◆♯◆アウトサイドのやり方教えて PART２◆♯◆
1 ：１：
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2 ：だ：02/11/04 18:02 ID:UsFuFviJ
２
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/04 18:55 ID:2oDT5ODq
マイルストーンズという曲は、ＡメロはＧドリアン一発ですよね。
で、サビのＡエオリアンのところは、どういうモードで普通演奏しますか？
Ａエオリアンだけだと、ちょっとフレーズのネタが少ないように思うのですが。
Ａドリアン使うとだとまずいですか？ ドリアン系だとサビの雰囲気は出にくいのかな？
で、サビのＡエオリアンのところは、どういうモードで普通演奏しますか？
Ａエオリアンだけだと、ちょっとフレーズのネタが少ないように思うのですが。
Ａドリアン使うとだとまずいですか？ ドリアン系だとサビの雰囲気は出にくいのかな？
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/04 19:13 ID:AAKFJ10Z
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/04 19:35 ID:???
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/04 21:46 ID:???
字数
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/05 00:06 ID:TWoTphyB
全音で進むスケールのピアノの指ずかい誰か教えてくれ
右手でＢ♭、Ａ♭、Ｇ♭、Ｅ、Ｄ、Ｃを３２分音符で下降するとき
なんだけど。
自分は４，３，２、４，３，２や
４，３，２、１，２，１、を使ってみたがどうもしっくり
こないんだよな
右手でＢ♭、Ａ♭、Ｇ♭、Ｅ、Ｄ、Ｃを３２分音符で下降するとき
なんだけど。
自分は４，３，２、４，３，２や
４，３，２、１，２，１、を使ってみたがどうもしっくり
こないんだよな
最終音Ｃが着地じゃなければ
4321→43or32
数ｵｸﾀｰﾌﾞで同音列を下降するなら
あなたのように
432121でもいいよ
クラの人なら指長くて柔らかいから
54321だろうね
4321→43or32
数ｵｸﾀｰﾌﾞで同音列を下降するなら
あなたのように
432121でもいいよ
クラの人なら指長くて柔らかいから
54321だろうね
７さん、このスレはアウトスレだから
この手の質問は以降は、初心者スレでしてね
この手の質問は以降は、初心者スレでしてね
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/06 04:06 ID:W/pP8p2q
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/06 09:50 ID:RxEyDoJT
なるほど・・・・
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/06 11:09 ID:???
>>10 いいたいことはなんかわかるような気がする。
インプレッションズはじつはGミクソ、Abミクソだとデイブリーブマンが
逝っていて、実際彼はそうやってたりする。
でもコルトレーンはDドリアン、Ebドリアンだよな。
メロのほうのトーナルセンターを強く意識するかしないかにもよるけど
ベース次第ってとこかね？
ベーシストからの回答が欲しいとこだ。
インプレッションズはじつはGミクソ、Abミクソだとデイブリーブマンが
逝っていて、実際彼はそうやってたりする。
でもコルトレーンはDドリアン、Ebドリアンだよな。
メロのほうのトーナルセンターを強く意識するかしないかにもよるけど
ベース次第ってとこかね？
ベーシストからの回答が欲しいとこだ。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/06 11:15 ID:???
いいたいことが、分からないのは私だけでしょうか？
いえいえ、みんな半信半疑でこの書き込みを無視しようとしてるのでは
ないでしょうか？
そう言えば、帝王マイルスはＧドリアンって言ってましたよ。あ、言っちゃった！！
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/06 18:13 ID:???
>>12
so whatはサビDbから始まってたりする（チェンバースね）・・・。
ロンはEbから。
つまりベーシストによってモードの曲は雰囲気がかなり左右されるってこと。
強力なベーシストきぼんぬ！ってことですな。
so whatはサビDbから始まってたりする（チェンバースね）・・・。
ロンはEbから。
つまりベーシストによってモードの曲は雰囲気がかなり左右されるってこと。
強力なベーシストきぼんぬ！ってことですな。
15 ：10：02/11/06 21:14 ID:SWqXk/I5
フラットひとつであることから、Aメロを階名で書くと：
ドレミレ ドレミレ ドレミド レー
メロがレに終止することがdorianと判断する根拠？
>>13さんへ 帝王もこう判断したんでしょうね。
でも、この判断法が通用するのは単旋律音楽の場合。
ポリフォニーに対しては、もっと柔軟に対応する必要がある。
ドレミレ ドレミレ ドレミド レー
メロがレに終止することがdorianと判断する根拠？
>>13さんへ 帝王もこう判断したんでしょうね。
でも、この判断法が通用するのは単旋律音楽の場合。
ポリフォニーに対しては、もっと柔軟に対応する必要がある。
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/06 22:07 ID:???
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 00:20 ID:IG1fBaoJ
例えばＥ♭７に隠れているＥ７を弾けばアウトしてる事に
なるんでしょうか。
なるんでしょうか。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 04:24 ID:UnY9Ij5o
hai.
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 18:24 ID:c9R+Wikj
ｅb7だったら、普通a７だろう？ 違うか？
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 18:41 ID:IG1fBaoJ
それはただの代理コードだろ
もっと７ｔｈを研究しなさい
もっと７ｔｈを研究しなさい
>>19
マジレスしちゃいましたか？
＞＞１７
アウトというのは理論云々じゃないのよ。
その人の感覚によるわけ。
普通に音を外さずに弾けないうちはアウトフレーズ弾いても
カッコ悪イだけ。
インサイドでまともにやれないのに(インサイドのサウンドが
感じれないのに）アウトとかやってると変な言い訳になり
上達の妨げになると思われる。
マジレスしちゃいましたか？
＞＞１７
アウトというのは理論云々じゃないのよ。
その人の感覚によるわけ。
普通に音を外さずに弾けないうちはアウトフレーズ弾いても
カッコ悪イだけ。
インサイドでまともにやれないのに(インサイドのサウンドが
感じれないのに）アウトとかやってると変な言い訳になり
上達の妨げになると思われる。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 18:48 ID:???
＞２０
１９は１７の隠れてるというとこでそう思ったわけじゃない？
１９は１７の隠れてるというとこでそう思ったわけじゃない？
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 19:02 ID:???
みのもんた「キーがＣでＧ７のときに最もアウトな響きはどれか？」
１．Ａ７
２．Ｆ＃７
３．Ｂ♭７
４．Ｃ＃７
１．Ａ７
２．Ｆ＃７
３．Ｂ♭７
４．Ｃ＃７
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 19:06 ID:???
参考になるます？
http://plaza7.mbn.or.jp/~ES175/
http://plaza7.mbn.or.jp/~ES175/
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 19:24 ID:???
>>23
「４番」
「４番」
26 ： ：02/11/07 19:29 ID:???
「2番」
F＃の音が入ってる。
F＃の音が入ってる。
27 ：みの ◆OkhT76nerU ：02/11/07 19:53 ID:???
28 ：みの ◆OkhT76nerU ：02/11/07 21:08 ID:???
「キーがGmでD７の時最もアウトな響きのものはどれか？」
A、D＃m７
B、C７
C、E７
D、G＃m７
A、D＃m７
B、C７
C、E７
D、G＃m７
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/07 23:00 ID:???
A
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 00:11 ID:???
b
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 00:38 ID:ANAyguc3
bかな
ハンコックがよく使ってるぞ
ハンコックがよく使ってるぞ
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 01:19 ID:DO78XDHX
D
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 01:19 ID:???
答え教える！
AはD7altそのものでつ。
Bは普通にGドリアンになりまつ。
Dは構成音がDコンディミにインサイドでつ。
というわけでB音も入ってて、Cかなあ...。Dも捨て難いけど。
Bは普通にGドリアンになりまつ。
Dは構成音がDコンディミにインサイドでつ。
というわけでB音も入ってて、Cかなあ...。Dも捨て難いけど。
35 ：みの ◆OkhT76nerU ：02/11/08 03:18 ID:???
<<34
正解ッ。
アウトを客観的に見る方法として
コードトーンやテンションが どれだけ入ってるかと見る方法がアル。
間違った人はもう一度調べてみませう。
３４が大体解説してくれてます。
キーがこの場合のＤ７のテンションはオルター土テンション。
注、あくまでアウト感ハ個人の感覚によると考えられるが
客観的に見る方法としてやってます。
だからある人にとっては正解はＤかもしれないし
インサイドであっても（個人的には増4度につながるようなフレーズなど）
かなりアウトに聞こえる事もあります。
正解ッ。
アウトを客観的に見る方法として
コードトーンやテンションが どれだけ入ってるかと見る方法がアル。
間違った人はもう一度調べてみませう。
３４が大体解説してくれてます。
キーがこの場合のＤ７のテンションはオルター土テンション。
注、あくまでアウト感ハ個人の感覚によると考えられるが
客観的に見る方法としてやってます。
だからある人にとっては正解はＤかもしれないし
インサイドであっても（個人的には増4度につながるようなフレーズなど）
かなりアウトに聞こえる事もあります。
36 ：みの ◆OkhT76nerU ：02/11/08 03:24 ID:???
キーがＦの時のＧｍでもっともアウト名日々樹のトライアドは？
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 03:45 ID:???
Ｃ＃ｍ？
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 03:49 ID:???
Ｂ？
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/08 22:01 ID:???
Aﾌﾗｯﾄ！
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/09 00:11 ID:/td+WtsA
ＮＡＩＭＡのスケール教えて
Ｂ♭ｍ｜Ｅ♭ｍ｜ＡＭ７、ＧＭ７｜Ａ♭
サビ
ＢＭ７｜Ｇ７｜ＢＭ７｜Ｇ７｜
Ｂ♭７+５｜ＢＭ７｜Ａ♭Ｍ７｜ＥＭ７｜
特にサビの所のスケールがよく分かりません
あとバッキングはモード風に４ｔｈビルドで組み立てるんですか？
コルトレーンはかなりモードっぽく演奏してますよね。
Ｂ♭ｍ｜Ｅ♭ｍ｜ＡＭ７、ＧＭ７｜Ａ♭
サビ
ＢＭ７｜Ｇ７｜ＢＭ７｜Ｇ７｜
Ｂ♭７+５｜ＢＭ７｜Ａ♭Ｍ７｜ＥＭ７｜
特にサビの所のスケールがよく分かりません
あとバッキングはモード風に４ｔｈビルドで組み立てるんですか？
コルトレーンはかなりモードっぽく演奏してますよね。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/09 11:37 ID:4ctibVFK
うーん、俺も実はよくわかっていないナ（藁
キーがFでFメジャー７に対し最もアウトなメジャー７は？
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/09 22:24 ID:gYW37YWv
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/moeve.html
すごいんで着てください。
すごいんで着てください。
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/09 22:58 ID:???
B♭メジャー7。
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 01:42 ID:???
アウトいうのは上手く解明できんなー。本人が適当にやっていても後付けでスケール解説できたり。
人によってアウトの感じ方が違うんだな。極端な人はブルースはアウトミュージックだって言うし。。。
本人がアウトのつもりで演奏していても、聴く人にはインに聴こえたり、その逆だったり。
「誰々の何と言うアルバムの何と言う曲の何小節目のフレーズはアウトなのかインなのか」ってとこから
議論すれば解るのだが。。。
人によってアウトの感じ方が違うんだな。極端な人はブルースはアウトミュージックだって言うし。。。
本人がアウトのつもりで演奏していても、聴く人にはインに聴こえたり、その逆だったり。
「誰々の何と言うアルバムの何と言う曲の何小節目のフレーズはアウトなのかインなのか」ってとこから
議論すれば解るのだが。。。
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 02:07 ID:Lt+OGyQ8
ビル エバンスの枯葉のサビは
Ａコンディミ使ってるよね
それよりＮＡＩＭＡのスケール教えてくれ。
Ａコンディミ使ってるよね
それよりＮＡＩＭＡのスケール教えてくれ。
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 02:27 ID:???
ﾜｶﾀﾖ。大雑把に。
Ｂ♭ｍ｜Ｅ♭ｍ｜ＡＭ７、ＧＭ７｜Ａ♭
ｱﾄﾞﾘﾌﾞｿﾛの時は普通ＡＭ７、ＧＭ７→B7 A7でやるよ。
m7は両方ﾄﾞﾘｱｿ。B7 A7はﾘﾃﾞｨｱﾝﾄﾞﾐﾅﾝﾄ Ａ♭はﾄﾆｯｸ
ｻﾋﾞ
ＢＭ７｜Ｇ７｜ＢＭ７｜Ｇ７｜
Ｂ♭７+５｜ＢＭ７｜Ａ♭Ｍ７｜ＥＭ７｜
G７はｳﾁはB♭7♭9にしてる、ﾍﾟﾀﾞﾙ逝ってるし
どちらでもいいけど、その方が伝わりやすいかと。
むろん≒Adimでもなんでもｵｹｰ
ＢＭ７はﾘﾃﾞｨｱﾝ。
ﾄﾆｯｸ以外のM7はﾘﾃﾞｨｱﾝでｵｹｰ
Ｂ♭７#9はAltがいいかな。
Ｂ♭ｍ｜Ｅ♭ｍ｜ＡＭ７、ＧＭ７｜Ａ♭
ｱﾄﾞﾘﾌﾞｿﾛの時は普通ＡＭ７、ＧＭ７→B7 A7でやるよ。
m7は両方ﾄﾞﾘｱｿ。B7 A7はﾘﾃﾞｨｱﾝﾄﾞﾐﾅﾝﾄ Ａ♭はﾄﾆｯｸ
ｻﾋﾞ
ＢＭ７｜Ｇ７｜ＢＭ７｜Ｇ７｜
Ｂ♭７+５｜ＢＭ７｜Ａ♭Ｍ７｜ＥＭ７｜
G７はｳﾁはB♭7♭9にしてる、ﾍﾟﾀﾞﾙ逝ってるし
どちらでもいいけど、その方が伝わりやすいかと。
むろん≒Adimでもなんでもｵｹｰ
ＢＭ７はﾘﾃﾞｨｱﾝ。
ﾄﾆｯｸ以外のM7はﾘﾃﾞｨｱﾝでｵｹｰ
Ｂ♭７#9はAltがいいかな。
補足
ＡＭ７、ＧＭ７→B7 A7と書いたけど
最近みんな倍のｱﾌﾛやﾎﾞｯｻ風にやるっしょ？
テンポそこそこ速い時は面倒なんでA♭キーの
IIm7-V7を想定して犯っちゃう。
一応基本的なことを書いたけど、正直自分は
あまりｽｹｰﾙは想定してない。
ＡＭ７、ＧＭ７→B7 A7と書いたけど
最近みんな倍のｱﾌﾛやﾎﾞｯｻ風にやるっしょ？
テンポそこそこ速い時は面倒なんでA♭キーの
IIm7-V7を想定して犯っちゃう。
一応基本的なことを書いたけど、正直自分は
あまりｽｹｰﾙは想定してない。
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 02:36 ID:Lt+OGyQ8
本当にどうもありがとうございます。
多分悩んでる人は多かったと思いますので。
ただマッコイ聞いてると、サビの部分はほとんど
１伯目に低音のＢ♭を鳴らしてたりしますよね？
多分悩んでる人は多かったと思いますので。
ただマッコイ聞いてると、サビの部分はほとんど
１伯目に低音のＢ♭を鳴らしてたりしますよね？
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 02:56 ID:???
枯葉にサビなんかあるの？
51 ： ：02/11/10 02:57 ID:???
ギターなんであんまりやらないけどこんな感じに弾くかな。
BM7(#11)/Bb-Bb7(13)-BM7(#11)/Bb-Bb7(13)
Bb7(#9,b13)-BM7(#11)/Bb-AbM7-B△/E
ソロのイメージとしては
AbmM7-FmM7-AbmM7-FmM7
BmM7-AbmM7.....みたいに。
いずれにしてもこの曲の錆びはアウトしたくないかも。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 02:58 ID:Lt+OGyQ8
BメロのＡｍ７、Ｄ７、ＧＭのところです
53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 03:01 ID:???
漏れDQNだから枯葉はサビ意識してアウトしないとかなり困った事になる。
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 03:04 ID:???
枯葉はＡＡＢＣ形式?
Bの最初の4小節（アタマからだと17-20小節目）がサビ？
Bの最初の4小節（アタマからだと17-20小節目）がサビ？
55 ： ：02/11/10 03:09 ID:???
その質問の意図がわからん。
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 03:11 ID:Lt+OGyQ8
しつこいなー
１７-３２小説がＢメロと自分は考えてるだけ
１７-３２小説がＢメロと自分は考えてるだけ
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 03:13 ID:???
ジャズだからサビとして演奏すればサビなんだよね。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 04:05 ID:???
はぁ？
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/10 06:58 ID:???
>>55
なぜ別の意図があるかのように思うのかわからん。
なぜ別の意図があるかのように思うのかわからん。
60 ：みの ◆OkhT76nerU ：02/11/10 07:57 ID:???
>>44
ざんねんっ。
ヒント
4度進行させるごとに1つずつ音がアウトする。
キーが変わっていく仕組みがわかってれば納得すると思う。
F、B♭、Eフラット、A♭となっていくたびにフラット記号が
1つずつ増える。
Fから一周してちょうど折り返し地点になるとこがもっともアウトしてて
それから4度進行するごとに1つずつ協和する音が増えてきて
Fで完全に協和する。
ざんねんっ。
ヒント
4度進行させるごとに1つずつ音がアウトする。
キーが変わっていく仕組みがわかってれば納得すると思う。
F、B♭、Eフラット、A♭となっていくたびにフラット記号が
1つずつ増える。
Fから一周してちょうど折り返し地点になるとこがもっともアウトしてて
それから4度進行するごとに1つずつ協和する音が増えてきて
Fで完全に協和する。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/12 17:31 ID:???
下がってるぞ
62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 16:27 ID:r/m4mU7T
じゃあ一応あげときます
問題 枯葉のＡｍ７♭５/Ｄ７ /Ｇｍ /Ｇｍ
の箇所をビル エバンスはどのように解釈してるか
１ Ｅ♭７/Ｄ７/Ｇｍ6
２ Ａ７ /Ｄ７/Ｇｍ6
３ Ａｍ７、Ｂｍ７/Ｃ , D7/Ｇｍ6
４ Ａｍ７/Ａ♭７/Ｇｍ6
の箇所をビル エバンスはどのように解釈してるか
１ Ｅ♭７/Ｄ７/Ｇｍ6
２ Ａ７ /Ｄ７/Ｇｍ6
３ Ａｍ７、Ｂｍ７/Ｃ , D7/Ｇｍ6
４ Ａｍ７/Ａ♭７/Ｇｍ6
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 17:54 ID:???
つうかアウトしている演奏って
いつまでたっても展開しないモチーフなのかカッコイイバッキングなのか
分からないことがあるんだがそれも狙いなの？
いつまでたっても展開しないモチーフなのかカッコイイバッキングなのか
分からないことがあるんだがそれも狙いなの？
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 19:13 ID:???
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 19:45 ID:tdnM7xKT
１だよ。
俺、稲森先生の本でみた。
俺、稲森先生の本でみた。
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 20:51 ID:???
>>63
ここはアウトすれだが。
ここはアウトすれだが。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 22:08 ID:B79Eftzk
稲森せんせーい、萌え～～～～～（ﾊｧﾊｧ
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/13 23:06 ID:XeQqhG4S
実際は４が一番カコイイさうんどですが、何か？
これが理論と実践の格差のいいお手本！
答えは２番である
>>66１番は正解に極めて近い 稲森先生はなかなかやるな。
>>65 ニューポートジャズです ３番はあまり使えんぞ
>>69 ４番はジャズ研２年生だな論外
今日のテストで100点はいなかったぞ、みんなもっと勉強だ
>>66１番は正解に極めて近い 稲森先生はなかなかやるな。
>>65 ニューポートジャズです ３番はあまり使えんぞ
>>69 ４番はジャズ研２年生だな論外
今日のテストで100点はいなかったぞ、みんなもっと勉強だ
71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/14 02:33 ID:???
４番使っちゃいけないのですか？
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/14 08:39 ID:???
>>70
1,2,4は普通というかアウトスレで語ることではないと思われ。
1,2,4は普通というかアウトスレで語ることではないと思われ。
73 ：具体的な理論講座：02/11/14 16:53 ID:FcBKCTtp
>>71 あれは一応全部つかっていいんだよ
ただビル エバンス的解釈となると答えが２番になるんだ
>>72 だったらお前、具体的な理論の１つや２つ言ってみろ
ほとんど抽象論じゃねえか。アウトも具体的に書け。
ただビル エバンス的解釈となると答えが２番になるんだ
>>72 だったらお前、具体的な理論の１つや２つ言ってみろ
ほとんど抽象論じゃねえか。アウトも具体的に書け。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 07:53 ID:6oRQhgh3
お前、受け売り書くんじゃねーぞ、ボケ
75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 16:48 ID:???
７３よ、密かに次の問題を期待してるぞ！
煽りは気にすんな。無視しろ。
結構、73をＲＯＭってる椰子はいると思うのだが・・・・・・・・・
煽りは気にすんな。無視しろ。
結構、73をＲＯＭってる椰子はいると思うのだが・・・・・・・・・
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 17:16 ID:???
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 17:23 ID:???
えっとリハモするのか？それともアウトなのか？
78 ： ：02/11/15 18:07 ID:???
アウトとは、「勝手にやるリハモ」ではないか？
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 18:12 ID:???
>>77
どういうコード進行を想定してソロをとるかでいきませう。
どういうコード進行を想定してソロをとるかでいきませう。
80 ： ：02/11/15 18:23 ID:???
では
F#m7/B-F#m7/B-F#m7/B-Gm7/Bb-->F#m7-Gm7
で。
F#m7/B-F#m7/B-F#m7/B-Gm7/Bb-->F#m7-Gm7
で。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 18:23 ID:???
自分の中でのアウト感を５段階で評価すればおもろいかも。
一番アウトしてると感じるのがAしてないのがEなんてどう？
それとコード進行でなく、使用するスケールを書くのもありで。
>>75 今このスレにあいそうな問題を考えてるのでちょっと待ってね
83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/15 20:22 ID:???
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/19 16:16 ID:c6U8HQ+9
下がりすぎ
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/20 23:48 ID:r4y863dZ
KeyEmでFｼｬｰﾌﾟｺﾝﾃﾞｨﾐ弾くとクールなのはなぜですか
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/21 00:42 ID:???
↑普通にドミナントスケールだが・・・
87 ： ：02/11/21 00:50 ID:???
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/21 18:15 ID:???
↑
え？
何？
意味わからん・・・・・
詳しく教えてソ
え？
何？
意味わからん・・・・・
詳しく教えてソ
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/21 18:24 ID:???
トニックディミニッシュってのはそうだなあ。
例えばなあ。
ミスティの最初のEbコードのとこのメロディはDナチュラルだな。
これベースEbのDトライアド弾いた後、普通にEbメジャーセブンスに解決
するような弾き方よくやるのよ。
この最初の弾き方はトニックディミニッシュかな。
メロ以外はEbディミニッシュのコードトーンだろ。でディミニッシュ
コードのテンションはコードトーンの全音上だからコードトーンCの全音
上Dがメロだわ。
トニックディミニッシュEbディミニッシュのコードトーンF#はEbメジャー
セブンスの三度Gナチュラルに解決すると。
これでわかったか？
例えばなあ。
ミスティの最初のEbコードのとこのメロディはDナチュラルだな。
これベースEbのDトライアド弾いた後、普通にEbメジャーセブンスに解決
するような弾き方よくやるのよ。
この最初の弾き方はトニックディミニッシュかな。
メロ以外はEbディミニッシュのコードトーンだろ。でディミニッシュ
コードのテンションはコードトーンの全音上だからコードトーンCの全音
上Dがメロだわ。
トニックディミニッシュEbディミニッシュのコードトーンF#はEbメジャー
セブンスの三度Gナチュラルに解決すると。
これでわかったか？
90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 00:10 ID:mao98Ioo
もうちょっと優しく説明してください
私の頭じゃむずかしい
私の頭じゃむずかしい
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 00:16 ID:???
↑気取ってない、背伸びしていない好感のもてる投稿
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 01:28 ID:???
>>89
トニックデミニッシュの例として挙げられているのは、
私がもってる理論書でもミスティの最初のとこだけなのです。
で、他にどんな曲で使われることが多いのか、
理論的にはどのような状況のとき使えるのか簡単に説明して欲しいです。
トニックデミニッシュの例として挙げられているのは、
私がもってる理論書でもミスティの最初のとこだけなのです。
で、他にどんな曲で使われることが多いのか、
理論的にはどのような状況のとき使えるのか簡単に説明して欲しいです。
バラードのエンディングでは頻出。
ステラの頭はもともとトニックディミニッシュ。
チックとかやってるUpper Manhattan medical groupとかモロ。
ステラの頭はもともとトニックディミニッシュ。
チックとかやってるUpper Manhattan medical groupとかモロ。
94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 03:11 ID:???
結局よくわからんぞ
95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 05:47 ID:+BupQS9f
>>94
よく言った
よく言った
96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 08:26 ID:???
枯葉か・・・昔はよく
G#ペンタなどの半音ずらしや
ドミナント時にG#ホールトーン（ギターだと簡単だしこればかりに陥る）から
G#トライアドにいってG#イオニアンで脳内解決・・
BのときにCメジャーキーに脳内転調（CM7分散など）させたり。
リズム的アウトへと発展するシーケンスフレーズでクロマティック上昇
いずれも理論とは全く関係ないただのネタですけど。
自信と音色とノリのよさですよ大切は。
G#ペンタなどの半音ずらしや
ドミナント時にG#ホールトーン（ギターだと簡単だしこればかりに陥る）から
G#トライアドにいってG#イオニアンで脳内解決・・
BのときにCメジャーキーに脳内転調（CM7分散など）させたり。
リズム的アウトへと発展するシーケンスフレーズでクロマティック上昇
いずれも理論とは全く関係ないただのネタですけど。
自信と音色とノリのよさですよ大切は。
97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 08:48 ID:???
トニックディミニッシュを一番簡単に説明すると
トニックコードのルートの上にできるディミニッシュコードだ。
当然、トニックコード側からみると非和声音だわな。
一番近い和声音に解決するのがバラードでの一番多い使い方。
If I shold lose youのメロにヴォイシングしてみなよ。
よくわかるよ。
トニックコードのルートの上にできるディミニッシュコードだ。
当然、トニックコード側からみると非和声音だわな。
一番近い和声音に解決するのがバラードでの一番多い使い方。
If I shold lose youのメロにヴォイシングしてみなよ。
よくわかるよ。
98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 09:40 ID:J7/stPiE
>>97
よく言ってくれた m(__)m
よく言ってくれた m(__)m
99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 16:07 ID:???
ステラはトニックdimですか？
ステラは♯IVm7-5 VII7から始まる典型的なトニック代理スタートの曲ですが・・・
たいていの理論書は、これでステラを引き合いに出してますが・・・・
Ｅm7-5altdor A7alt Cm7dor F7condim・・・・・・・・・・・・
ステラは♯IVm7-5 VII7から始まる典型的なトニック代理スタートの曲ですが・・・
たいていの理論書は、これでステラを引き合いに出してますが・・・・
Ｅm7-5altdor A7alt Cm7dor F7condim・・・・・・・・・・・・
100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 16:41 ID:???
↑僕の知っている一番難しいスケールを並べました！
って感じで可愛い（ｗ
93が言ってるように「もともとステラのアタマがトニックdimだった」
かどうかはしらんけど、そういう風に解釈することは可能。
って感じで可愛い（ｗ
93が言ってるように「もともとステラのアタマがトニックdimだった」
かどうかはしらんけど、そういう風に解釈することは可能。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 17:03 ID:???
＞ステラはトニックdimですか？
昔の理論書はTonic dimとして説明してある方が多いよ。
>100
まあまあｗ 渋い煽りだねｗ
昔の理論書はTonic dimとして説明してある方が多いよ。
>100
まあまあｗ 渋い煽りだねｗ
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 17:15 ID:???
ステラのEm7b5のメロAナチュラルは#11テンションととらえるのが
いまではフツーでしょ。
エバンスなんかはロクリアンのかわりにオルタードドリアンつかって
ナチュラル9、#11とヴォイシングしてますね。
いまではフツーでしょ。
エバンスなんかはロクリアンのかわりにオルタードドリアンつかって
ナチュラル9、#11とヴォイシングしてますね。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 17:50 ID:???
そうです。
皆知っていることを、さも自分だけ知ってるかのように
無粋な突っ込みをいれた香具師が一名いたんですわ。
それに対して軽めの煽りが入ってる、つう現状なんですわ。
分かる？
>102
皆知っていることを、さも自分だけ知ってるかのように
無粋な突っ込みをいれた香具師が一名いたんですわ。
それに対して軽めの煽りが入ってる、つう現状なんですわ。
分かる？
>102
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 18:31 ID:???
