【百田尚樹原作】永遠の０　零戦特攻21機目【山崎貴監督】

立てとく

軍事ネタは禁止

特攻への誤解を優しく正すテンプレ

特攻は効果なかった
特攻隊員は無駄死　　→　撃沈・除籍69隻　撃破381隻の大戦果（大戦中の米軍の損害の撃沈21％撃破48％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　米分戦略爆撃調査団　「日本の海上艦船に対するもっとも効果的な兵器」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニミッツ太平洋艦隊司令　「我が海軍が（特攻で）被った被害はどの海戦より遥かに大きかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄攻略艦隊司令スプルアンス提督　　「特攻による艦船の損失と損害が大きすぎる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が軍は全航空機で九州の飛行場を攻撃するよう具申する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（その後特攻の大損害により司令更迭）

特攻はフィリピンだけだった　→　　フィリピン　撃沈・除籍28　　撃破　107
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　硫黄島　　撃沈　1　　　　　撃破　4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄　　　　撃沈・除籍40　撃破　275
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後半になるほど戦果は増えてる

清子ちゃん役の子がかわいい

>>1乙
レイトに向かってるんだが、、
この大雪では、、、反転すべきか

小澤よ許せ

永遠の０公式サイト
http://www.eienno-zero.jp/
映画「永遠の０」公式twitter
https://twitter.com/eienno0_movie
百田尚樹twitter
https://twitter.com/hyakutanaoki
山崎貴twitter
https://twitter.com/nostoro

出演：岡田准一、三浦春馬、井上真央
原作：百田尚樹「永遠の０」
監督：山崎貴（「ＡＬＷＡＹＳ　三丁目の夕日」シリーズ）
脚本：山崎貴 / 林民夫
配給：東宝
公開：2013年12月21日
主題歌：「蛍」サザンオールスターズ

前スレ
【百田尚樹原作】永遠の０　零戦特攻20機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391437129/

前々スレ
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼　18機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390732785/

>>4
おじちゃん！

せーこちゃんなんてなきながら小声で「ごめんなさい」
おおわきたけばあなんてかす！

>>7
ジュース買うておいで

松乃は髪つやつやだったな
清子の顔の汚れ方もいかにもな感じw

>>10
終戦数年後にしては綺麗過ぎだよね。
肌のつやも素晴らしいのが残念。

髪に粉かけてパサパサ感を出すとか吹き出物をつくっとくとか、
どこかしらに苦労感を出せればなおよかったね。

>>9
いいの？

>>5
横浜の一部の映画館は最終上映とレイトはお休みするとニュースで言っていたよ
まあ、気をつけてね

いまなんと言いましたか！

一部分だけきりとるとなんかあれだなあ　短く説明すると精神異常者たけばあ　消えろ

>>1乙
天気晴朗でなく雪深し
超遅レスながらV7おめ

永遠の０

それは、この空に願う未来ー

壮大な愛の物語

永遠にゼロ

何も得るものがない駄作
山崎はダメだね

たけばあの思い通りに生活せんと負け組　このきちげーの一貫したテーマ

いまなんと言いましたか！

壮大くそ迷惑なお人形あそび

観る毎に心に染み入る名作です

どんな苦しい事があっても生き延びる努力をしろ！！

もう10回は観たがあと10回は観る
素晴らしい映画だ
永遠に出会えて良かった

金正日バリの神ヒーロー･岡田をみんなで泣いて崇めるバカ映画｡

あとにも先にも、小隊長に怒鳴られたのは
その時だけでした

「買い取りキングゥー！」いわされるなんてちょと耐え難い

18年の11月、ラバウルで宮部のことを「上飛曹」と井崎が呼んでおり、
同じ年の秋(月は明言されてない)、ラバウルで宮部のことを「飛曹長」と景浦が呼んでいました
文章を読む限り井崎と景浦の話の期間はおそらく被っているか、かなり近いです
短期間で海軍の階級ってかわるものなのですか？
詳しい方がいればどうか教えてください

>>28
小隊長としか言ってなかったと思うが
確かラバウルでは

ガダルカナルでの一式陸攻に期待したんだけど、機体はずれだった。

井崎はエリートらしいけど濱田岳のせいかあんまりエリートぽく見えなかったな

連続Ｖ阻止されるの悔しいなあ。

>>32
ラッシュ？

マジで映画そのものは特に感想もない普通の日本的戦争映画だし、映画の出来としてはドラマでやっとけレベルのいつもの通りのゴミ邦画だが、
どうしてこうまでも臭い臭いネトウヨっぽいやつを寄せ付けるのかこの映画は

百田はやはり南京大虐殺をないというアホだった。

戦時中は、特に搭乗員は進級が早かった。

宮部の経歴（原作では大正八年生まれ、昭和九年に15歳で志願兵として海軍に入る）は、実在の名戦闘機乗りで、敗戦まで生き残った
岩本徹三　中尉
と良く似ている。たぶん、百田が岩本中尉の経歴を下敷きにしたんだと思う。

岩本徹三中尉（大正6年生まれ）の経歴

昭和9年6月　志願兵として海軍に入る。17歳。
昭和11年　第34期操縦練習生となる。（厳しい選抜試験に合格して飛行機乗りへのコースに転換）
昭和13年　戦闘機乗りとして中国大陸の実戦部隊に転勤。ここから戦闘機乗りとしてのキャリア開始。
昭和13年5月　三等航空兵曹（旧）
昭和14年11月　二等航空兵曹（旧）
昭和16年5月　一等航空兵曹（旧）
昭和17年11月　海軍上等飛行兵曹（新）
昭和18年4月　海軍飛行兵曹長
昭和19年11月　特務士官たる海軍少尉
昭和20年9月5日　特務士官たる海軍中尉　(いわゆるポツダム昇進）、海軍の消滅により予備役編入

昭和17年11月に、海軍の下士官の階級名が変わっているのでややこしい。
実際の階級が同じでも下記のように名称が変わった。
一等兵曹　→　上等兵曹（新）　陸軍の曹長に相当
二等兵曹　→　一等兵曹（新）　陸軍の軍曹に相当
三等兵曹　→　二等兵曹（新）　陸軍の伍長に相当

井崎二等飛行兵曹（新）がラバウルから「翔鶴」に転勤したのは「い号作戦」（昭和18年4月7日〜15日）の後。（講談社文庫　246ページ）
「小説の宮部の進級速度＝史実の岩本徹三の進級速度」なら、この時点で宮部は飛行兵曹長に進級しているので、ちょっとおかしい。
これは「原作者の百田のリサーチ不足」だろう。

>>34
新宿ピカデリーで昨晩１８時２５分から観た限りでは俺含めてカポーと老人ばかりで８割埋まってた。
終わった後、女の子らがマスカラ落ちたって嘆いてた。

ところで映画館でネトウヨがいないか監視するセルフ観客検閲官のお仕事お疲れ様です。時給いくらになるの？ｗ

>>34
このスレはなぜお前みたいなクズのブサヨを寄せつけるのか

>>1
乙です

>>38
恐らく左翼系サイトで永遠の０敵視を始めたのが発端だろうな。
//list.jca.apc.org/public/cml/2014-January/thread.html

36の補足。

岩本徹三中尉は、

二等兵曹（新）になってから1年半で一等兵曹（新）
一等兵曹（新）になってから1年半で上等兵曹（新）
上等兵曹（新）になってから3年半で飛行兵曹長　（ここから士官待遇になり、大きく身分が変わる）
飛行兵曹長になってから1年半で少尉

をそれぞれ要している。下士官の一番下から兵曹長に上がる時以外は、1年半で階級が上がっている。

海軍に最初から飛行機乗り要員として入る乙種予科練の出身者だと、もっと速く階級が上がった。
乙種より試験が難しい甲種予科練の出身者だと、さらに速く階級が上がった。

これが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう

＞軍政の不振を兵の生命で補う部隊を上奏し正規部隊として天皇（大元帥）、
＞中央の名でやるのはふさわしくないとして現場指揮官の臨機に定めた部隊として要員、
＞機材の増加配属だけを陸軍大臣の部署で行うことにした
＞戦史叢書48 比島捷号陸軍航空作戦344頁。

これを貼ってる奴も居るがこれはただのwikiのコピペ
戦史叢書にこんな事が書かれているはずが無い

米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

リピーター多いみたいだね
かく言う自分も5回目を迷っている最中だが
視覚・聴覚に作用する麻薬のようなものが開発されたのかもしれんw

かくいまだ観たう俺は25回観たがまだ観たりないわ
明日もV8貢献だわ

全く長さを感じなかった。見入ってしまった
2回目観て松乃の葬式で大石のじいちゃんがあんなに号泣したのかよく分かった

かくいう俺も25回観たがまだ観たりない
明日もV8貢献するつもり

今のところ３回目が一番感動した
来週４回目行く予定

手紙編の予告見たけど、こんなシーンあったっけ？て感じ。
井上と抱き合ってるのは岡田じゃないんだな。
かるーく詐欺だね。

何回見るのは結構だが､この映画のいい所を挙げるコメがほとんど無いのが笑える｡

>>36
おおお！詳しくありがとうございます、流れが頭に入りやすいです
あとすみません、「井崎が11月に〜」というのは私の勘違いだったようです(いま原作を見たら11月表記ありませんでした)
「空襲が連日のように」という井崎の言葉で勝手に11月と思い込んでしまっていました……
つまり、岩本さんの経歴を参照させていただきながら考えると
井崎と宮部の会話が18年の4月半ば過ぎで、景浦と宮部の会話が同年10月以降であれば
私が最初に思ったほど期間が空いているわけでないようですね！

>>29
映画はたぶん小隊長呼びで一貫していました！
ありがたいです

>>48
25回とは凄いな
でも映画館が近くにあったら自分も通ってたと思う
一番近いとこでも車で往復2時間弱かかるからなー
田舎は辛いぜw

>>50
さっき宇宙兄弟の枠で初めて見たｗ

手紙篇ＣＭはこの後嵐にしやがれでも流れるよ

井崎！・・・じゃなく、キモオタ！まだ分からないのか！

ここは映画について語るスレだろ？知識をひけらかしたいならあっちでやれよ。
>>ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

と思ったら、あっちでもマルチポスト　うざい。

「永遠の０」を貶めないと何か都合が悪いのか？在日君よ？

1回目　設定に違和感あり、想像したのと違ったが泣けた。
２回目　自分の誤解と解り、脚本の凄さを実感、号泣
３回目　言葉だけで無く、映像で語る映画だと実感、驚愕。
４回目　未来への物語なんだと気づき、席から立てず。
雪で、５回目に行けない。

「いさぎよく、寝させてください！」
「どんなことがあっても、映画館に行く努力をしろ！」

映画を褒めるのは良いよ。創作なんだから。その延長で特攻を是とする人達には違和感を覚える。

>>55
ありがとう、観れた

>>57
＞４回目　未来への物語なんだと気づき、席から立てず。

そうなんだよ。
風立ちぬが「生きろ」なら、永遠の０は「より良く生きろ」って強いメッセージ性がある。
単に生きるんじゃなく、より良い生き方を目指す。

俺たちは宮部を理解できないが、健太郎にはなりきれる。
過去の事と切り捨てていれば、健太郎も　「特攻＝テロリスト」　のレッテル貼りで分かった気になって居たに違いない。
祖父の足跡を辿り自分に繋がる物語として戦争を振り返った時、合コンの友達と違った視点を持った事に気がつく。掴んだ物が歩道橋上のシーンに結実してる。

三回目行ってきました
もう泣けなかった
二回目はあんなに号泣したのになんでかな
冷静に観れたわけだが、うん面白いと思った
百田氏のエキストラもやっと気付いた
栄エンジン音は何度聴いても堪らんなあ
Blu-ray出たら即お買い上げ

それにしてもケンシロウが合コンで声を荒げたシーンはいらんかったな…説教くさいからな。
つか合コンならスイッチ切り替えて楽しむとかにせんと、せっかくの戦中シーンがもったいない。

なんか、変なところで投稿されちゃって申し訳ない。

戦後俺たちは「戦争を起こした事が悪い」「軍部が悪い」と刷り込まれ、戦争について深く考える事をしてこなかった。
この映画で、戦争に関わったのが我々の父祖である事を再認識させられ、「じゃどうすれば良かった」のかを突きつけられる。

映画を見て改めて大東亜戦争について深く考える。

そんな人が増えると、今まで日本人の無知に付け込んで甘い汁を吸ってきた連中が困る。
躍起になって妨害しようとするだろうな。

いつだったか前に、ラストの宮部のゼロ戦から孫に六法全書をばら撒けばいいとかいうレスを見た
そのせいで、あのシーンでそれを思い出してしまったよ

特攻前に宮部と大石が川に足をつけて話すシーンは胸にくるな
未来の日本はどうなっているのだろうか、なんて・・
スクリーンの前の日本人に話しかけてるよね

>>65
人間の体は水冷式だから気持ちがいいよ
太古の昔、先祖が陸に揚がるために身に着けた。
生きている事が勝利なのです。

明日四回目観に行くか
百田氏の特攻に関する認識不足は残念だが
CGの零戦は普通にカッコいいし
真珠湾もバカ映画パールハーバーよりはいいし
井上真央の恋愛パートも観る度に引き込まれていくわ

現代を飛び抜けるシーンが一番好きだ。　現代に問いかけるように・・・

航空自衛隊のスクランブルで落とされたらやだね

>>57
久々にワロタ
俺も明日大雪にめげすに永遠観に行って来る

今日リピートしてきた…
そして見始めたら雪の事なんかすっかり忘れてしまった
帰りは電車止まるし寒いしで大変だったけど充実した1日になった

宮部が散った沖縄での特攻撃沈艦
http://m.blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/folder/1029234.html
4月4日 高速輸送駆逐艦　ディッカーソンDickerson （APD-21/DD-157）慶良間湾　(4/2特攻機2機命中2日後沈没処分)
4月6日　ビクトリー型輸送船 Hobbs Victory　沖縄　(特攻機)
4月6日　ビクトリー型輸送船 Logan Victory　沖縄　(特攻機)
4月6日 掃海駆逐艦 エモンズEmmons （DMS-22/DD-457）沖縄近海 (特攻機)
4月6日 駆逐艦 フレッチャー型 ブッシュBush DD529 沖縄近海 (特攻機3機)
4月6日 駆逐艦 フレッチャー型 コルホーンColhoun DD801 沖縄近海 (特攻機4機)
4月6日 戦車揚陸艦 LST-447 沖縄 (特攻機)
4月6日 駆逐艦 フレッチャー型 リューズLeutze DD481沖縄近海 (特攻機)　 米本土曳航修理断念廃棄
4月6日 駆逐艦 フレッチャー型 ニューコムNewcombe DD586沖縄近海 (特攻機3機)　 米本土曳航修理断念廃棄
4月6日 駆逐艦 シムス型 モリスMorris DD417沖縄近海 (特攻機3機)　 米本土曳航修理断念廃棄
4月12日　駆逐艦 アレン・Ｍ・サムナー型 マンナート・Ｌ・アーベルMannert L. Abele DD733 沖縄近海 (特攻機＋桜花)
4月12日　上陸支援艇　LCS(L)(3)-33　沖縄　(特攻機)
4月16日 駆逐艦 フレッチャー型 プリングルPringle DD477 沖縄近海 (特攻機)
4月16日 駆逐艦 グリーブス型 ハーディングHarding DD625沖縄近海 (特攻機)　 米本土曳航修理断念廃棄
4月22日 掃海艇　スワロウSwallow AM-65　(特攻機)
4月22日　上陸支援艇　LCS(L)(3)-15　沖縄　(特攻機)
4月27日　ビクトリー型輸送船 Canada Victory　沖縄　(特攻機)
4月27日 駆逐艦 フレッチャー型 ハッチンスHutchins DD476沖縄近海 (特攻機)　 米本土曳航修理断念廃棄
4月29日 駆逐艦 フレッチャー型 ハガードHaggard DD555沖縄近海 (特攻機)　 米本土曳航修理断念廃棄
5月3日 駆逐艦 フレッチャー型 ルースLuce DD552沖縄近海 (特攻機2機)
5月3日 駆逐艦 フレッチャー型 リトルLittle DD552沖縄近海 (特攻機2機)
5月3日 ロケット中型揚陸艦 LSMR-195 沖縄近海 (特攻機)
5月3日 駆逐艦 アレン・Ｍ・サムナー型　アーロンワードAaron Ward DD773/DM34沖縄近海 (特攻機4機)　 米本土曳航修理断念廃棄

>>72
それは別スレでやった方が
いいんじゃないの
迷惑だから

軍板でスレ立ててやればよさそうなのに
軍ヲタにすらなれない
コピペヲタというのは
何が楽しいのかな

今はNHKがやってる戦時徴用船みようぜぃ

続き
5月4日 駆逐艦 フレッチャー型 モリソンMorrison DD560 沖縄近海 (特攻機4機)
5月4日 ロケット中型揚陸艦 LSMR-190 沖縄近海 (特攻機)
5月4日 中型揚陸艦 LSMR-194 沖縄近海 (特攻機)
5月9日 護衛駆逐艦 オバレンダーOberrender DE-344　沖縄近海 (特攻機)
5月9日 護衛駆逐艦 バックレイ型　イングランドEngland DE-635　沖縄近海 (特攻機)　米本土曳航修理断念廃棄
5月11日 駆逐艦 アレン・Ｍ・サムナー型　ヒューＷハドレイHugh W Hadley DD774沖縄近海 (特攻機2機)　 米本土曳航修理断念廃棄
5月11日 駆逐艦 フレッチャー型 エバンスEvans DD552沖縄近海 (特攻機4機)　 米本土曳航修理断念廃棄
5月20日 駆逐艦 フレッチャー型 ザッチャーThatchar DD514沖縄近海 (特攻機3機)　 米本土曳航修理断念廃棄
5月25日 高速輸送艦(護衛駆逐艦) ベイツBates （APD-47/DE-68）沖縄近海 (特攻機)
5月25日 高速輸送駆逐艦　バリーBarry （APD-29/DD-248）沖縄近海 (特攻機)
5月25日 中型揚陸艦 LSM-135 沖縄近海 (特攻機)
5月25日 駆逐艦 グリーブス型 バトラーButler DD636沖縄近海 (特攻機)　 米本土曳航修理断念廃棄
5月28日 駆逐艦 アレン・Ｍ・サムナー型 ドレクスラーDrexler DD741沖縄近海 (特攻機)
5月29日 駆逐艦 グリーブス型 シュブリックShubrick DD639沖縄近海 (特攻機2機)　米本土曳航修理断念廃棄
6月6日 駆逐艦 アレン・Ｍ・サムナー型 ウィリアム　ディッターWilliam Ditter DD751/DM31沖縄近海 (特攻機)　 米本土曳航修理断念廃棄
6月10日 駆逐艦 フレッチャー型 ウィリアム・Ｄ・ポーターWilliam D. Porter DD579沖縄近海 (特攻機)
6月16日 駆逐艦 フレッチャー型 トウィッグスTwiggs DD591沖縄近海 (特攻機)
6月21日 中型揚陸艦　LSM-59 沖縄近海 (特攻機)
7月28日　駆逐艦 フレッチャー型 キャラガンCallaghan DD792 沖縄近海 (特攻機)

>>74
いやｗさすがにお前に言われたかないわｗ同類だろ

特攻の標的は空母だけじゃなかったんだね

>>77
いま流行り？のテレビドラマ風にいうと
コピペとか？

>>72
>>74
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/cinema/1391819378/l10?guid=ON
オマエラあっちで仲良く壁に向かってしゃべってろよ
ちなみに宮部凸ったのは8/9〜8/15の間な

>>48
公開から90日未満
4日に1回としてまぁ週2回
レイト千円でも25千円
ぶっ壊れてやがるな、羨ましいよ

俺映画のリピートもハシゴもしたことないんだけど
このスレみてると、おかしくなるな

>>81
オレは11回観た。
全てのセリフを覚えたが、>>48と同じくまだ観足りない気分。
毎回涙が出るポイントが微妙に違う。

>>79
だな
>>77はコピペと名付けようか

>>72
貴重な史実だね

コピペ君
別スレにもコピペしておいてくれ
よろしく

何ど見ても泣ける

http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM

何回も行ってる人って年間パスポートかなんか持ってるんでしょ。
今年元旦に永遠の０見にいったんだが、あの時の年間パスポート買っとけば良かったと後悔(T^T)
そもそも同じ映画を2回も映画館に見に行く事は無かったからな。
確かに見たい映画は録画したりDVDで繰り返し見るからな〜
家のTVで見るより映画館のでかいスクリーンで見た方がいいわな。
こういう映画が出てくると映画館っていうのもまた見直されるよね。

しかしこのスレはよく勉強させてもらった。
南京の話はもう自分自身の中では無かったことで理解した。
実際のところ捏造っていう事でしょうね。
自分自身はその理解で歴史を判断しても何も問題がないことに気付いたよ。
どう思って対処するかは個人の判断って事だな。

>>60
その通りです。
大石の爺さんの語り、歩道橋、突入シーンの流れで、
追い詰められ、あの最後の笑みで、
「お前は、いったいどう生きるんだ」
とまるで宮部に胸ぐらを掴まれてるように感じました。

そこから解放してくれたのが、サザンの曲でした。
初めは、穏やかで合わないと思いましたが、思い違いでした。

730 名前：無党派さん[] 投稿日：2014/02/04(火) 20:22:25.26 ID:Vu9zCLM6
しかし、左翼マスコミが百田さんの田母神選挙応援を問題視して騒いでるけど
馬鹿だよな〜

百田さんの小説や映画永遠の０をみてる人が東京だけでも何人いると思ってる
んだろ？

わざわざ、百田さんが田母神候補を応援してることを広報しちゃったよ

760 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2014/02/04(火) 21:21:38.36 ID:kZzFEfuH [21/23]
>>730
正直あれは本当にひどい話
民主党政権時代、民主党の有識者会議メンバーだった倉田真由美をNHK経営委員会委員にしたことがあった
当然自民はクレーム入れたが、メディアは表現の自由に政治が口を出すなと民主のゴリ押しを容認、結局そのままだった
ダブルスタンダードにも程がある 結局表現の自由じゃなくて自分たちの思想に近いかどうかで記事書いてる

しかし百田さんの映画やら発言に対して海外の政府レベルが反応してるのは興味深いね。
何も反応しなかったら、普通の人はただの戦争の過去の話…で済む事を余計に注目される事になりそうでね。
興味無かった人まで興味もっちゃって更に加速するかもｗ
日本は本格的に復活しそうやで。

