丸出しなんですけどw
777いつか名無しさんが:04/11/08 21:00:59 ID:1i95G300
>>774
D,Ab,B,Fのジャズマイナーをどっからでもすぐに弾けるように
おてすきの時はいつもギターをもって練習すべし。
これでキーCはいける。


778いつか名無しさんが:04/11/08 21:12:02 ID:???
>>775
イタタタタ
779いつか名無しさんが:04/11/08 23:29:31 ID:???
>>775
3をちょっと工夫すればよさそう。「思い浮かんだメロディ」というのがちょっとなあ
780いつか名無しさんが:04/11/09 00:37:23 ID:???
幅広くアドリブコピーやってみると程よく手癖が付くし
フレーズも思い浮かびやすくなるよ
781いつか名無しさんが:04/11/09 00:48:44 ID:???
弾きたいフレーズをコピーするっていうね。
782いつか名無しさんが:04/11/09 00:52:18 ID:kMvv0j6t
774です。技術をつけるためにアドリブソロを色々コピーしてたら、
手癖みたいなのが徐々に出来上がってきたのですが、いざ何かの曲をかけてアドリブ!となると
イマイチどっから手をつけていいか解らないしワンパターンになります。
じゃあ次はスケールをひたすら練習して、曲に合わせ意識しながら弾いてみるとなんだかどうでもいいソロになります。

もう死のう...
783いつか名無しさんが:04/11/09 01:21:31 ID:???
歌心がないんだね。
784いつか名無しさんが:04/11/09 01:28:15 ID:???
>>782
スケールを感覚だけで弾くとどうでもいいソロになりますよね。
ターゲットノートとかトニック・サブドミナントの弾き分けとかはしてますか?
785いつか名無しさんが:04/11/09 12:40:44 ID:kMvv0j6t
ターゲットノート?何ですかそいつは?
786いつか名無しさんが:04/11/09 13:23:01 ID:???
聞く前にググれ。 話はそれからだ。
787いつか名無しさんが:04/11/09 13:59:14 ID:???
>>785
「目標の音」みたいな意味。
大雑把に言うと
次の小節のコードが変わったところである音を弾こう、
と決めたとすると最終的にその音にいけばそこまでは
何を弾いても構わない、というようなこと。
788いつか名無しさんが:04/11/09 14:21:27 ID:???
スケール弾いてるだけだと"モーダル=ブルースみたいなどうでもいいソロ"になりがち。
ターゲットノート使うだけでも若干コーダルになる。
789いつか名無しさんが:04/11/09 22:59:28 ID:???
>>788
モーダルの意味分かってますか?w
790いつか名無しさんが:04/11/09 23:28:57 ID:???
コード感が出ないって意味で使ってるんだよ
791いつか名無しさんが:04/11/09 23:38:30 ID:???
>>790
プ
792いつか名無しさんが:04/11/10 00:16:58 ID:???

>>789はほぼ同時刻に他のプレイヤ関連スレもage荒らししてた基地外リテ糞ですので
放置でおながいします。
793いつか名無しさんが:04/11/10 00:17:55 ID:???
2ちゃんだからね
794いつか名無しさんが:04/11/10 00:40:14 ID:???
ロックのスレよりガキが多いのは何故なんだ
795いつか名無しさんが:04/11/10 01:29:22 ID:gGYlTM9p
何を弾いてもかまわないですか...?ちょっとあとで試してみますね。
796いつか名無しさんが:04/11/10 03:30:31 ID:???
どのジャズギタリストが好きかによってもだいぶ練習法は違ってくると思う。
たとえばジョンスコならコンディミのフレーズを覚えるべきだろうし。
797いつか名無しさんが:04/11/10 05:04:26 ID:???



796 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/11/10 03:30:31 ID:???
どのジャズギタリストが好きかによってもだいぶ練習法は違ってくると思う。
たとえばジョンスコならコンディミのフレーズを覚えるべきだろうし。


798いつか名無しさんが:04/11/10 05:31:01 ID:???
>>797
あなたはかなりの上級者とお見受け致しました
初心者に良きアドバイスお願いしますね
799いつか名無しさんが:04/11/10 05:53:53 ID:???
・ジョンスコ=コンディミ使いの定説があるが
 ジョンスコはコンディミばっかり使ってるわけではない

・ジョンスコが好きだとなぜコンディミのフレーズを「覚えるべき」なのか
 マネしろといいたいのか? 
 いや、せめて言うならジョンスコのフレーズではないか ジョンスコ=コンディミではない
800いつか名無しさんが:04/11/10 06:23:39 ID:???
すごい。理路整然とした説得力のあるお言葉!
教えて君で申し訳ありませんが、これからも
初心者の為になる上級者のご指導宜しくお願い致します
801いつか名無しさんが:04/11/10 06:43:47 ID:???




800 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/11/10 06:23:39 ID:???
すごい。理路整然とした説得力のあるお言葉!
教えて君で申し訳ありませんが、これからも
初心者の為になる上級者のご指導宜しくお願い致します



802いつか名無しさんが:04/11/10 06:51:10 ID:???
>>801
あなたはかなりの上級者とお見受け致しました
初心者に良きアドバイスお願いしますね
803いつか名無しさんが:04/11/10 13:52:24 ID:???
ジョンスコはコンディミばかり使ってる訳では無いが796は
取っ掛かりとしてコンディミのフレーズを覚えろと言ってるんじゃないのか?
実際80年代初頭のマイルス聞くと二人とも物凄く分かりやすコンディミフレーズ弾いている。
804いつか名無しさんが:04/11/10 15:58:31 ID:???
>>790
コード感がでない=モーダル
じゃなくて
コード感を出さない=モーダル

