劇場版名探偵コナン 86

映画皆勤組は今後もずっと出そう
あ、白鳥は今回ではずれたんだっけ

>>499
服部は出てない時結構あるじゃないか
本当にメインで活躍で来た回数なんてキッドより少ないし

>>502
むしろメインじゃないのに毎回一言でも出すのがウザイとよく言われる

舞台が東京じゃなくても刑事組は出てくるから沈黙や銀翼みたいに出番が僅かぐらいしか無理だな

映画で海外はまだだよね、ルパコナが最初になるかな。

>>503
うむｗ
好きじゃないけど迷宮や鎮魂歌のようなのはいい
だが漆黒や天空のような服部はいらん
切るならきっぱり切れ

グルト案外うめぇ

>>507
でも５年後ぐらいには売ってないと思うよ

凍らせてもおいしい！

>>509
グルト、今のうちに買い占めて凍らせておいて製造中止になった頃を見計らって
公園のベンチでガキどもに見せびらかして食べるという計画か？

まあ、凍らせておけば長持ちするだろｗ
そして５年後か１０年後ぐらいに解凍して食べる・・・
頭いいな、あんた

別スレに迷い込んだのかと思ったが
グルトっつーヨーグルト？とコラボしてたんだな、知らなかった

絶海のOPのイントロかっこよくね！？

レーダーがピコンピコンいってる感じの音がいいよな

>>513
かっこいい。
そういえば、光彦の声ってピカチュウだったんだね。初めて知った

日テレプラスで放送

「世紀末の魔術師」
6/1（土）　夜 9：00から
6/7（金）　夜 8：00から

「天空の難破船」
6/15（土）　夜 11：30から
6/23（日）　夜 9：45から

>>516
こうやって並べられると
番組ジャック臭さが増大するな
もう白ゴキのプッシュは食傷気味だわ

>>516
世紀末好きだったなあ、嬉しい
しかし二回やるのか

今年は面白かったんだけど、
毎年恒例の棒読みチルドレンはいつものこと、
キーパーソンである子供(勇気)もスパイXも和葉も演技がヘタクソすぎて萎えたわ

音監仕事しろ

素人小学生に怒る奴ってまだいたんだ

そういや沈黙で被害者キャラを声的に絶対犯人だなと思ってたら
普通に序盤にお亡くなりあそばせて驚いた
標的の沢木は良かったけど分かりやすすぎたｗ

実況でも犯人連呼されてたな、沈黙の被害者

出てるゲストで1番有名な声優が犯人役って昔から言われてたな

でもよく考えればあの被害者の系統は世紀末のバンキシャと同じだもんなあ
まあ死ぬか

勇気とXってそんな下手だったか？
和葉の声優は喉の病気だったらしいが

Xは棒読みっぽさが気になったな
本性現してからはそうでもなかったけど
外国人とか偽物の父親の表現としてああしたのかね？

勇気は特に何も思わなかった

>>522
歴代でも妙に濃い被害者なのは間違いなかったｗｗ

あと評判良く無かったり普通に屑野郎だけど鎮魂歌の犯人（男）は
キャラとしてはちゃんと屑として作られその通りに立ってたと思う
案外嫌いじゃない

自分も鎮魂歌の犯人は好き
犯人で好きなのは、摩天楼、天国、鎮魂歌、沈黙だなあ
クズでも基地でも何か一本あるのがいい

あの偽アムロにはおっちゃんの一本背負いでも喰らわせておけば･･･
鎮魂歌はおっちゃんが報われないのが悲しい

えー鎮魂歌はおっちゃん頑張ってたほうじゃん
正解に辿り着けないのはいつものこととしてもその手前まで頑張ったって
おっちゃんにしては凄いことだよ
間違った答え言っちゃみんな死ぬから止めなきゃいけないのはあれだけど

警部にこっそりメッセージ渡したりとか
鎮魂歌のおっちゃんはハードボイルドっぽさがかっこ良かった
コナンもクレバーな感じ出てたし

鎮魂歌はパスワードが自分ってのとラストのキッドがなければなあ

>>530
気絶させられるまではカッコ良かったけど、解決して目覚めた時のリアクションがあまりにもギャグ寄り過ぎたのが残念
娘が死んでるかもしれないってのにあのリアクションはないだろう…

