【井上真央】八日目の蝉 10日目【永作博美】
1 ：名無シネマ＠上映中：
なぜ、誘拐したの？
なぜ、私だったの？
2011年4月29日公開
公式サイト
http://www.youkame.com/index.html
公式twitter
http://twitter.com/youkame_movie
<キャスト>
薫・恵理菜・・・・井上真央
野々宮希和子・・・永作博美
千草・・・・・・・小池栄子
岸田・・・・・・・劇団ひとり
秋山丈博・・・・・田中哲司
秋山恵津子・・・・森口瑤子
沢田久美・・・・・市川実和子
沢田昌江・・・・・風吹ジュン
沢田雄三・・・・・平田満
エンゼル・・・・・余貴美子
タキ写真館・滝・・田中泯
<スタッフ>
監督・・・・・・・成島出
脚本・・・・・・・奥寺佐渡子
音楽・・・・・・・安川午朗
原作・・・・・・・角田光代(中公文庫)
前スレ
八日目の蝉 9日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1328170937/
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2 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 09:29:50.92 ID:e4THm9CO
過去ログ
【映画】八日目の蝉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1286408913/
【井上真央】八日目の蝉 2日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1301850020/
【井上真央】八日目の蝉 3日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304207031/
【井上真央】八日目の蝉 4日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304727456/
【井上真央】八日目の蝉 5日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1305511199/
【井上真央】八日目の蝉 6日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306964722/
【井上真央】八日目の蝉 7日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1308941530/
八日目の蝉 八日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1318366969/
【映画】八日目の蝉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1286408913/
【井上真央】八日目の蝉 2日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1301850020/
【井上真央】八日目の蝉 3日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304207031/
【井上真央】八日目の蝉 4日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304727456/
【井上真央】八日目の蝉 5日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1305511199/
【井上真央】八日目の蝉 6日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306964722/
【井上真央】八日目の蝉 7日目【永作博美】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1308941530/
八日目の蝉 八日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1318366969/
3 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 09:30:53.92 ID:e4THm9CO
【TAMA映画祭】 最優秀女優賞（永作）｜最優秀新進女優賞（井上）
【山路ふみ子賞】 新人女優賞（井上）
【報知映画賞】 作品賞｜主演女優賞（永作）
【日刊スポーツ映画大賞】 新人賞（井上）
【ヨコハマ映画祭】 撮影賞（藤澤順一）｜日本映画ベストテン3位
【キネマ旬報】 主演女優賞（永作）｜助演女優賞（小池）｜ベストテン5位
【日本映画ペンクラブ】 日本映画部門3位
【毎日映画コンクール】 女優主演賞(永作)
【日本アカデミー賞】 優秀作品賞｜優秀監督賞｜優秀脚本賞| 優秀音楽賞
優秀主演女優賞（井上）｜優秀助演女優賞（永作・小池）
優秀撮影賞 | 優秀照明賞 | 優秀美術賞
優秀録音賞 | 優秀編集賞｜新人俳優賞（渡邊このみ）
【エランドール賞】 新人賞（井上）｜プロデューサー賞（有重陽一）
【ブルーリボン賞】 主演女優賞（永作）
【おおさかｼﾈﾏﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ】 日本映画ベスト2位｜音楽賞（安川午朗）
【山路ふみ子賞】 新人女優賞（井上）
【報知映画賞】 作品賞｜主演女優賞（永作）
【日刊スポーツ映画大賞】 新人賞（井上）
【ヨコハマ映画祭】 撮影賞（藤澤順一）｜日本映画ベストテン3位
【キネマ旬報】 主演女優賞（永作）｜助演女優賞（小池）｜ベストテン5位
【日本映画ペンクラブ】 日本映画部門3位
【毎日映画コンクール】 女優主演賞(永作)
【日本アカデミー賞】 優秀作品賞｜優秀監督賞｜優秀脚本賞| 優秀音楽賞
優秀主演女優賞（井上）｜優秀助演女優賞（永作・小池）
優秀撮影賞 | 優秀照明賞 | 優秀美術賞
優秀録音賞 | 優秀編集賞｜新人俳優賞（渡邊このみ）
【エランドール賞】 新人賞（井上）｜プロデューサー賞（有重陽一）
【ブルーリボン賞】 主演女優賞（永作）
【おおさかｼﾈﾏﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ】 日本映画ベスト2位｜音楽賞（安川午朗）
4 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 09:37:49.50 ID:VgJmSqkx
俺は離婚で娘が５歳の時に別離て２年経過したが、
５歳まで一緒にいれば、憶えていてくれるものなんだな。
５歳まで一緒にいれば、憶えていてくれるものなんだな。
違和感だらけの映画だった
涙は出たけど
怒りがふつふつとわいてくる
恵里菜とキワコと旦那と劇団ひとりに怒りが
涙は出たけど
怒りがふつふつとわいてくる
恵里菜とキワコと旦那と劇団ひとりに怒りが
何故立てたの？
>>5
何で恵里菜まで
何で恵里菜まで
エリナは許したれｗ
なんも悪くないぞ
なんも悪くないぞ
ああ、不倫して身ごもったことかな
恵理菜も希和子も避妊すればね
堕胎も許せないけど
不倫で子供産むのも許せない
子供のことなんか誰も考えてない
不倫で子供産むのも許せない
子供のことなんか誰も考えてない
>>11
堕ろすのも産むのも許せないって、じゃあ一体どうしろと？
堕ろすのも産むのも許せないって、じゃあ一体どうしろと？
不倫はしないこと
孕まないこと
孕まないこと
いやや どこへも医科変
15 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 12:45:12.73 ID:7XjLeCK+
>>12
避妊1択
避妊1択
結婚するまでセックスしない
結婚したら妻（夫）以外の人とセックスしない
これに限る
結婚したら妻（夫）以外の人とセックスしない
これに限る
生でやるならできることへの責任をもて、自分ひとりになっても絶対育てていくという責任をもてないなら生でやるなってこった
18 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 13:20:04.08 ID:zNP3DLWK
そりゃ、避妊が重要なの当たり前なんだが、ミスで妊娠してしまった場合にどうするかという話
恵理奈は実家が持ち家だし、孫の誕生によって親子関係が修復出来れば経済的にはやっていけるんじゃないかね
母親が自分の感情と折り合いをつけるのはなかなか大変だと思うけどさ
恵理奈は実家が持ち家だし、孫の誕生によって親子関係が修復出来れば経済的にはやっていけるんじゃないかね
母親が自分の感情と折り合いをつけるのはなかなか大変だと思うけどさ
医療問題もあるよ
不妊の体にならなきゃこんなこともなかったかもな
不妊になっても養子制度もあるし
いろいろ心の切り替えも大事だねえ
アメリカとかじゃ私生児を養子にするのがよく聞くけど
日本じゃあまり聞かない
和田アキ子がフィリピンの私生児育てているはずだが
本人が美談にされるのを嫌うので公表していない
不妊の体にならなきゃこんなこともなかったかもな
不妊になっても養子制度もあるし
いろいろ心の切り替えも大事だねえ
アメリカとかじゃ私生児を養子にするのがよく聞くけど
日本じゃあまり聞かない
和田アキ子がフィリピンの私生児育てているはずだが
本人が美談にされるのを嫌うので公表していない
21 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 13:54:35.03 ID:zNP3DLWK
羽振りがいい暮らしではないだろうけど、あんな事件にあっても
そのままあの家を維持してるんだから、そこそこじゃないの
希和子から民事で賠償金をとれてるわけでもないだろう
そのままあの家を維持してるんだから、そこそこじゃないの
希和子から民事で賠償金をとれてるわけでもないだろう
で、結局この映画は何を伝えたかったと皆さんは思われますか？
私は最近実の親が子供を餓死させたり、再婚相手の連れ子を虐待死させたりと
本来大人から守られるべき存在である子供が不幸に見舞われている現状に
メッセージを送っていると思いました
不倫相手の子を誘拐したキワコは自己中心的で下劣な人間ですが
そんな人間でも子供という存在には愛情を注げるということ
キワコがもっと壊れた人間ならばカオルに対して愛情より憎しみが生まれていたかもしれない
少なくともカオルは、偽物ではあるが親の愛というものに包まれて育ちましたよね
そして身ごもったカオルが記憶を辿る内にそれに気づかされ
親になる為に必要なものを最後に得られた
もしカオルがあのまま実の親やキワコの事を憎みながら生きていけば
カオルのお腹の子供は悲惨な結末になっていたかもしれない
てな事を私は感じ親の立場としては色々と考えさせられる映画でした。
私は最近実の親が子供を餓死させたり、再婚相手の連れ子を虐待死させたりと
本来大人から守られるべき存在である子供が不幸に見舞われている現状に
メッセージを送っていると思いました
不倫相手の子を誘拐したキワコは自己中心的で下劣な人間ですが
そんな人間でも子供という存在には愛情を注げるということ
キワコがもっと壊れた人間ならばカオルに対して愛情より憎しみが生まれていたかもしれない
少なくともカオルは、偽物ではあるが親の愛というものに包まれて育ちましたよね
そして身ごもったカオルが記憶を辿る内にそれに気づかされ
親になる為に必要なものを最後に得られた
もしカオルがあのまま実の親やキワコの事を憎みながら生きていけば
カオルのお腹の子供は悲惨な結末になっていたかもしれない
てな事を私は感じ親の立場としては色々と考えさせられる映画でした。
卑劣な犯人に肩入れして泣いたとか言ってる馬鹿女こえーと思った映画だった(σ＾▽＾)σ
冒頭で夫婦に対する謝罪の気持ちがないかって聞かれてたけど
本当に聞くべきなのは子供に対する罪の意識や謝罪の気持ちはないかだよね
子供の人生を踏みにじって、それを悪いとも思ってない醜悪な犯人だったね
冒頭で夫婦に対する謝罪の気持ちがないかって聞かれてたけど
本当に聞くべきなのは子供に対する罪の意識や謝罪の気持ちはないかだよね
子供の人生を踏みにじって、それを悪いとも思ってない醜悪な犯人だったね
>>23
＞子供の人生を踏みにじって
つまりキワコに誘拐されなければ恵里奈は七日目に死ぬ蝉だったんだよ。
誘拐された事で、八日目まで生き残った蝉のように他と違う景色が見れた。
それは幸せな事かもしれないという結論がこの映画の言いたい事。
貴方の様に、皆が皆当たり前の暮らしの中でしか幸せな人生を送ることができないと
決めつけてるような視野の人間には、解らないだろうね。
＞子供の人生を踏みにじって
つまりキワコに誘拐されなければ恵里奈は七日目に死ぬ蝉だったんだよ。
誘拐された事で、八日目まで生き残った蝉のように他と違う景色が見れた。
それは幸せな事かもしれないという結論がこの映画の言いたい事。
貴方の様に、皆が皆当たり前の暮らしの中でしか幸せな人生を送ることができないと
決めつけてるような視野の人間には、解らないだろうね。
>>22
子供を育てていくうえで、愛情を注ぐなんて当たり前のこと
子供を産むならば、環境が大事だと思った
愛情をみんなで注いで、エンジェルホームみたいなところで子供を育ててもダメやし
恵里菜の産んだ子だって世の中じゃ、白い目で見られて育つことになるんだよ
世の中甘くない
子供を育てていくうえで、愛情を注ぐなんて当たり前のこと
子供を産むならば、環境が大事だと思った
愛情をみんなで注いで、エンジェルホームみたいなところで子供を育ててもダメやし
恵里菜の産んだ子だって世の中じゃ、白い目で見られて育つことになるんだよ
世の中甘くない
26 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 15:39:39.59 ID:CgyN2TH7
昨日のテレビ放送、エンディング短縮は許せないな
あそこは歌でしっとりくる所だろ
初回放送なのに豪快にカットしまくったんだから
歌が入る分くらいもう少しいっとけよ
あそこは歌でしっとりくる所だろ
初回放送なのに豪快にカットしまくったんだから
歌が入る分くらいもう少しいっとけよ
さっき録画したの見たけど、
これは母親は見るのつらいね
最初から最後までずっと泣いてた
改めて自分の家族を大事にしようと思ったよ
これは母親は見るのつらいね
最初から最後までずっと泣いてた
改めて自分の家族を大事にしようと思ったよ
小説、映像の作品の登場人物にマジキレして苦しんでいる人はこういった作品を見ちゃ駄目だな
恵津子みたいにヒステリック症候群みたいだ
映画は恵理菜視点なんだから希和子は母親って結論でFAなんだよ
たとえ誘拐犯だろうが不倫女だろうが、あの島の生活に帰りたいと思わせた母親
そして子供の育て方が分からない恵理菜にとって希和子は先生
だから希和子が海を見ながら言ってくれた約束を、自分の子にするって宣言したんだ
希和子の元にいた生活の方がヒステリックも起こされず幸せだったんだから
恵津子は空っぽのがらんどうと言ったが、恵津子こそ空っぽのがらんどうになってるのが皮肉だな
私は言ってないって言って泣き崩れた実母に向かって「私は空っぽになりたくない」と再び言い切ったのは実母の性格を知ってるから
千草に「かわいがってもらおうよ」と言われて「かわいがってくれるかな？」って部分も
確実に恵理菜はヒステリック症候群の恵津子を母親として、それ以前に女性として嫌悪してる
嫌いになりたくなかった＝現時点で嫌いって事だしな
島に来て記憶が戻る前までは希和子の事も嫌いだったんだけど、記憶復活で逆転した
恵津子みたいにヒステリック症候群みたいだ
映画は恵理菜視点なんだから希和子は母親って結論でFAなんだよ
たとえ誘拐犯だろうが不倫女だろうが、あの島の生活に帰りたいと思わせた母親
そして子供の育て方が分からない恵理菜にとって希和子は先生
だから希和子が海を見ながら言ってくれた約束を、自分の子にするって宣言したんだ
希和子の元にいた生活の方がヒステリックも起こされず幸せだったんだから
恵津子は空っぽのがらんどうと言ったが、恵津子こそ空っぽのがらんどうになってるのが皮肉だな
私は言ってないって言って泣き崩れた実母に向かって「私は空っぽになりたくない」と再び言い切ったのは実母の性格を知ってるから
千草に「かわいがってもらおうよ」と言われて「かわいがってくれるかな？」って部分も
確実に恵理菜はヒステリック症候群の恵津子を母親として、それ以前に女性として嫌悪してる
嫌いになりたくなかった＝現時点で嫌いって事だしな
島に来て記憶が戻る前までは希和子の事も嫌いだったんだけど、記憶復活で逆転した
ひとりと井上のベットシーンチュチュはカットｗ
>>28
恵理菜の心はもっと複雑だと思うけどな
希和子のせいで両親に愛されてないと思ってるように見えた
そして両方憎んで両方愛してるように見える
自分の子を産んではっきり分かるよ
希和子がどれほどひどくて許されないことをしたかを
恵理菜の心はもっと複雑だと思うけどな
希和子のせいで両親に愛されてないと思ってるように見えた
そして両方憎んで両方愛してるように見える
自分の子を産んではっきり分かるよ
希和子がどれほどひどくて許されないことをしたかを
まぁこれは、映画だから作られた話だし
永作に同情する様に作られてるけど
この映画のモデルの日野のOＬは、誘拐どころか子供二人を焼き殺してるからね
永作に同情する様に作られてるけど
この映画のモデルの日野のOＬは、誘拐どころか子供二人を焼き殺してるからね
二人焼き殺してるのに被害者の両親への批判が週刊誌で書かれるってのも相当だよね
マスゴミなんてそんなものじゃん
最近記憶に新しいのは不倫した大女優を持ちあげ、された方の立場弱い旦那を叩き潰す報道
今も昔も相変わらず下衆って事
最近記憶に新しいのは不倫した大女優を持ちあげ、された方の立場弱い旦那を叩き潰す報道
今も昔も相変わらず下衆って事
でも無限回廊の記事とか読むと映画より原作読んだ時より
もっと被害者可哀想だなって気持ちになるわ
小説ですら超えられない生々しさというか、執着とかドロドロしたものがあるな
もっと被害者可哀想だなって気持ちになるわ
小説ですら超えられない生々しさというか、執着とかドロドロしたものがあるな
あ、被害者じゃねーや放火殺人犯ねｗ
恵理菜が希和子と過ごした期間を不幸だと思っているのはマスコミと実の両親に散々「ひどいことをされた」と言われ続けたから
実の両親に愛されてないと思っているのはそういう風に自分の感じ方を理解されていないから
と感じる
実の両親に愛されてないと思っているのはそういう風に自分の感じ方を理解されていないから
と感じる
38 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 18:10:38.54 ID:hAPrhtLM
原作を読もうかなと思っているんだけど、
やっぱり原作も「泣ける」小説として作ってあるのだろうか。
今でもそうだが、セカチューみたいに、
泣ける話というのがはやっているから、
いろいろなところで違いはあるにしても、
原作もまた泣ける話に思えるんだが。
やっぱり原作も「泣ける」小説として作ってあるのだろうか。
今でもそうだが、セカチューみたいに、
泣ける話というのがはやっているから、
いろいろなところで違いはあるにしても、
原作もまた泣ける話に思えるんだが。
40 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 18:54:37.56 ID:fql4QczL
なんかドラマ版の方が良かったな
最後、薫と希和子が会えたし
最後、薫と希和子が会えたし
会えりゃなんでもええんかいｗ
昨日初めて見たけど、思った以上に良かった。
貴和子と薫の場面での「キリンさんいるは？」「いるよぉ～」の貴和子の表情と、
恵理菜の最後の台詞「この子が好きだ。まだ会ってないのに。なんでだろう」
が良かった。泣けたわ。
貴和子と薫の場面での「キリンさんいるは？」「いるよぉ～」の貴和子の表情と、
恵理菜の最後の台詞「この子が好きだ。まだ会ってないのに。なんでだろう」
が良かった。泣けたわ。
実母は酷いことされたと思うけど
ああもヒステリックに子供に当たりちらし続けるのもなぁ
「被害者だから」では片づけられない、実母のパーソナリティの問題を感じた
ああもヒステリックに子供に当たりちらし続けるのもなぁ
「被害者だから」では片づけられない、実母のパーソナリティの問題を感じた
これがベストセラーの小説なの？
よくある昼どら展開でつまんなかった
よくある昼どら展開でつまんなかった
48 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 20:16:11.96 ID:glj4kBUH
ラストは難しいところだな。
変に蛇足になってはまずいし、
しかし、受け止める方としてはこの後希和子はどうなったんだろうか、
と考えるのは自然だし、……。
変に蛇足になってはまずいし、
しかし、受け止める方としてはこの後希和子はどうなったんだろうか、
と考えるのは自然だし、……。
ラストは会わなくていいんだよ
それこそ安っぽい
それこそ安っぽい
>>46
不倫側の目線だけで都合よく不倫女以外の人間を悪者に
仕立て上げただけじゃん。
これで、不倫のほうが正義みたいに思ってると、不貞侵害訴訟で
痛い目みるよ。
年収以上軽く奥さんに持ってかれるからね。
不倫側の目線だけで都合よく不倫女以外の人間を悪者に
仕立て上げただけじゃん。
これで、不倫のほうが正義みたいに思ってると、不貞侵害訴訟で
痛い目みるよ。
年収以上軽く奥さんに持ってかれるからね。
51 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 20:48:06.09 ID:LpTxF7qg
やっぱり感動した
何回見てもいいね
何回見てもいいね
なんか話の展開が
深津絵理の「悪人」を思い出したわ
深津絵理の「悪人」を思い出したわ
自分は楽しめたけどね。
つまらんとか胸糞と思った方はご愁傷様
つまらんとか胸糞と思った方はご愁傷様
>>45
ちょｗお前の意見は主観じゃないのかよ
ちょｗお前の意見は主観じゃないのかよ
典型的なロードムービー。
こころの成長を2時間で見せられるのでカタルシスが凄い。
役者の演技と、製作が絡んだ力作だった。
小豆島のお祭りのシーンは何度見ても良い。
こころの成長を2時間で見せられるのでカタルシスが凄い。
役者の演技と、製作が絡んだ力作だった。
小豆島のお祭りのシーンは何度見ても良い。
>>54
不倫マンセーの奴に何を言っても無駄
不倫マンセーの奴に何を言っても無駄
小豆島の港で恵理奈が吐いてたのは単につわり絡みってこと？
小学生の頃誕生会の帰りで吐いたのと関連あるのかな？
その後の「飲み物買ってきたよ」「ごめん」「いいよ、何で？」のやり取りも何か意味ありげな気がするのだけど、どうなんだろう。
教えて、エロい人！
小学生の頃誕生会の帰りで吐いたのと関連あるのかな？
その後の「飲み物買ってきたよ」「ごめん」「いいよ、何で？」のやり取りも何か意味ありげな気がするのだけど、どうなんだろう。
教えて、エロい人！
>>58
ただ単につわり絡みだと思った
ただ単につわり絡みだと思った
60 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 21:54:31.32 ID:LpTxF7qg
小豆島のシーンはカット少なかったね
めっちゃ感動した(^^)
めっちゃ感動した(^^)
>>59 そっか、ありがとう。
私は悪くないの。悪いけど悪くないの。みんなあの女が悪いんだけど悪くないの。そうだね、君は悪くないね。仕方がないよね。そうじゃないの。私が悪いの。
これの繰り返し。
これの繰り返し。
63 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/23(土) 22:10:29.70 ID:7XjLeCK+
>>46
実母は夫が不倫した時点で壊れたんでしょう
この夫婦の良心（というか恵理奈への想い）は唯一、他に子供を作らなかった事だと思った
恵理奈は１人で育てる気満々だけど、そのあとも見てみたいね
不倫私生児がどんだけ不幸か
ひとりの家庭の子供も不幸になるか
因果は巡る
恵理奈を美化する気になれないね
純粋に親のエゴの犠牲の再生ドラマならマロンの今後のが気になる
実母は夫が不倫した時点で壊れたんでしょう
この夫婦の良心（というか恵理奈への想い）は唯一、他に子供を作らなかった事だと思った
恵理奈は１人で育てる気満々だけど、そのあとも見てみたいね
不倫私生児がどんだけ不幸か
ひとりの家庭の子供も不幸になるか
因果は巡る
恵理奈を美化する気になれないね
純粋に親のエゴの犠牲の再生ドラマならマロンの今後のが気になる
>>50
現実と映画を混ぜてるところはお前も実母に近いメンヘラか？
現実と映画を混ぜてるところはお前も実母に近いメンヘラか？
永作も井上もブス
ラスト会えなくてよかったわ
最後、写真屋でキワコが二人の写真を貰いに来たって事実で、えりなは救われたんでない？
>>28
そういう二元論的な感情じゃないよ
憎みたくなんか無かったのは、お父さんのこともお母さんのこともあなたのこともといってるでしょ
ラストでそれまでの人生の意味合いが好転し、すべてを肯定することにしたんだ
でも恵理菜にとっては、希和子はやっぱり｢あの人｣なんだよね
ただ母性をもって注いでくれた｢愛情｣だけは肯定した
偽りではあったけど、小豆島での愛情に満ちた暮らしは肯定した
また希和子によって恵理菜への母性を歪められ苦しんでいる恵津子を｢母親｣と肯定したのよ
自分の娘に愛情を注げない恵津子をそれでも｢母親｣として肯定した
重要なのは、千草がいった秋山夫妻にもうんと可愛がってもらおうよという言葉で
娘へ注げなかった愛情をお腹の子に注ぎ直してもらうことで家族関係も修復しみんなが立ち直ろうってことでしょ
そういう二元論的な感情じゃないよ
憎みたくなんか無かったのは、お父さんのこともお母さんのこともあなたのこともといってるでしょ
ラストでそれまでの人生の意味合いが好転し、すべてを肯定することにしたんだ
でも恵理菜にとっては、希和子はやっぱり｢あの人｣なんだよね
ただ母性をもって注いでくれた｢愛情｣だけは肯定した
偽りではあったけど、小豆島での愛情に満ちた暮らしは肯定した
また希和子によって恵理菜への母性を歪められ苦しんでいる恵津子を｢母親｣と肯定したのよ
自分の娘に愛情を注げない恵津子をそれでも｢母親｣として肯定した
重要なのは、千草がいった秋山夫妻にもうんと可愛がってもらおうよという言葉で
娘へ注げなかった愛情をお腹の子に注ぎ直してもらうことで家族関係も修復しみんなが立ち直ろうってことでしょ
>>50
旦那に不倫された鬼女さん気の毒･･･。
旦那に不倫された鬼女さん気の毒･･･。
>>68
おお、何かいろいろ腑に落ちた
おお、何かいろいろ腑に落ちた
んだ
ラストの恵理菜の言葉でこれから生まれてくる子を
秋山一家で可愛がってあげられるようになって欲しいと思った
ラストの恵理菜の言葉でこれから生まれてくる子を
秋山一家で可愛がってあげられるようになって欲しいと思った
72 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 00:43:48.19 ID:xpcEXL25
ハンザイシャガーユウカイハンガーと喚いてる人は見なきゃ良いのにね。
子供をどう育てていいいか分からない恵理奈に道を示したのは希和子との記憶でしょ。
最後の写真の時に受け取った想いでしょ。
恵津子は母親として恵理奈に精神的虐待と子供堕ろさせて空っぽのがらんどうにさせようとしただけ。
恵理奈が主人公なんだから恵理奈の中で希和子との生活に帰りたかったのならそれが白。
それで納得できないなら映画も文学も見る必要ない。
希和子アンチってリアルでNTRされた負け組？
子供をどう育てていいいか分からない恵理奈に道を示したのは希和子との記憶でしょ。
最後の写真の時に受け取った想いでしょ。
恵津子は母親として恵理奈に精神的虐待と子供堕ろさせて空っぽのがらんどうにさせようとしただけ。
恵理奈が主人公なんだから恵理奈の中で希和子との生活に帰りたかったのならそれが白。
それで納得できないなら映画も文学も見る必要ない。
希和子アンチってリアルでNTRされた負け組？
>>72
なんでそんなに鼻息荒いの？
なんでそんなに鼻息荒いの？
74 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 00:58:31.94 ID:CzBE8XdQ
赤ちゃんの泣き声って本当に愛しいなぁ、おっぱい張っちゃいそうって思うただそれだけの映画だった
あのへんな教祖みたいな女はなんですか？
なんで誘拐犯が中絶したことわかったの？
実際へんな宗教やサークルで育てられた子供が
小池役みたいな感じで悩んでたりあるだろうなーと思う。
サティアンにいた子供とかさ。
まぁ犯罪者目線で美化してるのに違和感はあるが、
色んな犯罪で苦悩してる被害者は表には出ないけど実際たくさんいることも再認識できる。
逆にだからこそ社会は犯罪者は許してはならない。
感情論でもやはり厳罰化はするべきだな。
被害者ひとりでも残虐な殺人は死刑は当然、複数なら拷問死刑でいい。
なんで誘拐犯が中絶したことわかったの？
実際へんな宗教やサークルで育てられた子供が
小池役みたいな感じで悩んでたりあるだろうなーと思う。
サティアンにいた子供とかさ。
まぁ犯罪者目線で美化してるのに違和感はあるが、
色んな犯罪で苦悩してる被害者は表には出ないけど実際たくさんいることも再認識できる。
逆にだからこそ社会は犯罪者は許してはならない。
感情論でもやはり厳罰化はするべきだな。
被害者ひとりでも残虐な殺人は死刑は当然、複数なら拷問死刑でいい。
>>75
＞なんで誘拐犯が中絶したことわかったの？
エンゼルさんが言った「何故貴方は女なんだ？」みたいな問いに対し永作の答えが
「男では無いからです」だったからだよ。
赤ん坊を産んでいる女だったら真っ先に「子供が産めるから」と言うはず
だからピンときた。ていうか自分でもこんな答え方されたらピンとくるよ。
＞なんで誘拐犯が中絶したことわかったの？
エンゼルさんが言った「何故貴方は女なんだ？」みたいな問いに対し永作の答えが
「男では無いからです」だったからだよ。
赤ん坊を産んでいる女だったら真っ先に「子供が産めるから」と言うはず
だからピンときた。ていうか自分でもこんな答え方されたらピンとくるよ。
そもそもライバル（本妻）の女の子供に愛着わく？
凄くよかった
「なんでだろう、もうこの子が好きだ」ってところが心に響いた
「なんでだろう、もうこの子が好きだ」ってところが心に響いた
この話は語るの難しいわ
自分は不倫はするのもされるのも絶対耐えられないし、
もし恵津子と同じ立場だったらもっと酷い事言ったりやったりしてしまうかも
でも、映画を見てる限りではどうしても希和子に同情してしまうんだよなあ
我ながら謎だけど
とにかく色々とかき乱される映画だ
自分は不倫はするのもされるのも絶対耐えられないし、
もし恵津子と同じ立場だったらもっと酷い事言ったりやったりしてしまうかも
でも、映画を見てる限りではどうしても希和子に同情してしまうんだよなあ
我ながら謎だけど
とにかく色々とかき乱される映画だ
永作のための映画だったな。
中途半端にリアリティのある映画だったから
エンゼルホームには医療施設もあったのかな？
乳児を集団生活させてて一度も医者に通わないなんてありえないし。
ちゃんと予防接種したのかな？
とか、くだらない余計な事まで気になってしまったｗ
エンゼルホームには医療施設もあったのかな？
乳児を集団生活させてて一度も医者に通わないなんてありえないし。
ちゃんと予防接種したのかな？
とか、くだらない余計な事まで気になってしまったｗ
恵津子にも同情するが、かと言ってなにも悪くない子供が土下座してごめんなさいと言ってるの見て、自分が間違ってると思わないのはダメだと思う。
代わりに旦那をぶん殴らないと
代わりに旦那をぶん殴らないと
>>83
何回もぶん殴ってると思う
何回もぶん殴ってると思う
>>76
中絶以外にも病気とか、子供が産めなくなる理由はあると思う
中絶以外にも病気とか、子供が産めなくなる理由はあると思う
子持ちだけど何故女と聞かれてもチンコ付いてないからという発想しか出なかった。
>>85
中絶に比べたら確率は少ないよ
中絶に比べたら確率は少ないよ
大学生の娘に避妊だけはするように言いたいが、父子家庭なので言うの勇気いるぜ
キワコと浮気夫の罪は同等じゃん
男が堕ろせと言っても、産んで一人で育てる選択もできたはず
人の子を盗んで育てたことは本当に酷い
愛情を注いで育てれば育てるほどキワコの復習は完璧になる
それは分かってたはず
恐い
永作は芝居が上手いから、凄みがあったね
夫がヒステリーの妻を選んだのは
そんなキワコの恐ろしさを感じ取っていたからではないか
岩下志麻の「この子の七つのお祝いに」と言う昔の映画を思い出した
男が堕ろせと言っても、産んで一人で育てる選択もできたはず
人の子を盗んで育てたことは本当に酷い
愛情を注いで育てれば育てるほどキワコの復習は完璧になる
それは分かってたはず
恐い
永作は芝居が上手いから、凄みがあったね
夫がヒステリーの妻を選んだのは
そんなキワコの恐ろしさを感じ取っていたからではないか
岩下志麻の「この子の七つのお祝いに」と言う昔の映画を思い出した
>>83
もともと激しい性格で、愛人にもヒステリックに攻撃してたからなぁ
恵津子だって間違ってると思ってても
どうしようもないほど憤りがこみ上げてきちゃうから苦しんでるのよ
愛人は中絶し、夫は懐妊していた自分のもとに帰ってきて一応勝利
これからは恵理菜を夫婦で大切に育てて幸せな家庭を築いていこうとしてた
しかし、その恵理菜を誘拐されていちばんかわいい時期を愛人の子供として育て上げられる
帰ってきてからも実母である自分に懐かず、憎い愛人を本当の母親だと慕う
言葉使いや態度などすべてにおいて希和子の色に染め上がられた薫を見せつけられる
でも、自分が罵倒したりしたことで希和子を追い詰めた自覚はあるだろうし
恵津子の性格ではこれはとてもツライ
もともと激しい性格で、愛人にもヒステリックに攻撃してたからなぁ
恵津子だって間違ってると思ってても
どうしようもないほど憤りがこみ上げてきちゃうから苦しんでるのよ
愛人は中絶し、夫は懐妊していた自分のもとに帰ってきて一応勝利
これからは恵理菜を夫婦で大切に育てて幸せな家庭を築いていこうとしてた
しかし、その恵理菜を誘拐されていちばんかわいい時期を愛人の子供として育て上げられる
帰ってきてからも実母である自分に懐かず、憎い愛人を本当の母親だと慕う
言葉使いや態度などすべてにおいて希和子の色に染め上がられた薫を見せつけられる
でも、自分が罵倒したりしたことで希和子を追い詰めた自覚はあるだろうし
恵津子の性格ではこれはとてもツライ
26じゃないけど、ばさばさカットしてるらしいよ。
50分と言っていた人もいるし、38分と言ってた人もいる。
どっちがほんとか知らないけど。
50分と言っていた人もいるし、38分と言ってた人もいる。
どっちがほんとか知らないけど。
93 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 12:09:57.34 ID:hdHDzGAG
あの写真が全国紙に掲載されず、もう少し逃亡が長引けば、
薫は学齢に達するし、その辺はキワコはどうするつもりだったんだろう？
薫は学齢に達するし、その辺はキワコはどうするつもりだったんだろう？
連投失礼。私は原作未見、ドラマだけしか見たことなかったけど、
今回テレビで始めて映画版を観て、やっぱりDVD借りて観たほうがいいと思いました。
原作も読んでみたい。
今回テレビで始めて映画版を観て、やっぱりDVD借りて観たほうがいいと思いました。
原作も読んでみたい。
>>92
教えてくれてありがとう。そんなにカットされてるんだ… ちゃんと見直せば、また見方も変わるのかな～。借りてこよっと
教えてくれてありがとう。そんなにカットされてるんだ… ちゃんと見直せば、また見方も変わるのかな～。借りてこよっと
子育てってのは、子が育つ過程であると同時に母が育つ過程でもある。
忍耐力も含めて母として成長する機会を奪われてる上に
その原因である一番憎い女の影響を毎日見せ付けられるんじゃ、
ヒステリックになっても仕方ない。
幼い恵理奈と恵津子のシーンは本当に気の毒だった。
希和子の事情には同情するが、
自分のしたことに罪悪感をもっていないとこにぞっとする
想像力が欠落してるんだろう
いっそ「この子の七つのお祝いに」みたいな復讐目的の確信犯の方が怖くない
忍耐力も含めて母として成長する機会を奪われてる上に
その原因である一番憎い女の影響を毎日見せ付けられるんじゃ、
ヒステリックになっても仕方ない。
幼い恵理奈と恵津子のシーンは本当に気の毒だった。
希和子の事情には同情するが、
自分のしたことに罪悪感をもっていないとこにぞっとする
想像力が欠落してるんだろう
いっそ「この子の七つのお祝いに」みたいな復讐目的の確信犯の方が怖くない
いや、罪悪感は持ってるんだと思うよ
判断はついてると思う
どんなに酷いことをしたかもわかって、すべて私が悪いし弁明も弁解もしないし同情も望まない
でも誘拐して薫と暮らしたことに一切の悔いはないという心境じゃないかね
秋山夫妻には済まないことをしたけど、子育てできて良かった、薫をさらって良かったという・・・
判断はついてると思う
どんなに酷いことをしたかもわかって、すべて私が悪いし弁明も弁解もしないし同情も望まない
でも誘拐して薫と暮らしたことに一切の悔いはないという心境じゃないかね
秋山夫妻には済まないことをしたけど、子育てできて良かった、薫をさらって良かったという・・・
放送時にばっさりカットされたところ
希和子の大学時代の親友とのパート
千草と恵理菜がエンジェルホームの廃墟を訪問するパート
希和子の大学時代の親友とのパート
千草と恵理菜がエンジェルホームの廃墟を訪問するパート
>>97
つまり自己中ってことね
つまり自己中ってことね
自己中というか、開き直りかなぁ
性格的なことでいうと恵津子の方が自己中っぽい気がする
映画の希和子は、腹をくくって開き直ってると感じるわ
薫との逃亡生活もその間だけを全力で満喫する
捕まったら自分もおしまい、それ以降の恵理菜には一切関わらないという覚悟みたいなものを感じる
逆にドラマの希和子は自己中かなと思う
性格的なことでいうと恵津子の方が自己中っぽい気がする
映画の希和子は、腹をくくって開き直ってると感じるわ
薫との逃亡生活もその間だけを全力で満喫する
捕まったら自分もおしまい、それ以降の恵理菜には一切関わらないという覚悟みたいなものを感じる
逆にドラマの希和子は自己中かなと思う
101 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 13:11:02.61 ID:6tTPVVTw
実際の事件は加害者の北村が被害者に合計で６０００万円と、
隣近所の十人すべてに１世帯200～300万円くらい払ってるけど
（ほとんど親が）
こっちでは損害賠償請求の話はなし？
スイーツ向けお花畑ファンタジーなんで現実めいた話は抜きか。
隣近所の十人すべてに１世帯200～300万円くらい払ってるけど
（ほとんど親が）
こっちでは損害賠償請求の話はなし？
スイーツ向けお花畑ファンタジーなんで現実めいた話は抜きか。
薫の部屋、女子大生とは思えない簡素な部屋だった
キワコは両親も亡くしてて、父親の死亡保険金も教団に寄付してしまったから、一文無し
>>100
その覚悟、今さえ自分さえよければそれでいいっていう、まさに無責任な自己中の開き直りじゃないか
秋山夫妻のことはおろか、自分が捕まった後の娘のこともまったく考えてない
（捕まらずに逃げ続けた場合のことも考えてなかったろうが）
将来的な責任を負わずに、いま可愛がるだけの子育てなんてペットを可愛がるのに似てるよ
結果として、娘は育ての母と引き離されて苦しみ、実母とうまくいかなくて苦しみ、
父が不実な不倫男だったこともモロバレ、周囲からも事件の被害者として特殊視され…
今も薫の苦しみは知らずに、古い写真を見て美しい思い出に浸ってるんじゃないかと思うと気持ち悪い
その覚悟、今さえ自分さえよければそれでいいっていう、まさに無責任な自己中の開き直りじゃないか
秋山夫妻のことはおろか、自分が捕まった後の娘のこともまったく考えてない
（捕まらずに逃げ続けた場合のことも考えてなかったろうが）
将来的な責任を負わずに、いま可愛がるだけの子育てなんてペットを可愛がるのに似てるよ
結果として、娘は育ての母と引き離されて苦しみ、実母とうまくいかなくて苦しみ、
父が不実な不倫男だったこともモロバレ、周囲からも事件の被害者として特殊視され…
今も薫の苦しみは知らずに、古い写真を見て美しい思い出に浸ってるんじゃないかと思うと気持ち悪い
そもそもモラルを問う小説じゃなくて
この場合はこうなったって話しにすぎないんだが
気持ち悪いとかって感情は的外れだな考え浅い
この場合はこうなったって話しにすぎないんだが
気持ち悪いとかって感情は的外れだな考え浅い
>>75
あれじゃまるで変なパワーがあって中絶がわかったみたいでもやっとするよね
>>76>>87
原作では健康診断を受けて中絶だと分かる
映画のあれじゃ変に誤解する人が出て、なんだかなあと思うよ
>>81
医者がいて健康診断出来る。
だから希和子はこのエンジェルホームでとてもホッとする
薫の健康診断が出来て本当に安心する
そういう大事な部分が描けてないんだよね映画
あれじゃまるで変なパワーがあって中絶がわかったみたいでもやっとするよね
>>76>>87
原作では健康診断を受けて中絶だと分かる
映画のあれじゃ変に誤解する人が出て、なんだかなあと思うよ
>>81
医者がいて健康診断出来る。
だから希和子はこのエンジェルホームでとてもホッとする
薫の健康診断が出来て本当に安心する
そういう大事な部分が描けてないんだよね映画
どやってやるの??
