♪アドリブができるまでの年数♪Part２
1 ：１◇[email protected]：
ジャズをはじめて、ある程度ライブなど人前でアドリブができるように
なったという人。
アドリブ習得まで何年かかりましたか？ 私の後輩に、最短２年がいます。
普通、４、５年ってとこですか？
なったという人。
アドリブ習得まで何年かかりましたか？ 私の後輩に、最短２年がいます。
普通、４、５年ってとこですか？
|
|
|
2 ：１◇[email protected]：03/11/04 03:04 ID:MFrSNUfb
Part１は、他板にたて大盛況でしたが、とうとう本格ジャズ板にきました。
4 ：いつか名無しさんが：03/11/04 04:06 ID:PKD6jVA3
コードのことを考えないモーダルなアドリブならすぐできる。
コード進行に沿ったアドリブは練習時間によるけど相当かかりそう。
人前で恥ずかしくないレベルに達したかどうかは本人の羞恥心次第。
コード進行に沿ったアドリブは練習時間によるけど相当かかりそう。
人前で恥ずかしくないレベルに達したかどうかは本人の羞恥心次第。
5 ：いつか名無しさんが：03/11/04 21:04 ID:dgrjE34f
>>1
パート１のurlを晴れ
パート１のurlを晴れ
プレイヤーのためのアドリブ総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/
削除依頼済み↓
アドリブを熱く語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1066921822/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/
削除依頼済み↓
アドリブを熱く語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1066921822/
7 ：いつか名無しさんが：03/11/05 22:10 ID:9A8i12NJ
そうだよね。おれもアドリブは
人前で恥ずかしくないレベルまでって練習してからって
思ってたけど。きりないやん？
人前で恥ずかしくないレベルまでって練習してからって
思ってたけど。きりないやん？
8 ：いつか名無しさんが：03/11/05 22:25 ID:aYUfq7tF
羞恥心が無かったというか、怖いもの知らずだったというか、出来の良し悪しが分からなかったというか、最初に人前で演奏した時にいきなりアドリブしました。
今思うと冷や汗が出ます…
今思うと冷や汗が出ます…
というわけで、１はまず「できる」の定義を明らかにしなさい。
自称「できる」奴のアドリブ聴いてみたらとんだデタラメだらけ、
っていうことはよくあるんで（特にジャズでは多い）、
そこをはっきりしないと無意味な水掛け論になるだけ。
自称「できる」奴のアドリブ聴いてみたらとんだデタラメだらけ、
っていうことはよくあるんで（特にジャズでは多い）、
そこをはっきりしないと無意味な水掛け論になるだけ。
10GETTT
アドリブができる定義です
◆人から営業で声をかけられる（自己満のライブでなくて）
◆他人が聞いて、あーいう風にアドリブできたらいいなぁと、思われる
◆コーダルにもモーダルにもアドリブとれる
つまりどんな場でも、臨機応変なアドリブができる。
どんな場とは、どんなスタイルのバンドでもそれなりのアドリブ。ホテルの
Ｘマス営業でも、それなりのムーディな演奏が。という意味。
◆人から営業で声をかけられる（自己満のライブでなくて）
◆他人が聞いて、あーいう風にアドリブできたらいいなぁと、思われる
◆コーダルにもモーダルにもアドリブとれる
つまりどんな場でも、臨機応変なアドリブができる。
どんな場とは、どんなスタイルのバンドでもそれなりのアドリブ。ホテルの
Ｘマス営業でも、それなりのムーディな演奏が。という意味。
12 ：ボブ博士 ◆NyVg0YpvyE ：03/11/07 11:51 ID:???
クラシックの基礎が出来ていれば一ヶ月でも、一週間でもできますよ。
>>11
人それぞれだろ
人それぞれだろ
15 ：ボブ博士 ◆NyVg0YpvyE ：03/11/07 19:30 ID:???
クラシックの基礎が出来ていればすぐにでもできます。
俺は理論とかまだ知らない頃にはペンタトニック一発だった。
でもペンタだけのソロなんか意識的にやろうとしなきゃできない
わけ。常にメロディーはあるからペンタとコードトーンの位置を
覚えてメジャースケールとでクロマチックを交えて無理やり弾く。
あとはジャズの常套的な運指を覚えて各々のコード上に散りばめる。
基本的に理論よりもまずクロマチックで正確で無駄のない運指ができ
ることが先決だと思う。
でもペンタだけのソロなんか意識的にやろうとしなきゃできない
わけ。常にメロディーはあるからペンタとコードトーンの位置を
覚えてメジャースケールとでクロマチックを交えて無理やり弾く。
あとはジャズの常套的な運指を覚えて各々のコード上に散りばめる。
基本的に理論よりもまずクロマチックで正確で無駄のない運指ができ
ることが先決だと思う。
定義で争うつもりはありません
18 ：いつか名無しさんが：03/11/07 22:18 ID:cBcoWZks
>>16
御意
御意
19 ：ボブ博士 ◆NyVg0YpvyE ：03/11/07 22:24 ID:???
>>18
は私です。
は私です。
＞定義で争うつもりはありません
じゃあ最初っから>>11みたいな漠然とした事書いて定義なんて言うなよ。
なんの方向性や枠も示さずに、できるできないとか言ってたって不毛だ。
ひとそれぞれ演奏する人、それを聴く人で全然変わってくるもんなんだから。
つーかそもそも質問の意図がわからん。
じゃあ最初っから>>11みたいな漠然とした事書いて定義なんて言うなよ。
なんの方向性や枠も示さずに、できるできないとか言ってたって不毛だ。
ひとそれぞれ演奏する人、それを聴く人で全然変わってくるもんなんだから。
つーかそもそも質問の意図がわからん。
>>20
前後のレス読めばわかるかと
私は最初から定義など書いていませんが
自分の定義をまず示して、こういうレベルならクリアーしている
という話を聞ければ、幸いです。
しかし定義らしきものを与えれば、あとはみなさんの判断である程度
定義は変えてもかまいません。
私のいう定義とは、アドリブの定義ではありません。
ごく普通に日常で使うでしょ？
アドリブがまだできないとか、まだアドリブが下手だから
そういうニュアンスです。
きっちりしたことを書けば、キリがありません。
USTをボイシングレベルで使えるか、フレーズレベルで使えるか
そういう話に結局行き着いてしまいますので。
悪しからず
前後のレス読めばわかるかと
私は最初から定義など書いていませんが
自分の定義をまず示して、こういうレベルならクリアーしている
という話を聞ければ、幸いです。
しかし定義らしきものを与えれば、あとはみなさんの判断である程度
定義は変えてもかまいません。
私のいう定義とは、アドリブの定義ではありません。
ごく普通に日常で使うでしょ？
アドリブがまだできないとか、まだアドリブが下手だから
そういうニュアンスです。
きっちりしたことを書けば、キリがありません。
USTをボイシングレベルで使えるか、フレーズレベルで使えるか
そういう話に結局行き着いてしまいますので。
悪しからず
22 ：いつか名無しさんが：03/11/07 23:59 ID:X3Ye2vHK
>>21
ＵＳＴとかいう時点で君のレベルは低そうなんだが
ＵＳＴとかいう時点で君のレベルは低そうなんだが
自信がないのなら、人前でやらなきゃいい。
それだけのこと。
君は、その自信となる定義づけが欲しいだけだろ？
そんなもの人に言われて決めるものじゃなくては自分で決めなさいよ。
周りは適当な事しか言わんよ。
それだけのこと。
君は、その自信となる定義づけが欲しいだけだろ？
そんなもの人に言われて決めるものじゃなくては自分で決めなさいよ。
周りは適当な事しか言わんよ。
ＵＳＪならこのあいだ行ってきたよ へたっぴA.SAXが人前でブイブイ吹いてたよ ・・・
26 ：いつか名無しさんが：03/11/08 17:06 ID:STj+uuUU
まあとにかくこんな甘ったれで自分本位、身勝手な事ばかり言ってる
1はダメダメだな。自分では気付いてないんだろうけど。
1はダメダメだな。自分では気付いてないんだろうけど。
１さんはなんだか周りにどう思われるだろ？
バカにされるんじゃないか？
とか、そんなことばかり気にしているように見える。
あのねー、フロントやる人には向いている気質と向いていない気質があるんだよ。
そんなに周りの目ばかり気にするようでは、向いていないね。
早い段階でいい意味で開き直るか、あきらめるか、しないと１０年経っても
今と同じことをグチグチ言うことになるよ。
バカにされるんじゃないか？
とか、そんなことばかり気にしているように見える。
あのねー、フロントやる人には向いている気質と向いていない気質があるんだよ。
そんなに周りの目ばかり気にするようでは、向いていないね。
早い段階でいい意味で開き直るか、あきらめるか、しないと１０年経っても
今と同じことをグチグチ言うことになるよ。
↑ごめん、１はすっかりフロントだと思い込んでいた。
でもピアノだろうと、サックスだろうと同じことだよ。
でもピアノだろうと、サックスだろうと同じことだよ。
もうおれは出来てると思ってる人は出来てない
おれまったく出来てねぇと思ってる人が出来てる
おれまったく出来てねぇと思ってる人が出来てる
>>30
俺は両立しているから天才だよ。
俺は両立しているから天才だよ。
>>29
それは全然違う・
>>1
自分のことを低レベルだから、とか
いつまでも初心者だから とかいつまでも言っている奴らは
何年やっても本当に低レベルで初心者と変わらない。。
同じ年月やっているのに方やライブでバリバリやれるくらいの
腕前になる奴もいる。
その辺の違いがどこにあるかよーく考えようよ。
才能だけの違いじゃないぞ。
それは全然違う・
>>1
自分のことを低レベルだから、とか
いつまでも初心者だから とかいつまでも言っている奴らは
何年やっても本当に低レベルで初心者と変わらない。。
同じ年月やっているのに方やライブでバリバリやれるくらいの
腕前になる奴もいる。
その辺の違いがどこにあるかよーく考えようよ。
才能だけの違いじゃないぞ。
＞才能だけの違いじゃないぞ。
そうだな、やっぱ努力と根性がいるよね。
そうだな、やっぱ努力と根性がいるよね。
35 ：いつか名無しさんが：03/11/09 23:43 ID:uf/WsVAs
ギターだと何も考えずペンタ中心ですぐにアドリブぐらいできるけどね。
ただスケールを意識してのソロとなると難しいかも。
ギターの場合は、同じフレーズをいろんなポジションで弾けるから、
スケールとポジションの関係がなかなかつかみにくい。
しかし一度ポジション覚えればあとは楽。
管楽器やピアノよりかは、ギターの方がアドリブ覚えるのは早いでしょう。
ただスケールを意識してのソロとなると難しいかも。
ギターの場合は、同じフレーズをいろんなポジションで弾けるから、
スケールとポジションの関係がなかなかつかみにくい。
しかし一度ポジション覚えればあとは楽。
管楽器やピアノよりかは、ギターの方がアドリブ覚えるのは早いでしょう。
36 ：いつか名無しさんが：03/11/10 02:05 ID:kALbmfNn
>>35
ギターはレベル低いな
ピアノや管楽器はスケールなんて当たり前
いかにアルペジオを使えれるかがポイント
君みたいな考えじゃジャズやってても伸びないと思うよ
まあギターっていうジャズに合わない楽器だからしかたないけど
ギターはレベル低いな
ピアノや管楽器はスケールなんて当たり前
いかにアルペジオを使えれるかがポイント
君みたいな考えじゃジャズやってても伸びないと思うよ
まあギターっていうジャズに合わない楽器だからしかたないけど
＞ギターっていうジャズに合わない楽器
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
38 ：ボブ博士 ◆NyVg0YpvyE ：03/11/10 14:49 ID:???
ペンタ、ペンタって歌謡曲もペンタだろｗｗ
39 ：いつか名無しさんが：03/11/10 23:23 ID:a46KAmHR
40 ：いつか名無しさんが：03/11/11 07:41 ID:UrqGbr5x
41 ：いつか名無しさんが：03/11/11 16:16 ID:5qBvaQ/o
理論とかの話でいくと、管が一番デタラメしている人が多いよね。
まあ和声の感覚が付きにくいのは分かるけどね。
ちなみに俺はギターだけど、最初はいろいろな人のコピーをしてみたよ。
それはパート関係なく、サックス、ピアノ、ギターとね。
しかし分かってきたのが、ビ・バップ以外あまり統一感がなくて、それ以外は理論で片付けることも出来るが、ノリでやっているようなものも多いのではないかと思った。
モンクなんてどうみても思いついたフィルとか適当に入れるとこ多いし。
だから最初は良いフレーズを、カッコいい旋律を作るというのを考えてしていたが、今はノリを重視するようになった。
コードはもう全部分かっているから、いくらでもリハモも出来るし、ただあまり過激なことをするとバックがついてこれないから、ある程度の崩しにして以下に唄い上げるかを考えている。
ロリンズなんかドンくさい馬鹿みたいなフレーズをかっこよく聴かせるでしょ。
だからアドリブとかはフレーズでなくて、以下に素晴らしく聴かせるかなんだよ。
だから１はそういうことを言っているようなら、当分は無理でしょう。
ブルースなんてするとき、３～５コーラス、同じフレーズを繰り返し繰り返し弾くこともあるが、ただ弾いているだけだとつまらないが、うたい上げると良いものに聴こえるようになるもんだよ
まあ和声の感覚が付きにくいのは分かるけどね。
ちなみに俺はギターだけど、最初はいろいろな人のコピーをしてみたよ。
それはパート関係なく、サックス、ピアノ、ギターとね。
しかし分かってきたのが、ビ・バップ以外あまり統一感がなくて、それ以外は理論で片付けることも出来るが、ノリでやっているようなものも多いのではないかと思った。
モンクなんてどうみても思いついたフィルとか適当に入れるとこ多いし。
だから最初は良いフレーズを、カッコいい旋律を作るというのを考えてしていたが、今はノリを重視するようになった。
コードはもう全部分かっているから、いくらでもリハモも出来るし、ただあまり過激なことをするとバックがついてこれないから、ある程度の崩しにして以下に唄い上げるかを考えている。
ロリンズなんかドンくさい馬鹿みたいなフレーズをかっこよく聴かせるでしょ。
だからアドリブとかはフレーズでなくて、以下に素晴らしく聴かせるかなんだよ。
だから１はそういうことを言っているようなら、当分は無理でしょう。
ブルースなんてするとき、３～５コーラス、同じフレーズを繰り返し繰り返し弾くこともあるが、ただ弾いているだけだとつまらないが、うたい上げると良いものに聴こえるようになるもんだよ
どこのスレも結局はこうなる。。
人の揚げ足取りと、ホラ話。
人の揚げ足取りと、ホラ話。
↑禿同
44 ：いつか名無しさんが：03/11/11 23:31 ID:nbv27BH6
jazz板のスレはどれも揚げ足取りが多いですね。
性格が歪んでる人がおおいのでしょうか？
性格が歪んでる人がおおいのでしょうか？
45 ：いつか名無しさんが：03/11/11 23:45 ID:JeZM/0Fq
46 ：いつか名無しさんが：03/11/12 00:06 ID:Ju5HOo1m
>>45
このスレの主旨ってさ、とりあえず人前で演奏できる程度な訳でしょ。
学園祭ぐらいで演奏できるのを目指してる人が対象なんだから、そんなにムキになんなくたっていいじゃん。
上の方でも、じゃあプロになってみろって噛み付いてる人がいるし・・・・・
誰もそんなことをいってないのに勝手に噛み付いてくる人が大杉w
このスレの主旨ってさ、とりあえず人前で演奏できる程度な訳でしょ。
学園祭ぐらいで演奏できるのを目指してる人が対象なんだから、そんなにムキになんなくたっていいじゃん。
上の方でも、じゃあプロになってみろって噛み付いてる人がいるし・・・・・
誰もそんなことをいってないのに勝手に噛み付いてくる人が大杉w
47 ：45：03/11/12 00:38 ID:rsIZdDlD
48 ：45：03/11/12 00:42 ID:rsIZdDlD
>>41
ちなみにこいつの解説は馬鹿丸出しなんでついつい怒っちゃった
ちなみにこいつの解説は馬鹿丸出しなんでついつい怒っちゃった
49 ：いつか名無しさんが：03/11/12 02:33 ID:SIG/2YlK
アマチュアとしてやるなら自分が楽しければいいんじゃないかな。
ジャズで人を楽しませるなんてプロでも難しいことなので。
ジャズで人を楽しませるなんてプロでも難しいことなので。
50 ：ボブ博士 ◆NyVg0YpvyE ：03/11/12 04:02 ID:???
確かに名スレだ。
51 ：41：03/11/12 19:16 ID:7b3VEFL+
>>45
馬鹿でしたかｗ
君はじゃあプロ、もしくはプロ並なんだねｗ
そら悪ごさんしたｗ
ジャズがどれくらい出来たらじゃあ威張れるんだろう？
まあ君がどれくらい出来るか分からんが、俺よりは下手だろうなｗ
アドリブなんて取ってつけた理論が多いんだよ。計算でやってもついてこれないバックとしていたら、独りよがりになるって分かる？
分からんだろうなｗ
だって馬鹿丸出しなんだもんねｗ
それくらい人をコバカにできるならupしてみろよｗ
出来ないくせに黙ってろよ、馬鹿。
馬鹿でしたかｗ
君はじゃあプロ、もしくはプロ並なんだねｗ
そら悪ごさんしたｗ
ジャズがどれくらい出来たらじゃあ威張れるんだろう？
まあ君がどれくらい出来るか分からんが、俺よりは下手だろうなｗ
アドリブなんて取ってつけた理論が多いんだよ。計算でやってもついてこれないバックとしていたら、独りよがりになるって分かる？
分からんだろうなｗ
だって馬鹿丸出しなんだもんねｗ
それくらい人をコバカにできるならupしてみろよｗ
出来ないくせに黙ってろよ、馬鹿。
52 ：いつか名無しさんが：03/11/12 20:44 ID:fD9+uMo/
漏れ通りすがりだけど>>41って絵に書いたようなバカだね（W
53 ：いつか名無しさんが：03/11/12 21:29 ID:p6Pfg63m
おれも通りすがり。間違いなく>>41は実社会で嫌われてる
54 ：いつか名無しさんが：03/11/12 22:04 ID:ThpUAG7U
うん、>>41に書いてあるくらいの事だとまあ、
ジャズ始めてしばらくたった若者がちょっと分かった気になちゃって
バカ気の至りで書いちゃったんだろうなぁ……
って感じなんだけど、>>51に書いてあるの見ると
もう、悲しいくらいにバカさ全開さらけ出しちゃってますね。w
ジャズ始めてしばらくたった若者がちょっと分かった気になちゃって
バカ気の至りで書いちゃったんだろうなぁ……
って感じなんだけど、>>51に書いてあるの見ると
もう、悲しいくらいにバカさ全開さらけ出しちゃってますね。w
俺も通りすがりだけど>>41はひどいインターネットですね
56 ：いつか名無しさんが：03/11/12 22:41 ID:FBhpAWMM
>>48
怒るのは勝手だけどどこがどうバカ丸出しなのか指摘していただけますか？
怒るのは勝手だけどどこがどうバカ丸出しなのか指摘していただけますか？
目くそ、鼻くそ
58 ：いつか名無しさんが：03/11/12 23:31 ID:S/ZrKxsV
バカ最高
ジャイアント・ステップスもペンタ一発です。
>>41は馬鹿ですね
61 ：いつか名無しさんが：03/11/13 01:17 ID:Hjf7vPO8
アマチュア諸君にいう。
アドリブなんて難しく考えるな。アドリブなんてペンタとオルタードさえ使い分ければ
それっぽく聞こえるもんさw
アドリブなんて難しく考えるな。アドリブなんてペンタとオルタードさえ使い分ければ
それっぽく聞こえるもんさw
62 ：いつか名無しさんが：03/11/13 01:31 ID:Dq3qO8MB
＞ペンタとオルタード
エヘヘ
エヘヘ
また例の基地外ピアニストが独り大勢の芝居を。
理論系のスレで威張る事とコテハン噛み付きしか興味ないのかね。
つまらん人間だ。
理論系のスレで威張る事とコテハン噛み付きしか興味ないのかね。
つまらん人間だ。
64 ：いつか名無しさんが：03/11/13 01:41 ID:eW58XVUT
>>61
そんな訳ねぇだろ
そんな訳ねぇだろ
最低一年>>1
66 ：いつか名無しさんが：03/11/13 02:15 ID:qHun38Md
ジャイアント・ステップスはペンタとオルタードの二発です。
↑不発です。
68 ：いつか名無しさんが：03/11/13 02:41 ID:LYtnPEcy
ふつう、一週間くらいで出来るだろ
69 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/13 11:24 ID:???
小一時間もあれば出来ます。あとはヤル気の問題。
フリージャズならな（w
フリージャズならな（w
72 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/13 14:26 ID:???
理論なんて破るところに新しいジャズが生まれる。
わはは
74 ：いつか名無しさんが：03/11/13 18:10 ID:k5LRwu7U
相変わらず程度低い連中ばっかりだな。
アドリブという言葉が出るところで終わっているわｗ
アドリブという言葉が出るところで終わっているわｗ
75 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/13 19:27 ID:???
それじゃad libitumってーラテン語馬鹿にしてるのか
improvisationならいいのかｗｗほかにもあるけど
生意気な野郎には教えねーｗ
improvisationならいいのかｗｗほかにもあるけど
生意気な野郎には教えねーｗ
実世界で威張れないから、こういう虚構の世界で威張り散らす。
なさけないけど、せめてそういう場がないと、こういうやつらは
現実世界で爆発して何かやらかすかもしれないし、ガス抜きさせてやんなよ。
相手にしなきゃいいんだからさ。
なさけないけど、せめてそういう場がないと、こういうやつらは
現実世界で爆発して何かやらかすかもしれないし、ガス抜きさせてやんなよ。
相手にしなきゃいいんだからさ。
77 ：いつか名無しさんが：03/11/14 01:50 ID:b1vwFUWr
＞実世界で威張れないから、こういう虚構の世界で威張り散らす。
お前のことだ。
お前のことだ。
78 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/14 03:36 ID:???
>>76きみは国語が駄目なようだね、虚構のホントノ意味を
しらぬようだ。マジレススマソ。
しらぬようだ。マジレススマソ。
79 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/14 03:43 ID:???
＞７６わしは実社会でも人並み以上に通用する、いばりゃーしないが
殆ど悩みなんかないよ。ガス抜き、あまりいい言葉じゃないな
ｗｗ
殆ど悩みなんかないよ。ガス抜き、あまりいい言葉じゃないな
ｗｗ
80 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/14 03:46 ID:???
>>76きみは国語が駄目なようだね、虚構のホントノ意味を
しらぬようだ。マジレススマソ。 三流大学か、頭がよわーいｗｗ
しらぬようだ。マジレススマソ。 三流大学か、頭がよわーいｗｗ
ちょっと荒れてきたようなので。
アドリブがある程度できるようになったというレベルで話してください。
普通の会話の中で「最近何とかアドリブがカタチになってきたよ」という
ニュアンスで考えてください。えー、箇条書きにしてみますと。。。。。。
◆曲をやって、コーダルな響きを出せる。
枯葉なら、Ｇｍキー一発で何となくやっているんじゃなくて、Am7-5＝D7＝Gmで
コーダルにメロディをトニックで落とせるとか。D7でF♯の音をターゲットに使っ
て、きっちりコーダルな響きを出せるかという意味です。
◆II-V- Iや、ブルース等の慣用リックフレーズの蓄えがある程度できた。
◆小節を見失わなくなった
自分のアドリブはもちろん、Bs,Dsソロ時もいちいちカウントしていなくても
全体の雰囲気で曲の回りサイズがわかるようになった。
◆ミストーンが激減した
◆リズムが狂わなくなった。
◆スタンダードなら常に安定した演奏ができるようになった。
GiantStepsのような難解な曲は別にこの段階では、流麗にアドリブできなくても
構わないです。またメセニー、ハンコック、ブレッカーの作るようなオリジン曲
も同様です。
これで、考えてみてください。普通平均的に考えると、３、４年以上ですか？
またどの当たりで手こずったのかも教えてくれるとありがたいです。
アドリブがある程度できるようになったというレベルで話してください。
普通の会話の中で「最近何とかアドリブがカタチになってきたよ」という
ニュアンスで考えてください。えー、箇条書きにしてみますと。。。。。。
◆曲をやって、コーダルな響きを出せる。
枯葉なら、Ｇｍキー一発で何となくやっているんじゃなくて、Am7-5＝D7＝Gmで
コーダルにメロディをトニックで落とせるとか。D7でF♯の音をターゲットに使っ
て、きっちりコーダルな響きを出せるかという意味です。
◆II-V- Iや、ブルース等の慣用リックフレーズの蓄えがある程度できた。
◆小節を見失わなくなった
自分のアドリブはもちろん、Bs,Dsソロ時もいちいちカウントしていなくても
全体の雰囲気で曲の回りサイズがわかるようになった。
◆ミストーンが激減した
◆リズムが狂わなくなった。
◆スタンダードなら常に安定した演奏ができるようになった。
GiantStepsのような難解な曲は別にこの段階では、流麗にアドリブできなくても
構わないです。またメセニー、ハンコック、ブレッカーの作るようなオリジン曲
も同様です。
これで、考えてみてください。普通平均的に考えると、３、４年以上ですか？
またどの当たりで手こずったのかも教えてくれるとありがたいです。
82 ：いつか名無しさんが：03/11/14 23:16 ID:XD11DLuA
↑
んなもん、音楽の基礎ができてればアドリブしらなくても耳コピしてすぐに弾けるだろうし、
音楽の基礎ができてない人は何年かかっても無理。
んなもん、音楽の基礎ができてればアドリブしらなくても耳コピしてすぐに弾けるだろうし、
音楽の基礎ができてない人は何年かかっても無理。
>>82
君のいう音楽の基礎っていうのは何の事かねｗ
君のいう音楽の基礎っていうのは何の事かねｗ
ジャズ始めて２年ぐらいで「タークの○○ちゃん」という愛称を
頂きました。アドリブに入ると兎に角次の小節喰って喰って喰いまくるので。
そのくせ牛の小便みたいな冗長なダラダラフレーズ狂った様に吐き出してました。
多分自分の出す音でリズムをカウントしてたんでしょう（ｗ
とにかくリズムがひどかった。
頂きました。アドリブに入ると兎に角次の小節喰って喰って喰いまくるので。
そのくせ牛の小便みたいな冗長なダラダラフレーズ狂った様に吐き出してました。
多分自分の出す音でリズムをカウントしてたんでしょう（ｗ
とにかくリズムがひどかった。
85 ：いつか名無しさんが：03/11/15 00:13 ID:mwfRRdI3
>>83
まぁクラッシックのピアノ曲が普通に弾ける程度。
まぁクラッシックのピアノ曲が普通に弾ける程度。
>>81
を、ずいぶん敷居を下げたね。
ワシの中ではそれくらいじゃアドリブが出来ているうちに入らないのだが。。
自分の場合はそのくらいならばサックスとジャズを同時に始めたから一年くらいかかったね。
楽器をコントロールできるようになるのにほとんどの時間を使ってるけど。
82も同じよな事言ってたけど、その楽器をずっとやっていて、アルペジオとかスケールの
知識とかすでに持っいて、音楽的教養の下地がある人は、それくらいのレベルならすぐ出来るよ。
アドリブ云々よりは楽器がちゃんと弾ける、吹ける、ようになっていないと話に
ならんけどね。
を、ずいぶん敷居を下げたね。
ワシの中ではそれくらいじゃアドリブが出来ているうちに入らないのだが。。
自分の場合はそのくらいならばサックスとジャズを同時に始めたから一年くらいかかったね。
楽器をコントロールできるようになるのにほとんどの時間を使ってるけど。
82も同じよな事言ってたけど、その楽器をずっとやっていて、アルペジオとかスケールの
知識とかすでに持っいて、音楽的教養の下地がある人は、それくらいのレベルならすぐ出来るよ。
アドリブ云々よりは楽器がちゃんと弾ける、吹ける、ようになっていないと話に
ならんけどね。
87 ：いつか名無しさんが：03/11/15 01:39 ID:MHNFdUEa
自分はギターだけど、ペンタやメジャー一発からコーダルなソロへの
道は険しいですね。才能があれば数ヶ月でクリアできる課題なのでしょうが。
８１に書かれている条件ってアマチュアにとっては結構大変だと思います。
道は険しいですね。才能があれば数ヶ月でクリアできる課題なのでしょうが。
８１に書かれている条件ってアマチュアにとっては結構大変だと思います。
88 ：いつか名無しさんが：03/11/15 01:47 ID:W95yXg/0
いま86がすべてを言い尽くしたのでこのスレもめでたく終了となりました。
89 ：いつか名無しさんが：03/11/15 01:57 ID:TYhmv8B2
>>87
＞ペンタやメジャー一発からコーダルなソロへの道
これは才能云々じゃなく、耳の問題だと思うよ。ベースやピアノをきいて
今なんのコードなのかっていうのが分かれば自然とスケールライクなソロも弾けるはず。
ここら辺は、音楽の基礎っていうか、コード感覚ができてるかどうかで、
ギターでもハーモナイズの勉強すれば誰でも自然とできるようになると思う。
才能云々っていうのは、バリバリ度弾ける人がそこから先の世界、
つまり自分だけの世界が作れるかどうかのレベルで使う言葉だと思う。
＞ペンタやメジャー一発からコーダルなソロへの道
これは才能云々じゃなく、耳の問題だと思うよ。ベースやピアノをきいて
今なんのコードなのかっていうのが分かれば自然とスケールライクなソロも弾けるはず。
ここら辺は、音楽の基礎っていうか、コード感覚ができてるかどうかで、
ギターでもハーモナイズの勉強すれば誰でも自然とできるようになると思う。
才能云々っていうのは、バリバリ度弾ける人がそこから先の世界、
つまり自分だけの世界が作れるかどうかのレベルで使う言葉だと思う。
90 ：いつか名無しさんが：03/11/15 02:17 ID:QBLXo55o
>>87
ロックギターとジャズギターは完全に別物だからねー
ロック界では早弾き王ともギター神ともイングヴェイを超えたとも
言われたおいらも初めてジャズセッションに入ったときには訳分からず大恥かいたよ
で、ある程度ひけるようになった今思うのは
正しい学習を１年もすればジャズのソロは自動的に誰でもとれるということ
ただ心を揺さぶる良いソロをとるというのはまた別次元であり
ここはもう公式のない領域です
ロックギターとジャズギターは完全に別物だからねー
ロック界では早弾き王ともギター神ともイングヴェイを超えたとも
言われたおいらも初めてジャズセッションに入ったときには訳分からず大恥かいたよ
で、ある程度ひけるようになった今思うのは
正しい学習を１年もすればジャズのソロは自動的に誰でもとれるということ
ただ心を揺さぶる良いソロをとるというのはまた別次元であり
ここはもう公式のない領域です
91 ：90：03/11/15 02:19 ID:QBLXo55o
92 ：いつか名無しさんが：03/11/15 02:27 ID:45DkqyPp
リードシート見ないとアドリブ出来ない
とにかくコード進行が憶えられないんだよね。
とにかくコード進行が憶えられないんだよね。
93 ：いつか名無しさんが：03/11/15 02:37 ID:Hj9bAOrL
みんな、過去・現在・更に先のコードを
予兆／残像みたいに聴けないの？
予兆／残像みたいに聴けないの？
94 ：いつか名無しさんが：03/11/15 03:22 ID:f/DU7iCk
アドリブに関しても、楽器自体を操ることに関しても
未経験者達が、同じ大学に入り同じジャズサークルに入っても
そういう同じ環境、同じメソッド、ほぼ同じ練習量なのに
かたやメキメキ上達する者、かたやサッパリ上達しない者に別れてしまうのは
何故なんだ。 このような初歩レベルでも、やはり才能の有無ではないのか?
未経験者達が、同じ大学に入り同じジャズサークルに入っても
そういう同じ環境、同じメソッド、ほぼ同じ練習量なのに
かたやメキメキ上達する者、かたやサッパリ上達しない者に別れてしまうのは
何故なんだ。 このような初歩レベルでも、やはり才能の有無ではないのか?
>>86
同意。その程度なら真面目に練習してれば1年以内になんとかなる。
同意。その程度なら真面目に練習してれば1年以内になんとかなる。
97 ：いつか名無しさんが：03/11/15 03:40 ID:QBLXo55o
遅い早いはあるでしょそりゃ
人間はみな違うのだからまるっきり同じ環境はありえないしね
でも、普通にアドリブとる事自体は遅かれ早かれ誰でもできるレベルの事
誰でも自転車のれたり、あいうえおが分かるのにに似てるよ
才能できりすてる以前のレベル
人間はみな違うのだからまるっきり同じ環境はありえないしね
でも、普通にアドリブとる事自体は遅かれ早かれ誰でもできるレベルの事
誰でも自転車のれたり、あいうえおが分かるのにに似てるよ
才能できりすてる以前のレベル
98 ：いつか名無しさんが：03/11/15 04:13 ID:OLBgoV6F
早く(2年くらい)アドリブが出来るようになる人=才能ある人
遅く(20年くらい)アドリブが出来るようになる人=才能ない人
ちなみにフルバンの人は30年くらい
(アドリブの練習も真面目にしているそうです)
やっていてもアドリブが出来ない人が多い。
遅く(20年くらい)アドリブが出来るようになる人=才能ない人
ちなみにフルバンの人は30年くらい
(アドリブの練習も真面目にしているそうです)
やっていてもアドリブが出来ない人が多い。
99 ：いつか名無しさんが：03/11/15 04:20 ID:Kimor6Z6
お前らのレベルは低すぎ
スタンダードを気持ちよく聞かせるのには最低４年はかかるだろ
一年でアドリブできるとかいういい加減な奴にはうんざりだ
そういう奴ほど適当に弾きやがる
アドリブの最終目的ってのは全てのフレーズに意味を持たせること
だぞ。
お前らの言ってる事は簡単に言いすぎ
スタンダードを気持ちよく聞かせるのには最低４年はかかるだろ
一年でアドリブできるとかいういい加減な奴にはうんざりだ
そういう奴ほど適当に弾きやがる
アドリブの最終目的ってのは全てのフレーズに意味を持たせること
だぞ。
お前らの言ってる事は簡単に言いすぎ
>>99
最低４年もかかるなんて言うｵﾏｴはレベル低すぎw
最低４年もかかるなんて言うｵﾏｴはレベル低すぎw
>>103
お前のいいかげんなプレイで満足する性格が問題だな
お前のいいかげんなプレイで満足する性格が問題だな
>>102
厳しく考えようとすればそりゃいくらでも考えられるよ。
「4年で常に安定したプレイが出来るなんて甘く考えるなよ」
とだって言えるし。そもそも「安定したプレイ」に上限はないんだから。
>>81を読めばそこまでシビアな条件を求めてないことはわかるだろ。
厳しく考えようとすればそりゃいくらでも考えられるよ。
「4年で常に安定したプレイが出来るなんて甘く考えるなよ」
とだって言えるし。そもそも「安定したプレイ」に上限はないんだから。
>>81を読めばそこまでシビアな条件を求めてないことはわかるだろ。
107 ：いつか名無しさんが：03/11/15 04:39 ID:Kimor6Z6
108 ：いつか名無しさんが：03/11/15 04:41 ID:OLBgoV6F
まったくだね
一流奏者でも年代によって好不調の波はある
晩年のアート・ペッパーを聴いて「甘く考えるなよ」
と、独りつぶやいていればいい。
一流奏者でも年代によって好不調の波はある
晩年のアート・ペッパーを聴いて「甘く考えるなよ」
と、独りつぶやいていればいい。
109 ：いつか名無しさんが：03/11/15 12:28 ID:QBLXo55o
アドリブを物理的にとること自体は１年ありゃできる
だが、そこから先の
良いアドリブをとる
事は永遠のテーマである
何年で出来るということは無い
だが、そこから先の
良いアドリブをとる
事は永遠のテーマである
何年で出来るということは無い
110 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/15 12:30 ID:???
漏れはすぐ出来たけどな。
フリージャズならな（ﾌﾟ
◆曲をやって、コーダルな響きを出せる。
ジャズには特有のコード進行が結構あるから、ロックやポップス出身者も
ジャズ特有のコード進行(裏や代理)に慣れるまでは、時間を要しますよね。
ロックは#系調号ですが、ジャズは圧倒的にｂ系調合ですので、運指の面でも
最初は壁があると思います。
◆II-V- Iや、ブルース等の慣用リックフレーズの蓄えがある程度できた。
ここがはっきり言って私は時間がかかりました。II-V- Iフレーズを20種×12調
を目標にして覚えましたが、結構曲プレイの実践では使いこなせません。
酔っぱらっていても自然に無意識に出せるようになるまでが、時間がかかります。
ジャズをやる人が一番時間のかかる場所だと思っています。
コピー主義の人もいますが、学習レベルで言えばそれを全調で、かつ他の曲でも応用
できなければ意味がありませんし（もちろん即興でという意味です）。
◆小節を見失わなくなった
音楽の素養があれば、ここら辺はあまり問題ない人もいます。特にロック、ポップス
を長くやっていた人は、４ビートの感覚に慣れれば短期間で体得できると思います。
ジャズには特有のコード進行が結構あるから、ロックやポップス出身者も
ジャズ特有のコード進行(裏や代理)に慣れるまでは、時間を要しますよね。
ロックは#系調号ですが、ジャズは圧倒的にｂ系調合ですので、運指の面でも
最初は壁があると思います。
◆II-V- Iや、ブルース等の慣用リックフレーズの蓄えがある程度できた。
ここがはっきり言って私は時間がかかりました。II-V- Iフレーズを20種×12調
を目標にして覚えましたが、結構曲プレイの実践では使いこなせません。
酔っぱらっていても自然に無意識に出せるようになるまでが、時間がかかります。
ジャズをやる人が一番時間のかかる場所だと思っています。
コピー主義の人もいますが、学習レベルで言えばそれを全調で、かつ他の曲でも応用
できなければ意味がありませんし（もちろん即興でという意味です）。
◆小節を見失わなくなった
音楽の素養があれば、ここら辺はあまり問題ない人もいます。特にロック、ポップス
を長くやっていた人は、４ビートの感覚に慣れれば短期間で体得できると思います。
◆ミストーンが激減した
これは楽器そのものの扱いに手慣れてきたということでしょう。
地道な練習しか上達はありえません。
◆リズムが狂わなくなった。
バンドやステージ経験がものを言います。独学では習得できません。
なおリズムのゆらぎやタイムモジュール感覚はここでは、要求しません。
◆スタンダードなら常に安定した演奏ができるようになった。
上記の総合力としての、ジャズ力です。AトレインやMistyの入門曲から、ステラ
Round Midnightの中級曲までを、ブルージにもコーダルにも演奏できるということです。
ジャズを知らない人が聞いたら「プロみたい」と言われるような演奏かな？？
地方で活動しているセミプロあるいは、地方の営業ミュージシャンぐらいのレベル
でしょうか？ ここらぐらいまでをクリアーできれば、才能次第では上京してボウヤ
やりながら、プロへの道も開かれるかも知れません。
みなさんの意見も聞かせてください。m(._.)m
これは楽器そのものの扱いに手慣れてきたということでしょう。
地道な練習しか上達はありえません。
◆リズムが狂わなくなった。
バンドやステージ経験がものを言います。独学では習得できません。
なおリズムのゆらぎやタイムモジュール感覚はここでは、要求しません。
◆スタンダードなら常に安定した演奏ができるようになった。
上記の総合力としての、ジャズ力です。AトレインやMistyの入門曲から、ステラ
Round Midnightの中級曲までを、ブルージにもコーダルにも演奏できるということです。
ジャズを知らない人が聞いたら「プロみたい」と言われるような演奏かな？？
地方で活動しているセミプロあるいは、地方の営業ミュージシャンぐらいのレベル
でしょうか？ ここらぐらいまでをクリアーできれば、才能次第では上京してボウヤ
やりながら、プロへの道も開かれるかも知れません。
みなさんの意見も聞かせてください。m(._.)m
114 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/15 16:25 ID:???
グレゴリオ聖歌を即興で出来ないヤシはだめだ。
じゃ全部ダメじゃん（w
117 ：いつか名無しさんが：03/11/15 18:18 ID:s3RgAoqO
>>1
興味が沸いたので全部読んだが、まだまだかじったばかりなんだね。
頑張ってね。
初見でビ・バップ程度で弾けるようになって、最低限のアドリブだよ。
コード感のない管が多いからね。デタラメしているのに自分は出来ているという顔をしている奴が本当に多い。
特にここの２ｃｈの奴はバップを馬鹿にしているしｗ
バップの理論は簡単だが、弾けるようになるのにはかなり難しく時間がかかる。
まあこういう書き込みをすると、「バップごときで難しいｗ」「お前初心者だなｗ」とかと書き込んでくる奴が２～３人必ず出てくるんだが、とにかくコードを覚えていくのが大事だね。
興味が沸いたので全部読んだが、まだまだかじったばかりなんだね。
頑張ってね。
初見でビ・バップ程度で弾けるようになって、最低限のアドリブだよ。
コード感のない管が多いからね。デタラメしているのに自分は出来ているという顔をしている奴が本当に多い。
特にここの２ｃｈの奴はバップを馬鹿にしているしｗ
バップの理論は簡単だが、弾けるようになるのにはかなり難しく時間がかかる。
まあこういう書き込みをすると、「バップごときで難しいｗ」「お前初心者だなｗ」とかと書き込んでくる奴が２～３人必ず出てくるんだが、とにかくコードを覚えていくのが大事だね。
118 ：いつか名無しさんが：03/11/15 20:47 ID:svymBJHq
>>117
お前初心者だなｗ
お前初心者だなｗ
119 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/15 20:51 ID:???
>>118No he isn't.
121 ：いつか名無しさんが：03/11/15 23:47 ID:ymv97179
モードって簡単だからねw
122 ：いつか名無しさんが：03/11/15 23:52 ID:ge/ER0k4
こういう言い方するとまた批判がくるだろうけど、
バップっていうのはある程度パターンで弾ける。まぁお約束のフレーズみたいなのが
多いかなら。だからきちんとトレーニングすれば遊びで弾くぐらいにはすぐに上達するよ。
そこからいかに自由に歌い上げるかが難しいんだけどねw
バップっていうのはある程度パターンで弾ける。まぁお約束のフレーズみたいなのが
多いかなら。だからきちんとトレーニングすれば遊びで弾くぐらいにはすぐに上達するよ。
そこからいかに自由に歌い上げるかが難しいんだけどねw
こういう言い方するとまた批判がくるだろうけど、
モードっていうのはある程度パターンで弾ける。まぁお約束のフレーズみたいなのが
多いかなら。だからきちんとトレーニングすれば遊びで弾くぐらいにはすぐに上達するよ。
そこからいかに自由に歌い上げるかが難しいんだけどねw
モードっていうのはある程度パターンで弾ける。まぁお約束のフレーズみたいなのが
多いかなら。だからきちんとトレーニングすれば遊びで弾くぐらいにはすぐに上達するよ。
そこからいかに自由に歌い上げるかが難しいんだけどねw
こういう言い方するとまた批判がくるだろうけど、
演歌っていうのはある程度パターンで弾ける。まぁお約束のフレーズみたいなのが
多いかなら。だからきちんとトレーニングすれば遊びで弾くぐらいにはすぐに上達するよ。
そこからいかに自由に歌い上げるかが難しいんだけどねw
演歌っていうのはある程度パターンで弾ける。まぁお約束のフレーズみたいなのが
多いかなら。だからきちんとトレーニングすれば遊びで弾くぐらいにはすぐに上達するよ。
そこからいかに自由に歌い上げるかが難しいんだけどねw
>地方で活動しているセミプロあるいは、地方の営業ミュージシャンぐらいのレベル
でしょうか？
おい、バカにするのもほどほどにせえよ！
でしょうか？
おい、バカにするのもほどほどにせえよ！
126 ：いつか名無しさんが：03/11/16 00:38 ID:zBK7uH3F
お遊びで弾いてないアマチュアはいない。
127 ：いつか名無しさんが：03/11/16 00:55 ID:4CykkY3x
そうか? プロぶって弾いてる鼻持ちならないアマチュアって多いよ。
>>112
＞II-V-Iフレーズを20種×12調を目標にして覚えましたが、結構曲プレイの実践では使いこなせません。
実際に使えないなら覚えたことになりません。要練習。
>>113
＞AトレインやMistyの入門曲
A列車は難しいと思いますが。楽曲を「入門曲」「中級曲」などと分けるのは
初心者では？
＞II-V-Iフレーズを20種×12調を目標にして覚えましたが、結構曲プレイの実践では使いこなせません。
実際に使えないなら覚えたことになりません。要練習。
>>113
＞AトレインやMistyの入門曲
A列車は難しいと思いますが。楽曲を「入門曲」「中級曲」などと分けるのは
初心者では？
>>128
１２調全部同じレベルで上手くなろうとしてる君は馬鹿ですか？
１２調全部同じレベルで上手くなろうとしてる君は馬鹿ですか？
130 ：いつか名無しさんが：03/11/16 02:14 ID:r/OQkrJL
Aトレインみたいな単純な曲って意外に難しいよね。
131 ：いつか名無しさんが：03/11/16 02:33 ID:6OCAP4x8
以前スタンダードの難易度について調べてたときに、こういうページを見つけました、
へっぽこの俺は見てへー、と思ったけど上級者の方から見たらどうなのよ
ttp://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~jazz/fresh.htm
へっぽこの俺は見てへー、と思ったけど上級者の方から見たらどうなのよ
ttp://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~jazz/fresh.htm
133 ：いつか名無しさんが：03/11/16 03:20 ID:QnLOsgrR
>>132
枯葉の何が難しいのですか?
