ジャズピアノを弾いてみたい（そにょ２）

Ａフォーム、Ｂフォームとはどのようなヴォイシングの仕方を指すのでしょうか？
サーチエンジンで調べてみたんですが、さっぱりです。
ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step4-1/step4-1.htm
↑のページから推測してみようとしたんですが駄目でした。

>>872
どうやって殺すんだ？
呪殺か？

>>872
なるほど、ためになる項目ですね。まとめてくださってありがとうございます。
でも、モンクが言ったコロッサスって何ですか？

>>873
II-V-Iを効率よく弾くための左手の２タイプの押さえ方です。＞一つの方法論です
Ａフォーム、Ｂフォームのどちらでも良い（基本的には構成音は同じ）ですが、
キーやロー・インターバル・リミットなどを考え、一番響きの良い音域で演奏するのがよいでしょう。

>873

Cm7 / F7を

Aフォーム Eb G Bb C → Eb G A C
Bフォーム Bb D Eb G → A D Eb G

あ、まちがった。
× Aフォーム Eb G Bb C → Eb G A D
○ Aフォーム Eb G Bb D → Eb G A D

メジャー7thの方はテンションによって他にもいろんな押え方が。

参考
楽器板
なんちゃってジャズピアノへの道
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046752360/

ハノンをやれ、とよくいわれますが「ジャズハノン」ではだめなんでしょうか？
むしろどっちもやるべきでしょうか？

好きにしろや
ハノンやれ言われるのは藻前の指が弱いからだろが

>>876-878
ありがとうございます。

つまり、
フォーム＝それぞれのコードで３７＋テンションを押さえつつ、
音の移動が少なくて住むような押さえ方

で、真中のドより（どっちかっつーと）下の方で押さえるのがＡフォーム、
真中のドより（どっちかっつーと）上のほうで押さえるのがＢフォーム

という解釈でよろしいでしょうか？

>882
いや、音域じゃなくて、むしろ音の並びが違う。
m7のコードでは
Aフォームは下から 3 5 7 9
Bフォームは下から 7 9 3 5

たしかに使いわけは音域ってことになるんだけどね。

>>881
つうか藻前はハノンやらんの？ｸﾗｼｸ15年ｼﾞｬｽﾞ8年ですがﾊﾉﾝは一日一時間はやってますが。

>>882
音の並びは>>883氏のとおりですね。
AフォームBフォームの詳しくは、
ジョン・ミーガン著「Jazz Improvisation - Contemporary Piano Style」デルボ社刊（初版1976年）
にあります。現在発売しているか分かりませんが・・、どうでしょう？
彼によるキーでの使い分けは、
Aフォーム：C、Db、D、Eb、E、F
Bフォーム：F#、G、Ab、A、Bb、B
とありますが、F、B、Bbはどちらでも良いと思います。

>>884
そんな事で時間潰すよりはブルースや循環
のフレーズ練習一時間やるね
そっちのほうが効率いいと思うけどね

>>886
だから君はアマチュアのままなんだよ。

アマチュアのままって悪いことなんですか？

俺はアマチュアだけどハノンはやるよ。
ピアノ弾きの基本だからね。
師匠にも絶対やれって言われてるし。
フレイズの仕込みを７としたら３はハノンに使う。

>>888
877は自称プロだからほっとけ
プロで毎日ハノンやってるって馬鹿じゃないかと
思う発言だよ。
要は人それぞれって事

881 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[age] 投稿日：03/06/15 15:19 ID:???
好きにしろや
ハノンやれ言われるのは藻前の指が弱いからだろが


↑やってないから指が激弱のジャズ研C年

ハノンはプロにせよアマチュアにせよ、
指の動きを自由に（コントロール）したい人は毎日必ず少しでもやっていると思います。
ぼくはズボラなので思い出した時しかしません。
だから未だに豆りません。(T_T)