>>102 Aナチュナルは♯１１テンションととらえる
この部分が分からなーい
この部分が分からなーい
ごめん、なにかいてんだ、おれ。ナチュラル１１のまちがいじゃねーか。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/22 19:07 ID:???
という事はナチュラル9はＦ♯という事で
よろしいのか？
よろしいのか？
そうだす。ロクリアンだとFナチュラルでb9thのアヴォイドだからテンション
として使えないだす。
オルタードドリアンだとF#になってナチュラル9thのテンションで使えます。
これがエバンスタンのオキニだす。
として使えないだす。
オルタードドリアンだとF#になってナチュラル9thのテンションで使えます。
これがエバンスタンのオキニだす。
>>99,102
ビバップ期にソロがやり易いようにいろんなコードがどんどんツーファイブ化されたのです。
Dm6-E7だったものがBm7b5-E7にされたり、dimコードもツーファイブ化されました。
m7b5で9thが多用されるようになったのはさらにその後のことです。
歴史にも気を配るとよりジャズを深く知ることができますよ。
ビバップ期にソロがやり易いようにいろんなコードがどんどんツーファイブ化されたのです。
Dm6-E7だったものがBm7b5-E7にされたり、dimコードもツーファイブ化されました。
m7b5で9thが多用されるようになったのはさらにその後のことです。
歴史にも気を配るとよりジャズを深く知ることができますよ。
>>108 そだね。エバンスやマイルスがやっているツーファイブ化
されたコード進行と原曲ってかなり違うのあるんだよね。
漏れも原曲のコードを知らなかったり、原曲のメロ知らなかったり
するの多いよ。
いっていること同意するよ。
されたコード進行と原曲ってかなり違うのあるんだよね。
漏れも原曲のコードを知らなかったり、原曲のメロ知らなかったり
するの多いよ。
いっていること同意するよ。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/23 00:04 ID:p3G0qtxe
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/23 02:49 ID:???
ハーフディミニッシュの時、短三度上のメロディックマイナー使うってやつ。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/23 07:05 ID:???
>>110
Cロクリアンナチュラル2nd（ナチュラル9th）と言うとこもある。
うちのとこはそうだった。
111の言うようにメロディックマイナー系だね。
オルタードスケールを１音したから始めたらそうなる
Cロクリアンナチュラル2nd（ナチュラル9th）と言うとこもある。
うちのとこはそうだった。
111の言うようにメロディックマイナー系だね。
オルタードスケールを１音したから始めたらそうなる
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/23 11:40 ID:???
＞＞１１０ 表記が間違ってる。Cオルタードは
c,Db,Eb(本来なら増９度のテンションだからD#と書くはずだが、慣例で）
E,Gb,Ab,Bbだよ。
それぞれの音がコードトーンなのか、テンションなら何度のテンションなのか
考えれば正しい表記はおのずからわかる。そういう異名同音の記譜をいいかげん
にすると譜面がすごく読みにくくなる。
漏れの師匠はそこらへんけっこうきっちり言う。
ともあれ、メロディックマイナーならべかえでオルタードドミナント、リディアン
セブンス、オルタードドリアンができるので各自の楽器＆鍵盤で確認してみな。
c,Db,Eb(本来なら増９度のテンションだからD#と書くはずだが、慣例で）
E,Gb,Ab,Bbだよ。
それぞれの音がコードトーンなのか、テンションなら何度のテンションなのか
考えれば正しい表記はおのずからわかる。そういう異名同音の記譜をいいかげん
にすると譜面がすごく読みにくくなる。
漏れの師匠はそこらへんけっこうきっちり言う。
ともあれ、メロディックマイナーならべかえでオルタードドミナント、リディアン
セブンス、オルタードドリアンができるので各自の楽器＆鍵盤で確認してみな。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/24 02:41 ID:jx4jMmJ6
シダ ウォルトンはマイナーペンタいっぱい使ってるな
だから、俺も使うことにした
だから、俺も使うことにした
115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/24 05:27 ID:???
KeyBﾌﾗｯﾄでAﾌﾗｯﾄメジャースケールを弾くのはどういう発想ですか？
Aﾌﾗｯﾄリディアンじゃなくて？
117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/24 10:20 ID:???
それって単にブルースっぽくドリアンで弾いてるだけじゃ・・・
厨房の頃よくやった。
厨房の頃よくやった。
118 ： ：02/11/24 11:31 ID:???
その場合の「ドリアン」はブルーススケールの抜粋だと思えばいい。
119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/24 16:05 ID:SddaRqrV
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/24 22:12 ID:???
121 ： ：02/11/24 22:54 ID:???
＞Bﾌﾗｯﾄメジャーだからドリアンではないと思います
＞KeyBﾌﾗｯﾄでAﾌﾗｯﾄメジャースケールを弾くのはどういう発想ですか？
って質問したからみんな、それはBbドリアンだって言ってるんだよ。
＞KeyBﾌﾗｯﾄでAﾌﾗｯﾄメジャースケールを弾くのはどういう発想ですか？
って質問したからみんな、それはBbドリアンだって言ってるんだよ。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/25 00:18 ID:yEOmUyzf
バド パウエルはグリーンドルヒィンで
最初のＥ♭の所を、Ｅ、Ｄ♭、Ｂ♭、Ｇと弾いてたんだが
これは理論的にどう説明されるんだ？
最初のＥ♭の所を、Ｅ、Ｄ♭、Ｂ♭、Ｇと弾いてたんだが
これは理論的にどう説明されるんだ？
>>121
逝ってきます。
逝ってきます。
＞BbMトニックでAbリディアン
要するにBb/Ab。よくあるリハモでは？
＞Ｅ♭の所を、Ｅ、Ｄ♭、Ｂ♭、Ｇと弾いてた
（おそらくブルージーな感じにしたくて）7thにしただけでは？
＞103
フォロー、ありがとさん♪
要するにBb/Ab。よくあるリハモでは？
＞Ｅ♭の所を、Ｅ、Ｄ♭、Ｂ♭、Ｇと弾いてた
（おそらくブルージーな感じにしたくて）7thにしただけでは？
＞103
フォロー、ありがとさん♪
125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/27 17:16 ID:???
誰か僕に質問しなさい
126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/28 00:43 ID:???
あなたにききたいことなんかありません。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/28 14:20 ID:5hJmYWjU
俺はあるけど、何か？
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/28 17:49 ID:???
なら聞けよ～。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/28 18:21 ID:Zr3EKLxl
俺洗足大学卒業だけどなんか質問ある？
人生をインにする方法教えて
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 03:33 ID:eVOQj2Q9
>>130
四角試験とって、職安へ逝け
あと、紹介された仕事はうだうだ言わず、とにかく３年は我慢して働け
たとえ安月給、超過勤務でもだ。
もちろん、無遅刻無欠勤！
そうすれば、やがてお前にも春が訪れる。
家族や同級生はお前を、見直す。
そして・・・・かわいい彼女もできるかもしれん
子供ができたら、水泳とかバレーボールを習わせろ。
四角試験とって、職安へ逝け
あと、紹介された仕事はうだうだ言わず、とにかく３年は我慢して働け
たとえ安月給、超過勤務でもだ。
もちろん、無遅刻無欠勤！
そうすれば、やがてお前にも春が訪れる。
家族や同級生はお前を、見直す。
そして・・・・かわいい彼女もできるかもしれん
子供ができたら、水泳とかバレーボールを習わせろ。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 13:22 ID:???
133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 13:28 ID:???
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 17:36 ID:???
>>133
安月給で汗水流して働くことがそんなに惨めなことですか？
無遅刻無欠勤は、もう尊ばれない世の中ですか？
かわいい彼女ができて喜ばない人がいますか？
水泳とかバレーボールは、芸事以下の低能な習い事ですか？
人生に失敗した奴をあなたは馬鹿にできるほどりっぱな人ですか？
堅実に生きる必要はない、という親の処世の言葉を今後信じることができますか？
あなたはえらい人ですか？
堅実に生きなくても、いい女抱いて大尽暮らししているのですか？
もしそうなら、あなたはきっと政治家か政治家のお秘書さんなんでしょうね。
安月給で汗水流して働くことがそんなに惨めなことですか？
無遅刻無欠勤は、もう尊ばれない世の中ですか？
かわいい彼女ができて喜ばない人がいますか？
水泳とかバレーボールは、芸事以下の低能な習い事ですか？
人生に失敗した奴をあなたは馬鹿にできるほどりっぱな人ですか？
堅実に生きる必要はない、という親の処世の言葉を今後信じることができますか？
あなたはえらい人ですか？
堅実に生きなくても、いい女抱いて大尽暮らししているのですか？
もしそうなら、あなたはきっと政治家か政治家のお秘書さんなんでしょうね。
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 17:43 ID:???
↑ここでやんないでよ、良スレなんだからさー
Get OUT of here !
Get OUT of here !
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 18:03 ID:???
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/29 18:04 ID:???
アウトサイドの論議が音楽の範囲を超えちゃったね。
でも人間って失敗から学び取ることのほうが遥かに多いよね。
アウトサイドも同じとおもう。
でも人間って失敗から学び取ることのほうが遥かに多いよね。
アウトサイドも同じとおもう。
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/30 06:45 ID:xkkZbTJx
スレの内容がいい具合にアウトしてきた。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/30 15:38 ID:r1KlwVqJ
なかなかいいスレに発展してきたね。
毎晩私はチェックしてます。
では！
毎晩私はチェックしてます。
では！
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/11/30 20:34 ID:???
もれもチェキラアウトしてまっせ！ １さん V（＾0＾）
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/03 12:48 ID:U7prR98P
おい問題君はどうした？？？？
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/03 15:14 ID:???
dimのツーファイブ化ってなんでせう？
143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/03 18:44 ID:???
>>142 いい質問だ
144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/03 19:39 ID:???
＞142
レス番90ぐらいからにヒントがありんす。
レス番90ぐらいからにヒントがありんす。
E♭にDのコンディミってこってすか
>>142
dimそのものの機能を明確にした上で、V7を考えればいい
Ｔdimやpassdimは、機能的な分類できるが、Ｔdimの方は響きの問題かな
よってﾎﾞｲｼﾝｸﾞの問題！！
ﾐｽﾃｨの１小節目Ｔdimなら、どんな７th使うか考えよう！！！！！！！！！！！！
dimそのものの機能を明確にした上で、V7を考えればいい
Ｔdimやpassdimは、機能的な分類できるが、Ｔdimの方は響きの問題かな
よってﾎﾞｲｼﾝｸﾞの問題！！
ﾐｽﾃｨの１小節目Ｔdimなら、どんな７th使うか考えよう！！！！！！！！！！！！
147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/05 02:55 ID:???
Ａｍ７♭５、Ｄ７かな？
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/06 17:09 ID:???
結論はどうなるんだ
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/06 18:25 ID:???
150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/09 02:17 ID:???
dimコードでバッキングする時のテンションの有効な使い方教えてください
151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/09 02:35 ID:???
>150
そのDimの機能がわからんがな。
そのDimの機能がわからんがな。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/09 16:14 ID:???
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/10 07:47 ID:hq6pIoSU
ｃ♯dimはさ、ｆ７にドミナントするのさ
だからさ、Ｇb7がいいとこよ。
あのさ、ｃ♯dimにはさ、eとｂフラットのトライトンあるし
だったら、ｇフラット７で決まりやな、あ。そう
でもＢ７という手もあるやんが・・・これは玄人さんの話やから・・・あ・そう。
だからさ、Ｇb7がいいとこよ。
あのさ、ｃ♯dimにはさ、eとｂフラットのトライトンあるし
だったら、ｇフラット７で決まりやな、あ。そう
でもＢ７という手もあるやんが・・・これは玄人さんの話やから・・・あ・そう。
ボブバーグが死んだ。。。合掌。
155 ：うわー：02/12/10 17:18 ID:dPwdIuBI
検索かけたら本当だわ、ショック。
12月5日朝、交通事故で死去、51歳か・・・
すごくいい感じに枯れてきて、好きだったんだけどなあ・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
12月5日朝、交通事故で死去、51歳か・・・
すごくいい感じに枯れてきて、好きだったんだけどなあ・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここんとここのスレしか巡回してなかったよ。
とっくにガイシュツだったのね・・鬱死。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
とにかく合掌｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とっくにガイシュツだったのね・・鬱死。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
とにかく合掌｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/13 03:37 ID:???
撃つし氏だのう～～
158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/22 02:41 ID:???
下がりすぎ、よって質問
Fm７/B♭７/E♭M７
の時、マッコイタイナーみたいにかっこいいバッキングするには
どういう音ずかいやリハモすればいいの？
かっこいい人教えて
Fm７/B♭７/E♭M７
の時、マッコイタイナーみたいにかっこいいバッキングするには
どういう音ずかいやリハモすればいいの？
かっこいい人教えて
159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/22 23:27 ID:???
誰か答えてやれよ
160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/22 23:36 ID:lbawAwoK
161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 00:13 ID:???
ごめん
>マッコイタイナーみたいにかっこいいバッキング
この時点でレスするきうせた
>マッコイタイナーみたいにかっこいいバッキング
この時点でレスするきうせた
162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/23 00:59 ID:Lch3QtuN
>>161 友達いなそうですね
163 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 22:19 ID:eZl+KJtg
CD聴きながらテレビつけたりした時に、テレビから流れてくる音楽とCDの音楽が重なって、
絶妙にかっこよくアウトしてるようにきこえるときがあるけど、
後から聴きなおせなくてちょっと鬱・・・
絶妙にかっこよくアウトしてるようにきこえるときがあるけど、
後から聴きなおせなくてちょっと鬱・・・
164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/27 22:20 ID:???
>>162
ええ、まあ。
ええ、まあ。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/28 00:53 ID:???
166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/30 03:53 ID:???
ζ
／￣￣￣￣＼
／ ＿＿＿
｜⌒ ⌒ ／ ￣＼
｜(･) (･) /（/o(ヽ）―-､ ヽ
｜⊂⌒◯----||ﾆ(( | ( ( 二二ヽ |
｜ |||||||||＿ |- ) )| ) ）―― | |
＼ ﾍ＿／ ＼(＿＿| ( （ ＿, | |
＼＿＿＿_ヽ ￣￣ / ノ
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/ | ｀－ ´―――― |
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（っ ） | | ノ | |-O
「見たろ、弾けたんだよ。」
「ぼくひとりで。もう安心して帰れるだろ。」
／￣￣￣￣＼
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（っ ） | | ノ | |-O
「見たろ、弾けたんだよ。」
「ぼくひとりで。もう安心して帰れるだろ。」
167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 14:08 ID:9Mxh8Inw
保守あげ
168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 16:13 ID:???
当方ギター
裏コードか半音上or下のドリアン想定して弾きまくり
トニックのﾎｰﾙﾄｰﾝorｺﾝﾃﾞｨﾐを弾きまくり
はジャズ研何年生レベルでしょうか？
裏コードか半音上or下のドリアン想定して弾きまくり
トニックのﾎｰﾙﾄｰﾝorｺﾝﾃﾞｨﾐを弾きまくり
はジャズ研何年生レベルでしょうか？
169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 17:22 ID:???
何を言いたいのか分からないので
ビギナーレベルです。
ビギナーレベルです。
170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 17:29 ID:???
アウトの仕方のことです。
171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 17:35 ID:???
>>168 ジャズギターという時点でアウトだな
スレイヤーでもやりなさい
スレイヤーでもやりなさい
172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 19:39 ID:???
>>168
C年の夏休み前レベル？
C年の夏休み前レベル？
173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 22:23 ID:???
でも、ある意味セミプロレベルかも。。。。。
コンディミ引きまくりという時点で、カッコイイト思う
普通は、コンディミフレーズ覚えるのにも、時間かかるし、苦労する。
コンディミ引きまくりという時点で、カッコイイト思う
普通は、コンディミフレーズ覚えるのにも、時間かかるし、苦労する。
174 ： ：03/01/08 23:15 ID:???
トニックに「コンディミ」？？？
175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/08 23:47 ID:???
コンディミは幾多のスケールの中でもいちばん覚えやすいと思うんだけど。
採譜はしにくいね。
採譜はしにくいね。
176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 00:23 ID:???
>>173 そうか？それでセミプロか？
177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 00:28 ID:???
トニックにコンディミか・・・。いつもコンディミってことか？
トニックにホールトーンか・・・。いつも「朝顔の花が咲く瞬間のハイスピード撮影」か？
トニックにホールトーンか・・・。いつも「朝顔の花が咲く瞬間のハイスピード撮影」か？
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 00:53 ID:???
アウトとディスコードを勘違いしてる房はたくさんいるからな。
バップのバの字も知らずに。
バップのバの字も知らずに。
179 ： ：03/01/09 02:59 ID:???
トニックに半音下からのコンディミ、というならわからなくもない。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 03:20 ID:???
トニック７
>>179
そりゃリハモじゃねえか！
因みに～を想定とか言ってる時点でアウトじゃない
あとで採譜して「ああ成る程、こういうのを想定して弾いてるんだ」ってのは
決してアウトじゃない。採譜しても？？というもの。
バックでなってるサウンドから外れればアウトというのは違う。
アウトなんて弾かないほうがいい。あれはアウトだ。
それにアウトサイドがアウトです。やめれべきです。
このコードを想定して弾きました。で充分。アウトひらんでな。
そりゃリハモじゃねえか！
因みに～を想定とか言ってる時点でアウトじゃない
あとで採譜して「ああ成る程、こういうのを想定して弾いてるんだ」ってのは
決してアウトじゃない。採譜しても？？というもの。
バックでなってるサウンドから外れればアウトというのは違う。
アウトなんて弾かないほうがいい。あれはアウトだ。
それにアウトサイドがアウトです。やめれべきです。
このコードを想定して弾きました。で充分。アウトひらんでな。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 10:15 ID:???
後半意味がわからないんですが
183 ： ：03/01/09 13:00 ID:???
184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 16:29 ID:???
181よ、もっと薀蓄たれて俺を笑わせてくれ。
185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/09 23:59 ID:???
>>181
いつからここは「ﾀｯﾁﾀｲﾋﾟﾝｸﾞでﾏﾀｰﾘ語るスレ」になりまつたか？
いつからここは「ﾀｯﾁﾀｲﾋﾟﾝｸﾞでﾏﾀｰﾘ語るスレ」になりまつたか？
186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 02:25 ID:???
>>181ﾜﾗﾀ
ギタリストに対してピアノ、ホーンの人のアウト感は全然違いますよね。
特にアマチュアレベルでは、ギタリストはほとんどアウト手法は知りませんよね。
ただ音色でごまかしているとか、‥‥多いんじゃないんですか？
例えば、以下のアウト理論スレ（ギタリスト）を読んでいると、おかしさを通り越して
腹立たしくなってきます。同じギタリストとして情けないというか。。
http://plaza7.mbn.or.jp/~ES175/out.htm
ところでｇｔ以外の人に質問ですが、アウトフレーズは、♯系で読み替えますか、
それともb系ですか？ どうもギター系はb系でしかステップアウトしないように
思えるんですが。もちろんアマのレベルでということです。
理論の強者いたなら、ご教示願います。m(__)m
特にアマチュアレベルでは、ギタリストはほとんどアウト手法は知りませんよね。
ただ音色でごまかしているとか、‥‥多いんじゃないんですか？
例えば、以下のアウト理論スレ（ギタリスト）を読んでいると、おかしさを通り越して
腹立たしくなってきます。同じギタリストとして情けないというか。。
http://plaza7.mbn.or.jp/~ES175/out.htm
ところでｇｔ以外の人に質問ですが、アウトフレーズは、♯系で読み替えますか、
それともb系ですか？ どうもギター系はb系でしかステップアウトしないように
思えるんですが。もちろんアマのレベルでということです。
理論の強者いたなら、ご教示願います。m(__)m
188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 13:14 ID:???
>>187
むっちゃ判り易い実践的なサイトだった(w
むっちゃ判り易い実践的なサイトだった(w
189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 17:13 ID:???
>>187 プロでもアウト手法知らない奴なんて一杯いるぞ
190 ： ：03/01/10 18:10 ID:???
アウトは人それぞれ思い込みで好きなようにやってるんですよ。
何を想定したかは本人に聞かなきゃわからないのです。
単純に1フレット上でフレージングしただけのフレーズと、いろんなこと
考えたフレーズが似たような効果だったりもしますから。
インサイドで安定して説得力ある演奏ができるかどうかがアマとプロの違いです。
何を想定したかは本人に聞かなきゃわからないのです。
単純に1フレット上でフレージングしただけのフレーズと、いろんなこと
考えたフレーズが似たような効果だったりもしますから。
インサイドで安定して説得力ある演奏ができるかどうかがアマとプロの違いです。
191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 18:37 ID:???
>>187
そのｽﾚいいね。
そのｽﾚいいね。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 18:58 ID:???
193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 18:59 ID:???
弦の場合ポジションずらせばアウトになるからね。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 22:32 ID:1dMwCNuQ
>>187
スコヘンまんまだね。
スコヘンまんまだね。
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/10 23:52 ID:???
>>187
自作自演・・・(ﾎﾞｿ
自作自演・・・(ﾎﾞｿ
196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/11 07:07 ID:???
>>187
トラ水死地の石井の野にすいこちま那那粉耳しいトンらなる
トラ水死地の石井の野にすいこちま那那粉耳しいトンらなる
197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/12 00:43 ID:kdWffzxL
きてよね・・・うん・どこに？
と言うことで
どすの聞いた小百合嬢
と言うことで
どすの聞いた小百合嬢
198 ：１８７：03/01/13 01:14 ID:BDgAgTE/
またまた発見しました。。。。ただ悲しくなるばかり。。。
http://www.ne.jp/asahi/gota/jazz/ISSUE/CRIME/out2.html
やはりギタリストのＨＰでした。しかも本人はスーパーアウトサイド
と書いているのが、同じＧＴ人として悲しすぎる。。。。
本人はジョンスコの信望者らしいですが、ちょっと悲しすぎます。
１８７で示したサイト同様にアウトの概念を勘違いされているようです。
どうしてギタリストは、普通のなんでもない理論でアウトを語ろうと
するのか。。。。。悲しすぎる。。。。。。
http://www.ne.jp/asahi/gota/jazz/ISSUE/CRIME/out2.html
やはりギタリストのＨＰでした。しかも本人はスーパーアウトサイド
と書いているのが、同じＧＴ人として悲しすぎる。。。。
本人はジョンスコの信望者らしいですが、ちょっと悲しすぎます。
１８７で示したサイト同様にアウトの概念を勘違いされているようです。
どうしてギタリストは、普通のなんでもない理論でアウトを語ろうと
するのか。。。。。悲しすぎる。。。。。。
199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 01:17 ID:???
今年１月、パキスタンでイスラム根本主義組織に拉致殺害されたWBJ誌ダニエル・パー
ル記者の「処刑」シーン動画。
情報の拡散を食い止めようとするFBIの圧力と妨害にもかかわらず、Prohosters.com
がサイトに再アップしたもの。
動画は３分38秒で、前半はパール記者がアメリカの政策を批判させられている映像、後
半はパール記者の首がナイフで切り離され頭部が高々と掲げられている映像に、ニュー
ス画像やメッセージ（英語とアラビア語）が所々挿入されるプロパガンダ仕立て。
▼注意！殺人と死体損壊シーンあり
ttp://prohosters.com/pearl/
ttp://prohosters.com/pearl/dp.asf 動画ファイル（WMP形式）
ttp://prohosters.com/pearl/dp.rm 動画ファイル（RealPlayer形式）
ttp://prohosters.com/pearl/pearl.mov 動画ファイル（QuickTime形式）
ル記者の「処刑」シーン動画。
情報の拡散を食い止めようとするFBIの圧力と妨害にもかかわらず、Prohosters.com
がサイトに再アップしたもの。
動画は３分38秒で、前半はパール記者がアメリカの政策を批判させられている映像、後
半はパール記者の首がナイフで切り離され頭部が高々と掲げられている映像に、ニュー
ス画像やメッセージ（英語とアラビア語）が所々挿入されるプロパガンダ仕立て。
▼注意！殺人と死体損壊シーンあり
ttp://prohosters.com/pearl/
ttp://prohosters.com/pearl/dp.asf 動画ファイル（WMP形式）
ttp://prohosters.com/pearl/dp.rm 動画ファイル（RealPlayer形式）
ttp://prohosters.com/pearl/pearl.mov 動画ファイル（QuickTime形式）
200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 01:27 ID:???
では、187さん、あなたのアウト概念をどぞー。
201 ：１８７：03/01/13 01:53 ID:u9KsIfgG
http://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/index1.html
ここはジャズＧＴアドリブ講座ですが、いろいろアウト素材を
提示しているようですが、なんかギターリストはちょっと悲しすぎます。
別に個人を非難しているのではないのですが、ｇｔ人のサガというのが
悲しすぎるように思えるのですが。
ここはジャズＧＴアドリブ講座ですが、いろいろアウト素材を
提示しているようですが、なんかギターリストはちょっと悲しすぎます。
別に個人を非難しているのではないのですが、ｇｔ人のサガというのが
悲しすぎるように思えるのですが。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 03:58 ID:???
では、187さん、あなたのアウト概念をどぞー。
203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 13:18 ID:???
勉強になります。
（＾＾）
205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 19:25 ID:???
俺はギター弾きだけど、ジャズにはあまり必要無いと思うな。
というか、ギターでジャズをやる意味をあまり感じない。
ジャズならピアノや管楽器の方が魅力がたくさんありそう。
というか、ギターでジャズをやる意味をあまり感じない。
ジャズならピアノや管楽器の方が魅力がたくさんありそう。
206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 23:36 ID:???
>>205
そーゆー意見は50～60年代に主流だったモダンジャズ至上主義の
今のジャズ界を見事に反映した発言だと思う。
新しい要素をどんどん吸収し、発展していくという本来のジャズの精神の欠片もないな。
ギターなら音を色々いじれるんだからいじればいいと思う。エフェクターでもなんでも使って。
セッションとかでも若いのに老人みたいなプレイする人が多いね。
昔のスタイルを勉強するのも必要だがそこで止まってしまうのは勿体無いと思う。
ただし、めちゃくちゃ歪ませて他人の音が聞こえなくなるようなメタル房は逝ってよし。
そーゆー意見は50～60年代に主流だったモダンジャズ至上主義の
今のジャズ界を見事に反映した発言だと思う。
新しい要素をどんどん吸収し、発展していくという本来のジャズの精神の欠片もないな。
ギターなら音を色々いじれるんだからいじればいいと思う。エフェクターでもなんでも使って。
セッションとかでも若いのに老人みたいなプレイする人が多いね。
昔のスタイルを勉強するのも必要だがそこで止まってしまうのは勿体無いと思う。
ただし、めちゃくちゃ歪ませて他人の音が聞こえなくなるようなメタル房は逝ってよし。
207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 23:44 ID:???
>>204
やまさきしょう
やまさきしょう
208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 23:57 ID:???
ばっかだなあ 若いから老人みたいなプレイをするのさ
で 老いてから若い衆のようなプレイをするのね。
で 老いてから若い衆のようなプレイをするのね。
209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/13 23:59 ID:???
>>208
わけわかめ
わけわかめ
210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 00:00 ID:???
ある特定のミュージシャンばかり聞いてると、アウトしてるんだろうけどパターンを
覚えてしまっててアウトに聞こえてこない場合もあるのではと思う今日この頃。
覚えてしまっててアウトに聞こえてこない場合もあるのではと思う今日この頃。
211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 00:13 ID:???
>>209
え？なんとなくニュアンスはわかるような・・・
え？なんとなくニュアンスはわかるような・・・
212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 00:30 ID:???
213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 00:37 ID:???
膝カクカク痴呆プレイ
214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 01:46 ID:???
>>212
ＢＥ－ＢＯＰ的な音使いで、音色はモコモコ。
でウェスみたいな歌心があるならいいが、それは望むべくもなく
覚えたフレーズを組み合わせただけの単調なソロ。
いってみれば、ジョーパスをしょぼくしたような感じ。
エレキギターならエフェクターが発展した現代ならもっと音色とか工夫して個性をだせるだろうに。
楽器の長所をいかしてなく、没個性につながってるのでは？
ＢＥ－ＢＯＰ的な音使いで、音色はモコモコ。
でウェスみたいな歌心があるならいいが、それは望むべくもなく
覚えたフレーズを組み合わせただけの単調なソロ。
いってみれば、ジョーパスをしょぼくしたような感じ。
エレキギターならエフェクターが発展した現代ならもっと音色とか工夫して個性をだせるだろうに。
楽器の長所をいかしてなく、没個性につながってるのでは？
215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 12:37 ID:???
アウトとミストーンの差はリズムが生きてるか死んでるかの差だな。
スケールなんて関係ない。
スケールなんて関係ない。
216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 13:56 ID:???
217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 14:17 ID:???
自身もって弾けばなんでもｱﾘ。
218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 17:05 ID:???
219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 18:05 ID:???