枯葉の何が難しいのですか?
>133
132の言いたいことが分かるか分からないかでアドリブが「できる」「できない」
のひとつの目安になりそうだね。
132の言いたいことが分かるか分からないかでアドリブが「できる」「できない」
のひとつの目安になりそうだね。
私は初心者なので、初心者から中級者へのアドバイスとしてお願いします。
カキコしている内容も意味深なものではないので、そのまま受け取ってください。
Ａトレインは簡単です。それを歌い上げてドラマチックにするのは難しい
でしょうね。ワンコードが続くものは、基本的に簡単な部類に入ると思います。
別な意味でワンコードが続く曲は、料理しにくいということで難解とも言えますが。
地方セミプロを馬鹿にしているのではありません。平均的な話をしているだけで
すので、ご勘弁を。私の父親が別に本業あっての地方セミプロですので。
語弊がありますが、地方プロではなく、地方セミプロのことです。学生も含まれます。
>楽曲を「入門曲」「中級曲」などと分けるのは初心者では？
実際に便宜上分けないと、初心者が曲練習する場合は、見当がつきませんし。
たいていのメソッド本はそれらの曲やそういう傾向の曲を取り上げています。
>１２調全部同じレベルで上手くなろうとしてる君は馬鹿ですか？
普通これはジャズを勉強する人の宿命です。フレーズ練習よりも楽器をコントール
するための運指練習になると思います。私は運指練習の効果大ということで、この練習
は進めます。特に管やピアニスト。
カキコしている内容も意味深なものではないので、そのまま受け取ってください。
Ａトレインは簡単です。それを歌い上げてドラマチックにするのは難しい
でしょうね。ワンコードが続くものは、基本的に簡単な部類に入ると思います。
別な意味でワンコードが続く曲は、料理しにくいということで難解とも言えますが。
地方セミプロを馬鹿にしているのではありません。平均的な話をしているだけで
すので、ご勘弁を。私の父親が別に本業あっての地方セミプロですので。
語弊がありますが、地方プロではなく、地方セミプロのことです。学生も含まれます。
>楽曲を「入門曲」「中級曲」などと分けるのは初心者では？
実際に便宜上分けないと、初心者が曲練習する場合は、見当がつきませんし。
たいていのメソッド本はそれらの曲やそういう傾向の曲を取り上げています。
>１２調全部同じレベルで上手くなろうとしてる君は馬鹿ですか？
普通これはジャズを勉強する人の宿命です。フレーズ練習よりも楽器をコントール
するための運指練習になると思います。私は運指練習の効果大ということで、この練習
は進めます。特に管やピアニスト。
>Aトレインみたいな単純な曲って意外に難しいよね。
そう思うことが、脱初心者なわけでして。。。。
このスレは、素直に枯葉だったら弾けるけど、それ以外はまだまだ。。
というプレイヤーを対象にしてアドバイスしてもらえたら助かります。
リックフレーズはワンコードに大体20～30ほど覚えましたが、実際に使いこなせる
というか、手癖として無意識に出てくるのは、10～20ほどです。後はお蔵入りですか。。
しかしスタンダードを弾く場合には、不自由していません。リック以外にもアルペジオ
や借用スケールを使っているわですから。
もう一度言いますが、このアドリブスレはプロになるためスレではなく、セミプロ
を目標にしている初心者厨スレです。 m(._.)m
そう思うことが、脱初心者なわけでして。。。。
このスレは、素直に枯葉だったら弾けるけど、それ以外はまだまだ。。
というプレイヤーを対象にしてアドバイスしてもらえたら助かります。
リックフレーズはワンコードに大体20～30ほど覚えましたが、実際に使いこなせる
というか、手癖として無意識に出てくるのは、10～20ほどです。後はお蔵入りですか。。
しかしスタンダードを弾く場合には、不自由していません。リック以外にもアルペジオ
や借用スケールを使っているわですから。
もう一度言いますが、このアドリブスレはプロになるためスレではなく、セミプロ
を目標にしている初心者厨スレです。 m(._.)m
137 ：いつか名無しさんが：03/11/16 12:53 ID:zBK7uH3F
コードに合わせて適切なリックやスケールを出せるようになれば
脱初心者かな？でもこれだけのことでも挫折率はわりと高そう。
脱初心者かな？でもこれだけのことでも挫折率はわりと高そう。
138 ：いつか名無しさんが：03/11/16 17:55 ID:v9+q6+U2
>>133
それは君がⅡⅤを舐めている証拠だな。
ⅡⅤだけでも数百万とフレーズが作れる。
この枯葉をベテランのミュージシャンがいくつになっても演奏する意味が君には分かるまいｗ
もっと修行しなｗ 初心者君。
それは君がⅡⅤを舐めている証拠だな。
ⅡⅤだけでも数百万とフレーズが作れる。
この枯葉をベテランのミュージシャンがいくつになっても演奏する意味が君には分かるまいｗ
もっと修行しなｗ 初心者君。
枯葉が難しいなんて単なる揚げ足取りだよ。
どんな曲だって難しくやればキリが無いだろう。
とりあえず基礎的な要素のひな形として枯葉を取り上げているくらい
普通の脳みそで理解出来ると思うが。
ジャズ屋はヘリクツ廃人の集団か？
どんな曲だって難しくやればキリが無いだろう。
とりあえず基礎的な要素のひな形として枯葉を取り上げているくらい
普通の脳みそで理解出来ると思うが。
ジャズ屋はヘリクツ廃人の集団か？
141 ：いつか名無しさんが：03/11/16 23:13 ID:vI+YF3UU
アマチュアビッグバンドなんか何十年もやってるベテランの人でも
コードに合わせて適切なリックやスケールを出せるような
アドリブすら出来ない人って多いよ。
コードに合わせて適切なリックやスケールを出せるような
アドリブすら出来ない人って多いよ。
下手でもいいから、手癖だけはやるな。
143 ：いつか名無しさんが：03/11/17 00:22 ID:zcg+Z6hk
でも>>1はとりあえずスタンダードをスケールで弾けるんでしょ。
だったらもうなんにもアドバイスすることなんてないじゃんw
あとは沢山演奏してリズムとかノリとかフレーズの幅を広げればいいだけのことだし。
そもそも1がなんの楽器なのか分かんないから話がかみあわない。
だったらもうなんにもアドバイスすることなんてないじゃんw
あとは沢山演奏してリズムとかノリとかフレーズの幅を広げればいいだけのことだし。
そもそも1がなんの楽器なのか分かんないから話がかみあわない。
144 ：いつか名無しさんが：03/11/17 00:25 ID:X6g6GqD9
>>142
手癖のないアドリブなんてないと思うが。
手癖のないアドリブなんてないと思うが。
なんだか、論点がずれていて、なにを議論しているのかよくわからんぞ。
＞地方プロではなく、地方セミプロのことです。
だから、それがバカにしているっつーの！
だから、それがバカにしているっつーの！
ん～もともと話の出発点がはっきりしてないからなぁ。
>>146
3流ミュージシャン必死だな。
3流ミュージシャン必死だな。
このスレもう書き込むのやめようぜ
何か>>1が暇つぶしでやってるだけだわ
何か>>1が暇つぶしでやってるだけだわ
>>1
君のあげた基準自体があいまいなんだよね。。。
◆曲をやって、コーダルな響きを出せる。
アルペジオのこと言ってるの？
◆II-V- Iや、ブルース等の慣用リックフレーズの蓄えがある程度できた。
上手い人ほど蓄えが多いと思っているようだが、そんなこと無いぞ。
◆ミストーンが激減した
テーマを間違えなくなったって事？
上手い人ほど瞬時の判断でミストーンも意味のある音にしてしまう技術を持ってるんだよ。
>◆スタンダードなら常に安定した演奏ができるようになった。
> 上記の総合力としての、ジャズ力です。AトレインやMistyの入門曲から、ステラ
>Round Midnightの中級曲までを、ブルージにもコーダルにも演奏できるということです。
>ジャズを知らない人が聞いたら「プロみたい」と言われるような演奏かな？？
あいまいすぎるよ。。。
これじゃ具体的にかかった年数なんてだれも答えられないよ。
それともアドリブ向上のアドバイスが欲しいのかな？
せっかく地味に盛り上がってんだから、話の方向付け頼む！！
君のあげた基準自体があいまいなんだよね。。。
◆曲をやって、コーダルな響きを出せる。
アルペジオのこと言ってるの？
◆II-V- Iや、ブルース等の慣用リックフレーズの蓄えがある程度できた。
上手い人ほど蓄えが多いと思っているようだが、そんなこと無いぞ。
◆ミストーンが激減した
テーマを間違えなくなったって事？
上手い人ほど瞬時の判断でミストーンも意味のある音にしてしまう技術を持ってるんだよ。
>◆スタンダードなら常に安定した演奏ができるようになった。
> 上記の総合力としての、ジャズ力です。AトレインやMistyの入門曲から、ステラ
>Round Midnightの中級曲までを、ブルージにもコーダルにも演奏できるということです。
>ジャズを知らない人が聞いたら「プロみたい」と言われるような演奏かな？？
あいまいすぎるよ。。。
これじゃ具体的にかかった年数なんてだれも答えられないよ。
それともアドリブ向上のアドバイスが欲しいのかな？
せっかく地味に盛り上がってんだから、話の方向付け頼む！！
>>150
なんでそこまで無理して揚げ足取ろうとするのか理解に苦しむ。
＞アルペジオのこと言ってるの？
「スケール一発以外」ってことだろうが。
いちゃもんつける前にログくらい嫁。
＞上手い人ほど蓄えが多いと思っているようだが、そんなこと無いぞ。
フレーズが一つしかない「上手い人」なんていないだろ。
＞テーマを間違えなくなったって事？
ハァ？
なんでそこまで無理して揚げ足取ろうとするのか理解に苦しむ。
＞アルペジオのこと言ってるの？
「スケール一発以外」ってことだろうが。
いちゃもんつける前にログくらい嫁。
＞上手い人ほど蓄えが多いと思っているようだが、そんなこと無いぞ。
フレーズが一つしかない「上手い人」なんていないだろ。
＞テーマを間違えなくなったって事？
ハァ？
>>1 に書いてあるように、「アドリブのしかた教えてください」スレではありません。
アドリブができるようになった期間と、どこあたりでつまづいたのかを聞きたいだけです。
私はピアノとＷベースの両刀使いです。ジャズスクールの講師もアルバイトでやって
おり、みなさんの意見を参考にしたいのです。
私自身の独学のマスター法は、「何となくジャズ」の初心者にはちょっと辛いものが
ありますので。また何年練習したらアドリブ弾けるようになるのか、とかの一般的な質問
もよく受けるものですから。
私のノウハウが即、一般的に通用するものでもありませんし (^_^;
レス中で問題になっているアドリブができる定義は便宜的なもので、それほどこだわる
必要はありません。でも大体当たらずとも遠からずのラインになっていると思いますが。
たとえば、レパートリ曲数などはどうなのでしょう？ 同業者同士ではあまり語られ
ない部分ですよね。私自身500曲ほどですが、あるプロには1500は初見でやれないと、
プロと一緒にセッションはできないなんて言われたこともあります。...厳しい...
普通リックフレーズを覚える段階になると、コード理論やコード実践テク、ジャズ
スケールはマスターしているという前提で、やっていかないと厳しくありません？
C7ｵﾙﾀｰﾄﾞﾌﾚｰｽﾞをGb7に移調して覚える場合、コードとスケールの知識があるとないとでは
全然違うと思うのですが。絶対音感あってもダメです。要は弾くことが目的じゃなく
覚えることですから。
アドリブができるようになった期間と、どこあたりでつまづいたのかを聞きたいだけです。
私はピアノとＷベースの両刀使いです。ジャズスクールの講師もアルバイトでやって
おり、みなさんの意見を参考にしたいのです。
私自身の独学のマスター法は、「何となくジャズ」の初心者にはちょっと辛いものが
ありますので。また何年練習したらアドリブ弾けるようになるのか、とかの一般的な質問
もよく受けるものですから。
私のノウハウが即、一般的に通用するものでもありませんし (^_^;
レス中で問題になっているアドリブができる定義は便宜的なもので、それほどこだわる
必要はありません。でも大体当たらずとも遠からずのラインになっていると思いますが。
たとえば、レパートリ曲数などはどうなのでしょう？ 同業者同士ではあまり語られ
ない部分ですよね。私自身500曲ほどですが、あるプロには1500は初見でやれないと、
プロと一緒にセッションはできないなんて言われたこともあります。...厳しい...
普通リックフレーズを覚える段階になると、コード理論やコード実践テク、ジャズ
スケールはマスターしているという前提で、やっていかないと厳しくありません？
C7ｵﾙﾀｰﾄﾞﾌﾚｰｽﾞをGb7に移調して覚える場合、コードとスケールの知識があるとないとでは
全然違うと思うのですが。絶対音感あってもダメです。要は弾くことが目的じゃなく
覚えることですから。
155 ：いつか名無しさんが：03/11/17 02:15 ID:BeZ6JRL2
＞上手い人ほど瞬時の判断でミストーンも意味のある音にしてしまう技術を持ってるんだよ。
本当に上手い人に尋ねます。 そうなんですか？
本当に上手い人に尋ねます。 そうなんですか？
>>153
1さん、キャラがいつもと変わってますよ
1さん、キャラがいつもと変わってますよ
157 ：いつか名無しさんが：03/11/17 02:24 ID:MLk67keZ
煽られる前に書いておきますが。。。。。
私自身はまだ発展途上なので、初心者のつもりでいつも練習精進しております。
実際はジャズのアドリブや演奏全般はすべて、リズムとグルーブに尽きると
思います。特定のグルーブ感の中で、特定のフレーズが必然的に出るものですし。
リズムセンスとハーモニーセンスは、行き着くところ同じだと思います。
しかしここは、レベルの低い段階でのアドリブスレなのでリズムのことは
あまり触れていませんので、悪しからず m(._.)m
リズムセンスを磨くには独学では、限界がありますし。。。。
私自身はまだ発展途上なので、初心者のつもりでいつも練習精進しております。
実際はジャズのアドリブや演奏全般はすべて、リズムとグルーブに尽きると
思います。特定のグルーブ感の中で、特定のフレーズが必然的に出るものですし。
リズムセンスとハーモニーセンスは、行き着くところ同じだと思います。
しかしここは、レベルの低い段階でのアドリブスレなのでリズムのことは
あまり触れていませんので、悪しからず m(._.)m
リズムセンスを磨くには独学では、限界がありますし。。。。
159 ：155：03/11/17 03:58 ID:X3nol5Jf
>>157
ありがとうございます。
>>158
リズムセンスについて質問です。
マイナス・ワンやシーケンサーとかメトロノームなどを使っても
磨くのは難しいですか?
私はなにか中途半端な人とジャムしたりするほうが駄目なように感じますが・・
すごく上手い人とは一緒にやる機会もないし。。
質問厨ですんません
ありがとうございます。
>>158
リズムセンスについて質問です。
マイナス・ワンやシーケンサーとかメトロノームなどを使っても
磨くのは難しいですか?
私はなにか中途半端な人とジャムしたりするほうが駄目なように感じますが・・
すごく上手い人とは一緒にやる機会もないし。。
質問厨ですんません
素人と言ってもロックやポップスを普段熱心に聴いていて、ある程度うまい下手が
解る人が「プロみたい！」と思うくらいになるには、フレーズよりリズムの矯正
にかなり時間がかかるのでは？理論＆フレーズ造りばかりやってリズムをやらないでいると
下手したら5年とか10年とか。。
解る人が「プロみたい！」と思うくらいになるには、フレーズよりリズムの矯正
にかなり時間がかかるのでは？理論＆フレーズ造りばかりやってリズムをやらないでいると
下手したら5年とか10年とか。。
161 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/17 10:22 ID:???
>>1ジャズのＣＤ付教本をやって後は色々コピー採るのもよし、自分なりに
工夫するのもよしだよ。難しく考えることはない。
工夫するのもよしだよ。難しく考えることはない。
162 ： ：03/11/17 11:40 ID:???
伴奏なしで2拍4拍のメトロノームだけを相手に
えんえんとソロをとれるようになる、くらいが一つの目安だと思う。
レパートリーについて言えば、50-100曲覚えた頃には、5拍子や高速で
激しくチェンジする曲以外は初見で展開のあるソロとれるようになっているはず。
えんえんとソロをとれるようになる、くらいが一つの目安だと思う。
レパートリーについて言えば、50-100曲覚えた頃には、5拍子や高速で
激しくチェンジする曲以外は初見で展開のあるソロとれるようになっているはず。
>>159
リズムといってもタイム、グルーブ、ダイナミックス、タイムモジュール、
トリプルフィール、レイドバックフィール、サブディビジョン、ポリリズムなど
さまざまな局面でアプローチを迫られるリズム的要素があると思いますよ。
タイムキープだけの話なら、メトロノーム常用練習だけでかなり効果がありますし、
それに尽きると思います。2&4拍鳴らしはスウィング感を養う効果もあります。
しかしコンボ演奏の中では、ダイナミックスやグルーブのうねりをかぎ分けて、
身体がそれに生理的に反応しないと、リズムをマッチさせるというのには難しい
面もあります。
まぁここまでプレイ中に鋭く要求してくるのは、プロレベルの話になりますよね。
あるいは先天的なリズムセンスとか。
そういったものは、現場で磨くしかないと思います。タイムキープできていない
バンドはそれ以前の問題ですので、恥ずかしがらずにバンドの中でドンカマ使って
練習した方がいいですね。
プロとアマの差は、「チューニング」と「リズム」だと以前激しく教えられました。
とは言え、メトロノームだけでもリズム感の7,8割りは養うことができると思います。
みなさんが言うように、メトロノームを使いこなして、それと心中するつもりで
練習すれば、リズムの基礎は100％つくと思いますよ。
できれば、アドリブの技術的な質問は「質問スレ」の方でお願いします m(_ _)m
リズムといってもタイム、グルーブ、ダイナミックス、タイムモジュール、
トリプルフィール、レイドバックフィール、サブディビジョン、ポリリズムなど
さまざまな局面でアプローチを迫られるリズム的要素があると思いますよ。
タイムキープだけの話なら、メトロノーム常用練習だけでかなり効果がありますし、
それに尽きると思います。2&4拍鳴らしはスウィング感を養う効果もあります。
しかしコンボ演奏の中では、ダイナミックスやグルーブのうねりをかぎ分けて、
身体がそれに生理的に反応しないと、リズムをマッチさせるというのには難しい
面もあります。
まぁここまでプレイ中に鋭く要求してくるのは、プロレベルの話になりますよね。
あるいは先天的なリズムセンスとか。
そういったものは、現場で磨くしかないと思います。タイムキープできていない
バンドはそれ以前の問題ですので、恥ずかしがらずにバンドの中でドンカマ使って
練習した方がいいですね。
プロとアマの差は、「チューニング」と「リズム」だと以前激しく教えられました。
とは言え、メトロノームだけでもリズム感の7,8割りは養うことができると思います。
みなさんが言うように、メトロノームを使いこなして、それと心中するつもりで
練習すれば、リズムの基礎は100％つくと思いますよ。
できれば、アドリブの技術的な質問は「質問スレ」の方でお願いします m(_ _)m
>>159
君たちリズムとか言ってるけど要はドラムとベースが良くなきゃ駄目
特に日本のベースはリズム感が無い奴が多い
言って見ればフロントの音を聞いて合わせるというのを理解してない
ベースが多い
こんな奴らと一緒にやってるよりはメトロノームのほうがいいと思う
君たちリズムとか言ってるけど要はドラムとベースが良くなきゃ駄目
特に日本のベースはリズム感が無い奴が多い
言って見ればフロントの音を聞いて合わせるというのを理解してない
ベースが多い
こんな奴らと一緒にやってるよりはメトロノームのほうがいいと思う
165 ： ：03/11/17 15:04 ID:???
他の楽器が良く聴こえない音響の小屋でもビシッとした
演奏ができないといけないんですよ。
ベースとデュオなのにベースのアタックがもわもわっとしちゃう小屋とか
よくあるんで。だからソロだけでもリズムが表現できるようにメトロノーム
使って練習してちょー。
演奏ができないといけないんですよ。
ベースとデュオなのにベースのアタックがもわもわっとしちゃう小屋とか
よくあるんで。だからソロだけでもリズムが表現できるようにメトロノーム
使って練習してちょー。
>できれば、アドリブの技術的な質問は「質問スレ」の方でお願いします m(_ _)m
じゃあこのスレ終了でいいね。もう話すことないでしょ。
じゃあこのスレ終了でいいね。もう話すことないでしょ。
167 ：いつか名無しさんが：03/11/17 17:41 ID:J6Td0YPr
>>159
>リズムセンスについて質問です。
マイナス・ワンやシーケンサーとかメトロノームなどを使っても
磨くのは難しいですか?
私はなにか中途半端な人とジャムしたりするほうが駄目なように感じますが・・
すごく上手い人とは一緒にやる機会もないし。。
マイナスワンも必要でしょ。
俺はＰＣのソフトで自分で曲のオケを作ってしているよ。
しかし例えばトリオ、カルテット。またはデュオ、ソロなど色々なフォーマットがあるが、ブルースをやるにしてもその編成によってアプローチがかわってくるし、
同じ編成でもやっている面子の技量でもアプローチが変わってくるから、マイナスワンのＣＤなどで練習しても、その通りの演奏が生バンドで出来るとは限らない。
俺はピアノだから、コードとか色々な転回とかリハモとか一人で弾く時はしてみるが、バック（ベースなど）がいるときは、164もいっているがフロントの音を意識して弾いてない奴が多いので、激しいチェンジが出来ない。
オリジナルのコードを少し崩すことくらいしかセッションでは出来ないのが現状だよ。
とにかく164のいうリズムも弱いが、コードもみんな弱い。
ピアノをしている奴、もちろん俺も含めてだが、ソロでしたがるのはそういう意味でだよ。
マイナスワンも基本を学ぶには必要だろうし、メトロノームも正しいリズムを覚えるのには必要だよ。
しかし最終的には実戦だけどね。
この意見に文句がある奴はよほどの初心者だよ。
文句つける奴は心してかかって来い。
>リズムセンスについて質問です。
マイナス・ワンやシーケンサーとかメトロノームなどを使っても
磨くのは難しいですか?
私はなにか中途半端な人とジャムしたりするほうが駄目なように感じますが・・
すごく上手い人とは一緒にやる機会もないし。。
マイナスワンも必要でしょ。
俺はＰＣのソフトで自分で曲のオケを作ってしているよ。
しかし例えばトリオ、カルテット。またはデュオ、ソロなど色々なフォーマットがあるが、ブルースをやるにしてもその編成によってアプローチがかわってくるし、
同じ編成でもやっている面子の技量でもアプローチが変わってくるから、マイナスワンのＣＤなどで練習しても、その通りの演奏が生バンドで出来るとは限らない。
俺はピアノだから、コードとか色々な転回とかリハモとか一人で弾く時はしてみるが、バック（ベースなど）がいるときは、164もいっているがフロントの音を意識して弾いてない奴が多いので、激しいチェンジが出来ない。
オリジナルのコードを少し崩すことくらいしかセッションでは出来ないのが現状だよ。
とにかく164のいうリズムも弱いが、コードもみんな弱い。
ピアノをしている奴、もちろん俺も含めてだが、ソロでしたがるのはそういう意味でだよ。
マイナスワンも基本を学ぶには必要だろうし、メトロノームも正しいリズムを覚えるのには必要だよ。
しかし最終的には実戦だけどね。
この意見に文句がある奴はよほどの初心者だよ。
文句つける奴は心してかかって来い。
>>167
同意です。
私も最初は、ヤマハＲＹ８やBand-in-a-boxソフトを使用していました。
時々コンボの完コピー譜をカワイのスコアメーカでスキャンさせて演奏してました。
リズムセクションにＳラフォロやディジョネットをを使っていたりしていましたｗ
ジェイミーCDは結構高価なので手が出ませんでしたが（ｗ
私の場合は、幸運にもスタジオミュージシャンといっしょに長い間バンドやる機会
がありましたから、結構鍛えられましたよｗ
ただマイナスワンのなかった昔の時代は、みんなセッション一辺倒だったと思います。
その分、ツワモノもいっぱいいたそうですが。
生でやるメリットは、楽器音の倍音やベースの音圧が、直接的に身体に響いてくること
でしょうね。その副次的な効果も無視できないと思います。
地方ですと、セッションやってもたいてい知った顔になるのは、しかたないですね。
同意です。
私も最初は、ヤマハＲＹ８やBand-in-a-boxソフトを使用していました。
時々コンボの完コピー譜をカワイのスコアメーカでスキャンさせて演奏してました。
リズムセクションにＳラフォロやディジョネットをを使っていたりしていましたｗ
ジェイミーCDは結構高価なので手が出ませんでしたが（ｗ
私の場合は、幸運にもスタジオミュージシャンといっしょに長い間バンドやる機会
がありましたから、結構鍛えられましたよｗ
ただマイナスワンのなかった昔の時代は、みんなセッション一辺倒だったと思います。
その分、ツワモノもいっぱいいたそうですが。
生でやるメリットは、楽器音の倍音やベースの音圧が、直接的に身体に響いてくること
でしょうね。その副次的な効果も無視できないと思います。
地方ですと、セッションやってもたいてい知った顔になるのは、しかたないですね。
169 ： ：03/11/17 18:55 ID:???
メトロノーム相手にできないことは人相手ではなおさらできません。
で、マイナスワンって何？
171 ：いつか名無しさんが：03/11/17 20:27 ID:BMQSzRLQ
172 ：いつか名無しさんが：03/11/17 20:43 ID:mPph8/Tw
>>170
私のナスビちゃん（多分ジョノカ）は世界で一人だけ
これを英語で、My Nasbi is the only one.
ここからマイナスワンの語源がきたという説もあるらしい
なすびチャンとは、マイルスの愛人であった20歳年下の音大生
##世界なんでも辞典～人名篇（時報出版）より抜粋
私のナスビちゃん（多分ジョノカ）は世界で一人だけ
これを英語で、My Nasbi is the only one.
ここからマイナスワンの語源がきたという説もあるらしい
なすびチャンとは、マイルスの愛人であった20歳年下の音大生
##世界なんでも辞典～人名篇（時報出版）より抜粋
173 ：いつか名無しさんが：03/11/17 20:46 ID:mPph8/Tw
##追加余談
ナスビちゃんが、マイルスがベッドでふくハーレムノクターンに合わせて
ハミングしていたことで、その行為をマイナスワンを呼ぶらしい。
ナスビちゃんが、マイルスがベッドでふくハーレムノクターンに合わせて
ハミングしていたことで、その行為をマイナスワンを呼ぶらしい。
もっとひねれよ
ホントにただの性格悪い奴じゃん・・・
ホントにただの性格悪い奴じゃん・・・
175 ：いつか名無しさんが ：03/11/17 21:51 ID:uXJc8jHU
演奏は聞いたことが無いから何とも胃炎が
ギャグだけに限って言えばトホホなビギナーレベル
本人だけが面白がってるが、回りからは哀れみのまなざし・・・
ギャグだけに限って言えばトホホなビギナーレベル
本人だけが面白がってるが、回りからは哀れみのまなざし・・・
176 ：１７１：03/11/17 22:24 ID:hTrN0nrV
みんなぁ！ スマソ
マイナスワン＝カラオケ（フロントなどのメロディーを抜いたもの）
これ、本当だよ。
我が心の内在的かつ実存的なジャズ辞典より
マイナスワン＝カラオケ（フロントなどのメロディーを抜いたもの）
これ、本当だよ。
我が心の内在的かつ実存的なジャズ辞典より
177 ：いつか名無しさんが：03/11/17 22:27 ID:pc+o1k+K
↑
こいつバカすぎ。何故かは敢えて説明しないけど。
こいつバカすぎ。何故かは敢えて説明しないけど。
178 ：１７２：03/11/17 22:27 ID:hTrN0nrV
やべぇーーー
171じゃなくて、172ね。
そういえば、アドリブってラテン語だったんだね。
俺、独かイタリア語だとばっか思ってた（林）
171じゃなくて、172ね。
そういえば、アドリブってラテン語だったんだね。
俺、独かイタリア語だとばっか思ってた（林）
179 ：いつか名無しさんが：03/11/17 23:38 ID:aoFm95KV
アドリブって「水森亜土の生活」って意味の和製英語だよ。
180 ：いつか名無しさんが：03/11/17 23:47 ID:BMQSzRLQ
181 ：いつか名無しさんが：03/11/18 00:44 ID:AcqZcemg
昔からジャズ屋さんのギャグって、寒いのばっかりですね。
つか、それはスタイル化しているのでつネバーギブアップ
183 ：いつか名無しさんが：03/11/18 11:15 ID:tdZ/GwvM
157も言っているが、ジャズって何でもありなんだよね。
後で理論付けがいくらでも出来る。
それくらい自由なんだよ。
コードで弾くっていうのは、コードトーンで弾くと勘違いしている人が多いのだが、
そのコードを発展させるということなんだよね。
だからベテランのミュージシャンとかのコピー譜なんてみると、コードが滅茶苦茶変わっていて理解不能のこともある。
チックなんて本当に滅茶苦茶で、ベーシストなんて大変だろうね。
アコースティックバンドの譜面みたら飛びましたわｗ
まあ日本ではドアホなベースしかいないからまず無理なので、激しいチェンジのアプローチが出来ませんが、どんな音でも間違いではないのは確かだよ。
後で理論付けがいくらでも出来る。
それくらい自由なんだよ。
コードで弾くっていうのは、コードトーンで弾くと勘違いしている人が多いのだが、
そのコードを発展させるということなんだよね。
だからベテランのミュージシャンとかのコピー譜なんてみると、コードが滅茶苦茶変わっていて理解不能のこともある。
チックなんて本当に滅茶苦茶で、ベーシストなんて大変だろうね。
アコースティックバンドの譜面みたら飛びましたわｗ
まあ日本ではドアホなベースしかいないからまず無理なので、激しいチェンジのアプローチが出来ませんが、どんな音でも間違いではないのは確かだよ。
>>183氏は多少釣りが入っているかもしれないが、脳内で素直なコードトーンが鳴っているのが気持ち良い人は
それを追求すれば良いし、もっとスケール的なもの、果てはアウトなものが鳴っている人はそれを音にして
表現しなければアドリブとして嘘になる。要は自分で気持ちの良い音（他人の趣味に合わせるのではなく）
を忠実に表現できる技術と能力。183氏はチックを例にあげているが、キースだとコードを発展させる
のではなくメロとベースラインのインタバルから発展させる方法も使う。
自分に嘘をついている演奏をすれば、丁寧にコードトーンを弾いても表現のない「おジャズ」になるし、
アウトしても表現のない「デタラメ」になる。
それを追求すれば良いし、もっとスケール的なもの、果てはアウトなものが鳴っている人はそれを音にして
表現しなければアドリブとして嘘になる。要は自分で気持ちの良い音（他人の趣味に合わせるのではなく）
を忠実に表現できる技術と能力。183氏はチックを例にあげているが、キースだとコードを発展させる
のではなくメロとベースラインのインタバルから発展させる方法も使う。
自分に嘘をついている演奏をすれば、丁寧にコードトーンを弾いても表現のない「おジャズ」になるし、
アウトしても表現のない「デタラメ」になる。
185 ： ：03/11/18 13:12 ID:???
そうだよ。CM7で、頭の中に鳴ったミを弾こうとしてソを弾いてしまったらそれはミストーン。
ペンタで適当に手を動かしてるギターなんて全てミストーンだ。
ペンタで適当に手を動かしてるギターなんて全てミストーンだ。
186 ：いつか名無しさんが：03/11/18 14:22 ID:HyvFwBnU
188 ：いつか名無しさんが：03/11/18 15:12 ID:HyvFwBnU
190 ：コーマンかましてよかですか？：03/11/18 16:46 ID:???
>155
よく、
「マイルスはミストーンも美しい。」と言われてますけどね。
よく、
「マイルスはミストーンも美しい。」と言われてますけどね。
マイルスと思って聴いてるからじゃないか？
>>188
おまえの文章みてあきれている奴多いと思うよ。
チックって別にアコースティックバンドだけじゃないしね。
>>190
それはジョーへン曰く「はずしても外れていないように聴かせるのが上手い」らしい。
確かに音をはずすミュージシャンは、以外と多い。
しかしそれを良いように聴かせたら、それはそれで良い。
黒人の昔のミュージシャンはよくミストーンをするが、ジャズはブルースの延長なので、その辺はフィーリングなんだよね。
だから細かいことを気にしてはいかないというのが、本当のジャズなんだろう。
なんだかんだ言っても最終的にはフィーリングだな。
おまえの文章みてあきれている奴多いと思うよ。
チックって別にアコースティックバンドだけじゃないしね。
>>190
それはジョーへン曰く「はずしても外れていないように聴かせるのが上手い」らしい。
確かに音をはずすミュージシャンは、以外と多い。
しかしそれを良いように聴かせたら、それはそれで良い。
黒人の昔のミュージシャンはよくミストーンをするが、ジャズはブルースの延長なので、その辺はフィーリングなんだよね。
だから細かいことを気にしてはいかないというのが、本当のジャズなんだろう。
なんだかんだ言っても最終的にはフィーリングだな。
＞184 ジャズ聴く椰子は結局それが聴きたいのだよね。
「プレーヤーの頭（心）の中で何が起きているのか」
必ずしも非の打ち所のない音楽を求めている椰子ばかりではないので
いろんな個性があった方が良いかと。コードトーンはとても基本的で大切だが
それが窮屈と思う椰子は堂々と演奏を通してそう言えば良い。
ただし「オレはデタラメではないんだ。コードが窮屈なんだ。」と言うためには
時々コードトーンを入れたりする→そこからアウト。。。みたいなやり方
がより気持ちを伝える事が出来るとは思うが。
こういうのが本当の技術を伴った効果的な表現だ思うね。
「プレーヤーの頭（心）の中で何が起きているのか」
必ずしも非の打ち所のない音楽を求めている椰子ばかりではないので
いろんな個性があった方が良いかと。コードトーンはとても基本的で大切だが
それが窮屈と思う椰子は堂々と演奏を通してそう言えば良い。
ただし「オレはデタラメではないんだ。コードが窮屈なんだ。」と言うためには
時々コードトーンを入れたりする→そこからアウト。。。みたいなやり方
がより気持ちを伝える事が出来るとは思うが。
こういうのが本当の技術を伴った効果的な表現だ思うね。
本人が確信を持って出した音って、
何故かミストーンだったとしても説得力をもってるよな。
逆に自信なさげに出した音は、ミストーンじゃなくても説得力が無い。
不思議だ。
何故かミストーンだったとしても説得力をもってるよな。
逆に自信なさげに出した音は、ミストーンじゃなくても説得力が無い。
不思議だ。
自信もって出した音が外れたら「これはアウトだ！」と言い切れば良い。
でちょっと知っている奴に音使いが違うと言われたら「これはオルタードだ」といえばいい。
言ったもん勝ち。
でちょっと知っている奴に音使いが違うと言われたら「これはオルタードだ」といえばいい。
言ったもん勝ち。
ある意味最初にアウト始めた人は偉いな。
未来のミュージシャンに言い訳の口実を一つ
提供したから
未来のミュージシャンに言い訳の口実を一つ
提供したから
197 ：いつか名無しさんが：03/11/18 18:35 ID:jxOtL+1q
ミストーンはミストーンで、真摯に受け止めようよ。
進歩なくなるぜ、ボウヤたち（糞ｗ
進歩なくなるぜ、ボウヤたち（糞ｗ
＞＞１９８
禿げしく同意
１は多分、小曽根か大西順子がスレ立てていると思われ
禿げしく同意
１は多分、小曽根か大西順子がスレ立てていると思われ
１は、ヘタレの「井上祐一」「クリヤマコト」と思うのは俺だけ??????