上映中止にしろとか圧力かけられないか心配だ。

>>63　大東亜戦争について考える人間が多くなると、自分たちの祖父が
　　　いかにおろかな戦争をやってしまったのかわかる人間が多くなって困るんじゃないかｗ

そもそも昭和恐慌から、日本の内部は格差が広がり、貧乏人は娘を売りに出さねばいけないような
状態だった。そんな中で大東亜解放など夢物語。

結局、あの戦争は日本がアジアを侵略して侵略しきれず自壊した戦争だった。

アジアはアジアで自立する。日本が勝てなかったアメリカには中国とベトナムが
きっちりと勝ったから。

>>1

百田が政治的主観で馬鹿な発言を繰り返しているから映画も悪く
着られてしまうがな

百田の主観原作と映画は全く別物ですから映画は大変良い出来です
あくまでも「３丁目の夕日」の山崎貢監督の作品として観るべきも
のです
百田の原作は無視しましょうね

＞3
＞特攻隊員は無駄死　　→　撃沈・除籍69隻　撃破381隻の大戦果（大戦中の米軍の損害の撃沈21％撃破48％）

その結果として
何の政治的譲歩も得られてないからやっぱり無駄死にでOK

まあ年寄り連中の指揮の不味さ無責任さを若い世代にツケ払わせるって構造は今も変わらんよね
特攻って直接的なもんじゃないけどさ
震災以降特にその傾向強まった気がする

>>87
＞南京の話はもう自分自身の中では無かったことで理解した。
＞実際のところ捏造っていう事でしょうね。

1984年に旧陸軍将校の親睦団体である偕行社の機関紙『偕行』が南京虐殺を否定しようと証言を集めたんだ。
全国の会員や元軍人に「南京での虐殺なんてなかった」という証言をさせようと手記を募ったら

意に反して集まる集まる。虐殺の経験者や目撃者や命令者が。

んだもんで「やっぱりあったよねえ」という結論がでて
「中国から何と告発、非難されようと非はわれわれの側にある」
「中国人民に深く詫びるしかない、まことに相すまぬ、むごいことであった」
と謝罪したのさ。

実際にやった側の証言がこうなんだし、「無かった」なんてのはありえないですわな

>>3
ハァ？糞ウヨは人の命をなんだと思ってんだよ。
負ける戦争を無駄に引き延ばして、米兵の死者も大量に出して余計タチ悪いだろ。
賞与無し・サービス残業は無駄じゃなかった！
会社の経営を健全化させるために必要だった！
そうやって、ブラック企業の経営者が言い訳してもお前は納得すんの？

>>92
後世の人間が結果論だけで祖父たちを愚かだと断罪することこそ愚かだと、みんな気づいたんじゃないかな
この映画のヒットや左翼の焦りはそんなところにあると思う

>>87　話にならんね。南京大虐殺に関しては、規模の大小は議論があるが
　　　虐殺の事実そのものではもう論争は終わってるよ。日本が虐殺を行ったことは事実。

だからこそ村山談話・河野談話が今でもあるわけだからね。
慰安婦とは、皇軍の蛮行があまりにひどいので対処療法としてとられた
欲求不満解決法。まあ、その根底には、侵略戦争の醜悪さがあるんだけどさ。

それを捏造とかいっちゃうからいつまでも日本人は歴史に学ばないと貶められる。
自尊心がないのかねあなたは。

>>99
戦闘行為か虐殺かではまだ意見が分かれていますよ

>>35

百田に「井崎！まだ解らんのか！」

つうか南京での虐殺は規模の大小はわからんがあったんだろうけど、他にもお互いにやってたんだろって言えば済むことだよな
通州事件とかもあったんだし

>>99
便衣兵って知ってるか？

>>1

映画の「永遠の０」は過去の戦記物ノンフェクションに百田原作のストーリー
から百田の政治主観を取り除いて山崎貢監督が脚本したものです

百田の政治主観が戦争体験者の政治主観を表している訳ではありませんので原
作では百田の主観が鼻について邪魔になることが多いのです
映画は山崎監督の絶妙なバランス感覚で大変良い作品になったと思います

平面的な「詞」よりも３次元空間に放たれる「歌」が全く違うものに表現され
るのと同様に原作に比べて映像化された映画はトンビが鷹を生んだような快作
になっています

>>102 人殺しなんて誰でもやってるから殺すのはいいんだよね、というのと
　　　　おなじこと。これじゃあ日本人は倫理観のない劣等人種とみられるぞ。

それにしても最近のネトウヨはついに南京大虐殺を否定しなくなったんだね。
否定しきれなくなった、ということか。
通州事件で相殺するのも無理があるねえ。

>>1

映画としての「永遠の０」は「ミッドウェー惨劇」「ラバウル空戦記」「狂気
の特攻」の３要素構成になっています
これを２時間半に纏めるのは困難があったと思います
あまりにも出来が良いためにもう少し長く密度濃く観たい欲求がありました
「ロードオブリング」や「戦争と人間」のような３部作にしてほしかったと
思うくらいです

>>103
弁衣兵であっても裁判抜きで処刑するのは違法なんだな
でもって民間人の中から「お前ガタイがいいから兵隊に違いない」「お前は日焼けに防止の痕があるから兵隊だな」
とかものすごくテキトーに「弁衣兵」を摘出して殺してる

こういうのも「南京虐殺」の数に入ってるのさ

>>105
倫理観の無い相手は殺すしかないだろ？
当時の中国はロクに国際法守るような連中じゃ無かったんだしな
例え虐殺してたとしてもそれは中国側のそれまでの行動がそうならざるを得なかったってのが俺の考え
つかその後の中国がやったこと見てたらどの面下げて当時の中国が倫理観の高い国だったと言えるんだ？

てか中国人なんてヒトモドキいくら殺しても無罪無罪
次もヌッコロしてやっからよw

>>107
弁衣兵じゃない便衣兵だよ

てか日本軍以上に毛沢東が自国民殺しまくってる中国人に劣等民族呼ばわりされても困るわけですがw

戦争がこんなきれいなスポーツマンガみたいな物だと信じるバカの何と多い事か｡
戦争は悪魔に魂売った状況下で初めてスタートライン｡

>>31
井崎はエリートじゃないよ
最初に宮部と会ったとき「井崎一飛です」って言ってたろ。
一飛つまり一等飛行兵のことで下士官にもなっていない若年兵だよ。
恐らく乙種予科練を終えて部隊配属されたばかりという設定だろ。

それから特務士官という呼称が矢鱈に出てくるけど、昭和20年の時点で
特務を付ける呼称は廃止になっていた。
予備士官も同じで呼ぶなら只の少尉だ。
あの時期の国内航空隊は古手の搭乗員で下士官から進級した中少尉が
ゴロゴロいてそれこそ特務だらけだ。

宮部を殴った少佐が口にした「貴様、特務仕官の分際で」というのは
敢えて侮蔑を込めるために「特務」と言ったのだろう。

>>86
俺はTOHOシネマズのフリーパスポート持っていたんで何回もリピートしたけど
TOHOシネマズのフリパは買うんじゃなくて、映画の上映１分で１マイル付与され
累積６千マイルで一ヶ月間無料鑑賞が出来るという制度です。
つまり普段映画をたくさん観るお得意さんへのご褒美特典です。

他のシネコンは購入するパスポートって有るのかな？

>>114
イオンだと半年1万のとか

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>113
パンフに井崎はエリートって書いてあったんだがじゃあそれが間違ってるってことか

Ｖ8のために頑張りましょう
雪になんて負けるな

>>117
戦闘機パイロット自体があの時点ではエリートなんだが軍隊の階級的には低いってことでは

>>117
階級では下っ端だけど戦闘機の搭乗員になれるのは限られてたからな
特にあの時期は戦前の戦闘機無用論の影響で戦闘機搭乗員の養成が一時的に行われなかったこともあったし

>>119-120
なるほど！
ありがとう

>>94 特攻不要厨（バカ）「特攻は効果がなかった（ｷﾘｯ」
↓
米軍の評価
米国戦略爆撃調査団
「日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器が、自殺機であった。 四四ヵ月つづいた戦争のわずか一〇ヵ月間に
アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセントが、 そして沈没艦総数の二一・三パーセントが、自殺機による戦果であった。

「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略） これらの自殺機の使用により
上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した 多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。

ニミッツ元帥（沖縄での特攻攻撃からの損害に苛立ち、沖縄侵攻軍司令バックナー中将に対して）
海軍は一日に１．５隻の割合で艦船を失っている。 ５日以内に第一線が動き始めなければ、貴官の更迭を求める。
（その後バックナーはニミッツの叱咤激励の為か前線に視察に出て戦死、米軍史上最高位の戦死者となってる）

戦後回想
４カ月にわたる沖縄戦中、我が海軍がこうむった損害は、戦争中どの海戦よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損害300隻以上、
9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。この大損害は、主として日本の航空攻撃、 特に《特攻攻撃》によるものであった。

スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう 意見具申する。

キーファ艦長　空母「タイコンデロガ」艦長　←　１９４５年１月２１日台湾沖で特攻により大破
特攻機は普通航空機の４倍ないし５倍の命中率をあげている、特攻機以外の爆撃から逃れるよう
操艦するのはさして困難ではないが、舵を取りながら接近してくる爆弾より 逃れるよう操舵することは不可能である。

駆逐艦「リュース」乗組士官 ←昭和２０年５月４日　特攻攻撃により撃沈
この戦闘は、断固たる決意を秘めた自殺機の攻撃を阻止することが、事実上不可能なことを示している。

>>104
×山崎貢 監督
○山崎貴 監督

確かに三丁目のヒィルターがかかっている感じ
良い映画ですね
さてと早めに観に出かけるとします

特攻隊版少年ジャンプって感じ｡
軽薄な戦争描写とご都合展開にまみれた､よくある商業映画のテンケー｡

>>123
それ､リピーター誘ってんの？ww
この映画の良いところを具体的に描写してくれませんか？

このスレ読んでると戦時中の過去の話は色々と出てくるけど、やはり当時を生きてないから事実かどうかは誰もわからないね。
ただその当時はとても大変な時代だったっていう事は想像がつきますよね。
兵士たちはお互いに顔も知らず個人的に恨みがあるわけでも無く殺し合うわけですよね。
オリンピックを見ながらそんな事を思いますね。
選手達は皆同じように若い人達ですしね。

>>96　まーた大嘘つきがいたｗ特攻とか日本軍叩きにはなんでこんな詐欺師みたいな奴しかいないの？
まず偕行社の「証言により南京戦史」の編集目的だけど
＞いわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、筆者は初めから認識していない。
＞そもそも、「事実無根」とあれば、いわば「シロ−ゼロ」の主張を意味する
＞戦争という異常事態の場で、「不法行為がゼロであった」という戦場が、古往今来、どこかにあったであろうか。
＞満洲の戦場はどうか、ヨーロッパの戦場では、ベトナムではどうなのか。戦争である以上、初めから出来ない話なのである。
＞一方、「ゼロでなかったから」と従軍将兵ことごとくを責めたてることも、酷にすぐるのである。責めらるべきは戦争そのものであろう。
であって
＞1984年に旧陸軍将校の親睦団体である偕行社の機関紙『偕行』が南京虐殺を否定しようと証言を集めたんだ。
＞全国の会員や元軍人に「南京での虐殺なんてなかった」という証言をさせようと手記を募ったら（笑） ではないぞ

それで結論は 、各編集者の意見は様々だが、責任編集者の加登川氏の見解は
＞不確定要素はあるが、 虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。
＞日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも（中略）この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
＞旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

証言で南京周辺での捕虜不法殺害の事実は証言としてあったが、それでも3000〜6000人の推定で
事実は事実として帝国軍人らしく潔く謝罪してるが、30万人（笑）の大虐殺はしっかり否定してるし、満州の赤軍や欧州・ベトナムと何が違うの？という批判も入ってる

＞んだもんで「やっぱりあったよねえ」という結論がでて（笑）とかよく恥ずかしげもなく大嘘かけるものだ
世界中でその何十倍の捕虜不法虐殺（当然相手側中国もやってる）があってる中、“わずか”3000人の 被害者
（それも一部は戦闘服を脱いで平服に着替えてる）だけで潔く謝罪した帝国陸軍軍人の高潔さを 少しは見習え　大ホラ吹きの反日野郎

>114
イオンの初売りで年間パスポート１万円で売ってたんよ。
ただ映画なんてここ何年も見てなくて久々に永遠の０で行ったもんだから躊躇しちゃったのよね。
あれは買うべきだった。大失敗だったわ。

>>104
そうですね。私もそう思います。
原作からあるものは省き、あるものは加え、
偏ることなく、よい映画になっています。

その証拠に右からも左からも批判されます。

>>126
実際に戦ったパイロットの人も原作読んだり映画見てこういうこともあったとは言っているようだね
というか実在の零戦パイロットのエピソードを色々織り交ぜて話を作ったなと思われる描写が節々にあるし

>>127
特攻否定派は100回うそ言えばほんとになると信じて疑わない朝鮮人みたいな思想だから仕方ないよw
今更、偕行編集部の証言による南京戦史なんてカビが生えたような話しをドヤ顔で持ってくること自体がﾆﾜｶの証拠だよ
さぁ無知の反日バカはほっといてV8に貢献しに行こうぜ
今日はCGを熟視するつもり
航空機や空母のメカはいいんだが爆発が典型的CGで不自然なのが気になるよ
この映画の数少ない難点だと思うわ

右とか左とかよく分からないがいい映画だった

>127
確かにネット見てるといろんなのが出てきますね。
韓国のベトナムに対する虐殺、レイブはかなりひどかったとか…
これはまだ比較的新しい歴史ですよね。
従軍慰安婦問題は韓国の若者に自分達のやってきた非を日本へ向けさせる為にやってるんでしょうね。
さすがに、こうなってくると後は個人の判断しかないね…まぁ何事もそうだけどね。
ただ自分の関係した事ではない…ここが重要ね。

>>129
単純に「クソ映画」だから非難されてるのでは？
「トレンディドラマの舞台がベイエリアばっかりで飽きた〜」→「じゃあ戦時中を舞台にトレンディドラマやっちゃおう」的ノリの映画｡

３回観に行ってもう少し行くつもりだが
どこがよかったとか書きたいんだけど
言葉にすると陳腐になってしまいそうで躊躇してしまうんだよ
文才ないし…

>>122
なるほど、遠隔操作機で特攻したら最強じゃね？

>>136
そこで対艦ミサイルですよ！ってことに戦後なるわけで
まあドイツ空軍は投降しようとしたイタリア艦隊を対艦ミサイルで攻撃したけど

これが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう

米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

＞軍政の不振を兵の生命で補う部隊を上奏し正規部隊として天皇（大元帥）、
＞中央の名でやるのはふさわしくないとして現場指揮官の臨機に定めた部隊として要員、
＞機材の増加配属だけを陸軍大臣の部署で行うことにした
＞戦史叢書48 比島捷号陸軍航空作戦344頁。

これを貼ってる奴も居るがこれはただのwikiのコピペ
戦史叢書にこんな事が書かれているはずが無い

>>137
フリッツｘね、母機が目視で無線誘導しないといけないから
航空機護衛なしのイタリアの降伏戦艦ローマ撃沈したが
その後の実戦では母機がバタバタ撃墜されて戦闘艦相手には大した戦果は挙げられなかった
当然米海軍機動部隊相手では近づけもしなかったろう
ちなみに艦対空ミサイルは特攻機対策として英米協力で開発され実戦でも試射された

>>134
この映画がトレンディドラマに感じる人はいると思う。
ただ、その鈍感さを自慢されてもね。
映画を批判する前に、自分を見詰めなおすことを勧める。

少なくとも批判できずに非難に留まっているのはその通り。

今どきトレンディドラマ(死語)を使う男の人って…

【映画】松岡卓弥、野村周平に懇願！｢一緒に寝てくれへん？｣ 撮影中に松島庄汰、浜尾京介らと宿泊/『クジラのいた夏』完成披露試写会
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391375759/

フリッツＸは自走しない単なる爆弾だからね
射程距離5キロで敵目標の上をグルグル回って誘導しないといけなかった
桜花の射程が50キロぐらいで母機は撃ち逃げできたから、桜花より無理ゲーすぎる
こと海上に関してはヨーロッパ戦線はのどかでいいよな

永遠の0戦争と特攻について語るスレ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/cinema/1391819378/l10?guid=ON

コッチでやれ
壁に向かってしゃべってろよミリオタ、キモイねん

コピペと長文はしょーもない人生

>>132
右は数字の10を書いて0の方

>>146
なんでお前らって>>96みたいな反日基地外には寛容なのに
それに反論しだすとすぐに火病るの？なんでか教えてよ
日本人なのに日本は人殺しの悪い国ですごめんなさい1000年謝りますの方がキモいねんｗ

あえていうならトレンディードラマじゃなくて昼メロだろ
あの３人がバラックに馴染んでいい芝居をしていたから
感情移入できて凄く好きなシーンになった

ひとりで何回も見るってのはＡＫＢみたいじゃないか
おれは２回しか・・

>>96
殺したことが戦闘行為か虐殺かではまだ意見が分かれていますよ

映画と直接かんけない軍事ネタはこっちでやれや
長文ウザいわ
【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

昨夜見に行ったけど、つまらなかった。戦時中の神風、振武、敷島、回天、震洋など特攻作戦には
学徒出陣組がほとんど送られて、陸軍士官学校や海軍兵学校卒の軍人はのうのうと生き延びたのは
わかるが、学徒や兵卒でも独身や次男以下で妻子持ちは選ばれんかった。だのに久藏さんは何故に
行ったか？部下への責任感からか、そこらへんの描写を飛ばしてる。あと、あの娘や孫から見たら
久藏さんってのは血のつながりのあるお方だと言っても、ほとんど会ったこともなければ面影すら
知らない人で、そんな殆ど垢の他人のことで泣けるか？生みの親より育ての親（夏八木勲）だろ？
この作品は特攻をパロってるだけのマンガだね。

>>153
ダメだな、映画をよく見れていないな。
前の日に夜更かししたか飲み過ぎたんだろ。
騙されたと思って、も一回見に行ってみ。

自分の母やら祖母さんの過去を知って泣くことはあるだろ。
現にこの映画を見た人は全く自分のことでも、知り合いでもないのに泣くんだからな。

>>147
右も左もわからない子供達が見るとどう思うだろうね。
小学生の男の子は、ゼロ戦かっくいい〜大きくなったらゼロ線乗りになるんだ〜
っていうかもしれんね。ウルトラマンよりカッコ良くうつるかな？
女の子は…岡田さんかっこいい〜

成人する頃になって、戦争なんかやっちゃダメだよな…という感想になるかなｗ

妻にも部下にも敬語ってあの時代では普通？
それとも映画ならではのキャラ設定？

意味の解らない支離滅裂な長文と出所不明のウソコピペで
日本軍や特攻をバカにして南京大虐殺があったと主張

↓

正確なソースのコピペとバカにも解り易い長文で完全論破

↓

長文とコピペうざいと逆ギレ　←　今ここ

1944年型輪形陣を崩壊に導いたなら米海軍に消えぬトラウマを残しただろうな
零戦対策としての交差機動に続き
カミカゼ対策としてのビッグ・ブルー・ブランケットにも大きな影響を与えただろうよ

ミッドウェーで宮部がサッチを仕留めていれば良かったかもな

これが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう

米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

>>153
どこでそんなひねくれた見方覚えて来た
もう一度観て何故宮部が特攻に行ったか考えてみろ

軍板にはネタスレしか無いので却下
軍ヲタは所詮その程度

＞大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353653448/
＞
＞この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/

>>122補足、
この米軍のレポートには、戦闘空域に到達した特攻機の５１％は、艦船に対して大なり小なりの損害を与えたと書かれている。
つまり、直撃機は１〜２割であっても、至近弾による損害、艦上に降り注ぐ特攻機の破片による人的被害等…
よって、米軍は早期補足、早期撃墜にやっきになった。

いずれにしても、米軍にとって特攻機は「恐怖の兵器」で有った訳だ。

でも実際の対日戦のスケジュールの微調整レベルだったから>>159なんかはもっとうまくやれって言ってるわけだな
ノルマンディと同時期に大打撃を与えたら戦略レベルで影響大きいよな

>>164
ノルマンディで米軍は大した損害受けてないから日本軍だけ頑張っても意味ないんじゃね？

何回も見に行ってる奴に聞きたい。お前ら、何か麻痺してないか？

上空待機した宮部の教え子を亡くして発狂していく過程のエゴイズムに…

>>163
＞この米軍のレポート
米軍だっけ？戦略爆撃調査団？どっちだろ

>>165
史実でもオーバーロードは予定通り進捗せずヨーロッパの戦力の対日移動ができなくなって米軍はかなり不安視してたからな
その上史実のマリアナ海戦とサイパン陸戦ですら米軍にとっては予定外の遅滞ぶりだったからここでさらに拘束できればマッカーサーはイラつくしケベック第二回会議でも対日戦が消化試合扱いされなかったんじゃないか

(つまんない書き込みは
調査兵団をリヴァイ兵長を思ったり
マリアナ海峡をマリファナ海峡
サイパンをパイパン
マッカーサーをサー・マッカーサーなの？
サー・マッカーなの？サー・マカー？iPhone？
と変換してみる


俺ヤヴァイな、、、)

>>168
その後のペリリューや硫黄島での日本軍との死闘と特攻による大損害で
ルーズベルトが消化試合どころか日本手ごわいの評価になって
ヤルタでスターリンに譲歩に譲歩を重ねて対日参戦の約束を取り付けて大喜びしてたけどな
結局そのヤルタの密約のおかげで東西冷戦体制が確立した様なもんだが
米軍は硫黄島では2万の兵相手に11万で攻めて2万8千沖縄では11万相手に55万で攻めて9万も死傷してんだから
ルースベルトが懸念は当たり前だな

>>170
いや1944.6-9の戦略判断の話で>>164>>168はそのつもりだけど

違うの？

>>168
予定を言うならペリリュー硫黄島沖縄は２カ月軍、他の諸島でも軒並み苦戦して予定オーバーしてるよ
戦線が早々に崩壊したフィリピンですら山下大将の持久戦術で米軍五個師団を釘付けにしてたからな

>>113
昭和17年11月に、「特務士官」について、階級名や服制上の区別を撤廃した。

同じ少尉でも

海兵出「海軍少尉」
叩き上げ「海軍飛行特務少尉」

だったのが、名称は「海軍少尉」に一本化された。

特務士官は、階級章や軍服などに海兵出の「兵科将校」とは様々な区別がつけられ、一目で「特務士官」と分かるように
なっていたのだが、その区別も撤廃された。

映画では、昭和２０年の宮部はなぜか「海軍飛行特務少尉」の階級章を第三種軍装につけている。
大石と河原で並んで座るシーンで階級章が大写しになるので、大石の「海軍少尉」の階級章と明らかに違うのが分かる。

ただし海軍から「特務士官」という制度がなくなったのではない。
「特務士官たる海軍少尉」というように海軍の公文書で呼称され、海兵出とは違う扱い
がされていた。

だから　「特務士官がなくなった」　と考えている者は海軍に一人もいない。
映画で、海兵出の少佐が宮部少尉を
「特務士官の分際で何を言うか！」
と罵倒しながら殴るのは別におかしくない。

また、搭乗員（予科練出身、操縦練習生・偵察練習生出身）の下士官兵は、他の下士官兵より進級が速い。
飛行機に乗るたびに手当がつくので搭乗員の下士官兵は他の下士官兵よりずっと収入が多かった。
食事や居住などの軍隊の中での待遇も、他の下士官兵とは桁違いに優遇されていた。