割れ目に挿入
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/14 18:50 ID:???
０
221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/15 01:46 ID:L+HtCrY/
>>218
は？何を指して”メチャクチャ”なんだよ。
しかも「変に」ってなんだよ？（笑
アメリカのギタリスト結構音色いじってるぞ。
オマエみたいな頭の固いジャズオヤジは50～60年代の模倣ジャズから
一生離れる事ができないんだろうな。
てか「ロックでも～」って言い回しからして脳足りんのジャズ研1年生知ったかぶり厨房だな。
まぁがんばれやｗ
は？何を指して”メチャクチャ”なんだよ。
しかも「変に」ってなんだよ？（笑
アメリカのギタリスト結構音色いじってるぞ。
オマエみたいな頭の固いジャズオヤジは50～60年代の模倣ジャズから
一生離れる事ができないんだろうな。
てか「ロックでも～」って言い回しからして脳足りんのジャズ研1年生知ったかぶり厨房だな。
まぁがんばれやｗ
222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/15 02:41 ID:???
>>218はピアノトリオかなんかでマターリやってたとこへセッションと称してロックギタリストが
やってきたことがあるんじゃないの？
>>221の言うこともよくわかるけど>>218の偏執さはなんかあったんかと思ってしまう。
やってきたことがあるんじゃないの？
>>221の言うこともよくわかるけど>>218の偏執さはなんかあったんかと思ってしまう。
223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/15 03:11 ID:???
ギターはアウトサイドスレになってるぞ。
まあスレ内容にはあってるか........
まあスレ内容にはあってるか........
224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/15 14:47 ID:AxlGgQWM
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/15 23:05 ID:???
彼女とられたとか・・・・。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/16 23:59 ID:???
やり方が決まってるもののどこがアウトサイドやねん
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/17 00:05 ID:???
228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/17 00:36 ID:???
ちょっと加減が重要だと睨んだが如何？
229 ：１８７：03/01/17 14:15 ID:HI12Sluv
http://www.alphatec.or.jp/~yasumasu/preview.html
やはりギタリストは悲しすぎますね。もっと基本的なリッカーを収納すべきたと
思います。きれいなクリシェラインもたないアウターは、やはりずれるのでは
ないのでしょうか？ ﾌﾞﾚｯｶｰとかﾊﾝｺｯｸとか個性的なｸﾘｼｪもってますよね。
ただ、ただ・・・・・・・Ｇｔ人は悲しすぎます。。。。。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/17 16:11 ID:???
231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/17 20:22 ID:???
>>187
下の文章いらんからどんどんサイト紹介してねー
下の文章いらんからどんどんサイト紹介してねー
232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/18 18:38 ID:7t9WwFsE
＞＞１８７
確かに無駄な文章はイランから
サイトだけ紹介汁。。
ギター以外をな。。
確かに無駄な文章はイランから
サイトだけ紹介汁。。
ギター以外をな。。
233 ：１８７：03/01/18 21:52 ID:4r5vSYJF
234 ：１８７：03/01/18 21:56 ID:4r5vSYJF
http://www001.upp.so-net.ne.jp/terra/framepage1.html
ただ、ただｇｔ人のサガに、混迷しております。
こんな、破天荒な理論を申す人もいれば、ｇｔ人のように
ただただ悲しすぎる人もいるわけで。。。。。
ただ、ただｇｔ人のサガに、混迷しております。
こんな、破天荒な理論を申す人もいれば、ｇｔ人のように
ただただ悲しすぎる人もいるわけで。。。。。
235 ：１８７：03/01/18 21:58 ID:4r5vSYJF
http://www.asahi-net.or.jp/~wb2y-hnd/detarame.htm
アウトサイドをでたらめ音楽理論というｇｔ人は
はたまた、粛々として悲しすぎます。
正々堂々と悲しみに打たれたいと、思うのは私だけでしょうか
236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/18 23:33 ID:???
>>229
クリシェというよりは、インターバル。
彼らはインターバルを用いたアウトがうまい。
メセニーとかはそこらへんは非常にうまく処理してるよ。
>>235
この人は実践的でいい説明をしてくれてるね。
クリシェというよりは、インターバル。
彼らはインターバルを用いたアウトがうまい。
メセニーとかはそこらへんは非常にうまく処理してるよ。
>>235
この人は実践的でいい説明をしてくれてるね。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/19 06:47 ID:???
238 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/19 12:42 ID:oMwN8CaP
私は誰？
239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/19 18:23 ID:S2wGtLqA
↑ ↑
知らないけど・・・・・・
知らないけど・・・・・・
240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/19 22:48 ID:5jgIwneO
(^_^X) ﾌﾟｯ
241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/19 22:48 ID:GsbgXiAY
.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
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★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
ブラクラですな。（プッ
（＾＾）
244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/21 15:39 ID:nyAdSuDj
>>236
ジムホールのやりかたですね
ジムホールのやりかたですね
245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/22 23:49 ID:fEynf8/O
246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/22 23:50 ID:fEynf8/O
247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/22 23:51 ID:???
（^^）
248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/23 00:10 ID:???
http://www.alphatec.or.jp/~yasumasu/index.html
上の方に張ってあったリンクだが・・・
こんなのが作曲講座とかアドリブの方法論
語ってるんだな。ネットって恐ろしいよホントｗ
上の方に張ってあったリンクだが・・・
こんなのが作曲講座とかアドリブの方法論
語ってるんだな。ネットって恐ろしいよホントｗ
249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/23 02:33 ID:QiQ9eIUK
250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/24 01:29 ID:???
NHKのジャズのシリーズを見て、インもアウトもない、ジャズもロックもない、
音楽に対する姿勢と生き様、表現者として表現しようとしているのは何か、
が一番肝心と気づいた。
たとえば>>245（勝手に出してスマソ）のいうアウト感は一体人生の何を
表現しようとしているのな。
音楽に対する姿勢と生き様、表現者として表現しようとしているのは何か、
が一番肝心と気づいた。
たとえば>>245（勝手に出してスマソ）のいうアウト感は一体人生の何を
表現しようとしているのな。
251 ：２４５：03/01/24 02:03 ID:VONG64iL
>>250
手法としての「アウト」であって、それを言われると元も子もないような気がするな。
手法としての「アウト」であって、それを言われると元も子もないような気がするな。
>>245
そうですね、ジムホールは実際にインターバルの重要性を説いていました。
なんだか相対音階と倍音感覚を鍛えるような感じに受け取りました。
インターバルで何処へでも（インでもアウトでも）行けると。
最初のきっかけの1音（もしくはワンフレーズ）を理論でなく耳で捕まえるような感じかな。
発展させるととても複雑なアウトも単純なインターバルの変型だったりする。
もちろん総体音感と倍音感覚が優れていなきゃダメなんだろうけど。
そうですね、ジムホールは実際にインターバルの重要性を説いていました。
なんだか相対音階と倍音感覚を鍛えるような感じに受け取りました。
インターバルで何処へでも（インでもアウトでも）行けると。
最初のきっかけの1音（もしくはワンフレーズ）を理論でなく耳で捕まえるような感じかな。
発展させるととても複雑なアウトも単純なインターバルの変型だったりする。
もちろん総体音感と倍音感覚が優れていなきゃダメなんだろうけど。
253 ：cdm2：03/01/30 08:46 ID:jeTRndhg
↑
倍音感覚って、例えばどんな感じかな？
君は知ってて、そんな言葉使ってんのかな？（ｗ
倍音感覚って、例えばどんな感じかな？
君は知ってて、そんな言葉使ってんのかな？（ｗ
254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/30 15:24 ID:???
>>253
はげドゥ。
分かったような、分からんような。
倍音感覚って、使ってる本人がわかってなきゃダメジャン。
前スレでも、倍音がどうのこうのいってた人がいたけど、結局
説明しなかったから、説明きぼん。
はげドゥ。
分かったような、分からんような。
倍音感覚って、使ってる本人がわかってなきゃダメジャン。
前スレでも、倍音がどうのこうのいってた人がいたけど、結局
説明しなかったから、説明きぼん。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/06 16:43 ID:+B2RHSlI
倍音を感じ取る耳の感覚のことだよ、ボケ！！！
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/06 17:58 ID:???
↑
ワロた。倍音ってバイオリンのことじゃないよね。
ワロた。倍音ってバイオリンのことじゃないよね。
257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/09 20:25 ID:???
255に質問。
倍音感覚を持ってるプロってどんな人がいる？
そんな言葉誰か使ってるの？
倍音感覚を持ってるプロってどんな人がいる？
そんな言葉誰か使ってるの？
258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/09 21:11 ID:???
頭でっかちで実践の伴わない人が
自分を優れたミュージシャンと誇示する際に
必要な言葉です。＝倍音感覚
自分を優れたミュージシャンと誇示する際に
必要な言葉です。＝倍音感覚
259 ：世直し一揆：03/02/11 14:39 ID:2Aqf+M/e
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/11 17:32 ID:t2xY4azw
↑は何？
結構当たってる。
結構当たってる。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/11 21:18 ID:???
ただのｺﾋﾟﾍﾟ
262 ：２５５：03/02/20 11:52 ID:HoGbeWZD
俺；は。Ｏ型だが、何か、何か、何か・・・・・・・・・・？？？
263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/20 16:07 ID:???
２万７千円入ってた財布を落としたときも
損したと思わなかった俺だが
このスレ覗いて初めて損したと思った。２５９以降
損したと思わなかった俺だが
このスレ覗いて初めて損したと思った。２５９以降
264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/22 18:19 ID:vzfsv8lo
255は、過去レスでも結構ためになること書いているじゃん。
２５９や２６３のようにまぁあおる人間も馬鹿だけどね。
２５９や２６３のようにまぁあおる人間も馬鹿だけどね。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/23 05:57 ID:???
＞２６４
おいおい、２５５は倍音君だぞ！
為になるというより害になるぞ
自分で説明できんことを書いて
説明できないからって切れてるし。
２６４＝２５５ならそう言いたくなるのも分かるがね。ｗ
おいおい、２５５は倍音君だぞ！
為になるというより害になるぞ
自分で説明できんことを書いて
説明できないからって切れてるし。
２６４＝２５５ならそう言いたくなるのも分かるがね。ｗ
266 ：２５５：03/02/26 12:50 ID:wP75YnZS
＞２６４＝２５５ならそう言いたくなるのも分かるがね。ｗ
あれ～～～！！
ヘヘヘヘヘ‥‥
あれ～～～！！
ヘヘヘヘヘ‥‥
fgt
268 ：とり：03/03/07 12:08 ID:08IPeBdF
↑ forgetの略語とみた。。。。。
どう図星だったかな（禿ｗ
どう図星だったかな（禿ｗ
269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 17:01 ID:nfDMXDSE
たしかに うん(^^ゞ
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 17:11 ID:???
ジャズ板の新たなヒーロー倍音君が誕生したスレはここですか？
271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/10 19:50 ID:???
ちょ違和路タ
272 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/12 13:47 ID:???
枯れ葉のさびでアウトするやり方教えてちょ
先輩はＧドリアンでやれというけど、それって。。。。馬鹿だよね
うん？
先輩はＧドリアンでやれというけど、それって。。。。馬鹿だよね
うん？
273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/12 18:15 ID:???
彼葉のサビってどこ？
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/12 18:29 ID:???
17小節目以降とか？
DコンディミとGコンディミを行ったり来たりしながら。
でもサビでやるよりもターンバック（たいがいピックアップだよね？）の
トニックマイナーでアウトしたほうがｶｺｲｲと思うよ。
DコンディミとGコンディミを行ったり来たりしながら。
でもサビでやるよりもターンバック（たいがいピックアップだよね？）の
トニックマイナーでアウトしたほうがｶｺｲｲと思うよ。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/12 21:16 ID:???
>ターンバック（たいがいピックアップだよね？）の
トニックマイナー
???わかりません
トニックマイナー
???わかりません
276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/13 02:03 ID:???
277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/13 02:11 ID:???
>>275
それで、アウトしようと。。。君がアウトしてるよ。
それで、アウトしようと。。。君がアウトしてるよ。
278 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/16 12:07 ID:???
トニックマイナー Ｇｍのこと
ターンバック 31＆32小節（Ｇｍ→Ｇ７）
ターンバック 31＆32小節（Ｇｍ→Ｇ７）
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/16 22:55 ID:???
ターンバックはアウトなのですか？
アレンジではないのですか？
アレンジではないのですか？
280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/17 00:23 ID:???
281 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/17 21:23 ID:???
ターンバックのアウト手法はある意味教科書的だと思うんだけど
トニックが２小節もつづくと、かなり物足りないサウンドになるけど。
だからアウトするきっかけにはなると思うな。
テーマ演奏時はターンバックはみんなアレンジにこるけど。
クリシェだったり、ハーフステップの下降７thだったり。SDM処理だったり。
アドリブ時は、もっと自由になれるから、逆にトニックとの落差違和感を
演じるのはよくわかる。そう、教科書的なアウトきっかけだと思うけど。
マイナー感の残しながらのアウトだと、コンディミ主体だろうね。
メジャー感だと、オルタードドリアンとか、セミ・コンディミとか。
トニックが２小節もつづくと、かなり物足りないサウンドになるけど。
だからアウトするきっかけにはなると思うな。
テーマ演奏時はターンバックはみんなアレンジにこるけど。
クリシェだったり、ハーフステップの下降７thだったり。SDM処理だったり。
アドリブ時は、もっと自由になれるから、逆にトニックとの落差違和感を
演じるのはよくわかる。そう、教科書的なアウトきっかけだと思うけど。
マイナー感の残しながらのアウトだと、コンディミ主体だろうね。
メジャー感だと、オルタードドリアンとか、セミ・コンディミとか。
282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/17 23:35 ID:???
セミ・コンディミってなんでつか
283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/18 02:14 ID:???
284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/18 09:55 ID:???
285 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/18 20:52 ID:???
>>283,284
何が言いたいのか、意味不明（笑
俺の質問は枯葉のサビのアウトの素材がわからないから聞いて
いるんだけど。。。つまり俺初心者だからさ（笑
ターンバックは解決済みだから、俺なりの手法書いただけ。
Ｄコンディミはあまりに一般的だし（聴感上アウト感が薄れてる）、
先輩のＧドリアンがまだアウト感はあると思う。
Ｇドリアンは要するに、Ｆリディアン感つうことでしょ？ Ｂ音に
執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。
それだとアウト感つうより、単なるリハモ手法の一時的転調感
に過ぎないような。
経験者の方、サビのアウトのモチーフ教えてください。
ところで私ジャズ研房ではありません。単なる高卒房です（笑
何が言いたいのか、意味不明（笑
俺の質問は枯葉のサビのアウトの素材がわからないから聞いて
いるんだけど。。。つまり俺初心者だからさ（笑
ターンバックは解決済みだから、俺なりの手法書いただけ。
Ｄコンディミはあまりに一般的だし（聴感上アウト感が薄れてる）、
先輩のＧドリアンがまだアウト感はあると思う。
Ｇドリアンは要するに、Ｆリディアン感つうことでしょ？ Ｂ音に
執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。
それだとアウト感つうより、単なるリハモ手法の一時的転調感
に過ぎないような。
経験者の方、サビのアウトのモチーフ教えてください。
ところで私ジャズ研房ではありません。単なる高卒房です（笑
286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 03:15 ID:???
287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 03:52 ID:???
288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 08:27 ID:???
289 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/19 14:36 ID:???
Ｇドリアンは、トーナルがＦイオニアでしょ。
教科書的に、単なるﾓｰﾀﾞﾙ･ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞでＦイオニア→Ｆリディアン
なんでリディアンかというと、Ｂｂ→Ｂでしょ。
枯葉の特性音がなくなっちゃうから。
チックCoreaなんかは、Ｂをトーナルセンターにしてるわけで。。。
だからＢmajorスケールを軸にやってる（Standars more&more）。
>>288
あなたの考えるＧﾄﾞﾘｱﾝスケールってなんですか？
教科書的に、単なるﾓｰﾀﾞﾙ･ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞでＦイオニア→Ｆリディアン
なんでリディアンかというと、Ｂｂ→Ｂでしょ。
枯葉の特性音がなくなっちゃうから。
チックCoreaなんかは、Ｂをトーナルセンターにしてるわけで。。。
だからＢmajorスケールを軸にやってる（Standars more&more）。
>>288
あなたの考えるＧﾄﾞﾘｱﾝスケールってなんですか？
290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 14:48 ID:???
全部ジャズライフで読みましたが何か？
291 ： ：03/03/19 15:08 ID:???
Gドリアンの「Bb音」をB音にしたらGミクソだね。そしてその「B」をセンターに
するってことはBロクリアンだね。....ってそういうこと？
するってことはBロクリアンだね。....ってそういうこと？
292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 20:24 ID:???
>>285「＞Ｇドリアンは要するに、Ｆリディアン感つうことでしょ？ Ｂ音に
執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。」
（>>285の脳内：やべえ、ドリアンとミクソリディアンとまちがえたよ！なんとか間違えな
かったことにする方法はないかな？まず無理矢理Ｆを持ち出さないと・・・それからこれ
をリディアンにするには・・・そういやこないだ「モーダルインターチェンジ」というの
を習ったな。なんだかわかんないけど、「教科書的に、単なる」と書いとけばワケ知り風
かな？念のためにチックコリアも持ち出しとこう・・・）
>>289「Ｇドリアンは、トーナルがＦイオニアでしょ。
教科書的に、単なるﾓｰﾀﾞﾙ･ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞでＦイオニア→Ｆリディアン」
・・・だみだこりゃ。
執着すればいいわけだから。。つまりメジャー感を出すつうことだけど。」
（>>285の脳内：やべえ、ドリアンとミクソリディアンとまちがえたよ！なんとか間違えな
かったことにする方法はないかな？まず無理矢理Ｆを持ち出さないと・・・それからこれ
をリディアンにするには・・・そういやこないだ「モーダルインターチェンジ」というの
を習ったな。なんだかわかんないけど、「教科書的に、単なる」と書いとけばワケ知り風
かな？念のためにチックコリアも持ち出しとこう・・・）
>>289「Ｇドリアンは、トーナルがＦイオニアでしょ。
教科書的に、単なるﾓｰﾀﾞﾙ･ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞでＦイオニア→Ｆリディアン」
・・・だみだこりゃ。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 04:32 ID:???
結局どれがあってるんだよ。
294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 04:35 ID:???
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
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295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 08:55 ID:???
>(>>285の脳内：やべえ、ドリアンとミクソリディアンとまちがえたよ！なんとか間違えな
かったことにする方法はないかな？まず無理矢理Ｆを持ち出さないと・・・それからこれ
をリディアンにするには・・・そういやこないだ「モーダルインターチェンジ」というの
を習ったな。なんだかわかんないけど、「教科書的に、単なる」と書いとけばワケ知り風
かな？念のためにチックコリアも持ち出しとこう・・・）
ワロタ
285は、先ず間違いを認めないとダメだね。
素直にならないと誰も君に教えようという人はいないと思われ。
君のことは、ネット上で文章でしか分からんけど、感じ悪いよ。
それと、それぞれの単語の意味を分かって使ってるのか
はなはだ疑問。
話は、それから。
おととい来て下さい。
296 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/20 09:44 ID:???
弱ったな（笑
ここはアウトサイドのスレでしょ？
だから、Ｆリディアンへのチェンジって、普通当然だと思いますが・・・
枯葉のＡメロに関しては、たいていスケールチェンジが一般的でしょ。
ハーフステップのペンタなんてあまり聴いたことないし。
ましてや一発Ｆコンディミも。ただし裏のＢ７mixoはボブバーグがよくやってる。
枯葉でこれ（モーチェンジ）を最初にやった人がH.Hancockなわけだし。
彼はＧフリジアンでやってる（Miles in Berlin）。
彼の場合はトーナルセンタを何でもフリジアンにしたがる（手癖？）
ようだけど。でもフレージングの組み立てが素晴らしい！
なんでＧミクソじゃないかと言うと、Ｆイオアニがあくまで軸だからです。
[Ｆリディアン→Ｆイオニア]で→[Ｇドリアン→Ｇmトニック]
でアウトとインサイドの出し入れが容易だからでしょう。
これは実際音を出して見た方がわかりやすいと思うけど。
と言っても、これは普通にプロの人たちみんなやるでしょ。
ここは、アウトスレで全般理論スレじゃないでしょ？
だからプロの人にヒントを聞いたんだけど。
サビのＤコンディミ一発は実際・・・もう耳がアウト感としてきけないでしょう？
ここはアウトサイドのスレでしょ？
だから、Ｆリディアンへのチェンジって、普通当然だと思いますが・・・
枯葉のＡメロに関しては、たいていスケールチェンジが一般的でしょ。
ハーフステップのペンタなんてあまり聴いたことないし。
ましてや一発Ｆコンディミも。ただし裏のＢ７mixoはボブバーグがよくやってる。
枯葉でこれ（モーチェンジ）を最初にやった人がH.Hancockなわけだし。
彼はＧフリジアンでやってる（Miles in Berlin）。
彼の場合はトーナルセンタを何でもフリジアンにしたがる（手癖？）
ようだけど。でもフレージングの組み立てが素晴らしい！
なんでＧミクソじゃないかと言うと、Ｆイオアニがあくまで軸だからです。
[Ｆリディアン→Ｆイオニア]で→[Ｇドリアン→Ｇmトニック]
でアウトとインサイドの出し入れが容易だからでしょう。
これは実際音を出して見た方がわかりやすいと思うけど。
と言っても、これは普通にプロの人たちみんなやるでしょ。
ここは、アウトスレで全般理論スレじゃないでしょ？
だからプロの人にヒントを聞いたんだけど。
サビのＤコンディミ一発は実際・・・もう耳がアウト感としてきけないでしょう？
297 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/20 10:01 ID:H7ogrU5m
レスのやり取りの中で混乱しているROM人もいると思うので、念のため。
別にＦリディアン云々でここで議論するつもりはないけど。
これは普通に知識としてアウトの世界では定着しているものだと思うけど。
まぁ私の好みで言えば、サウンドはあまり好きじゃないけど。
バークリでも、枯葉のＡメロはモーチェンジの題材でよく扱われる代表的な
ものだけど。（私はバークリとは無縁だから煽り無用 笑）
この件に関するソースは、とりあえず・・・洋書ですが
「Modal & Contemporary Patterns」Colins社を読んでください。
あの有名なD.Baker氏の著作です。
ちゃんと譜落としで、書いてありますよ（笑
Ｆリディアン云々を議論したい人は、理論スレへいってください。
煽りが続くようなら、私のレスはもうここまでということで。
私は他のプレイヤーのヒントを得たいから、ここに来ただけなのに。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 10:47 ID:???
>>296
自分が書いたことに責任持つように。
それと変な言い訳をする前に、読む人のことを考えて見ましょう。
順序だてた説明がされていないということ。
意味不明の文章が多く、何の為に書いてるのか？オナ○ー？
したがって、誤解されるようにワザと書いてると思われる。
自分の文章をはじめの質問から
読み直してから、出直してください。
簡潔な文章で自分の今の状況を
分かりやすく説明してから、素直に質問すれば
答えて貰いやすいことぐらいは、知っておきましょう。
自分が書いたことに責任持つように。
それと変な言い訳をする前に、読む人のことを考えて見ましょう。
順序だてた説明がされていないということ。
意味不明の文章が多く、何の為に書いてるのか？オナ○ー？
したがって、誤解されるようにワザと書いてると思われる。
自分の文章をはじめの質問から
読み直してから、出直してください。
簡潔な文章で自分の今の状況を
分かりやすく説明してから、素直に質問すれば
答えて貰いやすいことぐらいは、知っておきましょう。
299 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/20 11:09 ID:57HyOD64
300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 17:40 ID:???
【ROMしてる人への解説（>>296はレス不要）】
>>296＞なんでＧミクソじゃないかと言うと、Ｆイオアニがあくまで軸だからです。
＞[Ｆリディアン→Ｆイオニア]で→[Ｇドリアン→Ｇmトニック]
＞でアウトとインサイドの出し入れが容易だからでしょう。
3rdをメジャー化したい場合は、わざわざFをトーナルセンターとして持ち出さなくても
誰でもGミクソリディアン←→Gドリアンで普通に容易に出し入れできますね。
いちいちアイオニアンに戻って考えないとわからなくなるのは>>296の脳内だけのことな
ので、他のみなさんは気にしなくても大丈夫です。
一般的に言って、マイナー調の曲でアウト感を出すポイントとしては
・M3rdを鳴らす
・トニックメジャーを想定してオルタードテンションを鳴らす
この２点が挙げられますね。
>>274の書いている「DコンディミとGコンディミ」は、この２点を含んでいますね。
「聴感上アウトして聞こえるか聞こえないか」はプレイヤーのフレージング（センス）
次第ですね。
>>296＞なんでＧミクソじゃないかと言うと、Ｆイオアニがあくまで軸だからです。
＞[Ｆリディアン→Ｆイオニア]で→[Ｇドリアン→Ｇmトニック]
＞でアウトとインサイドの出し入れが容易だからでしょう。
3rdをメジャー化したい場合は、わざわざFをトーナルセンターとして持ち出さなくても
誰でもGミクソリディアン←→Gドリアンで普通に容易に出し入れできますね。
いちいちアイオニアンに戻って考えないとわからなくなるのは>>296の脳内だけのことな
ので、他のみなさんは気にしなくても大丈夫です。
一般的に言って、マイナー調の曲でアウト感を出すポイントとしては
・M3rdを鳴らす
・トニックメジャーを想定してオルタードテンションを鳴らす
この２点が挙げられますね。
>>274の書いている「DコンディミとGコンディミ」は、この２点を含んでいますね。
「聴感上アウトして聞こえるか聞こえないか」はプレイヤーのフレージング（センス）
次第ですね。
301 ：もうすぐ俺らのライブ：03/03/20 20:45 ID:iJybidTG
>>300
[Ｆリディアン→Ｆイオニア]→Secondary tonal Center
[Ｇドリアン→Ｇmトニック] →Primary tonal Center
S.tonal→P.tonal→...→Assigned tonal[B7→BM7]...→P.tonal
********Ｓｏｕｒｃｅ*********
http://www.tonalityguide.com/tableofcontents.php
→[Key and Modulation]
http://www.andymilne.dial.pipex.com/Modulation.shtml
[Ｆリディアン→Ｆイオニア]→Secondary tonal Center
[Ｇドリアン→Ｇmトニック] →Primary tonal Center
S.tonal→P.tonal→...→Assigned tonal[B7→BM7]...→P.tonal
********Ｓｏｕｒｃｅ*********
http://www.tonalityguide.com/tableofcontents.php
→[Key and Modulation]
http://www.andymilne.dial.pipex.com/Modulation.shtml
302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 21:00 ID:???
>>301は仙台から青森に行くのに、わざわざ羽田経由で飛行機乗り換えないと
行けないらしいです。
行けないらしいです。
303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 21:42 ID:???
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 22:46 ID:???
301＝302,303,304
自演ご苦労さんｹﾃｰｲ
うらをかいたつもりかな 真正ヘタレ君
ギャハハハハハハハ （糞藁
自演ご苦労さんｹﾃｰｲ
うらをかいたつもりかな 真正ヘタレ君
ギャハハハハハハハ （糞藁
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/21 02:47 ID:???
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/21 04:57 ID:???
【ROMしてる人への解説（>>301はレス不要）】
どうやら>>301は、「モーダルインターチェンジ」というのは、いちいちアイオニアンに戻っ
て同主調転調することだと思っているようなので、他のみなさんは気にしなくて大丈夫です。
このように、モードもよく分かってないのにアウトしようとすると、脳がアウトしてしま
いますね。
では次の方、質問どうぞ。
どうやら>>301は、「モーダルインターチェンジ」というのは、いちいちアイオニアンに戻っ
て同主調転調することだと思っているようなので、他のみなさんは気にしなくて大丈夫です。
このように、モードもよく分かってないのにアウトしようとすると、脳がアウトしてしま
いますね。
では次の方、質問どうぞ。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/21 12:18 ID:???
質問！！
モーダルチェンジってなんすか？
できれば、実例あげておながいしまｓ
モーダルチェンジってなんすか？
できれば、実例あげておながいしまｓ
310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/21 22:45 ID:j9ULooAk
>309
「もーだるいんたーちぇんじ」のことですか?
「もーだるいんたーちぇんじ」のことですか?
311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/22 10:46 ID:???
＞＞３１０
はいそうです (^^;)
はいそうです (^^;)
312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 00:43 ID:???
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/22 03:20 ID:???
じゃあさ、こうしようよ。
比較的荒れてないスレを探して、そこが何故荒れてないか分析する。
そうすれば答えはおのずと見つかると思うよ。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/23 00:17 ID:???