203 ：いつか名無しさんが：03/11/19 02:33 ID:FdZjiWmA
1は、ロックやブラバン出身で、ジャズのスケールに沿ったアドリブにとまどってるウブな初心者
というキャラを演じていればもっと盛り上がったものをw
というキャラを演じていればもっと盛り上がったものをw
204 ：いつか名無しさんが：03/11/19 04:38 ID:t56xsemw
>>1
ジャム・セッションに行けるまでという解釈でいいのでしょうか？
私は、あなたが何の楽器なのか判らないので一概に年数はいえませんが
１５曲ぐらいきちんとⅡ⇒Ⅴとか入れて弾ければOKかと
で行きますよね
所がドッコイそんな教科書のような引き方それなりな人はしませんCmブルースやソフトリーみたいな
基本的な曲を１個とってもHP5やオルタードの入れるところであえてうまい人はブルノトやらの
フレーズがきます
夜昼みたいな曲ならなおさらです
Am-5⇒A♭m7をA♭△7⇒A♭m7とかモロモロ
で行って落ち込みます・・・その時の録音を聞きます
奮起してCDコピー
再度殴りこみで返り討ち
それの繰り返しが一番いいと思います
もちろんⅡ⇒Ⅴ等の練習もお忘れなく特にドミナントモーション
ジャム・セッションに行けるまでという解釈でいいのでしょうか？
私は、あなたが何の楽器なのか判らないので一概に年数はいえませんが
１５曲ぐらいきちんとⅡ⇒Ⅴとか入れて弾ければOKかと
で行きますよね
所がドッコイそんな教科書のような引き方それなりな人はしませんCmブルースやソフトリーみたいな
基本的な曲を１個とってもHP5やオルタードの入れるところであえてうまい人はブルノトやらの
フレーズがきます
夜昼みたいな曲ならなおさらです
Am-5⇒A♭m7をA♭△7⇒A♭m7とかモロモロ
で行って落ち込みます・・・その時の録音を聞きます
奮起してCDコピー
再度殴りこみで返り討ち
それの繰り返しが一番いいと思います
もちろんⅡ⇒Ⅴ等の練習もお忘れなく特にドミナントモーション
207 ：いつか名無しさんが：03/11/19 09:10 ID:EaMOLMx6
とにかくギターは発言すんな！
以上
以上
わたしは“ソコソコ”の脱初心者です。講師アルバイトとは言え、私は専門の講師で
はないですし、経験もありません。また生徒のほとんどは、ジャズを聴いたことも
ない人がほとんどでして。一応テキストというものもありますから、それにそって
やっているだけです。難しいことはやっていません(~_~;)。＊理論にはそれほど触れ
ません。
しかし、生徒には才能ある人も幾人かいるぐらいです。こちらが要求することをすぐに
会得したりとか。。
ミストーンの話が出ていましたが、ミストーンはやはり存在すると思いますよ。
聴くほうじゃなくて、プレイする側から見れば、ミストーンの意識はあります。
たとえば、コーダルな美しいIIφ V Im6フレーズ弾いていて、トニックで落とす音に
M3rd弾いてしまえば、あきらかなミストーンですよね。コード枠で追っている場合、
テンションリゾルブ音や、トニック落ちの音に強烈なアボイドノート弾いてしまった
場合は、自他ともに明らかなミストーンになっているわけで。
ルバルカバの名アルバム「DIZ」のI REMEMBER CLIFFORDは、トニック落ちで明らかな
ミストーン弾いています。本人はミストーンじゃないように、弾き直していますが、
消せないミストーンでしたよ。
そもそも人に習いにきている段階で、ミストーンさえ指摘してくれない人間は頼りない
と思いませんか？
ドナリーのようなハイスピード＆コード激変タイプの曲を練習する場合は、上手い人
はインサイドなコードトーンやスケールを追っていますよ。それを大きく外してし
まうことはミストーンかアウトか？ 本人にしかわからないことだと思いますよ。
はないですし、経験もありません。また生徒のほとんどは、ジャズを聴いたことも
ない人がほとんどでして。一応テキストというものもありますから、それにそって
やっているだけです。難しいことはやっていません(~_~;)。＊理論にはそれほど触れ
ません。
しかし、生徒には才能ある人も幾人かいるぐらいです。こちらが要求することをすぐに
会得したりとか。。
ミストーンの話が出ていましたが、ミストーンはやはり存在すると思いますよ。
聴くほうじゃなくて、プレイする側から見れば、ミストーンの意識はあります。
たとえば、コーダルな美しいIIφ V Im6フレーズ弾いていて、トニックで落とす音に
M3rd弾いてしまえば、あきらかなミストーンですよね。コード枠で追っている場合、
テンションリゾルブ音や、トニック落ちの音に強烈なアボイドノート弾いてしまった
場合は、自他ともに明らかなミストーンになっているわけで。
ルバルカバの名アルバム「DIZ」のI REMEMBER CLIFFORDは、トニック落ちで明らかな
ミストーン弾いています。本人はミストーンじゃないように、弾き直していますが、
消せないミストーンでしたよ。
そもそも人に習いにきている段階で、ミストーンさえ指摘してくれない人間は頼りない
と思いませんか？
ドナリーのようなハイスピード＆コード激変タイプの曲を練習する場合は、上手い人
はインサイドなコードトーンやスケールを追っていますよ。それを大きく外してし
まうことはミストーンかアウトか？ 本人にしかわからないことだと思いますよ。
読み返してみました
講師さんだったのですね・・でもなおさらなぜこのような質問されてるのか不明です
生徒さんに対してみんなの経験を聞きたいというならまず自分の意見をはっきり言える
先生になったほうが・・・
>また生徒のほとんどは、ジャズを聴いたことも
>ない人がほとんどでして。一応テキストというものもありますから、それにそって
>やっているだけです。
これは凄い問題では？
理論本にお金を使うならそのお金でCDを沢山買って
この人は好きこの人は嫌いみたいな所が出てくるまで聞くのがいいと自分は思います
Jazzオタクみたいにならないと・・・
でも確かにJazzはじめたばっかり君の解決点のミストーン判らない人には習いたくないですね
そんな先生いるのかと一瞬あせってしまった
私は個人レッスンですがJazzスクールにはそんな先生沢山いるのですか？＜どうでもいいけどチト興味
講師さんだったのですね・・でもなおさらなぜこのような質問されてるのか不明です
生徒さんに対してみんなの経験を聞きたいというならまず自分の意見をはっきり言える
先生になったほうが・・・
>また生徒のほとんどは、ジャズを聴いたことも
>ない人がほとんどでして。一応テキストというものもありますから、それにそって
>やっているだけです。
これは凄い問題では？
理論本にお金を使うならそのお金でCDを沢山買って
この人は好きこの人は嫌いみたいな所が出てくるまで聞くのがいいと自分は思います
Jazzオタクみたいにならないと・・・
でも確かにJazzはじめたばっかり君の解決点のミストーン判らない人には習いたくないですね
そんな先生いるのかと一瞬あせってしまった
私は個人レッスンですがJazzスクールにはそんな先生沢山いるのですか？＜どうでもいいけどチト興味
211 ：いつか名無しさんが：03/11/19 13:40 ID:Z+9eYAUP
１．非営利の個人・団体叩きスレッドは禁止
２．著作権を侵害する行為は禁止（楽譜コピー・音源ダビングネタ等）
３．スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように
４．意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください
感情的にならずに冷静な対処を。『荒らしに反応するのも荒らし』
２．著作権を侵害する行為は禁止（楽譜コピー・音源ダビングネタ等）
３．スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように
４．意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください
感情的にならずに冷静な対処を。『荒らしに反応するのも荒らし』
レスどうもです。
講師はアルバイト（週2,3回）で（本業はありますし）、演奏活動は趣味の延長でして。
要はジャズオタク的な人なら、ずっと教えやすいですよね。
エバンスやマイルス....は、生徒にとっては「はぁ？」というレベルなのです。
バーで流れているようなお洒落なジャズをちょっと弾きたいというレベルがほとんです。
ある程度のレベルまで生徒がいけば、ミストーンやアドリブの作り方はこちらが、口出し
すべきことじゃないんで。宿題や課題を与えるぐらいで。。。。
ぶっとんだ先生なら、ミストーンでもわざわざ指摘しない人も多いですよね。ジャズは
自由だ、何でもありだ、というコンセプトを生徒にも押しつけたいなら。
みなさん、講師というイメージで私をとらえていますけど、現場などで
若い人たちに、質問されたりする場合がずっと多いです。テキスト主体のスクール
だとジャズ力はそこそこでも、初見力さえそこそこならやっていけますけど。
>講師さんだったのですね・・でもなおさらなぜこのような質問されてるのか不明です
アドリブ習得年数というのは、目標の設定で変わるものですし、他の人がどういう目標設定をして、アドリブをどういう風に克服して、アドリブが弾けるようになったのか、
またどこで挫折したかなど、興味があり質問したのです。
私は最初プロピアニスト志望でして、３年かかりました。しかもピアノは初めてで
バイエルやりながらでしたが。
昔山下ヨウスケさんのセミナー受けましたが、結構きっちりした基礎授業やっていました。
いわゆる伝統的なメソッドでしたけど。(~_~;)
講師はアルバイト（週2,3回）で（本業はありますし）、演奏活動は趣味の延長でして。
要はジャズオタク的な人なら、ずっと教えやすいですよね。
エバンスやマイルス....は、生徒にとっては「はぁ？」というレベルなのです。
バーで流れているようなお洒落なジャズをちょっと弾きたいというレベルがほとんです。
ある程度のレベルまで生徒がいけば、ミストーンやアドリブの作り方はこちらが、口出し
すべきことじゃないんで。宿題や課題を与えるぐらいで。。。。
ぶっとんだ先生なら、ミストーンでもわざわざ指摘しない人も多いですよね。ジャズは
自由だ、何でもありだ、というコンセプトを生徒にも押しつけたいなら。
みなさん、講師というイメージで私をとらえていますけど、現場などで
若い人たちに、質問されたりする場合がずっと多いです。テキスト主体のスクール
だとジャズ力はそこそこでも、初見力さえそこそこならやっていけますけど。
>講師さんだったのですね・・でもなおさらなぜこのような質問されてるのか不明です
アドリブ習得年数というのは、目標の設定で変わるものですし、他の人がどういう目標設定をして、アドリブをどういう風に克服して、アドリブが弾けるようになったのか、
またどこで挫折したかなど、興味があり質問したのです。
私は最初プロピアニスト志望でして、３年かかりました。しかもピアノは初めてで
バイエルやりながらでしたが。
昔山下ヨウスケさんのセミナー受けましたが、結構きっちりした基礎授業やっていました。
いわゆる伝統的なメソッドでしたけど。(~_~;)
>>212
もうお前には釣られないぞ
もうお前には釣られないぞ
214 ：いつか名無しさんが：03/11/19 14:53 ID:EI4VgvqK
私（ギター）はジャズメンではないですが、スタンダードは100曲くらいまともに
弾けますしアドリブも無難にこなすことが出来ます。
バップは得意なので一般のリスナーを満足させるくらいのことはできますが
チックコリアやマイルスまでの領域に達するまでには相当な苦労と覚悟
が必要な気がします。今の技術じゃジャズオタをうならせることは出来ないです・・・
今は演奏と講師で飯をくってますからジャズばかりを研究する時間がない
ので中途半端なままです。アドリブの練習は大体一日1時間半、それ以外は
譜面に当ててますね。仕事をきっちりこなせないと明日か食べていけなくなり
ますので。50過ぎてから本格的にジャズを勉強しようと思ってます。
弾けますしアドリブも無難にこなすことが出来ます。
バップは得意なので一般のリスナーを満足させるくらいのことはできますが
チックコリアやマイルスまでの領域に達するまでには相当な苦労と覚悟
が必要な気がします。今の技術じゃジャズオタをうならせることは出来ないです・・・
今は演奏と講師で飯をくってますからジャズばかりを研究する時間がない
ので中途半端なままです。アドリブの練習は大体一日1時間半、それ以外は
譜面に当ててますね。仕事をきっちりこなせないと明日か食べていけなくなり
ますので。50過ぎてから本格的にジャズを勉強しようと思ってます。
215 ：いつか名無しさんが：03/11/19 15:15 ID:EI4VgvqK
ブルースや枯葉も出来ないのにジョンスコとかメセニーがやりたいって生徒
多くて困るんだよなぁ・・・・まずは基本をしっかりしないと無理って
ことを説明するんだけどなかなかわかってもらえない。
多くて困るんだよなぁ・・・・まずは基本をしっかりしないと無理って
ことを説明するんだけどなかなかわかってもらえない。
私はsaxを吹いておりますが、ときどきアルバイトでホテルのラウンジで
ピアノをひくの友人の手伝いをしており、スタンダードなら300曲ほどメ
モリーしておりますがジャズのことはよく知りません。アドリブは得意で、
ときには曲の途中で、キーを換えたりしながら楽しんでおります。時間が
あればいつか本格的にバップに挑戦しようとおもいます。
ピアノをひくの友人の手伝いをしており、スタンダードなら300曲ほどメ
モリーしておりますがジャズのことはよく知りません。アドリブは得意で、
ときには曲の途中で、キーを換えたりしながら楽しんでおります。時間が
あればいつか本格的にバップに挑戦しようとおもいます。
固定的に「外れた音」「外れてない音」じゃないでしょ。
「外れていく方向」動詞的な部分が重要。
半音あがって外れたのと、半音落として外れたのじゃ意味が違う。
「外れていく方向」動詞的な部分が重要。
半音あがって外れたのと、半音落として外れたのじゃ意味が違う。
218 ：２１７：03/11/19 15:37 ID:vbVIfbkk
匿名スレ嫌いなんで最後に。
「アドリブまでの年数」だけど、音楽の言葉の「名詞」ばかり覚えても意味無いと思う。
動かし方、ずらし方…、ズラした後の落ち着かせ方の方を知ってれば、
スケールなんて、シンプルな物でもアドリブにはなるんじゃないの？
終わり
「アドリブまでの年数」だけど、音楽の言葉の「名詞」ばかり覚えても意味無いと思う。
動かし方、ずらし方…、ズラした後の落ち着かせ方の方を知ってれば、
スケールなんて、シンプルな物でもアドリブにはなるんじゃないの？
終わり
おまえズラだろ。
>>215
それは仕方ないよ。
ピアノを俺は教えているが、エバンスやキースみたいに弾きたいとよく言われる。
で本人とよく話をして、基本からしたいのか、それともエバンスの愛奏曲をただ弾けたらいいかを確認してから授業をする。
でも後者の方が遥かに多いんだよね。
だからと「Waltz for Debby」や「My foolish Heart」とかやるんだが、もちろん方法論は説明しない。
しても分からないから。
でもそれで満足しているようだから、俺がアドリブ部を作って譜面にして弾かしている。
もう全然これじゃあジャズじゃないんだが、知らない人が聴いたら、フレージングはジャズだからジャズに聴こえるだろうね。
だってその子たちも別にプロになりたい訳じゃなく、高校生がコピーバンドをするノリで真似をしたいだけなんだから、それで良いんだよね。
まずジャズを知らない、聴いていない子が多いからね。
君も俺と同じようにすれば？ビジネスと割り切ったら良いよ。
そいつらは才能がない、その程度のものなんだで済ませば良い。
それは仕方ないよ。
ピアノを俺は教えているが、エバンスやキースみたいに弾きたいとよく言われる。
で本人とよく話をして、基本からしたいのか、それともエバンスの愛奏曲をただ弾けたらいいかを確認してから授業をする。
でも後者の方が遥かに多いんだよね。
だからと「Waltz for Debby」や「My foolish Heart」とかやるんだが、もちろん方法論は説明しない。
しても分からないから。
でもそれで満足しているようだから、俺がアドリブ部を作って譜面にして弾かしている。
もう全然これじゃあジャズじゃないんだが、知らない人が聴いたら、フレージングはジャズだからジャズに聴こえるだろうね。
だってその子たちも別にプロになりたい訳じゃなく、高校生がコピーバンドをするノリで真似をしたいだけなんだから、それで良いんだよね。
まずジャズを知らない、聴いていない子が多いからね。
君も俺と同じようにすれば？ビジネスと割り切ったら良いよ。
そいつらは才能がない、その程度のものなんだで済ませば良い。
221 ：いつか名無しさんが：03/11/19 19:38 ID:EI4VgvqK
220>
あなたの言ってることすごくわかる。
だから俺のレッスンではプロ思考かそうじゃないかを初めに聞いて
プロ思考の人にはそれに沿った内容を考えてる（ジャズオンリーのプロじゃないよ）。
っていうか、クラス分けしてるんだよね。
趣味でいいなら俺が曲を用意するか、持ってきた曲をアドバイスしながら
一緒にやるだけ。これに関してはなるべく相手のやりたいことに沿うように
してるけど、「俺プロ思考だから」と言ってくる中で困った人が多い。
本人も真剣だから持論を持ってるんだけどその持論が間違ってるんだよね。
インテンポでCM9さえ押さえられないのに理屈だけは一人前とかそういう
タイプいない？ジャズがどうこう以前に楽器がちゃんと弾けてない人が多くて、
基礎は嫌いだからメセニーやジョンスコやりたい。プロになりたい。矛盾だらけでさ。
俺は昔かなり苦労したけどなんとしても成功したかったし、もしプロになりたいって
気持ちが嘘じゃないならその人がなるべく成功するようにしてあげたいんだけど。
俺ってたかが音楽の教室で熱くなりすぎ？ｗ
あなたの言ってることすごくわかる。
だから俺のレッスンではプロ思考かそうじゃないかを初めに聞いて
プロ思考の人にはそれに沿った内容を考えてる（ジャズオンリーのプロじゃないよ）。
っていうか、クラス分けしてるんだよね。
趣味でいいなら俺が曲を用意するか、持ってきた曲をアドバイスしながら
一緒にやるだけ。これに関してはなるべく相手のやりたいことに沿うように
してるけど、「俺プロ思考だから」と言ってくる中で困った人が多い。
本人も真剣だから持論を持ってるんだけどその持論が間違ってるんだよね。
インテンポでCM9さえ押さえられないのに理屈だけは一人前とかそういう
タイプいない？ジャズがどうこう以前に楽器がちゃんと弾けてない人が多くて、
基礎は嫌いだからメセニーやジョンスコやりたい。プロになりたい。矛盾だらけでさ。
俺は昔かなり苦労したけどなんとしても成功したかったし、もしプロになりたいって
気持ちが嘘じゃないならその人がなるべく成功するようにしてあげたいんだけど。
俺ってたかが音楽の教室で熱くなりすぎ？ｗ
222 ：いつか名無しさんが：03/11/19 19:41 ID:EI4VgvqK
こういう風に書くとすごく偉そうな人みたいだけど、本人たちにはあまり
きつく言ってないし俺としては意見を押し付けてるつもりもないんだけど・・・
簡単な宿題をやってこないと少し腹が立つことあるんだよねｗ
俺教えるの向いてないのかなー
きつく言ってないし俺としては意見を押し付けてるつもりもないんだけど・・・
簡単な宿題をやってこないと少し腹が立つことあるんだよねｗ
俺教えるの向いてないのかなー
223 ：いつか名無しさんが：03/11/19 19:53 ID:EI4VgvqK
ピアノのほうがいきなりアドリブしたい！って人多そうだな。
ギターの場合よくあるパターンで
メタル、ロック→ブルーズ→フュージョン→ジャズ
の順番で来る人多いから多少弾ける人が多い、まあ厨率もそれだけ高いけどｗ
指を動かすだけで自分が何を弾いてるかわからない人が一番多い楽器だな
ギターの場合よくあるパターンで
メタル、ロック→ブルーズ→フュージョン→ジャズ
の順番で来る人多いから多少弾ける人が多い、まあ厨率もそれだけ高いけどｗ
指を動かすだけで自分が何を弾いてるかわからない人が一番多い楽器だな
>>223
ピアノも似たりよったりですね。
ピアノは10年以上ブランクあると、もう指は動かないし、インターバルの
感覚もあやふやだし。結局初心者と同列で教えた方が早いと思います。
自由に弾いている人たちは、後でコーダルな演奏で苦労しますね。
逆にきっちりコーダルに弾いている人は、何でもありの演奏には
迷いますよね。
私はどちらかと言うと、ぶっとびアウト演奏→矯正しながらコーダル演奏
（バップ基礎）という具合に勉強していきました。
今では、コーダルな演奏が気持ちがいい場合が多いですね。
ピアノの場合は、ジャズと楽器を始めるのが同時という人（私を含め）、結構
います。ギターは結構、みんなバックグラウンドもってますよね。
ピアノも似たりよったりですね。
ピアノは10年以上ブランクあると、もう指は動かないし、インターバルの
感覚もあやふやだし。結局初心者と同列で教えた方が早いと思います。
自由に弾いている人たちは、後でコーダルな演奏で苦労しますね。
逆にきっちりコーダルに弾いている人は、何でもありの演奏には
迷いますよね。
私はどちらかと言うと、ぶっとびアウト演奏→矯正しながらコーダル演奏
（バップ基礎）という具合に勉強していきました。
今では、コーダルな演奏が気持ちがいい場合が多いですね。
ピアノの場合は、ジャズと楽器を始めるのが同時という人（私を含め）、結構
います。ギターは結構、みんなバックグラウンドもってますよね。
225 ：いつか名無しさんが：03/11/19 21:25 ID:EI4VgvqK
１＞
ああそうか、ジャズとピアノは同時が多いかもしれないですね。
クラ出身でしかもそこそこ弾けてる人だと自分の通用する範囲から
脱するのにすごい躊躇すると以前ヤマハで一緒に教えてたときに
知り合った先生が言ってました。その人はジャズがやりたくて一生懸命
練習してましたが二年たってもコード進行を律儀になぞる演奏のままでした。
同期で入ったエレクトーンの先生は知り合ってからジャズをはじめて、
やがてジャズからフュ-ジョンに興味が出て俺がヤマハをやめる前には
ジョーサンプルみたいなファンキーな感じになり今はひっぱりだこですよ。
やっぱ和声の感覚はすごい大事なんだなと思った。
＞逆にきっちりコーダルに弾いている人は、何でもありの演奏には迷いますよね。
それはたぶん俺ｗ
なんか変にきれいにまとまってしまう傾向がある。
個人的な意見だけどこういうぶっとび演奏はピアノとか管がやった
ほうが断然盛り上がるんだよなぁ。ブレッカーがどんな変態フレーズ
吹いても聞き入ってしまうけどギターの場合なんかチマチマしてて・・・
ジョンスコ好きのひとごめん
ああそうか、ジャズとピアノは同時が多いかもしれないですね。
クラ出身でしかもそこそこ弾けてる人だと自分の通用する範囲から
脱するのにすごい躊躇すると以前ヤマハで一緒に教えてたときに
知り合った先生が言ってました。その人はジャズがやりたくて一生懸命
練習してましたが二年たってもコード進行を律儀になぞる演奏のままでした。
同期で入ったエレクトーンの先生は知り合ってからジャズをはじめて、
やがてジャズからフュ-ジョンに興味が出て俺がヤマハをやめる前には
ジョーサンプルみたいなファンキーな感じになり今はひっぱりだこですよ。
やっぱ和声の感覚はすごい大事なんだなと思った。
＞逆にきっちりコーダルに弾いている人は、何でもありの演奏には迷いますよね。
それはたぶん俺ｗ
なんか変にきれいにまとまってしまう傾向がある。
個人的な意見だけどこういうぶっとび演奏はピアノとか管がやった
ほうが断然盛り上がるんだよなぁ。ブレッカーがどんな変態フレーズ
吹いても聞き入ってしまうけどギターの場合なんかチマチマしてて・・・
ジョンスコ好きのひとごめん
>>1
初見力っているのですか・・やはり
楽譜が苦手な私はご想像通りギターなのですが（汗
ジャズを沢山聞いて好き嫌いを聞いた上で作るこれが結構生徒さんの自由力を養うと思います
あまりJazz聞いて無い人だと引っ掛けさえ苦労してますよね・・・
私が楽譜苦手で得した事は好きなプレイヤーのフレーズを採譜せずに
必死に身につくまで弾いた事と必ずそこで何のコードを使ってるか考えるぐらいです
ご存知だと思いますがプレイヤーによってⅢ-Ⅵ-Ⅱ-Ⅴでさえ譜割さえ割り込んで
コード変えてきますから。パーカーなんか半音で降りてきますよね
>>22
全然向いてると思います、私の先生はやる気無い奴は即首です（汗
初見力っているのですか・・やはり
楽譜が苦手な私はご想像通りギターなのですが（汗
ジャズを沢山聞いて好き嫌いを聞いた上で作るこれが結構生徒さんの自由力を養うと思います
あまりJazz聞いて無い人だと引っ掛けさえ苦労してますよね・・・
私が楽譜苦手で得した事は好きなプレイヤーのフレーズを採譜せずに
必死に身につくまで弾いた事と必ずそこで何のコードを使ってるか考えるぐらいです
ご存知だと思いますがプレイヤーによってⅢ-Ⅵ-Ⅱ-Ⅴでさえ譜割さえ割り込んで
コード変えてきますから。パーカーなんか半音で降りてきますよね
>>22
全然向いてると思います、私の先生はやる気無い奴は即首です（汗
227 ：いつか名無しさんが：03/11/19 21:54 ID:EI4VgvqK
＞私が楽譜苦手で得した事は好きなプレイヤーのフレーズを採譜せずに
このバックラウンドは大事だと思うよ。
耳から入ると耳が求めてるものを弾こうとするからね。
そこからスケールやらコードやらを探ってあみ出すのが一番音楽的だと思う。
この方法だと絶対忘れないし一番センスが身につくよね。
ギターにとっては譜面と格闘が第二ラウンドって感じで俺は考えてる。
でも苦しいんだなこれがｗ 何故やるかというと、仕事があるから。
以前現場で譜面渡されて他の人はよめる状態で、俺だけちょっと待ってって
なったことがあってその恥ずかしい経験からすごく大事に考えてるよ。
今それが出来るからなんとか仕事があるし、DTMでの作業も早い。
俺はたいしたミュージシャンじゃないからこれが生命線ってのもある。
実際譜面読めなくても仕事はたくさんあるけど俺のところに入ってくる仕事は
やっぱり譜面が強いのとオールジャンルある程度いけるからってことで
ミュージシャン的にはごく平凡。アクロバット的なことがあまり得意じゃない
からやめていく生徒も多いのが現実ｗ 本当にうまかったら譜面も糞もないわな。
このバックラウンドは大事だと思うよ。
耳から入ると耳が求めてるものを弾こうとするからね。
そこからスケールやらコードやらを探ってあみ出すのが一番音楽的だと思う。
この方法だと絶対忘れないし一番センスが身につくよね。
ギターにとっては譜面と格闘が第二ラウンドって感じで俺は考えてる。
でも苦しいんだなこれがｗ 何故やるかというと、仕事があるから。
以前現場で譜面渡されて他の人はよめる状態で、俺だけちょっと待ってって
なったことがあってその恥ずかしい経験からすごく大事に考えてるよ。
今それが出来るからなんとか仕事があるし、DTMでの作業も早い。
俺はたいしたミュージシャンじゃないからこれが生命線ってのもある。
実際譜面読めなくても仕事はたくさんあるけど俺のところに入ってくる仕事は
やっぱり譜面が強いのとオールジャンルある程度いけるからってことで
ミュージシャン的にはごく平凡。アクロバット的なことがあまり得意じゃない
からやめていく生徒も多いのが現実ｗ 本当にうまかったら譜面も糞もないわな。
228 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/19 22:38 ID:IDN6dpaR
ジャズミュージック自体が譜面つきあわせて、演奏するという環境から
遠い存在だから、ある程度読譜力に欠けるのは仕方ないと思う。
譜面が得意な人は、十中八九クラシックのバックグラウンドがありますね。
ジャズに限らず、ジプシーやワールドミュージックやっている人は
譜面が得意という人も少ないと思いますよ。
私は、完全コピー譜を耳に頼らず、譜面通りにひくという訓練をしました。
または、クラの小品を時間あるときにさらったりと。。。
聞いたことのないスタンダードを、初見で弾けることは、クラレベルでは
初見力とは言わないみたいだしｗ
>>228 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf
synapseですか。パノニカなくなって寂しくなりましたね。
遠い存在だから、ある程度読譜力に欠けるのは仕方ないと思う。
譜面が得意な人は、十中八九クラシックのバックグラウンドがありますね。
ジャズに限らず、ジプシーやワールドミュージックやっている人は
譜面が得意という人も少ないと思いますよ。
私は、完全コピー譜を耳に頼らず、譜面通りにひくという訓練をしました。
または、クラの小品を時間あるときにさらったりと。。。
聞いたことのないスタンダードを、初見で弾けることは、クラレベルでは
初見力とは言わないみたいだしｗ
>>228 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf
synapseですか。パノニカなくなって寂しくなりましたね。
230 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/19 23:31 ID:vN1SL2VZ
>>229田舎です。所詮ジャズの解るようなヤシはいません。
書き込んでる奴が全員中途半端なプロなのに笑った
233 ：いつか名無しさんが：03/11/19 23:55 ID:tXW2SaXq
僕が問題提起でもしてあげよう
例えばコンファメーションのテーマってあるじゃない
アドリブを全てコンファメーションのテーマ並みに弾けたら
バップはクリア
例えばコンファメーションのテーマってあるじゃない
アドリブを全てコンファメーションのテーマ並みに弾けたら
バップはクリア
234 ：いつか名無しさんが ：03/11/20 01:31 ID:ZcUEy3Nw
235 ： ：03/11/20 01:49 ID:???
ちょっと気になったが、自分の頭の中に鳴った音と違う音を
出してしまったときにそれをミストーンと言うのだと思うよ。
3度が頭の中で鳴ってるのに5度をだしてしまったらたとえ
ハモっていてもそれはミストーン。
出してしまったときにそれをミストーンと言うのだと思うよ。
3度が頭の中で鳴ってるのに5度をだしてしまったらたとえ
ハモっていてもそれはミストーン。
まぁ２ｃｈのこの手の理論薀蓄スレは、
コード、スケール程度の話題でループし続けるんだろうな。
どの音を使うか？ばかり。どこで使うか？のリズムの構成に関わる話題が全く出ない。
手癖、パクリで弾いてる香具師がいかに多いかだな。
コード、スケール程度の話題でループし続けるんだろうな。
どの音を使うか？ばかり。どこで使うか？のリズムの構成に関わる話題が全く出ない。
手癖、パクリで弾いてる香具師がいかに多いかだな。
238 ：いつか名無しさんが：03/11/20 11:42 ID:50ltWI3l
でも一番すきなのはレオタード、なんちて
とにかくギターは発言すんな！
以上
とにかくギターは発言すんな！
以上
239 ：いつか名無しさんが：03/11/20 12:51 ID:PUupbZss
>>234
233はそういう意味でいったのではなく、バップチューンのメロディはメロディラインよりも先にコードを先にならべて、
それに応じて作られたというから、アドリブパートもメロディに近い感じにまで持っていければ良いという意味じゃないかな？
俺もバードの曲のアドリブパートとか、曲は研究したが、理論で片付けられない部分も結構あるし、ノリで音決めをしていると
感じるところもあるなと思っている。
理論で片付けることは今では簡単だが、ジャズはやっぱり瞬間芸なので、一瞬であのようなメロディみたいなラインが作れるよう
になればバップはＯＫという解釈は違うのかな？
233はそういう意味でいったのではなく、バップチューンのメロディはメロディラインよりも先にコードを先にならべて、
それに応じて作られたというから、アドリブパートもメロディに近い感じにまで持っていければ良いという意味じゃないかな？
俺もバードの曲のアドリブパートとか、曲は研究したが、理論で片付けられない部分も結構あるし、ノリで音決めをしていると
感じるところもあるなと思っている。
理論で片付けることは今では簡単だが、ジャズはやっぱり瞬間芸なので、一瞬であのようなメロディみたいなラインが作れるよう
になればバップはＯＫという解釈は違うのかな？
>>239
そういう意味でなら同意
紺ファメーションは、もともとアドリブフレーズのようなものが
テーマになった曲で、当時もセンショーナルな曲だったようで。
紺ファメーションのような華麗なバップフレーズを他の曲でも
やるというのは、これはある意味職人芸だね。
紺ファメーションやドナリーにしろ、別な曲のアドリブやる場合
「あんこ」でよくつかわれる罠。特に怒鳴りーのサビの部分とかｗ
そういう意味でなら同意
紺ファメーションは、もともとアドリブフレーズのようなものが
テーマになった曲で、当時もセンショーナルな曲だったようで。
紺ファメーションのような華麗なバップフレーズを他の曲でも
やるというのは、これはある意味職人芸だね。
紺ファメーションやドナリーにしろ、別な曲のアドリブやる場合
「あんこ」でよくつかわれる罠。特に怒鳴りーのサビの部分とかｗ
241 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/20 13:10 ID:???
>>232楽器はフルート、トランペット、ヴァイオリン等々
なんでも。
なんでも。
242 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/20 13:26 ID:363zcecl
age
漏れは時々アドリブでスキャットをやったり演奏して苦しんでいる自分の夢を見る。
楽器が何なのかは分からんのだが。ちなみに漏れは聴くだけ人間。
楽器が何なのかは分からんのだが。ちなみに漏れは聴くだけ人間。
多分神の啓示
今日から、楽器始めなはれ
そしてビレッジバンガードで、俺と
共演できることを、目標にガンバレおぬし！！！
今日から、楽器始めなはれ
そしてビレッジバンガードで、俺と
共演できることを、目標にガンバレおぬし！！！
泣けてくるじゃねぇか。
しかしここの板は演奏が出来る奴がえらいという風潮が昔からあるわりには、バップとかに理解がない。
とりあえずブルース、次くらいにくるのがバップなのに、いきなりモードをする奴が多いようだ。
実際この板はフリーをしている奴がえらいみたいなことを平気で書く奴多いし。
とにかくバップが基本なのに、コードを覚えるのが面倒なのは分かるが、背伸びしすぎだと思う奴多いね。
とりあえずブルース、次くらいにくるのがバップなのに、いきなりモードをする奴が多いようだ。
実際この板はフリーをしている奴がえらいみたいなことを平気で書く奴多いし。
とにかくバップが基本なのに、コードを覚えるのが面倒なのは分かるが、背伸びしすぎだと思う奴多いね。
>>メロディラインよりも先にコードを先にならべて
出た、シンセのアルぺジェイター程度のソロしか取れない勘違いジャズ万の痛い発言。
小節とコードべースでしか考えてない証拠。
常に最優先なのはメロディーだろ。アドリブでも同じ。
第一、小節と小節毎のコード機能なんて、スラー一発で組み変わる。
出た、シンセのアルぺジェイター程度のソロしか取れない勘違いジャズ万の痛い発言。
小節とコードべースでしか考えてない証拠。
常に最優先なのはメロディーだろ。アドリブでも同じ。
第一、小節と小節毎のコード機能なんて、スラー一発で組み変わる。
>>247
出た、ジャズ無知野郎。
メロディが先って・・・
バップはコードが先だろ
譜面も読めない連中が譜割なんて考えてするわけないだろう。
それにスラー一発ってｗ
それがバップの特徴じゃない。
コード先取りって知らんのか？
おまえ一行、一行の文すべてが、ジャズの方法論から外れてるぞ。
シンセくんは洋楽板で遊びな。
出た、ジャズ無知野郎。
メロディが先って・・・
バップはコードが先だろ
譜面も読めない連中が譜割なんて考えてするわけないだろう。
それにスラー一発ってｗ
それがバップの特徴じゃない。
コード先取りって知らんのか？
おまえ一行、一行の文すべてが、ジャズの方法論から外れてるぞ。
シンセくんは洋楽板で遊びな。
249 ：いつか名無しさんが：03/11/20 15:37 ID:zJ6ezVw+
出た、メインストリーム無知野郎
コードとモードを同列に出し入れしながら、やるのが今のジャズ
コード先取りってｗ
今のジャズはお互いのインプロビの中から高度なリハモをやっている
リハモは書きリブやキメの中だけって、思っている真正厨は、
YAHOOの同級生板で遊びなよｗ
コードとモードを同列に出し入れしながら、やるのが今のジャズ
コード先取りってｗ
今のジャズはお互いのインプロビの中から高度なリハモをやっている
リハモは書きリブやキメの中だけって、思っている真正厨は、
YAHOOの同級生板で遊びなよｗ
>>249
放っといてやれ。
スラーでコード機能組み換えなんてパーカーも当たり前にやってるよ。
（というかパーカー以前のジャズでも既に当たり前。）
フレージングの文法に無知な癖に、コード、スケールの種別にだけ詳しいのは
２ｃｈのジャズ薀蓄屋の共通の特徴。
放っといてやれ。
スラーでコード機能組み換えなんてパーカーも当たり前にやってるよ。
（というかパーカー以前のジャズでも既に当たり前。）
フレージングの文法に無知な癖に、コード、スケールの種別にだけ詳しいのは
２ｃｈのジャズ薀蓄屋の共通の特徴。
251 ：248：03/11/20 15:50 ID:6864p/A+
>>249
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前はそのインプロビの中からの高度なリハモが出来るんだねｗ
俺は多分お前には無理だと思うぞ。
だって日本人でリハモってコンボ形態で出来ているところ見たことないからなｗ
もしあるなら例をあげてくれｗ
日本人にはエバンスのトリオやキースのトリオでやっていることはまず無理。
特にベーシストがコードを知らんからなｗ
で250。
おまえ249だろ。一人二役するなよ。だっせーｗ
今のジャズって今のジャズって60年代とハーモニー的な方法論は、全然変わらないんですけどね？
今のジャズって2003年度のジャズですか？
そのジャズは新しいんですか？
おまえはモ娘板に逝けｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前はそのインプロビの中からの高度なリハモが出来るんだねｗ
俺は多分お前には無理だと思うぞ。
だって日本人でリハモってコンボ形態で出来ているところ見たことないからなｗ
もしあるなら例をあげてくれｗ
日本人にはエバンスのトリオやキースのトリオでやっていることはまず無理。
特にベーシストがコードを知らんからなｗ
で250。
おまえ249だろ。一人二役するなよ。だっせーｗ
今のジャズって今のジャズって60年代とハーモニー的な方法論は、全然変わらないんですけどね？
今のジャズって2003年度のジャズですか？
そのジャズは新しいんですか？
おまえはモ娘板に逝けｗｗｗｗｗ
252 ：250：03/11/20 16:01 ID:c9r/KGFu
一応断っとくが、249さんは別人。
スラーで拍の強弱を変える音楽の基礎中の基礎…
それと拍単位でコードを変えられるバップの特性…の絡み
（コードが乗る「拍」の形・意味合い自体を変える手段がいくらでもあり、その一つがスラー）
など、藻前さんに足りない部分を教えてやっても良かったけど、性格悪いんで却下。
一生コードから音楽造っとけ。ロックはそれで済むし。
スラーで拍の強弱を変える音楽の基礎中の基礎…
それと拍単位でコードを変えられるバップの特性…の絡み
（コードが乗る「拍」の形・意味合い自体を変える手段がいくらでもあり、その一つがスラー）
など、藻前さんに足りない部分を教えてやっても良かったけど、性格悪いんで却下。
一生コードから音楽造っとけ。ロックはそれで済むし。
>スラーでコード機能組み換えなんて
今議論している、スラー云々って
メロディが白玉でつづくようなとことか、ターンバックの処理の
仕方のこと言ってるの？
イマイチ、議論がわからん
今議論している、スラー云々って
メロディが白玉でつづくようなとことか、ターンバックの処理の
仕方のこと言ってるの？
イマイチ、議論がわからん
254 ：250：03/11/20 16:30 ID:c9r/KGFu
>>253
ターンバックの処理は関係ないよ。
（248が白痴なんで詳細は省略）
だいたい理論はスレ違いだしな。
スレ沿いで言えば、そもそもコードにしろ、スケールにしろ
それを並べていく「キャンバス」であるリズムと、
そのリズムの形…キャンバスの形を可変させてくフレージングの文法
（そしてそれを規定、グルーピングしてるのはメロディ）
を解ってないと、いくら絵の具の種類（コードやスケールの種類）を増やしても、
のっぺりとした演奏にしかならん。
そういうコード構成音羅列…がアドリブだ！
って言うなら、その習得までの期間も変わってくるだろうな。
ただそんな物がバップなら、元々はメロディーと分離し、ただの添え物のだった伴奏用の「コード」を
拍単位のコード変化で、メローディーの規定するフレージングに迫るまで昇華させたパーカーが浮かばれん。
ターンバックの処理は関係ないよ。
（248が白痴なんで詳細は省略）
だいたい理論はスレ違いだしな。
スレ沿いで言えば、そもそもコードにしろ、スケールにしろ
それを並べていく「キャンバス」であるリズムと、
そのリズムの形…キャンバスの形を可変させてくフレージングの文法
（そしてそれを規定、グルーピングしてるのはメロディ）
を解ってないと、いくら絵の具の種類（コードやスケールの種類）を増やしても、
のっぺりとした演奏にしかならん。
そういうコード構成音羅列…がアドリブだ！
って言うなら、その習得までの期間も変わってくるだろうな。
ただそんな物がバップなら、元々はメロディーと分離し、ただの添え物のだった伴奏用の「コード」を
拍単位のコード変化で、メローディーの規定するフレージングに迫るまで昇華させたパーカーが浮かばれん。
255 ：２５３：03/11/20 16:39 ID:zW7aCmQz
>>227
ご返事どもです
楽譜というのやはり難関なのですよね・・・
いつも遊んでる面子やジャムセッションぐらいだと困らないのですが
いざ本職と考えると確かに必要ですよね（汗
ギターをペンタとオルタードで十分と考えてる方それは間違えです
テーマをリハモ[テーマをコードでメロディ付けながら弾くこと]も必須だし
どんな楽器でもそんなに楽な道ではないです
もちろん楽しみながら弾くというのも大切ですが
私見ですがモダンJazzの事ですがコードあってのソロラインです
パーカーもロリンズもガレスビーも
私はコピーする時ギターと言う楽器はコードも一緒に弾けるのでよく頭だけコード弾いたりもします
パーカーは凄い譜割で来ますよね・・・凄く美しいしあれをギターでやるのは滅茶苦茶難しい（汗
ご返事どもです
楽譜というのやはり難関なのですよね・・・
いつも遊んでる面子やジャムセッションぐらいだと困らないのですが
いざ本職と考えると確かに必要ですよね（汗
ギターをペンタとオルタードで十分と考えてる方それは間違えです
テーマをリハモ[テーマをコードでメロディ付けながら弾くこと]も必須だし
どんな楽器でもそんなに楽な道ではないです
もちろん楽しみながら弾くというのも大切ですが
私見ですがモダンJazzの事ですがコードあってのソロラインです
パーカーもロリンズもガレスビーも
私はコピーする時ギターと言う楽器はコードも一緒に弾けるのでよく頭だけコード弾いたりもします
パーカーは凄い譜割で来ますよね・・・凄く美しいしあれをギターでやるのは滅茶苦茶難しい（汗
257 ：250：03/11/20 17:10 ID:c9r/KGFu
>>255
いやっ違う…
248は白痴だけど、253は見込みあるんで教えます。（良かったな248)
だいたい、基礎中の基礎だし、正直隠したりするのすら恥ずかしい。
チト長分になるそ。
まず、ジャズ以前に「童謡、子供の歌」とかそういうレベルの話な。
リズムの「拍」には重さがあって、「音を置いた時の曲への影響」がそもそも違う。
重いのは１拍目と３拍目。軽いのは２拍目と４拍目。
これに沿って、重い１，３拍目に構成音に近い音、ルートなどを置き、
軽い２，４拍目にテンション（場合によってはコードに無関係な音）などを置いてると、
思いっきり纏まりが良い。ただ子供の歌のようなメロにしかならん。
で、これじゃ芸が無いんで、この重い拍（強拍）と軽い拍（弱拍）を可変させよう…ってのが「民謡レベル」
その文法がフレージング（ブルースも民謡と言えば民謡）
その一つがスラー、効果は「弱拍＞強拍とかける事で、弱拍と強拍を入れ替えれる。」という物。
（初めから強拍＞弱拍にかけても、元の強拍を強調するだけで、入れ替えはしない。）
例えば、元々「１強・２弱・３強・４弱」という所の「２弱＞３強」の間にスラーをかけると、
「１強・２強・３弱・４弱」となる。（前の小節の４弱＞次の１強でもOK。良く使われる。）
逆の効果はスタッカートで造れるんだが省略。この他にも色々ある。
で、ジャズな。「民謡レベル」までは拍に関係なく、小節の間は鳴りっぱなしに近かったコードを
この「強拍、弱拍」に突っ込んだのがパーカー。
例えば５度上の♭７ｔｈは何処にでも突っ込めるだろ？
でもそれを「強拍」に突っ込むのと、「弱拍」に突っ込むのじゃ違和感が違う。
良いジャズマンが、一見無茶なコード構成のようで、その音にまとまりが有るのは、
そもそも「小節」に束縛されず、メロディー的に流れの重さ、軽さをコントロール出来るから。
スラー（一息で）とか、スタッカートなどのテクニックは
キチンと理論的な裏付けが有り、だからこそ管楽器はピアノに無い強みが有るんだな。
いやっ違う…
248は白痴だけど、253は見込みあるんで教えます。（良かったな248)
だいたい、基礎中の基礎だし、正直隠したりするのすら恥ずかしい。
チト長分になるそ。
まず、ジャズ以前に「童謡、子供の歌」とかそういうレベルの話な。
リズムの「拍」には重さがあって、「音を置いた時の曲への影響」がそもそも違う。
重いのは１拍目と３拍目。軽いのは２拍目と４拍目。
これに沿って、重い１，３拍目に構成音に近い音、ルートなどを置き、
軽い２，４拍目にテンション（場合によってはコードに無関係な音）などを置いてると、
思いっきり纏まりが良い。ただ子供の歌のようなメロにしかならん。
で、これじゃ芸が無いんで、この重い拍（強拍）と軽い拍（弱拍）を可変させよう…ってのが「民謡レベル」
その文法がフレージング（ブルースも民謡と言えば民謡）
その一つがスラー、効果は「弱拍＞強拍とかける事で、弱拍と強拍を入れ替えれる。」という物。
（初めから強拍＞弱拍にかけても、元の強拍を強調するだけで、入れ替えはしない。）
例えば、元々「１強・２弱・３強・４弱」という所の「２弱＞３強」の間にスラーをかけると、
「１強・２強・３弱・４弱」となる。（前の小節の４弱＞次の１強でもOK。良く使われる。）
逆の効果はスタッカートで造れるんだが省略。この他にも色々ある。
で、ジャズな。「民謡レベル」までは拍に関係なく、小節の間は鳴りっぱなしに近かったコードを
この「強拍、弱拍」に突っ込んだのがパーカー。
例えば５度上の♭７ｔｈは何処にでも突っ込めるだろ？
でもそれを「強拍」に突っ込むのと、「弱拍」に突っ込むのじゃ違和感が違う。
良いジャズマンが、一見無茶なコード構成のようで、その音にまとまりが有るのは、
そもそも「小節」に束縛されず、メロディー的に流れの重さ、軽さをコントロール出来るから。
スラー（一息で）とか、スタッカートなどのテクニックは
キチンと理論的な裏付けが有り、だからこそ管楽器はピアノに無い強みが有るんだな。
258 ：250：03/11/20 17:48 ID:c9r/KGFu
やはり理論はスレ違いか？（どうでも良いけど。）
要は「ここではこれが使える」ばかり暗記して、
その通り演奏するのは即興演奏じゃなくて伴奏。
不自由な部分と、自由な部分を見分け、フレージングでコントロールする手段を
覚えた方がアドリブを習得するのは当然速い。
余談だけど、昔のジャズマンが「飯」の事を「シーメー」などと
音の前後を入れ替えてたのは、拍入れ替えの習慣化？生活化？（藁 した物。
で、この基礎は今は出来て当然で、通用はしてません。
要は「ここではこれが使える」ばかり暗記して、
その通り演奏するのは即興演奏じゃなくて伴奏。
不自由な部分と、自由な部分を見分け、フレージングでコントロールする手段を
覚えた方がアドリブを習得するのは当然速い。
余談だけど、昔のジャズマンが「飯」の事を「シーメー」などと
音の前後を入れ替えてたのは、拍入れ替えの習慣化？生活化？（藁 した物。
で、この基礎は今は出来て当然で、通用はしてません。
259 ：248：03/11/20 18:27 ID:K6QeMkoT
>>250
スラーだけで言えばそれでいいよ。
しかしバップはコードが先というのは譲れない。
現代のジャズはバップのコードの細分化の延長。
トレーンの所謂ジャイアントステップスやボディ＆ソウルなどのトレーンチェンジと言うのは、トレーンが自分自身でアドリブをとりやすくするために、更にコードを細分化した方法論。
それを瞬時に頭で組めているのかは分からないが、確かにアドリブがとりやすくはなる。
その複雑なコードの組み方にあきて、彼はモードなどもっと自由な方向に言ったと推測される。
よってコードが先で、メロディでアドリブを組むのは、レニートリスターノとか、オーネットのような際物連中。もちろん40年代以降の話だが。
247は最優先がメロディといっているが、バップは絶対にコードが先。
コード感を単音フレーズでも表現できないものは、基本が出来ていない証拠。
アドリブの単音ライン、サックス等の管やピアノの左手のみで、ハーモニー、メロディ、リズムを表現できないといけない。
あえてメロディだけでコード、ハーモニーを感じさせないのは、ジャズの方法論に反することになる。もちろんアバンギャルドは別だ。
スラーだけで言えばそれでいいよ。
しかしバップはコードが先というのは譲れない。
現代のジャズはバップのコードの細分化の延長。
トレーンの所謂ジャイアントステップスやボディ＆ソウルなどのトレーンチェンジと言うのは、トレーンが自分自身でアドリブをとりやすくするために、更にコードを細分化した方法論。
それを瞬時に頭で組めているのかは分からないが、確かにアドリブがとりやすくはなる。
その複雑なコードの組み方にあきて、彼はモードなどもっと自由な方向に言ったと推測される。
よってコードが先で、メロディでアドリブを組むのは、レニートリスターノとか、オーネットのような際物連中。もちろん40年代以降の話だが。
247は最優先がメロディといっているが、バップは絶対にコードが先。
コード感を単音フレーズでも表現できないものは、基本が出来ていない証拠。
アドリブの単音ライン、サックス等の管やピアノの左手のみで、ハーモニー、メロディ、リズムを表現できないといけない。
あえてメロディだけでコード、ハーモニーを感じさせないのは、ジャズの方法論に反することになる。もちろんアバンギャルドは別だ。
260 ：250：03/11/20 19:07 ID:c9r/KGFu
>>259
まともな文章書けるじゃん。（白痴とか言ったのは悪かった。撤回する。）
バップはコードが先…っていう以前に、コードを自由に突っ込めるからバップでしょ。
初歩の初歩だが、オルタード的に半音上から流し込んでも良いし、
ドミナントモーションで、５度上から突っ込んでも良い。
で、漏れが言いたかったのは、その時何を基準に突っ込むわけ？って話な。
そのときの基準になるのがメロのフレージングの重さ軽さだよ。
Cm７の１拍目に、そのままG７突っ込むと美しくは無い（場合が多い）2拍目以降のCm７にフィットしにくい。
ただ、前の小節の４拍目からスラーかけて流れ込んだ１拍目ならG７も美しい（場合が多い。）2拍目以降のCm７にフィットする。
（前の小節の４拍目の弱拍と、Cm７の1拍目が入れ替わる。）
それとトレーンチェンジは＝バルトーク。
正式名称は中心軸システムな。（オルタードとも繋がってる。コレ語ると長いんで省略）
で、本来のコードに異物を混ぜる…という意味では同じ。
フレージングで重さ軽さの加減が出来ないと、ガタガタになるよ。
（それを狙ってやるなら良いけどな。）
バップ的な強拍、弱拍のメリハリが薄まってくるのは、
マイルス以降だな。スラーのようでスラーじゃないレガート…や、
スタッカートのようで切れそうで切れてない連続音…なんかの柔らかいニュアンスを使って、
バップのフレージングを薄めた上で、横断的なモードを持ってきた。
今は助走を付ける意味や、疾走感を付ける意味でバップ的な強弱のハッキリした
フレージングをする事も多いが、同時にそれを横断するような、さまざまな理論、テクニックがある。
いろいろヤヤコシイね。
まともな文章書けるじゃん。（白痴とか言ったのは悪かった。撤回する。）
バップはコードが先…っていう以前に、コードを自由に突っ込めるからバップでしょ。
初歩の初歩だが、オルタード的に半音上から流し込んでも良いし、
ドミナントモーションで、５度上から突っ込んでも良い。
で、漏れが言いたかったのは、その時何を基準に突っ込むわけ？って話な。
そのときの基準になるのがメロのフレージングの重さ軽さだよ。
Cm７の１拍目に、そのままG７突っ込むと美しくは無い（場合が多い）2拍目以降のCm７にフィットしにくい。
ただ、前の小節の４拍目からスラーかけて流れ込んだ１拍目ならG７も美しい（場合が多い。）2拍目以降のCm７にフィットする。
（前の小節の４拍目の弱拍と、Cm７の1拍目が入れ替わる。）
それとトレーンチェンジは＝バルトーク。
正式名称は中心軸システムな。（オルタードとも繋がってる。コレ語ると長いんで省略）
で、本来のコードに異物を混ぜる…という意味では同じ。
フレージングで重さ軽さの加減が出来ないと、ガタガタになるよ。
（それを狙ってやるなら良いけどな。）
バップ的な強拍、弱拍のメリハリが薄まってくるのは、
マイルス以降だな。スラーのようでスラーじゃないレガート…や、
スタッカートのようで切れそうで切れてない連続音…なんかの柔らかいニュアンスを使って、
バップのフレージングを薄めた上で、横断的なモードを持ってきた。
今は助走を付ける意味や、疾走感を付ける意味でバップ的な強弱のハッキリした
フレージングをする事も多いが、同時にそれを横断するような、さまざまな理論、テクニックがある。
いろいろヤヤコシイね。
261 ： ：03/11/20 19:49 ID:???