だから、操縦練習生出身（原作の設定）の搭乗員である井崎が「下士官兵の中でのエリート」なのは間違いない。

蒋介石軍30個師団を米式装備を与え勝たせて花を持たせる計画
ドイツが以外に抵抗したんで戦力移動が遅れたんでこれが実現できず

んでヤルタでのソ連へのルーズベルトの取引の眼目はソ連への蒋介石政権の支持
お土産に外モンゴルの現状追認、満州の権益、千島、樺太の領土権とか

日本の抵抗が何か影響したというのはスケジュール微調整レベルじゃ

お前らマジでウザい

映画と直接かんけない軍事ネタはこちらへ

【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

>>174
それはないよ1944年4月〜12月の日本陸軍最後の大攻勢大陸打通作戦での
あまりの蒋介石のもろさにルーズベルトは参謀総長らの主張通り国民党を見捨て
毛沢東の共産党を黙認させる方向に舵を切らせた
その流れはそのまま次のトルーマンにも引き継がれて結局アメリカは蒋介石を
見殺しにしたんだが
要するに太平洋諸島のみならず中国戦線でも日本軍の奮闘でアメリカの外交政策が
大きく変換し後の国際情勢も激変したわけだ
どこが微調整なのかな？

>>172
対ドイツ戦の予定オーバーが対日戦の戦力確保に影響を与えていてこの時期の米陸海軍の協議というとそればっかりだな

1944.10と統合参謀本部会議では台湾迂回、12.20ルソン攻撃、1.20硫黄島攻撃、3.1沖縄攻撃とか決められててまぁ史実でも1ヶ月程度のズレで進んでるんじゃね

>>174
うーんこいつはダメだ知ったかぶりすぎるわ
>>176
特攻はこの映画の根幹に関わる部分だろ語らないわけにはいかない
それにアメリカ大使館じゃないんだから、２ちゃんねるなんかで言論統制できるもんかw
と言いつつ ID:4yWsphssや ID:puMLs22Jがやってるのはあまりにも関係ないけどw

昨日始めて見ましたが、シベリア抑留された亡き祖父と重なって後半は涙が止まらなかった

じっくり話を聞いてあげなかったことを後悔するわ。

>>168　いや、特攻は　少しの遅滞を招いただけで、脅威にもなっていなかった。
　　　そもそも魚雷のほうが戦艦への致命度は高い有効な戦法だったんだが。
　　　特攻は必ずパイロットが死ぬという、敵にとってはありがたい戦法だからね。

>>178
ドイツは9月5日には「狂気の火曜日」とまで表現されるドイツ軍総崩れの状態み陥って潰走したから
そのあまりの戦線の崩壊ぶりに連合軍の補給が追い付かず進撃が停滞するほどだったんだが
それを無理やり解決して一気にドイツ国内に進行しようと焦ってマーケットガーデン作戦で失敗して
結局補給が追い付かずアルデンヌで進撃停止してたところにドイツ軍が反撃して
有名なバルジの戦いになったとか知ってるよね？
>>181
そんなデタラメ言い続けて誰か納得するとでも思ってんのかこのバカはｗ

>>177
上の1944.10時点での統合参謀本部会議での方向性は、ソ連への要望は蒋介石政権維持のため中共へ圧力をかけること
1945.1のマルタ会談でも日本への無条件降伏要求は米英ソ中華民国の名で要求することを再確認、んで1945.2のヤルタでは戦後中国の対処についてソ連に協力依頼
ただ海軍なんかにはソ連への不信感からあくまで戦後の蒋介石支援のための中国本土沿岸地域での作戦実施は繰り返し提起されてるな

この日本の置き去り感w
だからマリアナで一発やっとくべきだったな

>>181
お前が脳内でどんな空想米軍を作り上げようが事実は>>3だから諦めろ
ついでに南京でどこの国でもやってるレベルの
現地一部部隊独断による少数の捕虜に対する戦時国際法違反の殺害疑惑はあるが
大虐殺なんて全く証拠も無いからついでに諦めろ

>>182
戦略レベルの話だろ？
統合参謀本部会議の内容に沿って書いてるだけだけどね

映画を語ってる人がろくにいない

>>183
答えになってませんねー
結局アメリカは中華民国に対する大々的な軍事援助を行わず
中国軍は日本に対して戦闘ではただの1回それも日本軍の十倍以上の戦力で
圧倒的に大損害を被った拉孟・騰越の戦いだけしか勝てず終戦まで占領地は維持されたよね

ルーズベルトは参謀本部の突き上げを食らいながらも開戦時からの流れで蒋介石を擁護してきたけど
スターリンとチャーチルは終始蒋介石の国民党を全く頼りにしておらず
チャーチルなんてカイロに呼ぶことすら嫌がってたけどルーズベルトに無理やり説き伏せられたから
戦後回想録で中国に結構辛辣なこと書いてる

こんなことすら知らないんだろうなぁｗ

>>181
戦術レベルでは十分影響与えてるし効果もあったよ
警戒システムや対空火器や迎撃機のあり方まで変えさせた

だから>>139の通り米軍が対策を立てる前に
集中的徹底的にやっとけばよかったのさ

あと艦隊防御システムの推進役の
サッチをミッドウェーで
ぶっ殺しておけば完璧だったなw

>>188
オマエラ、一生壁に向かってしゃべってろよ

>>105
通州事件って何？
あと六四天安門事件も。

餓死病死が圧倒的に大脇

>>185
世界的な戦略レベルの話してるの判らないかな？
ドイツ軍が早々に崩壊したけど米英は補給が続かなかったこと
それでベルリン侵攻は政治的配慮でソ連に譲っただけですよ
バルジの失敗で西部戦線のドイツ軍は既に崩壊してたからね
その頃の戦略的問題は日本本土攻撃問題が中心
ポツダム会談の途中で原爆が完成し日本に米国が単独でとどめをさせるように
なったのは後日の話

>>187
>>192
ま、あんたがそう思いたいならいいんじゃねえの

統合参謀本部会議記録に日本の抵抗だか頑張りとやらが述べられず対独戦のスケジュール状況と大陸政策のための対ソ対中共工作ばかり述べられている以上仕方ない罠w

1945.5のホプキンス派遣がトルーマン含めた米政府の意思通知の仕上げだな
国連創設への協力、ヤルタ路線の再確認、ソ連が抜け駆けしないか、ヤルタだけでは不安だったんだろうなw

1945.6の日本打倒最終作戦決定最高会議もサクっと終わってる
予備会議では無条件降伏要求が日本を追い詰めてソ連の抜け駆けを招かないかとか、面白いw

>>190
こっちで聞くと良い。↓

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

>>193
俺がどう思うもなにもアメリカの蒋介石切りは歴史的事実だよ
大陸打通作戦で次々に敗れる蒋介石に対して、蒋介石を暗殺して後継者を立てて
国民党を立て直そうという計画が真面目にアメリカで検討されてたのも文献見ればいくらでも載ってる

＞1945.6の日本打倒最終作戦決定最高会議もサクっと終わってる
バカだねーｗ
その前に喧々諤々の意見の対立があったのをマッカーサーとニミッツが押し切ったからじゃないｗ
その時既にソ連参戦と原爆完成が見えてたからサクッと終わるだろｗ

>>195
ま、資料持って来れば？

>>193　無理するなよ。特攻は戦術レベルの些事であり、大局に影響しなかった。

それは特攻兵士を犬死とすることであり、無謀な特攻をさせた軍部の無能さを露呈させるものであるが、
それが先祖のやったことならば、無理に誇りに思うこともない。受け入れるのはつらいことだが。

大切なのは未来志向だろ。二度と特攻などしないということじゃないかね。

しかしみんな戦略や戦術、戦史に造詣が深いね…すごいや。
１７年前まで海自にいたけどそういうことまでやらんかったなあ。

>>196
それそのままお前に返すわｗ
>>197
お前こそ無理するなｗ
船の一番の大敵は魚雷（ｷﾘｯ
ぐらいの知識で特攻や戦争を語るなｗ
まずは艦これで日本軍艦船の名前から勉強しておいで

>>197
特攻戦術も使い様で飽和攻撃の悪夢を
米海軍機動部隊に見せることが可能だったんだよ
あとが続かないがなw

ダラダラやるよりその方が浮かばれる罠

>>197
戦術の積み重ねが戦略で戦略を積み重ねて大局を動かすってことが理解できるか？
その中で特攻は対艦船に抜群に有効な戦術ってだけだよ
ホントにおまえは無知でホームラン級のバカだなwレス見てるだけで赤面するわ

井崎がベットの上で、宮部に語りかけるシーンで胸が熱くなったわ。

>>200
後が続かないも何も、終戦時に日本に残存していた航空機は陸海軍でおよそ13000機
この内半数を特攻に回しても終戦までの2500機の特攻機総数の2倍（米軍報告では5350機が特攻準備機）
浮かばれるどころじゃない損害を米軍に与えてただろうな、これはちゃんと資料出せるぞｗ

米国戦略爆撃調査団
「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され、
それと同様の、しかし規模のちいさい準備が、「ジッパー」作戦にたいして、シンガポール防衛のためになされた。
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、
連合国空軍が計画した多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない

>>203
壁に向かってしゃべる努力をしろ

>>200
その方が浮かばれるって何？
負ける前に死んだ方が幸せってことか？
本気で病院行けよ…

>>201
戦術を積み重ねて〜のくだりが詭弁だな
短期的な戦術は長期的な戦略に支配されるわけだから、特攻という戦術を決めたのは当時の戦略なんだわ

明らかに勝てない情勢で抗戦に拘泥した国家戦力が糞
特攻で戦況が変わる見込みがあったならクソ外道な戦術ではあるが有効だっただろう
が….

現実には犬死ですwwwwwwww無意味な死と無意味な作戦でしたwwwwwww特攻隊があっても米軍上陸は止まりませんwwwwww

だから叩かれてんだよ
頭のネジ抜けてんのはおめーだわ

>>205
頭のネジを絞める努力をしろ、約束ですよ

宮部の帰りたい気持ちはよくわかる。
普通の人だったら皆そうおもうはず。
あんなかわいい奥さんと子供いたら尚更だね。

子供と雪遊びしたり川遊びしたり…正月やひな祭りを祝い、運動会にいって綱引きしたりとかね。
子供が小さいときは親達にとって人生で最も楽しいときですよ。
それは子供にとっても同じで、とても大切な時間です。
それが叶わない事に私は涙しました。悔し涙ですよ。
皆そうじゃないですか？
何故彼らは人として生まれ、何も悪いことをしてるわけじゃないのに、その喜びを得られず死ななきゃいけないのかです。

若者が親達よりも先に死んでゆく世界はどういう理由があったとしてもおかしいですよ。
私達の子供がこういう事にならないように私達親は努力しなくてはいけないですね。
この映画を見た私の感想です…

>>203
はいはいw

必死攻撃だから成功したら
同じ搭乗員と機材は再出撃できないだろ？
で練習過程の人員も投入してしまえば
今の手持ちリソースで打ち止めになるのさ
つまりいかに有効な手段であっても
いずれ後が無い
異論ないだろ？

＞これはちゃんと資料出せるぞｗ

笑うところかな？

>>198
なんかわかったふりしてるだけで何もわかってないよ。戦略勉強してる軍オタならまだしも、そういう人は特攻賛美なんて絶対あり得んわw

戦時になったら自分が司令官になれるとでも思い込んでるアホばっかりだから実際には兵卒として送られる立場ってのを理解してないんだろう

『永遠の０』の何が問題なのか？
冷泉彰彦 プリンストン発 日本／アメリカ 新時代
（ニューズウィーク日本版 2014年2月 6日配信掲載） 2014年2月6日(木)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/newsweek-20140206-E119478/1.htm

俺の意見と完全に一致

>>208
日本軍がマリアナと台湾沖で通常攻撃で米艦隊に損害を殆ど与えられなかったのに
甚大な搭乗員を喪失したの忘れたの？
おそらく2500機通常攻撃機飛ばしても特攻ほどの戦果は上がらなかっただろう
限られた戦力で最大限の効果を挙げるのが戦術だろ
後がないのは通常攻撃でも特攻攻撃でも同じなら効果が確実に上がる方を選ぶのは仕方ない
それが例え統率の外道であってもな

ついでに何のソースも出せないお前にもう一個ソース出してやるよｗ
米戦略爆撃調査団
日本人によって開発された唯一の、もっとも効果的な航空兵器は自殺機で、戦争末期の数ヵ月間に、
日本陸軍と日本海軍の航空隊が連合軍艦船にたいして広範に使用した
自殺攻撃は、大本営に、陸海両空軍が正規の航空軍としては敗北したことが明白になったとき、
絶望的戦術として使用された。
これらの攻撃を持続させる方法として、日本はこれらを天皇のために死ぬ「神聖な使命」として宣伝した。
しかし、この攻撃が開始された理由は、かんたんにいえば冷静で合理的な軍事決定であった。

お前らが中途半端な知識で何吠えようが
相手の米軍は日本軍が効果的な戦法を冷静に合理的に選択したと評価してんだよね

>>205
＞その方が浮かばれるって何？
＞負ける前に死んだ方が幸せってことか？
＞本気で病院行けよ…

いや、米海軍にひと泡どころか、サイパン攻撃を一時見直させるほどの戦略レベルの
戦果を挙げるということだよ
少しでも有利な講和という本来の目的のためにね

飽和攻撃だから大多数は撃墜されるだろうが、飽和点を超えれば成功率はより期待できるな
南九州へのB29による特攻基地潰しの戦術爆撃すらやったように米軍の対策も整った沖縄ではそれができなかったんだ

どうせやるならどうせ死ぬならより効果的になw

>>203
だから数はあっても燃料不足だし、誰が飛ばすんだよって話し！

>>202
自分もあのシーンで泣いたわ
でも、この文面であらぬシーンを思い浮かべてしまったw
ごめんなさい
私は汚い男です

>>211
だから俺は特攻もっと早くからやれ、っていってるだろw

あんたアホなんかw

>>209
草生やしてないでその詳しいとこ見せてみろやコラ
同じ事ばっか言ってんじゃねーぞ
お前の理屈なら、戦争負けたら負けた方が全部犬死にで
戦争にただ一度も勝ったことがない朝鮮人は犬以下ってことになるが
それでいいのか？

>>215
>>208のレスに返しただけなんすけどｗ
なんかお前らって知識不足で論破されそうになるとすぐに
そうやって人格攻撃に走るねｗ

そんなことよりなんかソース出してよ
統合参謀本部の会議録をやたら持ち出すけど該当部分をコピペして
残念ながらその資料は持たないから参考にしたい

「日本に核兵器持たせていいものかな？」
「駄目ですよ、あいつら切羽詰ると何でもやります。前の大戦でもそうだったじゃないですか。」

大戦中の中国に対する各国の姿勢とその変化
欧州戦線の戦局推移すらあんまり知らない奴が
統合参謀本部会議記録にこう書いてる（ｷﾘｯとか言っても
まったく信用できないよなー
よかったらポチるから売ってるところ教えて

>>211
アメリカ国内で発せられた星の数ほどある特攻に関する評価のうちそんな瑣末な文章一行抜き出してきて勝利宣言できる所がもう…
ちょっと調べたけどネトウヨ御用達文献みたいだし、どうせお前が原文に当たって調べたものではないんだろうなぁ？w
コピペソースで識者ヅラとか一番恥ずかしいからやめときなw

ちなみに特攻の人命の尊さ、倫理を無視した場合の戦闘効率については私は別に否定はしていない
アメリカの報告書もそういう観点に基づいて淡々と書かれたものだろ
そりゃ通常攻撃するよりも戦果は上がっただろうよ

だが、それで戦争に勝てたのか、勝てる見込みがあったのかという話をしてるのになぁ

ズレすぎだよお前

>>210
残念なノーミソに賞賛を

>>216 ID:Zcag5FkT
>>217 ID:puMLs22J

おまえら、いい加減こっちに移れよ

【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

こいつも
ID:4yWsphss

>>216
コピペソースくんが人に詳しさを求めるとは片腹痛いわ

あと日米の戦争の話をしてるのになぜそこで朝鮮人が出てくるのか全く理解出来ないが。
当時は朝鮮は嫌々ながらも日本側だろ?

まぁ特攻で犬死するよりは負けて犬以下の生活した方が浮かぶ瀬もあるんじゃないかね
実際戦後経済はそのようにして復活したんだし

>>224
痛いオツムのあなたにみんなが迷惑

壁に向かってしゃべる努力をしろ

映画の話したい人は

【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

に移った方が良いｗ

>>220

＞アメリカ国内で発せられた星の数ほどある特攻に関する評価のうちそんな瑣末な文章一行抜き出してきて
＞勝利宣言できる所がもう…
＞ちょっと調べたけどネトウヨ御用達文献みたいだし

スゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはついつい草をはやしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米国戦略爆撃調査団をネトウヨご用達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国戦略爆撃調査団（べいこくせんりゃくばくげきちょうさだん、United States Strategic Bombing Survey：USSBS）とは
アメリカ軍による戦略爆撃（空爆、艦砲射撃）の効果を検証するための陸海軍合同機関。
ヨーロッパ戦域（第二次世界大戦）と太平洋戦域（太平洋戦争）の調査を行い、報告書（Final Reports）にまとめた。


米軍はネトウヨ←ｎｅｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年、一番声出して笑わせてもらったありがとうｗ

>>220
ここまで無知でバカだともう何も言うこと無いよ
米軍の公式文書を些細とかネトウヨ御用達とかw呆れてものも言えんw
もう後の文章なんて目に入らないよ・・・

さて草はおいといて

もう一つのポイントは陸軍特攻だな
陸軍の特攻は基本的に航空撃滅戦における軽爆や襲撃機の役目の延長であり、敵陸上戦力を海上または泊地に居るとき叩く
つまり陸戦の手段ということ

事実沖縄では弾薬輸送船への突入のため陸軍部隊の補給に往生したことがニミッツの回顧録にも記されている

>>203
航空機は意外に沢山残ってたんだな。
ところで航空機用の燃料や潤滑油なんかも一杯残ってたんだろうな？
燃料ないと飛ばせんからなぁ

>>230
くだんの戦略爆撃調査団報告では、100万バレルのストックを持っていたとしているね
20万機を5時間飛行させ得ると
よって意外にも燃料問題は生じない、その前に自殺攻撃で機体を使い尽くすだろう、という結論

清子の役作りがちゃんとあの時代の子という感じが出ていてよかった
対して小さいおうちの子役はまるで平成の子だったから山田洋次はいい加減だと思った

>>231
いやいや
性能差が出た零戦と新米パイロットしか調達できないから空戦やっても必ず負ける
あとは自爆突撃しかないという発想

>>233
パイロットの能力が高ければ、零戦でも十分戦えるのだが、いかんせんパイロットの質が低い。
源田実の戦闘機不要論のせいで戦闘機パイロットが少なく、殴る蹴るでパイロットが育てるのでさらに少数のパイロットしか育たない。
欧米の戦闘機はスペックだと700km/h前後の速度が出ることになっているが、高空のときだけで低空だとそんなに出ない。

>>233
残存機13000機の内零戦は1157機
他制空戦闘機は　紫電改376機　雷電179　月光40　震電2
陸軍は機種不明で戦闘機合計2240機
大戦後期より戦闘機生産は3式戦　4式戦　5式戦中心にシフトしてたから
戦力の中心は零戦より防弾・武装・速度に優れた新鋭機
零戦で空戦する確率の方が低い、実際に日本本土では互角以上の空戦してた
とアホレスにマジレスしてみる

>>233
それはそうだね
一般に航空戦力において燃料の消費量の大部分は訓練用
そして訓練時間を「自殺訓練」に特化させ数十時間まで大幅に削減している

航空戦力の使い方として
もはや割に合わない空戦など行うつもりはないんだよ

>>232
何度目かの永遠、いま日劇で観て来たが、
ちょうど清子位の女の子が母親に連れられて観てたんだが、
映画が始まってから話の筋についていけないのか、
永遠にポップコーンをカリカリしてる
母親は母親で缶ビールを飲んでるらしい
ところが大阪のバラックシーンになったら、
今度は二人とも泣きじゃくり始めて、
俺も思わず釣られて初めて映画館で嗚咽してしまったわ
泣きスイッチって人それぞれなんだな

>>234
源田は急降下爆撃機を戦闘機に流用しようとしてただけで、逆に日中戦争では積極的な戦闘機による制空圏確保論者だったが
あと戦闘機不要論じゃなくて戦闘機無用論な
ちなみに一番の推進者は当時教育部長だった特攻生みの親大西瀧治郎だよ

泣けるかよ
こんなカス映画で

フジテレビ日本大相撲トーナメントで
手紙編流れるらしいから待機するか

>>236
お前はつまらないレスには生き生きして食いつくが
肝心の知識はニワカレベルか思い込みばかりだなぁｗ

>>237
貧乏エピはズルいよな
もう胸が苦しくなったわ

>>238
> 源田は急降下爆撃機を戦闘機に流用しようとしてただけで

それがいかんだろw

> ちなみに一番の推進者は当時教育部長だった特攻生みの親大西瀧治郎だよ

大西と源田は昔からつるんでいたのだなあ

>>242
貧乏エピソードだけど、いまいち困窮しているように見えなかったんだよなあ
井上真央が血色良いしw

>>244
自分は井上真央ちゃん出てくるたび泣けてきたけど

自分の贔屓の役者に肩入れしたくなるのは自然なことさ

>>243
戦闘機もこなせる急降下爆撃機を開発しようって意味だバカ
これは空母運用した国はどこも似たようなことを考えたみたいで
実際に艦載機の急降下爆撃機のパイロットは日米英どこも空戦訓練してて、実際に空戦した記録はいくらでもある

>>241
いやー
>>236は戦略爆撃調査団報告や大本営海軍部や陸軍部の指示を戦史叢書で確認してのレスなんだけどね

これらより良いソース有れば是非
というより本当に戦略爆撃調査団報告読んでるの？

>>247
> 戦闘機もこなせる急降下爆撃機を開発しようって意味だバカ

それ自体が無理があるだろw
理論的に存在するだけ

>>248
おおっ戦史叢書戦士かｗ
全104巻部屋に揃えてぺラペラしながらレスしてんのかよｗかっこいいね
俺は貧乏だし部屋狭いからそんなの無理だな
数年後に電子化されるらしいからそれを楽しみにしてるよ
でもそんなに資料見てる割にはお前のレスにはちっともそれらしい知識出てこないねｗ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Y45C-GoLL._SL500_AA300_.jpg
タイコンデロガ甲板に14これか

>>249
だから山本五十六（当時航空本部技術部長）からダメ出しされて諦めて
戦闘機重視に変わったんだよw
一方大西はそのまま貫いたおかげで渡洋爆撃機が大損害を被ることになって、大西も危うく死ぬとこだった

>>233
で決号作戦の作戦計画や要綱など見てみると、海軍ですら対機動部隊攻撃は諦めかけてる具合だねぇ…

>>227
うーん、だからその下の章を無視するなよコピペの大先生よ
その報告書とやらには特に異論はない。特攻は狂気の沙汰だが確かに効率的ではある

ただ問題は「そんな攻撃が効率的手段になるまで戦争を続けていた事実」だ

勝てないのに犬死させた事実に変わりはない
否定出来るか？特攻して勝てましたか？

あと米政府の発表を天の声の如く語るなら、お前は原爆投下も都市空襲も批判するなよ

当時の軍事の話はよそでやってほしい

いのちをだいじにとかいいつつ最後アメリカの空母に突っ込んでいくけど
あれをアメリカ人がみたら俺たちの命は？？って思うはず
日本人がみたら泣ける映画だけどアメリカ人から見たら共感できないだろうな

