Jazz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ

調性とわかりやすいﾒﾛﾃﾞｨｰがあると音楽が･･･
理解できないﾔｼは結局あれだ、音楽のｺﾝｾﾌﾟｼｬﾙの部分しか理解出来てないわけよ。
だからｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ性の強いJazzは理解不能なわけ。
でその音楽とは関係の無いｺﾝｾﾌﾟｼｬﾙの部分をｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸな部分だと勘違いして音楽を理解したつもりになってるわけ。
ｹﾞｿｵｿとかｹﾞｿｵｿとかｹﾞｿｵｿのことだね。
それでｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに人生賭けてたりしたらもう憐れとしかいいようがないね。
ま、当人気づいてないからそれでも幸せなのかも知れんが。

禿しく同意

俺も禿しく同意

>>1さん
いやあ、アンタいい事言うねえ。

自┃　演┃　終┃　了┃　自┃　演┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛
自┃　演┃　終┃　了┃　自┃　演┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛
自┃　演┃　終┃　了┃　自┃　演┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛
自┃　演┃　終┃　了┃　自┃　演┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛
自┃　演┃　終┃　了┃　自┃　演┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

全ての色彩の絵の具を混ぜ合わせるとただの真っ黒に
なるんだがﾒｼｱﾝのｸﾛﾉｸﾛﾐｰもただ音をぐちゃぐちゃに
混ぜただけ　つまらん
でも居るんだよねぇ。それを音の塊とか称して感動してるｲﾀｲﾔｼが…

その点マイルスのアプローチは、いたってシンプルだが
彼のソロは必ずしもわかりやすい訳では無い。
ワーグナーは、はずした転調を繰り返して見せたが
コルトレーンは恐ろしい程に転調してもきっちり
着地して見せた。

>>1
俺も激しく同意

俺も禿しく同意

>>1あんたは神だよ

>>1同意

>>1
同意

　　　　　　　　___　 __
　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋　同意だ　　
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　　　　
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　　
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､　　　　
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::　　　
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''　　　
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''　　
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''　　　　　
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
同意

まあ、あれだ。同意のｺﾋﾟﾍﾟしかﾚｽがないなら
あってもﾑﾀﾞなｽﾚ、ってことで

-----------------------------　終　了　-----------------------------

>>14
ｹﾞｿｵｿ必死だな　ﾌﾟ

終了に同意

まあ、あれだ。同意のｺﾋﾟﾍﾟ以外には
＞ｹﾞｿｵｿ必死だな　ﾌﾟ
のｺﾋﾟﾍﾟしかﾚｽがないなら
あってもﾑﾀﾞなｽﾚ、ってことで

-----------------------------　終　了　-----------------------------

>17
>>6

これからが本番よ。
特にフランス現代音楽は、ナンセンス極まりないね。
所詮ブーレーズもメシアンもシェーンベルクのエピゴーネンでしか
なかったわけだ。

>>18=19=6=代理人にｽﾚ立てて貰った1
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？ｗ

-----------------------------　終　了　-----------------------------

ｹﾞｿｵｿ君必死です。（笑

>>21=19=18=6=代理人にｽﾚ立てて貰った1
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？ｗ

-----------------------------　終　了　-----------------------------

>>22
ｹﾞｿｵｿである事を否定しないね。

>>14=>>16=>>17=20=>>22=ｹﾞｿｵｿのｼﾞｴﾝﾊﾝﾒｲ

>>23=21=19=18=6=代理人にｽﾚ立てて貰った1
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？ｗ

-----------------------------　終　了　-----------------------------

私が６なのだが･･

糞ｽﾚageんなｳﾞｫｹ

Jazz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ

もはや２ちゃんの常識

>>6
お前がsageるのやめただけじゃん。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもｹﾞｿｦｿも板が荒れるから逝っていいですよ。

>>28
おまい今までこのｽﾚ荒らしといて何綺麗事ぬかしとんねん

おやおや
今度はどこの方言ですか？ｗ

おもろいスレが立ったと思たら
ゲソずいぶん弱気だな

19だが

おもろいスレが立ったと思たら
オタッキーずいぶん弱気だな

現音の人に一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でも現音を理解している人はいる。音楽的にという意味ですよ。

理解した上で、｢でもそれってあんまり面白くないな｣と思っている。
｢理解できないからつまらない」「デタラメ」ではないんですよ。原因はそこじゃない。

おやおや
ダイアルアップで
いちいち接続し直しですか？ｗ

ｹﾞｿｦｿに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、｢でもｹﾞｿってあんまり賢くないな｣と思っている。
｢理解できないから痛い」「妄想電波野郎」ではないんですよ。原因はそこじゃない。

>>36
ばかやろう。オレの素晴らしいレスを茶化しやがって。貴様．．



よく言った　ヽ(･∀･)ﾉ

ジャズオタの人に一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもジャズを理解している人はいる。音楽的にという意味ですよ。

理解した上で、｢でもそれだけが面白くて他はカス｣と思っている。
｢理解できるものだけが面白い」「整合的」ではないんですよ。
原因はそこじゃない。

ｼﾞｬｽﾞｦﾀに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、｢でもｼﾞｬｽﾞｦﾀってあんまり賢くないな｣と思っている。
｢理解できる事しか信じないから痛い」「加齢臭糞ｵﾔｼﾞ」ではないんですよ。
原因はそこじゃない。

>>34
それはあるね。
実際この板で現代音楽を聴いてなおかつ理解しながらも
正直「つまらない」と感じている人は多いと思う。
つまらない＝理解出来ない、では無いと思う。

重複ｽﾚです。

ジャズと現代音楽II
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077622118/

-------------------------------　終　了　-------------------------------

>>41
そっちは、あえてｼﾞｬｽﾞの優位性を説いているわけでは無いので
重複宣言は却下！

>>1
入れ食いだな（藁

>>42
あなたがそちらのｽﾚで
＞あえてｼﾞｬｽﾞの優位性を説いて
進行してください。

-------------------------------　終　了　-------------------------------

>>44
あっちのスレの>>1が気に食わないので嫌だ。

>>41=>>44
空気嫁

>>42
２ちゃんで個人の権利を主張されても困ります。

-------------------------------　終　了　-------------------------------

ゲソなんとか終了させようと必死だなｗ
荒らしキングが自治厨ぶってんじゃねえよｗｗ

都合のいいときだけ「空気」とか言い出すなよｗ
この間「そんなものは貴様の脳内にしか存在しない」とかほざいてたのは
お前だろ？ｗ

>>49

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
何の事でつか？

また妄想電波炸裂でつか？

　　　　　　　　　　　　　　荒　ら　し　キ　ン　グ

ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭ馬鹿っぷりage

>>52
激しくﾜﾗﾀ

ロックがｹﾞｿに擦り寄った時代もさ、結局録音技術上の実験とかに逝ったよね。
あれはもう　音楽的内容　を深める事は出来ないという判断に基づいていた訳。戦略
的な思考だったんだよ、何がｲﾉﾍﾞｲﾃｨｳﾞと呼ばれるだろうと思案をめぐらせ．．
え？　なんで音楽的内容をもう追求できなかったって？





直前に、ジャズが最後の命散らして燃え尽きただろ。あれを見て自分にあと何か
できる事が残っていると思うか？

良スレ

ここも俺のスレだった訳だがｗ

>>54
>あれはもう　音楽的内容　を深める事は出来ないという判断に基づいていた訳。戦略
的な思考だったんだよ、

いや、単にラリてただけでしょう。（ｗ

×ラリてた→○ラリってた

>>56
お前だれだ？

>>57
確かにロックならラリッてたで説明付くが
現代音楽作曲家には精神が病んでる椰子が多い。

>>54
>直前に、ジャズが最後の命散らして燃え尽きただろ。

単にラリって自爆しただけでしょ。（ｗ

>>1

同意。

>>1胴囲

このような差別スレがあるからジャズヲタは嫌われるんだと思う。

>>64
おまえはこの板の過去を知らなすぎる。

64はｹﾞｿ本人だから笑っちゃうw

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も悪化、自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

>>1同意

ｹﾞｿｵｿって何ですか？

これ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052678699/17

>>1の結論からするとロックが最強じゃんｗ
っていうかパンクが最強じゃん

逆！　パンクはコンセプトのみ。コンセプト１発！

中身、ゼロ．．

ｹﾞｿの反論まだあ？

邦楽板でｹﾞｿを拉致汁！

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/
現在邦楽板坂本龍一スレに降臨中

>>72
それこそパンクの醍醐味ｗ
現代音楽もジョンケージって発想がパンクっぽいけどね。4分33秒とかｗ

ただこのジャンル、コンセプト至上主義な感じはあるな。
どれだけ手法が新しいかだけを追っかけてるみたいな。
音楽家というより音楽研究者になりがち。

>>1
同意

ごめんください。坂本スレから来ました。

約2名引き取ってください↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/

>>78
だからおまいらも迷惑だろうからここにｹﾞｿを引き取ってやろうと
いろいろ手を回してんじゃん。

そんな偉そうな事言うんならやめた。

ｹﾞｿよりクラ(19〜20世紀初頭)信者の方が痛いよ。そういうレスは今までいっぱい
あった。特徴としては、ﾊﾟｰｶｰがｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷｰを尊敬してたとかﾐﾝｶﾞｽがﾊﾟﾌﾞﾛ･ｶｻﾞﾙｽ
に憧れてたとかのエピソード系から、例の「ジャズ・コードのようなものはクラ和
声が既にやっていた」というコード話。ただ、後者が問題なんだな。「9th、13th
はﾊﾞﾙﾄｰｸ等に見られる、ｼﾞｬｽﾞでこうしたコードを始めて盗り入れたﾋﾞﾙ･ｴﾊﾞﾝｽも
語っている．．」みたいな、ね。ﾋﾞﾙ･ｴﾊﾞﾝｽなんていつの話してんだよ？　クラ和声
のくだりは正しいんだが、それも内容を理解していってるとは思えない。クラ和声を
理解して言うんならいいのに、多分、ジャズ･コードだって分っていない。

>>79
どこが偉そう？

こんなｹﾞｿｵｿのような統合失調症の人間が原因で
なぜ関係ない者達まで喧嘩せにゃならんのだ？？？

てかｹﾞｿが毎日坂スレを荒らしにいくのは
ジャズ板住人には関係ない話だろ
自分たちで解決しなさい

>>82
そうだけどさ。いきなり坂スレでジャズ板両巨頭の喧嘩が始まったら、
どうにかしてくれとか、思うだろ。キースさんも手を回してあげようというのは、
いいけど結局ｹﾞｿを調子づかせるだけだよ。

＞ジャズ板両巨頭の喧嘩が始まったら、どうにかしてくれとか、思うだろ。

ｹﾞｿはｼﾞｬｽﾞ板の人間じゃねーよ
ｼﾞｬｽﾞ板に毎日荒らしに来てるだけだ

まあまあ被害者同士なんだから．．．

どこへ転がり込んでも行く先々で「お断り」ですか？
本当に可哀想だね。
そんな可哀想な人間を可哀想じゃない、にすべく
２４時間完全隔離出来る収容方法ってないものですかね？

>>86
そのためのｹﾞｿｦｿ板ってのが、作られたんだが。
あそこに行ってみればわかるが、ほとんどはごく真面目に現代音楽を楽しんでいる
人たちばかりで、結局そこでも嫌がられてるｗ
嫌な奴はどこいっても嫌なんだよな。

ゲソクソの話題はヨソの板でやれや厨ども

藻前に命令される筋合いﾅｼ
糞ﾃﾞｼｬﾊﾞﾘ厨は氏んどけ

>>80
つまりｼﾞｬｽﾞは瑣末な応用技術だけでｵﾘｼﾞﾅﾙの音楽のつもりなんだ。
ﾐｼﾞﾒだね。

>>90
ｹﾞｿｯｺﾗｰﾒﾝか？

>>91
よかったね。来たようだよｗ

>>90
長短音階、機能和声を技術というなら今や殆ど全ての音楽がそれに依拠している。
それをもって一つの音楽　と言ってしまうなら漠然に杉るんだよ。逆に同じコード
や進行が、なぜジャズのように響かないのか自問してもイイのでわ？　Ｄ･Fagenは
ジャズに惹かれた理由を「ｴｷｻｲﾄﾒﾝﾄやｸｲｯｸさ」と語っている(多分にﾊﾟｰｶｰを意識し
た発言か)。ジャズは確かに楽曲形式を短絡させたし、コードやﾀｰﾝｱﾗｳﾝﾄﾞ､五度圏
などをただの要素としてぎゅうぎゅうに詰め込む．．しかし、せっかちで興奮を求め
る我々にこれはここちよいのだ。我々の耳はｸﾗｯｼｯｸではないからね。

大体クラなんてその言葉のまんま古典なんだから、現在のほとんどの音楽に影響与えていて
当然なんで、ことさら威張りくさる様なことじゃないのにね。
現音もジャズもその受け継ぎ方、発展のし方が違うだけ。

大体サティもラヴェルもジャズから影響うけた曲作ってるじゃんｗ。
ジャズも当時の作曲家には十分魅力的だったのよ。
当時の作曲家の方が、今の偏屈なｸﾗｦﾀ、ｹﾞｿｦｿよりもよっぽど柔軟でいいよｗ。

ここは妄想電波野郎ｹﾞｿｦｿ晒し上げスレです
マジ議論はこっちのスレでどうぞ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077622118/l50

>>95
これがﾔｼを釣る良質の燃料になるんだよ。気のきかないﾔｼだなあ。

いや、ｹﾞｿ相手にあんなに真面目に長文書いて
マジレスを期待してるとしたら可哀想だなと思ってさ
あの池沼にはもったいない良文なんで

ラヴェルは珍品の歌曲に至るまで、一時全部の作品を持ってた(CDでな)。その位入れ
込んでた。彼こそはクラで最良の部分だと思っていた。でもなぜ好きか自問してみた
んだ．．△７thコード、ｺﾝﾃﾞｨﾐ、ｵﾙﾀｰﾄﾞ満載の内声部とすっきりしたﾄｯﾌﾟのﾗｲﾝ．．
確かにラヴェルが得意としたものだ。だが同時にジャズが分り易す杉なまでに追求した
サウンドでもある。そこにジャズしか聴かないのであればクラを聴く渇望が自分には
ない。そう思った。それからクラは聴かない。自分を知ったから。

↑
わりい90＝×　93＝○な
(ｹﾞｿ許せ)

>>99
ああ！！別に直さなくていいのに！！

俺がこの世でいちばん嫌いな人種がゲソヲタだが何か?

俺がこの世でいちばん嫌いな人種がゲソヲタだが何か?

俺がこの世でいちばん嫌いな人種がゲソヲタだが何か?

なにも。

ｹﾞｿｦｿ、ジャズ板じゃ叩かれまくるから
最近はそれなりに相手してくれる坂スレに入り浸ってる…

>>93
そういうのを瑣末な応用と言う
>>94
> 現音もジャズもその受け継ぎ方、発展のし方が違うだけ。
うん全然違うね。
革新を起こし続けた現代音楽と応用だけのジャズ。
> 大体サティもラヴェルもジャズから影響うけた曲作ってるじゃんｗ。
ただエキゾチシズムと同じような感じで
スタイルという表層的でしかない要素を取り入れただけだがね。
スペイン風だのなんだのってのと変わらんのよ。
>>98
> △７thコード、ｺﾝﾃﾞｨﾐ、ｵﾙﾀｰﾄﾞ満載の内声部とすっきりしたﾄｯﾌﾟのﾗｲﾝ．．
確かにラヴェルが得意としたものだ。だが同時にジャズが分り易す杉なまでに追求した
サウンドでもある。
やっぱりﾊﾟｸﾘばかりなんだね。

>>106
>ただエキゾチシズムと同じような感じで
>スタイルという表層的でしかない要素を取り入れただけだがね。
>スペイン風だのなんだのってのと変わらんのよ。

お前のその物言いは、サティ、ラヴェルの創作批判になるぞｗ
魅力感じないものを取り入れたりするかよ。

>>106
珍しくマジレスで返したかと思えば
やはり己のバカっぷりを晒すだけとなったな。

>>106
君の大好きな作曲家がジャズを取り入れたことが悔しいのはよくわかるけどさｗ
だからって、表層的とかエキゾチシズムとかいっちゃあいかんよなあ。
じゃああれか？サティのラグタイムパラードやラヴェルのピアノ協奏曲の第３楽章は
ジャズ嫌いだけど、表層的なとこだけ取り入れましたなんていう、空虚な作品なのか？
そんことするわけねえよなｗ

サティもジャズのレコード持ってたっていうしなｗ

>>107
実際ラベルはスペイン狂詩曲作ってんじゃん。

>>109
ｱﾎ？
サティやラベルがジャズを嫌いだったなんて一言も言ってないのだが。

> サティのラグタイムパラードやラヴェルのピアノ協奏曲の第３楽章は
ジャズ嫌いだけど、表層的なとこだけ取り入れましたなんていう、空虚な作品なのか？

じゃあそれらの曲が基本構造からジャズオリジナルのもので作られてるとでも言うのかな？

>>111
>サティやラベルがジャズを嫌いだったなんて一言も言ってないのだが。

そー！？じゃ彼らがジャズに魅力を感じてたことは認めてるわけだｗ
少しは成長したねｹﾞｿ君ｗ
まもっとも君なんかより、彼らの方がずっと耳もいいし、創作姿勢も柔軟だしね。

>じゃあそれらの曲が基本構造からジャズオリジナルのもので作られてるとでも言うのかな？
はぁ？？
基本構造がジャズオリジナルかどうかが問題じゃないの。
嫌いだけどかっこだけ取り入れましたってのが、空虚だっつてんの。
そうじゃないんでしょ？

アホアホ？

>〜とでも言うのかな？

相変わらずな言い回しｗ
基本構造って、どこら辺のこと言ってんの？
もっとこう、楽理的に説明してくれないと困るよ。
まあｿﾙﾌｪすら知らないﾔｼにｱﾅﾘｰｾﾞは無理とは思うがねｗ

>>113は>>111宛てねｗ

>>112
> 基本構造がジャズオリジナルかどうかが問題じゃないの。
嫌いだけどかっこだけ取り入れましたってのが、空虚だっつてんの。
そうじゃないんでしょ？

アホは君だよ。
>>106あたりから読み返してﾐﾚ
取り入れたものが表層的なものか本質的なものかの話なんだよ。
つまり基本構造がジャズオリジナルかどうかが問題にされてるわけよｗ
好きか嫌かの問題ではないわけよ。
>>109は>>106に対する反論だろ？
なら>>106の論題から逸れちゃ反論にゃならんよな。
分かるかな？
好きで取り入れたんであろうと表層的な取り入れ方なのは変わらないだろうよ。
だいたいなんで表層的なら嫌いってことになんのかねえ？ｗ

話の流れ読めないﾊﾞｶの相手すんのは疲れるね。

>>115

お忙しいところ申し訳ありませんが>>113の質問にも答えてください。

無理？ｗ

相変わらず都合の悪いことは無視すんのな＞ｹﾞｿ

まあラベルの例だったらさ、スペイン風のエキゾチシズムを取り入れた曲作ってるでしょ？
で、その曲はそれ以前のラベルの曲と楽理的、技法的には変わんないよね？
あくまで作風、スタイルの違いにすぎないでしょ？
だいたいエキゾチシズムというもの自体表面的なものに過ぎないわけだしね。
で、それゆえにラベルがスペイン風のエキゾチシズムを嫌ってたことになるのかな？

こういうことあんまりはっきり言いたくないんだけどさあ、
君、すごく頭悪いでしょ？

>>116
ﾊｧ？
全然質問になってないだろそれじゃ。
字面のとおり音楽の基本構造の部分、基本的な作法の部分だろうが
つうかｵﾏｴｱﾅﾘｰｾﾞって言葉意味わかってないだろｗ

>>115
めづらしくｹﾞｿ必死だなｗ
君の>>106はそもそも>>94の反論だろ。
ここでは彼らがジャズに魅力を感じて取り入れたって言ってるじゃん。
それに対応しての>109だから好き嫌いの問題でよいのよ。
熱くならずにちゃんと流れと文章の意図を読みましょうねｗ

そうすると君の>>106は別に>>94の反論ではないわけだ。
好きだけど表層的に取り入れただけだ、と言うことで彼らがジャズに屈服したわけでは
ないとでも言いたいのかなｗ
基本構造とか言い出して、必死なのはわかるけどさ。
あんまり無理しないでねｗ