君ら、文字で語る範囲を超えてますよ。演奏より文章のほうがうまくなっちゃいますよ。不毛です。
イコールに何言っても無駄
久々の良スレだね。
俺ROM専門だけどさ。。。。。スマソ
煽り厨は無視してマターリやりませう
俺ROM専門だけどさ。。。。。スマソ
煽り厨は無視してマターリやりませう
265 ：いつか名無しさんが：03/11/20 22:23 ID:c9r/KGFu
>>264
気になる物を聞き込む…事はできるんだけど、
幅広く聞く…ってのは漏れは出来ないんだよね。
（ちなみに今気になってるのは、ミルトジャクソンのユニゾン）
アダレイを把握…はしてないかな。
マイルス、ブレイキーとやってるのはもちろん聞いたけど、
あれだけで判断するのは失礼な気がする。
で、あのアルバムだと、自由/不自由の尺がえらいデカイね。
カチっと拍単位で細かく重い軽いのフレージングをやる…ってよりは、デクレッシェンドで「デカい（薄い）スラー」
を造って…とか、急にモタらせて強拍をスカして…とか、逆に強引にアクセントで強拍判定を造ったり…とか、
大胆と言えば大胆。雑と言えば雑。
でもあのアルバムだけじゃ解らん。マイルスの印象の方が強いし。
気になる物を聞き込む…事はできるんだけど、
幅広く聞く…ってのは漏れは出来ないんだよね。
（ちなみに今気になってるのは、ミルトジャクソンのユニゾン）
アダレイを把握…はしてないかな。
マイルス、ブレイキーとやってるのはもちろん聞いたけど、
あれだけで判断するのは失礼な気がする。
で、あのアルバムだと、自由/不自由の尺がえらいデカイね。
カチっと拍単位で細かく重い軽いのフレージングをやる…ってよりは、デクレッシェンドで「デカい（薄い）スラー」
を造って…とか、急にモタらせて強拍をスカして…とか、逆に強引にアクセントで強拍判定を造ったり…とか、
大胆と言えば大胆。雑と言えば雑。
でもあのアルバムだけじゃ解らん。マイルスの印象の方が強いし。
こういう事言ってる奴で上手い奴は見た事無いな
お前ら不毛な議論だよ
演奏しろ
お前ら不毛な議論だよ
演奏しろ
258 名前：250 ：03/11/20 17:48 ID:c9r/KGFu
余談だけど、昔のジャズマンが「飯」の事を「シーメー」などと
音の前後を入れ替えてたのは、拍入れ替えの習慣化？生活化？（藁 した物。
で、この基礎は今は出来て当然で、通用はしてません。
↑君のこれは明らかに間違い
リスナーは聞くことだけに集中しなさい
余談だけど、昔のジャズマンが「飯」の事を「シーメー」などと
音の前後を入れ替えてたのは、拍入れ替えの習慣化？生活化？（藁 した物。
で、この基礎は今は出来て当然で、通用はしてません。
↑君のこれは明らかに間違い
リスナーは聞くことだけに集中しなさい
268 ：いつか名無しさんが：03/11/21 00:31 ID:sKu5A7Nw
>>267
当時の爺連中から直接聞いた。
（ソイツ等がボケてたんならシラネ。）
まぁ初心者用の理論？スレが、またコード/ケール暗記だけで
消費されるのか…と思って口出したが、２ｃｈには２ｃｈの習慣があるからな。
今まで通りループしてくのも良いかもね。
使う音…の和声・スケール関係の理論とは別の
使う場所…のフレージングの理論書では、
ハインリヒ・シェンカー「古典ピアノ装飾奏法（各記号の言語的な意味が良く解る）」とか、
クリストティーネ・へマンの「弦楽器のイントネーション」がお勧め。
（貸し出し中じゃなければ、上野の音楽資料館にあるはず。）
実際の演奏ではクリフォード・ブラウンが丁寧で解りやすいよ。（その分ありきたりではあるけど。）
って事でお互いがんばりましょう。さいなら。
当時の爺連中から直接聞いた。
（ソイツ等がボケてたんならシラネ。）
まぁ初心者用の理論？スレが、またコード/ケール暗記だけで
消費されるのか…と思って口出したが、２ｃｈには２ｃｈの習慣があるからな。
今まで通りループしてくのも良いかもね。
使う音…の和声・スケール関係の理論とは別の
使う場所…のフレージングの理論書では、
ハインリヒ・シェンカー「古典ピアノ装飾奏法（各記号の言語的な意味が良く解る）」とか、
クリストティーネ・へマンの「弦楽器のイントネーション」がお勧め。
（貸し出し中じゃなければ、上野の音楽資料館にあるはず。）
実際の演奏ではクリフォード・ブラウンが丁寧で解りやすいよ。（その分ありきたりではあるけど。）
って事でお互いがんばりましょう。さいなら。
269 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/21 09:22 ID:???
真の独創的アドリブはやはりクラシックを研究しなければ、駄目だ。
270 ：２５３：03/11/21 10:57 ID:MRtK9yLr
いわゆるジャズシンコペーションの実践のことを言っているの？
あなたたちの言っているスラーとは、シンコペのことだよね。
ほんで、シンコペには機能的(V7,bII7系)なコードが入るってこと？
一拍単位のシンコペだとワンコード割り当てが限界だし。
そのシンコペコードで、逆に重たいフレーズ弾くということでしょ？
あなたたちの言っているスラーとは、シンコペのことだよね。
ほんで、シンコペには機能的(V7,bII7系)なコードが入るってこと？
一拍単位のシンコペだとワンコード割り当てが限界だし。
そのシンコペコードで、逆に重たいフレーズ弾くということでしょ？
やい、博士、小曽根真は聞いたのか、こらっ。
レポせんかい。
レポせんかい。
272 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/21 11:06 ID:???
ライブと言うかテレビで見たことある。今はCD買うの親に止められているので
買えない。近じかお金が出来るので一枚買おうと思っている。
OZONEは尊敬してるよ。
買えない。近じかお金が出来るので一枚買おうと思っている。
OZONEは尊敬してるよ。
273 ：いつか名無しさんが：03/11/21 11:31 ID:sKu5A7Nw
さいなら…とか言っといてダサいんだが、若い人がアサッテの方向に行きそうなんで注釈。
>>270
シンコペーション音価の書き換え（軽＞重を入れ替え重＞軽）が通じるならそれで良いよ。
でも書き換えの方法はシンコペだけじゃないし、
シンコペ自体が、跳ねたリズムの総称みたいに使われる事も多いから混ぜない方がいいと思う。
もっと広い視点で、例えば管楽器なら…
１）フレージング系理論＝使う場所の分別＝口の練習
（スラーはギターやピアノではやりにくいけど、スタッカートは関係ない…など楽器毎の差はある。）
２）コード・スケール系理論＝使える音の分別＝指の練習
見たいに考えた方が良いよ。口の練習＝フレージングの理論が出来てれば、
遊び所…を自分で偽造できるようになる。軽い場所（弱拍）に突っ込むのは、
なにも追加されていく和声…に限らずノイズでも良いんだよ。（弱拍＝曲に与える影響が薄いんだから。）
>>270
シンコペーション音価の書き換え（軽＞重を入れ替え重＞軽）が通じるならそれで良いよ。
でも書き換えの方法はシンコペだけじゃないし、
シンコペ自体が、跳ねたリズムの総称みたいに使われる事も多いから混ぜない方がいいと思う。
もっと広い視点で、例えば管楽器なら…
１）フレージング系理論＝使う場所の分別＝口の練習
（スラーはギターやピアノではやりにくいけど、スタッカートは関係ない…など楽器毎の差はある。）
２）コード・スケール系理論＝使える音の分別＝指の練習
見たいに考えた方が良いよ。口の練習＝フレージングの理論が出来てれば、
遊び所…を自分で偽造できるようになる。軽い場所（弱拍）に突っ込むのは、
なにも追加されていく和声…に限らずノイズでも良いんだよ。（弱拍＝曲に与える影響が薄いんだから。）
274 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/21 16:38 ID:???
>>271小曽根のお勧めきぼん。これからアマゾンで購入。
275 ：tomas博士：03/11/21 17:05 ID:nwQzfq3t
>274
スタンダード中心もの？
それともオリジナル色強いやつ？
スタンダード中心もの？
それともオリジナル色強いやつ？
>>博士
ソロならBreakout。
トリオならThe trio, Nature boysあたりがいいかも。もちろんもっと新しいのもいい。
ソロならBreakout。
トリオならThe trio, Nature boysあたりがいいかも。もちろんもっと新しいのもいい。
博士におまけ。
アマゾンで、お友達紹介キャンペーンがあるから、自分の二つ目のメアド使ってゲットすれば500円引きになるよ。
アマゾンで、お友達紹介キャンペーンがあるから、自分の二つ目のメアド使ってゲットすれば500円引きになるよ。
278 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/21 17:36 ID:???
>>275トリップ付けろ３のとこの＃を付けてあとは、こんにちわとか
入れればいいよ。
入れればいいよ。
279 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/21 17:42 ID:???
>>276ウオーク・アローンを。
ウォークアローンもいいぞ。おしゃれな雰囲気だな。
ちょっと脱線スレだじょ！！！
そうだよ、博士。小曽根スレで聞きませう。
プレイヤーがウザイ。
>>250死ね。
>>250死ね。
良スレだったのは一瞬だったね。。。
250の話は萌えかったなぁ♪
漏れは好きだったじょ
漏れは好きだったじょ
「ここは、この音とこの音を使って演奏しなければならない」ってよりも
「ここで、どうしてもこの音を使いたければ、このタイミングで入れれば良い」って方がポジティブで
クリエイティブだよね。
「ここで、どうしてもこの音を使いたければ、このタイミングで入れれば良い」って方がポジティブで
クリエイティブだよね。
どこで音使うかという話は、あまり現実的じゃないと思うけど
２５０氏（２７２氏？）の言う
フレージング系理論＝使う場所の分別＝口の練習
というのが、必要なようで基本的に全容が解らないからね･･･。
ただスラーの話は納得。譜面の見方も少し変わった(･∀･)
フレージング系理論＝使う場所の分別＝口の練習
というのが、必要なようで基本的に全容が解らないからね･･･。
ただスラーの話は納得。譜面の見方も少し変わった(･∀･)
スラーって、単にレガートのことだと思うよ。あまり深読みしないようにね
290 ： ：03/11/25 01:08 ID:???
音出して「こうだ」って言えば一発ですむものを長々と文字で書くのは評論家のやること。
291 ：いつか名無しさんが：03/11/25 14:31 ID:OKcDsCvE
>>291
ここは初心者スレじゃ･･･。
何も知らずいきなり聞いて演奏するだけでアドリブって出来るんですか？
（ただのパクリになる気が･･･）
自由にアドリブが取れるまでに、どれくらい時間かかりました？
ここは初心者スレじゃ･･･。
何も知らずいきなり聞いて演奏するだけでアドリブって出来るんですか？
（ただのパクリになる気が･･･）
自由にアドリブが取れるまでに、どれくらい時間かかりました？
293 ：いつか名無しさんが：03/11/25 16:15 ID:DiOEnGBI
理論、理論と言っている人に質問でつ。
チックの「Bud Powell」のなんかで使用されるモードが短三度移調しても
元のモードとその音程構造がまったく同じになる特徴をもっているモードチェンジは
は何て呼ばれてるでしょう？
チックの「Bud Powell」のなんかで使用されるモードが短三度移調しても
元のモードとその音程構造がまったく同じになる特徴をもっているモードチェンジは
は何て呼ばれてるでしょう？
294 ：いつか名無しさんが：03/11/25 16:30 ID:DiOEnGBI
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！クリムゾン！
295 ：いつか名無しさんが：03/11/25 16:50 ID:MrSAFGTA
296 ：いつか名無しさんが：03/11/25 17:15 ID:u+asEkwg
俺いまギター歴３年の１７歳童貞だけどアドリブ得意だし大好きよ
ウェス・モンゴメリー大好き！！
>>286
アドリブって手癖の組み合わせじゃないの？
俺ギターだけど
ロックやってるけどジャズっぽいのも（インチキ臭くてジャズなんていえる物じゃないであすｗ）やるけど
いろんな手癖組み合わせてフレーズ組み立てるよ、このやりかただと、組み合わせで手癖増えるし俺の場合
ってかついでに聞きたいんですけど、ザ・ダイアモンドファイブっていうバンドのＣＤ試聴して買ったらかなりいい感じだったんだけど有名なばんどなんですか？
ジャズ初心者なんでぜんぜんわからないんです
ウェス・モンゴメリー大好き！！
>>286
アドリブって手癖の組み合わせじゃないの？
俺ギターだけど
ロックやってるけどジャズっぽいのも（インチキ臭くてジャズなんていえる物じゃないであすｗ）やるけど
いろんな手癖組み合わせてフレーズ組み立てるよ、このやりかただと、組み合わせで手癖増えるし俺の場合
ってかついでに聞きたいんですけど、ザ・ダイアモンドファイブっていうバンドのＣＤ試聴して買ったらかなりいい感じだったんだけど有名なばんどなんですか？
ジャズ初心者なんでぜんぜんわからないんです
理論、理論と言っている人に質問でつ。
チックの「Bud Powell」のなんかで使用されるモードが短三度移調しても
元のモードとその音程構造がまったく同じになる特徴をもっているモードチェンジは
は何て呼ばれてるでしょう？
チックの「Bud Powell」のなんかで使用されるモードが短三度移調しても
元のモードとその音程構造がまったく同じになる特徴をもっているモードチェンジは
は何て呼ばれてるでしょう？
298 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:20 ID:rmImP/MB
>>293
まさか短三度移調に限定して、コルトレーン・チェンジを言ってるんじゃないよね？
（短三度移調で名前が変わったりするのか？教えるとで呼び方が変わるのは良く有るけどね。）
暇+解らない人が混乱しそうなんで、今回は使う側の視点でコルトレーン・チェンジの解説。
（ドミナントモーションを任意に差し込める中級者向けかな？）
まず紙と鉛筆用意。
ドミナント・モーションを展開できる順に（つまりは４度順に）
時計の時間の位置のように、C>F>B♭>E♭･･･と順番に１２個を円に並べる。
（Cを１２時に）
これが「サークルオブ４ｔｈです」ってのは理論書でおなじみ。
何時でもコードを自由に差し込むバップ･･･をやる人は暗記してると思うけど。
ここで紙に書いた「C」から、その対角線にある「G♭（F♯）」まで真っ直ぐ線引きましょう。
で、その線と直角に交差し十字になるように「E♭」から「A」までも線を引きましょう。
この十字がコルトレーン・チェンジ。正式名称が「中心軸システム」
この４つは音価を共有できます。単音でもその集合の和音（同じコードの種類で･･･って事ね。）でも。
また、和音の中の部分的な単音でも。
つまり単三度･･･と固定的に覚えるよりも、２段づつすっ飛ばしのドミナントモーション
と考えた方がバップには（ドミナントモーションとは）フィットする。使いやすい。
まさか短三度移調に限定して、コルトレーン・チェンジを言ってるんじゃないよね？
（短三度移調で名前が変わったりするのか？教えるとで呼び方が変わるのは良く有るけどね。）
暇+解らない人が混乱しそうなんで、今回は使う側の視点でコルトレーン・チェンジの解説。
（ドミナントモーションを任意に差し込める中級者向けかな？）
まず紙と鉛筆用意。
ドミナント・モーションを展開できる順に（つまりは４度順に）
時計の時間の位置のように、C>F>B♭>E♭･･･と順番に１２個を円に並べる。
（Cを１２時に）
これが「サークルオブ４ｔｈです」ってのは理論書でおなじみ。
何時でもコードを自由に差し込むバップ･･･をやる人は暗記してると思うけど。
ここで紙に書いた「C」から、その対角線にある「G♭（F♯）」まで真っ直ぐ線引きましょう。
で、その線と直角に交差し十字になるように「E♭」から「A」までも線を引きましょう。
この十字がコルトレーン・チェンジ。正式名称が「中心軸システム」
この４つは音価を共有できます。単音でもその集合の和音（同じコードの種類で･･･って事ね。）でも。
また、和音の中の部分的な単音でも。
つまり単三度･･･と固定的に覚えるよりも、２段づつすっ飛ばしのドミナントモーション
と考えた方がバップには（ドミナントモーションとは）フィットする。使いやすい。
300 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:24 ID:rmImP/MB
で、ここからは、さらに実践的な話。
１２個の音の円の中には３つの十字･･･中心軸の動線があるね。
このそれぞれは、そのまんま「ディミニッシュコード」なんだな。
つまりコルトレーン・チェンジは「ディミニッシュのアルペジオで、コードを動かす事」とも言える。
（というか、そう覚えた方が速い。）
ちなみに３つの十字じゃなくて、４つの三角形でバランスを取る理論がオーグメントの元。
音価が結局３つの十字に集約されるなら、それを半音毎にまとめて、
単音別にコード機能的なT,SD,Dを当てはめたのがオルタードの元。
この辺は全部繋がってる。
詳しく勉強したかったら、クラシックならバルトーク。
ジャズなら当然コルトレーン。
これを知ってると、差ほどバランスを崩さなくても加えられる音が一気に増える。
（一々、曲別にコードを覚えるのがアホらしくなる。）
でも、強拍、弱拍のコントロールが出来なきゃ使いこなせない。
聞いてる人間の混乱が増すだけ。
１２個の音の円の中には３つの十字･･･中心軸の動線があるね。
このそれぞれは、そのまんま「ディミニッシュコード」なんだな。
つまりコルトレーン・チェンジは「ディミニッシュのアルペジオで、コードを動かす事」とも言える。
（というか、そう覚えた方が速い。）
ちなみに３つの十字じゃなくて、４つの三角形でバランスを取る理論がオーグメントの元。
音価が結局３つの十字に集約されるなら、それを半音毎にまとめて、
単音別にコード機能的なT,SD,Dを当てはめたのがオルタードの元。
この辺は全部繋がってる。
詳しく勉強したかったら、クラシックならバルトーク。
ジャズなら当然コルトレーン。
これを知ってると、差ほどバランスを崩さなくても加えられる音が一気に増える。
（一々、曲別にコードを覚えるのがアホらしくなる。）
でも、強拍、弱拍のコントロールが出来なきゃ使いこなせない。
聞いてる人間の混乱が増すだけ。
301 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:29 ID:rmImP/MB
302 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:29 ID:3nsQo6aa
303 ：302：03/11/25 18:30 ID:3nsQo6aa
すまん。>>299ね。
304 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:32 ID:MrSAFGTA
>>293=297
バカ丸出し
バカ丸出し
305 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:34 ID:rmImP/MB
>>302
コピペじゃねぇ。今書いたよ。
知ってると得られるものは
１）弱拍に突っ込みやすい和音の種類がドンと増える。
２）コード内でのルート以外の構成音を中心軸の共有する音にずらし、コードを偽造できる。
３）オーグメント、オルタード理解への足がかりになる。
こんなところかな？
コピペじゃねぇ。今書いたよ。
知ってると得られるものは
１）弱拍に突っ込みやすい和音の種類がドンと増える。
２）コード内でのルート以外の構成音を中心軸の共有する音にずらし、コードを偽造できる。
３）オーグメント、オルタード理解への足がかりになる。
こんなところかな？
306 ：いつか名無しさんが：03/11/25 18:39 ID:rmImP/MB
チェンジの名前･･なんて覚えないで、
根本的な仕組みを覚えた方が速い上に使える･･･と思ったけど、
またスレ違いっぽいか？
まじめジャズやりたい初心者さんには、
暗記は最低限にして、仕組みを使いこなせる様になってもらいたい。
根本的な仕組みを覚えた方が速い上に使える･･･と思ったけど、
またスレ違いっぽいか？
まじめジャズやりたい初心者さんには、
暗記は最低限にして、仕組みを使いこなせる様になってもらいたい。
308 ：いつか名無しさんが：03/11/25 19:05 ID:rmImP/MB
>>307
気にスンナ。
それと漏れの説明が下手なんでヤヤコシく見えるけど、
アメリカに居る友人の話（日本人だけどな。）だと、
この程度の事は、公立高校の部活の時間レベルらしい。
きっと、もっと簡単な解釈があると思う。
専門的に学びたければエルネ・レンドヴァイの「バルトークの作曲技法」がお勧め。
（これは薄い本なんだが、内容エライ濃い。）
その最初の数ページでコルトーレーンの内容は語られてしまい、音楽の奥の深さを思い知らされる感じ。
この本は新刊でまだ売ってると思う。
気にスンナ。
それと漏れの説明が下手なんでヤヤコシく見えるけど、
アメリカに居る友人の話（日本人だけどな。）だと、
この程度の事は、公立高校の部活の時間レベルらしい。
きっと、もっと簡単な解釈があると思う。
専門的に学びたければエルネ・レンドヴァイの「バルトークの作曲技法」がお勧め。
（これは薄い本なんだが、内容エライ濃い。）
その最初の数ページでコルトーレーンの内容は語られてしまい、音楽の奥の深さを思い知らされる感じ。
この本は新刊でまだ売ってると思う。
むちゅかちいでちゅね。
310 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/25 20:10 ID:???
結局、練習次第だろうね。
>>298
乙。
＞この４つは音価を共有できます。単音でもその集合の和音（同じコードの種類で･･･って事ね。）でも。
＞また、和音の中の部分的な単音でも。
ここの意味がわからないので詳しく説明きぼん。
乙。
＞この４つは音価を共有できます。単音でもその集合の和音（同じコードの種類で･･･って事ね。）でも。
＞また、和音の中の部分的な単音でも。
ここの意味がわからないので詳しく説明きぼん。
312 ：いつか名無しさんが：03/11/25 20:55 ID:rmImP/MB
>>311
＞この４つは音価を共有できます
文字通り、中心軸システムの十字が共有する音は、
交換してしまっても理論的には有りですよ･･･って事。
＞単音でも
例えばCの音の部分は、E♭にも、G♭にも、Aにも出来る。
実践的に言えば、ディミニッシュの単音アルペジは一つ音が被ってれば使える音。
＞その集合の和音でも
Cｍなら、E♭ｍ、G♭ｍ、Aｍに切り替え可能。
実践的に言えば、これを♭７ｔｈ（Mじゃない７ｔｈ）でやると、
C7（からF系）E♭７（からA♭系）G♭７（からC♭系）A７（からD系）
と、中心軸の平行移動と、ドミナントの強進行（カッコ内ね。）を混ぜられる。
つまり１２のコードのうち、８種類のルートを一瞬で切り替えられるようになる。
＞この４つは音価を共有できます
文字通り、中心軸システムの十字が共有する音は、
交換してしまっても理論的には有りですよ･･･って事。
＞単音でも
例えばCの音の部分は、E♭にも、G♭にも、Aにも出来る。
実践的に言えば、ディミニッシュの単音アルペジは一つ音が被ってれば使える音。
＞その集合の和音でも
Cｍなら、E♭ｍ、G♭ｍ、Aｍに切り替え可能。
実践的に言えば、これを♭７ｔｈ（Mじゃない７ｔｈ）でやると、
C7（からF系）E♭７（からA♭系）G♭７（からC♭系）A７（からD系）
と、中心軸の平行移動と、ドミナントの強進行（カッコ内ね。）を混ぜられる。
つまり１２のコードのうち、８種類のルートを一瞬で切り替えられるようになる。
313 ：いつか名無しさんが：03/11/25 21:00 ID:rmImP/MB
続き
＞和音の中の部分的な単音でも
これは応用。CM７のコードの構成音、C、E、G、Bとある内、
C以外の構成音であれば、Bと中心軸共有のF（１１ｔｈ）に交換しても良い。
と言う事、ただオープンにテンションで使うなどセンスは必要。
またコード内には、「中心軸共用」が既に内在してる。
３ｒｄ＜＞５ｔｈ間とかね。この辺りを突き詰めてくと面白いよ。
マイナーの場合はルート＜＞♭３ｒｄ間、５ｔｈ＜＞♭７ｔｈ間の2種類。
当然マイナーの方が展開もさせやすい。（他には、例えばペンタトニックの中はどう？）
ただ、この理論を強拍でも弱拍でも使うと「現代音楽」になってしまう。
メロディーの快活さ、他のミュージシャンとの音の会話を考えると、
弱拍にしか使わない（強拍部分で使いたい場合はフレージングで拍を入れ替える）
のがバップのパターン。
それに全てを一気に行う必要は無い。自分の楽器、好きな音域に合わせて、
少しづつパターンを「造って」行けば良い。
＞和音の中の部分的な単音でも
これは応用。CM７のコードの構成音、C、E、G、Bとある内、
C以外の構成音であれば、Bと中心軸共有のF（１１ｔｈ）に交換しても良い。
と言う事、ただオープンにテンションで使うなどセンスは必要。
またコード内には、「中心軸共用」が既に内在してる。
３ｒｄ＜＞５ｔｈ間とかね。この辺りを突き詰めてくと面白いよ。
マイナーの場合はルート＜＞♭３ｒｄ間、５ｔｈ＜＞♭７ｔｈ間の2種類。
当然マイナーの方が展開もさせやすい。（他には、例えばペンタトニックの中はどう？）
ただ、この理論を強拍でも弱拍でも使うと「現代音楽」になってしまう。
メロディーの快活さ、他のミュージシャンとの音の会話を考えると、
弱拍にしか使わない（強拍部分で使いたい場合はフレージングで拍を入れ替える）
のがバップのパターン。
それに全てを一気に行う必要は無い。自分の楽器、好きな音域に合わせて、
少しづつパターンを「造って」行けば良い。
わ っ
神 の 光 臨 が 見 え る
.
>例えばCの音の部分は、E♭にも、G♭にも、Aにも出来る
>Cｍなら、E♭ｍ、G♭ｍ、Aｍに切り替え可能。
これってトニックとかドミナントとかに係わらず、どのキーでもいつでも可能なんですか？
>Cｍなら、E♭ｍ、G♭ｍ、Aｍに切り替え可能。
これってトニックとかドミナントとかに係わらず、どのキーでもいつでも可能なんですか？
316 ：いつか名無しさんが：03/11/25 23:13 ID:rmImP/MB
>>315
可能です。トニックやドミナントなどのコード機能とは、並存可能な別の理屈です。
（単音のそれぞれが、半音毎に機能を持ち、引かれあっています。詳細は省略）
ただ、ジャズの場合は「何時でも」ではないです。
>>257の話にループしますが、リズムには強拍と弱拍があり、
強拍部分では使わないのがスマートです。
（強拍部分で使う場合は、フレージングで拍を入れ替え対応するのが無難です。）
例えば、ＣM７＞Ｄｍ７と繋がっている場合は、
ＣM７の４拍目（弱拍）にＥ♭M７（中心軸共用でずらしたコード）を加えると
Ｄｍ７へオルタードで半音さがる事にもなり非常にスムーズです。
上記のように、ダイアトニックの中に、中心軸システムを置いても良いですし、
逆に中心軸システムで無色灰色な展開で引っ張った中、最後にダイアトニックに戻す･･･などもありです。
可能です。トニックやドミナントなどのコード機能とは、並存可能な別の理屈です。
（単音のそれぞれが、半音毎に機能を持ち、引かれあっています。詳細は省略）
ただ、ジャズの場合は「何時でも」ではないです。
>>257の話にループしますが、リズムには強拍と弱拍があり、
強拍部分では使わないのがスマートです。
（強拍部分で使う場合は、フレージングで拍を入れ替え対応するのが無難です。）
例えば、ＣM７＞Ｄｍ７と繋がっている場合は、
ＣM７の４拍目（弱拍）にＥ♭M７（中心軸共用でずらしたコード）を加えると
Ｄｍ７へオルタードで半音さがる事にもなり非常にスムーズです。
上記のように、ダイアトニックの中に、中心軸システムを置いても良いですし、
逆に中心軸システムで無色灰色な展開で引っ張った中、最後にダイアトニックに戻す･･･などもありです。
317 ：いつか名無しさんが：03/11/25 23:26 ID:rmImP/MB
繰り返しになりますが、
強拍と弱拍は、ミュージシャンのフレージングで入れ替わります。
最も簡単なのは
音をビブラートをさせずに伸ばす（強拍化）＜＞短いビブラートを入れ直ぐ切る（弱拍化）
の対比です。
一つでも音が重なっているなら、ディミニッシュのアルペジオは、短いビブをかける事で
何処でも使えるようになります。
ミスタッチをビブ切り･･･弱拍化させ誤魔化す･･･事も出来ますが、有りがちなだけに仲間内にはバレます（藁
逆に、「音を伸ばす（２拍以上）」場合は、その全てが強拍化するため、
ここではガッチリコードトーン。ミスも許されません。
これはアクセント（強拍化）＜＞ブレス（弱拍･･･吹かないんだから当然ですが。）でも同様ですね。
それと、注意する点は一つのフレーズの中の「最高音程」の音は
自然と強拍に近いニュアンスになります。
この最高音程にズラした音を持ってくるには、また工夫が必要です。
強拍と弱拍は、ミュージシャンのフレージングで入れ替わります。
最も簡単なのは
音をビブラートをさせずに伸ばす（強拍化）＜＞短いビブラートを入れ直ぐ切る（弱拍化）
の対比です。
一つでも音が重なっているなら、ディミニッシュのアルペジオは、短いビブをかける事で
何処でも使えるようになります。
ミスタッチをビブ切り･･･弱拍化させ誤魔化す･･･事も出来ますが、有りがちなだけに仲間内にはバレます（藁
逆に、「音を伸ばす（２拍以上）」場合は、その全てが強拍化するため、
ここではガッチリコードトーン。ミスも許されません。
これはアクセント（強拍化）＜＞ブレス（弱拍･･･吹かないんだから当然ですが。）でも同様ですね。
それと、注意する点は一つのフレーズの中の「最高音程」の音は
自然と強拍に近いニュアンスになります。
この最高音程にズラした音を持ってくるには、また工夫が必要です。
318 ：いつか名無しさんが：03/11/25 23:36 ID:rmImP/MB
続き
ただ、拍を強引に上書きするような、音を伸ばす（強拍化）や
ビブ切り（弱拍化）を多用すると、強拍と弱拍のバランスが狂う。
強拍と弱拍は、だいたい同じぐらいの量になるように纏めると美しくなりやすいよ。
前後の強拍と弱拍を直接交換する「スラー」や「スタッカート」が
基本に上げられる事が多いのはそのため。
これなら強拍と弱拍の総量は変わらないでしょ。
ただ、拍を強引に上書きするような、音を伸ばす（強拍化）や
ビブ切り（弱拍化）を多用すると、強拍と弱拍のバランスが狂う。
強拍と弱拍は、だいたい同じぐらいの量になるように纏めると美しくなりやすいよ。
前後の強拍と弱拍を直接交換する「スラー」や「スタッカート」が
基本に上げられる事が多いのはそのため。
これなら強拍と弱拍の総量は変わらないでしょ。
（ ´,_ゝ`） ｻｽｶﾞﾀﾞﾈ ﾖｸ勉強ｼﾃﾙﾈ
320 ：いつか名無しさんが：03/11/26 00:04 ID:AnYxaEHN
強拍と弱拍の違いをもう少しわかりやすく教えてくれるとうれしいです。
これからジャズ始めようと思ってるものですみません。
これからジャズ始めようと思ってるものですみません。
漏れも強拍弱拍についての質問。
一発ととらえてスケールで下降、とかしてく場合強弱の区別はなくなるのですか？
一発ととらえてスケールで下降、とかしてく場合強弱の区別はなくなるのですか？
露骨に本音のネタをばらしている太っ腹の神がいる。
拍を利用して（リズムも味方に付けて）瞬時にうまくコードの上をサーフィンするには
音楽的運動神経とバランス感覚が必要だね。これがジャズの躍動感の根源であり
ロックやポピュラーのようにパルスやグルーブとしてのリズムのみではなく
フレーズの「機能」にまで大きくリズムが口出しするって事なんだろうね。
基本的に運動音痴に良いジャズは演奏出来ないのかね。
音楽的運動神経とバランス感覚が必要だね。これがジャズの躍動感の根源であり
ロックやポピュラーのようにパルスやグルーブとしてのリズムのみではなく
フレーズの「機能」にまで大きくリズムが口出しするって事なんだろうね。
基本的に運動音痴に良いジャズは演奏出来ないのかね。
>>316
つまり強弱拍の問題は別にして、
すべてのコードはどんな機能のときでも
dimにリハモできる、ってことになりますよね？
あと、いわゆる「ジャズっぽさ」の問題を抜かすと、
Fの２-5-1を
｜Em7 ｜F#7｜DM7｜に出来るってことですよね。
そういう場合テンションはどうなるんですか？
つまり強弱拍の問題は別にして、
すべてのコードはどんな機能のときでも
dimにリハモできる、ってことになりますよね？
あと、いわゆる「ジャズっぽさ」の問題を抜かすと、
Fの２-5-1を
｜Em7 ｜F#7｜DM7｜に出来るってことですよね。
そういう場合テンションはどうなるんですか？
「こういう風にリハモしました。」や「こういうコードでやってます。」
見たいなソロは結婚式のBGMで20才くらいの女の子のソロピアノでしか聴かないですよね。
アレはあれで嫌いじゃないですが。現代ではクラの範疇って気がします。
最終的にアレを目指しているような書き込みがあるのが気になりまつ。
見たいなソロは結婚式のBGMで20才くらいの女の子のソロピアノでしか聴かないですよね。
アレはあれで嫌いじゃないですが。現代ではクラの範疇って気がします。
最終的にアレを目指しているような書き込みがあるのが気になりまつ。
328 ：いつか名無しさんが：03/11/26 13:28 ID:tU0qEmGL
12のメジャーとマイナースケールをとりあえず吹けるようになったんですけど、
次は何をやればいいんでしょうか。
次は何をやればいいんでしょうか。
譜面を見ながらなら、しっかり吹けます。
330さんが言ってるのは、全てのスケールを5線譜に書けるくらい完璧に暗記しろって意味も含まれてますか？
330さんが言ってるのは、全てのスケールを5線譜に書けるくらい完璧に暗記しろって意味も含まれてますか？
マジ質問！
どうすればジャズがプログレになりますか？
どうすればジャズがプログレになりますか？
333 ：いつか名無しさんが：03/11/26 15:02 ID:wTHQ4tj/
>>339
眠いんで夜になってから･･･と思ったけど。
次にやるのは、各スケールの一つ飛ばし。
１）ド＞ミ＞ソ＞シ＞レ＞ファ＞････
２）レ＞ファ＞ラ＞ド＞ミ＞ソ＞シ･･･
コードとかテンション･･･とかヤヤコシイ事言う人も居るけど、基本はこの２つだけ。
１）のド＞ミ＞ソ＞部分だけ取ればⅠＭコードになるし、ミ＞ソ＞シ＞だけ取ればⅢｍコードになる。
で、これらは代理可能。
テンションも同様。１）のド＞ミ＞ソ＞（ⅠＭ）に合うテンションはそのまま･･･
シ（７th)＞レ(9th)＞ファ(11th)････
この２種類の「コードとスケールの中間？」のような物を覚えるのが一番速い。
（厳密に言えばコードの取り回し方は、また別なんだが、詳細はまた今度）
で、この機能を内蔵してるのが五線譜。線上と、間上の２種類しかないでしょ？
具体的なメニューで言えば、今までのＢＰＭ（メトロノームの速度）を倍にして
その代わり１拍目、３拍目（強拍ね）でだけ音を出しながら一つ飛ばし。
眠いんで夜になってから･･･と思ったけど。
次にやるのは、各スケールの一つ飛ばし。
１）ド＞ミ＞ソ＞シ＞レ＞ファ＞････
２）レ＞ファ＞ラ＞ド＞ミ＞ソ＞シ･･･
コードとかテンション･･･とかヤヤコシイ事言う人も居るけど、基本はこの２つだけ。
１）のド＞ミ＞ソ＞部分だけ取ればⅠＭコードになるし、ミ＞ソ＞シ＞だけ取ればⅢｍコードになる。
で、これらは代理可能。
テンションも同様。１）のド＞ミ＞ソ＞（ⅠＭ）に合うテンションはそのまま･･･
シ（７th)＞レ(9th)＞ファ(11th)････
この２種類の「コードとスケールの中間？」のような物を覚えるのが一番速い。
（厳密に言えばコードの取り回し方は、また別なんだが、詳細はまた今度）
で、この機能を内蔵してるのが五線譜。線上と、間上の２種類しかないでしょ？
具体的なメニューで言えば、今までのＢＰＭ（メトロノームの速度）を倍にして
その代わり１拍目、３拍目（強拍ね）でだけ音を出しながら一つ飛ばし。
334 ：いつか名無しさんが：03/11/26 15:16 ID:wTHQ4tj/
>>316
基本的には合ってるよ。
ただ強弱拍の問題は別にしない方が良い。
元々、基本形や展開形で全く機能が違う和声を「Ｃｍ」などと記号でかたづけられるのは、
リズムが調整してくれてるから。
例にあげた｜Em7 ｜F#7｜DM7｜も｜Em7 ｜F#7｜の二つは連続使用可能な第一展開形にして、
｜DM7｜は基本形で落ち着かせる･･･７ｔｈはオープンでoct上とかってやれば、拍無視でも良いかも。
で、この例だと、キー自体がＤに転調してる+ドミナントモーションのＡ７をＦ♯に交換して、強進行を薄めてる･･･
って感じになるね。（中心軸システムでは、キーも比重、頻度の問題です。厳密じゃなくなる。）
この進行をＦのキーで使うなら、小節？っぽい区切りを拍にして
Em7は２拍目からスラーのかかった３拍目
｜F#7｜は４拍目（元々弱拍）、｜DM7｜はスタッカート利かせて２小節目の１拍目
で、次にＦＭ７をアクセント付けて･･･なら行ける。
基本的には合ってるよ。
ただ強弱拍の問題は別にしない方が良い。
元々、基本形や展開形で全く機能が違う和声を「Ｃｍ」などと記号でかたづけられるのは、
リズムが調整してくれてるから。
例にあげた｜Em7 ｜F#7｜DM7｜も｜Em7 ｜F#7｜の二つは連続使用可能な第一展開形にして、
｜DM7｜は基本形で落ち着かせる･･･７ｔｈはオープンでoct上とかってやれば、拍無視でも良いかも。
で、この例だと、キー自体がＤに転調してる+ドミナントモーションのＡ７をＦ♯に交換して、強進行を薄めてる･･･
って感じになるね。（中心軸システムでは、キーも比重、頻度の問題です。厳密じゃなくなる。）
この進行をＦのキーで使うなら、小節？っぽい区切りを拍にして
Em7は２拍目からスラーのかかった３拍目
｜F#7｜は４拍目（元々弱拍）、｜DM7｜はスタッカート利かせて２小節目の１拍目
で、次にＦＭ７をアクセント付けて･･･なら行ける。
335 ：いつか名無しさんが：03/11/26 15:25 ID:wTHQ4tj/
>>333修整。
寝ぼけてるね。>>329さん宛てな。
スラーやスタッカートを生かしたいなら、
タンギングはキッチリやっといた方が良いよ。
タンギングが汚いと、スラー、スタッカートの効果も薄まる。
>>320>>321
>>257辺りを読んでみて、わかんない所あったら言ってください。
基本的に馬鹿+教えるのが専門じゃない･･･ので、無茶もあると思いますけど。
バップまでで、漏れが先輩に習った+理論的に裏が取れてる事は教えるので、
質問あったらどうぞ（１２月になると急がしそうなんで無理です。）
先輩に習った･･･けど理論に無い事
（おそらく先輩の偽造か、相当マニアックな物。）
や、漏れ自身が理論書から盗んだ物は教えられません。
そういうのは公共の板に載せる種類の物でもないし、下手に議論を呼ぶのも疲れるし。
寝ぼけてるね。>>329さん宛てな。
スラーやスタッカートを生かしたいなら、
タンギングはキッチリやっといた方が良いよ。
タンギングが汚いと、スラー、スタッカートの効果も薄まる。
>>320>>321
>>257辺りを読んでみて、わかんない所あったら言ってください。
基本的に馬鹿+教えるのが専門じゃない･･･ので、無茶もあると思いますけど。
バップまでで、漏れが先輩に習った+理論的に裏が取れてる事は教えるので、
質問あったらどうぞ（１２月になると急がしそうなんで無理です。）
先輩に習った･･･けど理論に無い事
（おそらく先輩の偽造か、相当マニアックな物。）
や、漏れ自身が理論書から盗んだ物は教えられません。
そういうのは公共の板に載せる種類の物でもないし、下手に議論を呼ぶのも疲れるし。
336 ：いつか名無しさんが：03/11/26 15:30 ID:vwOamQtM
お前ら実際の演奏は下手そうだね
空気の読めないお前こそジャムが下手そうだね。
リズムアプローチをポジティブに駆使する事により、12音すべてを不自然無く使える可能性が出るってことだよね。
一流のプロの人は殆どこの方法で演奏してる。個人的にはこれはブルースだと思っているのだが。
ところでカリキュラムにリズムアプローチを取り扱うとあまりにも個人の理解度の格差が
大きくなりすぎて教育産業として成り立たない。って話しをとある学長から聞いたことある。
出来ない人はつまらなくなって辞めちゃうとか。理論立てて教えられる人がいないとか。
一流のプロの人は殆どこの方法で演奏してる。個人的にはこれはブルースだと思っているのだが。
ところでカリキュラムにリズムアプローチを取り扱うとあまりにも個人の理解度の格差が
大きくなりすぎて教育産業として成り立たない。って話しをとある学長から聞いたことある。
出来ない人はつまらなくなって辞めちゃうとか。理論立てて教えられる人がいないとか。
リズムアプローチなんて実体の無いものは妄想だろう。
大切なのはコードトーンだ。何の為のコードか考えろ。
大切なのはコードトーンだ。何の為のコードか考えろ。
340 ：いつか名無しさんが：03/11/26 17:42 ID:wTHQ4tj/
>>338
そうそう。>>257にも書いたけど基本はブルース。
そのフレージングで調整する拍の重い軽いに、
それぞれコード、遊びのコードを流し込んだのがバップだね。
それと、拍と歌いまわし（フレージング）を重要視するのは、ブルースに限らず、
どの民謡でも同じだよ。日本の浄瑠璃や能も同じ。（この辺も突き詰めると深いよ。）
今のジャズは、バップは出来た上で、それをいかに間引くか？
間引いた所になにを足すのか？
さらに、中心軸システムで画一化した１２音から、
コード機能をもう一度色濃くさせるために、平均率その物を弄る･･･とか
選択肢が多い･･･だけに、バップほど教えやすくも、習いやすくもないね。
そうそう。>>257にも書いたけど基本はブルース。
そのフレージングで調整する拍の重い軽いに、
それぞれコード、遊びのコードを流し込んだのがバップだね。
それと、拍と歌いまわし（フレージング）を重要視するのは、ブルースに限らず、
どの民謡でも同じだよ。日本の浄瑠璃や能も同じ。（この辺も突き詰めると深いよ。）
今のジャズは、バップは出来た上で、それをいかに間引くか？
間引いた所になにを足すのか？
さらに、中心軸システムで画一化した１２音から、
コード機能をもう一度色濃くさせるために、平均率その物を弄る･･･とか
選択肢が多い･･･だけに、バップほど教えやすくも、習いやすくもないね。
341 ：いつか名無しさんが：03/11/26 17:55 ID:wTHQ4tj/
>>339
コードだけいくら練習してもバップ的な自由度は得られないでしょ？
結局解らない部分がでるたびに丸暗記になる。
ある程度コード中心の理論が出来てて、リズムに対して一気に理解を深めたいなら、
Ｇ、Ｗクーパー/Ｌ，Ｂマイヤー共著の「音楽のリズム構造」がお勧め。
拍の作る重さ、軽さを「強勢（ストレス）」という形で一括して書いてる。
加えて、スラーや、デクレッシェンドなどの強＞弱系は「アイアンプ」
スタッカートやクレッシェンドの弱＞強系は「トローキー」など、用語から紹介してる。
（元はドイツ？辺りの詩人の使う韻の用語らしい。）
しかし、漏れは本屋の回し者みたいだな。
集中的に理論を学んだのは２、３年前だから、今はもっと良い物が出てるかもしれん。
（はっきり言って解りやすい本じゃない。訳も悪いと思う。）
コードだけいくら練習してもバップ的な自由度は得られないでしょ？
結局解らない部分がでるたびに丸暗記になる。
ある程度コード中心の理論が出来てて、リズムに対して一気に理解を深めたいなら、
Ｇ、Ｗクーパー/Ｌ，Ｂマイヤー共著の「音楽のリズム構造」がお勧め。
拍の作る重さ、軽さを「強勢（ストレス）」という形で一括して書いてる。
加えて、スラーや、デクレッシェンドなどの強＞弱系は「アイアンプ」
スタッカートやクレッシェンドの弱＞強系は「トローキー」など、用語から紹介してる。
（元はドイツ？辺りの詩人の使う韻の用語らしい。）
しかし、漏れは本屋の回し者みたいだな。
集中的に理論を学んだのは２、３年前だから、今はもっと良い物が出てるかもしれん。
（はっきり言って解りやすい本じゃない。訳も悪いと思う。）
ここを見ると丁寧に解説してる奴いるが、本当に暇なんだね。
仕事したらｗ
仕事したらｗ
343 ：いつか名無しさんが：03/11/26 18:09 ID:wTHQ4tj/
暇だよ･･･仕事ねぇ。
まぁ、さっきも書いたけど１２月までは時間あるんで質問ある方はどぞ。
丁寧な解説がウザイなら止めときます。
漏れも嫌な思いしたくないし。
まぁ、さっきも書いたけど１２月までは時間あるんで質問ある方はどぞ。
丁寧な解説がウザイなら止めときます。
漏れも嫌な思いしたくないし。
まあ理論が死ぬほど分かっていても、自慢できるのはココだけ。
誉めてもらえるのもココだけ。
世間ではまったくというほど、いらない知識ｗ
誉めてもらえるのもココだけ。
世間ではまったくというほど、いらない知識ｗ
>>342
おまいは楽器板でロック厨の上げ足とってろ。
おまいは楽器板でロック厨の上げ足とってろ。
346 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/26 18:56 ID:???