>>254
おおあんたか
もう止める気だったがお前にはレス返すよ
＞そんな攻撃が効率的手段になるまで戦争を続けていた事実
これはマリアナ沖海戦時点は既にこうなってたわけだが
マリアナ沖海戦の日本機動部隊の陣容は日本海軍史上最強だぞ、ただ相手が悪すぎただけで
そんな時点でお前が言う通り降伏なんかできると思うの？ヘタリアでさえ本土が戦場になるまで
粘ったんだよ、そんなの今の平和ボケ視点で空論で九条信者と何ら変わらん
きっと ID:4yWsphss氏が言ってる通りその時点で特攻開始すればきっともっと戦局を左右する
戦果も上がられたんだろうがな

＞あと米政府の発表を天の声の如く語るなら、お前は原爆投下も都市空襲も批判するなよ

こりゃさすがに意味が解らんよｗひどすぎる笑えない
米軍の戦史としての記録は参考にするが、そのやった行為を好意的には評価しない。
これは全然矛盾しないだろ

>>250
戦略爆撃調査団報告なら一巻だけだが
それすら無いのかな？

>>210

メロドラマ風で本質から逃げていると言う主旨だが・・・・
それじゃ過去の日本の戦争映画は逃げてないのか？
誰が勝手に戦争始めて特攻・玉砕を繰り返してあげくの果てに
原爆・無差別爆撃で３１０万人の犠牲を出して敗戦にさせたの？
家族を守るための特攻と言うが誰が家族を川に放り込んで溺れ
させたんだ
日本は敗戦責任の処理をアメリカ任せにして日本人としての敗戦
責任者の処分を行ってないんだよ
本質から逃げているとすれば靖国拝んで怨念封じでもしている政
治屋の方だろうに・・・
この映画は矛盾だらけの特攻を限界一杯に描いているんだよ
くだらない批判なんて意味をなさない

>>256
マリアナ以前に、そもそも包囲網形成された時点でアメリカの国力が分からなかったわけじゃあるまいに、それに食ってかかったのが間違いなんだよ
例えば北朝鮮はあの国力のくせに米国にブーブー言ってるが、奇襲攻撃をかけて開戦するほどアホじゃない
それをやったのが日本であり、始める前から結果はわかっていた。
行動に伴う結果を想像することも出来ないガキ以下の外交は、今でも安倍晋三がやってる通りだな。戦犯の孫だから仕方ないがw

＞米軍の戦史としての記録は参考にするが、そのやった行為を好意的には評価しない。
＞これは全然矛盾しないだろ

米軍の戦史に米軍自ら行った原爆投下や都市空襲が過ちだったと書いてあるのか？
米国の特攻に関する見解は取り入れるが空襲の是非に関しての見解は無視するならダブスタやん
それに一般的には米国で特攻に肯定的な人間なんていないから、その報告書だけではとても局所的な意見と言わざるを得ない

3月になってもまだまだ観たいから
出来るだけロングランしてくれ…GWくらいまでやって欲しい…無理か

>>260
GWはさすがに無理でしょw

>>214　私は女だけど
老人　井崎と　青年　宮部で脳内再生してしまったじゃないか！
ばっかもーーーん！！ｗｗ

自分の場合父親の霊が来たことがあるから
このシックスセンスなベタな表現に普通に納得

>>258
わたしたちが作ってきた戦争映画はみんな間違いです
反戦映画とアニメを除いて

永遠のゼロって原作小説を語るスレはないの？

尖閣ロックてなんぞ？　永遠の０と比較されてるが。

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1376715266/

>>267
おお、アリガ�d。移動しますね

これは日本人向きの映画ではないね。
日本人はこんな幼稚な安っぽいシナリオに感動するほど
アホじゃない。

下らないね百田の作品はすべて。こんな成り上がり野郎に支持
されて田母神も迷惑だろうな。在特会会長の桜井誠のほうが
はるかに筋が通った愛国の壮士だよ。

つまらん稚拙で幼稚な映画だったわ

原作はそれなりに良かったけど
それに比べ映画は端折りすぎだし
せめて岩本徹三くらいは登場させるべきだろ

宮部みたいなパイロットは戦時中特異な存在だったわけではない
岩本も宮部と同じ理念で最後まで戦い抜き
生き残ったわけだし
キャリア的に岩本徹三と同期であってもおかしくない

あと、巴戦よりも一撃離脱戦法をなぜ選択してたのか
そのあたりの描写も必要ではないのかな

最後に特攻に向かう若いパイロットの悲愴感を描いてないのはいただけない

百田は日本人なの？

>>258
ちょっとなに言ってんだかわかんない

これは朝鮮人向けの映画だね。

つーかこんな映画で泣ける人って
歴史を勉強できないアホ

勉強じゃわからない
感じるんだ

この映画を見る時は知性を放棄しよう！

【米国】百田氏の「東京裁判は(原爆投下などの)大虐殺をごまかすための裁判だった」発言に、国務省「不合理」と反論★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391936782/

>>277
そうそう｡
バカになって見ないとやってられない映画ww
本当の戦争知りたい人はドキュメントとかwiki見ればいいやん｡

>>279

でもそんなバカ映画見て涙流してる低脳スイーツを見てると憐みさえ感じる

この映画、中途半端なオタとウヨに解らないようにできている。
それを承知で挑戦している凄い映画だ。

物語として緻密に出来ている。
だから、あの時代を知っている世代から共感を得ている。
次の世代に残さないといけない映画だ。

>>281
お前が一番中途半端

映画に関しては綿密さの欠片も感じない
原作はかなり調査した上で作りこんでるのは感じたけど

エンディングテーマなんて語るに値しない
サザン（笑）だし

>>280
確かにベタなヒーローのご都合主義映画｡

でも…

「日本人なら」泣けますよね？

>>283
浅い知識しか持ち合わせてない人は泣けるだろうけど

>>271でレスしたように宮部みたいな理念持って戦ってたパイロットは
存在してたわけで　別に珍しいことではないもんな
さらに言えば戦死した戦友の未亡人と戦後結婚したなんて話も珍しくない

そういう史実を知らない人がこの映画を見ればそりゃ号泣するのも理解できるけど

ありきたりなストーリーをたくさんの人に感動を与える役者の演技が素晴らしいと思います
キャスティングの勝利！

ありきたりってwww

>>284がありきたりと捉えられる発言したことに対しての揶揄な

東京終了した模様
みんな大阪に逃げてこい

橋下も詰んでるぜw

この映画､高評価コメントが雑だよねww

>>289
舛添のヘタレよりマシ

>>287
ありきたりと捉えてるのはお前だけなww

つーか同じ映画を何度も見ないと理解できないような残念なオツムなわけだし

何かを理解するために映画を観る人もいるんですね

>>258
この人も永遠の０に感動したんだよ。
人に忠告しているように見えるが、実は
自分に言い聞かせているのだと思う。

>>292
フィクションですよ｡理屈や事実はどうでもいいから｡
役者に流れる「情」と「思い」を読み解けば､後世に残すべき傑作ですよ｡

>>277
でも知性も知識も欠片すらないお前が楽しめないのに、知性も知識もあるオレが楽しめるのはどうしてなんだぜ？
米戦略爆撃調査団をネトウヨ扱いする奴はやっぱり一味も二味も違うのかw

>>295

> フィクションですよ｡理屈や事実はどうでもいいから｡

原作全否定？
モデルとなる人物やエピソードを基に原作を作ったのは明らかなんだよね

お前みたいなスイーツは内容よりも役者と演技しか見ないんだね
そういう連中とっては面白かったんだろうけど

知ったかぶりや反日バカをからかいながら一日中かかって
いろんな戦争映画のDVD観なおしてたけど、0はやっぱり純粋に映画として面白いわ
色々ツッコミどころはあるがそれはどの映画にもあることだし
逆に0をヒステリックに叩いてる連中のお薦めの戦争映画を聞いてみたい
叩いてる連中よりは確実に遥かに多くの戦争映画観てるから
どんな映画出されても判ると思うので感性の違いを知りたい

松乃と大石のシーンが一番好き

>>297
お前のレスからは>>277と同じに全く知識があるとは感じられないんだけどw
オレみたいに詳しいと逆に面白いよ
もっと戦史を掘り下げてみろ

>>284
知ってる人が泣くんじゃないの？

>>209
戦時になっても予備自でも無い限り隊員に取りようがないよ。
どんなに戦略戦術戦史に詳しかろうが、素人は所詮素人だから戦わせるわけにはいかない。
非戦闘員たる国民として何が何でも、より安全な後方へ迅速に撤退させることが一番肝心。

まあここは映画スレだから俺みたいな私見は余計かもしれないけどね。

>>298

ハワイマレー沖海戦
加藤隼戦闘隊
トラトラトラ
大空のサムライ


>>300
お前のレス読ませてもらったが
少なくともお前なんかよりも詳しいけど

>>302
でももし民間から兵員補充したら自動的にあんたらが上官になってネトウヨとかは兵卒になるでしょ？

>>298
米ドラマ
「ザ・パシフィック」

>>303
あれ？お前の知識って岩本さんだの巴戦止めて一撃離脱がどうだのだけじゃん
ν速にいるﾆﾜｶ小僧と何ら変わらんぞw

映画の趣味は悪くないが、やっぱりミニチュアや白黒よりはCGの方が迫力あるじゃん
トラトラトラは史上最高の戦争映画だけどテキサン零戦は我慢できてもレキシントン赤城はねえw
やっぱりCGでも本物の赤城や零戦がいいよ

>>304
マジレスですまないけれど、結論を先に言うと「民間人からは補充しようがない。」になる。
冷静に考えてみればわかるが、仮に民間人を徴兵しなきゃいけなくなる事案とは本土決戦で首都陥落寸前という状態。
しかし、訓練すら受けたこともない（訓練時間などない）体力も根性も無い民間人など使い物にならん。

今の武器は７０年前と違って求められる技能や技術、知識が高度で、一定以上の訓練を受けていないと扱えん。
こう言っちゃなんだけど、一番簡単そうな小火器にしても撃つのが精一杯で命中など期待できん。

使い物にならん民間人など補充する意味が無い。一刻も早く後方に撤退するべきだ。

>>304
昔と違って兵器が専門化してさらに大量生産ができないんだから
ネトウヨ根こそぎ動員なんてするわけないよ
バカの無知は黙っとけ

俺なら

Uボート
ぼくの村は戦場だった
雷撃隊出動
地獄の黙示録

>>307
今の戦争は比べものにならんのでしょうね。
ミサイルが遠くから目標めがけて飛んでくるからね。
前に動画で見たけど上空を飛んでるジェット戦闘機に地上から発射したミサイルが命中して爆破。
そのシーンはすなわち人が死ぬ瞬間でもあるわけです…
映画じゃない実践の映像でした。墜落じゃなくてその場で粉々のような映像…
パイロットは戦場を飛んだらいつ死ぬかわかりませんね。

オレも言っとくか

トラトラトラ
遠すぎた橋
203高地
連合艦隊
父親たちの星条旗
戦国自衛隊

ちょっとベタすぎるかな

金陵十三釵

>>305以外は悪くないなｗ俺も好きな映画が多い
パシフィックはペリリューの回だけはよかったが後は観るに堪えなかった
でもみんな全体的に古いぞｗ
0叩いて古い戦争映画持ち上げてるって単なる懐古趣味って言われそうだな

をめなはねーゆわめるらもわわゆろ

あれ？文字化けかへんなレスになったけど
永遠の0を入れ忘れたとレスしたかった

一つ大事なのを忘れてた

戦争のはらわた

>>310
海空戦については昔から瞬時に趨勢が決まると言われているからね。

>>313
「ジョン・ラーベ」（独）

ここまで来て特攻任侠自衛隊が出てこないとくやしいなあ。
www.youtube.com/watch?v=wJI-P0MUkOU

鶴田浩二は回天の映画にでてた

大脱走と史上最大の作戦と零戦燃ゆも忘れてた
>>320
鶴田浩二さんは戦争に強い拘りを持ってて、遺骨収集に莫大な私財なげうったりしてるからね
特攻隊員の生き残りと嘘ついたり女性経験は派手だったが素晴らしい俳優さんだったよ
連合艦隊での伊藤大将の役が忘れられん

>>298
邦画に限ると、みんなが挙げてるのの他、

「上海陸戦隊」
「独立愚連隊」
「独立愚連隊西へ」
「独立機関銃隊未だ射撃中」
「太平洋の翼」
「太平洋奇跡の作戦キスカ」
「青島要塞爆撃命令」
「日本海大海戦」
「日本のいちばん長い日」
「激動の昭和史 沖縄決戦」

あたりかね。

「永遠の０」を映画化するより、「太平洋の翼」をリメイクすべきだったと思う。
「０」は現代と繋げるストーリーが無駄。

>>322
多分客は半分も入らないよ…良い映画だけど悪い意味でライト層は振り落とすから

零戦燃ゆは酷い特撮と戦争基地外のような主人公しか記憶にない

>>322
零戦ですら知らない人が増えたのに紫電改だの343空だの言われても
マッハで初心者置き去りだなｗ

そんなこと言ってるから、零戦と大和ばかりで最近の国産戦争映画はつまらないのさ。
「真夏のオリオン」がもうちょっとマシだったらねえ。

「日本のいちばん長い日」も、リメイクされていいかもな。
現代の日本があるのは、むしろ生き恥をさらした人たちのおかげであることを再認識するために。

平日朝に見に行った時、前の席に座っていた70代くらいのご夫婦の鑑賞後の第一声が
「地元で撮影されたのは○○シーンと○○シーンだな」
だったのには苦笑いした。
地元の施設が撮影に使われているので、その話をしていたのだけど、映画の感想は？

60歳くらいの女性２人組は号泣したようで「すっごく良かった！」と涙声で話していた。

自分もずいぶん、周囲の観客の様子に気づくようになったな。
最初は物語に入り込んでいて、自分のことで精一杯だったからね。

>>325
一般の人にとっては零戦も紫電改も一緒だと思うが

>>326
真夏のオリオンは夜の甲板で空を見上げるシーンがとても印象に残った。
どことも言えない地球の夜の海で、空に星が瞬き男達が会話するのは今まで自分が想像したこともない世界だった。
地球に生きてるって実感するだろうな…と

>>322
ゼロの良いとこは現代があるから
あなた(全視聴者対象)の身内が戦争に行ってたと共感が起こるし
かつ、自己啓発的な言葉、生きる努力をしろ、が響く
松乃はミステリアスでドラマチック要員で欠かせない

>>292
残念だったな
俺外野だから

>>329
間違いないね
戦闘機とかヒコーキのくくり
普通の人は雑炊とオジヤの違いが分からないのと同じレベル
ヴィダルサスーンとメリットはシャンプーのくくりレベル

この映画で特攻とテロを混同してた人の誤解が説けたであろう功績はデカいと思う

日本も無差別攻撃やるために富嶽を開発してたんだけどね。
もしもドイツ降伏後に完成してたら、アメリカ本土に無差別自爆特攻をやらされただろう。

結局、永遠のゼロより良くできた映画は無いということか。
昔の映画は、意外と雑に作ってあるからね。
良くできた映画だと思います。

>>335
悲しいことにそれが邦画のレベル
永遠の0のストーリーはあまり好きではないけど
他に良い戦争映画があるかと言うとない

>>335
アニメ蛍の墓も戦争映画に入れれるならあるような気がする

ゼロはよくできた映画だけど一部に「あともう少し」な部分はある。
たとえば弾丸がかするときのＳＥだけど、気のせいか古臭い感じがした。

日本映画の全盛期は昭和30年代前後というのが、世界的な認識なんだが……

戦闘シーン以外だと昔の邦画が神がかっているんだけどね。
昭和２７年の「真空地帯」とか平成元年の「黒い雨」の描写は凄まじかった。

じゃ、戦闘シーンのない「太平洋奇跡の作戦キスカ」を神映画認定ってことでw

>>339
その後は談合で映画料金を1800円まで上げてハリウッドを映画を垂れ流すだけの商売しかしていないのが日本の映画産業
基本的に邦画はやる気ない

俺はローレライ

>>342
戦争映画限定の話だと、
最近の邦画は「永遠の０」もそうだが「日本人なら感動できる」はいいとしても、
「日本人しか感動できない」になってるの映画が多いのはどうなんだろう？
海外セールスが見込めないから、必然的に洋画よりもしょぼくなっていく。

昔の国産戦争映画には、国境を越えて受け入れられるようなものもあった。
韓国の「高地戦」なんてのを見ると、明らかに日本の「独立愚連隊」を参考にしていて、海外でも評価が高い。

ttp://www.imdb.com/title/tt2007387/

「永遠の０」は、こういう評価を受けることはまずないだろう。

売れてなんぼが
百田さんの根幹を貫くもの

「日本人なら感動できる」？
俺は日本人でも感動できなかった
原作の、戦闘機乗りの表面を引っかいただけの薄っぺらな描き方そのまんま
そもそもＣＧは画面から緊張感を奪ってしまう
お子様にはいいだろうが、俺は好きではない

>>344
ガラパゴス化ってそういう事だ。
バブルの個人主義→後進の育成放棄→企業の体力劣化→国外で売れない→国内に売る→国内で買わないヤツは非国民認定｡

百田と神立、仲がいいのか悪いのか

■微妙な関係：折に触れイヤミたらしくチクチクと
2010.7「祖父たちの零戦」刊行
百田の推薦文「日本人として身震いするほど感動した。この書は、名もなき英雄たちの叙事詩であり、鎮魂歌でもある。」

2010.9　神立ブログ
「ちょっと嬉しいのは、選んでいる途中の写真を見ると、本橋さんは「永遠の０」も手にとっている。
　　（略）
　しかし、彼女はノンフィクションの「祖父たちの零戦」のほうを選んでくれたのだ。
　「うーん、さすが、一流のアスリートはお目が高い」
　なんていうと百田さんに失礼だけれど。 」

2010.12　神立ブログ
「『零戦最後の証言』文庫化、光人社NF文庫で今月下旬発売！
　　（略）
　　その後、この手法はずいぶん真似られ、タイトルまでそっくりな模倣本まで世に出るようになりました。
　　百田尚樹さんの小説『永遠の０』のネタ本（参考文献）にもなりました。 」

■神立、イラ立つ
2011.5　神立ブログ
「百田さんの小説も、多くのノンフィクション作家が文字通り命を削って集めてきた
　（現に、「参考文献」の中には、「戦艦ミズーリに突入した零戦」ほか、著者が校了後、
　　精魂尽きて亡くなった本も２冊あるのだ）エピソードを拾ってそれらを散りばめ、
　　オリジナルストーリーを振りかけてまとめていらっしゃるわけだが、許されるのはそこまでだと思う。」
「　当たり前のことだが、ノンフィクション作家は、小説家にネタを提供するために命を張って取材し、
　書いているのではない。
　小説でいいのなら、沈黙を守る人になんとか取材に応じてもらうような苦労も、
　たった一行の裏をとるために出張したり公文書館に行ったりという手間もまったくいらないわけで、
　小説家の方には大変失礼だけれど、こんな楽なことはないだろうと思っている。」


■神立、百田にキレる
2011.6　
・百田　twitter
　「今回のテレビ東京の「ありえへん世界」のスタッフのやりくちは、
　　あまりにもひどいのでツイッターに書くことにした。
　　盗作VTRを作るプロダクションのスタッフたちに言いたい！　誇りをもって仕事をしろ！ 」

・神立　twitter（@yaono_torakichi 名義）
　「身を削り命を削り、現場で汗を流したり重い口を開かせたり、話の裏をとるために関係者を探し、
　　膨大な一次資料を集めた渾身のノンフィクションを、いとも気軽にパクってくれる作家がいる。
　　自分の作品をパクられるのは嫌でも、人の作品をパクるのは平気なのか。こんなのは倒さないといけない。」

■百田、関係修復に必死なるも神立の嫌味は相変わらず
2011.7 神立ブログ
　「昨日は作家の百田尚樹さんから、本が届いたとのお電話。さっそく、ツイッターでもつぶやいてくださった。
　　何よりのお言葉。ありがたい。
　　百田さんとは昨夏、大阪で食事をともにしていただいた後はご無沙汰しているが、
　　メール、電話のやりとりは時々ある。いまも精力的に書いていらっしゃるようだ。」

■手打ち
2012.5　神立ブログ
・「2月になって原作者の百田さんと、ラインプロデューサーのYさんから直接、
　　この映画に「時代考証」（戦時中パートの零戦搭乗員に関すること全般）などの
　　監修役として、加わって欲しい、との要請を頂いた。
　　すでに、3月から台本に考証的立場で手を入れ、山崎監督以下、スタッフの人たちと
　　何度も入念な打ち合わせをし、意見をぶつけ、質問に答え、場合によっては
　　当時の資料を提供したり借りてきたり、ストーリーに関係ありそうな元零戦搭乗員にお引き合わせしてきた。」

■以後、エール交換
2012.6
・百田　twitter
　「また心強いのは、軍事監修に神立尚紀氏がついてくれたことだ。
　　神立氏は現在、日本で零戦関係について最も詳しい人であり、まさに鬼に金棒を得たようなものである。」

・神立　twitter（@koudachinaoki 名義）
　「映画『永遠の０』原作者の百田尚樹さんと不肖私、
　　神立尚紀を称して『零戦なおき』『ダブルなおき』と呼ぶ人がいる」

戦闘シーン、特に特攻とか撃墜シーンのコーラス的な音楽あるじゃないですか
悲劇的な
あれってサントラに収録されてますか？

火垂るの墓はアニメなのに泣ける

永遠の０は全く涙が出なかった

>>351
どれやろ？試聴してみて
http://victorentertainmentshop.com/products/?item_cd=VICL-64107

>>350
作曲、佐藤直紀、トリプルなおきや(笑)

>>353
ざっと聞いてみた感じでは収録されてないみたいですけど
こういうサントラはえてして後半で曲調変わったりするので、45秒じゃアテにならないですね

>>333
米帝の暴虐とアッラーのための聖戦を描き、自爆犯が美化された映画を見たアラブ人「我々のジハードは日本人のカミカゼのような馬鹿げた自殺行為ではない」

宮部みたいな露骨な退避をするような馬鹿なパイロットはいなかったかもしれんけど、
乱戦中、現場に留まって戦ってるように見せかけつつも
できるだけ戦いを避けて逃げまくってたやつは実はいっぱいいるんじゃないかと思うけどｗ

>>357
滝沢聖峰の漫画に出てきそうだよな。

講談社イブニングで、百田先生の海賊と呼ばれた男コミカライズ連載開始

ttp://kc.kodansha.co.jp/MAG/02134/20140128_04/images/next.jpg

>>359
また何かのパクりみたいな厨二ストーリーやんのかよ｡

予告だけで泣けた

>>357
というか乱戦になったらどこから撃たれるかわからんし下手したら味方の流れ弾当たるかもしれんしで一旦退避ってのは普通にやると思うよな

3月20日TOHOシネマズ日本橋のこけら落としに
永遠の0上映して欲しいね

キャストが必死に観客に向かって「お涙頂戴!」と連呼する悲惨な映画｡
それを澄ました顔で高みの見物の岡田｡
その有り様を観客席で苦笑しながら見た俺…

>>359
これ､山本周五郎を受賞するはずだったが､「とある理由」で百田が受賞を辞退した曰く付きのヤツじゃないか｡
「とある理由」は不明だが､業界内では悪い話で有名らしい…

