【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】

映画から脱線した軍事ヲタはここでやれ

>>1
乙であります！

>>1
乙！

原作のレイテ沖海戦の下りで心臓がバクバクしている

　　　　______________________　　　 　 　＿
　　 r~ヽ 　 　 　　　　 　 || ＿―i r =∞ - 、
　　/== ヽ 　 　 　 　　r~||i―|￣|く（ﾟДﾟ|-i r=、＿＿＿ . ||
　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| 　━ヽ||
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　　 ￣￣￣ ー―――-＿_／／━━　ヽ ＿ ├| ＿___ﾉ||
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’　||

「いざさらば　我は御国の山桜　母のみもとに　かへり咲かなむ」

>>4
ムスタングもよろしく

特攻は無駄死。戦局には影響せず。


燃料投下しといたんで、あとヨロシク！

壁に向かって特攻するスレですね

慰安婦問題まとめ2012
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1245.html
「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の　　　　　　 「千田夏光」（故人）

朝鮮統一工作の一環として、「初・親韓」捏造記事を出した 　 　　　　　　 　　　 「朝日新聞」 （コレ以降韓国は朝日を「良心勢力」と呼ぶ）

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた　　　　 「植村　隆」（義母の朝鮮女が「自称・イアンフ」）

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは　　　　　　　　　　　　「宮沢喜一」（故人）

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした　　　　　　　　　　　 「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が　　　　　　　　　　　　　　　　　「高木健一」

政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは　　　「河野洋平」

証言のたびに内容が変わることで有名な金学順をはじめて引っ張りだしてきた　　「青柳敦子」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした　 「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時（1997年）弁護士だった 「福島瑞穂」

慰安婦性奴隷説を国連に持ち込み、国際的に嘘を拡散させていたのが弁護士の「戸塚悦朗」

特攻賛美する奴はアホ
成果が上がったらそれがどうした？

特攻(ぶっこみ)

日本人なら感動する素晴らしい映画ですね。
チョンは観ても感動しないんだろうな。
バカだから。

「日本人なら」という魔法の呪文で､クソ映画が傑作に早変わりしました｡

この映画は良い映画だと思います。
中途半端なウヨとサヨの戦争観を踏みつぶす強さがあります。

文章だけで伝えられた薄っぺらい知識で、
戦争とか特攻を語ろうとする事が、
いかに恥ずべき行為なのか気づかせてくれます。

特攻肯定してるヤツは次の機会には真っ先に征ってください

本スレでも書いたのですが、特攻機は輸送船を狙っていませんね。
輸送駆逐艦は何隻か沈めていますが、これは武装しているせいで
しょう。日本陸軍は、わかりませんが、日本海軍は、武士道精神
が強過ぎるのか、非武装の輸送船を狙っていません。
輸送船に特攻していたら、米海軍も物資と燃料不足で、撤退した
と思います。
米潜水艦は、日本輸送船ばかり狙って、日本のシールートが遮断
されました。総力戦なのですから、武装・非武装に関係なく、攻撃
すべきだったと思います。
武士道精神のある日本人には、戦争は向いていないと言えます。

当時のリバティ船でも機銃くらいは積んでるだろ

潜水艦乗りの連中は、ドイツに倣って通商破壊をしたかったのだが、頭の固い上層部が渋った。

これが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう

米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

>>19
一押し出来るベテランパイロットは何処にいる？七面鳥撃ちとまで言われた惨敗だぞ。

>>18
マリアナ沖海戦では、日本海軍機が450機発進して、400機が撃墜された。
これをみて、海軍首脳は「もう寝ているしかない」と言った。もう、どう
しようもない、ということだ。
この敗戦をもって、日本は連合軍に降伏するべきだった。大学生が半分を
しめる特攻隊が、もし無かったら、彼らが戦後日本に貢献できた可能性が
大いにある。
ただ、確かに、マリアナ沖海戦の段階で特攻をかけていたら、アメリカ軍
の損害は、莫大なものになっていた可能性が高い。

>>18
不可です。
勇猛果敢で結構だが、それは作戦とは言えない
「死んでこい」これはもう命令の限界を超えている
陛下の赤子を十死零生の特攻に追い込んで、
どう責任を取るつもりなのか！

頑張って！！

日韓断交を希望します！

きにいらんやつはあいてしんってゆうとこーだろ　きえろばか

よみにくいのでかんじをつかってください

ダダ「もーたいへんなんだから」にーはらろーやはいったと

昨夜見に行ったけど、つまらなかった。戦時中の神風、振武、敷島、回天、震洋など特攻作戦には
学徒出陣組がほとんど送られて、陸軍士官学校や海軍兵学校卒の軍人はのうのうと生き延びたのは
わかるが学徒や兵卒でも特攻隊員に選ばれたのは独身や次男以下で、久藏さんのような妻子持ちや
橋爪功のような長男は選ばれんかった。だのに久藏さんは何故に行ったか？部下への責任感からか
そこらへんの描写を飛ばしてる。あと、あの娘や孫から見たら久藏さんってのは血の繋がりのある
お方だと言っても、ほとんど会ったこともなければ面影すら知らない人で、そんな殆ど垢の他人の
ことで泣けるか？生みの親より育ての親（夏八木勲）だろ？この作品は特攻隊をパロってるだけの
ふざけたマンガだね。観ててめちゃくちゃ腹立ってきたよ。ふざけんな！

>>28
不可です。
中途半端なオタの嵌るパターンですね。
なぜそう描いたのか考えてみよう。
この作品を観れば、あなたのように軽々しく特攻隊を語ることが
いかに恥ずべき行為なのか理解できるはず。
観てないに等しい。

　特攻は無駄死に

異論は認めない

>>30
そうだよ(便乗)

特攻隊員は戦争の被害者であり同時に加害者なんだが、被害者ヅラさせてるこの映画は最高に頭悪い

国のために死んだ人間は尊いというレトリックはそもそも国が政府のために死んでくれる人間を集めるための謳い文句

鹿屋市でも永遠の０の上映がやっと始まりました

原爆を広島の造船所狙ったのはギリ

長崎を狙ったのはアウト

ナガサーキ、ゴーメナサーイと言え

ソース出せよ
お好み焼きを醤油とかで食えねぇよ
ソース、ソース

>>32
それって当局が上映に値すると判断したからかな？
永遠は文科省推薦映画なんだが

特攻は統率の外道

　　　　　　　　　ｂｙ大西瀧治郎




つーか特攻ってのは指揮官がいかに無能だったか
如実に顕した作戦なんだよ


航空機は3ヵ月あればできる
軍艦は2年あればできる

一人前のパイロットを育てるのに5年
指揮官を育てるのには20年かかる

つまり玉砕や特攻ってのは最終的に国力を浪費するだけのものなんだよ

>>36
特攻は残念、遺憾

特攻は、山本五十六を初めとして、海軍首脳部の敗北の結果。真珠湾攻撃
をせずに、太平洋上で、砲戦を主とする、艦隊決戦をするべきだった。
日本海軍の主砲命中率は、アメリカ海軍の3倍の命中率だった。
実際、アメリカも日本海軍と同じ戦争計画を立てていた。
山本五十六の懐刀（ふところかたな）と呼ばれた、主席参謀・黒島亀人が
特攻の第一発案者なのだから、あきれてしまう。

96式陸上攻撃機が中国奥地、重慶への渡洋爆撃で、かなりの損害を受けた
ため、航続距離の長い戦闘機を、ということで零戦が開発された。
その当時、第二次大戦が始まっていた。メッサーシュミットBF109の登場
で、ヨーロッパの空は、一撃離脱戦法が主となっていた。

日華事変で、ヨーロッパの航空戦を研究しなかった、日本陸軍・海軍は、
一撃離脱を考えず、格闘戦を重視した。そのため、軽戦闘機を作ってし
まった。零戦の開発時点で、アメリカとの戦争を考えていたかは疑問で
ある。空母発進の戦闘機ということになれば、それほどの航続距離は、
必要ではない。
中国戦線の零戦パイロットが、「もっと威力のある機関銃を装備して欲
しい」と言ったにもかかわらず、当時、航空本部長だった山本五十六が、
「肉薄攻撃で、もっと敵機に近付いて攻撃すれば良いんだ」と叱責した
というから、話にならない。陸軍が、海軍と一緒に「空軍を作ろう」と
言ってきたのに、陸軍がアメリカより憎い山本五十六は、申し出を蹴っ
てしまった。また、山本は、爆撃機を重視し、戦闘機無用論だった。

>>33
広島市のあの辺に造船所なんかねーよ

一昨夜見に行ったけど、つまらなかった。戦時中の神風、振武、敷島、回天、震洋など特攻隊には
学徒出陣組がほとんど送られて、陸軍士官学校や海軍兵学校卒の軍人はのうのうと生き延びたのは
わかるが学徒や兵卒でも特攻隊員に選ばれたのは独身や次男以下で、久藏さんのような妻子持ちや
橋爪功のような長男は選ばれんかった。だのに久藏さんは何故に行ったか？部下への責任感からか
そこらへんの描写を飛ばしてる。あと、あの娘や孫から見たら久藏さんってのは血の繋がりのある
お方だと言っても、ほとんど会ったこともなければ面影すら知らない人で、そんな殆ど垢の他人の
ことで泣けるか？生みの親より育ての親（夏八木勲）だろ？この作品は特攻隊をパロってるだけの
ふざけたマンガだね。観ててめちゃくちゃ腹立ってきたよ。ふざけんな！

不可です

>>33広島は呉で長崎は佐世保だろ、いずれにしろアメリカは日本人大量虐殺
を敢行した事実はゆるぎない。

仕方ないだろ戦争だし
日本もどこに落ちるかわからん
フーセン飛ばしてるし相子だな

永遠V8おめ！

アメリカ高官・・・我々は、ヨーロッパで、少なくとも人間と
戦った。しかし、太平洋では、人間以下の物と戦った。

映画だと上官が無能で敗北続きって感じだったが、
上層部が優秀だったら、日本にも勝利の芽あったの？
こっちから戦争しかけないってのが一番だったろうが。

アメリカを参戦させちゃった時点で負け確定でしょ

ドイツがソ連とイギリスを降伏させてたら、どうなってたか分からんけど
日本単独では、勝てない

>>46
天皇陛下が言葉の裏を読む能力が無かったから

＞初期作戦はよいのであるが、「先になると困難を増すが何とか見込みありと（軍部が）言うので之に信頼す」

「直ちに影響はない」と言われて、安心するのと同じくらい
判断力の無い人

当時のアメリカと真っ向勝負できる国は無いと思う。なんせ金持ちだから。

>>50
朕は立憲君主であるから…ムニュムニュ

会議に出席はしたが発言権はなく内心開戦に絶対反対であった
武藤章の極東軍事裁判での尋問調書が素敵
「誰が開戦に賛成で反対であったか」という質問に
「胸の内でどう考えていたか解りえない」

>>42
戦略爆撃は戦争犯罪だって、日本は声を上げるべき

学徒出陣の学生たちが、何故、特攻隊員になったか？。それは、飛行機の操縦
には、頭脳が必要だったから。当時のアメリカでは、各家庭に1台は車があり、
若者は運転に慣れていた。一方、日本の家庭には、車が無かった。そのため、
若者は運転というものを、全く知らなかった。
速成でパイロットを養成するには、短期間に操縦を覚えてもらわなくては、
ならない。そのため、頭の良い大学生に、白羽の矢が当たった。
当時の若者で、大学へ行ける人は、ごくわずかだった。その貴重な人材を、
体当たり攻撃に使うとは、愚の骨頂だった。

ちなみに、アメリカの若者は、車の運転に慣れているせいで、操縦の習得が
早かった。ロッキードP38ライトニング（双胴の悪魔）の操縦桿は、スティッ
ク形状ではなく、車のハンドル形状だった。
この機に乗り、初戦で敵機を、初撃墜したパイロットもいた。

>>55
んなわけねーだろ
ソースは？

>>56　55です。
書いたことは、軍事的には、初心者的であり、常識的な事なのです。
軍事のことを多少でも知っていれば、誰にもわかることです。
いまさらソースでもないでしょう。貴方様が、ご自身でネット検索すること
を、推奨いたします。

>>56
朝鮮人特攻隊員タク・キヨンヒヨンは京都薬学専門学校を卒業し、学徒出陣で昭和18年10月、陸軍
特別操縦見習士官第１期として知覧教育隊で操縦教育を受けた後、特攻隊に志願され、富屋食堂の
鳥濱トメとは真の母子以上の関係だったという。
出撃前夜、タクはトメに対して「おばちゃん、いよいよ明日出撃なんだ」とボソリと言い「長い間
ありがとう。おばちゃんのような良い人は見たことがないよ。オレ、ここにいると朝鮮人てことを
忘れそうになる。でも、おれは朝鮮人なんだ。長い間、ほんとうに親身になって世話してもらって
ありがとう。実の親も及ばないほどだった」と語っている（赤羽礼子・石井宏『ホタル帰る』）。
タク・キヨンヒヨンは51振武隊員として昭和20年５月11日に出撃、散華された。
戦後の1984年、韓国慶尚南道に市長の許可により顕彰碑が建てられた。しかし、住民の嫌がらせと
反対によって除幕式から３日後には市が石碑を撤去してしまった。彼の遺品は靖国神社の遊就館に
展示されている。
戦後、韓国では日韓合邦時代を「日帝三十六年」として、残酷無比な植民地時代だったと教えた。
日本によって主権、国王、人命、国語、姓氏、土地、資源が奪われたと主張し、これを「七奪」と
呼んでいる。さらに従軍慰安婦問題で日本を執拗に攻撃しているが、これらはいずれも嘘であり、
本当は日本からさまざまな恩恵を受け朝鮮半島が近代化でき、人口も倍増した。まさしくチョンの
叫ぶ「七奪」は「七恩」とも言うべきものだった。

>>50
当時の日本の主権者だからな。昭和天皇が死刑を免れたことで、オウム真理教の麻原彰晃に「軍の
暴走だ」という口実を与え、なかなか死刑の執行に至ることができない。

>>40
全く反論の余地が無い。

>>57
ウザいから別館でやれやクズ

>>59
ここが別館です

永遠の０は駄作
http://mimizun.com/log/2ch/poverty/1392120361/53

>>55
頭がいいというのはちょっと違うな
学習方法に「慣れてる」ってとこだな
講義を受けたことを真面目にまとめて暗記することに慣れてるってとこ

特攻は現代となっては愚かだと反省できるが、当時は違う。
バカにするヤツは霞ヶ浦の予科練記念館　雄翔館に行ってこい。
特攻前日に仲間と笑いながら肩組んでいる若者の写真見てバカだって
言えるか？

今の基準で言うと、教育が間違ってることになる。
当時の国民のメンタリティって、今の人には理解されないでしょう。

教育っていうか、宗教に近いかもね。

>>62
習熟する能力というのが、結局学力の差になる
昔も今も変わらない

>>63
「命を大切にする」という意味も今と違うんだろうね

>>63
特攻隊員は、命令で突っ込まざるを得なかった。彼らは精神的に尊敬すべき人
たちで、世界の有識者も特攻隊員を誉めている。

しかし、それとは別に、特攻の命令をした軍部首脳は、愚かである。マリアナ
沖海戦の少し前から、軍部首脳の間で特攻が叫ばれ始めた。すさまじい対空
砲火と、レーダー装備のピケット艦と艦載機で、米機動部隊に全く近付けな
くなり、酸素魚雷が大量に余り使い道がなくなった。その魚雷を改造したの
が「人間魚雷・回天」だ。そして、フィリピン沖で神風特攻隊が、たまたま
成功したのが広まって、航空特攻が主流となった。もう、作戦というもので
はなく、首脳部が焦りまくって、他に知恵も無く始めたのが特攻だ。戦争に
負ければ、職業軍人たちの仕事も無くなる。

国際法に反して、宣戦布告なしの真珠湾奇襲攻撃をしたのが、そもそもの間
違いだった。天皇・軍部首脳のほとんどが、真珠湾攻撃に反対したのに、
連合艦隊司令長官（GF)山本五十六大将が、だだをこねて主張して実行され
た。山本の始めた航空戦の、尻拭いをさせられたのが、若き特攻隊員たちで
あった。

>>63
お前は北朝鮮の軍事映像に出てくる今時猛烈に時代遅れな装備で的外れな訓練をしてる朝鮮人を見てどう思う？
彼らも兵士仲間と肩を組み笑っている

北朝鮮や旧日本のような全体主義国家の場合、国家がアホならそのしたで働いてる奴も漏れなくアホだ
自分の脳みそで考えることができないから、国家に洗脳されて犬死させられる

>>68
戦時中の日米の技術差や戦力差と現在の日米とかの西側先進国と北朝鮮のそれを同列に語るとかどこまで無知でバカなの？
お前らみたいなのは犬なみの知能しかないからすぐに自虐史観に洗脳されて頓珍漢な日本軍批判をしてバカにされる

>>67
フィリピンで特攻が成功したのはたまたまではないだろ
操縦ができる爆弾に有効性のある対策はないというのは米軍自身が認めてる
米軍はあらゆるテクノロジーを結集して特攻機対策したが結局終戦まで特攻を完封することはできなかった
日本より当時技術的に進んでいたドイツ軍ですら誘導爆弾やら最新鋭Ｕボートで米艦隊を攻撃したが
殆ど損傷すら与えられずめぼしい戦果は護衛空母ブロックアイランド撃沈と軽巡サバンナ中破だけ
この程度の戦果と引き換えに莫大な損失を被ってる
こういう事象を総合的に考えれば特攻がテクノロジーを超越した極めて有効な戦術だったとバカや無知じゃなければ判るだろう

>>69
始める前の段階で、既にどちらが勝つかは明らか。という観点で見れば全く完全に同列です

>>70
テクノロジーを超越w

テクノロジーが何のためにあるかを考えさせられる言葉だね。
「おめこの汁で飯食うとんのや」並みに、人間として大事な何かが欠落してないと出てこない言葉だ

>>71
そんな抽象的な批判しかできないの？
戦争はいかに自分の被害を少なくして相手に損害を与えるかだろ
誘導爆弾と最新鋭Ｕボート→母機の爆撃機（搭乗4人のDo17爆撃機）の大損害と搭乗50名Ｕボート多数の引き換えが米軍艦艇相手に護衛空母1隻

特攻機2550機→米軍艦艇撃沈破400隻

Ｕボートも誘導爆弾も現代に続くテクノロジーだけど特攻の効果は遥かにそれを凌駕してる

あと、始めた時はドイツが英ソの首都に爆撃や攻撃を加えてるほど有利に戦争進めてたし
アメリカ軍に大打撃加えてる間に英ソがドイツに屈すれば有利な講和を結べると日本が判断してても
全く見当違いのでたらめな話ではないよ
お前らは戦後の知識の後付けでドヤ顔してるバカなだけ

>>68
インターネットはもちろん、全くの情報源がない世界にどうやって正誤の
判断ができるのか。
彼らはヤレと言われればヤルしかない。一個人の力で逆らえば映画の様に
臆病者扱いされるだけなのだ。
すべてはその時代のプロパガンダに支配させているのだ。

通常攻撃なら損害同じで戦果ゼロだっただろ

>>68みたいな浅はかなバカはみんな現代の知識・価値観・常識での頓珍漢な批判しかできないからな
バカで何も知らないから好き放題言っても恥ずかしくないんだろうが、それを読まされる知識もあって利口な人間のことも考えて欲しい

>>68
同盟国の援助がなければ北が勝つよ

>>75
今の価値観で判断するなというこの論法はよく修正主義者の言う詭弁で、君はあまり考えずにその言葉を受け売りしてるんだろうが
その論法を取ると、ありとあらゆる過去の出来事は、現代から批判し反省することが不可能になってしまうんだなぁ
法的な裁きは別だ。遡及法は原則に反するからね