>>59
ネタスレ以外で荒れてなくてレスもそれなりに伸びているスレ：
ジャズ音楽理論質問スレ【初心者歓迎】 (895)
トランペット吹き（ ´∀｀）オイデ Part(V) (563)
◆♯◆アウトサイドのやり方教えて PART２◆♯◆ (311)
・・・全てリテナーが出入りできないスレ。
じゃあさ、こうしようよ。
比較的荒れてないスレを探して、そこが何故荒れてないか分析する。
そうすれば答えはおのずと見つかると思うよ。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/23 00:17 ID:???
>>59
ネタスレ以外で荒れてなくてレスもそれなりに伸びているスレ：
ジャズ音楽理論質問スレ【初心者歓迎】 (895)
トランペット吹き（ ´∀｀）オイデ Part(V) (563)
◆♯◆アウトサイドのやり方教えて PART２◆♯◆ (311)
・・・全てリテナーが出入りできないスレ。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 00:46 ID:???
ｽﾗｲｽしか出ませんよ
314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 01:04 ID:???
315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 01:25 ID:???
印象派のまねごとしかできねージャズ風情が、いきがってんじゃねーよ
あぁ？？？
ｹﾞｿｵｿのつめの垢でも煎じて飲めやｺﾞﾙｧ
あぁ？？？
ｹﾞｿｵｿのつめの垢でも煎じて飲めやｺﾞﾙｧ
316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 01:31 ID:???
また脳内ﾌﾟﾚｲﾔｰか・・・
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/24 21:21 ID:???
>>311
モーダルインターチェンジとは、
「ある調性（モード）のなかで、同じ核音（＝西洋音階の場合は１度、４度および５度）
を持つ別のスケールモードを想定して、そのスケールノートおよびコードを利用する」
という手法です。
例：Ｇドリアン→Ｇミクソリディアン
（参考：「ある調性の４つのダイアトニックスケール（＝メジャー、Ｎマイナー、Ｈマイ
ナー、Ｍマイナー）のスケールノートおよびダイアトニックコードを相互に適用する」と
いう定義も時々見かけますが、この定義ではモードジャズや民俗音楽などに通用しないの
で、不十分です。）
モーダルインターチェンジとは、
「ある調性（モード）のなかで、同じ核音（＝西洋音階の場合は１度、４度および５度）
を持つ別のスケールモードを想定して、そのスケールノートおよびコードを利用する」
という手法です。
例：Ｇドリアン→Ｇミクソリディアン
（参考：「ある調性の４つのダイアトニックスケール（＝メジャー、Ｎマイナー、Ｈマイ
ナー、Ｍマイナー）のスケールノートおよびダイアトニックコードを相互に適用する」と
いう定義も時々見かけますが、この定義ではモードジャズや民俗音楽などに通用しないの
で、不十分です。）
318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/28 22:41 ID:???
↑ ↑ ↑
腸内ﾌﾟﾚｲﾔｰ ﾊｹｰﾝ
腸内ﾌﾟﾚｲﾔｰ ﾊｹｰﾝ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/28 23:36 ID:???
劣等感まみれの糞リテナーが荒らしているつもりらしいですね。
つくづく頭わるいですね。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/29 09:57 ID:???
321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/29 19:18 ID:???
>>320
ライブ終わったかい？（ﾌﾟｯ
ライブ終わったかい？（ﾌﾟｯ
320＝321
ｼﾞｴﾝ､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ
ｼﾞｴﾝ､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ
誰か、私を呼びましたか？（笑）
324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/04 00:18 ID:???
呼んでません 爆
325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/04 00:52 ID:DWSNzOpx
何か参考ＣＤをひとつあげていただいて、それに沿ってスレを進行してもらえると
すごく有り難いと思いました。
すごく有り難いと思いました。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/04 16:23 ID:oFgde0W2
たとえば？
327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/04 16:35 ID:???
>>326
ライブ77
ライブ77
328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/04 20:01 ID:iJqmNFHm
ライブーアンダーザ・スカイ ７７？
ウェインショータなんかが出たやつ？
ウェインショータなんかが出たやつ？
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/05 09:08 ID:???
ジョンスコじゃないの？
330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/05 11:36 ID:???
廃盤じゃなかったっけ？
331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/05 18:23 ID:i0OrjdcQ
Dm7-G7のときに
Dm7-Ebm7-Ab7-G7と考えたりするのは
「アウト」にははいらないんでしょうか。
Dm7-Ebm7-Ab7-G7と考えたりするのは
「アウト」にははいらないんでしょうか。
アウトだよ
ベーシストや和声楽器が譜面通りにDm7・G7とバッキング
してれば、ソリストは半音上のＤbスケールでのフレージングに
なるから。
ただリハモしてメンバーで打ち合わせれば、アウト効果はなくなる
ベーシストや和声楽器が譜面通りにDm7・G7とバッキング
してれば、ソリストは半音上のＤbスケールでのフレージングに
なるから。
ただリハモしてメンバーで打ち合わせれば、アウト効果はなくなる
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/05 19:20 ID:???
【>>332の「半音上のＤbスケールで」を見て「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】
この人は例によって、
「Dm7はDドリアン！てことはCアイオニアン！てことは半音上はDbアイオニアン！」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。
【>>332へ】
お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。
この人は例によって、
「Dm7はDドリアン！てことはCアイオニアン！てことは半音上はDbアイオニアン！」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。
【>>332へ】
お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 01:39 ID:???
335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 02:34 ID:???
↑馬鹿？
336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 02:48 ID:???
337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 05:29 ID:???
>>334
悔しさのあまりわざわざageて煽り返されてますねｗ
悔しさのあまりわざわざageて煽り返されてますねｗ
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 09:32 ID:???
↑馬鹿？
332=334 って短絡的に思い込んでるのか？（ｗ
332=334 って短絡的に思い込んでるのか？（ｗ
339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 16:00 ID:???
マジそういうのはいいから…やめれ大人げない
340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 21:05 ID:???
341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/08 11:52 ID:???
>>340
338だけど>>338の
＞お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ
こういうエラそうな言い方には突っ込んじゃいけないのか？
３３３の演奏聞いてみたいよ。
理論書読めば書いて有るようなこと、得意げに受け売りした挙句に
何様なんだ一体、こんな口の利き方できるなんて。
こいつジャムってる時でも回りの奴に
こんな口のききかたしてんのか？
338だけど>>338の
＞お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ
こういうエラそうな言い方には突っ込んじゃいけないのか？
３３３の演奏聞いてみたいよ。
理論書読めば書いて有るようなこと、得意げに受け売りした挙句に
何様なんだ一体、こんな口の利き方できるなんて。
こいつジャムってる時でも回りの奴に
こんな口のききかたしてんのか？
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 11:55 ID:???
343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 13:14 ID:???
>>341
恥の上塗り
恥の上塗り
344 ： ：03/04/08 13:16 ID:???
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 14:11 ID:???
341はおちけつ！！！
344に同意。
質問者はにとってどっちが役に立つかは
言うまでもないわな。
344に同意。
質問者はにとってどっちが役に立つかは
言うまでもないわな。
346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 16:23 ID:???
347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 18:10 ID:???
次の質問いいですか？
アウトサイドをいちばん最初にやったのは誰ですか？
アウトサイドをいちばん最初にやったのは誰ですか？
348 ： ：03/04/08 18:17 ID:???
最初に間違えた人。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 19:30 ID:???
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 19:52 ID:???
351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 20:29 ID:???
>>349
いいかげんうるさい。黙れ
いいかげんうるさい。黙れ
352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 20:41 ID:???
353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 20:41 ID:Fr/lZZBo
>>347
俺はコルトレーンじゃないかと思ってるんだが。ちがうのかな？
俺はコルトレーンじゃないかと思ってるんだが。ちがうのかな？
>>352
呼びましたか？
呼びましたか？
355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 20:43 ID:???
>>349
禿同
SDMの代理というか、II Vの裏をとっているわけだから、
Dbに転調するのは、当然じゃん
332は当然のこと言ってるけど、それを煽ってる椰子が
恥の上塗りをしてるだけ
と思うのは漏れだけ？？
禿同
SDMの代理というか、II Vの裏をとっているわけだから、
Dbに転調するのは、当然じゃん
332は当然のこと言ってるけど、それを煽ってる椰子が
恥の上塗りをしてるだけ
と思うのは漏れだけ？？
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 20:50 ID:???
>>333は「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】と書いているのだから
思わなかった良い子のみなさんのコメントは特に必要ありません。
思わなかった良い子のみなさんのコメントは特に必要ありません。
357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 21:01 ID:???
アウトの感じ方が時代により変わってきているけど、
「バードはいつだって新しいコードでやってたのでバックが付いてゆけない事が良くあった」
みたいなマイルスの証言。
「バードはいつだって新しいコードでやってたのでバックが付いてゆけない事が良くあった」
みたいなマイルスの証言。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 23:25 ID:???
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/05 19:20 ID:???
【>>332の「半音上のＤbスケールで」を見て「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】
ふつう、半音上で..........Ｅ♭と思った時点で、プッだけどな 藁
333は、もっと勉強して出直そうね （プッ
おっと俺は332じゃないからな 糞藁
【>>332の「半音上のＤbスケールで」を見て「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】
ふつう、半音上で..........Ｅ♭と思った時点で、プッだけどな 藁
333は、もっと勉強して出直そうね （プッ
おっと俺は332じゃないからな 糞藁
359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 05:25 ID:???
>>332が暴れてるスレはここですか？
360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 05:35 ID:???
はい
361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/09 09:40 ID:???
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 13:46 ID:???
363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/09 14:16 ID:???
364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 17:59 ID:???
ここはアウトサイドのスレなので、
少なくともモード手法の基本を理解できていないヤツの発言は、
「質問」だけにしてくれ。
「Dm7 - G7」を見て「調性Cのスケール！！」と考えてしまうレベルの小僧には
アウトサイドの話は無理だからね。
おまえらのことだよ >>332, 349, 355, 358
少なくともモード手法の基本を理解できていないヤツの発言は、
「質問」だけにしてくれ。
「Dm7 - G7」を見て「調性Cのスケール！！」と考えてしまうレベルの小僧には
アウトサイドの話は無理だからね。
おまえらのことだよ >>332, 349, 355, 358
365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 21:52 ID:???
「調性Cのスケール！！」
この書き方が恣意的
！！って部分に悪意を感じるね。
この書き方が恣意的
！！って部分に悪意を感じるね。
366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 21:59 ID:???
つうか能書きたれてるアンチャンうｐしてみいや。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 22:11 ID:???
Dm7-G7という「調性C」のときに
Ebm7-Ab7のような「調性D」bのスケールを使うと
アウトっぽく聞こえますよって話に
>>364
の突っ込みは相当的外れだと思うのは漏れだけか？
先ずインサイドが解らなければアウトも糞も無いと思うのだが・・
Ebm7-Ab7のような「調性D」bのスケールを使うと
アウトっぽく聞こえますよって話に
>>364
の突っ込みは相当的外れだと思うのは漏れだけか？
先ずインサイドが解らなければアウトも糞も無いと思うのだが・・
368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 22:51 ID:???
>>364
>「Dm7 - G7」を見て「調性Cのスケール！！」と考えてしまうレベルの小僧には
>アウトサイドの話は無理だからね。
あのさ、坊や。「Dm7 - G7」は調性Cのスケールなんだよ。これが基本なんだよｗ
それを理解できなければ、その先のアウト理論はないんだよ。
知ったか厨は、お里が知れるね。
それと333＝364 いい年して自演ばればれなんですがｗ
>「Dm7 - G7」を見て「調性Cのスケール！！」と考えてしまうレベルの小僧には
>アウトサイドの話は無理だからね。
あのさ、坊や。「Dm7 - G7」は調性Cのスケールなんだよ。これが基本なんだよｗ
それを理解できなければ、その先のアウト理論はないんだよ。
知ったか厨は、お里が知れるね。
それと333＝364 いい年して自演ばればれなんですがｗ
369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:07 ID:O7KGYcjj
３３３よ！！
おまえ、糞自演もほどほどにしろよボケ
改行の位置ぐらいちっとは細工して自演しろ ｺﾞﾙｧ
３３３以降の一連の自演カキコ
よっぽど死ぬほど悔しかったんだろうな
おまえ、糞自演もほどほどにしろよボケ
改行の位置ぐらいちっとは細工して自演しろ ｺﾞﾙｧ
３３３以降の一連の自演カキコ
よっぽど死ぬほど悔しかったんだろうな
370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:09 ID:???
蟹が成敗いたしますが、何か？
372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:22 ID:???
>>365-370
まだ学校始まらないのか。
まだ学校始まらないのか。
どうもスミマセンでした
心から反省してます。
明日からちゃんと学校にも行くので許してください。
心から反省してます。
明日からちゃんと学校にも行くので許してください。
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:28 ID:???
呼んでないよ。
375 ：奈々死産＠葬堕占拠にいこう：03/04/09 23:31 ID:???
333＝372＝373
ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ 糞爆
ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ 糞爆
376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:34 ID:???
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/05 19:20 ID:???
【>>332の「半音上のＤbスケールで」を見て「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】
この人は例によって、
「Dm7はDドリアン！てことはCアイオニアン！てことは半音上はDbアイオニアン！」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。
【>>332へ】
お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。
【>>332の「半音上のＤbスケールで」を見て「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】
この人は例によって、
「Dm7はDドリアン！てことはCアイオニアン！てことは半音上はDbアイオニアン！」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。
【>>332へ】
お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/05 19:20 ID:???
【>>332の「半音上のＤbスケールで」を見て「半音上はＥ♭じゃねえのか？」と思ったみなさんへ】
この人は例によって、
「Dm7はDドリアン！てことはCアイオニアン！てことは半音上はDbアイオニアン！」
としか考えられないのでこういう記述になっています。
Dm7をDディミニッシュやDブルーススケールでやるときはどうするのでしょうね・・・。
【>>332へ】
お前は回答者になるのはまだ無理だからやめとけ。
379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:41 ID:???
380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:44 ID:WtCDA/k7
ココも荒れてきたな。。。。。。。。
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/09 23:51 ID:???
333ですが、何か？
理論とか何でも僕に聞いてください。
理論とか何でも僕に聞いてください。
382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 00:25 ID:???
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 00:37 ID:???
３３３は逃げたな
384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 01:35 ID:???
>>332って病的ですね。
385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 02:30 ID:???
>>384
まったくだな。でも今日はもう寝たみたい。
まったくだな。でも今日はもう寝たみたい。
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 03:37 ID:???
アウトサイドなんてやるな
インサイドを完璧にしろ
バップも出来ないでアウトとかいってる奴は死ね
インサイドを完璧にしろ
バップも出来ないでアウトとかいってる奴は死ね
387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 04:00 ID:???
>>386
日本語も満足に出来ないくせに英語やってる中学生は死ぬべきですか？
日本語も満足に出来ないくせに英語やってる中学生は死ぬべきですか？
388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 04:07 ID:???
389 ：↑ ↑ ↑：03/04/10 04:10 ID:o/XzK6Om
332＝333＝388
ってことでいいです蟹？
藁
ってことでいいです蟹？
藁
訂正
332以降はすべて一人の自演
332以降はすべて一人の自演
jien kakowarui
392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 06:19 ID:???
もう・・・
うっさいハゲ！！全員やめれ！流せ！読み流せ！終わり！ここで終わり！
レスしたら負け！はい終わり！
うっさいハゲ！！全員やめれ！流せ！読み流せ！終わり！ここで終わり！
レスしたら負け！はい終わり！
393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 08:30 ID:???
テポドンをはね返す
394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 12:20 ID:???
>>393
禿げ同
禿げ同
395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 13:26 ID:???
332と333が禿自演してるスレって、
ここれすか？
396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 16:01 ID:???
＞＞３９５
３３２＝３３３
ということらしい
(▼▼)ゴルラァ!
３３２＝３３３
ということらしい
(▼▼)ゴルラァ!
397 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/11 17:16 ID:???
398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 01:30 ID:???
399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 03:14 ID:49GFeBvf
>1 test あげ
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 03:19 ID:???
このスレは犯罪一歩手前の奴が多そうだ
401 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 03:21 ID:???
.|-==・- -==・- | |
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-・==- -・==- ::::::::::::::::: ＼＿＿_／
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-・==- -・==- ::::::::::::::::: ＼＿＿_／
| | -・==- -・==-
402 ：出会いNO1：03/04/13 03:26 ID:3qfCbDcT
出会えるサイトNO1
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403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 14:41 ID:???
え？全部>>332の自演だったの？
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 16:29 ID:???
いつもの馬鹿がまたきただけだろ。
寂しがりやがさあ！！
寂しがりやがさあ！！
405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/13 18:49 ID:???
406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/15 05:33 ID:???
３３２と３３３は同一人物じゃなかったの？
うーん、なんだかワケわからん ///////
うーん、なんだかワケわからん ///////
407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/15 19:31 ID:???
晒age
408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 01:29 ID:???
帰国子女を妊娠させたな アジア出身のサムソン君・・・・・・・・・・
409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 02:11 ID:???
サムソン冬木でつか？？？
410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 03:37 ID:???
３３２は、自分でジャズ理論ＨＰをいくつも立ち上げてるらしい・・・・・
馬鹿につける薬はないということか （笑
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:www.strangeworld.org/+strangeworld&hl=ja&ie=UTF-8
馬鹿につける薬はないということか （笑
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:www.strangeworld.org/+strangeworld&hl=ja&ie=UTF-8
411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 03:42 ID:???
世も末だね。
413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 03:50 ID:???
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 04:02 ID:???
416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 04:14 ID:???
＞４１０
ご苦労さん。全部のサイトが同一人物と考えるのもいかがなものでしょうか。ただ文体が似てるだけでは、
なんとも言えないし、、、 いいページであるのは確かだけど、、、、、
ご苦労さん。全部のサイトが同一人物と考えるのもいかがなものでしょうか。ただ文体が似てるだけでは、
なんとも言えないし、、、 いいページであるのは確かだけど、、、、、
332＝神 って言ってるだろう、ボケ！
お前はgoogleの使い方知ってのか餓鬼
418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 07:09 ID:???
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 09:51 ID:???
くだらん。いつまでやる気だ？
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 09:53 ID:???
ところで今回の荒れる原因を作った３３３の謝罪まだー？
421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 19:26 ID:???
>>410
そのリンクにアクセスできないのですが 今香港からですが (‥;)
そのリンクにアクセスできないのですが 今香港からですが (‥;)
422 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 19:32 ID:???
>>420 馬鹿は黙ってろよ
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 23:44 ID:???
ここでボケろ
↓
↓
ЗЗЗですが何か？
425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 02:44 ID:???
はて一体どう言うボケだろう？
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 08:15 ID:???
あのその、
３３３ではなくて
ЗЗЗだ、という
３３３ではなくて
ЗЗЗだ、という
427 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 08:34 ID:???
謝罪はしない、
うｐもしない
なんて
３３３は
ただのﾀﾞﾀﾞｯｺだな（ｗ
うｐもしない
なんて
３３３は
ただのﾀﾞﾀﾞｯｺだな（ｗ
428 ：ззз：03/04/17 09:17 ID:CgmzZF/q
зззですが何か？
429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 11:38 ID:???
>>427 馬鹿は黙ってろよ
だから、４１０のリンクみろと言ってるだろうが。
うｐした俺の演奏聞いてから、ごたく並べてね、初心者リテナー君たち
馬鹿を相手にすると疲れる............
うｐした俺の演奏聞いてから、ごたく並べてね、初心者リテナー君たち
馬鹿を相手にすると疲れる............
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 15:35 ID:???
410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/16 03:37 ID:???
３３２は、自分でジャズ理論ＨＰをいくつも立ち上げてるらしい・・・・・
馬鹿につける薬はないということか （笑
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:www.strangeworld.org/+strangeworld&hl=ja&ie=UTF-8
３３２は、自分でジャズ理論ＨＰをいくつも立ち上げてるらしい・・・・・
馬鹿につける薬はないということか （笑
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:www.strangeworld.org/+strangeworld&hl=ja&ie=UTF-8
432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 15:39 ID:???
通報しますた('∀`)
433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 17:08 ID:???
このスレと「理論質問」スレを行ったり来たりしながら知ったかぶりの知識を自慢げに披露し
たあげく、両方のスレで叩きつぶされた人が「あやしいワールド」のリンクを貼っています
ね。
荒し方が他の人と違って幼稚なので、すぐ特定できますね。
434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 17:29 ID:???
あのー、理論関係のスレROMってて思ったんですけど。
荒れる時って、
ろくに前レス読まないで煽る香具師
分かってないのに煽り目的で１行２行の短い反論する香具師
が原因ですよね。
彼等の特徴的なのは、
「自作自演」
「リテナー」
のいずれかの単語を使う事では？
完全放置しましょうよ。
本当に反論出来る人はそんな低次元の煽りはしません。
俺はこの板初めて読んで、すごく勉強になるなってオモタヨ。
モードはサッパリだから。
煽り放置で理論スレを良スレにしてください。
ROM初心者から神達へのおながいでちた。
俺に変なレスした奴、煽り厨決定。
荒れる時って、
ろくに前レス読まないで煽る香具師
分かってないのに煽り目的で１行２行の短い反論する香具師
が原因ですよね。
彼等の特徴的なのは、
「自作自演」
「リテナー」
のいずれかの単語を使う事では？
完全放置しましょうよ。
本当に反論出来る人はそんな低次元の煽りはしません。
俺はこの板初めて読んで、すごく勉強になるなってオモタヨ。
モードはサッパリだから。
煽り放置で理論スレを良スレにしてください。
ROM初心者から神達へのおながいでちた。
俺に変なレスした奴、煽り厨決定。
435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 18:43 ID:???
みんな放置してるじゃんか。
良スレにしたいならＲＯＭってないで質問なり回答なりツッコミなり補足なり解説なり反論なり追求なり検証なり・・（ｒｙ
良スレにしたいならＲＯＭってないで質問なり回答なりツッコミなり補足なり解説なり反論なり追求なり検証なり・・（ｒｙ
436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/17 18:49 ID:???
でも>>434は良い事言った。
しばらく様子見てるだけだからちょっと待っててね
しばらく様子見てるだけだからちょっと待っててね
>>435
放置などしていない！
放置などしていない！
438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 00:24 ID:???
どうして、そんなこといえる？
439 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 00:28 ID:???
放置してたらこんなにレス伸びてねーだろｗ
440 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 01:48 ID:???
もう一度ボケろ
↓
↓
441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 01:55 ID:???
このスレ良スレの部類だったが、一瞬にして廃墟と化したね。
442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 01:56 ID:???
はて一体どう言うボケだろう？
443 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 13:08 ID:???
やっぱ皆マイルスとかをコピーしてるの？
444 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 15:20 ID:???
445 ：今のところはインサイダー：03/04/18 22:09 ID:Kb268miX
一般的にジャズアレンジという言葉は何をさすのでしょうか？
吹奏楽やクラシックしかやったことのない人のために、アレンジされた
市販の譜面のことを指すのですか？
それともボイシングとかですか？ はたまたビッグバンドのスコア書きとか？？？
ジャズアレンジ・・・最近よく聞くのですが、なんかよくわからない言葉です。
吹奏楽やクラシックしかやったことのない人のために、アレンジされた
市販の譜面のことを指すのですか？
それともボイシングとかですか？ はたまたビッグバンドのスコア書きとか？？？
ジャズアレンジ・・・最近よく聞くのですが、なんかよくわからない言葉です。
446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/19 06:24 ID:???
一般的に、ジャズの手法を用いた(あるいは取り入れた)アレンジ、をさしますが何か？
447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/19 14:04 ID:???
>>444
モード奏法を教えてください
モード奏法を教えてください
448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/19 15:59 ID:???
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/29 21:56 ID:???
モード双方とは、協会モ＾ドのこと。
ちっとは、勉強しろよゴルア
ちっとは、勉強しろよゴルア
451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/02 04:31 ID:???
なるほど
452 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/02 06:48 ID:???
前回は、結構いい進行だったのに今回は惨いねぇ、、
なんとかならんかな、、、大学でもみんな今回のは酷い進行だと噂してる
なんとかならんかな、、、大学でもみんな今回のは酷い進行だと噂してる
453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/02 08:15 ID:???
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?大学がどうした？意味不明にもほどがある。
454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/05 01:30 ID:???
たかが早慶でいばるなよ、かす。。。。
所詮私立の中流馬鹿大
所詮私立の中流馬鹿大
455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/05 02:13 ID:???
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/05 05:10 ID:???
457 ：動画直リン：03/05/05 05:22 ID:QXrcksHT
458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/06 23:25 ID:???
いい話きけたyo
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/07 11:10 ID:???
460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/07 12:57 ID:???
>>459
その前に、なんで突然大学での噂話を始めるの・・・
その前に、なんで突然大学での噂話を始めるの・・・
461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/05/07 14:17 ID:???
しかしジャズ板つのは血の気の多い香具師多いな。
言葉使い一つですぐ荒れる。
で、そして誰もいなくなった。
言葉使い一つですぐ荒れる。
で、そして誰もいなくなった。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/09 06:18 ID:???
しかし大学生にまで呆れ返られるとは、、
こういうのに限って血反吐吐くまでスケール練習していざ曲やるぞ言うたら
Ⅱ-Ⅴもいれきらんのだよな。
でどこやってるか判らなくてなんとなく弾いたり吹いたりでみんなが
「おいもうお前の番終わったぞ」みたいな（以下略
こういうのに限って血反吐吐くまでスケール練習していざ曲やるぞ言うたら
Ⅱ-Ⅴもいれきらんのだよな。
でどこやってるか判らなくてなんとなく弾いたり吹いたりでみんなが
「おいもうお前の番終わったぞ」みたいな（以下略
463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/09 10:14 ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞460
始めたの俺じゃないし…
453、454は冷静になれ
始めたの俺じゃないし…
453、454は冷静になれ
465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/24 14:09 ID:???
うん、わかった
466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/24 17:28 ID:???
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/03 14:03 ID:giFE3oKY
ノハヽ
ﾋﾟｭ.ｰ ( *’ー’） ＜これからも私を応援して下さいね（＾＾）！
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ ( *’ー’） ＜これからも私を応援して下さいね（＾＾）！
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/03 18:40 ID:???
「言うだけ番長」のためのスレってここですか。
470 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/04 05:35 ID:???
↑ 激しく抗議！！！！
言うだけでも、２チャネラみたいで、カクイイじゃん。あんたは申請禿げだね
役所に禿げ申請ってか？？ っｗ
言うだけでも、２チャネラみたいで、カクイイじゃん。あんたは申請禿げだね
役所に禿げ申請ってか？？ っｗ
471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/04 06:30 ID:lyWwrjOD
472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/04 16:11 ID:???
↑ いい字を使って書いてるけど。
あまり調子にのるなよな
あまり調子にのるなよな
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/09 19:18 ID:???
474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/10 05:51 ID:???
ははは
475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/10 15:15 ID:???
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/10 21:30 ID:???
諏訪内晶子の神聖なコンサート会場で”オナニー”したヲタがいた！
今回の諏訪内女史のコンサート会場でマスターベーションをかいていたふらち者が一部会場に
いたそうですが、今後このような事態を防止するための方策はどうなっているのでしょうか？
このようなことがあっては、心穏やかにコンサートに行くことができません。
コンサートホールが”オナホール”にならないよう、対策を考えよう。
今回の諏訪内女史のコンサート会場でマスターベーションをかいていたふらち者が一部会場に
いたそうですが、今後このような事態を防止するための方策はどうなっているのでしょうか？
このようなことがあっては、心穏やかにコンサートに行くことができません。
コンサートホールが”オナホール”にならないよう、対策を考えよう。
477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/20 02:14 ID:???
↑ ↑ ↑
ほれた男の弱みってか？ （わら
ほれた男の弱みってか？ （わら
478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/01 01:02 ID:/SxIQbKz
ほーほっっほっほっほほほほ・・・・・
480 ：名無しさん：03/07/01 04:30 ID:3qM4+X8l
>>３２１
ううう
ううう
481 ：名無しさん(a)そうだ選挙にいこう：03/07/11 03:33 ID:???
483 ： ：03/07/11 07:07 ID:???
枯れ葉よ～♪
枯れ葉ひょ～♪
枯れ葉うひょ～♪
枯れ葉ひょ～♪
枯れ葉うひょ～♪
484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/11 22:38 ID:???
最後のフレーズがいただけません
きたーーーーーー！
きたーーーーーー！
485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 15:27 ID:???
ＭＡＣを使用しています。（WIN95までは家族で使用してました...）
枯葉のターンバックの、ソースを見れません。
枯葉のターンバックの、ソースを見れません。
487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 21:21 ID:???