メイルの着信音にしたいんだけど
メイルの着信音にしたいんだけど
ワッすまん誤爆
>>68
＞でも恵理菜にとっては、希和子はやっぱり｢あの人｣なんだよね
それは違う
島へ行った事で、愛情いっぱいに幸せに育った島での暮らし思い出し、キワコが確かに自分の「母親」だった事を肯定できたんだよ
だから、お腹の子も好きになれたし、嫌悪感しかない実母の事も許そうと思えたわけでしょ
＞でも恵理菜にとっては、希和子はやっぱり｢あの人｣なんだよね
それは違う
島へ行った事で、愛情いっぱいに幸せに育った島での暮らし思い出し、キワコが確かに自分の「母親」だった事を肯定できたんだよ
だから、お腹の子も好きになれたし、嫌悪感しかない実母の事も許そうと思えたわけでしょ
>>110
そんなことないから原作もベストセラーでドラマ化も映画化もしたんだろｗ
そんなことないから原作もベストセラーでドラマ化も映画化もしたんだろｗ
悪いことしてないのにイモ引かされて、
一番可哀想なのは恵理奈と創麺屋の夫婦だよな
一番可哀想なのは恵理奈と創麺屋の夫婦だよな
自分原作未読だから分からないけど
あの後そうめん屋夫婦どうなったのか気になる
遠い親戚って従業員に紹介してたから
あの後そうめん屋夫婦どうなったのか気になる
遠い親戚って従業員に紹介してたから
>>93
カットされた部分にキワコが小学校をどうしようか思案している事を思わせるシーンがあるよ
>>102
彼女の服装が質素でカジュアルな事も含めて
幼少期の質素な暮らしが影響しているんだという暗示だと思うよ
カットされた部分にキワコが小学校をどうしようか思案している事を思わせるシーンがあるよ
>>102
彼女の服装が質素でカジュアルな事も含めて
幼少期の質素な暮らしが影響しているんだという暗示だと思うよ
キワコの収入どれくらいだったんだろう。月14万前後ってとこか？
117 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 19:03:16.16 ID:nJQ3PSnL
これはやっぱり「泣き」の一般受け狙ったものだろう。
実母と誘拐犯の母の性格を反対にしていたら、
これほど受けたとは思えない。
原作１００万部以上のベストセラーなんて、この放映後に初めて知った。
実母と誘拐犯の母の性格を反対にしていたら、
これほど受けたとは思えない。
原作１００万部以上のベストセラーなんて、この放映後に初めて知った。
>>104
ま、ちょっと言葉遊びみたいになっちゃうんだけど
自己中というと、そこに自己正当化や同情や多少の理解を求めてるような感じがするんだよね
恵津子が恵理菜をネグレクトしてるときは、そういう印象を覚える
でも希和子は許されないことをしたと自覚してて、誰にも、おそらく恵理菜にも、理解されないと思ってる
でもやって悔い無しと開き直ってる感じ
たしかに刹那に生きてただけで無責任だし、自己中といえばそうなんだけどね
恵津子は持って行き場のない憤りを抱え込まされて可哀相だと思うよ
森口瑶子の数々の演技は素晴らしい
ま、ちょっと言葉遊びみたいになっちゃうんだけど
自己中というと、そこに自己正当化や同情や多少の理解を求めてるような感じがするんだよね
恵津子が恵理菜をネグレクトしてるときは、そういう印象を覚える
でも希和子は許されないことをしたと自覚してて、誰にも、おそらく恵理菜にも、理解されないと思ってる
でもやって悔い無しと開き直ってる感じ
たしかに刹那に生きてただけで無責任だし、自己中といえばそうなんだけどね
恵津子は持って行き場のない憤りを抱え込まされて可哀相だと思うよ
森口瑶子の数々の演技は素晴らしい
>>111
それは、ドラマ版の恵理菜だね
ドラマだとはっきり｢お母さん｣というセリフがあるから
ただ映画の場合は、やっぱり｢あなた｣なのよ
母親ではない人間、もっというと実の母親との中を引き裂いた憎い誘拐犯が
母親として振る舞ってたっぷりと注いでくれた｢子供への愛情｣を肯定しただけなんだ
それは、ドラマ版の恵理菜だね
ドラマだとはっきり｢お母さん｣というセリフがあるから
ただ映画の場合は、やっぱり｢あなた｣なのよ
母親ではない人間、もっというと実の母親との中を引き裂いた憎い誘拐犯が
母親として振る舞ってたっぷりと注いでくれた｢子供への愛情｣を肯定しただけなんだ
映画しか見てないけど、良かったよ
とにかく最後の場面が良かった
あの井上真央の泣いてるんだか、笑っているんだか分からない微妙な表情は
Ｗの悲劇の最後の薬師丸ひろ子の泣き顔笑顔を思い出した
非常に余韻を大切にした映画だと思った
とにかく最後の場面が良かった
あの井上真央の泣いてるんだか、笑っているんだか分からない微妙な表情は
Ｗの悲劇の最後の薬師丸ひろ子の泣き顔笑顔を思い出した
非常に余韻を大切にした映画だと思った
ベストセラーだの2011年最高傑作だの謳われてた割に何一つ心に響かない映画だと思ってたが理由がわかった。
>>110の言うとおりで不倫女が不倫相手の娘を洗脳しただけの映画だからな。感動できるわけもないんだわ。
むしろ実母役の人が苦悩するシーンが一番可哀そうだったわ。あの時なんで車に乗せなかったんだみたいに泣いてるシーン。
この映画自体やけに実母を悪者みたいに描いてたけど、そりゃ我が子誘拐されたら空っぽだのクソ女だの罵倒したくなるだろと。腹痛めて産んだ子なんだから。
不倫女側を美化して屈折した娘との疑似親子愛を描いたクソみたいな映画で涙流せるなんてすんごいわー。
>>110の言うとおりで不倫女が不倫相手の娘を洗脳しただけの映画だからな。感動できるわけもないんだわ。
むしろ実母役の人が苦悩するシーンが一番可哀そうだったわ。あの時なんで車に乗せなかったんだみたいに泣いてるシーン。
この映画自体やけに実母を悪者みたいに描いてたけど、そりゃ我が子誘拐されたら空っぽだのクソ女だの罵倒したくなるだろと。腹痛めて産んだ子なんだから。
不倫女側を美化して屈折した娘との疑似親子愛を描いたクソみたいな映画で涙流せるなんてすんごいわー。
この映画は好きなのだが、
オウムの菊池をネタにした泣かせ映画が出たら胸糞悪いと思うだろうなあ
オウムの菊池をネタにした泣かせ映画が出たら胸糞悪いと思うだろうなあ
>>119
映画だと、その辺りの恵理菜の感情については、個人によってどう思うか違うよね。
私は、>>111と同じように思ったな。
それまでは、キワコを否定しなくちゃいけないと思ってきたけれど、
キワコは自分を愛してくれた母親だったのだと自然に認められたから、恵理菜は感極まって大泣きしたのだから。
映画だと、その辺りの恵理菜の感情については、個人によってどう思うか違うよね。
私は、>>111と同じように思ったな。
それまでは、キワコを否定しなくちゃいけないと思ってきたけれど、
キワコは自分を愛してくれた母親だったのだと自然に認められたから、恵理菜は感極まって大泣きしたのだから。
125 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 20:00:10.93 ID:8VKKxJED
大体原作のハードルが高いと映画がしょぼくなるのが普通
でもこの作品はラストこそ違うが、映画ならではの惹きつけ方で魅了した
そこが素晴らしいんだよ、原作から映画化された作品を見てきた人なら分かる筈
でもこの作品はラストこそ違うが、映画ならではの惹きつけ方で魅了した
そこが素晴らしいんだよ、原作から映画化された作品を見てきた人なら分かる筈
127 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 20:13:36.50 ID:JU9LeNKW
娘にとっては親の不倫とか関係ない
薫として育った時＞＞＞恵理菜として育った時
それが根底にある
戻りたかったなんて思われてたなんて恵津子の前で言ったらまたファビョーンだろ
そのファビョーンがダメなんだよ
直ぐにファビョるから空っぽのがらんどうなんて名言まで出ちゃってそれを恵理菜から突っ込まれた
たとえ母親として思われなかったとしても、キワコ以上の根強い優しさが恵津子にあれば良かっただけ
娘は不倫女とダメ男とファビョリ女のケンカに巻き込まれた被害者なんだから
薫として育った時＞＞＞恵理菜として育った時
それが根底にある
戻りたかったなんて思われてたなんて恵津子の前で言ったらまたファビョーンだろ
そのファビョーンがダメなんだよ
直ぐにファビョるから空っぽのがらんどうなんて名言まで出ちゃってそれを恵理菜から突っ込まれた
たとえ母親として思われなかったとしても、キワコ以上の根強い優しさが恵津子にあれば良かっただけ
娘は不倫女とダメ男とファビョリ女のケンカに巻き込まれた被害者なんだから
母親二人とも狂ってる眼鏡が悪い。
129 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 20:24:09.13 ID:aY7Hmpqg
これは誘拐犯にも同情すべき点があり、
その視点に立てばこういうふうな話にもなるということ。
読み手や観客をストックホルム症候群に陥らせるような、泣きの手の一つ。
ただのパターンに過ぎない。
その視点に立てばこういうふうな話にもなるということ。
読み手や観客をストックホルム症候群に陥らせるような、泣きの手の一つ。
ただのパターンに過ぎない。
そうだよね
恵理奈への愛情よりよりキワコ憎しの感情が勝ってるからね。
どうして忘れないの、もう二十年も経ってるのよ、って言ってるけど、むしろ自分の方が整理できてない。
恵理奈への愛情よりよりキワコ憎しの感情が勝ってるからね。
どうして忘れないの、もう二十年も経ってるのよ、って言ってるけど、むしろ自分の方が整理できてない。
131 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 20:29:28.28 ID:8VKKxJED
やっぱり小豆島の希和子と薫のシーンは堪らなく良いね
あの後の捕まるシーンは胸が締め付けられる思いだったよ
あの後の捕まるシーンは胸が締め付けられる思いだったよ
130は>>127
やっぱドラマ版のが良かったなー
134 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/24(日) 21:16:51.97 ID:8VKKxJED
井上さんと永作さんは流石だなと思った。
いい味出していたのが小池栄子さんだね
あれは上手いわ、このみちゃんは天才。
いい味出していたのが小池栄子さんだね
あれは上手いわ、このみちゃんは天才。
赤ちゃんて本当にかわいいよね
誘拐したくなる気持ちわかるなあ
でも実行しちゃうのはやっぱりただの我が儘だよね
その子の未来を考えたらそんな勝手なことはできない
子供の人生をめちゃくちゃにするのは如何なる理由があっても許されない
誘拐したくなる気持ちわかるなあ
でも実行しちゃうのはやっぱりただの我が儘だよね
その子の未来を考えたらそんな勝手なことはできない
子供の人生をめちゃくちゃにするのは如何なる理由があっても許されない
ドラマは言うまでもなく酷かったよ
20世紀少年の時も思ったけど、
小池栄子がいい味の女優になってきてる。
小池栄子がいい味の女優になってきてる。
これ監督が凄いと思う
あるイメージが付いている井上や小池、劇団に全くイメージとは異なる役を与えて、
みんなその役にあった素晴らしい演技をしている
新人ばっかり使ってその新鮮味で勝負しようとする大林宣彦とは対極だな
あるイメージが付いている井上や小池、劇団に全くイメージとは異なる役を与えて、
みんなその役にあった素晴らしい演技をしている
新人ばっかり使ってその新鮮味で勝負しようとする大林宣彦とは対極だな
小池栄子の役をもうちょっと掘り下げて欲しかった
井上真央の故郷に帰ってからは空気だったし
井上真央の故郷に帰ってからは空気だったし
薫だった時代をなぞって、人生を再構成するという筋立てなのだから、
小豆島には行かなかったマロンちゃんが空気になるのは、正当な演出。
掘り下げるとかそういうことではない。
小豆島には行かなかったマロンちゃんが空気になるのは、正当な演出。
掘り下げるとかそういうことではない。
>>118
森口瑤子は、恵里奈が実母に妊娠を告げて実母が取り乱して泣き崩れる所の演技が良かった。
うずくまっている時に写る毛髪が、白髪交じりなのも良かった。
綺麗だけどエキセントリックな役ばかりやってきた印象だったので、この作品で
大学生の娘がいる母親役が板に付いて見えた。
森口瑤子は、恵里奈が実母に妊娠を告げて実母が取り乱して泣き崩れる所の演技が良かった。
うずくまっている時に写る毛髪が、白髪交じりなのも良かった。
綺麗だけどエキセントリックな役ばかりやってきた印象だったので、この作品で
大学生の娘がいる母親役が板に付いて見えた。
掲示板やチャットを「荒らす」人は、どのようなものであっても相手から反応が返って
くることをもっとも喜び、無視されることをもっとも嫌がります。
「荒らし」に対する抗議・非難・反論・警告などが書き込まれることは、荒らし本人に
とってはもっとも期待される反応であり、
「やりがい」を感じて荒らしをエスカレートさせます。荒らしに出会ったら台風が来た
とでも思って一切反応せず、飽きてどこかに去るまで待ちましょう。
何の反応も返ってこないことがもっとも「やる気」を殺ぎます。
？
予備知識０でテレビ見ましたが、なかなか良かったです。
写真館のくだりは原作にはあったのでしょうか？
なんか泣かせ所としてセカチューみたいに映画の脚本で後から付け加えた気がしました。
それから冒頭の告白シーンはゴッドファーザーの冒頭シーンのオマージュでしょうか？
写真館のくだりは原作にはあったのでしょうか？
なんか泣かせ所としてセカチューみたいに映画の脚本で後から付け加えた気がしました。
それから冒頭の告白シーンはゴッドファーザーの冒頭シーンのオマージュでしょうか？
50分もカットがもったいない
そんなにカットあったんだ？面白くなかった訳だ。ビデオでも見ないからいいか。
>>123
斎藤主役なら？
斎藤主役なら？
何気に2時間半ある作品だからカットは仕方ないなあ
全部見たければレンタル借りればいい
全部見たければレンタル借りればいい
オリジナル248分、放送107分、差引41分。
急にスレが伸びててびっくり
153 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 01:18:02.35 ID:DmDkGrCb
>>122
旦那か嫁が不倫でもしてるんですか？ｗ
旦那か嫁が不倫でもしてるんですか？ｗ
なんだかんだ恵津子が一番可哀想だった。
避妊しないで浮気する男がアホってことだな。
小池栄子の演技が意外に良かった。
避妊しないで浮気する男がアホってことだな。
小池栄子の演技が意外に良かった。
えつこ原作じゃ不倫してるしネグレクトだしな～
157 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 03:42:52.23 ID:DmDkGrCb
確かに映画の恵津子はちょっと可哀想だね
しかし森口瑤子さんの迫真の演技は良かった
しかし森口瑤子さんの迫真の演技は良かった
158 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 04:29:14.06 ID:ZVNKGq4L
恵津子可哀想かなあ？
５歳まで違う環境で育ったんだから言葉も習慣も記憶も違うの当たり前
５歳の子を萎縮させて自業自得だと思うけど
まともな母親ならそのまま包み込んで愛するはず
方言をいちいち訂正させてたのはドン引き
あんなことされたら５歳の子は萎縮してしゃべりたくなくなるわ
５歳まで違う環境で育ったんだから言葉も習慣も記憶も違うの当たり前
５歳の子を萎縮させて自業自得だと思うけど
まともな母親ならそのまま包み込んで愛するはず
方言をいちいち訂正させてたのはドン引き
あんなことされたら５歳の子は萎縮してしゃべりたくなくなるわ
今更だけど脚本家の人って、細田アニメで脚本家やってる人なんだね
アニメやってる人とは思わなかった
アニメやってる人とは思わなかった
160 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 06:24:18.92 ID:oheTHPGK
>>105
この小説と原作者と映画関係者の方が考え浅い
身勝手な御都合主義のかたまり たかが小説たかが映画モラルもルールもどうでもいいよ当たり前じゃん
この小説映画は単純にゴミってだけ
永作がやった役が赤ちゃん気に入ってさらって性奴隷として育てたって話と変わらないよ
何が母性だキチガイが てめえの悪趣味と一緒にすんな
これは角田光代がアタシだったらこんな嫌がらせをする、そしてこんな他人の不幸が楽しいってだけのクソ小説
角田光代は只の変態 角田光代は只の人間のクズ
この小説と原作者と映画関係者の方が考え浅い
身勝手な御都合主義のかたまり たかが小説たかが映画モラルもルールもどうでもいいよ当たり前じゃん
この小説映画は単純にゴミってだけ
永作がやった役が赤ちゃん気に入ってさらって性奴隷として育てたって話と変わらないよ
何が母性だキチガイが てめえの悪趣味と一緒にすんな
これは角田光代がアタシだったらこんな嫌がらせをする、そしてこんな他人の不幸が楽しいってだけのクソ小説
角田光代は只の変態 角田光代は只の人間のクズ
自分は実母は充分同情すべき存在だと思ったな。
映画ではネグレクトしてないし。
殺されたかも、生きているのかも分からない娘を待ち続けた５年間は間違いなく地獄だよ。
やっと自分の元に帰ってきてくれた愛する我が子は犯人を母親として愛していて本物の母親のはずの自分は拒否される。
この世で一番愛してる娘にこの世で一番憎い女の影を見るんだから希和子が逮捕されても実母の地獄は終わらなかったんだよね。
まともな母親でいろって方が酷でしょ。
それに、寝かしつける際に絵本を読んでいたり、少なくとも最初のうちは娘に向き合おうとしていた。
でも、どんなに愛情を持って接しても娘は自分ではなく希和子を求めていると感じてしまい、それを奪ったのは自分だと考えてしまうんだから、限界が来るのも無理はないと思うし。
奪われた娘の心を取り戻そうと必死になり過ぎて怒鳴りつけてしまったり、結局恵理菜を遠ざけてしまった恵津子の弱さは残念だけど、
それでも逃げずに旦那と離婚せず、恵理菜の帰る家にいたって事は恵津子なりに恵理菜の母親でいようと努力し続けていたからなんじゃないかな。
恵理菜にとって良い母親ではなかったけど、同情したくなる。
一方の希和子には一片の同情もできないな。
映画ではネグレクトしてないし。
殺されたかも、生きているのかも分からない娘を待ち続けた５年間は間違いなく地獄だよ。
やっと自分の元に帰ってきてくれた愛する我が子は犯人を母親として愛していて本物の母親のはずの自分は拒否される。
この世で一番愛してる娘にこの世で一番憎い女の影を見るんだから希和子が逮捕されても実母の地獄は終わらなかったんだよね。
まともな母親でいろって方が酷でしょ。
それに、寝かしつける際に絵本を読んでいたり、少なくとも最初のうちは娘に向き合おうとしていた。
でも、どんなに愛情を持って接しても娘は自分ではなく希和子を求めていると感じてしまい、それを奪ったのは自分だと考えてしまうんだから、限界が来るのも無理はないと思うし。
奪われた娘の心を取り戻そうと必死になり過ぎて怒鳴りつけてしまったり、結局恵理菜を遠ざけてしまった恵津子の弱さは残念だけど、
それでも逃げずに旦那と離婚せず、恵理菜の帰る家にいたって事は恵津子なりに恵理菜の母親でいようと努力し続けていたからなんじゃないかな。
恵理菜にとって良い母親ではなかったけど、同情したくなる。
一方の希和子には一片の同情もできないな。
162 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 07:13:29.62 ID:vvrOKgri
三つ子の魂百までだよ
えつこは襟奈が憎い訳じゃなくて、キワコに奪われた５年が憎い
キワコが謝らなかったから余計に矛先が納められなかった
と思うよ
襟奈も子供生んだら、また見方が変わる…はず
えつこは襟奈が憎い訳じゃなくて、キワコに奪われた５年が憎い
キワコが謝らなかったから余計に矛先が納められなかった
と思うよ
襟奈も子供生んだら、また見方が変わる…はず
恵津子には全く同情できないわ。
自分の意地や感情を優先させて、自分から地獄に陥っただけの自業自得だと思う。
幼い恵理菜に当たり散らして、精神的に虐待して、恵理菜を自分の地獄に巻き込んだのも許せないし。
自分の意地や感情を優先させて、自分から地獄に陥っただけの自業自得だと思う。
幼い恵理菜に当たり散らして、精神的に虐待して、恵理菜を自分の地獄に巻き込んだのも許せないし。
>>163
自分が恵津子と同じ立場に立たされたら、恵里菜にどう接する？
自分が恵津子と同じ立場に立たされたら、恵里菜にどう接する？
全く関係ない恵理菜を地獄に引き込んだのは確実に希和子だろ。
人の家に忍び込んで赤ん坊を見つめるだけでも気色悪い犯罪者なのに。
自分の子どもを殺すは人の子どもを盗むはやりたい放題だよな。
人の家に忍び込んで赤ん坊を見つめるだけでも気色悪い犯罪者なのに。
自分の子どもを殺すは人の子どもを盗むはやりたい放題だよな。
子どもって、４才くらいからいうことを効かなくなる。
それまでの一番可愛い時期があるからこそ糞生意気になっても我が子を愛せる。
その時期を経験できなかった恵津子の気持ちは
「どう愛していいかわからない」という、ホテルでの恵里菜の言葉と重ならないか。
それまでの一番可愛い時期があるからこそ糞生意気になっても我が子を愛せる。
その時期を経験できなかった恵津子の気持ちは
「どう愛していいかわからない」という、ホテルでの恵里菜の言葉と重ならないか。
子供を産んだことのない>>163にはわからないでしょうね
産んでないからというより精神年齢が小学生並みだから理解できないんじゃないかな
自分が母親でなくてもなんとなくは理解できるよ
自分が母親でなくてもなんとなくは理解できるよ
恵津子に同情できないと、子供産んでない女って決めつけるとかって…ｗ
恵津子を擁護する人って、ちょっと頭がおかしいねｗ
自分に子供がいるからこそ、恵津子の態度は有り得ないと思うんだよ。
恵津子を擁護する人って、ちょっと頭がおかしいねｗ
自分に子供がいるからこそ、恵津子の態度は有り得ないと思うんだよ。
一番感動したシーン砂浜で戯れたあとのブランコ
なんで劇団ひとりを出したんだろ
本売れてステータス上がったんだろーけど
おれの中じゃどーも受け付けない
こいつだけミスキャストな感じがした
本売れてステータス上がったんだろーけど
おれの中じゃどーも受け付けない
こいつだけミスキャストな感じがした
173 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 10:06:16.16 ID:vvrOKgri
上の意見からみて、キワコは自分が嫌われるようにしてから手放すべきだったね
作者は日野の事件で犯人側に共鳴したんでしょうねぇ
作者は日野の事件で犯人側に共鳴したんでしょうねぇ
自分は小池栄子がミスキャストだと思った
あの役は、お笑いコンビたんぽぽの川村、白鳥みたいな
地味で華の無い女がハマる気がする
あの役は、お笑いコンビたんぽぽの川村、白鳥みたいな
地味で華の無い女がハマる気がする
40分もカットされてんのかよ、流石地上波の番宣用…
あんま数字取れなかったな
177 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 10:18:07.65 ID:j6XBkwy1
>>171
恵津子って映画で虐待してる描写あったっけ？
恵津子って映画で虐待してる描写あったっけ？
愛しているからこそああなっちゃうんだよね
でもだからといってエリナに当たっていいわけじゃない
母親が不安定なら父親が母親をなだめ支えて娘をフォローしバランス取るんだけど
あの父親ではその器も資格もない
ああいう状況でになった時、実母はどうすれば正解だったのかな
よく理解してくれる母親（エリナからしたら祖母）でもいてくれたら少しはましだったろうか
実母の苦しさは痛いほどわかるがエリナの泣き顔も辛い
ただの映画なのにそんなことくどくど考えてしまう
でもだからといってエリナに当たっていいわけじゃない
母親が不安定なら父親が母親をなだめ支えて娘をフォローしバランス取るんだけど
あの父親ではその器も資格もない
ああいう状況でになった時、実母はどうすれば正解だったのかな
よく理解してくれる母親（エリナからしたら祖母）でもいてくれたら少しはましだったろうか
実母の苦しさは痛いほどわかるがエリナの泣き顔も辛い
ただの映画なのにそんなことくどくど考えてしまう
虐待はしてなかったよ
誘拐は超レアだけど再婚して義母とうまくいかない場合と似てるような気がする
同じような境遇の人案外いるんじゃないかな
周りは自然に家族になれているのに自分は努力してもなかなか家族になれない苦しみというか
本当の親子になりたいのに埋められない空白の時間
誘拐は超レアだけど再婚して義母とうまくいかない場合と似てるような気がする
同じような境遇の人案外いるんじゃないかな
周りは自然に家族になれているのに自分は努力してもなかなか家族になれない苦しみというか
本当の親子になりたいのに埋められない空白の時間
赤子をほったらかして車ででかける両親が信じられない。
どうしてそんなことできたのだろう。
どうしてそんなことできたのだろう。
182 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 10:30:34.63 ID:j6XBkwy1
誘拐や不法侵入のが信じられないけどねｗ
１ヶ月前にスカパーのチャンネルNECOで
ドラマ版も映画版も両方放送してたからなぁ・・・
カットだらけの地上波が数字取れる訳ないわ
ドラマ版も映画版も両方放送してたからなぁ・・・
カットだらけの地上波が数字取れる訳ないわ
不法侵入するというのがたしかに異常だよね。
それにもまして、赤ん坊を抱いてさらっていくというのはまずあり得ない行為。
信じられない話を現実にあったかのように展開させていくのだから小説家の想像力はすごい。
それにもまして、赤ん坊を抱いてさらっていくというのはまずあり得ない行為。
信じられない話を現実にあったかのように展開させていくのだから小説家の想像力はすごい。
雪の日に幼いエリナが耐えきれず家を飛び出した描写があったし、恵津子があんなにファビョってエリナに当たり散らすのは、立派な虐待でしょう。
泣きながら、ごめんなさいと何度も叫んでたし。
泣きながら、ごめんなさいと何度も叫んでたし。
>>181
自分も思った。
でも、雨降ってたし15分とかで帰ってこれて
赤ん坊が寝たばっかりならこのまま寝かせておこうかな～
って思っちゃうのもわかる。
寝かしつけに1時間かけたのに電話とかでお起ちゃった時の絶望感ときたら…
まぁ、普通は置いていかないけどね
自分も思った。
でも、雨降ってたし15分とかで帰ってこれて
赤ん坊が寝たばっかりならこのまま寝かせておこうかな～
って思っちゃうのもわかる。
寝かしつけに1時間かけたのに電話とかでお起ちゃった時の絶望感ときたら…
まぁ、普通は置いていかないけどね
両親が赤ちゃんを置いて車で出かけてたって部分は、元ネタの日野OLの事件と同じなんだよね。
>>185
雪の日のシーンは別に恵津子の虐待に耐え兼ねて逃げ出した訳じゃないでしょ。
たしかに理由も分からず感情的に怒鳴られて恵理菜は恐かっただろうね。
でも、あれを虐待と捉らえて責めちゃうのは少し乱暴な気がする。
雪の日のシーンは別に恵津子の虐待に耐え兼ねて逃げ出した訳じゃないでしょ。
たしかに理由も分からず感情的に怒鳴られて恵理菜は恐かっただろうね。
でも、あれを虐待と捉らえて責めちゃうのは少し乱暴な気がする。
核家族という環境で子供を産んで育てたことのない人にはわからないだろうね
>>185
恵津子は精神的にもともと異常なトコがあるような描写だったよね
丈博の浮気が発覚したあと希和子に嫌がらせの電話を延々やったり
死ね死ねと言ったり、かなりヒステリックな性格
あれじゃダンナも子供もたまったもんじゃない
もっとも、この物語で一番悪いのは丈博なんだけどさ
テレビでは消化不良だったのでDVDレンタルして見てみた
結構、大事なところをカットしててたんだね
全編見て納得できた部分があったのはよかった
EDで主題歌の『Dear』をフルで聞くとマジで涙が出て来る
恵津子は精神的にもともと異常なトコがあるような描写だったよね
丈博の浮気が発覚したあと希和子に嫌がらせの電話を延々やったり
死ね死ねと言ったり、かなりヒステリックな性格
あれじゃダンナも子供もたまったもんじゃない
もっとも、この物語で一番悪いのは丈博なんだけどさ
テレビでは消化不良だったのでDVDレンタルして見てみた
結構、大事なところをカットしててたんだね
全編見て納得できた部分があったのはよかった
EDで主題歌の『Dear』をフルで聞くとマジで涙が出て来る
日野ＯＬ放火殺人事件とこの作品とではかなり違い過ぎるでしょ。
日野事件では６歳の子と赤ん坊を置いて行った。夫婦の日頃の行動を知る女が忍び込んで放火した。
小説のアイディアになった程度だと思います。
日野事件では６歳の子と赤ん坊を置いて行った。夫婦の日頃の行動を知る女が忍び込んで放火した。
小説のアイディアになった程度だと思います。
>>191
エリナが妊娠したと告げた時も、発狂して包丁を持ち出してるしねｗ
エリナが妊娠したと告げた時も、発狂して包丁を持ち出してるしねｗ
不倫ぐらいいいじゃないか
大目に見てやれよ
大目に見てやれよ
ていうより書こうと思ったきっかけ程度だろうね
事件の内容こそ誘拐と殺人で違うものの、夫婦と犯人の女のキャラクターとか、事件までの導入部分の設定とか
ほぼ日野の事件と同じだけどね。
ほぼ日野の事件と同じだけどね。
199 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 11:46:48.24 ID:j6XBkwy1
その方がうけると思ったんじゃないの
200 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 11:52:05.44 ID:j6XBkwy1
恵理菜は子供を産み育てるのを決めたのはいいけど
あの夫婦がじーちゃんばーちゃんで大丈夫なんだろうかという不安は残った
希和子の方が何かと頼りになりそう
今後、2人が会うことはないのかねー
あの夫婦がじーちゃんばーちゃんで大丈夫なんだろうかという不安は残った
希和子の方が何かと頼りになりそう
今後、2人が会うことはないのかねー
>>98
おおエンジェルホーム廃墟になったんだ
おおエンジェルホーム廃墟になったんだ
順番に過去を辿ってるのにエンジェルホーム行かないのは不自然過ぎたわ
これはBD借りてもう一度見なければあかんね
これはBD借りてもう一度見なければあかんね
要するに希和子派と恵津子派に分かれるってことだね。
俺は希和子派。
永作博美がかわいかったwもし永作博美じゃなかったら、感想は違ったと思う。
俺は希和子派。
永作博美がかわいかったwもし永作博美じゃなかったら、感想は違ったと思う。
出所後の希和子と恵理奈が会う場面が見たかったので、ラストは唐突に終わった感じがして少しがっかりした。
でも原作でもそこまでは描かれていなかったのだろうね。
でも原作でもそこまでは描かれていなかったのだろうね。
206 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 12:22:00.66 ID:j6XBkwy1
別にどっちでもないな
客観的に見てどんな理由があろうと誘拐は許されない行為だし
母親が子供に八つ当たりするのもよくはないよね
でも状況を考えたら理解はできるってだけ
客観的に見てどんな理由があろうと誘拐は許されない行為だし
母親が子供に八つ当たりするのもよくはないよね
でも状況を考えたら理解はできるってだけ
井上真央と永作博美がなんとなく似てるのも要因かもね
ロングヘアの時なんてホントに雰囲気似てて
コッチの方が本当の親子っぽく見えるっていう
ロングヘアの時なんてホントに雰囲気似てて
コッチの方が本当の親子っぽく見えるっていう
不倫の孫なんて育てたくないでしょ
でも結局は小池栄子と二人でエンジェルホームの閉鎖した生活の縮小版を営むんじゃねーのかなって思う。
生きてるだけで、恥だよね＞不倫の子
自分が親なら二度と敷居を跨ぐなっていう
恥ずかしいから、帰ってくるなと言う
やっぱり、キワコが関わったから馬鹿な子になったと思って諦める
自分が親なら二度と敷居を跨ぐなっていう
恥ずかしいから、帰ってくるなと言う
やっぱり、キワコが関わったから馬鹿な子になったと思って諦める
井上と小池のその後が見たい
215 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 13:00:52.37 ID:vvrOKgri
日野の話はでるけど
エンゼルホームはヤマギシを思い出した
玉子が先か鶏か
だけど、あの夫婦がおかしいのも何もかもキワコの所為だし
戸籍も与えず、世間から隔絶してただ愛しむだけなら母性というよりペットを愛でる感覚でしょう
エンゼルホームはヤマギシを思い出した
玉子が先か鶏か
だけど、あの夫婦がおかしいのも何もかもキワコの所為だし
戸籍も与えず、世間から隔絶してただ愛しむだけなら母性というよりペットを愛でる感覚でしょう
216 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 13:25:18.79 ID:I3nBchFW
いずれは離れないといけないのはわかってたはずだしね
母親のふりなんて罪なことするよね
子供の人生をなんだと思ってるんだろうか
母親のふりなんて罪なことするよね
子供の人生をなんだと思ってるんだろうか
わかる人なら誘拐なんて初めからしないと思う
218 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 13:40:14.34 ID:DmDkGrCb
文博を責める人はいないのね
...恵津子を庇うというか、実の娘が希和子を本当の母親だと思っていたのを
どう扱っていいのか戸惑うのは分からなくはない。
やりきれない感情を抑えること出来ず、恵理菜に当たってしまう....
...恵津子を庇うというか、実の娘が希和子を本当の母親だと思っていたのを
どう扱っていいのか戸惑うのは分からなくはない。
やりきれない感情を抑えること出来ず、恵理菜に当たってしまう....