自分で自分を知識があって利口な人間と言えるとはなかなか自己愛が強いな
承認欲求不満なんだろうな
その自己愛がナショナリズムに繋がってるんだろうか？

まるで昔の俺だな

>>77
またそういう抽象論で誤魔化す気だな
ちなみに俺はネトウヨでも無ければナショナリストでもない
知識もないのに利口ぶってるバカを知識で叩き伏せるのが好きなだけ
そしたらまずは>>71の既にどちらかが勝つか明らかというお前にとっての常識が
当時の状況と照らし合わせて当時も常識と言えたか議論してみようか
俺の見解は当時の国際情勢の知識から>>72の通りだがこれに反論できるか？
アメリカの国力が日本の十倍だからとかバカでも答えられる返事はいらんよ

>>78
あなたは特攻に肯定的なんだね。
特攻を推進した戦争指導は正しかったと考えてるわけだ。
違ってたら参考までに教えて。

>>79
肯定的とは違うな
特攻は悲劇であって二度と行うべきではない作戦ではあったが
多大な戦果を挙げ、十分な効果はあったとデーターで評価してるだけ
特攻は悲劇で可哀想、みんな無能指導部に殺された被害者だ、という思考放棄の特攻否定論者は
じゃあ特攻以外に米艦隊に大打撃を与える方法があったのか？
通常攻撃ならもっと甚大な損害出したが損害は殆ど与えれなかったのではないか？
米軍に大打撃を与える気がないなら日本軍はどうすればよかったのか？
通常攻撃が通用しないと判ったマリアナ沖海戦後に降伏すればよかったの？イタリアでさえ本土決戦まで粘ったのに
という総合的な思考が足りないから説得力が全くない
だから説得力の欠片もないわけだ

>>80
答えてくれてありがとう。
ちょっと分かりにくいのでもう一つ聞くけど、戦争指導については肯定的なのかい？

>>78
電波すぎる…

一般論だが
どう考えても米英の支援受けてて国力も勝ったロシアをドイツが押さえつつ尚且つイギリスも倒すとか不可能だし、
もちろん独ソ戦が起きなかったら…とかも国境接してる時点であり得ない。ヒトラーもやる気満々だったしな
イタリアなんて落ちる寸前のフランスにすら追い返される雑魚だし
枢軸側が欧州とロシアを手に入れられた可能性はゼロだよ

仮に、仮に、ドイツ任せで講和に持込む方策が正しかったとしても、独ソ戦で苦戦し始めた時点で日本は降伏すべき。
それがお前の言う合理的判断だろ？

日本がアメリカに打撃とか言っても、日本の国力を考えれば進行すればするほど消耗する事は明らか。実際その通りになった。
日中戦争すら終わらせてない状態で太平洋戦線開くとかアメリカ舐めすぎ
ぶっ飛んだ話日本が西海岸の空まで手に入れたとしても主要都市のある東海岸までは絶対に届きません。

どうやっても日本の勝ち目もゼロだよ
当時アメリカは独ソを注視してたんだから、おとなしくハルノート受け入れとけば何百万もの人命が救われただろうな

そこで…

>>80
＞米軍に大打撃を与える気がないなら日本軍はどうすればよかったのか？

降伏する

＞通常攻撃が通用しないと判ったマリアナ沖海戦後に降伏すればよかったの？

はい

これで終わっちゃうんだよなぁ

>>82
まーた
そんな浅はかな知識で俺を説得できると思ってるの？
電波だって言える根拠あるの？
タイフーン作戦の推移知ってる？
ブラウ作戦は？
名前すら知らないだろ？
開戦時点での独ソの国民総生産の差を知ってる？
何でそんな知りもしない調べもしない知識で偉そうなこと言えるの？
お前のレスは僕はバカで無知ですって言ってるに過ぎないよw
あとマリアナ沖海戦で空母三隻と艦載機失ったからってまだまだ堂々の世界二位の大海軍だよ
あとマリアナ失っても占領地は広大だったし
そんな勢力保って降伏した例を一つでも上げてみろ
ホントにお前は空論しかいえないバカだ底抜けのバカだなw

損失数と撃墜数の区別がつかない人はここに居座ったのか

机上の空論って知ってる？

>>83
タイフーン作戦とブラウ作戦がなに？それがなに？結局訳あって失敗してんだよその二つも
例えばタイフーンは時はすでに航空戦力が死んでたしな
それの考察を今更やりたいのか？

二位ってことは結局負けてんだろ？アメリカに
相手が圧倒的な一位だったのに喧嘩売ったアホはどう始末つけるんだ？

海軍力でも負けてたし占領地が広すぎて世界第二位( )の海軍の輸送力を持ってしても兵站が破綻したんだけどそこはどう説明してくれるのやら

日中戦線もそうだが、戦線を伸ばし過ぎたせいで補給が滞って負けたのは一般論でも語られる通り。何回も言わせるな

お前は自分に知識があると言いながら、それを使って他人を説き伏せることは出来ない、一番役に立たないやつだな

>>84
あれ俺じゃなかったけど、お前しつこかったねw
嘘つきの電波は日本軍叩いてる>>82みたいなバカの方が多いのにそういうのは無視してるのが笑える

>>86
まーた嘘つく
タイフーン作戦時のルフトバッフェが死んでたとかどこ見たらそんな嘘が付けるんだよ
バカにしてるの？

日中戦線は大戦末期まで大陸打通作戦でシナ軍を終始圧倒してたけど、補給不足で負けたとかどこの中国？

バルバロッサ作戦で、何処がどうなればドイツ軍が勝利出来たのか、その辺りを教えてくれや。

>>88
日中戦争に割くリソースを切って全力で太平洋戦線に投入すべきだったってのは常識だと思ってたんだが違うのか
中国人叩いてもアメリカに負けてたら意味ねーだろバカか

合理的云々言ってたけどあの二正面作戦一つとっても日本が合理的だったとはとても言い難いね

>>90
だからさこっちが言った知識に自分の浅はかな思い込みを重ねるのは止めて
嘘ばっかついてないでちゃんとした知識でオレを論破してみろや
お前がシナ戦線が補給絶え絶えとか大嘘付くから正してやっただけだろ？
バカで嘘つきで電波なのはお前
普通無知なら恥ずかしくて黙ってるもんだが、なんでこうも厚かましく偉そうなのか理解に苦しむ
さすが元ネトウヨで今やバカサヨと底辺２つを渡り歩いたマジキチは違うわ

サテ次はどんなぼろを出すのやら
間抜けなオヤジだったな

バルバロッサ作戦で、ドイツ軍が勝利する方法を教えろって。

>>91
どう読んだら日中戦線の補給が足りないって読めるんだか…
余計な日中戦線があるせいでリソースの全てを太平洋戦線に振り分けられなかったと風に書いたはずだが
国語の点数低いのか？文章の半分煽りに使ってるだけあってお察しだが

あとこの辺りは水掛け論に近いから言いたくないけど…
自虐史観とか書いてる点
効率だけを持って特攻を評価している点(実際には特攻を肯定したいがために後付けの正当化をしてるようにしか見えないが)
勝てなかったWW2にしつこくたらればを持ち出す点

から言って…
今のお前は所謂ネトウヨだよ
俺が今バカサヨかどうかは知らんが

>>93
なんでこんなバカの味方すんだよ
まぁオレのシミュレーションはキエフもレニングラードも無視して（最低限の陽動兵力残して）ひたすら冬将軍来る前にモスクワに達することだよ
モスクワ落ちればいくら東部に工業力避難させてたとは言えソ連に与える衝撃はでかかっただろう
モスクワ落ちても平気みたいな話もあるがそれも想像にすぎないし
政変が起きてスターリンが失脚してソ連が瓦解したかもな
まぁ妄想にしかすぎないが
>>94
まーた、なーんの知識もなし
こっちのレスにあわせて後出しジャンケンしてるだけ
恥ずかしくないの？一冊も戦史なんて読んだことないだろ？
もっと本読め、資料読め
せめて議論できる最低限の知識ぐらい持って特攻批判してくれよ
情けない

ソ連は、タラーンでドイツ軍に耐えたが、
日本は、神風でも米軍には耐えられなかった
タラーンはもっと評価されるべき

>>94
シミュレーション(笑)

さすが脳内士官様は出てくるワードがいちいち面白いな
モスクワ取っても日本軍と同じく補給の問題から維持なんて不可能だよバーカ
キエフとレニングラード無視とか言うけどそしたら戦力をモスクワに振り向けてくるだけの話
工業地帯は疎開済みだし、ロシアの懐で抵抗にあって冬将軍到来で全滅であります脳内司令官殿

他のアイデア出してよ

>>95
かわいそうに
もう完全に自分の頭の中だけで世界が完結してしまってるんだなぁ

君、オタクっぽいね
知識知識って…常識的観点が欠如しすぎている

特攻を批判するに足る一般的知識くらいはあるよ。
それに加えて君よりは合理的な考え方もできるしな

勝算が消えた時点で無駄死に出さずに降伏しろっつー意見を論破()してもらえませんかねw
知識があっても池沼並みの応用力しかないとこうなるんだろうかね？

>>97
まーた知りもしないのに知ったかぶりする
1941年当時のドイツ空軍の戦力も知らない、タイフーン作戦なんて今日初めて聞いた
キエフやレニングラードの位置なんて知りもしないのにお前に何が解るの？
なんでそんな後出しジャンケンしかできないんですか？
日本軍とドイツ軍の補給の問題点が同じとかもはや馬鹿らしくてつっこむ気にすらならない

特攻機一般知識か
じゃあまず特攻機の数と戦死者
米軍の損害と米軍の作戦に与えた影響
米軍高官や米軍公式組織の評価
著名戦史家の評価を出してもらおうか
俺から見るとお前はバカで無知だから無責任に好き放題言える（ｷﾘｯと馬鹿面晒してるようにしか見えないんだが
いい加減詳しいとこ見せてくれよ
オレもそろそろお前を見直してやりたい
でないと余りにも可哀想で

>>95
成る程、それで南北から挟撃される訳か。確かにモスクワが堕ちれば、スターリンは失脚するかも知れんが、それでもヒトラーは、戦いをやめないだろう。ロシア人の根絶を唱えていた訳だし。
するとアメリカの支援も止まないから、戦いは泥沼化し、補給路

失敗。
伸びきったドイツ軍は、ジリ貧で追い込まれるんでは？

>>92
必死に
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/7fc.html
とか
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/lost.html
とか転記してるのが笑えたな

>>98
はぁ…ここまで言っても特攻作戦の戦闘効率の話に終始してる時点で何を言っても無駄なんだろうなぁ

そしてやっぱり早期降伏については何も言ってくれないし。苦しいなぁ

>>99
アメリカのソ連へのレンドリースが本格化するのは1942年後半からだからそれまでにソ連の国家体制に打撃を与えるということだが
ちょっと違うかも知れないが、第一次大戦のロマノフ王朝だって別にドイツやオーストリアに国土深く攻め込まれたわけでもないのに革命で滅びたろ
逆のことが起こってもおかしくないんじゃね？って可能性低い妄想だよ
まぁハッキリ言ってドイツがソ連に適わないとは思ってるよ
でもそれは後付けの知識であって、>>72で言ったのはそこまで詳細な情報が無かった当時の日本が
ナチスドイツがソ連を屈服させると判断してもそんなに的外れな話では無かったんじゃ？ってことだよ

>>102
だからさ
オレは特攻は正に効率がいい戦法だよって>>80で言ってるだろ
それがオレの主張の中心だよ

>>104
で、その効率の良さは何か戦争決着に当たって役に立ったのか？
そこまでして続けるような戦争だったのか？そこまで追い込まれてどうしてまだ抗戦に拘泥したのか？
そういう話をしてるんだよ
瑣末なデータなんてこの際どうでも良い。もっと大きく物事を見なさいよ

特攻が悲劇だと言いながら戦果を主張したがるあたり、米兵の死は君の言う悲劇にはカウントされてねーんだろうな

だめだ
ボブスレーがそれにしか見えん

>>105
いやさ、お前の妄想みたいに旗色ちょっと悪いから戦争止めたってできるんなら
過去の歴史で戦争で莫大な死者は出てないのよ
独ソ戦でドイツが勝つのは机上の空論だけど
お前の言ってることは現実無視のお花畑妄想で空論ですらない
旗色ちょっと悪いのに何で戦争止めないの？で批判されるなら
それこそ日本より遥かに死者出してるドイツソ連中国ポーランドがもっと愚かだよね
もうこんな抽象論はしたくないのよ正直
なんか頭が悪くなったみたいな気がする

>>105
あと、その被害者(笑)のアメリカさんはキルレシオ(笑)とか数えて日本人殺した人数誇ってるよ
日本人なら日本軍、アメリカ人ならアメリカ軍の戦果を誇らしく思うのが当たり前じゃないかなぁ
元ネトウヨ現バカサヨの思考は理解できないよ

>>108
そいつらと戦うオメェかこいいですね

戦略爆撃調査団報告はこのあたりか
http://d.hatena.ne.jp/royalblood/20090502/1241241028
ここに出てる分以外が引用されたことはあったか

>>108
東条内閣が倒閣した時、連合軍側は大喜びしたろ。
>>105は、なぜ日本はイタリアのバドリオ政権を作れなかったのか？
と言いたいんじゃないのかな。

コピペ右翼か
楽になったものだな

>>111
バドリオ政権なんて知らないだろそいつ

バドリオって戦犯逃れの為に連合軍に寝返った奴でしょ
イタリアでもバカにされてるよ

でもムソリーニ吊るしたのは、イタリアの民衆でバドリオを支持してたのでは？

民衆じゃないよパルチザンだよ、それもろくな裁判もせず愛人もろとも銃殺
それにバドリオは人気ないから1年で退陣しただろ
日本人も東條を奥さんや娘ごと魚屋にでも吊るせば利口な国民と褒められたのかなｗ

でもムッソリーニかっこいいよな
最期は狂乱してるパルチザン相手に胸を撃てと堂々と言ったんだっけ
愛人の超美人ペタッチちゃんも脅されてもムッソリーニから離れず銃殺
こんな最期だからまだイタリアでも人気あるし、孫も政治家で活躍してんだろ
今ではバドリオより人気あるかもね。

おいまて、ここは一応なりとも【永遠の０】の板なんだから
その辺を狭く深く語ってくれよ。

まさに神話

＞例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
＞
＞ホワイト大尉（F2A）
＞「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
＞　F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
＞　零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
＞　私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
＞
＞クンツ少尉（F2A）
＞「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
＞　もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
＞　マイアミで練習機とすべきである。」

>>119
http://warthunder.wikia.com/wiki/F2A-3_Buffalo?file=Brewster_F2A-3_g16055.jpg

これか
うん、周りを飛び回りたくなるかも

このスレでコピペする奴はネトウヨ
妄想でも日本人を叩くレスが尊ばれるスレです

君は
ガソリンと血とどちらが大事？

勝つために手段を選ばず原爆を落とした国と
戦争してたんだよ？

>>122
このスレの結論
日本は戦争に負けたから特攻は無駄だった
てか零戦も無駄だったし日本軍自体に存在意味が無かった
日本人はミッドウェー敗戦後に東条を人民裁判にかけて惨殺して妻と一緒に逆さ吊りにすべきだった
その後ですぐにアメリカに無条件降伏して天皇も絞首台に送るべきだった
ですよ

極端すぎるでしょう。笑い話にもならんわ。

>>123
大日本帝国憲法第11条 天皇は陸海軍を統帥す

この憲法作った岩倉具視・伊藤博文らがつくった国家の
行きついた失敗じゃない？

「天皇の陰謀」はある意味真実
将来この欺瞞に向き合える日が来るといいと思うよ

>>124
だって昨日からの書き込みの流れ見てると
通常攻撃がダメになったら何やっても無駄だから降伏しろ
降伏するならバドリオイタリアを見習えってみんなで言ってるだろw
俺の意見じやねーよ

これが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう

>>94
南京で捕虜を4万人殺したのは食糧の補給が間に合わなかったからだよ

正論は蒋介石ともアメリカとも戦争する必要が無かった

答えはそれだけ

>>112
「コピペは知識！」

>>128
コピペはコピペでもこのコピペはよくできてるなぁ
俺はマリアナどころかソロモン時点で特攻を決意して欲しかったよ
ソロモンで日本軍は7000機の航空機と熟練搭乗員を失ったそうだが
この半分とついでに戦艦隊を特攻に使ってれば月刊エセックス就役前に米艦隊全滅させて
第一海兵師団をガダルカナルで逆に日干しにできた
一個師団30000人全滅なんて第二次世界大戦中に米軍は経験したことないから
一気に国民に厭戦気分広まって、占領地を返還ぐらいの条件で講和できたかもね

まだ負け始めてもいないのに講和のために死を約束されるパイロットたちと平成の世でパソコンからその妄想を垂れ流すネットの大先生

度し難い

>>133
ミッドウェーで既に負けてますよ
ガダルカナルの制空制海権なんて一度も取れてませんが
はい論破

>>132
厭戦じゃなくて火に油じゃないですかね。
艦隊全滅させても、すぐ復活しそうで怖いわ。

>>135
復活はすぐするだろうね
大戦後半に大暴れしたのは月刊エセックスや週刊カサブランカで戦中に就役した艦ばっかだし
でも勝利が明らかな時期の硫黄島の苦戦でも国内世論で軍がかなりバッシングされたみたいだから
まだ勝利が確実では無かった時期の大損害なら米国世論がどう転ぶかは判らんよ

>まだ勝利が確実ではなかった

ダウト

>>132
'42年1月の連合国共同宣言で、連合国は単独不講和の約束を交わしてるから、
アメリカと講和しようと思ったら、
ソ連はともかく、イギリス、中国、他とも講和の条件を整える必要がある。
ソロモンで、アメリカを叩き潰したところで、アメリカと講和できるなんて、
甘いよ、甘い。

>>137
米国国民の目線を想像して言ってるだけだが
フィリピンもグアムもウェークもアリューシャンもまだ占領されてて
太平洋の遥かかなたで一進一退の攻防してて空母やら巡洋艦やら沈められてるのに
この戦争は既に絶対に勝ったなんて国民みんなが思ってるはずないじゃん

>>136
初期の方こそリメンバーパールハーバーが残ってるんじゃないかと

>>138
そんときは当然イギリスとも講和ですよ
ビルママレーシンガポールタダで返すと言えば喜んで乗ってくるんじゃないの？
当たり前だけど、当時の東条内閣がそんな判断はするはずもないとは判った上での空想だからな

いちいち予防線張りすぎ

擁護が無理ならしなけりゃいいのに

イギリスに大和と武蔵を差し上げますから中国と戦争を続ける為の石油を
売ってくださいって頭下げてりゃ太平洋戦争なんてする必要なかった。

>>142
お前は何を言いたいの？
擁護じゃなくて色々想像して遊んでるだけじゃん
つまんない奴だね

>>128続き

米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

ID:MqCxjrgIはコピペは絶対に許さない、自宅に106冊の戦史叢書をコンプリートしてる
戦史叢書戦士だと思う

特攻する前に日本が降伏するのが最良とかあり得ない妄想はするが、他人の妄想は一切許さない
自分に甘く人に厳しい男

>>127
確かに、仰るとおり。最近、様々な場面で両極端な物言いが多いと思う、白黒はっきりさせないってのも、やり方の一つだと考えるのですが。

コピウヨに簡単になれるコピペ元

■戦略爆撃調査団報告から自殺攻撃の効果
　アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセント、沈没艦総数の二一・三パーセント、
　二五五〇機とばして、有効率は一八・六パーセントだった、とかおなじみの数字を引用する場合
http://d.hatena.ne.jp/royalblood/20090502/1241241028

■神風特別攻撃隊に対する米側の防空手段の効果
　VTはあんまり効果が無いといいたい場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/特別攻撃隊

■戦略爆撃調査団報告の数字は過小だ、
　もっと沈んでるとか終戦までドック入りを含めるともっと増えるといいたい場合
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/29251243.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/30272935.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/30514922.html

■米軍の戦死の定義は何時間までの判定だから実際はもっと多いといいたい場合
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/59139306.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112992353
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108034963

■バックナーの更迭を求めるネタを貼りたい場合
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1056.html

■キーファ艦長とか駆逐艦「リュース」乗組士官とかスプルーアンス提督とか
　マルカム・ハーバート・マックガン大尉とか（行頭の●も同じ）数を揃えたい場合
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/tokkousareport.html