ﾌﾞｩｪｯﾌｪｯﾌｪｯﾌｩｳｪｯ

>>119
あーあなんとか取り繕うとしてよけいｱﾎ晒しちゃったね。
せっかく30分も考えたのにね。
>>106の論旨はラベルにとってジャズが魅力的だったからといって
取り入れたのは表層的な部分に過ぎない、だから
> 大体サティもラヴェルもジャズから影響うけた曲作ってるじゃんｗ。
といってもジャズがクラの瑣末な応用技術でしかないことへの反論にはならんわけよ。
スタイル以外丸ごとﾊﾟｸﾘなのとｽﾀｲﾙだけ借りたのとじゃ
どっちもどっちということにもお互い様ということにもならないのだよ。
熱くならずにちゃんと流れと文章の意図を読みましょうねｗ

> 好きだけど表層的に取り入れただけだ、と言うことで彼らがジャズに屈服したわけでは
ないとでも言いたいのかなｗ

おいおい表層を取り入れただけで屈服ということになるのか？
じゃあクラを丸ごとﾊﾟｸったジャズはクラの家畜みたいなもんかねえ？
だいたいジャズもスタイルだけなら他のポップスのジャンルから取り入れた曲あるんじゃないの？
ヒップホップとかボサノバとかからさ。

>>118
これもさあ。ラヴェルを擁護したいんかしらんが、擁護になってないのよｗ
エキゾチズム嫌ってたのに結果的にエキゾチズムで曲作ってんじゃねーかって、
思われるだろ、この文章だとｗ

ラヴェルはスペイン音楽が好きだっただけに、当時流行っていたいい加減なスペイン風
エキゾチズムを批判して、自分でちゃんとリスペクトしたスペイン風の曲を作ったって
ことなんだろ。取り入れたけど、技法的には変わんないとか、作風、スタイルの違いの
違いに過ぎないとか言うと、誤解されるだろうがｗ

ラヴェルは君なんかよりずっと他のジャンルに対して真摯な姿勢でいるんだから、
いらん文章で貶めないでほしいよｗ

>>118
お前はｱﾌｫか？
「字面のとおり」でごまかすなよｳﾞｫｹ
お前が偉そうに言っている「基本構造」のどこら辺が「ｼﾞｬｽﾞｵﾘｼﾞﾅﾙ」なのか否か
例を挙げて音楽理論的に説明してくれと言っているんだが？

楽曲をｱﾅﾘｰｾﾞしなきゃ無理だろ？違う？
また無知を晒すのか？

>楽曲の〜　　　　　　　×

それぞれの楽曲を　　○

楽曲の〜

じゃねーや

楽曲を〜

ね

みづらくてｽﾏｿ

ちょっと哀れになってきたｗ
だれか121を助けてあげてｗ。

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

それに>>106は>>94の魅力を感じたかどうかという点には反論してないのだがねえ。
>>106が魅力、好き嫌いに対しては言及してないのになんで>>109は
>>106が嫌いにも関わらず取り入れたと考えてることにしちゃってんのかな？
それに対して>>111で
> サティやラベルがジャズを嫌いだったなんて一言も言ってないのだが。
と言っているのだがな。

読解力無さ杉。

>>122
> エキゾチズム嫌ってたのに結果的にエキゾチズムで曲作ってんじゃねーかって、

勝手に都合の良いように取り違えるなよ。
表層的＝嫌いだなんてどういう考え方したらなるんだよ。
それとも表層的って言葉の意味誤解してない？
否定的なニュアンスで使われることが多いから意味も否定的なものだと思ってるんじゃないの？
国語力ﾔｳﾞｧｲんじゃないの？

>>123
馬鹿だな。
個々の楽曲の話じゃﾈｰだろが。

国語力　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

ｹﾞｿ久々に追い詰められてるな（ｹﾗ

ちょっと訊きたいんですけど。
ｹﾞｿｵｿ君本人でも他の人でも答えてくれていいんですが。
ｹﾞｿｵｿ君って昔常駐してたウィリアムウィルソンではないのですか？

>>129
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!
逃げ方はﾎﾝﾄ一流だねｗ

じゃあ個々の曲ではなくていいので、楽理と用例を用いて説明してくれたまい

で、ｱﾅﾘｰｾﾞって知ってるのか、おまい？

まあ表層的に取り入れた＝嫌いつつも取り入れたなんて無茶な理屈ｺﾈてんのは
おﾊﾞｶを指摘されて強引に取り繕おうとしてるからなんだろうけどね。
他人に読まれると恥ずかしいからあんまり見苦しい言い訳しないほうがいいよ。

>>131
追い詰められてるなんて言うﾔｼは自分が（ｒｙ

>>133
>>123は俺なんだけれども、ほぼ俺が言いたいことを言ったので許すｗ

>>133
あーあほんとに頭悪いな。
>>118の意味わからんのかな？
ジャズの作曲法の基礎からがクラのパクリだってことなんだよ。
ｵﾏｴは知らないんだろうがな。
それとも機能和声もチャーチモードもジャズメンが生み出したとでも言うのかな？

>>128
困ったなあｗ

>で、それゆえにラベルがスペイン風のエキゾチシズムを嫌ってたことになるのかな？
最後に、こう書いてるでしょ。>>118の文章では、これだとラヴェルが矛盾したことやってんじゃねーか
と思われるって言ってるわけ。
だからちゃんと説明してあげたってわけ。感謝しなｗ
ちゃんとした文章書かないと、ラヴェルがいらん誤解を受けちゃうでしょ。

自分にとっては君なんかよりラヴェルの方がずっと大事だからさｗ

まぁ音楽家としてはどうだか知らんが、それでもここでやり合ってるおまいらより
数千万億兆倍詳しい坂本がおまいらを見てそのまま笑死にするだろうよ。

>>137
君は本当に理解力ないね。

>で、それゆえにラベルがスペイン風のエキゾチシズムを嫌ってたことになるのかな？

疑問文になってるよねえ。
つまりなんで表面的な取り入れ方であれば嫌ってるっことになっちゃうのか聞いてるわけよ。
ひょっとして「それゆえに」の用法わからないのかな？

>>136様

いえいえ、貴方様に指摘されるまでもなく頭悪いんですよ。
それ故、貴方様に楽理を用いての論理的な説明を望んでいるのです。
作風云々はどうでもいいのです。
とりあえず「ラヴェルのピアノ協奏曲の第３楽章」を例に、君の言う「ｼﾞｬｽﾞがﾊﾟｸっている」
という部分をで示してもらえますか？

今さら言うのもなんだが
「ジャズはクラの〜」と考えるから真性バカなんであって
そこが二年前から全然成長しないのね、ｹﾞｿは。
ジャンルは単なる分類であって「パクる」も糞もねえのにさ。

>>140
ﾊﾞｶｷﾀｰ！
> とりあえず「ラヴェルのピアノ協奏曲の第３楽章」を例に、君の言う「ｼﾞｬｽﾞがﾊﾟｸっている」
という部分をで示してもらえますか？

ﾌｰﾝ誰がラヴェルのピアノ協奏曲の第３楽章をジャズがパクってるなんて言ったの？

>>142
ﾊｲﾊｲ、わかりました。
私は馬鹿です。
というか、そう来ると思ってましたｗ

では、貴方様が分かり易い事例を用いて「楽理で」説明して下さい。

　　　「　　逃　　げ　　な　　い　　で　　」

>>143
>>136で機能和声、チャーチモードと例を出していますが何か？

つーかアナリーゼに関してもあやふやになっちまったな　（ ´,_ゝ`）

ｹﾞｿの理屈だと、印象派はロマン派から、ロマン派は古典派から
古典派はバロックから、バロックは中世ポリフォニーからのパクリ音楽ってとになるわけ？

>>145
アナリーゼはおまいが意味勘違いしてるだけだろ。
ネットで調べろや。
そしてモニターの前で赤面するんだな。

>>144
「機能和声」「チャーチモード」とは何でしょうか？
或いは、それが何という楽曲のどこに使われているんでしょうか？
そしてそれのどこを以って「ﾊﾟｸﾘ」なのでしょうか？
すみません、何分馬鹿なもので。

＞ネットで調べろや。

（ ´,_ゝ`）

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

ネットで調べろやと言っている時点で（ｒｙ

>>148

オマエさあ、


いつもの言葉の意味間違えまくりの池沼坂ヲタだろ？

また逃げた？

>>152
いやさ、お前がどう思おうと勝手だけど。
何で俺の質問に答えられないの？

> 「機能和声」「チャーチモード」とは何でしょうか？
或いは、それが何という楽曲のどこに使われているんでしょうか？

ここまで物を知らない人間がいるなんて信じられないね。
音楽の基本レベルだぞ？
どこに使われてってどこも何もないっての。

>>1
同意。

>>155
だからそれをあえてきいているんですが？悪い？
また逃げるんならそれもよし。

>>154
ﾊﾞｶだな。
それらが説明するのに何十行もかかるものだとは思い至らないのか？
まあ↓みでも見て勉強しろや。
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm#アンカー三章

>>158
お前がwebの記述を持ってくるのは常套手段。それは十分知ってるわけよ。
で、お前なりに「どの曲のどこいら辺が」どうなのか訊いているんだよ。
馬鹿？

ついでに

＞どこに使われてってどこも何もないっての

ハイ　逃げ確定

コピペとweb辞書が全ての人間に言うだけ野暮

>>159>>160
なあだから>>158のﾘﾝｸ先見て考えてみろや。
ﾓﾏｴには難しすぎて理解できないか？
どこら辺も何もないんだよ。
ﾘﾝｸ先はジャズの楽理の解説のﾍﾟｰｼﾞなんだよ。
それがｸﾗの技法ばかりだというのはどういうことだかわからないのか？
ジャズの基礎からﾊﾟｸﾘなんだよ。
「どこも何もないっての」とはそういう意味なんだよ。
本当に頭回らないなｵﾏｴは。

>>ｹﾞｿ

>>1の反論まだぁ？

>>162

俺は別にそういう回答を望んでいるんじゃないんだけど。
いい加減、ごまかすのはやめれや。
お前自身の言葉で「楽理を用いて」説明しろっての。
人様のHPの解釈じゃなくてさ。
お前なりの「学理を用いた解釈」を訊いているんだよ。
だからこんな回りくどいこと言ってるんだが…分からんかなぁ…
まあいいや。
また国語力・読解力云々でごまかすのな？
ﾊｲﾊｲ、OK

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

>>164

>>163の「楽理」は「楽理」の間違いね

こういうとこにも突っ込むからな、この馬鹿は。

まあなんにしろhttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htmを見てのとおり
ジャズの楽理の基礎はほとんどクラからのｲﾀﾀﾞｷﾓﾉなわけよ。
結局ジャズはクラの亜流でしかないわけ。坂本もそうだな。
独立したジャンルとして成立しているかどうかも怪しいね。

>>164
あーあホントに話のわからんバカだな。
だからジャズで使われてる主だった技法の大方、機能和声もチャーチモードも含めて
ジャズのオリジナルじゃないんだよ。
で、これ以上何を説明するのかな？

うわ…またやった…

正しくは「学理」じゃなくて「楽理」ね…

回線切って逝ってくる　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

ゲソ様、そろそろ>>146に答えてくれないかな
どうってことない質問だろ？
それともまた逃げるのか？ｗ

>>170
ﾊｧ？
なんで>>146みたいなことになるわけ？
同一ジャンル内でパクリも何もないっての。

俺は>>164の言ってることが分かるけどね。
要するにゲソは何一つ自分自身の言葉を言っていないわけだ。
機能和声もチャーチモードも、例えばクラのどういう手法に源流がある、とかね。
そういう部分に一切触れないで主観で述べているだけだからね。

つーかここまで名無しなのに名無しではない奴もめずらすい
ｹﾞｿ様はなんでトリプ付けねぇですか？

しかしいくら言っても言われたこと理解できない馬鹿ってのはウザイね。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
国語力が低いってことは馬鹿ってことなんだよ。
つまりオマエは馬鹿なの。
馬鹿だから人の言う事がなかなか理解できないんだよ。
でトンチンカンな質問してこっちが答えてやってもどういうことかいつまでも理解できないんだよ。
いい加減こっちの意味することがどういうことなのか理解しろや。

>>171
お前も変なこと言うねえ
「これはあれのパクリだ」みたいな例は
むしろ同一ジャンル内でよく言われることなのだが？

それでうまく逃げたつもりかねえ
もう逃げんなよ池沼

>>174

　ま　た　そ　う　や　っ　て　論　点　を　ぼ　か　す　の　か

ｹﾞｿ都合の悪い質問を何とかごまかそうと必死だなﾜﾗﾜﾗ

>>geso

で、>>1への反論まだぁ？

>>175
> 「これはあれのパクリだ」みたいな例は
むしろ同一ジャンル内でよく言われることなのだが？

物の理解力ないね。
楽理技法に関しては同一ジャンル内じゃ共有されて当たり前だろ。
それとも作曲家一人一人が別々の作曲法で作れとでも？
メロディーやなんかをパクるのとは次元が違うだろ白痴。

>>176
馬鹿か？>>168ですでに回答済みだろうが。
オマエこそごまかしてんなよ。

>>179

　「　貴　方　の　言　葉　で　解　説　し　て　下　さ　い　」

意味が分かりませんか？

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「楽理技法」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

あ、そういえば

ソルフェージュ事件

てありましたねぇｗｗｗ

聞いた話ですが

全くその通りですな。なんで楽器もできないのに語るんだろこの烏賊野郎は。

>>180
まだ理解できないのか？じゃあもう一度解説してやるよ。
いいか、ジャズの作曲法の大半はクラからのｲﾀﾀﾞｷなわけだよ。
ということはジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ。
だからどの曲が、とかどういうふうにとかなんてことじゃないわけよ。
ここまで言われてもまだ理解できないか？
やはり母国語もまともに扱えないんじゃ他人の言ってることなんて到底理解できないのかな？

>>184

まだ理解できないのか？じゃあもう一度解説してやるよ。

「クラの技法」とは何を指すのか、何を持って「ジャズの作曲法の大半は
クラからのｲﾀﾀﾞｷ」なのかを、楽理を用いてお前自身の解説で説明しろ

と言っているのです、さっきから。

あなた、馬鹿ですか？

>>185
そんなこと言ったら逃げますですよ･･･

>>179
つまりこういうことですね。
いわゆる西洋クラシック内ではどんなに、楽理技法が共有されようとどういうジャンルなので
パクリではないと。
それがジャズで共有されるとパクリだと。
その理屈だといわゆる西洋クラシックと古典民族音楽以外の現在のジャンルはほぼほとんどクラの
パクリということになるねえｗ現代音楽は一応延長線上と言うことでパクリとはいわないと。

なんだ？！その歴史観？？ちょっと頭ダイジョーブですか？？

>>187
>どういうジャンル

じゃなくて

同一ジャンル

ね。

>>185
馬鹿はオマエだよ。
「クラの技法」をほかの言葉で表しようがあるか？
クラで使われだした種々の技法総体でしかないんだよ。
何を以っても何も実際機能和声からチャーチモードから何から
実際にクラの技法がジャズで使われてんだろうｳﾞｧｶ。

それから揚げ足取るようで悪いが
その場合「持って」じゃなくて「以って」だよ。
少しは本読んでね。

＞ｹﾞﾛｹﾞｿチャン
一度で構わないから「○○の作曲家の○○の曲の○分○秒あたりは
○○という技法が用いられ、それを○○という作曲家の○○という曲の○分○秒辺りで
パクラレテいます」というふうに書いてくれ。一回ポッキリでいいから。

>「クラの技法」をほかの言葉で表しようがあるか？

これがｹﾞｿの答えです

＞それから揚げ足取るようで悪いが

やはり食いついてくれたね、ｹﾞｿ君（pu
それが揚げ足でなくて何だ？
いい加減ごまかさずに自分の言葉で論理的に述べてくれ、頼むから

ジャンル単位でモノを考えるから
こういう馬鹿になっちゃうんだろうなあ。
ジャンルってのは便宜上の区分けにすぎないんだよｹﾞｿ君。
今どき「ジャズはクラの...」なんていう単細胞的な発想
なかなかお目にかかれんぞ。
ちっとは音楽史勉強して利口になれよ知恵遅れ千葉県民

>>192
> やはり食いついてくれたね、ｹﾞｿ君（pu

わざとということにしたいんだね（pu
だから>>184ですでに回答済みなんだよ。
まだわからんの？

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「楽理技法」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

>>193
それが、ちゃんと学業を修めた音大生の戯言なら分かるよね。

>>194
だからさ…
自身の言葉では解説できないんでしょ？
いい加減ｺﾒﾝﾅｻｲすれば？
これ以上、というか更に自身の馬鹿さ加減を晒したい？

しかし、とことん馬鹿だなｹﾞｿｦｿって。
どう間違えてこんな馬鹿が現代音楽聴きだしたんだか。

>>197
だーかーらー
>>184ではっきりなぜﾊﾟｸﾘと言えるのか理屈で言ってんだろ精神薄弱児。

やっぱｹﾞｿｦｿって読解力皆無なんだね。
人には国語力云々言ってるくせに。

>>199
その理屈を、自身の言葉で楽理を用いて解説すれ、と言っている。
もう見苦しいねｗ

>>198
ただムキになって言ってるだけならいいんだけど（いやそうであってほしいが）
本気で主張してるとしたら（まあ本気なんだろうけど）バカにもほどがあるよねえ
限度を超えたバカだよほんとゲソヲソってやつは

論旨の置換が秀逸　＞　ｹﾞｿ

>>201
本当に物分りが悪いね。
パクリだという理屈なら>>184で言ってんだがね。
そのくらいの文章もオマエには難しいのか？

>>196
ちゃんと勉強してたらそんなこと言わないよｗ
西洋クラだって今でこそ古典ということで便宜上ひとくくりにされてるけど、
その中で作曲家が生きてた頃は、様々な音楽があって互いに影響しあってたわけで、
いちいちパクリだのなんなの言ってなかったと思うんだわ。

20世紀になってジャズが出てきても、ラヴェルやサティが興味をもって取り入れたりと、
普通に影響しあってるわけじゃん。別に彼らはジャズがクラのパクリだとか言わないしさ。
ジャズも取り入れられたからってパクるな、なんていわない。
そんなこと昔からやってきた普通のことだもんｗ
でもｹﾞｿはなぜか一線引いてパクリとか言っちゃうわけ。
どうもジャンル分けって奴がこういう勘違いヴァカを生み出した元凶かもしれんわなｗ

大半
どれも
ほとんど

>>ｹﾞｿｻﾏ
自分が意図することを的確に表現する手段として日本語は最高の言葉だと思います。
いまそれを実感出来ました。再認識いたしました。
ありがとうございます。

>>204
＞本当に物分りが悪いね

誰が理屈と言ったのかな？
私は一貫して

「　貴　方　の　言　葉　で　解　説　し　て　下　さ　い　」

と申し上げているんですが？
それは過去レスを見れば明らかなんですけど。
いい加減、論点をずらすのはやめてもらえますか？
私は説明済みというところを、あえて問うているんですよ？
ここまで言及しないと理解できませんか？

>>ｹﾞｿ
お前、明日、脳神経外科いってこいよ。いやマジで。
たぶんどっかのニューロンが機能していないから。

>>207
自分の都合のいい時だけ「国語力」「読解力」が発動しまつでつ。

>>207
馬鹿だなあ。
>>184でﾊﾟｸﾘだということを理屈ではっきりさせてる以上結論になってるだろうが。
ひょっとして機能和声やなんかを自分の言葉で解説しろとでも言ってんの？
なんでオマエのために何十行もの長文でそんなこと説明しなきゃならんのよ？
自分で本見ろよ。

>>210
いや、あなたは他ｽﾚでもジャズ板でも、ここぞという時にはいくらでも
コピペして勝ち誇り悦に逝っているじゃぁないですか。
ここでは何故それが出来ないんですか？