219 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 13:42:16.81 ID:DmDkGrCb
心理的に嫌な母親になっているのが自分でも分かっていたと思うわ
恵理菜は被害者だし、希和子を憎むのは当然なんだけどね、ただ一番悪いのは
文博だよ、普通の夫婦なら離婚してるよ。。
恵理菜は被害者だし、希和子を憎むのは当然なんだけどね、ただ一番悪いのは
文博だよ、普通の夫婦なら離婚してるよ。。
本の宣伝帯での永作の顔が驚くほど幼かったから永作が薫役でライター役が井上なのかと最初思った
類似してる日野OLの被害者夫婦にはその後一男一女ができたというのがなんとも…
にしてもなぜに劇団ひとりだったんだろ。イケメンを使いたくなかったのかな
類似してる日野OLの被害者夫婦にはその後一男一女ができたというのがなんとも…
にしてもなぜに劇団ひとりだったんだろ。イケメンを使いたくなかったのかな
悪いのはキワコと文博
離婚は別の話
しようがしまいが選択権はエツコにあるし
エツコにとって文博がどうかって話
離婚は別の話
しようがしまいが選択権はエツコにあるし
エツコにとって文博がどうかって話
口先ばかりで無責任な情けない男
という雰囲気を持つ演者が良かったのでしょう
自分もひとりは違和感あるけど
という雰囲気を持つ演者が良かったのでしょう
自分もひとりは違和感あるけど
この小説のモデルになったという日野OL不倫殺人事件をググってみた
夫婦のクズっぷりがハンパなくて驚いたわー
夫婦のクズっぷりがハンパなくて驚いたわー
この映画の夫婦も十分クズだけどね
松雪泰子＆芦田愛菜の「Mother」がこの作品のパクリだと思うのは俺だけ？
日野事件、妻は言ったとされる暴言否定してるんだよね
こうなると言った言わないの水掛け論になるからあれだけど
夫はともかく、あの犯人も相当いっちゃってるし一概に妻までクズと言われるのは気の毒に思う
少なくとも二人も子供殺されてるのは事実だから
それにしても、ネタとして使う側はセンセーショナルだから安易に使うんだろうけど
何年たとうがこうやって世間の話題にのぼるから被害者遺族は辛いだろうな
こうなると言った言わないの水掛け論になるからあれだけど
夫はともかく、あの犯人も相当いっちゃってるし一概に妻までクズと言われるのは気の毒に思う
少なくとも二人も子供殺されてるのは事実だから
それにしても、ネタとして使う側はセンセーショナルだから安易に使うんだろうけど
何年たとうがこうやって世間の話題にのぼるから被害者遺族は辛いだろうな
>>226
そりゃ妻は否定するでしょうね
言ってたとしても認めるわけないわｗ
あんな酷い暴言吐いたばっかりに子供が殺されたなんて事実は認めたくないだろうし
事件後にまた子供作ってるし、夫婦そろって頭のイカれたクズなのは間違いないわ
そりゃ妻は否定するでしょうね
言ってたとしても認めるわけないわｗ
あんな酷い暴言吐いたばっかりに子供が殺されたなんて事実は認めたくないだろうし
事件後にまた子供作ってるし、夫婦そろって頭のイカれたクズなのは間違いないわ
228 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 14:34:41.16 ID:j6XBkwy1
あの状況でまともなまま生きられる人なんているのかなあ
被害者を叩く人のがいかれてるんじゃないかと思う
被害者を叩く人のがいかれてるんじゃないかと思う
229 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 14:37:01.51 ID:j6XBkwy1
仮に暴言を吐いたとして、それで子供が殺されるとは思いもしないだろうしね
安易にモデルにした原作者の責任はあるだろうな、日野の地名とか「腹から掻きだす」
発言までそのままでは事件を彷彿させるに決まってる。エンゼルの下りはヤマギシの
ルポ本の焼き直しだし、創作者としてオリジナリティをはじめから放棄している。
映画も脚本もいいだけにここの部分がもったいない。
発言までそのままでは事件を彷彿させるに決まってる。エンゼルの下りはヤマギシの
ルポ本の焼き直しだし、創作者としてオリジナリティをはじめから放棄している。
映画も脚本もいいだけにここの部分がもったいない。
事件は事件、映画は映画
どうしてこう、一緒くたにして論じる人が多いのか
どうしてこう、一緒くたにして論じる人が多いのか
その日野なんちゃらの事件とかどうでもいいから他所いけ
ここは映画スレだろ
ここは映画スレだろ
キワコが子供殺してるって設定は都合悪いもんね
つかあの住宅地の坂のロケ地何処だ？
ググっても小豆島関連しか出てこない。
多摩市のどっかな気がするんだが、違うかな。
ググっても小豆島関連しか出てこない。
多摩市のどっかな気がするんだが、違うかな。
永作博美が演じた幸薄い希和子が、同情を誘うんだよなー。
薫のことを本当に愛しているし。
希和子と一緒にいる薫も幸せそうで、あのままずっと一緒にいられたらいいのにって思ってしまう。
薫のことを本当に愛しているし。
希和子と一緒にいる薫も幸せそうで、あのままずっと一緒にいられたらいいのにって思ってしまう。
>>230
お前、山崎豊子大先生をディスってるんじゃねーよ
お前、山崎豊子大先生をディスってるんじゃねーよ
237 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 15:29:48.45 ID:j6XBkwy1
しょせんは他人から奪った束の間の幸せ
238 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 15:35:37.04 ID:I3nBchFW
キワコはこの先どんな気持ちで生きていくのかな
後悔はしてないって言ってたんだっけ？
怖い女だよ
後悔はしてないって言ってたんだっけ？
怖い女だよ
感謝はするが謝罪はしない
エツコは在日に近い性格でキモかった
すぐに火病おこして汚い暴言を吐く
いつまでも被害者やって娘に八つ当たりを続ける
向こうの発言は嘘ニダ
誘拐事件は空っぽ発言と15分間だろうとガラス戸の鍵をかけずに出ていった行動が元だろ
この2つが無ければキワコは見に行こうともしなかったし部屋に入ることもできない
つか空いてれば15分でも事故渋滞起きてたら15分じゃ済まないんだけど？
そんなに娘がいやなら離婚して慰謝料もらって出て行けよｗ
子供の対応は、後妻に入ったり親戚の子を引き取ったりして義理の子をもった母親の気持ちで接しろっての
すぐに火病おこして汚い暴言を吐く
いつまでも被害者やって娘に八つ当たりを続ける
向こうの発言は嘘ニダ
誘拐事件は空っぽ発言と15分間だろうとガラス戸の鍵をかけずに出ていった行動が元だろ
この2つが無ければキワコは見に行こうともしなかったし部屋に入ることもできない
つか空いてれば15分でも事故渋滞起きてたら15分じゃ済まないんだけど？
そんなに娘がいやなら離婚して慰謝料もらって出て行けよｗ
子供の対応は、後妻に入ったり親戚の子を引き取ったりして義理の子をもった母親の気持ちで接しろっての
242 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 15:46:50.00 ID:ZVNKGq4L
空っぽのがらんどうになってしまったのは実質恵津子だろうね
法律上の善悪は心の幸せに関係ないし、人を傷つけたとか言っていくら自分以外の人間を責めても、『自分が幸せになれるかなれないか』は本人の信念の持ち方によるんだよ
現実でもいつも他人を責めてるタイプの人は自分から勝手に不幸になってるよ
法律上の善悪は心の幸せに関係ないし、人を傷つけたとか言っていくら自分以外の人間を責めても、『自分が幸せになれるかなれないか』は本人の信念の持ち方によるんだよ
現実でもいつも他人を責めてるタイプの人は自分から勝手に不幸になってるよ
243 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 15:51:34.91 ID:E5WPKm1K
恵津子が恵理菜から「お星様の歌を歌って」とせがまれ、二つぐらい歌うが
「それじゃない」と言われ怒り始めた時に、恵理菜が何度も何度も「ママ、ごめんなさい」と
謝るシーンは辛かったな。
恵理菜にとっての「お星様」の歌は「見上げてごらん夜の星を」だったんだな。
「それじゃない」と言われ怒り始めた時に、恵理菜が何度も何度も「ママ、ごめんなさい」と
謝るシーンは辛かったな。
恵理菜にとっての「お星様」の歌は「見上げてごらん夜の星を」だったんだな。
お星さまの歌が「違う」と言われた程度であんなに怒り狂わなくてもねぇ
雪の中を出て行った恵理菜を出て行けと怒鳴ったり包容力がなさ過ぎる
親としての努力をアッサリ放棄してあんな小さい子供に当たり散らすなんて
あの母親にはもともと親としての素質が欠けていたんじゃないかしらね
必死に謝る恵理菜がかわいそうで仕方がない
雪の中を出て行った恵理菜を出て行けと怒鳴ったり包容力がなさ過ぎる
親としての努力をアッサリ放棄してあんな小さい子供に当たり散らすなんて
あの母親にはもともと親としての素質が欠けていたんじゃないかしらね
必死に謝る恵理菜がかわいそうで仕方がない
245 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 16:01:08.04 ID:I3nBchFW
謝罪はしないってのが犯罪者らしい
マロンたちは見せにいってあげようよとか言ってたけど、果たしてあのお母さんが薫の子を受け入れられるのかな
「恥曝しな不倫の子を作って…あなたはまだ私を苦しめるの？！」とかヒスりそうだ
薫が出産してあの家帰ってもうまくいきそうにないけどなー
子供連れて帰ってきたら本当に精神病んで「アハハハハwwwww」とかいって家飛び出してそのまま失踪しそう
もとはと言えば不埒に不倫して若い女堕胎させた旦那が元凶だけど。
奥さんの心のケアもたいしてできていないし
「恥曝しな不倫の子を作って…あなたはまだ私を苦しめるの？！」とかヒスりそうだ
薫が出産してあの家帰ってもうまくいきそうにないけどなー
子供連れて帰ってきたら本当に精神病んで「アハハハハwwwww」とかいって家飛び出してそのまま失踪しそう
もとはと言えば不埒に不倫して若い女堕胎させた旦那が元凶だけど。
奥さんの心のケアもたいしてできていないし
エツコのキワコガーキワコガーってまんま売国民主党にそっくり
エツコ擁護してる奴も同じ
問題なのは不遇な成長をしてしまった娘に対して真摯に接せられるかじゃん？
母親としての存在感と優しさで娘を夢中にさせればよかったんじゃん？
警官の前で「お前はそんなにうちが嫌いか」なんて男言葉使って怒ってちゃだめじゃん？
そこは貴方にとっては知らないおばさんかもしれないけど頼むから一緒に帰ろうって諭すところじゃん？
エツコは後妻にでも入ったらゼンサイガー連呼して義理の子を虐待死させる性格だろ
いつまでもキワコガーってやってるから千草に子供産まれたら可愛がってもらおうよって言われても、可愛がってくれるかな？になるんだよ
エツコ擁護してる奴も同じ
問題なのは不遇な成長をしてしまった娘に対して真摯に接せられるかじゃん？
母親としての存在感と優しさで娘を夢中にさせればよかったんじゃん？
警官の前で「お前はそんなにうちが嫌いか」なんて男言葉使って怒ってちゃだめじゃん？
そこは貴方にとっては知らないおばさんかもしれないけど頼むから一緒に帰ろうって諭すところじゃん？
エツコは後妻にでも入ったらゼンサイガー連呼して義理の子を虐待死させる性格だろ
いつまでもキワコガーってやってるから千草に子供産まれたら可愛がってもらおうよって言われても、可愛がってくれるかな？になるんだよ
可愛がるわけないじゃん
不倫の子なんてｗ
不倫の子なんてｗ
249 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 16:19:15.95 ID:I3nBchFW
登場人物が全員おかしいよね
気持ちの悪い映画だった
気持ちの悪い映画だった
>>240
サンクス。
そのブログの一番下の歩道を歩きましょう糞ワロタｗ
冷静に見ればしっかり歩道が整備されてんのに車道のど真ん中歩くのはおかしいわｗ
演出としてなんだろうけどこんな奴日常ではいないわなｗ
サンクス。
そのブログの一番下の歩道を歩きましょう糞ワロタｗ
冷静に見ればしっかり歩道が整備されてんのに車道のど真ん中歩くのはおかしいわｗ
演出としてなんだろうけどこんな奴日常ではいないわなｗ
251 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 16:24:39.58 ID:vvrOKgri
リアルでも犯罪被害者被害者家族は事件から逃れられないし、こうやって世間に何回もレイプされんだろうな
252 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 16:31:42.68 ID:I3nBchFW
全てはキワコの異常さが撒いた種
配偶者に不倫された人が約１名いるようだね
254 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 16:37:30.53 ID:I3nBchFW
不倫や中絶であんなことをする人間はまずいない
キワコはクズすぎる
キワコはクズすぎる
256 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 16:45:21.06 ID:I3nBchFW
特殊な基地害の話されてもなあ
何年前の話だと思ってんの
何年前の話だと思ってんの
名前もちゃんと憶えてもらえない丈博ワラタw
でも一番の元凶は丈博なのに、そこはスルーしてキワコｖｓエツコになってるのは
女が多いスレだからかな
でも一番の元凶は丈博なのに、そこはスルーしてキワコｖｓエツコになってるのは
女が多いスレだからかな
元凶なんだけど本当に存在感無いからねぇ＞丈博
心に残る良い映画だった。
テレビ版も見た方がいいでしょうか。
テレビ版も見た方がいいでしょうか。
男の「ちゃんとするから」って台詞は信用しちゃダメって事で
262 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 17:05:01.95 ID:kZhH2/0y
どの登場人物の気持ちも理解できるから苦しい映画だった。
唯一の救いは小豆島と永作博美の美しさ。
唯一の救いは小豆島と永作博美の美しさ。
永作は演技も上手いし綺麗だな。
いい女だ。
永作と不倫できるのなら、人生破滅しても悔いはない。
いい女だ。
永作と不倫できるのなら、人生破滅しても悔いはない。
264 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 17:11:42.47 ID:I3nBchFW
そこまで好きなら不倫でなくて結婚すりゃいいがな
266 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 17:16:15.42 ID:I3nBchFW
現実はやりまくって堕胎する羽目になり捨てられるというオチ
永作マジでかわええのぉ～
大きくなったらママと結婚したい、と子供が言っても、違和感なかった。
永作がそれだけ魅力的だから自然な場面だった。
永作がそれだけ魅力的だから自然な場面だった。
269 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 17:37:23.71 ID:I3nBchFW
誘拐するような女が自然で魅力的ｗ
頭大丈夫？
頭大丈夫？
エツコは丈博と離婚して温泉旅館建て直しの仕事しようぜ
再婚相手は同僚のイケメン調理師で
エツコのキラキラお星様は可愛かったのになあ
すぐに激怒しちゃうから
あそこは、じゃあね～どんなお歌だったのかな～？って優しくして娘に歌わせてみるのが正解だろ
んで曲が分かったら一緒に歌ってキワコとの記憶から自分との記憶で上書きしちゃうような寛容な態度が母親ってもんだろ
再婚相手は同僚のイケメン調理師で
エツコのキラキラお星様は可愛かったのになあ
すぐに激怒しちゃうから
あそこは、じゃあね～どんなお歌だったのかな～？って優しくして娘に歌わせてみるのが正解だろ
んで曲が分かったら一緒に歌ってキワコとの記憶から自分との記憶で上書きしちゃうような寛容な態度が母親ってもんだろ
>>269
つまり意識の中では島の生活に戻りたかったって思ってたって暴露した大人恵理菜も頭おかしいって事か
誘拐するような女との生活が良かったなんて大人恵理菜も酷い女だ
これじゃエツコがキワコに負けたみたいなもんじゃないか！
つまり意識の中では島の生活に戻りたかったって思ってたって暴露した大人恵理菜も頭おかしいって事か
誘拐するような女との生活が良かったなんて大人恵理菜も酷い女だ
これじゃエツコがキワコに負けたみたいなもんじゃないか！
永作の演じるキワコが素敵だと言っているだけだからそう怒らないで
永作って目離れてるよな
間違っても美人ではないな
間違っても美人ではないな
274 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 17:57:09.81 ID:j6XBkwy1
キワコとの生活がよかったってシーンあったっけ？
もっと複雑な心境だと思うけどな～
育ての母や古里への恋しさもあり人生を変えられてしまった憎しみのような気持ちもあり
実母に対してもだと思うけど
ただ昔を思い出して愛されていたことを思い出せたのが救いだったのではないかなあ
もっと複雑な心境だと思うけどな～
育ての母や古里への恋しさもあり人生を変えられてしまった憎しみのような気持ちもあり
実母に対してもだと思うけど
ただ昔を思い出して愛されていたことを思い出せたのが救いだったのではないかなあ
キワコが恵理菜にたいしてもっと酷い女で、エツコが全部受け入れてそれでも溺愛しちゃうお母さんだったらよかったのかもな
キワコは拉致ってみたけど恵理菜顔見てると空っぽ呼ばわりしたエツコ顔が浮かんできてつい虐待しちゃうみたいな
つか救出されてからも誕生日や遊園地とか一切無かったってどんな母親だよ？
友達の誕生日会行ってビデオ見てキワコがやったこと理解して吐いたんだから、エツコは母親として復権する大チャンスじゃん
年がら年中キワコガーやってるからどっちも嫌いになって、最終的に貧乏な島の生活に戻りたかったってどうよ？
最後のチャンスは恵理菜の子を可愛がって和解するルートしか残ってないぞ
泣き崩れてどうすればいいの？って問いに空っぽになりたくないって返した恵理菜にはもう直接の和解ルートは無理だろう
キワコは拉致ってみたけど恵理菜顔見てると空っぽ呼ばわりしたエツコ顔が浮かんできてつい虐待しちゃうみたいな
つか救出されてからも誕生日や遊園地とか一切無かったってどんな母親だよ？
友達の誕生日会行ってビデオ見てキワコがやったこと理解して吐いたんだから、エツコは母親として復権する大チャンスじゃん
年がら年中キワコガーやってるからどっちも嫌いになって、最終的に貧乏な島の生活に戻りたかったってどうよ？
最後のチャンスは恵理菜の子を可愛がって和解するルートしか残ってないぞ
泣き崩れてどうすればいいの？って問いに空っぽになりたくないって返した恵理菜にはもう直接の和解ルートは無理だろう
276 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 18:07:10.23 ID:I3nBchFW
たしかにエツコも辛いのはわかるけどもっとがんばれよって感じではあったよね
アメリカだったかな？実際に不倫相手の子を誘拐して育ててた事件あったよね
今頃どんな暮らししてるんだろう？
うまくいってるのかな？それとも現実はもっと厳しい？
アメリカだったかな？実際に不倫相手の子を誘拐して育ててた事件あったよね
今頃どんな暮らししてるんだろう？
うまくいってるのかな？それとも現実はもっと厳しい？
子供恵理菜 結婚はしない。ずっとママと一緒にいる
大人恵理菜 ずっと島の生活に戻りたかった。でもそう思っちゃいけないと思って隠してた
エツコ哀れ
でも原作だと誘拐されて一年後に二人目産んでるんだっけ
誘拐後すぐに種仕込んで味方を用意できていた原作エツコなら哀れでもないか
ウィキペには俗物なんて書かれてるし
丈博のキワちゃんとはゆっくり飯食ってTV見てみたいな安らぎ求めてる的な事言ってたけど、エツコとの生活に安らぎは無かったのか？
あれはキワコ騙して関係続けたいだけの嘘だったのか？
丈博の本性がすっぽ抜けてたのが残念だな
俺はエツコはすぐ火病おこすから安らぎがない、だからキワちゃんが良い、でも端の目があるから離婚できないヘタレだと感じたが
大人恵理菜 ずっと島の生活に戻りたかった。でもそう思っちゃいけないと思って隠してた
エツコ哀れ
でも原作だと誘拐されて一年後に二人目産んでるんだっけ
誘拐後すぐに種仕込んで味方を用意できていた原作エツコなら哀れでもないか
ウィキペには俗物なんて書かれてるし
丈博のキワちゃんとはゆっくり飯食ってTV見てみたいな安らぎ求めてる的な事言ってたけど、エツコとの生活に安らぎは無かったのか？
あれはキワコ騙して関係続けたいだけの嘘だったのか？
丈博の本性がすっぽ抜けてたのが残念だな
俺はエツコはすぐ火病おこすから安らぎがない、だからキワちゃんが良い、でも端の目があるから離婚できないヘタレだと感じたが
>>276
世界仰天ニュースに出たときは、かなり仲良くしてたな
ソファーに座って、インタビュワーが事件の事について訊いても「今はこうしていられるから幸せです」って
あれもカメラ前のサービスで、裏ではママが火病おこしてるのかもしれないけど
世界仰天ニュースに出たときは、かなり仲良くしてたな
ソファーに座って、インタビュワーが事件の事について訊いても「今はこうしていられるから幸せです」って
あれもカメラ前のサービスで、裏ではママが火病おこしてるのかもしれないけど
279 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 18:16:41.49 ID:I3nBchFW
2人も子作りしてるならキープしておくための常套句だったんじゃないの
ありがちな台詞だよね
ありがちな台詞だよね
280 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 18:23:04.78 ID:DmDkGrCb
確かにお星様を歌うシーンは見てる方も辛かったけどね
幼い恵理菜が謝るってことは親の顔色を窺いながら過ごして
いたんだね、悲し過ぎる。原作では妹がいたから逃げ道があったけど
家庭崩壊の典型的なパターンだね。
幼い恵理菜が謝るってことは親の顔色を窺いながら過ごして
いたんだね、悲し過ぎる。原作では妹がいたから逃げ道があったけど
家庭崩壊の典型的なパターンだね。
281 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 18:24:37.79 ID:j6XBkwy1
282 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 18:56:49.27 ID:6UZc4e6z
途中からで、しかもシチュー作りながら見てたから間違ってるかもしれないけど
最後の最後でやっぱり邦画はつまらないなぁ～と思ってしまった。
あの唐突な終わり方は流れ的にアリなの？
最後の最後でやっぱり邦画はつまらないなぁ～と思ってしまった。
あの唐突な終わり方は流れ的にアリなの？
283 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 19:08:03.92 ID:kZhH2/0y
286 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 19:12:46.93 ID:DmDkGrCb
>>285
創作に関わる人間が衝撃的な台詞だからといってそれをそのまま引用するのはどうなのという意味で言ってるの
現実の事件を題材にすればセンセーショナルな展開も楽になるだろうし一般読者の興味も引きやすいだろう
しかしそれはおんぶにだっこであって現実世界を凌駕する創造性を放棄していることに他ならない。
直木賞受賞作品は傑作だと思うがこれ以降作者は創造性を見失っていると思う。
創作に関わる人間が衝撃的な台詞だからといってそれをそのまま引用するのはどうなのという意味で言ってるの
現実の事件を題材にすればセンセーショナルな展開も楽になるだろうし一般読者の興味も引きやすいだろう
しかしそれはおんぶにだっこであって現実世界を凌駕する創造性を放棄していることに他ならない。
直木賞受賞作品は傑作だと思うがこれ以降作者は創造性を見失っていると思う。
288 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 20:09:08.03 ID:vvrOKgri
永作あげの映画としてなら大成功だと思うよ
中谷あたりにやらせたら、同じ演出でももっとキワコ最悪って流れになったかも
中谷あたりにやらせたら、同じ演出でももっとキワコ最悪って流れになったかも
289 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 20:13:08.93 ID:j6XBkwy1
290 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 20:14:42.95 ID:I3nBchFW
>>283
はあ？なにそれ
はあ？なにそれ
291 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 20:16:20.45 ID:j6XBkwy1
292 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 20:18:58.11 ID:I3nBchFW
293 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 20:36:47.13 ID:uxQ97UIl
映画のラストはお涙頂戴ものにはしたくない、という監督の意図は感じたが、
しかし、物足りない部分ではあった。
お涙頂戴でなくて、もう少し別のラストにしてもよかった。
唐突感を覚えさせるようなラストだった。
しかし、物足りない部分ではあった。
お涙頂戴でなくて、もう少し別のラストにしてもよかった。
唐突感を覚えさせるようなラストだった。
永作はキワコと正反対な人だよね
実際に不倫略奪結婚してるんだから
実際に不倫略奪結婚してるんだから
映画のラストが一番好き
映画のラストいいと思う
ずっと暗くて重くて救いがなかった話に最後の最後で光が見えた
確かな希望を感じさせるいいラストだったよ
ずっと暗くて重くて救いがなかった話に最後の最後で光が見えた
確かな希望を感じさせるいいラストだったよ
希和子は、最初に反省の意を示してれば印象は違ったと思う
謝罪しない・反省しないってのが痛すぎる
ペット禁止マンションなのに、可愛くてたまらんという衝動でペットショップで子犬を買い、
しばらくはベタベタに甘やかすが散歩に連れて行けない上に、飼ってるのがバレて手放さざるを得なくなって、
人に押し付けたという無責任な飼い主の話を思い出した
犬は、飼い主に捨てられ環境が変わって、一時性格がひどくすさんだらしい
元の飼い主は反省のかけらもなく、
子犬の頃の写真を見せてどんなに可愛かったか、自分がどんなに可愛がったか吹聴したり
マンション規約に引き裂かれた悲劇のヒロインごっこしたりしてたそうだ
こういう奴は自分のことしか見てないから、自分の行動の結果どんな不幸が生じたのか理解しないんだよ
恵理菜も衝動的というか今の感情だけで腹の子を産むって言い出したのかと思ったが、
産んだ子を愛せるかどうかという点だけでも将来を考えているだけ希和子よりずっとまし
謝罪しない・反省しないってのが痛すぎる
ペット禁止マンションなのに、可愛くてたまらんという衝動でペットショップで子犬を買い、
しばらくはベタベタに甘やかすが散歩に連れて行けない上に、飼ってるのがバレて手放さざるを得なくなって、
人に押し付けたという無責任な飼い主の話を思い出した
犬は、飼い主に捨てられ環境が変わって、一時性格がひどくすさんだらしい
元の飼い主は反省のかけらもなく、
子犬の頃の写真を見せてどんなに可愛かったか、自分がどんなに可愛がったか吹聴したり
マンション規約に引き裂かれた悲劇のヒロインごっこしたりしてたそうだ
こういう奴は自分のことしか見てないから、自分の行動の結果どんな不幸が生じたのか理解しないんだよ
恵理菜も衝動的というか今の感情だけで腹の子を産むって言い出したのかと思ったが、
産んだ子を愛せるかどうかという点だけでも将来を考えているだけ希和子よりずっとまし
すべてはコンドーム一つで回避できた話
299 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 21:36:49.98 ID:eEwVa8oU
すべては誘拐しなければ回避できた話
300 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/25(月) 21:40:57.84 ID:uVoTDIFq
なにがいいんだかさっぱりわからなかった。
すべては空っぽ発言の電話嫌がらせがなければ回避できた話
すべては窓ガラスの鍵をかけておけば回避できた話
すべては窓ガラスの鍵をかけておけば回避できた話
>>295-296
同意
最後の場面は本当に本当に良かった
浄化というか救われたような気がした
それはあくまで「気がした」だけなのかもしれないけど
個人的には最後はあのＢＧＭのままエンドロールの方が良かった
中島美嘉の歌は何か感動の母性の押し付けみたいで興ざめする
控えめな余韻の方がいい
同意
最後の場面は本当に本当に良かった
浄化というか救われたような気がした
それはあくまで「気がした」だけなのかもしれないけど
個人的には最後はあのＢＧＭのままエンドロールの方が良かった
中島美嘉の歌は何か感動の母性の押し付けみたいで興ざめする
控えめな余韻の方がいい
原作者が自分の描いたテーマをもっと広げてくれたと絶賛してたよ
たしか、魂の解放といってた
たしか、魂の解放といってた
恵津子と希和子、こんな重たいどんよりした女二人を二股掛けられる男はめったにいない
すべてはキワコがヤリマンじゃなくて丈博がヤリチンじゃなかったら回避出来た話
ヒステリーのエツコにまともな子育てが出来たか怪しいと思わせるのも、俳優スゴスって事かな
ほんと旅館建て直しの時とは全然違う壊れっぷりに驚く
プロだな
ほんと旅館建て直しの時とは全然違う壊れっぷりに驚く
プロだな
松雪マザーといい八日目の蝉といい女児を誘拐した母親の元には必ず女刑事吉田羊がすっ飛んできて女児をひっぺがすなぁ
そして睨む。女刑事吉田羊が睨む睨む睨む
眼力で穴が開きそうなほど睨む
そして睨む。女刑事吉田羊が睨む睨む睨む
眼力で穴が開きそうなほど睨む
映画とは関係ない話だが、小豆島素麺ってﾒｯﾁｬ美味いんだよな。
310 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 01:11:24.14 ID:szuzhUVJ
録画した映画版今見終えたけど
予想通りやっぱこの作品は2時間の尺じゃ足り無すぎ
予想通りドラマ版の方が圧倒的に良いわ
特にキワコ周りの話が全然、描くのに時間足りてない
キワコと元旦那の話とか、がらんどうって実際に言われたシーンとかないし
久美の出番が少なすぎるあたりとか、もう描写不足としか言わざるを得ない
つーかNHKの全6話のドラマですら物足りない感じしたんだよな
10話のドラマでやって丁度良いぐらいだったと思う
とにかく映画は尺足り無すぎてNHKドラマ版の圧勝だったと思うわ
永作も悪くないんだけど、壇のがはまってたと思うし（北乃と井上は同じぐらい）
ただ薫の友達だけは役設定も女優の演技も映画版のが明らかに良かったと思う、この点だけは
予想通りやっぱこの作品は2時間の尺じゃ足り無すぎ
予想通りドラマ版の方が圧倒的に良いわ
特にキワコ周りの話が全然、描くのに時間足りてない
キワコと元旦那の話とか、がらんどうって実際に言われたシーンとかないし
久美の出番が少なすぎるあたりとか、もう描写不足としか言わざるを得ない
つーかNHKの全6話のドラマですら物足りない感じしたんだよな
10話のドラマでやって丁度良いぐらいだったと思う
とにかく映画は尺足り無すぎてNHKドラマ版の圧勝だったと思うわ
永作も悪くないんだけど、壇のがはまってたと思うし（北乃と井上は同じぐらい）
ただ薫の友達だけは役設定も女優の演技も映画版のが明らかに良かったと思う、この点だけは
映画が大ヒットしたし、そのうち日テレが連続ドラマ組むんじゃないかな。
視聴率目的の低俗番組になって大不評喰らう気がするけど。
ただその場合、NHKとの間で何か問題があるのか無いのかよくわからない。
視聴率目的の低俗番組になって大不評喰らう気がするけど。
ただその場合、NHKとの間で何か問題があるのか無いのかよくわからない。
>>173
それも一理あるが、それだと薫には誰かに愛された記憶が残らなくなってしまう。
愛され方を知らないからお腹の子をどう愛したらいいかわからない、と思い込んでた薫が、希和子に愛されていたことを思い出し、その愛を今度はお腹の子に注いでやりたい、となったから救われたわけで。
それも一理あるが、それだと薫には誰かに愛された記憶が残らなくなってしまう。
愛され方を知らないからお腹の子をどう愛したらいいかわからない、と思い込んでた薫が、希和子に愛されていたことを思い出し、その愛を今度はお腹の子に注いでやりたい、となったから救われたわけで。
ドラマや原作がキワコを主役にしていたのに対して、映画だけはエリナが主役だったんだよね。
八日目の蝉＝短いけれど幸せな一時を過ごした後の、生き残ってしまった孤独な人生ってのも、ドラマや原作はキワコのことで、映画はエリナのことを表してる。
八日目の蝉＝短いけれど幸せな一時を過ごした後の、生き残ってしまった孤独な人生ってのも、ドラマや原作はキワコのことで、映画はエリナのことを表してる。
これのドラマ本当に酷い出来だったよな
酷い出来？どこが？概ね好評じゃない？
もしキワコ役が永作じゃなかったら・・
この作品、世の男性から全く支持されなかっただろう
この作品、世の男性から全く支持されなかっただろう
318 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 04:09:12.16 ID:ZgJWwSVo
誘拐加害者側に肩入れしすぎであざとい
実の母親をダメに演出しすぎであざとい
夫がそんなにクズなら不倫してまで付き合った永作の役の女はクズ以下か
復讐に赤ちゃんさらうのが母性？女だから？一緒にすんなキチガイ
そんなに母性溢れてるんなら捨て子でも引き取って育ててやれ勘違いのクズが
それ以前に映画として単純にゴミ テレビでタダだから見てやっただけ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
実の母親をダメに演出しすぎであざとい
夫がそんなにクズなら不倫してまで付き合った永作の役の女はクズ以下か
復讐に赤ちゃんさらうのが母性？女だから？一緒にすんなキチガイ
そんなに母性溢れてるんなら捨て子でも引き取って育ててやれ勘違いのクズが
それ以前に映画として単純にゴミ テレビでタダだから見てやっただけ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
319 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 07:11:13.77 ID:gpox2qaY
禿同
やっぱ映画は事件前のキワコと秋山夫妻のやり取りを一切描いてないし
誘拐までの描写も短いから
その分、キワコがそこまでしたくなった気持ちってのが殆ど理解は出来ないね
ここで無理やり映画のヲタ？らしき人がドラマ版を無理やり罵倒はいてるけど
作品としてみて明らかにドラマのが良いよ、映画は描写不足過ぎ
テレビがカットされてるみたいな不満ある人いるけど
ドラマ＞＞＞＞＞＞ノーカット版映画＞カット版映画
なんだよ、テレビで放映されたのがカットされてるとしたら
映画版はノーカット版ですらドラマでやったものの半分以上がカットされてしまってるんだよ
誘拐までの描写も短いから
その分、キワコがそこまでしたくなった気持ちってのが殆ど理解は出来ないね
ここで無理やり映画のヲタ？らしき人がドラマ版を無理やり罵倒はいてるけど
作品としてみて明らかにドラマのが良いよ、映画は描写不足過ぎ
テレビがカットされてるみたいな不満ある人いるけど
ドラマ＞＞＞＞＞＞ノーカット版映画＞カット版映画
なんだよ、テレビで放映されたのがカットされてるとしたら
映画版はノーカット版ですらドラマでやったものの半分以上がカットされてしまってるんだよ
ドラマ見てればいいのに
322 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 07:33:30.34 ID:gpox2qaY
夫婦が虐待していてそれをキワコが救うために誘拐した展開以外は同情はできないな
どういう経緯があったにしろ自業自得で誘拐する人の気持ちなど理解できないわ
理解できる人が多いならそれはそれで恐ろしいね
どういう経緯があったにしろ自業自得で誘拐する人の気持ちなど理解できないわ
理解できる人が多いならそれはそれで恐ろしいね
ドラマヲタというか金麦ヲタというか
小説は小説、ドラマはドラマ、映画は映画
それぞれ全部違うものだと考えられずに
優劣つけなきゃ気がすまない人は気の毒
小説は小説、ドラマはドラマ、映画は映画
それぞれ全部違うものだと考えられずに
優劣つけなきゃ気がすまない人は気の毒
>>320
自分はドラマ版は観ていないし、ここは基本的に映画ヲタのスレじゃないのか。
映画館も行かないでレンタルもしないでカットされたテレビ放映を観てドラマと
映画を比較している方がおかしい。ドラマのスレで映画の方が良かったと
書き込まれたら誰もいい気はしないだろう。どちらが良いとかいう問題ではなく