コード感を出さないようなラインをつくるのにもそれなりの手法はある。
スケールを適当に弾くことがモーダルではない。
805いつか名無しさんが:04/11/10 16:15:25 ID:???
↑「ホリエモンは『草場の陰』の使い方間違ってる〜!!」と
本気で思ってるタイプ。間違いない。
806いつか名無しさんが:04/11/10 16:17:26 ID:???
>>805
リテナーに理解できない話題でごめんね。
807いつか名無しさんが:04/11/10 16:28:26 ID:FEa/sFMK
そういう問題じゃないんだが
808いつか名無しさんが:04/11/10 17:55:48 ID:TMpLvpCr
>>790>>796って同じ臭いがするんだけど。
809いつか名無しさんが:04/11/10 18:00:11 ID:???
あなたはかなりの上級ソムリエとお見受け致しました。
810いつか名無しさんが:04/11/10 20:34:28 ID:???
結論:>>790=>>796=すこし楽器をかじったリテナー
811いつか名無しさんが:04/11/10 20:37:59 ID:???
つまらんスレになっちゃったね
812いつか名無しさんが:04/11/10 20:49:14 ID:???
ビルフリがジャズギタリストでは最強と言う事でよろしいかな?
813いつか名無しさんが:04/11/10 20:50:00 ID:???
いいんじゃない
814いつか名無しさんが:04/11/10 23:58:42 ID:???
>>810
ええ、それものすごく分かりますわw
815いつか名無しさんが:04/11/11 04:22:59 ID:???
最初の方だけレベルが高い書き込みがあった
816いつか名無しさんが:04/11/11 04:29:39 ID:???
不思議なことに、レベルの高い奴は別段偉そうじゃないし
初心者も暖かい目でみるよなw
817いつか名無しさんが:04/11/11 16:37:10 ID:???
・・・とレベルの低い初心者がいってますが。
818いつか名無しさんが:04/11/11 17:17:43 ID:???
なんで817は816に突っかかるんだろう
819いつか名無しさんが:04/11/11 21:45:39 ID:???
>>817が初心者厨房だからじゃねーのw
820いつか名無しさんが:04/11/11 22:08:01 ID:???
みんなー、もっとマターリしようよう (/_;)
821いつか名無しさんが:04/11/12 10:32:15 ID:???

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | < >>819 氏ね(ププ
    \∵ | \__ノ .|/  \__________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴

822いつか名無しさんが:04/11/13 17:26:13 ID:???
ほっしゅ
823いつか名無しさんが:04/11/13 21:54:44 ID:???
レベルが高い質問じゃないけどさ
やっぱりジョー・パスぐらいのコード・ソロっつうか
コンボで演奏してるときのジョー・パスのコードの
使い方なら、割と初心者でもコピーできる?
ミック・グッドリックとは言わないけどさ・・・
824いつか名無しさんが:04/11/13 22:30:39 ID:???
>>823
ウエスのコード・ソロのヴォイシングをコピーする事に比べたら、ジョー・パスは
遥かに楽だったよ・・・・。
825いつか名無しさんが:04/11/13 23:17:12 ID:???
ウエスもパターン化できるだろ?
8261235:04/11/14 11:12:06 ID:zuZRwfoO
モーダルとは
たとえばDdorianの曲ならEbdorian,Fdorian,#Fdorianとかをdominant的
に考えてペンタ、1235などを多用したアドリブをするということですか?


827ちーち まりん:04/11/14 17:05:42 ID:uVKP4ym4
 T−Bone Wakerなんて どう?
828いつか名無しさんが:04/11/14 18:53:47 ID:cCY9Hra6
ブルースの人のためスレちがい
829いつか名無しさんが:04/11/14 20:36:04 ID:utu8nZEA
タル、ジャンゴ、ウェスとか理論を勉強してないのに何であんなコードまで的確に選べるのか不思議でしょうがない今日この頃
830いつか名無しさんが:04/11/14 21:17:11 ID:???
>>829
勉強全然してないよって言っといてテストでいい点とっちゃうやつと一緒だよ。
勉強してるはず。
831いつか名無しさんが:04/11/14 21:48:32 ID:utu8nZEA
やっぱそうか...。俺もそのテを使おう。
832いつか名無しさんが:04/11/14 22:21:45 ID:???
勉強が楽しい奴は勉強を勉強と思ってないからな、すごいよな。
833いつか名無しさんが:04/11/14 22:45:51 ID:???
>>829
耳が抜群に良いから、理論の勉強する必要あまりないの。
共演者の出す音コードも含めて、直ぐ理解しちゃうのよ。
あ〜〜〜〜〜〜〜、うらやましぃ。
834いつか名無しさんが:04/11/14 23:05:23 ID:???
リズム(拍)を利用するのが上手いのだと思う。
それを含めた状態が「耳が良い」と言う。
誰か「拍におけるフレーズとコードの関係」とか
研究しないのかね?
835いつか名無しさんが:04/11/15 15:17:14 ID:???
>>830が正解だな
836:04/11/15 16:37:28 ID:???
無理にでもそう考えないと、不安になる訳ね・・・。
837いつか名無しさんが:04/11/15 16:41:31 ID:???
とリテナーが言ってます
838いつか名無しさんが:04/11/15 17:20:55 ID:???

    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)  (・) |
  (6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |  <  >>836はリテ糞だから氏んでいいよ
   \   \_/ /    \____________________
     \____/
839いつか名無しさんが:04/11/15 18:32:32 ID:???
>>837
>>838
とリテナーが言ってます
840いつか名無しさんが:04/11/15 19:21:22 ID:???
>>839=恥ずかしいホモリテナー



                以上
841いつか名無しさんが:04/11/15 20:51:47 ID:???
>>840
とホモリテナーが言ってます


以上
842いつか名無しさんが:04/11/15 23:41:59 ID:???
「リテナー」 「16時」
わかり易いな
843いつか名無しさんが:04/11/16 02:52:38 ID:5GuIw1T4
とりあえず必要最低限なスケールは何か教えて下しゃい。
初心者教則本を見るとイオニアンからロクリアン、ハンプ5、オルタードなどなど無数にスケールが
出てきて、「初心者からこんなスケール駆使するのかよ!」と驚愕させられてます。
あと初めのアドリブ練習は、とりあえず各スケールの形を覚えて、なんか簡単な伴奏に合わせてスケール内の音でフレーズを作ってく練習とかでいいんですよね?

しかし初心者ジャズっつー教則本は用語ばかりで迷う。昔見た初心者ロックギターなるもんは誰でも解るような内容なのに。
844いつか名無しさんが:04/11/16 03:52:28 ID:aYYbW6E3
ネラーのログを韓国に売り始めたって話が結構でてる。ネラーの「発言内容」と「IP情報」と「会員情報」照合して、リスト化してるんだと。
その目的は不明。

http://2.suk2.tok2.com/user/anti2ch/
↓の最終章(後半)の終わり辺りに、韓国にスポンサーができたって噂が、幾つかコピペされてる。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200407-001&kiji_id=00265
845いつか名無しさんが:04/11/16 10:37:55 ID:???
>>843
覚えるならスケールよりも先にコードだよ
コードノート意識しないでスケールでタラタラ
やってもジャズっぽくない
846いつか名無しさんが:04/11/16 11:53:39 ID:???

  | >>841ってうざいよね〜
  \  _______
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、リテ糞の上にホモか? 氏ねよ ゴルァ!!
847いつか名無しさんが:04/11/16 12:03:11 ID:???