＞＞ゲソ
人類愛から言うが、おまえ実社会では持論は封印しろよ。
隔離されて収監されんぞ。分かるな？

>>210
＞理屈ではっきりさせてる

どこが？

下足

理屈ってさ、人に認められて初めて理屈だと思うんだよね。

いやいや、久々に必死なｹﾞｿが見れて楽しかったな
寝てみます。

おやすみ池沼

ｹﾞｿ様　論理破綻

俺も寝よーっと

15分経って反論ないからもう寝るぞ。
しかし物分りの悪い馬鹿を相手にするのは疲れるね。
>>217
必死だな低能

あ、結局そういうことに「するんだ」ｗ
人様を低脳扱いするのはいいけど、結果、言及されていないよな？

（そろそろいいですかね？ちょっとやってみたかったんで。ｗ　　このスレ、）

だめだこりゃ！
♪　ホ　ワ　ホ　ワ　ホ　ワ　！　！

だめだこりゃ！
♪　ブ　パ　パ　ブ　パ　パ　ブ　パ　ッ　パ　ア　〜　〜　〜　〜　〜　〜！　！　　

だめだこりゃ！
♪　フ　ヮ　ァ　ア　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　ヮ　ン　！　！

>>218

あ、ｹﾞｿたんもう寝るの？
寝る前に汗と恥にまみれたその顔をよく洗うんだよ。
つーわけで、おやすみｿﾙﾌｪ赤っ恥馬鹿。

>>220

だめだこりゃ！
♪　　ｽﾞﾁｬﾁｬｽﾞﾁｬﾁｬｽﾞﾁｬﾁｬ〜

だめだこりゃ！
♪ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ

追悼　いかりや氏

　　　　　　　　　　　結論





　　　　ｹﾞ　ｿ　は　逃　げ　ま　す　た

またひとつ新たな伝説が生まれたのであったｗ

>>223
いつものことだろうがｗ

また坂板逝っていたずらするのか？ｗ

＞15分経って反論ないからもう寝るぞ。

の言葉が空しく響くな…

ジャズ大好きですがこんなスレは最低です。
喧嘩売って愉しいんですか。
それから今のジャズは他の音楽から
かなり遅れた存在になってしまっていることは否定出来ないと思います。
非常に悲しい事ですが。

>>228
君にはわからんかもしれんが、奴はこんなスレを立てなきゃならないくらいの
前科があるのだよ。ここは他の多くのスレの一時的な平和ｗに貢献しとるよ。
喧嘩が嫌いな方は他をどうぞ。

＞喧嘩売って愉しいんですか。

それはｹﾞｿに言ってくれよ
あいつは2年以上前から毎日ここへきて喧嘩売ってるんだから。ｗ
ｹﾞｿの数々の悪行をここでいちいち書くつもりはないがな。

ちなみに、このスレの元ネタはこれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1053002979/l100
↑ここの１がｹﾞｿ。
わかるだろ？ｹﾞｿが売った喧嘩を買ったのがこのスレだ。
まあ半分シャレだから今さら喧嘩どうこうってわけじゃないけどね。

しまった！烏賊祭だったのね、、、逃した、、、、、

これでどこの板に逝っても「クラの技法」は使えんな（ﾜﾗ

　　　　　 　　　　　　　　　へ
　　　　　　　 　　　　　 ／∧＼
　　　　　　　 　　　　／ ,/　 i;　＼
　　　　　　　 　　 ／　,/　　　i;　　＼
　　　　　　　 　<　　 /　　　　 i;　　　>
　　　　　　　 　　＼,i'　 ｹﾞｿ　　|　／
　　　　　　　　　 　 i 　　⌒　　|"
　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・ﾊｧ？
　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ　
　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|
　＼　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　
　 　＼　　　　＼　 ／　　　　　 ＼
　　　　＼　　　 | 　 　 　 　 　 |
　　　　　　ト 　 　Ｊ|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
　　　　　　　 　 　　|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
　　　　　　　 　. 　　|;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|

174 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/26 01:31 ID:???
しかしいくら言っても言われたこと理解できない馬鹿ってのはウザイね。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
国語力が低いってことは馬鹿ってことなんだよ。
つまりオマエは馬鹿なの。
馬鹿だから人の言う事がなかなか理解できないんだよ。
でトンチンカンな質問してこっちが答えてやってもどういうことかいつまでも理解できないんだよ。
いい加減こっちの意味することがどういうことなのか理解しろや。

ここまで知的能力の低さを侮辱されて言い返せない憐れな坂ヲタ

219 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/03/26 02:52 ID:???
あ、結局そういうことに「するんだ」ｗ
人様を低脳扱いするのはいいけど、結果、言及されていないよな？

しかもまたもや国語力の無さを披露。

> 結果、言及されていないよな？

やっぱり小学校からやり直したほうがいいね、君。
「言及」の使い方勉強しようね。

>>234
そんな事書いてる暇があるんなら自分の言葉で説明しろって、今すぐ。
お前本当に見苦しい奴っちゃなぁ。ﾍﾀﾚの上塗り。

>>93-94で良質の核燃料が投下される
>>95-97で国連の核査察団が入国を申請するが却下
>>98で更に良質の核燃料投下
>>106この板きっての反物質降臨
>>111-115で早くも臨界点に達する
>>174反物質は昨夜のお相手が俺だと思っている
>>175-210反物質は論旨の置換が秀逸
>>218で反物質は反陽子と反電子に分離崩壊する
>>234俺がこれを書いている間に再び反物質反応
>>237-更なる良質の燃料投下を期待する

ゲソたん余程悔しかったんだろうなｗ

しかしここまで「国語力」にｹﾞｿがこだわるのは
どういうことなんかね。おもしれーなー

>>236
>>174反物質は昨夜のお相手が俺だと思っている

きーすたん勘違い。
その国語力低いﾔｼってのは坂ｦﾀの日本語間違えまくりのﾔｼのほうだよ。

>>235
馬鹿がまだ理解できないのかな？
とっくにこっちの理屈は説明済みなんだよ。
まあ大方反論できないからそうやってごまかしてんだろうけどな。
そうじゃないと言うなら>>184に反論してみな白痴君。

今夜も祭りですか？

>>239
お前、質問に質問で返してどうすんだよ馬鹿

未だクラの技法については語られていないわけだがｗ
あ、「言及されていない」かな、ｹﾞｿ君？(ﾌﾟﾋｬ
おまい、いつまでそうやって国語力ネタで煙に巻くつもりだ？

もしもしｹﾞｿさん？
エンリコモリコーネって誰ですか？
また知ったかで無知を晒しましたね。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/382

あいたたたたた…

つーか坂ヲタウザいんですけど

>>242
一体クラの技法に関して何を語れと言ってんの？
ワンパターンバカのオマエこそ何を言いたいのか説明しろよ。

>>245
ｽﾏｿ
いや、昨日の小祭りを坂ｦﾀのせいにして坂ｽﾚでｳｻ晴らししてるので。

>いや、文体、日本語の間違い、使用してる顔文字から例のアホなのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだけどね。
>坂ヲタだと指摘しても反論しなかったしな

根拠はこれだけ　↑

もう書き込まないので許してｹﾛ

ｹﾞｿ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/

>>246
「○○の作曲家の○○の曲の○分○秒あたりは ○○という技法が用いられ、
それを○○という作曲家の○○という曲の○分○秒辺りで パクラレテいます」
というふうに書いてくれ

muridesuyo (wara

>>248
ﾌﾞｰﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ…
エンリオモリコーネだよ。
また誇らしげに邪教聖典をかかげて俺に助けを求めたのか？

ｹﾞｿの論法でいけばﾒｼｱﾝもﾌﾞｰﾚｰｽﾞもｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸのﾊﾟｸﾘなんだよな？

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

>>249
オマエはまだ理解できないのか

> いいか、ジャズの作曲法の大半はクラからのｲﾀﾀﾞｷなわけだよ。
ということはジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ。
だからどの曲が、とかどういうふうにとかなんてことじゃないわけよ。

50回くらい声に出して読んでみろ池沼

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

きーすたん、正しくはエンニオモリコーネな…

すまんタイプミスしてしまった。

>>252
＞ジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ
うん、これは分かったからさ、さっさと例を挙げて言ってみろ、と言っているのよ

烏賊はピアノも弾けないのになんで蘊蓄垂れるのか

ぉιぇτ

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

>>256
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
ジャズが楽理上クラのパクリばかりである以上どの曲もクラのパクリばかりになるのは必然だろう。
まだこの理屈がわからないのかな？

>>259
> いいか、ジャズの作曲法の大半はクラからのｲﾀﾀﾞｷなわけだよ。
>ということはジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ。

この論拠として、少なくとも一例を挙げてもらわんと。

>だからどの曲が、とかどういうふうにとかなんてことじゃないわけよ。
>さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。

という記述はは明らかに逃げ。
というよりもクラシックの技法を使っていない曲なんて、十二平均律が広く用いられている昨今
民族音楽や現代音楽を除けば皆無であることは明らか。
そこへ持ってきて上記の様な無茶な論法でジャズはクラシックのパクリなどとは無知の極み。

>>259

理屈　＝　×

屁理屈　＝　○

>>256
今日もｹﾞｿﾀﾝ元気満々莫迦満載でうれしいよｗ

>さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
>ジャズが楽理上クラのパクリばかりである以上どの曲もクラのパクリばかりになるのは必然だろう。
>まだこの理屈がわからないのかな？

あれれれれー？？？全然聴いてないのにジャズがパクリだとかいってたんだー？？
聴いてもいないものを断定できるってさすがｹﾞｿ、創造力豊かだねｗｗ

じゃあ具体的にって言ってもそりゃ無理だわなｗ
だって聴いてないんだもん。
そういうのね、普通「妄想」っていうんだよｗわかった？？

ほんと面白すぎｗ

>>260>>262

> この論拠として、少なくとも一例を挙げてもらわんと。

> あれれれれー？？？全然聴いてないのにジャズがパクリだとかいってたんだー？？
聴いてもいないものを断定できるってさすがｹﾞｿ、創造力豊かだねｗｗ

まだわからんのかなあ。
具体例を挙げるまでもなくジャズの作曲法の大半がクラのパクリ⊃ジャズは大半クラのパクリなんだがな。
当たり前の理屈だよ。

> というよりもクラシックの技法を使っていない曲なんて、十二平均律が広く用いられている昨今
民族音楽や現代音楽を除けば皆無であることは明らか。
そこへ持ってきて上記の様な無茶な論法でジャズはクラシックのパクリなどとは無知の極み。

無茶な論法なのは君。

> というよりもクラシックの技法を使っていない曲なんて、十二平均律が広く用いられている昨今
民族音楽や現代音楽を除けば皆無であることは明らか。

これは事実そのとおりだろう。
大半が使っているという故にそれをパクリというのはおかしいなんて理屈になんないよん。

>>263
十二平均律を使用＝クラのパクリ？
お前病院行った方がいいよ、マジで。
若しくは氏ね。

>>264
そりゃ>>260が持ち出したことだ。
俺の意見じゃねえよ。
どっちにしろジャズもその他のポピュラー音楽も
大半クラの作曲法を基にしてるんだからクラのパクリなんだよ。

しっかし相変わらず電波が凄いなあ、烏賊ｸﾝ。

＞十二平均律を使用＝クラのパクリ

烏賊ｸﾝは十二平均律が春秋時代からあるのを知らないだ、、、。
さすが聴くだけのﾘﾃｸｿ。

>>263
>大半が使っているという故にそれをパクリというのはおかしいなんて理屈になんないよん。
↑
結局これかｗ
あんまりさあ、はずかしいこと堂々と言わないようにねｗ
まあみんな君がいうから笑ってくれるだけでね。
現在の音楽ジャンルのほとんどが西洋クラシックの影響下にあるのは当たり前のことだし、
その基本を尊重しつつも各ジャンルそれぞれの表現をしてるわけだよ。
当然ゆえに皆クラは多かれ少なかれちゃんとリスペクトしているのであって、
そういうのパクリっていわないのよ普通。そんなこと西洋クラシックの歴史の中でも
普通に起きてることじゃねーかｗ

お前だけだよそれに線引いてパクリとかアホなこと言ってるのは。
甘えないでねｗ

>>266
だから>>260の言ったことだろバカ

>>268
ピアノも弾けないお前より>>260の方が千倍はマシだよｗ

>>267
言わなくても実際作曲法の大半をクラに負ってんじゃあねえｗ
まあパクリという言い方が気に食わないんならそれでもいいけどさ。
「作曲法の大半をクラに負ってる」ってことは君も認めてるんだよね。

>>265>>268
俺はお前の言っている無茶な論法を分かりやすくまとめただけだ。
人のせいにすんなﾎﾞｹ
しかし、あたかもそれが自分の事ではない様なお前の逃げ方は本当に超一流だな。
そこまで言うなら質問を変えようか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002KM0001001/249-2379677-5652320

これはビル・エヴァンスというピアニストの曲だが、クラシックの技法としてどんなものが
用いられている？
それだけ楽理に精通しているのなら簡単な質問だよな？

現代音楽は20世紀後半になってからも音楽を発展させたが
ジャズは同時期ただ20世紀前半のクラの瑣末な応用技術と
無駄なバリエーションを作ってただけ。
能力の差が明白だね。
いやあ、ジャズメンって無能だったんだね（ﾜﾗ

>>259
聴いてもいないのにクラのパクリとか断言してたのか？
妄想電波ｯﾊﾟ烏賊原人は。

>>272
>>271に対する回答きぼんぬ。早急にｗ
つか、Bマイナーワルツ、いつ聴いてもいい曲だよねぇ。

ゲソの論法でいうとクラシックはクラシック以前のパクリになるわけで
さらにそれはそれ以前のパクリ、結局どれもこれもパクリなになるわけでね。
こんなのなんの意味もない。

ｹﾞｿｦﾀは人間ではありません
人間とは認めません

>>272
ロクに聴いてもいないくせに、瑣末な応用技術とか無駄なバリエーションとか
言わないようにねｗ
じゃあ具体的にどこが瑣末でどこが無駄なのか、何度もここで聞かれても
君は答えられないんだからさｗ。

きっとあれだな、現代音楽もロクに聴いてないで、発展とか言ってんだろうなｗ
本とか読んで言ってたりして。ブーレーズ、スゲー！！なんてなｗ

またやっちゃいましたね、ｹﾞｿたん。

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「これはあれのパクリ」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

認定委員会のきーす委員長、これは伝説認定でつね？ｗ

しかし、とことん馬鹿だなｹﾞｿｦｿって。
どう間違えてこんな馬鹿が現代音楽聴きだしたんだか。

盛り上がって参りますたｗ

>>ｹﾞｿ
夕べも言ったが、おまえ実社会では持論は封印しろよ。
そうしないと通報され隔離されて収監されんぞ。分かるな？

>>281
現音とｸﾗ語ってりゃ格好いいと思っているのは貧乏と無知に起因します。

>>271に関しては逃げですか、そうですか。
ムキになった自分が恥ずかしい。

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「無駄なバリエーションを作ってただけ」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

>>280
もはや、これは伝説です。

＞さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
＞ジャズが楽理上クラのパクリばかりである以上どの曲もクラのパクリばかりになるのは必然だろう。
＞まだこの理屈がわからないのかな？

>>277
同意ｗ
現代音楽もあんまり聴いてないよきっと。
よくでるアマゾンのご紹介もさ、適当に現代音楽のジャンル検索してURL乗っけてる
だけなんだろうな。ま彼、検索だけはは得意だしねｗ
なんてったって聴かない音楽に対して、パクリとか応用技術とかいっちゃう奴だからね。
こんな奴に好きといわれてホントかわいそ→現代音楽

>>285
貴方が恥じることは無い。
猛省しなければならないのは誰の目にも明らか。
まあ、ｹﾞｿに限ってそんな殊勝な考えは持ち合わせていないだろうが。

>>287
ゲソ伝説のまとめページ（スレ）ってあったっけ？

今日も逃げますた.....と....._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>290
無いよ
強いてあげればこのスレくらいかな。

クラ板に立ってぶち切れたｹﾞｿが削除依頼を出し、そのリモホから
ｹﾞｿが千葉県人である事が判明した伝説的名スレの復活版

★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052678699/

なにしろね、説得力がゼロなのよ。
なにを言ってもね。ｹﾞｿの場合は。
経験から得た知識じゃないからさ。
せめてなんか楽器でもやってりゃ
言うことも違ってくるんだろうけど。

>>281
一般市民が聴いていないもの→高尚　
という誤った考え方に基づき、ｹﾞｿｦｿ街道に向かい
分かったﾌﾘをしているだけ


と思われます。

>>292
「友達にメールして書き込ませたんだろ」

何度見ても笑える、、

>>292
ｻﾝｸｽｺ

　　　　　　　,-､/＾＾､,-､
　 　　　　/｀　/ 　　ヽ　´ヽ
　　　　<´￣｀　　　　　´￣｀>
　 　　く 　　　認　　名 　 　 ,>
　 　　< ＼. 　 　　　ス 　 ／ >
　 　 　く /　　定　　レ 　ヽ ,>
　 　　　〈__ 　 　 人 　　　__〉
　　　　　　ヽ__,.<_,､_ゝ､_ノ

ゲソって、何かものすごいコンプレックスを持っていると思う。
あるいはトラウマか。きっと現音ﾏﾝｾｰはその反動でしょう。
国語力云々に異常に敏感なのも、かつて自分が痛い目にあったからでしょ。
ようするに怨念のカタマリなんだよ。

身の程知らずという言葉がこれほどお似合いなﾔｼもそうはいない

ありゃ、今日は終了ですか？
また乗り遅れた･････＿|￣|○

　　　 　　　　　　　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　　　|
─｜　 　　　　　　　　　　|
市｜　　　　　　　　　　　 |
川｜　　　　　　　　　　 　|
３ ｜　　　　　 　　　　　　|
丁｜へ　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
目｜ｹﾞｿ>！.　　　　　　　|　　　　　　　　　 .　　（´∀｀　）＜ 難しい話はスルーだモナ
─｜⌒.|　　　　　　　　 >>271　　　　　　　 　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜Дﾟ；） ﾁﾗﾘ　　　　　 し＊ ﾋﾟｶｯ　　　 　　　｜ ｜　|
　 ｜⊂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>300
300獲ったからいいじゃんｗ

ｹﾞｿと麻原って似てない？
短略的・排他的な考え方とか諸々。
犯罪者にならないことを切に願う。

B Minor Waltz 解析させるんならついでにTTTとTTTTもやらせたいねえｗ

>ｹﾞｿくん

あんた、本当に楽しんで現音聴いてる？

ゲソ板の看板うｐして寝てたら春の烏賊祭りに乗り遅れた・・・orz

この時期の旬はやっぱり蛍烏賊でしょうか。
刺身、酢味噌和え(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ


'`,、 '`,、('∀`) '`,、'`,、

イカにも右利き、左利き　高知大教授らビデオで解明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000136-kyodo-soci

　人に右利き、左利きがあるように、軟体動物のイカの動きにも個体ごとに左右差が−−。
こんな研究結果を高知大の山岡耕作教授（魚類学）らのグループが京都大の堀道雄教授
（動物生態学）との共同研究でまとめた。４月１日から鹿児島市で開かれる日本水産学会
で発表する。


ｹﾞｿはどっちだろ。

おやおやあ？なんだかクラの用語ばかりだねえｴｪｪｪｪｪ！！
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm

2　コード
2−1　倍音
2−2　ロウインターバルリミット
2−3　コードネーム
2−4　コードクオリティー
2−5　ヴォイシング
2−6　テンションノート
2−7　ハーモニーフラグメント
2−8　アッパーストラクチャートライアード（分数コード）
2−9　不協和音程の解決
2−10　声部進行 の原則
2−11　V - I の 声部進行
2−12　A フォーム と B フォーム

3　モードと音列
3−1　音楽の原材料モード ♪
3−2　モードの骨組み 核音
3−3　16の七音モード
3−4　機能和声と旋法的和声
3−5　モーダルインターチェンジとセカンダリードミナント
3−6　様々な音列

4　機能和声
4−1　長音階 短音階
4−2　12 の 調
4−3　同主調と並行調
4−4　ドミナントモーション
4−5　II - V - I と IIφ- V - Im( )
4−6　ウラコード ♭ IIx
4−7　偽終止と終止中断

5　長調の和声
5−1　長調のセブンスコード
5−2　長調のナインスコード
5−3　ファンクション（長調）
5−4　ケーデンス（長調）
5−5　メイジャースケール内でのテンションとコードスケール

6　短調の和声
6−1　短調とマイナー系モード
6−2　マイナー系モード の セブンスコード
6−3　ファンクション（短調）
6−4　ケーデンス（短調）

7　モーダルインターチェンジコード
7−1　長調で使うマイナー系モードの和音（準固有和音） ♪
7−2　長調で使うメイジャ−系モードの和音
7−3　フリジア系モードの和音
7−4　ドミナントマイナーコード
7−5　モーダルインターチェンジコード一覧表
7−6　平行短調のモーダルインターチェンジコード
7−7　モーダルインターチェンジコードのファンクション分類