ふえを吹きたいのですが
Ｄｍ７で、Ｆしゃーぷを強調してもいいですか？
あと、和太鼓の監督の人が代わりに、Ｇ７でＦしゃーぷを強調しろと言いますが。
Ｄｍ７で、Ｆしゃーぷを強調してもいいですか？
あと、和太鼓の監督の人が代わりに、Ｇ７でＦしゃーぷを強調しろと言いますが。
488 ：通りすがり：03/07/15 03:15 ID:q2FWshB8
Ｃmaj7でＦ#は使用しても構わないと思います。
特殊なＴのテンションで、借用スケールではなく倍音列から導かれたテンション
です。USTでの使用が多いですね。サウンドはフュージョン系の軽い感じです。
質問では、iiとVですが、モダンジャズでは使用しないﾉﾝｺｰﾄﾞ･ﾄｰﾝです。
ｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰｼﾞｬｽﾞでも、コーダルな曲想をもったものでは使用しません。
しかしモーダル解釈だとＯＫです。ただしその場合は、テンションという
考え自体がなくなります（ｺｰﾀﾞﾙ･ｱﾌﾟﾛｰﾁではないから）。
監督さんと話し合って、と言うかバンドのサウンドと折り合いを付けて使う
場所を限定するしかないですね。ただしサウンドは全く違います。
アウトサイドというより、non-insideつまり現代音楽の12音技法に近い
解釈になります。
ちょっとお聞きしますが、演奏するのはスタンダードでしょうか？それとも
オリジナル曲？ また暇な時にレス願います。
特殊なＴのテンションで、借用スケールではなく倍音列から導かれたテンション
です。USTでの使用が多いですね。サウンドはフュージョン系の軽い感じです。
質問では、iiとVですが、モダンジャズでは使用しないﾉﾝｺｰﾄﾞ･ﾄｰﾝです。
ｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰｼﾞｬｽﾞでも、コーダルな曲想をもったものでは使用しません。
しかしモーダル解釈だとＯＫです。ただしその場合は、テンションという
考え自体がなくなります（ｺｰﾀﾞﾙ･ｱﾌﾟﾛｰﾁではないから）。
監督さんと話し合って、と言うかバンドのサウンドと折り合いを付けて使う
場所を限定するしかないですね。ただしサウンドは全く違います。
アウトサイドというより、non-insideつまり現代音楽の12音技法に近い
解釈になります。
ちょっとお聞きしますが、演奏するのはスタンダードでしょうか？それとも
オリジナル曲？ また暇な時にレス願います。
489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/15 06:01 ID:???
ii-vとは限らないじゃん
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/15 07:48 ID:???
>>488
ふつーｼﾞｬﾝ
ふつーｼﾞｬﾝ
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/17 13:49 ID:sM5Afc4x
ほしゅ～
493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/18 00:10 ID:???
494 ： ：03/07/25 20:54 ID:???
そうそう。たいていはコード進行を仮想して普通に
やってるに過ぎないものを解説者がこ難しく説明して
しまう。
やってるに過ぎないものを解説者がこ難しく説明して
しまう。
495 ： ：03/07/25 20:55 ID:???
G7でF＃は使いまくるわけだが、たいていは
ビバップスケールでG-F＃-Fというライン。F＃は
裏拍におかれる。
ビバップスケールでG-F＃-Fというライン。F＃は
裏拍におかれる。
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/25 21:48 ID:???
>>495
それはアウトとは言わん
それはアウトとは言わん
くろまちっくあぷろーち
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 04:49 ID:zHs9AyVB
ボトルネックでのスライドギターを解説させたら大変なことになるな(w
（＾＾）
英語初心者です
アメリカのＨＰでアウトサイド関連のサイトを探そうと思っていますが。
どういうキーワードだとヒットしやすいですか？
まずアメリカ人もアウトサイドというものかどうか？？？
アメリカのＨＰでアウトサイド関連のサイトを探そうと思っていますが。
どういうキーワードだとヒットしやすいですか？
まずアメリカ人もアウトサイドというものかどうか？？？
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/03 03:21 ID:???
言うんじゃないかな。知らないけどｗ
outside、chromatic、triad、あたりでどうだろう。
見つけたら教えて念
outside、chromatic、triad、あたりでどうだろう。
見つけたら教えて念
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/03 13:12 ID:???
俺も知りたい。
outgoingという言い方もあると思うんだが・・
前に探したけどそういう視点書いてる英語のＨＰがみつからなかった
outgoingという言い方もあると思うんだが・・
前に探したけどそういう視点書いてる英語のＨＰがみつからなかった
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/03 21:49 ID:Q4rPwodV
まず"improvisation dominant"で検索してみたら、
http://www.playjazz.comで'Outside Playing' という言葉を発見。
これキーワードにすれば?
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 17:01 ID:o8K+6BJ5
arigatou
m(_ _)m
m(_ _)m
507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 22:58 ID:???
山崎わたるという人だれですか？
508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 23:49 ID:???
やまざきわたるはあうとさいどです
509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/06 14:44 ID:???
ジョシュアレッドマンのソロの解説おねがいします。
↑
いくら出す？
いくら出す？
２０００円か？
アウトサイドなんか
人生のことやろがん。
近代的快適住居に住んどるのが月一でアウトドア遊びしよるんと
一緒やが。ごっこや。・・・的。とか。たいがい偽もん。
偽もんが世界標準になっとるんやからしゃーないけど。
音でアウトサイドが出来るか？！自分流の音出しとんのが一番よ。
ジョシュアの音に、アウト感じる？？
人生のことやろがん。
近代的快適住居に住んどるのが月一でアウトドア遊びしよるんと
一緒やが。ごっこや。・・・的。とか。たいがい偽もん。
偽もんが世界標準になっとるんやからしゃーないけど。
音でアウトサイドが出来るか？！自分流の音出しとんのが一番よ。
ジョシュアの音に、アウト感じる？？
人生のアウトとサウンドのアウトがなぜ結び付くのか到底理解できない・・・((; ﾟДﾟ))
ギターで出来る簡単アウト。
アンプに繋いだギターをぶち壊す。すごい音がするよ。トニックに戻ってこれないのが難。
アンプに繋いだギターをぶち壊す。すごい音がするよ。トニックに戻ってこれないのが難。
リテナーって、音だけじゃなくてミュージシャンの背景がないと
音楽聴けないんだよねｗ
音楽聴けないんだよねｗ
おらもおっかあの産道から出てきたんでそこいらからアウトな人生なんかのお・・？
519 ：いつか名無しさんが：03/10/18 16:53 ID:Ae7Zlolp
アウトサイドってなんですか？
禿げのこと。
おねだりのこと。
>>516 ←知能指数低そな人ですね。がんばってもっとなんか言ってみて！
インサイドがアウトして聞こえるようでないとだめだ
だめなの？ あ そー
目留乱にoioiと入れるようではだめだ
アウトしたときってアウト感、と云うか意識の中にあるんですかねえ・。
アウトしてる！みたいな。
アウトしてる！みたいな。
あるよ。それがないとなんのためのアウト感？
ジェットコースターみたいに「ひー」っていって落ち着くか、そのまま「いひひひひひひひひ」とあっちのほうに行くかはそれぞれだと思うが。
ジェットコースターみたいに「ひー」っていって落ち着くか、そのまま「いひひひひひひひひ」とあっちのほうに行くかはそれぞれだと思うが。
ひーだけの感じって、ペンタと古典的なモーダルフレーズだよね（So What時代）
あといひひひひの感じって、半音上下からのメジャー７系のアプローチとか
キースのルバートイントロのような、ダイアトニックステップの短３進行とかね
おれは、アウトというと、巨人びいきの平島主審の同点２ベースのホームでの
差し違いを思い浮かべて、今でも悔しくて涙するけどさ
あといひひひひの感じって、半音上下からのメジャー７系のアプローチとか
キースのルバートイントロのような、ダイアトニックステップの短３進行とかね
おれは、アウトというと、巨人びいきの平島主審の同点２ベースのホームでの
差し違いを思い浮かべて、今でも悔しくて涙するけどさ
529 ：◇Jazz/h625Q：03/10/27 14:11 ID:???
無意味なこのスレ～～～～～♪
>531
ブラクラじゃないよ。
ブラクラじゃないよ。
533 ：いつか名無しさんが：03/11/14 17:57 ID:ERusPkjE
マイルスの電化サウンド
アガルタやオンザコーナーあたりは、１２音すべてを使っても違和感ありません
こうなると、アウトもインもないみたいです
あれ、どうなっているの？
アガルタやオンザコーナーあたりは、１２音すべてを使っても違和感ありません
こうなると、アウトもインもないみたいです
あれ、どうなっているの？
534 ：いつか名無しさんが：03/11/20 22:22 ID:vZyhogC8
マイルスはすごすぎて、何がなんだかよくわからないです
菊池をリハに呼んだマイルスは、音が決まりすぎるという理由で
メンバーに入れなかった
菊池をリハに呼んだマイルスは、音が決まりすぎるという理由で
メンバーに入れなかった
536 ：いつか名無しさんが：03/11/21 10:18 ID:WnEzVKYc
537 ：いつか名無しさんが：03/11/24 21:38 ID:B77NkmYx
ここは、ちょっと突っ込んだ質問が来ると
とたんにレスがなくなるな。
だれかの受け売りを載せているのか
とたんにレスがなくなるな。
だれかの受け売りを載せているのか
あっぱすとらくとのことじゃん！
阿呆くさい
阿呆くさい
539 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/30 21:27 ID:???
>>1ノン・コード・トーンとかダイアトニック・スケール以外の音で
やるんじゃないの。よく知らないけど。スマソ。
やるんじゃないの。よく知らないけど。スマソ。
>>539
英語力だけでなく日本語力もないんですね
50 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/14 18:41 ID:???
□□このスレでは人名曲名タイトルその他。出来るだけジャケを
見ながらカキコすること、英語力アップのため。□□
335 名前：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/29 07:53 ID:???
herbie hancock [meiden voyage] bill evans [walts for
debbie] pat metheny[off ramp]等々
342 名前：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/30 19:02 ID:???
WALTZ FOR DEBBY BY BILL EVANS TORIO
英語力だけでなく日本語力もないんですね
50 ：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/14 18:41 ID:???
□□このスレでは人名曲名タイトルその他。出来るだけジャケを
見ながらカキコすること、英語力アップのため。□□
335 名前：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/29 07:53 ID:???
herbie hancock [meiden voyage] bill evans [walts for
debbie] pat metheny[off ramp]等々
342 名前：ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. ：03/11/30 19:02 ID:???
WALTZ FOR DEBBY BY BILL EVANS TORIO
541 ：いつか名無しさんが：03/12/01 13:21 ID:Jz4zdpsc
そうでもないよ
543 ：いつか名無しさんが：03/12/05 14:34 ID:NU/XLx98
マイルスは調をぼかすというか
音を自由にするというか
そういう方向なのだよ
音を自由にするというか
そういう方向なのだよ
544 ：リレー奏者：03/12/18 15:57 ID:RSO90dr5
なーんだ、それをアウトサイドというんだけど（かなり苦笑。
545 ：いつか名無しさんが：03/12/18 18:41 ID:izSfT3aj
いいや
マイルスのサウンドは全部を包み込むようになっているので
アウトとは違う。
アウトはもと調がはっきりしているから、アウトしたとわかるんだよ
マイルスのサウンドは全部を包み込むようになっているので
アウトとは違う。
アウトはもと調がはっきりしているから、アウトしたとわかるんだよ
じゃあ、アウトサイドの「一種」って考えれば。
その方がお宅もスッキリするでしょ
その方がお宅もスッキリするでしょ
547 ：いつか名無しさんが：03/12/19 07:46 ID:6Cbg4G5h
一種にもならない
アウトしてない
アウトしてない
サウンドに幅、広がりを持たせて演奏の自由度を高めているわけで
いわゆるアウトとは別物。つーかある意味対極。
いわゆるアウトとは別物。つーかある意味対極。
んだ。同感だべしゃ。
550 ：いつか名無しさんが：03/12/21 03:48 ID:bmJr1jci
マイルスはコードの音数を制限して
調性を薄くさせた、と。
調性を薄くさせた、と。
だったら、普通のモードじゃん。
モードには近代西洋音階的なコードもトニックもないわけだし。
モードはアウトとはまったく別物。
ここはアウトスレなので、モードスレは初質スレで♪
モードには近代西洋音階的なコードもトニックもないわけだし。
モードはアウトとはまったく別物。
ここはアウトスレなので、モードスレは初質スレで♪
552 ：いつか名無しさんが：04/01/02 02:06 ID:W9kklwxf
553 ： ◆Keith./SXw ：04/01/02 03:16 ID:???
てっとり早い話もっとも手軽にOutするなら
着地音を半度ずらす事って事じゃないかなあ。
これってフレージングの調性感を一番左右するポイントだと思う。
半度ってすぐとなりの音だけど、ずれてる感出すなら効果大だと思う。
ついでに楽器板で興味深い音源がうｐされていたので転載しとく。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3196.mp3
これってペンタトニックの語法からはそれているようだけど
アウトサイドの観点で聞くとアウトしまくりなのでは？
ジャズって言う複雑な土台でアウトを考察するから
話がややこしくなるのであって真性ブルースの３コードで
アウトサイドを研究するのも乙かな？
と、ふと思ったので、、、。余談長くてｽﾏｿ
着地音を半度ずらす事って事じゃないかなあ。
これってフレージングの調性感を一番左右するポイントだと思う。
半度ってすぐとなりの音だけど、ずれてる感出すなら効果大だと思う。
ついでに楽器板で興味深い音源がうｐされていたので転載しとく。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3196.mp3
これってペンタトニックの語法からはそれているようだけど
アウトサイドの観点で聞くとアウトしまくりなのでは？
ジャズって言う複雑な土台でアウトを考察するから
話がややこしくなるのであって真性ブルースの３コードで
アウトサイドを研究するのも乙かな？
と、ふと思ったので、、、。余談長くてｽﾏｿ
>>551
チミの言ってる事は何から何まで滅茶苦茶だな、ははは。
根本的に勘違いしてるみたいだね。
＞モードはアウトとはまったく別物。
なにをトンチンカンな事を。
バップやってようがモードやってようが
アウトする時はアウトするよ。
チミの言ってる事は何から何まで滅茶苦茶だな、ははは。
根本的に勘違いしてるみたいだね。
＞モードはアウトとはまったく別物。
なにをトンチンカンな事を。
バップやってようがモードやってようが
アウトする時はアウトするよ。
>>552
もしかして、トニックと中心音を勘違いしていませんか？
近代和声では、モードから脱却してやっと和声進行の概念が取り入れられた
ですよ。ドミナントのない音です。というよりトライトーンのない進行なの
です。モードは。
>>554
モードそのものを、アウトと勘違いしている人もいる。
ソフトリーのアドリブでＡメロをＣドリアン一発でやったりするのは、
アウトじゃなくて、モードです。そのモードアプロートを足場にして
アウトすることをよくあるけど。根本的に違います。
もしかして、トニックと中心音を勘違いしていませんか？
近代和声では、モードから脱却してやっと和声進行の概念が取り入れられた
ですよ。ドミナントのない音です。というよりトライトーンのない進行なの
です。モードは。
>>554
モードそのものを、アウトと勘違いしている人もいる。
ソフトリーのアドリブでＡメロをＣドリアン一発でやったりするのは、
アウトじゃなくて、モードです。そのモードアプロートを足場にして
アウトすることをよくあるけど。根本的に違います。
556 ：いつか名無しさんが：04/01/02 14:37 ID:bs0OanGe
セシルテイラーは どっちかというとアウトですか？
だっからそーゆー問題じゃないんだってば。
どっちかというとあなたがアウトです。
どっちかというとあなたがアウトです。
558 ： ：04/01/02 17:37 ID:???
アウトの定義を決めることにいったいどんな
いいことがあるんだい？
いいことがあるんだい？
>>555
基本的に合ってるね。
ただ、実質コード上でモーダルも可能だし（モードの方がシンプルなだけに）
そういう教え方してる教本も多い。（特にギター関係）
各コードに対するモード･･･みたいな感じでね。
アウトはオルタードでの半音階（倍音率の半音吸引）、
２度半ずらし（ディミニッシュの応用）、オーグメントで纏める･･･など
現代音楽の手法を応用するのが手っ取り早い。
ただ、２ｃｈでは議論にはならないと思われ。
基本的に合ってるね。
ただ、実質コード上でモーダルも可能だし（モードの方がシンプルなだけに）
そういう教え方してる教本も多い。（特にギター関係）
各コードに対するモード･･･みたいな感じでね。
アウトはオルタードでの半音階（倍音率の半音吸引）、
２度半ずらし（ディミニッシュの応用）、オーグメントで纏める･･･など
現代音楽の手法を応用するのが手っ取り早い。
ただ、２ｃｈでは議論にはならないと思われ。
560 ：いつか名無しさんが：04/01/02 18:52 ID:W9kklwxf
半音上のコードというのは、ドミナントセブンスの代理
中心音とは何を指しているのかしならいけど
モード奏法はいろいろ解釈できる。
プレーヤが元となるモードを意識しつつ、ダイアとニックコードを
中心にアドリブバッキングする。
飽きたら、ダイアトニック以外もつかうが、これをアウトいえばいえる
チック・コリアのマトリクスという曲はＦセンタートーナル
モードをさらに自由にさせて、Ｆを基本の音にアドリブしている。
もちろんＦ以外のキーにも飛ぶがＦに戻ってくる
まったく理解できないのは、ウェイン・ショーター
あの音使いは理解不能だが、美しい
リレー奏者は音楽を理論で捉えすぎ。
中心音とは何を指しているのかしならいけど
モード奏法はいろいろ解釈できる。
プレーヤが元となるモードを意識しつつ、ダイアとニックコードを
中心にアドリブバッキングする。
飽きたら、ダイアトニック以外もつかうが、これをアウトいえばいえる
チック・コリアのマトリクスという曲はＦセンタートーナル
モードをさらに自由にさせて、Ｆを基本の音にアドリブしている。
もちろんＦ以外のキーにも飛ぶがＦに戻ってくる
まったく理解できないのは、ウェイン・ショーター
あの音使いは理解不能だが、美しい
リレー奏者は音楽を理論で捉えすぎ。
そうか？
562 ：いつか名無しさんが：04/02/04 18:23 ID:m8/ktsOC
インとかアウトとかまあ大変なことですな
曲全体のサウンドをどのようにとらえるかがまずあって
気分転換したいときには変な音を使う
そのときあくまでもブルースフィーリングにこだわるのか
はたまた、メカニカルにやってみるのか
音の気分しだいだな
曲全体のサウンドをどのようにとらえるかがまずあって
気分転換したいときには変な音を使う
そのときあくまでもブルースフィーリングにこだわるのか
はたまた、メカニカルにやってみるのか
音の気分しだいだな
例えば、『 枯葉 』を例に挙げて、
アウトとはGm6の音、ミ（E)の音はアウトと思って良いのですか？
（自分としては）アウト感は有るのですが・・。
普通はどういう音がアウト？例えば、コ－ドト－ン以外の
クロマチックに動いてもアウトと見なすのですか・・？
それとも、アウトの音を繋げて行くやり方？（意味不明。。ｗ）
アウトとはGm6の音、ミ（E)の音はアウトと思って良いのですか？
（自分としては）アウト感は有るのですが・・。
普通はどういう音がアウト？例えば、コ－ドト－ン以外の
クロマチックに動いてもアウトと見なすのですか・・？
それとも、アウトの音を繋げて行くやり方？（意味不明。。ｗ）
ウェスモンゴメリーはインですかアウトですか？
そんな・・、
人によってイン・アウトな訳じゃ無いでしょ・・。ｗ
人によってイン・アウトな訳じゃ無いでしょ・・。ｗ
567 ： ：04/02/05 13:41 ID:???
「あ、なんかはずれてるけどかっこいい」
っていうのを「アウト」って言います。
っていうのを「アウト」って言います。
568 ：いつか名無しさんが：04/02/06 17:14 ID:7RSh8K23
569 ：いつか名無しさんが：04/02/06 17:29 ID:7RSh8K23
アウトは
ジョンスコフィールドを聞くとわかるよ
ジョンスコフィールドを聞くとわかるよ
ジョンスコとかは蔵の人が聞くと「何か間違えている」演奏になるのでしょうか？
571 ：いつか名無しさんが：04/02/07 18:16 ID:NtKmIo9z
ジョンスコを間違っていると思う人には
音楽の心がありません
音楽の心がありません
ジョンスコのどの曲かをハッキリ言った方が分かり易いのでは？
オールザシングスユーアー
574 ：いつか名無しさんが：04/02/09 18:36 ID:uW2ljUqa
初期の頃は必ずアウトスケールしていた
アウトサイドって意識して演るものなのかな？
計算されたアウトってめちゃ嫌い。
人間の会話で言えば感嘆、驚愕、恍惚など感情的必然に伴なって出てくるもの
だからそれを練習して出すというのは果てしなく疑問。
EX．普通の会話してるのに、いきなりアエギ声で「あっはーん」みたいな感じ？
ギャグとしてはオモロイけど、そんなんアカンやろ。
計算されたアウトってめちゃ嫌い。
人間の会話で言えば感嘆、驚愕、恍惚など感情的必然に伴なって出てくるもの
だからそれを練習して出すというのは果てしなく疑問。
EX．普通の会話してるのに、いきなりアエギ声で「あっはーん」みたいな感じ？
ギャグとしてはオモロイけど、そんなんアカンやろ。
576 ：いつか名無しさんが：04/02/13 17:35 ID:erqiPPz5
計算してアウトするものです
やあ、こんにちは
>>575
ﾘﾃさんですか？
当然計算して演るもんですよ。
ｲﾝｻｲﾄﾞできなきゃｱｳﾄもできんし。
まあ計算つうか考えてやるってことだけど。
外に行きたくなったら自然に行くけどね。
それは日々の練習の蓄積といろんなものを聴いてきたストックが
あるからだよ。
＞人間の会話で言えば感嘆、驚愕、恍惚など感情的必然に伴なって出てくるもの
そりゃﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ。ｱｳﾄとは違いますよ
ﾘﾃさんですか？
当然計算して演るもんですよ。
ｲﾝｻｲﾄﾞできなきゃｱｳﾄもできんし。
まあ計算つうか考えてやるってことだけど。
外に行きたくなったら自然に行くけどね。
それは日々の練習の蓄積といろんなものを聴いてきたストックが
あるからだよ。
＞人間の会話で言えば感嘆、驚愕、恍惚など感情的必然に伴なって出てくるもの
そりゃﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ。ｱｳﾄとは違いますよ
>>564
> 例えば、『 枯葉 』を例に挙げて、
> アウトとはGm6の音、ミ（E)の音はアウトと思って良いのですか？
> （自分としては）アウト感は有るのですが・・。
君はコード構成音がｱｳﾄに聞こえるのか。。。
> 例えば、『 枯葉 』を例に挙げて、
> アウトとはGm6の音、ミ（E)の音はアウトと思って良いのですか？
> （自分としては）アウト感は有るのですが・・。
君はコード構成音がｱｳﾄに聞こえるのか。。。
補足、6度終止はﾌ頻繁に出てくるよ。
ﾎﾟｯﾌﾟｽしか聴かん人にははずれて聞こえるんかもね。
そりゃﾙｰﾄ三度五度で終わるよりは終止感ないし。
ﾎﾟｯﾌﾟｽしか聴かん人にははずれて聞こえるんかもね。
そりゃﾙｰﾄ三度五度で終わるよりは終止感ないし。
東京モード学園
ハンコックのアウトはどんななのですか？
はっけんはっけんたまにこっけん
>>584
マジですか！？
マジですか！？
ｱｯﾀﾘﾒｰﾖ
587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/19 17:13 ID:VJfVrTdE
>>300
＞一般的に言って、マイナー調の曲でアウト感を出すポイントとしては
＞・M3rdを鳴らす
＞・トニックメジャーを想定してオルタードテンションを鳴らす
同じオルタードテンションでもトニックマイナーとトニックメジャーに解決するときで使い方が違うってことですか?
＞一般的に言って、マイナー調の曲でアウト感を出すポイントとしては
＞・M3rdを鳴らす
＞・トニックメジャーを想定してオルタードテンションを鳴らす
同じオルタードテンションでもトニックマイナーとトニックメジャーに解決するときで使い方が違うってことですか?
>>586
詳しく！
詳しく！
>>586
詳しく！
詳しく！
>>586
言 羊 し く ！
言 羊 し く ！
>>586
詳しく！
詳しく！
>>586
早く詳しく！
早く詳しく！
593 ：いつか名無しさんが：04/04/03 12:29 ID:fFFERsbh
簡単なアウトの仕方。
全部コンディミで弾く。
全部コンディミで弾く。
>>593
詳しく
詳しく
簡単にｱｳﾄすると簡単に禿げる…らしい。
596 ：いつか名無しさんが：04/04/06 01:49 ID:HZlqnvXf
アウトサイドやりたい奴は表に出ろ
"Go outside！"
"Go outside！"
>>593
9849
9849
598 ：いつか名無しさんが：04/04/06 02:01 ID:HZlqnvXf
なんてミンナ馬鹿だなあ･･･マジに教えてやるよ
「アウトサイド」なんて要するにそのコード上
で有り得ないめちゃくちゃな音づかいなんだよ。
だけどそれじゃ収拾がつかないから
曲の中でまともな音使いになる任意の個所をいくつか決めておく
で、そのまともな音使いの個所のフレーズにひっかかるフレーズを
どういったアプローチでも良いからひくことだ
その箇所に向かって、例えば
・コンディミで解決を狙う
・クロマチックで上がる、下がる
・音型やリズムだけ同じで適当な音を弾く
・その一箇所で使うべきフレーズを曲中コード関係無しでひたすら繰り返して弾く
とかだね
わかったかい？
「アウトサイド」なんて要するにそのコード上
で有り得ないめちゃくちゃな音づかいなんだよ。
だけどそれじゃ収拾がつかないから
曲の中でまともな音使いになる任意の個所をいくつか決めておく
で、そのまともな音使いの個所のフレーズにひっかかるフレーズを
どういったアプローチでも良いからひくことだ
その箇所に向かって、例えば
・コンディミで解決を狙う
・クロマチックで上がる、下がる
・音型やリズムだけ同じで適当な音を弾く
・その一箇所で使うべきフレーズを曲中コード関係無しでひたすら繰り返して弾く
とかだね
わかったかい？
599 ：いつか名無しさんが：04/04/06 02:12 ID:HZlqnvXf
続き
例えばＣメジャーキーが一瞬でてくるオールザシングス～なんかで
周りのコードを無視してソミミ・ファレレと童謡「蝶々」をＣ調でずっとひく。
するとＣキーのところだけインサイドになってあとはアウトサイドになったといえる。
だけど一つのメロディを奏でていることにより
あながちデタラメといえないこの感じが
デタラメとアウトサイドの境。
例えばＣメジャーキーが一瞬でてくるオールザシングス～なんかで
周りのコードを無視してソミミ・ファレレと童謡「蝶々」をＣ調でずっとひく。
するとＣキーのところだけインサイドになってあとはアウトサイドになったといえる。
だけど一つのメロディを奏でていることにより
あながちデタラメといえないこの感じが
デタラメとアウトサイドの境。
６００
601 ：598：04/04/08 02:10 ID:PrrhNM7T
おっと俺が全て喋っちまった様だな
じゃこれにて一件落着！
じゃこれにて一件落着！
もっとアウトしたい
コンディミってなんですか？
604 ：いつか名無しさんが：04/04/13 21:32 ID:Glu95yoH
>>603
セブンイレブンとかファミリーマートとかね
セブンイレブンとかファミリーマートとかね
あああの24時間開いてるお店ですか。
よくわかりました、ありがとう。
よくわかりました、ありがとう。
605はおいらではないので、マジで教えてください！
>>607
そうだったのか！
そうだったのか！
ありがとうございます！
ｵﾙﾀｰﾄﾞ
>>610
アウト？
アウト？
test
コンディミやらホールトーンやらでアウトできたと思ってるのは
実は自分の耳がついてきてないだけという罠。
あんな特徴的なフレーズすぐわかるだろ。
実は自分の耳がついてきてないだけという罠。
あんな特徴的なフレーズすぐわかるだろ。
そっか、スケールを感じさせちゃいけないんだね。
>>613
そうだったのか！
そうだったのか！
617 ：いつか名無しさんが：04/04/19 21:36 ID:BMkWocXF
>>613
は？何いってんの？
は？何いってんの？
>>617
理由は？
理由は？
619 ：617：04/04/22 19:08 ID:J5L1/qUZ
コンディミもホールトーンも無調感溢れるサウンドだから
使い慣れない人には「アウト」っぽく聴こえるかもしれないけど、
理論的にはアウトじゃない。
・G7でGホールトーンを使うのはオンコード
・リハモなどで前後関係のつじつまが合っていて
G#ホールトーンを使うのならばアウト
・G#ホールトーンだけならデタラメ
ということなのでは
使い慣れない人には「アウト」っぽく聴こえるかもしれないけど、
理論的にはアウトじゃない。
・G7でGホールトーンを使うのはオンコード
・リハモなどで前後関係のつじつまが合っていて
G#ホールトーンを使うのならばアウト
・G#ホールトーンだけならデタラメ
ということなのでは
621 ：いつか名無しさんが：04/04/22 21:09 ID:hZ53r3rY
アウトサイドよりも ゴキゲンなインサイドが出来るようになりたい。。
622 ：617：04/04/23 01:26 ID:B3iZ91cp
ああ、そういうこと･･･
もちろんコンディミは使える7thコードに対して
R,♭9,♯9,3rd,♭5th,5th,6th,7thだから
テンションが多いが全ての音がインサイドですが
ただ、その7thコードを、
解決するターゲット小節のとんでもない前から想定する
ジョン素個的アプローチの場合
バックがひいている「実際のコード」に対して
とんでもなくアウトになる可能性があるということ
613はコンディミ使いが7thコードの上でだけコンディミ引いてると
勘違いしてんジャンの？半端な知識でひけらかすな
コンディミ使いは脳内で曲をほとんど長ーーーーーい
7thコードだけに置き換えてプレイしているのだ
それがもとのコードに対してとんでもない音になってるのだ
もちろんコンディミは使える7thコードに対して
R,♭9,♯9,3rd,♭5th,5th,6th,7thだから
テンションが多いが全ての音がインサイドですが
ただ、その7thコードを、
解決するターゲット小節のとんでもない前から想定する
ジョン素個的アプローチの場合
バックがひいている「実際のコード」に対して
とんでもなくアウトになる可能性があるということ
613はコンディミ使いが7thコードの上でだけコンディミ引いてると
勘違いしてんジャンの？半端な知識でひけらかすな
コンディミ使いは脳内で曲をほとんど長ーーーーーい
7thコードだけに置き換えてプレイしているのだ
それがもとのコードに対してとんでもない音になってるのだ
623 ：617：04/04/23 01:29 ID:B3iZ91cp
※7thコードだけに置き換えて「コンディミを」プレイ
624 ： ：04/04/23 02:21 ID:???