PRACTICE MAKES PERFECT!
348 ：いつか名無しさんが：03/11/26 19:20 ID:wTHQ4tj/
（・ω・）ﾎﾟｹﾞｰ
なんか不評だな。
漏れも他の暇つぶし探すよ。
なんか不評だな。
漏れも他の暇つぶし探すよ。
349 ：始めての２ちゃんカキコ：03/11/26 19:30 ID:3+C3Kv8i
俺はちゃんとROMしてるよ
350 ：コーマンかましてよかですか？：03/11/26 22:25 ID:???
>348
頑張ってください。煽ってる人より、あなたに感謝してる人のほうが絶対多いよ。
頑張ってください。煽ってる人より、あなたに感謝してる人のほうが絶対多いよ。
同意
いつからここは理論馬鹿の巣窟になったんだ
そういう話はスレ違いだろ
そういう話はスレ違いだろ
354 ：いつか名無しさんが：03/11/27 04:14 ID:6SPfFLqD
>>343
いろいろ面白い解説ありがとうございます。ちとオレには難しいですが。
煽りあいの不毛のスレより、こういうカキコの方が全然いいし。
で、スラーで強弱どうこのうのとありますが、シンコペの意とは違うんですよね。
初心者ですみませんが。
いろいろ面白い解説ありがとうございます。ちとオレには難しいですが。
煽りあいの不毛のスレより、こういうカキコの方が全然いいし。
で、スラーで強弱どうこのうのとありますが、シンコペの意とは違うんですよね。
初心者ですみませんが。
355 ： ：03/11/27 12:20 ID:???
そのへんのニュアンスはわかる者同志が「ふんふん、そうだよね」って思うだけ。文字だけで
説明されて新たに理解するのは難しい。
説明されて新たに理解するのは難しい。
356 ：いつか名無しさんが：03/11/27 17:02 ID:ekhkZ8IR
それはどうかな？
4度進行簡単な物なら代理コードでデミなら短三度か
スタンダートをやって行けばおのずと当たるはず
理論本を買っても人間やらないもの
その金でCD沢山買って聞きこういうのやりたいなみたいな好き嫌い
作るのが吉かと
独学ならその時点で立ち読みでもいけばいいし教師についてるなら聞けばいいだけ
スラーで強弱？よくよく読んだが楽譜については殆ど盲目なので意味わからん
ようはシンコペでソロのコードもずらすことかな？
そんなのもロリンズやパーカーやらのその手の事上手い人聞いてコピればいいのじゃ？
東京の某JAZZスクールの校長がやたら理論好きらしいがそんなんで上手くはなりゃしないと思う
大体どれくらいでジャムセッションいけるのですかという質問スレに対して
この手の理論レスは初心者をビビラセやる気を削ぐだけ
ここは初心者がジャムセッションにどれぐらいでいけるのですかと言う質問なのだから
みんなの失敗談、殴りこみ何回目やいい箱などの経験談などを話すのが吉と思う
曲についての解釈の仕方を初心者向けに書いてこういう解釈もあるよみたいのはOKだと思うが
スタンダートをやって行けばおのずと当たるはず
理論本を買っても人間やらないもの
その金でCD沢山買って聞きこういうのやりたいなみたいな好き嫌い
作るのが吉かと
独学ならその時点で立ち読みでもいけばいいし教師についてるなら聞けばいいだけ
スラーで強弱？よくよく読んだが楽譜については殆ど盲目なので意味わからん
ようはシンコペでソロのコードもずらすことかな？
そんなのもロリンズやパーカーやらのその手の事上手い人聞いてコピればいいのじゃ？
東京の某JAZZスクールの校長がやたら理論好きらしいがそんなんで上手くはなりゃしないと思う
大体どれくらいでジャムセッションいけるのですかという質問スレに対して
この手の理論レスは初心者をビビラセやる気を削ぐだけ
ここは初心者がジャムセッションにどれぐらいでいけるのですかと言う質問なのだから
みんなの失敗談、殴りこみ何回目やいい箱などの経験談などを話すのが吉と思う
曲についての解釈の仕方を初心者向けに書いてこういう解釈もあるよみたいのはOKだと思うが
>4度進行簡単な物なら代理コードでデミなら短三度か
>スタンダートをやって行けばおのずと当たるはず
で、丸暗記？
俺もそういう中級車なんだがな。。。
時間かかった割にアドリブやってる実感は無い。。。
>スタンダートをやって行けばおのずと当たるはず
で、丸暗記？
俺もそういう中級車なんだがな。。。
時間かかった割にアドリブやってる実感は無い。。。
勘違い厨も散見するので、一言。
理論で演奏を磨いて、さらに上のレベルにいくのは常識。
理論が即演奏に結びつくのは、中級者以上。
初心者は、理論の基礎学んで、来るべき中級レベルにそなえるだけでよろしい
耳だけで、ペンタフレーズぐらいすぐ取れる。
それを、違う場面で、思ってみなかった場面で弾ける様になるには理論が必要。
初心者に理論を説くのは、愚の骨頂。
しかし、中級者以上は本に書かれていない現場ミュージシャンのみが
知っている理論には垂涎モノだと思うが。
理論で演奏を磨いて、さらに上のレベルにいくのは常識。
理論が即演奏に結びつくのは、中級者以上。
初心者は、理論の基礎学んで、来るべき中級レベルにそなえるだけでよろしい
耳だけで、ペンタフレーズぐらいすぐ取れる。
それを、違う場面で、思ってみなかった場面で弾ける様になるには理論が必要。
初心者に理論を説くのは、愚の骨頂。
しかし、中級者以上は本に書かれていない現場ミュージシャンのみが
知っている理論には垂涎モノだと思うが。
一気に丸暗記しても使いようがないはず
曲で練習と書いてあります・・・
楽器それぞれの特性にもよるが大方視覚的に捕らえられるはず
たとえばG♭dimはA♭dimであってそれをベース移動させればDドミナントになる
ベースを半音ずらせばAm-5はA♭△7になる
でも各合わないフレーズというのはあるわけでだから
色々聞くこと自分の演奏を録音する事コピーする事が重要
それを１個ずつ間違いながら弾くなり吹くなりを自分の物になるまで積み上げて行くのが理論
でも理論という言葉は嫌いだw
自分の経験にすると言う言い方が好きかな
曲で練習と書いてあります・・・
楽器それぞれの特性にもよるが大方視覚的に捕らえられるはず
たとえばG♭dimはA♭dimであってそれをベース移動させればDドミナントになる
ベースを半音ずらせばAm-5はA♭△7になる
でも各合わないフレーズというのはあるわけでだから
色々聞くこと自分の演奏を録音する事コピーする事が重要
それを１個ずつ間違いながら弾くなり吹くなりを自分の物になるまで積み上げて行くのが理論
でも理論という言葉は嫌いだw
自分の経験にすると言う言い方が好きかな
たとえばG♭dimはA♭dim
Adimの間違えすまん
Adimの間違えすまん
>初心者は、理論の基礎学んで、来るべき中級レベルにそなえるだけでよろしい。
大した事言ってない割に偉そうだな。
で、その理論の基礎って何なのさ？
大した事言ってない割に偉そうだな。
で、その理論の基礎って何なのさ？
調号とキーの関係とか
平行調とか
譜面を見る上での、最低の理論とかあるだろう？
理論の基礎だから、普通こういうのは楽典と呼ぶ
平行調とか
譜面を見る上での、最低の理論とかあるだろう？
理論の基礎だから、普通こういうのは楽典と呼ぶ
だったら、何か問題でも？？
サスガだね
感覚的で危険なフレーズを弾いていたと思ったら突然細かくコードトーンに解決する。
そのように自由自在に陰影をコントロールできる技術を身に付けたい。
その技術を習得しない事には脳内のサウンドを100％表現できなのだ。
これにはかなり幅の広い練習、片寄らない練習が必要で鬱になる。
そのように自由自在に陰影をコントロールできる技術を身に付けたい。
その技術を習得しない事には脳内のサウンドを100％表現できなのだ。
これにはかなり幅の広い練習、片寄らない練習が必要で鬱になる。
>>363は>>357でないです(^^;
357は、>>256>>あたりのギター弾きです
ギターは楽譜ダメでも楽器の仕組み上視覚的に捕らえやすいので
グリドルの△7でキーまで半音で降りるのをm7に直したりが捕らえやすいです
だからギターは楽譜に弱い人が多いの･･
強い方もいるけど
楽譜に盲目は本当ですよ・・・解読するのに妹の子供にでも判る楽典みたいの借りてきます(^^;
つうか楽譜めんどい(-。-) ボソッ
まぁ1回弾いたり吹いたりして採譜して終わりにするのよりはマシかも
たまに居ますよね1日1個ずつフレーズ覚えますみたいな奴
無理だって・・・そんなに要らないし・・・
つまる所、1年で365個、採譜か・・・みたいな・・・
>>367の言う事は、コピペなのかもしれないが賛成
道のりは長いですよね・・・猛省します・・
357は、>>256>>あたりのギター弾きです
ギターは楽譜ダメでも楽器の仕組み上視覚的に捕らえやすいので
グリドルの△7でキーまで半音で降りるのをm7に直したりが捕らえやすいです
だからギターは楽譜に弱い人が多いの･･
強い方もいるけど
楽譜に盲目は本当ですよ・・・解読するのに妹の子供にでも判る楽典みたいの借りてきます(^^;
つうか楽譜めんどい(-。-) ボソッ
まぁ1回弾いたり吹いたりして採譜して終わりにするのよりはマシかも
たまに居ますよね1日1個ずつフレーズ覚えますみたいな奴
無理だって・・・そんなに要らないし・・・
つまる所、1年で365個、採譜か・・・みたいな・・・
>>367の言う事は、コピペなのかもしれないが賛成
道のりは長いですよね・・・猛省します・・
ギターはスッコンデろ。
視覚的な理解なんて自分でそう思ってるだけ。
人には伝わってねーただの自己満足。
無駄にオクターブ重なって邪魔なお前等の和音に
周りが迷惑してるのに気づけ。
視覚的な（と言うより習慣的な）理解で手癖化してるから
大抵の香具師は現場で止めろって言っても出来ないしな。
視覚的な理解なんて自分でそう思ってるだけ。
人には伝わってねーただの自己満足。
無駄にオクターブ重なって邪魔なお前等の和音に
周りが迷惑してるのに気づけ。
視覚的な（と言うより習慣的な）理解で手癖化してるから
大抵の香具師は現場で止めろって言っても出来ないしな。
>>369
ギタリストって周りの状況に適応できない奴が多いんだよね。。
一人だけ浮いていて周りは苦い顔しているのに、一人ご満悦ってのよく見る。
あ、これアマチュアの話ね。
プロ、せみプロクラスになるとやっぱすげぇいいんだけど、それ以外は。。。
いつも迷惑してます。
まったくのスレ違いでした。
ギタリストって周りの状況に適応できない奴が多いんだよね。。
一人だけ浮いていて周りは苦い顔しているのに、一人ご満悦ってのよく見る。
あ、これアマチュアの話ね。
プロ、せみプロクラスになるとやっぱすげぇいいんだけど、それ以外は。。。
いつも迷惑してます。
まったくのスレ違いでした。
文句言ってる奴は結局そういう事が出来ないやろうともしないギタリストしか呼べない
自分の能力を振り返った方が(ry
自分の能力を振り返った方が(ry
必死なギタリスト登場。
チックの「Bud Powell」のなんかで使用されるモードが短三度移調しても
元のモードとその音程構造がまったく同じになる特徴をもっているモードチェンジは
は何て呼ばれてるでしょう？
なんてココの初心者には分かる訳ないか。才能ないから足を洗うことをオススメします。
元のモードとその音程構造がまったく同じになる特徴をもっているモードチェンジは
は何て呼ばれてるでしょう？
なんてココの初心者には分かる訳ないか。才能ないから足を洗うことをオススメします。
また馬鹿キター
あばよ糞スレ
あばよ糞スレ
クゥワイトロだろ
クローンモードで（複旋法の亜種みたいのもん）、ドミナントをのぞいた
モーチェンジのことだろ。そんなの知識として知っても、現場でやれなけれ
ば意味ないがなwww ＞３７４厨房へ
クローンモードで（複旋法の亜種みたいのもん）、ドミナントをのぞいた
モーチェンジのことだろ。そんなの知識として知っても、現場でやれなけれ
ば意味ないがなwww ＞３７４厨房へ
377 ：いつか名無しさんが：03/11/29 19:20 ID:ByUestdn
脳内ミュージシャン374は実践となるとブルースもできない
ブルースは重要でつ
じっくりやりませう
じっくりやりませう
結局来なかったか･･･
読んでたら、暇なときで言いのでまた来て下され＞ポゲー
読んでたら、暇なときで言いのでまた来て下され＞ポゲー
↑
セッション希望ということ？
意味わからずｽﾏｿ
セッション希望ということ？
意味わからずｽﾏｿ
クローンモード萌ぇ～～～♪
382 ：いつか名無しさんが：03/12/10 23:43 ID:REPmnDcQ
ずっと完コピばっかりしてたがそれでは駄目だと最近きずいた
自分で構成考えたアドリブのほうが忘れないし現場ですっと出てくる事
に気が付いた１５の夜
自分で構成考えたアドリブのほうが忘れないし現場ですっと出てくる事
に気が付いた１５の夜
でもある時期は忠実な完コピは絶対必要だよ。
貴方の努力。無駄にはならないはず。
貴方の努力。無駄にはならないはず。
384 ：いつか名無しさんが：03/12/11 00:06 ID:HVFTGYNP
>>383
３０曲くらいアドリブをキーを変えたりしながら
完コピしたのでもういいかなと思いました
アドリブの方法論はコピーしていく中でかなり学んだので
これからは自分オリジナルのフレーズを貯めることにしようと
思ってます
３０曲くらいアドリブをキーを変えたりしながら
完コピしたのでもういいかなと思いました
アドリブの方法論はコピーしていく中でかなり学んだので
これからは自分オリジナルのフレーズを貯めることにしようと
思ってます
385 ：いつか名無しさんが：03/12/11 00:12 ID:+2zfSmwC
完コピって面倒くさいね
386 ：いつか名無しさんが：03/12/11 00:25 ID:HVFTGYNP
387 ：いつか名無しさんが：03/12/11 00:51 ID:+2zfSmwC
>386
完コピは譜面にちゃんと起こしますか
自分は楽器でなぞってフルコーラスできたら終了。
そんで次の曲って感じでやっているんで、あまり憶えられません。
でも、自分のアドリブをしている時、かつて完コピしたフレーズが
断片的に出て来たりして、それなりに役に立っているんだな、と納得してます。
完コピは譜面にちゃんと起こしますか
自分は楽器でなぞってフルコーラスできたら終了。
そんで次の曲って感じでやっているんで、あまり憶えられません。
でも、自分のアドリブをしている時、かつて完コピしたフレーズが
断片的に出て来たりして、それなりに役に立っているんだな、と納得してます。
388 ： ：03/12/11 01:01 ID:???
コードネームを思い浮かべながらコピーを演奏
すると応用が効くようになるよ。コピー丸暗記だけなら音大生は
簡単にできるけど、彼等がアドリブできないのは、個別のフレーズとコードパターンの
対応ができてないから。ながーいワンフレーズとして覚えてるだけだから。
すると応用が効くようになるよ。コピー丸暗記だけなら音大生は
簡単にできるけど、彼等がアドリブできないのは、個別のフレーズとコードパターンの
対応ができてないから。ながーいワンフレーズとして覚えてるだけだから。
応用するために感コピするなら、
あまり難解でないコード進行の曲やるべきですよね
応用きかなそうですもん
あまり難解でないコード進行の曲やるべきですよね
応用きかなそうですもん
アドリブ入門にso whatやmilestonesは適してる。と言えるでしょうか。
バップってなんですか？
冷たいね・・・・・
冷たいのがジャズ
バップの後にきたクールジャズを検索してみ
バップの後にきたクールジャズを検索してみ
いみわからん
最近凄い事に気が付いた
アドリブってのはリズム隊より前のリズムでやる事が重要だ
走らなきゃ駄目なんだよ
アドリブってのはリズム隊より前のリズムでやる事が重要だ
走らなきゃ駄目なんだよ
400 ：リレー奏者：03/12/18 01:27 ID:4xB7ck9Y
ベー死すとやドラマは、前のめりで演奏
アドリバーは、遅れ気味に演奏やる。
これグルーブ最高。ハンコックがジャズライフのインタビュー記事
で言っていた。
その後、カルテット聴いたら、納得した。ハンコちゃん難しい
ことようやるｗな
アドリバーは、遅れ気味に演奏やる。
これグルーブ最高。ハンコックがジャズライフのインタビュー記事
で言っていた。
その後、カルテット聴いたら、納得した。ハンコちゃん難しい
ことようやるｗな
401 ：いつか名無しさんが：03/12/18 01:51 ID:y0E179h7
>>400
あなたのレスの内容は後退してる気がするんですが.....
あなたのレスの内容は後退してる気がするんですが.....
402 ：リレー奏者：03/12/18 15:55 ID:RSO90dr5
＞４０１
ダイナミックスの話ですが、何か？
ダイナミックスの話ですが、何か？
なら、わかりますた
ジョンスコもマイケルブレッカーももう後退の余地がありません。
ちょっとは、ある筈なのに。
気を引きたいために、アンタ言い過ぎ
気を引きたいために、アンタ言い過ぎ
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
407 ：４０５：04/01/14 20:25 ID:kmGrQlTL
>>406
別に来てねぇよ
別に来てねぇよ
きてるよ
f
410 ：いつか名無しさんが：04/02/13 09:39 ID:3vv/0ELI
ピアノやってます。
アドリブや伴奏中にたまにロストしてしまう
（AABAやABACのどこのAだか分からなくなる）
のですが、どうすればいいでしょうか。
たとえば、テンポ300以上のImpressionsを伴奏中に、
上モノやリズム隊がかなりフリーな状態になってしまうとお手上げです。
あと、何か気に掛かって、一瞬、上の空になったりした時も…。
対策はありますか？
アドリブや伴奏中にたまにロストしてしまう
（AABAやABACのどこのAだか分からなくなる）
のですが、どうすればいいでしょうか。
たとえば、テンポ300以上のImpressionsを伴奏中に、
上モノやリズム隊がかなりフリーな状態になってしまうとお手上げです。
あと、何か気に掛かって、一瞬、上の空になったりした時も…。
対策はありますか？
すみません、より適切なスレ
（プレイヤーのためのアドリブ総合 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/ ）
を見つけましたので、そちらに書き込みます。上の書き込みは無視してください。
（プレイヤーのためのアドリブ総合 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/ ）
を見つけましたので、そちらに書き込みます。上の書き込みは無視してください。
保守
a
414 ：いつか名無しさんが：04/05/11 22:43 ID:h9M804cV
hosyu
Mazuha Copy から揚げ・・。
あれれ
久しぶりに自分のスレのぞいてみました。
アドリブフレーズは、やはりバップが基礎だと思いますよ。
バップはコードトーン中心ですが、音程感覚を学べます。
3.5.6度。。。4thとか。
結局モードもその音程感でやっている場合がほとんどです。
つまりそれを軸にハーフステップやdim進行で移動しているだけのようなものです。
アドリブフレーズは、やはりバップが基礎だと思いますよ。
バップはコードトーン中心ですが、音程感覚を学べます。
3.5.6度。。。4thとか。
結局モードもその音程感でやっている場合がほとんどです。
つまりそれを軸にハーフステップやdim進行で移動しているだけのようなものです。
いきなり来て誰に何を言ってるのこのバカな>>417は？
warata
ド下手糞なクセしてアマチュアビッグバンドの指導をするのは詐欺である。
ジャズライフに毎月広告を出すのは止めたほうが身の為だと思う。
ジャズライフに毎月広告を出すのは止めたほうが身の為だと思う。
石の上にも3年
穴の中にたったの３秒
俺はせいぜい1分半・・・。ｗ
424 ：ペリ－トGo Go！：04/05/31 23:08 ID:???
あのね、
Be Bop習得するのにお薦めのギタリスト（その他Saxプレイヤ－)
教えてください。
当方、D・ストライカ－（今、何やってんだろ..？ｗ）や
J・ハ－トなんか聴いた事あります。gではないですがキャノンボ－ルなんて
好きです。
やっぱりベンソンですかね・・？
Be Bop習得するのにお薦めのギタリスト（その他Saxプレイヤ－)
教えてください。
当方、D・ストライカ－（今、何やってんだろ..？ｗ）や
J・ハ－トなんか聴いた事あります。gではないですがキャノンボ－ルなんて
好きです。
やっぱりベンソンですかね・・？
>>424
うんうん ベンソンやればBe Bopは完璧だよ。頑張ってね！
うんうん ベンソンやればBe Bopは完璧だよ。頑張ってね！
そうでもないが
428 ：フナ太郎：04/06/15 08:44 ID:wggYPC4m
ま、デタラメにやってもジャズヲタは真剣に聴いて評価するんだがな
そうでもないさ
デタラメにやるミュージシャンなんて一人もいないよ。
まぁデタラメと言っても、プロとアマは語感が天と地で全く違うわけだからさ。
まぁデタラメと言っても、プロとアマは語感が天と地で全く違うわけだからさ。
山下ようｓけのデタラメは、神。
浅沼浩三のデタラメは、ヘタレ。
結局、今のジャズ界ではそういう判断でしょ。
浅沼浩三のデタラメは、ヘタレ。
結局、今のジャズ界ではそういう判断でしょ。
434 ：いつか名無しさんが：04/08/13 18:13 ID:WBf8ZLof
一流のプレイヤーとアマチュアプレイヤーには金持ちの人が多いのに、
中途半端なプロとリスナーには貧乏な人が多いのは
なぜだろう？
中途半端なプロとリスナーには貧乏な人が多いのは
なぜだろう？
そんなアホな
437 ：いつか名無しさんが：04/08/20 14:37 ID:ARTLX02X
＝＝＝＝＝＝
俺様しおり
３５６まで読んだ
＝＝＝＝＝＝
俺様しおり
３５６まで読んだ
＝＝＝＝＝＝
またしおりマニアか。。。。情けね
自己顕示欲丸出しの素敵なスレですね。
440 ：いつか名無しさんが：04/08/25 23:08 ID:V3h7CRHZ
そうでもないだろ？
↑ 激しくﾜﾗﾀ
↑ 激しくﾜﾗﾀ
↑ 激しくﾜﾗｯﾃ
→ 激しくﾜﾗﾜﾚたい
アドリブで気持ちよくなりてえよ～
↑ 激しくﾜﾗﾃもいいですか
447 ：いつか名無しさんが：04/09/11 19:26:46 ID:Ij4qGjxs
笑われてばかりのスレだね、ここは （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
448 ：いつか名無しさんが：04/09/18 13:41:47 ID:bX0yTM1M
笑われてもいい、男はたくましく育って欲しい ｂｙ 丸大ハム
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ 丸大先生 (((((((()))))))))))))
450 ：いつか名無しさんが：04/09/21 15:13:32 ID:hNJJJ8fY
アドリブが早く吹けるようにするには、どういう練習したいですか。
アドリブはもうできるんですが。
アドリブはもうできるんですが。
>>450
早く吹く練習したいです。
早く吹く練習したいです。
惚れ惚れするツッコミだ…＞451
453 ：いつか名無しさんが：04/09/25 15:08:42 ID:xWQRAO4Y
早く練習をしても、早く飯を食べる練習や早く糞をする練習もしなければ、
練習する時間もないよ。
練習する時間もないよ。
稽古とは一より習い十を知り十よりかえるもとのその一
まだあったのかこのスレｗ
456 ：いつか名無しさんが：04/10/02 00:14:01 ID:n9i/jwD7
あって当然だと思うが （禿ｗ
457 ：いつか名無しさんが：04/10/09 05:00:11 ID:Bzxn3njY
なくても当然（糞ｗ
どうもレベルが高すぎるなあ。
まだコードを覚える最中なんですけど。
まだコードを覚える最中なんですけど。
しかもⅡm7-Ⅴ7-Ⅰ△7で。
なんで1001は一冊が\5000とかするんかなー。
高すぎる罠。
今月は１万円分も本を買ったというのに・・・
高すぎる罠。
今月は１万円分も本を買ったというのに・・・
461 ：いつか名無しさんが：04/10/12 01:10:20 ID:Gjr7HhuS
だからコード云々言ってる前に耳コピしろって。
耳コピしてるうちに指が覚えるから。
そんでゆっくり再生してでもいいからＣＤに合わせて吹け。
これが一番早い上達法。
基本的なフレーズも吹けないのに、コード進行がどーとか
言う段階ではないでしょ。
耳コピしてるうちに指が覚えるから。
そんでゆっくり再生してでもいいからＣＤに合わせて吹け。
これが一番早い上達法。
基本的なフレーズも吹けないのに、コード進行がどーとか
言う段階ではないでしょ。
基本って、何さ
そんなのないよ
ただアドリブの感じをつかむのにCDに合わせるのはイイと思う
コードの勉強も並行してやればいい
ただアドリブの感じをつかむのにCDに合わせるのはイイと思う
コードの勉強も並行してやればいい
464 ：いつか名無しさんが：04/11/10 03:45:31 ID:G7S4bLFo
それじゃ本末転倒も甚だしいｗ
まずは基礎理論をしっかり押さえてから、実践やるべきだろう。
ドビュッシー弾いたり、パンクを演奏するのとはわけが違うよ、ジャズは。
まずは基礎理論をしっかり押さえてから、実践やるべきだろう。
ドビュッシー弾いたり、パンクを演奏するのとはわけが違うよ、ジャズは。
「実践」から生まれたのが「理論」なわけですがｗ
466 ：いつか名無しさんが：04/11/10 06:39:22 ID:G7S4bLFo
それは一般論だろう？
音楽は全て理論から生まれてるが、バッハにしろ。
ただ理論と言っても、全部が全部紙に書いてるような理論ばかりじゃないけど。
理論から生まれない音楽があったら、一つでもいいから教えてくれ。
西洋音楽という理論の系譜からジャズは生まれてるし。
平均律とかのレベルじゃなくて、ごく普通に理論しってないと作曲なんか
できんだろう？ 作った曲が全部ハ長調だったらださいだろ？ 短調もなくｗ
音楽は全て理論から生まれてるが、バッハにしろ。
ただ理論と言っても、全部が全部紙に書いてるような理論ばかりじゃないけど。
理論から生まれない音楽があったら、一つでもいいから教えてくれ。
西洋音楽という理論の系譜からジャズは生まれてるし。
平均律とかのレベルじゃなくて、ごく普通に理論しってないと作曲なんか
できんだろう？ 作った曲が全部ハ長調だったらださいだろ？ 短調もなくｗ
>466
ジョン・ケイジの「４分３３秒」は何の理論から出来ているのだ？
ジョン・ケイジの「４分３３秒」は何の理論から出来ているのだ？
なんか、落語であったよな。富士山の東と西に住んでる旅人同士で、「おい、お前の言ってる山はどこの山の事だい？」ってね。言い合う程訳わかんなくなって、まあ、見てる方としては楽しい訳なので、もっとやって(笑)。
アフリカのほうの民族音楽なんかどうなんの？？？
> 466
> 理論から生まれない音楽があったら、一つでもいいから教えてくれ。
西洋音楽以外の音楽は、理論とは無関係だろう。理論という考え方が西洋近代に
生まれた奴だからな。別にアフリカとか持ってこなくても日本の伝統音楽なんかでも、
君の思うところの音楽理論は関係ないしょ。
クラシック音楽の場合、作曲家と演奏家が分業したために譜面が作られ、そこら
あたりから、音楽理論が発展してきたけど、作曲者と演奏者が同一の世界では、
そーいった音楽理論はできなかったはずだ。(未確認)
話を西洋音楽に限定したとしても、理論というものはあくまで物事を整理して
考えるための道具でしかないよ。音楽理論というものは物理の世界の理論とは違って、
そんな風に聞こえない人にとってはまったく意味をなさない。西洋音楽の理論に
あてはめたら、他の世界の音楽は間違いだらけだ。同じ西洋音楽でも、時代を
たどれば、過去には間違いとされた事が、今だったら「むしろ良し」になっている事も多い。
だいたい、ジャズの出自としては、西洋的な音楽体系にブルースというええもんが
加味された訳で。ブルースが生まれる前にブルースの理論を考えた奴などいないぞ。
後から、これはどーゆー事かと考えた人はいたが。
根本は、どう聴こえるか、だよ。
他国の言語を習得するのには、まず聞いてまねをする事が大事だと思うが、ジャズの
アドリブもそうだと思う。文法を知っていた方がより気の利いた文句をはけるように
なるだろうが、日常的には文法など知らなくてもかまわない。音楽理論など知らなく
ても、ジャズのアドリブはできる。ただ、いろいろと気の利いたことをやろうとして
いくと、音楽理論をベースに発展させていくと良かったり良くなかったり。
それにしても、理論を知らないと作る曲がハ長調になるという理屈がわからん。
平均律とかのレベルってなんだ。おまえ、そのあたり全然知らないで書いてるだろ。
> 理論から生まれない音楽があったら、一つでもいいから教えてくれ。
西洋音楽以外の音楽は、理論とは無関係だろう。理論という考え方が西洋近代に
生まれた奴だからな。別にアフリカとか持ってこなくても日本の伝統音楽なんかでも、
君の思うところの音楽理論は関係ないしょ。
クラシック音楽の場合、作曲家と演奏家が分業したために譜面が作られ、そこら
あたりから、音楽理論が発展してきたけど、作曲者と演奏者が同一の世界では、
そーいった音楽理論はできなかったはずだ。(未確認)
話を西洋音楽に限定したとしても、理論というものはあくまで物事を整理して
考えるための道具でしかないよ。音楽理論というものは物理の世界の理論とは違って、
そんな風に聞こえない人にとってはまったく意味をなさない。西洋音楽の理論に
あてはめたら、他の世界の音楽は間違いだらけだ。同じ西洋音楽でも、時代を
たどれば、過去には間違いとされた事が、今だったら「むしろ良し」になっている事も多い。
だいたい、ジャズの出自としては、西洋的な音楽体系にブルースというええもんが
加味された訳で。ブルースが生まれる前にブルースの理論を考えた奴などいないぞ。
後から、これはどーゆー事かと考えた人はいたが。
根本は、どう聴こえるか、だよ。
他国の言語を習得するのには、まず聞いてまねをする事が大事だと思うが、ジャズの
アドリブもそうだと思う。文法を知っていた方がより気の利いた文句をはけるように
なるだろうが、日常的には文法など知らなくてもかまわない。音楽理論など知らなく
ても、ジャズのアドリブはできる。ただ、いろいろと気の利いたことをやろうとして
いくと、音楽理論をベースに発展させていくと良かったり良くなかったり。
それにしても、理論を知らないと作る曲がハ長調になるという理屈がわからん。
平均律とかのレベルってなんだ。おまえ、そのあたり全然知らないで書いてるだろ。
念のために書いておくが、おれが472で書いたのは、決して「でたらめでオケイ」と
いう事ではない。その音楽の体系を理解し身につける事が大事であり、それは、知識の
理解ではなく、感覚として理解する事が大事であるという事。
たとえば、ジャズの理論の最初に出てくるトライトーンの解決なんて物も、実は
その増四度音程だけ取り出して解決させても響きの変化はわかっても、解決した
という感覚が得られる訳ではない。おまえが、それを感じる事ができるのは、その感覚を
知っているからなのである。それを知るためには、その体系で作られた音楽を聞き取る
努力を繰り返す必要がある。完成品の音楽を聴いて感じられた感覚の源が何かと探求した
時に、そこにたとえばトライトーンの解決があるっちう事だ。
言い方を変えれば、コンテクストが重要だって事でもある。
もちっと楽な感じで言えば、「このサウンドカコイイ。どーなってんの」があって
音の積みを知るのは意味があるが、カコイイ感覚を知る前に、その音の積みを知識として
知っても、そいつはちょっとどうかなって事だ。
いう事ではない。その音楽の体系を理解し身につける事が大事であり、それは、知識の
理解ではなく、感覚として理解する事が大事であるという事。
たとえば、ジャズの理論の最初に出てくるトライトーンの解決なんて物も、実は
その増四度音程だけ取り出して解決させても響きの変化はわかっても、解決した
という感覚が得られる訳ではない。おまえが、それを感じる事ができるのは、その感覚を
知っているからなのである。それを知るためには、その体系で作られた音楽を聞き取る
努力を繰り返す必要がある。完成品の音楽を聴いて感じられた感覚の源が何かと探求した
時に、そこにたとえばトライトーンの解決があるっちう事だ。
言い方を変えれば、コンテクストが重要だって事でもある。
もちっと楽な感じで言えば、「このサウンドカコイイ。どーなってんの」があって
音の積みを知るのは意味があるが、カコイイ感覚を知る前に、その音の積みを知識として
知っても、そいつはちょっとどうかなって事だ。
≠466
>>473
横から失礼。
すごく納得する、共感できるお話。
でも、私の場合は、
理論書を読む。
→音を出してみて感動する。
→自分の演奏への応用
→思考錯誤
→血肉化
っていうことも……
いや、いろいろ耳コピしていけば、結局出会う
んでしょうけれども。
>>473
横から失礼。
すごく納得する、共感できるお話。
でも、私の場合は、
理論書を読む。
→音を出してみて感動する。
→自分の演奏への応用
→思考錯誤
→血肉化
っていうことも……
いや、いろいろ耳コピしていけば、結局出会う
んでしょうけれども。
>474
共感サンクス
一つのターンをとらえた時に理論書を読むのがスタートということは
あるだろうけど、必ず音を出して理解する過程は必要だし、その理解の
ためには、前提として聞く能力が必要だと、考えます。
話が少しずれるけど、聞く能力というのは、たとえば絶対音感がある
というような話はと違うということに留意。
私の知り合いのクラシックのピアニストなどは、聞いたものを全部
譜面にできるけど、アドリブはできない。もちろん、音楽理論も
クラシックのものではあるが精通している。
単純に「コピーしてフレーズを覚えればアドリブできるようになる」
訳ではない。ま、アドリブに聞こえるような演奏はできるだろうし、
アマチュアで楽しむ分にはそれで何か問題がある訳ではないが。
ふつうは、コピーする過程で無意識に音楽の構造の感覚もセットで
覚えていくので、オケイ。譜面から覚えるとダメ。
共感サンクス
一つのターンをとらえた時に理論書を読むのがスタートということは
あるだろうけど、必ず音を出して理解する過程は必要だし、その理解の
ためには、前提として聞く能力が必要だと、考えます。
話が少しずれるけど、聞く能力というのは、たとえば絶対音感がある
というような話はと違うということに留意。
私の知り合いのクラシックのピアニストなどは、聞いたものを全部
譜面にできるけど、アドリブはできない。もちろん、音楽理論も
クラシックのものではあるが精通している。
単純に「コピーしてフレーズを覚えればアドリブできるようになる」
訳ではない。ま、アドリブに聞こえるような演奏はできるだろうし、
アマチュアで楽しむ分にはそれで何か問題がある訳ではないが。
ふつうは、コピーする過程で無意識に音楽の構造の感覚もセットで
覚えていくので、オケイ。譜面から覚えるとダメ。
476 ：いつか名無しさんが：04/11/15 16:37:29 ID:03P8GcR1
トライトーンなんてものは、平均律の宿命だろｗ
ワールドミュージックではトニック解決や、トニック概念そのものが違う。
しかしそれも方法論あっての話だろ。
暗い曲作りたければ、マイナーコードやマイナーキー使うだろう？
ルートとの音程差がｍ３なら、これがマイナー感覚だろう。
感覚って言っても、振動比や平均律の理論的仕組みはくずせない。
ジャズのテンションはそもそも、平均律の特性倍音から生まれている。
だから作る曲がすべてハ長調だったらダサイだろ？
それもドミソラしか使ってないメロならダサイだろ？
ベース音もドとソしかなけりゃ、さらにダサイだろ？
理論は本から学ぶとは限らん。文盲の黒人のように「耳から理論」を学ぶやつ
もいるわけだしなｗ
ワールドミュージックではトニック解決や、トニック概念そのものが違う。
しかしそれも方法論あっての話だろ。
暗い曲作りたければ、マイナーコードやマイナーキー使うだろう？
ルートとの音程差がｍ３なら、これがマイナー感覚だろう。
感覚って言っても、振動比や平均律の理論的仕組みはくずせない。
ジャズのテンションはそもそも、平均律の特性倍音から生まれている。
だから作る曲がすべてハ長調だったらダサイだろ？
それもドミソラしか使ってないメロならダサイだろ？
ベース音もドとソしかなけりゃ、さらにダサイだろ？
理論は本から学ぶとは限らん。文盲の黒人のように「耳から理論」を学ぶやつ
もいるわけだしなｗ
＞トライトーンなんてものは、平均律の宿命だろｗ
違うよ。他の記述も間違いだらけなんだが。
もう、スルーすっかな。なんかなあ、理論が大事だと力むんだったら最低限の理論の
お勉強してから書いてくれや。
おまえ、ほんっとに平均率の意味知らないだろ。ちょっとぐぐれば見つけられるん
だからさ。
違うよ。他の記述も間違いだらけなんだが。
もう、スルーすっかな。なんかなあ、理論が大事だと力むんだったら最低限の理論の
お勉強してから書いてくれや。
おまえ、ほんっとに平均率の意味知らないだろ。ちょっとぐぐれば見つけられるん
だからさ。
478 ：いつか名無しさんが：04/11/24 14:09:29 ID:6vGXWw30
アドリブをとるためには理論とプロのフレーズを覚えるべき？
お勧めの教材ない？
これだけそろえておいて、その本の内容をマスターすれば、あとは自分の練習しだい
って言う本！
何冊でもいいから教えてくださいな。
お願いします。
お勧めの教材ない？
これだけそろえておいて、その本の内容をマスターすれば、あとは自分の練習しだい
って言う本！
何冊でもいいから教えてくださいな。
お願いします。
お稽古ジャズ
は
いらん
は
いらん
>>476
＞感覚って言っても、振動比や平均律の理論的仕組みはくずせない。
というか物理的に証明された音楽理論はないんですが。
だからこそリディクロ他複数の音楽理論が成立してるんだし。
とりあえず菊地成孔の本でも読んで勉強しろ。
＞感覚って言っても、振動比や平均律の理論的仕組みはくずせない。
というか物理的に証明された音楽理論はないんですが。
だからこそリディクロ他複数の音楽理論が成立してるんだし。
とりあえず菊地成孔の本でも読んで勉強しろ。
菊地成孔
↑
この名前が出てきたとたん
底の浅さが見えました。
↑
この名前が出てきたとたん
底の浅さが見えました。
483 ：いつか名無しさんが：04/11/25 14:53:08 ID:/u/7QLdO
でも何気に教則本いっぱいあるし、価格が高いしね。。
アドリヴとは自分が創作した美学的方法論に基づいて、変奏を行うことです。年数が長ければ出来るというものではありません。
このスレでは、定型を間違えないように演奏するには、という意味の様ですが。
頑張って！！！
定型とは例えば何のこと？
頑張って！！！
490 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/11/27 01:20:28 ID:???