誰か>>310-311に何か言ってやってくれ…

懲りないなｹﾞｿ
何度恥かけば気が済むんだ？

>>310-311
で、ｸﾗｼｯｸ専業の椰子はどれひとつ使えない＆理解してない、楽譜に書いてあるのを
ただただなぞるだけ、、、
悲しいね、ｸﾗｼｯｸ専業は。
そうそう、ｸﾗしかやってないﾔﾂはChromaticの聴音がやたら弱い。
生徒が軒並みそうなのよ。音大で何を学んできたのかと問いつめたい。
ｸﾗのﾔﾂにとっては学問でしかないから実践できないんだろう。

五線譜で曲を作ればｸﾗのﾊﾟｸﾘとか抜かしている知的障害者がいる
ｽﾚはここですか？

>>314
>>310-311は聞きかじりのごく限られた知識とネット検索だけで渡り合おうとしている
底なしの知障ですので、ご自身の生徒さんを引き合いに出すのは勿体無いですよ。

しかし、行くとこ行くとこ恥ずかしいやり取りを貼られてさ
ｹﾞｿはPCの前で真っ赤な顔して歯ぎしりしてんだろうねｗ
まあ自分で創り上げた伝説（真実）だからしゃーないけどｗｗｗ

これは現音スレでもやりとりあったのだが、黒人音楽そのものを否定したいという
欲求、これは一部の人に根強いみたいね。別にジャズが黒人だけをルーツにしてる
とも思ってないしｿｳﾙやＲ＆Ｂには退屈なモノもある。だが、20世紀音楽を俯瞰する
とき、黒人なんて何の価値もない　みたいな事を平然と言える人もいるわけ。好き
嫌いは別として現状認識として認めるべき点はあるのに余りにも完璧に否定してしま
うんだよね。ある種の「反動」を持ってるのは確か。

>>317
ネット検索のみで偉そうなこと言っているからそういう事になる。
自業自得。

>>319
うむ、ちょっとつっこむと反応が全くなくなるからねえ。面白すぎるね烏賊は。

>>310
あのね、音楽を聴かずに本読んで聴いた気になってる君のような偏屈リスナー
こんなことは言いたくないんだけさ。ここでつらつら並べたてた言葉がいくら
クラで出てきたことある用語だろうと、実際に作られた音楽がジャズとなり、
ジャズとして響く音になるといくことが大事なんでね。
そこが説明できずに、言葉だけ並べたってジャズがクラのパクリだとかに
全然ならんのよ。

むしろ現代音楽が音楽の発展と称して、新しい言葉を多く生み出したわりに
出来上げる音がその言葉以上の違いをはたして出しているのか？ということも
問われていいとと思うがね。コンセプトや言葉ばかりが新しくてもね。
音楽は聴くもんだから。

だから言葉の話しかしない、お前は音楽を聴いてないんじゃないかと言われるわけよｗ

俺はクラシックが好きだけどジャズにも興味があって
これからCDを集めようかなと思っているんだが
いまだにこういうパクリとか言ってる人間がいるんだな。
大事なのはどんなジャンルであれその音楽から何を感じるか
だろう。

ｹﾞｿ君、邦楽板で「エンリコモリコーネ」の言い訳

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1079890697/169

ていうかジャズなんか聴いて感動するの？

　　　　ま　た　始　め　る　つ　も　り　か　？

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

じゃあれだ、クラの技法云々ってのもタイプミスなわけだｗ

>>321
それ今すごく同意したいところだ。そうでないと「ひとつの語法、ひとつの
音楽」になってしまうからね。実際に我々の耳で聴いてそうはなっていない
以上、そう単純化できない要素が含まれているわけだよね。
さらに言うと、我々もジャズの中に"これどうしようもない演奏だなぁ"って
思うモノもある(クラを聴いてもロックを聴いても以下同じ．．)。でもそれ
は語法云々ではなくそもそもの創意・情熱に原因があると思う。
ジャズが芳醇な音楽的時代の中にしばし留まったのは正解だった。少し短か
かった位だ。あとは耳があるか否か。耳がない人には何を聴かせてもダメ。

ｹﾞｿｵｿとかｹﾞｿｵｿとかｹﾞｿｵｿのことだね。

>>321>>329
つまりジャズの音楽行為は音楽の内容の部分だけに留まっていて
形式、コンセプトにおいては全く無能だったわけだ。
でもその内容の部分もクラ、現代音楽に比べると程度低すぎるけどね。
芳醇だってよ（ﾌﾟ
まあ所詮は落ちこぼれの作ったポピュラー音楽だからね。

>>331
お前また来てんの？
>>271の回答はどうなった？知障君。

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

身の程知らずｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!
死ね、マジで

>>331


>>271
>>271
>>271
>>271
>>271

>>335
答えになってﾈ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!

誤爆ｽﾏｿ　逝ってきまつ

　　　　　∧＿∧　　
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ ｸﾗの技法　解説ﾏﾀﾞｰ？
　　＝〔~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――◎

また逃げですか？
ますますへタレ度に磨きが掛かっていますなｗ
もうここまで来ると神の領域。
へタレ神と呼ばせてもらうよｗ

で結局ジャズヲタは>>331にはまともに反論できないわけだね。
今宵もｹﾞｿ様の圧勝！！

>>340
うーん…なんかちょっと違うんだよね…
上手くはいえないけど、なんつーか、根拠の無い自信臭というか、
そういうのが違う気がする。

>>341
根拠の無い自信臭ﾜﾛﾀ

ｹﾞｿはなんで>>271に答えないの？
もう40時間以上経過してるわけだが。


え？　ま　さ　か　、答　え　ら　れ　な　い　の　？　ｗ

>>341>>343はなんで>>331に答えないの？
もう20分以上経過してるわけだが。


え？　ま　さ　か　、答　え　ら　れ　な　い　の　？　ｗ

>>343
ネットに答えが落ちていないので無理です。

>>340
反論ってアンタ、いつもの香ばしい常套文句しか書いてないじゃん。

てすと

>>346
その常套句にいつも反論できず別の話題を出したり
論もなしに頭から否定するだけのｼﾞｬｽﾞｦﾀ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ほんとゲソって恥の上塗りが好きだな。
何度伝説作れば気が済むんだろう。

てすと

てすと

>>348
で、271の回答は？
もう４４時間経ってるよ
４４時間ね
４４時間

てすと

てすと

>>352
で、>>331の回答は？
やっぱりそうやって話題逸らすしかないんだね。
>>331に反論できないｼﾞｬｽﾞｦﾀ
またもや屈辱的敗北ｳｩｩｩｩｩｩ！！

>>344
>>331について
>つまりジャズの音楽行為は音楽の内容の部分だけに留まっていて
>形式、コンセプトにおいては全く無能だったわけだ。

反論などと抜かしているが、これはただの主観。
無知極まりないな。
大まかな枠組みを決めて、それに則ってリアルタイムで音を紡ぎだしていく
それのどこが「形式、コンセプトにおいて全く無能」なのか、それについて
全く触れられていない。
確かに形式的には新しいものはないかもしれないが、イコール無能という
論理はあまりに短絡的。
緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。

>でもその内容の部分もクラ、現代音楽に比べると程度低すぎるけどね。

内容の部分とは何なのか、どの様に程度が低いのかの解説が皆無。
どうもこの馬鹿は肝心な部分をぼやかしたがるね。
まあネット検索しか拠りどころがないカスだからしょうがないのだろうが、
いい加減ちゃんと反論して下さい。

>>355
話題を逸らしているのは誰が見ても

　　　　

　　　　き　　さ　　ま　　で　　す



知障ですか？

>>355
で、>>271の回答は？
もう４４時間経ってるよ
４４時間ね
４４時間

無駄無駄ｗ
音楽聴いてなくて、本読んで聴いた気になってるｹﾞｿ君は具体的な話って出来ないからさ
出てくるのはいつも通りの根拠のない決め付けだしさ。

音楽より言葉が好きみたいだしね。
おそらく、現代音楽も聴いてないしさｗ
好きなのは音楽じゃなくて、音楽用語だけみたいだからね。
音楽用語さえ目新しければオリジナルで発展だと思ってる単細胞だしねｗ
現代音楽の側からみたらｹﾞｿなんてはた迷惑な存在だろうねｗ

ジャズがクラをﾊﾟｸってるかどうかなんて
正直どうでもいいけど、
ここで現音を叩いてる香具師って、現音を理解したうえで
書き込んでるんだろうな？
>>6とか>>34,
>>314など馬鹿丸出しだぞ（っ´∀｀）っ

>>360
＞ここで現音を叩いてる香具師って、

誰もいませんが。

>>360
＞ここで現音を叩いてる香具師って、現音を理解したうえで
＞書き込んでるんだろうな？

それは聴いたことも無いのに盲目的にジャズを叩いている
ｹﾞｿ様にも言ってあげて下さい。

>>360
一応このスレの目的をよく理解しようね。
現音そのものを叩きたい奴は皆無です。
叩いてるようなレスはいわば燃料です。

>>356
> 大まかな枠組みを決めて、それに則ってリアルタイムで音を紡ぎだしていく
それのどこが「形式、コンセプトにおいて全く無能」なのか、それについて
全く触れられていない。

形式の創造のことであってある形式のもとでの内容の創造のことではないのだよﾊﾞｶﾁｿ
内容との対比で語られてんだからいちいち言わなくてもわかるだろﾌﾂｰ。

> 緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味わかってないでしょ君（ﾌﾟｯｸｽ

> 内容の部分とは何なのか、どの様に程度が低いのかの解説が皆無。

内容と形式という語が対比的に使われてりゃ示されてる概念は明らかなんだけどね。
こんな基本的な概念すら知らんのかねえ（ﾜﾗﾌﾟｯｸｽ

しかしなんでこう国語力の低い精薄ﾊﾞｶばかりなんだろうねえ（ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ

ていうか俺もジャズがなんでいいのか理解できん

>>364-365
本当にお前は救い難い馬鹿だな。
どこら辺が反論なの？と訊いているんだが？
対比的だの国語力だの、そういうことでごまかすなよ。
反論と主観の違い知ってるか、知恵遅れ君？

>(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味わかってないでしょ君（ﾌﾟｯｸｽ

お前こそ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。
コンセプチュアル＝概念に関係しているさま
どこがおかしい？

お前死んだ方がいいよ、本当に。

ｹﾞｿはやっぱり音楽に関わりのない話になっていくなぁ．．

>>364
やたらな形式の創造でロクに内容が伴わないよりも、
豊かな内容の創造の方が全然いいと思うけどな。
音楽を聞くものとしてはｗ

音楽より言葉や概念が好きなゲソ君みたいな人は別みたいだけどねｗ
まその概念とやらも眉唾だけどさｗ

>>ｹﾞｿ

>>271の回答まだぁ？

もう４５時間経ったよ
４５時間ね
４５時間

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「形式の創造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

まあれだ。少なくともここに居る奴はジャズの音に惹かれて、ジャズを聴いて楽しんでる。
理論的なことは、後から知った口が多いだろう。
ｹﾞｿみたいな奴はさ、きっと本読んだりして、頭概念だらけにしてから、
確認程度に音楽聴いてるんだろうねｗ
もしくは聴かないで聴いた気になってるねきっとｗ
なんの予備知識もなく、現代音楽を聴いてこいつはそれを凄いと思うのだろうかねえｗ

このスレの伸び
ｹﾞｿの第２黄金期ですね。ﾊｰﾄﾞﾊﾞｯﾌﾟっつうか

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず作曲も演奏もできないゲソが
どうして現音に興味を持ち聴く様になったのかに興味がある

そもそもゲソのジャズ叩きって何が発端？
きーすたんへの私怨？

>>367
いやいやごまかしてんじゃなくて
君が日本語不自由なせいでこっちの言ってること理解できてなくて
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな答えになってるって言ってんのよ。
色々調べてこっちの言ってること理解してもう一度答えてね。

> コンセプチュアル＝概念に関係しているさま

ああ辞書引いたんだね
「しているさま」なんていかにもな辞書的表現だね。
で、緊張感、躍動感かｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙて（藁
辞書引いてもどこがおかしいのか理解できないのかな？
君頭悪いね。

>>369
でも内容の創造の点でもｼﾞｬｽﾞは現音より劣ってんだよねえ。
メシアンのピアノ曲のような豊かな曲ってジャズにあんの？

>>375
＞メシアンのピアノ曲のような豊かな曲ってジャズにあんの？
>>271で例として既に挙がっている。
いつまでもごまかしてないでさっさと答えろや。アホ？

>>374
発端っていうか、もともとゲソはジャズを憎んでます。
で、ジャズ板にジャズ叩きスレを立てたわけ。
そのスレで一番粘着されたのがキース。

>>375
何度も言うが、
理解するも何も、お前のは反論ではなくて主観なの。自分の。分かる？

>ああ辞書引いたんだね
また根拠の無い断定か？
で、なに？緊張感、躍動感がコンセプチュアルという表現がおかしいって？
ジャズの基本概念や精神が分からん奴には意味が分からんのだろうな。
お前の様に教科書やweb辞書に書いてある用例を鵜呑みにする馬鹿には
一生理解できんよ。

というか、>>271の質問に答えていない時点で、本来お前なんかに発言権は
無いんだよ。
話題を逸らすのに必死な様だけど、さっさと答えてね。

>>375
>でも内容の創造の点でもｼﾞｬｽﾞは現音より劣ってんだよねえ。
>メシアンのピアノ曲のような豊かな曲ってジャズにあんの？

お前、ジャズ聴いてないのに内容の創造が劣ってるなんて良く言えたもんだなｗ
本にでもそう書いてあったか？
例で>>271が出てんだから早く聴いてこいよ。これだけじゃもちろんないけどな。
ちなみにメシアンは良いよ。君に褒められるには不本意な位なｗ

>>378
> また根拠の無い断定か？

「しているさま」なんていかにもな辞書的表現だね。

> で、なに？緊張感、躍動感がコンセプチュアルという表現がおかしいって？
ジャズの基本概念や精神が分からん奴には意味が分からんのだろうな。

あのね、君やっぱりｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙて言葉のわかってないよ。
自分でわからないだろうけど今君すごく恥かいてるよ。

> 話題を逸らすのに必死な様だけど、さっさと答えてね。

いやむしろ君が>>271を持ち出して>>331から話題逸らしてんじゃん。
話題を逸らすのに必死な様だけど、さっさと答えてね。

>ｹﾞｿｻﾝ

ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味を分かり易くご教示下さい。
それと、この場合どういった使い方が正しいのかもおながいします。

>>380
>>271も俺なんだけど。
で、どこがどう間違ってる？間違っているだけでは指摘にならんよ。
>>381の様に、どこがどうおかしいのか用例を以って説明してくれ。

>>382
> 緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。

これがおかしくないってえのかなあ？

「ｺﾝｾﾌﾟﾄ」「概念的」「ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ」「ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙｱｰﾄ」
色々調べてみそ。
自分が恥じかいたのわかるから（ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟ

まあしかし母国語もまともに習得できないﾊﾞｶﾁﾝに音楽なんてわかるのかなあ？

ゲソたん>>271を命がけでスルーし続けてるなw
なんかもう憐れで見てらんなくなってきた

>>378

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人に
最初から発言権なんてあるわけないんですがね、ええ。

つまりこういうことですね？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052761178/

毎年この時期になるとゲソが電波炸裂させて祭りになるな

もう春の風物詩になっとるな

>>383
また自分の言葉で語らないのか。
そうやってはぐらかすことだけは超一流だね、相変わらず。
どう間違っているのか指摘してくれと言ったんだが、理解力無いのかな？
で、>>271にはいつ答えてくれるのかな？
みなさん期待してるよ。

>>388
まあだからさあ、
>>1で「ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ」がどういう使われ方してるか考えてみそ。

国語力のないｳﾞｧｶだねｴｪｪｪｪｪ！！

>>389
おまいその隙に次の作戦考えてんだろ？

>>389
あのさ、そういう言い方したらお前の論理は破綻するんだけど？
意味分かるか？
で、>>271はスルーし続けるのな？

>>389
いい加減、人の尻馬に乗るのはやめれっての

>>391
>>389
あのさ、緊張感、躍動感がｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙなものなんてｱﾌｫﾌｫ丸出しなんだけど？
意味分かるか？
で、>>311にはまともに反論できないのな？

>>393
あのね、基本概念に則したものとして言ってるわけよ、分かる？
で、もう何度も言っているが、というより言ってる方がつかれてくるんだけど
お前さんのは反論ではなくて主観なの。これも理解できない？
反論と言うのは物事を客観的に述べなきゃ。
で、これも何度も言っているが、>>271はスルーか？

きーすの次は>>378さんか…
ご愁傷様(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>394
> あのね、基本概念に則したものとして言ってるわけよ、分かる？

ほんとにわかってないんだね。
ひょっとして「明確に概念として取り出せる」とかそういうことだとでも思ってんの？

> お前さんのは反論ではなくて主観なの。これも理解できない？

じゃあ客観的事実とどうｽﾞﾚてんのか言ってみそ。
つうか形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してないってのは
すでにｼﾞｬｽﾞｦﾀ側が認めてるようだが。
で、これも何度も言ってるが、>>311にはまともに反論できないの？

>>396
あのなあ…
食い下がってくる粘着力には頭が下がるけどさぁ。
これ以上、基本概念を体現しているものがあるか？と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
理解できましたか？
どうやっても俺に文盲の烙印を押したいわけだｗ

>じゃあ客観的事実とどうｽﾞﾚてんのか言ってみそ。
もうさ、自分で何言ってるか分からなくなってきたんだろ？
>>331は何一つ客観的事実が示されていないだろ。違うか？
よってこれは主観或いは戯言。
例えば物の本にこう示されているとか、どっかの有識者がこう証明しているだとか
具体例も挙げずにおまえ自身が突っ走っているだけ。

で、>>271の回答は？

>>397
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか？と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。

うわあ！
やっぱり理解できてなかったんだね！！
みなさん、>>378君はﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ並みの国語力です！
みんなで藁ってあげてね。

>>331は何一つ客観的事実が示されていないだろ。違うか？
よってこれは主観或いは戯言。
例えば物の本にこう示されているとか、どっかの有識者がこう証明しているだとか
具体例も挙げずにおまえ自身が突っ走っているだけ。

君さ、「主観」て言葉の解釈ﾋﾞﾐｮｰに勘違いしてると思うよ。
まあとにかく
> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ。

>>398
いや、お前にどう思われようと痛くも痒くもないんだがね。
つか、相変わらずどこが間違っているのかを示せないんだね。
説得力が皆無なのを理解できないのかなぁ。

>君さ、「主観」て言葉の解釈ﾋﾞﾐｮｰに勘違いしてると思うよ。
>まあとにかく
> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
>これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ。

「主観」は「自分ひとりだけの考え」という意味でも使われるんだけど。
全く持って議論のすり替えしか出来んのだな。

まあいいや、国語力に関してお前に全面敗北ということで結構。
これを色んなスレに貼ってもらって結構。
勝利宣言大いに結構。
知障にこれ以上何を言っても無駄だしな。

ということで、とにかく>>271に答えてね、頼むから。

400　(・∀・)

いえ〜

>>399
>>378君ついに負けｲﾇ宣言！！
このｲﾇｯｺﾛめが！！
>>378君は自分でﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ並みの知能であることを認めますた！！！

> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか？と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか？と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか？と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。

で、↓には答えられないのかなあ？

> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ。

ただ「主観的だ」と言っただけじゃ反論として十分とは言えんよ。
間違ってることを「客観的事実」で示さなきゃ。

おーい、烏賊君！　Bill EvansのTTTとTTTTの解説もしてよ。超基本問題だよ。

お前の国語力話には付き合っていられないから、便宜上、俺が負けでいいよ、
と言っているんだけど。
どうしてもそっちの方向にもって行きたいみたいだし、これ以上論点がずれるのが
腹立たしいので。

> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
に関しては>>331に出ていないんだけど？馬鹿？

>ただ「主観的だ」と言っただけじゃ反論として十分とは言えんよ。
客観的事実が何一つ示されていないと言っているんだけど、理解不能？

先ず、>>271に回答してからえらそうなことを言おうね。

>>ｹﾞｿ

で、>>271の回答は？
もう４８時間経ってるよ
４８時間ね
４８時間

>>404
うわ、なんちゅう逃げ方

便宜上、俺が負けでいいよ、
便宜上、俺が負けでいいよ、
便宜上、俺が負けでいいよ、

いや便宜上じゃなくてマジで負けてんですけどｗ
なんとしてもアホ認めたくないんだろうけど
このｽﾚ読んだ人には君のアホっぷりは丸分かりだよ文盲君。

> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
に関しては>>331に出ていないんだけど？馬鹿？

> 形式、コンセプトにおいては全く無能だったわけだ。
と意味違わないんだけど？馬鹿？

> >ただ「主観的だ」と言っただけじゃ反論として十分とは言えんよ。
客観的事実が何一つ示されていないと言っているんだけど、理解不能？

主観的意見だろうとそれが実際の事実と食い違ってなきゃ問題ないだけど？
事実と違うというなら事実はどうなのか示せよ。
ｼﾞｬｽﾞで形式やｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙな仕事で現音ﾚﾍﾞﾙのものってあるわけ？