この映画の良さはバランスに尽きると思うよ
史実ばっか追って山本長官だの南雲司令だのビッグネーム出すと山本五十六みたいな失敗するし
日本万歳、特攻は悲劇だけど感謝しろさぁ泣けじゃ　俺は君のため（ｒｙみたいな失敗するし
現代風にしすぎたりアニヲタに媚びるとローレライみたいな失敗するし
色々と不満はあるけど総合的にはいいねという永遠の0が興行的な成功を収めたと思う

>>364
代わりに悔し涙がでたんだろ
負け惜しみってやつだな

戦場は悲惨じゃなくて浪漫だってことを今の若者にも知ってほしいね
そしてどんどん戦場に出て行って大人になってほしい

V8ならず・・・残念

ごめん
ｔｏｈｏはＶ８だったわw

なんだよー、びっくりしたｗ

>>368
「ジョニーは戦場へ行った」

V8なら凄いな
土、日曜日はどこも雪で大変だったのに

>>368のレス見て新谷かおるの戦場ロマンシリーズを思い出した

関東、東北は大雪だったけど関西、九州のは雪降ったは降ったけどそんな大騒ぎするような積雪にはならず通常運転だったんでまぁ順当でね？
関東だけが日本だと思うなよ！！ww

>>373
どこもてww
こっちはクッソ晴天だったはwwww
日本は広いんやで

オープニングで左翼に被弾して、上昇するゼロ戦。
そのシーンは何となくぼけーっと観ていた。

途中は要所要所でメソメソしていたんだけど、
ラストの平成ゼロ戦で興ざめ。（飛行機に立体感が無く変に思えた）
直後に、米軍の無線をもう一度聞かされた瞬間に涙腺崩壊。
最後のアップよりも、横滑りしながら低空飛行してる時の目が最高。
結局、封切り日から6回もトータルで観に行ってしまった。
この手の映画は、結構観てるつもりなんだけど。
上手いなーと思ったわ。

これって過去に遡る時の手法も上手いよね
井崎爺ちゃんの病室にミニチュアの零戦が
あった時にあー過去パートくるわこれって思ってたら
やっぱりミニチュアと過去の回想被せてきて
うまいなーって思った

うまいも何も２００１年以来の定番じゃないの

>>379
そうなん？日本映画であんまり
見た事なかったからさ

日本映画あんま観ないだけかもだけどww
この手の戦争映画ってさ、
爺ちゃんはそう、あれは確か昭和う云々…
とか言い出して回想に行くパターンばっかじゃね？

>>３７９　そう言う定番をさりげなく使うのが上手いって言うんだよ

＞ラストの平成ゼロ戦で興ざめ。（飛行機に立体感が無く変に思えた）
これが最大の笑いどころ
ダサいよな

そうか地上波は結構先になるのか…
2年後くらいかな

>>377
鑑賞3回の自分はまだまだって事だな…さて明日にでも4回目に行ってみるか
しかしこんなにも無性に観たくなってる自分に戸惑ってるｗ
同じ映画を何度もリピートするなんて馬鹿にしていた筈なんだが

いつまで公開してくれるんだろう

>>382
確かに唐突で最初は驚いたけど
アレがないと物足りない感じもするんだよね
なんだコレww

正面から飛んでくる時の絵が
なんだか違和感あるんだよねぇ
でも現代を飛ばすにはあーするしかないかな
結局

>>383
長いからどこかしらカットされるのかね

＞ラストの平成ゼロ戦で興ざめ。（飛行機に立体感が無く変に思えた）
これは孫の想像の世界

その後のシーン（と冒頭）はおそらく実際？
目にしたのはアメリカ兵のみか

トータルで観たら、上手く繋げてる感があるよ。
正直オープニングのシーンを忘れかけてる頃に持ってこられたのは参った。
歩道橋で終わりかと思ってたので。
「It's a ZERO!」でドバーな感じ。
まさに健太郎状態に陥った。
影浦の後ろをとった時と滑ってる時の目は、しびれたな。

映画館でリピートするのは「愛・おぼえていますか」以来ですよｗｗ

あーヤバいここ覗いてたら
5回目行きたくなってきた… (´ω｀)
それにV8かも知れないなんてスゴイよね

V8は何時頃わかりますか

>>387
どのシーンもカットしてほしくないけど無理だろうか…

ここ見てると本当に行きたくなるｗ
土日は寒さに負けたけど明日3回目観に行こう

永遠先週週末で70億突破＠公式ツイ

@eienno0_movie
【“V８”達成！★興収70億円突破！】TOHOシネマズ映画ランキングにて“V８”を達成しました！
そして記録的な大雪に見舞われたお休みの間に、興行収入70億円台に突入しました！！ #永遠の0

70億突破したぁぁぁ!!
凄いよ…

>>381
低レベル
ありがたががっとけボケ

V８おめでとう！
橋爪さんが模型飛ばす真似をしながら宮部が操縦するとこに移るのが凄く好き
おおーやっと宮部さんに会えたー！

>>389
ヤックデカルチャー
http://hidekyan.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/12/26/rinn1.jpg
君がミンメイ入浴シーンでストロボ焚いてスクリーン真っ白にしたのか

フカに食われたヤツは柿崎とか思ってんだろ？

V8ふおおおおおおおおおお|;ﾟﾛﾟ|

>>392
3回目行くっつーことはBlu-ray買うんでしょ普通に
でっかいテレビで大音量で
地上波待ちの乞食の心配なんかせんでええやんか

一昨夜見に行ったけど、つまらなかった。戦時中の神風、振武、敷島、回天、震洋など特攻隊には
学徒出陣組がほとんど送られて、陸軍士官学校や海軍兵学校卒の軍人はのうのうと生きのびたのは
わかるが学徒や兵卒でも特攻隊員に選ばれたのは独身や次男以下で、久藏さんのような妻子持ちや
橋爪功のような長男は選ばれんかった。だのに久藏さんは何故に行ったか？部下への責任感からか
そこらへんの描写を飛ばしてる。あと、あの娘や孫から見たら久藏さんってのは血の繋がりのある
お方だと言っても、ほとんど会ったこともなければ面影すら知らない人で、そんな殆ど垢の他人の
ことで泣けるか？生みの親より育ての親（夏八木勲）だろ？この作品は特攻隊をパロってるだけの
ふざけたマンガだね。観ててめちゃくちゃ腹立ってきたよ。ふざけんな！

もうV9にも貢献しないといけないな
ここまで来たらｗ

>>394
海猿と踊る3を抜いたか
いよいよ実写トップ10内は見えてきたな

貢献しようなんて気持ちじゃなくても結果的に貢献することになる
何度も観たいってこんな風に金勘定の事なんて吹っ飛んでしまうんだよな
それが自分的に意外でｗ
3回目は最後の宮部に会いたくて観に行った
4回目はどんな気持ちになるのだろう・・・

>>401
いやいや身重の妻に宛てた遺書とか、子供が大きくなったら自分で読めるように
全部カタカナ書きした遺書とか残ってるから

4回目はさすがに泣かんだろと思ってたが
終盤はやっぱ涙でたww

>>401
殆ど垢の他人ってミラクルな発想だね
そして君自身の感動できない落としどころだね

>>401
現代の恋愛視点で昔の人の思いを描写してしまうところへの疑問には同意。
大河ドラマとかの歴史劇でもたいていそういうのが入ってくるから萎える。

>>401あんた本当にこの映画観たの？
特攻をパロった？　どこがパロディーなのか理解不能。
母の育ての親の夏八木さんが、なんで育ての親になったかを考えないの？
直径の母親やおばあさんが戦後生きて来られたのは久蔵のおかげだと気づ
いた時に主人公は泣けたんだろうよ。

>>401
え…泣けるでしょ
ようつべで特攻隊の映像観ても涙出るし
特攻隊員の遺書読んでも普通に泣ける
それが血の繋がった祖父の事なら
なおさらでしょうが

ここはコピペに全力で食いつくルールでもあるのかよw

>>411
井崎まだわからないのか
餌には全力で食いつく努力をしろ
あきらめるな、


約束ですよ

>>409-410
むしろ、そういうご先祖がいたことをそれまで知らないという設定に愕然。
そんな「墓場まで持っていくような秘密」ではなかったように思うのだけど。

>>400
Blu-ray再生するやつ持ってないんよ
これを機に買うかな

>>409
「パロディ」は、特攻を宮部のヒーロー伝説にしてしまってることへの皮肉では？

>>413お前はお祖父さんやおばあさんから戦争の話を聞いた事があるか？
孫やひ孫の世代、20代でその事に興味をもって聞く人なんか10人に1人も
いるかどうかじゃないだろうか？
ましてや祖父の戦友会の知人をたずね歩くと言う設定は新鮮。

TOHOランキングで１位ってわざわざ言うってことは全国では取れなかったんだろうな

>>414
32インチ以上のテレビ使ってるならBlu-rayすすめるよ
あるいはこれを機に32インチ以上のテレビとBlu-rayセットでいっても良いかも
スピーカーシステムで大音量だせないなら
オーディオテクニカのATH-A500とかで十分良いよ

ps3がDVDのアップコンバータが優秀とかで使ってるが
大体春先から冷却ファンが全開でクソやかましい

Blu-rayの凄さはテレビの画質調整の
シャープネスを全開にしても全然ついてくるとこ
DVDだとギザギザで観れたもんじゃない

勿論映画館に勝てないから
通える限り映画館で観るのが一番
家のシステムを映画館に近づけると
映画館の感動を維持出来る

>>415特攻にヒーローはいないし映画でも最後は悲惨な一隊員だった

>>416
「壬生義士伝」や「たそがれ清兵衛」のパクりプロットだけどね｡
別に斬新でもない｡

反吐が出るほどマンセーレスがキモいなこの映画は
絶対見ないが

>>416
祖父の戦友会の知人
↓
特攻隊生き残り
↓
大石のじいちゃん

調べたら直ぐにたどり着くよねwww

>>421
まあまあ、「黒い太陽７３１」とか「ピンクフラミンゴ」でも見て心の安寧を得なさい。

>>418
おお、詳しくありがとう！
早速明日映画観た帰りにヨドバシ寄ってみるよ
発売はまだまだ先だろうけどすごく楽しみになってきた

>>422
うん、すぐにたどりつく
吉野家で牛丼頼んだらすぐ出てくるように

でも無数にドラマは存在する
吉野家の成り立ち
タレの開発
食材や食材を育てる人
店員

ドラえもんが来てジャイ子との結婚回避終了じゃ無いんだよ

>>424
逆にシステムが揃うとスペースバトルシップ・ヤマトの
波動砲のワンシーンの為だけにBlu-ray買ってしまう
あの波動砲ぶっ放した後の引き画の余韻がたまらないんだよね

永遠興行70億突破V8おめ！

>>368
なんでこんなバカなコメントするかな？何、逆？逆に取ればいいの？

エプソンからブルーレイ付きプロジェクター出さんかな

>>412
歯をくいしばって堪えたけど
思わず吹いたわ

笑っていいともで「０」のCM…また泣いちゃった…ここ食堂なのに(´；ω；｀)

>>431
つ[ハンケチ]

>>422
戦友会も一つじゃないし
宮部は転々としてるから
宮部と同時期同じ部隊にいたとしても
教官時代の教え子まで知ってる訳ないよ

「キャプテンハーロック」、日本映画として歴代１位の大ヒット :
http://lole34.doorblog.jp/archives/36275573.html

>>431
つ[バスタオル]

>>433
よーく、ふかーく考えてみろ
その日出た6機の内一機が不調で引き返す
その一機は爆弾抱えたまま着陸
フロントガラス油まみれの奇跡の着陸

喜界島で大石を迎えた隊員や
宮部影浦とともにいた隊員を回避しての奇跡の展開
良くできた映画です

>>436
深く考えたって同じだよw

>>431
日テレ「ぜーろー」

(´；ω；｀)

もはや病気だな

>>410
あれは映像に沿って流れてるキミガタメその他の音楽が良いわけ。江田島だとか知覧、周防大島の
参考館に行って垢の他人の遺書なぞ読んでも泣けんよ。昔の人は偉かったんやな、字も綺麗やな、
検閲通すため書きたいこと掛けずに可哀想やな思うだけで、そんなの見たからって、泣けんだろ。

>>409
あれも不自然。よくあの状況の中で司法試験に通ったな。

>>405
だから何なの？何故に生きて帰ろうと、あの時代に特異な陸軍中野学校ばりの思想の人間、それも
他人にまで「家族が大事だと思わないのか！？」とお節介人間が急に遺書を書くとか変わったのか
そこを飛ばしてると言ってんだよ、ゆとり君よ。

>>440
コピペでいっぱい釣れたから調子に乗ってしまったのか

>>440
いっぱい釣れてよかったね
お爺ちゃん（ニッコリ）

>>お前は、かわいそうな人間だな。無駄に生きてる代表に認定しよう。

>>440
だから、妻子持ちも特攻してたんだってば。

>>416
あるよ。過去帳を見たこともある。
父方はなぜか戦争に行った人がいない。教えてもらえなかっただけかもしれない。
村には日露戦争で二人死んだという石碑があるけど、うちの名字の人ではなかった。
大戦の方の石碑はわからない。
母方は20年に海軍へ入ったけど、瀬戸内海で甲板掃除してたら終わってしまったらしく
出撃したことは一度もなかったらしい。
うちのアパートの大家のじいちゃんのおじさんが台湾にいたらしくて、そこから送ってきた手紙を保管していて
見せてもらったことがあるけど、達筆なのか乱筆なのかまったく読めなかった。
そのじいちゃんも読めなくて、結局内容はわからずw

私の回りの戦争の話はそれぐらいだ。
地元の市発行の「私の戦争体験」という本を読むと、P-51に撃たれたとか食べ物がなくて苦労したとか
千人針を送ったとかそういうことがいろいろ書いてあったよ。
出征した人の話はあまり無かった。
巻末には大戦で40数人が亡くなった、と名前付きで紹介してあったよ。

あ、詳しい人に質問なんだけど
宮部の飛行帽のもふもふの色と
他の隊員の飛行帽のもふもふの色が違ったんだけど
あれって階級か何かで色分けしてあるん？

そんな事より聞いてくれよスレとは関係ないんだけどさ。
シネマのフチ子は、やっぱりパンツは黒だよな？
何度も観にいってその分だけフチ子にも会えるんだよ〜

見に行くつもり無かったけど百田発言応援したいから今日見てきた
最後の特攻シーンでギリギリまで超低空飛行、敵艦直前で急上昇してからの
急降下が見事すぎて凄腕パイロット宮部さんに惚れた

百田の罪はそこそこ当たり障りのない内容で売れてた小説を書いてるのに、個人の発言でただのバカウヨだったのが露見して、臭い臭いネトウヨを大量に映画館に呼び寄せてしまったこと

>>448
ネトウヨだって映画ぐらい見る権利はあるさ
それにこんな硬派な題材（中身は置いといて）の実写映画もたまにはヒットしなきゃ
キモ豚目当ての萌えアニメ映画ばかりになっちまうゾ

>>448
この映画褒めたらウヨクなの？
馬鹿なの？死ぬの(´・ω・｀)？

>>342
>>>339
>その後は談合で映画料金を1800円まで上げてハリウッドを映画を垂れ流すだけの商売しかしていないのが日本の映画産業
>基本的に邦画はやる気ない

それが日本の映画産業のガラパゴス化の原因
談合で守られた価格で努力しないで利益が出せる

特攻隊にまかせておけば日本は安心だな

>>445
階級は関係なく材料の違いじゃね？

>>436
特攻機でも爆弾は投下出来るよ
不調で引き返す時は棄ててから着陸する(じゃないと失敗したら巻き添ええらいことになるでしょ)

そもそも宮部みたいに戦場で逃げ回ってたら
とっくの昔にゼロ戦ひきずりおろされてるんじゃないの？
営倉行きとか。

戦場で逃げ回ってるのに「腕利き」の評価があったのは模擬戦だけの評価か？ｗ
それだけをもって戦場を逃げ回っても許されてたのか？？

原作ではどうなってるの？

>>455
原作では乱戦になるといったん退避して乱戦から外れたり逃げようとしてる敵機を狙い撃ちしてたはず
実際撃墜王である岩本って人はそんな感じの戦い方を得意としたとか

>>448
俺が新宿ピカデリーで７日１８時２５分開始のを見てきたけど、
２０代以降４０代未満のカップルと老人ばっかだったんだが。

このことについて「映画を見に行った奴は全員ネトウヨ！」とか叫んでくれませんか？ｗ

映画を観て原作を読んで、また映画を観て、漫画を買った。
一番感動したのは原作での慶応大の柔道部の特攻隊員のく
だりだった。映画と漫画ではカットされていたのが残念で
した。

>>456
乱戦時だけそういう作戦で戦ったて上手く戦果をあげてたのなら
あそこまで多くの人間から「海軍一の臆病者」って陰口叩かれないような気がするんだけどな

>>459
そうなんだよね　まあ普段から「死にたくない」と公言してた上にリスクを避けるような戦い方してたからっていうのがあるんだろうな
編隊飛行中もこまめに機体を宙返りさせて死角になってる下方を見たり神経質なくらい警戒してたり
そういう行動が部隊で臆病者と呼ばれる原因になってたけど一部のエースパイロットはむしろ見習うべきだみたいな発言をしてる　って描写があった

>>459
原作では、宮部を「弁護の余地がない臆病者」と罵倒するのは孫が最初に話を聞く長谷川だけ。

その次に話を聞く人からは
「臆病者という人は確かにいましたが・・・戦闘機乗りとしては超一流でした」
などと言い方が変わっていく。

映画では、戦中の回想場面を含め、宮部を「臆病者」と軽蔑する者が多数いたという描写が強められている。

>>461
それに加えて、撃墜成果を挙げる場面もほとんど見られないから
「操縦は上手いけど保身しか考えていない」というイメージになってしまうね。

映画の一番の難点はやっぱ宮部が操縦は抜群なのに逃げ回ってるだけにしか見えないとこだよな
ラバウルで逆さま飛行とか筋トレとかで無駄な尺取るよりは
上空から一撃離脱でワイルドキャット二〜三機あっと言う間に撃墜するシーンでも入れれば解りやすかった

>>457
ん？そのカップルと老人に混じって見てるお前がネトウヨなんだよ
いちいち煽ってくるくせに自覚ないのか

>>321
>実際には元大井海軍航空隊の整備科予備士官であり、出撃する特攻機を見送る立場だった。
鶴田浩二

自分は日本軍が海外の映画にどう描かれてるかに興味があるみたい
The Great Raid
http://www.youtube.com/watch?v=oIEn0x3r-N0

ああ　そういえば映画だと臆病者ってのが強調されてたな

>>463
訓練中に襲撃される場面でも

原作…不意討ちしてきた敵機のうちの１機を訓練生が身を挺して止めて、襲撃に気付いた宮部があっという間に残りの敵機を落とす
映画…襲撃されて延々逃げ回っていたところに訓練生が身を挺して敵機を止める

になってたね

>>464
ごめんね。そのカップルの一員なんですがｗ
出張返りに連れと待ち合わせて観たんだが何か殺意を抱かざるを得ない不満でもある？

それとも思想の別によって観客層を論じなければならない喫緊の課題でもあるのかな？

>>467
だから百田の原作では、宮部はヒーローだけど
映画は違うでしょ

>>468
聞いてねーよお前のツレがどうか知らんがお前が臭いのは間違いないだろw

お前みたいなのが居なければ見てたかもしれないけどなぁ。一緒の空間にいるのが無理だわ
レンタルでいい

>>467
あのシーンも宮部の操縦が巧みで生き残ったというよりは
P51のパイロットが下手くそで無駄玉バラまいてる様にしか見えなかったからなぁ

>>470
観てもいないのにこのスレに張り付いてるの？
(´・ω・｀)何それ恐い

>>467
原作では、パイロットを撃っただとか中国で無謀な戦い方をたしなめられたりとか
戦闘機乗りとしてのエピソードも多彩だけど、
どうして映画だとああなってしまうんだろうね。
何らかの“ジャニーズ縛り”でもあるのかね？

>>470
面識もないのに「臭い」とか平気で言えちゃう感性って、両親から遺伝したんだねｗ

お里が知れますよ。

>>474
ネトウヨっつったら反応してくるから朝鮮人より分かりやすいな

朝鮮人に朝鮮人っつーとキレるってネトウヨが言ってたが、ネトウヨにネトウヨっつーとこれまたキレるんだよなw

>>475
「ネトウヨ」とか「朝鮮人」ちう脈絡のない言葉を突拍子もなく入れてくる思考回路がわからん。

>>475
とりあえず映画『真空地帯』でも観て心を落ち着かせてから書き込みなさい。
いきなり「朝鮮人」だの「ネトウヨ」だの叫ばれても人間にドン引きされるだけだよ。

いい加減スルーすればいいのだが
何というか一々相手してて優しい人の集まりなスレですね

ID見て言えよw

映画リテラシーのないバカが喜ぶ凡作
山崎なんて使っちゃだめ

永遠V8確定!!!!オメ!!!!