Break a leg！！！
ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた
いわれてみればなるほど納得
僕はちんこが僕についてると思ってたよ
実は僕がちんこについてたんだね
全然協力的じゃない香具師だと悩んでたけど
すうっと気持ちが楽になった
今まで偉そうにしてて悪いことしたな
連れて歩いてやってるような態度でいたな
僕のほうが大きかったから、なんとなく勘違いしてたよ
ちんこの話をよく聞いて
すなおに生きればいいんだ
僕はちんこの、オマケなんだから
ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた
きょうから僕は、
ちんこに連れて行ってもらうんだな
どこへでも、ちんこが指すほうへ
ちんこが行きたいほうへ
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた
いわれてみればなるほど納得
僕はちんこが僕についてると思ってたよ
実は僕がちんこについてたんだね
全然協力的じゃない香具師だと悩んでたけど
すうっと気持ちが楽になった
今まで偉そうにしてて悪いことしたな
連れて歩いてやってるような態度でいたな
僕のほうが大きかったから、なんとなく勘違いしてたよ
ちんこの話をよく聞いて
すなおに生きればいいんだ
僕はちんこの、オマケなんだから
ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた
きょうから僕は、
ちんこに連れて行ってもらうんだな
どこへでも、ちんこが指すほうへ
ちんこが行きたいほうへ
492 ：いつか名無しさんが：04/12/24 04:20:59 ID:K4AXDSlV
ものすごく集中してやれば３ヶ月もあればなんとかなりそう
そりゃ才能が有る人だ、、
俺には無理。
ちょっと入り組んだ曲だと半年はかかるな。
俺には無理。
ちょっと入り組んだ曲だと半年はかかるな。
今はちんこが何処へ逝こうとしているのかという話をしているんだ。ぼけ！
495 ：いつか名無しさんが：04/12/31 02:25:20 ID:sB58y0+t
独学でジャズ始めたのですが、だんだん何をすべきか分からなくなってきてしまいました。。
１）コード進行が分かっているスタンダードをひたすら耳コピ
２）理論の勉強
３）譜面からコードの積みの研究
４）メトロノームでリズムの練習
を今やっているのですが、イマイチ…
独学なので間違った方向に行ってないかと不安です。
どなたかもっと良い方法があるとか、こういうところに気をつけると良いとか、
他にも何かアドバイスあったらお願いします(>_<)
>>475
クラシック出身なのですが、私も感覚が先で理論は後からついてくると思ってます。
というか、クラシックやってた時はずっとそう思ってました。
ただジャズを始めて、ソロを作ったりアドリブが出来るようになるには、
Avalable note/scaleの知識やコード進行など先に勉強してからじゃないと
無理なのかも…とも思い始めました。
こういう知識も耳コピしていると感覚として身につくものなのでしょうか？
１）コード進行が分かっているスタンダードをひたすら耳コピ
２）理論の勉強
３）譜面からコードの積みの研究
４）メトロノームでリズムの練習
を今やっているのですが、イマイチ…
独学なので間違った方向に行ってないかと不安です。
どなたかもっと良い方法があるとか、こういうところに気をつけると良いとか、
他にも何かアドバイスあったらお願いします(>_<)
>>475
クラシック出身なのですが、私も感覚が先で理論は後からついてくると思ってます。
というか、クラシックやってた時はずっとそう思ってました。
ただジャズを始めて、ソロを作ったりアドリブが出来るようになるには、
Avalable note/scaleの知識やコード進行など先に勉強してからじゃないと
無理なのかも…とも思い始めました。
こういう知識も耳コピしていると感覚として身につくものなのでしょうか？
>>495
スタンダードをアナライズする位の音楽理論なら、
すぐ身につくでしょう。
でもあんま意味無いと思うけど。
俺も理論殆ど知らなかったけど、このコードの時スケールなんだろ？
って時は総て耳で判断してました。
理論を学んでから、その判断って殆ど正しかったのね。
だから練習いっぱいすれば自然と身につく物ではあると思いますよ。
後かなり上手くなってから理論を学んだおかげかもしれないけど、
バークリーから派生する音楽理論でジャズを全部分析出来るのかっつったらそうでもないです。
あるとこからは絶対感覚が頼りです。耳で聞いてやるしかないとこってのは絶対ある。
例えばオーネットコールマンとか、マイルスのネフェルティティ、ESP、ソーサラー、プラグドニッケル辺りのジャズを、
バークリーの理論ではあんまり上手く説明出来てると思えませんね。
出来てるよ、アホが！って時は謝るんで教えてください。
スタンダードをアナライズする位の音楽理論なら、
すぐ身につくでしょう。
でもあんま意味無いと思うけど。
俺も理論殆ど知らなかったけど、このコードの時スケールなんだろ？
って時は総て耳で判断してました。
理論を学んでから、その判断って殆ど正しかったのね。
だから練習いっぱいすれば自然と身につく物ではあると思いますよ。
後かなり上手くなってから理論を学んだおかげかもしれないけど、
バークリーから派生する音楽理論でジャズを全部分析出来るのかっつったらそうでもないです。
あるとこからは絶対感覚が頼りです。耳で聞いてやるしかないとこってのは絶対ある。
例えばオーネットコールマンとか、マイルスのネフェルティティ、ESP、ソーサラー、プラグドニッケル辺りのジャズを、
バークリーの理論ではあんまり上手く説明出来てると思えませんね。
出来てるよ、アホが！って時は謝るんで教えてください。
>>495
何がどう「イマイチ」なのかがわからないので、
何をどう答えたらよいのかわかりませんー。
そこに列記している項目を眺めても「よいかもしれんが
だめかもしれん。だって内容がわからないもの」としか
書きようがない。
まー、そーいった事をふまえてまったくの想像で書くのだが、
495は、まだ他人と一緒にジャズの形態で演奏した事が
ないでしょ。もし「はあ、それはそうなんですが、やっぱり
完璧にできるようになるまでは人前では演奏したく無いので」
などというのであれば、あなたは永久に人前で演奏できる
ようにはならないね。ジャズは、コミュニケーションしながら
演奏していく部分が大きいからさ。外国語のお勉強を
いくら机上でやっても、実際に使えないって話と似てる。
ちうこってとりあえずジャムセッションに参加してみるのが
よいと思うよ。とアドバイスしてみるが、はずしているかね。
何がどう「イマイチ」なのかがわからないので、
何をどう答えたらよいのかわかりませんー。
そこに列記している項目を眺めても「よいかもしれんが
だめかもしれん。だって内容がわからないもの」としか
書きようがない。
まー、そーいった事をふまえてまったくの想像で書くのだが、
495は、まだ他人と一緒にジャズの形態で演奏した事が
ないでしょ。もし「はあ、それはそうなんですが、やっぱり
完璧にできるようになるまでは人前では演奏したく無いので」
などというのであれば、あなたは永久に人前で演奏できる
ようにはならないね。ジャズは、コミュニケーションしながら
演奏していく部分が大きいからさ。外国語のお勉強を
いくら机上でやっても、実際に使えないって話と似てる。
ちうこってとりあえずジャムセッションに参加してみるのが
よいと思うよ。とアドバイスしてみるが、はずしているかね。
本来良スレにつきage
499 ：いつか名無しさんが：05/02/13 02:50:41 ID:tavmRbkq
プロのようにアドリブできるようになるのはふつう無理だけど、
人前でやっても迷惑にならない程度なら数年かな。
人前でやっても迷惑にならない程度なら数年かな。
500
ハーモニーや音列の仕組みを勉強するのはイイけどさ
もっとシンコペーションやリズムの基礎、アーティキュレーション
も勉強しようや。
フレーズとリズムは一体なのにジャムセッションとか行くと、あきれるくらいリズムに無頓着なヤツ多すぎ。
もっとシンコペーションやリズムの基礎、アーティキュレーション
も勉強しようや。
フレーズとリズムは一体なのにジャムセッションとか行くと、あきれるくらいリズムに無頓着なヤツ多すぎ。
そこの所詳しく！！！
>>501
道意
でもそんなに難しいことじゃないと思う。よーくCDのアドリブ聞けば、年がら年中超絶技巧バリバリの
フレーズばかりやってるのじゃないよね。案外簡単なフレーズをジャストなタイミングで鳴らすから
それがカッコ良いわけで、その辺をよーく聞いて耳コピするなり、真似するなりするのがよいのでわ。
白玉と旗無し音符だけでも良いフレーズは良い。
道意
でもそんなに難しいことじゃないと思う。よーくCDのアドリブ聞けば、年がら年中超絶技巧バリバリの
フレーズばかりやってるのじゃないよね。案外簡単なフレーズをジャストなタイミングで鳴らすから
それがカッコ良いわけで、その辺をよーく聞いて耳コピするなり、真似するなりするのがよいのでわ。
白玉と旗無し音符だけでも良いフレーズは良い。
初心者にありがちなのは、小節のド頭からのフレーズばかりになりがち
裏から始めるフレーズや前の小節から食って始まるフレーズとか 意味のある休符が
全くなかったりする。
同じフレーズでも拍をずらすだけでも印象が変わる。
中級くらいの人なら意識しないで自然にやってる事。
そういうところ意識するだけでもかなり良くなると思う。
裏から始めるフレーズや前の小節から食って始まるフレーズとか 意味のある休符が
全くなかったりする。
同じフレーズでも拍をずらすだけでも印象が変わる。
中級くらいの人なら意識しないで自然にやってる事。
そういうところ意識するだけでもかなり良くなると思う。
勿論それはそうだが、裏から始まるも拍がどうの～の問題以前に
リズムが悪い人間はそんな細かい芸当が出来ないのですね・・・。ｗ
まずは、マイナスワン等でしっかり自分のフレーズとオケをシンクロさせないと、
当然人前に出てもグルーヴしない罠。
って、今それで練習してますわ俺・・。汗
リズムが悪い人間はそんな細かい芸当が出来ないのですね・・・。ｗ
まずは、マイナスワン等でしっかり自分のフレーズとオケをシンクロさせないと、
当然人前に出てもグルーヴしない罠。
って、今それで練習してますわ俺・・。汗
クラシックもジャズもソウルも民族音楽も好きです。
でも、譜面もろくに読めないし、楽器も弾けません。
子供の時にピアノを習い始めましたが、すぐに逃げました。
だから理論も実践も分かりません。
そこで質問です。
４～５年前だったか、ＮＨＫの教育テレビで山下洋輔がジャズ講座をやっていました。
山下「ジャズは極めて理論的な音楽です。クラシックには理論がありません」
アナ「え？クラシックには理論がないんですか？」
山下「ええ。個々の作曲家が好き勝手に曲を作るのがクラシックです。
ジャズは、即興演奏が命ですから、共通の約束事がないとバラバラになっちゃうでしょ？
だから、きちんとした約束事が必要なのです」
たしか、こんな会話がありましたが、山下氏の意見は正しいのですか？
ぼくは、フリージャズの山下さんから、こんな発言があるとは思ってもいませんでしたが。
でも、譜面もろくに読めないし、楽器も弾けません。
子供の時にピアノを習い始めましたが、すぐに逃げました。
だから理論も実践も分かりません。
そこで質問です。
４～５年前だったか、ＮＨＫの教育テレビで山下洋輔がジャズ講座をやっていました。
山下「ジャズは極めて理論的な音楽です。クラシックには理論がありません」
アナ「え？クラシックには理論がないんですか？」
山下「ええ。個々の作曲家が好き勝手に曲を作るのがクラシックです。
ジャズは、即興演奏が命ですから、共通の約束事がないとバラバラになっちゃうでしょ？
だから、きちんとした約束事が必要なのです」
たしか、こんな会話がありましたが、山下氏の意見は正しいのですか？
ぼくは、フリージャズの山下さんから、こんな発言があるとは思ってもいませんでしたが。
507 ：いつか名無しさんが：05/02/15 17:19:51 ID:vjfk8X9h
>505
それって結局マイナスワンに合わせるだけで、リズムを良くする練習に
なってるようで実はなっていないんだよ。
メトロノームだけで同じようにできないと身につかない。
初心者にかぎってそういう基本的な練習が原始的に見えるのか
軽視する傾向があるようだ。
それって結局マイナスワンに合わせるだけで、リズムを良くする練習に
なってるようで実はなっていないんだよ。
メトロノームだけで同じようにできないと身につかない。
初心者にかぎってそういう基本的な練習が原始的に見えるのか
軽視する傾向があるようだ。
509 ：いつか名無しさんが：05/02/15 17:47:49 ID:xi2l8z9L
気が付いたらアドリブ出来てた漏れって天才でつか？
>>510
クリックを２、４で鳴らして、
リズムがキープ出来てよれなくて、コード感がかっちり出せるソロが取れる。
出来れば上手いって言えるし、
逆にこれ出来なきゃ幾ら手が速く動こうが、
下手糞がうるさい下手糞になるだけ。
クリックを２、４で鳴らして、
リズムがキープ出来てよれなくて、コード感がかっちり出せるソロが取れる。
出来れば上手いって言えるし、
逆にこれ出来なきゃ幾ら手が速く動こうが、
下手糞がうるさい下手糞になるだけ。
横レスすんません
クリックを２、４で鳴らすってよく聞きますけど
一拍ずつ四つ鳴らしちゃダメなんですか？
クリックを２、４で鳴らすってよく聞きますけど
一拍ずつ四つ鳴らしちゃダメなんですか？
僕等が自然に１、３拍目を強く感じる様に、
ジャズと言う音楽を作った黒人は２、４拍目のアップビートを強く感じる様に出来てます。
そういったリズムの特徴を強く持ってる音楽であるが故、
１，３を強調したリズムだととても変で、ジャズに聞こえません。
例えば八木節とか日本の民族音楽はかならず１、３にアクセントを持ってますが、
アフリカ含む黒人系の音楽はブルース含め２，４にアクセントを持ってます。
だから我々はアメリカンニグロが一般的に持ってるリズムから勉強してく必要があります。
だから、２、４です。
ジャズと言う音楽を作った黒人は２、４拍目のアップビートを強く感じる様に出来てます。
そういったリズムの特徴を強く持ってる音楽であるが故、
１，３を強調したリズムだととても変で、ジャズに聞こえません。
例えば八木節とか日本の民族音楽はかならず１、３にアクセントを持ってますが、
アフリカ含む黒人系の音楽はブルース含め２，４にアクセントを持ってます。
だから我々はアメリカンニグロが一般的に持ってるリズムから勉強してく必要があります。
だから、２、４です。
わかりました。
単純に２，４の音符が強く演奏されると考えてもいいんですか？
飯食ってました、すんません・・。
>>511
2、4拍鳴らすって時折聞く話ですが、
うちのメトロノーム、カチカチと1、2、3、4と鳴ってしまうのですが
それ専用のメトロノームって有る訳でしょうか・・？
教えてください。
>>511
2、4拍鳴らすって時折聞く話ですが、
うちのメトロノーム、カチカチと1、2、3、4と鳴ってしまうのですが
それ専用のメトロノームって有る訳でしょうか・・？
教えてください。
カチカチ鳴らしてそれを２，４だと思うのです．１，３は頭の中で鳴らす。
練習法
まずメトロなしで手拍子で１,２,３,４で数えて、キープできたら
１，３を空白にします。自分のやりやすい店舗でＯＫ。
慣れてきたら、メトロを同じ位のテンポ(の半分)で鳴らして、
ガイドとして使います.
あくまでメトロはガイドであって、キープするのはあなたです。
これを忘れずに…
練習法
まずメトロなしで手拍子で１,２,３,４で数えて、キープできたら
１，３を空白にします。自分のやりやすい店舗でＯＫ。
慣れてきたら、メトロを同じ位のテンポ(の半分)で鳴らして、
ガイドとして使います.
あくまでメトロはガイドであって、キープするのはあなたです。
これを忘れずに…
>>515
違います。
残念ながらそんな単純な話では無いですね。
>>516
例えばメトロノームを１２０で鳴らしたら、
BPM=240の４ビートって事です。
普通に鳴ってるのを２、４で捉えるだけです。
違います。
残念ながらそんな単純な話では無いですね。
>>516
例えばメトロノームを１２０で鳴らしたら、
BPM=240の４ビートって事です。
普通に鳴ってるのを２、４で捉えるだけです。
でも左クリックでしかダウンロードできないんだよな。
>>518
>>519
うっ、2、4だと思うとは・・？
例えば、チッ、チッ、チッ、チッ、と鳴る場合、
（イチ）、2！、（サン）、4！、（イチ）、2！、（サン）、4！～♪
で、この数字の所がクリックのチッという所に当たると考える訳ですか？
要は、dsのあのハイハットと入り方と一緒ですか？
あれ確か、『 ウッ、チッ、ウッ、チッ～♪ 』と2、4で入るのでは？
>>519
うっ、2、4だと思うとは・・？
例えば、チッ、チッ、チッ、チッ、と鳴る場合、
（イチ）、2！、（サン）、4！、（イチ）、2！、（サン）、4！～♪
で、この数字の所がクリックのチッという所に当たると考える訳ですか？
要は、dsのあのハイハットと入り方と一緒ですか？
あれ確か、『 ウッ、チッ、ウッ、チッ～♪ 』と2、4で入るのでは？
アドリブできるまで？ 中１からフルート習って高２でJAZZコンボ組んでやったから、
４年くらいですかね。
４年くらいですかね。
アドリブっていっても色々だからなんともね。
適切なスケールでてきとうにやってもアドリブといえるし。
適切なスケールでてきとうにやってもアドリブといえるし。
今日はじめて循環って自由度たけーって本心で感じた（歴７年）
525 ：いつか名無しさんが：05/03/06 00:39:49 ID:FsRNd7bu
芋フレーズでいいなら２年くらいかなちなみに俺五年やっとる
ジャズだけのテクじゃつまらんけどね
おっとこれはギターの場合
ジャズだけのテクじゃつまらんけどね
おっとこれはギターの場合
526 ：いつか名無しさんが：05/03/06 00:47:46 ID:FsRNd7bu
裏をとるっつーことですね
521>>俺なら時計使ってやりますよ時計つかったらテンポ60
で固定、チッチッって秒針打つ間に一泊頭で打つ適当な時に
表、つまり秒針と同じとこで打つ
今やって味噌
なかなか大変ですよ
521>>俺なら時計使ってやりますよ時計つかったらテンポ60
で固定、チッチッって秒針打つ間に一泊頭で打つ適当な時に
表、つまり秒針と同じとこで打つ
今やって味噌
なかなか大変ですよ
>>526
確かに大変だな・・。
さっきその設定でちょっとボサノバのギター弾いてみたら
1コーラス終わったら間違えてた、多分。ｗ
まず、あれは、頭の中でクリックを2、4に合わせるのがじつに苦労。（＾＾；
確かに大変だな・・。
さっきその設定でちょっとボサノバのギター弾いてみたら
1コーラス終わったら間違えてた、多分。ｗ
まず、あれは、頭の中でクリックを2、4に合わせるのがじつに苦労。（＾＾；
528 ：oioi：05/03/07 09:57:00 ID:aOsFHiXE
アドリブできるまで・・・・早くて１年でできますよ。
しっかり理論とコードワークの勉強・そして経験を重ねるとすぐできます。
僕は逆に楽譜を読むのが嫌いなんでそのりゆうもあるんかな？
しっかり理論とコードワークの勉強・そして経験を重ねるとすぐできます。
僕は逆に楽譜を読むのが嫌いなんでそのりゆうもあるんかな？
楽器がある程度できる。
ジャズをある程度聞き込んでいる。
音感がある程度ある。
以上の前提があれば、１年以内で、素人同士のジャムセッションで
楽しめる程度のアドリブはできるようになる。
ジャズをある程度聞き込んでいる。
音感がある程度ある。
以上の前提があれば、１年以内で、素人同士のジャムセッションで
楽しめる程度のアドリブはできるようになる。
10年経っても枯葉とブルース、それとボサノバ数曲だけ・・。鬱
セッション行ってもパッと千。
セッション行ってもパッと千。
もう止めときな。
533 ：いつか名無しさんが：05/03/09 09:41:29 ID:Q81Oknx1
言葉を自由に話せるようになるまで何年かかりましたか?
I don't know about that....
535 ：いつか名無しさんが：05/03/09 13:27:46 ID:PVam4sdz
ｺｰﾄﾞ進行について学ぶにはどうしたらいいですか？？本とかがあるんでしょうか？ちなみにｱﾙﾄｻｸｰｽ一年ちょいのど素人だす。
536 ：いつか名無しさんが：05/03/09 13:32:36 ID:rcO8GXp5
テス
537 ：いつか名無しさんが：05/03/09 14:14:39 ID:qeAyRkQT
>>535
とりあえずジャズの代表的な進行である２－５－１だけ知っとけばいいんじゃないかと。
あとはコードのアルペジオとかスケール適当に吹いたりでやりすごす。
ダイアトニックコードとか基本的な音楽の知識は簡単な理論書で勉強しないとね。
とりあえずジャズの代表的な進行である２－５－１だけ知っとけばいいんじゃないかと。
あとはコードのアルペジオとかスケール適当に吹いたりでやりすごす。
ダイアトニックコードとか基本的な音楽の知識は簡単な理論書で勉強しないとね。
538 ：いつか名無しさんが：05/03/09 14:29:33 ID:PVam4sdz
ｻﾝｸｽ！ｺｰﾄﾞやらさっぱりﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだもんで。一年間楽譜吹いてきただけorzとにかく本かざしてみまつ
>>535
まずは大型書店の音楽書のコーナー逝ってみろ。
まずは大型書店の音楽書のコーナー逝ってみろ。
>531
安心しろ！
２５年もギターやっていて枯葉とブルーボッサしか弾けないオヤジを知っている。
セッションにくるとその２曲以外はやらない。
しかも今だに譜面がないと弾けないらしい。
でも、いいじゃないか、本人が満足してんだから。
安心しろ！
２５年もギターやっていて枯葉とブルーボッサしか弾けないオヤジを知っている。
セッションにくるとその２曲以外はやらない。
しかも今だに譜面がないと弾けないらしい。
でも、いいじゃないか、本人が満足してんだから。
>535
カシオトーンでも安いのでいいので鍵盤も買いなさい。
コードの仕組みを覚えるには鍵盤使うのが一番良い
カシオトーンでも安いのでいいので鍵盤も買いなさい。
コードの仕組みを覚えるには鍵盤使うのが一番良い
542 ：いつか名無しさんが：05/03/09 23:16:47 ID:PVam4sdz
↑で質問した者だが。ピアノが家にあるから、それ使いまつ。とりあえず書店へ逝ってきま。
>>540
すごいなあ。。
すごいなあ。。
>>521
試しにやってみたけど随分難しいよ。
自分としては伴奏くらいしか出来ないや。
ソロはとれない。リズムが狂い始める、かなり難しい。
やっぱりジャズは諦めるか・・？そもそもリズム感て
もって生まれたものなのかな、運動神経みたいに？？
試しにやってみたけど随分難しいよ。
自分としては伴奏くらいしか出来ないや。
ソロはとれない。リズムが狂い始める、かなり難しい。
やっぱりジャズは諦めるか・・？そもそもリズム感て
もって生まれたものなのかな、運動神経みたいに？？
545 ：いつか名無しさんが：05/03/16 10:40:11 ID:eoXI7nsX
>>540
本人はそれで満足しているから、それはそれで良いのだが、その２曲のコード進行って凄く奥が深いよね。
単純だから、いろいろなアプローチができる。
人によっては、３０分くらいはソロを弾くだろう。
そのオヤジはできても、いうほど手法を知らないだろうから、できても４コーラスとかだろ。
それはその２曲が弾けているといっても、ジャズが出来ているとはいえないだろう。
本人はそれで満足しているから、それはそれで良いのだが、その２曲のコード進行って凄く奥が深いよね。
単純だから、いろいろなアプローチができる。
人によっては、３０分くらいはソロを弾くだろう。
そのオヤジはできても、いうほど手法を知らないだろうから、できても４コーラスとかだろ。
それはその２曲が弾けているといっても、ジャズが出来ているとはいえないだろう。
>>545
この二曲は確かに単純な構造だ。
だからこそその人の技量が試されるよな。
でもそのォヤジは毎回同じようにコードをなぞる
ような演奏で、何が楽しくてやってるのか理解に苦しむ。
しかも、いまだにロストもする(^_^;
でも満足そう。
ここまで行くとある意味、出世を諦めたサラリーマンの
ようにサバサバして爽快ではあるな。
実生活では奥さんに逃げられ、会社は倒産して、車は盗難に遭う
という、まさにジャズを地て行く人生なのだが。
この二曲は確かに単純な構造だ。
だからこそその人の技量が試されるよな。
でもそのォヤジは毎回同じようにコードをなぞる
ような演奏で、何が楽しくてやってるのか理解に苦しむ。
しかも、いまだにロストもする(^_^;
でも満足そう。
ここまで行くとある意味、出世を諦めたサラリーマンの
ようにサバサバして爽快ではあるな。
実生活では奥さんに逃げられ、会社は倒産して、車は盗難に遭う
という、まさにジャズを地て行く人生なのだが。
たった二曲のレパートリーなのにそんなざまだなんて向いてないような気がする。
周りに助言してくれる人はいないんだろうか。
周りに助言してくれる人はいないんだろうか。
向いてないとか、余計なお世話だろ
趣味だしお金払ってやってるんだからさ。
趣味だしお金払ってやってるんだからさ。
自宅から出ないのなら問題ないが人様に聴かせるなら話は別。
客が気の毒だ。
客が気の毒だ。
550 ：いつか名無しさんが：05/03/18 17:13:43 ID:2g41dXur
他人の演奏を批判するより自分の演奏の心配したほうがいいな。
551 ：いつか名無しさんが：2005/03/31(木) 02:31:47 ID:Ooo2zQG+
妊娠したついでに、枯葉をＣで演奏するのはどうよ。
もしかして、あまりに初診者むき？？ （大笑い
もしかして、あまりに初診者むき？？ （大笑い
552 ：いつか名無しさんが：2005/04/05(火) 03:26:09 ID:fPvc4/dy
小笑
553 ：いつか名無しさんが：2005/04/09(土) 01:21:23 ID:JNMYVqhZ
中出し笑
554 ：博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ ：2005/04/11(月) 20:50:15 ID:c2k/EovI
私はここでいくつかスレッドを管理しています。
博識ジャズと申しますね。
よろしくお願いします。
私はアドリブに関して誤った考えをもっているものが多すぎるので
少し怒っています。
相談室や私のウエッブログにもいつかご招待しますね。
博識ジャズと申しますね。
よろしくお願いします。
私はアドリブに関して誤った考えをもっているものが多すぎるので
少し怒っています。
相談室や私のウエッブログにもいつかご招待しますね。
先生のお話をいつも楽しみにしております。
ブログも読ませていただいてます。
ブログも読ませていただいてます。
俺は
知りません
赤い
ブラ
なんて
知りません
赤い
ブラ
なんて
557 ：いつか名無しさんが：2005/04/19(火) 22:32:05 ID:pE1Cunzd
貝塚には、原紙ジャズ人の貝殻がいっぱい越智取るぞ
sageでお願いします！
559 ：いつか名無しさんが：2005/04/24(日) 15:42:12 ID:7dPvkUzd
才能があれば1日だな
sage
なんで
562 ：いつか名無しさんが：2005/05/09(月) 18:54:02 ID:C30nuBRE
↑ アホか、お前ｗ
sageって書いてるだろうがwww
sageって書いてるだろうがwww
563 ：いつか名無しさんが：2005/05/12(木) 14:55:57 ID:0I6fgg4o
tasikani....
コントートせよ
565 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 00:46:20 ID:plpaOitF
逆に初心者の人に質問です。
サックス始めたい人間なんですけど
楽器は知り合いがいないので
選定してもらえなかったりなんですけど
どうやって買いましたか？
サックス始めたい人間なんですけど
楽器は知り合いがいないので
選定してもらえなかったりなんですけど
どうやって買いましたか？
566 ：いつか名無しさんが：2005/05/15(日) 01:30:51 ID:dZwJ7LzE
有名な楽器店にいって、プロに聞くのが一番。
YAMAHAのYGシリーズあたりが一番無難かな。
銘器といわれるものを最初から始めると、妙な癖がついてしまう。
管に限らず楽器全般に言えるかもｗ
YAMAHAのYGシリーズあたりが一番無難かな。
銘器といわれるものを最初から始めると、妙な癖がついてしまう。
管に限らず楽器全般に言えるかもｗ
明記だとなんで変な癖がつくのか
さっぱりわかりません
さっぱりわかりません
買うなら高い楽器がいいぞ
569 ：いつか名無しさんが：2005/05/21(土) 05:54:41 ID:/YFDG1WX
アドリブできるまでって
楽器を手にしてから？
楽器を手にしてから？
570 ：いつか名無しさんが：2005/05/22(日) 00:27:11 ID:dsLx8Qot
たとえば、最初から名器とばっかやりまくっていることを想像してみろ。
...........後のことはわかるよな
...........後のことはわかるよな
↑
何もこまることはないよ
何もこまることはないよ
572 ：いつか名無しさんが：2005/05/24(火) 20:18:42 ID:pd/sMYK9
いざ母ちゃんとやるときになって、子供ができなくなるだろう？
573 ：いつか名無しさんが：2005/05/29(日) 00:34:29 ID:Cd5Uffp7
ageるな。１１
Mother Fucker
575 ：おっきおっき：2005/06/04(土) 01:26:27 ID:eHSZ7+v8
へぼアルト吹きの俺が…ジェイミーの24番を買った…！
しかし…何をしていいか…分からん…！
とりあえず…17ページ…全てのキーでできるようになれば…いいのか…？
CDに合わせて…演奏する場合…移調はしなくて…いいのか…？
誰か…答えて…
お願い…誰か…！
しかし…何をしていいか…分からん…！
とりあえず…17ページ…全てのキーでできるようになれば…いいのか…？
CDに合わせて…演奏する場合…移調はしなくて…いいのか…？
誰か…答えて…
お願い…誰か…！
>>575
vol.1とvol.3をまずやってみることをオススメ
vol.1とvol.3をまずやってみることをオススメ
Ｅフラットに…移調してある…ページが…あるだろ…
578 ：おっきおっき：2005/06/04(土) 10:59:48 ID:Y4OSEzfC
なんかよさげな教材だよなー。
でも俺最近たて続けに3冊も教本買っちゃったから
それもある程度やってみないとなー。
でも俺最近たて続けに3冊も教本買っちゃったから
それもある程度やってみないとなー。
581 ：いつか名無しさんが：2005/06/14(火) 21:14:59 ID:zn2HmYmT
今時じぇーみを買うとは珍しいですね。
私はシナプトロンとか、アクト社のmidiせっしょんとか使ってます。
安くて多機能でこっちが便利。もちろん両方とも一発で音楽CDとして焼けますし
私はシナプトロンとか、アクト社のmidiせっしょんとか使ってます。
安くて多機能でこっちが便利。もちろん両方とも一発で音楽CDとして焼けますし
582 ：いつか名無しさんが：2005/06/19(日) 02:05:29 ID:5l/FsVL9
583 ：いつか名無しさんが：2005/06/19(日) 02:34:49 ID:AiXXx155
おつかれです。
日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。
現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。
現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
584 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/06/19(日) 10:34:08 ID:???
まだこのスレ有るんだなぁ。
凄いなぁ・・・。ｗｗｗ
凄いなぁ・・・。ｗｗｗ
585 ：いつか名無しさんが：2005/06/26(日) 19:01:55 ID:AqUaimGx
586 ：いつか名無しさんが：2005/07/06(水) 10:04:53 ID:wv17jBQq
587 ：いつか名無しさんが：2005/07/19(火) 16:30:48 ID:JMLe846K
このスレにaikoという人がいるね。
俺にはﾜｶｯﾃﾙ
俺にはﾜｶｯﾃﾙ
すいません、アドリブって、、、、、骨付きですか？美味いんですか？
589 ： ◆ge4ZhdbFFs ：2005/07/19(火) 23:01:02 ID:???
骨のある奴ぁある
歌のスキャットって、いわいるアドリブにあたるものですか？
スキャット爽やかコカコーラ
592 ：>>590：2005/07/21(木) 00:57:54 ID:QuDk4njX
そうですねー シャバダバ ドゥビドゥバー みたいなの
shabadabaやったことないっていいながら、突然やったらすっごいうまかったこがいたよ。
てことは一日？
めがねとったらカワイカッタ
てことは一日？
めがねとったらカワイカッタ
594 ：いつか名無しさんが：2005/07/23(土) 05:47:21 ID:fqSQv/5N
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
ｼｬﾀﾞﾊﾞﾀﾞ....は、著作権があるらしい。
ただしJASの管轄ではないので、罰則や徴収はなしだが。
※JASって洋楽はほとんど管理外なのにJAZスタンダードは管理ているんだね。
ところで、スタンダードの何割ぐらい管理しているんだろう
ｼｬﾀﾞﾊﾞﾀﾞ....は、著作権があるらしい。
ただしJASの管轄ではないので、罰則や徴収はなしだが。
※JASって洋楽はほとんど管理外なのにJAZスタンダードは管理ているんだね。
ところで、スタンダードの何割ぐらい管理しているんだろう
54
596 ：いつか名無しさんが：2005/07/27(水) 18:53:30 ID:7pEdev4+
ｍ７とｍ６のフレーズって同じものつかってもいいんすか？
いちいち、そんな糞質問であげるなボケ！
598 ：いつか名無しさんが：2005/08/12(金) 15:43:34 ID:hmAnDKzp
＝596
遅レスですっません
解決しました。サンコス
遅レスですっません
解決しました。サンコス
599 ：いつか名無しさんが：2005/08/12(金) 15:49:16 ID:DZ5cugtL
理屈で考えたら
数ヶ月でできるだろうが
数ヶ月でできるだろうが
600
700
602 ：いつか名無しさんが：2005/08/17(水) 00:54:25 ID:kMDzEljO
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
？
604 ：いつか名無しさんが：2005/08/24(水) 15:55:16 ID:gdPdLEJo
↑ アラシでつか？
605 ：いつか名無しさんが：2005/08/27(土) 09:57:52 ID:BPGN+Ms0
先生のお話をいつも楽しみにしております。
ブログも読ませていただいてます
ブログも読ませていただいてます
606 ：いつか名無しさんが：2005/08/30(火) 02:59:19 ID:KafEXBVR
605は...............
gtの貝塚さん？ 違ったらｽﾏｿorz
gtの貝塚さん？ 違ったらｽﾏｿorz
607 ：いつか名無しさんが：2005/09/06(火) 02:04:24 ID:rPkM2So5
なんか閑古鳥だね^^
機械的にコード進行をトレースするだけなら、
2年もあれば十分だとおもうけど（まったくの初心者から楽器を始めるとして）。
……と、書き込もうとしたんだが、荒れてるな、このスレ。
2年もあれば十分だとおもうけど（まったくの初心者から楽器を始めるとして）。
……と、書き込もうとしたんだが、荒れてるな、このスレ。
>>
コード信仰だけじゃないだろ
テーマを100曲練習するだけで、１年はかかるだろう
コード信仰だけじゃないだろ
テーマを100曲練習するだけで、１年はかかるだろう
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:28:48 ID:aX3XAgqS
僕はちなみに中１からジャズやり始めて本格的にアドリブがとれるようになったのは、
中２です。今でもJAZZ続けていて自分が他の人とセッションできる曲が１３曲になりました＾＾
中２です。今でもJAZZ続けていて自分が他の人とセッションできる曲が１３曲になりました＾＾
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:56:25 ID:???
はいはい
私は30年トランペットやってますが、
いまだにﾚﾊﾟｰﾄﾘ本と少ない。
いまだにﾚﾊﾟｰﾄﾘ本と少ない。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:50:49 ID:???
joe passのビデオで
「曲の中にはメジャーとマイナーとドミナント7thのコードしかないんだから
そん中の音で自由に弾けばいい」的な話聞いてから少し気が楽になりました。
「曲の中にはメジャーとマイナーとドミナント7thのコードしかないんだから
そん中の音で自由に弾けばいい」的な話聞いてから少し気が楽になりました。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:17:08 ID:???
>>609
かかんねーよ、タコ。
かかんねーよ、タコ。
ぬかしやがったな、糞ゲソ！
616 ：いつか名無しさんが：2005/09/13(火) 22:25:51 ID:csZkZKTi
ドナリー、完璧マスターするのに４日もかかりましたが。。。。なにか？
んなもん３回もテーマなぞれば覚えるだろ
蝉プロレベルの香具師なら
蝉プロレベルの香具師なら
10数年ギター弾いてますが未だ何曲かしかレパートリーないです。
死にたいすわ・・・。
死にたいすわ・・・。
619 ：いつか名無しさんが：2005/09/15(木) 02:33:25 ID:qrzPO7GL
中3のときに背伸びして買った
澤田駿吾のジャズギター教本、
四半世紀経った今でも
まだ1/4くらいしか読んでない……＿|￣|○
澤田駿吾のジャズギター教本、
四半世紀経った今でも
まだ1/4くらいしか読んでない……＿|￣|○
オレが教えてもらってる人は軽く１０００曲覚えてますが、オレには無理ポ。。
621 ：いつか名無しさんが：2005/09/17(土) 00:07:23 ID:SD/iovOH
１０００曲は眉唾ものだな ２００曲ぐらいのもんじゃないの
それ以上はあまり現実的な数じゃない
それ以上はあまり現実的な数じゃない
ある程度コードパターン覚えたら曲覚えるのも楽になる
最初の１００曲より500~600曲目覚える方がはるかに早い
最初の１００曲より500~600曲目覚える方がはるかに早い
623 ：いつか名無しさんが：2005/09/20(火) 06:29:44 ID:NYLajOTe
ここは？
624 ：いつか名無しさんが：2005/09/20(火) 06:31:01 ID:NYLajOTe
どこ？
625 ：いつか名無しさんが：2005/09/20(火) 06:34:07 ID:NYLajOTe
と、行っても。。。
えっと前にもカキコした>610です
最近東京付近でジャズバンドを開いていこうとおもいます。
どなたかピアノで興味のアル人はいませんか？
最近東京付近でジャズバンドを開いていこうとおもいます。
どなたかピアノで興味のアル人はいませんか？
>623
墓場
墓場
628 ：いつか名無しさんが：2005/10/07(金) 01:00:24 ID:eli8O8MH
自分はボーカルなんですが、勉強のつもりで入ったジャズサークルで
入って数日で「じゃあここでアドリブ入れてください
みたいな事を言われて死ぬほどてんぱった。
結局固まったままになってしまい、その後はなんだかいづらかったので
あんまり参加しなくなってしまった。
時間掛かるものなのね。。この思い出はトラウマです。
入って数日で「じゃあここでアドリブ入れてください
みたいな事を言われて死ぬほどてんぱった。
結局固まったままになってしまい、その後はなんだかいづらかったので
あんまり参加しなくなってしまった。
時間掛かるものなのね。。この思い出はトラウマです。
誰でも、いいから、好きなプレイヤーを、一人決めて、一日最低3時間その人と、そっくりに
弾こうとするんだよ｡できなくてもいいから、なりきったつもりで、一緒に弾くんだ。
勿論、ある程度音楽を知っていて、その楽器をこなせるというのが前提だけれど。
若者なら、半年で、自分でも驚く程、[できるように」なってるよ。
ならないようなら、あきらめたほうがいいよ。。。
理論をいくら勉強しても、意味ないよ。体で、覚えないと、アドリブなんて身に付かない。
弾こうとするんだよ｡できなくてもいいから、なりきったつもりで、一緒に弾くんだ。
勿論、ある程度音楽を知っていて、その楽器をこなせるというのが前提だけれど。
若者なら、半年で、自分でも驚く程、[できるように」なってるよ。
ならないようなら、あきらめたほうがいいよ。。。
理論をいくら勉強しても、意味ないよ。体で、覚えないと、アドリブなんて身に付かない。
一人のプレーヤーを徹底的にコピーすると、
あら不思議、アドリブができるようになっている。
あら不思議、アドリブができるようになっている。
630>>
あんた、すきだよ！！！
あんた、すきだよ！！！
あと定期的に人前で演奏する事も上達への道と思います
さらに録音したのを後で聞く事も。
確かに好きなプレ－ヤ-をコピるのは効果ありますね。そこからくずすのは
また大変ですが...
さらに録音したのを後で聞く事も。
確かに好きなプレ－ヤ-をコピるのは効果ありますね。そこからくずすのは
また大変ですが...
どのくらいでアドリブが出来るようになるの？って質問は
何時間勉強すれば東大や早稲田に合格するの？って聞いてるのと同じだよ。
音楽の基本がしっかりして、才能があって努力すれば１～２ヶ月で
少しカッコつくだろうし、死ぬまでやっても、どうにもならん奴もいる。
何時間勉強すれば東大や早稲田に合格するの？って聞いてるのと同じだよ。
音楽の基本がしっかりして、才能があって努力すれば１～２ヶ月で
少しカッコつくだろうし、死ぬまでやっても、どうにもならん奴もいる。
音感よくてスキャットでやれば、今からでもアドリブできるね
>>633
>>何時間勉強すれば東大や早稲田に合格するの？
あぁ、多少乱暴なつうか雑な例えのような気はするけど、
ま、わかる気はする。
ていうか、慶応・早稲田の入試って、
結構親にその血がないと難しくない・・？俺の同級生も、
早稲田行った親父の息子は、勉強してやっぱ早稲田行ったもんな。
俺なんて三流大学の父の子で三流大です。
やっぱりあの、一流大行ける頭脳が有れば、
記憶力なんて良いいのだろうし馬鹿な香具師よりは
同じ練習量でも先行く罠。。。。
ハぁ・・・。
>>何時間勉強すれば東大や早稲田に合格するの？
あぁ、多少乱暴なつうか雑な例えのような気はするけど、
ま、わかる気はする。
ていうか、慶応・早稲田の入試って、
結構親にその血がないと難しくない・・？俺の同級生も、
早稲田行った親父の息子は、勉強してやっぱ早稲田行ったもんな。
俺なんて三流大学の父の子で三流大です。
やっぱりあの、一流大行ける頭脳が有れば、
記憶力なんて良いいのだろうし馬鹿な香具師よりは
同じ練習量でも先行く罠。。。。
ハぁ・・・。
↑
記憶力なんて良いいのだろうし⇒良いのだろうし。
あ、やっぱりわたくし馬鹿でした。スンマセン・・・。ｍ（_ _）ｍ
記憶力なんて良いいのだろうし⇒良いのだろうし。
あ、やっぱりわたくし馬鹿でした。スンマセン・・・。ｍ（_ _）ｍ
ボクシングの亀田
ものすごおおおく、オベンキョできないみたいだけど
強いよ
ものすごおおおく、オベンキョできないみたいだけど
強いよ
スポーツと音楽を一緒くたにしてもな。
同じだよ
おまえら自分がアドリブ出来ない正当な理由を探してるのか?
東大卒の私の両親は高卒ですが何か？
早稲田なんか教授も学生も下半身でタイーホ者続出のバカ大学じゃん
利権まみれなだけの糞大学なのになんで持ち上げてやるのか不思議
利権まみれなだけの糞大学なのになんで持ち上げてやるのか不思議
どー見ても利口そうじゃないジャズマンだって、ちゃんとアドリブやってるからオレにもいつか出来るに違いない
まずリズム感。次にハーモニー聴いてそれに合ったメロディを
鼻歌でも口笛でも歌えること。あとは楽器に慣れるだけ。
IQはほとんど関係ない。
鼻歌でも口笛でも歌えること。あとは楽器に慣れるだけ。
IQはほとんど関係ない。
出来る人の禿同を期待して言うが、まず、１２小節でも３２小節でもやりたい曲を聴いてみて現在どこを
演奏しているのか、瞬時に判るようになってからでないと、一緒にやっている人に迷惑かけるよ。自由にアドリブしながら
自分がその曲の何処を演奏しているのか判っている事、これって当たり前ですが，基本中の基本だと思います。
まず、ＣＤで耳を試してください。演奏はその次。。。
演奏しているのか、瞬時に判るようになってからでないと、一緒にやっている人に迷惑かけるよ。自由にアドリブしながら
自分がその曲の何処を演奏しているのか判っている事、これって当たり前ですが，基本中の基本だと思います。
まず、ＣＤで耳を試してください。演奏はその次。。。
アドリブ自体は民族音楽とかジャズじゃなくてもやるよね
こういう音楽はハーモニーの概念がなかったりするから、勘のいい人
は即座に出来るようになるかもね
こういう音楽はハーモニーの概念がなかったりするから、勘のいい人
は即座に出来るようになるかもね
そのとおりですね。ワンコードの、シンプルなモードのアドリブとか、３コードの
誰でも、はっきり判るブルースとか。
誰でも、はっきり判るブルースとか。
＞＞647さん。，コード進行や、ましてスコアなどは頭の中に入っていてという前提です。
やばいなと思う場合は、とりあえず、テーマのフェイクを２コーラス位やりながら
その曲のコード進行をつかんで，冒険を始めることです。
セッションの場合など、曲によっては、プロでも、心がけることです。とりあえず
「どこを演奏しているか」忘れないこと。３拍フレーズを延々とくりかえしていたりすると
往々にしてかなり上手な人でも、１小節飛んだり、ひどいときは、リズムが裏返ったりして
ひどい目にあいます。
その曲のコード進行をつかんで，冒険を始めることです。
セッションの場合など、曲によっては、プロでも、心がけることです。とりあえず
「どこを演奏しているか」忘れないこと。３拍フレーズを延々とくりかえしていたりすると
往々にしてかなり上手な人でも、１小節飛んだり、ひどいときは、リズムが裏返ったりして
ひどい目にあいます。
ここのスレは十代のプロ目指してる若者向けのスレなのかな?
趣味で歳逝ってから楽器始めたおっさんは発言しちゃダメ?
趣味で歳逝ってから楽器始めたおっさんは発言しちゃダメ?