>>406
４８時間経ってるよ
４８時間

>>406
＞ｼﾞｬｽﾞで形式やｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙな仕事で現音ﾚﾍﾞﾙのものってあるわけ？

てかｹﾞｿｦｿこそ何を残したの？
ﾎﾞｷの勉強不足なのか　ゴミジェネレーター＝12音技法　ぐらいしか知らないなあ（笑）

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　コンセプチュアル
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　便宜上、俺が負けでいいよ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　コンセプチュアル
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　便宜上、俺が負けでいいよ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　>>378君は文盲、本物の馬鹿です

>うわ、なんちゅう逃げ方
>便宜上、俺が負けでいいよ、

だからそれでいいっつってんだろうが。
勝ち誇ってるつもり？
もうさ、国語力云々でスレを消費してきているわけだ。
俺自身もそんなことで無駄に消費されるのが本意じゃないし、文句があるなら
別スレ立てろ。そして誘導せい。逃げないから。

で、本題。

>主観的意見だろうとそれが実際の事実と食い違ってなきゃ問題ないだけど？
>事実と違うというなら事実はどうなのか示せよ。

このスレに限らず、いくら先の人が具体例を示しても、それに関して
「それじゃ答えになっていない」だの、全て自分の主観で捉え、何一つ客観的な
事例を示していないくせに逃げまくっているのはどこのどいつですか？あ？
聴いてみようとする姿勢すらない馬鹿に何を言っても無駄。
事実、お前は揚げ足しかとっていないじゃないか。

早く>>271に答えろよ。
みっともないよ、ここまで来てんのに。

>>408
ｹﾞｿｦｿという知障を千葉に残したね

>>ｹﾞｿ

あんた、本当に楽しんで現音聴いてる？

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

今日きーすﾀﾝ来なかったな

>>410
> 俺自身もそんなことで無駄に消費されるのが本意じゃないし、

うわあﾈﾀｽﾚ釣りｽﾚなのにｽﾚの消費なんて言い出すんだ（ﾜﾗ
そんなに恥ずかしいの？

> だからそれでいいっつってんだろうが。

よくねえよ。
ちゃんと認めろよｵﾏｴがまともな国語力もない馬鹿だってことを。
ごまかすなクズ。
まあオマエが認めんでもスレ読むヤツにとっては
オマエのアホっぷりは丸分かりなんだがな。

> このスレに限らず、いくら先の人が具体例を示しても、それに関して
「それじゃ答えになっていない」だの、全て自分の主観で捉え、何一つ客観的な
事例を示していないくせに逃げまくっているのはどこのどいつですか？あ？

ﾊｧ？なんのこと？
いつ俺がそんなごまかし方したよ？
具体例挙げてみろ文盲。

それからｼﾞｬｽﾞで形式、ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ面での成果があるかどうかは
ないことを証明するのなんて不可能だろう。
ｼﾞｬｽﾞのすべての曲を調べない限りその証明にはならない。
それよりオマエがあることを証明したほうが簡単だろ。
具体例を出せばいいだけなんだから。
それとも一例も知らないとでも言うのか？
ｼﾞｬｽﾞｦﾀのくせにそれはないよなあ。
やっぱないんじゃないの？ｗ

だからお前、自分の論理が破綻していることに気付かない？
一方で
>形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
>これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ
>ｼﾞｬｽﾞで形式やｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙな仕事で現音ﾚﾍﾞﾙのものってあるわけ？
などどのたまっておきながら

>それからｼﾞｬｽﾞで形式、ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ面での成果があるかどうかは
>ないことを証明するのなんて不可能だろう。

などと抜かしている。
これが正常な人間の論理か？

>よくねえよ。
>ちゃんと認めろよｵﾏｴがまともな国語力もない馬鹿だってことを。

よくねえよ、などと抜かすのは>>271に回答してから言え、知障。
2日も前から何人の人がこれに答えろと言っているんだよ？
そもそも、何故にすぐ答えることが出来ないんだ？

>>415
４９時間経ったよ
４９時間

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>ｹﾞｿ

あんた、本当に楽しんで現音聴いてる？
よかったら答えてくれないかな

>>416
ああつまり証拠もないのに言い切ってんのが問題なわけね？
でもジャズでそういう仕事が行われたなんて話聞いたことないんだよねえ。
まあだから>>415で言ったとおり君が例を出せば済むじゃん。
なんで出さないの？
出せばこっちはｸﾞｩの音も出なくなんのに。
やっぱないんじゃないのかなあ〜？

>よくねえよ。
>ちゃんと認めろよｵﾏｴがまともな国語力もない馬鹿だってことを。

よくねえよ、などと抜かすのは>>271に回答してから言え、知障。

全然反論になってねえなｗ
あからさまに話題逸らしてるもんねえ〜。
つまり反論できない、と。
やっぱり君は「まともな国語力もない馬鹿」なんだね（ﾜﾗﾌﾟｯｸｽ

>>420
だからよ、人を当てにすんなっての。
人の話に難癖つけたり揚げ足取るのがお前の常套手段だろ？
先ず、>>271について答えろよ。
何故、何も言えないんだ？

ｹﾞｿたんちょっと鏡みてみなよ



ね？



顔、真っ赤っかでしょ？　　　

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>421
＞全然反論になってねえなｗ
＞あからさまに話題逸らしてるもんねえ〜

お前だろｗｗｗ

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>422
だからよ、ﾓﾏｴがそうやって>>271を持ち出すばかりなのは
ﾓﾚ様に反論できないからだってのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。
↓に答えろや文盲。

まあだから>>415で言ったとおり君が例を出せば済むじゃん。
なんで出さないの？
出せばこっちはｸﾞｩの音も出なくなんのに。
やっぱないんじゃないのかなあ〜？

例を出しさえすればﾓﾚ様に勝てるのに出さないのは
ないからだとしか考えられないのだがな。
ああ、それから「まともな国語力もない馬鹿」なのは認めるのか？

ｹﾞｿたん!
ｹﾞｿたん!
鏡！みてみなよ鏡！



ね？
顔、恥にまみれてるでしょ？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>426
元々、>>271に関して何も言えないでズルズル来ているのはお前の方なんだが？
今に至るも、何ら回答らしい言葉すら出ていないばかりかグウの音すら出てねぇじゃんｗ
違うか？
偉そうな事を言うなって言っての。

俺の国語力に疑問があるんなら、別ｽﾚでやろう、とも言ってんの。分かる?
ここでは純粋に、楽理でやろうよ。無理？

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>428
なあ俺は>>271に関してはﾊﾅから相手にしていない。
しかしﾓﾏｴは形式、ｺﾝｻﾌﾟﾁｭｱﾙな仕事がｼﾞｬｽﾞにあるかどうかについては途中まで
議論していたのになぜ途中から無視し出したんだ？
不思議だなあ。
何故かなあ？（ﾜﾗ
実例がないから、なんてことはないよねえ？
それに例を出しさえすればﾓﾚに勝てるのになんで出さないのかなあ？
不思議だなあ。
何故かなあ？（ﾜﾗ
実例がないから、なんてことはないよねえ？

> 俺の国語力に疑問があるんなら、別ｽﾚでやろう、とも言ってんの。分かる?

ああそう言うんならいいよ、平行してやろうぜ。
で、どこのｽﾚよ？

エンリコ知障age

しかもﾓﾏｴ、>>271は途中から持ち出したよなあ。
自分が議論で不利になってからｗ
話逸らしてるとしかとれないんだがなあ。
こっちが先に論題を出してしかもﾓﾏｴはそれに応じて反論したんだから
まずそっちをｹﾘつけるのが筋だと思うんだがなあ。
都合悪くなったから別の話題持ち出すなんて負けを認めたようなもんだね。

ｹﾞｿｦｿに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、｢でもｹﾞｿってあんまり賢くないな｣と思っている。
｢理解できないから痛い」「妄想電波野郎」ではないんですよ。原因はそこじゃない。

てか烏賊クン、全然回答してないじゃん。

やっぱ聴くだけの千葉県人には無理なんかな、、、

15分経過〜ん♪
そんなわけで、今宵もｹﾞｿ様の圧勝、>>378君は惨めな負けDogです。
おまけに「まともな国語力もない馬鹿」認定を受けますた。おめで�d

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　コンセプチュアル
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　便宜上、俺が負けでいいよ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　コンセプチュアル
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　便宜上、俺が負けでいいよ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　>>378君は文盲、本物の馬鹿です

>>435
いやいや
こっちは５０時間待ってるんだよ、５０時間

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

あれ、ｹﾞｿまた逃げたの？

>>435
>15分経過〜ん♪
相変わらず能天気だな。
じゃあお前は>>271から何時間経過していると思ってる？
大体>>271位の質問をはぐらかして、それこそ国語力だの何だのごまかしているのは
お前なんだけど。

>自分が議論で不利になってからｗ
>話逸らしてるとしかとれないんだがなあ。

これはお前の話。
まず>>271に対して答える義務があるのだよ、お前には。
それが理解できない？
あ、都合の悪いことは無かったことにするわけだ、ヘタレｗ

>> 俺の国語力に疑問があるんなら、別ｽﾚでやろう、とも言ってんの。分かる?
>ああそう言うんならいいよ、平行してやろうぜ。
>で、どこのｽﾚよ？

お前が立てろ、と言っている。
先ず、お前が>>271に回答してからな。
無かったことにしようなんて、そうは問屋が卸さないよ。

ついでに言っとくと、こっちはお前と違って仕事を持っているから
せいぜいお前に付き合えるのは3時くらいまで。
それまでに>>271の質問に対してきちんと回答しろよ。
出来なければ逃げ決定な。

死にもの狂いのスルーっぷりだなゲソ

50時間必死にごまかし続けたね。

17分経過〜ん♪

ゲソは271を1000までスルーして何とか乗り切る魂胆か？
言っとくが無駄だぞ。次スレもあるからな。w

>>ｦｯﾁｬｰのみなさん

もう寝ます。
明日からはこのﾄﾘﾌﾟ付けてゲソを追求していきますので。
（ﾄﾘﾌﾟ以前は変えると思いますが）
糞烏賊と2人の漫才みたいになってしまいました、スレ汚し申し訳ない。
ただ、私個人の意見として「聴いたことも無い」ジャズについて悟り切っているかの様な
発言が許せないだけなのです。
現音にしろクラシックにしろ、素晴らしい音楽であることはここの住人の方が皆認識
していることは言うまでも無いことだと思います。
己の狭い見識でジャンル分けをし、どれが高度だのレベルが低いだのカテゴライズ
している浅はかさに、毎度のことながら反吐が出る思いです。

明日（19時以降）にまた来ます、では。

>>378=>>445
ｴﾗｲね
あんた漢だよ
乙ｶﾚｰ

終ーぅ了ぉーー。

あのなー、ﾋﾞﾙだって和声を学んだ訳では無いのだぞ。
せめて、本調べてみるとか、しないのかね？

>>447

で、>>271の回答は？
もう51時間経ってるよ
51時間ね
51時間

誤爆ですね(ﾜﾗ

>>445
おつかれ様。

明日は378とｹﾞｿの楽理対決がみれるわけでつねヽ(`Д´)ﾉ ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

さて、いよいよ、開演の19時が迫ってまいりました

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
３重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語ります

しばらくそのままでお待ち下さい。

ｹﾞｿは今必死で勉強中かな？

　　　　　　 Presented by JAZZ@2ch

　　　Ａｎ　Ｅｖｅｎｉｎｇ　Ｗｉｔｈ　ＧＥＳＯ
　　　　　 ＆his radioactive orchestra

　　　　　　 (featuring authority378)



　　　　　　openning 19:00 29,mar,2004

俺も勉強してるから分かるけど和声理論なんて
一朝一夕じゃ身につかないぜ。
質問に答えるのむりじゃないの。
まして楽譜が読めないんじゃ不可能だろ。

大変長らくお待たせいたしました。
ただいまより烏賊漁を開始します。

このまま逃亡する可能性も大ではありますが、釣り上がったなら
今日こそは楽理について大いに語って頂きたいと思っております。

件の烏賊が現れるまで、今暫くお待ち下さい。

ｱﾍﾝ　ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!!

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　オラッ　出てこいよ！　ｹﾞｿ！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

楽譜なんて義務教育受けてれば普通読めるようになるだろ・・・

読めるというのにもいろいろあるからね・・・

来ませんねぇ。

燃料投下しないとな。

えーーーｹﾞｿって烏賊は楽譜も読めないのに蘊蓄語ってるの？
そこが変だよ千葉県人。

だからﾃﾞﾀﾗﾒ聴いて喜んでんだな。

>>439
> まず>>271に対して答える義務があるのだよ、お前には。

あのねえ、一体なんでﾓﾚにそんな義務があんの、文盲君。
ひょっとして２ちゃんでは出された質問には
全部答えなければならないなんてルールがあるとでも言うのかな？
ﾓﾚはその質問はﾊﾅから無視してるんだがな。
それに対して君はこっちの出した論題に反論してたが
途中で都合悪くなったとたん>>271を持ち出して来たよねえ。
別の話題持ち出して必死にはぐらかしてるのはﾔﾊﾟｰﾘ君のほうだねえ。
>>430>>432にちゃんと反論してみそ。
なんで途中からこっちの議論に反論しなくなったのかなあ？

> お前が立てろ、と言っている。

じゃあ↓のｽﾚでやろうか。
■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

ｹﾞｿｦｿｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>>440
> 出来なければ逃げ決定な。

（°Д°)ﾊｧ？
しばらく潜伏しといてこっちがﾓﾏｴの逃亡を確認して勝利宣言して寝たの見計らって
こっちが逃げたなんてﾇｶすのか？
恥ずかしくないの？

> ただ、私個人の意見として「聴いたことも無い」ジャズについて悟り切っているかの様な
発言が許せないだけなのです。

ﾓﾚがｼﾞｬｽﾞを過小評価してるって言うんならｼﾞｬｽﾞのどこに
ｸﾗ、現音と比肩し得る部分があるのか言ってﾐｿ。

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　コンセプチュアル!!
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　便宜上、俺が負けでいいよ!!

>>465

ｹﾞｿたん、そんな地味なスレまで用意して・・・
できるだけ目立ちたくないんだね・・
そりゃこれ以上大っぴらに恥晒したくないよね、わかるよ

>>467
で、>>271の回答はまだ？
６９時間経ったよ
６９時間ね
６９時間

>>465
ここでやるといいよ。【藁】【藁】【藁】

【ｹﾞｿｵｿ】現代音楽はでたらめです。【ｹﾞｿｦｿ】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1080110219/l50

質問に答える義務がないと言うのであれば
あなたの議論に反論する義務もないのでは？
第三者的に見ててそう思いました。
あと質問に答えられないのではゲンさんが理論について
何も知らずジャズを罵倒してるだけに思われるのは
しょうがないのではないのだしょうか。質問に
答えるだけですむんですから答えちゃったらどうでしょう。

>>465
>あのねえ、一体なんでﾓﾚにそんな義務があんの、文盲君。
>ﾓﾚはその質問はﾊﾅから無視してるんだがな。

何で無視？ひょっとして答えれない？

>ひょっとして２ちゃんでは出された質問には
>全部答えなければならないなんてルールがあるとでも言うのかな？

あのー、恥ずかしくないですか？人間として。凄く。

ｹﾞｿ君、このスレでのお前の知障っぷり恥晒しっぷりを
できるだけ多くの音楽ファンに見てもらおうと思うんだが。
とりあえず音楽サロンと楽器作曲板あたりに
お前の晒しあげスレ立てていい？

ゲソもう観念しろよ
もう逃げられねえよお前

>>467
で、
>しばらく潜伏しといてこっちがﾓﾏｴの逃亡を確認して勝利宣言して寝たの見計らって
>こっちが逃げたなんてﾇｶすのか？

たかだか20分ほどいなかっただけで逃亡ですか、そうですか。
お前は>>271から相当の間逃げ回っているんだけど？

今日こそ楽理について語ってくれや、頼むから。

>>ｹﾞｿ
で、>>271の回答はまだ？
６９時間経ったよ
６９時間ね
６９時間

ゲソかわいそうで見てらんない｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

＞ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ

ここら辺のリズムに、現代音楽としての非凡な才能を感じる。
やはり満席のオーディエンスの期待に応えて欲しい、と改めて感じた！

>>471
> 質問に答える義務がないと言うのであれば
あなたの議論に反論する義務もないのでは？

いや文盲君は途中まではこっちの議論に反論していたが
不利になったらはぐらかし始めた
義務どうこうではなくてこれは彼が反論できないってことだよ。

>>472
答えられないから無視してんのは君じゃん。
>>430>>432>>465に対してｽﾙｰするしかないってなら答えるべきなのは君のほうなんだよ。
違うってんなら↓反論してみそ

なあ俺は>>271に関してはﾊﾅから相手にしていない。
しかしﾓﾏｴは形式、ｺﾝｻﾌﾟﾁｭｱﾙな仕事がｼﾞｬｽﾞにあるかどうかについては途中まで
議論していたのになぜ途中から無視し出したんだ？
不思議だなあ。
何故かなあ？（ﾜﾗ
実例がないから、なんてことはないよねえ？
それに例を出しさえすればﾓﾚに勝てるのになんで出さないのかなあ？
不思議だなあ。
何故かなあ？（ﾜﾗ
実例がないから、なんてことはないよねえ？

>>472
おつとめお疲れ様ですｗ

＞何で無視？ひょっとして答えれない？

譜面も読めない、楽器も演奏できない、理論も知らない

烏　賊　ｻ　ﾝ　が　答　え　ら　れ　る　わ　け　な　い　で　し　ょ　ー　が　ｗ

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

しかもﾓﾏｴ、>>271は途中から持ち出したよなあ。
自分が議論で不利になってからｗ
話逸らしてるとしかとれないんだがなあ。
こっちが先に論題を出してしかもﾓﾏｴはそれに応じて反論したんだから
まずそっちをｹﾘつけるのが筋だと思うんだがなあ。
都合悪くなったから別の話題持ち出すなんて負けを認めたようなもんだね。

ﾓﾚはその質問はﾊﾅから無視してるんだがな。
それに対して君はこっちの出した論題に反論してたが
途中で都合悪くなったとたん>>271を持ち出して来たよねえ。
別の話題持ち出して必死にはぐらかしてるのはﾔﾊﾟｰﾘ君のほうだねえ。
>>430>>432にちゃんと反論してみそ。
なんで途中からこっちの議論に反論しなくなったのかなあ？


> 何で無視？ひょっとして答えれない？

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　ラ抜き言葉頭悪っ!!
その場合「答えられない」だよｳﾞｧｧｧｧｧｶ!!

>>475
あーあ、読解力ないね。
そっちが逃亡したと考えて切り上げて寝たこっちを
逃げたことにしてんのがｾｺｲっえｔてことなんだよｳﾞｧｶﾁｿ

さあさあ、皆さん！！

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
３重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語りますよぉ！。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

とりあえずこの１８時間の間に、
ｹﾞｿが楽理をインターネットでどこまで調べられたかが
今夜の見所でつね

>>482ｹﾞｿ
＞なんで途中からこっちの議論に反論しなくなったのかなあ？

瞬　殺　し　た　ら　面　白　く　な　い　か　ら　だ　と　思　い　ま　す

それより↓のスレも忘れんなよ
■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか？と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
便宜上、俺が負けでいいよ、

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　コンセプチュアル!!
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　便宜上、俺が負けでいいよ!!

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟｰ!!