>>532
むしろそこがいい
そのおかげであの犯人が輝いたしコナンが困った

まあそれがいいって人もいるんだろうね
パスワードが自分ってのは確かに犯人がナルなのを表してるけど
個人的にはやっぱ好きになれない

>>530
もう散々言われてるけど、犯人は探偵に「伊東が犯人」って言って欲しかったんだぞ。
あのままおっちゃんが続けてれば、問題なく解決してた。爆弾も普通に解除されてたんじゃね？

おっちゃんが何を言おうとしたかは不明と当時から言われてたはず
いつも間違ってる実績があるからたとえ何を言おうとコナン達には止められてたろ

結局水平線のバレーボールとサッカーボールの件はミスだったの？

コナン映画は概ね面白いが、水平線だけは・・・

貴江社長は10時10分に（自室で）殺害され10時15分に部屋の前の廊下で
小五郎が容疑者とすれ違う。一方で園子が地下のマリーナで襲われたのが10時11分。
コナンはこの3つの時刻を知っているにもかかわらず10分から15分まで
貴江社長の部屋にいた犯人が、11分にマリーナで園子を襲うのは不可能なことに気付かない。
酷い推理ミス（手抜き脚本）である。

秋吉美波子の計画もリアリティゼロでむちゃくちゃ。わざと殺された振りをするが、
怨恨により刺殺しようという犯人は恨みを晴らすべくメッタ刺しにするのが当然で
うまく無傷で「殺された振り」などほぼ不可能。

八代会長も日下に凶器で殴られた後、必死に抵抗し、秋吉美波子はそこにこっそり
忍び寄って背後から刺殺、直後に日下は巴投げの要領で八代会長を投げ飛ばす。
秋吉は自分の手で」殺すことにこだわっているはずなのに八代会長を刺せたのは全くの偶然。
しかも八代会長が落下で遮る物がなくなり日下が秋吉を目撃したはずだが一切説明なし。

その他、船長の退船命令に反してまで、メダルを取りに沈みゆく船に戻る蘭のキャラに反した
非常識さ、しかもエンディングでメダルを海に捨てるイメージカットがあるという矛盾。

小五郎が秋吉美波子が犯人であってほしくはなかったと言うが、証拠を掴む前に
秋吉が犯人という前提で推理ショーを始めている矛盾。

その秋吉相手に格闘で苦戦しコナンに救われる柔道の達人の小五郎。
秋吉が格闘に長けているという伏線は一切なし。
更に、どう見ても出たとこ勝負の杜撰な計画なのに小五郎に向かって
「シミュレーションを十分にやった計画的犯行」みたいなことをいう茶番。

ラストでコナンは蘭の隠れ場所を推理することに成功するが、
かくれんぼが始まった直後にコナンがバレーボールを蹴っているところを
蘭が見ているシーンがあり、音を聞いただけでを蹴っているところを
見られない場所にいた、という推理の前提が矛盾。

過去作に比べたら小五郎は大ボケかますのが減りつつあるね

>>329
SAS元隊員が書いた小説でもGPS受信機が衛星に電波を出して…と完全に間違っていた
原作が間違っていのか、訳者が間違ったのか分かんないけど

>>539
最後のは、蘭はコナンがボールを蹴ってたのを見たけど遠いから「サッカーボール」と勘違いしたんだろ？
つまり、「ボールの種類が見える範囲にはいなかった」という第一推理材料。
蘭にコナンのボール蹴りを見せたのは「コナンが蹴っている」と分かる理由がないとおかしいから。
壁に当たるボール音だけ聞こえてもコナンが蹴ってる確証にはならないからな。

んで、蘭は「かくれんぼの最中“ずっと”蹴ってたでしょう？」とか言ってなかったか？
つまり、ずっと蹴ってたのを知れるのは先の推理材料とも合わせると隠れ場所はあの倉庫しかないってことでしょ。