>>148
知らないサイトもあって参考になったわ
みんなに教えてあげたいから本スレにコピペしてきてくれ
でも特攻はやっぱり凄い、ガダルカナルでやるべきだった

ところで社長が社長として靖国参拝したらオマエラどうするよ

>>143
蒋介石と戦争する意味って何？

>>148
あーこいつここからコピペしてきてたのかー

前にUSSBSの資料をネトウヨ御用達コピペとか言ったら顔真っ赤で否定してきてたけどやっぱテンプレ入りするような御用達資料だったのね

コピペを親の仇と憎む空気が読めない戦史叢書戦士のせいでスレが過疎ってしまった
別に学術研究してるわけでもないのにソースなんてどこから持ってきてもいいだろうに

>>152
自分に自分でレスする戦史叢書戦士東条ｗ

やっぱりアメリカ人の男性は人気有あるし、取り合いになりますよね
容姿だけじゃなく性格もお淑やかで上品じゃないと選んでもらえないから日本人女性に
とって外国人の彼氏は最大の名誉なんです。

実際に外国人の男性を連れてると友達に羨ましがられるし、周りの見る目が変わるって言う
か、自分自身がブランド化する感じでしょうか？

結婚するなら勿論、外国人男性以外には考えられません！！
ハーフの子ならモデルの仕事や芸能界へ進み易いし、友達に自慢できるし、国際人！って
感じで誇りを持って生きられますからね。

だから彼との結婚生活の為なんだから目標金額までは日本人の男の相手にする仕事も
我慢できるんです。

ハーフの子供を産みたい
http://news.livedoor.com/article/detail/8528349/

>>152
わたし通りすがりのネトウヨだけど

アメリカ国内で発せられた星の数ほどある特攻に関する評価のうちそんな瑣末な文章一行抜き出してきて勝利宣言できる所がもう…
ちょっと調べたけどネトウヨ御用達文献みたいだし
ちなみに特攻の人命の尊さ、倫理を無視した場合の戦闘効率については私は別に否定はしていない
アメリカの報告書もそういう観点に基づいて淡々と書かれたものだろ

さすがにこのレスで勝利宣言はやばいと思うのｗ

まぁネトウヨの言うことですから

>>157
まぁ泣くなよ
いつか勝てるときもくるさ

日本軍は太平洋方面はしばらく放っておいて、インド洋の制海権維持して
北アフリカの英軍の補給路を断った方が、ドイツ軍のエジプト侵攻の手助けになって
イギリスに大打撃を与えられたという話もあるね。
ドイツは日本海軍に再三インド洋の通商破壊を要請していたが、日本海軍は黙殺してたそうだ
イギリスがエジプト失ったぐらいで連合軍に枢軸国が勝てるとも思えないが
インドも孤立しただろうし、ソ連へのレンドリースの陸路も断たれただろうし
かなり戦争は様変わりしただろう

>>119
F2Aはフィンランドで大活躍してるだろ
バカにするのはよせ

>>160
豚に真珠と言われてたくらいだからね

昔から、海軍の方針は「九死一生」だった。死を覚悟してはいても、一割くら
いは、生きる望みが残っていた。
特攻は「十死零生」であり、特攻隊員に選ばれた時点で、既に死を100％定め
られた。
このような非道な考えが、どこから出てきたか？。それは、海軍主席参謀だ
った、黒島亀人だ。彼は、特攻作戦を昭和18年度中に考え、昭和19年2月から
研究を始めた。彼が研究していたのは、「航空特攻」ではなく、特攻専用兵
器だった。つまり、既存の兵器ではなく、新しく専用の兵器を作り出すとい
うこと。人間魚雷「回天」、特攻モーターボート「震洋」、ロケットグライ
ダー「橘花」だった。

普通の人間は、こんな自殺兵器を考えないが、黒島は奇人、変人と呼ばれ
た人だ。作戦を考えるときは、船の自室に閉じこもり、ふんどし1丁で、座禅
しながら瞑想にふけった。作戦会議にも全く出てこない。風呂にも入らず、
着替えもしないので、部下が新しい下着を、そっと部屋に置いていた。
しかし、山本五十六が彼を可愛がった。「黒島は、人には考え付かない奇抜
なアイデアを出す」と。真珠湾攻撃・ミッドウエー海戦の作戦を考えたのも
黒島だ。

真珠湾攻撃成功以来、山本と黒島は、「神様」と崇められるようになり、
誰も二人に逆らえなくなってしまった。山本が死んでも、黒島は依然とし
て発言力を持ち、海軍全体が特攻に傾斜していくことになった。

奇人・変人が軍のトップに立つと、ミッドウエー海戦や、特攻のように、
狂気の計画を立て、組織を滅ぼすことになる。これは現代にも言える。
日本国首相には、変人を選んではならない。

米技術専門誌のポピュラーメカニクスは11月11日号で「史上最強の軍用機
ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History）」という特集記事を組み、
独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。
　
それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、世界初の戦闘機「フォッカー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。
2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した日本の「ゼロ戦」。
3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった米国の爆撃機「B-29」、
続く4位以下からはようやく現代の軍用機が登場し、4位はガンシップの別名で有名な米国の対地攻撃機「AC-130」、
5位もやはり対地攻撃機の「A-10」、6位は攻撃型ヘリコプターの「AH-64」となった。


航空機の専門家と退役軍人に対するアンケート結果からランキングを決めたとのこと
さすが世界に誇れるわれらの零戦

>>162
なに言ってるの？特攻は凄い合理的な作戦だよ
変人なんかにできるもんじゃない
ネトウヨがせっかく貼ってくれた>>148リンク見て学んでからまたおいで

>>162
つっこむのもめんどいが
ロケットグライダーは桜花な
橘花はジェット攻撃機

不合理な戦争に合理的な自殺攻撃とはなかなかのブラックジョーク

>>148
＞コピウヨに簡単になれるコピペ元

コピウヨとはコピペ右翼の略か？

>>128
>>145
の言いたい事は
特攻というそれなりに効果的な手段
もっとうまく使えということなのだろう
どうせ組織的に遂行する予定だったのなら

しかし肝心の日本側は特攻攻撃の
有効性をどこまで把握していたのだろうか
そういう日本側の当時の文書はあるのだろうか

特攻は、前線の士気を落としたと言われてるよな
本当？

二階級特進で
遺族への恩給だか年金だかアップで
士気もアップじゃね？

とりあえず
>>128
>>145
のコピペで軍板に特攻かまして
勝ってきたぞ

実際の所、「特攻に志願しなけりゃならないような空気」の中で
ついフラフラと志願してしまったんだろうな。
まあ敵に一死報えるチャンスがあっただけマシだ。
南方戦線で餓死したり上官の見栄のために万歳突撃させらたり
米兵の射撃遊びの的になるよりは。

なんか知らんが
米空母の脆弱性とやらを
語り出す軍ヲタが出てきた
こうなると楽勝だな

有能な人間がトップに立ちたがらないお国柄だからな
馬鹿ばっかり指導者になりたがる

>>172
ついではない
特攻の盾にならなくちゃいけないのに逃げたと言う負い目
朝一緒に飯食ったヤツが居ない現実
そいつらの遺品整理

気が狂いそうだろ？

>>172
>>175
ネトウヨがせっかく集めてきてくれた>>148を見たの？
「入手した大量の証拠や口述書によって大多数の日本軍パイロットが自殺航空任務に、
すすんでボランティアしたことはきわめて明らかである。機体にパイロットがしばりつけられていたという話は
実際にそんなことが起きたとしても、一度だけだったであろう」
と書いてあるだろ
戦後の米軍の調査に建前を言う必要なんてなかったんだから
特攻が自発的意思でなされたというのは敵側からも認定されてたわけ
お前ら想像ばかりで珍論並べてないでちょっとはソース見ろよ

特攻不要厨は明々白々な特攻の効果にはコピペだなんだと難癖つけてバカにして見もせず
自分らの妄想で叩いてるだけだからそりゃいつまで経っても真実には行きつかんな
目を瞑って現実を見ずに勝利宣言をしてるのが特攻不要厨
これじゃ特攻不要厨がバカにしてる日本軍の体質と何ら変わらんよ

特攻に莫大な効果があったということにまともな反論できる奴はさすがにもういなくなったみたいだな
結局は戦争に負けたから全部無駄だったとか、必ず死ね作戦は邪道とか抽象論しか言えない否定派には初めから勝ち目があるはずもなかった

昭和19年1月、黒島亀人が軍令部に着任してから、バタバタと急に、特攻へと
傾いていったところをみると、彼の影響力は極めて大きい。
当時の海軍は、人間の命は無視して、機械的に物事を進めていく体制だった。
必死で特攻兵器を研究したものの、同年6月19日から始まったマリアナ沖海戦
には、間に合わなかった。米機動部隊が、日本海軍の予想より早く侵攻して
きたためだ。

マリアナ沖海戦で空母部隊が壊滅後の、レイテ沖海戦では、空母に搭載する
航空機がなかった。空母も、おとりとして使われた。フィリピンの陸上基地
にいた航空部隊では、歯ぎしりして、何とか敵空母の甲板を使えないように
だけはしたいと、航空特攻を考え始めた。空母撃沈は考えていなかった。
城英一郎大佐、252空・舟木忠夫司令が、航空特攻を言い始めたが、大西瀧治
郎は、「まだ早い」と止めていたが、在フィリピン基地首脳の進言が、あま
利にも強く、大西も、フィリピン戦での特攻を最後と覚悟して、いよいよ航
空特攻を決意することになる。

神風特攻隊に対する願いとして、空母の甲板を使用できなくなることくらい
を考えていたが、実際には爆装零戦1機で空母を撃沈するに至り、前線がわ
きたってしまった。大西は、フィリピン戦が終わったら、特攻をやめる決意
だったが、あまりにも戦果が大きかったため、大本営が喜んでしまい、大西
も、それに引きずられていった。

大西も、無念だったろうと思う。これ以来、「特攻兵器」よりも、航空特攻
が主になっていく。赤紙で召集された兵隊は、軍馬よりも命の価値が低かっ
た。

>>179
ロシア兵は馬どころか
畑のジャガイモより価値が低かった

>>169
本当

>>179
軍馬は貴重
砲兵の行軍には必須

テンプレコピペ定期便

特攻は効果なかった
特攻隊員は無駄死　　→　撃沈・除籍69隻　撃破381隻の大戦果（大戦中の米軍の損害の撃沈21％撃破48％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　米分戦略爆撃調査団　「日本の海上艦船に対するもっとも効果的な兵器」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニミッツ太平洋艦隊司令　「我が海軍が（特攻で）被った被害はどの海戦より遥かに大きかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄攻略艦隊司令スプルアンス提督　　「特攻による艦船の損失と損害が大きすぎる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が軍は全航空機で九州の飛行場を攻撃するよう具申する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（その後特攻の大損害により司令更迭）

特攻はフィリピンだけだった　→　　フィリピン　撃沈・除籍28　　撃破　107
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　硫黄島　　撃沈　1　　　　　撃破　4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄　　　　撃沈・除籍40　撃破　275
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後半になるほど戦果は増えてる

これに反論できるバカチョンなし（我に追いつくグラマンなし）

>>183
それは必死にネトウヨがネトウヨ御用達サイトをコピペしただけだから（震え声）

複座型突撃機にしか見えん日本人に生まれた不幸
ミサイル、型を人が操縦
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/8536467/

特攻から帰ってこなかったパイロットは、戦死扱いにされた。
しかし、宮部の部下のように、島に不時着してから、しばらく
して無事帰ってきた者もいた。しかし、特攻は「十死零生」な
ので、生きて帰って来られては困る。他の特攻隊員に、生きる
希望を与えると、死を恐がるようになるからだ。そのため、
特攻で死ねなかった者は、死ぬまで何度でも特攻に行かされた。
敵艦ではなく、港の桟橋に突っ込めと言われた隊員もいる。

「敵艦に爆弾を命中させても、帰還してはいけないんですか？。」
と、特攻隊員が聞いたら、上司は「絶対に帰ってくるな」と言った。
そのため、敵空母に爆弾を命中させた後、さらに突っ込んだ特攻機
があった。
敵艦の近くに不時着した隊員で、手榴弾を爆発させて自殺した
者もいる。
特攻の後半になると、敵艦への突入より、隊員が死ぬことにだけ、
注目されるようになってしまった。特攻の、形式化が始まった。

陸軍の振武寮みたいなものは海軍にはなかったんかな

456 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 14:43:53.72 ID:???
【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/

ここで暴れてるのはこちらのお仲間ですか？

458 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 14:47:06.47 ID:???
>>456
違います
その手のはうちでも迷惑してるんで、こっちに持ち込まないで貰えますか？

460 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 14:55:06.48 ID:???
>>459
斜め読みした限りだと、様々な資料から、自説に都合のいいデータを拾い出している感じ
面倒なんで、いちいち個々のレスには突っ込まないけど


462 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 14:59:49.80 ID:???
>>459
俺も斜め読みした限りは>>460と同意見。
ただ、そういう奴とは話が通じると思わん方が良い。
例え恣意的じゃないデータを見せ付けても詭弁を弄して徒労感を味わわされるだけだし、セミが鳴いているようなものだと思って諦めれ。

465 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 15:48:23.27 ID:???
ニミッツの太平洋海戦史読めばアメリカ側は特攻は
最初はあっけにとられたけど対処はそう難しくないよホイホイ程度に受け止めてたのが分かるよ


481 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 17:48:51.49 ID:???
特攻マンセーの人がドヤ顔で出してくる、米軍の統計でも特攻は高命中率！って数字は、
洋上で迷子になって、人知れず墜落した機体や、運良く不時着できた機体がカウントされていない、
実態からかけ離れた数字なんだよね

>>160
兵器オタはスペックでしか評価できないから。

太平洋戦争における戦闘機部門の立役者はF6F（あばずれ女）だよ。
・信頼性の高いR-2800ダブルワスプ・エンジン
・ずば抜けた防弾装備
・バランスが取れた運動性能
・クセの無い操縦特性
・1挺あたり400発の銃騨搭載量

上げ

>>188
軍板って過疎板で人いないからレベル低いね
米軍の統計の高命中率って出撃数から米艦船に被害を与えた確率だから
事故や目的に到達しないで墜落した機数も含めての確率だろ
マジで算数すらできないのかwこいつら

【永遠の０】戦争と特攻について熱く語るスレ【別館】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1391819378/189

189 名前：Flying Finn[] 投稿日：2014/02/14(金) 15:59:20.69 ID:oxg4EVvV
>>160
兵器オタはスペックでしか評価できないから。

太平洋戦争における戦闘機部門の立役者はF6F（あばずれ女）だよ。
・信頼性の高いR-2800ダブルワスプ・エンジン
・ずば抜けた防弾装備
・バランスが取れた運動性能
・クセの無い操縦特性
・1挺あたり400発の銃騨搭載量

>>188
＞ニミッツの太平洋海戦史読めばアメリカ側は特攻は
＞最初はあっけにとられたけど対処はそう難しくないよホイホイ程度に受け止めてたのが分かるよ

ニミッツの太平洋海戦史を本当に読んだことあるのかこいつら。
相当対応はとったものの防ぎきれないと書いてあるわ。

＞特攻マンセーの人がドヤ顔で出してくる、米軍の統計でも特攻は高命中率！って数字は、
＞洋上で迷子になって、人知れず墜落した機体や、運良く不時着できた機体がカウントされていない、
＞実態からかけ離れた数字なんだよね

戦略爆撃調査団報告を本当に読んだことあるのかこいつら。
母数は出撃数だと明記してあるわ。

>>179
大本営が喜んだと思うだろ
でも、直後の大本営の出張報告では、戦果は一時的なもので将来性は見込めない
というのが大本営作戦課の結論で
大西が練習航空隊を特攻隊にしろと大本営に乗り込んだ時も戦果に期待できない
という回答をしている
大本営より海軍省が協力的で全部隊に特攻隊志願を募るように指示を出している
黒島は大本営でも異色の存在だったと見るべきだろう

大西瀧治郎の本意は何だったのだろうか？
一説によれば「天皇の意思によって早期の講和に持ち込みたい」願望があったようだ。
そのためにもこの異常とも言うべき特攻作戦で、
フィリピンを最後の戦闘の場としたかったようである。
この意向を作戦指導部が理解できず、
最前線で戦う操縦士を消耗品としてしか見ることが出来なかったのだろう。
「統率の外道」という言葉は、これを表しているんのかも知れない。

それって神立さんの
「特攻の真意」のパクリでは

>>188
軍板のどのスレだろう？
バカばかりだね

>>188
こりゃ恥ずかしい　恥ずかしいよ

＞ニミッツの太平洋海戦史読めばアメリカ側は特攻は
＞最初はあっけにとられたけど対処はそう難しくないよホイホイ程度に受け止めてたのが分かるよ

艦爆減らして戦闘機2倍にしたとか　レーダー警戒艦を機動部隊前方に配置したとか
対空火砲の密度を上げる為空母群を集約したとかいろんな対策とったって書いてるだろうに
こいつはどこのニミッツの本を読んだのかな

＞特攻マンセーの人がドヤ顔で出してくる、米軍の統計でも特攻は高命中率！って数字は、
＞洋上で迷子になって、人知れず墜落した機体や、運良く不時着できた機体がカウントされていない、
＞実態からかけ離れた数字なんだよね

もはや永遠の0スレのお約束となった戦略爆撃調査団の

『自殺戦術を実施した一〇ヵ月間に、陸海両空軍は二五五〇機を犠牲にして、
連合軍艦船の各種タイプに四七四機を命中させた。有効率は一八・六パーセントだった』
すら見たことがないのか

それでデーター出せないからお約束の抽象論での叩き
専門板とは言えレベルはここの特攻否定厨より低い、やり直し

>>188
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　斜め読みした限りだと、様々な資料から、自説に都合のいいデータを拾い出している感じ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　面倒なんで、いちいち個々のレスには突っ込まないけど
　　　　 ＼　　　　 `ー"´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>198
先に>>193が指摘してるぞ

データーすら見もしないトーシローが、自説に都合がいいデーターだけど一応は持ち出す相手を見下す滑稽さ

>>198
それはどこのサイトのコピペ？
>>148のテンプレに追加しとこうぜ

セミに鳴き返すと仲間が、メスがいると思って居着くから気をつけるんだな。
話し合いってのは話しが通じて、話によって考えが変わる奴とするもんだ。

>>128
>>145
特攻の場合、攻撃成功の場合、
機材も人員も失ってしまうわけで、
戦力の維持拡大という点では大きく問題有りだけど、
通常攻撃手段でも熟練搭乗員の損失が大きいとなる場合、
しかも特攻に特化した突入訓練を行うだけで
養成時間も短縮できるとなると
例えば講和に持ち込むための決戦戦力としては、
魅力があるということになるのか。

日本側は把握していたかわからないが
攻撃を受ける側からすると、
投弾を妨害すれば良い通常攻撃と違って、
高速で突入する機体を破壊しないと
阻止できないため阻止の難度も高くなる点があり
攻撃手段としても通常攻撃より効果があることになる。

いっぽうで対空砲火、射撃指揮レーダー、
レーダーピケット艦、戦闘機による迎撃、VT信管といった
対抗手段も検討され実施されていて、
実際に特攻攻撃の成功率もフィリピンより沖縄では下がっているようなので。

実施はできるだけ早く、
防空対応能力を超えるようにできるだけ大量に、
ただし継戦能力に影響するので決戦の局面で行うのが効果的
ということになるのか。

バカにも判るありがたい神風コピペ

米軍高官シリーズ
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

米軍下っ端シリーズ

Ｒ・Ｌウェアマイスター海軍中尉
「神風は米艦隊の撃滅には成功しなかったが、多大の損害を与えた。
在来の戦法ではとてもこんな成果を上げられなかったであろう。
日本の飛行機に関する数字が正しいものならば、日本が失った飛行機の１２％で、
米損傷艦艇の約７７％、米海軍人員の死傷者中約８０％をやっつけたことになる。
すばらしい戦果といえよう。
また神風の特攻があったため、多数の米高速空母がハリツケになったことも、大きな成果のひとつである。
もしも神風攻撃がなかったら、これらの空母は、自由に日本本土の基地や工場を破壊することができたはずである。」