>>480
凡作の興行収入が70億ですか・・・
マーケティングの力かなにかですかね？

・原作がめちゃ売れてる
・信者リピーターが多数

一切のマーケティングなしで現在において国内興行史上１位を獲得した戦争映画ってあったっけ？

マーケティングってどのレベルを想定してるか知らんが
マーケティング＝宣伝のつもりなら、0の映画なんて有り得んだろう

も〜うそろそろ皆さん飽きたやろ

再度見たいとは微塵も思わん

原作好きはもう全員観た感じかね

口コミで見たやつが信者化するし
信者が飽きるはずがない
よって当分は安泰

>>482
ヒット映画は全部名作ですか？
やっぱり観る目が無いんだね

>>489
まあまあ、『神様の愛い奴』でも観て和んでくださいよ。

>>482
海外で売れないから国内信者のうちで回すしかない邦画がなんだって？

>>491
ほらほら、そう興奮しないで『ゆきゆきて神軍』でも観てほのぼのしようよ。

>>491
日本にはキャプテンハーロックがいるぞ

>>493
そうそう。もうアニメ系しか邦画で見る価値のあるものはないんだよ

>>494
やっぱアニ豚だったか・・
アニメは文化（ｷﾘﾂ

>>484
おまえアホなの？
世の中に流通している商品のほとんどがマーケティングを研究して広告し、出てるの知らないの？

>>496
皮肉とわからずにマジレスｗ
悪いことは言わんから、いい作品だと思う戦争映画（邦画洋画問わず過去２０年まで）を挙げなさい。

アニメは悪くない、立派な文化だ
ただ ID:qrU+3g48が好きそうな萌え豚相手のアニメはいらん
ニコニコで仲間たちとこそこそとブヒっててほしい
どうせアニメなら松本零士先生の音速雷撃隊のストーリー肉付けして
映画化してほしいわ

何度も映画館に足を運ぶのは、この映画によって
自分の悩みがいかに取るに足りないかを確認した
いからだと思いはじめた。元気をくれるそんな映
画です。

>>497
この映画を戦争映画と思ってんの？
その時点で理解できてないじゃん

俺がマーケティングなんて言葉を出したせいで・・・ごめんなｗ

>>484-485
>>489
だから凡作だったとしてもいっぱい入るのはマーケティングとか作品のもつ魅力以外の力が大きいんじゃないの。
じっさい俺自身誘われて行ったクチだ。
「泣ける」とか言ってたし、実際泣いてたし、そういう口コミの力とかあったんでないの。

松本零士有り難がっているようじゃ、お里が知れる。

永遠の0一番好きなバーガーです(´・ω・｀)

>>502
松本零士じゃなくて
松本零士の音速雷撃隊をありがたがってるんだけど
そこの違い理解できるか？

>>500
皮肉と気づけなかったことは都合が悪いからヌルーでつかｗ
しかも自分なりに評価できる作品を挙げられないのに良し悪しを比較できるわけないのにねえ…

悪いことは言わんから自分なりにいい作品を挙げてみ？

>>501
大衆に支持される＝名作
全てがそうじゃない

>>506
名作マダー？(ﾁｿﾁｿ

>>506
確かに邦画実写歴代No.1がそびえ立つクソみたいな踊る（ryだからな
他にもフジ映画の踊ると海猿のウンコがトップ10に入りまくってるし
お前の言うことは間違いではない
だからトップ10にも入ってないこんな下っ端より帝王踊る信者と戦ってこい

>>507
20年以内では無いね。
名作はそれ以前のものばかり

>>498
好きそうなとか言われても…今の萌え系深夜アニメはクソだと思うよ
エヴァ、ジブリとか以外で最近いいと思ったのは惡の華くらいだな

実写系の邦画で唯一好きなのはキャシャーンだね(デビルマンは糞だが)
キャプテンハーロックもそうだが、アニメや漫画的なプロットの作品じゃないともう日本独自のものは感じないって話

日常系の静かな邦画とかは見ててもつまらなくて内容もたいがいくだらないのが多いしハリウッドのパクリみたいなスペクタクル志向の邦画も予算しょぼすぎてキツい

>>509
なんだじじいか
オレのオヤジと変わらない歳じゃねーの？
大人気ないじじいだわ

>>510
なんだキャシャーンか
人の好きな映画は萌えアニメ以外は貶すつもりはないが
かなり独特の感性の持ち主みたいで何か納得したよ

>>509
じゃあ過去１３２７年まで遡及していいから、戦争映画（邦画）の名作をドゾ。

>>510
キャシャーンって…
流石にギャグだよね(´・ω・｀) ？

>>512
キャシャーンはもう話の都合とかは一切関係なしに雰囲気映画を押し通してるとこが良いんだよ
脚本を練る予算がないならそういう方向で突き抜けるしかない。あれがスペクタクル志向の邦画の限界だな

まぁお前はどうせ見もせずに評判だけ拾って言ってるんだろうが。あれを叩いてたのはたいがい原作好きだったからな
逆に言えば原作にこだわりがない人間は公平に見られた

>>511
おまえは童貞か？
女とやってから相手してやるよ

>>516
なんか子供っぽいねあんた…ムキになるなよ。

零戦叩いてるのはズッコケ映画好きの団塊ジジィどもかよｗ
きっと日教組に日本軍は悪魔の軍隊とか刷り込まれて
日本軍特攻映画ってことで脊髄反射的に叩いてるんだろうなｗ
老害は日活ロマンポルノでも見て抜いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
そりゃ真空地帯でしょ

>>519
俺が>>340で出してたね＞真空地帯

真空地帯のどういう人物描写が良かった？あるいは良くなかった？

>>515
いや観ましたよ、ちゃんと金出して劇場で
だから批判はしないけど>>515の書き込み見て、全くお前と感性が違うことだけは解ったよ
後は0叩いてキャシャーン褒める奴と0褒めてキャシャーン叩く奴どっちが主流かってことだけだろ

ムービーウォーカー前編集長@moviewalker_bce

V8『永遠の0』は『風立ちぬ』の連続1位記録に並び、土日の動員12万8392人、
興収1億7139万900円でした。さすがに1億円台まで落ちてしまいましたが、
累計動員578万人、興収70億円を突破です。今週は『土竜の唄』次第ですが、
V9はちょっと厳しいかなあ

>>504
では、それ以外の作品については、如何思われます？

>>521
私は0は見てないよ。レンタル出たら見るかもしれないけど。キャシャーンもそうだけど、邦画なんて私の中ではほんとその程度の扱い

洋画は劇場で見ますよ。
去年はパシフィックリムやエリジウムのSF勢が素晴らしかったね

戦争映画(?)で言えばゼロダークサーティやジャーヘッドのサバサバした雰囲気が戦争としてのリアリティがあるなとは思う
プラトーンみたいに批判的に描くのもいいけどね。
ブラックホークダウンやプライベートライアンは好きだがスペクタクルとして好きなだけだな。永遠のゼロもこの範疇だろう。戦争の実態に迫ってはいないと思う

永遠のゼロはレビューを見た限り、感動の押し売り系映画なのかなと思うがね。
最近の洋画で言えばネイビーシールズのローク大尉の犠牲で泣くようなもんかね。安い涙だなと思うが

リピートしてるけど名作とまでは思わない
でも２０年後に名作と言われる可能性はあるよね
なぜならヒット作はドラマ映画ばかりで良作が少ないからね

何十年経ってもこの映画は名作と呼ばれることはない。
商業的に成功しただけのつまらない駄作。

観たこともない映画をここまで叩けるとはさすが見えない敵と常に戦ってるネトウヨハンター(笑)は違いますなw
そこにあげられた映画がかわいそすぎる

>>524
見もしないでID真っ赤にしてｗ　　
工作員乙（大爆笑）

ぶっちゃけ幾ら貰えるの？

土曜日見てきた。これはよく出来た映画やわ。
探偵ナイトスクープ侮れんｗ

映画通の人多いんだな
自分は映画なんてTV放送も含めて年3本くらいしか見ないから比べてどうこう言えない
今年は永遠3回見たから他のはもう見ないかもw

ID:qrU+3g48は精神病棟に帰った方がいい

>>526
トップガンやプライベートライアンより日本人には納得の映画

>>532
そのへんは馬鹿でも楽しめるように作ってるからｗｗｗ

桂小枝とパラダイスがいつ出てくるかが気になってあまり身に入らなかった

>>2のテンプレというのはなんでこんなにズレズレなんだろう？

音速雷撃隊は松本零士さんが書いたことを後悔していると言ってたな

三回見ました
強力P51の速射弾を身を呈して守った大石(夏勲)。

>>524
もうやめて！
アナタ血まみれじゃないの！

宮部のような海面スレスレで突入する実写写真をご紹介します


http://i.imgur.com/03vhGCt.jpg

http://i.imgur.com/IwXQuTW.jpg

>>539
なぜそれを宮部「以外」にはさせてあげないのか・・・

何度観ても感動する
また観に行きます

宮崎駿「零式艦上戦闘機は美し過ぎて描けない゜」

>>539
涙が…止まらなくなるじゃないか

>>533
そういう君は、ミラー大尉がライアン二等兵に最後に言う言葉知ってるの？

>>540
海面スレスレの飛行は技量の高いパイロットじゃないと無理だからな
当時の高度計誤差が数十メートルあったからこの高さだと感覚で飛ぶしかなかったし角度間違えたら海に突っ込むしな

>>526
待て〜

>>539
何個か前スレで
もっと至近距離で写ってるの
あげてる人いたな

>>544
「ひとかどの男になれ」

でも、最期場面は抜群に良かった

似た様な構成「タイタニック」となら、圧倒的に「永遠の０」を推す。

>>548
翻訳間違ってます

8週連続1位のCMバンバン流してもっとたくさんの人に観てもらいたい

映画通じゃないから永遠の0もトップガンも大好きだ

良かったよ

JAL3月のMAGIC-�V・�Xのプログラムに永遠の0発見ｗ
みんなごめん。
来月も楽しませてもらうわ。

臺灣だから、時間短いけどエンドレス決定っす。
B8のイグジットでメソメソしてるおっさん見かけたら俺なｗ

>>550
レスしてやったら揚げ足取りかよw

>>555
もしも宮部が孫にそんな間抜けな誤訳の言葉を言ったら興ざめだよね
それくらい的外れだよ
earn this. Earn it
っていうセリフだよ

アメリカ戦闘機の描写は見事。

０F4F
０F6F
０P38
０P51

岡田が我慢しきれずコックピットに隠れてオナニーするシーンは笑ったw

>>557
ワイルドキャットいなかったろ

０の爆音っで一瞬、逝ってしまった

何故か、不明。

>>556
じゃあ「これを稼ぎ、それを稼げ」にしようか？w
earnの訳は難しすぎる。映画の意訳が的確だよ。なんなら代案だしてみろや

まぁプライベートライアンも戦争賛美の映画だと思うが、戦勝国だからまだスッキリ見れるな。
敗戦国がやったら見苦しいだけ

日本兵狩りを行う中国人特殊部隊の話をタランティーノが撮ったら見たいなぁ
敵兵の頭の皮をナイフで剥いで集めてるイングロリアスジャップバスターズなw
最後は永遠のゼロを鑑賞する戦犯どもをフィルムで焼き殺してEDで。

フルメタルジャケットは原作のラストこそ映像化すれば良かったのになァ

昭和陸軍　一夕会　統制派　永田鉄山　板垣征四郎　石原莞爾
ここらが先の大戦の原因　別にアホサヨではない

>>559
なんか宮部が適当に捌いていたみたいで〜

映画の見処はこれ
↓
０vsP51。

自称映画痛 ID:qrU+3g48はやっぱりチョンだったのか
汲み取り便所に落ちて早く死ねばいいのに

在日認定アリシャス！！

ジャップの旧軍司令官クズすぎワラタｗｗｗｗｗｗｗこれが真実の永遠の0だ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392034255/

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！１！

素晴らしい映画。中国 韓国へも上映希望！
でも禁止。

>>566
菅原、富永、倉澤と陸軍勢がテンプレ入りだな

>>566
なんだやっぱりケンモメン(笑)か
アニ豚のゴミじゃねーか
豚小屋に帰ってブヒブヒ言ってろw

>>566
おっさんさぁｗ
いい年してケンモーなんかでジャップジャップ言ってて恥ずかしくないのｗ？
オレのオヤジがケンモメンだったら黙って家出するわｗｗ
こんな人間になりたくないから勉強してちゃんと就職しよう

>>561
(この犠牲に）値するように（イキロ）

大石の宮部助け突撃に
ついて〜
↓
「P51と真っ向勝負している宮部〜〜

未熟大石。。P51に突っ込む〜〜！！」

最後米国の戦艦に突っ込んだけどあれって当時本当に特攻で戦艦に突っ込んだ人がモデルなんだね、知らなかった
その人は戦艦上で立派だったと手厚く水葬されたそう

>>570
高校生か大学生のガキか？

こういう映画に憧れるのもせいぜい若いうちだけにしとけよ＾〜(アドバイス)
おっさんになってネトウヨの方がはるかにキツイからなw

>>574
若者のネトウヨより
おっさんのケンモメンの方が遥かにやばいよｗｗｗｗ

萌えキャラの○○はオレの嫁とかブサイクな声優が結婚したら横になるわとか
騒いでるんだろいい歳してｗｗ
はずかしーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　／/　団　塊　嫌　儲　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　 >>574
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　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
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　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
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>>575
>>510

まあネトウヨがアニメ好きでも俺は特に意見はないがねw

キュアプリンセスが宮部に似ている。
すぐ逃げる「プリキュア一の臆病者じゃ」

前後世代的に「キャタピラー」みたいな映画なん？
醜い。余りも醜い

永遠V8おめ！

永遠人気もようやく関西から関東にも移りつつあります

これ、日本映画の傑作かな？ マジで

>>581
普通そう思うよな。

出だしのプロローグ〜
で、
ラストに繋がるエピローグ〜

タイタニックと似た様な構成だが、永遠の０を推す。退屈な空間が全く
無かった。

従って、永遠の０＞＞＞＞＞タイタニック

ちょっと悲しかった。。

一瞬、世界最強戦闘機
０
一瞬、世界最強戦艦
大和

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　嫌　儲　ヽ＼
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　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
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>>574
「ネトウヨ」とか「朝鮮人」ちう脈絡のない言葉を突拍子もなく入れてくる思考回路について説明まだかい？ｗ
あんたって都合が悪くなるとレッテルやコピペ貼るだけで何もできないじゃないの。

大人として見習ってはいけない反面教師だよ。

ネトウヨおっさんの発狂がスゲー…

プレーンズでコルセアのスキッパーの編隊を壊滅させた大和一行はスゲーよな

>>587
発狂してんのは団塊ケンモメンだろｗｗ
もしかしてお前もガラパゴスとか言ってるし同類か？
ネトウヨとの死闘（）お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤城は繰り返し見るに値する

今週末は日劇でV9に貢献して来るわ
みんなでまた観に行こうぜ！

この映画、中国上映禁止？韓国も？

岡田准一には、グッと来たけど、超ひらパーお兄さんよねぇ〜

解説：
岡田准一地元のひらかたパークの広報担当。使命なんだが、ジャニーズの超圧力により「超」ひらパーお兄さん。

岡田永遠の０的に全く異論無し。

岡田准一、それが超ひらパーお兄さん

赤城が好きな人が多いのは、ストライクウィッ・・・いや、なんでもない。

赤城より飛龍の方が観たかった

支那の走狗ども乙 ♪

空母、赤城
カッコ良かった

でも主戦空母、加賀、蒼龍、飛龍も無残に轟沈。

ミッドウェーの大敗北は繰り返し、徹底検証すべき。

>>596
情報戦の敗北

日本海軍の暗号が全て解読されていたので、待ち伏せされた。
しかも日本海軍はその待ち伏せにまんまと引っかかった。
決断を下す能力も低く、一度陸上爆弾を搭載した以上、そのまま発進するべきだった。

>>592
逆にマイウェイは記憶から消したい映画だな

V8 70億ってすごいな。
皆が見たがってる映画って事だな。
アンチがいくらけなそうが世間は見たい人がイッパイいるというこの事実( ^o^)ﾉ

>>597

まあ，そういうことじゃね

>>597
>>情報戦の敗北


。

過去の興行成績ランキング見てると、何でこの映画がこんなに人気あったんだ？っていうのがある
ぜひ永遠の0にはそれらをなぎ倒してもらいたい

ミッドウェーの大惨劇だけではないよ

アメリカ軍のサンドバッグ。ボコられまくり

和訳茶

今永遠の０を劇場に見に行くともれなく大河ドラマ軍師勘兵衛の予告を見せられます。

宮部が不意をつかれながら、
あっという間に１機のムスタングを叩き落とすシーンを見て、
彼が被弾しないし弾も減らないのが理解できた。

ただ、このシーンは、ヒストリーチャンネルでは絶対に出てこないシーン。
ムスタングは彼らの誇りだからね。
日本人としてはこの映像は痛快。

この映画、セリフじゃなくて映像で語るシーンが多いので目が離せない。

>>596
映画では赤城しか映ってなかったから
他は健在の筈

>>605
まあムスタングは低空性能はあまり良くないからな
隼でも撃墜してるし

アメリカが変な正義感垂れたら、心から笑う。

戦闘シーン観たさに10回以上リピートしてる女子も結構多い

この映画の信者がことごとく痛い

なぜか2000年代前半のネトウヨ黎明期のノリと似てる

>>605
P51を持ち上げ過ぎ。
０vsムスタングは映画の見せどころでありましたが

>>540
雷撃機はこの状態でしばらく直進して魚雷投下します

>>606
遠景だが加賀がみえたな

>>540
ゲームだけどわかりやすい雷撃解説
ttp://m.youtube.com/watch?rl=yes&v=GamSdh1EwNk&hl=en&guid=ON&gl=US&client=mv-google
ここの5：00あたりから

一つ覚えておきましょ

負け惜しみ抜きで、
大日本帝國海軍機動部隊は一瞬、世界最強でした

零式艦上戦闘機は一瞬、世界最強の戦闘機でした

まともに空母操れてたのは、日本とアメリカだけ。
英国もフランスもドイツもロシア軍も海軍機動力に限っては、遥かに格下。日本の相手になりません

とにもかくにも
南洋の煌めく空気感と言うか
これ程までに臨場感溢れる空戦シーンは
洋画でも今まで観た事がないわ

零戦の轟音といい無茶苦茶しびれる
マジあと何回観るかわからない

間違えた3：00あたりから

昨年、所沢航空発祥博物館で聞いた
本物の栄エンジンそっくりで驚いた。
この映画は、あの機体の音をサンプルして作ってるとのこと。
よくできています。

>>611
P５１も結構日本上空で落とされてるからな
合計200機近く撃墜されてる（米軍第7戦闘機集団詳報より）
高射砲による損害が多いが、雷電や5式戦の撃墜記録もあるな
特に陸軍5式戦は最高速度はP51に及ばないが上昇力や運動性は
引けを取らず、5式戦で義足のエース檜中佐がP51を何機か撃墜してるはず

>>615
大英帝国海軍と言っても、マレー沖で新鋭戦艦隊撃滅された後
慌てて機動部隊編成してインド洋で南雲機動部隊と戦ったが
散々追い回されて空母と重巡撃沈されて
太平洋の海戦は次元が違うと泣き言言って英国に逃げ帰ったからな
その後火事場泥棒的に沖縄に正規空母4隻（艦載機は米軍レンドリース）
派遣してきたが全艦特攻攻撃で大損害食らうという泣きっ面に蜂っぷり

日本海軍は相手が悪すぎただけだよ・・・

>>619
ありがとう、雷電！
覚えておきましょ
超優秀台湾少年工。

>>609
根拠は？w

百田さんフジテレビに出てる

特攻崩れは戦後毛嫌いされたんだろ？

結局第二次世界大戦で米軍の巡洋艦以上の大型艦沈めたり大破させたのは日本軍だけだからな
ドイツ軍もUボートや誘導爆弾駆使して攻撃したが片っ端から返り討ちにあってる
今もそうだけど米海軍はチートすぎるよ、バランス考えろよバランス

>>619
6/1なんかP-51盛大に落ちてるよな
なんで？

>>594
つ太平洋の嵐


瑞鶴好きなら連合艦隊

>>629
ナルホド嵐で落ちたのかw

くうちうせんちうのはこういうもんなのかね
www.youtube.com/watch?v=dRcLvYyVm6Y

>>625
大阪空襲でB29の護衛してたんだけど悪天候で行方不明機が続出した、何機撃墜されたか不明
P51は搭載の航法支援機器がショボく、B29の航法支援が必要で、日本空襲にはあまり役に立たなかったというのが実態

>>629
何機悪天候で落ちたんだい？
それも>>619の200機のうち？

予告編で空母赤城見て
感動した。

>>627
えーっ
お前は未来のレスが予想できるのかよ
ぶったまげた

>>619
>特に陸軍5式戦は最高速度はP51に及ばないが上昇力や運動性は

メリケンの戦闘機の最大速度は非常に怪しい。
例えば、P-40Eの最大速度は580km/hだが、実際に零戦より高速だったことはなかった。

それはそれとて、ヤクザの影浦がP38を撃ち落としいた。

ちょっとスカッとした

まぁ紫電改や疾風ならP-51とかも楽勝だよな

>>629
P-51が付いてきたからトリュウとか昼間に出れなくなったってマンガに書いてあったけど違うのかい？

＞宮崎駿「零式艦上戦闘機は美し過ぎて描けない。特攻隊の生き残りは嘘八百です」

「風立ちぬ」も良かったけど、「永遠の０」が更に良かった。

>>635
状況による。
低空で彼我戦力同数なら紫電改や疾風が有利かもしれない。
しかし、必ずアメリカ軍機の方が数が多いし、高空ならP-51の方が圧倒的に有利。
メンテナンスや燃料の質もアメリカの方が有利だし、パイロットの質も平均的にはアメリカの方が有利。
結局、総合的に考えると、紫電改や疾風は不利としか言いようがない。

観る度にたまってた嫌なものが浄化されるわ

昨日ほかの映画見たけどCG感ありありで、
やっぱり山崎さんのCGはレベル高いんだなと思った
最初の赤城着艦以外違和感ないもの

＞零式の
轟音に濡れた。
30年前の我がガキ時代を想い出した〜

解らない
何故か、カッコいいのだ

>>630
援護してたB29も9機喪失した　内4〜6機が高射砲で撃墜されてるからP51も同日喪失した28機の内何機かは高射砲の戦果かもね、でも不明
>>634
熟練搭乗員にはP38は当初ペロ8とか呼ばれるぐらいカモだったらしいからね
でも後から米軍が運用変えたから山本長官機を撃墜されたり、厄介な敵に変わったけどね

こんな映画を日本映画の傑作とか言ってるやつバカじゃないのw
そもそも日本映画の水準が低過ぎるのであれだけど、じゃあ君たちが素晴らしいと思ってる洋画挙げてくださいよw
ぜひ有意義な議論を交わしたい。

マイウェイ

>>642
残念なから傑作です
異論は認めますが、
多分、朝鮮人認定としときます。

アメリカで言えばパールハーバーくらいのクソ映画だよなこれ
歴史の話をお涙頂戴映画が好きな層と愛国ビジネスのダシにしやがって

原作もほとんど他人が書いたもののパッチワークだし

百田さんのような作家も必要です
邪魔じゃない

>>645
ゼロでどうやって愛国心を涵養するのか教えてくれ。
どう見ても無謀なことしたらむごい結末しか待っていないと示唆するものしかないぞ。

>>645
ですから、井筒監督

>>630
1945.6.1

P-51 148 出撃、悪天候のため27喪失、ほとんど引き返して敵地に到達したもの27、敵による損失は0
B-29 509 出撃、損失10、内訳：対空砲火5、集結時の空中衝突2、機械的故障2、原因不明1

百田おっさんの「至高のクラッシック」も聴いてみたい。

「永遠の０」の♪は
佐藤直紀。

この人、凄く雄大な旋律を奏でる。ゴーストかな？

>>642
最前線物語

>>649
詳しくは知らないが、
P51は無抵抗な日本人婦女子、子供を撃ち殺している
従って、人類史上、最も恥ずべき戦闘機として、
惨めに保管されている。

格が違う。
日本の戦闘機がアメリカ民間人を撃ちましたか？

従って、アメリカの戦闘機は記憶にも残らないし、歴史に残らないカッコ悪い醜機。

>>637
監督、手描きで似なかったらCGにすれば良かったのに

この映画は傑作だわ。よく作れたと感心する。

>>636
屠龍は双発戦闘機で単発のP51より鈍重だからねぇ
大口径機関砲積めるから戦闘機付くようになるまでは活躍したが

>>653
＞日本の戦闘機がアメリカ民間人を撃ちましたか？
真珠湾では民間人が53人くらい死んでるね

狙ったわけではなくても実際撃たれて死んだ人にとっては変わりないよ

松乃と爺ちゃんがデキちゃう所と現代に宮部が現れるのには白けたが
ラストの岡田のアップで凄く良い表情してて泣けて泣けて仕方なかった。

>>645
パールーハーバーと比べるのは勘弁してくれ
日本軍の作戦会議が戦国時代っていうだけで別次元の糞っぷり

井上真央ちゃん最高だね

>>659
そうそう、あれは五十六役の”マコ岩松”も言ってたね。
「アフリカのゲリラじゃあるまいし、屋外で極秘会議なんてやるか…」と。
監督に抗議したが、「このほうがオリエンタルな感じでいい」と、取り合わなかったそうだ（徹子の部屋にて）

>>645
公開直後にも、「あれは戦争に行った事が無いか、戦争を知らない奴が創った映画だ…」と、
パールハーバーの生き残りの在郷軍人のコメントが、新聞に載ってたな。