ボールの種類を見分けられないくらい離れていても音って聞こえるもん？
真相がどうであれあのエピソードは説明不足に感じた

自己レス
もしかして見てた場所と隠れた場所が結構離れてたのかな
どっちにしろ説明不足と思うのは変わらないけど

秋吉も格闘やってるって話なかったっけ？と思って
確認面倒でググったら

＞10年シネマガイドの青山のコメントによると、蘭の関東大会優勝を祝うシーンで
＞秋吉も「実は私も空手を習っている」というシーンがあったが時間の都合上山本がカットしたらしい

というのが出てきた。んで、↓開いてみたら>>539はコピペだった
と思ったら、そこのレスもどっかのブログのコピペらしい
名探偵コナンの映画で何が1番面白いか決めようか16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1314478374/

>>545
シネマガイドのコメントは自分も見た
言わせたら言わせたで「この女は何かある」ってバレバレなんだよなあ

>>542
蘭が蹴ってるとこ見てるカットだと十分見えないか？
視力1.5だぞ

ずっとが大事なのはわかるが、コナンの推理ミスに違いはないだろ

少なくともあのカットのせいで蘭は見てただろって思った人が続出したのは間違いないよ

確かにあれは説明不足だよね
当初は蘭と秋吉が空手で闘う予定だったそうな

女とは戦わない主義のおっちゃんが
ラストで犯人を思いっきりぶん投げたのには
えええってなった

やはり紺碧だけはあかんて

>>550
あれはほっとくとコナンに危害が及ぶと考えたんじゃないか？

>>550
俺もオモタ
何でだろう？

＞その秋吉相手に格闘で苦戦しコナンに救われる柔道の達人の小五郎。

ここにだけは異を唱えさせてもらう
理由は>>550

女とは戦わない主義だった小五郎は空手の攻撃を受けながらも
何とか方法を考えたけど>>552の通り、コナンという守るべき存在が出てきた時に
始めて手を出したっていう名シーンだ、あそこは

>>543
蘭が隠れたのはコナンが壁蹴りしていた倉庫の中
遠目でコナンの壁蹴りを見たあと、かくれんぼ中ってことに気付いて
倉庫の中に隠れたってところじゃないかな


全然、そんな風には見えなかったけど

>>547-548
「蘭は見てただろ」と観客が思うのは勝手だけど、それがコナンの推理材料なんだから仕方ないだろ。

「蘭はバレーをサッカーと勘違いした？見れる範囲に隠れてずっと俺を見てるわけじゃなかった？」
→「直接見ずに“ずっと”蹴ってたと知ってるってことは途中からは音だけを聞いてたってことか？」
→「音が聞こえる隠れ場所…、壁の向こう側？」→「おっちゃん、そこら辺に下に潜る入り口はないか！？」
推理ミスでもなんでもない。

もし遠目で蘭がコナンがボールを蹴ってるのを見るシーンがないと「なんで蘭はボールを蹴ってるのがコナンだって分かったんだ？」
っていう新たな疑問も表出するワケで、だからこそボールの種類を間違わせてコナンの推理材料にさせたんだろ。

>>556
それらのコナンの推理が
多くの観客に伝わりにくい作りだったのが
問題って話なのでは

>>557
>>539のコピペや>>547は「推理ミス」「製作側の描写ミス」的に指摘してるからな、
>>543に到ってはうろ覚え過ぎでよく状況を理解してない指摘だし。
だから、今話してるのは「観客に伝わりにくい」って話じゃないよ、
コナンの推理の理屈and描写の意図はこうだよ、と自分は解説してる。

小五郎と女の戦いはどう見ても
女に苦戦してコナンが来た時に女が一瞬スキが出来て小五郎がそのスキを突いたようにしか見えん

一応女と戦う趣味ない的なこと話してなかったっけ？
コナン守るためか、時間なくて戦わないことを諦めざるをえなかったのか
どっちみちその気になったら即勝てるおっちゃんの実力ということで
女相手に○○って点では自分は不満なかったな