マスコミシリーズ
ハンソン・Ｗ・ボールドウィン（米国の従軍記者）
「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
・・・4月以降になると、これほどの艦船の沈没、損傷の危険は二度と無かった。
5，6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。そのあとやっと、悪天候のおかげで
、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、
神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」

アルバート・カフ（ＵＰ通信社）
「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。そしてカミカゼのパイロットたちが、
勇敢な人たちであったことは疑いがない。そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。
実際、パニックが起こりかけていた」

特攻の損害追加

正規空母バンカーヒルは五月十一日、沖縄方面で続けて特攻機二機の直撃をうけて炎上、操艦不能となり
護衛艦艇の消防ポンプと曳航により辛くも沈没をまぬがれて本国へ引き揚げることができたが
戦死者三五三名、行方不明四三名、負傷者二六四名という惨憺たる有様で、回航されてピューゼット工廠でも
かつて入渠修理された艦艇のなかで最大の損傷というもので、終戦まで復帰はできなかった。
戦後、エセックス級空母の諸艦は近代化改装を施されたものが多いが、本艦は一九四七年一月予備艦に移され
以後一九六六年十一月、除籍されるまでまったく使用されなかった。
本艦の損傷程度があまりに大きく、改装に値しないと見られたためかと思われる

このように損傷艦艇のなかには修理不能の大損害を被り、のちに処分されたり、回航はされたが事実上
廃艦の扱いをうけたものもあり、沈没に等しい状態の艦艇も含まれているようである。
特攻攻撃により少なくとも五七隻の艦艇が撃沈され、一〇八隻が作戦機能を失い、さらに八三隻が大損害を
少なくとも二〇六隻が軽傷をうけた。
攻作戦が米太平洋艦隊にあたえた損害は膨大であり、アメリカ以外の国なら、このような損害に耐えて
攻撃的な海軍作戦を戦い続けられなかっただろう。

この映画はプロガバンダだよ、

どんどんコピペしてバカサヨと軍板のトーシローに嫌がらせしようぜ

第3艦隊司令ハルゼー大将（追加）
｢この情報（特攻）はわれわれにとって､ あまりにも受け入れがたいものであった｡
生きるために戦うアメリカ人にとって､ 死ぬために戦うというという事実を認識することは困難であった｡
『ハラキリ』の伝統があるとはいえ､ 日本軍が多数の特攻隊志願者を集めることができると､ われわれには信ずることができなかった｡
しかし､ 翌日に神風特攻機が空母フランクリンとベリューウッドの２隻に命中したとき､ この考えを厳しく修正された｣､

南太平洋海戦で始めてたら講和に持ち込めたかな

>>211
ガダルカナルに米軍が上陸下時点が最良

特攻隊の攻撃は効果的だったのは動かしようのない事実。
しかし、日本側の犠牲も計り知れない。

優秀な学徒出身の青年たちを失い、その影響は現在も続いている。
この板のように、できの悪い生き残りの末裔たちが、
まるで他人ごとのように特攻を論じている。

特攻というものが、軽々しく言葉で語れるよう事でないこと、
物語は今も続いていることを、この映画は教えてくれます。

特攻は特攻は“十死零生” ではありません
故障や天候や会敵できずに意外と生還してるもんです

硫黄島（2／21）　 　　　特攻.出撃21　　喪失18　　　 損耗率86％
南九州（3／18）　 　　　特攻出撃59 .喪失32　　　 損耗率54％
　　　　 （3／19〜21）　 特攻出撃118　 喪失83　　　 損耗率70％

菊水一号　　　　　　　　 特攻出撃297　.喪失212　　 .損耗率71％
　　　三号　　　　　　　　 特攻出撃228　.喪失157 .　　損耗率69％
　　　四号（海軍分）　　 特攻出撃126　.喪失62　　　 損耗率49％
　　　五号（海軍分）　　 特攻出撃160　.喪失65　　　 損耗率40％
　　　六号（海軍分）　　 特攻出撃133　.喪失95　　　 損耗率71％
　　　七号（海軍分）　　 特攻出撃107　.喪失32　　　 損耗率30％
　　　八号（海軍分）　　 特攻出撃51　　喪失26　　　 損耗率51％
　　　九号（海軍分）　　 特攻出撃23　　喪失5　　　 .損耗率21％
　　　十号（海軍分）　　 特攻出撃67　　喪失28　　　 損耗率42％

ちなみに通常攻撃の生還率
特攻より高いケースもあったりする

マリアナ（6／19）　 出撃328　喪失193（空中）　.損耗率59％

台湾沖（10／12）　 出撃84　 .喪失54　　　　　　 損耗率64％
　　　　 （　　　13）　 出撃28　 .喪失18　　　　　　 損耗率64％
　　　　 （　　　14）　 出撃394　喪失139　　　　　 .損耗率35％
　　　　 （　　　15）　 出撃117　喪失23　　　　　　 損耗率20％
　　　　 （　　　16） 　出撃103　喪失30　　　　　　 損耗率29％
　　

普通教官の新兵いびりが日常なんだが
教官を宮部にしたことで上手く清潔な軍隊を描くことに成功しているね

そもそもパイロット＝エリート＝少数の選ばれし精鋭たち
みたいな馬鹿な育成が特攻を生んだので
入りたい奴はどしどし育成教程に入れて訓練しておけば
パイロットの数が足りないなんてアホなことにはならなかった

普通にパイロットを3倍育成しておけばよかっただけ
すべて後手後手の戦略
あげくのはてに特攻は戦果があったとかｗ

宮部みたいな奴も上官にしごかれたのかな
なんか育ちいいオーラがあってやりにくそう

シェー！

>>216
特攻の戦果はあったんだよ。
戦局に影響しなかっただけで。
焼け石に水ってヤツだ。

戦争は負けちゃダメだ。忘れず反省すべしだな。
もちろん特攻やったから負けたわけじゃないよ。

「多くの隊員を出撃させたので、恨みに思われるのは仕方ないし、遺族からも反感を買っているので、
いつ報復されるかわからないと、夜も安心して寝ることができなかった。80歳までは自己防衛のために、
ピストルに実弾を込めて持ち歩き、家では軍刀を手離さなかったんです。」

コピウヨ対コピサヨになったなw

>>216
米軍レポートを直訳してみた

かれらがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは
敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを通過したならば、彼の目標に当る為にわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入をある割合で阻止することは不可能であっただろう。
したがって、機体とパイロットが100％失われたとしても、結果はとるに足らないどころか、
我々が耐え得る以上の損害を引き起こすのに十分だったかもしれない。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。

特攻は最低限まっすぐ飛ばすことができるパイロットであれば十分であって
それでもアメリが軍は阻止できなかったと言ってる
またもっと特攻攻撃されたならやばかったと言ってるね

あげくのはてには戦果はあったんだよ
残念だったね

>>216
航空機生産数に対するパイロットの育成数の比率は他国と変わらんと思うかがなぁ
アメリカはドイツの航空機生産数は日本とケタ違いだから、パイロットだけ育成しても乗る航空機ねえよ
相変わらず適当なレスだなw

>>216
沖縄戦さなかの20年6月までは、日本軍の搭乗員育成数と航空機生産数は十分軌道に乗ってたよ
だから継続して特攻機を沖縄に送り込めて、菊水作戦で大戦果を挙げることができた
それ以降特攻出撃が下火になるのは、沖縄戦の勝敗が見えたから本土決戦に向けての
特攻機温存策であって、搭乗員や航空機の枯渇ではない

そしてどうしても早期降伏には触れないコピウヨであった

あと大戦果はあったぞ、いい加減に認めろボケ
『THE SACRED　WARRIORS：Japan’ｓ　Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク)より引用

著者のオーストラリアの著名な戦記作家 ウォーナー氏は戦争中オーストラリアの 新聞特派員として、
サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその 目で目撃したばかりか、沖縄作戦では
英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、本国に後送された経験の持ち主。
ウォーナー氏が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた 米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。

空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」 の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、 「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、 「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」 護衛空母「キトカン・ベイ」
「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、「ネヴァダ」を含む８４隻が
船体に重大な損傷を受けるか、 多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。

>>225
何を言ってるのかさっぱり理解できないから
薬代わりにコピペを処方しときますね

アンドレ・マルロー(フランス　元文化相)

「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも替え難いものを得た。
それは、世界のどんな国も真似のできない特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、
ナチ党員にせよ、結局は権力を手に入れるための行動だった。
日本の特別攻撃隊たちは、ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、
権勢欲とか名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは
根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ」

トルーマンやマーシャルは当時の日本陸軍と神風特攻の戦力を
高く評価し日本本土上陸に伴う損害は百万を超えるともいってる。
ほかにチャーチルもスチムソンも同じ見解を述べている。
フーヴァー前大統領もそういう内容の手紙をトルーマンに提出してる。
いくら無知が特攻は犬死にだったと足りない頭でほざいてみても
米英の賢明な指導者たちの合理的な分析がこうだから。

特攻を「作戦の外道」と明言し
終戦のさいには
幾多の若者を特攻に送り出した日本人よ
おまえらも最後まで戦え
と本土決戦を主張し
最後には自決した大西瀧治郎がすべてを語っている。

産まれる時代を間違えたと思う人達はいるの？あの時代に産まれていれば良かった、しんぷう攻撃隊になりたかった人は？

折角の有効な特攻だから
もっとうまく使えばよかったのにね
興国一号二号とか
体当たり専用機作ろうとしてたのに

ルフトヴァッフェも、エルベ特別攻撃隊編成以前に結構体当たり攻撃してる
軍としてもエルベみたいな組織化はしてなかったが、体当たり攻撃自体は容認してた

>>222
コピウヨが自分で訳しちゃ
だめなんじゃないかな
コピペを貫かないと

コピウヨとコピペすらしないサヨの対決か

だな
>>128
>>145
>>204
はこの一連のスレ起源みたいだ
イイネー

ググりゃいくらでも特攻に都合のいい情報が出てくるのであって
特攻は悲惨だ
日本は負けたから0だ
とか王蟲みたいに繰り返す糞サヨもググるぐらいの手間はかけるべき

マリアナで超ロングレンジから片道特攻やっておけばどうだったろうな

>>224
母は女学校の動員で紫電改の部品つくってたんだけど
工場を徹底的に叩かれて、生産続行なんか無理だったよ

>>238
母ちゃんは勤労学徒動員とか
お前いったい何歳だよｗ
少なくとも50は超えてるだろｗ

>>237
無理だと思う。
奥宮正武が言うとおり
小沢のアウトレンジ作戦そのものが失敗じゃないのかな。
しかも
ハルゼーならともかく
相手がミッドウェーの名将スプルアンスだし。

>>240
そのスプルアンスが沖縄で特攻ノイローゼになって更迭されてただろ

マリアナ七面鳥撃ちとか言っても、結局爆装した零戦を含めて攻撃隊の半分以上は
米機動部隊に到達したんだし、敷島隊並みの命中率なら正規空母の数隻は大破できただろう
50や80積んだ彗星か天山が命中すれば轟沈もあったで

>>237
マリアナ海戦で、アウトレンジから発進した日本海軍機は、レー
ダーに捕捉され、ヘルキャットの待ち伏せ攻撃を受けた。そこ
で、ほとんどの攻撃機が撃墜された。艦隊まで、たどり着いた攻
撃機はわずかだったから、特攻にならなかったと思う。
特攻用の爆装零戦だったら、重量オーバーでスピードが遅くなり、
早い段階で、もっと撃墜されていただろう。

ちなみに、マリアナ海戦のとき、日本機動部隊は、どうしてなの
かレーダーを外していた。レーダーが装備されていたら、敵機の
編隊を避けて、攻撃機が艦隊まで、たどりついたかも知れない。

>>243
マリアナ沖で米軍は300機Ｆ6Ｆで撃墜とか言ってるけど
実際日米の証言突き合せてくとせいぜい60〜80ぐらい
対空砲はもっと少ない
あとは攻撃距離が長すぎて会敵できずに海上に墜落した機が殆ど
これは台湾沖航空戦でも同じ傾向で戦闘外での損失が遥かに多い
マリアナで特攻するならアウトレンジじゃなくてフィリピン・沖縄みたいに
敵機動部隊の位置をしっかり把握した上で地上基地からやるべきだろう
連合艦隊は空母機動部隊を諦めて基地航空隊の特攻に全てをかけるべきだった

そういえば

>>198
＞艦爆減らして戦闘機2倍にしたとか　レーダー警戒艦を機動部隊前方に配置したとか
＞対空火砲の密度を上げる為空母群を集約したとかいろんな対策とったって書いてるだろうに
＞こいつはどこのニミッツの本を読んだのかな

艦爆減らして戦闘機2倍にしたとか
対空火砲の密度を上げる為空母群を集約したとか

ニミッツの海戦史にコレ見当たらないけど
どこにあるんだろう？
ニミッツの本を読んでるようなので
聞いてみました

すげぇ！コピウヨくん戦史を読んでるとどうしてニッポンが負けたのかオラわからなくなってきたぞ！
今からでも遅くないぞ対米戦線を開くべし！

開戦と同時に特攻してればよかったかな

>>240
おいちゃんもこピウヨになっちゃうぞ
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/tokkousareport.html

●スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
　　敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む、
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。

その結果　⇒　、5月12日には臨時旗艦「ニューメキシコ」にも特攻機が命中、戦死54名・負傷119名、スプルーアンスもあわや戦死という危機に見舞われた。
ニミッツ元帥は司令部は限界に達していると判断、攻略作戦途中でハルゼー提督と交代という非常手段を取った。
5月28日にハルゼー提督が戦艦「ミズーリ」(BB-63)で沖縄西海岸沖に到着し、指揮権を交代すると、修理が完了していた「ニューメキシコ」でグアム島に帰還した。

最期　⇒　1969年春に長男エドワードが交通事故死すると精神に異常をきたし、認知症のような状態に陥る。
1969年12月13日に自宅で死去、83才だった。最後の言葉は「私は妻にさよならを言いたいのだ」であったという。

米軍は敵の脅威を正しく、むしろ過大評価ぎみに評価するけど、ジャップは昔から脅威をどこまでも自分たちに都合良く過小評価するから両者の戦時中のコメント読んでても同列に見れないよね

>>249
はいジャップきました
特攻を叩く基地外⇒チョン
これコピペ推奨

なんだ
またバカチョンか
懲りない奴らだ

>>247
甲標的が特攻したろ

はい在日認定きました
在日認定する基地外⇒ネトウヨ

これな

�@妄想で特攻叩き

�Aソースで論破される

�Bコピペとバカにする

�Cソースで追い討ちされる

�Dジャアアアアアアアアアアアアアップ

�@に戻る

この繰り返しで当スレは成り立っております
引き続きお楽しみください

まぁまともな日本人なら自分の事をジャップと言ったりはしないよな
う奴は自分が日本人ではないと自覚してるかケンモチョンだけだろう

>>249
戦時中の両者のコメント？
連合軍側のコメントしか見あたらんが
幻でも見えてるのか
>>252
甲標的は特攻なんてしてないよ
特攻に近いような攻撃ではあったが
やろうとしてたのはあくまでも雷撃

特攻の戦果にだけ的を絞ればそりゃコピウヨ大勝利だよね
戦争には敗北してるくせにな
論破(笑)

よーし俺もジャップ下げコピペ行くぜ！

◆世界の洗脳苦痛製造工場のキモゴミ欠陥カルト人種ジャップＱ＆Ａ　その１

１、ジャップ国ってどういう国なの？

天皇を絶対不可侵の神とした国家ぐるみの宗教団体で政府がお上の教祖として奴隷信者である国民を洗脳統制しており、
他の先進国には無い国民同士の強い監視、叩き、同調圧力、嫉妬、コンプなどによる無駄な苦痛やキモヲタやロリコンなどを
多く生み出している自称クールで世界に対してブランドがあると主張するどこまでも気持ち悪いカルト国家ですｗ

ジャップ国では原爆が落ちる前までは北朝鮮の将軍様主権ならぬ天皇主権で教祖の政府主導で国民は天皇やカルト政府のために
栄養失調でチビでガリガリにされた上で長時間労働、個人の資産や私物の強制徴収、若者が爆弾背負って自爆などが当然のように行われ略奪殺戮と言えるほど
酷使搾取されていたｗ
また政府が国内の企業をまとめて支配する目的で統制会（経団連の前身で昔の名称）という管理組織を作り企業間の自由な活動や競争を禁止し、
政府の利権、不合理な規制や縛り、戦費調達の目的の下で企業を活動させ、民間企業もあくまでカルト国家の養分の一部として存続させる政策が行われ、
ジャップ国は国家ぐるみのオウム真理教（カルト思想で破壊活動、財産没収の信者、教団のPCショップ）とも言えるカルト軍国主義共産奴隷信者国家体制となっていたｗ

あーあwバカチョンが火病ったw
特攻や戦争ネタはバカチョンホイホイだよねぇ

ちなみに戦争にカルトが関わると敗戦が確定しても洗脳により国民や下っ端は自爆してでも無意味に戦いを続けさせられるという傾向や特徴がある
イスラム原理主義の自爆テロやジャップ国の特攻や北朝鮮の不審船の自爆、「アッラーアクバル！」「天皇陛下万歳！」「将軍様マンセー！」これらの
カルトの奴隷信者の行動や特徴はどれも仕組みは同じである
ちなみにイスラムでは聖戦で戦って死んでも死後の世界で処女と好きなだけセックスできると洗脳し、ジャップ国では死んでも英霊として祀られ靖国神社で
再会できるなどと洗脳されて国民が自爆させられていたｗ

なお原爆で調教された戦後や現在でもカルト政府の洗脳統制支配によるカルト国家の構造や性質、奴隷信者同士の監視密告社会の気持ち悪い国民性、
政府による利権のための企業の護送船団やブラックや会社人間と言われている法律や人権を無視した苦痛だらけの社畜奴隷制度は一向に改善されていないｗ

>>244
＞あとは攻撃距離が長すぎて会敵できずに
＞敵機動部隊の位置をしっかり把握した上で地上基地からやるべきだろう

マリアナ沖海戦直前、索敵機、天山雷撃機には、機上レーダーを搭載していた。
しかし実際の海戦では、幹部の命令でレーダーを外し、代わりに魚雷を取り付
けた。
レーダー無しで索敵できるわけもなく、その結果、会敵できなかった。
もし地上基地から発進しても、レーダー無しでは会敵できず、同じことに
なっただろう。日本海軍は、レーダーを軽視し続けた。
というより、参謀たちが出た海軍大学校は、一般教養や、科学を軽視し、
作戦論しか勉強しなかったため、米軍の科学技術力に、即時対応できなかっ
た。

>>261
＞というより、参謀たちが出た海軍大学校は、一般教養や、科学を軽視し、
＞作戦論しか勉強しなかったため、米軍の科学技術力に、即時対応できなかっ

なにそれ！まんま一般常識や感情や大局観を無視するここのコピウヨ脳内士官様じゃん

>>261
航空機搭載レーダーなんて連合軍にもまともなもんなかったろｗ
みんな母艦や基地からの誘導だよ
大戦末期には日本軍も性能は劣るがレーダー監視網作って普通の目視観測所との
連携で日本本土に近づく艦隊や航空機はかなり正確に索敵できてたぞ
広島や長崎のB29もかなり前から把握できてて
長崎では空襲警報の他に原爆投下直前にラジオで警戒放送をしてたって話もある

>>263
米機動部隊だと日本機の夜間攻撃に対してまず母艦のレーダーと
誘導で大まかな位置にいってからF6F、F4U、TBF/TBMの機上レーダー
で日本機を落としてるし欧州戦線だと英独ともガタイの大きな双発機での
機上レーダーを有効に使ってる、もちろん地上からの誘導や最後には
搭乗員の目玉での確認が有効だったけど

第二次大戦でも米英独あたりの機上レーダーは航空機を捕らえる程度の
性能はあるし日本海軍のH-6機上電探も艦艇や大型機なら補足できてたので
馬鹿にはできないよ

822 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/15(土) 15:19:54.06 ID:???
>>820
＞艦爆減らして戦闘機2倍にしたとか