ここでドラマ版との比較をすることがスレ違い。
自分はドラマ版は観ていないし、ここは基本的に映画ヲタのスレじゃないのか。
映画館も行かないでレンタルもしないでカットされたテレビ放映を観てドラマと
映画を比較している方がおかしい。ドラマのスレで映画の方が良かったと
書き込まれたら誰もいい気はしないだろう。どちらが良いとかいう問題ではなく
ここでドラマ版との比較をすることがスレ違い。
325 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 08:45:16.44 ID:GhzZyAfQ
俺も まんまと騙された感…
結局子供が迷惑押し付けられてメンヘル確定パターンだもの。子供も産んじゃダメだ 毒親コースも確定してるっぽい……
結局子供が迷惑押し付けられてメンヘル確定パターンだもの。子供も産んじゃダメだ 毒親コースも確定してるっぽい……
326 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 09:02:57.81 ID:gpox2qaY
負の連鎖って感じだよね
永作のメンヘラが伝染してったっぽい
永作のメンヘラが伝染してったっぽい
327 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 09:17:01.50 ID:HmdSC6vm
復讐のために誘拐して子供を利用するのがなあ
誘拐するほど子供が欲しければ堕胎なんてしないで産むよね
本当に欲しかったのは男で子供はその身代わりと仕返しって気がする
育てるうちに愛情が芽生えるのは当たり前だし
育児は経験ないけど金魚だってお世話してたら愛情湧くよね
誘拐するほど子供が欲しければ堕胎なんてしないで産むよね
本当に欲しかったのは男で子供はその身代わりと仕返しって気がする
育てるうちに愛情が芽生えるのは当たり前だし
育児は経験ないけど金魚だってお世話してたら愛情湧くよね
堕胎すると決めた時は、もう二度と子供が埋めなくなるとは思わなかったんだろ
エリナは小池と一緒に暮らすのはやめた方がいい。エリナに男が出来たら殺されるで
録画してたのさっき見終えた
エンジェルハウスの外壁から落ちたおっさん大丈夫かな？
3回程見直したけど腰からもろ落ちしてた
最後、キワ子と再会できる事を願ってしまいました
エンジェルハウスの外壁から落ちたおっさん大丈夫かな？
3回程見直したけど腰からもろ落ちしてた
最後、キワ子と再会できる事を願ってしまいました
いい大人なんだから不妊になるリスクはわかっていたはずだし産めもしない子を妊娠したのは本人の責任
他に選択肢もあるのにそれを選ばずに他人の子を誘拐するなんて人間のやることじゃないね
人生変えられてしまってメンヘラにされた子がかわいそう
たとえ可愛がっていたとしても美化するようなことではないよね
感情のままに生きて中途半端なことしかできない永作には共感できないなあ
他に選択肢もあるのにそれを選ばずに他人の子を誘拐するなんて人間のやることじゃないね
人生変えられてしまってメンヘラにされた子がかわいそう
たとえ可愛がっていたとしても美化するようなことではないよね
感情のままに生きて中途半端なことしかできない永作には共感できないなあ
復讐のためってわけじゃないと思うけどな
最初秋山家へ侵入した時は何か恨むような気持ちがあったのは間違いないだろうけど
エリナを見て抱いた瞬間もうそういうのはどうでもよくなってた気がする
キワコにとって自分が殺してしまった薫が帰って来たんだから
負の気持ちで育ててあんな関係築けないよ
はっきり言ってキワコに同情は一切しないけど薫への「その時の」愛情は本物だと思う
最初秋山家へ侵入した時は何か恨むような気持ちがあったのは間違いないだろうけど
エリナを見て抱いた瞬間もうそういうのはどうでもよくなってた気がする
キワコにとって自分が殺してしまった薫が帰って来たんだから
負の気持ちで育ててあんな関係築けないよ
はっきり言ってキワコに同情は一切しないけど薫への「その時の」愛情は本物だと思う
333 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 10:18:42.88 ID:HmdSC6vm
ミルク飲ませておむつかえてってしてたら大抵の人は愛情湧くのではないかな
美化するようなことじゃないと思う
その時可愛がるだけじゃだめなんだよね
自立できるようにするために子育てするわけで母性を満たすための道具じゃないよ
美化するようなことじゃないと思う
その時可愛がるだけじゃだめなんだよね
自立できるようにするために子育てするわけで母性を満たすための道具じゃないよ
うん、その通りだと思うよ
私もキワコに共感も感動もしなかったよ
「薫」への愛情が本物なだけで「エリナ」に愛情はなかった
エリナの人生考えたらあんなことできない
薫に全部あげるといったけど
最初に全てをうばったのは他でもないキワコだからね
ただ「薫として愛された記憶」をあげただけ
でもあれでエリナは救われるんだからなあ
私もキワコに共感も感動もしなかったよ
「薫」への愛情が本物なだけで「エリナ」に愛情はなかった
エリナの人生考えたらあんなことできない
薫に全部あげるといったけど
最初に全てをうばったのは他でもないキワコだからね
ただ「薫として愛された記憶」をあげただけ
でもあれでエリナは救われるんだからなあ
そもそも論でいえばキワコの未来を奪ったのは丈博で
さらに追い詰めたのは恵津子
そこを無視してキワコを悪者扱いする人って視野が狭すぎるとおも
さらに追い詰めたのは恵津子
そこを無視してキワコを悪者扱いする人って視野が狭すぎるとおも
336 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 10:50:05.37 ID:HmdSC6vm
奪ったのはどうみても永作でしょ
>>335
それ何目線？
それ何目線？
338 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:04:40.07 ID:gpox2qaY
悪者扱いというか悪者だよ
ただ悪者にも感情や愛情があってその複雑な心境を想像するのがおもしろい
子供の未来を奪ってしまった現実と自分に懐いていく子供に対して何を思うんだろうね
いつかは別れなければ娘は一人前になれない
しかし手放すこともできない
結局は自己中で勝手なんだけどね
ただ悪者にも感情や愛情があってその複雑な心境を想像するのがおもしろい
子供の未来を奪ってしまった現実と自分に懐いていく子供に対して何を思うんだろうね
いつかは別れなければ娘は一人前になれない
しかし手放すこともできない
結局は自己中で勝手なんだけどね
>>335
それどういう視野？
それどういう視野？
>>335
もっとそもそも論でいえば一夫一妻制が悪い
一夫多妻制ならキワコも堕胎せずにすんで
みんなで大家族として幸せに暮らせた
女にしか書けない女の物語、というのがどうも苦手なんで、これは受けつけない
もっとそもそも論でいえば一夫一妻制が悪い
一夫多妻制ならキワコも堕胎せずにすんで
みんなで大家族として幸せに暮らせた
女にしか書けない女の物語、というのがどうも苦手なんで、これは受けつけない
>>340
そういう国の男と結婚するしかない罠
そういう国の男と結婚するしかない罠
342 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:17:23.60 ID:HmdSC6vm
それ他人や社会のせいにしてるだけじゃん
>>332
同意。
別にキワコに同情しているわけでも共感しているわけでもないんだけど、
ひたむきに薫に愛情を注いで育てている姿に、なぜか自然と涙が出てきてしまうんだよね。
凄く心を揺さぶられる、不思議な魅力のある作品だと思う。
同意。
別にキワコに同情しているわけでも共感しているわけでもないんだけど、
ひたむきに薫に愛情を注いで育てている姿に、なぜか自然と涙が出てきてしまうんだよね。
凄く心を揺さぶられる、不思議な魅力のある作品だと思う。
345 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:25:50.07 ID:HmdSC6vm
一夫多妻制度なら産めるって浅はかすぎて呆れる
347 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:29:08.46 ID:gpox2qaY
日本のルールで話してもらえないかな
その手の話はキリがないし話にならないよ
その手の話はキリがないし話にならないよ
>>344
日本の話なんだけどね
日本の話なんだけどね
351 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:36:16.19 ID:gpox2qaY
一夫多妻であっても誰でも結婚してもらえるわけでもないのにね
そもそも何人も養えるような金持ちの設定だったっけ？
そもそも何人も養えるような金持ちの設定だったっけ？
ここは暇な主婦が多いようだね。
だから不倫女は悪者になる。
だから不倫女は悪者になる。
不倫女歓迎は、スケベなおっさんと、不倫女だけだと思うよ
不倫女は悪者だが、元凶は浮ついた無責任な男の欲望。
男にそういう気を起こさせるのは妻が冷たく接するから。
ということは、一番悪いのは家庭の奥さん？
男にそういう気を起こさせるのは妻が冷たく接するから。
ということは、一番悪いのは家庭の奥さん？
357 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:52:11.17 ID:GhzZyAfQ
あ～～でも
小池が賃貸オーナーで小金持ちだから二人て子育ては有りか。
暮らしに余裕あれば何とかなるだろうし……
小池が賃貸オーナーで小金持ちだから二人て子育ては有りか。
暮らしに余裕あれば何とかなるだろうし……
358 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:55:25.09 ID:HmdSC6vm
>>355
おっさんの話では本能らしいよ
おっさんの話では本能らしいよ
359 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 11:58:41.71 ID:HmdSC6vm
>>357
2人ともずっと結婚しないならいいけど気が変わるんじゃないかな
2人ともずっと結婚しないならいいけど気が変わるんじゃないかな
まあ同じ日本でも、一夫多妻もしくは多夫多妻が普通だった時代もあるわけで。
源氏物語とか知ってれば分かると思うけど、たくさんの女性と関係を持って、
たくさんの子供がいることが、男性の甲斐性として賞賛されてた時代もあるわけで。
同じ社会でも時代によっても、その価値観やルールは変化するということ。
源氏物語とか知ってれば分かると思うけど、たくさんの女性と関係を持って、
たくさんの子供がいることが、男性の甲斐性として賞賛されてた時代もあるわけで。
同じ社会でも時代によっても、その価値観やルールは変化するということ。
361 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 12:29:42.89 ID:gpox2qaY
不倫について語りたいなら該当スレでやってよ
個人的には適役だったと思うけど劇団ひとりがキモがられて可哀想ｗ
363 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 12:33:44.53 ID:7sJq0750
生中出し男と誘拐女は許せない
365 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 12:36:17.55 ID:HmdSC6vm
>>362
それ私も思ったｗ
それ私も思ったｗ
動物とか犬畜生なんて言ってる人が
よくこういう複雑な人間模様ドラマを評価できるよね
よくこういう複雑な人間模様ドラマを評価できるよね
368 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 12:46:46.53 ID:HmdSC6vm
動物的に生きたい人はそうしたらいいじゃない
別に難しいことでも ないでしょ
別に難しいことでも ないでしょ
>>367
複雑？どこが？
複雑？どこが？
ほら、複雑じゃないと思ってる
371 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 12:51:13.46 ID:HmdSC6vm
めんどくさい人ｗ
自分のやりたいように、生きて、その結果、振り回される
たくさんの人がいるって話
振り回される人達の苦悩の話
たくさんの人がいるって話
振り回される人達の苦悩の話
>>366
＞人間だから倫理とか道徳とかって話はｳｻﾞｲんだよね。
？この行だけ言ってることがよく分からなかった。
動物だから倫理とか道徳とかって話はｳｻﾞｲんだよね。の間違い？
うん。人間も動物でしょ。だからこういう物語も成り立ってるんだよね。
もし最後の行が、「動物だから倫理とか道徳とかって話はｳｻﾞｲんだよね。」の間違いなら、
倫理とか道徳を、動物でもある人間性を抜きにして語ることはできないってことかな。
＞人間だから倫理とか道徳とかって話はｳｻﾞｲんだよね。
？この行だけ言ってることがよく分からなかった。
動物だから倫理とか道徳とかって話はｳｻﾞｲんだよね。の間違い？
うん。人間も動物でしょ。だからこういう物語も成り立ってるんだよね。
もし最後の行が、「動物だから倫理とか道徳とかって話はｳｻﾞｲんだよね。」の間違いなら、
倫理とか道徳を、動物でもある人間性を抜きにして語ることはできないってことかな。
さっき金曜ロードショーのを観た
これカットされまくってた？
これカットされまくってた？
人間だから、倫理とか道徳を守らないとって話はｳｻﾞｲんだよね。
人間は動物だって言い切っちゃってるし。
人間は人間。
野良犬じゃないんだからさ。
人間は動物だって言い切っちゃってるし。
人間は人間。
野良犬じゃないんだからさ。
ドラマだろうが映画だろうが小説だろうがキワコに大きく共感したりキワコのしたことを擁護しようとは思えないけど
ドラマの方がちゃんと誘拐するまでの描写を丁寧に描いてるし、キワコと薫の二人の生活をしっかり描いてるから
キワコのしたことは明らかに悪いことなんだけど、それでもドラマだとキワコに少なからず感情移入も出来たし
その上二人の生活が本当に、実際の愛し合ってる母と子みたいに感じられたし
だからこそでもキワコのしたことは絶対いけないことっていうその葛藤とそれらがより上手くせめぎ合って
凄く深い作品になってた
でも映画だとキワコの誘拐までの描写が殆ど無く、キワコと薫の親子生活もドラマに比べると凄い短いから
ドラマほどキワコに共感やキワコと薫の親子生活を親身に感じ取れないので
ドラマほど深い作品になってたとは思えないね
ただし森口瑶子と小池栄子の演技やキャラ設定がドラマ版の同役・女優より明らかに上回ってたとは思ったが
特に小池栄子は
ドラマの方がちゃんと誘拐するまでの描写を丁寧に描いてるし、キワコと薫の二人の生活をしっかり描いてるから
キワコのしたことは明らかに悪いことなんだけど、それでもドラマだとキワコに少なからず感情移入も出来たし
その上二人の生活が本当に、実際の愛し合ってる母と子みたいに感じられたし
だからこそでもキワコのしたことは絶対いけないことっていうその葛藤とそれらがより上手くせめぎ合って
凄く深い作品になってた
でも映画だとキワコの誘拐までの描写が殆ど無く、キワコと薫の親子生活もドラマに比べると凄い短いから
ドラマほどキワコに共感やキワコと薫の親子生活を親身に感じ取れないので
ドラマほど深い作品になってたとは思えないね
ただし森口瑶子と小池栄子の演技やキャラ設定がドラマ版の同役・女優より明らかに上回ってたとは思ったが
特に小池栄子は
377 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 13:05:41.63 ID:US/cWnHa
エンドロールで流れる音楽が、中島美嘉じゃなくて見上げてごらん夜の星をの方がよかったなぁ。 もちろん歌うのは永作。
>>362
ひとりも旦那役も冴えない気の弱そうなブ男で、
いかにも不倫で妊娠させそうな感じでハマってたと思うｗ
ああいうモテた事ない男が愛人作って優越感満たして他人を不幸にしてんだろうなーと。
八日目の蝉って平安時代が舞台だったっけ？
ひとりも旦那役も冴えない気の弱そうなブ男で、
いかにも不倫で妊娠させそうな感じでハマってたと思うｗ
ああいうモテた事ない男が愛人作って優越感満たして他人を不幸にしてんだろうなーと。
八日目の蝉って平安時代が舞台だったっけ？
>>378
だからこの話は現代の日本の話
だからこの話は現代の日本の話
>>374
本来は2時間28分
本来は2時間28分
>>379
確かに卑怯者の顔はしてるね
確かに卑怯者の顔はしてるね
>>379-380
現代の日本では悪者になるのかもしれないけど、別の時代や社会ではそうじゃないってこと。
人間としてはありえること、だからベストセラーにもなったんだろうけど。
普段の生活では悪いこととされてても、共感する読者が多かったからでしょう。
現代の日本では悪者になるのかもしれないけど、別の時代や社会ではそうじゃないってこと。
人間としてはありえること、だからベストセラーにもなったんだろうけど。
普段の生活では悪いこととされてても、共感する読者が多かったからでしょう。
旦那目線の話も見てみたいな～
エツコやキワコとの馴れ初めから、実は誘拐されてる間も別の女の事考えてるだけでしたとか。
ひたすら子供じみた言い訳して、でもでもだってを繰り返してそうな惨めなリアル糞男。
エツコやキワコとの馴れ初めから、実は誘拐されてる間も別の女の事考えてるだけでしたとか。
ひたすら子供じみた言い訳して、でもでもだってを繰り返してそうな惨めなリアル糞男。
森口は良かった。
被害者の苦悩をテレビ版より示せていた。
小池の演出はやり過ぎ。監督は遊びすぎ。
狂言回しの千草役はピリッと効かすだけで十分だった。
被害者の苦悩をテレビ版より示せていた。
小池の演出はやり過ぎ。監督は遊びすぎ。
狂言回しの千草役はピリッと効かすだけで十分だった。
映画のキワコに共感できる人はいないけど
ドラマ版はそうばっさり切り捨てられないと思うよ
あれだけじっくり何故誘拐までいたったのか
どうキワコと薫は4年間親子関係を築いていったのか
あんだけじっくり描かれちゃ、一方的にキワコを批判は出来ないし
キワコと薫の間にはっきりと愛があったといわざるを得ない
でもキワコのしたことは凄くいけないこと・・・このせめぎあいがドラマ版の名作とされる理由
ドラマ版はそうばっさり切り捨てられないと思うよ
あれだけじっくり何故誘拐までいたったのか
どうキワコと薫は4年間親子関係を築いていったのか
あんだけじっくり描かれちゃ、一方的にキワコを批判は出来ないし
キワコと薫の間にはっきりと愛があったといわざるを得ない
でもキワコのしたことは凄くいけないこと・・・このせめぎあいがドラマ版の名作とされる理由
>>386
確かにちょっとヤリ過ぎはあるかもね
ただドラマ版はあの薫の友人役だけなんかスカスカ過ぎて
そのヤリ過ぎ感考慮しても映画版のが明らかに上なんだよね
そしてエツコはドラマ版の板谷由夏も決して悪くなかったんですが
森口がはまり役過ぎかつ役としての見せ方が上手いので
ここも映画のが明らかに勝ってると思いました
確かにちょっとヤリ過ぎはあるかもね
ただドラマ版はあの薫の友人役だけなんかスカスカ過ぎて
そのヤリ過ぎ感考慮しても映画版のが明らかに上なんだよね
そしてエツコはドラマ版の板谷由夏も決して悪くなかったんですが
森口がはまり役過ぎかつ役としての見せ方が上手いので
ここも映画のが明らかに勝ってると思いました
389 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 13:25:45.33 ID:866+9LXu
小池なんとかが大根すぎてドン引きしたわ
井上との掛け合いはプロと素人の会話で白けた
井上との掛け合いはプロと素人の会話で白けた
>>385
人間を描くのには、いったん既存の価値観や今自分が属している社会のルールを取っ払って見るのが一番。
だから海外へ行った人が、まったく違う価値観に触れてカルチャーショックということも起こる。
けれどそのぶん、視野も広がる。
人間を描くのには、いったん既存の価値観や今自分が属している社会のルールを取っ払って見るのが一番。
だから海外へ行った人が、まったく違う価値観に触れてカルチャーショックということも起こる。
けれどそのぶん、視野も広がる。
>>381
あー、だいぶカットされてるんだね・・・
元々の作りがおかしいんだかカットされてるせいで所々のシーンが唐突過ぎるのか
よく判らんけど、ラストのしょぼさには流石に吹いたｗ
これでアカデミーかよ＾＾；
冒頭の演出観て面白そうだな って思ったけど冒頭がピークだったわ
ありがとう！
あー、だいぶカットされてるんだね・・・
元々の作りがおかしいんだかカットされてるせいで所々のシーンが唐突過ぎるのか
よく判らんけど、ラストのしょぼさには流石に吹いたｗ
これでアカデミーかよ＾＾；
冒頭の演出観て面白そうだな って思ったけど冒頭がピークだったわ
ありがとう！
映画版でも希和子が犯行に至った経緯は理解できるし
恵里菜との愛情も本物だったということは理解できるよ
必要な描写はちゃんと描かれてる
恵里菜との愛情も本物だったということは理解できるよ
必要な描写はちゃんと描かれてる
小池の演技は良かった。小池の演出がやり過ぎ。
永作、井上、小池、森口は本当に素晴らしかった。
永作、井上、小池、森口は本当に素晴らしかった。
小池は地の性格がメディアで結構出てるだけに
気の弱い千草にはどうしてもあわない印象だった
とはいえ、演技は確実に上手いよね
気の弱い千草にはどうしてもあわない印象だった
とはいえ、演技は確実に上手いよね
>>395
うん、だから現代の日本では悪者になるけど、って言ったじゃん。
だから映画のラストも、警察に逮捕されて終わりだった。
でも、人間としては共感できるから、ベストセラーになったんだよねってこと。
優れたSFも、ありえない世界を描いているようで、ちゃんと共感できるものになってる。
って、なんか一生懸命にこの作品を擁護してるように聞こえるかもしれないけど、
もともとは、こういうのは苦手、と言っていたはずなのに、どうしてこうなったw
うん、だから現代の日本では悪者になるけど、って言ったじゃん。
だから映画のラストも、警察に逮捕されて終わりだった。
でも、人間としては共感できるから、ベストセラーになったんだよねってこと。
優れたSFも、ありえない世界を描いているようで、ちゃんと共感できるものになってる。
って、なんか一生懸命にこの作品を擁護してるように聞こえるかもしれないけど、
もともとは、こういうのは苦手、と言っていたはずなのに、どうしてこうなったw
わざわざ不倫までするような女が何年も一人身ってのが不自然なんだよな。
次の男が出来てエリナ虐待って方がしっくりくる。
不倫ファンタジー的には許されないんだろうけど。
次の男が出来てエリナ虐待って方がしっくりくる。
不倫ファンタジー的には許されないんだろうけど。
399 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 13:40:45.01 ID:r/VuZtnr
皆さん渾身の演技を見せてくれたと思います
キャスティングが良かった。
キャスティングが良かった。
>>398
不倫する女がそういうイメージっていうのも、固定観念だと思うよ。
自分の知ってる不倫してた女性（自分じゃないよw）は、真面目でしそうにないタイプだった。
いわゆる昔からの不倫女のイメージって、実はかなり実像からは離れてて、
むしろそういう真面目なタイプの子が、道ならぬ恋に思いがけなくはまってしまった、
というパターンのほうが実は多いんじゃないかな。
不倫する女がそういうイメージっていうのも、固定観念だと思うよ。
自分の知ってる不倫してた女性（自分じゃないよw）は、真面目でしそうにないタイプだった。
いわゆる昔からの不倫女のイメージって、実はかなり実像からは離れてて、
むしろそういう真面目なタイプの子が、道ならぬ恋に思いがけなくはまってしまった、
というパターンのほうが実は多いんじゃないかな。
>>400
見た目地味で真面目そうでしそうにないのに真面目ではなかったってだけですよね。
真面目な人は不倫せずに秘めた愛のまま死んでいくんじゃないでしょうか。
キワコも中絶したら離婚して私と結婚してくれるんだわと計算働かせてた訳だし。
見た目地味で真面目そうでしそうにないのに真面目ではなかったってだけですよね。
真面目な人は不倫せずに秘めた愛のまま死んでいくんじゃないでしょうか。
キワコも中絶したら離婚して私と結婚してくれるんだわと計算働かせてた訳だし。
>>401
＞キワコも中絶したら離婚して私と結婚してくれるんだわと計算働かせてた訳だし。
？それはないでしょ。中絶って、別れる決意ってことだろうし。
計算ということなら、産んで離婚を迫ったり、慰謝料や養育費を請求する、ならまだ分かるけどw
＞キワコも中絶したら離婚して私と結婚してくれるんだわと計算働かせてた訳だし。
？それはないでしょ。中絶って、別れる決意ってことだろうし。
計算ということなら、産んで離婚を迫ったり、慰謝料や養育費を請求する、ならまだ分かるけどw
>>402
男が言ってましたよ。
「今はマズイよ。僕は二人で普通の生活がしたいんだ。妻にはちゃんと話して離婚するから」みたいな事を。
バレても「私が弱かったので別れられませんでした」とキワコも言ってたし。
男が言ってましたよ。
「今はマズイよ。僕は二人で普通の生活がしたいんだ。妻にはちゃんと話して離婚するから」みたいな事を。
バレても「私が弱かったので別れられませんでした」とキワコも言ってたし。
>>402
ちゃんと見てた？
ちゃんと見てた？
希和子を悪く言う人に限って
希和子に関する描写をまともに見てないんだなーと痛感
希和子に関する描写をまともに見てないんだなーと痛感
まともに見てなくて
散々書き込んでおいて
だから・・・ってｗ
なんなのこの人？Ｗ
散々書き込んでおいて
だから・・・ってｗ
なんなのこの人？Ｗ
中絶しても離婚して再婚してくれたらまた作ればいいやと計算してたのに、二度と子供産めなくなって騙したな～丈博ぉぉぉぉぉ！！
ってなっただけのキワコ
ってなっただけのキワコ
>>320
やりとり描いてるし
ドラマ先に見たけどあれはメロドラマだ
尺あるからそりゃエピソード多く描けるだろう
でもそれやっちゃ駄目だろっていう脚色ばっかり
つかまず普通希和子のあのナレーションにげんなりするだろう
終始悲劇のヒロインにどっぷりの自分に酔ってるだけの希和子だった
恵理菜軽視で希和子マンセー臭が強い
やりとり描いてるし
ドラマ先に見たけどあれはメロドラマだ
尺あるからそりゃエピソード多く描けるだろう
でもそれやっちゃ駄目だろっていう脚色ばっかり
つかまず普通希和子のあのナレーションにげんなりするだろう
終始悲劇のヒロインにどっぷりの自分に酔ってるだけの希和子だった
恵理菜軽視で希和子マンセー臭が強い
登場人物が全員「私を愛して」ばっかりだから鼻につくんだ。
誰も「愛してない」。
誰も「愛してない」。
>>412
ラストの恵理菜が救い
ラストの恵理菜が救い
414 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 14:30:01.83 ID:gpox2qaY
不倫ってだけで悪者にされている、と思うのはなぜなんだろう
そもそも映画版は恵理菜の物語なんだから
希和子と秋山夫妻の描写はこのくらいでちょうどいい
ドロドロしたシーンを延々描かれても仕方がないし、
あれだけ重要なシーンがあれば後は何があったか容易に想像できる
あれで描写不足だというなら、観る人の想像力が相当欠如してる
希和子と秋山夫妻の描写はこのくらいでちょうどいい
ドロドロしたシーンを延々描かれても仕方がないし、
あれだけ重要なシーンがあれば後は何があったか容易に想像できる
あれで描写不足だというなら、観る人の想像力が相当欠如してる
>>414
そう言ってた人がいたからw今までのレスの流れをちゃんと読んで。
>>410>>413
ラストの恵理菜は、希和子と同じ状態になってしまった自分を受け入れられずにいたけど、
希和子を認められたことで、自分を認めることができ、
前向きになって、生きていこうと思えるようになったということだと思うよ。
希和子を認める＝自分を認める、ということで。
そう言ってた人がいたからw今までのレスの流れをちゃんと読んで。
>>410>>413
ラストの恵理菜は、希和子と同じ状態になってしまった自分を受け入れられずにいたけど、
希和子を認められたことで、自分を認めることができ、
前向きになって、生きていこうと思えるようになったということだと思うよ。
希和子を認める＝自分を認める、ということで。
417 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 14:39:42.05 ID:gpox2qaY
それだけなわけないじゃない
完全にズレてる
まず、ちゃんと全編見てから感想を述べるべき
まず、ちゃんと全編見てから感想を述べるべき
途中からしか見てない人が連投してて笑えるｗ
言われてみればエリナの物語なのに、ひとりの描写が少ないな。
まるでゆきずりの男みたいだ。
まるでゆきずりの男みたいだ。
不倫だからということだけで悪者にしてる人は少ないんじゃない？そういう人もいたけど。
他人の子供を奪ったからでしょう。
実母が浮気夫をあまり責めてないのは子供を奪われた時点で
最大の敵がキワコになったからじゃないかな。
その強すぎる憎しみと娘を失った悲しみでいろいろと歪んでしまった。
そして優しい母親になってあげられず、エリナにとっては「悪者」の母親になってしまった。
他人の子供を奪ったからでしょう。
実母が浮気夫をあまり責めてないのは子供を奪われた時点で
最大の敵がキワコになったからじゃないかな。
その強すぎる憎しみと娘を失った悲しみでいろいろと歪んでしまった。
そして優しい母親になってあげられず、エリナにとっては「悪者」の母親になってしまった。
実母が浮気夫をあまり責めてないのは子供を奪われる前からずっと
冒頭の裁判シーンを見てない人多いんだね
冒頭の裁判シーンを見てない人多いんだね
＞映画版より評価高い素晴らしいドラマ版
こんな偏った評価も見た事ないけどね
こんな偏った評価も見た事ないけどね
>>426
お前こそ中身の無いレスばっかりだなぁ
お前こそ中身の無いレスばっかりだなぁ
図星で発狂してるのは自分自身でしょうよ
個人的評価を世間の評価と思い込んでる時点で終わってる
個人的評価を世間の評価と思い込んでる時点で終わってる
>>421
エツコの歪みは元から
まあこれは原作読まないと分からないんだろうけど
映画でも度重なる挑発行為に勤しんでいた事が表現されている
エツコは俗物らしい行動を繰り返してブーメラン喰らったに過ぎない
今時肩ぶつかっただけで刺される時代に、あの性格で何の攻撃もされずに生きてきたことが奇跡に近い
エツコの歪みは元から
まあこれは原作読まないと分からないんだろうけど
映画でも度重なる挑発行為に勤しんでいた事が表現されている
エツコは俗物らしい行動を繰り返してブーメラン喰らったに過ぎない
今時肩ぶつかっただけで刺される時代に、あの性格で何の攻撃もされずに生きてきたことが奇跡に近い
映画の細かい部分好きだ
生活感とか、リンクしてる部分とか
生活感とか、リンクしてる部分とか
この話を描くのに映画じゃ尺が物理的に短いってのは間違いないと思うよ
>>421
たしかこれって、実際に似たような事件があったんだよね、それでそれを元にして書かれたんだよね。
作者としては、元ネタがあったのは楽だったろうなw
そういう実母の心理とかを、そのまま参考にできるから。
まったくのフィクションだったら、そんなのありえないって思うようなことだよね、不倫相手の子供を誘拐って。
だから>>429のような、ちょっと偏った性格に描かないと読者も納得しないのでは、と思った可能性もある。
たしかこれって、実際に似たような事件があったんだよね、それでそれを元にして書かれたんだよね。
作者としては、元ネタがあったのは楽だったろうなw
そういう実母の心理とかを、そのまま参考にできるから。
まったくのフィクションだったら、そんなのありえないって思うようなことだよね、不倫相手の子供を誘拐って。
だから>>429のような、ちょっと偏った性格に描かないと読者も納得しないのでは、と思った可能性もある。
八日目の蝉を見ながら思ったのは、浮気という中途半端で浮ついたクソッタレなきったねぇ愛情のせいで、
こどもが傷付くハメになるのはどの状況下でも同じなんだなって。
もう一度、言おう。 浮気は、中途半端で浮ついたクソッタレなきったねぇ愛情だ。
他人の幸せを奪う愛なんて本当の愛なんかじゃない。ただの自己満足と我儘だ。消えてなくなれ。
こどもが傷付くハメになるのはどの状況下でも同じなんだなって。
もう一度、言おう。 浮気は、中途半端で浮ついたクソッタレなきったねぇ愛情だ。
他人の幸せを奪う愛なんて本当の愛なんかじゃない。ただの自己満足と我儘だ。消えてなくなれ。
＞エツコの歪みは元から
これ、映画だけでも十分伝わって来たよ
希和子に対する嫌がらせの電話や裁判所での罵声
恵理菜が自分達の元に返ってきてからもずっと
恵理菜に対してヒステリーを起こして僻んでいる
娘の気持ちより、自分の気持ちを常に優先してる壊れた女性
これ、映画だけでも十分伝わって来たよ
希和子に対する嫌がらせの電話や裁判所での罵声
恵理菜が自分達の元に返ってきてからもずっと
恵理菜に対してヒステリーを起こして僻んでいる
娘の気持ちより、自分の気持ちを常に優先してる壊れた女性
誘拐犯に何歳までか育てられたっていうAV女優いたな
その誘拐犯が父親の不倫相手だったかは知らんが
その誘拐犯が父親の不倫相手だったかは知らんが
おほしさまの歌のところは可哀想だった
>>433
残念ながら、それをしてしまうのが人間なんだよ、もちろん子供にとってはよくないけど。
エリナも、そういう親を憎みながらも、大人になった自分が同じようになってしまい、
今度は自分のことも受け入れられなくなってたけど、最後にはキワコを受け入れ、
自分も受け入れることができて、前向きに生きようと思えるようになったんじゃないかな。
残念ながら、それをしてしまうのが人間なんだよ、もちろん子供にとってはよくないけど。
エリナも、そういう親を憎みながらも、大人になった自分が同じようになってしまい、
今度は自分のことも受け入れられなくなってたけど、最後にはキワコを受け入れ、
自分も受け入れることができて、前向きに生きようと思えるようになったんじゃないかな。
たしか子役にはこのシーンでは泣けとかって指示してなかったんだっけ？
だから薫が泣いてるとこは全部本気の泣きだとか言ってたような気がする
だから薫が泣いてるとこは全部本気の泣きだとか言ってたような気がする
>>410>>415
お田倉の考えでは映画版は恵理菜重視で恵理菜の物語なんでしょ？それなのになぜか希和子役の永作が
アカデミー賞以外の主演女優賞ほぼ独占してるでしょ？どちらが主役かわけわかんなく
なってるんだよ。
要するに脚本がブレてるからだよ。希和子を完全主役にしたNHKドラマ版の方が
ブレてなくて良いに決まってるだろ。
お田倉の考えでは映画版は恵理菜重視で恵理菜の物語なんでしょ？それなのになぜか希和子役の永作が
アカデミー賞以外の主演女優賞ほぼ独占してるでしょ？どちらが主役かわけわかんなく
なってるんだよ。
要するに脚本がブレてるからだよ。希和子を完全主役にしたNHKドラマ版の方が
ブレてなくて良いに決まってるだろ。
440 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 15:14:44.10 ID:gpox2qaY
電話や裁判での罵声は批判されるほどのことかなあ
キワコのしたことに比べたら全然たいしたことない
子供にあたるシーンはどうかと思ったけどね
子供に罪はないわけだし
キワコのしたことに比べたら全然たいしたことない
子供にあたるシーンはどうかと思ったけどね
子供に罪はないわけだし
>>439
この作品はどう転んでもエリナよりキワコの方がメインなのは間違いないからねぇ
そういう意味で映画が無理やりエリナメインよりにしようとしたが、それでも作品の根底によりキワコが食ってしまって
ぶれてるように見えて
ドラマの方が作品の根底にそのまま沿った作品にしてるのは間違いないだろうね
勿論尺がドラマの方がずっとある分、十分に描けたってのもあるけど
この作品はどう転んでもエリナよりキワコの方がメインなのは間違いないからねぇ
そういう意味で映画が無理やりエリナメインよりにしようとしたが、それでも作品の根底によりキワコが食ってしまって
ぶれてるように見えて
ドラマの方が作品の根底にそのまま沿った作品にしてるのは間違いないだろうね
勿論尺がドラマの方がずっとある分、十分に描けたってのもあるけど
角田光代自身はもっさり地味女の割に男を切らした事がないと豪語しつつ、
結婚離婚再婚している恋愛勝者な訳で。
不倫に関してはそこまで興味がなさそうだ。
ただ単に子供を産んでいない自分でも母性はもてると主張してみたかっただけ。
単なる子梨の誘拐ではバツが悪かったので不倫に絡めてみましたってだけ。
結婚離婚再婚している恋愛勝者な訳で。
不倫に関してはそこまで興味がなさそうだ。
ただ単に子供を産んでいない自分でも母性はもてると主張してみたかっただけ。
単なる子梨の誘拐ではバツが悪かったので不倫に絡めてみましたってだけ。
>>441
永作が助演女優賞総舐めならわかるんだけどねえ・・
素晴らしい演技なら脇役が主演になっちゃうの?
あんたの方が馬鹿じゃないの?
>>442
脚本家と監督の考え方がそもそも間違ってるよね？
本来なら希和子メインでないとおかしい物語なのに。
永作が助演女優賞総舐めならわかるんだけどねえ・・
素晴らしい演技なら脇役が主演になっちゃうの?
あんたの方が馬鹿じゃないの?