そろそろ小五郎が主役っぽい感じの映画がまた出てきそうだな

映画限定で組織員、刑事とでてるから
映画オリジナルの探偵団メンバーとか出るのもいいな

>>560
あれ友達が「なんで格闘始まったん？」って言ってたんだけど
「私の復讐の邪魔をしたからよおおおお」でいいんだよな？

自衛隊員や家族の方が見に来てくれるのでその分が上乗せになり興行成績は好調ですね。
去年のサッカーファン動員といい、中々うまいやり方。

つまりクラシックファンは少なかったと

トレジャーハンターも少なかった

今年はあと半年もすればもう1本新作が劇場で見られるんだよな

昨日は入ってたみたい
5 ：名無シネマさん：2013/06/02(日) 09:39:24.46 ID:W81/VzCU
いつもの某所のデータより土曜日の入り（数字は1館当たり）
管理人さんに感謝

オブリビオン　アンアンマン4/27の159.9%
グランド・マスター　アンアンマン4/27の36.0%
リアル〜完全なる首長竜の日〜　県庁おもてなし課初日の119.0%
バレット　アンアンマン4/27の23.3%
はじまりのみち　俺俺初日の78.3%

公開規模はYahooより、オブリビオン345館、グランド・マスター283館、
リアル館270、バレット123館、はじまりのみち104館

続映作品の先週比
俺俺　86.6%
中学生円山　91.1%
クロユリ団地　110.5%
探偵はＢＡＲにいる２　119.6%
県庁おもてなし課　117.3%
アイアンマン　70.7%
藁の楯　109.6%
図書館戦争　128.4%
名探偵コナン　112.4%

先週末までの興収は>>463
平日分も含めて昨日までにベイカーを超えている筈
今日も客入りはまずまず

地方では今週末から公開開始してるスクリーンもあるし
未使用前売り券加算も残ってるから
歴代最高はほぼ間違いないよ
よかったね

>>556
いやいや、推理材料少ないにしても見てたのに「見えないとこにいた」と推理したんだから推理ミスだろうよ

観客の勝手というが、見てたのにサッカーボールと間違えたってのが意味不明なんだが
"間違わせて"って、都合のためにそうしたってことか？

なんか議論になってるけど、自分は、単に蘭はなんとなーくコナンを見ていたのでボールが
バレーボールである事までは気がいかずに、かくれんぼ終了後に「私がどこに隠れて
いたかは教えなーい。でもヒントくらいはあげようかな」と勿体ぶった所で、
「蹴ってたんだから当然サッカーボールだっただろう」と思い込んで言っただけだと思ってた

>>570
お前、過去の小学生時代のエピ忘れてるだろ？
小学生の蘭は「サッカーボール」を新一が蹴ってるのを知ってた、
でも体育館の裏手の壁で“ずっと”ボール蹴りしてた新一を音で聞いてたから
「なんで隠れ場所分かったの？“ずっと”サッカーボール蹴るのに夢中だったのに」的なことを言った、
それで、コナンは「そうだ、あの時も…」と思い出して蘭の隠れ場所に見当をつけるんだよ。

ボールの種類の件は、『ずっと直接見てたわけではない』という第一の推理材料に過ぎないの。

なんかややこしいな
小学生の時サッカーボールと知ってたのは
その前に「新一もかくれんぼしようよ」「悪いな、サッカーの練習しなきゃなんねーから」
みたいなやりとりを見てたからじゃないの？
学校でわざわざバレーボールを蹴る理由がないし

>>573
そうだよ？その時、サッカーボールを見ていたからね。

ちょっと572の書き方が悪かったかも知れないが、
要は、コナンが蘭の隠れ場所に見当つけた推理材料は『ボールの種類を間違えた』
という一つだけじゃない、ってことね。色んな判断要素があったってこと。
それは普通に>>542から書いてることなんだが。