形ある何か違うものが上に乗ってればアウトなんだよ。
「形」というのは何かの2-5だったりトライアドだったりペンタだったりパターンフレーズだったり。
耳が何かの「形」を認識してればでたらめではなくてアウトに聴こえる。
「形」というのは何かの2-5だったりトライアドだったりペンタだったりパターンフレーズだったり。
耳が何かの「形」を認識してればでたらめではなくてアウトに聴こえる。
>>624
なるほど
なるほど
アウトは誰？
誰？
628 ：いつか名無しさんが：04/05/07 23:17 ID:fhL2Hn/v
ｺﾝﾃﾞｨﾐってｱｳﾄになるんですか？
ﾊﾝｺｯｸのｱｳﾄ奏法解説きぼん
ﾊﾝｺｯｸのｱｳﾄ奏法解説きぼん
解説しろ
解説してよ
631 ：いつか名無しさんが：04/05/18 00:23 ID:UddGeNLa
ドミナント７ｔｈで使うコンディミはインに聞えます
２－５－１の５で使うと、フレーズによっては
２－ｂ２－１のように聞えますが
２－５－１と２－ｂ２－１は親戚なのでアウトにはならないでしょう
コンディミのサウンドは面白いからすき
２－５－１の５で使うと、フレーズによっては
２－ｂ２－１のように聞えますが
２－５－１と２－ｂ２－１は親戚なのでアウトにはならないでしょう
コンディミのサウンドは面白いからすき
両スレあげるし
良スレじゃないか？
634 ：ペリ－トGo Go！：04/05/27 20:00 ID:???
スケ－ルなんて殆ど知らずにアドリブとってる・・。
やばい、これじゃやっぱ伸び悩むか・・？
やばい、これじゃやっぱ伸び悩むか・・？
635 ：いつか名無しさんが：04/05/28 11:05 ID:1oBpy31J
チックみたいなメカニカルなアウトって
いっぱい練習しないとダメだろうけど
アドリブ中に練習したフレーズが出てくるとつまんないだよね
あんなラインが自由に弾けるなんて神
ハービーみたいにどっかしらインチキめいたアウトが良かったりする
いっぱい練習しないとダメだろうけど
アドリブ中に練習したフレーズが出てくるとつまんないだよね
あんなラインが自由に弾けるなんて神
ハービーみたいにどっかしらインチキめいたアウトが良かったりする
あの人だきゃ、超一流のインチキ・詐欺師かもな・・。
カッコイイよ。＞ハービーみたいに
カッコイイよ。＞ハービーみたいに
>>ハービーみたいにどっかしらインチキめいたアウトが良かったりする
ﾜﾛﾀ
メカニカルなアウトというのは具体的にどうメカニカルなんですか？
ﾜﾛﾀ
メカニカルなアウトというのは具体的にどうメカニカルなんですか？
638 ：635：04/05/28 22:40 ID:nOnvLMyR
>>637
えーとですね
チックのラインって採譜すると、本当に数学的に計算されてるというか
理路整然としてるというか、神経質なぐらい考えられてる感じがしますねー（RTFのスペインとかなんであんな事できるんでしょ？
アコースティークバンドの方のスペインはもう少しゆるい感じがします
一方ハービーの方はロジカルではあるんですが、結構破綻しそうな所が
あるんですよ。逝く所まで逝けやーって感じなんだけど、ある瞬間に
彼は冷静になるんですね。ヤバイー、取りあえず戻らんとイカン
で半音で戻るかor弾かない かどっちかなんですね
最後のオチがバカに単純な方法なんですね
ま 勝手な想像ですけどね どっちも好きですが
えーとですね
チックのラインって採譜すると、本当に数学的に計算されてるというか
理路整然としてるというか、神経質なぐらい考えられてる感じがしますねー（RTFのスペインとかなんであんな事できるんでしょ？
アコースティークバンドの方のスペインはもう少しゆるい感じがします
一方ハービーの方はロジカルではあるんですが、結構破綻しそうな所が
あるんですよ。逝く所まで逝けやーって感じなんだけど、ある瞬間に
彼は冷静になるんですね。ヤバイー、取りあえず戻らんとイカン
で半音で戻るかor弾かない かどっちかなんですね
最後のオチがバカに単純な方法なんですね
ま 勝手な想像ですけどね どっちも好きですが
639 ：635：04/05/28 22:42 ID:nOnvLMyR
>>637
えーとですね
チックのラインって採譜すると、本当に数学的に計算されてるというか
理路整然としてるというか、神経質なぐらい考えられてる感じがしますねー（RTFのスペインとかなんであんな事できるんでしょ？
アコースティークバンドの方のスペインはもう少しゆるい感じがします
一方ハービーの方はロジカルではあるんですが、結構破綻しそうな所が
あるんですよ。逝く所まで逝けやーって感じなんだけど、ある瞬間に
彼は冷静になるんですね。ヤバイー、取りあえず戻らんとイカン
で半音で戻るかor弾かない かどっちかなんですね
最後のオチがバカに単純な方法なんですね
ま 勝手な想像ですけどね どっちも好きですが
えーとですね
チックのラインって採譜すると、本当に数学的に計算されてるというか
理路整然としてるというか、神経質なぐらい考えられてる感じがしますねー（RTFのスペインとかなんであんな事できるんでしょ？
アコースティークバンドの方のスペインはもう少しゆるい感じがします
一方ハービーの方はロジカルではあるんですが、結構破綻しそうな所が
あるんですよ。逝く所まで逝けやーって感じなんだけど、ある瞬間に
彼は冷静になるんですね。ヤバイー、取りあえず戻らんとイカン
で半音で戻るかor弾かない かどっちかなんですね
最後のオチがバカに単純な方法なんですね
ま 勝手な想像ですけどね どっちも好きですが
640 ：635：04/05/28 23:05 ID:AURPcSyW
>>637
えーとですね
チックのラインって採譜すると、本当に数学的に計算されてるというか
理路整然としてるというか、神経質なぐらい考えられてる感じがしますねー（RTFのスペインとかなんであんな事できるんでしょ？
アコースティークバンドの方のスペインはもう少しゆるい感じがします
メカニカルな印象は例えば、ある音形を移旋しつつ弾き続けたりとか
4度、5度を強調したメロディーラインの使用から受けます
一方ハービーの方はロジカルではあるんですが、結構破綻しそうな所が
あるんですよ。逝く所まで逝けやーって感じなんだけど、ある瞬間に
彼は冷静になるんですね。ヤバイー、取りあえず戻らんとイカン
で半音で戻るかor弾かない かどっちかなんですね
最後のオチがバカに単純な方法なんですね
ま 勝手な想像ですけどね どっちも好きですが
えーとですね
チックのラインって採譜すると、本当に数学的に計算されてるというか
理路整然としてるというか、神経質なぐらい考えられてる感じがしますねー（RTFのスペインとかなんであんな事できるんでしょ？
アコースティークバンドの方のスペインはもう少しゆるい感じがします
メカニカルな印象は例えば、ある音形を移旋しつつ弾き続けたりとか
4度、5度を強調したメロディーラインの使用から受けます
一方ハービーの方はロジカルではあるんですが、結構破綻しそうな所が
あるんですよ。逝く所まで逝けやーって感じなんだけど、ある瞬間に
彼は冷静になるんですね。ヤバイー、取りあえず戻らんとイカン
で半音で戻るかor弾かない かどっちかなんですね
最後のオチがバカに単純な方法なんですね
ま 勝手な想像ですけどね どっちも好きですが
641 ：635：04/05/28 23:20 ID:xeGqD9pp
最近2ちゃん重くないですか？
おもっきり連投してるやんか《゜Д゜》ゴラァァァァァァァァ！！！
おもっきり連投してるやんか《゜Д゜》ゴラァァァァァァァァ！！！
イ㌔
重いね
645 ：いつか名無しさんが：04/06/03 10:06 ID:upVzuG/s
神経質な感じ
メルドー＞チック≧ハービー
個人的に好きな順番
ハービ＝チック＞メルドー
メルドー＞チック≧ハービー
個人的に好きな順番
ハービ＝チック＞メルドー
646 ：628：04/06/04 04:17 ID:3tHpAExQ
>>635
ﾁｯｸとﾊｰﾋﾞｰすごい分かる気がする
あなたの分析面白いね
とくに「ﾏｯﾄﾞﾊｯﾀｰﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ」？だっけ
2人の違いがはっきり表れて面白い。
だけどﾁｯｸはｱｳﾄしてるんだ？
採譜したことないからあれだけど自分にはほとんどｲﾝに聞こえる
ＲＴＦ「ｽﾍﾟｲﾝ」はｱｳﾄﾌﾚｰｽﾞあったっけ？
調べてみよっと
ﾁｯｸとﾊｰﾋﾞｰすごい分かる気がする
あなたの分析面白いね
とくに「ﾏｯﾄﾞﾊｯﾀｰﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ」？だっけ
2人の違いがはっきり表れて面白い。
だけどﾁｯｸはｱｳﾄしてるんだ？
採譜したことないからあれだけど自分にはほとんどｲﾝに聞こえる
ＲＴＦ「ｽﾍﾟｲﾝ」はｱｳﾄﾌﾚｰｽﾞあったっけ？
調べてみよっと
647 ：635：04/06/04 10:52 ID:Pjn/H8Je
確かにスペインはアウトしてないですね
コンディミをくずした様なラインがやたらカッコイイです
あーゆーの弾けたらかっこいいなと思うんですけど
才能が足りないので専ら鑑賞に甘んじる他ないです
チックのアウトプレイしてる曲で思い付くのは
「マトリックス」「ベッシーズブルース」のブルースかな
前もってアレンジでコード進行をいじってる可能性ありますがどうなんでしょうね
エレクトリックバンドのシンセプレイでも変なのがあったけな？
コンディミをくずした様なラインがやたらカッコイイです
あーゆーの弾けたらかっこいいなと思うんですけど
才能が足りないので専ら鑑賞に甘んじる他ないです
チックのアウトプレイしてる曲で思い付くのは
「マトリックス」「ベッシーズブルース」のブルースかな
前もってアレンジでコード進行をいじってる可能性ありますがどうなんでしょうね
エレクトリックバンドのシンセプレイでも変なのがあったけな？
648 ：628：04/06/04 21:55 ID:3tHpAExQ
「ﾏﾄﾘｯｸｽ」ってどんなだっけ？昔ﾋﾟｱﾉやってた時、ﾏｲﾅｰ系ﾌﾞﾙｰ素を
採譜したんだけど確かｺﾚだったかな・・・（ＣＤが実家にあるので）
確かに理解不能な音があったような気がする。
自分もﾁｯｸはｺｰﾄﾞ進行変えてんのかなーってｵﾓってたけど
どうなんでしょね。
私、ﾁｯｸの曲で
「ﾊﾝﾌﾟﾃｨﾀﾞﾝﾌﾟﾃｨ」一番好きなんですけどこういう曲って何系なるの？
このｺｰﾄﾞ進行(・∀・)ｲｲ!!
採譜したんだけど確かｺﾚだったかな・・・（ＣＤが実家にあるので）
確かに理解不能な音があったような気がする。
自分もﾁｯｸはｺｰﾄﾞ進行変えてんのかなーってｵﾓってたけど
どうなんでしょね。
私、ﾁｯｸの曲で
「ﾊﾝﾌﾟﾃｨﾀﾞﾝﾌﾟﾃｨ」一番好きなんですけどこういう曲って何系なるの？
このｺｰﾄﾞ進行(・∀・)ｲｲ!!
「アウトサイド」を「アウト」と略すと
「イン」と「アウト」の二通りに分類されるように
感じます。
ミクソリディアンよりもコンディミのほうが、よりアウト側
(=アウトサイド)っていうふうに考えていけばいいのでは。
「イン」と「アウト」の二通りに分類されるように
感じます。
ミクソリディアンよりもコンディミのほうが、よりアウト側
(=アウトサイド)っていうふうに考えていけばいいのでは。
G7のスケールを裏コードにむかって変化させてみました。
GABCDEFG (ミクソリディアン)
GABC#DEFG (リディアン7th)
GAbBbBC#DEFG (コンディミ)
GABC#D#FG (ホールトーン)
GAbBbCbDbEbFG (オルタード)
GbAbBbCbDbEbFGb (Gbアイオニアン=Dbミクソ)
コンディミとホールトーンは変化の順序は逆でもいいけど
Dの音が変化していないコンディミを上にしました。
上から下にインサイド→アウトサイドの順に並んでいるのでは、
と思います。
よって
>>628
コンディミはオルタードよりインサイド
GABCDEFG (ミクソリディアン)
GABC#DEFG (リディアン7th)
GAbBbBC#DEFG (コンディミ)
GABC#D#FG (ホールトーン)
GAbBbCbDbEbFG (オルタード)
GbAbBbCbDbEbFGb (Gbアイオニアン=Dbミクソ)
コンディミとホールトーンは変化の順序は逆でもいいけど
Dの音が変化していないコンディミを上にしました。
上から下にインサイド→アウトサイドの順に並んでいるのでは、
と思います。
よって
>>628
コンディミはオルタードよりインサイド
651 ： ：04/06/05 17:10 ID:???
私の耳では5よりb9かどうかが重要だと感じます。
ミクソ、リディb7、ホールトーン、コンディミ、hm5↓、オルタード、Dbミクソの
順かな。ナチュラル9グループとb9グループが、マイナーへ向かうかメジャーへ向かうかの
大きな分岐点に思います。
ミクソ、リディb7、ホールトーン、コンディミ、hm5↓、オルタード、Dbミクソの
順かな。ナチュラル9グループとb9グループが、マイナーへ向かうかメジャーへ向かうかの
大きな分岐点に思います。
652 ：628：04/06/06 13:33 ID:QR6TRAp2
なるほど
なるほどね
655 ：いつか名無しさんが：04/06/12 11:38 ID:Vfq70DyC
ドミナント７では
何をやってもいい
何をやってもいい
トニックでは
何をやってもいい
何をやってもいい
マジかよ！
659 ：いつか名無しさんが：04/06/16 03:36 ID:EWSouzWg
音楽は何をやってもいい
人生では
何をやってもいい
何をやってもいい
661 ：いつか名無しさんが：04/06/16 10:43 ID:EWSouzWg
そうでなきゃ、音楽も人生もつまらないものだ
そうでもないよ
663 ：いつか名無しさんが：04/06/16 18:42 ID:u8AFsIBD
全てのコードで何やってもいい。縦より横が重要だと思われ・・
664 ：いつか名無しさんが：04/06/16 22:31 ID:EWSouzWg
まず
インサイドを極めたらいいかもな
極めた頃には、自然とアウトサイドのことを理解しているだろう
インサイドを極めたらいいかもな
極めた頃には、自然とアウトサイドのことを理解しているだろう
665 ：いつか名無しさんが：04/06/17 04:23 ID:EeLA3Ws8
>>663が本当のことを言った
>>665
そうなのか！？
そうなのか！？
マジ！？
668 ：いつか名無しさんが：04/06/23 00:37 ID:PtlLbPgb
ウソボ
むずかしーこのスレ
簡単じゃん。ヘタレが何人か混ざって、ヘタレ言いってるけそ。。
671 ：いつか名無しさんが：04/06/23 08:09 ID:qdH73qD+
>>666,667,668
まぢだ
まぢだ
672 ：いつか名無しさんが：04/06/24 00:58 ID:ckUiaoe5
はやい話
聞いてるしろうとがアウトしていてかっこいいい
といわないとだめなのです
くろうとがこれこそは最高とおもっても
しろうとがどう思うかですね
聞いてるしろうとがアウトしていてかっこいいい
といわないとだめなのです
くろうとがこれこそは最高とおもっても
しろうとがどう思うかですね
いや、
アウトは「予想を裏切る展開の面白さ」だから
聞く人の耳によってどれが最高ってのは違うと思う。
リアルしろうとの大半はインサイドのアドリブでも
出鱈目と聞き分けが付かないんだから
アウトは「予想を裏切る展開の面白さ」だから
聞く人の耳によってどれが最高ってのは違うと思う。
リアルしろうとの大半はインサイドのアドリブでも
出鱈目と聞き分けが付かないんだから
674 ：いつか名無しさんが：04/06/24 02:04 ID:ckUiaoe5
リアルしろうとを相手にしているのは
モームスなんだよ
ジャズしろうとを相手にしているのは
スタンダードばっかり、ラウンジピアノ
芸術としてがんばるならクラシックか？
モームスなんだよ
ジャズしろうとを相手にしているのは
スタンダードばっかり、ラウンジピアノ
芸術としてがんばるならクラシックか？
675 ：いつか名無しさんが：04/06/24 02:14 ID:ckUiaoe5
ジャズでうまくやったのは
マイルス・ディビス
どしろうとがきいても、いいわ、と思う50年代
60年代前半のフォアアンドモアもどしろうとにウケまくり
すこしだけ聞き込んだやつに同じ日の録音のステラとマイファニーがウケウケ
もうちょっと聞いてるやつらには、そーさらー、ネフェルティティ
それでも物足りないと
とどめのビッチェズ・ブリューとアガルタ・パンゲア
とにかく偏屈なやつと今のガキドモには オンザコーナー
枯れた境地を聞きたければ
ヒューマンネイチュアーとタイムアフタタイム
まいるす、すごすぎる
マイルス・ディビス
どしろうとがきいても、いいわ、と思う50年代
60年代前半のフォアアンドモアもどしろうとにウケまくり
すこしだけ聞き込んだやつに同じ日の録音のステラとマイファニーがウケウケ
もうちょっと聞いてるやつらには、そーさらー、ネフェルティティ
それでも物足りないと
とどめのビッチェズ・ブリューとアガルタ・パンゲア
とにかく偏屈なやつと今のガキドモには オンザコーナー
枯れた境地を聞きたければ
ヒューマンネイチュアーとタイムアフタタイム
まいるす、すごすぎる
ID:ckUiaoe5は電波ﾘﾃですね
677 ：いつか名無しさんが：04/06/24 02:20 ID:ckUiaoe5
↑
音楽をしらない愚か者
音楽をしらない愚か者
>>677は真性痴呆か。
679 ：いつか名無しさんが：04/06/24 03:25 ID:ckUiaoe5
かわいそうな人がもう一人
>>678
>>678
680 ：いつか名無しさんが：04/06/24 03:32 ID:36YzRXzo
>>679＝リアル小学生としか思えない白痴ぶり
ちょっと文体がおかゆきおに似てるな
なんだかんだいっても、
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼ ﾎﾟﾜｧｧﾝ ／'''''' '''''':::::::＼
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| + | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| +
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
/ ｀- ､ /|ヽ |￣￣￣|,; |￣￣￣|, ‐´ヽ
／ ＼ 介 ﾉ ＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､ ,..‐||'ﾟ｡ "o || ／ ＼
/ ヽ､ ＼| |/ || oﾟ｡ ﾟ||ニ､ｌ ｌニ|| oﾟ｡ ﾟ|| / ヽ､
/ ヽ ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼ ／ヽ‐||｡_0_o_|| / ヽ
l ヽ |＿＿＿|｀-'_ノ >>680
>>679
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l ヽ |＿＿＿|｀-'_ノ >>680
>>679
ﾓﾉｽｺﾞワロタ
684 ：いつか名無しさんが：04/06/25 10:15 ID:PQBA3H7u
スレからアウトサイドしているぞ
電波くんの登場でぼろぼろだな
687 ：いつか名無しさんが：04/06/26 14:57 ID:nd6DwbiW
688 ：いつか名無しさんが：04/06/27 03:09 ID:pvhzH3wO
３階建て、４階建てコードって何？
２階建てならわかるけど
２階建てならわかるけど
689 ：いつか名無しさんが：04/06/29 10:20 ID:9PkN13CA
690 ：１：04/06/30 03:11 ID:bMaRECFx
コードスケールの任意音を3度音程にして、つみかさねていく手法ですよ。
C／D／Bm7とか。コード表記だとＣM7(9,13,#11)というテンションコード。
基本的には3和音の３層。ポリコードとかいいますけど。
ところが、アウト手法にも使われます。非機能な和声タイプの階層化です。
しかしコードスケール的なものから、導き出されていると思われます。
ハンコックが得意です。
その実コードスケールそのものが、個人解釈である意味理論的に決められている
ので、そのポリコード自体の横のラインの分析は無意味だと思われます。
C／D／Bm7とか。コード表記だとＣM7(9,13,#11)というテンションコード。
基本的には3和音の３層。ポリコードとかいいますけど。
ところが、アウト手法にも使われます。非機能な和声タイプの階層化です。
しかしコードスケール的なものから、導き出されていると思われます。
ハンコックが得意です。
その実コードスケールそのものが、個人解釈である意味理論的に決められている
ので、そのポリコード自体の横のラインの分析は無意味だと思われます。
アウトはカッコよくなくちゃやる意味が無い
ウケなかったらイタイんだよ。じぶんは高度なことやってる
つもりでも誰もオチのわからないギャグを言ってるようなのは
だめ。とくにまじめな顔で延々とやってるようなヤツは一番だめ。
考えてやってる感じがしたらすでしてにシラケるんだよ。
自分なりにいろいろ考えてやってるつもりのひとりよがりは
アドリブオタクって感じがして結構イタイことが多いよ
リズムアウトの場合は聴いてるひとが（ときには共演者も）
騙される（カウントが判らなくなる）くらいのものでないと
つまらんぞ
で、俺がつかうアウトワザのひとつ。管楽器用だけどな・・・
クロマチック系のアウトでもりあげてから何語でもイイから言葉を
しゃべるニュアンスで吹くんだよ。ウケルよ、やってみな。
これだとリズム的にも楽譜にかけないようなニュアンスになる
こともあるんだ。
「なにをやろうとしてるのか判らないけどやたら確信にみちた」
フレーズになるんだ。
でもせいぜい一晩に一回だけどなこのワザは。
みんなももっと実践的な自分のやりかたとか成功例を見せろよ。
理屈は飽きたよ。
ウケなかったらイタイんだよ。じぶんは高度なことやってる
つもりでも誰もオチのわからないギャグを言ってるようなのは
だめ。とくにまじめな顔で延々とやってるようなヤツは一番だめ。
考えてやってる感じがしたらすでしてにシラケるんだよ。
自分なりにいろいろ考えてやってるつもりのひとりよがりは
アドリブオタクって感じがして結構イタイことが多いよ
リズムアウトの場合は聴いてるひとが（ときには共演者も）
騙される（カウントが判らなくなる）くらいのものでないと
つまらんぞ
で、俺がつかうアウトワザのひとつ。管楽器用だけどな・・・
クロマチック系のアウトでもりあげてから何語でもイイから言葉を
しゃべるニュアンスで吹くんだよ。ウケルよ、やってみな。
これだとリズム的にも楽譜にかけないようなニュアンスになる
こともあるんだ。
「なにをやろうとしてるのか判らないけどやたら確信にみちた」
フレーズになるんだ。
でもせいぜい一晩に一回だけどなこのワザは。
みんなももっと実践的な自分のやりかたとか成功例を見せろよ。
理屈は飽きたよ。
↑ その域に達した人
>>692
それはダメ。リズム的にもフレーズ的にもインサイドだからw
おもしろいけどな。
この板で小難しい理屈ばかりこねているのに飽きたの・・・
「僕はこれくらい難しい言葉をしってますからほうらこんなふうに」
って感じのプレイがイタイの
よくいるだろ？難しい単語をわざとならべて喋るヤツ。中身はかんたん
なことしゃべってるだけなのに（とくにこの板近辺になw)
あれといっしょなんだとよ。小難しい理論武装をして延々とアウトを
吹いてるヤツは。ライブが終わってから喋ってみな。間違い無くそんな
喋りかたをするぜw
女にモテないタイプなんだよ。そいつの頭の中は
難しい言葉→かしこそう→カッコイイ→女にモテル
って図式なんだけど実際は逆。そんなプレイしてるやつらを
はびこらせてたらますます女がジャズから逃げちゃうんだよ。
俺は困るんだよ。
考えてくれ。アウトってのは皆が洗練された会話のやりとりを
楽しんでるところに突然違う話題、違うアクションを持ち込んで
緊張感を持たせ、より面白い会話に発展させる行為なんだ。
アウトすること自体をテーマにしてるヤツってのは人が喋ってる
ときは聴いてないで「次は何を言ってウケてやろう、びっくり
させてやろう」って考えてるタイプだ。まあそれでもタイミングが
よければ結構ウケルし説得力がある場合もある。でもそこで
六法全書の暗唱を始めるようなヤツは去れって言ってるんだよ。
それはダメ。リズム的にもフレーズ的にもインサイドだからw
おもしろいけどな。
この板で小難しい理屈ばかりこねているのに飽きたの・・・
「僕はこれくらい難しい言葉をしってますからほうらこんなふうに」
って感じのプレイがイタイの
よくいるだろ？難しい単語をわざとならべて喋るヤツ。中身はかんたん
なことしゃべってるだけなのに（とくにこの板近辺になw)
あれといっしょなんだとよ。小難しい理論武装をして延々とアウトを
吹いてるヤツは。ライブが終わってから喋ってみな。間違い無くそんな
喋りかたをするぜw
女にモテないタイプなんだよ。そいつの頭の中は
難しい言葉→かしこそう→カッコイイ→女にモテル
って図式なんだけど実際は逆。そんなプレイしてるやつらを
はびこらせてたらますます女がジャズから逃げちゃうんだよ。
俺は困るんだよ。
考えてくれ。アウトってのは皆が洗練された会話のやりとりを
楽しんでるところに突然違う話題、違うアクションを持ち込んで
緊張感を持たせ、より面白い会話に発展させる行為なんだ。
アウトすること自体をテーマにしてるヤツってのは人が喋ってる
ときは聴いてないで「次は何を言ってウケてやろう、びっくり
させてやろう」って考えてるタイプだ。まあそれでもタイミングが
よければ結構ウケルし説得力がある場合もある。でもそこで
六法全書の暗唱を始めるようなヤツは去れって言ってるんだよ。
＞難しい単語をわざとならべて喋るヤツ。中身はかんたん
＞なことしゃべってるだけなのに
ていうがなぁ。。
あなたが「理論武装」も「六法全書」を使ったのも位相が違うだけで、同じ批判ができるよ。
いま「位相」って使ってみたけどね。
むしろ
＞女にモテないタイプなんだよ。そいつの頭の中は
＞難しい言葉→かしこそう→カッコイイ→女にモテル
＞って図式なんだけど実際は逆。そんなプレイしてるやつらを
＞はびこらせてたらますます女がジャズから逃げちゃうんだよ。
こういう表現が「簡単な単語で中身のあること」だと考えるヤツのほうがイタイ。
＞なことしゃべってるだけなのに
ていうがなぁ。。
あなたが「理論武装」も「六法全書」を使ったのも位相が違うだけで、同じ批判ができるよ。
いま「位相」って使ってみたけどね。
むしろ
＞女にモテないタイプなんだよ。そいつの頭の中は
＞難しい言葉→かしこそう→カッコイイ→女にモテル
＞って図式なんだけど実際は逆。そんなプレイしてるやつらを
＞はびこらせてたらますます女がジャズから逃げちゃうんだよ。
こういう表現が「簡単な単語で中身のあること」だと考えるヤツのほうがイタイ。
>>695
まあ、そんなつまらんことにこだわるな。内なる知性と教養から
出てしまった言葉ならしゃあねーだろ
それよりあんたのおもうカッコイイアウト、痺れた経験を書いてくれよ
そういう発言が聴けない板ならおれは去る
まあ、そんなつまらんことにこだわるな。内なる知性と教養から
出てしまった言葉ならしゃあねーだろ
それよりあんたのおもうカッコイイアウト、痺れた経験を書いてくれよ
そういう発言が聴けない板ならおれは去る
ﾋﾟｱﾉのｱｳﾄは左手が入るぶん、ある程度ほかの楽器より意図的にやってるよね？
698 ：いつか名無しさんが：04/07/02 01:34 ID:FI1qCQn8
>>696
あんたなかなかいーよ
あんたなかなかいーよ
695の人は他人の批判はできても
語るべき自分を持っていない人なんじゃないかなー。
違ってたらｽﾏｿ
語るべき自分を持っていない人なんじゃないかなー。
違ってたらｽﾏｿ
>>694はB型説
インサイドアウトサイド共に実践的理論を学んでいるだろうし
住人がそれを欲しているのを承知であっても、飽きたという
自分勝手な理由で方向転換を図る。
とはいうものの、いずれ>>694の境地にたどり着く住人に
とっては無駄ではない議論になるはずであるからして
続きをどうぞ
インサイドアウトサイド共に実践的理論を学んでいるだろうし
住人がそれを欲しているのを承知であっても、飽きたという
自分勝手な理由で方向転換を図る。
とはいうものの、いずれ>>694の境地にたどり着く住人に
とっては無駄ではない議論になるはずであるからして
続きをどうぞ
>>697
ピアノはじぶんでいかようにでもケツを拭けるから有利なんだよ
（でもベースには依存してるけどな、留守番を）
だからフロントはピアノにケツ拭かせてもちっとも遠慮する
必要はない。
「さあ、好きなだけ散らかしておもいっきり大きな絵をかいてごらん
かたづけてあげるから」っていうタイプの女にまいるなw
ピアノはじぶんでいかようにでもケツを拭けるから有利なんだよ
（でもベースには依存してるけどな、留守番を）
だからフロントはピアノにケツ拭かせてもちっとも遠慮する
必要はない。
「さあ、好きなだけ散らかしておもいっきり大きな絵をかいてごらん
かたづけてあげるから」っていうタイプの女にまいるなw
とりあえず、アウト教えて
曲のコード進行をさ
頭からなぞるんでなしに
後ろから弾けばアウトに聞こえるかもな
枯葉
Cm←F7←B♭←E♭←Am←D7←Gm(ココからスタート
こんなんアリか？
頭からなぞるんでなしに
後ろから弾けばアウトに聞こえるかもな
枯葉
Cm←F7←B♭←E♭←Am←D7←Gm(ココからスタート
こんなんアリか？
それはアリだが効果があるかどうかは・・・？
でも面白い提案だな。これ読んで思い出した。
昔、山下洋輔さんがエッセイに書いてたんだが、誰か忘れたが
レコーディングのときインサイドに自分で吹いたアドリブを
譜面に書いてきて、コード単位でそのフレーズを後ろから吹く
んだと。
ソ・ソ＃・ラ・ミ・だったらミ・ラ・ソ＃・ソ・・・・
どう？構成音は完全にインサイドだがフレーズの方向性は
アウト。おもしろいフレーズを連発してたかもw
ちょっと面倒臭くて俺はようしないけどな。
704のならコード譜さえ置けば誰でもできるな。
でも面白い提案だな。これ読んで思い出した。
昔、山下洋輔さんがエッセイに書いてたんだが、誰か忘れたが
レコーディングのときインサイドに自分で吹いたアドリブを
譜面に書いてきて、コード単位でそのフレーズを後ろから吹く
んだと。
ソ・ソ＃・ラ・ミ・だったらミ・ラ・ソ＃・ソ・・・・
どう？構成音は完全にインサイドだがフレーズの方向性は
アウト。おもしろいフレーズを連発してたかもw
ちょっと面倒臭くて俺はようしないけどな。
704のならコード譜さえ置けば誰でもできるな。
そんなの阿呆らしい
コードも何もあったもんじゃねだろう？
だったら最初からコードシンボルを離れればいい
コードも何もあったもんじゃねだろう？
だったら最初からコードシンボルを離れればいい
707 ：ﾍﾟﾘ-ﾄGoGo！：04/07/09 03:19 ID:???