>>442
脚本家と監督の考え方がそもそも間違ってるよね？
本来なら希和子メインでないとおかしい物語なのに。
何で今更な話をしてるんだろう
なんだ？この作品には映画ヲタとドラマヲタなんて対立があったのかｗ
アホくさい
アホくさい
ドラマヲタは何がしたいの？
必死に映画貶しにやってきてるけど
ドラマについてドラマスレで語ってればいいのに
必死に映画貶しにやってきてるけど
ドラマについてドラマスレで語ってればいいのに
>>444
＞本来なら希和子メインでないとおかしい物語なのに。
まあ、若いエリナが自分の過去を乗り越えて、これから希望を持って生きていく、
という話にしたほうが明るくていいと思った、とか、
エリナ役の女優をメインにしたかった、とかかな。
＞本来なら希和子メインでないとおかしい物語なのに。
まあ、若いエリナが自分の過去を乗り越えて、これから希望を持って生きていく、
という話にしたほうが明るくていいと思った、とか、
エリナ役の女優をメインにしたかった、とかかな。
ID: AGvbOGnJ
この人、単にドラママンセーなだけで
映画が嫌いみたいな書き方してるけど
そもそもこの作品が好きってわけでもなさそう
この人、単にドラママンセーなだけで
映画が嫌いみたいな書き方してるけど
そもそもこの作品が好きってわけでもなさそう
>>437
あなたまだ擁護してたの？
あなたまだ擁護してたの？
八日目の蝉が好きな人ってのも世の中にはいるんだねぇ
>429
実母、粘着質でキツイ性格なんだろうくらいにしか思ってなかったけど原作はそんななんだ。
>440の言うとおり裁判中の罵声は仕方ないと思ってたし。
そんな性格の実母なら尚更、最初から子育て出来なかったのは不幸なことだね。
子育てしながら母親もいっしょに成長して、親子の絆を育むものだから。
幼いエリナが泣くシーンはきついわ。
実母、粘着質でキツイ性格なんだろうくらいにしか思ってなかったけど原作はそんななんだ。
>440の言うとおり裁判中の罵声は仕方ないと思ってたし。
そんな性格の実母なら尚更、最初から子育て出来なかったのは不幸なことだね。
子育てしながら母親もいっしょに成長して、親子の絆を育むものだから。
幼いエリナが泣くシーンはきついわ。
ドラマも映画もそれぞれ一方にしかない良い部分があるんだから
それぞれのスレで語ればいいに同意
自分はドラマ版も好きだけど、演技に関しては映画の方が全体的に優れていると思う
それぞれのスレで語ればいいに同意
自分はドラマ版も好きだけど、演技に関しては映画の方が全体的に優れていると思う
裁判中の罵声は自分もある程度は仕方ないと思うフシがあったけど
物語が進んで恵理菜に当たり散らす姿を見て
あーこの人はもともとこういう人だったのかと理解できた
物語が進んで恵理菜に当たり散らす姿を見て
あーこの人はもともとこういう人だったのかと理解できた
>>439
その希和子完全主役にしたことに文句言ってるんじゃないんだが
希和子を主役にするにはあんな風にしかできないのか？
希和子を完全に悪役にして描いて希和子にイライラさせるならわかるが
希和子に感情移入させようと作ってるのに希和子はイライラする行動ばかり
その希和子完全主役にしたことに文句言ってるんじゃないんだが
希和子を主役にするにはあんな風にしかできないのか？
希和子を完全に悪役にして描いて希和子にイライラさせるならわかるが
希和子に感情移入させようと作ってるのに希和子はイライラする行動ばかり
お腹を痛めて産んだ娘を誘拐されて可愛い成長期を見れず、
戻ってきても自分を母親と認識してもらえない
哀しいと思う本当に
戻ってきても自分を母親と認識してもらえない
哀しいと思う本当に
＞本来なら希和子メインでないとおかしい物語なのに。
もうこの発言を読んだらわかるじゃない
テレビ版ありき、それ中心で発言してるだけだから相手にするだけ無駄
もうこの発言を読んだらわかるじゃない
テレビ版ありき、それ中心で発言してるだけだから相手にするだけ無駄
>>451
擁護じゃないよwまともに見てないしw
でも、だいたいそういう内容でしょ、それなら人間として分かりますよってだけ。
そもそも、元ネタの事件がある話だし。
>>452
好きではないよ。前にも言ったけど、個人的には苦手な分野だし、
ああまた、女による女のための女に生まれた苦悩の話か～、
こういうのって売れるし、なんだかんだ批評家のウケもいいんだよねえ、って思っただけw
擁護じゃないよwまともに見てないしw
でも、だいたいそういう内容でしょ、それなら人間として分かりますよってだけ。
そもそも、元ネタの事件がある話だし。
>>452
好きではないよ。前にも言ったけど、個人的には苦手な分野だし、
ああまた、女による女のための女に生まれた苦悩の話か～、
こういうのって売れるし、なんだかんだ批評家のウケもいいんだよねえ、って思っただけw
>>448
＞残念ながら映画版の主演は井上真央と永作博美の両方
嘘言ったらダメだよ。主演は井上真央じゃんｗ
井上真央のWIKIにもそう書いてあるよｗ
八日目の蝉（2011年4月29日公開、松竹、成島出監督） - 主演・秋山恵理菜 役
＞残念ながら映画版の主演は井上真央と永作博美の両方
嘘言ったらダメだよ。主演は井上真央じゃんｗ
井上真央のWIKIにもそう書いてあるよｗ
八日目の蝉（2011年4月29日公開、松竹、成島出監督） - 主演・秋山恵理菜 役
カット編集がクソ過ぎた
劇団と焼肉食った後で、小池と焼きそばとか
どんだけ晩飯好きなんだよエリナ
劇団と焼肉食った後で、小池と焼きそばとか
どんだけ晩飯好きなんだよエリナ
>>461
ありがとう、すごく和んだｗ
ありがとう、すごく和んだｗ
>>457
実母の心境的には八日目の蝉も新潟少女監禁事件もそうかけ離れてはいないような気もする。
実母の心境的には八日目の蝉も新潟少女監禁事件もそうかけ離れてはいないような気もする。
>>457
エリナとエツコのシーンは
両方（エリナ幼少時と成人後）泣いてしまった
小さいときのエリナの「ごめんなさいごめんなさい」
のシーンはエリナが可哀想で
大きくなったエリナとエツコのシーンで
エツコが膝から崩れるとこは、エツコも可哀想だなぁっていうのと
エリナがエツコの手を握る姿に泣いた
エリナとエツコのシーンは
両方（エリナ幼少時と成人後）泣いてしまった
小さいときのエリナの「ごめんなさいごめんなさい」
のシーンはエリナが可哀想で
大きくなったエリナとエツコのシーンで
エツコが膝から崩れるとこは、エツコも可哀想だなぁっていうのと
エリナがエツコの手を握る姿に泣いた
466 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 15:51:17.51 ID:6fPZhgfh
＞井上真央のWIKIにもそう書いてあるよｗ
公式HPでは完璧にダブルキャストですねぇ
井上真央のwikiに永作博美の情報が載ってるワケないでしょ
しかも誰でも編集できるサイトなのに情報が100％正しいと思ってるとか
ちなみに永作博美は助演女優賞も獲ってるから
あんたの言い掛かりは完全に的外れです
公式HPでは完璧にダブルキャストですねぇ
井上真央のwikiに永作博美の情報が載ってるワケないでしょ
しかも誰でも編集できるサイトなのに情報が100％正しいと思ってるとか
ちなみに永作博美は助演女優賞も獲ってるから
あんたの言い掛かりは完全に的外れです
地上波で流れたら批判意見が多くなるのも仕方ない
肝心な描写がいくつか抜けてるからねぇ
>>466
そのダブルキャストが失敗だと言いたいんだけど・・
そのダブルキャストが失敗だと言いたいんだけど・・
実母が夫と離婚せずに家族やり直そうとしたのはプライドからなんだろうか
>>466
ダブルキャストって舞台とかで同じ役やる事だから、ダブル主演の間違いだよね？
八日目の蝉の制作発表では主演は井上さんのみ、エンドロールで永作さんはトメなので正式には井上さん単独主演が正解
でも、どの映画でもそうだけどドラマほどクレジットに拘る事はしないので大した事ではないよ
ダブルキャストって舞台とかで同じ役やる事だから、ダブル主演の間違いだよね？
八日目の蝉の制作発表では主演は井上さんのみ、エンドロールで永作さんはトメなので正式には井上さん単独主演が正解
でも、どの映画でもそうだけどドラマほどクレジットに拘る事はしないので大した事ではないよ
薫は部屋も服も質素で友達もいないけど、それなりに楽しくやってるね
>>472
とても不幸に見えるけど
とても不幸に見えるけど
>>471
あ、そうそう、ダブル主演ね
あ、そうそう、ダブル主演ね
原作もキワコとエリナの二部構成
でも新聞連載の時から展開として面白いのがキワコの逃亡劇だからね
キワコの日記形式でどうなるの？っていう引きが強く受けるのよ
エリナはキワコのやった後始末をやってるから物凄く重い
でも新聞連載の時から展開として面白いのがキワコの逃亡劇だからね
キワコの日記形式でどうなるの？っていう引きが強く受けるのよ
エリナはキワコのやった後始末をやってるから物凄く重い
んなこといったらドラマだって一応2部構成だろ
ただドラマも原作も明らかにメインはキワコ
ドラマの方が原作以上にキワコメインではあるがな
ただドラマも原作も明らかにメインはキワコ
ドラマの方が原作以上にキワコメインではあるがな
ドラマ話邪魔
ドラマの恵理菜は存在感無かった
壇れいはよかったけど
壇れいはよかったけど
>>470
あんな大きな家の固定資産税を普通に払えている財力
無駄に大型のセダンタイプ
そして自分は被害者の立場があるので浮気してた旦那は強気に出てこない
年金額、共有財産を考えれば離婚して慰謝料を貰うよりもよっぽど良い
パートに打ち込んでたのはあくまで気に入らない娘の側にいるより気が楽だからだろう
そばにいると方言使ってくるから耳障りでむかつくし、あんなぁ～とか注意しても止めないし
原作だと事件後すぐに2人目産んでるから離婚するはずがない
あんな大きな家の固定資産税を普通に払えている財力
無駄に大型のセダンタイプ
そして自分は被害者の立場があるので浮気してた旦那は強気に出てこない
年金額、共有財産を考えれば離婚して慰謝料を貰うよりもよっぽど良い
パートに打ち込んでたのはあくまで気に入らない娘の側にいるより気が楽だからだろう
そばにいると方言使ってくるから耳障りでむかつくし、あんなぁ～とか注意しても止めないし
原作だと事件後すぐに2人目産んでるから離婚するはずがない
女は本能的に浮気されたら夫じゃなくて愛人の方を責めるようになっているらしい
男は本能的にそういうものだと理解しているからだろうね
ドラマのあれは二部構成とは言えないわ
エリナはキワコの後日談のおまけレベル
とにかくキワコに語らせっ放しだから、ヒロインキワコのメロドラマと言われるのはよくわかる
原作は二部構成なんだけど、エリナの章を上手く纏められなかったのと
キワコはどうなったんだという反響に押されて、もう一度キワコを出さざるを得なくなった
映画はキワコにはあまり主体的には語らせないのと、裁判以後の現代では登場させない
ラストのオリジナルなまとめでエリナの物語としてとても上手く脚色出来てた
エリナはキワコの後日談のおまけレベル
とにかくキワコに語らせっ放しだから、ヒロインキワコのメロドラマと言われるのはよくわかる
原作は二部構成なんだけど、エリナの章を上手く纏められなかったのと
キワコはどうなったんだという反響に押されて、もう一度キワコを出さざるを得なくなった
映画はキワコにはあまり主体的には語らせないのと、裁判以後の現代では登場させない
ラストのオリジナルなまとめでエリナの物語としてとても上手く脚色出来てた
冒頭で恵理奈がキワコと同じ自転車の乗り方してたけど、
小豆島では前に乗ってた
から見えなかったのでは？
ブーンの格好ならわかるけど
小豆島では前に乗ってた
から見えなかったのでは？
ブーンの格好ならわかるけど
485 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 20:10:13.13 ID:HmdSC6vm
エツコが人格障害ならキワコはなに？もはや人間ではない？
身から出た錆というならキワコの方でしょう
堕胎したこと、離婚してもらえないこと
子供を産み育てることができないのも罵声や嫌がらせも全て自分自身の撒いた種
身から出た錆というならキワコの方でしょう
堕胎したこと、離婚してもらえないこと
子供を産み育てることができないのも罵声や嫌がらせも全て自分自身の撒いた種
>>484
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>>485
どちらかが悪でどちらかが完全な善だなんて、そんなわけない
少なくとも恵津子がトドメの言葉を吐かなかったらこんなことにはなってなかっただろうね
勿論希和子が悪いわけで現実でも物語でも希和子は刑に服してる。そうだろ？
どちらかが悪でどちらかが完全な善だなんて、そんなわけない
少なくとも恵津子がトドメの言葉を吐かなかったらこんなことにはなってなかっただろうね
勿論希和子が悪いわけで現実でも物語でも希和子は刑に服してる。そうだろ？
488 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 20:23:54.91 ID:HmdSC6vm
489 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 20:27:20.34 ID:HmdSC6vm
だいたいさ、トドメ？刺されたって仕方ないよ
その前にトドメ？を刺したのは永作なんだから
その前にトドメ？を刺したのは永作なんだから
490 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 20:31:42.38 ID:4WNzW3P5
>>480
俺の嫁は浮気相手にはまったく無関心で俺にいつまでも復讐しつづけます…
俺の嫁は浮気相手にはまったく無関心で俺にいつまでも復讐しつづけます…
>>488
極端は>>485じゃないのかｗ
どこが極端？
希和子は不倫した痛手も堕胎の痛手もその結果子供が出来なくなるという結果も見事に身から出た錆で
犯罪を犯してその罪は罰として裁かれてる
恵津子も不倫相手を罵って毎日嫌がらせの電話をかけてきて
相手が謝ってきてからも嫌がらせの電話をしてきてた
結果子供を誘拐された挙句に戻ってきてからも週刊誌で自分のやったことを叩かれた
ただそれだけのことだ
原作ではいかに希和子が不倫を辞めようとしてその度に丈博がもうすぐ別れるからといって
引越したりして丈博と距離を置こうとしてるのに何度も何度も追いかけてくるんだよ
そういう大切な部分全部そぎ落として映画版は丈博を中途半端な男にしてる
極端は>>485じゃないのかｗ
どこが極端？
希和子は不倫した痛手も堕胎の痛手もその結果子供が出来なくなるという結果も見事に身から出た錆で
犯罪を犯してその罪は罰として裁かれてる
恵津子も不倫相手を罵って毎日嫌がらせの電話をかけてきて
相手が謝ってきてからも嫌がらせの電話をしてきてた
結果子供を誘拐された挙句に戻ってきてからも週刊誌で自分のやったことを叩かれた
ただそれだけのことだ
原作ではいかに希和子が不倫を辞めようとしてその度に丈博がもうすぐ別れるからといって
引越したりして丈博と距離を置こうとしてるのに何度も何度も追いかけてくるんだよ
そういう大切な部分全部そぎ落として映画版は丈博を中途半端な男にしてる
>>485
夫に浮気されて悔しいからって、ああいう嫌がらせ行為に走る妻は滅多にいないよ
まして中絶したキワコを「がらんどう」などと蔑んだりしてエツコの攻撃はやりすぎ
これがなければ、キワコも赤ちゃんを見に行こうとは思わず、事件にはならなかったよね
夫に浮気されて悔しいからって、ああいう嫌がらせ行為に走る妻は滅多にいないよ
まして中絶したキワコを「がらんどう」などと蔑んだりしてエツコの攻撃はやりすぎ
これがなければ、キワコも赤ちゃんを見に行こうとは思わず、事件にはならなかったよね
がらんどうもいうし、中絶写真をファックスで送りつけたりしてる
それから自分と旦那のセックス話を延々きわこにしたり
それから自分と旦那のセックス話を延々きわこにしたり
494 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 20:45:13.59 ID:bUO1HGbl
まさに日野事件の被害者妻そのもの。
映画は原作をなぞってるだけではないよ
比較論としての考察ならわかるけど、原作とは設定や人物像を変えてるんだから
あくまで別個の作品として映画についての人物やテーマを語らないと
原作やドラマ、日野の件を一緒くたにしたイメージで語ってもしょうがないのではないか
比較論としての考察ならわかるけど、原作とは設定や人物像を変えてるんだから
あくまで別個の作品として映画についての人物やテーマを語らないと
原作やドラマ、日野の件を一緒くたにしたイメージで語ってもしょうがないのではないか
498 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 21:00:26.10 ID:HmdSC6vm
>>491
ただそれだけの事ってｗそれ言ったら話してる意味ないじゃん
たしかにキワコも辛い思いをしたのだと思うよ
エツコだってきっと苦しんだからキワコへそういう事をしてしまったんでしょ
言い過ぎたりやりすぎたのかもしれない
でもそれはここまで苦しめられるほどの事とは思えない
第一罪のない子を誘拐して人生めちゃくちゃにして謝罪する気持ちすらないなんてオニだと思う
ただそれだけの事ってｗそれ言ったら話してる意味ないじゃん
たしかにキワコも辛い思いをしたのだと思うよ
エツコだってきっと苦しんだからキワコへそういう事をしてしまったんでしょ
言い過ぎたりやりすぎたのかもしれない
でもそれはここまで苦しめられるほどの事とは思えない
第一罪のない子を誘拐して人生めちゃくちゃにして謝罪する気持ちすらないなんてオニだと思う
499 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 21:01:28.22 ID:HmdSC6vm
>>492
それいったら誘拐までする人の方がレアすぎるよ
それいったら誘拐までする人の方がレアすぎるよ
500 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 21:02:29.16 ID:HmdSC6vm
>>493
映画でそんなシーンあったっけ？
映画でそんなシーンあったっけ？
まぁ、希和子は他人の旦那に手を出しているんだから罵倒されても仕方ないよな。
本気で寝取るつもりなら本妻に罵られて慰謝料請求されるぐらいの覚悟を持ってやれよと思う。
円満離婚の末に一緒になろうと思ってたなんて甘すぎ。
本気で寝取るつもりなら本妻に罵られて慰謝料請求されるぐらいの覚悟を持ってやれよと思う。
円満離婚の末に一緒になろうと思ってたなんて甘すぎ。
>>496
ドラマスレ行ったら共感してくれるんじゃね？
ドラマスレ行ったら共感してくれるんじゃね？
503 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 21:41:27.40 ID:r/VuZtnr
薫のシーンでめっちゃ好きな台詞。
『薫ママと結婚したいもん、そしたらママ女手一つやなくなるやろ』
『薫ママと一緒にずっとおる』
何回観てもいいわ～
『薫ママと結婚したいもん、そしたらママ女手一つやなくなるやろ』
『薫ママと一緒にずっとおる』
何回観てもいいわ～
505 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 21:50:45.40 ID:gpox2qaY
子供ほしくなってきた
この物語はキワコに同情できる点を作ってるけど
そこは映画のが一番ちょうどいい具合だと思った
そこは映画のが一番ちょうどいい具合だと思った
希和子の友人、康枝役の女優さんの名前誰かすぐわかる人いるかな？
508 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 22:33:41.02 ID:C6yN2SGb
>>505
俺とどうだ？
俺とどうだ？
509 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 22:34:52.56 ID:N+cIdp28
ネットでネタバレラストのプログを見たが、
それだとちょっと臭い終わり方になっているようだ。
それだとちょっと臭い終わり方になっているようだ。
俺が見るに
エツコ側に付くのは似てる性格でヒステリック気味、さらにNTRされた経験者が多い
キワコ側に付くのは誘拐という犯罪行為と、エツコの暴言とエリナに母親としての生き方を示した強い母性をちゃんと分けてる人が多い
よくエツコの空っぽのがらんどう発言は大したことがないと言うが、あの電話が大したことか違うかを決めるのはキワコであって視聴者ではない
同じ不倫の道を歩んだエリナにとっては大したことだったようで、泣き崩れたエツコに向かって繰り返して空っぽは嫌と言ってる
あの空っぽ発言はキワコとエリナにとって衝撃的だった事がわかる
逆の立場でエツコが不倫女だったら、誘拐なんて考えずそれこそリアルの事件のように放火でもするか包丁持って刺すだろう
なんたって堕胎を拒否った実の子に包丁向けた女だからな
つか小説でエツコも不倫してそれで初動捜査遅れてるんだから、そこも描かなきゃ駄目だな
パート行きまくって家には殆ど居なかったとエリナが言ってるが、これが不倫裏設定として生きてるなら面白い
あの性格でほんとに働いていたのか怪しすぎる
すくなくとも客商売は無理
エツコ側に付くのは似てる性格でヒステリック気味、さらにNTRされた経験者が多い
キワコ側に付くのは誘拐という犯罪行為と、エツコの暴言とエリナに母親としての生き方を示した強い母性をちゃんと分けてる人が多い
よくエツコの空っぽのがらんどう発言は大したことがないと言うが、あの電話が大したことか違うかを決めるのはキワコであって視聴者ではない
同じ不倫の道を歩んだエリナにとっては大したことだったようで、泣き崩れたエツコに向かって繰り返して空っぽは嫌と言ってる
あの空っぽ発言はキワコとエリナにとって衝撃的だった事がわかる
逆の立場でエツコが不倫女だったら、誘拐なんて考えずそれこそリアルの事件のように放火でもするか包丁持って刺すだろう
なんたって堕胎を拒否った実の子に包丁向けた女だからな
つか小説でエツコも不倫してそれで初動捜査遅れてるんだから、そこも描かなきゃ駄目だな
パート行きまくって家には殆ど居なかったとエリナが言ってるが、これが不倫裏設定として生きてるなら面白い
あの性格でほんとに働いていたのか怪しすぎる
すくなくとも客商売は無理
>>507
吉本菜穂子
吉本菜穂子
エツコにとっては死刑にしてほしいくらいでも司法は懲役6年
誘拐がー誘拐がーと言うが殺害されて墓の下に隠されるような事件と比べれば、それこそ大した罪ではない
作内でも誘拐してもちゃんと育ててた部分を考慮されたからだろう
エツコの暴言も誘拐に至るまで追いつめたと考えられた可能性もある
だから懲役6年、模範なら4年か3年で仮出所か？
罪なんてこんなもの
エツコに感情移入している側にとってはエツコ並にヒステリックになるような罪でも、視点が変われば懲役6年程度の罪
これと同じで空っぽのがらんどう発言もまた視点が変われば罪の大きさも変わる
そこを理解せずに思考停止で誘拐がー誘拐がーな人は裁判に向いてない
誘拐がー誘拐がーと言うが殺害されて墓の下に隠されるような事件と比べれば、それこそ大した罪ではない
作内でも誘拐してもちゃんと育ててた部分を考慮されたからだろう
エツコの暴言も誘拐に至るまで追いつめたと考えられた可能性もある
だから懲役6年、模範なら4年か3年で仮出所か？
罪なんてこんなもの
エツコに感情移入している側にとってはエツコ並にヒステリックになるような罪でも、視点が変われば懲役6年程度の罪
これと同じで空っぽのがらんどう発言もまた視点が変われば罪の大きさも変わる
そこを理解せずに思考停止で誘拐がー誘拐がーな人は裁判に向いてない
>>506
禿同
禿同
517 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/26(火) 23:32:22.28 ID:WkLH0E2h
壇キワコは綺麗だし永作キワコは可愛いし
どっちもいいんだよなこれ
どっちもいいんだよなこれ
長ったらしいドラマなんて見る気無いし、興味も無いからいちいち話題に出すなよ。
見てんのは暇なババアだけだろ。
見てんのは暇なババアだけだろ。
あのー、映画でがらんどうと罵ったのは電話ではないよ
中絶後に正妻が懐妊しても別れないから、キワコのマンションに押しかけて大きなお腹を触らせながら罵倒した
それにたしか原作でもFAX攻撃はない、ドラマオリジナルでしょ
エリナががらんどう発言を持ち出したのは中絶して不妊になりおかしくなって、キワコみたいに他人の子を誘拐したくないからだよ
キワコがエリナにした過ちを絶対におかしたくないくらい、キワコを拒絶してる描写
あと6年は検察の求刑だし、身代金目的じゃない未成年者の誘拐だと刑法上はそんなもんなんだわ
なんかいろいろと思い込みが激しいね
中絶後に正妻が懐妊しても別れないから、キワコのマンションに押しかけて大きなお腹を触らせながら罵倒した
それにたしか原作でもFAX攻撃はない、ドラマオリジナルでしょ
エリナががらんどう発言を持ち出したのは中絶して不妊になりおかしくなって、キワコみたいに他人の子を誘拐したくないからだよ
キワコがエリナにした過ちを絶対におかしたくないくらい、キワコを拒絶してる描写
あと6年は検察の求刑だし、身代金目的じゃない未成年者の誘拐だと刑法上はそんなもんなんだわ
なんかいろいろと思い込みが激しいね
521 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 00:01:51.90 ID:lHpK/5kR
まあ、性格が悪いぐらいで誘拐事件に発展するって普通はありえないけどね
エツコは不倫してくださいって頼んでないし
勝手に不倫して、追い詰めたとか言ってんなよ カス
勝手に不倫して、追い詰めたとか言ってんなよ カス
523 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 00:11:40.37 ID:Nony5KRc
>>521
性格が悪いぐらいでってｗ
恵津子の場合は、性格が激悪だからトラブルを招くわけで
そのせいで恵理菜も、誘拐されるという、とんだトバッチリを喰らった。
家に帰っても、母親から辛く当たられて、恵津子みたいな女が実の母親だった恵理菜が可哀想だったわ。
性格が悪いぐらいでってｗ
恵津子の場合は、性格が激悪だからトラブルを招くわけで
そのせいで恵理菜も、誘拐されるという、とんだトバッチリを喰らった。
家に帰っても、母親から辛く当たられて、恵津子みたいな女が実の母親だった恵理菜が可哀想だったわ。
ケロン婆ｳｾﾞｰ
526 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 00:23:44.08 ID:lHpK/5kR
世の中性格の悪い人なんてきっと腐るほどいるけど
そのせいで誘拐されるとかないっしょ
起こり得ると思うなら犯罪者思考なのかもよ～
きゃ～
そのせいで誘拐されるとかないっしょ
起こり得ると思うなら犯罪者思考なのかもよ～
きゃ～
希和子好きは金麦ヲタだよ。きっと。
恵津子にどんな落ち度があったとしても誘拐してしまった希和子が100%悪いよ。
擁護しようがない。
でも、薫に対しての愛情は本物で、せれが恵津子に愛されずに育って傷ついた恵理菜を救ったんだよ。
擁護しようがない。
でも、薫に対しての愛情は本物で、せれが恵津子に愛されずに育って傷ついた恵理菜を救ったんだよ。
エリナもからっぽのがらんどうだったんじゃないかな。
そこに、小豆島で思い出した愛された記憶が入ってからっぽじゃなくなった。
がらんどうだった場所が愛情で満たされて、生まれてくる子供に注ぐ愛情に自信が持てた。
あの演技や効果は、本当に涙が出るぐらい本物の愛情に見えてしまう。
誘拐犯だということすら忘れさせるぐらいに。
だからあのシーンに心を揺さぶられれば揺さぶられるほど、
誘拐犯なんだと思い出したときにモヤモヤしてしまう。
そこに、小豆島で思い出した愛された記憶が入ってからっぽじゃなくなった。
がらんどうだった場所が愛情で満たされて、生まれてくる子供に注ぐ愛情に自信が持てた。
あの演技や効果は、本当に涙が出るぐらい本物の愛情に見えてしまう。
誘拐犯だということすら忘れさせるぐらいに。
だからあのシーンに心を揺さぶられれば揺さぶられるほど、
誘拐犯なんだと思い出したときにモヤモヤしてしまう。
530 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 01:38:39.17 ID:yyE1S9i0
本物の愛があるなら、逃げるかな
所詮、親子ごっこだったんじゃないの
不倫して堕胎して産めない女になって誘拐して何もかも失ったキワコはただ、恵理奈に依存してただけ
所詮、親子ごっこだったんじゃないの
不倫して堕胎して産めない女になって誘拐して何もかも失ったキワコはただ、恵理奈に依存してただけ
531 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 01:42:52.88 ID:Nony5KRc
私はエリナもきっと一生モヤモヤした気持ちを抱えながら生きていくんじゃないかな～と思ったよ
愛された過去を思い出してなんとなく満たされた気持ちになれたのかもしれないけど
人間はそんなに単純じゃないからね
複雑な思いを抱えながら生きていくんだと思う
映画では美化されてるけど現実はもっと泥臭い
愛された過去を思い出してなんとなく満たされた気持ちになれたのかもしれないけど
人間はそんなに単純じゃないからね
複雑な思いを抱えながら生きていくんだと思う
映画では美化されてるけど現実はもっと泥臭い
532 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 01:50:49.51 ID:Nony5KRc
エリナも子供が生まれたら、その愛おしさにキワコの罪深さを再確認するだろうね。
でも自分が子供に接するときはキワコにしてもらったようにするんだろう。
実母に優しくしてもらった記憶がないから。
愛してくれた人が罪深い誘拐犯。
苦しいなあ。
でも自分が子供に接するときはキワコにしてもらったようにするんだろう。
実母に優しくしてもらった記憶がないから。
愛してくれた人が罪深い誘拐犯。
苦しいなあ。
534 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 02:04:45.58 ID:N4kJt7AS
やっぱり原作に近い映画派です。
これは仕方ない。
演者もハマリ役で見応え十分でした。
あ～小豆島へ行きたい....
これは仕方ない。
演者もハマリ役で見応え十分でした。
あ～小豆島へ行きたい....
エツコは誘拐事件がなくても、エリナを愛せなかったと思う。
あの母性の無さや、子供の気持ちよりも自分の感情を優先させてしまう部分は、根っからのものだから。
丈博に不倫されたフラバに苦しんだ時には、エリナに八つ当たりしただろうし。
キワコに誘拐されなかったら、エリナは母親の愛情を知らない可哀想な子供ってだけだっただろうね。
あの母性の無さや、子供の気持ちよりも自分の感情を優先させてしまう部分は、根っからのものだから。
丈博に不倫されたフラバに苦しんだ時には、エリナに八つ当たりしただろうし。
キワコに誘拐されなかったら、エリナは母親の愛情を知らない可哀想な子供ってだけだっただろうね。
536 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 02:26:34.46 ID:Nony5KRc
>>533
苦しいよねえ
愛された過去の思い出がある反面、不倫相手の家に忍び込み誘拐したキワコの目的や心情を考えるとやりきれない気持ちになりそうだ
母親の理不尽な態度で辛い思いをしたことへの苛立ちと
夫やキワコに苦しめられた母親の気持ちも理解できたりして苦しいだろうと思うなあ
苦しいよねえ
愛された過去の思い出がある反面、不倫相手の家に忍び込み誘拐したキワコの目的や心情を考えるとやりきれない気持ちになりそうだ
母親の理不尽な態度で辛い思いをしたことへの苛立ちと
夫やキワコに苦しめられた母親の気持ちも理解できたりして苦しいだろうと思うなあ
なるほど
ドラマの蝉スレでずっと粘着してたモメサ厨が寄ってきたのか
過剰な希和子アゲと恵津子叩きに持ってくんだよね
ドラマの蝉スレでずっと粘着してたモメサ厨が寄ってきたのか
過剰な希和子アゲと恵津子叩きに持ってくんだよね
538 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 02:34:48.81 ID:Nony5KRc
本当はエリナはどちらの事も心から許したいんだと思う
でも現実には割り切れない思いがあってできなかった
本当は誰も嫌いになりたくなかったってそういうことなんじゃないのかな
でも現実には割り切れない思いがあってできなかった
本当は誰も嫌いになりたくなかったってそういうことなんじゃないのかな
539 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 03:03:13.69 ID:N4kJt7AS
赤ちゃんを抱き上げたとき、その微笑みに希和子は
許されたような感覚に心が奪われた。
これは錯覚なのだが、正直分からなくはない心情が垣間見える。
希和子に向かって笑いかける恵理菜がすべてを
許してくれていたような描写はドロドロとした
ものではなかった。
許されたような感覚に心が奪われた。
これは錯覚なのだが、正直分からなくはない心情が垣間見える。
希和子に向かって笑いかける恵理菜がすべてを
許してくれていたような描写はドロドロとした
ものではなかった。
540 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 03:11:54.32 ID:Nony5KRc
天使の微笑みだね
気持ちはわからなくもない
でもキワコはドロドロしなくても周りはドロドロするわけで
気持ちはわからなくもない
でもキワコはドロドロしなくても周りはドロドロするわけで
ID:Nony5KRcはすっかりこの映画に心を掻き乱されてるねｗ
自分も初見時はそうだったな。
キワコは優しくしてくれたけど、私の人生を狂わせた張本人。
お母さんは泣いたり怒ったりばかりで一緒にいると苦しい。でも今はそうなってしまう気持ちはわかる。
優しくしてくれた人もお母さんも、大好きでいたいよね。
それが出来ないエリナは本当に可哀そうだ。
映画版はこういったエリナの心情がよく描かれていい。
自分も初見時はそうだったな。
キワコは優しくしてくれたけど、私の人生を狂わせた張本人。
お母さんは泣いたり怒ったりばかりで一緒にいると苦しい。でも今はそうなってしまう気持ちはわかる。
優しくしてくれた人もお母さんも、大好きでいたいよね。
それが出来ないエリナは本当に可哀そうだ。
映画版はこういったエリナの心情がよく描かれていい。
あの時、希和子は丈博と別れて薫を堕胎せずにちゃんと産んで
母子ふたりで生きていく勇気を持てば良かったんだよな
ま、産まずに不妊になって後悔し、すべてを捨てて
期限付きのシングルマザーの人生を反則技でやり直したからこそ
薫への愛情があそこまで純化したんだけどさ
母子ふたりで生きていく勇気を持てば良かったんだよな
ま、産まずに不妊になって後悔し、すべてを捨てて
期限付きのシングルマザーの人生を反則技でやり直したからこそ
薫への愛情があそこまで純化したんだけどさ
543 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 03:32:09.83 ID:Nony5KRc
544 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 06:05:01.97 ID:PA2j010g
>>535
誘拐がなくても、小さい可愛いうちはいいが、自我が芽生えてきたり、思春期やら反抗期やらで、自分の思い通りにならなくなった子供は愛せないタイプだろうなと思った
どっかに希和子のは子供を愛するじゃなくペットを可愛がるのと一緒ってレスあったが、恵津子こそそういうタイプに見える
誘拐がなくても、小さい可愛いうちはいいが、自我が芽生えてきたり、思春期やら反抗期やらで、自分の思い通りにならなくなった子供は愛せないタイプだろうなと思った
どっかに希和子のは子供を愛するじゃなくペットを可愛がるのと一緒ってレスあったが、恵津子こそそういうタイプに見える
自分の産んだ子は可愛いよ
これは映画の中での話し
どんなに可愛がっても、産んだ親が一番
血は汚いよ
どんなに可愛がっても、産んだ親が一番
血は汚いよ
548 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 09:18:42.74 ID:yyE1S9i0
？
身から出たサビならキワコの不妊じゃ…
身から出たサビならキワコの不妊じゃ…
553 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 09:42:34.96 ID:yyE1S9i0
キワコは誘拐も反省してなかったけど不倫も反省も罪悪感も無かったんだろうね
やられたらやりかえす、目には目をって事だよね
子供を取り上げられたから、取り上げたってだけだし
呪いは成功だよね
家庭は崩壊したし、最終的に恵理奈はキワコを受け入れたし
５年間過ごしただけで不倫相手の家庭も精神も全部ぐたぐたにして逃げ切りだもの
この話（小説・映画・ドラマ）はキワコがきれいに見えるための作りだからキワコの母性っぽいうわべに好意を抱く人がいて当然だけど
対比してけばけばしい見た目やエキセントリックな話し方にしてる恵津子よりも精神が病んで壊れてるのはキワコの方だよ
もちろん、恵理奈への虐待も
この映画のラストは、そのキワコの闇の呪縛から恵理奈が解放されるって事だったんじゃないかな
やられたらやりかえす、目には目をって事だよね
子供を取り上げられたから、取り上げたってだけだし
呪いは成功だよね
家庭は崩壊したし、最終的に恵理奈はキワコを受け入れたし
５年間過ごしただけで不倫相手の家庭も精神も全部ぐたぐたにして逃げ切りだもの
この話（小説・映画・ドラマ）はキワコがきれいに見えるための作りだからキワコの母性っぽいうわべに好意を抱く人がいて当然だけど
対比してけばけばしい見た目やエキセントリックな話し方にしてる恵津子よりも精神が病んで壊れてるのはキワコの方だよ
もちろん、恵理奈への虐待も
この映画のラストは、そのキワコの闇の呪縛から恵理奈が解放されるって事だったんじゃないかな
554 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 09:46:24.42 ID:Nony5KRc
こわいよね…
555 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 10:50:13.09 ID:yyE1S9i0
怖い怖い
キワコが童顔ですっぴんでざんぎり頭で、まるで守るべきはキワコみたいな風体だから余計に怖い
恵津子だって恵理奈に歌を歌ってあげた時の笑顔はやさしいものだったじゃない？
キワコが恵理奈に読み聞かせしたり、歌を歌ったり抱きしめたりは微笑みかけたり、守ったりは本当は恵津子のそれだったはず
じわじわくる怖い映画
だってキワコは思い出を懐かしむゆとりがあるんだから←写真を受け取りに行けた