>>647
このある意味反戦映画、大日本帝國軍のブラックぶりを告発した映画がなぜ右翼映画と言われて非難されるのか。
日本の反日左翼は何故この映画が大嫌いなのか、まだ的確な分析ができていないようなきがする。
頭の悪い俺にもわかるように、誰がしてほしい。
まるで捕鯨反対論のようになんか適当に反対理由言ってるけど本当の理由は違うだろって感じの批判ばっかり。

この映画を大嫌いな反日左翼の人の内面も相当問題あるきがするんだよ。
偏見に満ちてるような。

キャシャーン俺も大好きっす(´･ω･`)

元特攻隊員の方も絶賛してるんだからいいじゃないか

>>657
軍事施設狙って巻き添えと、最初から民間人狙ってるのでは雲泥の差だよ。

東京には宇都宮細川に２００万票近くいれた連中がいる
すべて反対ばかりの根っから反日サヨが半分くらい、約１００万人はいるんだろう　
公明も基本は反日
マスゴミ日教組の工作の残滓には根強いものがある

V8とか凄すぎるね

思想的にかなり右寄りのオレだが、映画の出来が悪いから好きになれない。
原作読んで期待して観たのに。
嫌い＝反日左翼じゃない

この映画は現代のブラック企業につづく伝統をほこる大日本帝国軍のブラックぶりを告発した素晴らしい映画だ。
この映画を見て当時の日本軍に入りたいと言うものはいないだろう。
この映画を反日左翼は嫌うが、やっぱ、日本の反日左翼は、左翼の癖に日本のブラック企業たたきなんかは興味ないんだろうな。
大々的にブラック企業たたきすれば、衰退する左翼にもネットで支持が集まると思うんだけどな、でも彼らが熱心なのはなぜか、中
国、韓国様の意向に沿った反日的なものばかりでブラック企業たたきとかはほとんど興味なし。

V8なのに、あんまり騒がれてないね
宣伝も多過ぎない中、ここまで来たのは凄い

>>669
読んでないのも観てないのもバレバレだな
百聞は一見に如かずだよ

格闘もドンパチも修羅場演技も出来ず､涙活に活路を見出だしたモヤシのような日本映画の末路｡

>>672
どこを見てバレバレって思える？
原作はわりと気に入ったから一気に読んだよ。
映画も公開直後に嫁と観たけど

>>669
百田もお前も、この映画がいいと思ってる人より右側

>>657
真珠湾で死んだ民間人ってみんな基地で勤務してた労働者ね
53人の内轟沈したアリゾナで死んだのが48人
そんな軍関係の労働者なら日本も夥しい数が亡くなってますよ、日本人に限らず現地人もね

戦艦で働いてて死んだ民間人と遊び半分で機銃掃射で殺される子供も含む日本人を
同じだとかいうお前はとても日本人とは思えないな
ガンカメラの映像見てもどう見ても軍事目標や兵士に見えないものをバリバリ撃ってる
http://www.youtube.com/watch?v=sE1YCpmQdig

「太陽の帝国」で日本兵操縦士が子供に
「逃げろ！」という未公開シーンがあるよ

真珠湾の時のエピソードとしてね

>>671
ほんとにそう思う。
ひっそりと口コミで人気がでているような感じ。
過去10年なかった実写興行収入みたいだが、そんあ事知らない人多いでしょ。
米国No1の興行実績！とかって宣伝しまくる映画多いのに

>>638
そうか
本土でP-51落としたのって檜さん、赤松さん、森本さん、はっきりしてるのでこれくらい？

>>641
>>649
thx
27機が悪天候で落ちたのか
P-51の最大の敵は天候だったかw
損失数はそういうのも含んでるんだな
でも後半のP-51だけの銃撃とかはどうやって飛んでいったん？

石原慎太郎と美輪明宏とかちくま書房の創業者とか色んな有名人だの財界人だのが
民間人だったり子供だったのに機銃掃射受けてトラウマになってるな
手塚治虫が民間人への機銃掃射をテーマに漫画書いてるし、それほど民間人への機銃掃射というのは日常的に行われてたらしい
マスタングは民間人を撃ち殺す為にわざわざ硫黄島まで進出してきたのかよ

>>679
別にP51に限らず航空機の最大の敵は戦争中でも天候や故障だよ
日本軍は大戦中に50000機の航空機を喪失したが純粋に戦闘（地上撃破・放棄も含む）
で喪失したのは40％くらい
米軍も24000機を太平洋戦域で喪失したが戦闘損失は9000機ぐらい
日米以外のどこの軍も多少差はあっても戦闘損失は大体40％前後になってる

【映画】“脱原発”映画「100000年後の安全」 無料公開の真意
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391578631/

>>659

パールハーバーでは日本軍はホーラーゾンビに描かれてるよ
しかし、映画としては面白いけどな

映画ストーリーの陳腐さはさておき、
都知事選挙では20代の若者に対する影響が見られた。

宮部久蔵なんて202機撃墜した岩本徹三のコピーだろ？
しかし本は戦闘機による特攻を否定していたよ。
真珠湾攻撃、ミッドウェイ海戦やソロモン海戦における宮部の発言なんて、
その後の戦史からの「結果論の良いとこ取り」に過ぎないみたいだからね。

結局「永遠の0」は何を言いたかったのさ。
73年前もこうやって「格好よさ」に憧れ、太平洋戦争に突入して行ったんだなぁ・・・。

第2次大戦で、ただ1機の戦闘機を選んで戦うとしたら？・・・と尋ねられると、
某「鉄工所」の戦闘機だという声が多いようだ。　P-51や疾風はどうしちゃったんだろう？

何処が、ホラーゾンビだっけ？
屋外の会議しか記憶にない
あと、黒人水兵が本当に活躍したかどうかで
アメリカで大議論だったことは覚えてるけど

>>684
英霊いまだかつて泯（ほろ）びず、とこしえに天地の間にあり

>>684 訂正
202機撃墜→202機撃墜したといわれている
しかし本は→しかし本人は

>>675

原作の百田の政治主張はすべての原因を新聞記者が悪いみたいな
言い方だろう・・・これは偏りすぎの歪曲史観だろうに
原作は逆に特攻の本質から逃げているみたいな作品なんだよ
映画は逆に語らない事で本質に近づいた感じ
文章と違い映像の凄さが出た感じだよ
映画＞＞＞＞＞＞原作・・・映画のほうが１００倍凄い

>>681
>>619の200機撃墜も60%くらいは天候や故障なんかな
あと日本の喪失原因のフェリー中4000機損失というのは多いよね
米軍ならどうなんだろ

>>688
映画の方が百倍良いに同意

>>676
母と叔母の行ってた学校で起きたこと
叔父は神崎川に飛び込んで逃げた

＞最も被害が大きかったのは、6月7日の空襲である。
＞6月7日の午前11時過ぎ、米空軍409機のB29、138機のP51が大阪市内北部から豊中にかけて焼夷弾と
＞機銃掃射の雨を降らせ、住宅地域であった刀根山地区、本町地区、千里園地区、玉井町地区、
＞走井地区、小曽根地区では大きな被害が出た。
＞また、市南部では、庄内地区、豊南地区、神埼川右岸の工場地帯が爆弾・焼夷弾攻撃を受け、
＞勤労動員先の工場で豊中中学（現豊中高校）や豊中高等女学校（現桜塚高校）の生徒の多くが死傷した。

女学校で機銃でなくなった生徒について詳しくは「ほむら野に立つ」
工場で作ってたものはもちろん軍需部品

>>686

英霊は護国９条の守り神として生きてます
７０年間一人の戦死者も出していないのですから
靖国で昼寝しているわけではないのです

トラ3でも、超低空の艦效から地上の子供たちに
これから戦争が始まる、危ないから逃げろって叫んでるシーンなかったっけ
いや、別の映画かな、、、

軍事ヲタウザいから別館でやれよ。
【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

軽くて薄っぺらな､悲劇のヒーロー映画のテンプレート｡

>>693
じゃあ何か話振ってくれよ
なんでいつも誘導厨って単発言い逃げでまともなレスしてくんないの？
それに戦争映画で軍事ネタすんなって、料理映画で食い物の話するな！に等しい無茶ぶりだなw

>>692
後でDVD見てみるかな…でもそれって英語でいわなきゃ伝わらんよねｗ

しかしこのスレはよく伸びるよね。
本も映画も大ヒットで2chスレもよく繁盛しとる。
映画を見てないアンチまで頻繁にカキコしてるのが作品が人気ある証拠。

>>692

パールハーバーだね「逃げろと手を振るシーン」
ハリウッドが日本軍を描く時のお決まりシーンなのかな？

>>695
この映画や原作に直接関係がない軍事や兵器のネタはどうでもいいから迷惑なんだよ。
隔離スレがあるんだから移動しろや

更に面白いのが、この映画をググると、嘘八百の映画！、見たことを０にしたいっていう、パヤオと山崎のコメントが上位にヒットしてくる。
映画の人気が上がるほどにこの２人のコメントが妬みに見えてくるね。
いらんこと言わなきゃ良かったのにねｗ

>>685
中国に不時着したＢ25の乗員に襲い掛かる日本兵のシーンはゾンビ
の襲撃だな
まあ、捕まりゃ即決裁判で銃殺されるからな

あ、失礼。山崎監督じゃなくて井筒(^^ゞ

>>698
だから話振ってくれよ
軍ネタしかこないから軍ネタに反応してんだよ
井上真央ちゃんの清貧可愛さの話でもいいぞ
花より男子も当時の彼女と観に行ったがうまくいけば興行収入抜けそうだよな

>>702
ネタが無いなら黙っとけカス

>>700
捕虜8人は民間人虐殺の罪状で全員死刑判決受けたが
実際死刑になったのは3人で残り5人は戦争中に（←これ大事）アメリカに引き渡されてる訳だが
それなのにアメリカは未だに国際法違反の非道行為と非難してやがるからな
初めから無差別爆撃目的で90人も民間人殺しときながらよく言えると思うわ

>>703
なんだよ井上真央のネタにすら乗ってこれないのか？
どうせお前が立てた糞スレだろ？
一人で責任持って保守しとけ

>>704
>>619の200機撃墜も60%くらいは天候や故障なんかな

>>694

戦争嫌いな人は戦争映画をホラー映画並と切り捨てて見ないけれど
薄っぺら悲劇のヒローよりホラーゾンビものが好きですか？
特攻は描き方を間違えると完全に日の丸ゾンビ突入のホラー映画に
なっちゃうからね
ミッドウェー惨劇・ラバウル空中戦・狂気の特攻の３つの構成の内
特攻のウエイトが半分占めるから「零戦」主題を期待した人は抵抗
あるかもな・・・・
だからラブストーリーとか特攻美化とか言われる所以だろうか？
特攻隊をホラーゾンビ化させないギリギリの表現だと思うよ

本当に反戦映画ならここにいるネトウヨが気に入るメカニズムがわからんのだが誰か説明してくれ

家の亡くなった爺さん（T6生れ）は徴兵検査に落ちて徴兵はされなかったんだが
自分が高校生ぐらいの時に爺ちゃんは戦争行かなかったん？って何の気なしに聞いちゃったことが有った
その時爺ちゃんが空を見上げながら俺は片目が殆ど視力が無いから検査で引っかかって行けなかった…
幼馴染や同級生たちは何人も逝ってしまったよ…こんなポンコツが生き残っているのが申し訳ない
って言ってたのを思い出した
2回目を観たとき「友を見送る(った？)ときのあの気持ちは忘れられない…」学さんのセリフがズンと来たなぁ

>>706
1945年7月からの80機分のデーターしかないが（大阪の28機は含まず）
内空中戦6機　対空砲41機　その他33機という内訳
米軍は損失理由がハッキリしないときは不明に上げるから
第20空軍の戦闘機に関しては戦闘損失の割合が高かったと推定される

>>705
井上真央ヲタか
童貞はチンコ擦って寝てろ

零戦の翼の付け根のフムナってとこ、誰か踏まないかヒヤヒヤしたな

まぁ、沖縄でガマに隠れてた民間人を、火炎放射器で焼き殺して回った、米軍にくらべるとなwww

>>690
なるほど、ググったら関連して出てきた。
これだけ読んでも辛い事ですね。兵士だけでなく国民も大変だったという事ね。
松乃は大阪に住んでたから、空襲もあったわけか。

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/h_file/kohotext/201108/html/02-05.html

>>710
あれ割合っすか200機でなはいのかな

>>619では200機全部日本上空で撃墜では
しかも第7戦闘機集団なんとかではトータル160機弱だけどほかにあるのかな

>>700
それ、極東軍事裁判で争点になってたね
爆撃機の乗務員は「戦争法規違反」の自覚があったかどうかだね

Uボートみたいに救いが無くて重っ苦しいのもいいよね
サザンには合わないけど

>>708
普通に零戦カッケー赤城デケー空戦スゲー井上真央カワイイーだよ
お前らアンチネトウヨは単なるエンタメの映画に思想を求めすぎ
もっと肩の力抜いて映画観ろ

7/8に筑波の紫電がP-51落としてるかも！

>>718
田中泯カッケーも追加で

>>718
ふっきーおっぱいデケー　岡田さんウホッ! いい体
もよろしく

>>718
赤城の格納庫のとこ違法建築みたいで気持ち悪くない？

あと特攻機の命中率は56%だよな

>>718
全くの同感
原作主義者にしても血相変えて否定するもんでもない

>>704
日本は先に重慶で無差別爆撃やってるからな。
民間人死者数については中国が誇張するもんで議論があるようだが、
ドゥーリットル空襲より桁違いに多いのは間違いない。
無差別爆撃に関しちゃ、その後の日本軍に能力がなくて「できなかった」だけ。
アメリカを非難する権利はあんまりない。

>>724
そしたら通州事件や戦後に日本兵や残留民を大量に虐殺した中共に
南京事件（大虐殺ではないこれ大事）を批難する権利はまったくないね（ﾆｯｺﾘ

>>724
日本軍が重慶でシナ相手に爆撃やった

↓

重慶爆撃に全く関係無い米軍が、当時負けが込んでたんで、国民士気向上の為に日本に無差別爆撃をした

↓

シナ相手に爆撃したから、無差別爆撃したアメリカは無罪

さすがバカサヨの理屈は意味不明で味わい深いよ

>>725

>>710
あれ割合っすか200機でなはいのかな

>>619では200機全部日本上空で撃墜では
しかも第7戦闘機集団なんとかではトータル160機弱だけどほかにあるのかな

>>727
撃墜じゃなくて損失だったよ、すまんかったな
お詫びして訂正するわ
あと第20空軍の戦闘機喪失数は正確に212機で
これにはP47とP38も含まれてる

>>728
了解です
何度もすいません
ありがとうございます

>>726
じゃあ、ノルマンディに上陸した米軍は以下（ｒｙ

>>726
おや？　俺はアメリカが無罪なんて言った憶えはないが。
日本語が不自由なお方かな？

最大の戦争犯罪は敗北することなんだわ

すげーな
祝日とはいえ最前列以外ほぼ埋まってたわ

>>731
そしたら世界中有罪だな
殺した民間人数を罪深さとするなら無差別殺人犯（アメリカ）が万引き（日本軍）を非難するレベルで愚かなこと

>>734
アメリカには人類に対する罪があるけど、サンフランシスコ平和条約で
日本がアメリカの戦争犯罪で訴えないことを、自主的に決めたから
不問

福本漫画でありがちな「勝てば全てが正当化される」理論は外交の世界では正しい言葉だ

個人が生きる上では必ずしもあてはまらないが

>>735
そしたら日中共同声明で日本に対する一切の戦争賠償責任を放棄した中国から色々言われる筋合いもないですね
もはや戦後ではない未来志向（）で行きましょう(笑)

予告で泣けたきちゃった

　　　　　　　　　〜武田鉄矢〜

予告で泣けたきちゃった

　　　　　　　　　〜武田鉄矢〜

>>688
山崎監督はあのスペースバトルシップヤマトで純粋なフィクションの特攻映画を事実上作ってるからな。
あれは完全フィクションとはいえ、完全な自己犠牲特攻賛美の結末だからな。
特攻の後、ヒロインが助かって、子供が生まれる結末で次世代につながる形になっている。
あの作品で特攻をする人間、自分が特攻するとしたら何のために特攻するか、そういうことを潜在意識
に刻み込まれた山崎監督がゼロを作ったから、ちょっと今までの特攻映画と異質な魅力を持ったゼロに
なったのかもしれない。

>>724
その前に、国民党軍のシャンハイ無差別爆撃がある。

低脳なご都合主義が満載の､爽やか特攻隊映画を無理して愛でるスレはここですか？

ドイツならナチ時代の悲劇の個人を描いただけで吊るし上げられるもんだが、(ナチに被害者はいないし人権もない)
ジャップは散々民衆を騙して使い潰した指導者たちに天寿を全うさせてその挙句靖国カルトを存続させている

ドイツは徹底的に過去から足を洗ったから軍隊も持てるし武器も輸出出来るが
未練タラタラのジャップにそれをする資格はない

>>743
ドイツは、全てナチの責任ってことにして、ワシらは無関係w ケンチャナヨwってスタンスだからwww

>>744
じゃあ日本もそうすれば？

軍隊も持てるし9条も破棄できるしいいことづくめだぞ

>>745
そんな朝鮮人みたいなこと出来るかwww

何処でそんな事きいてきたんだ!
出て行けと言ってるだろ。

見てきた。そもそもフィクションだし何がご都合主義なんだ？　
先人の犠牲に今の日本が成り立ってるってのはその通りで、靖国参拝もそれを敬ってるだけ
ってあたりまえのことってわかった。だから朝鮮人の嫌がらせストーカーは無視に限るって
わかったわ。

スペースバトルシップヤマトの最後の特攻場面がこの映画の岡田の最後の特攻場面、にやりの雛形だな。

宮部って米軍のマジックヒューズの弱点を知ってたんだよね？
最後のあのシーンはそうでしょ？　海面すれすれに飛んで、左に流れながら飛行するって
米軍のレーダー搭載型爆弾マジックヒューズの欠点を知ってたような飛行だよね
なら皆に教えればいいのに・・・

>>750
宮部は見通しも明晰だったんだってよ。

真珠湾攻撃で敵空母を1隻も沈められなかったから、
この時点ですでに日本の敗戦を悟っていた。
しかもこの攻撃で未帰還機が29機もあることも知っていたという。
彼はタイムスリップしてあの時代にワープしていた現代人なのさ。

第二次大戦は負けるべくして負けたと思ってたが
いつ大勝利してもおかしくないナイスウォーだったことがわかった

>>752
はいはい

>>750
原作だとマリアナ沖にも参戦してて艦爆の護衛で艦爆がVTにやられるところを目撃してる
その結果から何か推測してたんだろう　それにしても察しがよすぎるが

VT信管なんてバカ高くて数も少ないし近くで炸裂して金属片ぶちまけるだけだから
高速でまっしぐらに急降下で突っ込めばそんなに影響ないよ
実際にVT信管は特攻機を殆ど撃墜できてないし

この映画で最も身に染みたことは、ほんとにちょんって絡んでくるんだねってこと

あと五年も戦争続けてればアメリカンシップはほとんど壊滅しただろうね
なんで止めちゃったんだろう

>>757
その前に日本人が全滅するわ、大馬鹿もの！

この映画見に行った方がいいと思う？悩んでいるので

>>759
家族愛で泣くぞって思って行ったらがっかりする。戦争映画だよ　戦争映画好きにはたまらん

>>736
負ければ養分

今の日本に重く響く言葉

>>743
ナチス首脳やナチス党に協力してた政治家軍人マスコミいくらでも天寿全うした人はいるよ
それに武器輸出三原則なんて言い出したのは戦後しばらく経った1967年の佐藤内閣の時で
元々は色んな問題を受けての共産圏への輸出禁止が発端だし、別に戦争の反省とか関係ないよ
ジャップとか言ってるからどうせ嫌儲からレス乞食に来たんだろうが
底辺の集まり嫌儲と違ってそんな生半可な知識じゃ他の板では通用せんよ

>>759
映画館でやってる内に観といた方がいい

テレビでやるにしてもDVDでみるにしても
もはやV8の大ヒット、歴史に残る名作になった
歴史的瞬間的な意味も含め
とりあえず時間有るなら観といた方がいい

>>759
とりあえず観といた方がいい
普通の感覚なら後悔まではしないはず

>>759
悩むほどの作品じゃない
エンタメだから気が向いたら観りゃいい

>>759
散々作品情報が（感想含め）飛び交ってるってのに
まだここで人に聞かなきゃ決められないならやめとけ

若影山、老影山、両方とも最高だ。
援護の決意を語った老影山の細かなカット割り、
エンジン不調で落伍する時の若影山の表情がとても印象に残った。

日本刀を手に松乃を助けに来るシーンは欲しかった。

赤城の甲板は実寸大のセットだろうけどミニチュアのスケールをご存知の方いますか？

その道の第一人者が作った1/350の模型の写真集が出てるけどそれを使ったというわけではないよね。
三丁目の夕日に出てきたこだまはマニアが持ってたやつの借り物だった。

>>767
節子ぉ、影山やない影浦や

漫画で全部やってるわ
漫画喫茶だもネカフェでも5巻買うでも
5巻ヤフーブックで買うでもいい
腹ちょんぱEDもやってるわ

マンガ読んだ方がオナカイパーイになれるよ

ていうか朝鮮人は戦勝国民じゃないよ　中国はしかたがないが
何調子こいてるの？

>>767
それと宮部真っ二つは、入れたらR-15か18指定になってしまいそう。

最後特攻した瞬間タイムスリップして三浦春馬の前に出てきたんだよね？

>>750
何かヤバイ爆弾があるってのは現場の兵士は知ってた
だけどそれの対策を上に具申しても梨の礫であとは促成栽培の特攻学生がいくだけ、何を教えて何をやればいいんだ

赤城が横須賀に極秘入港して1日だけ横浜の自宅に帰って来た時の宮部
妻子への深い想いがよく分かる良いシーンだ
上手く脱げず片足に残ったままの靴も放ったらかして清子の処に行く場面
あれは演出なのだろうけれど…だとしても凄いな
偶然の産物なんじゃないかと思うほどそのオタオタした流れが自然で
初めて会う我が子への愛と感動が伝わって来た

>>750>>754
VT信管以外の普通の高角砲も仰角はとれるけど伏角はとりにくいから海面スレスレにくると撃ちにくいまたは撃てなくなるんで相手は機銃だけになるから近づくまで当たらなくなる
ただそれくらいの海面スレスレの飛行は当時の高度計はアテにならんから感覚頼りのもんになるんで素人にはオススメ出来ない
というかそんな腕あるヤツ揃えれるなら普通に雷撃したほうがいいし

>>763
歴史に残る名作？
アホか
笑われるぞ

>>759
悩むほどの事はないでしょ〜に。
映画館の大画面で見る機会は今しかないという事ですよ。
今時の映画って時間とか日を選べば安く見れるしね。
家のＴＶではあの戦闘シーンの感じは伝わらんよね。
太平洋の大海原と空母が画面イッパイに映し出されるシーンから始まる。
そしてそこにゼロ戦が向かっていくんだが、こういうシーンは何としても大画面で見たいな。
わたしゃ映画館というものを見直しましたよ。

岡田准一が影浦をロックオンした時の顔がドキッとする

>>774
あのシーンは秀逸
「君が清子ですか（抱き上げて）小さいな」
の後、囁くように名前を呼ぶのも泣ける

>>772
どうせなら夏八木家の上空に現れて「あっ・・・宮部さん！」とか言わせればいいのに

松乃って玄関先に誰かが立ったら箒を振り上げてたけどあれは何？
夜ならまだしも昼間も振り上げてたよね。
既にあの段階でヤクザに言い寄られてたのかな。

＞わたしゃ映画館というものを見直しましたよ。

おもしろいが意外と若かったりして

よほど目と耳に心地いい内容なようだね

この映画を一言で表すなら「オナニー」

自慰史観とはよく言ったものだ

>>769

ごめん、記憶で書いてしまった。

最後の春馬妄想零戦がビューンと飛んで、
若影山とか、山本學とか、真央ちゃんとか走馬灯の
ように現れて、特攻シーンになるけど、ここの
音楽の使い方凄かった。残念ながらコミック版では
この感動は味わえない。

また観ちゃった♪

鼻かむオジさんの音が気になったけど、嗚咽する少女達の音は気にならなかった(笑)。

隣りのおばさんが最初からテッシュ出してたのにはワラタ(笑)。

でも、何度見ても泣いちゃうよね…いい映画だ…うん(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)

永遠よかった〜

　って観た記憶を思い出すようなスレなんだが、映画オタかサヨか、チョンみたいのがちょっかい
　出してくるのがわけわからん　
　ちがうスレに行ったらどうだ

>>784
だな
ん？漫画読んだ？

〈ぐッ〉ワレ・・・トツゲキス・・・
ツーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここはマンセー専用スレか？

【映画】岡田准一主演「永遠の0」V8達成　興行収入70億突破　「風立ちぬ」に並ぶ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392120071/

４０００人も特攻で死んだんだよ　その数に驚き
米軍のVT信管のためにほとんどの特攻機が着艦する前に迎撃されてるって話でしたよね？
だから宮部はあれだけ生きたかったのに部下の無駄死に耐えれなく、部下に報いるため自分で志願して特攻にいった
って理解したけど、それでいんだよね？

通信士のエピは映画にも欲しかったな
小説でも漫画でも号泣した

>>787

アマゾンからKindlesストアから無料サンプル版を
入手してみたのだが、予想してた絵とだいぶ違って．．．。
姉が萌えキャラぽいのと、健太郎がたくましすぎて。

買うに値するか、無料サンプルでは判断できないので、
今度、漫画喫茶を探してみる。

ここはいつ来ても人いるね
大ヒットおめでとうございます

あとは夏の終戦記念日の前にテレビ放送してもらって、実況が盛り上がる

公式ツイッター見るとテレビ局がからんでないから
テレビ放送はかなり先と言ってるがどのくらい先なんだろう？

"Patriots always talk of dying for their country but never of killing for their country."