＞対空火砲の密度を上げる為空母群を集約したとか

そんな事ニミッツの太平洋海戦記には書いてないよ
どの世界のニミッツですか？


だそうです

俺と同じ事言ってるな

二倍かは知らんが特攻始まってから、オペレーションリサーチやって
戦闘機のコルセアやヘルキャットを増やして爆装して使ってたのは常識じゃないのかよ？
そんなことも知らんで軍ヲタ面してんのか？

ならニミッツを持ち出さなくても
いいんだけどな

>>198
＞艦爆減らして戦闘機2倍にしたとか　レーダー警戒艦を機動部隊前方に配置したとか
＞対空火砲の密度を上げる為空母群を集約したとかいろんな対策とったって書いてるだろうに
＞こいつはどこのニミッツの本を読んだのかな

>>198氏の回答待ちかな

世界の傑作機シリーズや大日本絵画から出ている
オスプレイシリーズの翻訳本とかでマリアナ戦時と
沖縄戦時のエセックス級何隻かの搭載部隊・搭載機の
比較が出てて確かに戦闘機の割合が大きく増えてたな

ただ全空母が2倍になったかは資料が無いのでわからんし
海兵隊のコルセアの搭載は戦爆としての役割も大きかったようだから
戦闘機の増加が全部特攻機対策なのかと言われると？だな

まぁコピペ元らしい

http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/yh_cyosaku_daiichiji_totsukoutaisakutml.htm

の参考資料に挙げられてたので
勘違いしちゃったのかな？

コピウヨも難しいよね
ならコピウヨさんらしくてカワイイね

>>265
なんでもいいけどバカチョンは軍板に下らんケンカ売るなよ

>>264
＞日本海軍のH-6機上電探も艦艇や大型機なら補足できてたので
馬鹿にはできないよ

すでに、ミッドウエー海戦のとき、戦艦大和のレーダーは、米空
母群を捉えていた、という話は有名だ。大和を旗艦とする主力艦
隊は、赤城など4隻の空母群を守らず、300ｋｍ後方を付いてきた。

しかし、無線封止のため、赤城など空母には、米空母群の無線で
知らせなかった。戦艦大和艦内の、幹部の頭が異常ではないかと
思う。赤城などが沈没中、山本五十六は、将棋を指していたし。

×米空母群の無線で
○米空母群の存在を、無線で知らせなかった。

>>269
それでいいんだよ

空母の戦闘機隊定数を36から72に倍増
パイロットの足らない分は
海兵隊戦闘機隊の空母搭載
さらに艦爆VB隊の戦闘爆撃VBF隊への変更

これらがカミカゼ対策の一環なのは
史実だから

>>272
水平線みはるかせる距離は、高度九千メートルで、約三百キロくらい、大和のマストは何メートルあったんだ？

QaMZzEXk

↑なにこのキチガイｗ
ツッコミどころ満載の>>261>>272の頭のほうがはるかに異常ｗｗ
事実誤認多すぎ。まともな書籍はたぶん一冊も読まないで妄想書いてるの
丸分かりだよｗ

コピウヨくんはコピペの剽窃知識ならそう書けばいいのに戦史を読めとか勉強しろとか言ってくるから素直さが足りない

>>277
まぁこのスレでお前がダントツの屑なのは間違いないよ
バカチョン

>>272
壮大な釣りですか・・・

ミッドウェー海戦の時は、伊勢と日向に試作品の電探が
搭載されていただけですが。

>>278
ネトウヨからの在日認定は世間的にまっとうな日本人として認められた誇りですわ

>>279
1941年には、戦艦「大和」級に、水上索敵と射撃管制用の「2号2型電探」を
備えていた。ミッドウエー海戦は1942年4月だから、このとき大和は、レーダ
ーをもっていた。

>>281
ネットに書き込む時は、事前に調べてからにしようね。
あと書き込む前に、ご両親に相談するのをお勧めします。

昭和17年5月
伊勢：二号一型電探（対空）装備
日向：仮称二号二型電探（対水上）装備
この２隻はアリューシャン作戦に参加

昭和17年6月5日　ミッドウェー海戦

昭和17年7月
大和：二号一型電探装備して試験

昭和18年7月
大和：二号二型電探装備

こんなところだと思うが？

>>283
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
下の方の、日本での歩みの箇所。

このウィキペディアによると、「1941年には、戦艦「大和」級に、水上索敵と
射撃管制用の「2号2型電探」を 備えていた」、と書いてあるが、この記事
が違っているのかな？。

>>284
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E7%A7%B0%E4%BA%8C%E5%8F%B7%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%8E%A2%E4%BF%A1%E5%84%80%E4%BA%8C%E5%9E%8B

このwikiには、「1943年（昭和18年）7月中旬には大和型戦艦「大和」に搭載して試験を行い、戦艦35km、駆逐艦16km、潜望鏡5kmの成績だった」
と書いてあるぞ

いずれにしろ最大35キロじゃ、300キロ以上先、水平線の向こう側の敵は発見できんな

>>268
ニミッツの太平洋戦争　ニミッツ、Ｅ･Ｂ･ポッター共著

>>272
大和が無線傍受してて敵機動部隊が進出してる事を把握してたんだよ

映画連合艦隊でもそのエピソードが出てくる

>>286
ニミッツの大平洋海戦史　ニミッツ、ポッター共著　恒文社　じゃないのかな？

>>239
末っ子だからね
父ちゃんは学徒出陣で最終階級中尉だったよ

>>287
そもそも、ミッドウェー島攻略は、ドーリットルの東京空襲を受けて、
真珠湾で撃ち漏らした空母を叩くのが目的。
空母が進出してくれないと困るので、秘匿管理も甘くなっている。
第一次攻撃隊の後、雷装で待機しているのはその証拠。
予想通り空母が出てきたが、逆に大敗したという話。

大和で無線傍受できたとしても、位置は特定できないし、
敵も無線封鎖しているので、機動部隊かどうかの判別ができたか疑問。

>>287
宮部が真珠湾で空母撃ち漏らしたこと悔やんだり
雷装から爆装で大騒ぎしたり、この映画は同じ東宝の連合艦隊を意識した作りだなとは思った

（攻撃隊を）「裸でだしゃあいいんです」は
なんの映画のセリフだったかなあ

傍受の信号を知らせなかったのも問題だけど、
南雲たちに機動部隊は周囲になしって信号を送り続けていたことの方が問題だな
南雲艦隊はただでさえ艦隊と基地を相手にしろって無理な命令をされたうえ、
予定の戦力の3分の1が作戦に参加できなかった
これで南雲の敵情判断にケチつけるのは気が狂ってるとしか思えん

>>293
と言っても陸上爆弾のまま発進する決断はするべきだった。
引き分けにはできたかもよ。

>>294
空母での誘爆も防げたしな

>>295
誘爆しなかったら修理可能だった。
魚雷のまま発進しなかった決断力のなさは批判されるべき。

零戦が格納庫で爆発して三空母炎上か
胸熱だな

>>296
間違えた。陸上爆弾のままだった。

>>297
零戦じゃないよ
97式艦攻だよ

>>299
零戦は燃えてないのか
防空にも出てただろうが
格納庫に居ただろう

「陸用爆弾では空母は沈まん！」
「甲板を使用できなくできれば十分です」

>>300
誘爆したのは艦攻なので。
零戦は燃えても爆弾を搭載していないのでたいした被害にはならないよ。

>>302
まず飛行機
ついで爆弾とかが燃えたのだったな
零戦も焚き付けくらいの役には
立ったろうな

正規空母火災を零戦の戦果に

ここの人ってもう一度日本による戦争が見たくて堪らないんだろうな
自分は行かない前提で

>>301
これもまさに連合艦隊の台詞のまんまなんだよなあ

ミッドウェイは確かに最悪な形で終わったが、米3空母とミッドウェイの陸上航空戦力入れれば米軍の方が上回ってたわけで
結局は日本軍が負けてたんではないかという説が有力だね
日本軍はミッドウェイの戦力を過小評価し過ぎてた

それは当然だろ
やるのはいいが
やられるのはいけない

痛いから

>>304
第二次大戦も戦国時代も明治維新も、自分が生まれる前の出来事という意味で同じ。
実際どうだったのか、見れるものなら見てみたいのは当然の欲求だよ。

>>306
安倍ちゃんの改憲案にはもちろん同意だし出来れば帝国憲法の復活を望んでるんだろ？

>>307
太平洋戦争にタイムスリップして見てみたいかという意味じゃなく、中国や北朝鮮との現代戦をお茶の間で鑑賞したいんだろ？って意味よ

>>308
ちゃんと軍隊整備するなら
共産党の人民軍でもいいけど

>>309
ショッキングで残酷な現代戦の映像なら、
シリアやガザ地区なんかの戦闘を普通にPCで好きな時に見れるからな
こういう映像は、もっとお茶の間のTVで流して、戦争の実態を知らしめるべきだな

>>311
日本のテレビではまず無理だと思われる。

人間はおろか、動物の死体にまでボカシやモザイクの入る時代だ。
こんな映像処理をしているのは、おそらく日本ぐらいのものだろう。

殺人の現行犯でさえ、「〜容疑者」と勝手に作った造語で呼ぶし、
手錠のかかった手にはボカシを入れる。

8週連続1位おめでとう！

みんな観に行ってくれてありがとう

>>304
特攻賛成派は間違いなくそうだろうなあ

弱い軍隊に興味は無いからな

>>314
左翼みたいなこと言うけど感動作の皮を着た戦意高揚映画だよこれは
ソースはこのスレ

主人公は仲間のために死ぬことを選んだが、自分の特攻で死ぬ相手の事は考えていないところがポイント。
そしてそんな映画の演出をそっくり受け入れてるファンから知能の低さと想像力の欠如を感じる

>>316
戦争映画で敵を殺したくないから出撃しない、とか言う主人公ってバカサヨが好きそうだね
特攻で米軍殺したくないから海に突っ込む主人公の映画を見たいの？
井筒にでも作ってもらいなさいな（提案）

命令出してケツ割った
第五航空艦隊の参謀を
ぶっ殺せばいいんじゃね？

長官もここでやっとけば
道連れで死ぬ奴もいなくていいかも

>>317
現実の戦争で敵を殺したくない兵士は役立たずだが、事実第二次大戦で前線の米国兵士が銃を発砲した率は10%〜15%に留まる。
10%〜15%の中には敵に向けて撃たずにわざと明後日の方向に撃った兵士も含まれるから実際に敵を殺した兵士はもっと少ない
本質的に人は人を殺したくないんだよ。ここには、机上の数字と平和ボケの戦争賛美バカしかいないけど

一方歩兵よりたくさんの人間を殺したはずのB29のパイロットは「私がしたことといえば、ただボタンを押しただけ」と手記に残してる。
高空から実際に生きた標的を見ていない爆撃機の乗員は、歩兵よりバーチャルな感覚で殺人をしていたことになるね
まさにこのスレのように

すり替えだな
家族を守るための戦い苦悩スレなのに

>>319
また怪しげなデーター出してきたなw
コピウヨみたいにソース貼ってみろ
あとボタン云々って映像の世紀のやつだろw
しょぼいソース持ってきたな
情けない

>>321
本で読んだからコピペは出来ないけどこの本の中に書いてあるよ。このスレ向けだからみんな読んでみてね

デーブ グロスマン
戦争における「人殺し」の心理学 (ちくま学芸文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4480088598

NHKのドキュメンタリーで取り上げられた
回想を引用することの何が情けないものか理解できん

>>320
すり替えに気づいていないのは信者の方では？
戦争になってしまったら家族を守ることと敵を殺すことが同義になってしまい、国家に都合良く敵を殺すことが家族を守るためとすり替えられてしまうんだよ

だから人間は戦争や煽られた愛国心などで自分の運命を国家に左右されてはいけないんだよ

>>322
読んでないから何とも言えんが米軍っていつも圧倒的多数で戦争してるからそんな楽ができるんじゃね？
防衛側の日独は多分兵器を持ってる兵士は殆ど撃ち返してると思うよ
世界一優遇されて楽な戦争してる米軍のデーター持ち出して、さもそれが全兵士の平均みたいに言われても草しか生えんよw

>>290
空母を討つと言いながら、「獲物は居ないと思います」と
何故五十六が言うのか全く不明

その第二次大戦の発砲率（欧州・太平洋両方だっけ）を
重く見た米軍は訓練を工夫したのと5.56ｍｍＮＡＴＯ弾のような
一人当たりの携帯弾数が多くもてる兵器が個人装備に替わったのと
米軍のダントツの兵站・輸送能力で凄まじく弾数を消費するようになった
けどイラク戦争やアフガンでの戦い・治安維持で民間人に紛れたり
区別がつき難い戦場に放り込まれて、うかつに直ぐに撃つことが
様々な問題になって交戦規定の厳守化や兵士の訓練の見直しを
迫られて苦労してるそうだ

>>323
敵を殺さないと、その敵は家族の真上で爆弾の投下ボタンを押すかも知れないぞ？

>>326
アメリカが、戦争犯罪を裁かれる日が来たら
世界の秩序は変わる

>>325
山本長官から直接聞いたのですか？

>>329
河合千代子

>>322
あーグロスマンの本ね、前にも話題になったけど
米軍はすぐに砲爆撃支援するし、戦車もたっぷりいるし
別に小銃撃たなくても戦争に勝てちゃうから、わざわざみんなで撃つ必要なかったんじゃ？
という結論に落ち着いたような
でも米軍はそういうデーター好きだから、的の形を人型にするとか対策しまくって
朝鮮戦争⇒ベトナムと発砲率上がりすぎて
ベトナムでは一人のベトコン倒すのに30万発も無駄弾撃った計算になるってデーターも
あったような

軍板特攻スレ

さすが軍板ならではの議論が展開
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392560148

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1362058632/436
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>331
ベトナムは単に余裕無さすぎて撃ちまくっただけじゃね

負傷兵を後退させるために、正常な兵士が必要になるから、
敵兵は殺すより負傷させるに留めた方が、より効率的に戦場を制圧できる。
なので、歩兵用には殺傷能力の低い小口径弾が使われるようになった。
これは、携行弾数が増えて継戦能力の上昇にもつながる。

>>335
原作の方のフルメタルジャケットがそれをクライマックスでうまく使ってたな

>>335
小口径高速弾の導入に携行弾数増加の目的があったのは確かだけどレミントン223が非力ってことはありえないよ

>>335
コルトガバメントの出来た理由とは真逆なのが興味深いです。

>>335
ペリリューでは負傷兵が出すぎて、第一海兵師団が全滅判定受けて
陸軍師団と交代させらてれるからな
それも圧倒的に戦力は上回っててたのに、米軍史上こんな屈辱は
初めてで最後じゃないかな

>>339
ペリリュー慰問に行きたいなあ

>>340
サイパンとグァム慰霊には行ってきたぜ
サイパン空港近くのチハたん見たときはさすがにこみ上げるものがあったな
あとグァムのアメリカ人の爺ちゃんがやってる博物館もなかなかよかったよ

>>341
慰問じゃなくて慰霊だったな　失礼

サイパン・テニアン　グアムは俺も行ったよ
チハたん　撫ぜてあげた　ありがとうってな

テニアンの第一航空艦隊司令部跡も行ったよ　

トラック諸島も行ったよ
沈んでいるゼロに花束投げた

>>343
俺もトラック行きたいなぁ
どうせならラバウルとガダルカナルにも行きたい

俺は陸奧に触ってきたぜ
ダイビングでいけるんだ
コンパス狂うけどな

>>343
トラックの零戦かよ
俺も花束投げて清酒を捧げたい
グアムやサイパンではシャーマンを撃破しまくった一式機動47粍速射砲の残骸が目立ったな

>>344
ラバウルに行くツアーはなかなか無いよ
あっても高い

>>347
ラバウル　ツアー　で永遠の０ツアー
ガダルカナルラバウル、8日50万円てのがあったぞい

>>263
広島の原爆投下機をレーダー捕捉できていたとしても
当時は原爆なるものの知識が無かったし
その前に米側はＢ−２９を単機で何度も侵入させて
大型気象観測器などをパラシュートで投下させて帰っている。欺瞞作戦
「単機で侵入するＢ−２９は大したことない」と日本側に思わせていたので
油断しきっていたねｗ。

>>349
おいおい
仁科教授が日本で原爆開発してたのも知らんのかよ
無知にも程があるぞ
適当なレスするのは止めてくれよ

素人ですが、知り合いの中国人が
日本には空母のような物があるから
中国は簡単には日本を攻めてれないと言ってたけど本当ですか？
中国人の軍ヲタみたいな人です

出雲？

ニッコウ？ 日光と言ってたような・・・？

ひゅうが

対潜ヘリ空母な

>>353
日向が読めない人は日本人じゃないわ

日向（ひゅうが）ですか
ありがとうございます。話す機会があれば伝えておきます
やっぱりそれらしいのはあるんですね
その中国人は日本の軍備はなかなかだから
アメリカも警戒しているとか言ってました
失礼しました

>>357
甲板の強度が足りないので空母として現状使用できません

そういう抑止力になってるなら万々歳だよな
いるだけで抑止力になるなら
アメリカでモスボール保管されてるキティホーク買い取って
空母あかぎとして再就役させてくれ
浮いてるだけでいいから

>>350
当時の日本の原爆研究の状態を見たら「そんなもの出来るわけがない」と思っただろうｗ

>>356
箕面が読めるのは大阪人だけ

>>361
そんなことない

>>360
広島に落とされたのは原爆だと日本軍は当日中に判断してますよ
残念だったね

原爆で民族が滅ぼされる危機があり
あの「聖断」があったわけ

原爆がなければベトナム戦争のようになっていて
そして負けなかったかもしれない

ポツダム宣言受諾の決定打は原爆じゃなくソ連参戦だよ。
共産主義に占領される事があれば、国体の護持は絶望的だ。
昭和天皇の聖断もあるにはあるけど、
少しでも望みのあるうちに、ポツダム宣言を受諾せざるを得なかった。

本土決戦の計画も、ソ連の参戦は全く考慮してなかったしね。
戦争継続のためには、本土決戦の作戦を一から練り直す必要があった。
本土の地上部隊全員分の小銃さえ用意できてなく、
不足分は本当に竹槍で間に合わせていたし、
米英軍の本土上陸が目前にせまってたから、もう時間は無かった。

百田尚樹の生きる価値は永遠にゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐ首吊って死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
落とされてから分かっても意味無い罠
アホ丸出しw

>>367
落とされないと威力は解らんだろ
ガチでバカなのか？

>>368
つまり航空機で運搬可能な原子爆弾について何の事前知識も警戒も無かったワケだなw

>>369
話すと長くなるが日本軍は米軍の暗号をかなり解読しててサイパンテニアンに特殊任務のB29が存在することは察知してた
あと日本首脳陣もアメリカが原爆開発で一番進んでるという情報も掴んでた
でもその情報を活かして広島に進入してきたB29が原爆を搭載してるとまでは特定できてなかったのは事実だな

>>370
そんなモン勿体付けなくても
コレでワカるだろ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1284850047

やっぱアホ丸出しw

>>371
ヤフー知恵遅れがソースとかw
面白いジョークだねw

>>372
>>371のベストアンサー以上の回答ができなけりゃ

知恵遅れ以下だなw

>>373
ベストアンサー(笑)
でももう解決してるじゃん
良かったな

>>374
つうことで
知恵遅れ以下の回答乙ってことだな

ソースと言われて教えてグーとヤフー知恵無し
とｗｉｋｉだけは貼るなとクエゼリンで玉砕したじいちゃんが
よく言ってたわ

>>18
>>19
のような熱いレスを頼むわ

臣民守る為にB29に対してもっと迎撃機出せよ!
特攻なんてやったからキチガイ降伏させるには原爆落とすしかないって事になったんだろが、馬鹿本営

>>377
これでいいですか？

もともと特攻は講和条件を良くするため戦力回復も考えず採られた戦術だから
戦争の落としどころを考えるのと対でないと無意味な浪費になる
サイパン陥落以降はそういうあと一勝、あと一勝、でずるずるいったんだし