キワコが童顔ですっぴんでざんぎり頭で、まるで守るべきはキワコみたいな風体だから余計に怖い
恵津子だって恵理奈に歌を歌ってあげた時の笑顔はやさしいものだったじゃない？
キワコが恵理奈に読み聞かせしたり、歌を歌ったり抱きしめたりは微笑みかけたり、守ったりは本当は恵津子のそれだったはず
じわじわくる怖い映画
だってキワコは思い出を懐かしむゆとりがあるんだから←写真を受け取りに行けた
結局、希和子も恵津子も弱い女性だったということ
恵津子は冒頭の裁判シーンでまた子供を作ればいいと言った人に
どうしてそんな無神経な事が言えるのかと怒り
心をズタズタにしてもあの女は死刑にならないと恨み言を言う
このシーンだけでも恵津子の発言に「おや？」と思うところはあるけど話が進んでいくと、
実は恵津子自身が希和子に対して行った発言や行為そのままという皮肉に気付く
恵津子は元凶である丈博を責める事もなく
家庭が壊れたのはずっと希和子のせいだと言い続けていたけど
あれは結局、丈博を含め自分達がしたことの罰なんだよね
それを受け止めようとしなかった
恵理菜が薫として過ごした4年間を否定しつづけたから恵理菜との絆を修復できなかった
希和子は誘拐犯として法律で裁かれたけど
恵津子と丈博も同等かそれ以上の罪を背負い続けていたワケ
恵理菜は希和子愛情が本物だったと再認識し
薫として過ごした4年間を肯定することで救われた
結果的に、希和子はもちろん恵津子や丈博も救われるかもしれない
そういうラストだから感動できたんだよねー
恵津子は冒頭の裁判シーンでまた子供を作ればいいと言った人に
どうしてそんな無神経な事が言えるのかと怒り
心をズタズタにしてもあの女は死刑にならないと恨み言を言う
このシーンだけでも恵津子の発言に「おや？」と思うところはあるけど話が進んでいくと、
実は恵津子自身が希和子に対して行った発言や行為そのままという皮肉に気付く
恵津子は元凶である丈博を責める事もなく
家庭が壊れたのはずっと希和子のせいだと言い続けていたけど
あれは結局、丈博を含め自分達がしたことの罰なんだよね
それを受け止めようとしなかった
恵理菜が薫として過ごした4年間を否定しつづけたから恵理菜との絆を修復できなかった
希和子は誘拐犯として法律で裁かれたけど
恵津子と丈博も同等かそれ以上の罪を背負い続けていたワケ
恵理菜は希和子愛情が本物だったと再認識し
薫として過ごした4年間を肯定することで救われた
結果的に、希和子はもちろん恵津子や丈博も救われるかもしれない
そういうラストだから感動できたんだよねー
>また子供を作ればいい
よくこんな発言出来るよね
恐ろしい
>心をズタズタにしてもあの女は死刑にならないと恨み言を言う
不倫さえ誘拐さえしなかったら、恨み言言われなかったのにね
>恵津子自身が希和子に対して行った発言や行為そのままという皮肉に気付く
皮肉もそう、不倫さえしなければね
>丈博を責める事もなく
そういう描写がなかっただけだよね
責めないわけがない
>自分達がしたことの罰なんだよね
達っておかしいね
エツコは何もしてないよね
>恵理菜が薫として過ごした4年間を否定しつづけたから恵理菜との絆を修復できなかった
キチガイと暮らした4年間があったから、エリナがおかしくなったんだよね
誘拐さえしなければね
よくこんな発言出来るよね
恐ろしい
>心をズタズタにしてもあの女は死刑にならないと恨み言を言う
不倫さえ誘拐さえしなかったら、恨み言言われなかったのにね
>恵津子自身が希和子に対して行った発言や行為そのままという皮肉に気付く
皮肉もそう、不倫さえしなければね
>丈博を責める事もなく
そういう描写がなかっただけだよね
責めないわけがない
>自分達がしたことの罰なんだよね
達っておかしいね
エツコは何もしてないよね
>恵理菜が薫として過ごした4年間を否定しつづけたから恵理菜との絆を修復できなかった
キチガイと暮らした4年間があったから、エリナがおかしくなったんだよね
誘拐さえしなければね
こういう見解しか持てない人って、哀れだね
559 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:37:42.16 ID:yyE1S9i0
まあファンタジーだからね
二人とも弱い人間だと書いておいて
エツコ叩きしかしない人って哀れだね
負け組を応援したくなるのはわかるけど
エツコ叩きしかしない人って哀れだね
負け組を応援したくなるのはわかるけど
561 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:42:25.96 ID:Nony5KRc
え～なんかそれって違うくない？自分がしたことの罰？
また子供を作ればいい云々と言った人もそれぐらい苦しんでも当然ということ？
エリナは何の罰で誘拐されたの？
結局は身勝手な大人たちに振り回されただけなのに
エツコも不倫した2人に巻き込まれたことがきっかけでキワコと揉める事になったわけで
また子供を作ればいい云々と言った人もそれぐらい苦しんでも当然ということ？
エリナは何の罰で誘拐されたの？
結局は身勝手な大人たちに振り回されただけなのに
エツコも不倫した2人に巻き込まれたことがきっかけでキワコと揉める事になったわけで
ここって
恵津子に感情移入しすぎて、この作品を単なる映画として楽しめない人がいるね。
確かに哀れだわ～
恵津子に感情移入しすぎて、この作品を単なる映画として楽しめない人がいるね。
確かに哀れだわ～
そういえば冒頭の「お詫びの言葉もありません」の意味が
繰り返して見た時にやっと理解できた
希和子はあの時も「母親」だったという事にやっと気づいた
あの4年間、薫・恵理菜に注いだ愛情が本物だったから
それを否定するような発言が一切なかったんだと納得
あそこで希和子が謝罪の言葉を口にしなかったから
恵理菜があの4年間を肯定したときの説得力が増しているんだよね
この監督と脚本家の力量、ホント凄いわ
繰り返して見た時にやっと理解できた
希和子はあの時も「母親」だったという事にやっと気づいた
あの4年間、薫・恵理菜に注いだ愛情が本物だったから
それを否定するような発言が一切なかったんだと納得
あそこで希和子が謝罪の言葉を口にしなかったから
恵理菜があの4年間を肯定したときの説得力が増しているんだよね
この監督と脚本家の力量、ホント凄いわ
巻き込みヨシで巻き込んでいても
そこ歩いていた方が悪いんだし
って考えの人に何を言っても無駄かもね
そこ歩いていた方が悪いんだし
って考えの人に何を言っても無駄かもね
565 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:49:11.50 ID:Nony5KRc
そうでもないと思うけど
イタズラに煽るしか能が無い人ってホントにいるんだな
見たところ映画にまったく興味無さそうなのに何やってんだろ
見たところ映画にまったく興味無さそうなのに何やってんだろ
567 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:52:08.67 ID:Nony5KRc
>>563
私もそれ一瞬思ったけどエリナの人生をめちゃくちゃにしたことを考えたらどうなのかなって冷ややかな気持ちになる
私もそれ一瞬思ったけどエリナの人生をめちゃくちゃにしたことを考えたらどうなのかなって冷ややかな気持ちになる
568 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:52:36.78 ID:yyE1S9i0
なんか一気にレス増えてるみたいだけど
同じ人の煽りレスなのかな？
言って置くけどNG条件を登録してるから
あまりバカみたいな書き込みは一切見えないから
そのつもりでね☆⌒(*ゝω・`)
同じ人の煽りレスなのかな？
言って置くけどNG条件を登録してるから
あまりバカみたいな書き込みは一切見えないから
そのつもりでね☆⌒(*ゝω・`)
>>
571 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:55:37.46 ID:Nony5KRc
すげー性格悪いなｗ
犯罪者マンセー気持ち悪いｗ
罰ではない罠
妻にしてみれば、夫を略奪して夫婦仲を破壊しようとしている敵だもん
夫が愛人と結託して離婚を迫り続けてる状況なら別だけど
どちらにも良い顔をしてるし夫と別れる気がない以上、愛人との戦いになるよ
あと、面罵したあたりの恵津子はマタニティブルー的なものもあって
エキセントリックに拍車がかかってたんじゃないかね
希和子も略奪婚を期待するなら、妻からの非難や罵声は覚悟してないとね
永作の希和子はもともとが生真面目でこういうのが柄じゃないんだよな
妻にしてみれば、夫を略奪して夫婦仲を破壊しようとしている敵だもん
夫が愛人と結託して離婚を迫り続けてる状況なら別だけど
どちらにも良い顔をしてるし夫と別れる気がない以上、愛人との戦いになるよ
あと、面罵したあたりの恵津子はマタニティブルー的なものもあって
エキセントリックに拍車がかかってたんじゃないかね
希和子も略奪婚を期待するなら、妻からの非難や罵声は覚悟してないとね
永作の希和子はもともとが生真面目でこういうのが柄じゃないんだよな
574 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 11:57:31.95 ID:yyE1S9i0
いたずらに煽る見本ですね
北村って出所してるのかな？
577 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:04:11.19 ID:Nony5KRc
まあまあ
仲良く語りましょうよ
仲良く語りましょうよ
その原因を作ったのが丈博本人だからね
女性にはありがちだけど矛先を向ける相手がそもそも間違い
ちょっとだけ出ていた希和子の友人も
丈博が希和子に調子の良いことを言ってた事を明言しているし
実際に堕胎を求めるシーンからもそれはうかがえる
身勝手なのは恵津子にも当てはまる事なので同情はできないな
性格もそういう風に設定されてるし
女性にはありがちだけど矛先を向ける相手がそもそも間違い
ちょっとだけ出ていた希和子の友人も
丈博が希和子に調子の良いことを言ってた事を明言しているし
実際に堕胎を求めるシーンからもそれはうかがえる
身勝手なのは恵津子にも当てはまる事なので同情はできないな
性格もそういう風に設定されてるし
579 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:06:14.12 ID:yyE1S9i0
斜めと思い同一疑惑まで持ち出す方が、視点が固定、狭窄の証しと思うのは間違いでしょうか…
580 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:08:26.50 ID:Nony5KRc
まあ、端から見たらエツコとキワコのやりとりは
本妻と愛人がもめてるんだなあぐらいのもんだね
本妻と愛人がもめてるんだなあぐらいのもんだね
583 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:12:41.31 ID:yyE1S9i0
584 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:14:18.77 ID:Nony5KRc
ほんとだね
私も永作の時はイラっとした
私も永作の時はイラっとした
映画は映画、原作は原作、ドラマはドラマで良いんじゃないかな
原作だと希和子は後悔の言葉も口にしてるらしいけど
映画はそれすら無かったからね
監督と脚本がそれぞれのキャラクターを明確にするために
アレンジしたんじゃないかな
原作だと希和子は後悔の言葉も口にしてるらしいけど
映画はそれすら無かったからね
監督と脚本がそれぞれのキャラクターを明確にするために
アレンジしたんじゃないかな
586 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:14:52.65 ID:Or4aP8Lm
恵津子→女性として妻としての魅力に欠け、旦那を不倫に走らせた元凶。
全てはこの女が発端。
旦那→不倫相手の子供を堕胎させた殺人犯。
こいつが因果応報の報いで苦しみ悶える描写がもっと欲しかった。
全てはこの女が発端。
旦那→不倫相手の子供を堕胎させた殺人犯。
こいつが因果応報の報いで苦しみ悶える描写がもっと欲しかった。
588 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:16:33.02 ID:Nony5KRc
荒らし？
589 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:20:07.37 ID:yyE1S9i0
>>586
渦中の真っ只中の文博だけど、彼がもっと主張したら不倫ドラマになってしまうからじゃない？
渦中の真っ只中の文博だけど、彼がもっと主張したら不倫ドラマになってしまうからじゃない？
家に戻って着たばかりの薫・恵理菜は何が何だかわからないんだから
一方的に怒鳴ったり怒ったり、そんな事を続けていれば
家庭がますます壊れていくのは当然の結果
恵津子に必要だったのは包容力
母親としてどうこう以前に人として問題があったんだよね
自分の想い最優先で他人の気持ちに無関心過ぎたのが恵津子の不幸
一方的に怒鳴ったり怒ったり、そんな事を続けていれば
家庭がますます壊れていくのは当然の結果
恵津子に必要だったのは包容力
母親としてどうこう以前に人として問題があったんだよね
自分の想い最優先で他人の気持ちに無関心過ぎたのが恵津子の不幸
>>586
荒らしなんだろうけど、一応
この映画の場合は、希和子は明確に悪として設定させてるんだよ
悪いことやったので裁判以降は退場だし希和子に対するフォローってないからね
ただ、薫に注いだ愛情、母性愛だけはと肯定されたと
荒らしなんだろうけど、一応
この映画の場合は、希和子は明確に悪として設定させてるんだよ
悪いことやったので裁判以降は退場だし希和子に対するフォローってないからね
ただ、薫に注いだ愛情、母性愛だけはと肯定されたと
>>576
正確には恵津子に批判的なレスじゃなくて、希和子の肩を持つレスがあると、
>>560とか>>568みたいなレスが付く。
たぶん、>>560で＞負け組を応援したくなるのはわかるけど
と言ってたということは、２ちゃんに巣くってる負け組のクソ男が、負け組の女っぽいレスを叩くという構図。
自分より負け組の人間がいると思いたくて、女を叩いて溜飲を下げたいんだよ、たぶんそれだけ。
ところが>>581で批判されたものだから、一転今度は主張を反転させて恵津子を叩いて
女を叩いた気になっているのが>>586。
つまりこいつは、２ちゃんで映画を口実に女を叩きたいだけのクソ男。
正確には恵津子に批判的なレスじゃなくて、希和子の肩を持つレスがあると、
>>560とか>>568みたいなレスが付く。
たぶん、>>560で＞負け組を応援したくなるのはわかるけど
と言ってたということは、２ちゃんに巣くってる負け組のクソ男が、負け組の女っぽいレスを叩くという構図。
自分より負け組の人間がいると思いたくて、女を叩いて溜飲を下げたいんだよ、たぶんそれだけ。
ところが>>581で批判されたものだから、一転今度は主張を反転させて恵津子を叩いて
女を叩いた気になっているのが>>586。
つまりこいつは、２ちゃんで映画を口実に女を叩きたいだけのクソ男。
希和子は自分自身が世間や秋山夫妻から恨まれる事も
全部承知の上でああいう言い方したんだろうね
脚本的には、たぶんそのあたりまで狙ってるっぽい
全部承知の上でああいう言い方したんだろうね
脚本的には、たぶんそのあたりまで狙ってるっぽい
594 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:27:26.83 ID:yyE1S9i0
＞自分の想い最優先で他人の気持ちに無関心過ぎた
恵津子、キワコ、文博、ひとり、恵理奈
みんなに当て嵌まる
恵理奈も私生児生むし
映画もしくは原作者は
女は産むから一人前なの？とか産んだら母親になるの？って事を言いたかったのかな？
恵津子、キワコ、文博、ひとり、恵理奈
みんなに当て嵌まる
恵理奈も私生児生むし
映画もしくは原作者は
女は産むから一人前なの？とか産んだら母親になるの？って事を言いたかったのかな？
595 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:32:03.70 ID:Nony5KRc
深いね
599 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 12:36:27.63 ID:Or4aP8Lm
親父として自分の不倫・堕胎させた罪が、子育てに苦しむ妻を宥めるだけで済むならこんな楽なことはない。
自分が不倫するほど魅力の無い妻が苦しんでも共感しないしな。
自分が不倫するほど魅力の無い妻が苦しんでも共感しないしな。
とりあえずさ、まともな会話が望めそうもない人は
ちゃっちゃとNG登録しちゃえば？
スッキリするよ
見える人は少ないしレス番もすっごく飛ぶけど
ちゃっちゃとNG登録しちゃえば？
スッキリするよ
見える人は少ないしレス番もすっごく飛ぶけど
とにかく、希和子か恵津子どちらかを一方的に叩くようなレスは、荒らしのクソ男だと思って間違いない。
憎悪の対象に自分の赤ん坊を攫われ、生死もわからないまま4年間絶望の日々を過ごした
しかし奇跡的に生存が確認され、再会の時に泣きながら抱きしめると失禁するほどの拒絶をくらってしまう
そしてふたたび一緒に暮らし始めるも、我が娘は自分たちを親とは認めず
あろう事か憎い誘拐犯の愛人が本当の母親だと洗脳され慕い続けている
毎日、恵理菜の言動のすべてに希和子の影響のあとを見せつけられる
そりゃ、こういった状況でも慈愛に満ちた態度を保てれば良かっただろうけど
誰であろうと普通に地獄ですよ
しかし奇跡的に生存が確認され、再会の時に泣きながら抱きしめると失禁するほどの拒絶をくらってしまう
そしてふたたび一緒に暮らし始めるも、我が娘は自分たちを親とは認めず
あろう事か憎い誘拐犯の愛人が本当の母親だと洗脳され慕い続けている
毎日、恵理菜の言動のすべてに希和子の影響のあとを見せつけられる
そりゃ、こういった状況でも慈愛に満ちた態度を保てれば良かっただろうけど
誰であろうと普通に地獄ですよ
>>586
ヒステリックで精神的に問題有りな恵津子と夫婦をやってるのって、
ものすごいストレスだし苦しみだと思う。
丈博は面倒から逃げたい卑怯者なのに、面倒なだけの恵津子との生活を余儀なくされてる。
それこそが、因果応報だよね。
ヒステリックで精神的に問題有りな恵津子と夫婦をやってるのって、
ものすごいストレスだし苦しみだと思う。
丈博は面倒から逃げたい卑怯者なのに、面倒なだけの恵津子との生活を余儀なくされてる。
それこそが、因果応報だよね。
606 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 13:04:56.55 ID:N4kJt7AS
しかしこの物語は深いよ
男女問わず感情移入できるし
いろんなこと考えさせられる
男女問わず感情移入できるし
いろんなこと考えさせられる
うん、本当によくできてる
映画版は駄作だよな
609 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 13:43:53.15 ID:N4kJt7AS
原作と映画のファンです。
ドラマはドラマの良さがあるけど、ちょっと内容が別物になってる。
原作が良過ぎたから、映画もあまり期待しなかったけど、思った以上の出来で
特に小豆島での希和子と薫の描写は原作で描いた背景と重なってとても良かった。
ラストのシーンも視聴者を惹きつける上手さにやられた感になり余韻に浸りました。
最近観た作品では１番かな。
ドラマはドラマの良さがあるけど、ちょっと内容が別物になってる。
原作が良過ぎたから、映画もあまり期待しなかったけど、思った以上の出来で
特に小豆島での希和子と薫の描写は原作で描いた背景と重なってとても良かった。
ラストのシーンも視聴者を惹きつける上手さにやられた感になり余韻に浸りました。
最近観た作品では１番かな。
610 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 13:49:21.87 ID:Or4aP8Lm
不倫をしたこともされたことも無い奴が心理描写をしたり顔で書き込むのがなんとも（笑）
まあそういう奴らには物語の表面しか理解できんよなー
まあそういう奴らには物語の表面しか理解できんよなー
>>610
それを言ったら原作者や映画の製作者だってそうだろうw
それを言ったら原作者や映画の製作者だってそうだろうw
ワロタw
たしかに娘を不倫相手に誘拐された親や親の不倫相手に誘拐されて育てられた女はめったにいないよね
たしかに娘を不倫相手に誘拐された親や親の不倫相手に誘拐されて育てられた女はめったにいないよね
映画も良いんだよ、2時間にしては上手くまとめてると思う
ただねぇ、この作品をやるにあたってはやっぱ尺が根本的に短すぎる
だからドラマに比べるとどうしてもねぇ・・・
ただねぇ、この作品をやるにあたってはやっぱ尺が根本的に短すぎる
だからドラマに比べるとどうしてもねぇ・・・
>>610
不倫したりされたの？
不倫したりされたの？
ドラマは尺あっても駄作にしてしまったじゃねーか
来月小豆島旅行逝ってくる
オススメは？
オススメは？
ドラマのがまだ良かったな
映画は信者の持ち上げた割にはドラマ以下だったわ。これで10冠賞を取ったって…
映画は信者の持ち上げた割にはドラマ以下だったわ。これで10冠賞を取ったって…
ドラマヲタって何で映画版のところに来るんだろうな
ドラマ版については語る気起こらなかったから一度もスレ覗いたことない
ドラマ版については語る気起こらなかったから一度もスレ覗いたことない
>>604のまんまですなw
キワコは童貞を相手にしても優しく尽くす女
自分がイカなくても男がイったらそれで満足してくれる
しかし前科一犯
エツコは童貞を相手にしたとき、最初は優しいが自分が気持ちよくなれないとマジキレする女
キレかたは尋常じゃなく甲斐性なし、種なし、腑抜けと文句言ってくる真性サド
今のところ前科はない
そんなイメージ
自分がイカなくても男がイったらそれで満足してくれる
しかし前科一犯
エツコは童貞を相手にしたとき、最初は優しいが自分が気持ちよくなれないとマジキレする女
キレかたは尋常じゃなく甲斐性なし、種なし、腑抜けと文句言ってくる真性サド
今のところ前科はない
そんなイメージ
ドラマ版がお気に入りなら、ドラマスレで語ればいいのに、
何でわざわざ映画スレで語っているの？素朴な疑問
何でわざわざ映画スレで語っているの？素朴な疑問
映画を見る限りキワコに肩入れしようなんて気はさらさら起こらないんだけど。
ドラマ見て「キワコ可哀想だわ」ってなっちゃった人が映画スレに暴れにくるのかね？
不倫してもされてもいないけど不倫は好きになれないし。
キワコ可哀想エピソード出されても「なんでこいつが被害者面？」としか思えなかったよ。
エリナが男性恐怖症ならもっと良かったのにな。
なんで自分も不倫で妊娠するかなと作者の意地悪な感じが嫌だった。
ドラマ見て「キワコ可哀想だわ」ってなっちゃった人が映画スレに暴れにくるのかね？
不倫してもされてもいないけど不倫は好きになれないし。
キワコ可哀想エピソード出されても「なんでこいつが被害者面？」としか思えなかったよ。
エリナが男性恐怖症ならもっと良かったのにな。
なんで自分も不倫で妊娠するかなと作者の意地悪な感じが嫌だった。
恵理菜が不倫して妊娠して「私はあの女（キワコ）みたいに、がらんどうになりたくないから産む」と言って、父親のいない子供を産むことになるなんて
秋山夫妻にとってはまさに因果応報だよねー
秋山夫妻にとってはまさに因果応報だよねー
がらんどうは嫌の引き換えにひとりの子供だなんて…性格も容姿も悪い子供をわざわざ産むことないのに。
しかし、キワコの両親は一体どんな悪行を行ったらあんなポンコツ娘が生まれたんだろうかね。
しかし、キワコの両親は一体どんな悪行を行ったらあんなポンコツ娘が生まれたんだろうかね。
>>623
堕胎を完全否定の発言ですね
堕胎を完全否定の発言ですね
626 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 16:52:58.87 ID:TTjxvvXP
地上波放送による大幅カットで作品の印象が変わる事は予想していたが、これほどオリジナル版とのギャップを感じるとは思わなかった。
そもそも30分もカットして地上波でやる事に疑問!?
・希和子が赤ちゃん誘拐直後友人の家で世話になるシーン全カット
・劇団岸田と薫のピロトークカット
・千草とエンジェルホーム跡地を訪れるシーンカット
・島に移動後薫が島の子供と最初に仲良くなる部分カット
・島の子どもとなんか踊りを見るシーンカット
・親子でブランコのシーンカット
気がついただけでこれだけの重用なシーン(劇団以外)がカットされているし、過去と現在が交錯するのでCMで話がぶつ切りになると初見の人には入り込みづらい。
アカデミー十冠作品として見た人には(地上波放送は)期待外れだったのかもしれない？
地上波を見た人が完全版を見たいと思ってくれればいいけど、そのまま地上波放送の印象だけで終わってしまうのは残念…
そもそも30分もカットして地上波でやる事に疑問!?
・希和子が赤ちゃん誘拐直後友人の家で世話になるシーン全カット
・劇団岸田と薫のピロトークカット
・千草とエンジェルホーム跡地を訪れるシーンカット
・島に移動後薫が島の子供と最初に仲良くなる部分カット
・島の子どもとなんか踊りを見るシーンカット
・親子でブランコのシーンカット
気がついただけでこれだけの重用なシーン(劇団以外)がカットされているし、過去と現在が交錯するのでCMで話がぶつ切りになると初見の人には入り込みづらい。
アカデミー十冠作品として見た人には(地上波放送は)期待外れだったのかもしれない？
地上波を見た人が完全版を見たいと思ってくれればいいけど、そのまま地上波放送の印象だけで終わってしまうのは残念…
>>622
うん、映画だけだとキワコを擁護する気には全く起きない
勿論薫との愛情は感じられたし、永作は好演してたし
エツコがキチってるのは寧ろ映画の方が見ててわかるぐらいなんだけど
それでも映画だとキワコを擁護する気にはなれんね
でもドラマだとなぁ・・・
キワコの不倫相手の時の話も結構じっくり描いてるし
何よりキワコと薫の親子ドラマを45分×4話ぐらいにかけて見せてて
あれ見ちゃうとどうしてもなぁ・・・
本当に二人が親子として愛し合ってる日常を描いてて
誘拐は確実に悪いことなんだけど、それでも・・・ってなっちゃうのがドラマ
あとドラマは逃亡劇としての面白さもかなりあった
エレナ（薫）の心情を丁寧に描いてるのはドラマより映画ではあるんだけど
エレナ（薫）の心情よりキワコと薫の親子愛をじっくり描いてるドラマに
俺はどうしても軍配上げちゃうなぁ・・・
うん、映画だけだとキワコを擁護する気には全く起きない
勿論薫との愛情は感じられたし、永作は好演してたし
エツコがキチってるのは寧ろ映画の方が見ててわかるぐらいなんだけど
それでも映画だとキワコを擁護する気にはなれんね
でもドラマだとなぁ・・・
キワコの不倫相手の時の話も結構じっくり描いてるし
何よりキワコと薫の親子ドラマを45分×4話ぐらいにかけて見せてて
あれ見ちゃうとどうしてもなぁ・・・
本当に二人が親子として愛し合ってる日常を描いてて
誘拐は確実に悪いことなんだけど、それでも・・・ってなっちゃうのがドラマ
あとドラマは逃亡劇としての面白さもかなりあった
エレナ（薫）の心情を丁寧に描いてるのはドラマより映画ではあるんだけど
エレナ（薫）の心情よりキワコと薫の親子愛をじっくり描いてるドラマに
俺はどうしても軍配上げちゃうなぁ・・・
エレナだってよｗ
ドラマヲタのレベルｗ
ドラマヲタのレベルｗ
ドラマ版は希和子って可哀想だろ？って感じの作りが嫌だった
ドラマの希和子は無神経すぎてイライラするんだよ
なんで事件の後秋山家まで行っちゃったりするんだよとか
島の男といい感じになっちゃってるよｗとか
なんでラスト追いかけていってさらに声掛けちゃうんだよとか
事件後もとにかく恵理菜のこと考えない行動
常に悲劇のヒロインに酔っている
逃亡中も早く捕まってしまえと思うくらいだった
んで恵理菜の描写が少なすぎるから最後希和子を許す展開が無理矢理に感じる
映画は希和子に過度の擁護させない作りになってるからいい
ドラマの希和子は無神経すぎてイライラするんだよ
なんで事件の後秋山家まで行っちゃったりするんだよとか
島の男といい感じになっちゃってるよｗとか
なんでラスト追いかけていってさらに声掛けちゃうんだよとか
事件後もとにかく恵理菜のこと考えない行動
常に悲劇のヒロインに酔っている
逃亡中も早く捕まってしまえと思うくらいだった
んで恵理菜の描写が少なすぎるから最後希和子を許す展開が無理矢理に感じる
映画は希和子に過度の擁護させない作りになってるからいい
がらんどうになるのは嫌＝キワコになるのは嫌
自分は小説もドラマ版も見ていない、映画だけ
でも描写不足という気はしなかったな
むしろこれ以上何が必要なの？という印象
映画で150分もあれば十分お腹いっぱい
でも先日の金SHOW版はカットしすぎだと思った
希和子の心情や小豆島で島民との触れあいも結構削られていたし、
恵津子自身の行動にも多分に非がある事もわかりづらい
あれを見て感想を言ってる人と全編フルで見た人では
そりゃ感想が違って来るのも無理はないかも
突出して変な書き込みは別として（^^;
でも描写不足という気はしなかったな
むしろこれ以上何が必要なの？という印象
映画で150分もあれば十分お腹いっぱい
でも先日の金SHOW版はカットしすぎだと思った
希和子の心情や小豆島で島民との触れあいも結構削られていたし、
恵津子自身の行動にも多分に非がある事もわかりづらい
あれを見て感想を言ってる人と全編フルで見た人では
そりゃ感想が違って来るのも無理はないかも
突出して変な書き込みは別として（^^;
>希和子の心情や小豆島で島民との触れあいも結構削られていたし、
恵津子自身の行動にも多分に非がある事もわかりづらい
大事なポイントが↑なんですねｗわかります
恵津子自身の行動にも多分に非がある事もわかりづらい
大事なポイントが↑なんですねｗわかります
635 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 18:07:45.66 ID:Nony5KRc
>>632
同じ道を歩むかもしれないって思う恐怖心はなんかわかる気がする
同じ道を歩むかもしれないって思う恐怖心はなんかわかる気がする
虐待されて育った子が親になった時に、自分の子を虐待してしまうみたいな？
638 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 18:42:28.99 ID:Or4aP8Lm
>>633は集中力が150分しか持たないカスなだけ
640 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 19:01:07.93 ID:N4kJt7AS
ドラマヲタは巣に帰れよ
あと、小学校での授業シーンも
>>630
＞最後希和子を許す展開が無理矢理に感じる
あんたドラマちゃんと観てないだろ？
ドラマ版では最後に恵理菜が希和子を許したんじゃなくて
最初から希和子を許してたよ。１話目からすでに何処にいるかわからない希和子
に対してモノローグで「お母さん。辛い時、寂しい時、ついお母さんという言葉を呟いてしまいます」
と希和子の事をこの時点ですでに母親と認めてる。
＞最後希和子を許す展開が無理矢理に感じる
あんたドラマちゃんと観てないだろ？
ドラマ版では最後に恵理菜が希和子を許したんじゃなくて
最初から希和子を許してたよ。１話目からすでに何処にいるかわからない希和子
に対してモノローグで「お母さん。辛い時、寂しい時、ついお母さんという言葉を呟いてしまいます」
と希和子の事をこの時点ですでに母親と認めてる。
ドラマは深い、あまりにも深過ぎる
647 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 19:30:27.31 ID:N4kJt7AS
>>642>>643
細かいのはしょうがないです。よしとしましょう。
>>644授業シーンはありましたよ、確か。
でも希和子と薫の触れ合うシーンが何よりいいね、
別れのシーンは涙が止まりませんでした。
細かいのはしょうがないです。よしとしましょう。
>>644授業シーンはありましたよ、確か。
でも希和子と薫の触れ合うシーンが何よりいいね、
別れのシーンは涙が止まりませんでした。
恵理菜が昔住んでいた家を訪ねたら、
接骨院を営む大家族が住んでいたってシーンもカットされていたよな
接骨院を営む大家族が住んでいたってシーンもカットされていたよな
あと主題歌はドラマのが確実に良かったと思う
映画の曲も悪くないんだけど、ドラマの曲はあまりにも名曲過ぎるし
ドラマにマッチし過ぎていた
映画の曲も悪くないんだけど、ドラマの曲はあまりにも名曲過ぎるし
ドラマにマッチし過ぎていた
650 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 19:36:26.92 ID:lHpK/5kR
生まれてからずっと育ててもらっていたのだから母親と認識するのは当たり前なんだけどね
4歳までなんて特に母親命な年頃だしね
でもキワコが愛情を注げば注ぐほどエリナが傷つくことになる
本当にエリナのことを愛していたなら早く帰すべきだった
それができなかったところにキワコの弱さを感じるね
エリナの手も不倫相手の手も離さなくてはいけなかったのに
4歳までなんて特に母親命な年頃だしね
でもキワコが愛情を注げば注ぐほどエリナが傷つくことになる
本当にエリナのことを愛していたなら早く帰すべきだった
それができなかったところにキワコの弱さを感じるね
エリナの手も不倫相手の手も離さなくてはいけなかったのに
653 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 19:56:36.33 ID:O6d5Odhf
先日の地上波の映画で初めて観たのですが
結局、タイトル「八日目の蝉」は何を意味してたのでしょうか？
蝉がエリナかキワコで解釈が違うとは思いますが。
結局、タイトル「八日目の蝉」は何を意味してたのでしょうか？
蝉がエリナかキワコで解釈が違うとは思いますが。
映画版の希和子って逃走資金を工面するシーンあったっけ?
映画版ってリアリティが欠如してるよな。
映画版ってリアリティが欠如してるよな。
ドラマに比べるととにかく薄っぺらいからね
ドラマの良さなんか分からん
巣でこもっとけよ
ステマ必死だな
巣でこもっとけよ
ステマ必死だな
657 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 20:58:37.37 ID:97fzYiDC
録画がしたの今見たんだが、最後のシーンで薫が昔の写真を見た
あとのところがよくわからなかった
だんだんと過去の情景を思い出し、自分が誘拐犯から愛されていたことを思い出す中で
ついに誘拐犯と自分の家族写真を見て誘拐犯を許せるようになるのかなと
あとのところがよくわからなかった
だんだんと過去の情景を思い出し、自分が誘拐犯から愛されていたことを思い出す中で
ついに誘拐犯と自分の家族写真を見て誘拐犯を許せるようになるのかなと
658 ：657続き：2012/06/27(水) 20:59:33.00 ID:97fzYiDC
思ってたら、実の親への葛藤は癒えたようだったが誘拐犯に対する感情が
どうなっていたのか感じ取れなかった
誘拐犯をすっ飛ばして実の親への感情の吐露につながるのもよく分からなかった
原作、ドラマ、カットなし映画ではこのあたりどう描かれていたのでしょう？
どうなっていたのか感じ取れなかった
誘拐犯をすっ飛ばして実の親への感情の吐露につながるのもよく分からなかった
原作、ドラマ、カットなし映画ではこのあたりどう描かれていたのでしょう？
最近は台詞や具体的映像で説明されないと判らない人が多いんだなあ
不倫女や犯罪者を慮るのが苦手です
憎みたくなかった、あなたのこともって言ってるよね。
663 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 21:14:53.15 ID:97fzYiDC
観たあと、普通に子育てできることがどれだけ幸せかが実感できる。
>>655
ドラマヲタのふりしたジャニヲタはもっといらない
ドラマヲタのふりしたジャニヲタはもっといらない
>>377
ドラマ版はよかったよなあ
ドラマ版はよかったよなあ
くだらないフィクションだなｗ
見る価値なし
見る価値なし
そんなことをわざわざ書きに来たのか。ご苦労。
670 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/27(水) 23:39:55.78 ID:HOBq4nSy
大木戸一が居たら映画100点だったのだが
この程度で賞を総なめしたの？ってぐらいガッカリした
どんだけ邦画のレベル下がっているんだよ
どんだけ邦画のレベル下がっているんだよ
黛かわいい
673 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 08:40:08.98 ID:OxidKaOd
原作は女性、脚本も女性。
母性を追求したような作品だから男には受けないだろ。
かつて不倫した旦那が娘の不倫相手（劇団ひとり）に怒り狂ってそいつを殴り殺し、逮捕されるサブストーリーがあれば俺的に満足（笑）
旦那がかつて不倫した報いがこうなったということで。
母性を追求したような作品だから男には受けないだろ。
かつて不倫した旦那が娘の不倫相手（劇団ひとり）に怒り狂ってそいつを殴り殺し、逮捕されるサブストーリーがあれば俺的に満足（笑）
旦那がかつて不倫した報いがこうなったということで。
男は永作に惚れとる。
だから「主演」賞いっぱい取れた。
だから「主演」賞いっぱい取れた。
675 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 09:02:35.61 ID:8dnu3vZ1
地上波放送による大幅カットで作品の印象が変わる事は予想していたが、これほどオリジナル版とのギャップを感じるとは思わなかった。
そもそも30分もカットして地上波でやる事に疑問!?
・秋山恵津子が野々宮希和子のマンションを訪れて「あんたなんか空っぽのがらんどう」というシーン
・希和子が赤ちゃん誘拐直後友人の家で世話になるシーン全カット
・岸田と恵里菜のピロトークカット
・エンジェルホームのシーンは半分ぐらいカット
・恵里菜と千草がエンジェルホーム跡地を訪れるシーンカット
・恵理菜と千草が岡山市内でタクシーに乗っているシーン
・島に移動後薫が島の子供と最初に仲良くなる部分カット
・島の子どもと農村歌舞伎を見るシーンカット
・親子でブランコのシーンカット
気がついただけでこれだけの重用なシーンがカットされているし、過去と現在が交錯するストーリーなので、CMで話がぶつ切りになると初見の人には入り込みづらい。
アカデミー十冠作品として見た人には(地上波放送は)期待外れだったのかもしれない？
地上波を見た人が完全版を見たいと思ってくれればいいけど、そのまま地上波放送の印象だけで終わってしまうのは残念…
そもそも30分もカットして地上波でやる事に疑問!?