      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵/  | |  \| < >>839=>>841は蛆虫なので逝ってよし!!
   |∵ /    (・・)   |  \___________________
   |∵ |   __|__  |
    \|   \_/  /
      \____/
   ______.ノ       (⌒) ビッシ!  
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:
848いつか名無しさんが:04/11/16 12:33:24 ID:???
ここは>>836=839=841というチンパンジーを育成するスレとなりました
849いつか名無しさんが:04/11/16 14:28:57 ID:???

(ムツゴロウ、前方に何か発見)
おや?>>841がいますねー、おおお、、よしよし、お前はいい>>841だ〜(やおら抱きつく)
この>>841はですねー、20世紀の中頃、朝鮮の交易と一緒に連れて来られたんですねぇ
ほーら見てください、こんなに歯ががっしりしてます。(歯を見せる)
おおおー、お前はいい>>841だ、本当にいい>>841だー(>>841、ムツの頭をかじる)
いやー、噛んでますねぇー、うひゃひゃひゃ♪(>>841と転げ回る)」
850いつか名無しさんが:04/11/16 15:10:37 ID:???
泣くな、泣くな
マターリいこうぜ。
851:04/11/16 15:27:11 ID:???
852いつか名無しさんが:04/11/16 16:06:30 ID:???
GJ!!
853いつか名無しさんが:04/11/16 16:29:54 ID:yUPhyQBy
854いつか名無しさんが:04/11/16 17:08:41 ID:???
>>843
使えない本があまりにも多いので注意汁。
855いつか名無しさんが:04/11/16 17:19:54 ID:???

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばっあびゃばびゃばば>>850はリテ糞
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ あばばばばばば>>850はホモ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)
856いつか名無しさんが:04/11/16 19:49:02 ID:???
>>843
845に書いてあることが真実。
とはいえコードスケールとブルーノート、ペンタ、
各種マイナー、オルタード、リディアンドミナント、
コンディミ、ハーモニックマイナー5度下は知らないとフレイズは作れない。
857いつか名無しさんが:04/11/16 20:12:14 ID:???
最初はメジャースケールだけでいいんじゃない?
それから少しずつ増やしていけば。
858いつか名無しさんが:04/11/16 20:27:19 ID:???
>>843
曲のコード進行が理解出来ると、どのスケールを使うか解る様になるよ。
856の書いたスケールを どのコードチェンジで使えるかをまず知ろう。
859いつか名無しさんが:04/11/16 20:41:14 ID:???
>>857
諸説あるがその方法は失敗することの方が多いようだ。
860いつか名無しさんが:04/11/16 22:03:27 ID:YvjofpfL
>>843
いろんな人に教えてきたが
メジャースケール
メロディックマイナー
デミニシュアルペジオ
これからスタートしなさい

861いつか名無しさんが:04/11/16 22:48:33 ID:5GuIw1T4
843でござります。やっぱり駄本はありますよねー?てっきり自分が無知過ぎるかと思ってました。まぁ無知なんですが。
皆さんの意見は参考になりました。9割方は理解しました。
で、コードスケールですけど、ROOT/3rd/5th/7thをどのコードのどのポジションからでも弾ける様にしておけば良いんですよね。
862いつか名無しさんが:04/11/17 00:33:12 ID:???
>ROOT/3rd/5th/7thをどのコードのどのポジションからでも弾ける様にしておけば良いんですよね。

単にそういうコード構成音を意識するのは基本中の基本であって
それらの音への引っ掛けかたをスケールにそってやってみたり
コードからは外れたスケールやクロマチックで引っ掛けてみたり…
ってのを色んなリズムや上昇・下降形でやってみるわけです
863いつか名無しさんが:04/11/17 01:01:43 ID:???
その基本中の基本で挫折する人がほとんどという気がします
864いつか名無しさんが:04/11/17 10:21:36 ID:cmhTb8Qi
ロックからスタートするとなまじ、コードトーンとの関係は分からなくとも
メジャースケール(の高速上がり下がり)だけはできたりするもんでコード
トーンを覚えるのが初心者に戻ったような気分になってしんどいんだよね
 コードトーンを把握するまで大変だったー。
 コードトーンはとりあえず5弦ルートと6弦ルート(M7、m7、7)を先に
覚えてその間のポジションはだんだん埋めていくような感じが良いのではないかと
865いつか名無しさんが:04/11/17 11:55:40 ID:6fp1Glwn
861です。まぁID丸出しで解ると思いますが。
昨日、2時間くらい繰り返しコードトーンからやり始めました。M7/m7/7の音からとりあえずはやってみましたけど。
確かに初心者の頃から運指の練習がてらにやってれば良かったですね。
このテの練習は繰り返してやってると、やっぱ集中が途切れる時がある。
まぁ挫折しない様に頑張ります。
866いつか名無しさんが:04/11/17 12:37:51 ID:???
布川の金字塔のVol.2ってイイ!ですか?
867いつか名無しさんが:04/11/17 13:16:08 ID:???
>>866

あなたのレベルに拠る。
868866:04/11/17 13:18:24 ID:???
>>867
ジャズ歴1年半弱くらいの初心者より少し上のレベルです。
869いつか名無しさんが:04/11/18 12:23:22 ID:???
>>868

枯葉やFのブルースが一応は弾けるぐらいなら役に立つと思う。
870いつか名無しさんが:04/11/18 12:50:34 ID:BVQ1XD0M
ジャズは耳音学なのでキョウソクホンはかえってじゃまだよ。
リアルブックとアドバンシングギタリストだけでよい。
あとはひきこもってコピーしなさい。
ジャズライフもいらないよ。
ジャストジャズギター誌は購読しなさい.役に立つ。
871866:04/11/18 13:13:11 ID:???
>>869
それくらいなら楽勝です、買ってみます。
ありがとうございます。
872いつか名無しさんが:04/11/18 13:34:07 ID:???
あと2,3日待つあるDVD買うよろし
873いつか名無しさんが:04/11/18 16:17:02 ID:???
>>870
試行錯誤が大事ですよね
874いつか名無しさんが:04/11/18 19:57:17 ID:KxbiJ55B
そーいえば、チャボロ・シュミットも僕のスウィングで「本より自分の耳で感じとるのが一番だ」って連呼してたの思い出しました。
確かに普通にコピーするより、耳コピばっかしてたら段々良くなってきました。
875いつか名無しさんが:04/11/18 20:11:28 ID:???
また枯葉かよ
876いつか名無しさんが:04/11/19 16:12:00 ID:???
もれは、初心者に枯葉はよくないと思うぞ
ヘタしたらGマイナースケールでヘロヘロ弾いて大丈夫と勘違いしやすい。