誠実で勇敢で腕もある
そんな男たちが特攻でどんどん死んで
命令だけしてケツを割って帰って
くるようなヘタレが生き残って
子をなすようになると大和民族として
やばい

優秀な資質をちゃんと残すように
兵学校出身者とかは温存しておかないと
まずいのでは

>>365
＞ソ連参戦

岡部伸　-　ストックホルム駐在の小野寺信少将がつかみ東京に送った
「ソ連はドイツの降伏より三ヶ月後に対日参戦する」という最重要情報が記された電報を、
参謀本部作戦課の瀬島が握りつぶした

これは何？？？

観客動員622万人興行収入76億円突破おめ！

そうだね百田が何思おうが特攻は大変有効だったから、特攻隊の皆様の死を悼むためにも
こういう映画は観るべきだと思う　
以下コピペ

『THE SACRED　WARRIORS：Japan’ｓ　Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク)より引用

著者のオーストラリアの著名な戦記作家 ウォーナー氏は戦争中オーストラリアの 新聞特派員として、
サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその 目で目撃したばかりか、沖縄作戦では
英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、本国に後送された経験の持ち主。
ウォーナー氏が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた 米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。

空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」 の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、 「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、 「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」 護衛空母「キトカン・ベイ」
「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、「ネヴァダ」を含む８４隻が
船体に重大な損傷を受けるか、 多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。

海兵出の将校様たちの無能を
下士官特務士官と予備学生士官が
自らの生命で贖う
ハートウォーミング特攻映画

>>384
世代間で戦争観が異なるのはそのせいだよ
若者を殺した人間の子や孫や曾孫で今の日本は成り立っている

生き残った方々は表に出てちゃんと釈明してほしかったですね
だから特攻は軍幹部の無能を兵が贖ったなんて言われ続ける
必要だった、とトップが戦後に言いきって謝罪して非難されるなり
して責任を取っていればまだましだった
戦後70年たった今も矛先をしまえない人が残ったのはトップの責任

>>386
大西は自決したじゃん

遺書

特攻隊の英霊に申す 善く戦いたり深謝す

最後の勝利を信じつつ肉弾として散花せり

然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに至れり、吾死を以って旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす

次に一般青壮年に告ぐ

我が死にして軽挙は利敵行為なるを思い

聖旨に副い奉り自重忍苦するの誡ともならば幸なり

隠忍するとも日本人たるの矜持を失う勿れ

諸士は国の宝なり 平時に処し猶お克く

特攻精神を堅持し 日本民族の福祉と

世界人類の和平の為 最善を尽せよ

海軍中将 大西瀧治郎

勇敢で責任感に溢れる人間が特攻で死に
命令だけしてケツ割った人間の子孫が今の日本だな

兵役検査で不合格になった人とか
傷病兵として命拾いした、負け組の子孫とかね

自虐か、馬鹿どもが。

アイデンティティの後ろ盾が「日本人」しかないから日本がかつて若者に自爆攻撃を
強いたキチガイ国家じゃ困るんだよなｗ
過去に傷一つ無いキレイでカッコいい日本じゃないと。

特攻なら二階級特進だし即戦死認定だから、どうせ死ぬなら遺族を思うと特攻の方がお得にならないか

>>393
ウシジマ君戦中編で
借金返すために特攻に行く「トッコウ君」
とかあれば面白そうだな

>>393
死亡保険かけて自殺するってこと？

>>395
的確すぎワロタ

有給の体技に生きる！

>>381
瀬島って色々な情報を握りつぶしているね。
捷号作戦で行われた台湾沖航空戦の戦果確認依頼電報を握りつぶしたし、
真珠湾攻撃前日に起った陸軍第1戦隊による英空軍機撃墜情報も握りつぶした。

1941年12月6日に日英がマレー沖で開戦したとなると、
真珠湾攻撃そのものが失敗に終わる可能性があったからね。

俺の爺さんは肉と生魚を一切食べなかった。それを爺さんの葬式で知った。戦争の事は一言も喋らなかった。多分辛い体験があったんだと思う。この映画を見て爺さんの事を知りたくなったよ。

小４の時に学校で戦争の授業があって、日本は虐殺をしたって聞いて、ガキだった俺は家に帰って爺さんに『爺ちゃんも人殺しじゃん』って言ったら爺さんが本当に悲しい目をしたんだよ。未だにそれを後悔してる。死ぬ前に謝りたかったよ。

いつかあの世に行ったら謝れよ　

>>398
アメリカも真珠湾のワード号事件は無視
＞アメリカ海軍の駆逐艦ワードがアメリカ領海内において国籍不明の潜水艦を発見し、
＞砲撃によりこれを撃沈した

>>399
母は南京戦帰りの兵隊に
「棒にくくりつけて、端から日本刀で斬っていくんや」
と聞いたらしい

>>402
あんた年は？

>>402
駆逐艦ワードの特殊潜航艇に対する攻撃は真珠湾攻撃開始の約1時間前とされており、
キンメル大将への報告が遅延しただけ。　「握りつぶした」訳ではないのです。

>>404
そのワードも特攻の餌食になって撃沈したね
ざまぁｗ

アパルトヘイトについて

>>404
「奇襲を受けた」の意味が違ってくるね

>>403
昭和3年生まれの母が産んだ4人目の子

熊本県の市民団体「熊本の戦争遺跡研究会」は２３日、太平洋戦争末期に製造された旧日本海軍の艦上攻撃機
「流星（りゅうせい）」の操縦席を覆う風防部分が、
同県八代市で見つかったと発表した。製造に関わった工場関係者（故人）が戦後、自宅に保管していた。
財団法人日本航空協会（東京）は「国内に残る唯一の流星の部品で、貴重な資料」としている。
　同県錦町で記者発表した研究会などによると、流星は１９４４（昭和１９）年から、長崎県大村市の
第２１海軍航空廠（しょう）などで約１１０機製造された。両翼が途中から上を向く特殊形状で、ゼロ戦より速く高性能だった。
米国立スミソニアン航空宇宙博物館に実物機１機が、分解保管されている。
　見つかった風防は未使用品で全長約４・１メートル、最大幅約０・８メートル。航空廠への納入部品を製造していた
工場（八代市）の関係者が保管し、２００８年に知人に譲渡。１１年に産業考古学会評議員の松本晋一氏（６８）が鑑定依頼を受け、
同研究会とともに工場元従業員への聞き取りや設計図面との照合などで、流星の風防と確認した。割れても飛び散らない有機ガラスや、
軽くて強いジュラルミンを使用。一部欠損しているが、保存状態は良好という。

　同研究会の高谷和生理事（５９）は「産業遺産や戦争遺産として歴史的価値が高い。
平和教育で貸し出したい」と話している。高谷理事＝０９６８（７４）５０３０。

＝2014/02/24付 西日本新聞朝刊＝
(p)http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/71752
画像　国内で初めて見つかったとされる艦上攻撃機「流星」の部品「風防」＝２３日、熊本県錦町
(p)http://www.nishinippon.co.jp/import/national/20140224/201402240001_000.jpg
米軍空襲で破壊された第２１海軍航空廠と「流星」（１９４５年１０月撮影、杉山弘一氏所蔵。杉山氏、高谷和生氏提供）
(p)http://www.nishinippon.co.jp/import/national/20140224/201402240001_001.jpg

早くも続・永遠の0に期待

流星はかっこいいなぁ
でも平和教育ってどう使うんだよｗ

>>401
そうするよ
爺さんは軍恩連の役員をやってたから多分軍恩連に聞いたら少しはわかるだろうから聞いてみるわ

手元の資料によれば、流星ってエセックス級に雷撃成功、降爆成功、追いかけたF6Fのパイロットが見とれてたくらい美しい機体なんだぜ

手元の資料とはもしかして戦場まんがシリーズでは

やっぱ水木しげる先生の漫画だな

http://i.imgur.com/rliotDu.jpg

http://i.imgur.com/BjkUdVI.jpg
http://i.imgur.com/sOQbM8K.jpg
http://i.imgur.com/HOhdJc8.jpg
http://i.imgur.com/dXEbfBP.jpg

>>407
駆逐艦ワードの攻撃を受けた特殊潜航艇は海底に沈没、
国籍不明艦船として報告されている。

最後通告の遅れが「奇襲」なったのか、
「卑劣な攻撃」なったのかの受け留め方の問題はさておき、
米軍の対空砲火での反応はすばやく、かつ熾烈だったと言われている。
日本軍は奇襲？にもかかわらず29機を撃墜された。

おすすめの戦争小説教えて
児島護は大体読んだので他のものを

鷲は舞い降りた
鷲は飛びたった

それより航空自衛隊に入ることですね。
宮部久蔵の世界に一歩近づけます。

>>398

情報の握り潰しは
帝國海軍→海上自衛隊の
伝統。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1360303545/383-392

ソ連もベリヤがバルバロッサ作戦の情報握りつぶしてナチスに奇襲食らったんだがな

玉砕は全滅、らしいよ、興味ないけどな

違うけどね

>>423
らしいけどコッチでヤってくんないかなぁ
ぐんずほぐれつ

【マリアナル沖海戦の由来】

侵攻本隊に扮した米軍がパラオ諸島沖で陽動を見せる。
　↓
「小沢第一機動艦隊到着まで持ちこたえろ」　「持てば援護に来ていただけるんですね」などの
会話を経てサイパン要塞化。
　↓
艦砲射撃で陣地をほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
米軍の上陸で「アッー　アッー！」と悶える
　↓
米軍のレーダーより先に索敵機で探知しながら第５８任務部隊にガチムチな突撃を見せる。
「着艦できない！」と悶えながら離陸するも、味方艦隊の誤射により
数機を撃墜される。このあと、敵潜水艦隊のアルバコアがMk14魚雷をつけ、マリアナ沖で日本空母群に激しく
攻撃。下から魚雷で突き上げられ「アッ、アッ、アッ、アッ！」と空母機動艦隊は壊滅しながら声をあげる。
　↓
レーダーで探知され七面鳥撃ちが始まる。ヤラれるばかりだった彗星艦爆隊が一転、攻勢に出て、
米軍に突撃して急降下を始める。VT信管の至近弾に小刻みに機体を震わせながら、「こちらマリアナル、マリアナル、全機トツレトツレ！」
と叫んで、甲部隊も米軍の空母群に勢い良く突撃。
あと小沢司令官は豊田大将に命じられて 、追撃夜戦中止させられて、おいおい男泣きに吠えたらしい。

玉砕は、戦の結果としての全滅というより
投降拒否という意思表示の意味合いが強いだろ

（このスレ玉砕しかけじゃんか）

>>426
全滅という言い方がカッコ悪いからだよ
一般に全滅も玉砕であろうと、そんな戦局は最初は知らせなかった

>太平洋戦争当時の日本で「玉砕」の表現が初めて公式発表で使われたのは1943年のアッツ島玉砕であるが、
軍隊内での文章などではそれ以前より使用例が見られる。
例えば、1942年（昭和17年）2月の第一次バターン半島の戦いでは、木村部隊から師団司令部へ
「第一大隊ハ玉砕セントス」との電文が送られている。
また、公刊戦史上は、1942年（昭和17年）12月8日にニューギニア戦線のゴナにおけるバサブア守備隊の玉砕を記録、
続く連合軍の攻勢により、1943年（昭和18年）1月2日には同じニューギニア戦線でブナの陸海軍守備隊が玉砕したが、
これらが国民に知らされたのは1944年2月以降であった。

1943年5月29日、アッツ島の日本軍守備隊が全滅した際に、
大本営発表としては初めて「玉砕」との表現を使用した。
これは「全滅」という言葉が国民に与える動揺を少しでも軽くして
「玉の如くに清く砕け散った」と印象付けようと意図したものであった。
また補給路を絶たれて守備隊への効果的な援軍や補給ができないまま、結果的に「見殺し」にしてしまった軍上層部への責任論を回避させるものであった。
「アッツ島玉砕」では守備隊2650人のうち、29人が捕虜になった。

BY WIKI

玉砕は「見殺し」の結果の全滅を美辞麗句で飾った言葉

白馬事件

従軍慰安婦

について語れ

慰安所の女のことを便所と呼んでました
２ｃに言葉が生き残るとは

>>430
海軍航空基地第２設営班資料
第２設営班の主計長が中曽根氏

　資料には班の編成や装備、活動内容とともにバリクパパン（インドネシア・ボルネオ島）で飛行場整備が終わり、
「氣荒くなり日本人同志けんか等起る」
「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設氣持の緩和に非常に効果ありたり」

強制連行は軍の命令ではありませんよ

組織の中で逸脱する人間が出てくるのは、いつの世でもあることです
今も一部の教師が凶悪な性犯罪を犯すように

のりピーのピーはあのピーですか？

つか
別にいいじゃん性犯罪くらい
減るものでもなし

兵隊にはそれくらいの元気がある方がいい

零戦の情報を握りつぶした件が、ウィリアム・グリーン著 Famous Fighters の中で述べられいる。

The Type O Model 11 fighters first appeared over Chungking in August 1840.
Approaching at an altitude of 27,000 feet, they shot down defending Chinese fighters
literelly before the defending aircraft knew what had it them. They were used over
many Chinese battle-areaa throughout the following mounths, and in over a year of operational
use not one Zero-Sen was captured or inspected by the Chinese or American observers.
As a result of the new fighter's performance, General Chennault attemped to warn the U.S.A.A.F.
of the Zero's capabilities, but his warning was ifnored and the new fighter remained
an enigma to hre wastern nations.

タイプOモデル11ファイターは、1840年8月に重慶の上に最初に現れました。
27,000フィートの高度で、接近します、ディフェンディング航空機が何が
それを持つかについてわかる前に、彼らがliterellyに中国のファイターを
弁護することを撃ち倒して彼ら。彼らが以下のmounthsを通して多くの
中国の戦い-areaaの上に使われました、そして、1年以上の操作上の使用法では、
1つのZero-Senは中国やアメリカのオブザーバーによって捕えられなかったか、
調べられませんでした。
新しいファイターのパフォーマンスの結果、
シェンノート将軍は、U.S.A.A.Fに警告するためにattempedしました。
Zeroの能力のうち、しかし、彼の警告はifnoredされました、
そして、新しいファイターはhre wastern国への謎のままでした。

サッチは真面目に受けとって対策立てはじめただろ

>>436
そーだよな
ちょっと鏡で覗くくらい
ちょっと自称成人とヤッてあとで未成年とかいわれるくらい

慰安婦は奴隷、らしい

今週末も永遠観にさぁーですよ

1840年に零戦が出現してたらペリー艦隊なんて
浦賀沖で殲滅できてたなｗ

英文のスペルに写し間違いが2ヶ所あった。
4行目　→ battle-areas
7行目　→ ignored

もう1ヶ所
8行目　→ the western nations

>>433
取り計らいですからね

>>434
いつの世でも許されないことです

>>447
だから処罰されましたな
教師の個人的な性犯罪が○○事件とか呼ばれますか？
軍人の事件だけをことさら大きく取り上げるのはフェアじゃありませんね

>>448
BC級戦犯として死刑判決を受けた1000人以上の人が
フェアな裁判を受けなかったことは事実です
本当に責任のあった人が免訴されたりして
罪をかぶった人がたくさんいました

連合国の戦争犯罪と同様、軍人の起こした事件の真実は
これからも検証していくべきだと思います

>>449
視点がずれてるな
一番治安が安定してた、旧オランダ支配地域で、一番BC級の死刑が多かったことからも判るとおり
A級以上に報復目的のインチキクソ裁判だったのがBC級だよ
真実があるとすれば、こんなインチキクソ裁判に裁かれた戦犯扱いされた皆さんの殆どが無罪だったということ

まぁ戦地だと起訴するにも戦死していなかったりだからな
判決の出し様もない
ミッドウェイで米軍パイロットを蒸し焼きにした件とか

>>450
言い切る前に、徹底的に事実を明らかにすることだと思う
どの地域においても、BC級裁判の実態は酷いものだった
それを、戦勝国という立場にあった無反省な国々に
まず認識させるべき

>>451
人肉事件を起こした隊が玉砕してたり

ゆきゆきて進軍か

身内からの報復があってもいいよな。
特攻命令を出して逃げた幹部とか。

櫻井よしこ的にはどうなんだろね

>>456
桜井よしこ
>ベトナム・ハノイの野戦病院で終戦の2か月後日本人の両親の間に生まれた。

お母さんは日本人のどういう方？

そろそろ皆さんもう一度永遠観に行きましょう

明日は映画の日ですよ

息子夫婦にチケットあげちゃった

慰安婦

上映回数が減り始めています。好きな時間に観れるのも
今週が最後かもしれません。明朝、観にいきます。
この映画は、ＢＤの発売を待ってても意味は無いですから。
「空母は魚雷で」「永遠は映画館で」

紫電改

80億突破オメ！

特攻隊員の勇気は筆舌に尽くしがたく、頭が下がる思いはあるが、人間の命を兵器と同等とかそれ以下の扱いをして、勇気ある彼らを簡単に死なせた軍上層部の行為は許されない
また部下に特攻を命じておきながら、自分は特攻に行かず戦後ものうのうと生き続けた奴は人間のクズだな
だから特攻自体は全く誇りに思わない

ライムスターの宇多丸（ラッパー）が天皇陛下をディスる。

キ・キ・チ・ガ・イ feat_宇多丸(from Rhymester)＆K-DUB SHINE.