ｹﾞｿ誘導必死だなｗ

んじゃ明日の今頃はモナー板と楽器板と音楽サロンでｹﾞｿ祭りかな

>>479
>いや文盲君は途中まではこっちの議論に反論していたが
>不利になったらはぐらかし始めた

先にレスした様に「はぐらかした」のではなくて「全面敗北でいいよ」と
言ったんだが？
それでも話したいのなら別ｽﾚでやりましょう、とな。

>答えられないから無視してんのは君じゃん。
本当に論旨のすり替えが大得意だな、お前。
元々お前が>>271にすんなり答えていれば、ここまでスレを無駄に消費
しなくてもよかったんだよ。

>なあ俺は>>271に関してはﾊﾅから相手にしていない。
あのよ、「相手にしない」というのは、それに答える能力のある者が言えること。
文盲はどっちだ？え、おい。

>>480
>おつとめお疲れ様ですｗ

お気遣いありがとうございますｗ

ｹﾞｿたんちょっと鏡みてみなよ



ね？



今日も、顔真っ赤っかでしょ？　　　

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

形式のことにあれだけ言うんだから和声理論についても
相当詳しいんでしょ？だったら　ちょっとしたことで
いいから質問に答えちゃったほうがいいんじゃないでしょうか？
それでみなさん納得するでしょうから。

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟｰ!!

自分の議論に答えろ答えろで質問には一切答えないのは
アンフェアじゃないでしょうか。

さあさあ、皆さん！！

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
３重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語りますよぉ！。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ネット検索で何とかなる内容の質問なら答えてくれるかもね。

普段は無調・無拍子の曲なんかを聴いて偉そうな能書きをおっしゃるﾜｹだから、
当然、モードや和声理論なんかはとっくに勉強済みですよね、ｹﾞｿさん？

>>489
> 先にレスした様に「はぐらかした」のではなくて「全面敗北でいいよ」と
言ったんだが？

（°Д°)ﾊｧ？そりゃｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙだのなんだの言葉の勘違いに関してだろ？
しかも「便宜上、俺の負けでいいよ」（ｗ
なに恥ずかしいごまかし方してんの？
>>404あたりから見てみようね。
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味の間違いを認めてから後も
ジャズにおいて形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄ面での仕事があるかについては議論を続けてるんだよ。
で、その件に関してはその後も負けを認めてないようですがに。

> 本当に論旨のすり替えが大得意だな、お前。
元々お前が>>271にすんなり答えていれば、ここまでスレを無駄に消費
しなくてもよかったんだよ。

あのねえ、論旨のすり替えやってんのは文盲君のほうでしょ。
元々こちらが>>331あたりで論題出してそれに対して君が反論したとこから始まったわけ。
で議論続けてるうちに君が詰まったら急に>>271を持ち出したんじゃん。
論旨すり替えてんのもスレをムダに消費してんのも形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄ面での仕事に関して
反論を続けるか負けを認めるかすべきなのも君のほうなんだよ。
>>430>>432>>465にちゃんと答えろよ。
それから↓のほうも忘れないでね。
■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

>>488
そうなってもｹﾞｿを擁護するヤシはまずいないだろうな。
そもそもｹﾞｿは身内のｸﾗｦﾀやｹﾞｿｦﾀからも見放されてるわけで。ｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
ゲソまだ誘導してるよ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

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　　　　　　　　　|ビル・エヴァンス　楽理　　　　　　　　　 |　　| google検索　|
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　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>501
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Bill%20Evans
Bill Evans

ビル・エヴァンス、ビル・エバンス（1929-1980)

音楽家、ジャズピアニスト。

1929年、米ニュージャージー州プレインフィールド生まれ。本名ウィリアム・ジョン・エヴァンス。

6歳からピアノ、フルート、ヴァイオリンを学ぶ。

1956年、初のリーダーアルバム『New Jazz Conception』を発表。

1958年、マイルズ・デイヴィスのグループにピアニストとして登用され、

一旦グループを去った後、翌年マイルズの『Kind of Blue』制作に大きく関わる。

1959年より、スコット・ラファロ(b)、ポール・モチアン(ds)とピアノ・トリオを結成。

クラシックの楽理をジャズに応用し、麻薬の助けを借りながら、死の間際まで音楽に身を捧げた。

クラシックの楽理をジャズに応用し
クラシックの楽理をジャズに応用し
クラシックの楽理をジャズに応用し
クラシックの楽理をジャズに応用し

やっぱりジャズの楽理はクラのﾊﾟｸﾘなんだね（ﾜﾗﾌﾟｯｸｽ

恥の上塗りの見本みたいな奴だな＞ゲソ

>>498
だから、語意用法に関しては別ｽﾚでやりましょう、と何度も言っていますが。
何度言ったら理解できますか？

>反論を続けるか負けを認めるかすべきなのも君のほうなんだよ。

うん、お前の言葉を借りて言うとさ、「完全に無視」してるんだよｗ

で、お前は>>271に関してどうなの？
全面敗北ってことでいいのかな？
敗北宣言したら、今後音楽のことは語らないでね、一切。

さあさあさあさあ！！

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
３重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語りますよぉ！。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

俺はクラ　現音　好きだけどジャズにも敬意を
持ってる。ジャズCDを買って聴くつもりだし。
ジャズミュージシャンを本当に尊敬してる。音楽の
好みは人によって違うから嫌いでもいいけどゲンさんは
同じ現音好きでもちょっとなー。形式論で議論を
するのはいいけど　だったら質問にも答えないと理論を
しったかぶってると思われてもしょうがないでしょ？

>>503
あのー、もしもしｹﾞｿさん？
「応用」と「パクリ」は全く違いますよ？

>>ｹﾞｿ

で、>>271の回答はまだ？
７０時間経ったよ
７０時間ね

７０時間

武満は大変なジャズ好きでデュークエリントンに
オーケストレーションを習いたいと言ってたけど
武満はクソなんでしょうか？ゲンさん。

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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>>505
> だから、語意用法に関しては別ｽﾚでやりましょう、と何度も言っていますが。
何度言ったら理解できますか？

だからそっちの件じゃないだろ、ﾓﾏｴが追い詰められてんのは。
「ジャズにおいて形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄ面での仕事があるかについて」だろ。
>>399>>404で言葉の意味の勘違いの件で負けを認めてからも
形式うんぬんのほうは反論続けてるだろ？
なにすっとぼけてんの？

> うん、お前の言葉を借りて言うとさ、「完全に無視」してるんだよｗ

おかしいなあ、途中までは熱心に反論してたのになんで急に無視しだしたの？
途中までは随分見苦しい言い訳して必死に負けを認めまいとしてたのに
>>410あたりからの君のレス見てみなよ。
それから↓にはまだまともな返答なしだね。

それよりオマエがあることを証明したほうが簡単だろ。
具体例を出せばいいだけなんだから。
それとも一例も知らないとでも言うのか？
ｼﾞｬｽﾞｦﾀのくせにそれはないよなあ。
やっぱないんじゃないの？ｗ

ｹﾞｿってジャズ板で叩かれてから二年以上経ってるんでしょ？
その間に少しは楽器を始めたり、楽理を勉強したりしても
よさそうなものだけどなぁ
どうせ暇そうだし。
せめてメシアンのスコア読めるようになるとかね。
ま、それをしないところがｹﾞｿのｹﾞｿたる所以なのだろうが。

＞具体例を出せばいいだけなんだから。
＞それとも一例も知らないとでも言うのか？

瞬　殺　し　た　ら　面　白　く　な　い　か　ら　だ　と　思　い　ま　す

ttp://www.gpara.com/special/soft/mafia/movie/MAFIA_1.MPG
ttp://www.gpara.com/special/soft/mafia/movie/MAFIA_4.MPG

>>511
http://www1.odn.ne.jp/~cci32280/BillEvans.htm

6歳のときからピアノのレッスンを受け始めたエヴァンスはクラッシックの技法に精通してお
り、彼の作曲も、彼が好きだったラフマニノフやスクリャービンの影響を受けているとのこと
で、この辺りもジャズファンだけでなく幅広い層に受け入れられている要因であるように思
います。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ

>>512
>具体例を出せばいいだけなんだから。
>それとも一例も知らないとでも言うのか？
>ｼﾞｬｽﾞｦﾀのくせにそれはないよなあ。
>やっぱないんじゃないの？ｗ

いんや、ありますよーん。
あるんだけど、少しでも検索のヒントになるようなことは慎もうと思ってさ。
昨日ね、書こうと思ったんだが、途中で「あ、ヒントになるな」って。
だからやめますた。以上。

>「ジャズにおいて形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄ面での仕事があるかについて」
うん、これも勿論あります、具体例が。
でも書きませんｗ

>>ゲンさん
武満がクソかどうか教えてください。
これは簡単な質問だと思うので。

誰かゲソがスルーした質問をまとめてくれ。
今後のゲソ関連スレのテンプレにいれよう。

エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>517
もう呆れたよ。
そんなごまかし方するﾔｼがいるとは。
無いという主張に反論しといてあるけど書きませんて・・・
もう小学生ﾚﾍﾞﾙの言い逃れ方だね。
あるけど書きませんで通るなら
ﾓﾚのほうもｴｳﾞｧﾝｽの曲のｸﾗの楽理についてはあるけど書きませんてことで通っちゃうよ？
それが通らんというならﾓﾏｴのほうもそんな言い訳通らんよ、当然。

> あるんだけど、少しでも検索のヒントになるようなことは慎もうと思ってさ。
昨日ね、書こうと思ったんだが、途中で「あ、ヒントになるな」って。

ﾊｧ？
ｼﾞｬｽﾞでの形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄ面での仕事の知識が
なんでｴｳﾞｧﾝｽの曲で使われてるｸﾗの楽理のヒントになるっての？

もう敗北宣言ととっていいよね？
傍目に見てもはっきりしてるし。
じゃ、ｹﾞｿ様の勝利！！
ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ君はｹﾞｿ様の圧倒的な猛攻の前に
最後まで恥ずかしい言い訳を繰り返して惨めな様を晒すしかありませんでした!!

ああ、↓のほうよろしく。こっちはまだ継続してるよ。
こっちはちゃんと答えるって君が自分で言ったからね。

> だから、語意用法に関しては別ｽﾚでやりましょう、と何度も言っていますが。
何度言ったら理解できますか？

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

>>521
>あるけど書きませんで通るなら
>ﾓﾚのほうもｴｳﾞｧﾝｽの曲のｸﾗの楽理についてはあるけど書きませんてことで通っちゃうよ？
>それが通らんというならﾓﾏｴのほうもそんな言い訳通らんよ、当然。

うんうん、そう来ると思ってたｗ
じゃあさ、俺がここで具体例を出せば、当然>>271にも答えてくれるわけだよね？
答えてくれますよね、ｹﾞｿさん？


あと、勝手に勝利宣言しないようにね。

>>ｹﾞｿ

＞もう呆れたよ。
＞そんなごまかし方するﾔｼがいるとは。
＞もう小学生ﾚﾍﾞﾙの言い逃れ方だね。

藻前はこういう事をやり続けて７１時間経っているわけだが
７１時間ね
７１時間

>>521
そんなんでうまく逃げたつもりかね？エンリコ君。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>ゲンさん
もー！答えればいいじゃない。和声法に習熟してれば
簡単に答えられることでしょ。何でそんなに意地に
なってるんだ？

>>522
あーあ、またゴリ押しな理屈。
なあ、形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄがあるかないかうんぬんに関しては君が自分から議論に参加したんじゃん。
だから途中で反論に詰まって答えなくなったらそれは負けってことでしょ。
無視してるとかあるけど答えないとかなんて言い訳にならんわけよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
わかる？

それより↓はなんで無視してんの？
自分で答えるって言ったのに。

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

当方、部外者ながら失礼して書き込みをお許し下さいませ。
皆様にお尋ね致します。
某　≪┃≫　関係所属団体からここのURLにいるｹﾞｿと名乗る者を見つけ出し、
その者を沈めろ、との指令通告を受けているのですが実行して構わないでしょうか？

>>529
≪┃≫←これってどういう意味？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こわ・・・・・・・・・・・・・・

>しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
>だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
>わかる？

あーあ、また「参加していない」だの何だの…
「参加できない」の間違いでしょ？
国語力にうるさいくせに。
散々基本構造だの何だの抜かしといてさ、それは無いだろって、ｹﾞｿさん。
そんなこと言ったら、今後二度と音楽を語れなくなりますよ？

ゲソ君もはや完全に開き直ってるな
ここまで恥を晒せるなんて
むしろ感動的ですらある

>>529
おながいしまつ

>>532
とうとう反論できなくなって罵倒ですか。
やっぱり敗北ｹﾃｰｲだね。

で、↓への反論はどうしましたか？
自分で反論するって言ったよね？

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

さようなら。ｹﾞｿｵｿくん。

>>535
どこいらへんが罵倒ですか？
基本構造やら機能和声やらチャーチモードやら並べるくらいだから
当然>>271の解析くらいは出来るよね、と言っているの。
それを「参加していない」とか「答える義務が無い」とかはぐらかしてさあ。
そのくせ、自分が言ったことに対しては「反論しろ」の一点張りでしょ？
どういう脳みそしてんの？

>>529
何方か存じませんが、それだけはしないで下さい。
平にお願いします。


>>530
日本最大のはちきゅうサン

>>538はｹﾞｿ？

>>537
あのさあ、もう一度>>527読み返せよ。
はぐらかしてんのはあきらかにﾓﾏｴじゃん。

>なあ、形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄがあるかないかうんぬんに関しては君が自分から議論に参加したんじゃん。
だから途中で反論に詰まって答えなくなったらそれは負けってことでしょ。
無視してるとかあるけど答えないとかなんて言い訳にならんわけよ。

わかる？
ﾓﾏｴは反論できなきゃ負け、ﾓﾚのほうはﾊﾅから参加してないんだから反論も何もないだろｳﾞｧｶ。
全然状況違うのになに同列に並べてんの？

で、こっちにもはやく答えろよｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからん本物の文盲バカ。

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

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検索オプション 　　　　◎前方一致　Ｏ後方一致　Ｏ完全一致　Ｏ全文検索

いやー、春ですな〜！
それにしてもｹﾞｿｦｿ先生、まるっきり成長してませんな。
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟですか。あははは。。

都合の悪いことには一切答えず、自分勝手な論理をピンポイントで
一方的にごり押しするという、まるでどこかの大統領のようなやり方。
いや、むしろｹﾞｿｵｿ原理主義に基づく自爆テロかな、これは。

そういや何度となく出ているホモ疑惑にも、一切答えようとしないしなぁ。
やっぱそっち系なのか？もしそうなら、今時何も恥じるようなことでもないんだし
カミングアウトしちまえばいいじゃん。
無理やり本当の自分押さえ込もうとすっから、精神が歪んじまうんだぞ、きっと。

>ﾓﾚのほうはﾊﾅから参加してないんだから反論も何もないだろｳﾞｧｶ。

いやいや、反論すれではなくて、解析してと言ってるの。
で、参加しないのは何故？って訊いてるのよ。
さっきも言ったが、「参加していない」という言い方は参加する能力がある人が
言える事だからね。勘違いしないでね。

「ﾊﾅから参加していない」などという逃げは通用しないよ。
そういうこと言ったら、お前が2年にわたってこの板で粘着してきた言葉の全てが
否定されますよ。
「今まで楽理も分からずに知ったかぶって申し訳ありませんでした」
って言えば？

ﾁﾎｳのｹﾞｿｦﾀは餅詰まらせて逝っちゃってｸﾘ（ﾌﾟｹﾞﾗ

再度の書き込み失礼致します。
二、三、お答えを頂戴しましたが、ｹﾞｿと名乗る者の扱いについては、
こちらの一存では決めかねる、と判断致しました。
よって今一度某関係上層部と協議し結果については後日御報致しますので暫くお待ち下さい。

　　　　　　　　　　　　　　 , -~￣￣〜、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ノつヽ、　
　　　　　　　　　　　　/ 　 ＿,;-='''~ `　ヾ､ヽ
　　　　　　　　　　　　|　-~　―､　 ー　　 ﾐ､|
　　　　　　　　　　 　 |彡/　ノ 　　　ヽ 　 |ミ|
　　　　　　　　　　　 .|　(　 　　　!　　 　　) |
　　　　　　　　　　　　ヽ|　 　 　(｡｡ 、　　 |;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　/ _ _、　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ.､　｀ー ',　／
　　　　　　　　　,――~￣| ＼` ー '_／　.| ￣~――、
　　　　　　　　|　　　　　　|ヽ／ヽ￣/＼/|　　　　　　ヽ
　　　　　　　 | 　　　　　　|　　 　 |：|　 　 |　　　　　| ヽ
　　　　　　　|　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 .| 　|
　　　　　　　|　　 |　| 　 　 　多事争論 　 　 　|　 |　　|
　　　　　　　| 　　|　| 　┌――――――┐　 |　,|　　 |
　　　　　　　|　／￣|　　| 電波千葉県人 |　　|￣＼　|
　　　　　　　| 　　　 |　 └──────┘ 　|　　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>521-522ときて>>527
これって伝説認定じゃないですか？キースさん

>>545
いやもうプロの手ですんなりやっちゃってください。
構いませんから。

>>543
あのねえ、だから２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
それに対して君のほうは自分から反論してきたんでしょ。
つまりこっちが間違ってるって言ったんだからどう間違ってんのかちゃんと答えるのは当然だろ。
だいたいそもそもﾓﾏｴが反論できなくなってはぐらかすために>>271を持ち出してきたのに対して
こっちははぐらかさずに答えろ、と言ってるわけなんだからﾓﾏｴが答えるのが当然だろ。
ほらいい加減答えようよ見苦しく逃げ回ってないで文盲君。

> そういうこと言ったら、お前が2年にわたってこの板で粘着してきた言葉の全てが
否定されますよ。

ﾊｧ？
一体どういう理屈なのかな？

で、こっちには反論できないのかな？
自分がｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからん文盲バカだと認定されてもいいのかな？
自尊心崩壊しちゃうけどいいの？

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

ああ、それからちと小一時間ほど空けるぞ。
また逃げたとか言うなよ。

>>547
伝説認定には
友達にメールして（略　とか　ソルフェージュ
みたいなキャッチーなフレーズをｹﾞｿから引き出すことが必要。

２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>ｹﾞｿ
ルールどうこう以前に
答えればお前が一番楽になるのに。
なのになんで答えないの？
答えない理由は？

>こっちが間違ってるって言ったんだからどう間違ってんのかちゃんと答えるのは当然だろ。

UﾟДﾟU ﾊｧ?
どう間違っているのかの証明責任は間違いと指摘した方にあるでしょ、普通。

>ﾊｧ？
>一体どういう理屈なのかな？
だってビル・エヴァンスのBマイナーワルツすら解析できない人が、ジャズが程度が
低いだのクラのパクリだの言えんでしょうが。
違いますかね、ｹﾞｿさん？

２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>549
ルール（笑）とかセコいこと言ってないでさっさと答えりゃいいじゃん。
無理？

おーいゲソ
もう７２時間経ったぞ７２時間
はよ答えろよ

それともまた「１５分経った」とか言って逃げるのか？ｗ

ゲソって本当に小学生みたいだね。
上っ面だけの言葉遊びではぐらかすのが得意。
酷いコンプレックス持ちでそれを解消させるものが現音なのか？
現音は敷居が高いと思い込んでそれを選んだ自分は選民意識に浸ってるのか？
きっかけとか何を選ぼうとか勝手だがここで語ろうってくらいならもっと詳しくなってよ。ね？

結局、根拠なしの感情論だけで
二年間必死にジャズを叩いていたわけねゲソは。

って、最初から分かってることだけど。

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ(　　ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ　　)ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ　)ﾋｬ

楽器も演奏できないのにどうしてこうも強気になれるのか
ｹﾞｿの頭蓋骨を割って中を見てみたいです。

みなさん

本当に今まですいませんでした。

楽理の事も分からず知ったかぶって、申し訳ありませんでした。雰囲気で聞いて、いい気になっていました。
最初から僕に一方的に非がありました。


質問に答えるのは、僕には無理です。


待ってた方、気がすまないかもしれないけど、ごめんなさい。それしか言えません。

平均律、12音階、ﾀｯﾁ、ﾊｰﾓﾆｰ、等の言葉までは行き着きましたが、それ以上に行きませんで、途中で眠ってしまいました。努力もできませんでした。今日もﾊﾞｲﾄを早退した根性無しです。本当にごめんなさい。

これからも質問には答えられません、不可能です。無責任でごめんなさい。もし答える人が出てきたら別の方だと思います。

馬鹿な事を書いて皆さんを不快にさせるのと、お叱りを受けるのに、身勝手ですが、もう耐えられません。自分本位でごめんなさい。あと、いらっしゃればですが、見込み違いだったのなら、それもごめんなさい。