もう少し転調が明示的なやしがいいと思われ
877いつか名無しさんが:04/11/19 20:23:33 ID:8RLbpihn
ALL THE THINGS YOU ARE
HAVE YOU MET MISS JONES?
STAR FALLS ALABAMA
とかどう?適度に転調あるし。
878いつか名無しさんが:04/11/20 02:18:40 ID:???
HAVE YOU MET MISS JONES? は初心者には無理だろ。
ケーデンス集のようなOn Green Dolphin Streetが良い。
879いつか名無しさんが:04/11/20 06:13:17 ID:/1l81DMW
初心者な俺はフライミー・トゥー・ザ・ムーンでアドリブ練習しようかと思います。寝よ。
880いつか名無しさんが:04/11/20 09:37:43 ID:???
ALL OF ME
(1)ドミナントモーションが多いのでロクリアン、オルタード等のお決まりフレーズの練習
(2)13〜14小節目のU度セブンスでリディアン♭セブンス等の練習
(3)25〜26〜27小節目のサブドミナント、サブドミナントマイナー、トニックの練習
881いつか名無しさんが:04/11/20 10:12:54 ID:???
オールオブミーをきちっとやるのは難しいが、一発でも何とかなってしまうのがたまに傷。
882いつか名無しさんが:04/11/20 11:50:21 ID:???
>一発でも何とかなってしまうのが
昔、ラリーカールトンがそれ風なアプローチやってたなぁ・・・・。
883いつか名無しさんが:04/11/20 17:19:31 ID:???
フルアコかセミアコのギターを買おうと思っているのですが、
IbanezのAG75とAF75では何か違いがあるのでしょうか?
884いつか名無しさんが:04/11/20 20:00:07 ID:???
>>879
やってみるとなかなか「逃げ場のない」曲で、練習に最適ですな。
885いつか名無しさんが:04/11/20 21:27:00 ID:27e74Plv
ルーツ音楽院の教本にも最初のほうにでてたからいいんじゃよね。
it could happen to youもお勧め.
886いつか名無しさんが:04/11/20 21:30:41 ID:27e74Plv
もうひとつ
taking a chance on love
もええよ
887いつか名無しさんが:04/11/20 23:40:27 ID:yhYiU73c
ぬーのの秘伝ジャズギターなかなかまとまっててよかったよー
 コードやらアルペジオやらは見えてるのが前提だから日本の教則ビデオに
ありがちな売らんかな的な初心者向けの余計な説明が少なくて良かった。
 マイナーコンバージョンは期待してたけどほんの紹介程度だったね。

888ろばくん ◆8464266182 :04/11/20 23:42:53 ID:???
888 ロバーツ
889いつか名無しさんが:04/11/20 23:43:57 ID:???
枯葉って何年弾いてても弾きこなせる気がしない。(完璧にって意味で)
実は難しい気がする。ブルース演ってる方が勉強に成る。
890いつか名無しさんが:04/11/21 02:25:41 ID:???
>>889
それは君の才能が(ry
891いつか名無しさんが:04/11/21 09:58:16 ID:3g8tV5kS
でも枯葉もコードを意識しなくてもほぼ一発で弾けるから、弾けてる気になってても
実はぜんぜん分かってないケースも多い気がする。
 全部コードに対しての度数で歌いながら弾くのは難しいよ。
 それができてからBbメジャー一発とかのアプローチに移るのはいいと思うけど
892いつか名無しさんが:04/11/21 13:20:32 ID:???
891と889はジャズ件D年な発想。
893いつか名無しさんが:04/11/21 16:07:24 ID:3g8tV5kS
>>892さんはどういう発想で弾いてるんですか?
894いつか名無しさんが:04/11/21 21:16:26 ID:???
コードネーム意識しないでアドリブするって可能?
895いつか名無しさんが:04/11/21 21:25:16 ID:???
>>894
そりゃできるでしょ、ジャズっぽく(バップっぽく)ならないけど。
896いつか名無しさんが:04/11/21 21:26:04 ID:0OZ+oEkv
可能だろう。
みんなおおざっぱなもんですよ。
メジャー、ドミナント7ガ2種、マイナーぐらいに分類。
あとはメジャースケールとジャズマイナーで対応、ほとんどうまくいく。
細かく神経質にやるやつはだめだめ。
897いつか名無しさんが:04/11/21 22:43:20 ID:wmWpm8qG
Joe Passみたいな弾き方ってやっぱ難しいの?
898いつか名無しさんが:04/11/21 23:17:42 ID:???
大体それまでロックギターとかやっててジャズギターやりたいと思った時点で
バップスタイルで弾きたいとかいう発想は未だ無いと思う。バップはジャズだがジャズだからといって必ずしもバップ
とは限らない。マクラフリンを聞いてジャズに興味を持ったか
ケッセルを聞いてジャズに興味を持ったかで練習方法も
おのずと違ってくる。
潰しのきくギター弾きになりたければバップはやっておいて
損は無い。
899いつか名無しさんが:04/11/22 00:14:43 ID:???
メセニーっぽく弾きたいんですけど、ビバップフレーズの習得は必須?
900いつか名無しさんが:04/11/22 06:11:59 ID:???
メセニーはメセニーフレーズです
901いつか名無しさんが:04/11/22 07:26:25 ID:???
>>896
>みんなおおざっぱなもんですよ。
>メジャー、ドミナント7ガ2種、マイナーぐらいに分類。