Bertrand Russell

あと最低2回は観るだろうな
最後は上映最終日に・・・
そして出来るならまた舞台挨拶してくれないか…
例えば田中泯さんと新井浩文さんの影浦ペアとか2､3人だけでも十分なんで
もし実現したら大雪だろうが嵐だろうが這ってでも観に行くよ

>>795
まだ上映してるしBD&DVD出てからだろうから少なくとも来年夏以降だろうな

実際邦画でもう一度見に行きたくなるような映画がまだやれるとは思わなんだ
しかも戦争ものなのに

大画面は十分楽しんだ
ロングランは嬉しいけど早く自宅でリピりたい
特典映像も期待してる

ディレクターズカット完全版でよろしく

V9あるかな？

【映画】岡田准一主演「永遠の0」V8達成　興行収入70億突破　「風立ちぬ」に並ぶ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392120071/

おめでとう
大好きな作品になりました

今週末はV9貢献に日劇で観てくる
ついでにハシゴしたいと思います

>>792
漫画喫茶行ったと思って1巻DLしたら
最後まで一気読みしたよ

>>759
好き嫌いは別にして、おそらく将来、繰り返し何度もテレビで放映される
日本の定番映画になるよ。これ。

「この映画を劇場で見た」と言うためだけに、映画館で見ても損はないと思うぜ。

客が泣いて鼻すする音が聞こえたとか、エンドロールで席立つやつが少なかったとか、二ヶ月もたつのに満席だったとか、
雰囲気も含めて。

>>807
いや｡一過性の流行り映画だよ｡作る方もそうやって作ってる｡
断言していい｡

>>799
背景は戦争だから戦後の今の俺達に繋がるし
靖国参拝の意味が分からなかった人達に
考えるキッカケに成ったとも思うし

宮部の言葉は自己啓発的で
家族愛にもふれてる部分がヒットの要因だと思う

赤城の迫力も含め
良くできてます

>>808
ここまでヒットしちゃうともう止められないよ

永遠でうるっとくるシーン

井崎編
・それが私らの世代では愛しているという言葉と同じです
・あんたがたのお祖父さんは決して臆病者なんかでねぇです
・なして自爆させてやらんかったとですか
小山はふかに喰われるより華々しく散ったほうが
よっぽど幸せだった筈です
・実は私は末期ガンです、半年めぇに後三ヶ月と言われました
ところが半年たった今でもこうして生きています
その理由が今分かりました
この話、あなた方に話すためたったんです
小隊長の話あなた方に語るためたったんでしょう
・小隊長見えますか？あなたのお孫さんがみえましたよ
小隊長、見えま、、

>>802
再来週公開予定の魔女の宅急便実写版
これくらいしか見当たらないからV10どころか
もっといくんちゃうかな

・小隊長見えますか？あなたのお孫さんがみえましたよ

これが現代のシーンに繋がるんだよね。
批判も多いけど、歩道橋の孫と繋がるシーン好きだ。

>>812
いや来週の土竜が最大の山だよ
二億台に復活させないとやばい　
魔女は多分爆死と思う

>>679
亀でアレだが

＞でも後半のP-51だけの銃撃とかはどうやって飛んでいったん？

天候対策については
まず前の晩にB24が経路上の天候調査を行う
往路は複数のB29のナビゲーション機がつき
さらにナビゲーション機の一部は先行して天候報告を行う
航法についてはナビゲーション機は電波誘導も行う
救援体制としては
約100マイル毎に計7つのチェックポイントを設けており潜水艦と支援機が待機している
こんなとこ

>>807
男たちの大和も上映当時そんな感じだったんだよな
テレビで見るのとは見ている時の空気感とか違うし
やっぱテレビじゃ伝えきれないんだよね

>>780
一時も忘れたこと無かったと言ってるのに現れてもね~
だろ？

>>814
今のってるクドカンと初動強いジャニだからね
これ越えたらドラえもんくらいまで強敵いない

>>737
近い未来、オバマは原爆投下は誤りだったと言いに来そうだけど

そういや宮部さんの話は出たことがないって言ってたけど墓参りも行ってなかったのかな

靖国じゃね？

>>820
まあ遺骨も入って無い墓に行くよりは命日に手を合わせるだけでも十分な気が

11日に５回目見てきた。
祝日で会員割引の日だったからかもしれないが、過去４回より客が多かったのにビビった。
これはＶ９確定だな、と思った。

赤城の雄姿と零戦の爆音、空戦のシーンは何度見てもシビれる。

今日、またみてきた四回目
満員御礼でしたなぁ…、V10行くんじゃね？

やっぱ景浦の｢どんなことがあっても宮部の機を守り抜く…｣の所と
別れ際に三浦を抱きしめてポンポンする所で泣く…

ねえねえなんで宮部は死ぬ決意したの？
不具合あった特攻機乗ってれば助かるのはわかってたのになんでかえてもらったの？そんなに染谷くん助けたかったの？染谷くんに妻と娘を任せることにしたのはなんで？

>>792
それな……全巻買ったけど……
女キャラが萌えキャラっぽくてマジで苦手

>>814
土竜は対象年齢の幅の狭さがなぁ
舞妓haaaanみたいなもんでしょ

>>825
宮部にしか分からん
推測は出来るが誰もハッキリとした答えは出せないだろうよ
百田さんに聞いた方がまだ分かる可能性はあるよ…その方が確実だし聞いてみればイイ
此処も変に荒れなくて済むし

>>539
亀だけどこの水柱は、まさにマジックヒューズが海面に反応して炸裂したとき立った水柱？

あるいは機関砲の弾幕が着水したときのものなのか


>>781
大阪のバラックにも箒が立てかけてあるよなｗ

>>829
マジックヒューズは対空砲の砲弾に仕込まれてるので炸裂したのは一枚目の黒い塊のような煙だと思う
水柱は落下した爆弾か機体か何かかなと

>>820
素晴らしい突っ込みだ

>>825
小説（映画）にならないからだよ。
当たり前のことなんで、作者もそれを質問されると困るんじゃないかな。

>>808
とりあえず悔し涙ふけよｗ

やっと見に行けたがとにかく客席の女子率に驚いた
軍ヲタでも無さそうだし歴史にも興味なさそうなビッチ風女子達の目当ては何なんだ？彼女達は内容ちゃんとわかってんのか？

>>825
死にたいと思ったんじゃなくて
自分より若く未来のある若者を行かせて、死なせたくなかったんだよ。
台詞にもあったろ？

若者が日本の未来の為に、働いて日本を成長させて、自分が死んで居なくなった後も、未来永遠に日本という国が存在してるように。愛する人や子供たちや、またその子供たちが、平和で幸せに暮らせるようにと。

自分が死んだ後も、この思いは生き残った人間らに引き継がれるはずと。
劇中でも、生き残った特攻たちが、愛する妻らを守ったり救ったりすることで、そこを描いてる。

>>774
靴片方は岡田のアイディアだとどっかで読んだな
抱き方の不器用さがうまい

>>835
自分も含め、この映画に共感できない人はその
「生き残らせることで次代に託す」というのが納得いかないんだよな。

出撃して散華していった隊員たちは「自らを犠牲にして銃後の家族を危険に晒さぬようにした」。
そう思っている人にとっては、宮部の行為が身勝手極まりないものに映ってしまう。

宮部、お前の家族は大石に託せていいかもしれないが、他の幾千もの隊員を出し抜いてお前だけ
なに勝手なことしてるんだ、と。

面白いドラマもないし五輪も興味ないんでまたこの映画観てくるわ

>>837
P51に襲われたときに大石が身を挺して守ってくれなかったら死んでいたはずの自分が生き残って大石が死ぬのはどうしても納得出来なかったと解釈してたけど

>>774
あの別れのシーンのあたりから泣けて、泣けて仕方なかった
何だったんだろう？

>>826

映画で姉の履いた、腰パンと見まごう
ばかりのローライズパンツと
そこからはみ出した下着らしきものが
見苦しい、と感じた。あれもちょっと
引いてしまう。

今風の若者の描写なんだとは思うけど。

>>840
そこで泣きモードにスイッチが入ってしまうんだよね
その後の井崎の話も含めて

>>841
逆に10年くらい前はそんなんも流行ったなあと少し懐かしかったw

>>837
映画でわざわざ宮部さんが泣きながら意識の変化を語ってくれてただろ

嫁と子供が大事だから生きたい、別に乱戦に入らなくても戦果挙げりゃいいじゃん

↓

特攻でオレが生き残ることによって前途ある教え子が大勢死ぬ、耐えられない

↓

オレも死ねばこの苦しみから逃れられる

↓

嫁・子供どうしよう？ああそうだ目の前に大石がいるからあいつに頼んでみよう

日本の将来がどうとか。引き継がれるからどうどか難しい話じゃなくて罪悪感に押し潰された
と理解した

井崎じいさんが突然大声出すとこ(ﾟДﾟ)
影浦「若い男が好き」ここ自分は笑うとこだったけどこらえた。
泣きポイントは人それぞれだなぁ〜ってここ読んでると思う。

みんながみんな共感出来なくてもいいよ
逆に百パー共感出来るような作品なら怖いね

>>844
大石くん気の毒ですな。
非処女の女と他人の子供を押し付けられて

井上真央レベルなら経産婦でも大きなハンデにはならんだろ
宮部さんにもそういう冷静な読みがあったと思う

4回行ったんだけど、
やっぱり終盤になるにつれて
泣けてしょうがない
CM観てもウルッときちゃうし
もうなんなのこれ…(´；ω；｀)

それでいて観た後はなんか爽やかだし
なんなの

あかん、このままだと上映終了まで毎週末映画館に通ってしまうｗもう中毒だわ
原作みたいに景浦が松乃助けたことを健太郎に知って欲しかったなあ

>>850
アホな自分でも景浦だとわかったけどｗ

マジックヒューズみたいなものが相手側にあるんだもんなあ〜　そりゃ無理
硫黄島の自爆と同じやわ　

>>849
雰囲気に流されてるだけだろそれ

>>853



．　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>852
硫黄島ではそのマジックヒューズ相手に神風特別攻撃隊第二御楯隊のわずか32機60名が
護衛空母ビスマルクシー撃沈（戦死者218名）正規空母サラトガ大破（そのまま戦線復帰できず原爆標的艦になった、死傷者215名）
他に戦車揚陸艦2隻、防潜網敷設艦1隻大破の大戦果を挙げてるけど

>>853
協議の結果

．┌○┐
　│不｜ﾊ,,ﾊ
　│　｜ﾟωﾟ )　　です
　│可 _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

なにいってんだこいつ

>>851
松乃が血の付いた刀のような物を持った誰かに助けられたって話は
映画では大石爺は清子や健太郎たちには話してないんだよ
健太郎たちが帰った後で縁側で松乃からそれを打ち明けられたときのことを回想し
亡き松乃に語りかけるようにあれは誰だったのだろうなとポツリと独り言をいうだけ
健太郎に景浦がその刀は人の血を吸ってるぞって言ってた伏線が有るので
大石の回想で観客には伝わったんだけどな

米軍の近接信管は半分は不良品であった。
まぁ〜半分まともならＯＫ

松乃が囲われてたなんて健太郎は知らない方がいいし松乃も望んでないはず

松乃とじいさんとの間は子供できなかったんだ？　松乃はやくざいやられまくってたなら
昔なら避妊しないから・・

え？子供いたんじゃないの？
映画に登場しないだけで

あ、まだパンフ買ってなかった (´・ω・｀)

>>861
いくら相手が組長でもそんな簡単に肌を許さなかったと思いたい
そんなところに景浦が御用検めにきて助かったと

だって妊娠してその都度おろしてたりなんかしたらなんかな・・・

>>862
松乃と大石の間に2人男の子居るよ

だよね、原作に書いてあったもん

ランキングは土日の集計だから、公開初日のにはやっぱり負けるだろう

DNA検査しなきゃな

>>825
「僕はどうしたらいい？」と景浦に言う所で
はっきりと理由は語られてるから

>>844
誰にも妻子を託すことができず出撃していった他の隊員に対しては申し訳ないと思わなかったのかねえ。
結局最後にエゴが出たという風にも解することができますね。

それが宮部の「最期のわがまま」なんだよ分かれよ

>>839
ラバウルでやってたように、整備し直させるという選択肢はなかったのかね。
熟練整備士の枯渇で、十分な整備は見込めないと踏んだのかね。

52型のエンジン不調が解った瞬間、
機上で一瞬天を仰ぐ仕草をして(うわ〜なんてこった、万事窮す・・・クソ、せっかく死のうと腹を決めていたのに・・・)→ふと視線を大石に向けたら今生の名残りを心に止めんとする無垢な大石の姿が・・・

嗚呼、そうだ！自分を犠牲にしてまでP51に体当たりした大石、もし生き残ったら人の為になる仕事がしてみたいと言った大石、自分たちが死んだのち、子や孫の世代がどうこの戦争を考えてくれるのかと言った川のせせらぎでの大石・・・

この純真な若者一人だけでも残ってもらいたい・・・そうだ、機体を交換しよう！

>>870
人間ならエゴがあるのは当たり前じゃないか。
結局、最終的には命を差し出したんだぞ。

わがままと言うか
宮部の教官としての立場で考えたら
責任とって自分も特攻したんだろ

宮部が作戦の作成や決定した訳でもないのに
間接的に死ぬ為だけの作戦に行かせるためだけの
訓練させてた訳だから

毎回毎回マジックヒューズの餌食になって、特攻失敗を見てるんだから、自分が行かなきゃ
どうせまた失敗して若い命が無駄死になるってわかってたからだろ　自分ならマジックヒューズからどうやったら
逃れるかをわかってたし、特攻が成功出来る自信があった。

>>849
自分も今週の休みに行くよ
新ピカが1番箱でやってくれるからまた観て来ようという気になった
最後のあの宮部に会いたくて足を運んでしまうんだ

コレ､特攻隊を利用して､若者が老人(老害)に優しく接するよう､感化させるためのプロパガンダ映画として作られたんなら最悪だな｡

>>878
もう世代が違いますから大丈夫ですよ。

>>878
どこをどう考えたらそうなんるんだww

録画してあった公開前の宣伝番組ちょっと見ただけでまた涙が
三回目見に行こうかな

映画リテラシーのないアホって涙腺が緩くできてんの？
こんなつまらん映画で泣けるんだろ。

つまらなくはないが、泣ける映画ではない　面白い映画なのは本当

>>882
うらやましい、俺もお前みたいに自分の価値観に絶対の自信持ちたいが無理なんだよな。
永遠のゼロは好きだよ、ゼロ戦かっこよかった(´･ω･`)

>>882
の最高の映画ドゾー

さすがに3回目何で泣けないと思ったがやっぱり泣けた
今日も田舎の映画館なのに入ってたぞ＞永遠の０
どんだけｗｗ

>>884
ばかだなー>>882の視野の狭い言動は
俺たちは鯨食わないから鯨獲るのやめろよな!
って言ってる米と同じだぞww

>>882
一応観てくれたんだねｗ
Thank you very much for your purchase.

>>888
もちろん観たよ。
心を揺さぶられることもなく、ベストセラー小説に乗っかった金儲け目的だけのつまらん映画だった。
何が絶賛されているのか理解できないわ。

>>889
の最高の映画はよ

韓国の航空会社の脅威の表記　竹島→独島　日本海→東海　これは真剣に考えるべき事案
http://getnews.jp/archives/316504
アシアナ航空といえば世界中の人が乗る飛行機である。
そんな客に対して「EAST SEA」、「Dokdo」という表記を見せつけるのは如何なものなのだろうか。
仮にも日本人客が多い飛行機でもある。
こういうところに政治を持ち込まれるのはどうかと思う……。

無視しろやもう隣国は　製品も買わない、行かない、金落とさない、無視
それが一番。　日本人は今の日本の礎をつくってくれた先人を敬う　ただそれだけです。

>>873
自分も概ね同意

整備士ばりに機体の違和感に敏感だった宮部はあのゼロの不調に気付いた時
同じ特攻部隊に命の恩人がいる以上機体を交換しないなんてことを
自分に許せるような人じゃなかった。だから葛藤した末に大石の命を救うことにした。

そしてその見返りに残された妻子を助けるよう懇願する我侭だけを自分に許した

作中で「特攻は命令でない命令で行われた」と言われてるけど、これもある種
「私の家族の面倒を頼む、という命令でない命令」だったと思う。勿論意味合いは雲泥の差だけど

>>890
うるせークソゴミ野郎死ね

きも

>>894
の最高の映画はよ

>>837
>>870
出し抜いてだとかエゴだとか、、、そこまで横並びを強要するんだ、、、
というか、この場合、そういう言葉は当てはまらないような。
自分のケツは自分で拭くってだけではないですか。

命の尊さを考えさせられました。一緒に観た友達は
臓器提供の意思表示をするんだと言っていました。

おととし亡くなった祖父は陸軍の整備兵だった
生前軍隊時代の話を聞いたんだけど
自分の担当外の機体（疾風）のエンジン音がおかしいと気付いたが
すでに動き出して止められなかったらしい
「ありや落ちるぞ」と思った途端
滑走路のはずれに失速して墜落したんだって
整備兵でも気付く者、気付かない者いたんだよ
カーレースでもパイロットだからこそ気付くところもあるわけだから
フィクションとはいえ宮部の感性は優れていたんだね

俺の家の近くに疾風のプロペラを墓標とした英霊の墓碑があるんだ。
よくバイク乗りがお祈りに来てるよ

>>892
つまり日本人は日本人に金落とせ､と｡
共食い社会が止まらんね｡

原作読んでない人は感動できたかもしれない。満足度は原作の50％。影浦にがっかり

>>901
日本の利益になる国に落とせばいいだけの話
あの国になんか旨味あるか？

今日見てきた
原作でかなり満足したし感動したので、それ以上の感想は無いかな
景浦のシーンはいいな、一度追い返されて招じ入れられたのもグッときた
山本学が良かった

>>897
それが旧日本軍並みのブラック企業が蔓延する今の日本の現実です。
宮部も嘆いていることでしょう。

>>901
グローバル経済を否定してるわけではない。韓国だけ関わるなって言ってるだけ
曖昧に言ったけど韓国製を買わない、韓国に行かない、韓国に金を落とさない、くだらんクレーム意見は無視
聞かない。もう空気やな　

>>905
あなたのブラック企業の概念は常識的には日本人の美徳だと思う

>>899
だったら飛行機の交換はまずくないか？
大石がうまく帰還する保証なんてないだろ。

>>897
横並びの強要にみえるのか・・・
まあ、同一の命令が下っているわけだから、ある意味そうとも言えるか。

では、一つ視点を変えてみよう。
ある作戦命令を下された兵士が、それが失敗に終わった方がその兵士自身には得なため
その作戦に欠陥がありその兵士自身で是正できるにも関わらず是正を行わず、
その作戦は失敗に終わった。しかし、その兵士自身は作戦失敗により個人的な目的を達成することができた。

こういうケースにおいて、その兵士は非難を免れ得るかどうか。

村山が土下座したって本当？

>>908
いちいち上げ足とるなよ
落ちる異常かどうかぐらい察しろよ

>>909
なげーわ

>>911
上げ足は揚げ足って書くんだよ。
わかった？

アゲアシついでに

カーレースのパイロットってなんなんだぜ？

だね　わかった

2回目行きました。
パンフ買いました。監督談、最初岡田くんが現れたとき宮部がきたと思ったと。
こんなに高潔な人物の役を創り上げられたあげく、始めからそういう雰囲気を纏ってるとか、
只者じゃないんだな。すごい俳優だと再認識したとともにファンなった。

教え子たちを特攻へ送り出し続けることに対して良心の呵責に苛まれるのを
景浦に吐露するシーン。あれだけでも一日一回みて身を清めたい、、、

一番シビれた表情は最後特攻で低空飛行で戦艦を回り込むところだったけど、
パンフレットに載っていた画は小さくて鮮明でないのが残念でした。

ここオッサンかじいさんばっかなの？
F1パイロットって知らないの？

Ｆ１ぱいろっとなンか聞いたことない

F1パイロットと言えば二キラウダのラッシュがちょいとコケてるなあれだけ宣伝してるのに
今の若者はセナですら知ってるか怪しいのにスーパーカーブームの頃の
二キラウダだのハントだの言われてもポカーンだろう

宮部さんに会えるなら何度でも劇場に足を運びますよ

>>918
道具を持っていても使い方が判らない。
ググルという言葉は知っていてもそれが意味することも理解できない。

つまりは只の馬鹿って奴だなｗ