>>704
だからね、枯葉なんかでも、
今は亡きB・バ－グのCDだったか、本人やマイク・スタ－ンが
半音上のコ－ドのスケ－ルから始めていたのを覚えてます。
例えば、Cm7-F7の所をC＃m7のスケ－ルで駆け上がって弾くとか
すると、いっぱい＃が付くので、一瞬だけ騙されて『 おぉ・・』
って感じはしました。だけども、この手を、同じ曲中に何回も使ってると
｢それだけか！？｣と突っ込まれてしまいそうなので
何回もはお薦め出来ない。。ｗ
何れにしろ、Jazzのアドリブは人生と一緒だ。
時間を掛けて仕込んでいかんと一朝一夕にはどうにも成らん・・・。
だからね、枯葉なんかでも、
今は亡きB・バ－グのCDだったか、本人やマイク・スタ－ンが
半音上のコ－ドのスケ－ルから始めていたのを覚えてます。
例えば、Cm7-F7の所をC＃m7のスケ－ルで駆け上がって弾くとか
すると、いっぱい＃が付くので、一瞬だけ騙されて『 おぉ・・』
って感じはしました。だけども、この手を、同じ曲中に何回も使ってると
｢それだけか！？｣と突っ込まれてしまいそうなので
何回もはお薦め出来ない。。ｗ
何れにしろ、Jazzのアドリブは人生と一緒だ。
時間を掛けて仕込んでいかんと一朝一夕にはどうにも成らん・・・。
>>707
イイこというなー、あんた
>>706
わかってねーなあ
でたらめにはずれてることがイイんじゃねーの
アウトなのかインなのか、微妙なとこが耳にあたらしいだろ。
そんなアウトの方法論を求めて情報交換してるんだ。
まあ、実際やってみて『阿呆らしい』といわれたらそれまでだがなw
アホらしくてもカッコいい・・・理詰めでテクニカルでもイタい・・・
人生と一緒だなあ。
で俺も経験もひとつ
テナーのやつに「今日のあの曲のソロカッコよかった」っていったら
「サビのコード間違ってアルトのキーで吹いてた。持ち替えするせいで」
ってwこいつは＃ひとつ多いコードを追いながらも耳ではインサイドに
吹いてたんだろうな。
わざと間違ってみるか？
イイこというなー、あんた
>>706
わかってねーなあ
でたらめにはずれてることがイイんじゃねーの
アウトなのかインなのか、微妙なとこが耳にあたらしいだろ。
そんなアウトの方法論を求めて情報交換してるんだ。
まあ、実際やってみて『阿呆らしい』といわれたらそれまでだがなw
アホらしくてもカッコいい・・・理詰めでテクニカルでもイタい・・・
人生と一緒だなあ。
で俺も経験もひとつ
テナーのやつに「今日のあの曲のソロカッコよかった」っていったら
「サビのコード間違ってアルトのキーで吹いてた。持ち替えするせいで」
ってwこいつは＃ひとつ多いコードを追いながらも耳ではインサイドに
吹いてたんだろうな。
わざと間違ってみるか？
709 ：いつか名無しさんが：04/07/09 14:02 ID:Ux5hwBxR
半音上のコードを使うのは
よくあるよ
もっとも外れた感じがするからね
よくあるよ
もっとも外れた感じがするからね
710 ： ：04/07/09 15:45 ID:???
C#m7/F7-Cm7/F7-Bm7/E7-Bbm7/Eb7
ってリハモを想定したんじゃないかな？
半音上、半音下のコードを想定し演奏するのはアウトとは言わない
by 小曽根真 パッとメセニー
by 小曽根真 パッとメセニー
インかアウトかで分けたらアウト
イン！アウト！よよいのよい！
アウトかセーフで分けたらセーフ！
フィボナッチ数列によって作った音列を
どこでもいいから弾くといいよ
どこでもいいから弾くといいよ
彼女の誕生日によって作った音列を
弾くとかっこいいかもよ
弾くとかっこいいかもよ
半音上で「むーすうんーでーひーらーいいてー」
ってーか
有名プレイヤーの具体的なアウト手法をまとめた
教則本ってでないかな。洋書ではあんのかな
有名プレイヤーの具体的なアウト手法をまとめた
教則本ってでないかな。洋書ではあんのかな
あるよ。でもほとんどシークエンスパターンもの。
ハービやブレッカーのようなものなら、アウト手法というより
アーティスト研究書のようなものになるかも。
昔日本語のやつもいっぱい出てあったような。
ハービやブレッカーのようなものなら、アウト手法というより
アーティスト研究書のようなものになるかも。
昔日本語のやつもいっぱい出てあったような。
読みたい！
アウトは誰が参考になる？
教えて！
当人達は至極気持ち良いのだろうがカラオケでアウトを歌う人。
彼らは凡人がやろうとしてもそう簡単にはできないものをアッサリやってのける天才肌。
彼らは凡人がやろうとしてもそう簡単にはできないものをアッサリやってのける天才肌。
>>723
別に面白くないな
別に面白くないな
面白いじゃん
インサイドもまともに弾けないくせして
アウト？
おまえの存在自体が ア ウ ト ！
アウト？
おまえの存在自体が ア ウ ト ！
ここは、インサイドがまともにやれる人たちが集うスレです。
インサイド経験10年以上の人たちが集まるスレなんです。
ちなみにアメリカでは、アウトなんて言いません。
ブレイク（コントロール）って言います。バークリでは常識。
外人さんに対してアウトなフレーズだねというと、「お粗末な」フレーズという意味に
なるので、日本人学校の中だけで使いましょう。
音楽用語の中でOUTというニュアンスは「不合格、ヘタレ」という意味で使われることが多いので。
インサイド経験10年以上の人たちが集まるスレなんです。
ちなみにアメリカでは、アウトなんて言いません。
ブレイク（コントロール）って言います。バークリでは常識。
外人さんに対してアウトなフレーズだねというと、「お粗末な」フレーズという意味に
なるので、日本人学校の中だけで使いましょう。
音楽用語の中でOUTというニュアンスは「不合格、ヘタレ」という意味で使われることが多いので。
すげ～!!
バークリー帰りの超一流ミュージシャンの書き込みじゃん
もっと色々教えて！
バークリー帰りの超一流ミュージシャンの書き込みじゃん
もっと色々教えて！
729 ：いつか名無しさんが：04/08/02 15:52 ID:sTHvS0HP
ジョンスコは、米Guitar Player誌のインタビューで"play outside"という
言い回しを使っているけどね。
言い回しを使っているけどね。
ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽはｼﾞｮﾝｽｺを"Out Master"と呼んでいたが
今やﾒﾀﾙ房の巣窟と化した3流音楽学校ではそう呼ばないみたいだね嗤
今やﾒﾀﾙ房の巣窟と化した3流音楽学校ではそう呼ばないみたいだね嗤
ブレイク（コントロール）なんて聞いたこと無い
誰が言ってたの?
誰が言ってたの?
>>730
Out Masterｶｯｺｲｲ
Out Masterｶｯｺｲｲ
>>731
break control ：メロディの変化を意図的に無機能の方向へステップアウトしていく
こと。またはその技術。ジョンスコ・マイケルブレッカー・ハービーハンコック。
と、当バークリのBibleには出てますが。アレンジのkendo氏からもそう教わりました。
break control ：メロディの変化を意図的に無機能の方向へステップアウトしていく
こと。またはその技術。ジョンスコ・マイケルブレッカー・ハービーハンコック。
と、当バークリのBibleには出てますが。アレンジのkendo氏からもそう教わりました。
735 ：いつか名無しさんが：04/08/03 02:33 ID:ZOf5cr80
>>734
禿げ同っていってみるテスツw
禿げ同っていってみるテスツw
アウト、セーフよよいのよい♪
バークリーじゃ常識？
あそこの常識は非常識だってボストン中で有名だけどねｗ
あそこの常識は非常識だってボストン中で有名だけどねｗ
738 ：いつか名無しさんが：04/08/03 10:05 ID:BzwtdyqV
少なくとも、727が言う
>ちなみにアメリカでは、アウトなんて言いません。
はウソということでＯＫ？
>ちなみにアメリカでは、アウトなんて言いません。
はウソということでＯＫ？
正直、どっちでもいい
ブレークコントーロールかどうかはしらんが、たしか向こうの椰子は、アウトって言っても
通じんことは確からしい。漏れがセッショーンした時、ニュアンス伝えるのに
大変だった。確かにアウトタッチっていうと、ヘタレ弾きっていう意味では
使ってるみたいだけど（ギターの世界では）。
ちなみに漏れ馬鹿クリー出身じゃねーけど
通じんことは確からしい。漏れがセッショーンした時、ニュアンス伝えるのに
大変だった。確かにアウトタッチっていうと、ヘタレ弾きっていう意味では
使ってるみたいだけど（ギターの世界では）。
ちなみに漏れ馬鹿クリー出身じゃねーけど
アウトオブコードと言ってみればどうだ?
メルヘンノートスケール
地獄の煮炊きスケール
怒濤の日本海コード
ハイジのエトセトラ日記フレーズ
だとニュアンスいいじゃん
怒濤の日本海コード
ハイジのエトセトラ日記フレーズ
だとニュアンスいいじゃん
>ちなみにアメリカでは、アウトなんて言いません。
これは嘘。「アウト」だけでは通じないけどな。
>ブレイク（コントロール）って言います。バークリでは常識。
これはホント。
てゆかバー栗にいたって事実がもの凄く恥ずかしい。
これは嘘。「アウト」だけでは通じないけどな。
>ブレイク（コントロール）って言います。バークリでは常識。
これはホント。
てゆかバー栗にいたって事実がもの凄く恥ずかしい。
745 ：いつか名無しさんが：04/08/04 16:08 ID:8yEWKo0G
ちょっとﾏｼﾞﾚｽ
ｱｳﾄって表現しないのは事実だが、outという英語の語感で説明すれば相手にも
通じるということだね。
たとえばオートバイって和製英語だが、auto bicylce by gas なんて説明すれ
ばｱﾒﾘｶ人はmotorcycleだって理解できるのと同じことだと思う。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなどでoutっていう言葉でﾆｭｱﾝｽを伝えられれば、stepping out for another
line のことだと理解できるのだろうと思う。
いずれにしoutって和声英語に近い表現だと思う。わかっている人も多いと思うが
play outsideって、野外ライブのことだし。chord nameって米軍用語だし。
ｱｳﾄって表現しないのは事実だが、outという英語の語感で説明すれば相手にも
通じるということだね。
たとえばオートバイって和製英語だが、auto bicylce by gas なんて説明すれ
ばｱﾒﾘｶ人はmotorcycleだって理解できるのと同じことだと思う。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなどでoutっていう言葉でﾆｭｱﾝｽを伝えられれば、stepping out for another
line のことだと理解できるのだろうと思う。
いずれにしoutって和声英語に近い表現だと思う。わかっている人も多いと思うが
play outsideって、野外ライブのことだし。chord nameって米軍用語だし。
インサイドアウト
747 ：いつか名無しさんが：04/08/04 17:05 ID:ngpN03qn
アウトサイダー
三ツ矢サイダー
ゴッドサイダー
ゴッドファーザー
マザーファッカー
play sex outside with young girls
me too
oh yes
waht a HIP!!!!!!
↑ ワラ、ヒィィップ!!!!!
757 ：いつか名無しさんが：04/08/04 23:55 ID:pYsrGyX4
言語違いの話題をしている時点でアウト。
759 ： ：04/08/05 15:05 ID:???
"break control" scale chord 4件 音楽関連なし
"outside playing" scale chord 219件 音楽関連多数
"break control" Hancock 12件 音楽関連なし
"outside playing" Hancock 182件 音楽関連多数
"outside playing" scale chord 219件 音楽関連多数
"break control" Hancock 12件 音楽関連なし
"outside playing" Hancock 182件 音楽関連多数
なんか、昔の「コードが誰が考えた？」スレっぽくなりましたね。
再びあの銘スレの予感..................
再びあの銘スレの予感..................
＞７３４
ジョンスコ、マイケルブレッカー、ハンコックは意図的にアウトしていません。
そのようにバー栗の先生が言ってましたけど。
それに＜メロディの変化を意図的に無機能の方向へステップアウトしていくこと＞
の意味がよくわからん。
ジョンスコ、マイケルブレッカー、ハンコックは意図的にアウトしていません。
そのようにバー栗の先生が言ってましたけど。
それに＜メロディの変化を意図的に無機能の方向へステップアウトしていくこと＞
の意味がよくわからん。
つまり、あいつらはロストしてデタラメになってしまうと
聴衆にそれを悟られないように、アウトしているように聴かせるため
インサイドに戻らないでデタラメに徹してしまう詐欺師だと、
バー栗の先生は言いたいんじゃないかと。
聴衆にそれを悟られないように、アウトしているように聴かせるため
インサイドに戻らないでデタラメに徹してしまう詐欺師だと、
バー栗の先生は言いたいんじゃないかと。
とどのつまり
ﾊﾞｰｸﾘのバイブル？
１冊12ドルの糞教科書のこと？
ヘビメタ野郎じゃねえの此奴？
１冊12ドルの糞教科書のこと？
ヘビメタ野郎じゃねえの此奴？
大根役者の一人三役をお楽しみ戴けましたか。
766 ：ﾍﾟﾘ-ﾄGoGo！：04/08/09 06:39 ID:???
正直最近、自分でも伸び悩んでるので
誰かに習おうかとも思ってます。（Guitarです）
布川さんと矢掘さん、または飯田Jazzスク－ルの他の教師、
もしくはHot Music school（秋山一将さんも居る、他に加藤宗之とかそんな名の人etc）
あたりも候補に入れては居るのですが、どうでしょう・・？
誰かに習おうかとも思ってます。（Guitarです）
布川さんと矢掘さん、または飯田Jazzスク－ルの他の教師、
もしくはHot Music school（秋山一将さんも居る、他に加藤宗之とかそんな名の人etc）
あたりも候補に入れては居るのですが、どうでしょう・・？
滝田さんに習え！！！
布川：人柄いい
矢堀：人柄いい
秋山：○○て無いときはいい人
加藤：奇人
矢堀：人柄いい
秋山：○○て無いときはいい人
加藤：奇人
だからoutっていうの、日本人だけなのか？
決着つけろ、ボケども
決着つけろ、ボケども
770 ：ﾍﾟﾘ-ﾄGoGo！：04/08/10 02:13 ID:???
Hot Music schoolってヤバイ人多いよね
多くない。みんな普通の技術、性格、車。
＞○●って楠理？
こら 禁句だってば
こら 禁句だってば
ギターやったら滝野さん以外おらんぞ。
日本は
日本は
775 ：ﾍﾟﾘ-ﾄGoGo！：04/08/13 11:58 ID:???
>>773
Gomencyai・・・・。
Gomencyai・・・・。
滝野よりは布とか矢堀の方が絶対いいね。
滝野はいいギター弾きだけど教えるのはだめ。
滝野はいいギター弾きだけど教えるのはだめ。
滝野ﾀﾝ暗いしね。
すげーよみんな！！！スレからアウトしている！！！
こういうことなのかー本当のアウトとは
こういうことなのかー本当のアウトとは
780 ：ﾍﾟﾘ-ﾄGoGo！：04/08/14 17:17 ID:???
トランペットでアウトな人は誰ですか？
オーネットコールマン
783 ：いつか名無しさんが：04/08/17 13:42 ID:GmIazwp0
>>781
マジレスするとウディーショー
マジレスするとウディーショー
>>783
詳しく！
詳しく！
>>783
詳しく！
詳しく！
786 ：いつか名無しさんが：04/08/23 22:11 ID:Ykcu5jsq
>>783
禿しく！
禿しく！
>>783
そして優しく！
そして優しく！
>>783
さらに太く黒く逞しく！
さらに太く黒く逞しく！
>>783
その上奥まで！
その上奥まで！
GmとGm7の違い教えてｽﾏｿ
基本的には同じ。Gm7のとこ略してGmって書く香具師いるかもｗ
漏れなんかGmって書いてあっても、Gm7(9)であぷろーちするしｗ
漏れなんかGmって書いてあっても、Gm7(9)であぷろーちするしｗ
>>790
Fが入ってるか入ってないかの違い。
Fが入ってるか入ってないかの違い。
794 ：いつか名無しさんが：04/08/27 22:33 ID:zK8Upqmn
普通はGmは、Ｔマイナー。Gm7は、ドリアン。
機能的にもトニックとサブドミナント。アドリブの色彩も全然違うけどなｗ
機能的にもトニックとサブドミナント。アドリブの色彩も全然違うけどなｗ
796 ：いつか名無しさんが：04/08/29 03:22 ID:tq5ymZ2e
アダチャて何よ
アダルト・チャー
チャーがブレイクした後、大人になって渋くなっとときの演奏法全般
チャーがブレイクした後、大人になって渋くなっとときの演奏法全般
アダモチャンの愛称。
通常は親しい者のみが使うらしい。
通常は親しい者のみが使うらしい。
アウトサイドって、結局はインサイドの反対なんだろう？ あー？
800
801
802
803
804 ：いつか名無しさんが：04/09/07 21:45 ID:WiV2zk8p
810
と半音上にアウト
と半音上にアウト
II-Vして
811
811
そしてインサイドへ
806
806
807 ：いつか名無しさんが：04/09/08 02:12 ID:Wp4LEVn2
飛鳥、まだ見ぬ君へ
アッパーストラクチャートライアドで808／800
アッパーストラクチャートライアドは神！
810 ：いつか名無しさんが：04/09/10 10:01 ID:v+/HAT5X
やった(~o~)！
でアッパーストライクって何？
高めのストライクゾーン？
ここは野球スレじゃないと思うのは漏れだけ？？
高めのストライクゾーン？
ここは野球スレじゃないと思うのは漏れだけ？？
812 ：いつか名無しさんが：04/09/12 09:14:26 ID:lWQJ/6k4
あのさ......................
813 ：いつか名無しさんが：04/09/12 20:42:49 ID:K7vu7nWs
左右サイドバックから駆け上がってクロスをあげたり、ウィングプレーヤー的な働きをする。
>>813
面白くない
面白くない
815 ：いつか名無しさんが：04/09/13 23:12:24 ID:1sw2LtrT
外出し
817 ：いつか名無しさんが：04/09/16 02:06:25 ID:nZh9me/o
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007289
これを聴かずしてアウトは語れない。
ハンコック？ブレッカー？メルドー？ナンセンス。
最先端のハーモニーがここにある。
これを聴かずしてアウトは語れない。
ハンコック？ブレッカー？メルドー？ナンセンス。
最先端のハーモニーがここにある。
>>817
そういうのウザイ
そういうのウザイ
819 ：いつか名無しさんが：04/09/17 20:23:44 ID:OZ893JU2
インサイドならベッカムに聞け！
>>817
ホントに凄いな。カッコヨすぎる。
ホントに凄いな。カッコヨすぎる。
>>819
ベッカム！？
ベッカム！？
別科無は、プレミアムリーグの決勝オフでインサイドでこけただろう。
想いだし苦もないわなあ、別科無にしてみれば
想いだし苦もないわなあ、別科無にしてみれば
823 ：いつか名無しさんが：04/09/24 14:26:46 ID:6vmER7rV
ベッカムに対して、藤ケイコの娘は為口ききすぎ！
OUTは自然になるもんでち。
意識してやる馬鹿は音楽家として失格。
OUTの良い例
LESTER YOUNG
DUKE
PARKER
BUD POWELL
ＭＩＬＥＳ ＤＡＶＩＳ ほか色々
悪い例
山下ＹＯスケ
冨樫正基地㌃
アーチーシェッ腐
おーまがとき系
ほか色々
営業妨害失礼㌃
意識してやる馬鹿は音楽家として失格。
OUTの良い例
LESTER YOUNG
DUKE
PARKER
BUD POWELL
ＭＩＬＥＳ ＤＡＶＩＳ ほか色々
悪い例
山下ＹＯスケ
冨樫正基地㌃
アーチーシェッ腐
おーまがとき系
ほか色々
営業妨害失礼㌃
>>824
あなたはひょっとして
フリージャズとアウトすると言うことを混同しているだけなのでは？
OUTの良い例としてあげられている人達はアウトっつーほどのアウトは
しないし……。
て、釣られてるのか、俺？
あなたはひょっとして
フリージャズとアウトすると言うことを混同しているだけなのでは？
OUTの良い例としてあげられている人達はアウトっつーほどのアウトは
しないし……。
て、釣られてるのか、俺？
826 ：いつか名無しさんが：04/09/25 03:03:28 ID:jWj7KaNN
マイルスデイビスのライブイブルきいてんだけど
what i sayのキースのソロがｲｲ。
その直前のギタはﾀﾞﾒ。
what i sayのキースのソロがｲｲ。
その直前のギタはﾀﾞﾒ。
827 ：いつか名無しさんが：04/09/25 04:00:58 ID:xWQRAO4Y
村田ひでおは、大利根月夜で2番歌詞ではアウトしているけど、
それはレスターのアウトと同じレベルのちょっとばっかアウトという手法。
アウトは、しょせんストライクの反対だから、審判を見方につければ
いくらでも３アウトになるし。ストライクとっても、空振りする香具師もいれば
アウトで振り逃げしてセーフになる香具師もいる。
それが世の中なんだろう。
それはレスターのアウトと同じレベルのちょっとばっかアウトという手法。
アウトは、しょせんストライクの反対だから、審判を見方につければ
いくらでも３アウトになるし。ストライクとっても、空振りする香具師もいれば
アウトで振り逃げしてセーフになる香具師もいる。
それが世の中なんだろう。
; .
｀
｀
ネトなので周囲の目も意識し、
アウトを目的化するのは如何？ ということを
言いたかっただけなんです。
気に障りましたらごめんなさい。
悪意はないです。
言い訳がましいかも知れませんが
CECILは大尊敬しています。
アウトを目的化するのは如何？ ということを
言いたかっただけなんです。
気に障りましたらごめんなさい。
悪意はないです。
言い訳がましいかも知れませんが
CECILは大尊敬しています。
山下洋輔最高！
山下洋輔いいじゃん
山下洋輔の次は？
いいじゃん
だめ
835 ：いつか名無しさんが：04/10/05 15:24:57 ID:u39qx6Ho
Ｃ－Ｆ－Ｇ７－Ｃを、ジャズ風に書き換えるとどんなコード進行になりますか？
またアウト風だと、どういうコード進行になりますか？
いろいろとアイデアを教えてください。
またアウト風だと、どういうコード進行になりますか？
いろいろとアイデアを教えてください。
836 ： ：04/10/05 17:20:02 ID:???
メロディー次第。
自分でいろいろしる
838 ：８３５：04/10/07 07:43:23 ID:1GWhaR4p
すみません。教えてください。
宜しくお願いします。今度授業で生徒たちの前で実践するのですが、
なにぶんジャズは初めてなので＾＾
ずっとクラシックをやっておりました＾＾
何とかコード演奏はできる技術は持っております。
宜しくお願いしますm(_ _)m
宜しくお願いします。今度授業で生徒たちの前で実践するのですが、
なにぶんジャズは初めてなので＾＾
ずっとクラシックをやっておりました＾＾
何とかコード演奏はできる技術は持っております。
宜しくお願いしますm(_ _)m
わかってるくせにｗ
何でそんなレベルなのに生徒の前で実演する気に・・・
結局誰も教えない（教えられない）バカばっかスレ。
843 ：いつか名無しさんが：04/10/12 12:27:21 ID:8su1HpCC
>>838
例えば...
1）2～4音ぐらいのモチーフを半音ずつずらしながらくり返す。
（C-D-B-C#-Bb-C-A-B-Ab-Bb...とか）
2）同様に短3度ずつずらして行く。
（C-D-E-G-Eb-F-G-Bb-Gb-Ab-C-Eb-A-B-C#-E...）
3）4度とか5度の音程を積み重ねて行く。（C-F-Bb-Eb-Ab-Db-C...）
4）スケール外の音を含むペンタトニック・スケールを使う。CコードのときB major pentaとか。
5）関係ないコード分散を使う。CコードのときAM7とか。
といったぐらいかな。
例えば...