そのおおざっぱって部分が一番難しいかも。
その分、リズムやフレーズに注意を注ぐ。
ただし話半分で絶えずコードも大雑把に掴んでおく。
上手く歌わせようとすれば、理論的には大雑把に掴むようになる。
一度勉強始めると、なかなか大雑把には出来なくて、
ミクロな部分ばかりに注意が行ってしまうけど。
902いつか名無しさんが:04/11/22 16:03:51 ID:???
いずれにせよフレーズを覚えることは必須ですよね。
メセニー風を目指す場合は、ビバップフレーズよりメセニーフレーズ
(ターゲットとかクロマチックが多いのかな)を覚えればいいのかと。
903いつか名無しさんが:04/11/22 16:37:16 ID:???
・メセニーが好きだとなぜメセニーフレーズを「覚えるべき」なのか
 マネしろといいたいのか? 
904いつか名無しさんが:04/11/22 16:45:58 ID:???
>>903
お前氏ね
905いつか名無しさんが:04/11/22 16:47:01 ID:???
 だれもメセニーが好きだとなんて書いてないよ。
「メセニー風」を目指すなら902の通りでいいのではw 
とりあえず歌い回しを覚えるのが一番早いのではないかと
906いつか名無しさんが:04/11/22 20:06:56 ID:???
パットメッスィーニ!
907いつか名無しさんが:04/11/22 20:07:29 ID:???
メセニーはコンサバなソロ作を聞くと所々もろバップ的な
フレーズもある。
多分メセニー自身はもろバップスタイルでバリバリ弾けると
思うが「メセニー風」を目指すならメセニーのフレーズで自分が聞いて
いいと思うのをコピーして分析するのがいいのでは?
908いつか名無しさんが:04/11/22 20:14:36 ID:Xl4lwKLv
>>901
頭のどこかでテーマがなってる。いつもコードでテーマを弾く練習ばかりしてるので
コードは分かる.このとき手がかってにアドリブしている。
ややうすぼんやりな感じで頭はさえてない。
こんな時一番いいソロがとれる。
あなたはどんなとき調子いいですか?
909いつか名無しさんが:04/11/22 22:15:57 ID:???
たしかに、あまり神経質に弾くと「おじゃず」になるね。
ヤマハのエレクトーン(フルッ)とか野呂一生みたいな。
コードは見失わない程度には把握する必要あるかもだが。
「どうだ!!ここはF#だぞっ!」見たいなのが聞こえるとうざくなるw
ところで個人的にメシニは、TRIO→LIVEにはあまり魅力感じない。
やたら凄く完成度高いけれど、仕込みが多いジャズまがいのメシニムージックだよ。
それよりクエスチョン&、、さらにはソニーロリンズとやってる昔の
演奏にジャズを感じる。
910いつか名無しさんが:04/11/22 22:31:21 ID:???
なんかロッ糞臭い人だなあ↑
911いつか名無しさんが:04/11/23 01:14:48 ID:???
なんか素人リテナー臭い人だなあ↑
912いつか名無しさんが:04/11/23 02:18:26 ID:???
ウエスが楽譜を読めなかったという都市伝説があるけど、
コード進行とかも把握してなかったってこと?
913いつか名無しさんが:04/11/23 02:29:05 ID:???
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
914いつか名無しさんが:04/11/23 02:39:19 ID:???
>>909
> たしかに、あまり神経質に弾くと「おじゃず」になるね。
> ヤマハのエレクトーン(フルッ)とか野呂一生みたいな。

ジャズと関係ないヤツをおじゃず扱いで、己がロッ糞であることを示唆

> コードは見失わない程度には把握する必要あるかもだが。
> 「どうだ!!ここはF#だぞっ!」見たいなのが聞こえるとうざくなるw

♭ではなく#で、己がロッ糞であることを示唆

> ところで個人的にメシニは、TRIO→LIVEにはあまり魅力感じない。
> やたら凄く完成度高いけれど、仕込みが多いジャズまがいのメシニムージックだよ。

単なる手癖で仕込みではない。手癖と仕込みは違う。仕込みなら手癖は出ない。
これが分からないことでロッ糞リテナーであることを示唆。
915いつか名無しさんが:04/11/23 04:13:44 ID:???
また同じ人が。。
916いつか名無しさんが:04/11/23 12:48:39 ID:???
メセニーは録ってから結構修正してるみたい。
917いつか名無しさんが:04/11/23 21:21:12 ID:???
>>887
私も秘伝ジャズギターを買いました。

リズムのレッスンから始めてみましたが、最初のテンポ130台で全部裏で
弾いてるex29で、もう全然ダメでした。
メトロノームとにらめっこ状態で、一拍づつ意識してれば出来るんですが、
レガートにニュアンス豊かに弾く、となると出来ません。
リズムに集中していないと、拍の頭で弾いてしまいます。
頑張ってみます。

まだまだ初心者の私ですが、このリズムのレッスンだけでも、
このDVDを買ってよかったと思いました。
918901:04/11/23 22:04:41 ID:???
>>908
>ややうすぼんやりな感じで頭はさえてない。
>こんな時一番いいソロがとれる。

皆さんも適当に弾いていて、はっと気付いて「何でこんなに上手く乗せられるのだろう。」
と思う事があると思いますが、その瞬間自分がどう言う方法でやっていたのか
探ろうとし始めるともうダメですね。頭の中が音階と指板だらけになっている。
頭で意識し始めると、サウンドからリズムの表現と役割が抜けて行くのだろう。
リズムに関してはもともと一切理論的に頭には入っていない筈だから。。。
てな訳で、今は自分用にリズムの法則をまとめている最中です。
この先苦労しそうです。

919いつか名無しさんが:04/11/23 22:11:41 ID:???
>>917
法隆おながいしまふ
920いつか名無しさんが:04/11/24 00:35:44 ID:???
アコースティック ギターでjazzやってる人のアルバムなんか無い?
921いつか名無しさんが:04/11/24 01:03:06 ID:???
マクラフリン。ジャズじゃないか。
922いつか名無しさんが:04/11/24 02:51:06 ID:???
>>919
俺の行ってる子鯖にならあった。
923いつか名無しさんが:04/11/24 21:03:15 ID:NCndxqrr
924いつか名無しさんが:04/11/25 00:13:48 ID:ggTSiAuV
>>920

吉田次郎さんと加藤崇之さん。
925いつか名無しさんが:04/11/25 00:48:55 ID:ZTyRHyV0
チラシの裏にでも書いてろ
926いつか名無しさんが:04/11/25 02:51:02 ID:???
ジャズ理論ってせいぜい小学算数のレベルなのになぜ難しく感じるんだろう。。
927いつか名無しさんが:04/11/25 10:18:14 ID:DbMRay09
>>897
ソロ、バンドどっち?
ともにコピーしやすいのでいいんじゃない。
928いつか名無しさんが:04/11/25 15:19:09 ID:???
ジョーパスはテクに関しては激ムズだけどな
929いつか名無しさんが:04/11/25 22:13:09 ID:???
>>926
算数って言うか、
中学、高校とかなりのレベルまで英語を習ったのにも関わらず、
まったく喋れない奴が殆どと言う現実。
つまりはそうゆう事である。
930いつか名無しさんが:04/11/25 22:40:42 ID:???
>>929
知的レベルの低さが露呈していますよ。
931いつか名無しさんが:04/11/25 23:00:11 ID:???
このレスを読み解けない君の方が露呈しているよ。
932いつか名無しさんが:04/11/26 17:38:14 ID:???
>>931
日本の英語教育は喋るための英語ではなくて文献を読むための英語を教育しているという事を知らない>>929=>>931
933いつか名無しさんが:04/11/26 21:06:18 ID:HapXn94G
全くのスキー初心者がスキーの教本を完全に丸暗記してもいきなり滑れるように
ならないのと同じでしょ。頭でだけ分かっても指で最後は指が覚えないとどうにも
ならないから。そっちに時間がかかるんだよね。
 頭で理解するだけなら簡単だから弾けなくても語りだけは達者な人が多い
わけで(笑)
934いつか名無しさんが:04/11/26 22:00:10 ID:???
>>933
>頭で理解するだけなら簡単だから弾けなくても語りだけは達者な人が多いわけで(笑)