だから言ってんの　正反対だ
　　　　　(天皇制反対だ)
まるで常習的性犯罪者　なのに裁かれずに死んだ酷い人
思わせる　心の広い人　おかげでこの国じゃ事勿れ
　　　　　　　(裕仁)
こそぎとっちゃ、大の大人がね
(こそ美徳じゃん)
税金も、選挙も、ねえ禁治産者みてぇな生き方して威張る悲惨さ
しかもそれが世襲制　んなもんに誓えるか忠誠
とか言ってると背中で銃声　響ききかねん時代
まるで中世　そう、ボケのムス違和みたく高質
　　　　　　　　　(苔のむす岩みたく皇室)
家庭システム支える口実　巷に自粛無
　　　　　　　　　　　　(巷に自粛ムード)
まるで猿みたく　目と耳と口押さえた立ちすくむ
しかねぇんじゃ やな奴かと飛びつくブス
　　　　　　　　　　　　　　　　(ブーツ　ブート盤？軍靴のブーツか？)　　
ただそれなりに高くリスク付く　だから上手くタブの裏各地へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(タブー)
使うんだこんな言葉の隠しへ　つまり


ttp://www.youtube.com/watch?v=ar48jyB_vSQ

特攻をしなければならないようでは、戦争には勝てないわな

>>426
アメリカ軍捕虜取らないからなあ。

特攻をやっても勝てない。
原因は「やるだけ兵士の士気が落ちる」から。

士気が揚がっていたのは・・・お解かりですよね。

いつも

今週末も永遠観にさぁーですよ

特攻を被害者とし、階級闘争史観まんまで戦争を断罪する低脳ちゃんたちは
永遠に特攻隊員の心情は理解できんだろうな

>>471
本人乙

まあでも実際　特攻の現場に行って見たらゲームみたいなもので夢中になって突っ込んじゃうような気もするが　
艦船なんてオモチャみたいに見えるだろうし
俺だったらそうなるかもね

朝日新聞はA級戦犯です。かつての日本の指導者たちが
｢平和に対する罪というA級戦犯｣として処刑されるのが妥当なら
同様に朝日新聞も処刑されるのが妥当です。
日本人はあの戦争を美化せず真摯に向かい合い、心から反省する必要があり
その為にも朝日新聞を廃社しなければなりません。
戦争責任を厳しく問われ、日本の軍隊ほか様々な旧機関が一度は解体される中で
戦争を一番に、最も盛んに煽っていた朝日新聞がそのまま存続しているのは、
彼らの十八番である徹底した戦争責任追及の観点からも
全くおかしな話なんではないでしょうか。

三大国賊特務士官　＜頭も悪けりゃ品位も欠けるノンキャリア＞

■坂井三郎
矛盾だらけホラだらけの自画自賛大作「大空のサムライ」の著者
戦時中からホラを吹くばかりで自分は前線に出ずに、実際に戦っている若者に暴力をふるう。
「遅いか早いかだ！ガタガタ抜かすな！」と言って若者を特攻へ追いやった。
早期に前線を退いたくせに戦後は、さも戦いきったような本を出して、前線に最後までいた
士官下士官兵を罵倒していた。原爆賛美、ねずみ講など悪名高い。

■大田正一
BAKA BOMB（バカ・ボム）こと特攻兵器「桜花」の発案者
自分が乗っていくと言って航空本部を説得。署名を集めて軍令部を説得。新聞では
兵の命など考える必要なしと発言。桜花が使われなくなると中央に抗議して回る。
終戦時に特攻へ行くふりをして行方をくらます。海軍の上官から妻子の元へ帰るように
説得されるが、家族を省みず、愛人との間に子供まで作り、別人の名前で生活を送った。

■鹿山正
久米島虐殺事件を引き起こした隊長
守備隊長として島に着くなりわがもの顔をして、隊長命令で島の16歳の娘を強制的に現地妻
にして奉仕させる。島の住人をスパイ容疑で勝手に処刑する。戦後はしばらく行方をくらまして
責任追及を逃れる。現れたかと思えば「軍人として当然のことをやった。良心の呵責などない。
日本軍人としての誇りを持っている」と語った。

洗脳映画だろ永遠の0とか。あんなので超感動したとか、考えさせられるとかいってる奴等って、今まで日本の戦争なんて自分には関係ないとか思ってた連中だろうな

今週末も永遠観に日劇へさぁーですよ

日劇 に永遠観にさぁ〜 ですよ
現在、100名予約中 日劇は今週末が最後ですぞ
13：00 からの開演 ！

>>476
そんなに自分の鈍感さを自慢されても。
洗脳映画の真逆の映画だと思います。

日劇に永遠観にさぁーですよ


これが洗脳と言うものですぞ
イヤ宣伝じゃった

>>479
あの映画がリアルな戦場を描いてると思ってるバカかよ

>>481
そんなこと誰も言ってないだろうに。
その理解力の無さがあなたの人生を希薄にしている。
そろそろ気づいても良いじゃないかい。
リアルな戦場などと軽々しく語るのはよせ。

今日のそこまで言って委員会では慰安婦問題やってたね。
しかし思うのだがこの慰安婦問題っていうのでアチコチで歪みが出てるんだが、よ〜く考えると70年も前の出来事なんだと思うんだが、まるで最近おこった事件みたいに扱われてるのがとても不思議だ。
尖閣諸島の問題は発生してから日々対処に向け動いてるのはわかるが、何故今になってそんな古い事が最近発生した問題のように扱われているのかわからん。
そもそも戦時中は民間人もたくさん亡くなってて、そういう人達への補償というものの方が本来大きいと思いますけどね。
いっそのこと全員戦場で亡くなってくれたら、こういう問題にはならなかったという事ですかね？

韓国が金駒でウソをデッチ上げてでも
日本にタカって金を引き出そうと必死なだけだろ

Japanese only

>>482
実際のノンフィクションの日本軍の本とか読んだうえであの映画理解してりゃ、偽もんだと気づくわアホが。
他人に理解力がないねーとかいう暇があったら、お勉強でもするこったな

今週末は日本橋に永遠観にさぁーですよ

>>483
今頃言い出したのは軍事政権が長く民主化が
遅れたからと金さんが言っていましたね。

今やってるサムラゴーチもオボカタも日本人うそつきキャンペーンの一環

今週末も永遠観にさぁーですよ

テレビ版キャストはこれで

宮部久蔵＝ハライチ澤部

松乃＝アジアン隅田

大石老人＝Mr.オクレ

健太郎＝ネゴシックス

慶子＝ハリセンボンはるか

大石＝バカリズム

景浦＝小梅太夫

>>483
中国、韓国の政治的都合に決まってるだろ。
７０年前のしかも捏造した出来事じゃないと、日本を叩けないんだよ。

永遠85億突破おめ！

永遠観客動員700万人突破おめ！

原爆付けて特攻すればよかったのに
指令部馬鹿じゃねｗ

宇垣長官の決別電→全軍に発信したもの

「過去半歳ニ亘ル麾下各隊勇士ノ奮戦ニ拘ラズ、驕敵ヲ撃砕皇国護持ノ大任ヲ果スコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ス所ナリ

本職ハ皇国無窮ト天航空部隊特攻精神昂揚ヲ確信部下隊員ノ桜花ト散リシ沖縄ニ侵攻皇国武人ノ本領ヲ発揮驕敵米艦ニ
突入撃沈ス

指揮下各部隊ハ本職ノ意ヲ体シ来ルベキ場合ニ苦難ヲ克服シ精強ナル皇軍ノ再建ニ死力ヲ尽シ皇国ノ万世無窮タラシメヨ
大元帥陛下万歳　昭和二十年八月十五日一九二四　彗星機上ヨリ」

この決別電には泣けてくるが、宇垣特攻についてみんなはどう思っているのか聞きたいものだ。

>>496
死闘の水偵隊、朝日ソノラマ文庫版新戦史シリーズを御一読あれ。最終章にその記述がある。私は著者の仰るとおりだと思う。

愚の骨頂
死にたきゃ一人で死ね
終戦も教えらえずに中津留大尉ら道連れにされた彗星隊員があわれだ

光人社ＮＦ文庫はお勧めです。

光人社と言えば最近読んだのでは角田和男夫さんのなんとかの翼は面白かった。

戦艦大和は大和ホテルといわれていた。戦下にあまり加わらなかったみたい？

大きなプラモデルみたいに作って満足しちゃったんだね。大和。なんか日本軍にはがっかり…

ヒトラーがドイッチェランドって名前の軍艦を、沈んだらカッコ悪いってんで、改名したことがあるが、大和も改名してドンドン使えば良かったのに。

>>464
ブラック企業の歴史だな

映画は見てないけど小説読んだ。日本が嫌いになってしまった

>>474
＞朝日新聞はA級戦犯です。かつての日本の指導者たちが
＞｢平和に対する罪というA級戦犯｣として処刑されるのが妥当なら
＞同様に朝日新聞も処刑されるのが妥当です。
＞日本人はあの戦争を美化せず真摯に向かい合い、心から反省する必要があり
＞その為にも朝日新聞を廃社しなければなりません。
＞戦争責任を厳しく問われ、日本の軍隊ほか様々な旧機関が一度は解体される中で
＞戦争を一番に、最も盛んに煽っていた朝日新聞がそのまま存続しているのは、
＞彼らの十八番である徹底した戦争責任追及の観点からも
＞全くおかしな話なんではないでしょうか。

本当にそうですね

【ネトウヨ発狂】週刊ポスト「安倍と在日」　総理の金脈を支えるコリアンパワー
https://pbs.twimg.com/media/BmUWPPuCcAAlhFA.jpg

>>501　対戦艦用が戦闘機に勝てるわけないよ

>>481
ということはお前はリアルな戦場を体験したわけだな

まぁ弾がヒュンヒュン飛んでくる歩兵視点ならこれとか

http://m.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g

圧倒的な敵を相手に無駄死にとしか思えない戦争をする人間の死に様が見たいならこれとか

http://m.youtube.com/watch?v=iISmCSEArVg

棒立ちで撃たれるバカ歩兵じゃん

>>510
それ見て、俺は戦場を体験したも同然だぜ、とか思っちゃうわけ？

あの米帝様ですら撃たれる側は>>510みたいなもんだからなぁ恐ろしいわ

>>511
この動画のどこに遮蔽物があるんだよ
最後に隠れた岩陰だって全身隠してくれてたか怪しいのに

>>512
少なくとも永遠の0みたいなファンタジーよりはドライな物だと思えるよね

>>513
オタクきも杉
エアガン持って兵士ごっこでもやってんのか？ｗ

>>513
だからそんな場所で撃ちまくるヤツがアホ。
しかも突っ立ってwww
伏せるって知恵は無いのか

>>481
結局理解できないんだね。誰も映画がリアルだなんて言ってない。
本をよんで、それがリアルだと思っているんだね。その程度で、
リアルな戦場などと軽々しく語るのはよせ。

特攻作戦と上層部はカス←わかる
今の日本があるのは特攻隊員のおかげ←は？？

>>495
原爆は重さが10トンもあって、仮に開発に成功したとしても積める飛行機が無い。
運搬を実現したB-29ですら、原爆格納のため改造を加えている。

しかし日本の特攻機も可能な限りの重さの爆弾を積載している。
映画に登場したゼロ戦も、落下燃料タンクを翼下に移し
胴体下に爆弾を吊るす改造をすることで、
250kg〜500kgの爆弾を積載するようになった。
本来は翼下に、30ｋｇ爆弾を2つ吊るす想定なので4倍〜8倍のアップを果たしている。

陸軍は新鋭「四式重爆」を改造し、機体上部に膨らみを設け「桜弾」を内蔵させた。
桜弾の重量はなんと2900kg。
本来は、800kg程度だったので3.6倍
桜弾自体も特殊な爆弾であり、すり鉢状に成形され、火薬の生む衝撃が拡散せず
前方に集中し貫通力を高めるというものだった。

>>437-439
中国からの情報で無視したのは陸軍・97式戦闘機への警告であり
ゼロ戦の情報を無視したというのは戦後広まった誤解らしい
中国のゼロ戦の情報がアメリカに届く頃にはアメリカ軍はもうゼロ戦と戦闘に入り
強敵であること認識していた。

サッチ少佐の場合はゼロ戦と戦った後、早急かつ応急的にサッチ・ウィーブを発案している。
ゼロ戦対策の筆頭のように挙げられるサッチ・ウィーブだが
実行したのは初期のアメリカ空母のパイロットくらいだと思われる。

アメリカ軍が広く発表したゼロ戦対策は、例の
・格闘をするな
・300マイル/時（約482km時）以下の速度で戦闘をするな
・上昇を追うな
という内容になる。
・隊長機が囮になって、2番機とゼロ戦を対面攻撃させろ（サッチ・ウィーブ）
とは指示されなかった。

大分過疎ってるなぁ
あげ

大分県は過疎地だから

1945年6月頃、343空の紫電改、244 戦隊の五式戦と交戦したのちの
第38機動部隊指揮官から各空母航空隊司令あて機密通達

＞「全搭乗員に徹底せよ。最近九州南部上空において、経験を積み熟練した敵戦闘機隊に遭遇した。
＞　ジーク、ジョージ、フランク、ジャックおよびトニーとも識別される最新型の高性能機を装備し、
＞　とくに対空母機戦闘の訓練を積み、疑いなくレーダー管制下の迎撃体制にある。
＞　この型の飛行機は、場合によりコルセアに匹敵する高速の上昇力を持つと認められる。
＞　この戦闘機隊は、緊密な二機及び四機編隊、果敢な攻撃性、連携のとれた攻撃法を特徴とする。
＞　この練度の高い空中アクロバットチームと交戦した我が軍パイロット、殊に特攻機あるいは爆撃機を
＞　相手に安易な撃墜に慣れ、自信過剰となり瞥戒心をおろそかにした搭乗員はショックを受けている。
＞　この敵機が上空掩護のもと優位から連携動作よく攻撃してくる場合は、編隊を維持し、相互に掩護
＞　できるよう即座に交差飛行すれば対抗可能である」

交差飛行は、原文では weave

読まないから別館でやれって

6/22 伊江島 展開の海兵隊 VMF113のF4U-1D、FG-1Dが343空の攻撃をうけ

「訓練でやったようにいつでも交差飛行に入り防御する体制をとった。」

海兵隊さんもご贔屓

終戦間際、女子供まで機銃照射したらしい

照射くらいなら命に別状ないしな

今日からセリフ厨スレにするのかよ
ハイ


お祖父ちゃんがあんなに泣くなんてね

僕も初めて見たよ

お祖父ちゃん、お祖母ちゃんの事大好きだったもんね

お祖母ちゃん、きっと幸せな人生だったよね

でも、戦争が終わった後、お祖母ちゃん大変だったんでしょ
最初の旦那さんが特攻で亡くなったりして


つづく

セリフ厨＝最下等

>>527
ちょっと待て　ちょっと待て
それって初耳なんですけど

うそっ

うそって

私の本当のお父さん



つづく

>>529
（健太郎の散らかった部屋）

ﾁﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯ　ﾁﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯ　ﾁﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯﾘｯ

はーい

ねぇ！こんな時間まで寝てて、あんた今年大丈夫なの？ねぇ大丈夫なの？

うるさいなぁー、何？

この前出た話だけど
本当のお祖父さんのこと調べてみない？
お母さんが、気になるって言うのよ？

へぇ〜？俺その話、まだ呑み込めてねぇーし、
それに相談もされてないから

バカね、何、ひがんでるのよ
来年、戦後６０周年でしょう？この話まとめたら本になると思うのよ
私もこのままフリーライターで終わりたくないし
ねぇ、手伝って！？

結局、それかよ〜勝手にやって下さいな
もう切るよ！

ねぇ待って待って！アルバイト代、出すから！



名作は続きます

>>530
（長谷川宅に向かう慶子の車内）
（長谷川の達筆な手紙に健太郎）

無理なんですけど、、

６０年も世代が違うと、字も読めなくなっちゃうんだねー

この手紙どうしたの？

うん、ネットでいろいろ戦友会探して手紙出したの
宮部久蔵のことを知りませんか？って
そしたらホラ

へぇーこんなに



つづく

>>531（老大石宅のシーンが抜けた）
お祖父ちゃん　相変わらず儲からない案件ばっかだ
弁護士ってのはさぁあ　一応儲かる仕事ってことになってるんだけどなぁー

お前はやってるのか？

（首を横に振る健太郎）

やっぱり

４年も続けて振られるとさぁ
僕は弁護士に向いてないんじゃないかって
お祖父ちゃんみたいになれると思ったんだけどね
、、、
そんな話に来たわけじゃないでしょ！？
あなたが調べるのにお祖父ちゃんに断わっておきたいって言うから

調べる？

うん

（ｺﾞｸｯ　麦茶を飲んで一呼吸を置いて大石）
いや、ぜひ調べて欲しい
お前たちのためにもな


つづく

セリフ書いて面白い？

バカなの？

柏でアンコール上映ですよ！

http://movie.walkerplus.com/th675/sc684567.html

柏でアンコール上映ですよ！

http://movie.walkerplus.com/th675/sc684567.html

費用対成果では、高く付いたが、投入人数対損害人数では、効果が有ったのでは。

米国は、最低でも一桁上の殺戮倍数を目指し、概ね二桁上の成果は上げる。

>>531
（長谷川宅にて）

長谷川さんは祖父の事をご存じだと

知ってる

あの、僕たち祖父がどんな人間だったか調べてるんですよ

ピィ〜〜〜〜〜〜〜

奴は海軍一の臆病者だった

えっ？

それはどう言うことでしょう？

そのものズバリ
命が惜しくて惜しくてたまらんという事だ
奴は何よりも命を惜しむ男だった
戦って死ぬことより己が助かることが奴の唯一の望みだった


つづく

■2014年6月28日(土)〜7月11日(金)
永遠の０　アンコール上映＠柏キネマ旬報シアター

お見逃しなく！

http://www.kinenote.com/main/kinejun_theater/schedule/

>>537
我々飛行機乗りは国に命を預けてた
ところが宮部久蔵という男はそうではなかった
戦って死ぬことよりも己が助かることが奴の唯一の望みだった

わしがこの腕を無くした日も　奴は無傷で帰って来た
あの乱戦の中で　そいつは不可能だ！
、、奴は　遠くで退避してたんだ

あのお言葉ですが、祖父は特攻で亡くなってるんですね
そういう人を臆病者と言うのは、、なんつっすか

どうせ上からの命令で　泣きながら行ったんだろうよ


つづく

>>540

ねぇ、お母さんは
お祖母さんから宮部さんの事何か聞いてないの？

うん、聞いたことあるはよ
本当のお父さんってどういう人だったの？って
でも、笑ってなにも話してくれなかった

もしさぁあ？
その宮部さんがあまり評判の良くない人だったら？

ええ？そうなの？

いや、もしもこれから調べてくなかで
そういう話が出てきたら？って話

何も話さなかったって事は、ひょっとしたらそうなのかもね



つづく

セリフ厨＝最下等のバカ

なんだ気になって仕方ないのか？

なんだ図星で恥ずかしいのか？

>>540
帝国海軍の恥さらし
言われとりました

空を逃げ回ってはりましたわ

何機かの艦爆の犠牲は
あの人が護衛の任務を怠った責任だと


つづく

まあホラ吹きで有名だった坂井三郎よりはましだろ
アメリカが攻撃を開始したら仮病で安全な内地に逃げ帰ってるし
部下を見殺しにした件を問い詰められて「そんなやつ知らん」と言ったクズだからな

誤爆ワロタw

ここは既にセリフ厨が占拠したッス

それにしても坂井三郎の最期が
アメリカ戦友会との合同パーティーの席上だったとは
何の因果であったものか

戦後はアメリカに尻尾を振っていた坂井にふさわしい最後だったな
昔の部下は坂井を嫌って葬式にも顔を出さなかった

坂井三郎の空戦記録の中の記述だったか
中国戦線では映画「スターリングラード（Enemy at the gate）」
の冒頭さながら中国人満杯のボートに機銃照射しまくったそうな
日本の武士道とは何だかかなり乖離したイメージだなと思った記憶がある

照射くらいではどうということはあるまい
眩しいだけで

機銃照射→機銃掃射

>>544
（景浦邸にて）

あの祖父は、宮部久蔵さんは、、臆病、者だったんですよね

どこでそんな話聞いてきた？

え、皆んな言ってますよ、恥さらしだったって

帰りなさい、お前に話す事は何もない

ちょっと待って下さい

出てけと言ってるだろ！、、宮部久蔵が臆病者なら何故特攻に行った？



つづく

ボロアパートで息を潜めてやっとの生活。

「今の楽しさ」だけを優先し続けてきたから貯金はない。
楽しみはネットの掲示板で20代になりきることだけ。

セックスなんてもう7年くらいしていない。
あそこの勃ちも悪く、尿漏れ、大便漏れがひどくなってきている。
額は上がり髪は抜け落ち、唯一の自慢だった肌と体は衰えた。
膝や関節が重くすぐ痛む。

重力に勝てないシミだらけの老いた肉体を鏡に映しては
裸になれば簡単にセックスができたあの頃を思い出す。

あの頃は本当に楽しかった。
趣味がセックスで〜す（笑）なんて笑いながら騒いでた2丁目のゲイバー。
あの頃の友人は自殺、病死、行方不明・・・・
あんなに眩しく輝いていたのが嘘みたいな今。
電話ももうずっと鳴っていない。
肩で風を切って歩いた二丁目。
今は冬の隙間風が神経痛を悪化させる。

若いというだけで男が群がった20代。
脂が乗ってモテモテだった30代。
まだまだ若いねと言われた40代。
人間関係が希薄になり始めた50代。
周りに誰もいなくなった60代。

ボロボロのカビ臭い布団に顔を隠して泣きながら眠りにつく毎日。
早くお迎えが来て欲しいと願いながら床に就く 。

>>551
やめた！

だってさぁー
ここんとこ会うじいさん達って
やれ臆病もん
卑怯もん
お命頂戴
あげくのはてには
恥さらしとまで言われて
かと思えばそう言ったらそう言ったで
怒鳴られるしー
あ〜あそんな人の血を引いてたとはなぁー