>>649-650
でもコード進行を単なる記号の連なりとして覚えているだけじゃ、
やっぱりダメでしょ？ そのハーモニーが自分の中に響いていないと。
コード見てもそのサウンドがわからない人は、そもそもアドリブは
無理ですか？
でもコード進行を単なる記号の連なりとして覚えているだけじゃ、
やっぱりダメでしょ？ そのハーモニーが自分の中に響いていないと。
コード見てもそのサウンドがわからない人は、そもそもアドリブは
無理ですか？
メロディーを、自分なりに、崩すことから、始めるというのは、アドリブのイロハでしょ？
年齢は関係ないと思います。
年齢は関係ないと思います。
自分の身体の中で、響かすために、楽器をもって、ＣＤに合わせて，少々
外れていてもいいから、弾いていてください。なんかいもくりかえしていると
コード進行が身体で判るようになります。
どうしても、判らないときは、ゆっくり目のシンプルなブルースから始めてください。
外れていてもいいから、弾いていてください。なんかいもくりかえしていると
コード進行が身体で判るようになります。
どうしても、判らないときは、ゆっくり目のシンプルなブルースから始めてください。
>>646
ｼﾞｬｽﾞのｱﾄﾞﾘﾌﾞは語彙がないと無理だよ。
普通の人にはオルタードなんて概念無いから。
>>644
> IQはほとんど関係ない。
大きく関係あるよ。
脳内からメロディラインを引き出して
難しいパズルを完成させる行為には高いIQが必要なの。
もちろんそれだけでは良い音楽は作れないんだけどね。
ｼﾞｬｽﾞのｱﾄﾞﾘﾌﾞは語彙がないと無理だよ。
普通の人にはオルタードなんて概念無いから。
>>644
> IQはほとんど関係ない。
大きく関係あるよ。
脳内からメロディラインを引き出して
難しいパズルを完成させる行為には高いIQが必要なの。
もちろんそれだけでは良い音楽は作れないんだけどね。
ヒノテルは譜面読めないらしいし、IQ高そうにも思えないけどな。
ほとんど勘でやってるんじゃない？
ほとんど勘でやってるんじゃない？
チミにはＩＱでまけるかもしれないけれど、メンフはフルバンドにいたからバリバリだとおもうよ。
友達に､おしゃれなレストランで一日中ピアノが弾ける(もちろんアドリブも､バンドとやっても弾ける)レベルの人ががいるんだけど､理論は全く知らなくて､
やっとビートルズが弾けるレベルの友達に､
「このG7のｼは､このﾄﾞに行きたがってるんだよ｡」
とか教わって､へ～って感心してた｡
やっとビートルズが弾けるレベルの友達に､
「このG7のｼは､このﾄﾞに行きたがってるんだよ｡」
とか教わって､へ～って感心してた｡
とりあえず、デキシーからダンモまで、ブルーノートを含んだスケールで始めることだね。
メジャーのブルースで、#９や，当然♭７，少し慣れれば♭５も、知らないうちに使ってるよ。
理論なんて，本当に後回し。
メジャーのブルースで、#９や，当然♭７，少し慣れれば♭５も、知らないうちに使ってるよ。
理論なんて，本当に後回し。
ピアニストなら一応ジャズの基本的なハーモニー知らずに出来る
なんてありえるかなあ Ｇ７でソシレファ以外の押さえ方とか最初は
やっぱ勉強するんじゃないの
なんてありえるかなあ Ｇ７でソシレファ以外の押さえ方とか最初は
やっぱ勉強するんじゃないの
いや、コードネームとかコード進行の理論とか、概念的なこと知らなくても
耳が良くて直感的にやってるプロの人は、実際いるんだよ。
耳が良くて直感的にやってるプロの人は、実際いるんだよ。
666 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 20:12:13 ID:ybsRiIvo
ピアノとかギターとか、ソロでアドリブを他人に聞かせようとすれば、
皆が言っている様に、最低限のコードを押さえられないと、無理だろうね。
楽器をマスターする所から数えれば、相当年数いるのが普通でしょう。
しかし、他人に伴奏してもらってアドリブするぶんには、そんなに、年数が掛からない。
だいたい、このスレで、ソロでアドリブできるやつが何人いるのかな？
皆が言っている様に、最低限のコードを押さえられないと、無理だろうね。
楽器をマスターする所から数えれば、相当年数いるのが普通でしょう。
しかし、他人に伴奏してもらってアドリブするぶんには、そんなに、年数が掛からない。
だいたい、このスレで、ソロでアドリブできるやつが何人いるのかな？
出来る奴がこんなスレに来るかよ
何言ってんだか
何言ってんだか
668 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 20:42:07 ID:ybsRiIvo
そんなことはないでしょう。。。
>>667＝リテナー泣きそう
幼稚な流れだな
自称「できる」レベルじゃないのか？www
自称「できる」レベルじゃないのか？www
671 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 21:12:39 ID:ybsRiIvo
自分はピアノやってますが、楽器経験なしから始めて
理論なども覚えていってセッションでテ－マやアドリブ出来るまで
（まだまだですが）10年位かかりました。
理論なども覚えていってセッションでテ－マやアドリブ出来るまで
（まだまだですが）10年位かかりました。
俺は最初、鼻歌を何遍も歌って作ったアドリブを
譜面に落として練習したけど、これはアドリブにいれていいでつか？
いいんだったらジャズ始めて一週間。
譜面に落として練習したけど、これはアドリブにいれていいでつか？
いいんだったらジャズ始めて一週間。
674 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 21:51:40 ID:ybsRiIvo
いいですが、最初は「ブルーノート」を入れてね。。
それはアドリブというより書き譜なんじゃ・・
676 ：いつか名無しさんが：2005/10/11(火) 22:05:23 ID:ybsRiIvo
>II7でリディアンドミナント使うことを知らずに30年間第一線で活躍してきた管奏者
そんなことしらなくても、同じ音をちゃんと使っているから問題なし
だいたいね、アドリブスケールまるだしのフレーズなんか
恥ずかしく吹かないよ
そんなことしらなくても、同じ音をちゃんと使っているから問題なし
だいたいね、アドリブスケールまるだしのフレーズなんか
恥ずかしく吹かないよ
アドリブスケールってなんじゃらｗｗ 677の造語かｗ
リディアンドミナント≒#11だ
#11を強調すると効果的なことを知らずに30年間第一線で活躍してきた管奏者は
ll7で#11を使っていなかったんだが。
リディアンドミナント≒#11だ
#11を強調すると効果的なことを知らずに30年間第一線で活躍してきた管奏者は
ll7で#11を使っていなかったんだが。
別にリディアン知らなくても
#11は使うさ
#11は使うさ
ついに年下が書いた教本読むようになっちゃった｡
別に無理に使わなくてもいいよ＃１１
>>495-527
あたりで出ていた､リズムをウラでとるっていうのがなかなか出来ません｡
今とりあえず手元にあるCDだと､GRANT GREENの､GRANT'S FIRST STANDの①MISS ANN'S TEMPOとか、A NIGHT AT BIRDLAND WITH ART BLAKEYの⑥MAYREHあたりのハイハットについていくのがやっとです｡
良い練習方法ないですかね?
あたりで出ていた､リズムをウラでとるっていうのがなかなか出来ません｡
今とりあえず手元にあるCDだと､GRANT GREENの､GRANT'S FIRST STANDの①MISS ANN'S TEMPOとか、A NIGHT AT BIRDLAND WITH ART BLAKEYの⑥MAYREHあたりのハイハットについていくのがやっとです｡
良い練習方法ないですかね?
♯１１＝♭５．
極普通に、ブルーノートで、皆使うけどネ？！？
極普通に、ブルーノートで、皆使うけどネ？！？
ブルーノートはキーに対して常にｂ３，ｂ５、ｂ７
山下陽輔のブルーノートの研究を読んでみよう
今話題になっているのはⅡ７に対してｂ５
だからキーに対しては、ｂ６
山下陽輔のブルーノートの研究を読んでみよう
今話題になっているのはⅡ７に対してｂ５
だからキーに対しては、ｂ６
判り易く行こう。ド(主音＝１）レ♯＝♭ミ(♯９＝♭１０)ファ（（４）
ファ♯=ソ♭（♯１１=♭５）ソ（５）。
ギターを持った人はだれでも、初めて，ロック風に弾こうとして、ファを持ち上げて
ベンドするでしょ。それが，上記の言う♯１１だ。
誰でも、使うよ。
全音のオルタネードだっけ、短３度のディミニッシュだっけ、そんなことを言っているうちは、
ろくなアドリブを出来ないんじゃない？？
ファ♯=ソ♭（♯１１=♭５）ソ（５）。
ギターを持った人はだれでも、初めて，ロック風に弾こうとして、ファを持ち上げて
ベンドするでしょ。それが，上記の言う♯１１だ。
誰でも、使うよ。
全音のオルタネードだっけ、短３度のディミニッシュだっけ、そんなことを言っているうちは、
ろくなアドリブを出来ないんじゃない？？
>全音のオルタネードだっけ
何これ、オルタードのことかあ？
全音じゃないけど
何これ、オルタードのことかあ？
全音じゃないけど
音楽理論を習ったことないんで
譜面は読めませんけれど、
ジャンルを問わず
どんな曲でもすぐに演奏できるのが自慢です。
もちろん、アドリブは誰にも負けない自信があります。
ちなみに楽器はエアーギターです。
譜面は読めませんけれど、
ジャンルを問わず
どんな曲でもすぐに演奏できるのが自慢です。
もちろん、アドリブは誰にも負けない自信があります。
ちなみに楽器はエアーギターです。
>>690
おい！
おい！
オレの知ってるサックスプレイヤーはプロになってからも
メイジャーセブンスって何を意味するか知らなかったそうだよ。
オルタードだろうがコンディミだろうが、耳がよければ、概念
知らなくてもできるんだよ。
メイジャーセブンスって何を意味するか知らなかったそうだよ。
オルタードだろうがコンディミだろうが、耳がよければ、概念
知らなくてもできるんだよ。
アドリブしないプロもたくさんいる
そう，そのとおり．耳の悪い奴が、理論にはまりまっくて、いつまでたっても
アドリブできないのよ。。。
アドリブできないのよ。。。
理論どおりでいいなら、コンピュータがアドリブします
>>693
スレタイ嫁。
スレタイ嫁。
サックス、ペット、ギターなら楽譜読めなくても、理論知らなくても、そこそこできるよ。
ピアノやベースは無理。
これは楽器の特性。
ピアノやベースは無理。
これは楽器の特性。
エロール・ガーナーは譜面読めなかった。
ステベワンダもレイチャールズも
譜面読めないよ
譜面読めないよ
山本剛さんも理論知らないって。
みんなが知っている理論ってバークリーのヤツだろ
あれで全部はわからないし、理論で説明できない音楽もあるしね
あれで全部はわからないし、理論で説明できない音楽もあるしね
ここはその程度なの
>>697
君の仲間の厨房ギターみたいに、シングルノートだけ弾いてりゃいいわけじゃないんすよ。ギタってー。
君の仲間の厨房ギターみたいに、シングルノートだけ弾いてりゃいいわけじゃないんすよ。ギタってー。
705 ：いつか名無しさんが：2005/10/12(水) 18:07:54 ID:0l7uF5I8
┏━━━━━━━━ ﾜﾛｽレベル一覧表 ━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃【ﾜﾛｽレベル】 【桁数】 【wの数】┃
┃ ┃
┃無印ﾜﾛｽ w00個 .┃
┃デカﾜﾛｽ w w01個 ┃
┃ヘクトﾜﾛｽ ww w02個 ┃
┃キロﾜﾛｽ www w03個 ┃
┃メガﾜﾛｽ wwwwww w06個 ┃
┃ギガﾜﾛｽ wwwwwwwww w09個 ┃
┃テラﾜﾛｽ wwwwwwwwwwww w12個 ┃
┃ペタﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwww w15個 ┃
┃エクサﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww w18個 ┃
┃ゼッタﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww w21個 ┃
┃ヨッタﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww w24個 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ ┃
┃【ﾜﾛｽレベル】 【桁数】 【wの数】┃
┃ ┃
┃無印ﾜﾛｽ w00個 .┃
┃デカﾜﾛｽ w w01個 ┃
┃ヘクトﾜﾛｽ ww w02個 ┃
┃キロﾜﾛｽ www w03個 ┃
┃メガﾜﾛｽ wwwwww w06個 ┃
┃ギガﾜﾛｽ wwwwwwwww w09個 ┃
┃テラﾜﾛｽ wwwwwwwwwwww w12個 ┃
┃ペタﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwww w15個 ┃
┃エクサﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww w18個 ┃
┃ゼッタﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww w21個 ┃
┃ヨッタﾜﾛｽ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww w24個 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
てか>>685ってロッ糞上がりの厨ギターっぽい。
理論無しのアドリブなんて天然キャラの一発芸みたいなもの
最初はインパクトあるかも知らんがすぐ飽きる
最初はインパクトあるかも知らんがすぐ飽きる
同意でげす。
ヘイヘイ、、、。
ガキの相手は疲れるから、逝くよ。
どうせ、一曲も満足に弾けねえ、脳内が、、
せいぜい、「イモ先生」に習ったことを、ほざいてな。。
ガキの相手は疲れるから、逝くよ。
どうせ、一曲も満足に弾けねえ、脳内が、、
せいぜい、「イモ先生」に習ったことを、ほざいてな。。
なんしか間違いは間違い
#11=b5ってイモ先生以下だぞ
あと､､とか｡｡は小学生みたいだから
…とか･･･を使った方がいいよ
コピペしていいからさ
#11=b5ってイモ先生以下だぞ
あと､､とか｡｡は小学生みたいだから
…とか･･･を使った方がいいよ
コピペしていいからさ
>そのミュージシャンはⅡ７で裏のｂⅥ７使い、スケールはオルタードを
>選択しているのだよ
>だから問題ない
そこで質問だよ
この場合のスケールを、ルートⅡとしたら
なんというスケールでしょうか
>選択しているのだよ
>だから問題ない
そこで質問だよ
この場合のスケールを、ルートⅡとしたら
なんというスケールでしょうか
誰一人言及してないわけだが.......
アドリブ弾けるようになるには、リズム的要素の訓練が必要なわけだが。
さらに
ｶｺｲｲアドリブ走者は、リズムセンスが非凡なわけで........
小節を見失いコツもコーダル感覚よりも、ライン＆ダイナミックス感覚が必要だったり
では、おやぁすぅみぃ♪
アドリブ弾けるようになるには、リズム的要素の訓練が必要なわけだが。
さらに
ｶｺｲｲアドリブ走者は、リズムセンスが非凡なわけで........
小節を見失いコツもコーダル感覚よりも、ライン＆ダイナミックス感覚が必要だったり
では、おやぁすぅみぃ♪
>>710
hahaha 一日中２ちゃん三昧で外で弾く機会もない屁タレのくせによくいうよ（笑）
恥ずかしい奴だなｗ #11＝ブルーノートのb5なんて思い込んでるバカがﾌﾟﾚｲﾔ面すんなハゲ（笑）
この類のアホにとってはブルースのトニックもV7も同じコードで同じ性格なんだろうなｗ
hahaha 一日中２ちゃん三昧で外で弾く機会もない屁タレのくせによくいうよ（笑）
恥ずかしい奴だなｗ #11＝ブルーノートのb5なんて思い込んでるバカがﾌﾟﾚｲﾔ面すんなハゲ（笑）
この類のアホにとってはブルースのトニックもV7も同じコードで同じ性格なんだろうなｗ
↑ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
煽りたいだけの奴一番いらん
煽りたいだけの奴一番いらん
>>495-527
で出て来た話しなんですけど､車のウィンカーの､カッチッカッチッていう音が自然に反対に聞こえるようにはなったんですが､そこから先のスピードアップがなかなか出来ません｡
良い練習法はありませんか?
で出て来た話しなんですけど､車のウィンカーの､カッチッカッチッていう音が自然に反対に聞こえるようにはなったんですが､そこから先のスピードアップがなかなか出来ません｡
良い練習法はありませんか?
音が早くなる？
ウィンかの間隔が狭まると言うことだろうなあ
それで、絶対音感とどういう関係があるのか
さっぱりわからな
ウィンかの間隔が狭まると言うことだろうなあ
それで、絶対音感とどういう関係があるのか
さっぱりわからな
>>717
馬鹿？
馬鹿？
絶対音感がないヤツの僻み。
すいません口が短くて｡
>>495-527
あたりで出て来たメトロノームの2と4に合わせて弾くという話で､
私の場合､メトロノームを持っていないので､♪=いくつというのがわからず､目安として車のウィンカーくらいの早さだったら、ウラでついていけるけど､それ以上の速さになると、ウラもオモテもごっちゃになってしまうので､良い練習法はないですか?という話で､
絶対音感とかは関係ないです｡
リズムの話しです｡
>>495-527
あたりで出て来たメトロノームの2と4に合わせて弾くという話で､
私の場合､メトロノームを持っていないので､♪=いくつというのがわからず､目安として車のウィンカーくらいの早さだったら、ウラでついていけるけど､それ以上の速さになると、ウラもオモテもごっちゃになってしまうので､良い練習法はないですか?という話で､
絶対音感とかは関係ないです｡
リズムの話しです｡
↑ﾂｳｶﾒﾄﾛﾉｰﾑｶｴﾖ
電子式のメトロノームだと音がサックスに負けて聞こえない。
イヤフォン使うのもいやだし。やっぱり多少高くても昔ながらの
木製のやつのほうがいいのか？
イヤフォン使うのもいやだし。やっぱり多少高くても昔ながらの
木製のやつのほうがいいのか？
液晶で拍が見える奴とか
耳の近くに配置するとか
木製は狂い易いから好かん
耳の近くに配置するとか
木製は狂い易いから好かん
>>722
ごもっとも…orz
ごもっとも…orz
seikoの小さいヤツは
ぴぴぴぴぴ よく聞こえるぞ
ぴぴぴぴぴ よく聞こえるぞ
ドラムマシン買って、スピーカーで出せよ。ボリュームあげるだけでサックスの音量に勝てるぞ。
ドンカマよりも、メトロが基本
わかっている人には、わかっていると思うが...........(ry
わかっている人には、わかっていると思うが...........(ry
大きな音でしかサックスを吹けないようでは
なんとなく、流れ的にアフタービートの話みたいだけれど、ジャズのインタープレイに
不可欠だよね。皆、バックビートでリズムを共有して演奏するのだから、一拍目三拍目で
少しでもリズムをとる感性では、神経質すぎて、リズムが、前に進まないよね。
だけど、車の運転中や、メトロノームで、裏で感じてと言うほど、真面目に
やっては、だめですよ。心配しなくても、時間がたてば、それなりに、ある日自然に
身についています。以後は、自転車の運転と一緒で、死ぬまで忘れないって。
不可欠だよね。皆、バックビートでリズムを共有して演奏するのだから、一拍目三拍目で
少しでもリズムをとる感性では、神経質すぎて、リズムが、前に進まないよね。
だけど、車の運転中や、メトロノームで、裏で感じてと言うほど、真面目に
やっては、だめですよ。心配しなくても、時間がたてば、それなりに、ある日自然に
身についています。以後は、自転車の運転と一緒で、死ぬまで忘れないって。
早く、身に付けたい人には、平凡だけれど、身体を小刻みに、揺すりながら
２と４拍目で、例の「指パッチン」。あるいは、もっと、初歩的には、1,2,3、シーと
４拍目で、タンゴ、８分音符で、ボサノバｅｔｃ。なにも、ハードな
ジャズで覚えようとする理由はないでしょ。全ての音符の、最後の音符でリズムを
感じる習慣をつければいい。ツツツタッとか、ツッツンとか、こつお覚えれば、簡単だよ。
２と４拍目で、例の「指パッチン」。あるいは、もっと、初歩的には、1,2,3、シーと
４拍目で、タンゴ、８分音符で、ボサノバｅｔｃ。なにも、ハードな
ジャズで覚えようとする理由はないでしょ。全ての音符の、最後の音符でリズムを
感じる習慣をつければいい。ツツツタッとか、ツッツンとか、こつお覚えれば、簡単だよ。
俺ダメだ。どうしても跳ねちゃう。
>>730,731
長文ご苦労だが、二拍四拍にアクセントを感じようという話ではなく、
拍のウラを感じて演奏できるようになろうという話だと思われるが。
第一、今時二拍四拍にアクセントを感じれなくて困ってる奴っているのだろうか。
長文ご苦労だが、二拍四拍にアクセントを感じようという話ではなく、
拍のウラを感じて演奏できるようになろうという話だと思われるが。
第一、今時二拍四拍にアクセントを感じれなくて困ってる奴っているのだろうか。
>>733
「いる」から、ウインカーの音とかメトロノームとか、議論しているんじゃないの？
「いる」から、ウインカーの音とかメトロノームとか、議論しているんじゃないの？
あのー。そもそもなんでリズムを裏でとる必要があるんですか？
目的がわからないとやっぱ練習も身に入らないと思うのですが。
目的がわからないとやっぱ練習も身に入らないと思うのですが。
>>735
そのほうがジャズらしいからに決まってるじゃん。釣り？
そのほうがジャズらしいからに決まってるじゃん。釣り？
>>731
日本語で書けよ低脳
日本語で書けよ低脳
むかし､Boyz II MenがMｽﾃに出たとき､客みんな一拍目で手拍子してたのを見て､すごい恥ずかしかった｡
あとでT.M.Revolutionがラジオで同じようなこと言ってた｡
あとでT.M.Revolutionがラジオで同じようなこと言ってた｡
あのですね
強拍はジャズでも1,3拍。これ永遠の定理でリズム取りの基本。
ビートが2,4で弾き鶴ってことじゃ
2,4を「何となく感じられれば」OKの世界。つまりほどほどのバウンス
2,4を意識しすぎると、ヘタレ弾きになってしまうよ
ベーシストがウォーキングやっている時、2,4でアクセント置くか？ って問題ｗ
強拍はジャズでも1,3拍。これ永遠の定理でリズム取りの基本。
ビートが2,4で弾き鶴ってことじゃ
2,4を「何となく感じられれば」OKの世界。つまりほどほどのバウンス
2,4を意識しすぎると、ヘタレ弾きになってしまうよ
ベーシストがウォーキングやっている時、2,4でアクセント置くか？ って問題ｗ
じゃベーシストが1,3でアクセント置くのか？
場合によるよなあ。
どっちも出来なきゃダメだろ。
どっちも出来なきゃダメだろ。
拍の裏を感じる演奏と
拍を裏に何らかの音価（アクセント・音符長さ...他）を与える演奏は別物
拍裏の音価にばかり気をとられていると、４分音符自体がイーブンに
ならなくなるよ。
ベーシストは基本的には1,3拍に音価を与える演奏。
そうしてもらわないとソロ者が演奏しにくいだろう？
ドラマーも1,3拍でキックを踏む演奏じゃないと演奏しづらい
拍を裏に何らかの音価（アクセント・音符長さ...他）を与える演奏は別物
拍裏の音価にばかり気をとられていると、４分音符自体がイーブンに
ならなくなるよ。
ベーシストは基本的には1,3拍に音価を与える演奏。
そうしてもらわないとソロ者が演奏しにくいだろう？
ドラマーも1,3拍でキックを踏む演奏じゃないと演奏しづらい
裏とともに表も使うんだぜ
フレーズによっては
例えば、8分フレーズだと
タタッタッタとなった、アタマにもアクセント
表があっての裏
裏だけになるとそれはもうつまらない。
ベースがアタマを押さえるとか、ドラム要所要所にアタマドカンといれる
フレーズによっては
例えば、8分フレーズだと
タタッタッタとなった、アタマにもアクセント
表があっての裏
裏だけになるとそれはもうつまらない。
ベースがアタマを押さえるとか、ドラム要所要所にアタマドカンといれる
748 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 16:23:31 ID:gbQr95ci
スレ違いかもしれないですけど・・・。
ＳＡＸを始めて１５年経ちます。音大も出てます。現在クラシックで仕事してます。
ＪＡＺＺもポップスもそれなりに演奏していますが、アドリブが出来ません。確かに耳はあまりよい方ではありません。
理論も勉強した事がありません。アドリブするためにはまず何を始めたらよいのでしょうか？？
ＳＡＸを始めて１５年経ちます。音大も出てます。現在クラシックで仕事してます。
ＪＡＺＺもポップスもそれなりに演奏していますが、アドリブが出来ません。確かに耳はあまりよい方ではありません。
理論も勉強した事がありません。アドリブするためにはまず何を始めたらよいのでしょうか？？
好きなプレイヤーを，一人決めて、ひたすら、マネをするのが、
一番近道だと思います。
一番近道だと思います。
750 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 16:57:54 ID:gbQr95ci
マネ＝コピー？？
採譜されたものが、なければ、コピーしかないでしょう。いろんな、コードスケールは
いわば、教室用。結局遠回りです。
いわば、教室用。結局遠回りです。
752 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 17:20:24 ID:gbQr95ci
ありがとうございます。やっぱコピーなんですね。地道に頑張ってみます。
クラシック出身の人は、意外と、コルトレーンのような、モードのアドリブの方が
入りやすいと、思います。名盤「バラード」なんかに、チャレンジされては、如何ですか？
とても無理と感じられたら、ハートマンの唄伴のＣＤでも、いいですよね。
入りやすいと、思います。名盤「バラード」なんかに、チャレンジされては、如何ですか？
とても無理と感じられたら、ハートマンの唄伴のＣＤでも、いいですよね。
>>748
ネタか釣りかしらんが、マジレス
ビ･バップでしょ。
取り合えずコードトーンを４分でつないで、慣れてきたらアプローチノートを８分裏に入れていく。
一番基本のフレーズの作り方だね。
よくアドリブが出来ないという人がいるけど、それはマジで言ってるんだろうか？
やっぱりこれはネタか？
ネタか釣りかしらんが、マジレス
ビ･バップでしょ。
取り合えずコードトーンを４分でつないで、慣れてきたらアプローチノートを８分裏に入れていく。
一番基本のフレーズの作り方だね。
よくアドリブが出来ないという人がいるけど、それはマジで言ってるんだろうか？
やっぱりこれはネタか？
755 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 19:12:03 ID:gbQr95ci
ネタじゃありませんよ。マジで言っています。
耳のいい人は自然にやりたいように吹けるんでしょうね。
やっぱアドリブの取れる人は“移動ド”なんですか？？
耳のいい人は自然にやりたいように吹けるんでしょうね。
やっぱアドリブの取れる人は“移動ド”なんですか？？
クラシックの方にとって楽譜どおりに演奏する（特に人前で）ことって
さほど難しくないのでしょうか？単に技術的な面での質問です
さほど難しくないのでしょうか？単に技術的な面での質問です
757 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 19:51:23 ID:gbQr95ci
>>756
慣れでしょうかね。技術的な面と言う事ですが、それぞれ難しいと感じるレベルが違うと思いますので何とも答えにくいのですが、フラジオの多い曲なんかは
緊張しますし、それに伴い的確に演奏する事も難しく感じますね。
とは言ってもクラシック屋さんは楽譜を吹いてなんぼの仕事ですから・・・・。
慣れでしょうかね。技術的な面と言う事ですが、それぞれ難しいと感じるレベルが違うと思いますので何とも答えにくいのですが、フラジオの多い曲なんかは
緊張しますし、それに伴い的確に演奏する事も難しく感じますね。
とは言ってもクラシック屋さんは楽譜を吹いてなんぼの仕事ですから・・・・。
>>755
ネタじゃないんだったら、本当にビ・バップからすればいい。
単に４分でコードトーンをつないで弾いてみな。
それだけでラインになってるよ。
なれてきたらアプローチノートを入れてみたらいい。
簡単なことだよ。
ネタじゃないんだったら、本当にビ・バップからすればいい。
単に４分でコードトーンをつないで弾いてみな。
それだけでラインになってるよ。
なれてきたらアプローチノートを入れてみたらいい。
簡単なことだよ。
”移動ド”があるに越したことはないが、なくても、関係ない。
あなたは、フルバンドで、アドリブせずに「金がとれる」のだから、
それ相当の、楽器の、腕前と思います。でも、
ハイトーンのでない、ペット、少し音痴のアルト，ｅｔｃがジャズの
歴史を動かした事実を、厳粛に受け止めて、アドリブにチャレンジするなら
真剣にやるべきだ。楽器が秀でているからといって、教材や、安易な理論で、
簡単にやろうとしたら、必ず、惨めになる。
あなたは、フルバンドで、アドリブせずに「金がとれる」のだから、
それ相当の、楽器の、腕前と思います。でも、
ハイトーンのでない、ペット、少し音痴のアルト，ｅｔｃがジャズの
歴史を動かした事実を、厳粛に受け止めて、アドリブにチャレンジするなら
真剣にやるべきだ。楽器が秀でているからといって、教材や、安易な理論で、
簡単にやろうとしたら、必ず、惨めになる。
761 ：いつか名無しさんが：2005/10/29(土) 22:29:35 ID:aeLNTsFD
＞真剣にやるべきだ。楽器が秀でているからといって、教材や、安易な理論で、
＞簡単にやろうとしたら、必ず、惨めになる。
具体的な練習方法は何ですか？
＞簡単にやろうとしたら、必ず、惨めになる。
具体的な練習方法は何ですか？
749-751-753です。
749-751-753 ＝755です。
>>763
小学生の算数もできない香具師が、ジャズをやるには1000000年早いｗ
小学生の算数もできない香具師が、ジャズをやるには1000000年早いｗ
>>753
ﾊﾞﾗｰﾄﾞはﾓｰﾀﾞﾙにやってないよ、ﾃﾞﾀﾗﾒいうなたこ。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞはﾓｰﾀﾞﾙにやってないよ、ﾃﾞﾀﾗﾒいうなたこ。
読点ありすぎて読みにくい
この人、句読点の打ち方も頓珍漢だが
言ってる内容も頓珍漢だ。
730,731と同じ人でしょ？
言ってる内容も頓珍漢だ。
730,731と同じ人でしょ？
768 ：いつか名無しさんが：2005/10/30(日) 08:33:47 ID:XHvLH6UI
>>760
フルバンドと言うか・・・。クラシックの世界で食ってますので、吹奏楽のトラやレッスン。
中高生の吹奏楽の指導。ＳＡＸカルテットでの演奏・・・。そんなのが主な仕事です。
ただ、クラシックとは言ってもＪＡＺＺやポップスも演奏します。自分は“ただ何となくクラシック屋さんがＪＡＺＺを真似してます”的な演奏になりたくないのです。
はっきり言って現在名の通っているクラシックのＳＡＸ吹きでそう言う事が出来るのは●坂●一郎さんか●中●人さん位だと思います。
今は“クラシックやっています”と言ってる自分ですが、“ＳＡＸ”やっていますと言えるようにアドリブも習得したいと考えています。
ここのスレは良心的な人も多くて好感を持っています。
他にも言い練習方法があったら是非書き込みお願いします。
フルバンドと言うか・・・。クラシックの世界で食ってますので、吹奏楽のトラやレッスン。
中高生の吹奏楽の指導。ＳＡＸカルテットでの演奏・・・。そんなのが主な仕事です。
ただ、クラシックとは言ってもＪＡＺＺやポップスも演奏します。自分は“ただ何となくクラシック屋さんがＪＡＺＺを真似してます”的な演奏になりたくないのです。
はっきり言って現在名の通っているクラシックのＳＡＸ吹きでそう言う事が出来るのは●坂●一郎さんか●中●人さん位だと思います。
今は“クラシックやっています”と言ってる自分ですが、“ＳＡＸ”やっていますと言えるようにアドリブも習得したいと考えています。
ここのスレは良心的な人も多くて好感を持っています。
他にも言い練習方法があったら是非書き込みお願いします。
当たり前だけど聴き込む事。譜面通りはイモだよ。
それ以前にジャズ好きですか？好きなことが具体的な練習例といってみる。
プレイヤーとしてジャズができなきゃ、アドリブできなきゃじゃイカンと思いまつ
それ以前にジャズ好きですか？好きなことが具体的な練習例といってみる。
プレイヤーとしてジャズができなきゃ、アドリブできなきゃじゃイカンと思いまつ
770 ：いつか名無しさんが：2005/10/30(日) 11:00:53 ID:XHvLH6UI
はい！！大好きですよ。
大好きだからこそＰＬＡＹしたいのです。
大好きだからこそＰＬＡＹしたいのです。
ポリリズムが出てくるとわけわかんなくなる｡
タイム感とかがないのかな…｡
タイム感とかがないのかな…｡
773 ：ｎ：2005/10/30(日) 12:27:06 ID:XHvLH6UI
ただの釣りにしか思えなくなってきた。。
アドリブコピーしたの採譜してコードトーンと照らし合わせてみな
まずはそれから。音大出てるならそれ位できるだろｗ
アドリブコピーしたの採譜してコードトーンと照らし合わせてみな
まずはそれから。音大出てるならそれ位できるだろｗ
>>773
くだらん煽りを入れるな。それともおまえもアドリブが出来ないのか？
くだらん煽りを入れるな。それともおまえもアドリブが出来ないのか？
いまさらだけどアドリブできる人の再定義。たたかれるのは覚悟。
・スタンダードなら50曲以上頭に入っている
・キーが違っても対応できる
・コードに対して適切なスケールやリックを選んで滑らかにつなげる
・盛り上がるところをわきまえていて対応できる
・代理コードなどリハモを効果的に使える
・休符をしっかり取れる
・これらのセンスが良い
・スタンダードなら50曲以上頭に入っている
・キーが違っても対応できる
・コードに対して適切なスケールやリックを選んで滑らかにつなげる
・盛り上がるところをわきまえていて対応できる
・代理コードなどリハモを効果的に使える
・休符をしっかり取れる
・これらのセンスが良い
>>776
管をやっている奴には難しそうな課題ばっかだな
しかしこの板は皆さん腕が達者な方ばかりなようだから、楽勝なんでしょうな。
何せ人のことをリテナーとか言ったり、トレーンすらも下手糞と言い切るわけですからね。
管をやっている奴には難しそうな課題ばっかだな
しかしこの板は皆さん腕が達者な方ばかりなようだから、楽勝なんでしょうな。
何せ人のことをリテナーとか言ったり、トレーンすらも下手糞と言い切るわけですからね。
779 ：いつか名無しさんが：2005/10/30(日) 22:23:57 ID:JIKIT8yC
とりあえずジャズに必要なものは揚げ足取りということは良く分かった。
780 ：いつか名無しさんが：2005/10/30(日) 22:27:47 ID:iu7ixpIi
とにかく他人を貶すことから始めればよいのか？
ライブに行くと
MCでその場にいないミュージシャンの悪口雑言をよく耳にするから。
ライブに行くと
MCでその場にいないミュージシャンの悪口雑言をよく耳にするから。
マジレスするが「アドリブ出来る」にも色々な段階がある。
例えば「英語を読める」と言っても時間をかけながらなら読めるとか、
辞書と首っ丈にならないと読めないとか、専門書でもスラスラ読めるとか。
で>>776の場合の「出来る」ってのは、
さっきの例えで言うと専門的でない内容の洋書ならスラスラ読める程度。
まだアルファベットの読みを覚えた段階のような>>768に言ってもしょうがない。
まずは>>774の言う方法でジャズの単語と文法を覚えろ。
例えば「英語を読める」と言っても時間をかけながらなら読めるとか、
辞書と首っ丈にならないと読めないとか、専門書でもスラスラ読めるとか。
で>>776の場合の「出来る」ってのは、
さっきの例えで言うと専門的でない内容の洋書ならスラスラ読める程度。
まだアルファベットの読みを覚えた段階のような>>768に言ってもしょうがない。
まずは>>774の言う方法でジャズの単語と文法を覚えろ。
779>>最高。
アドリブをするには、ハーモニー感覚が必要
まず、ピアノでCコードを押さえ、それに合わせてフレーズを吹く
ピアノでなくても、小型のシーケンサーでいい
確か、ヤマハにコードを入れてリズム付で音を出すヤツあったね
次にG7をまた吹く。それからG7－Cのコード進行を吹く
それからDm7-G7－C
これで歌ものはOK。
次はブルーノートを使って吹く。これでブルーズもOK
まず、ピアノでCコードを押さえ、それに合わせてフレーズを吹く
ピアノでなくても、小型のシーケンサーでいい
確か、ヤマハにコードを入れてリズム付で音を出すヤツあったね
次にG7をまた吹く。それからG7－Cのコード進行を吹く
それからDm7-G7－C
これで歌ものはOK。
次はブルーノートを使って吹く。これでブルーズもOK
784 ：いつか名無しさんが：2005/10/31(月) 16:59:30 ID:vyheyJzE
多分ココに書き込んでいる奴で、本当に分かっている奴もいるんだろうけど、
数行程度のレスで説明なんて出来るわけないよな。
上のレスも断片的すぎて、初心者には分かるまい。
>>778
口では何とでもいえるよ。リテナーくん。
数行程度のレスで説明なんて出来るわけないよな。
上のレスも断片的すぎて、初心者には分かるまい。
>>778
口では何とでもいえるよ。リテナーくん。
おれは､ハイハットが､1､3拍目にきてんのか､2､4拍目にきてんのかわかんなくなる｡ドラムソロのあともアタマがわかんなくなる｡
誰か助けて｡
誰か助けて｡
785>>
そんなに，あせらないで｡心配ない、誰でも通る道。いい経験を今やっている証拠。
そんなに，あせらないで｡心配ない、誰でも通る道。いい経験を今やっている証拠。
787 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/10/31(月) 21:14:29 ID:???
>>748
思えばJazzと言うのなら、まずは色んなプレイヤー達の演奏聴いて、それこそ
聴き倒してもう覚えちゃって、今度はそれを演奏。（コピーですね）
これは鼻歌で歌えるように成ればしっかり演奏は出来るはず。
（採譜も出来るのでしょうし）
その先に有るのはやはり、同時にピアノなんかゆったりコードを弾きながら、
ソロの際でも、このコードトーンの此処に立ち止まって、帰結する際はこんな感じか、
などと、そのJazzyなフィーリングをしっかり覚えて行くとか、
そのソロの意味・歌心等を研究・精査する。
（結果的にこういうのがJazz理論が解ってくるようになるのかもと）
更にその先には、どんな音を通過してでも、（理論に則って、）一瞬ミストーンかな？
と思われるような音に行った時でも瞬時に巧くフォローし
（これはやり方によっては、手癖なんかも利用し巧く元に戻すやり方が有ったりする）、
もうそれこそコルトーレーンのように変幻自在に弾き（吹き）倒せるように成る。
これは何が言いたいかといいますと、やはりJazzのハーモニー感覚というのが
見えない壁だと思うんすわ。それと格闘しつつ、高い技術で
綱渡りのように泳ぎそれを表現するってのが至難の業だと・・・。ｗ
ま、何年も掛かるでしょうね。そこには相当情熱が要る。
わたくしのような才能の乏しい人間は人生掛けて演ってても
中々難しいものです。泣ｗｗｗ（＾＾； （ﾊｱ。。
思えばJazzと言うのなら、まずは色んなプレイヤー達の演奏聴いて、それこそ
聴き倒してもう覚えちゃって、今度はそれを演奏。（コピーですね）
これは鼻歌で歌えるように成ればしっかり演奏は出来るはず。
（採譜も出来るのでしょうし）
その先に有るのはやはり、同時にピアノなんかゆったりコードを弾きながら、
ソロの際でも、このコードトーンの此処に立ち止まって、帰結する際はこんな感じか、
などと、そのJazzyなフィーリングをしっかり覚えて行くとか、
そのソロの意味・歌心等を研究・精査する。
（結果的にこういうのがJazz理論が解ってくるようになるのかもと）
更にその先には、どんな音を通過してでも、（理論に則って、）一瞬ミストーンかな？
と思われるような音に行った時でも瞬時に巧くフォローし
（これはやり方によっては、手癖なんかも利用し巧く元に戻すやり方が有ったりする）、
もうそれこそコルトーレーンのように変幻自在に弾き（吹き）倒せるように成る。
これは何が言いたいかといいますと、やはりJazzのハーモニー感覚というのが
見えない壁だと思うんすわ。それと格闘しつつ、高い技術で
綱渡りのように泳ぎそれを表現するってのが至難の業だと・・・。ｗ
ま、何年も掛かるでしょうね。そこには相当情熱が要る。
わたくしのような才能の乏しい人間は人生掛けて演ってても
中々難しいものです。泣ｗｗｗ（＾＾； （ﾊｱ。。
>>784
初心者なんか相手にしてないレスだ
プロで活躍している人がアドリブしたいというのだから、
簡単なフレーズなら他人の吹いているフレーズを１、２回聞けば、
その通りに吹ける力量なんだよ
だったら、あとは自分なりのハーモニーとジャズのリズム感さえ身につければいい
他人と同じフレーズをいつもいつも吹くのではアドリブでないし、
そんなのは、応用が利かない
真のアドリブのためには、ジャズのハーモニーがわかればいい
初心者なんか相手にしてないレスだ
プロで活躍している人がアドリブしたいというのだから、
簡単なフレーズなら他人の吹いているフレーズを１、２回聞けば、
その通りに吹ける力量なんだよ
だったら、あとは自分なりのハーモニーとジャズのリズム感さえ身につければいい
他人と同じフレーズをいつもいつも吹くのではアドリブでないし、
そんなのは、応用が利かない
真のアドリブのためには、ジャズのハーモニーがわかればいい
ペットとかサックスで「アドリブ」と呼べるようなものをやってる香具師って少ないよな
ひどいヤツはコードの構成音すら把握してない
ひどいヤツはコードの構成音すら把握してない
ピアノやギターは伴奏としてコードを普段から使っているから考えやすいけど単音楽器だとそういう点でわかりにくいのかもしれない。
アレンジを勉強すればいいのさ
794 ：いつか名無しさんが：2005/11/01(火) 20:38:59 ID:WJ2uonxl
ウッドベースのアドリブが難しいよ
ウッドベースのソロってやや他のと違って力技で驚かすみたいなところがある気がするよ
ウッドベースのソロってやや他のと違って力技で驚かすみたいなところがある気がするよ
スタンリー・クラークを聞け
アレンジを勉強すればいいのさ
スコット＝ラファロをコピればいいのさ
ジミ・ブラントンだろ
>>796のようにメチャヘタクソな奴の回りにはそういう下手しか集まらないんですよ（笑）
８０１げｔ
華麗に802
やっぱりアドリブはメジャーコードさい分かれば流れはつまめるよねｂ
センスのいい人ならねー
むしろマイナーコードだなー
マイナーコードの2-5-1のスケール、なかなか覚えられない。
807 ：いつか名無しさんが：2005/11/04(金) 16:35:16 ID:TyckqvyL
セッションとか行くと、サックスとかトランペットのヤツってデタラメなヤツ多いね。
もちろん、この２ｃｈではそんな人は一人もいないだろうけどね。
もちろん、この２ｃｈではそんな人は一人もいないだろうけどね。
808 ：いつか名無しさんが：2005/11/04(金) 17:18:37 ID:SbPXvwdP
ピアノやギターはアドリブする時、ハーモニー感覚をある程度
理論的に把握してないとやりにくい罠
だからホーンの人より少しは理論知ってる人多い気が汁
でも人によるっしょ
理論的に把握してないとやりにくい罠
だからホーンの人より少しは理論知ってる人多い気が汁
でも人によるっしょ
管楽器は口が命
ですよね＾＾
管楽器のヤツて勘違いしているヤツが大杉。
ピッチもあってない奴が多い。
セッションとかにくるのに１０年早いよ。
ピッチもあってない奴が多い。
セッションとかにくるのに１０年早いよ。
813 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/11/05(土) 12:30:20 ID:???
>>808
>ピアノやギターはアドリブする時、ハーモニー感覚をある程度
>理論的に把握してないとやりにくい罠
てか、何の楽器でも理論が無いと厳しいと思う。
が、ギターやピアノって、まずコードを弾くので
構成音は解ってる分使える音が絞られて良い。
Saxとか管の人の場合、普段余程訓練していないと
直ぐ音が外れてしまいそうな気がする。
ただギターの場合、異弦同音ってのが有って、それがフレーズを覚える
（形成する）際、紛らわしい事に成る事も多々有る・・。ｗ
結果的にはピアノが一番解り易いかも。
>ピアノやギターはアドリブする時、ハーモニー感覚をある程度
>理論的に把握してないとやりにくい罠
てか、何の楽器でも理論が無いと厳しいと思う。
が、ギターやピアノって、まずコードを弾くので
構成音は解ってる分使える音が絞られて良い。
Saxとか管の人の場合、普段余程訓練していないと
直ぐ音が外れてしまいそうな気がする。
ただギターの場合、異弦同音ってのが有って、それがフレーズを覚える
（形成する）際、紛らわしい事に成る事も多々有る・・。ｗ
結果的にはピアノが一番解り易いかも。
でもこの板は管楽器のヤツが多いんだろ。
訳がわからん理論を言う奴はたいがい管だ。
訳がわからん理論を言う奴はたいがい管だ。
ギター房のほうが理論知らないぜ
指のファームでしか語れないし
指のファームでしか語れないし
クワのような形のコードフォームなんだよ
817 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 19:56:09 ID:???
ギター房のほうが理論知らないぜ
指のファームでしか語れないし
ギター房のほうが理論知らないぜ
指のファームでしか語れないし
822 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/11/06(日) 22:36:30 ID:???