これって>>933のこと?
935いつか名無しさんが:04/11/26 22:07:07 ID:???
また、不毛な書き合いが…
よっぽど好きなんでパイパンが…
936いつか名無しさんが:04/11/26 23:01:06 ID:???
みんな「自分は上手いぞ」って匂いプンプンなんだけど
周りから言われてればあえてこんな所で(ry
937いつか名無しさんが:04/11/26 23:04:31 ID:w0FslUY/
対決OFFしてよ、みにいくから。
938いつか名無しさんが:04/11/26 23:07:43 ID:???
対決OFFしてよ、みにくいから。
939いつか名無しさんが:04/11/26 23:11:12 ID:???
対決OFFよして、みにくいから。
940いつか名無しさんが:04/11/27 01:52:12 ID:9QYDsmPg
ジム・ホールのスコアが欲しい。
941いつか名無しさんが:04/11/28 03:23:18 ID:???
みてみろよ
俺のちんこがサカ剥けだぜ
942いつか名無しさんが:04/11/30 22:05:36 ID:izfDUGb6
>>926
マスターしてしまえば小学校なみ。
みんななんでむつかしがるのか不思議。
実技が100倍難しい。
943いつか名無しさんが:04/11/30 22:12:19 ID:???
おいおい、机上だけで丸覚えして、
マスターしたなんて言うなよ。
馬鹿丸出し。
944いつか名無しさんが:04/11/30 22:45:35 ID:???
ギタリストはルックスも問われるよ?
ジャズだから関係ないなんてことはないんだよ?
945いつか名無しさんが:04/11/30 22:55:19 ID:HRpgZ2um
>>944

だからHARUさんは大人気なのか!
946いつか名無しさんが:04/12/02 20:03:13 ID:WicgTUzU
>>943
そんなに理論を知ってるつもりならなんか難しい質問を俺にしてみろや。
947いつか名無しさんが:04/12/03 03:16:56 ID:???
> >>943
> そんなに理論を知ってるつもりならなんか難しい質問を俺にしてみろや。

CMajコードのルート音は何ですか? (10点)
948いつか名無しさんが:04/12/04 18:50:09 ID:???
>>947
946って俺じゃないけど、
えーっと、えーっと、どれだろー

CかなEかなGかな

だめ、わかんないや
まとめてDの上に乗っけちゃえ〜〜〜
あー、なんか気持ちいいかもー
949いつか名無しさんが:04/12/04 20:58:21 ID:???
部屋のカーペットにコロコロテープしたらチンゲがたくさん取れるんだけど
どうすればいいかな?
950意味不明男:04/12/04 21:04:29 ID:???
>>948
>まとめてDの上に乗っけちゃえ〜〜〜

馬鹿だなぁ〜、C△7だったらC#に決まってるだろう!
お前ら頭痛いなぁーーーーーー。^^
951いつか名無しさんが:04/12/04 22:56:53 ID:???
これは何が面白いの
952いつか名無しさんが:04/12/04 23:38:07 ID:???
つまらん
953いつか名無しさんが:04/12/04 23:52:27 ID:???
今までこういう奴が練習法アドバイスしたり、ギタリスト批判したりしてたのか........ orz
954いつか名無しさんが:04/12/05 00:01:07 ID:???
部屋のカーペットにコロコロテープしたらチンゲがたくさん取れるんだけど
どうすればいいかな?
955いつか名無しさんが:04/12/05 02:14:55 ID:???
>>950ってどこがおもしろいんですか?
956いつか名無しさんが:04/12/05 02:47:02 ID:yUyX7o+V
多分あれだよ、世間でいう"やっちゃったぁ"っていうヤツだよ。
957いつか名無しさんが:04/12/05 02:56:14 ID:???
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1102175415/11
やっちゃったのはお前のほうだろ
958いつか名無しさんが:04/12/05 03:35:27 ID:???
>>956
どうやらやっちゃった様だな。
959いつか名無しさんが:04/12/05 09:32:14 ID:oMQMbTwm
タルファーロウのSKYLARKという曲を聞いたんですが、テーマってハーモニクスで弾いてますよね? あれって普通にできるもんなんですかね? あと、ギターとヴァイブの共演でいいアルバムって何かあります?
960いつか名無しさんが:04/12/05 14:18:02 ID:???
>>954

汚ねえなぁ ^_^;
絨毯買い換えて、強力な掃除機買って、毎週末に掃除しやがれ。
んでもって、掃除好きで物好きな女性を探せ。
なお、必ずオリジナル・アレンジのソロ・ギターで魅惑すること。
以上、年内の課題とします。
961いつか名無しさんが:04/12/05 16:53:59 ID:???
962いつか名無しさんが:04/12/06 12:07:28 ID:???
>>959
こんなもんロックギターなら当たり前の奏法だろ
963いつか名無しさんが:04/12/06 19:44:15 ID:???
>>959
ドガタナでマイク・マイニエリと香津美さんがやったのが一番すきだな。
ストレートなジャズでは無いけど

人工ハーモニクスは、他ジャンルでは、ゴンザレス三上氏が多用してるなぁ。
ガットでやるとキレイなんだ、これが。
964いつか名無しさんが:04/12/07 23:20:30 ID:???
age
965いつか名無しさんが:04/12/08 16:28:20 ID:???
おまいらもっと議論汁
966いつか名無しさんが:04/12/08 17:24:08 ID:???
ジャズじゃないけど
ゴンチチつながりで貼っておきます
http://www.bounce.com/bb/bobtiti/
967いつか名無しさんが:04/12/08 19:55:41 ID:HUK+krTi
今日、中古屋でかつみさんのロンサムキャット買ってきた。
968いつか名無しさんが:04/12/08 20:14:43 ID:PW326rMX
ヤフオクでさ、宮之上さんのCDだしてるやつ、すごいぼったくりだなw
廃盤になってないやつを5000円てw
969いつか名無しさんが:04/12/08 20:29:39 ID:MgRDXdaB
ジャズギター暦1ヶ月の超初心者ですが質問です。
ウェスみたいなギター弾きたいのですが、
どのような練習方法が良いでしょうか?