つづく

お命頂戴ってw

５５５

お命頂戴？

お命大事っす
ス・マ・ソ


つづく

戦争も経験してない特攻隊の苦悩も決断もしらない百田の妄想作文で踊るオマエラ。どんだけ滑稽かいい加減気づいたら？ｗ

>>558
戦争も経験してない特攻隊の苦悩も決断もしらないお前の能書きも大概だ

>>559
こんなくだらない返しで「してやったり」してる低脳カワイソウ
やっぱこの映画に感動してる虚実の区別ができないバカってこんなやつらばかりか

一体、彼は何と戦っているのでしょうか？

おぐびょうもの
確かにあんたがたのおじいさんは
そう呼ばれとったです
だがそれは仕方のねぇ事です
困ったことに小隊長は
それはそれは腕のたつ戦闘機乗りでした




つづく

>>562
腕がよかった？

それはもう凄腕中の凄腕で
そんな人が隊の中にいたら期待するでねぇですか

あ、はあぁ

戦闘機って敵機をばったばったと
落として欲しいでねぇですか
それが小隊長はさぁーですよ
遠くの空さ逃げて高見の見物です
そりゃ陰口もたたかれます
零戦のことは？

いえ、、あまりよく知りません



つづく

零戦は
それはそれはよくできた戦闘機でした
短けぇ半径で旋回できて速度も速ぇ
素早く上昇できて武装も強力でした
それにとんでもねく長げぇ距離飛びました
当時の単座の戦闘機がせいぜい数百キロの時代
零戦は１８００海里
約３０００キロを悠遊と飛べおりました


つづく

それなのに
小隊長は、さぁーですよ

みんながぐちを揃えてぇ臆病ものと言っても
それはぁ仕方ねぇー、、、、


（老伊崎が右手にかざした零戦の模型がそのまま昭和１６年の世界へワープ）


つづく

根拠　：　ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領
http　://unkar　.org/search?q=%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E6%94%BB%E7%95%A5%E2%86%92%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BE%B5%E6%94%BB%E2%86%92%E5%85%A8%E7%B1%B3%E5%8D%A0%E9%A0%98


俺がキレてる理由？そんなもん、

「　　９割以上の勝算で圧勝できる絶対的有利な状況から太平洋戦争ボロ負けした天皇が、今も存続してるから。　」

に、決まってんだろ。

特攻作戦はもっと早期から大規模実行すべきだった。戦術として間違ってはない（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ＜ 神や仏なんぞ何の価値も無いわ

３４番機着艦します！

きなはったできなはったで

来た来た来た！

ドヒャｯヒャｯヒャｯヒャｯヒャｯ

荒れた海の着艦は地上の定着訓練とはわけが違うぜよ

しけた海は暴れ馬じゃけんのぅー

５６番機着艦します！

ドヒャｯヒャｯヒャｯヒャｯヒャｯ

おうっー！

大したもんじゃのうー

あいつは１２空のもんじゃけん

（見事な着艦を見せる宮部機）

どこかほかの空母さ乗ってた事があるのですか？！

いえ、空母の着艦は初めてでしたが
先任搭乗員の教えの遠いにやれば出来ました
宮部一飛曹です
宜しくお願いいたします

伊崎一飛です



つづく

おーい
あいつの腕に関心しとると
後でガッカリするで

奴はな
日本帝国海軍一の臆病者だ！

口癖いやお命大事じゃ



つづく

それから私ら猛烈な訓練やらされたです
いわゆる月月火水木金金です

私ら一航戦の技量は当時世界一でした
何しろ世界一の戦闘機に世界一の搭乗員が乗っていましたから
その中でも宮部小隊長の技量は群を抜いていたと思います

そして間もなくその腕が試される時がやって来ました
いわゆる太平洋戦争の始まり真珠湾攻撃です



つづく

映像アニメ著作権

映像アニメ著作権

映像アニメ著作権

スタミナラーメン

BDも出だしセリフ厨もお役ごめんかw

百田尚樹氏や野口健の話題は「釣り」。

田母神推しの百田尚樹氏や野口健には要注意　　右翼系朝鮮カルト信者の可能性アリ
https://twitter.com/Jessicatruly/status/431675163776520192
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140204/plt1402041535005-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=NMBSsxhMOJQ
百田氏のＮＨＫ改革は応援するけど、田母神新党には釣られるべきじゃない。

田母神は、本当にヒドイよ。

古本屋でこの人の著書を読んだけど、
自民の政策が顕著におかしくなり始めたのは、自公の連立からなのに、
公明党の悪行※には一切触れず、見事に歴代の自民党首相の責任に擦り付けてる。
要するに「安倍さん周辺以外の自民は売国奴だから、オレに投票しろ」ｗ
あげくの果てには、在日悲願のカジノを推進する始末
http://mainichi.jp/feature/news/20140204mog00m010005000c.html
ヒトラー生誕パーティー呼びかけ 田母神氏の支援者
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-14/2014021401_04_1.html （赤旗）

※公明党は自分の手は汚さず、選挙協力との取引で、自民をコントロールしてきたと見られる。
もし、田母神の新党に釣られる人がいれば、自民支持層が分裂→自公解消が遠のき、
在日がこれからも公明党を通じ、日本をコントロール下に置けるという仕組み。

幸福の科学等にデマを吹き込まれて、本人も信じ込んでる可能性もあるけど、
これほど悪質なデマを撒き散らせば、他にも腐るほどいる帰化朝鮮人工作員となんら変わらない。 /

mpU7c8gn マルチコピペはやめなはれ

ここは間もなく傑作スレになります


傑作です

宮部機
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=45100603

あんなにお祖父ちゃんが泣くなんてね

僕も初めて見たよ


傑作です

合コンのくだりで出て来る連中の様なのが今の日本のほとんどを占めるだろうな。
なんだか無性に腹が立ったわ。

ここにも沢山いるが、戦後の自虐史観が強く刷り込まれてる奴ほど、大して近現代史なんて知りもしないくせに、リベラルを気取って反戦的な発言をしたがるからな
それがカッコイイとでも思ってるんだろう

監督繋がりでドラえもんもかなり素晴らしいよ
永遠の0が懐かしい
このドラえもんこそが戦後日本が勝ち得たものかも知れない

大本営が馬鹿なのは間違いないが戦死者の尊い犠牲の上に今の日本があるのを忘れてはならない。
と思う今日この頃です m(_ _)m

>>581
この季節になると、全く同じ心境になります。

>>581
尊い犠牲はただの無駄死に
死ぬ前に民主主義を取り戻さなかった怠惰な国民の末路

また無知がインテリのリベラル気取って知ったような事を宣ってるなw

永遠の0を観て以来、特攻を調べまくってやたらめったら特攻に詳しくなってしまった

モーターボートの特攻は？

特攻立案者大西瀧治郎の言葉
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm
↑彼のコメントを見る限り、特攻を立案した彼自身は戦争や特攻を美化したり
政治的に利用したりプロパガンダ作品に利用されることを最も嫌うであろうことが分かる。
しかし今や、アメポチ政策にすらアメリカと戦った戦死者を利用するのが現代政治の世界だ。

安倍首相がやってた大衆向け愛国保守演出は集団的自衛権などを視野に入れてのことだが、
この集団的自衛権の背景が非常にアメポチで、この国は敗戦で独立国じゃなくなってたとわかる。
気が付いたら数年前から陸海空自衛隊の総司令部が軒並み米軍基地と統合されちゃってるんだもの。
もう独立した国防組織ですらない。独自の開戦規定持ってない国の集団的自衛権（）。
安倍が幸福の科学とつるんでやってる戦争美化ナショナリズムパ演出は売国政策のためのもの。

最近は映画や小説もその演出に利用されているわけだ。

>>585　せっかくだからエピソード教えてくれよ

>>587
売国政策とな？

来月WOWOWで放送決まってたのか

現在、映画作品・人板を分割する協議中です。
そのための告知の一環として自治スレで協議中であることを告知するため、
名前欄を一時的に変更するか否かを問う投票が行われます

2014/09/28 00:00:00.00から期限は23:59:59.99までです

映画作品・人板分割議論周知の為の名前欄変更投票
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1411779304/

関連スレ
【自治】邦画板と洋画板に分離すべきか否か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1409487487/

だれか　本スレ立ててくれよおお

>581
特攻隊のおかげで助かった日本人は映画の中だけ

太平洋戦争についての誹謗中傷や意見は色々とあるが、何故戦争に至ったのか？
を理解する必要があるのでは？
個人的な意見としては、愚かな戦争だと思うが、当時の世界情勢とアジアの現状を
考えれば、必然的な行動だったような気がする
東アジアの欧米諸国による分割・植民地化とロシアの南下で、日本が何もしなければ
今の日本もどうなっていたのか・・・・
しかし、この映画は当時の同世代の日本人がどんなに不遇な時代を生きたかのか考えさせられる

捏造かは戦争を体験してないので知らんが
永遠の零は右傾化オナニーの典型だった
永遠の〜とかタイトルからしてもうオナニー始まってるし
宮崎駿はこのことを批判したんだと思うよ
それを百田、論点ずらしのオウム返しはよくない
悲劇のヒロイズムを美化したのがこういう作品の特徴で
永遠の零が、右傾化オナニーじゃなかったら何なの
喜んで見る人もそっち系ばかりなのに
宮崎の方が正しい

財閥同士の利権争いに軍部や政治が乗せられたダケの戦争である事を理解しようね
戦争をしてなくても今の庶民の生活は変わってないだろうね
結果的に負けても日本は存在してる訳で
戦後財閥が解体された後の日本の方が経済成長してるよね
つまり洗脳されて死んだ奴はタダのアホってこと

永遠の0の何が問題なのか
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/02/post-624.php

＞「戦争や作戦は否定しなくてはならないが、個々の犠牲には畏敬の念を抱く」というのはジレンマです。
＞ですが、戦後という時間に生きる我々は、そのジレンマを背負わなくてはならないのです。
＞どうしてかというと、先の戦争で日本は負けたからです。敗戦国が、負けた戦争の正当化をするということは、
＞名誉回復へ向けた闘争を宣言することになるからです。

＞そうなれば、戦没者への畏敬の念を持つことが、新たな紛争の火種になって行くのです。
＞それは、日本を改めて孤立に導き、日本の繁栄を傷つけ、安全を保障するのではなく逆に
＞危険を引き寄せて行くことになるのです。


これまで見た批判の中でいちばんまとまっててわかりやすいよ

>>597
自分もそれ貼ろうと思ってた
とても的確で冷静だと思う

いちばんの問題点は、特攻とテロとの対比のさせ方に大きな欺瞞があるんだよな
特攻は正規の軍事作戦で、テロlは非道な無差別殺人という対比が最近よくされるようになってるが、
無差別テロが非道なのは間違いなくても、それは特攻の非道っぷりの免罪符として使っちゃいかんものだろ

でも永遠の0では作者の従来の主張である「マスコミの戦争責任」を言いたいがためにそれをやっちゃってる
おかげで特攻作戦を作中でいくら叩いていても、いくら反戦平和を叫んでもすべて帳消しなんだよな

「行こう、ここもネトウヨの住むところではなくなった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　　　百田尚樹パクリ疑惑検証スレ


1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:28:42.69

同じテーマは２度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/

>>597
何言ってんだこのバカ
基地外なのか？

帝国主義の時代だから戦争は避けられなかったんだよ

永遠の0の何が問題なのか
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/02/post-624.php
＞そうなれば、戦没者への畏敬の念を持つことが、新たな紛争の火種になって行くのです。
＞それは、日本を改めて孤立に導き、日本の繁栄を傷つけ、安全を保障するのではなく逆に
＞危険を引き寄せて行くことになるのです。


戦争で死んだひいじいちゃんひいひいじいちゃんに手を合わせる

↓

日本の繁栄を傷つけ、危険を引き寄せる

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

ちょっと最近だけど
大西瀧治郎について書かれた『特攻の真意』という本を読んだ。
この本を読まないで特攻について語るな。
と言ってみたくなる。

すいません。

>>604
完全に誤解してるな
この映画の称賛者は「軍部に騙されて嫌々戦わされて死んだ軍人はカワイそーだが、戦争を始めた政治家・軍上層部は絶対に許さん！」みたいな感想で
戦没者への畏敬とかなにもないから
しかも「戦没者への畏敬」ってなに？
軍人は勝てば英雄、負ければ戦犯という非情なルールの中で
ただ単に「戦争で死んだから？」とかで畏敬？することが、かりにそんなバカが居たとしてなにが社会の害悪につながるというのか？
アメリカの第二次世界大戦の戦没者は「勝者」だから大衆は称賛し、ベトナム戦争では「人殺し」と批判してたくせに
勝ち負けによって軍人の本懐が変わるとなると、誰もギャンブルに掛けるみたいに戦争で戦う軍人なんかいなくなる。
だから国家や政治家は、勝利敗戦に関わらず、祖国に殉じ戦って死んだ軍人を称え敬意を払って言ってるんだろ
それを、このバカみたいに「戦没者を畏敬するのが危険」とか、こいつに戦争観も脳みそもないからこんな落ちになるんだろうが
だったらアメリカのアーリントン墓地とかどう説明するんだよ？
戦後の間違った左翼史観を疑いもなく盲信してるバカが一著前に批評家なんかすんなよカス

そうやってすっきり考えられたら世の中は楽だよな
>>604のコラムはそうではなく、自国が負けた戦争を評価するってのは永遠のジレンマであるというのがテーマだ
そして、そのジレンマから逃げて戦没者の畏敬だけをとりあげることが新たな戦争の火種になると言ってる

自国の政府公式の歴史を「自虐史観」とか「左翼史観」とか呼びたがるのは、おまえらがそのジレンマから
逃げたがってるだけだってことなんだよな

>>605
あの本の情報のいくつかも現物を都合よく改変してるから信用しないほうがいいぞ
あれも偏った情報だけで大西を語る三文小説の類
まだWikipediaのほうがだいぶまし

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

本スレが無くなっちゃたね。
これからドラマが放送されるというのに…

宮部久三って特攻隊員じゃねーだろ

●喫煙禁止区域でタバコを吸っている
●タバコをポイ捨てしている
●タバコを吸わない人間の前でも気遣いなく吸う
●嫌煙家で思考停止
●己が携帯やスマホの真性依存なのに、喫煙者や酒飲みは批判する
●客の立場だと偉そうに振る舞う
●バスや電車内でイヤホンから音漏れをさせながら音楽を聞いている
●バスや電車内で優先席や二人分のスペースで座る
●バスや電車内で年寄りや身体の不自由な人に席を譲らない
●バスや電車内で周囲が煩く感じる声の大きさで話している
●バスや電車内でスマホや携帯で通話を当たり前でする
●バスや電車内で電話やメールの着信音量をマナーにしないばかりか
　むしろ最大並みで鳴らしている
●バスや電車内で音を響かせたり臭いを充満させながらモノを食べている
●バスや電車内で音を出しながら携帯やスマホで動画を見ている
電車のロングシートで足を伸ばして座っている
●バスや電車内で化粧をしている
●己が人に迷惑をかけてる存在なのに、指摘されても逆ギレし
　人の迷惑行為だけを躍起に指摘して批判する
●バスや電車に割り込みで乗車する
●歩行中や店内、バスや電車内、車の運転中などとにかく携帯やスマホを触っている
●コンビニの前で座り込んで飲み食いしながら話をしている
●家庭のゴミをコンビニのゴミ箱に捨てている
●マンション等のゴミ捨て場所に奥からではなく手前にゴミを置きまくる
●部屋の中で歩く音を響かせたり、夜中でも平気で騒ぐ
●ゴミの分別ができない
●マナーやモラルや倫理を嫌う
●障害者スペースに車を駐車する
●そういう指摘をされると逆ギレか開き直りか無視
●交通ルールやマナーを守らないのは当たり前
●軽犯罪は日常的に行い、罪の意識はない
●基本的には自己中心なので他人への迷惑は考えず自己満足のみ求めている

>>606
604を否定するまでは良かったが、
〉この映画の称賛者は〜
以降の文章は、勘違いそのもの。

この映画はそんな単純なものでは無い。映画観てね。

本スレたちますた

【百田尚樹原作】永遠の0 零戦特攻34機目【山崎貴監督】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1420029370/

>>614
了解ですよ〜( ^o^)ﾉ

>>613
映画見たけどくそ映画以外のなにものでもない
百田は特攻隊員でもないし特攻にくわしいわけでもない
おまえら戦後日本人が共感できるような「設定」で描いた偽りの特攻像であって
そんな映画を史実とおもって特攻を論じるお前らが、実はなにもわかってないへっぽこちゃんだというｗ
「戦争が終わったら何がしたい？」はあ？ｗｗｗ
宮部みたいな空想キャラを特攻隊員だと思い込むなよけがらわしいｗ

長渕剛｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ

やっとDVD借りられて、見られた
コミックで読んで感動したけど、映画では
そこまで感動できなかった。一番違和感を感じたのは
景浦のテイストの違い ヤクザに変わりないけど、
映画は富豪ヤクザで、コミックの凶暴性とは種類が
違ってて、ヤクザに囲われた妻子を救ったのが景浦
という私的に一番のシーンもぼかされてて拍子抜け

木製零戦機と同じ素材のお箸が登場！！

◆「零戦箸」（1,000円＋税）1月10日発売"
戦時中にレーダー対策として木製飛行機に木製プロペラを付けることを考えていた
海軍から委託され研究を開始したとされる木製零戦機、
実際に製造された木製零戦機は、間もなく終戦となり、
実際に飛ぶことはなかったとされましたが、
その木製零戦機と同じ京華木という木の素材で作られた、
固く、曲がらず、折れにくい特徴のお箸、「零戦箸」
（1,000円＋税）が1月10日発売になります。

http://www.tv-tokyo.co.jp/tx_drama_eienno-zero/special/goods.html

知覧土人どもがご当地グッズとして特攻隊員の遺書をタオルにしてたのは笑ったわ

>>619
一膳で100円程度、100円ショップでも売ってる程度の京華木の箸が1000円ｗｗｗｗ
特攻隊ビジネスってのはおいしいな
そりゃ、こんな嘘つきハゲが夢中になるわけだわ

つーか木製の零戦ってなんだよｗｗ
紺碧の艦隊とかの仮想戦記にしか出てこねえよ、そんなもん

木製のプロペラ自体はなんて珍しくもないしな
（古い飛行機のプロペラは皆木製だった）

大ボラのサムライも嘘つきだったからなぁ

>>620
死人商売おいしいれすｗｗｗｗ　　モモタ

最近特攻と言えばイスラム過激派の十八番になった感があるけどな
自爆攻撃は日本の特攻に影響されて始まったものなので実は歴史的関連性もある
あと、北朝鮮の潜入特殊部隊が作戦失敗で部隊全員手りゅう弾で同時自決したけどああいうのはアジア的現象なのかねぇ

テレビドラマ版の演出の方が戦争してる感あったな。

永遠の０は
朝日新聞と朝日放送の手先の百田が作った反日小説、
反日映画と違うか

日本人に非常に不愉快な印象を与え
大日本帝国に悪意を持たせようと描いた作品

>>48
ヒットラーはアメリカとの戦闘を避けていたからね

真珠湾攻撃が無ければノルマンディ上陸作戦もないのよ

ヒトラーはあそこでノラリクラリとした対応をする事もできたのに
米国との開戦に踏み切って墓穴を掘った

それがなくても最終的にはソ連に負けた可能性が高く、その場合第二戦線が
ないゆえ全欧州が東側ブロックに入るので、英米的にはやっぱヒトラーが
アメリカとの戦争に入ってくれて有難かったわけだけど

ねぇねぇ三国同盟むすんであげたでしょ
アメリカのケツに魚雷ぶちこんでお
そうすればイギリス支援に手が回らなくなり
ナチス独逸による英国上陸作戦が敢行できるから

諸説あるけれど
アメリカには勝てないから戦は嫌だ海軍
ヒトラーさんから直々にお願いされたんだから戦を始めるぞ陸軍
そんなカンジじゃね？

映画版を批判されると怒るみたいな風潮がダメ。
映画版の脚本は破綻している。
特に酷いのはコンパでの忠に病炸裂シーン。
あれで全て台無し。

映画版の頂けない所は数多くあるけど一番ダメなのは脚本かもな。
この話は宮部と知り合った各兵隊の視線で物語が語られるわけで全ての証言が終わった後に宮部という男のジグソーパズルが出来上がり見た人全ての人が違った宮部像を思い描けるような構成になっているんだけど。

映画の方は尺が短いので説明台詞が多様されている。
まるで大河ドラマや朝ドラを見てるようだ。
それでは観客の感性に訴えることが出来ないんだよね。

ドラマはちゃんと構成は取れていたからまだ見れた。
これが率直な感想だな。

(´・ω・｀)これだけは言える！
テーマソングはドラマ版が秀逸！映画版はうんこ！