>>574
見当をつけたのは“ずっと”の部分ってのはわかるけど

・実際は見てたのにコナンは見えないとこにいたと推理
・蘭は見えてたのに間違えた

ということだよな？
それってつまり制作ミスなんじゃないのと。

電波時計がありえない。

映画もそろそろ大詰め
今、どれぐらいの興行収入になったの？

公式な数値は明日夕方出るが
恐らく6/2までで34.5億前後ってところ

漆黒超えはほぼ確定
超えたら公式でアナウンスが出るから楽しみに待ちましょう
このペースだと超えるのは来週土曜か日曜だろう

絶海の探偵なんかが過去最高とか無いわ・・・・
　

次回作の制作費が過去最高だと思えばいい
俺も絶海は最後かなり不満だけど
テレビと違って映画は数字がダイレクトに予算に反映されるからわかりやすい
本人が辞めたがらない限り、こりゃあ静野続行だな

というより、ルパンVSコナンのハードルが上がったなと

これは400スクリーン公開で興収50億を期待されるな
名目上は日テレ開局60周年&読売開局55周年記念作品だから、全力で宣伝かけてくるだろう
コケたときがこえーよ
流石に制作費回収できないレベルで大コケはしないとは思うが

ここ数年のコナンって毎年何かしらの記念作品な気がする

>>581
そんな期待されるもんかね？本家と同じで30億くらいじゃないの？
20億がボーダーラインだった時代が懐かしい

>>575
だから蘭がボールの種類を間違えたのは推理材料の一つに過ぎないんだってば。

蘭は高い位置で、しかもコナンがボールを蹴っていたから静止したボールを見れなかった、
だからボールの種類を判別できなかったんだよ。もし見える近くの位置にずっと隠れてたなら
灰原に声を掛けられて蹴りを止めた静止してるボールの種類も見えるわけだから判別できてただろ？

で、こっからがコナンの推理。
「蘭がボールの種類を間違えたってことはちょっと遠目の位置、例えば高台から見下ろしてた可能性がある？」
実際その推理材料のないおっちゃんでさえ、「蘭ねぇちゃんはここで僕がボールを蹴ってたのを知ってたんだ！」「ってことは上か」
と感覚的にすぐ上に見当つけてたし。
後は先に書いたように、小学生のエピも合わせて“ずっと”は最中に直接見てたわけじゃなく『音』で判断したんだって気づくんだろ。

あの場面で観客にそこまで読みとらせるのは無理があると思うんだけどなあ

ちびっ子には分かりづらいと思う
実際俺が観に行った時も子供が「よく分からなかった」って言ってたし
まあそのシーンかどうか定かではないけど

>>577
大詰めどころか先週比でアップしてるから当分終わんないんじゃない。

アップしたのは1日だったから

>>584
コナンの推理は「音が聞こえるところ」で「判別がつかないところ」ではないよね
おっちゃんは「蹴ってたのを知ってた」と言われりゃそこから見えるとこを想像するだろう



隠れてたのは音が聞こえるところだが、蘭は実際に見ていた
蘭は視力が1.5で、空手で動体視力もいいだろう。
サッカーボールとバレーボールの色の違いぐらいわかると思うが

灰原と会う前、ボールを蹴りだす時もボールは静止してたがそこは考えなくていいのか？

つーか、そんなわかりにくい話よりも製作が蘭がボール見てたシーン忘れてたってのがしっくりくるんだが、製作ミスは絶対にありえないという立場なのかな

蘭の視力1.5なんて設定を知らなかったが一番しっくりくるんじゃないかな

>>589
だから、「ボールの種類を間違えた」っていうのは第一推理材料に過ぎないって言ってんだろ、しつこいな。
そこからは『蘭は“近くに”隠れて見てた訳ではない』ということが読み取れるだけ。
>>572でも書いたが、小学生の蘭はサッカーボールということを知ってたので、『ボールの種類』が
コナンが次の正解を思いつく推理材料には関係ないことが判る。仮に蘭がバレーボールと言っていても
コナンは多分蘭の場所を探し当ててただろうに。