宮の上って人がどっかで「生徒には分かりやすい
ジム・ホールあたりから教える」って言ってたんですが
ウェスみたいなギターが弾きたい自分にも
最初はジムホから入った方が分かりやすいのでしょうか?

それともあくまでもウェスのコピーをしながら
理論も平行して徐々に覚えて行った方が早道でしょうか?

それと教則本によってアイオニアンとイオニアンって
あるのですが一般的にはどちらの呼び方をするのでしょうか?
(これはどうでも良い事かも知れませんが.....気になります)

どうか良いアドバイスをお願いします。
970いつか名無しさんが:04/12/08 20:39:21 ID:???
最もわかりにくいのがジムホールだろw
971いつか名無しさんが:04/12/08 20:44:37 ID:???
ジョーパスの間違いでしょう
972いつか名無しさんが:04/12/08 21:05:34 ID:???
クソアルバムの誉れの高い「ダイヤログズ」聞いているのですが、
「目が点」状態のマイクスタンやビルフリが浮かんで来て笑える。
もうやりたい放題って感じが最高ですよ!
973いつか名無しさんが:04/12/08 22:17:32 ID:???
>>970
5,60年代のジムホのプレイは割りとシンプルだよ

>>969
とりあえずコードトーン覚えとけ
理論はアナライズをするもの
そのフレーズがどういう意図で演奏されているかを理解しないと「コピーした」とはいえない
だから理論を勉強した上でコピーすべし
974いつか名無しさんが:04/12/08 22:28:51 ID:???
>>973
シンプルなのはデビュー盤だけ。
いずれにしても相対的に考えればバレルやパスやケッセル etc...より分かりにくいことぐらいわかろうというもの。
975いつか名無しさんが:04/12/08 23:02:44 ID:???
あれ聞くとジムホールが変わった理由が分かる
さすがに本人もこのままじゃアカンと思ったんだろうな
976いつか名無しさんが:04/12/09 00:14:21 ID:???
>>974
インタープレイとか橋とかオーソドックスなプレイしてるだろ
977いつか名無しさんが:04/12/09 00:33:35 ID:???
>>969
ウェスのように弾きたいならジムホールなんてやらなくていいのでは。
ウェスのジャズ初めは大好きなチャーリー・クリスチャンをコピーしたらしいですよ。
理論は必要に応じてかな。
978いつか名無しさんが:04/12/09 01:08:53 ID:???
>>976
ジムにしては、ってだけ。
979いつか名無しさんが:04/12/09 01:26:07 ID:???
だからと言って、
ウェスやジョーパスがシンプルで簡単かっつーと、
全然そんな事無い、と言うのがジャズギターの壁。
入り口が無い。
980いつか名無しさんが:04/12/09 01:34:47 ID:???
ウェスもコードワーク以外はかなり異質だから。
そりゃ分析しやすいし、これが基本だよ、って教えやすいのは断然ジョーパスだと思うなあ。
981いつか名無しさんが:04/12/09 01:41:39 ID:???
初心者はグラントグリーンなんかがいいと思う
ジョーパスがコピーしやすい

チャーリークリスチャンの swing to bop は神業ピッキング
982いつか名無しさんが:04/12/09 09:40:14 ID:???
グラントグリーンはタイムが完璧だから確かにいいかも知れない。
983いつか名無しさんが:04/12/09 10:39:23 ID:1ZTjJjiZ
>>970さん>>971さんと皆さん

スミマセン。ホントスミマセン。
ジョー・パスの間違いでした.....。
私の中ではジョーパスとジムホのイメージが
どうしてもダブッてしまって......似てますよね。姿形が。
その程度の初心者なんで許して下さい。

>>973さん

ありがとうございます。
只今、コードトーンと格闘中です。
運指が難しくて、毎日同じ所の練習してて
なかなか先に進みませんが.....。

>>977さん

ありがとうございます。
チャーリー・クリスチャンも好きなので
今度、コピーしてみようと思います。

>>981さん>>982さん

グラント・グリーンですか。
まだ、ちゃんと聞いた事ないので聞いてみたいと思います。
参考になりました。ありがとうございました。
984:04/12/09 10:41:45 ID:1ZTjJjiZ
書き忘れました。982は969です。
皆さんどうもありがとうございました。
985:04/12/09 11:47:34 ID:1ZTjJjiZ
と、また間違えてるし....恥。

× 982は969です。
○ 983は969です。

お騒がせしました。逝ってきます。
986いつか名無しさんが:04/12/09 12:08:42 ID:GeQz++Ss
僕も初心者でジョーパスのバーチュオーゾ4の枯葉から入りましたよ。他の事もやりながら一日平均5時間程度練習して
3ヵ月程かかりました。まぁいまでも完璧には弾けませんが。でも次の同バーチュオーゾのいつか王子さまだと慣れてくるんで1週間位で憶えれましたけど。
思い返してみれば、初心者用という曲はほとんど無いですよね。初めてのジャズギターなる
本にある曲でさえコピーするだけでも難しかったから。
一番弾きやすいのはウェスの酒薔薇かも。
987969:04/12/09 12:37:03 ID:1ZTjJjiZ
>>986さん

ありがとうございます。
やはりジョーパスから入られる方が多い様ですね。
一日5時間の練習で3ヵ月ですか....。
私は社会人+家庭持ちなので一日1時間程度しか
練習に時間を費やせてません。
ロック→ブルースとそれなりにギターは弾いて来たのですが
ウェスと出会ってからはジャズしか聴く気がしません。
今となってはもっと若い時からジャズと出会ってれば....と少し後悔?してます。
ジャズはロック/ブルースよりはかなり難しいですからね。
もっと練習する時間が欲しい....って言ってもしょうがないので
効率的な練習方法を知りたいです。

やはり「ジャズ・ギター」を知るにはウェスよりジョーパスが良いのでしょうか?
私はあくまでもウェスの様に弾ける様になりたいのですが.....。
988いつか名無しさんが:04/12/09 12:56:20 ID:???
>>987
横レススマソ