だけど思うに、これだけ世間にギター持ってる奴が多いのに、
巧いJazzギタリストの存在確率なんて
本当他の楽器に比べ圧倒的に低いよね。
巧いJazzギタリストの存在確率なんて
本当他の楽器に比べ圧倒的に低いよね。
823 ：いつか名無しさんが：2005/11/06(日) 23:04:05 ID:JiGt6622
JAZZギターをやろうというのは、持って歩いてる人の
何十人に一人でしょ。
何十人に一人でしょ。
いや、何百人に一人だ
825 ：いつか名無しさんが：2005/11/07(月) 04:39:09 ID:wfYt6Sh2
ギターは難しいからねぇ
6本弦のバイオリンであり片手で弾くピアノだから
ゆずにペンタトニックなら簡単だけどｗ
ちゃんと楽器として扱おうとすると相当難しい
6本弦のバイオリンであり片手で弾くピアノだから
ゆずにペンタトニックなら簡単だけどｗ
ちゃんと楽器として扱おうとすると相当難しい
ギターはドラクエ3で言えば戦士。
最初はレベルが上がるのが早いが、後半になればなるほど上がりにくくなる。
最初はレベルが上がるのが早いが、後半になればなるほど上がりにくくなる。
ジャズギタリストが作る曲のコード進行は面白いのが多いね
↑
例えば誰のどの曲？？
例えば誰のどの曲？？
どんな楽器もそりゃ難しいが
他の楽器に比べるとギターは操りやすいのは確か
他の楽器に比べるとギターは操りやすいのは確か
>828
古賀先生なんか結構難しい曲を作っていたりするｗ
古賀先生なんか結構難しい曲を作っていたりするｗ
演歌には最高だな
832 ：いつか名無しさんが：2005/11/08(火) 06:29:19 ID:sw90mD+s
管楽器が一番簡単だろうね
「許容範囲の音色」を出すまでは大変だと思うけど、
伴奏しなくていいってのは楽だよなぁと思う。
おいしいところだけ吹いて後は好き勝手言ってりゃいいんだもんな。
伴奏しなくていいってのは楽だよなぁと思う。
おいしいところだけ吹いて後は好き勝手言ってりゃいいんだもんな。
伴奏があるから面白いんだよ。
やっぱりﾋﾟｱﾉ最高。じゃなきゃギターがいいな。
やっぱりﾋﾟｱﾉ最高。じゃなきゃギターがいいな。
ホーン・ライクなフレーズって具体的にどんなの？
>>826
うまい事言うね、、、
うまい事言うね、、、
ギターいらない
おれはバックにはピアノよりギターの方が好きだ
ピアノは、コードが決まりすぎて、アドリブしにくい
ピアノは、コードが決まりすぎて、アドリブしにくい
841 ：いつか名無しさんが：2005/11/14(月) 15:51:27 ID:D1pObnF3
まぁギターはよっぽどスタイルや音色にまで気を使わないとね
個人的にPaul Desmondの"Take Ten" "Bossa Antigua"なんて大好きだ
ピアノレスのギターカルテットが余程好きだったんだろうなデスモンドは
個人的にPaul Desmondの"Take Ten" "Bossa Antigua"なんて大好きだ
ピアノレスのギターカルテットが余程好きだったんだろうなデスモンドは
>>836
文字通り、「管楽器のようなフレーズ」。チャーリークリスチャンが、よくその言葉で誉められてる。要するに、ギターで弾いたバップイディオム。
>>840
>ピアノは、コードが決まりすぎて、アドリブしにくい
コーダルなフレーズが浮かんでいない証拠
文字通り、「管楽器のようなフレーズ」。チャーリークリスチャンが、よくその言葉で誉められてる。要するに、ギターで弾いたバップイディオム。
>>840
>ピアノは、コードが決まりすぎて、アドリブしにくい
コーダルなフレーズが浮かんでいない証拠
844 ：いつか名無しさんが：2005/11/16(水) 14:54:04 ID:tGVvznpg
舞台で、ケミカルジーンズにＴシャツを入れた隣に立つ男が注目と笑いをかっさらい
立場がないっていうことです
立場がないっていうことです
フロントは時と場合と共演者を考えてフレーズ選べ
847 ：いつか名無しさんが：2005/11/16(水) 17:37:27 ID:wTyDupeW
>>844
>じゃあ、コードが決まりすぎってどういうこと？
気がつかないのかな。そのうち気づくだろうけど
たとえばC７で、ピアノがEをいれると、もうそれだけで重くなるぜ
Eはソロプレーヤが吹けばいい。そういうこった
>じゃあ、コードが決まりすぎってどういうこと？
気がつかないのかな。そのうち気づくだろうけど
たとえばC７で、ピアノがEをいれると、もうそれだけで重くなるぜ
Eはソロプレーヤが吹けばいい。そういうこった
ギターもEを入れると思う。たいてい。
むしろピアノは右手が余ってるので、1度・5度をオクターブで重ねてまで入れる。
ピアノの厚いハーモニーって、ここじゃないかと思う。
むしろピアノは右手が余ってるので、1度・5度をオクターブで重ねてまで入れる。
ピアノの厚いハーモニーって、ここじゃないかと思う。
849 ：いつか名無しさんが：2005/11/16(水) 18:54:49 ID:wTyDupeW
1度・5度はベースに任しとけ
ギターは、ドロップ２＆４にして、すかすかのオープンボシシングになるから
アドリブと当たらない。
間違っても、ロックのコードなんか使うなよ
ギターは、ドロップ２＆４にして、すかすかのオープンボシシングになるから
アドリブと当たらない。
間違っても、ロックのコードなんか使うなよ
ちゃうちゃう。ピアノではベース省略の3度7度のほかに1音で左手をオープンに作っても、
右手が余っちゃうんだよ。3度や7度は重複しない（あなたの考えと同じ）ので、
1度5度9度なんかを右手で弾くことになる。
右手が余っちゃうんだよ。3度や7度は重複しない（あなたの考えと同じ）ので、
1度5度9度なんかを右手で弾くことになる。
>>847
その例えのC7ってさ、どういう場合？
ブルースのときのトニックとかS.D.のこと？確かにこの場合は3rdは入れないよ。
でも、2-5の時の3rdと7thはあんまり抜かないのが普通じゃない？
>>848
>むしろピアノは右手が余ってるので、1度・5度をオクターブで重ねてまで入れる。
普通、右手はU.S.Tやってるんじゃね？
その例えのC7ってさ、どういう場合？
ブルースのときのトニックとかS.D.のこと？確かにこの場合は3rdは入れないよ。
でも、2-5の時の3rdと7thはあんまり抜かないのが普通じゃない？
>>848
>むしろピアノは右手が余ってるので、1度・5度をオクターブで重ねてまで入れる。
普通、右手はU.S.Tやってるんじゃね？
曲想に関係なく、何でもかんでもUST野郎か？
若しくはちょいと難しめの理論用語を口にしてみたいお年ごろか?
若しくはちょいと難しめの理論用語を口にしてみたいお年ごろか?
853 ：sage：2005/11/16(水) 19:38:22 ID:wTyDupeW
854 ：sage：2005/11/16(水) 19:50:09 ID:wTyDupeW
そういえば
マイルスの自伝にあるプリンスとの会話がおもしろかった
だいたい次のような会話だった
マイルスがプリンスのデモテープを聴いて
「これのベースラインはどうなってるんだ」
「マイルスわかるだろ、ベースを入れると音が決まりすぎるんだ」
マイルスの自伝にあるプリンスとの会話がおもしろかった
だいたい次のような会話だった
マイルスがプリンスのデモテープを聴いて
「これのベースラインはどうなってるんだ」
「マイルスわかるだろ、ベースを入れると音が決まりすぎるんだ」
855 ：いつか名無しさんが：2005/11/16(水) 20:00:51 ID:wTyDupeW
↑
つまり、ベースを入れてなかった
つまり、ベースを入れてなかった
なるほどな。
なんとなくわかるような気がしてきた
なんとなくわかるような気がしてきた
ピアノって何でもできるから、バンドに入ったときに何やるかﾑｽﾞｶｼｽ
なにもしなければいいんだよ
859 ：いつか名無しさんが：2005/11/22(火) 15:57:25 ID:Os3WEPYa
上手いピアノは、ギターの４度の軟らかい音の積み重ねを参考にする。
>>859
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
ギターって口だけの奴多い
そっか、>>859は口だけか。気をつけよう。
4度をうまく使ったのはビル・エバンス
露骨に使ったのは、マッコイ・タイナーとチック・コリア
あとは自分でコピーしてくれ
露骨に使ったのは、マッコイ・タイナーとチック・コリア
あとは自分でコピーしてくれ
864 ：いつか名無しさんが：2005/11/24(木) 21:30:37 ID:v3mQ9mBQ
真剣な話で1年、今3年目でドナ・リーとかチェロキー、ジョイスプリングなんかでバリバリソロとれるに！ちなみに毎日4時間練習してた。
楽器はなんでーすか？
ヴォーカル
867 ：いつか名無しさんが：2005/11/24(木) 23:25:14 ID:v3mQ9mBQ
ﾋﾟｱﾉとｼﾝｾだに。ﾊﾞｯﾌﾟは自由にソロとれるようになったから今はマッコイとかハービーを勉強中。もっと幅を広げたいから！ちなみにいま19歳学生だぬん。
アドリブでソロなんて都市伝説だろ？
870 ：ｳﾞｪｯｾﾙﾄﾌﾁｬﾝ：2005/11/24(木) 23:40:11 ID:v3mQ9mBQ
もちろん始めは練習した持ちフレーズでソロとるんだけど、それが10個、100個、1000個て増えるとだんだん勝手にできるようになってくるもんだに。
871 ：ｳﾞｪｯｾﾙﾄﾌﾁｬﾝ：2005/11/24(木) 23:45:55 ID:v3mQ9mBQ
869 最初はとにかくパーカーのCDをコピーしまくったぬん。たぶんダイアルのやつはほとんどコピったんじゃないかな？それからソニークラークとかトミフラ、ブラウニーなんかをいっぱいコピーしたに。理論は本買って自習だぬんぬん。
873 ：ﾄﾌﾁｬﾝ：2005/11/25(金) 00:08:54 ID:Taf2IECn
移調はちょっとずつやったぬん。いっきに12ｷｰは疲れるしぃ。ま、そこは場面で？(ｷﾞｬﾙ男風に)そいからボイジングはﾊﾟｳｴﾙの1-7ﾊﾞｯﾌﾟﾋﾟｱﾆｽﾄの3-7とかにﾃﾝｼｮﾝをお好みでﾄｯﾋﾟﾝｸﾞして弾いてしまうのだにー
875 ：ﾄﾌﾁｬﾝ：2005/11/25(金) 00:28:47 ID:Taf2IECn
それがｵｲﾗはｼﾞｬｽﾞ研には入ってないんだぬん。うちのｶﾞｯｺにはそんなものは存在しないからにー。だからｼﾞｬｽﾞｸﾗﾌﾞで知り合った自分より上手くてﾀﾞﾝﾃﾞｨなﾅｲｽﾐﾄﾞﾙ(ようするにｼﾞｬｽﾞ好き中年)とバンド組んで日夜がんばってるしだいなのだに。
>>870
コピーしたフレーズとかって忘れない？
コピーしたフレーズとかって忘れない？
ﾄﾌﾁｬﾝすげーな。プロになっちゃえよ。
878 ：ﾄﾌﾁｬﾝ：2005/11/25(金) 07:31:34 ID:Taf2IECn
876やっぱコピーは忘れるにゃあ。でも時間が経って自分が前より成長してくると丸暗記じゃなくｵｲﾗは絶対こう弾きたいのさって勝手に出てくるに。ほんとにかっこええと思ってコピったら誰だってそうなってくぬーん。
879 ：ﾄﾌﾁｬﾝ：2005/11/25(金) 07:36:46 ID:Taf2IECn
ﾄﾌﾁｬﾝはﾌﾟﾛにはなれないぬん。自分の身の程はよっくわかってるつもりだにゃあ。だからｵｲﾗはｻﾗﾘｰﾏﾝになって好きなｼﾞｬｽﾞをちょっとずつでも続けられば良いのだ～。ていうかMacのCMのえびちゃんちょかわいいorz
はっきり言っておこう。
１５を超えて水槽をやってる奴はすべからく負け犬だ。
水槽など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。
一方、ジャズは「本物の音楽」である。
真の即興演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間のあらゆるエモーションが表現されている。
ジャズにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
フリージャズの巨人オーネット･コールマンはかつてこう言った。
「『平和』という曲のＦと『悲しみ』という曲のＦを吹くときでは同じ音ではありえない。」と。
これは譜面を忠実になぞるだけしか能がない水槽者には到底理解できないのではないか。
ジャズは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。
過去、ジャズの世界に身を投じ、麻薬渦や精神を病んで破滅していった人間は数知れない。
水槽楽においてこんな事はありえない。なぜなら、水槽は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ボーイスカウトの延長物に過ぎないのだ。
私はジャズに全てを捧げている。そして内なる感情の全てを音に込めて演奏する。
だから、私のアルトサックスは今夜もむせび泣くのである。
１５を超えて水槽をやってる奴はすべからく負け犬だ。
水槽など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。
一方、ジャズは「本物の音楽」である。
真の即興演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間のあらゆるエモーションが表現されている。
ジャズにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
フリージャズの巨人オーネット･コールマンはかつてこう言った。
「『平和』という曲のＦと『悲しみ』という曲のＦを吹くときでは同じ音ではありえない。」と。
これは譜面を忠実になぞるだけしか能がない水槽者には到底理解できないのではないか。
ジャズは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。
過去、ジャズの世界に身を投じ、麻薬渦や精神を病んで破滅していった人間は数知れない。
水槽楽においてこんな事はありえない。なぜなら、水槽は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ボーイスカウトの延長物に過ぎないのだ。
私はジャズに全てを捧げている。そして内なる感情の全てを音に込めて演奏する。
だから、私のアルトサックスは今夜もむせび泣くのである。
882 ：いつか名無しさんが：2005/11/27(日) 07:27:09 ID:tWiqznnP
あのう 水槽てなんですか？
水葬のことだよ
884 ：いつか名無しさんが：2005/11/27(日) 07:51:22 ID:tWiqznnP
あ～
これからは金魚蜂と呼ぼう。
スレ違いかも知りませんが､ほんとうにわからんのです｡どんな練習したらいいですか?
自分で拍とればいいんじゃねーの？？
そういう俺は先日コンファメでテーマの頭からあぼん。
そういう俺は先日コンファメでテーマの頭からあぼん。
リズム感ない人が自分で拍とるとだいたいズレルのでやめたほうがいいかと。
簡単な練習としては日ごろ音楽を聞いてる時に必ず２４でリズムをとる癖をつける。
それである程度リズム感ついたらドラムソロ中は頭ん中でテーマを歌えばめったに
落ちなくなると思う。
すぐにはできないかもしれんが気長にがんばれ
簡単な練習としては日ごろ音楽を聞いてる時に必ず２４でリズムをとる癖をつける。
それである程度リズム感ついたらドラムソロ中は頭ん中でテーマを歌えばめったに
落ちなくなると思う。
すぐにはできないかもしれんが気長にがんばれ
リズム感のない人というのはいないよ
ちゃんと同じテンポで歩けるでしょ
ちゃんと同じテンポで歩けるでしょ
ゴメン、言い方変える。テンポの微妙な変化とか譜割の基本になってる
ビートとかを感じれない人のこと。２４が分からないというのは要するに
ビートを感じられていないからでしょ？
ビートとかを感じれない人のこと。２４が分からないというのは要するに
ビートを感じられていないからでしょ？
>>889
そのはなしどっかの本でみたな。。。その本かいてる人の話間違い多すぎだよｌ
そのはなしどっかの本でみたな。。。その本かいてる人の話間違い多すぎだよｌ
ジャズドラムってどんなに速いテンポの曲でもハイハットは､ンチャ､ンチャって裏で鳴らすものなんですか?CD聴いても速い曲だと裏表どっちにも聞こえるんです｡
わかりにくかったらごめんなさいです｡
わかりにくかったらごめんなさいです｡
そういう君にはデスメタルをお勧めする。とりあえずクリプトプシーでも聞いて耳鍛えな。
デ､デスメタルですか…｡未知の領域…｡
裏表ひっくり返ってる時もある
4拍全部踏んでいるときもある
ttp://www.empire-records.com.pl/mp3/vader-frozenpaths.mp3
とりあえずこれで耳を鍛えてね。ドラムはかなり上手いよ。ジャズじゃないけど。。。
とりあえずこれで耳を鍛えてね。ドラムはかなり上手いよ。ジャズじゃないけど。。。
あ、失礼、>>897
二度失礼
>>897
聴きました。いや、全く未知の世界で、上手いのかどうかもさっぱりわかりません。
とりあえず手持ちのCDをmediaplayerでゆっくり再生して、どのタイミングでハイハットがなっているのかしらみつぶしに聴いてみます。
>>897
聴きました。いや、全く未知の世界で、上手いのかどうかもさっぱりわかりません。
とりあえず手持ちのCDをmediaplayerでゆっくり再生して、どのタイミングでハイハットがなっているのかしらみつぶしに聴いてみます。
そんなに真剣にならなくても
表裏ならわかるでしょ
表裏ならわかるでしょ
902 ：いつか名無しさんが：2005/12/06(火) 21:27:58 ID:MCE/bugk
ポリリズムに強い人って、ここの住人にいるのかな？
ポリリズムの定義がわからないな
ポリバケツなら。
ぽりぽり
906 ：いつか名無しさんが：2005/12/07(水) 12:34:16 ID:kDsljwjz
ドラムなんぞ叩き始めた瞬間からｱﾄﾞﾘﾌﾞできるものではなかろーか
907 ：いつか名無しさんが：2005/12/07(水) 19:12:40 ID:MjtnwqkH
狙ってやるポリリズムじゃなくてさ →小曽根とか
グルーブとしてポリリズム出すと、異次元リズムにならない？ →ハンコックとか
世の中奇麗事だけじゃ生きていけないってことはわかるんだけど、なんせ借金がwww
グルーブとしてポリリズム出すと、異次元リズムにならない？ →ハンコックとか
世の中奇麗事だけじゃ生きていけないってことはわかるんだけど、なんせ借金がwww
908 ：いつか名無しさんが：2005/12/10(土) 12:09:37 ID:02z8Xvbt
借金があると、確かにリズム狂うね。
リズム矯正したければ、一度弁護士にご相談を
リズム矯正したければ、一度弁護士にご相談を
グルーブとしてポリリズム？
そもそもポリリズムの意味ちゃんと分かってるか？
自己破産して出直した方が良い。
そもそもポリリズムの意味ちゃんと分かってるか？
自己破産して出直した方が良い。
910 ：いつか名無しさんが：2005/12/14(水) 05:33:21 ID:4w6ufKfo
グループとしてのポリ公？
そもそもポリ公の意味ちゃんと分かってるか？
自首して出直した方が（ｒｙ
そもそもポリ公の意味ちゃんと分かってるか？
自首して出直した方が（ｒｙ
誰か身近なリズムに詳しい人に解説してもらったら？
たぶん混乱してるだけだと。落ち着け。
たぶん混乱してるだけだと。落ち着け。
913 ：いつか名無しさんが：2005/12/15(木) 00:26:00 ID:PW2hhAgv
普段からどんな音楽聞いても２、４で足や身体でリズムとる習慣つけるといいね
君が代とかも →つ
君が代とかも →つ
親バカの自慢きましたー
ってゆーか、２拍・４拍で拍子とるぐらい、幼稚園児だってできるだろ。
拍子を取るのと、2,4にリズムの重心を感じるのとはわけが違うだろ、ボケ
何をいきがってやがんだよ、この糞がwwwwww
何をいきがってやがんだよ、この糞がwwwwww
919 ：いつか名無しさんが：2006/01/01(日) 03:32:03 ID:va08tHs7
正月そうそう吠えてますね ９１８の人は。ｌ。。。。
ドラムでもやっぱり理論はしっかり勉強しておいた方がいい？
ドラムの理論ってなにがあるの
それはしっておいたほうがいいですね
ジャック・ディジョネットを目指すなら
あいつはピアノ弾いてアルバム出してる
もちろん，最高にいいリズムのピアノを弾いている
ジャック・ディジョネットを目指すなら
あいつはピアノ弾いてアルバム出してる
もちろん，最高にいいリズムのピアノを弾いている
>>921
クラーベの2-3と3-2の違いとか・・・?
クラーベの2-3と3-2の違いとか・・・?
それを理論というのなら
なんでも理論だな
なんでも理論だな
927 ：いつか名無しさんが：2006/01/08(日) 19:50:19 ID:58a9IhD4
もう、長くジャズやっているんだけど、やっとアドリブらしいアドリブができてきました。
多分、今までは、コードをしっかり追っていたんだけど、今は、詩心を大切にして、
先へ気持ちを持っていき、ためらいを無くして弾くことを心がけております。
みなさんは、如何なのでしょうか？
多分、今までは、コードをしっかり追っていたんだけど、今は、詩心を大切にして、
先へ気持ちを持っていき、ためらいを無くして弾くことを心がけております。
みなさんは、如何なのでしょうか？
その長くとは、どの位でアドリブらしいアドリブに成られた訳でしょう？
良ければ参考のために。
良ければ参考のために。
929 ：いつか名無しさんが：2006/01/08(日) 22:02:20 ID:BB0jTAtp
俺なんか最初から出来たよ普通に
930 ：いつか名無しさんが：2006/01/08(日) 22:03:52 ID:BB0jTAtp
ギターで遊んでたら知らないうちに
出来るようになってた
オクターヴ奏法もなぜかまじめに練習
するより遊びのほうが上達した
出来るようになってた
オクターヴ奏法もなぜかまじめに練習
するより遊びのほうが上達した
931 ：いつか名無しさんが：2006/01/08(日) 22:18:10 ID:58a9IhD4
932 ：いつか名無しさんが：2006/01/08(日) 23:23:54 ID:gyOvGR2W
今僕テレキャス使ってるんですが
ジャズでテレキャスって変ですかねぇ？
ジャズでテレキャスって変ですかねぇ？
藻前、マイク・スターンやれ！
ジャズドラムをおさんになって演り始めたら
一体何年くらいで形に成るのだろうか・・・？
一体何年くらいで形に成るのだろうか・・・？
ジャズらしいアドリブができるようになりたくて、とりあえず、チャーリーパーカーをコピーしています。（どこかのスレでパーカーのコピーがいいときいたので）
コピーしてその曲が弾けるようになったら移調しています。any keyには時間がなくてしていませんが、２～３こ別なキーに移調しています。ブルース中心にやっています。楽器はピアノです。
間違った方法ではないですよね？？他にはどんな練習が効果的でしょう？
コピーしてその曲が弾けるようになったら移調しています。any keyには時間がなくてしていませんが、２～３こ別なキーに移調しています。ブルース中心にやっています。楽器はピアノです。
間違った方法ではないですよね？？他にはどんな練習が効果的でしょう？
フレーズの抜き出し
コードとフレーズの関係を覚える
パーカーだとリハモしてるし難しい。コード進行との関係も覚える
ポイントはディミニッシュのつかいかたかな
パーカーだとリハモしてるし難しい。コード進行との関係も覚える
ポイントはディミニッシュのつかいかたかな
938 ：いつか名無しさんが：2006/01/09(月) 12:12:33 ID:p9VPimB8
どんな曲も、２５１にして、強引に、ジャズのアドリブ練習曲にする。
レス、㌧クス。
>936
抜き出しを最初していたんですが、マイナスワンに合わせたときに、なかなか出てこなかったり、毎回同じ場所で同じフレーズ使ったりしてしまうので、１曲まるまるコピーしていくことにしたんです。何テイクも録っている曲を全部コピると結構おもしろかったりします。
>937
パーカーのリハモというか、コードの解釈についてなんですが、あの人、勝手に他のコード想定してフレージングしたりしていません？？chi-chiとかも、「さっき、ドミナント７ｔｈで使ってたじゃん！」ってフレーズをそのままトニックで使ってたり。
>938
…。どうも。
>936
抜き出しを最初していたんですが、マイナスワンに合わせたときに、なかなか出てこなかったり、毎回同じ場所で同じフレーズ使ったりしてしまうので、１曲まるまるコピーしていくことにしたんです。何テイクも録っている曲を全部コピると結構おもしろかったりします。
>937
パーカーのリハモというか、コードの解釈についてなんですが、あの人、勝手に他のコード想定してフレージングしたりしていません？？chi-chiとかも、「さっき、ドミナント７ｔｈで使ってたじゃん！」ってフレーズをそのままトニックで使ってたり。
>938
…。どうも。
>939
そういう傾向あります
単に間違えて吹いている可能性も大きい
でも聴いておかしくないならそれであっています
聴いておかしくなければいい
まあそんなところです
トニックでドミナントのフレーズは使い放題です
バックの音とぶつからなければ
そういう傾向あります
単に間違えて吹いている可能性も大きい
でも聴いておかしくないならそれであっています
聴いておかしくなければいい
まあそんなところです
トニックでドミナントのフレーズは使い放題です
バックの音とぶつからなければ
トニックでピアノがmaj7の音使ってコンピングしてる上で
フラット7thの音使ってフレージングしてる事もありますよね。
これって音がぶつかってる状態だと思うのですが、何故かおかしく聞こえない。
耳が悪いのだと言われればそれまでですが、
パーカーに限らずそんな局面は多々あるように思います。
あんまり気にし過ぎなくていいのですかね。
フラット7thの音使ってフレージングしてる事もありますよね。
これって音がぶつかってる状態だと思うのですが、何故かおかしく聞こえない。
耳が悪いのだと言われればそれまでですが、
パーカーに限らずそんな局面は多々あるように思います。
あんまり気にし過ぎなくていいのですかね。
そこまで気にしていない
というより
ドミナント７ｔｈで maj7は厳しそうだが
その逆は大丈夫
ブルーノートはいつ何処で使ってもいいの
というより
ドミナント７ｔｈで maj7は厳しそうだが
その逆は大丈夫
ブルーノートはいつ何処で使ってもいいの
＞ブルーノートはいつ何処で使ってもいいの
それは分かるような気がするのですが・・・
ドミナント7thのフラット7thの音ってブルーノートなのですか？
そのトーナリティの４度（ファ）の音ですよね。
それは分かるような気がするのですが・・・
ドミナント7thのフラット7thの音ってブルーノートなのですか？
そのトーナリティの４度（ファ）の音ですよね。
ブルーノートはあくまでもキーに対してのｂ３、ｂ５、ｂ７なんだよ
山下洋輔のブルーノートの研究を読め
読まなくてもわかると思うけど
山下洋輔のブルーノートの研究を読め
読まなくてもわかると思うけど
ということは、そのキーのmaj7コードで
ドミナント7thの音使っても違和感がないっていうのは、
「ブルーノートは何処で使ってもいい」ってことでは説明できないのでは。
例えばkey of CのトニックのCmaj7でG7の7thの音（F）は、
ブルーノートどころかアボイドノートでしょう。
ドミナント7thの音使っても違和感がないっていうのは、
「ブルーノートは何処で使ってもいい」ってことでは説明できないのでは。
例えばkey of CのトニックのCmaj7でG7の7thの音（F）は、
ブルーノートどころかアボイドノートでしょう。
わかりにくいですね、すいません。
誤：例えばkey of CのトニックのCmaj7でG7の7thの音（F）は、
ブルーノートどころかアボイドノートでしょう。
正：例えばkey of CのトニックのCmaj7で、G7の7thの音（F）を使うと
ブルーノートどころかアボイドノートになってしまうでしょう。
誤：例えばkey of CのトニックのCmaj7でG7の7thの音（F）は、
ブルーノートどころかアボイドノートでしょう。
正：例えばkey of CのトニックのCmaj7で、G7の7thの音（F）を使うと
ブルーノートどころかアボイドノートになってしまうでしょう。
>>946
理屈はそうだけど
バックがE音を出していなければ大丈夫だろ
それに，トニックCに対してはどんなコードも乗せられるよ
あくまでもバックがきっちりとドミソシなんて弾いてなければ
例えばソシとかね
理屈はそうだけど
バックがE音を出していなければ大丈夫だろ
それに，トニックCに対してはどんなコードも乗せられるよ
あくまでもバックがきっちりとドミソシなんて弾いてなければ
例えばソシとかね
>>947
ｵﾏｴアホかｗ
E音があるから、トニックサウンドになるんだよ。
誰もE音出してないからって行って、F音に音価与えればSDかSDMになっちまう。
コーダルとモーダルをごっちゃにする馬鹿大杉ｗ
ｵﾏｴアホかｗ
E音があるから、トニックサウンドになるんだよ。
誰もE音出してないからって行って、F音に音価与えればSDかSDMになっちまう。
コーダルとモーダルをごっちゃにする馬鹿大杉ｗ
ばかだなあ
いつもいつもトニック丸出しがつまらないから
いろいろな音やコードを乗せてアドリブするんだろ
優秀なバックはアドリブ聴いて当たる音を避ける
アタマ堅いやつはジャズやるな
いつもいつもトニック丸出しがつまらないから
いろいろな音やコードを乗せてアドリブするんだろ
優秀なバックはアドリブ聴いて当たる音を避ける
アタマ堅いやつはジャズやるな
>E音があるから、トニックサウンドになるんだよ。
バックのプレーヤはドとソだけ出して
アドリブプレーヤがミをいれればいいだけのことだ
これだとアドリブプレーヤはその他の音も使える
ミｂを入れればマイナーに変えられるし
アドリブの自由度が上がる
ピアニストは広がりのあるバッキングを考えて
いろいろとコードを工夫している
バックのプレーヤはドとソだけ出して
アドリブプレーヤがミをいれればいいだけのことだ
これだとアドリブプレーヤはその他の音も使える
ミｂを入れればマイナーに変えられるし
アドリブの自由度が上がる
ピアニストは広がりのあるバッキングを考えて
いろいろとコードを工夫している
>>949
ｵﾏｴは本当の馬鹿ｗ
ソロチェンジ,モーダルインターチェンジ,コーダルステップ,アウトサイドチェンジ
といったリハモアプローチとリードシート進行の区別もつかない馬鹿
スタンダードという何のためのコーダルミュージックかもう一度よく考えろ
ｵﾏｴは本当の馬鹿ｗ
ソロチェンジ,モーダルインターチェンジ,コーダルステップ,アウトサイドチェンジ
といったリハモアプローチとリードシート進行の区別もつかない馬鹿
スタンダードという何のためのコーダルミュージックかもう一度よく考えろ
952 ：いつか名無しさんが：2006/01/11(水) 18:58:11 ID:SGmwWM/0
＞バックのプレーヤはドとソだけ出して
＞アドリブプレーヤがミをいれればいいだけのことだ
そりゃ一応そうかもしれんが・・・
１度と５度しか使わずコンピングする事って実際あるかいな
だんだん詭弁っぽくなってきてるぞ
＞アドリブプレーヤがミをいれればいいだけのことだ
そりゃ一応そうかもしれんが・・・
１度と５度しか使わずコンピングする事って実際あるかいな
だんだん詭弁っぽくなってきてるぞ
>>950
10000万曲実践積んでからレスしろやｗ
スタンダード演奏していてアウトサイドで遠隔調のトーナルセンターを軸にdim進行する
場合もあるが、それもTのサウンドから遠いところへ行くためだが、そのTサウンドを
イメージの中でアウトサイドとパラレルにつかんでいないとただのデタラメアドリブに
なっちまうだろう？ ピアニストなら差し込みとの関連もあるし、コンボなら下入りとの
兼ね合いもある。
まぁパラレルにいかなければ単なる旋法処理しているに過ぎない。それって10年前の流行りだがなｗ
80年代以降のHancockは、ほとんどパラレル処理している。相当なT＆SDの音色感覚が
ないと難しがな。余談だがHancockはただのハーフスッテプ軸のアウトサイド屋じゃない。
10000万曲実践積んでからレスしろやｗ
スタンダード演奏していてアウトサイドで遠隔調のトーナルセンターを軸にdim進行する
場合もあるが、それもTのサウンドから遠いところへ行くためだが、そのTサウンドを
イメージの中でアウトサイドとパラレルにつかんでいないとただのデタラメアドリブに
なっちまうだろう？ ピアニストなら差し込みとの関連もあるし、コンボなら下入りとの
兼ね合いもある。
まぁパラレルにいかなければ単なる旋法処理しているに過ぎない。それって10年前の流行りだがなｗ
80年代以降のHancockは、ほとんどパラレル処理している。相当なT＆SDの音色感覚が
ないと難しがな。余談だがHancockはただのハーフスッテプ軸のアウトサイド屋じゃない。
ドミナントからトニックへ解決する進行の際に、
ドミナントのフレーズがトニックの小節へずれ込む（遅れて解決する）結果、
バックがトニックのコード弾いてる上にドミナントのフレーズが乗ってるって事は
確かに結構ある（もちろん最終的にトニックの音に解決するが）。
理論的には間違いになるのだろうが緊張感があってカッコ良く、おかしくは聞こえない。
推測するに、939以降の質問で問われているのは以上のような局面ではないかな？
ただ、それって「ブルーノートは何処で使っても大丈夫」というような事ではないだろ。
ましてや、「トニックでドミナントのフレーズは使い放題」つーのは違和感あるのだが。
ドミナントのフレーズがトニックの小節へずれ込む（遅れて解決する）結果、
バックがトニックのコード弾いてる上にドミナントのフレーズが乗ってるって事は
確かに結構ある（もちろん最終的にトニックの音に解決するが）。
理論的には間違いになるのだろうが緊張感があってカッコ良く、おかしくは聞こえない。
推測するに、939以降の質問で問われているのは以上のような局面ではないかな？
ただ、それって「ブルーノートは何処で使っても大丈夫」というような事ではないだろ。
ましてや、「トニックでドミナントのフレーズは使い放題」つーのは違和感あるのだが。
ハーフステップ軸のアウトサイド屋とは何ぞや！？
すいませんが、今議論している皆さんは、どのような練習を積み重ねていったのですか？
もう理論厨の無責任発言には可笑しさを通り越して怒りを覚えるぞ
ジャズのアドリブに「理論上は間違いかも知れない」など有るか ボケ！
聞いてカッコ良ければそれが正しいんだ カッコ良ければ何をしても良いんだ
パーカーのソロを捕まえて 「間違えてる可能性もあるが」だと？
パーカーの音楽を研究してバップ理論を作ったんだぞ 何の意味も無いけど
本末転倒！
ピアニストがパーカーのコピー？
止めとけ ストックフレーズ増やしてどうすんだよ？ プレイヤー諦めて
講師か評論家にでもなるつもりか？
自分の好きなピアニストのソロを そっくりに弾けるようになるまで浮気はするな
音だけ採っても駄目だぞ
イントネーション 音色 ノリ 指使い 五本の指のバランス 全部に神経を集中するんだ
有る程度自分のスタイルが出来たら プレーの幅を広げる意味でパーカーの
コピーはしても良いけど パーカーのコピーをしたピアニストのコピーをしたほうが
ずっと効率的だ
だけど そのピアニストはパーカーのコピーしたんだな・・・
じゃあ やっぱりパーカーのコピーは有効か？
まあ あんまり難しいことは考えるな 当分はピアノをコピーしとけ
もう１回 書いとく
理論なんて勉強するなよ！
アドリブ出きるようになりたきゃ 沢山聞いて沢山コピーしろ
頭じゃなくて 身体全体に音楽を染み込ませるんだ
ジャズのアドリブに「理論上は間違いかも知れない」など有るか ボケ！
聞いてカッコ良ければそれが正しいんだ カッコ良ければ何をしても良いんだ
パーカーのソロを捕まえて 「間違えてる可能性もあるが」だと？
パーカーの音楽を研究してバップ理論を作ったんだぞ 何の意味も無いけど
本末転倒！
ピアニストがパーカーのコピー？
止めとけ ストックフレーズ増やしてどうすんだよ？ プレイヤー諦めて
講師か評論家にでもなるつもりか？
自分の好きなピアニストのソロを そっくりに弾けるようになるまで浮気はするな
音だけ採っても駄目だぞ
イントネーション 音色 ノリ 指使い 五本の指のバランス 全部に神経を集中するんだ
有る程度自分のスタイルが出来たら プレーの幅を広げる意味でパーカーの
コピーはしても良いけど パーカーのコピーをしたピアニストのコピーをしたほうが
ずっと効率的だ
だけど そのピアニストはパーカーのコピーしたんだな・・・
じゃあ やっぱりパーカーのコピーは有効か？
まあ あんまり難しいことは考えるな 当分はピアノをコピーしとけ
もう１回 書いとく
理論なんて勉強するなよ！
アドリブ出きるようになりたきゃ 沢山聞いて沢山コピーしろ
頭じゃなくて 身体全体に音楽を染み込ませるんだ
コンディミやモーダルインターチェンジをネタにして、半音階と短３進行
で調性を変化させながらアドリブするというのは、ブレッカーのお手本が
あるから、一頃ピアノやベースでもよくやってたアウトサイド手法だがな
jazzは和声音楽なんだからコーダルの３種の力関係から逃れることはできんし。
実践でT,SD,Dの本当の力関係を知っている香具師と、理論でしか知らん香具師
とはアドリブのドラマチック展開が全然違うけどなｗ
Hancockや晩年のブレッカーはこの３種のパワーを踏まえた上で上手く自分のものにしている。
上辺だけ聞いてTの時に4th音弾いてもいいって馬鹿が多くなるのもうなづける罠ｗ
で調性を変化させながらアドリブするというのは、ブレッカーのお手本が
あるから、一頃ピアノやベースでもよくやってたアウトサイド手法だがな
jazzは和声音楽なんだからコーダルの３種の力関係から逃れることはできんし。
実践でT,SD,Dの本当の力関係を知っている香具師と、理論でしか知らん香具師
とはアドリブのドラマチック展開が全然違うけどなｗ
Hancockや晩年のブレッカーはこの３種のパワーを踏まえた上で上手く自分のものにしている。
上辺だけ聞いてTの時に4th音弾いてもいいって馬鹿が多くなるのもうなづける罠ｗ
Minnna Sugohi・・・。髪 ⇒ 神♪
>スタンダードという何のためのコーダルミュージックかもう一度よく考えろ
やれやれ なんでいつもいつもおんなじ発想でやらないといけないのかなあ
退屈な演奏にしかならない
やれやれ なんでいつもいつもおんなじ発想でやらないといけないのかなあ
退屈な演奏にしかならない
>１度と５度しか使わずコンピングする事って実際あるかいな
マッコイタイナ
マッコイタイナ
962 ：いつか名無しさんが：2006/01/12(木) 13:43:28 ID:RabXh5+i
>>961
ヒント：１度と５度「しか」使わない
>>957
＞ジャズのアドリブに「理論上は間違いかも知れない」など有るか ボケ！
いわゆるジャズ理論（バークリー理論）上間違いと言われているけど
カッコ良いからジャズとしては正しい、とされている事は少なからずある
（無論、前者に拘わるのは馬鹿げてるのであり、後者を追求するのが正しい）。
「理論」上はあくまで間違いなわけだ。954もそういう意味のことだと思うが。
なんだか他人の言い分を曲解して一人で放電してるような印象を受けるぞ。
ブルーノート云々の話はどうなったの？
理論なんて勉強するなって言う割にはブルーノート研究は読んでるんだよね。
ヒント：１度と５度「しか」使わない
>>957
＞ジャズのアドリブに「理論上は間違いかも知れない」など有るか ボケ！
いわゆるジャズ理論（バークリー理論）上間違いと言われているけど
カッコ良いからジャズとしては正しい、とされている事は少なからずある
（無論、前者に拘わるのは馬鹿げてるのであり、後者を追求するのが正しい）。
「理論」上はあくまで間違いなわけだ。954もそういう意味のことだと思うが。
なんだか他人の言い分を曲解して一人で放電してるような印象を受けるぞ。
ブルーノート云々の話はどうなったの？
理論なんて勉強するなって言う割にはブルーノート研究は読んでるんだよね。
>>957
＞いわゆるジャズ理論（バークリー理論）上間違いと言われているけど
バークリー理論でも 間違いとは言わないだろ そこまで厚かましくは無い筈だ
「言及していない」または「説明出来ない」と言うレベルだ
＞理論なんて勉強するなって言う割にはブルーノート研究は読んでるんだよね。
読むわけ無いだろそんなもの どこに読む必要があるんだ
俺はプレイヤーなんだよ
ブルーノートがどういう場面で自分の音楽の表現を心地よくさせてくれるか
それを経験や感性で 身に着けてるんだ
もちろんトニックＭのコードサウンドをバックに ブルーノートを効果的に使う
ことは出来るが その方法論を 紙に書けるかい？
知りたきゃ ブルースなりジャズのＣＤを聴けば そこかしこに沢山出て来る
＞いわゆるジャズ理論（バークリー理論）上間違いと言われているけど
バークリー理論でも 間違いとは言わないだろ そこまで厚かましくは無い筈だ
「言及していない」または「説明出来ない」と言うレベルだ
＞理論なんて勉強するなって言う割にはブルーノート研究は読んでるんだよね。
読むわけ無いだろそんなもの どこに読む必要があるんだ
俺はプレイヤーなんだよ
ブルーノートがどういう場面で自分の音楽の表現を心地よくさせてくれるか
それを経験や感性で 身に着けてるんだ
もちろんトニックＭのコードサウンドをバックに ブルーノートを効果的に使う
ことは出来るが その方法論を 紙に書けるかい？
知りたきゃ ブルースなりジャズのＣＤを聴けば そこかしこに沢山出て来る
964 ：いつか名無しさんが：2006/01/12(木) 15:24:22 ID:23x8cNM6
＞Minnna Sugohi・・・。髪 ⇒ 神♪
それほどたいしたこと言ってる訳じゃないとじき解りますよ。
馬鹿とかすぐ言う人はだいたいたいしたことがないんです。
理論は理論で勉強して、やるときはただかっこよくやろうとする。
その内両方が合ってくると本物です。
私はまだ合いませんが、かっこいいんです。？？
それほどたいしたこと言ってる訳じゃないとじき解りますよ。
馬鹿とかすぐ言う人はだいたいたいしたことがないんです。
理論は理論で勉強して、やるときはただかっこよくやろうとする。
その内両方が合ってくると本物です。
私はまだ合いませんが、かっこいいんです。？？
まったく楽器を弾けない、
まったく音楽理論を知らないときが、
もっともアドリブができるとき。
そして、
徐々にアドリブができなくなってゆく。
まったく音楽理論を知らないときが、
もっともアドリブができるとき。
そして、
徐々にアドリブができなくなってゆく。
>>963
＞＞理論なんて勉強するなって言う割にはブルーノート研究は読んでるんだよね。
＞読むわけ無いだろそんなもの どこに読む必要があるんだ
いや逆ギレされてもね・・・944で「読め」って自ら書いてるんだから。
素直に考えれば、他人に勧める本って自分が読んだ事のある本だぞ。
別に言ってる事が全て間違ってるとは思わんが、なんかピントがずれてると言うか。
もうちょっと落ち着いて書いてみたらどうかな。
＞＞理論なんて勉強するなって言う割にはブルーノート研究は読んでるんだよね。
＞読むわけ無いだろそんなもの どこに読む必要があるんだ
いや逆ギレされてもね・・・944で「読め」って自ら書いてるんだから。
素直に考えれば、他人に勧める本って自分が読んだ事のある本だぞ。
別に言ってる事が全て間違ってるとは思わんが、なんかピントがずれてると言うか。
もうちょっと落ち着いて書いてみたらどうかな。
「ジャズだから何やってもいい」ってのは、
ちゃんと弾ける上手い人が言えばまさしく至言なんだけど
デタラメ厨の逃げ口上にも頻用される厄介な言葉だよな。
同じ事言っても、誰が言うかによって言葉の重みが全く違う。
ちゃんと弾ける上手い人が言えばまさしく至言なんだけど
デタラメ厨の逃げ口上にも頻用される厄介な言葉だよな。
同じ事言っても、誰が言うかによって言葉の重みが全く違う。
色々語りつつも実は浅いところが
このスレのいいところ♪
このスレのいいところ♪
おれが９４４だ 山下洋輔の本は好きだからブルーノートの研究も読んだんだよ
９６３のバカとは一緒にしないでね
９６３のバカとは一緒にしないでね
>>963
>もちろんトニックＭのコードサウンドをバックに ブルーノートを効果的に使う
>ことは出来るが その方法論を 紙に書けるかい？
書けると思う
音はその一瞬のサウンドだからバックとソロプレーヤの意思が統一されれば
なんであり
>もちろんトニックＭのコードサウンドをバックに ブルーノートを効果的に使う
>ことは出来るが その方法論を 紙に書けるかい？
書けると思う
音はその一瞬のサウンドだからバックとソロプレーヤの意思が統一されれば
なんであり
972 ：俺が963の馬鹿：2006/01/13(金) 10:24:57 ID:OpKHSqt2
君達は本当にジャズをプレーしたことあるのかね？
アヴォイドノートがどうちゃらこうちゃら
バックがＣＥＧＢ押さえて そろプレーヤーがＦをロングトーンでって
ピアノが小さな音価で リズミックにバッキングしてたら それほど違和感
無いし 十分に格好良いことも想定できるし だけど ソロ終わったＡＳが
かなりの音価でＥの音をバッキングとして吹き伸ばしてるとき Ｆのロングトーン
をソロに持って来るなんて
そんなヤツはおらんやろ～ とこうなる
それを判断するのは理論じゃなく 自分の耳だと 自分の耳に心地良ければ
そうすれば良い 但し 多くの人は不快を感じるかな
特殊効果としては有りだから 間違いじゃ無い
要は 理論なんて関係無い 理論好きな人は研究すれば良いし 興味ない人は
しなけりゃ良い
このスレはアドリブ出来るようになるためには？だろ
じゃあ 理論勉強しても素敵なアドリブ出来るようにはならないと書いておこう
アヴォイドノートがどうちゃらこうちゃら
バックがＣＥＧＢ押さえて そろプレーヤーがＦをロングトーンでって
ピアノが小さな音価で リズミックにバッキングしてたら それほど違和感
無いし 十分に格好良いことも想定できるし だけど ソロ終わったＡＳが
かなりの音価でＥの音をバッキングとして吹き伸ばしてるとき Ｆのロングトーン
をソロに持って来るなんて
そんなヤツはおらんやろ～ とこうなる
それを判断するのは理論じゃなく 自分の耳だと 自分の耳に心地良ければ
そうすれば良い 但し 多くの人は不快を感じるかな
特殊効果としては有りだから 間違いじゃ無い
要は 理論なんて関係無い 理論好きな人は研究すれば良いし 興味ない人は
しなけりゃ良い
このスレはアドリブ出来るようになるためには？だろ
じゃあ 理論勉強しても素敵なアドリブ出来るようにはならないと書いておこう
973 ：いつか名無しさんが：2006/01/13(金) 11:07:07 ID:1cqY1uK+
理論理論ってうぜーよ
出したいときに出したい音を出してんだよ
音を鳴らして気持ち良ければいいんだよ
算数で音楽すんな
出したいときに出したい音を出してんだよ
音を鳴らして気持ち良ければいいんだよ
算数で音楽すんな
ソロプレーヤ：きもちいいなあこの音
バック：うひーーー勘弁してくれよ
どうしようもないから弾くのやめよう
聴衆１：最高だ
聴衆２：このバンドは長続きしないな
聴衆３：ZZZZZZ 居眠り
バック：うひーーー勘弁してくれよ
どうしようもないから弾くのやめよう
聴衆１：最高だ
聴衆２：このバンドは長続きしないな
聴衆３：ZZZZZZ 居眠り