・秋山恵津子が野々宮希和子のマンションを訪れて「あんたなんか空っぽのがらんどう」というシーン
・希和子が赤ちゃん誘拐直後友人の家で世話になるシーン全カット
・岸田と恵里菜のピロトークカット
・エンジェルホームのシーンは半分ぐらいカット
・恵里菜と千草がエンジェルホーム跡地を訪れるシーンカット
・恵理菜と千草が岡山市内でタクシーに乗っているシーン
・島に移動後薫が島の子供と最初に仲良くなる部分カット
・島の子どもと農村歌舞伎を見るシーンカット
・親子でブランコのシーンカット
気がついただけでこれだけの重用なシーンがカットされているし、過去と現在が交錯するストーリーなので、CMで話がぶつ切りになると初見の人には入り込みづらい。
アカデミー十冠作品として見た人には(地上波放送は)期待外れだったのかもしれない？
地上波を見た人が完全版を見たいと思ってくれればいいけど、そのまま地上波放送の印象だけで終わってしまうのは残念…
なんの予備知識もなくDVDを見たけど、
このスレを見るまで永作が主演だと思ってたよ
このスレを見るまで永作が主演だと思ってたよ
>>659
その説明もラストの恵理菜のセリフで分かりやすすぎるほどに分かるように説明されてるけどね
「憎みたくなんかなかった」「この島に戻りたかった。でも、そんな事考えちゃだめだって思ってた」これは恵理菜の本心
恵津子のことを思うと、自分の正直な気持ちを封じ込めてまでも希和子を憎むしかなかった
その説明もラストの恵理菜のセリフで分かりやすすぎるほどに分かるように説明されてるけどね
「憎みたくなんかなかった」「この島に戻りたかった。でも、そんな事考えちゃだめだって思ってた」これは恵理菜の本心
恵津子のことを思うと、自分の正直な気持ちを封じ込めてまでも希和子を憎むしかなかった
犯罪を犯したのは希和子だけど、本当に罪深いのは恵津子だよなあ。
最後の「あなた」を小池さんを指してると思ってしまった
まだまだ甘いっす・・
まだまだ甘いっす・・
DVDでも井上さんがトップクレジットだよね。
成島監督もプロデューサーも井上さんが主演て言ってたよ。
映画版はエリナ目線で成功だね。
小説とドラマはキワコ目線で映画版は視点を変えて面白かった。
成島監督もプロデューサーも井上さんが主演て言ってたよ。
映画版はエリナ目線で成功だね。
小説とドラマはキワコ目線で映画版は視点を変えて面白かった。
681 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 09:57:23.46 ID:OxidKaOd
永作の演技は男に好まれるタイプ。
どうせならしっかりオッパイを出して赤ちゃんに吸わせるシーンを出すべき。
劇団ひとりのキスはカットしろ
どうせならしっかりオッパイを出して赤ちゃんに吸わせるシーンを出すべき。
劇団ひとりのキスはカットしろ
682 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 10:00:00.18 ID:gp6NjEA1
幼い頃過ごした場所や身近にいた人というのは特別な思い入れがある
そりゃ恋しくもなるし帰りたいだろうな
でも運命がそれを許さず封印するしかなかった
物心がついた時にはそこが故郷であり母親は永作だったのだから嫌いになりたくないのも当然だよ
この世に生まれてから4年間愛という名の洗脳をされたようなもの
それをとくのは至難の業だ
実母が努力したところでできるわけもなく、本来なら洗脳されたまま受け入れるしか選択肢がなかった
だが実母はそれができずに母親も娘もお互いを心から受け入れる事ができずに長い間苦しむ事になった
幼い頃の環境というのは本当に影響が大きい
昔幼少期に狼に育てられた人間がいたが人間らしい生活には一生戻れなかったらしい
永作のした事はそれだけ罪深い事で共感するような事ではないのに共感してる女が正直気持ち悪い
そりゃ恋しくもなるし帰りたいだろうな
でも運命がそれを許さず封印するしかなかった
物心がついた時にはそこが故郷であり母親は永作だったのだから嫌いになりたくないのも当然だよ
この世に生まれてから4年間愛という名の洗脳をされたようなもの
それをとくのは至難の業だ
実母が努力したところでできるわけもなく、本来なら洗脳されたまま受け入れるしか選択肢がなかった
だが実母はそれができずに母親も娘もお互いを心から受け入れる事ができずに長い間苦しむ事になった
幼い頃の環境というのは本当に影響が大きい
昔幼少期に狼に育てられた人間がいたが人間らしい生活には一生戻れなかったらしい
永作のした事はそれだけ罪深い事で共感するような事ではないのに共感してる女が正直気持ち悪い
永作に共感していなくても、永作と薫の母子の姿に涙が溢れて止まらなくなり
心が締め付けられるほど切なく、犯罪だと分かっていても
逃げて！と思ってしまう…
自然に感動させられてしまう作品なんだよ
だから素晴らしい
心が締め付けられるほど切なく、犯罪だと分かっていても
逃げて！と思ってしまう…
自然に感動させられてしまう作品なんだよ
だから素晴らしい
>>68の意見もちょっと違うけどね
特にここ↓
＞でも恵理菜にとっては、希和子はやっぱり｢あの人｣なんだよね
>>68はあくまでも母親ではなく他人みたいなスタンスで言ってるけど
あなた（希和子）もやっぱり私の母親なんだ、
ということを受け入れたのが恵理菜の心情
あとはまぁ、>>68も>>28も大体あってると思う
特にここ↓
＞でも恵理菜にとっては、希和子はやっぱり｢あの人｣なんだよね
>>68はあくまでも母親ではなく他人みたいなスタンスで言ってるけど
あなた（希和子）もやっぱり私の母親なんだ、
ということを受け入れたのが恵理菜の心情
あとはまぁ、>>68も>>28も大体あってると思う
685 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 10:25:09.15 ID:gp6NjEA1
逃げてどうなってほしいんだ？
学校も行けずまともな教育も受けられず山奥にでも籠もって親子仲良く暮らせたらめでたしめでたし？
学校も行けずまともな教育も受けられず山奥にでも籠もって親子仲良く暮らせたらめでたしめでたし？
>>28はぜんぜん違うと思う
688 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 10:31:37.28 ID:gp6NjEA1
この映画で涙が出るのは、別れがあるから
でも、よーく考えるとその別れというのは、永作が自分で蒔いた種だから
見た後に不快な気分になるんだよね
でも、よーく考えるとその別れというのは、永作が自分で蒔いた種だから
見た後に不快な気分になるんだよね
691 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 10:41:38.51 ID:gp6NjEA1
俺には永作が重度のＤＱＮか精神病にしか見えない
不倫や妊娠、中絶経験だけでもひくのに他人の家に忍び込むほどの気持ちの悪さ
挙げ句の果てには誘拐かよｗ
女ってこういうバカげたストーリー好きだよな
不倫や妊娠、中絶経験だけでもひくのに他人の家に忍び込むほどの気持ちの悪さ
挙げ句の果てには誘拐かよｗ
女ってこういうバカげたストーリー好きだよな
確かに薄っぺらい意見が多いね
特に映画に否定的な意見は
相変わらず一気にレス増える不気味な傾向
特に映画に否定的な意見は
相変わらず一気にレス増える不気味な傾向
693 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 10:43:27.21 ID:gp6NjEA1
>>690
その涙は子供がかわいそうだからだろ
その涙は子供がかわいそうだからだろ
気持ち悪いと思う作品に粘着して必死にキワコを叩いている>>691こそ気持ち悪いｗ
テレビ放送したからこんなに回ってるんだねｗ
キモチワルイと思うレスは無視（NG）しましょう
いつもの煽りくんですから
いつもの煽りくんですから
韓国ドラマも何でもありの気持ち悪いのが多いらしい
698 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 10:51:20.86 ID:gp6NjEA1
ちょっと数レスしただけで粘着(笑)
批判的な意見は受け付けない(笑)
いろんな意見があってもいいと思うけど気に入らない意見は排除したいようなのレス控えます
批判的な意見は受け付けない(笑)
いろんな意見があってもいいと思うけど気に入らない意見は排除したいようなのレス控えます
>>693
そうだね、子供が可哀想ってのもあるわね
あと、私は母親だから、自分の子供との別れをダブらせてしまうからかな
でも、よく考えたら、永作は盗人だし、不倫堕胎石女だし、自己中だしで、胸くそ悪くなるんだよね
そうだね、子供が可哀想ってのもあるわね
あと、私は母親だから、自分の子供との別れをダブらせてしまうからかな
でも、よく考えたら、永作は盗人だし、不倫堕胎石女だし、自己中だしで、胸くそ悪くなるんだよね
なんか、同じ人がずっと、手を変え品を変えキワコを叩いているね。
純粋に映画を観た感想というより、キワコを叩きたくて仕方ないって感じの不自然さだわ。
>>700
つ鏡
つ鏡
ドラマ版の方が面白いよな。
>>700
頭大丈夫？
頭大丈夫？
ドラマヲタがドラマスレに帰れば解決
>>700
リアル恵津子さんだったりして・・・
リアル恵津子さんだったりして・・・
物語と現実の区別のつかない人がいるようですね
ドラマスレと映画スレの区別できない人が混乱の元凶ですがね
それはあなたの妄想でしょ
>>706
恵津子を擁護する人にその傾向が見られるよね
恵津子を擁護する人にその傾向が見られるよね
ただの煽りでしょう
発言内容からして無茶苦茶だし、
相手にすると調子に乗る性格
無視しちゃえば良いんですよ
発言内容からして無茶苦茶だし、
相手にすると調子に乗る性格
無視しちゃえば良いんですよ
713 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 12:43:20.15 ID:gp6NjEA1
>>712
君は賢いね
君は賢いね
714 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 13:15:29.22 ID:gHyYMY2k
男だけど、この映画のファンだし素晴らしい作品と思ってるぞ
希和子の犯罪に視点を置いてない、事件に巻き込まれた少女が
成人になり過去の呪縛からどう未来へ歩んで行くかに焦点を合わせてる
人とは違った環境で育ち、心を閉ざしてしまったが、あの島で記憶が蘇り
愛に満ちた日々を思い出す。
そしてすべてを受け入れることで新しい命に愛を注ぐことが出来る
希和子の犯罪に視点を置いてない、事件に巻き込まれた少女が
成人になり過去の呪縛からどう未来へ歩んで行くかに焦点を合わせてる
人とは違った環境で育ち、心を閉ざしてしまったが、あの島で記憶が蘇り
愛に満ちた日々を思い出す。
そしてすべてを受け入れることで新しい命に愛を注ぐことが出来る
両者を母親として受け入れたのは原作だね
映画の希和子は、やっぱり｢あなた｣であり｢あの人｣だよ
恵理菜の心境は
まず脱走して交番で保護されてからは、恵理菜は薫としての暮しはあきらめた
けれど、恵理菜になろうとするが秋山家での家族関係はうまくいかず、悩み苦しむ
そして、友人の誕生会のホームビデオで、本来あるべき家族関係を見たとき
両親の言っていたことが正しく、希和子が家族関係をズタズタにした張本人であると実感する
母親と慕っていたことに吐き気を催すほどに、嫌悪の対象になった
ここで完全に希和子は｢母親｣ではなくなってたんだよ
当然、娘の｢薫｣としての未練も全くなくなってた
で、映画のメインの流れは恵理菜がこれからどう生きていくのかに向かっていく
千草とのホテルでの言い争いの時に、母親なんかできるわけがないと吐露したのがとても大切で
自分の体の中には母親から注がれた｢愛情｣というものが無いから子供にどうすればよいのかわかないと思っていた
けれど、母親ではない希和子から母親としての｢愛情｣を注がれ幸福に満ちあふれていた幼少期の記憶が蘇った時に
彼女は救われ、これからの母親としての人生に自信が持てるようになった
映画の構造が、写真館で希和子から薫へ授ける回想シーンをいれて、恵理菜の記憶を蘇らせてすべてを好転したラストになったのは
｢愛情｣だけを子供のなかに残して、母親としての希和子が消えていったということなんだよね
冒頭の希和子が何も残っていない人間だったのはそういうことだし、事件後の希和子の描写がないのも、今の恵理菜と一切絡ませなかったのもそう
だから、恵理菜は薫に戻って｢お母さん｣と呼ぶのではなく、恵理菜として希和子を｢あなた｣と呼んだのよ
男性に愛情を注げない千草も、恵理菜に愛情を注げなかった恵津子も
恵理菜の子に愛情を注ぐことで救われるのではないかと予感させ終わらせた
不幸な女としての人生ではなく、母親として子供に｢愛情｣を注ぎ生きていく人生が見えたことでみんなが解放される
映画の希和子は、やっぱり｢あなた｣であり｢あの人｣だよ
恵理菜の心境は
まず脱走して交番で保護されてからは、恵理菜は薫としての暮しはあきらめた
けれど、恵理菜になろうとするが秋山家での家族関係はうまくいかず、悩み苦しむ
そして、友人の誕生会のホームビデオで、本来あるべき家族関係を見たとき
両親の言っていたことが正しく、希和子が家族関係をズタズタにした張本人であると実感する
母親と慕っていたことに吐き気を催すほどに、嫌悪の対象になった
ここで完全に希和子は｢母親｣ではなくなってたんだよ
当然、娘の｢薫｣としての未練も全くなくなってた
で、映画のメインの流れは恵理菜がこれからどう生きていくのかに向かっていく
千草とのホテルでの言い争いの時に、母親なんかできるわけがないと吐露したのがとても大切で
自分の体の中には母親から注がれた｢愛情｣というものが無いから子供にどうすればよいのかわかないと思っていた
けれど、母親ではない希和子から母親としての｢愛情｣を注がれ幸福に満ちあふれていた幼少期の記憶が蘇った時に
彼女は救われ、これからの母親としての人生に自信が持てるようになった
映画の構造が、写真館で希和子から薫へ授ける回想シーンをいれて、恵理菜の記憶を蘇らせてすべてを好転したラストになったのは
｢愛情｣だけを子供のなかに残して、母親としての希和子が消えていったということなんだよね
冒頭の希和子が何も残っていない人間だったのはそういうことだし、事件後の希和子の描写がないのも、今の恵理菜と一切絡ませなかったのもそう
だから、恵理菜は薫に戻って｢お母さん｣と呼ぶのではなく、恵理菜として希和子を｢あなた｣と呼んだのよ
男性に愛情を注げない千草も、恵理菜に愛情を注げなかった恵津子も
恵理菜の子に愛情を注ぐことで救われるのではないかと予感させ終わらせた
不幸な女としての人生ではなく、母親として子供に｢愛情｣を注ぎ生きていく人生が見えたことでみんなが解放される
映画も両者を母親として受け入れていますね
「あなた」という言葉はED曲『Dear』でも
重要なキーワードとして登場していますので
「母親を否定する」キーワードにはなり得ません
逆に、希和子を「母親として受け入れる」重要な言葉です
と、いうより恵理菜が両者を受け入れる事が物語の中核なので
そこは外しようが無いのです
差別化するほうが無理
「あなた」という言葉はED曲『Dear』でも
重要なキーワードとして登場していますので
「母親を否定する」キーワードにはなり得ません
逆に、希和子を「母親として受け入れる」重要な言葉です
と、いうより恵理菜が両者を受け入れる事が物語の中核なので
そこは外しようが無いのです
差別化するほうが無理
事の発端は、どうであれ自分は、4歳までどう暮らしていたかを
あの島に来て納得したんだと思う
あの島に来て納得したんだと思う
恵理菜にとって「母親（希和子）」と「愛情を注いでくれた人」は同義です
区別すべき事ではありませんよ
そもそも｢お母さん｣という言葉に囚われても無意味なんです
幼少時の恵理菜（薫）は希和子の事を「ママ」と呼んでおり、
秋山家に戻ったあとは恵津子の事を「お母さん」と呼んでいる
その時点の恵理菜にとって他人も同然の人に向けた言葉が「お母さん」です
物語の中で「お母さん」という言葉は記号でしかないんですよ
そこは拘るポイントでは無いんですね
区別すべき事ではありませんよ
そもそも｢お母さん｣という言葉に囚われても無意味なんです
幼少時の恵理菜（薫）は希和子の事を「ママ」と呼んでおり、
秋山家に戻ったあとは恵津子の事を「お母さん」と呼んでいる
その時点の恵理菜にとって他人も同然の人に向けた言葉が「お母さん」です
物語の中で「お母さん」という言葉は記号でしかないんですよ
そこは拘るポイントでは無いんですね
呼び方の問題ではありません
キワコは愛情を注いでくれた、盗人です
盗人だけど私に愛情を注いでくれた人なんです
そこが落としどころなんです
そこが落としどころなんです
盗んだ目的はなに？仕返し？嫌がらせ？
子供が欲しくて盗んだわけじゃないんだよね？
最初は仕返しのつもりだったけど
段々と愛情が湧いて母親になりたくなったのかな？
子供が欲しくて盗んだわけじゃないんだよね？
最初は仕返しのつもりだったけど
段々と愛情が湧いて母親になりたくなったのかな？
ＥＤについては中島美嘉がたしか映画に絞ったというより
もっと広い愛全般として歌った曲だと話してたけどね
映画と原作とドラマは、恵理菜が薫に戻るかどうかがいちばん違うところなんだよね
原作は、誕生会のエピソードで一旦希和子は母親ではなくなるんだけど
岡山港で希和子の最後の言葉を思い出して、逮捕の瞬間も子供の食事を気にかけてた希和子もまた母親だったのだとして受け入れる
そしてフェリーの中で島の言葉を話し出し、薫に戻るんだよね
ドラマは、誕生会のエピもなく、恵理菜を演じているだけで、内心ではずっと薫なんだよね
ドラマの恵津子と恵理菜の関係は違っていて
母親としてきちんと接し愛情を注ごうとする恵津子に、反抗期のような態度をとり続けてるのが恵理菜
そして島に渡って恵理菜は自分は薫であると再認識する
その恵理菜を何でも良いから帰ってきなさいと受け入れるのがドラマの恵津子
映画は、恵理菜として薫の時注がれた｢愛情｣を思い出して
本当は憎みたくなかったお母さんのこともお父さんのこともあなたのことも肯定し
恵理菜として母親になってお腹に愛情を注いで生きていくのよ
希和子の娘、小豆島の薫に戻るかどうか、ここが肝心
もっと広い愛全般として歌った曲だと話してたけどね
映画と原作とドラマは、恵理菜が薫に戻るかどうかがいちばん違うところなんだよね
原作は、誕生会のエピソードで一旦希和子は母親ではなくなるんだけど
岡山港で希和子の最後の言葉を思い出して、逮捕の瞬間も子供の食事を気にかけてた希和子もまた母親だったのだとして受け入れる
そしてフェリーの中で島の言葉を話し出し、薫に戻るんだよね
ドラマは、誕生会のエピもなく、恵理菜を演じているだけで、内心ではずっと薫なんだよね
ドラマの恵津子と恵理菜の関係は違っていて
母親としてきちんと接し愛情を注ごうとする恵津子に、反抗期のような態度をとり続けてるのが恵理菜
そして島に渡って恵理菜は自分は薫であると再認識する
その恵理菜を何でも良いから帰ってきなさいと受け入れるのがドラマの恵津子
映画は、恵理菜として薫の時注がれた｢愛情｣を思い出して
本当は憎みたくなかったお母さんのこともお父さんのこともあなたのことも肯定し
恵理菜として母親になってお腹に愛情を注いで生きていくのよ
希和子の娘、小豆島の薫に戻るかどうか、ここが肝心
>>720
おっしゃるとおり、呼び方の問題ではありません
ただ「呼び方」に拘っていたのは他でもない、あなた自身です
私はそれを指摘して、「呼び方」に拘った場合は
こういう解釈が成立すると説明しただけです
おっしゃるとおり、呼び方の問題ではありません
ただ「呼び方」に拘っていたのは他でもない、あなた自身です
私はそれを指摘して、「呼び方」に拘った場合は
こういう解釈が成立すると説明しただけです
失礼しました、IDが同じかと思ったら似ているだけでしたね
>>720さんはおかしな書き込みが多いのでNGにしました
>>720さんはおかしな書き込みが多いのでNGにしました
>>723
最初は秋山夫妻の子供を見てすっぱり諦めてすべてをやり直すため
仕返しや嫌がらせの意図ははじめから無かったと思うよ
でも、丈博の赤ちゃんを見たら、自分の子供として育てたくなった
希和子が中絶した丈博との子=薫として育て直したくなったってことでしょ
最初は秋山夫妻の子供を見てすっぱり諦めてすべてをやり直すため
仕返しや嫌がらせの意図ははじめから無かったと思うよ
でも、丈博の赤ちゃんを見たら、自分の子供として育てたくなった
希和子が中絶した丈博との子=薫として育て直したくなったってことでしょ
まず薫になんか戻ってない
思い出しただけ
本当に大丈夫？
思い出しただけ
本当に大丈夫？
え？違うの？
不倫で堕胎して奥さんにも罵倒されてそれでも諦めつかないってすごいね
普段はおとなしいけど物凄い粘着質で依存体質なのかもね
不倫で堕胎して奥さんにも罵倒されてそれでも諦めつかないってすごいね
普段はおとなしいけど物凄い粘着質で依存体質なのかもね
ドラマも原作も恵理菜は島の言葉で話し出すんだよ、つまり薫に戻るわけだ
原作の恵理菜の章は、ここがクライマックスだね
希和子と恵理菜のニアミスはプレゼントって感じかな
で、ドラマはさらに希和子をお母さんと言って泣く
ちゃんと意図があるわけ
映画が希和子が薫に授ける写真館のシーンから好転するラストにしたのも
希和子の呼び方をママから、あの人、あなたと使い分けてるのも意図があるのよ
原作の恵理菜の章は、ここがクライマックスだね
希和子と恵理菜のニアミスはプレゼントって感じかな
で、ドラマはさらに希和子をお母さんと言って泣く
ちゃんと意図があるわけ
映画が希和子が薫に授ける写真館のシーンから好転するラストにしたのも
希和子の呼び方をママから、あの人、あなたと使い分けてるのも意図があるのよ
この物語のデーマは『母性愛』であり、そこが終着点
幼い頃に「母と愛情」を見失った恵理菜が過去を思いだし、
希和子の母性愛を再認識することで二人の母親を受け入れ、
お腹の子供を心から愛せるようになった
恵理菜が薫として過ごした時間を受け入れた時点で
恵理菜と薫はやっと「ひとつになることができた」ということ
恵理菜が薫に戻る、という表現も適切ではないのでしょう
わざわざ「母」と「愛情」、薫と恵理菜を区別する必要なんて
そもそも無いのですから
幼い頃に「母と愛情」を見失った恵理菜が過去を思いだし、
希和子の母性愛を再認識することで二人の母親を受け入れ、
お腹の子供を心から愛せるようになった
恵理菜が薫として過ごした時間を受け入れた時点で
恵理菜と薫はやっと「ひとつになることができた」ということ
恵理菜が薫に戻る、という表現も適切ではないのでしょう
わざわざ「母」と「愛情」、薫と恵理菜を区別する必要なんて
そもそも無いのですから
数年間愛情注いで育ててくれた人だもんね
憎い気持ちもあっただろうけど憎みきれないよね
恵理菜なりに愛情と憎しみの葛藤があったんじゃないかな？と予想
憎い気持ちもあっただろうけど憎みきれないよね
恵理菜なりに愛情と憎しみの葛藤があったんじゃないかな？と予想
母親でない希和子が注いでくれた｢愛情｣、母性を受け入れたんだね
原作者の意図として、子供を産んでない女には母性はないのかというのがあった
そのために、こういう極端な設定になった
原作者の意図として、子供を産んでない女には母性はないのかというのがあった
そのために、こういう極端な設定になった
ほほー
ないわけないじゃん、と原作者に言いたいな
ないわけないじゃん、と原作者に言いたいな
｢愛情｣を注いでくれた希和子を母親として受け入れた
ということです
ということです
本当の母親は子供の幸せを1番に願うもの
自分の幸せよりもね
自分の幸せよりもね
>>740
本来はそうだけど自制心のない自分勝手な女だからね
本来はそうだけど自制心のない自分勝手な女だからね
キワコの愛情を母性だなんて言わないで欲しいわ
子供産んだことのない人にはわからないと思う
子供産んだことのない人にはわからないと思う
>>737
っていうか、作者は日野OL不倫放火殺人事件に興味があったらしいよ。
最後が殺人なのはあまりに救いがないから、誘拐に変えて小説にしたと何かで読んだ。
だから設定なんかは実際の事件とほとんど同じなんだよね。
っていうか、作者は日野OL不倫放火殺人事件に興味があったらしいよ。
最後が殺人なのはあまりに救いがないから、誘拐に変えて小説にしたと何かで読んだ。
だから設定なんかは実際の事件とほとんど同じなんだよね。
自制心の無い身勝手な女といえば、恵津子ですね
幼い子供に当たり散らす様は母親失格です
幼い子供に当たり散らす様は母親失格です
どうしてもエツコを悪者にしたい人がいますね
>>744←こいつ
>>744←こいつ
現実と小説を混同する人が出て来るので
事件の話などはしないほうが良いと思います
もともと分別の無い人が
しょっちゅう暴れていますからね、ここは
事件の話などはしないほうが良いと思います
もともと分別の無い人が
しょっちゅう暴れていますからね、ここは
・・・。
『薫』に戻るというのは「過去の自分と正面から向き合う」
という意味で皆は使ってると思うよ。
で、その手助けをしたのが小池栄子が演じる千草だった訳だけど、
千草のシーンもかなりカットされてたからあまり伝わらなかったかもね。
という意味で皆は使ってると思うよ。
で、その手助けをしたのが小池栄子が演じる千草だった訳だけど、
千草のシーンもかなりカットされてたからあまり伝わらなかったかもね。
753 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 14:48:03.07 ID:7ID+DWle
希和子ももうちょっと賢く生きられれば普通の幸せを手にできたのにね
たかが不倫に恵理菜を巻き込むのは頂けない
たかが不倫に恵理菜を巻き込むのは頂けない
母親として薫に注いでくれた愛情は、｢母親の愛情｣として受け入れたけど
今の恵理菜が希和子自体を母親としては受け入れるところまでいってないんですね
だから、かつて母親だった｢あの人｣であり｢あなた｣といったところでしょうか
>>751
原作、ドラマは文字通り、島の言葉があふれ出す大人になった薫に戻るんですよ
記憶の復活が呼び水になって、恵理菜の中で蓋をされていた薫が表に出てくる
そんな自分を肯定したので、希和子が今も自分の母親となるのです
今の恵理菜が希和子自体を母親としては受け入れるところまでいってないんですね
だから、かつて母親だった｢あの人｣であり｢あなた｣といったところでしょうか
>>751
原作、ドラマは文字通り、島の言葉があふれ出す大人になった薫に戻るんですよ
記憶の復活が呼び水になって、恵理菜の中で蓋をされていた薫が表に出てくる
そんな自分を肯定したので、希和子が今も自分の母親となるのです
>>724
＞母親としてきちんと接し愛情を注ごうとする恵津子に
ええーっ。これは違うでしょー。
エツコはエリナに母親らしい事をほとんどしてないし、愛情も注いでいない。なのに
自分が母親として慕われることばかり考えてるんだよね。
私も、エツコは母性のない女だし、母親失格だと思う。
＞母親としてきちんと接し愛情を注ごうとする恵津子に
ええーっ。これは違うでしょー。
エツコはエリナに母親らしい事をほとんどしてないし、愛情も注いでいない。なのに
自分が母親として慕われることばかり考えてるんだよね。
私も、エツコは母性のない女だし、母親失格だと思う。
おそらく小説やドラマと比較しているので
映画版は「希和子を母親としては受け入れていない」と思っているのでしょうが
あのラストは「希和子を母親としては受け入れた」からこそ成立しているんですね
ドラマや小説よりも短い時間、少ないシーンで表現しようとすれば
ある程度は情報を圧縮する必要があり、キャラクターの差別化もする必要がある
「憎みたくなかった、お母さんの事もお父さんの事も・・・あなたの事も」
「憎みたくなかった、お母さんの事もお父さんの事も・・・お母さんの事も」
となったらおかしいですよね
演出上の差別化を、考えすぎているなのでしょう
映画版は「希和子を母親としては受け入れていない」と思っているのでしょうが
あのラストは「希和子を母親としては受け入れた」からこそ成立しているんですね
ドラマや小説よりも短い時間、少ないシーンで表現しようとすれば
ある程度は情報を圧縮する必要があり、キャラクターの差別化もする必要がある
「憎みたくなかった、お母さんの事もお父さんの事も・・・あなたの事も」
「憎みたくなかった、お母さんの事もお父さんの事も・・・お母さんの事も」
となったらおかしいですよね
演出上の差別化を、考えすぎているなのでしょう
そもそもの発端をたどって行けば、秋山丈博が悪いんですけどね
誘拐が一番悪い
丈博とキワコが悪い
確かに恵津子のあの性格が
丈博を浮気に走らせたのかもしれませんね
丈博を浮気に走らせたのかもしれませんね
ドラマはこうだったから映画は違う
小説はこうだったから映画は違う
そんな比較は意味無いですよ、ここは映画板ですから
映画を見た感想そのままで良いんじゃないですか？
小説はこうだったから映画は違う
そんな比較は意味無いですよ、ここは映画板ですから
映画を見た感想そのままで良いんじゃないですか？
>>760
そうですね。この作品のエリナはキワコと同じ状態になっていて、そんな自分を受け入れられないでいた。そんなエリナが
キワコ＝今の自分を受け入れることで、前に進むことができるようになる、というのがこの物語の主旨なので、
ラストは、キワコを受け入れて、今の自分もまた受け入れることができた、ということですね。
まあ、きわめてオーソドックスな成長物語の構成だと思います。
>>768>>770
まあ、浮気男と冷めた夫婦関係を隠しながら仮面夫婦としてやっていき、
表向きは二親そろっていても、もしかしたら子供にも悪影響を及ぼすか、
それともシングルマザーの家庭として大変ながら子供に純粋な愛情を注いでいくか、
難しいところですね。
そうですね。この作品のエリナはキワコと同じ状態になっていて、そんな自分を受け入れられないでいた。そんなエリナが
キワコ＝今の自分を受け入れることで、前に進むことができるようになる、というのがこの物語の主旨なので、
ラストは、キワコを受け入れて、今の自分もまた受け入れることができた、ということですね。
まあ、きわめてオーソドックスな成長物語の構成だと思います。
>>768>>770
まあ、浮気男と冷めた夫婦関係を隠しながら仮面夫婦としてやっていき、
表向きは二親そろっていても、もしかしたら子供にも悪影響を及ぼすか、
それともシングルマザーの家庭として大変ながら子供に純粋な愛情を注いでいくか、
難しいところですね。
夫婦関係が悪い前提のレスだったのね？
エンジェルホームなんかで子供育てたらなんかすごくヤバそうだけどね
確実に変な子供になる
確実に変な子供になる
>>778
というか、エリナは今の自分にたいして、ネガティブな感情を持っていて、
だからこそ悩み、前に進めない状態になっている。
どんな人生の悩みでもそうだと思いますが、悩みを克服するには、
自分のその状態、ありのままの自分を肯定するということが必要になると思います。
そういうことは、精神科医などが詳しく知っていると思いますが。
この作品では、その、今の自分を肯定するという作業を、
過去の場所に行って過去の自分とキワコの関係を思い出してさかのぼり、
その状態や感情を肯定することによって、
今の自分とお腹の子供の存在を認めた、という過程を分かりやすく描いたのだと思います。
たぶん、精神科の世界ではそういう過程に専門の医学用語がある気がしますが。
過去の自分をさかのぼって肯定することによって、現在の自分を受け入れるってやつです。
というか、エリナは今の自分にたいして、ネガティブな感情を持っていて、
だからこそ悩み、前に進めない状態になっている。
どんな人生の悩みでもそうだと思いますが、悩みを克服するには、
自分のその状態、ありのままの自分を肯定するということが必要になると思います。
そういうことは、精神科医などが詳しく知っていると思いますが。
この作品では、その、今の自分を肯定するという作業を、
過去の場所に行って過去の自分とキワコの関係を思い出してさかのぼり、
その状態や感情を肯定することによって、
今の自分とお腹の子供の存在を認めた、という過程を分かりやすく描いたのだと思います。
たぶん、精神科の世界ではそういう過程に専門の医学用語がある気がしますが。
過去の自分をさかのぼって肯定することによって、現在の自分を受け入れるってやつです。
>>781に書いた精神科の医学用語をちょっと思い出しました。
たしか、退行療法とかいう名前だったかな。
患者や被験者をあえて過去にさかのぼらせて、過去の自分を肯定させることによって、
現在の自分を肯定させ、ネガティブな状態から立ち直らせる、という医学療法です。
たしか、退行療法とかいう名前だったかな。
患者や被験者をあえて過去にさかのぼらせて、過去の自分を肯定させることによって、
現在の自分を肯定させ、ネガティブな状態から立ち直らせる、という医学療法です。
>>775
まーね、たしかにそうだね
今時家に赤ん坊残して出かける人いないだろうしね
でも不倫に関しては丈博と希和子が悪いんじゃないの？
それはまあどうでもいいとして
おかしさで言えば希和子がダントツかな
まーね、たしかにそうだね
今時家に赤ん坊残して出かける人いないだろうしね
でも不倫に関しては丈博と希和子が悪いんじゃないの？
それはまあどうでもいいとして
おかしさで言えば希和子がダントツかな
比較してるからどうのというのは関係ないなぁ
母親=希和子を明確にするなら、単なるゴロにせず、｢あなた｣ではなくちゃんと考えるよ
映画の流れで見ていけば、希和子が母親かどうかが恵理菜のメインテーマではないとわかるでしょ
誰が母親かというところにはそれほど焦点は当たってないのよ
恵理菜は愛された記憶がない、認められた記憶がないので自己評価が低いのがポイントなんです
だから岸田にしても千草にしても悪くないと認めてくれたから恵理菜にとって大切な人間でしょ
妊娠して中絶はしないと決めたけれど、
母親や父親から愛された記憶がないから、お腹の子にどう愛情を注げばいいのかわからない
愛情を注がれなかった自分が愛情を注いで育てられるわけがないと苦悩してる
しかし、自分もかつて愛されていたんだとわかり
最後に愛する気持ちを預けられたんだとわかったことで
愛情がわかり、お腹の子供を愛せる自分と自信を持てた
子に注ぐ｢愛情｣を教えてくれたのは、母親ではない希和子だったと
愛されて、無条件で受け入れられていた自分を思い出したから肯定できた
関係性を肯定するためではなく、愛されていた自分があったのか、すべてを受け入れられていたかどうかがわかった
その記憶を辿れるからシングルマザーとして自信を持って人生を歩めるようにになった
という、そのニュアンスを本当は憎みたくなかった｢お母さん｣｢お父さん 」｢あなた｣で表してるんだよ
愛情を注げなかった父親母親と、愛情を注いでくれたあの人
そして今度は自分だけでなく、千草にもお父さんにもお母さんにも愛情を注ぐ喜びを味合わせてあげようということだ
母親=希和子を明確にするなら、単なるゴロにせず、｢あなた｣ではなくちゃんと考えるよ
映画の流れで見ていけば、希和子が母親かどうかが恵理菜のメインテーマではないとわかるでしょ
誰が母親かというところにはそれほど焦点は当たってないのよ
恵理菜は愛された記憶がない、認められた記憶がないので自己評価が低いのがポイントなんです
だから岸田にしても千草にしても悪くないと認めてくれたから恵理菜にとって大切な人間でしょ
妊娠して中絶はしないと決めたけれど、
母親や父親から愛された記憶がないから、お腹の子にどう愛情を注げばいいのかわからない
愛情を注がれなかった自分が愛情を注いで育てられるわけがないと苦悩してる
しかし、自分もかつて愛されていたんだとわかり
最後に愛する気持ちを預けられたんだとわかったことで
愛情がわかり、お腹の子供を愛せる自分と自信を持てた
子に注ぐ｢愛情｣を教えてくれたのは、母親ではない希和子だったと
愛されて、無条件で受け入れられていた自分を思い出したから肯定できた
関係性を肯定するためではなく、愛されていた自分があったのか、すべてを受け入れられていたかどうかがわかった
その記憶を辿れるからシングルマザーとして自信を持って人生を歩めるようにになった
という、そのニュアンスを本当は憎みたくなかった｢お母さん｣｢お父さん 」｢あなた｣で表してるんだよ
愛情を注げなかった父親母親と、愛情を注いでくれたあの人
そして今度は自分だけでなく、千草にもお父さんにもお母さんにも愛情を注ぐ喜びを味合わせてあげようということだ
両方責めてると思うけど
不倫女には、責めてるところなんかわからないしね
責めて何が悪いって感じだけど
不倫女には、責めてるところなんかわからないしね
責めて何が悪いって感じだけど
希和子と恵津子みたいなもめ事案外あるんじゃない？
男同士の縄張り争いみたいなものか！？
愛人が妻に罵声を浴びせるケースもあると思うし
シチュエーション的にそこまで異常な行為とは思わないけどなあ
若干やり過ぎな感じがする程度？
男同士の縄張り争いみたいなものか！？
愛人が妻に罵声を浴びせるケースもあると思うし
シチュエーション的にそこまで異常な行為とは思わないけどなあ
若干やり過ぎな感じがする程度？
この映画は「母」というキーワードがとても重要になってくる
恵理菜が女から母に成長していく物語なので
希和子が「愛情を注いでくれた人」では説得力に欠ける
希和子を「母親として受け入れた」事が
恵理菜が母として成長していける理由になるのだから
あと、希和子をいまだに犯罪者と拒絶している人は
まだこの映画のテーマを汲みとっていないように思いますね
恵理菜は希和子を許しているのだし
恵理菜が女から母に成長していく物語なので
希和子が「愛情を注いでくれた人」では説得力に欠ける
希和子を「母親として受け入れた」事が
恵理菜が母として成長していける理由になるのだから
あと、希和子をいまだに犯罪者と拒絶している人は
まだこの映画のテーマを汲みとっていないように思いますね
恵理菜は希和子を許しているのだし
>>795
いやいや、同情できるでしょう、女なら。
いやいや、同情できるでしょう、女なら。
そう？自分から喧嘩売りにいってるようなものじゃん？
え～どういうことなの？
>>799
それが女が女である所以てこと。
それが女が女である所以てこと。
わからんな～ｗ
リアルで誘拐する前の希和子みたいな状況の人がいたら
何やってんだかｗさっさと止めりゃいいのに、としか思わないけどなー
リアルで誘拐する前の希和子みたいな状況の人がいたら
何やってんだかｗさっさと止めりゃいいのに、としか思わないけどなー
女同士の戦いに勝利したのなら、恵津子はそれで満足すれば良かったのに。
わざわざ「がらんどう」なんて暴言を吐く必要はなかった。
恵津子の度を越えたキワコへの攻撃と挑発は、明らかに異常だよ。
良くある事例ではない。
恵津子の底意地の悪さが事件を引き起こしたと言える。
わざわざ「がらんどう」なんて暴言を吐く必要はなかった。
恵津子の度を越えたキワコへの攻撃と挑発は、明らかに異常だよ。
良くある事例ではない。
恵津子の底意地の悪さが事件を引き起こしたと言える。
余所の旦那を奪おうとして返り討ちにあっただけでしょ？
エリナは千草と小豆島に来るまで
「キワコは復讐のために自分を誘拐した」と思ってたんじゃないかな
ここでもそう解釈してる人もいるよね
実母にそう言われてただろうし、状況的にそう思っても仕方ない
優しくされたこともすべてそういう感情から来てたのかと思うと悲しくなるし
実母の手前もあるから、考えないように、なかったことのようにして生きてきた
でも小豆島でフェリー乗り場でのこと、写真館でのことなどなど思い出した
それでキワコが決してそういう感情から薫を育てていたわけではない
間違ってはいるけどそこには確かに愛情があったと悟ったことも
エリナの救いになったんじゃないだろうか
「キワコは復讐のために自分を誘拐した」と思ってたんじゃないかな
ここでもそう解釈してる人もいるよね
実母にそう言われてただろうし、状況的にそう思っても仕方ない
優しくされたこともすべてそういう感情から来てたのかと思うと悲しくなるし
実母の手前もあるから、考えないように、なかったことのようにして生きてきた
でも小豆島でフェリー乗り場でのこと、写真館でのことなどなど思い出した
それでキワコが決してそういう感情から薫を育てていたわけではない
間違ってはいるけどそこには確かに愛情があったと悟ったことも
エリナの救いになったんじゃないだろうか
>>801>>804
浮気してる男にも、何やってんだかｗさっさと止めりゃいいのに、としか思わない？
そういうこと。
男女関係は理屈が通らないのさ～。
どうして恋に落ちたのか理詰めで考えられて、全て理性で動けたら、あらゆる恋愛小説はいらないw
浮気してる男にも、何やってんだかｗさっさと止めりゃいいのに、としか思わない？
そういうこと。
男女関係は理屈が通らないのさ～。
どうして恋に落ちたのか理詰めで考えられて、全て理性で動けたら、あらゆる恋愛小説はいらないw
>>805
恵津子がキワコに毎日電話して、激しく罵倒したりとか、そんな異常な嫌がらせ行為をしなければ、事件にはならなかったのは明らかでしょう？
恵津子がキワコに毎日電話して、激しく罵倒したりとか、そんな異常な嫌がらせ行為をしなければ、事件にはならなかったのは明らかでしょう？
そういう事をされるのが嫌なら不倫なんてしちゃいけないと思うよ
だいたい、現実の日野ＯＬ事件は、
自分が不倫相手と妻を訴えて慰謝料請求しようと思ったら、
ちゃんと籍の入った妻のほうが不貞侵害訴訟で訴えることができると
知って、北村が逆上したのが原因。
ちゃんと裁判で証明されてる。
北村が創価なんでマスコミが北村の言い分だけを報道した。
最初から、マスコミは完全に北村側だった。
河野さんのサリン事件がなければ、マスコミはいまも加害者様の
言い分ばかり報道しただろう。
それに現実の事件って妻が嫌がらせする前に不貞侵害訴訟おこす場合の
ほうが多いし、あと不倫女って見事なくらい不倫相手の既婚男に
殺されてる
肥溜めに入れられたり、奥さんの入院費稼ぐために金借りらて
いいように使われてるの気づいて殺されたり、スーツケースに
入れられて国道脇放置されたりｗ
あげたらキリないくらい。