もしあなたがそういう環境にあれば、近くのライブハウスにみにいって、
気に入ったプロギタリストと仲良くなって、レッスンを受けたらいいと思います。
私も経験ありますが、自分一人でやるのとプロからアドバイスを受けるのでは全然違います。
でもプロにも下手な人、タイムが悪い人もいます。
それと誰とはいいませんが、自信過剰で人のことを悪くいうプロは信じない方がいいと思います。
989いつか名無しさんが:04/12/09 14:14:34 ID:???
もしジョーパスが好きじゃなかったらジョーパスから
入る必要なんて全然無い。
990969:04/12/09 14:20:36 ID:1ZTjJjiZ
>>988さん

ご親切にありがとうございます。

>それと誰とはいいませんが、自信過剰で人のことを悪くいうプロは信じない方がいいと思います。
↑何となくおっしゃりたい事が分かってしまったかも。笑えました。


実は以前、ライヴハウスでプロギタリストの方とお話させて頂いた事があります。
その方はとても優しい方で、ステージかぶり付きで食い入る様に観ていた
(恐かったのかも)私に休憩時間に声を掛けて下さいました。
ウェスの話などで盛り上がりメアド交換までして下さいました。

メールを何度かやり取りさせて頂き、とても嬉しく思ってたのですが、
「次は何日にどこどこでライヴがありますので是非来て下さいネ」って
お誘いを度々お断りするのが心苦しくて、メール交換も自然にしなくなってしまいました。
今では少し残念ですけど。

レッスンを受けたりして師弟関係になると先生のライヴには必ず日参するとか
色々面倒な事とかってやっぱりあるのでしょうか?私の考え過ぎでしょうか?

全ての方がそうじゃないと思うのですが、あるプロギタリストのHPとか観てると
かなり嫌になってくるのですが.....。

そこら辺でプロにレッスンを受けるのを躊躇しちゃうんです。
まぁ、自分の腕がまだまだ過ぎて恥ずかしいってのもあるんですが.....。

長文でスミマセンでした。
991いつか名無しさんが:04/12/09 14:57:08 ID:GeQz++Ss
仕事との両立は大変ですよね。ウェスも昼は堅気、夜はバンドマンでほとんど寝なかったといいますし、
タルも看板屋?かなんかで両立しながら腕をみがいていったといいますから。
とはいいながら俺もなるべく寝ないで練習してるんですがね、まぁなかなか腕が上がりません。
日本人は働きすぎで自由な時間が無さすぎる。
992いつか名無しさんが:04/12/09 15:12:59 ID:???
>>990さん

ジャズのいいところは気軽にミュージシャンと話せることです。
今まで話しかけて嫌がる人はいませんでしたし、ギターの話とかいろいろきかせてもらえます。
自分の腕のことは全く気にする必要はないと思います。

> レッスンを受けたりして師弟関係になると先生のライヴには必ず日参するとか
> 色々面倒な事とかってやっぱりあるのでしょうか?私の考え過ぎでしょうか?

これは考えすぎだと思いますよ。(笑)
993いつか名無しさんが:04/12/09 15:49:56 ID:???
>>991
睡眠時間があまりにも少ないと記憶力が低下すると聞いたよ。
>>992
> > レッスンを受けたりして師弟関係になると先生のライヴには必ず日参するとか
> > 色々面倒な事とかってやっぱりあるのでしょうか?私の考え過ぎでしょうか?
> これは考えすぎだと思いますよ。(笑)
クラシ●クのなんかだと面倒なことを強要する守銭奴のような先生が多いらしいが、なぜかジャズでは聞いたことがないなあ。
994いつか名無しさんが:04/12/09 16:59:03 ID:GeQz++Ss
確かに寝てないと記憶力とゆーか頭の回転が悪くなって運指の調子も落ちますね。
でも、本当に好きなヤツってのは、そんな事も関係なく逆に寝るのを忘れてずーっと弾いてるんだろうな。俺には無理だなぁ。
995いつか名無しさんが:04/12/09 17:27:05 ID:???
天才ってのは楽器を始めたばかりの頃の情熱や発想を、
いつまでも維持出来る人の事。
プロになる人は、音楽に対して人並み以上の情熱をいつまでも持ち続けられる人の事。
素人にはそれが出来ない。
996いつか名無しさんが:04/12/09 17:28:29 ID:cPiDMN7H
>>969さんへ
親指奏法をマスターしなよ。宮の上さんを超えるようにね。
今はビデオもあるし、筋肉を鍛えたらできるでしょう。
997969:04/12/09 17:51:15 ID:1ZTjJjiZ
>>989さん

ジョー・パスは決して嫌いじゃないです。
バーチュオーゾ1はよく聴くCDの1枚です。
でも、ジョー・パスを無理に勉強する事は無いんですね。
よく分かりました。ありがとうございました。

>>991さん

日本人は働きすぎですよね。
実際自分も無意味な拘束時間にこの様に2ちゃんしてるんですから(笑)
出来る事なら会社にギター持ち込んで練習時間に当てたいです。

>>992さん

いろいろ為になるお話ありがとうございました。
ホントに惚れ込んだプロギタリストをみつけたら
是非レッスンを申し込みたいと思います。

>>996さん

はい。頑張って親指奏法マスターしたいと思います。
親指奏法って楽しいですね。って言っても全然出来てないけど
ピックで弾くのと違って、ギター弾くのがとても楽しく感じるんです。
こんな感覚、初めてです。今はとてもギター弾くのが楽しいので、
この気持ちを持ち続けながら、気楽に楽しみながらやりたいと思います。
998いつか名無しさんが:04/12/09 18:37:17 ID:???
>>987
>私は社会人+家庭持ち

ウェスと同じですね。
音にはその人の人生が現れます。
環境にハードルがある方がより高いものが出来るとも思います。
頑張って下さい。

あと>>987氏に限らず、評判の悪いのや感じの悪いのは
実名で晒して欲しいです。相手はプロなので当然だと思いますよ。
せっかくの2ちゃんねるですし。。。
無意味な荒しはアボーンですが。
999969:04/12/09 19:33:07 ID:1ZTjJjiZ
>>998さん

ありがとうございます。

ウェスと同じだなんてとんでもないです。
ウェスは寝ないでギターを弾き続けたけど
私がそれをやるとカミさんから「うるさい!早く寝ろ!」
と怒られてしまいますから(笑)

評判の悪い人は....今回はごめんなさい。
それを書いてしまうと中には快く思わない人もいるでしょうし.....。
変に荒らしてせっかくの皆さんのアドバイスを伺えないのは
不利益になると思いましたので。

皆さん、良いアドバイスをたくさん頂きました。
ありがとうございました。
1000いつか名無しさんが:04/12/09 19:38:12 ID:???
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。