これからはおとなしくして、この板を拝見させていただきます。

僕にはあやまるしかできません。自分で始めといて責任取れず、本当にごめんなさい。
以上です

>>553
だってビル・エヴァンスのBマイナーワルツすら解析できない人が、ジャズが程度が
低いだのクラのパクリだの言えんでしょうが。

別にそんなん解析せんでもジャズの理論書見りゃジャズがクラの猿ﾏﾈなのは明らかじゃん。
猿ﾏﾈがそのｵﾘｼﾞﾅﾙより程度が高いなんてことはありえないよね。
猿ﾏﾈじゃない、作曲法、形式においてもｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨはあるんだってんなら
だからそれをずっと聞いてんじゃないの。
あるんならなんで答えないの？ｼﾞｬｽﾞがｸﾗのパクリ、ｸﾗより程度が低いってことへの反論になるのに。
な・ん・で・か・な・あ？
内容面の優劣に関してもだな、まあ客観的に判別しようがないが
でも例えばﾊﾞｯﾊとﾓｰﾑｽだったらどっちが上か明らかでしょ？
それともそれらも客観的に判定しようがないから優劣はないなんて言うわけ？
ｸﾗ現音とｼﾞｬｽﾞも同じことだよ。

> どう間違っているのかの証明責任は間違いと指摘した方にあるでしょ、普通。

さすがｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからなバカだけあって読解力ないね。
ﾓﾚがｼﾞｬｽﾞには形式、ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ面での仕事はないと言ったのに対して
君がそれは間違いだと反論したわけだ。
じ　ゃ　あ　さ　っ　そ　く　証　明　責　任　を　果　た　し　て　も　ら　お　う　か　。
「どう間違っているのかの証明責任は間違いと指摘した方にある」んだろ？

墓穴掘っちゃったね、文盲君（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ!!
こりゃｹﾞｿ様の勝利確定だな。

で、↓には自分で答えると言ったんだからはやく答えてね。
なんでいつまで経ってもレスしないの？
自分がｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからん本物の馬鹿、って見なされてもいいの？
■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからない、
ラ抜き言葉を使う、
こんな馬鹿がジャズはクラに劣ってないなんて言ってもねえ・・・
単にクラが理解できてないからそのレベルも理解できず
それでジャズと同レベルだと勘違いしてるとしか思えないんだけどねえ。

>>562
まだ元気だね。ｗ
その意気込みでほかのもレスしてやってくれ。
とりあえずこの辺ね
>>510
>>552
>>555

>>563　←エンリコ君がこう申しております

>>562

＞ジャズの理論書見りゃジャズがクラの猿ﾏﾈなのは明らかじゃん。

一部でも構わないのでここに転載して下さい。
無理ならその書籍名を教えて下さい。

まあ561がｹﾞｿの本音だろうな。
口が裂けても言わないだろうけど。

>>ｹﾞｿ
おまえがスルーした質問はあとで全部まとめて
それなりの場所で晒しあげるからね。
この名言付きで。↓


しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

楽器板荒らしてた犬も卒業したみたいだし、ｹﾞｿもそろそろ潮時なんじゃねぇの？
そもそもこんなとこで見ず知らずの他人と不毛な論争続けてたって、
どっちにとっても何の得があるというわけでもないんだし。

ま、見物してるぶんには面白いっちゃ面白いけど、
最近じゃｹﾞｿの悲惨さばかりが目に付いて、
なんだかいたたまれない気持ちにもなってくるんだよな。
とりあえず意味の通る文章が書けている今なら、まだ間に合うかもしれないが
このままいくとなんか、本当にヤバイことになりそうな気がするよ。

７３時間経過・・・

ｹﾞｿは、プレヴィンやグルダや演奏するジャズが
その辺のハコで弾いているセミプロ以下である事実を
どう受け止めているんでしょうかねえ？

>>562から３０分経過あああ〜ん♪
文盲君負けｲﾇ逃亡確定ｨｲｨｨｲｨ！！
ｹﾞｿ様またも快勝！！

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　コンセプチュアル
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　便宜上、俺が負けでいいよ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　コンセプチュアル
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　便宜上、俺が負けでいいよ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ　　>>378君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからない
文盲、本物の馬鹿です（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

>>572

ていうか、鏡みてごらんよ
ね？　顔、ひきつってるでしょ？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ごめん。
言葉のやりくりだけならｹﾞｿに負けるよ。
それについてだけはあんたの勝ち。素直に才能は認めるよ。

＞しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
＞だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

これってものっっっっすごい卑怯だと思うんすけど、如何すかね？
これがまかり通っていいもんなら皆そうすると思うんすがね？

よく見てると、何のことはない、
都合の悪い質問は徹底的にスルーするってことだけがゲソのすべてなのね。

>>572

毎度毎度のことではありますが・・・

「　独　り　相　撲　」の競技規定に則り、ｹﾞｿｵｿ関の勝ちを認定いたします。

なお、対戦相手の方は実際に負けた訳ではないので
実質的にはいつも通り、その方の不戦勝ということになります。

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ(　　ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ　　)ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ　)ﾋｬ

>>571
スレ違いだがプレヴィンは十分評価高いだろ。

発表された年代も考慮しなくちゃな。　＞　プレヴィン
ま、彼は「マイ・フェア・レディ」の編曲で、アカデミー賞までもらったりしている人だしな。

ジャズはクラに敬意を称しているし、クラもジャズが好きで演奏したり作曲に
取り入れたりしている。クラとジャズは昔から仲良しで影響しあっている。
なのにこのヴァカは、両者の間にわざわざ線をひっぱり、
クラは偉大で、ジャズはクラのぱくりだからくだらないとこき下ろす。
理由を聞いてみればどれも根拠のない断定ばかり。
聞き比べているのかと思えばジャズは聴いてないとくるｗ

まあ言って見れば、ｹﾞｿは音楽的テロ、アルカイダみたいなもんだなｗ
叩かれて当然。

>>579
低いよ・・・

>>581
まったく胴衣
クラ好きでジャズも好きって人けっこういるけどなー。（俺もそう。）
ゲンは　プレヴィン　武満　ガーシュイン　バーンスタイン　ラヴェル等
なんかもジャズと関係　影響があるだけで嫌うんだろうか？
ジャズには詳しくないがエリントン　ビルエバンス　コルトレーン等
好みを別にすればどうして叩けるのか不思議だ。俺には
どう考えても偉大なミュージシャンとしか思えんのだが。

>>583
>ゲンは　プレヴィン　武満　ガーシュイン　バーンスタイン　ラヴェル等
>なんかもジャズと関係　影響があるだけで嫌うんだろうか？

奴の頭の中では、彼らは「表　層　的」に取り入れただけで、
「基　本　構　造」は変わってないからいいんだってよｗｗ
何がいいんだかｗ結局ジャズの響きに魅力感じて取り入れてることには
変わりねーのにな。
下手なクラ擁護が偉大なクラミュージシャンを貶めていることに気づいてない
ヴァカは困るねｗ

他ジャンルの要素を取り入れるのは作曲技術とセンス
がなきゃ出来ないのにね。
それに違うジャンルの音楽が影響しあうことは
とてもいいことだと思う。リスナーは音楽分析がしたいんではなく
感動を感じたいんだから。ゲンもジャズを叩く暇があったら
その分音楽を聴いた方がいいと思うんだが・・・

>>583=http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044164928/201-

>>586
関係ないスレだが凄まじいのがいるんだね、、

オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

何を隠そう私が「友達に頼んで書き込ませただろ」と宣われたｸﾗｦﾀですが
さすがにもうｷｰｽ氏の自演とは思っていないみたいですねｗ

おまいら「げそ」で変換してみてくれ！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1080589971/

ｹﾞｿｵｿを召喚できません
検索中のｹﾞｿｵｿは現在、返答できません。脳内に技術的な問題が発生しているか、楽理を勉強する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

・ [更新] ボタンをクリックするか、誤字で突っ込む隙を与えてください。

インフォシーク辞書が見つからないか、真性 DQNです。
Gesowoso Explorer

そろそろ基地外電波降臨の時間ですよ

昨日は睡魔に勝てず、途中で寝てしまいましたｗ
今日は早めに仕事を切り上げて帰宅。
で、早速

>じ　ゃ　あ　さ　っ　そ　く　証　明　責　任　を　果　た　し　て　も　ら　お　う　か

クラシックは調性が保たれた音楽の為に次に来る音が約束されていて、躍動・緊張感は譜面に委ね
られている場合が多いので、なかなか表に現れにくい。
予定調和的な仕掛けが目に見えて解るから、楽曲に身を委ね想像するというよりは、むしろ
曲の全てが終わった後に黙想する事が一般的だと思う。
加えてそれまでの即興演奏はもとの曲の和音進行に基づいたもので、和声の複雑な分解・再編成は
極限まで試みつくされていたので、進歩的演奏家たちの間でなにか違う道はないかという模索が
始まったわけ。
こういう背景は現音にも共通するところだから、当然ｹﾞｿ君はよくご存知のことと思うが、一応。
現音では無調無拍子や偶然性を取り入れた方向に行き、一方ジャズではマイルス・デイビス、
ビル・エヴァンス、ジョン・コルトレーンらによる「モード（主に奏法）」の確立、そしてモードの解放〜
コレクティヴ・インプロヴィゼーションへ。
彼らの死後は更に先鋭的なヨーロッパのミュージシャン達のフリージャズ〜インプロヴィゼーション等の
流れ、ハードバップからコンテンポラリー・ジャズへの変遷。
機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽（旋法の中の音階を使い、更に和声進行を
連想させる三和音は避ける）を瞬時に紡ぎだす方法論を確立した、ということが出来るでしょ。

で、>>271の回答はまだですか？

いよっ、待ってますた(・∀・)!!

お勤めご苦労様ですｗ

>>593
ｹﾞｿｦｿ君にそんな事言ったって理解不能だよ。
だってｹﾞｿｦｿ君は楽器演奏できない楽譜が読めない楽理がわからない
の三重苦なんだから。
だ・か・ら、、おフランスのﾃﾞﾀﾗﾒが好きなんだろうね。

それから>>562
>別にそんなん解析せんでもジャズの理論書見りゃジャズがクラの猿ﾏﾈなのは明らかじゃん。

ジャズを聴いたことすらない方が、何とぼけたこと言ってんｽか？ｹﾞｿさん。
その理論書とやらは、どこの出版社で何という著者が書かれた物ですか？
後学の為にも、是非ソースをおながいします。
しかもジャズの理論書を読んでおられるということは、>>271ごとき簡単に答えられるはず
ですよね？

>猿ﾏﾈがそのｵﾘｼﾞﾅﾙより程度が高いなんてことはありえないよね。

もう、無知無学の極み。
逆にさ、音楽に限らずそういうことはいくらでもあることだけどね。
日本の工業技術なんか、その最たる例じゃん。

>>595
きーすさんこんばんは。
いや、証明責任を果たせば>>271に返答せざるを得なくなるかな、と。
もうスルー出来なくなるでしょ。

>>595
> だ・か・ら、、おフランスのﾃﾞﾀﾗﾒが好きなんだろうね。
おフランスのデタラメって何のこと？

>>598
おまいが>>271の質問にﾏｼﾞﾚｽで回答したら教えちゃる。

>>599
人違い。
漏れはｹﾞｿじゃないってばさ。（ｗ

ｹﾞｿまだー？

>>600
ｹﾞｿたんの好きなメシアン・ブーレーズのことでしょ

ｱﾍﾝたんはこれ以上ないくらい見事に、一部の隙も無く回答したわけだが
さて、ｹﾞｿたんの反撃やいかに

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ｹﾞｿまだー？

なんでこんなに自作自演臭いんだここは・・・

来ませんな…

本当にジエン臭いインターネットですね。ここは。

ｹﾞｿさんは自演疑惑で乗り切る模様です(ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ

>>593
あ・の・さ・あ、形式、ｺﾝｾﾌﾟﾄ面での創造の話なんだけどねえ。

> 一方ジャズではマイルス・デイビス、
ビル・エヴァンス、ジョン・コルトレーンらによる「モード（主に奏法）」の確立、そしてモードの解放〜
コレクティヴ・インプロヴィゼーションへ。
彼らの死後は更に先鋭的なヨーロッパのミュージシャン達のフリージャズ〜インプロヴィゼーション等の
流れ、ハードバップからコンテンポラリー・ジャズへの変遷。
機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽（旋法の中の音階を使い、更に和声進行を
連想させる三和音は避ける）を瞬時に紡ぎだす方法論を確立した、ということが出来るでしょ。

どのような形式に基づいているかという話なのだがねえ。
作る過程における方法が違ってる、ってのは形式の創造とは全然別の話なんだよ。
つうか「形式」の意味、まだよく理解できてないんじゃないの？
ま、どうせ意味もわからず誰かの文章ﾊﾟｸってきたんだろうけどね。

そんなわけで、再度　証　明　責　任　を　果　た　し　て　も　ら　お　う　か

> 昨日は睡魔に勝てず、途中で寝てしまいましたｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんとも見苦しい言い訳だねｪｪｪｪｪ!!
もしそうなら逃亡と思われないように寝ると書き込んでから消えるよねﾌﾂｰ。
文章探してくる必要があったから時間かかっちゃったんだよね？

それからなんで↓はｽﾙｰし続けてるの？
自分で答えるって言ったんだからはやく答えなよ。
このまま答えられなきゃ反論できないと思われちゃうよ？
ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからない知恵遅れかと思われちゃうよ？

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

>>609
もしもし？
>機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽を紡ぎだす
って、まんま形式の創造なんですが？
上記の様な、ある程度の規則性に則って、自分の感情を瞬時に音として出す
形式。
お前こそこの文章の意味分かって言ってんの？
また言葉遊びで誤魔化すつもりかよ。

早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。
見苦しいから。

それから
>> 昨日は睡魔に勝てず、途中で寝てしまいましたｗ
>
>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんとも見苦しい言い訳だねｪｪｪｪｪ!!

お前と違ってこっちは仕事も家庭も持ってんの。
おとといだって3時まで付き合っただろ？
自分本位なことばっかり言わないでよく考えろよ。

>文章探してくる必要があったから時間かかっちゃったんだよね？
お前と一緒にすんな、馬鹿。
それこそ、ここで俺とリアルタイムで楽理について語れば分かるだろうに。

>>ｹﾞｿ

で、>>271の回答は？
もう９３時間経ってるよ
９３時間ね

９３時間

>>609
ていうか、鏡みてみろって。
顔、今日もひきつってるでしょ？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

こんな粘着質の人が何人も居るのか、この板には？
それとも過疎板なのに自さｋ（gh@p0i2

ｹﾞｿあの手この手で必死だなｗ

オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
３重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人は一体いつになったら>>271に答えますか？

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>610
>機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽を紡ぎだす
って、まんま形式の創造なんですが？

（°Д°)ﾊｧ？
機能和声や対位法をｼﾞｬｽﾞﾒﾝが作ったとでも？
頭大丈夫ﾃﾞｨｽｶｰ？
つうか君やっぱり誰かの文章意味もわからずにﾊﾟｸってきたんでしょ？
それにやっぱり「形式」の意味わかってないんでしょ？
作る過程でどうやって作るか、ってっことじゃないんだよ？
君伝統主義と形式主義の対比とかわかってないでしょ？

> 早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。

どの理論書でも、と書いたはずだがな。
どれ見てもクラの作曲法ばっかじゃん。
>>271に関しては先に言ったとおり２ちゃんで
出された質問に全て答える義務なんてないんだがな。
あるって言うんならﾓﾚも君に色々質問しちゃうよん？
それに>>562ですでにそんなん解析せんでも
ｼﾞｬｽﾞが程度低いのは明らかだとはっきりさせてるんだがな。

>>ｹﾞｿ
＞ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんとも見苦しい言い訳だねｪｪｪｪｪ!!
＞もしそうなら逃亡と思われないように寝ると書き込んでから消えるよねﾌﾂｰ。
＞文章探してくる必要があったから時間かかっちゃったんだよね？

こんな書き方やめれば？こんなのばっか書いてるからアホだと思われるんだよ？
つか、こいういうのさえなければ、悪知恵の働くずる賢いﾔｼみたいに割と好感持たれると思うんだけど？
本当は賢いと思うのに勿体無いよ。

> お前と違ってこっちは仕事も家庭も持ってんの。
おとといだって3時まで付き合っただろ？
自分本位なことばっかり言わないでよく考えろよ。

だからなんで寝るって書き込まなかったの？
ﾌﾂｰそうするでしょ逃亡だと思われないように。
ごまかしてんなよ文盲ﾊｹ

で↓をｽﾙｰし続けてんのはﾅｰｾﾞかなああ〜ん（ﾜﾗﾜﾗﾌﾟｯﾌﾟ〜♪

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/ﾞ

そっか、、、ｹﾞｿは仕事も家庭もないのか、、憐れだね千葉県人

ゲソよあんまし大きい声じゃいえないけどさ、コンセプトとか技法がオリジナルかどうかとか
そろそろ言わない方がいいよ。
クラシックで本当にその条件に見合う仕事した奴なんて、ほとんどおらんのだから。
おかしな話、クラシックは教会音楽とシェーンベルグ以外価値ないみたいになるから。
キミの好きなラヴェルだって結局、何も新しいことしてないんだからださｗ
やばいよ突っ込まれちゃうよ。ｗ

>>618
>どの理論書でも

そのなかの一冊をここに提示願います。

>>271
の譜面なーい？コード進行だけでも,うpしてくれたらありがたい。

聴いた感じだけでは、ドミナントモーションと代理和音のようなロマン派的な響き
に加えて印象派的なドミナントモーションを伴わない転調や和音の変位が聴こえるような。

正直そんなにソルフェ能力ないんで譜面ないとわからんけど。

>>271
の譜面なーい？コード進行だけでも,うpしてくれたらありがたい。

聴いた感じだけでは、ドミナントモーションと代理和音のようなロマン派的な響き
に加えて印象派的なドミナントモーションを伴わない転調や和音の変位が聴こえるような。

正直そんなにソルフェ能力ないんで譜面ないとわからんけど。

>>ｹﾞｿ
かつてお前のヘタレ主張に賛同してくれた人が一人でもいたかね？ん？
クラ板にもゲソ板にもジャズ板にもいなかったよな？
なぜだか分かるかね？なぜいないか、考えたことがあるかね？

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

実際の話、作曲法もコンセプトも技法もオリジナルな音楽なんてあるのかしら？
どんな音楽も多かれ少なかれ過去の音楽の技法に則って作られるもんね。
現音もジャズもクラの影響下の音楽ですでいいんじゃないの？
現音は作曲法やコンセプト創造の方向に行き、
ジャズは演奏法、響きやモードの方向に行ったと。
どっちが上って問題じゃないね。

貼りまくって使いたい方はどうぞ。↓
同じ事言ってますけどまだ増えますかね？ｗｗ

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんで出された質問に全て答える義務なんてないんだがな。
あるって言うんならﾓﾚも君に色々質問しちゃうよん？

>（°Д°)ﾊｧ？
>機能和声や対位法をｼﾞｬｽﾞﾒﾝが作ったとでも？
>頭大丈夫ﾃﾞｨｽｶｰ？

お前、読解力だの何だの言ってる割に、自分が一番読解力ないじゃん。
誰がそんなこと書いた？本気で馬鹿じゃねえの？
ある程度の法則に則って、瞬間瞬間で音を創り出す方法論が、以降「形式」
として現在に至るまで使われているわけ。
それを言っているのに、何だ？その曲解のしかたは。

>作る過程でどうやって作るか、ってっことじゃないんだよ？
ﾎﾝﾄ馬鹿だろ？
アドリブとはリアルタイムでの作曲みたいなもんだ。
それに先述の方法論を当てはめることが「形式」となっているわけ。
そもそもモードってご存知ですか？

>それに>>562ですでにそんなん解析せんでも
>ｼﾞｬｽﾞが程度低いのは明らかだとはっきりさせてるんだがな。

何ら客観性のある記述無し。

>>629
これってそのまま読むと、私は都合の悪い質問は答えなくていいんです！てことですなｗ
なるほどなるほどｗｗ

て言うかｹﾞｿｵｿ君はJohn Coltraneのどのアルバム聴いて
現音よりもｸｿだと思ったの？

>>628
ジャズ板では、どっちが上だの下だの言ってるのは妄想電波千葉県人だけ。
なんせ聴いたこともないくせに突っかかっているわけですよ、ええ。

>>白痴
で>>271の回答はよ？

もう９４時間経ったよ
９４時間ね

９４時間

　ここは現代音楽最下位決定戦の決戦会場ですね♪



　目糞鼻糞だよﾌﾟ

２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
２ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>624
回答