ジャズハノンやってるひとはいないの？

>>890のおバカ発言は歴史に残りそうだなｗ　いきなりジャズから始めて
伸び悩んでるアホだと思うけど。

楽器をやる＝プロを目指すって直結するのは頭が厨房のまま進化してない。

そりゃそうかも。でもさー「プロで毎日ハノンやってるって馬鹿じゃないかと」この発言は
すごいよ、バカ丸出し（笑）　アマチュアでもハノンはやるよ、普通。

ハノンやってるやつがバカとか、ハノン不要論を唱える鍵盤弾きっつうのは初めてみたね。
なんかクラシックにコンプレックスでも持ってるのかねえ。

モマイラ、もうちょっと生産的な話してくれや。

でもさ

ハノンやれ言われるのは藻前の指が弱いからだろが
プロで毎日ハノンやってるって馬鹿じゃないかと

このクラスの超ヴァカが出てきたらなんか反応したくなるのが人情

バンド演奏もやりつつ
個人練習もする

個人練習はフレーズを広げること。
チャレンジ。

あとは録音して自分のプレイを聴く事。

ピアノ弾きにとって生産的っていえばたとえばさー、
Fのブルースのターンバックどうするよ。

>>901
どうするよ、と言われましても。
バリエーションを出せってことですか？

>>901
ターンバックはとりあえずピアノを弾くことにしています。

ハノンやってないけどなー俺
師匠にクラシックは捨てろと言われたから
捨てたんだが.....

>902
そゆこと。

(1) D7 Gm7 C7
(2) Am7 D7 Gm7 C7
(3) D7 Gm7 F#7
とか他にもいろいろあるだろうけど、どの程度あるんだろう?

>903
弾かずにひっくりかえるとかもあり。

ハノンはクラシックがどーのこーのじゃなくて
もっとも効率のよい運指の練習なのでやった方が望ましいでしょう。

>>905
F D7 Gm7 C7とかF F#dim Gm7 C7とか定番も含めてそりゃ無限にあるのでは？
自分でウラコード入れてターンバック作れるのならいくらでも思いつくでしょ905さんは。

いや、F#dim 入れるのは知らなかったです。
勉強になったです。
ベーシストはそのとき何を考えるんでしょ?

>>908
ルートを弾く事もあればツーファイブ化することもあります。

正直、ｺｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾙだけでは伝わらない部分ってありまつね。
玉書けないのはきついな。階名で書くのは面倒だし、ｳｰﾑ。

>>901
|F(or Eb7) Ab7 |Db7 C7 |
|Eb7 D7 |Db7 C7 |
|F Ab7 |G7 Gb7 |
|F Eb7 D7 Ab7 |G7 Db7 C7 Gb7 |
|Bbm7 Eb9 Am7 D9 |Abm7 Db9 Gm7 C9 |
|AbMaj7 DbMaj7 |Gbmaj7 C7 |
..etc.

左手のABフォームが大体できるようになって、
>>63とまったく同じ疑問にぶち当たりました

とりあえずバッキングの時も、ソロの時も左手はABフォームで行こうと思うのですが
バッキングの時に右手がどうすればいいのかさっぱりわかりません
今のところコードトーンを適当にちろちろ弾いてなんとかごまかしてます。
かっこいいバッキングするにはやっぱUSTをマスターするしかないんですか？

具体的にCm7−F7だったらみなさんどうバッキングしてますか
もちろんいろんなパターンがあると思いますが、
とりあえずこれみたいなのがあったら教えていただけないでしょうか
左右それぞれの役割分担が特に知りたいです

勉強してくれ

ここでのレスは煽りだけ
待ってましたとばかりくだらんレスが増える

まともなレベルのジャズピアノ弾きはもう既に離れて
ここには居ないよ┐(´∀｀)┌

>>914＝サテンドールモーダル化君＝脳内ピアニスト

>>912
左手と右手のヴォイシングは独立して考えて良いと思います。
例えて言えばビッグバンドの金管セクションと木管セクションのように。＞音域は違いますが
左手に足りないテンションやコードトーンを右手で補っても良いし、
左手とは関係なく、右手で別の和音（左とぶつからないように）を作っても良いでしょう。
そういう場合はおっしゃるようにUSTを使うと格好良いでしょう。

もちろん左右の手で一つのヴォイシング（オープンもクローズでも）を組み立てても良いですし、
右手は短音やフレーズでも良いです。
洋々なスタイルは先人が築いていますが、フレーズのスタイル同様バッキングも自由です。

＞とりあえずこれみたいなのがあったら
レコードを聴いて自分でかっこいいと思うバッキングやフレーズを盗むことがもっとも良い勉強です。
レコードこそがアイデアの宝庫です。
人から与えられたものは自分の実には成りにくいものです。
食べ物と同じで、自分が好きで食べ、そしゃくする物が自分の血となり肉となります。
ですので、同じ音楽を聴いても人によって盗むところも感じ方も違うので、違う結果がでます。
がんばって自分の好きな物、自分がよいと思った物をコピーしてください。それがあなたの個性を作ります。