そこで、>>539のコピペをもう一度見てみろよ、コレには“ずっと”という概念がスッポリ抜けてるだろ、そこが大きなツッコミどころなの。

あと、コナンがバレーボールをいじり出した時は既にかくれんぼはスタートしててその場に蘭は遭遇してない、終了後も同様。

伝わりにくいことに文句つけるのはまだしも、いくらでも説明つくことに対してミスだミスだ騒いでも仕方ないだろ、
539の明らかな推理ミスや矛盾点や杜撰な計画性は俺も解せないところだし、そういうのとはまた別に考えなきゃ。

追伸。
コレも何度も書いたことだが、蘭がコナンのボール蹴りを見たシーンをなぜ入れたかは、アレがないと
「どうして蘭は“コナンが”ボールを蹴ってたと分かったの？」という疑問が出てくるからだろ。
音だけじゃコナンが蹴ってるという確証が得られないわけで。

まぁかくれんぼが始まる前、蘭が見てる所でボールをいじりだすコナン、という描写にしておけば
ボールの種類やら蘭見てたのにとか余計なギモンどころを挟ませずに、明快で分かりやすかったとは思うが。
だけどそうすると、かくれんぼを忘れてボール蹴りに夢中になるコナン、ってのを描き辛かったんだろうな。

>>591

>>539のコピペは俺が書いたわけでも貼ったわけでもないから知らんけど

ボールの種類の間違いが推理材料の一つってことはわかってるよ
だからこそ蘭が見てたのに「音が聞こえるところにいた」って推理してたのが作品としてはどうかって思うんだよ

コナンがボールいじり出した時に蘭が見てないってなんでわかるんだ？
蹴ってる時見てたんだからその前も見てたかもしれなくないか？
灰原の時は鬼が動いてるからもう隠れてるだろうけど。

仮にバレーボールと言ってもコナンは探しあてたなら、バレーボールとサッカーボール間違えたとかどうでもいいってことで、無駄なシーンというわけだし映画としては微妙じゃね？
コナンが蹴ってるとわからないから見てるシーンつけたって言うのは作品の都合すぎて必然性がないというか後付けっぽい感じでしっくりこないし、もうちょっとうまいやり方なかったのかと思うよ

>>581
コナンスタッフは気が楽だな
今回単独で３５億以上は確定なんだから３５億以下なら責任はルパン全てに行く
ルパンなんぞと組まなけりゃとルパンスタッフに責任を取らせられる
ルパンにしてみれば今までの興行が大したことないので責任重大

>>593
ちょっ…、「なんで分かるんだ？」って言われても、「蘭が見てたという描写がないから」としか。
で、蘭はバレーボールをサッカーボールと間違えたんだよ？ココまで言うと名探偵じゃなくても分かるよな？

で、あんたは539と同じ考えに陥ってるから言ってるの、“ずっと”という推理材料がすっぽり抜けてるぞ？
考えてみ？「ボール蹴ってたでしょ」だけでは音が聞こえなくとも隠れる寸前にチラと見た可能性もあって、
『どこら辺に隠れているか』の大きな確証にはならないだろ？ だから“ずっと”がミソなんだよ。
よってそういう理由でとりあえずおっちゃんと二人“ずっと”見ることができるであろう範囲を探すことにしたんだろ。
そこでコナンは次の推理材料、小学生のエピを思い出す、ってワケ。蹴ってた壁裏に思い当たるっていう。

つまり、小学生のエピは、『ずっと見ていた』という思い込みから『見ていたのではなくずっと音を聞いてた』という可能性もある、
という発想の転換に寄与した、っていう物語の構造なのよ。

理解した？

〜漫画〜
ワンピース
２億８８００万部

名探偵コナン
１億４４００万部


〜映画〜
ﾌｨﾙﾑＺ ６９億
ｺﾅﾝ ３０億前後


わかっただろ負けゴミ(^^)

戦艦で客を釣った映画で比べられてもなぁ〜
と一応構ってみる

↑間違えた、"千巻"ね

一作目から原作者ががっつり参加して18作続けるのってすごいことだな
と思ったがこのシステムはドラえもんでやってるから
小学館が原作者を引っ張り出すのにためらいがなかったのかも

と言うより青山自身がノリノリなんじゃないの
原作者が参加するはある程度あるけど原画まで描き続けるって基本ないから