俺もｹﾞｿなんだけど話に加えてくれない？

>>635
ｼｮﾎﾞｲ燃料だな
しかも現代音楽ではありませんが

>>624
曲はb minor waltz？
だとしたらｗｅｂにシート転がってるかも。

＞ゲソオソ
引用でも嘘でも何でもいいから早く>>271に答えろって。
でないとおまいのほうが負け犬だろが。
「答える義務など無い」のに、ｗ　わざわざAHENxxXXXAは答えてんだろが。
嘘でも引用でも何でもいいから答えろ。

>>638
しゃーないな。


結局、現代音楽ってコンセプトと称した言葉遊びだけの中身の無い空虚な音楽だねｗ
だからジャズが必要だったんだよ。中身の音楽を充実させるために。
いいんじゃない言葉遊びが好きな人は現代音楽聴いてれば、
ｹﾞｿｵｿとかｹﾞｿｵｿとかｹﾞｿｵｿとかｗｗ
音楽の好きな我々はジャズを聴こう。

>>637
きみ誰？
「ｹﾞｿ」はこの世に一人だけですが。

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>639
そう。一応探したけどｸﾗの楽譜じゃないから
著作権残ってて有料みたい。260がコード進行だけでも
あげてくれりゃ助かるけど。

>>642
いや立場的にｹﾞｿｦﾀってだけ。

>>630
> ある程度の法則に則って、瞬間瞬間で音を創り出す方法論が、以降「形式」
として現在に至るまで使われているわけ。

> アドリブとはリアルタイムでの作曲みたいなもんだ。
それに先述の方法論を当てはめることが「形式」となっているわけ。

だっからさあ〜
形式ってそういうことじゃないわけよ。
やっぱり「形式」の意味わかってないね、君。
まあｱｰﾄにおけるｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからんのだから知らなくて当然なんだよな。
無知だね（ﾌﾟｯ
> 作る過程でどうやって作るか、ってことじゃないんだよ？
意味わかりまｾﾝｶｰ？
まあ作る方法というのも意味するところは一通りじゃないしね。

> 何ら客観性のある記述無し。

まあね。
でもさあ、ｼﾞｬｽﾞにﾊﾞｯﾊの平均率ｸﾗｳﾞｨｱ曲集やﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀに比肩し得る曲ってあるの？
それからたしかﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｶｰだったかな、彼がｼﾞｬｽﾞを聴かず、ｸﾗばかり聴いてることを
人から指摘された時、彼はｼﾞｬｽﾞでは彼が一番だから他のｼﾞｬｽﾞﾒﾝのﾚｺｰﾄﾞは聴く必要がないと言ったらしいね。
これって彼は彼以外のｼﾞｬｽﾞはｸﾗより下だと見做してたことになるよね？
やっぱ中身の面でもｸﾗ現音のほうが上なんじゃﾈ？

で、↓はやっぱり反論できないの？
じゃあ自分がｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないｱﾎだとちゃんと認めてよ。
■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

>>644
いや、せっかくのお申し出なんですが、ここはｹﾞｿ様に解析してもらわないと(ﾟ∀ﾟ)

>>638
終わった音楽を当事者でもないただの模倣者が
自分の事の様に偉そうに吹きまくってる姿は見てて哀れだね　ｹﾞﾗ

>>641
>結局、現代音楽ってコンセプトと称した言葉遊びだけの中身の無い空虚な音楽
ソースは？
脳内世界の決まり事を常識のように語るのは
世間的には基地外と呼ばれますよ
まあ、その書き込み見れば人間の程度が知れるので
当たらずとも遠からずかな？ｗ

>>619
いや道化やってたほうがｳｹると思ってんだが違うのかなあ。

> 本当は賢いと思うのに勿体無いよ。

ありがとううんﾎﾝﾄは賢いのよﾓﾚ様。

>>622>>628
まあﾓﾚも形式やらｺﾝｾﾌﾟﾄやらが音楽のすべてだとは思ってないがね。
でも内容的な面でもやっぱりｼﾞｬｽﾞよりｸﾗ現音のほうが上だと思うよ。

> 実際の話、作曲法もコンセプトも技法もオリジナルな音楽なんてあるのかしら？
どんな音楽も多かれ少なかれ過去の音楽の技法に則って作られるもんね。

ｼﾞｬﾝﾙ間、あるいは人種間でのﾊﾟｸﾘってこと。
「黒人の音楽」を気取っといて楽理的にはｸﾗのまんまﾊﾟｸﾘってのはﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ってこと。
人種的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰとかどう考えてんだろね。

>>647
>脳内世界の決まり事を常識のように語るのは
>世間的には基地外と呼ばれますよ
>まあ、その書き込み見れば人間の程度が知れるので
>当たらずとも遠からずかな？ｗ

ｷｬﾊﾊ。良くわかってるじゃん自分のことｗｗｗ

>>645
はぁ…また言葉遊びに終始するわけですか。
違うというなら違うで、証明責任を果たせば？
お前のやり方が分かってきたよ、何となく。
自分では一切答えずに、返答した相手の些細な言葉のミスを指摘して
うやむやにする、という。

>> 何ら客観性のある記述無し。
>
>まあね。

言うに事欠いて「まあね。」ですか、そうですかｗ
それから「平均律」な、知障。

>>646
りょーかい。

jazzとｸﾗの音楽の相違点って普通に興味あるとこだから、
話がまとまったら答え合わせよろしくです。

というわけでｹﾞｿ様がむばって(早めに）。
そんなこんなでﾏﾀｰﾘと逝きます。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　そもそもおまえはコルトレーンのどのアルバム
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　| 　聴いて現音よりｸｿだと思ったんだ？！
　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＿人______　 ____人＿＿
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |

>>648
＞いや道化やってたほうがｳｹると思ってんだが違うのかなあ。

確かに多くの２ちゃんねらーを好き嫌いはともかく
現音に振り向かせたのはｹﾞｿ唯一の功績といえよう

>>千葉の白痴

で>>271の回答は？
もう９５時間経ったんだけど。
９５時間ね

９５時間

>>624
あと２〜３日ひっぱろうよｗ
当たらずとも遠からずかな、、どう解釈するかによって変わってくるけど、、
まだﾈﾀ晴らしはできんなあｗ

>>653
現音＝基地外の聴く音楽　という余計な先入観も植え付けたけどな。

>>650
あーついに逃げﾓｰﾄﾞですかにィ

些細なミスとかそういうことじゃないっての。
形式とは言えないものを持ち出してｼﾞｬｽﾞにもｵﾘｼﾞﾅﾙの形式はあるなんて主張してんのよ、君は。
形式主義と伝統主義あるいは内容主義、ついでにﾄﾗﾝｾﾝﾃﾞﾝﾀﾘｽﾑとか調べてみそ。

> 言うに事欠いて「まあね。」ですか、そうですかｗ

じゃあｼﾞｬｽﾞにﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集やﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀに比肩し得る曲ってあるわけね。
なんて曲？
ないんならやっぱりｼﾞｬｽﾞのほうが下だということになるんｼﾞｬﾈｰﾉ？
で、ﾊﾟｰｶｰの弁についてはどう思う？

で、↓、自分で反論するって言ったよな？何ｼｶﾄこいてんの？
反論できないなら自分でちゃんとｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからん馬鹿だって認めろよ。

■　移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

９５時間経っても回答が無いのはなぜか？
検索しても答えが無かったから。　ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ

ｹﾞｿｦｿに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、｢でもｹﾞｿってあんまり賢くないな｣と思っている。
｢理解できないから痛い」「妄想電波野郎」ではないんですよ。原因はそこじゃない。

>>958
お、ねめーら久しぶりっ！

って、本物かなあ・・

>>649
結局説明出来ずか・・・脳内世界での事だと言ってる様なもんだな。
そのくせ、平気な振りして書き込み。
実世界でもそうなのかな？人付き合いの下手さ加減がうかがい知れるね。ｗ

>>660
ﾌﾟ
予言ですか？

>>653
クロノクロミーなんてゲソのおかげで売れてると思われ。

エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>ｹﾞｿ
テレビみてみ？
出川ですらピアノ弾いてるぞ

>>664
君はいつも同じ粘着煽りだね。

君は自分がこの板のガンだって気付いてる？

おーい、千葉の知恵遅れ。
はよ>>271に答えろよ。もう９５時間待ってんだよ。

>>666
そんなのいいからお前はさっさと>>271にレスしろよ白痴。

ねめーらってひょっとしてきーすたんのドッペルゲンガー？

さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ちょっと席はずします

>>668
なんで俺が答えにゃならんのだ？
このスレ来たばかりなのに。

そうして実世界では使うことをはばかられるような言葉を使うことでしか
自分の優位性を示すことが出来ないのか？

そんなにネット世界は住み心地が良いかい？ｗ

>>670
言いたい事は簡潔に言ったほうがいいですよ。
国語能力があるんでしたらね。

お前らに俺の顔を拝ませてやるよｗ

http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1080598572616.jpg

やはり、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない白痴には無理みたいね。

>>674
消えろｶｽ!!

ｹﾞｿあの手この手で必死すぎｗ

このスレ何人いるんだろう。。。

今日きーす居る？

>>679
>>632

>>675
じゃあ全てこなせるあなたが説明してよｗ

おーい、千葉の知恵遅れ。
もう９６時間経っちまうぞ。

ｹﾞｿあの手この手でほんと必死すぎｗ

強制IDじゃないのが本当に残念。

きーすたんの烏賊煽りには根底に愛があるが
知将だの知恵遅れだのと煽ってるヤシにはそれがない。
だから不快に思う奴もいるのだろう。

>>679
常時居ます

ゲソが沈黙してるときは敵の国語のミスを待っているときです。。。

>>671
あれなんか調べごと？
ジャズの理論書漁ってｵﾘｼﾞの形式がないか探すの？
それとも形式やなんかの意味調べるの？
それともｼﾞｬｽﾞｦﾀの友人に助け求めんの？
つうかなんかいきなり丁寧語だね。
な〜んか随分弱気な感じ。
> 明日からはこのﾄﾘﾌﾟ付けてゲソを追求していきますので。
などと勇んでた君が今は随分負けｲﾇﾑｰﾄﾞで
追い詰められてﾀｺ殴りされてすっかり萎縮しちゃってるね（ﾜﾗﾜﾗ〜
ああﾐｼﾞﾒなｺｲﾇちゃん!!
一体いつになったらｹﾞｿ様を「追求」できるのかなあ？

>>685
しょうがないよ人間性が出てるだけ
願わくばそれがジャズ好きの人間性と思われないことを祈るのみ
なんであんなの（こういうことを言ってはいけないかもしれないが）が
ジャズ好き側に居るんだ？

活発に自演中の烏賊さん

＞それともｼﾞｬｽﾞｦﾀの友人に助け求めんの？
＞それともｼﾞｬｽﾞｦﾀの友人に助け求めんの？
＞それともｼﾞｬｽﾞｦﾀの友人に助け求めんの？
＞それともｼﾞｬｽﾞｦﾀの友人に助け求めんの？
＞それともｼﾞｬｽﾞｦﾀの友人に助け求めんの？

きーす君、伝説認定ﾖﾛ

>>689
ｹﾞｿｳｫｯﾁｬｰ歴2年の漏れの予想ではジャズヲタではないとみた。
つうか大体、予想はついてるが
このスレの面白い流れをきりたくないので答えは明かさないｗ

>>685
わかってないな。
それはｹﾞｿがいつも発しているセリフなんだよ。
なのでその苦言はｹﾞｿに言ってやれ。

いやいや、あの手この手でホント必死だな今日のｹﾞｿはｗ

実のない話・あげ足の取り合い・脳内ソースぶつけ合い

じつにＪＡＺＺ板らしいスレですなｗｗｗｗ

このスレ神経衰弱みたいで面白すぎｗｗ

>>648
>ｼﾞｬﾝﾙ間、あるいは人種間でのﾊﾟｸﾘってこと。
>「黒人の音楽」を気取っといて楽理的にはｸﾗのまんまﾊﾟｸﾘってのはﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ってこと。
>人種的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰとかどう考えてんだろね。

この視点というのが、非常にヨーロッパ白人中心主義的だな。
これは西洋クラシック史特有の中華思想を感じるな。
確かに西洋クラの功績は音楽を理論的に整合してみせ、誰でも使えるようにしてみせたことだが、
これがあちこちで利用されているからといって、すぐパクリと呼びさげすむのはどうかな。
実際今の音楽のほとんどが、西洋クラの基本を下敷きにしているが、
その上でそれぞれの民族が自分達のアイデンティティをあらわす響きなり音楽を作ってきてる
といえるのではないか。それを卑下することはあるまい。
クラの中でも、ショパンの一連の仕事はポーランド民俗音楽のクラ的解釈といえるし。
ジャズも黒人音楽のクラ的解釈といえるかもしれん。
ジャンル間というがそういう意味ではジャズはクラの友達だｗ
まそれでは物足りん黒人たちが今のヒップポップ、ソウルにいっているともいえるが。
どちらにしても、ヨーロッパ単体では出来ない響きや音楽（とくにドラムなどとリズム楽器などそうだな）
がジャズにはあるわけよ。だからラヴェルが取り入れるんでね。

個々の作品の上下に関しては、キミも言ってることだがもう主観としかいいようがないな。
ドビュッシーのペレアスとコルトレーンの至上の愛どっちが上と言っても
どっちも偉大すぎて較べられんとしか言いようが無いｗ平行線だ。

チャーリーパーカーはクラが好きなのさ。ジャズにとってクラはとても大事な音楽だからね。
でもジャズを見下してたわけではないと思うよ。それなら彼はジャズをやらないさｗ

>>692
悲しいけどジャズヲタだよ
いろんなスレで同じ様な煽りを繰り返してるよ

>>621
ｹﾞｿは仕事も家庭もない、というより、もてない千葉県某同和地区在住の部落民。
彼女いない歴＝年齢の童貞無職の引き篭もり。
先天性脳障害のため職に就けず未だ親と暮らすパラサイト生活。
部落の家系に生まれ、あげく障害者と差別されまともな人間関係を築けず
今では唯一の遊び場が２ちゃんねる。

同和だとかエタ、ヒニンだとか障害者だとか決して差別したくないけど、
でも可哀想だとは思うので皆で相手してやってほしいとは思う。

でもね、ｹﾞｿｵｿ君。
それだけじゃないと思うよ？
皆、あなたを理解してくれないのは他に理由があるはずだよ。

おーい、千葉の知恵遅れ。
もう９６時間経っちまうぞ。

>じゃあｼﾞｬｽﾞにﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集やﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、
>ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀに比肩し得る曲ってあるわけね。

上の三人（バッハ、ドビュッシー、ウェーベルン）と
ブーレーズをいっしょにするなｗでたらめな現代音楽の糞作品。コンセプトバカｗｗ

二年以上もジャズ板で荒らし行為を続けて
住人を知障だの精神薄弱児だのと言い続けてる馬鹿を擁護しているのは
ご本人ですよね？ｗ

>>699
ID:UH52bqdQ君
通報しときました。
http://blhrri.org/

まともな成人なら決してしないような醜い書き込みですね。

ﾓﾚ様も今日はもうｱｶﾞﾘにするかね。
徹夜続きでちとｷﾂｲしな。
ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ君ももういい加減あきらめたら？
もう勝ち目ないのわかったでしょ？
ﾓﾚもいい加減付き合うのﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきたしな。

>>702
もしくは
過去のジャズ板住人の苦しみを
全く知らない部外者。
あるいは２ちゃん初心者。

>>703

> まともな成人なら決してしないような醜い書き込みですね。

そのまんまｹﾞｿさんの書き込み総てに当てはまってしまうのが笑えますね。

>>704
徹夜でｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>704
勘違いすんなｳﾞｫｹﾞ
お前の脳内論理にわざわざAHENxxXXXAが付き合ってやってんだろうが。
自分の立場分かってる？
見苦しい自演までしてさ。

>>703
通報もいいけど699は俺じゃないかんね。べつに俺は困らないけどさ。
さすがに俺もあそこまで書けないね。

>>703てｹﾞｿ？
なら、あんたのほうが酷い書き込みしてるんだけど？

文体からして40は逝ってるなあ。ｹﾞｿは。
で、無職独身引き籠もり。つらい人生だね、、

おーい、千葉の知恵遅れ。
もう９６時間経っちまうぞ。

通報ﾂｰﾎｰってさ、今まで何人のミュージシャンや一般人が
ｹﾞｿにひどいこと言われ続けてんだろうね。
ミュージシャン側には故人もいるし、アホくさくて訴訟沙汰にすら
ならないんだろうけど。
自分の事となると必死だな。

>>709
ｹﾞｿも過去に知障だのｶﾀﾜだのｱｲﾇだの酷い書き込みしてるから問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

>>704
てか、いいかげん２ちゃん卒業しろって。
得るものなんて何もないだろう。
おまえにとっても、おまえの相手してやってる暇人どもにとってもさ。

てなこと言いながら、おまえが暴れてるとついついスレを覗いてしまう
俺も俺だとは思うがな。

それより>>271に対しての答えを誠意を持って求め続けるのが有効と思われ。

＞ゲソ
通報って言うけどさ、あんた今までに一体何人に向かって差別用語連発してると思ってんの？


皆しておまいを法廷に立たせてやろうかえ？な？

>>ｹﾞｿ
笑わせんなよお前
こんなスレ立てて好き放題書いてるお前はどうなんだ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068961896/l50

まず訴えられるのはお前じゃねえのか？

ｹﾞｿはｹﾞｿｵｿ板の音楽的ｽｷﾙを試すスレも
さんざ煽られながらすっぽかしたじゃん
271もｽﾙｰし続けると思われ

勝負する場を法廷へ移すんでしか？
おもしろーでしね。

ゲソもう逃げたの？

てか、今まで散々差別用語を連発し、他人を罵ってきた
妄想電波千葉県人が「通報しますた」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

おーい、千葉の知恵遅れ。
もう９６時間経っちゃったよ。


あと、知恵遅れって呼ばれる気分ってどう？
君の得意の捨て台詞だよ。
俺も今度から使うからよろしく。
あ、安心してよ、君にしか使わないから。

>>722 いやほんと、片腹イテーよ

ゲソはもう寝たみたいだな。。。

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
３重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人は一体いつになったら>>271に答えますか？

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

きょうが一番必死だったゲソであった。。

>>725
いんや、絶対見てるってばｗ

まだ寝てはいないだろうな。いまが彼の一番元気な時間だもん。
かといって何かを書けるわけでもなし。
>>271はひたすらスルーするしかない、と。知障憐れﾌﾟ

ｹﾞｿｵｿを召喚できません
検索中のｹﾞｿｵｿは現在、返答できません。脳内に技術的な問題が発生しているか、楽理を勉強する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

・ [更新] ボタンをクリックするか、誤字で突っ込む隙を与えてください。

インフォシーク辞書が見つからないか、真性 DQNです。
Gesowoso Explorer

すでに伝説スレに成長したな

必死に誘導したのに全く相手にされなかった
哀れなゲソ様の遠吠えが空しく響いています・・・
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟｰ
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟｰ　と・・・

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/l50

解析どころか理論書の一冊もあげられないようじゃねえ。
Googleすらもまともに使えないんじゃないのｗ

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ伝説

結局いつまでも逃げてんのはｹﾞｿなんだけどね

自分の言葉で答えなさい。でも答えられない。
それは許せるだろう。だって誰しも知識は本から、他から得ていくものだから。
じゃその得た知識の出所を答えろ、たったそれだけの馬鹿でも出来るような簡単な事
それが出来ないからｹﾞｿは馬鹿以下なんじゃないか、と言われてる。
そんな奴をここの連中は相手にしてる。犬や猫や猿でもそんなことしない。
哀れなり。

ｹﾞｿさん夜回り　乙

とにかく、この板の住人をどんな手段でもいいから蔑みたいのな。
妄想電波千葉県人は。

こうゆうヘタレは飯作って口に運んであげないと食べないガキと一緒でしょ。
ご飯とおかずが置いてあっても口に運んであげないと絶対食べない。

それがｹﾞｿｗ

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって？


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

しかしﾓﾚのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。


ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ｹﾞｿが楽になる方法が二つある。

>>271を見事に答える。
>>561レベルの謙虚な態度を示す。

相手が口汚い言葉で来たからと言って
自分も更に口汚い言葉で応戦するんだ

そんな理屈がまかり通るとでも思っているのですかね？

解同に糾弾されてください。彼等は差別撲滅の為に必死で頑張っています。
どういう気持ちからにせよ自らが起こしたことの責任は自分でとってくださいね。

つーかぁ、とっととｹﾞｿは死んでおくれやすぅ（ﾌﾟ

今日はどんなあの手この手でくるのかな？ゲソ君　
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