最近ジャズピアノ弾いてると呼吸困難になって
頭痛くなるんだけどどうしたらいいだろ
フレーズ弾いてる時呼吸止めてるから苦しくてしょうがないんだけど

>>917
もしかしたら、16分音符連続32小節とか弾いてたりして。(^_^;)
時々間を取ると息も苦しくなく、フレーズも聴きやすくなると思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

呼吸困難なら酸素ボンベ使え


　　　

>>917
息吸えよ（藁

酸素ボンベ最強

よくこんなクソスレが９００まで続いたもんだな、なんて言いませんよ。

itterujaneeka

でも今のペースでは今年中に1000行くかどうか(^_^)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4401013131/qid=1056874516/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-7885129-3123414
素人なんですが、コレに挑戦しても大丈夫でしょうか？

ブギウギハノンやってるよ。

やってもいいけど、ハノン→ジャズハノンのほうがいいと思う。
なにが違うかというと、ハノンは指の運動に特化してるのに対して、ジャズハノン
はコード進行が入ってくる。二兎追うものは・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

おいおいブエナソシアルクラブって映画テレビでやってたから
見たよ
それに出てたキューバの爺さんピアニストの音色聞いて感動した
今の日本の若手であんな音出せる奴見た事ねーよ
あーいうのがテクニック無くてもソウルで弾くっていうんだろうな
感動した

>>929
それって確か、ブルース・ギタリストのライ・クーダーがプロデュースしてた映画でしょ。
見たかったです。(T_T)お爺さん達のブラスバンドが出たような気が・・・

>>929
ハノンを練習してそうだったか？

お勧めの教本教えれ

>>926
本なんか使うな。
体で覚えろ。

とりあえず朝晩の走りこみからだな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>935
age

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

（＾＾）

やまざきはもんくあるの？

　　　

こういうスレを探してました
明日さっそくジャズハノン？という本を買ってきます！

本屋じゃ売ってねー…
楽譜屋行くぞ！

>>941
楽譜屋行ってなかったらアマゾンで、ね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4401013131/ref=sr_aps_b_/249-3268446-4722752

もんくあっか！さんありがとうございます

今日行ったところはなかったので、別の楽器屋へ行ってみようとおもいます
明日また外へでるので
それでもなかったら頼んでみます

とりあえず家に(じゃずではない)ハノン？があったのでこれをまずはやってみます
この本、細かい音符だらけで驚きました

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

雨で外に出られなかったので楽譜やにも行けず、
今日もハノンの練習してました
左手の薬指と小指がくっついて動かないのですが、これ、私だけですかね

>945
みんなそれで苦しんでます。練習あるのみ。

>>945
お風呂で指を開く練習すれ

>945
野口英世？

>>946
はい、わかりました

>>947
ストレッチのような事をでしょうか？
ありがとうございます、やってみます

>>948
うっかり囲炉裏の中に転げ落ちて、まさかあんなことになるなんて…

このスレだったか楽器作曲板のハノンやってますか？スレだったか忘れたが色々練習法があるみたいよ

ストレッチしてたらパーにしたまま小指だけ曲がるようになった。
でも特に上手くはなっていない…。

10度押さえられると幅が広がるけどねえ。今ギリギリだから

>>952
まさか今から手がでかくなるのか？
俺はｍコードなら届くがMコードになると届かないね

９度なら曲のなかで余裕で使える。

１０度は１拍以上休んで準備しないとダメだ・・・

高１なんですが、ピアノも弾けません。
それでもジャズピアノ弾きたいんですが、可能でしょうか？

浮上

>>955
３年基礎やってもまだ１８歳。
余裕でしょ。

>>955
高２から琴を習い始めて、芸大に現役で合格した人がいる。

大丈夫、可能だよ。

ageage

>>955
トッププロになるには厳しいだろうけど、プロでもいるよ。
「ものすごくうまいアマチュア」と呼ばれるのが目標なら「やれば必ず
可能」

>>955
ピアノはあんま分からないけど、ジャズが弾きたくてついこの前はじめたよ
ちなみに19才です

高校一年生だったらこれから始めたら、どんどん伸びるんだろうなあ
うらやましい

高校一年でジャズやるなんて早すぎるぜ
高校３年間クラシックでもやって
大学からやれ

ﾚｽしてくれた方、ありがとうございます。
習いに行くピアノ教室を探しているのですが、
近くのピアノ教室は皆、ジャズピアノは教えてないんですよね。
だから、やっぱりピアノ弾けるようになってからにしようと思ってます。