自分が不倫相手と妻を訴えて慰謝料請求しようと思ったら、
ちゃんと籍の入った妻のほうが不貞侵害訴訟で訴えることができると
知って、北村が逆上したのが原因。
ちゃんと裁判で証明されてる。
北村が創価なんでマスコミが北村の言い分だけを報道した。
最初から、マスコミは完全に北村側だった。
河野さんのサリン事件がなければ、マスコミはいまも加害者様の
言い分ばかり報道しただろう。
それに現実の事件って妻が嫌がらせする前に不貞侵害訴訟おこす場合の
ほうが多いし、あと不倫女って見事なくらい不倫相手の既婚男に
殺されてる
肥溜めに入れられたり、奥さんの入院費稼ぐために金借りらて
いいように使われてるの気づいて殺されたり、スーツケースに
入れられて国道脇放置されたりｗ
あげたらキリないくらい。
>>809
言ってることは正論だが、それだとそもそもこの映画が誕生しなかったわけで。
言ってることは正論だが、それだとそもそもこの映画が誕生しなかったわけで。
>>813
まあ、モデルとされてる実際の事件と、このフィクションとは基本的に別物だから。
＞あと不倫女って見事なくらい不倫相手の既婚男に
＞殺されてる
結果的には不倫旦那やその妻や子供にも悪影響になったってことだよね。
殺人犯とその家族になってしまったってことだから。
まあそういう究極も含めて、男女関係って難しいってことだろうね。
よく「痴情のもつれから殺人」っていうじゃん。
それは、最近増えてる夫婦や親子間の家族内殺人にも言えるけど。
殺人って、だいたい人間関係のもつれか、金が絡んだものだからね。
まあ、モデルとされてる実際の事件と、このフィクションとは基本的に別物だから。
＞あと不倫女って見事なくらい不倫相手の既婚男に
＞殺されてる
結果的には不倫旦那やその妻や子供にも悪影響になったってことだよね。
殺人犯とその家族になってしまったってことだから。
まあそういう究極も含めて、男女関係って難しいってことだろうね。
よく「痴情のもつれから殺人」っていうじゃん。
それは、最近増えてる夫婦や親子間の家族内殺人にも言えるけど。
殺人って、だいたい人間関係のもつれか、金が絡んだものだからね。
恵津子と希和子ってほぼ同時期ぐらいに妊娠した設定なの？
何でも善悪・白黒はっきりつけなきゃ気が済まないない人は
この映画向いてないと思うよ
キワコは確かに愚かで卑劣な犯罪者だけど
卑劣な犯罪の果てにうっかり本当の愛情が生まれてしまう場合もある
そういう人間の愚かさ、哀しさ、尊さを描いた話なんだから
この映画向いてないと思うよ
キワコは確かに愚かで卑劣な犯罪者だけど
卑劣な犯罪の果てにうっかり本当の愛情が生まれてしまう場合もある
そういう人間の愚かさ、哀しさ、尊さを描いた話なんだから
白黒つけるっつーか
まあ、そう思うってだけなんだけどね
善悪は別にどうでもいいけど同情するほどでもないな～と思っただけ
希和子にはなんか悲しい気持ちになるよね
あんな道を選んでしまう希和子が切ない
まあ、そう思うってだけなんだけどね
善悪は別にどうでもいいけど同情するほどでもないな～と思っただけ
希和子にはなんか悲しい気持ちになるよね
あんな道を選んでしまう希和子が切ない
>>818
うん、自己責任なんだけどね。
>>819も言ってるみたいに、だけどどうしようもない人間の愚かさ、哀しさ、尊さを描いているんだと思う。
糾弾するだけにするのは簡単だけど、気持ちが分かる部分もあるでしょ、人間だもの、というw
うん、自己責任なんだけどね。
>>819も言ってるみたいに、だけどどうしようもない人間の愚かさ、哀しさ、尊さを描いているんだと思う。
糾弾するだけにするのは簡単だけど、気持ちが分かる部分もあるでしょ、人間だもの、というw
色んな感情を持つのは当たり前だし、ここに書き込むのもいいと思う。
こんな映画や小説があってもいいと思う。
でも現実に、自分がその立場になるのは嫌だね。
常識を逸脱している。
こんな映画や小説があってもいいと思う。
でも現実に、自分がその立場になるのは嫌だね。
常識を逸脱している。
人間だから理性を持って生きようね。
>>822
＞でも現実に、自分がその立場になるのは嫌だね。
そりゃ何だってそうだよw
その人がどう生きるかは、その人が決めればいい。
ただ、こういった作品は、究極を描くことによって、人間を浮き彫りにしているんだよ。
何の波風もない平凡で幸せな人生を描いた作品を見せられても、
心が動くことはあまりないでしょ。
＞でも現実に、自分がその立場になるのは嫌だね。
そりゃ何だってそうだよw
その人がどう生きるかは、その人が決めればいい。
ただ、こういった作品は、究極を描くことによって、人間を浮き彫りにしているんだよ。
何の波風もない平凡で幸せな人生を描いた作品を見せられても、
心が動くことはあまりないでしょ。
だから、実際に起こった事件などをモデルにした作品というのは多いんだよ。
そこには究極の人生や人間関係や感情があるから。
全てを想像で作らなくても、人間を描くことが出来てドラマを作れるからね。
何の波風もないことは、ドラマチックじゃないから。
そこには究極の人生や人間関係や感情があるから。
全てを想像で作らなくても、人間を描くことが出来てドラマを作れるからね。
何の波風もないことは、ドラマチックじゃないから。
>>824
いやこんなのは、映画の世界だからありだというのが、わかってれば何の問題もないんだけどね
いやこんなのは、映画の世界だからありだというのが、わかってれば何の問題もないんだけどね
>>826
何が言いたいの？w
何が言いたいの？w
日野放火殺人の北村擁護のおばさんは本当に懲りないねｗ
いろんなとこで必死に不倫女擁護してるんだね。
何者なんだろう
気持ちの悪いおばさんだ。
いろんなとこで必死に不倫女擁護してるんだね。
何者なんだろう
気持ちの悪いおばさんだ。
実生活では衝動的に（金目当て以外で）子供をさらった犯罪の場合
殺されてるのが殆どだろうね
日本で誘拐されて無事に戻ってきたケースって殆どないんじゃない？
殺されてるのが殆どだろうね
日本で誘拐されて無事に戻ってきたケースって殆どないんじゃない？
833 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 18:39:11.18 ID:gHyYMY2k
希和子を「あの人」と呼ぶのは関係ないと思います。
最後のシーンで認めたくなかったのをすべて許すことで
受け入れたのです。つまり恵津子も希和子も母と認めたと
解釈してます。
最後のシーンで認めたくなかったのをすべて許すことで
受け入れたのです。つまり恵津子も希和子も母と認めたと
解釈してます。
エツコに魅力があれば不倫は起きなかっただけだろ
エツコに魅力がないから旦那がキワコに流れる
身体からしてキワコ＞エツコ
これで性格までキワコ＞エツコだから救えない
エツコは素直に負け認めて実家に帰れよｗ
お前は男から見たら無価値なんだよｗ
不倫がどうとか言ってる奴らも同じ負け組
TVで言えば視聴率低すぎて打ち切りｗ
エツコとそのお仲間は打ち切りｗ
エツコに魅力がないから旦那がキワコに流れる
身体からしてキワコ＞エツコ
これで性格までキワコ＞エツコだから救えない
エツコは素直に負け認めて実家に帰れよｗ
お前は男から見たら無価値なんだよｗ
不倫がどうとか言ってる奴らも同じ負け組
TVで言えば視聴率低すぎて打ち切りｗ
エツコとそのお仲間は打ち切りｗ
キワコに魅力があれば、エツコと離婚、または別居、最悪家出して
強行突破でキワコのもとへいき手に手をとり駆け落ちでもする。
キワコは宿った子すら蔑ろにされてしまう程度の、捌け口でしかなかったんだろう
挙句に犯罪者。自業自得とはいえお気の毒に。
強行突破でキワコのもとへいき手に手をとり駆け落ちでもする。
キワコは宿った子すら蔑ろにされてしまう程度の、捌け口でしかなかったんだろう
挙句に犯罪者。自業自得とはいえお気の毒に。
>>837
だねｗ
だねｗ
映画だけ見ると普通にエツコ可哀相って思う人が多いと思う
ドラマだと良くも悪くも心からキワコと薫の親子を応援したくなってしまうんだが
倫理的に間違っていても
ドラマだと良くも悪くも心からキワコと薫の親子を応援したくなってしまうんだが
倫理的に間違っていても
ちゃんと映画を見た人は恵津子が可哀想と思う人は、さすがに少ないでしょう
カットが多い地上波版しか見ていない人の中には、そう思う人もいるかも知れませんが
カットが多い地上波版しか見ていない人の中には、そう思う人もいるかも知れませんが
不倫の当事者にはバチが当たって然るべき
ましてやそれに纏わる犯罪なら尚更
でも妻や子になんの罪があったのかね！？
大人同士合意なら、罪なき人等（妻と子）巻き込むなって思う。
男に落とし前でもつけたらよかったのにね。
所詮不倫なんかで人生棒に振るような人種は、卑怯ものしかいないってことかもね
ましてやそれに纏わる犯罪なら尚更
でも妻や子になんの罪があったのかね！？
大人同士合意なら、罪なき人等（妻と子）巻き込むなって思う。
男に落とし前でもつけたらよかったのにね。
所詮不倫なんかで人生棒に振るような人種は、卑怯ものしかいないってことかもね
844 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 19:33:56.25 ID:c9hRlqNK
結局、生中出し男と誘拐女が悪い
>>843
そうなんだよね。
たとえばキワコがタケヒロに危害を加えたとかなら、よーしどんどんやれ～と応援できたかもしれない。
なのになんの罪もない赤ん坊を連れ去って、挙句に冒頭で能面顔で「感謝してます」なんて言われた日には
なんだこの糞女！？って思ってしまうのよ。
で、その冒頭の感想でもうキワコに感情移入なんて無理だから後半でどれだけいい親子風に装われても
なーんにも思えない。
まったく応援なんてできない。
そうなんだよね。
たとえばキワコがタケヒロに危害を加えたとかなら、よーしどんどんやれ～と応援できたかもしれない。
なのになんの罪もない赤ん坊を連れ去って、挙句に冒頭で能面顔で「感謝してます」なんて言われた日には
なんだこの糞女！？って思ってしまうのよ。
で、その冒頭の感想でもうキワコに感情移入なんて無理だから後半でどれだけいい親子風に装われても
なーんにも思えない。
まったく応援なんてできない。
例えば、夫婦は別居状態でもう離婚も間近でキワコはエツコの嫌がらせで流産。
エツコに虐待されていた幼児を誘拐。
なんて話だったら、ダメだけど頑張れと思えたかも。
自分の子供は略奪狙いで中絶しといて逆恨みで誘拐ってどんだけ自己中なのよって。
エツコに虐待されていた幼児を誘拐。
なんて話だったら、ダメだけど頑張れと思えたかも。
自分の子供は略奪狙いで中絶しといて逆恨みで誘拐ってどんだけ自己中なのよって。
847 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 19:47:48.28 ID:gp6NjEA1
それ見て共感したり応援してるやつは異常
849 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 19:53:00.02 ID:gp6NjEA1
誘拐しても可愛がれば許しちゃうの？心広すぎｗ
850 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 19:53:47.31 ID:onXSOFhy
852 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 20:04:30.04 ID:lWFFmZut
逮捕の時、この子夕飯まだなんですって叫ぶが
なんで逮捕されることわかって歩かせる時に、
売店で買ったメロンパン持たせてやらなかったんだ。
なんで逮捕されることわかって歩かせる時に、
売店で買ったメロンパン持たせてやらなかったんだ。
夕ご飯メロンパンだけってことはないだろう
船降りたら何か食べるつもりだったんじゃないか
船降りたら何か食べるつもりだったんじゃないか
854 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 20:10:22.20 ID:gp6NjEA1
俺は、おいおい飯の心配されても食えねーだろｗと突っ込んだ
855 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 20:16:01.68 ID:gp6NjEA1
あんな衝撃的な場面を罪のない子供に見せちゃだめだよなー
いろんな意味で人間失格だよ
いろんな意味で人間失格だよ
もっとたっぷり描き込むにしても、NHK版はないなー
壇れいの薄ら寒い芝居ですごく安っぽくなっちまった
クライマーズハイのNHK版はうまくドラマ化できてて名作だったのに
wowowでもう一度ちゃんと作り直して欲しい
壇れいの薄ら寒い芝居ですごく安っぽくなっちまった
クライマーズハイのNHK版はうまくドラマ化できてて名作だったのに
wowowでもう一度ちゃんと作り直して欲しい
安っぽいと言えば永作でしょｗ 元ribbonのメンバーだよ？ｗ
858 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 20:25:11.18 ID:gp6NjEA1
いや、永作はいい女だよ
しかしだいぶ劣化してたな
しかしだいぶ劣化してたな
これ観たあとは普通に子育てできてることの幸せさを実感できる。
檀は49歳まで演じたけど永作は童顔だから無理だったんだな。
だから映画版はラストにニアミスも無かったし、ドラマ版の様に薫との再会シーンも
出来なかった。永作の童顔は女優として致命的ともいえる。
だから映画版はラストにニアミスも無かったし、ドラマ版の様に薫との再会シーンも
出来なかった。永作の童顔は女優として致命的ともいえる。
>>861はドラマ版ね
863 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 20:30:03.30 ID:gp6NjEA1
うむ、それはあるな
>>852
渡してもあの状況じゃ薫は食べないだろうし
保護されてからなら警察が誘拐犯キワコが買ったものなど与えるわけがない
それに映画では叫んでないよ
まだ食べてないからよろしくお願いしますと頭を下げてる
自分はこっちの方が好き
渡してもあの状況じゃ薫は食べないだろうし
保護されてからなら警察が誘拐犯キワコが買ったものなど与えるわけがない
それに映画では叫んでないよ
まだ食べてないからよろしくお願いしますと頭を下げてる
自分はこっちの方が好き
865 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 20:34:06.43 ID:gp6NjEA1
夜になると必死なのがいなくなるんだね
映画にはニアミスも再会も要らないよ
ID:cyIuPK3F＝ID:iFm9yIN4
ドラマヲタはドラマスレでやれｗ
過疎ってんのか？
ドラマヲタはドラマスレでやれｗ
過疎ってんのか？
870 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 21:00:33.82 ID:gp6NjEA1
それを利用して親だと思わせた薄汚い単なる犯罪者なんだよ
868 名無シネマ＠上映中 sage New! 2012/06/28(木) 20:53:49.48 ID:pancsNH+
ID:cyIuPK3F＝ID:iFm9yIN4
ドラマヲタはドラマスレでやれｗ
過疎ってんのか？
871 名無シネマ＠上映中 sage New! 2012/06/28(木) 21:01:01.65 ID:pancsNH+
>>864
同意
ドラマではその子まだご飯食べてないと叫ぶだけだった
正直ズコーッだった
映画では自然なやりとりになってて泣いてしまうシーンだ
ID:cyIuPK3F＝ID:iFm9yIN4
ドラマヲタはドラマスレでやれｗ
過疎ってんのか？
871 名無シネマ＠上映中 sage New! 2012/06/28(木) 21:01:01.65 ID:pancsNH+
>>864
同意
ドラマではその子まだご飯食べてないと叫ぶだけだった
正直ズコーッだった
映画では自然なやりとりになってて泣いてしまうシーンだ
映画版の逮捕シーンはスリルが無くて「なんだこれ？」状態だったな。
ドラマヲタは何がしたいんだよ
ドラマヲタはドラマスレで良かった良かったしてればいいだろ
子連れで逃げられるか？
キャーキャー言ってジタバタするより全然いいと思うけど。
キャーキャー言ってジタバタするより全然いいと思うけど。
>>860
いや、永作どうこうじゃなくて、映画は希和子に一切の同情をしない、ドラマや原作と違ってあくまでエリナの物語、そういうスタンスだから現在の世界に希和子は出さない、と監督が言ってるよ。
いや、永作どうこうじゃなくて、映画は希和子に一切の同情をしない、ドラマや原作と違ってあくまでエリナの物語、そういうスタンスだから現在の世界に希和子は出さない、と監督が言ってるよ。
ドラマは演技も演出もすべてがわざとらしくて無理だった
ここでドラマのステマされても・・・
ここでドラマのステマされても・・・
>>876
映画版では写真館で希和子は泣いてたよね？
あれはもう薫との生活を諦めたから泣いたんでしょ?
メロンパン買った後も警察らしき車見つけてジタバタせず
余裕さえ見せてた。これは随分前から逮捕されると腹を決めてた
ということ。だったらとっとと出頭しやがれ！と思ったけどな。
>>877
恵理菜の物語なのになんで永作が主演女優賞多く獲得してるの？
脚本や監督の意図に反してるから失敗作じゃないの?
映画版では写真館で希和子は泣いてたよね？
あれはもう薫との生活を諦めたから泣いたんでしょ?
メロンパン買った後も警察らしき車見つけてジタバタせず
余裕さえ見せてた。これは随分前から逮捕されると腹を決めてた
ということ。だったらとっとと出頭しやがれ！と思ったけどな。
>>877
恵理菜の物語なのになんで永作が主演女優賞多く獲得してるの？
脚本や監督の意図に反してるから失敗作じゃないの?
再会シーンなんてやったらただのサービスシーンだよね
ましてや名前呼びかけるなんてさ、ドラマのキワコは
まだエリナのことかき乱したいの？って感じだった
この映画にはそんなものいらない
ましてや名前呼びかけるなんてさ、ドラマのキワコは
まだエリナのことかき乱したいの？って感じだった
この映画にはそんなものいらない
いやエリナもキワコに会いたかったんだよドラマは
再会シーンなんて映画では最初っからやる気ないだろｗ
ドラマは出所後も自分の悲劇に酔ってるのがよくわかる
ドラマヲタはああいうのが好きなんだな
わかったからドラマスレ帰れよｗ
ドラマは出所後も自分の悲劇に酔ってるのがよくわかる
ドラマヲタはああいうのが好きなんだな
わかったからドラマスレ帰れよｗ
出所した壇れいが手紙を渡しにまたエリナの実家にきちゃうからなー
>>882
どこが自分優先なの?出所後にこれ以上恵理菜を惑わしたりしてはいけないな
と考えるような希和子であったら、最初から誘拐なんてする女性じゃないわけで。
映画版がもし希和子が出所後にこれ以上恵理菜に迷惑かけちゃいけないと思って
あえて会わないようにしていたとしたら、それこそ矛盾してる。
どこが自分優先なの?出所後にこれ以上恵理菜を惑わしたりしてはいけないな
と考えるような希和子であったら、最初から誘拐なんてする女性じゃないわけで。
映画版がもし希和子が出所後にこれ以上恵理菜に迷惑かけちゃいけないと思って
あえて会わないようにしていたとしたら、それこそ矛盾してる。
887 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 22:53:15.65 ID:wrLQn+SE
不倫された負け組エツコとそのお仲間ｗｗｗｗｗ負け組すぎてヒステリックｗｗｗｗ
再会シーンいらない
>>890
すれ違うって、キワコは出所してからもエリナをつけ狙ってたの？ｺﾜｰ
すれ違うって、キワコは出所してからもエリナをつけ狙ってたの？ｺﾜｰ
ちょっとｗドラマスレ見てきたら過疎りすぎだよｗｗ
ここにいるドラマ好きさんあっちに書き込んであげなよ。
ここにいるドラマ好きさんあっちに書き込んであげなよ。
>>892
全部あげるって何をあげたの?
全部あげるって何をあげたの?
過疎地は寂しいから、ここで構って欲しいのかー
898 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/28(木) 23:38:37.48 ID:onXSOFhy
映画は今まで一部のマニアに受けてただけなんだよ
でもテレビで多くの人に見られたらつまんない事がバレちゃった
盲目的な映画ヲタは厳しい現実をつきつけられたね
でもテレビで多くの人に見られたらつまんない事がバレちゃった
盲目的な映画ヲタは厳しい現実をつきつけられたね
>>899
ドラマなんか見たことないし。見る気もないんでドラマドラマうるさい人に出て行って欲しいだけです。
ドラマなんか見たことないし。見る気もないんでドラマドラマうるさい人に出て行って欲しいだけです。
地上波放送を録画したHDDからCMをカットして編集したら108分!
オリジナル版が148分だから何と40分もカットされてた。
この映画の希和子は現在の恵里菜視点でストーリーを構成した関係上、ドラマ版ほど多くを語らない。
その代わりに印象的なシーンやエピソードが伏線として張られていて、
クライマックスでこれらが重要な意味を持つ訳だが…
これだけカットされるとどうにもならないし、これはもはや映画版とは呼べない。
『地上波短縮版』とでも呼んで映画版とは分けて語るべき。
オリジナル版が148分だから何と40分もカットされてた。
この映画の希和子は現在の恵里菜視点でストーリーを構成した関係上、ドラマ版ほど多くを語らない。
その代わりに印象的なシーンやエピソードが伏線として張られていて、
クライマックスでこれらが重要な意味を持つ訳だが…
これだけカットされるとどうにもならないし、これはもはや映画版とは呼べない。
『地上波短縮版』とでも呼んで映画版とは分けて語るべき。
903 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 00:06:50.90 ID:UOf9O94c
原作が一番厨はでてこないのか？
小説と映像はさすがに比べようが無い
小説が素晴らしいからこそ、ドラマや映画の評判が良いのは間違いないがね
小説が素晴らしいからこそ、ドラマや映画の評判が良いのは間違いないがね
905 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 00:29:40.09 ID:WgS/CDU7
>>902
グダグダと言い訳してるようだがカットされるのは単につまらないからだろ
148分は時間のムダってテレビ局が判断したんだよ
お前みたいなヲタがいくら泣き叫んでもその道のプロが判断したんだからムダ
アカデミー賞は低レベルな争いに勝っただけの話だからw
残念www
グダグダと言い訳してるようだがカットされるのは単につまらないからだろ
148分は時間のムダってテレビ局が判断したんだよ
お前みたいなヲタがいくら泣き叫んでもその道のプロが判断したんだからムダ
アカデミー賞は低レベルな争いに勝っただけの話だからw
残念www
>>905
馬鹿はマンコほじくったら早く寝ろ
馬鹿はマンコほじくったら早く寝ろ
907 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 01:32:38.99 ID:p/r6uesG
スレ伸びてるなぁ～
なんだかんだ言っても、みんな興味あるのねw
なんだかんだ言っても、みんな興味あるのねw
908 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 01:37:16.01 ID:rvKghPLy
角田光代が何故あんなに歪んだ変態になったかには興味あるなw
>>803
恵津子のそういう異常な攻撃性（人格の歪み）は、モデルになった日野不倫事件の妻と全く同じなんだよね～
驚いたことに、実際の夫婦は離婚せず、事件直後にまた子供を作ってるんだけど、
その子供がどんな風に育っているのかと思うとホントに恐ろしいわ。
恵津子のそういう異常な攻撃性（人格の歪み）は、モデルになった日野不倫事件の妻と全く同じなんだよね～
驚いたことに、実際の夫婦は離婚せず、事件直後にまた子供を作ってるんだけど、
その子供がどんな風に育っているのかと思うとホントに恐ろしいわ。
不倫女（笑）
婆（笑）
914 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 08:53:55.16 ID:30xTqs9k
この映画の主役は永作と、薫パートを演じた子役だよな。
キワコとカオルのシーンだけが、この映画の中でほのぼの
として、人間として生きててよかったと思わせる。
これが、エツコ－エリナ（子供）、エツコ－エリナ（井上）
井上－小池、全てのシーンが暗く淀んで、視ていて辛くなる。
そういう人間が生きることの辛さを描きたかったのかもしれないが、
どうしても小豆島のシーンに救いを求めてしまう。
キワコとカオルのシーンだけが、この映画の中でほのぼの
として、人間として生きててよかったと思わせる。
これが、エツコ－エリナ（子供）、エツコ－エリナ（井上）
井上－小池、全てのシーンが暗く淀んで、視ていて辛くなる。
そういう人間が生きることの辛さを描きたかったのかもしれないが、
どうしても小豆島のシーンに救いを求めてしまう。
>>914
その場面がお気に入りなら、ドラマで心ゆくまで堪能してくれ。
その場面がお気に入りなら、ドラマで心ゆくまで堪能してくれ。
そういう暗さが最後に好転して救われる構造なんだからしょうがない
ラストは実にいい表情だ
ラストは実にいい表情だ
917 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 09:32:03.43 ID:epdGDc48
子供は天使
天からの授かり物
だから美しい
天からの授かり物
だから美しい
映画の脚本は良いね
920 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 10:38:39.81 ID:epdGDc48
別に作ったっていいじゃない
921 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 10:45:56.84 ID:2UbLToU4
映画版はエリナ目線の井上さんが主役でドラマ版とは視点を変えて成功だね。
ラストのエリナと千草のシーンは希望が持てて良かった。
ドラマ版はキワコ目線の壇さんが主役でどちらも良かった。
ただドラマ版の漁師の役はちょっと。
漁師の話を北乃さんのエリナにもっと深みをもたせてあげたほうが良かったかな。
映画版のほうが好みでしたがドラマ版も尺が長くじっくり観れて良かった。
ラストのエリナと千草のシーンは希望が持てて良かった。
ドラマ版はキワコ目線の壇さんが主役でどちらも良かった。
ただドラマ版の漁師の役はちょっと。
漁師の話を北乃さんのエリナにもっと深みをもたせてあげたほうが良かったかな。
映画版のほうが好みでしたがドラマ版も尺が長くじっくり観れて良かった。
923 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 10:57:09.44 ID:epdGDc48
>>922
ごめん、意味がわからない
ごめん、意味がわからない
恵津子がつくったのに恵津子が怒るの？？
927 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:07:01.82 ID:epdGDc48
>>926
え？それを見てのあのレスだったの？？
え？それを見てのあのレスだったの？？
>>927
そうだよ、だってここ映画板だもの
そうだよ、だってここ映画板だもの
929 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:10:35.16 ID:epdGDc48
2人目3人目妊娠＝無神経
と解釈したわけね
いろんな受け止め方があるのね
と解釈したわけね
いろんな受け止め方があるのね
映画版では恵理菜の妹いないしね
931 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:12:56.45 ID:epdGDc48
私はドラマも原作も見てないから知らない
うん、私もそう
原作の恵理菜に妹がいる事は
情報として知ってるだけ
原作の恵理菜に妹がいる事は
情報として知ってるだけ
933 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:24:44.84 ID:epdGDc48
ふぅー…
自分が周りの人間だとしたら、言えないけど次に子供作ればいいなあとは思う。
多分死んでるだろうと思うし、
これから先の人生を考えれば、いなくなった子供を思って泣き暮らすよりは
新しく生まれた子供が心の支えになるような気がするから。
もし言うとしても、
えりなちゃなんが帰ってきたときに、たくさんの家族で迎えてあげられるようにって言い方をするかな。
まあ言えないから黙ってるだろうけどｗ
多分死んでるだろうと思うし、
これから先の人生を考えれば、いなくなった子供を思って泣き暮らすよりは
新しく生まれた子供が心の支えになるような気がするから。
もし言うとしても、
えりなちゃなんが帰ってきたときに、たくさんの家族で迎えてあげられるようにって言い方をするかな。
まあ言えないから黙ってるだろうけどｗ
どした？
936 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:33:58.47 ID:mZ/qjvce
これを言っちゃあお終いなんだが
新聞に投稿された写真でバレるくらいなら
指名手配写真でとっくにバレてるよね。
新聞に投稿された写真でバレるくらいなら
指名手配写真でとっくにバレてるよね。
今テレビで放映されたやつ見たんだけど。
実の母親は、せっかく戻ってきた子供に誕生日会もクリスマスパーティーもしないで、怒鳴って泣いて、ご飯も作らずパートに行ってたって…しかも包丁突き付けてさ。
少しでもちゃんとしてたらエミナちゃんはキワコの事なんて忘れられただろうに…
実の母親は、せっかく戻ってきた子供に誕生日会もクリスマスパーティーもしないで、怒鳴って泣いて、ご飯も作らずパートに行ってたって…しかも包丁突き付けてさ。
少しでもちゃんとしてたらエミナちゃんはキワコの事なんて忘れられただろうに…
>>937
そういう設定。
そういう設定。
我が子を誘拐したのは旦那の愛人だもんね。
その元凶の旦那との子供をまた作るなんて、普通の女なら無理じゃないかな。
原作ではエリナが誘拐されて直ぐに妹が産まれた設定だけど、これじゃあまりにもエツコが無神経で異常すぎるから、映画では居ない設定にしたんだと思う。
その元凶の旦那との子供をまた作るなんて、普通の女なら無理じゃないかな。
原作ではエリナが誘拐されて直ぐに妹が産まれた設定だけど、これじゃあまりにもエツコが無神経で異常すぎるから、映画では居ない設定にしたんだと思う。
940 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:45:12.44 ID:epdGDc48
ただ設定について考察してるだけで
別に熱くなってないと思うけど
別に熱くなってないと思うけど
943 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:50:04.84 ID:epdGDc48
希和子の両親は全く登場しなかったね
両親いるのかな
両親いるのかな
新聞に載ったことでピンポイントで居場所わかったんじゃん
指名手配されてればすぐ捕まるってもんじゃない
指名手配されてればすぐ捕まるってもんじゃない
946 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:54:42.39 ID:epdGDc48
誘拐だと話題になるし子連れは目立つからね
考察なんかしてたら、ぜんぜん面白くないものになってしまうよ
島へ行ったのは事件発生から3,4年経ってるし
>>936
あの新聞写真を事件の関係者か捜査関係者が見たのでしょう
素麺屋の従業員たちは、親戚の母子だと紹介させてるし
薫はいつも男の子の服着てたから、付近からの通報ではないと思われる
>>943
両親はすでに亡くなってる
父親の残してくれた保険金でやり直そうと思ってた
あの新聞写真を事件の関係者か捜査関係者が見たのでしょう
素麺屋の従業員たちは、親戚の母子だと紹介させてるし
薫はいつも男の子の服着てたから、付近からの通報ではないと思われる
>>943
両親はすでに亡くなってる
父親の残してくれた保険金でやり直そうと思ってた
そんなこと言い出したら
全国指名手配で乳飲み子抱えてホテルに入った時点で逮捕されてるってｗ
全国指名手配で乳飲み子抱えてホテルに入った時点で逮捕されてるってｗ
951 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 11:58:15.07 ID:epdGDc48
それもそうだね
すぐ捕まるとは言い切れないでしょ
日本の警察見てたら
日本の警察見てたら
953 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:22:09.62 ID:epdGDc48
希和子はその後どんな人生を送るんだろうね
もう結婚は難しそうだし天涯孤独なんだよね
こういう人って再犯したりしないのかな
もう結婚は難しそうだし天涯孤独なんだよね
こういう人って再犯したりしないのかな
恵津子が孫を可愛がれるのかどうかの方が心配
955 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:26:13.33 ID:epdGDc48
子供と孫は違うし大丈夫じゃない？
万が一だめでも祖父母がいなくても子は育つし
恵理菜さえ頑張ればどうにでもなるよ
万が一だめでも祖父母がいなくても子は育つし
恵理菜さえ頑張ればどうにでもなるよ
希和子が指名手配されたのはすぐじゃない
逃亡中希和子がチェックしてたニュースや新聞には
誘拐された赤ん坊の恵理菜しか写真載ってなかった
友人宅やホテル行ったりまだその時点では「何者かによる連れ去り」
逃亡中希和子がチェックしてたニュースや新聞には
誘拐された赤ん坊の恵理菜しか写真載ってなかった
友人宅やホテル行ったりまだその時点では「何者かによる連れ去り」
957 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:30:56.93 ID:epdGDc48
友人は全く気づいてなかったねｗ
エンゼルホームから出た時の電車代や衣服代はどうしたの？
久美さんが手渡してくれた袋
>>959
久美さんは施設からくすねてきたのかな？
久美さんは施設からくすねてきたのかな？
さぁ、そこまでは
962 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:44:22.66 ID:epdGDc48
山の中って暗くなると前が見えないぐらい暗くなるよね
大人でも怖いのにあんなに小さな子が歩いててかわいそうだった
大人でも怖いのにあんなに小さな子が歩いててかわいそうだった
でもそうとしか
そこまでしてキワコを助けたのに真実を知った久美さんはどんな気持ちだったろうか
素麺屋の人たちやキワコの友達とかも事件後の描写が一切ないのはこれも演出なのかな
どういう意図なんだろう
そこまでしてキワコを助けたのに真実を知った久美さんはどんな気持ちだったろうか
素麺屋の人たちやキワコの友達とかも事件後の描写が一切ないのはこれも演出なのかな
どういう意図なんだろう
蛇足だし入らないでしょ
ただでさえ2時間30分もあるのに
ただでさえ2時間30分もあるのに
あくまでもエリナ目線で創ったから
エリナの目に留まらなかった描写はなくて然り
エリナの目に留まらなかった描写はなくて然り
967 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:51:50.21 ID:mZ/qjvce
970 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:56:24.22 ID:p/r6uesG
映画は恵理菜目線というけど、そうでもないと思うな
希和子の描写が半分くらいあるし、動機もよく描かれてる。
希和子の描写が半分くらいあるし、動機もよく描かれてる。
間違えた、希和子だね.....
972 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:57:58.29 ID:epdGDc48
973 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 12:58:26.56 ID:DU2tPW5e
今見終わったけど
誘拐犯が何の罪悪感も持ってなかった事にびっくり
女の人ってそうなの？
北朝鮮に拉致された横山めぐみさんの親御さんには見せられない話だね
誘拐犯が何の罪悪感も持ってなかった事にびっくり
女の人ってそうなの？
北朝鮮に拉致された横山めぐみさんの親御さんには見せられない話だね
974 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:00:03.55 ID:DU2tPW5e
×横山
○横田
○横田
975 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:00:11.90 ID:epdGDc48
>>973
いや、希和子だけでしょ
いや、希和子だけでしょ
977 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:12:16.71 ID:p/r6uesG
978 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:14:18.95 ID:DU2tPW5e
これ思ったんだけど、自分の子供を作らせなかった男に対する壮大な復讐物語じゃないだろうか。
愛せば愛するほど復讐としては成功するという。。。
まあこれは別の見方だろうけどｗ
愛せば愛するほど復讐としては成功するという。。。
まあこれは別の見方だろうけどｗ
復讐という気持ちは登場人物の誰も持ってないと思うんだけど
981 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:19:30.34 ID:epdGDc48
復讐心が全くないとストーリー的におかしくない？
勝手に家に入った理由とか
勝手に家に入った理由とか
復讐しようとして家入ったんじゃねーよ
子供の顔を見たら諦めるという心境だったんだし
むしろ復讐心あるほうが不自然でしょ
むしろ復讐心あるほうが不自然でしょ
984 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:24:24.27 ID:DU2tPW5e
これ最後まで見て最初の裁判のシーン見たら面白いね
985 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:25:34.65 ID:mZ/qjvce
>>977
外界とは遮断されてるから誘拐事件のことさえ知らないだろう。
外界とは遮断されてるから誘拐事件のことさえ知らないだろう。
そろそろ次のスレッドが必要かな？
立ててきてもいい？
立ててきてもいい？
987 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:27:07.06 ID:epdGDc48
>>982
そうなの？
そうなの？
988 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:29:43.93 ID:p/r6uesG
復讐心ではなく、本来は一目赤ちゃんを見る為に進入した
赤ちゃんの笑顔がすべてを許してくれたような錯覚に陥った
誘拐が目的ではなかった。
赤ちゃんの笑顔がすべてを許してくれたような錯覚に陥った
誘拐が目的ではなかった。
989 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:30:12.00 ID:epdGDc48
991 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:32:16.25 ID:mZ/qjvce
993 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:35:54.20 ID:DU2tPW5e
誘拐は罪が重いから映画では刑務所出てるけど
現実ではどうだろ？懲役３０年ぐらいかな？
現実ではどうだろ？懲役３０年ぐらいかな？
どうしてみんな冒頭の裁判シーンを覚えてないんだろう......
995 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:36:19.06 ID:epdGDc48
諦めるために家に上がり込むのは無理があるよね
996 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:37:02.65 ID:mZ/qjvce
997 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:37:52.33 ID:DU2tPW5e
犯罪者の勝手な言い分やけどね☆
999 ：名無シネマ＠上映中：2012/06/29(金) 13:38:26.36 ID:epdGDc48
>>992
常識とかそういう話でなくて希和子の気持ちを推測してるだけじゃん
常識とかそういう話でなくて希和子の気持ちを推測してるだけじゃん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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