1）2～4音ぐらいのモチーフを半音ずつずらしながらくり返す。
（C-D-B-C#-Bb-C-A-B-Ab-Bb...とか）
2）同様に短3度ずつずらして行く。
（C-D-E-G-Eb-F-G-Bb-Gb-Ab-C-Eb-A-B-C#-E...）
3）4度とか5度の音程を積み重ねて行く。（C-F-Bb-Eb-Ab-Db-C...）
4）スケール外の音を含むペンタトニック・スケールを使う。CコードのときB major pentaとか。
5）関係ないコード分散を使う。CコードのときAM7とか。
といったぐらいかな。
844 ：８３５：04/10/13 06:29:43 ID:tNOVvcN/
ありがとうございます。私は短大の非常勤でボーカルを教えています。
新設のポピュラー科です。それで今年よりジャズも取り入れるカリキュラムに
なっており頭が痛いです（笑
つまり遠隔調のキーでメロディーを作るということでしょうか？
半音進行や短三度進行や増４度は、遠隔キーですよね。
知人の勧めもあって、マッコイタイナーというピアニストを聞いていますが
難しいですね。
短三度ずらすというのに、非常に興味を持ちました。
よろしかったら、また教えてください。
Ｃのキーだと、Ｃdimの構成音をなぞるような演奏ということですか？
メロディはわかるのですが、和声的にもそうですか？
新設のポピュラー科です。それで今年よりジャズも取り入れるカリキュラムに
なっており頭が痛いです（笑
つまり遠隔調のキーでメロディーを作るということでしょうか？
半音進行や短三度進行や増４度は、遠隔キーですよね。
知人の勧めもあって、マッコイタイナーというピアニストを聞いていますが
難しいですね。
短三度ずらすというのに、非常に興味を持ちました。
よろしかったら、また教えてください。
Ｃのキーだと、Ｃdimの構成音をなぞるような演奏ということですか？
メロディはわかるのですが、和声的にもそうですか？
846 ：843：04/10/13 12:39:16 ID:Bmne/IN3
>>844
> 短三度ずらすというのに、非常に興味を持ちました。
> よろしかったら、また教えてください。
私もそんなにたくさんは知りませんが（w
> Ｃのキーだと、Ｃdimの構成音をなぞるような演奏ということですか？
そうですね。
> メロディはわかるのですが、和声的にもそうですか？
コードは元のままじゃないかな～。そうしないとアウトにならないような。
> 短三度ずらすというのに、非常に興味を持ちました。
> よろしかったら、また教えてください。
私もそんなにたくさんは知りませんが（w
> Ｃのキーだと、Ｃdimの構成音をなぞるような演奏ということですか？
そうですね。
> メロディはわかるのですが、和声的にもそうですか？
コードは元のままじゃないかな～。そうしないとアウトにならないような。
コードもついてくことあるよ。
同一音程シークエンスを半音ずらしであがってくなんてとき。
左手完全四度がさね、左手下から減五度、完全四度の三音とか
が並行移動していくなんてのはよくある。
同一音程シークエンスを半音ずらしであがってくなんてとき。
左手完全四度がさね、左手下から減五度、完全四度の三音とか
が並行移動していくなんてのはよくある。
ピアノの左手と右手があってても、ベースとピアノがズレてれば
アウトサイドになるわけだな。
アウトサイドになるわけだな。
849 ：843：04/10/13 15:23:14 ID:Bmne/IN3
850 ：843：04/10/13 15:23:51 ID:Bmne/IN3
うち考えたっちゃ、ダーリン
852 ：８３５：04/10/13 20:36:26 ID:tNOVvcN/
今いろんなジャズ理論書を読みふけっています。仕事がらみとはいえ、
結構面白いです。ジャズ演奏はへぼい私なんですが、ジャズは昔から
好きでよく聞いているんですよ。
短三度進行のことで、おもしろい記事をみつけました。
コンビネーションディミニッシュ・スケールと深い関わりがあるそうで、
いまずっと調べています。うーーん、ジャズって奥が深い。。。。
結構面白いです。ジャズ演奏はへぼい私なんですが、ジャズは昔から
好きでよく聞いているんですよ。
短三度進行のことで、おもしろい記事をみつけました。
コンビネーションディミニッシュ・スケールと深い関わりがあるそうで、
いまずっと調べています。うーーん、ジャズって奥が深い。。。。
853 ：いつか名無しさんが：04/10/13 20:41:39 ID:tNOVvcN/
うーん、正確にはcombination of diminish scaleですね。
半音上のディミニッシュコードを二つ重ねた構成音だそうですが、
どうして理論的にこういうことが、可能なのかどうか？？
半音上のディミニッシュコードを二つ重ねた構成音だそうですが、
どうして理論的にこういうことが、可能なのかどうか？？
854 ：８３５：04/10/13 20:42:28 ID:tNOVvcN/
↑ あ、８３５でした。
半音上じゃなくて全音上だ。
CdimとDdimの構成音を混ぜた八音がCdimスケール。
これを半音下から並べ替えればBコンディミ。
このくらいは一般的なバークリー理論系の本に全部載ってる。
バークリー理論勉強するほうがあなたの場合は先だな。
それからアウトサイドだろ。
インサイドがわからなきゃアウトサイドはできんよ。
インサイド以外は全部アウトサイドby井上祐一（ジャズピアニスト）
CdimとDdimの構成音を混ぜた八音がCdimスケール。
これを半音下から並べ替えればBコンディミ。
このくらいは一般的なバークリー理論系の本に全部載ってる。
バークリー理論勉強するほうがあなたの場合は先だな。
それからアウトサイドだろ。
インサイドがわからなきゃアウトサイドはできんよ。
インサイド以外は全部アウトサイドby井上祐一（ジャズピアニスト）
>>853
テンション
テンション
855は誰へのレスだ？
855はバークリ－理論（コレにも笑えるが）より
日本語の読解力を勉強する方が先だな。
日本語の読解力を勉強する方が先だな。
CdimスケールはCdimの四音がコードトーン。
コードトーンの全音上の音がテンションと考える。
だから、Cdimの音四つとDdimの音四つでできるスケールが
Cdimスケールになる。
コードトーンの全音上の音がテンションと考える。
だから、Cdimの音四つとDdimの音四つでできるスケールが
Cdimスケールになる。
860 ：いつか名無しさんが：04/10/14 09:06:53 ID:buFRc73L
日本語厨うぜえ。
861 ：843：04/10/14 12:25:28 ID:1Ca/P7Ra
>>853
ディミニッシュ・コードのコード・トーンと全音上のテンションで構成したスケールを、
チャーチ・モードみたいな感じに転回してみたんじゃないですかね。
そうしたらドミナント・コードとそのテンションを含むスケールが作れることを発見。
というような経緯でコンビネーション・オブ・ディミニッシュ・スケールが生まれたのではないかと推測しているのですが。
ディミニッシュ・コードのコード・トーンと全音上のテンションで構成したスケールを、
チャーチ・モードみたいな感じに転回してみたんじゃないですかね。
そうしたらドミナント・コードとそのテンションを含むスケールが作れることを発見。
というような経緯でコンビネーション・オブ・ディミニッシュ・スケールが生まれたのではないかと推測しているのですが。
ﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭｽｹｰﾙの話なのか？
ｺﾝﾃﾞｨﾐの話じゃないのか？
853はｺﾝﾃﾞｨﾐの話をしたがっていたようだが…
なんか855登場以降こんがらがってきた。
ｺﾝﾃﾞｨﾐの話じゃないのか？
853はｺﾝﾃﾞｨﾐの話をしたがっていたようだが…
なんか855登場以降こんがらがってきた。
863 ：いつか名無しさんが：04/10/14 19:23:41 ID:90Z3b5ij
>853
うーん、正確にはcombination of diminish scaleですね。
半音上のディミニッシュコードを二つ重ねた構成音だそうですが
に対して
>855
半音上じゃなくて全音上だ。
うーん、正確にはcombination of diminish scaleですね。
半音上のディミニッシュコードを二つ重ねた構成音だそうですが
に対して
>855
半音上じゃなくて全音上だ。
865 ：843：04/10/14 21:46:18 ID:Hz256wTb
ちょっと整理してみましょう。
> >853
> うーん、正確にはcombination of diminish scaleですね。
> 半音上のディミニッシュコードを二つ重ねた構成音だそうですが
↑誤解を招きやすい表現ではあります。
2行めは「半音違いのディミニッシュコードを二つ重ねた構成音」
または「ディミニッシュ・コードのコード・トーンとその半音上の音による構成」
などと言ったほうが正確でしょう。
> >855
> 半音上じゃなくて全音上だ。
↑これはディミニッシュ・スケールのことを言ってますね。
> >853
> うーん、正確にはcombination of diminish scaleですね。
> 半音上のディミニッシュコードを二つ重ねた構成音だそうですが
↑誤解を招きやすい表現ではあります。
2行めは「半音違いのディミニッシュコードを二つ重ねた構成音」
または「ディミニッシュ・コードのコード・トーンとその半音上の音による構成」
などと言ったほうが正確でしょう。
> >855
> 半音上じゃなくて全音上だ。
↑これはディミニッシュ・スケールのことを言ってますね。
はげし～くスレ違い
867 ：８３５：04/10/15 14:27:42 ID:5y8t0UjM
コンビネーションスケールは、半音上ではないですか？
たしか、全音上だと、ディミニッシュスケールだと思います。
Ｃ７の時の、コンビネーションスケールは、Ｃコンビネーション・ディミニッシュ
スケールですが、構成音はＣ、Ｃ#、Ｅｂ、Ｅ、Ｆ＃、Ｇ.....となっています。
私の勘違いだったら、すみません m(._.)m
たしか、全音上だと、ディミニッシュスケールだと思います。
Ｃ７の時の、コンビネーションスケールは、Ｃコンビネーション・ディミニッシュ
スケールですが、構成音はＣ、Ｃ#、Ｅｂ、Ｅ、Ｆ＃、Ｇ.....となっています。
私の勘違いだったら、すみません m(._.)m
868 ：843：04/10/15 16:37:27 ID:KA3GnKRc
>>867
そうそう。それでいいんです。855の「全音上」というのがマチガイ。
そうそう。それでいいんです。855の「全音上」というのがマチガイ。
おまいらもっともちつけ。
C7に対するCコンディミはDbdimコードプラスDbの全音上Ebdimコードを
あわせたもんじゃん。
855が悪いというより、元質問がわるい。
そもそも、市販の理論書に必ず書いてあるようなごく初歩の話しにそんな
長々スレ使うな。
質問者はこのスレくるにはぜんぜん予備知識がたりてねえよ。
C7に対するCコンディミはDbdimコードプラスDbの全音上Ebdimコードを
あわせたもんじゃん。
855が悪いというより、元質問がわるい。
そもそも、市販の理論書に必ず書いてあるようなごく初歩の話しにそんな
長々スレ使うな。
質問者はこのスレくるにはぜんぜん予備知識がたりてねえよ。
870 ：843：04/10/15 19:26:14 ID:KA3GnKRc
>>869
> C7に対するCコンディミはDbdimコードプラスDbの全音上Ebdimコードを
> あわせたもんじゃん。
C7の代理コードとしてのDbdimコード＋そのテンションでなりたってるってこと？
てゆ～かC7＋♭9th＋＃9th＋＃11th＋13thと考えたほうがわかりやすいかも。
でもコンデミ使ったフレーズって、アウトになるんだろうか。
教本などではアウトの常套手段みたいに扱われているが。
> C7に対するCコンディミはDbdimコードプラスDbの全音上Ebdimコードを
> あわせたもんじゃん。
C7の代理コードとしてのDbdimコード＋そのテンションでなりたってるってこと？
てゆ～かC7＋♭9th＋＃9th＋＃11th＋13thと考えたほうがわかりやすいかも。
でもコンデミ使ったフレーズって、アウトになるんだろうか。
教本などではアウトの常套手段みたいに扱われているが。
使い方次第。dimコードがそもそもトライトーンを欲張って2個も所持してる。
不気味さ2倍。ディミニッシュ、コンディミスケールで4倍。
不気味さ2倍。ディミニッシュ、コンディミスケールで4倍。
>>C7の代理コードとしてのDbdimコード＋そのテンションでなりたってるってこと？
チャーリーパーカーみたいな使い方しているのであればアウトには聴こえないかも。
でも最初バーカー聞いた時はディミニッシュで半音づつ降りてゆくフレーズが物凄く
アウトに感じてカッコよかった。今は慣れたのでむしろ自然と言うかそれこそジャズ
って感じに聞こえる。アウトの定義って話になるとループするけど。
例えばウェスモンゴメリーはアウトか？
レニートリスターノはアウトか？
チャーリーパーカーみたいな使い方しているのであればアウトには聴こえないかも。
でも最初バーカー聞いた時はディミニッシュで半音づつ降りてゆくフレーズが物凄く
アウトに感じてカッコよかった。今は慣れたのでむしろ自然と言うかそれこそジャズ
って感じに聞こえる。アウトの定義って話になるとループするけど。
例えばウェスモンゴメリーはアウトか？
レニートリスターノはアウトか？
ディミニッシュって使える？
アウトな人を挙げていこう
↓
↓
↑
876 ：いつか名無しさんが：04/10/20 23:21:49 ID:weNrCknQ
田代まさし
>>876
なるほど！
なるほど！
人ではないが、三○自動車
明日、三◇自動車を買う人。
アウトサイドなのでは？
881 ：いつか名無しさんが：04/10/25 23:24:19 ID:E3ZrCZ3m
アウトサイドのやり方。
今までに覚えたすべての理論にあてはまらない音を弾く。
今までに覚えたすべての理論にあてはまらない音を弾く。
882 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/10/26 01:37:12 ID:???
何かとホールトーンスケール織り交ぜる、これで決まり！！！ｗ
>>882
みんなそれやると俺がダサく思えるから止めて！！！
みんなそれやると俺がダサく思えるから止めて！！！
最近どんな曲でアウトしている？
微妙すぎて素人には分からないアウトってないですか？
初心者の俺にとっちゃ
Imの6thでもうアウトを感じてしまう。
popsに慣れた耳ではこんなものか；
Imの6thでもうアウトを感じてしまう。
popsに慣れた耳ではこんなものか；
887 ：いつか名無しさんが：04/10/30 14:39:56 ID:RACVy+gV
それはドリアンですな
888 ：いつか名無しさんが：04/10/30 19:18:23 ID:uxsHZQEx
ドリアンはくせぇからなぁ。オレはランプータンのほうが好き。
Ⅰmの△7th音って、なかなかアウトだよね！
890 ：いつか名無しさんが：04/11/01 21:55:45 ID:KNHATBEU
こらこら
>>890
何で？
何で？
Im
俺の大丈夫
で、結局どうなのさ？
896 ： ：04/11/06 21:33:53 ID:???
>>889
だからその音を出口にしてホールトーンやコンディミに入る
だからその音を出口にしてホールトーンやコンディミに入る
>>896
それ詳しくお願いします
それ詳しくお願いします
898 ：いつか名無しさんが：04/11/08 21:24:05 ID:fLgVmxvf
>>897
おまいはアンガールズかい（ｗ
おまいはアンガールズかい（ｗ
899 ：いつか名無しさんが：04/11/09 00:30:10 ID:RGaNyohr
みんなそうだと思うけど、ネタをあまり教えたくないって言う本音も実はあるんだよね・・・
アウトは答えが無いので、確実に個性につながるし・・・
アウトは答えが無いので、確実に個性につながるし・・・
>>899
そんなこと全然ないって。
俺、こんなこと知ってるぜ、っていうのをもう書き飽きたっていうだけ。
みんな2chなんて卒業なんだよ。（以上、前振り）
オリジナルのネタなんて、そう在るものじゃない。
そしてオリジナルであっても、言語表現が追いつかない。
そんなこと全然ないって。
俺、こんなこと知ってるぜ、っていうのをもう書き飽きたっていうだけ。
みんな2chなんて卒業なんだよ。（以上、前振り）
オリジナルのネタなんて、そう在るものじゃない。
そしてオリジナルであっても、言語表現が追いつかない。
では教えてください>>896
そもそもアウトって２通りあるだろう。
まったく音列そのものが、一見デタラメで12音技法を思わせるものや、規制の
音列や倍音を無視した独自の音列を使ったアウト（コードも含む）。
それをやっているのが、ハンコックやそういった連中だろ。
一方、機能的な音列や和音をまったく違うシチュエーションでやるアウト。
チックのペンタのハーフステップ使いや、コンディミ／ホールトーンと言ってる
香具師のアウト方法。ブレッカーもコンディミアウト派だからな。
音楽的な才能を問うのが前者。機械的な練習や経験でやれるのが後者のアウト。
モーダルコンセプトなんて後者の見本のようなもの。
前者と後者を融合させて音楽（JAZZ）的にうまくまとめるには、リズムという
要素がいる。昔、おちゃらけた舞台で遊びで、ザビヌルと共演したことあるけど香具師ら
のアウトは全てリズムがきっかけになる。半端じゃない罠。リズムがグルーブ
しているとアウトもアウトとは聞こえない不思議な空間だよ。
まったく音列そのものが、一見デタラメで12音技法を思わせるものや、規制の
音列や倍音を無視した独自の音列を使ったアウト（コードも含む）。
それをやっているのが、ハンコックやそういった連中だろ。
一方、機能的な音列や和音をまったく違うシチュエーションでやるアウト。
チックのペンタのハーフステップ使いや、コンディミ／ホールトーンと言ってる
香具師のアウト方法。ブレッカーもコンディミアウト派だからな。
音楽的な才能を問うのが前者。機械的な練習や経験でやれるのが後者のアウト。
モーダルコンセプトなんて後者の見本のようなもの。
前者と後者を融合させて音楽（JAZZ）的にうまくまとめるには、リズムという
要素がいる。昔、おちゃらけた舞台で遊びで、ザビヌルと共演したことあるけど香具師ら
のアウトは全てリズムがきっかけになる。半端じゃない罠。リズムがグルーブ
しているとアウトもアウトとは聞こえない不思議な空間だよ。
903 ：いつか名無しさんが：04/11/10 04:00:50 ID:Vhhu1TxJ
>>902
うううむ 難しくて 頭ではわからないのですが
ハンコックはかっこええ
そこで気になるのは オーネット・コールマン
けっこう、理論的であるような、微妙にピッチをずらすような
あれなんでしょうか
うううむ 難しくて 頭ではわからないのですが
ハンコックはかっこええ
そこで気になるのは オーネット・コールマン
けっこう、理論的であるような、微妙にピッチをずらすような
あれなんでしょうか
>>902
楽器は何やってるの？
楽器は何やってるの？
>>904
ピアノ
ピアノ
>>904
ドラム
ドラム
>>904
パンフルート
パンフルート
908 ：いつか名無しさんが：04/11/13 00:36:05 ID:WkpFy7x7
>>904
パンフルーツ
パンフルーツ
どこまーでも
どこま～でも
どこま～でも
もっと真面目にアウトしようぜ！
912 ：いつか名無しさんが：04/11/15 21:40:33 ID:vzs31Xmd
あいうえこ
かきくけそ
さいすせと
まひふへら
はみむねを
かきくけそ
さいすせと
まひふへら
はみむねを
乳輪大納言
このJohn Scofield/Liveってアルバムなんですけど、
最後にSoftlyが入ってるのですが、そのソロでジョンスコが
『 今お前、地上から30cm以上浮いてるだろ！？ 』みたいな、
なんとも言えん浮遊感の有るソロを取ってるのですよ。
あれって一体何なんだろう？うｐ－ストラクチャードってやつですかね？？
何処らへんで弾いたらあんな風になるのか皆目検討がつかない・・・。
最後にSoftlyが入ってるのですが、そのソロでジョンスコが
『 今お前、地上から30cm以上浮いてるだろ！？ 』みたいな、
なんとも言えん浮遊感の有るソロを取ってるのですよ。
あれって一体何なんだろう？うｐ－ストラクチャードってやつですかね？？
何処らへんで弾いたらあんな風になるのか皆目検討がつかない・・・。
ジョンスコか～
>>914
あれは本人も覚えてないらしい
あれは本人も覚えてないらしい
>> チックのペンタのハーフステップ使いや、
モチーフが半音で移動するって事か？難しくてわからん
モチーフが半音で移動するって事か？難しくてわからん
チックってアウトなの？
そうかも
落ちる！
昔誰かのフレーズを、なんてかっこいいアウトなんだ!
とおもってコピーしようとしたら、単に音程が悪いだけだったことがある。
とおもってコピーしようとしたら、単に音程が悪いだけだったことがある。
マジかよ！
>>921
俺なんか、なんかかっこいいアウトだなぁって思ってカセットテープから
コピーしてたんだけど。
単に古くてテープが伸びきってだけだった。
あとラジカセの電池切れ間近の状態で、古賀先生のテープかけると
もうこれジョンスコかと、小一時間.......
俺なんか、なんかかっこいいアウトだなぁって思ってカセットテープから
コピーしてたんだけど。
単に古くてテープが伸びきってだけだった。
あとラジカセの電池切れ間近の状態で、古賀先生のテープかけると
もうこれジョンスコかと、小一時間.......
そうか音程を悪くすればアウトできるじゃん！
925 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/12/15 01:49:44 ID:???
P・マルティーノなんかが良く演る手で、
あんまりコードの流れに関係無く、
『 ファレシ♭ソ、ミドラファ、レシ♭ソレシ♭～♪ 』と
16分音符で上から下降していくフレーズ、メロディアスに弾いていたりするのだけど、
コードとサウンドしてなくても、そのフレーズがメロディアスに成立してしまったら、
それはそれで良しとして良いのかな・・？？？
それだとコード無視って事でOut感は有るよ。
あんまりコードの流れに関係無く、
『 ファレシ♭ソ、ミドラファ、レシ♭ソレシ♭～♪ 』と
16分音符で上から下降していくフレーズ、メロディアスに弾いていたりするのだけど、
コードとサウンドしてなくても、そのフレーズがメロディアスに成立してしまったら、
それはそれで良しとして良いのかな・・？？？
それだとコード無視って事でOut感は有るよ。
>>925
どのアルバムがおすすめ？
どのアルバムがおすすめ？
>>926
個人的にはね、コンシャスネスってアルバムが好きなんすわ。
オープニングのインプレッションズが凄いよ。
あとはExitとかWe'll be together againってCDなんかも良いんでないかい。
それからP・マルティーノ/LiveのSunnyなんかも良いな。
個人的にはね、コンシャスネスってアルバムが好きなんすわ。
オープニングのインプレッションズが凄いよ。
あとはExitとかWe'll be together againってCDなんかも良いんでないかい。
それからP・マルティーノ/LiveのSunnyなんかも良いな。
それはたんにマルティーノを聴け、といってるのとなんら変わりがない。
それはそれでええやん
おっ、いや、俺が言いたかったのは
まぁ70年代頃のマルティーノの方が良いのではと。
（だけども、どれを聴いてもソロは同じっつう感も有るがｗ）
まぁ70年代頃のマルティーノの方が良いのではと。
（だけども、どれを聴いてもソロは同じっつう感も有るがｗ）
>>930
その辺を詳しく
その辺を詳しく
は、どの辺・・？？
>>932
パットマルティーノとパットメセニーが異母兄弟である事について
パットマルティーノとパットメセニーが異母兄弟である事について
ペットセメタリーも仲間に入れてやれよ
､ﾁ､ﾊ､ﾟ､ﾋ｡｢･鬣遙ｼ･ｫ｡ｼ･?･ﾈ･ﾈ･鬣遙ｼ･ｳ･?･ｨ･?､箍ﾛﾊ?ｷｻﾄ?､ﾀ
>>933
うん、疣鏡台ねぇ・・。
まぁ、丸ちゃんの方は地毛で、メセ単の方は被り物奏者って事かな・・。ｗ
ま、どちらも速弾きの際の手癖ときたら目（耳）に余るものは有る罠・・。
個人的には長男の方の殺気溢れる演奏の方が好きだけどね。
よって、（歳の離れた）異母兄弟認定！！！！！
うん、疣鏡台ねぇ・・。
まぁ、丸ちゃんの方は地毛で、メセ単の方は被り物奏者って事かな・・。ｗ
ま、どちらも速弾きの際の手癖ときたら目（耳）に余るものは有る罠・・。
個人的には長男の方の殺気溢れる演奏の方が好きだけどね。
よって、（歳の離れた）異母兄弟認定！！！！！
アウトするコツは？
938 ：いつか名無しさんが：04/12/25 13:46:46 ID:OdsrLof8
>>937
コツとか言ってる時点でアウト。
コツとか言ってる時点でアウト。
>>938
代理コードなんか使って適当に（理にかなって）繋いでれば
結構アウト（＝シャープとか付く）するんじゃない？
アウトさせるなんて考えるより、リハモを熟考する方が良いんじゃないかな。
すると自然とアウト。
代理コードなんか使って適当に（理にかなって）繋いでれば
結構アウト（＝シャープとか付く）するんじゃない？
アウトさせるなんて考えるより、リハモを熟考する方が良いんじゃないかな。
すると自然とアウト。
リハモって何だっけ？
何だっけ？
え？
人減ったね
944 ：いつか名無しさんが：05/01/05 19:08:58 ID:dbzvCz+I
アウト！セーフ！よよいのよい！
新ネタが欲しい
そうこうしてる間にこのスレも埋まるって。
そうだな
うむ
誰かアウト職人はいませんか？
いませんか？
いるよな？
952 ：あるＳＡＸＰＬＡＹＥＲ：05/01/15 00:16:45 ID:8DmmPG7F
CMajCMajFMajFMaj
CMajCMajBm7b5E7b9
Am Am Fm7 Fm7
Em7 Em7 Dm7 G7
FMaj FMaj Fm7 Bb7
F#Maj AMaj Dm7 G7 以上の進行どうでしょうか？
CMajCMajBm7b5E7b9
Am Am Fm7 Fm7
Em7 Em7 Dm7 G7
FMaj FMaj Fm7 Bb7
F#Maj AMaj Dm7 G7 以上の進行どうでしょうか？
どうって何がよ
954 ：あるＳＡＸＰＬＡＹＥＲ：05/01/15 00:28:23 ID:8DmmPG7F
良い味のある進行ですよね
アウトしているの？
イマイチ
そう？
う～ん
いいネタくれ
ho
ze
そして誰もいなくなった・・・
最近は寒いからアウトサイドの練習ができない
そらアウトドアや！
既出でもいいからいいネタください
遠隔感のあるｱｯﾊﾟｰｽﾄﾗｸﾁｭｱﾄﾗｲｱｯﾄﾞを意図的につないでって、
煮詰まったら強引にﾄﾞﾐﾅﾝﾄ７th突っ込んでﾄﾆｯｸに解決して誤魔化せばいい
煮詰まったら強引にﾄﾞﾐﾅﾝﾄ７th突っ込んでﾄﾆｯｸに解決して誤魔化せばいい
ｻﾝｸｽｺ
他には？
おーい
ネタを・・・
971 ：いつか名無しさんが：05/02/03 03:59:39 ID:bq5gtGGB
そんで次スレは？
972 ：いつか名無しさんが：05/02/03 12:25:16 ID:/xR4rB9q
ルートに対してトライトーンのキーで弾くよろし
Lydian Chromatic Conceptを勉強すれば、
ちょいアウト～超アウトまで自由に幅をつけられる。
ちょいアウト～超アウトまで自由に幅をつけられる。
974 ：いつか名無しさんが：05/02/04 11:24:05 ID:CXD5EL2a
なるほど
>>973
そこの所詳しく！！！
そこの所詳しく！！！
作曲家 武満徹の「地平線のドーリア」は
リディアンクロマティックコンセプトで作曲されてるらしい
と聞いた事がある
オレは説明できないがなw
リディアンクロマティックコンセプトで作曲されてるらしい
と聞いた事がある
オレは説明できないがなw
まさか。。。ｗ
ただ影響を受けただけの話。
ただ影響を受けただけの話。
日本では一般に、リディクロは
「何をやってもいい(悪い意味で)理論」と批判されがちだが、
これはリディクロの画期的概念の一つであるTonal Gravityを
全く理解していないことによる誤解である。
「何をやってもいい(悪い意味で)理論」と批判されがちだが、
これはリディクロの画期的概念の一つであるTonal Gravityを
全く理解していないことによる誤解である。
ユニクロ
980 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：05/02/05 11:12:05 ID:???
昨日、池袋のイシバ●で、そのリディアン・クロマティック・コンセプトなる理論書をﾊｹｰﾝした。
値段によっては買おうかとも思ったが、後ろを見ると
なんと￥13,000と有った。帰った。。。 （涙
値段によっては買おうかとも思ったが、後ろを見ると
なんと￥13,000と有った。帰った。。。 （涙
あの本はわかりにくいので買わなくて正解かも。
飛行機で行っても歩いても、結局同じ目的地に着くって話だよな。
対岸に着く前に溺れ死んでしまいそうだ鬱
あの挿絵の面白さは類を見ない出来だけどな。
>983
溺れ死んでも構わん。
そこがお前のトニックだったということだけだ。
溺れ死んでも構わん。
そこがお前のトニックだったということだけだ。