ありがとうございました。心強いです。ﾚｽしてくれた方々。

>>963ハノンってしってるよな、あれをやればクラシックなんか
やらなくてもジャズピアノ弾けるよ。クラシックにこだわるんだったら
ハノンやってエチュード二三冊やればいいよ、チェルニーなんかは
やらなくていいよ。エチュード二三冊ってすぐひけるようになる。
あまり深く考えないでやってみてよ、エチュードって言うより
『日々の練習』ってのがあるんだけど、これやるとすぐ上手くなる。
なんの楽器でも『日々の練習』てのがあってクラシックのプロは
こんなの毎日さらってるんだよ。漏れもピアノとフルートの『日々の
練習』ってのをもってるけど、教えてやってもいいんだけど。
デイリー・エクササイズってな感じかな。じゃあ。

以前テレビで退職した位の年齢の方達が（もちろんピアノに触れるのも始めて）
ピアノを習い始めて発表会を開くまでの過程をドキュメントで放送していた。

ジャズピアノの場合も、個人の趣味程度であれば40，50歳過ぎてもOKですか？
知り合いのピアノの先生に聞いたら「ジャズピアノといっても基礎はクラシック
だからね」と言ってましたが・・・。

>>965
４０歳から１０年もやれば近場のバーで演奏できるくらい
にはなるかも。一日１時間くらい練習すればね

>>965
個人の趣味ってもさ、どのレベルを求めるかによって、、


>>966
じゃ十代だったら二年ほどでそのレベル、ってことになるわい。あり得ない。

>>964
ピアノ弾けないヤツがバカなこといってんじゃねえよ。

>>955
やる気があれば大丈夫です。
僕の友人は大学2年からピアノを初めて（それまではギターを弾いていたのを止める）
中退してからプロのスタジオミュージシャンになった。理論も作曲も編曲もそこそこばっちり。
もちろんクラシックはやっていない。

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

ポンターノ綾子っていう人がジャズピアノに詳しいです

最近いろんなライブとかみてるんだけど
男に比べて女のほうがペダル多様してる率が高い
どうしてなんだろうか？

クラピの基礎練経験率かな？

>>972
ペダル使ってごまかすって事だろ
女はあほって事だ

>972
手が小さくて10度とか届かないのをおぎなったりするための場合も多い。

ハノンのある部分が急にできなくなっちゃった！！

　　　　鬱だ・・・・

>>976
お前はいつまでハノンばっかりやってんだ？
もっとジャズピアノを練習しろ

次スレありますか?

>>977
てゆうか一流は皆ハノンやってます。
君みたいなジャズ研房ぐらいだな、ハノンもやらないのはｗ

>979
・・・・

>>978
次スレ、どうしましょう。もういいんじゃないでしょうかねぇｗ

age

>>975
男でもなかなか10度は届かないけどね

ハノンより機能的な運指の練習は無いのに、やらないアホ→ジャズ研房

ハノンだけど、プロ又はプロ級の人ってテンポどのくらいまでできますか？
アルペジオとかも、指定どうり１０８でやるんですよね？三度とかも？

ちなみに今、私はゆっくり、片手づつ、粒をそろえるように意識しながらやってけど
テンポ１０８で弾けるまでどのくらいかかるんダロ。。。

わたしの場合、
一小節にクリック音一回、1拍オモテ〜〜〜4拍ウラ　いずれかのタイミングで鳴らして
きっちり合うのは300までかな。

>985

× どうり
○ どおり

>986
バカ。

>985
別にそんなに急ぐ必要ないっしょ。ゆっくりでいいと思います。
19世紀の楽譜はあんまり指定通りのテンポで弾いても意味ないと思う。

>>988
リテナー

どっちもどっち

３００！！１拍に１６分音符４つですよ！
いくらなんでもアルペジオは無理ですよね？

>>989かえる、嘘言うな９９３ゲットｗｗ

＞＞９８５おれは１２０でも弾けるがなにか？

>994
もしよかったらうpしてみて。

>>995バカ

また博士妄想爆発中。