コクリコ坂から　10

>>477
作画もおかしいが、人物と建物などとの比率が随分おかしい。
特に、中盤の山下公園の場面で、港に見える貨物船の大きさとヒロインたちとの大きさの比率は、
明らかにおかしい。

宮崎パパは、日本では円谷英二以来の「比率の天才」だと思うんだが、
製作途中にあの場面をチェックして怒り出したりしなかったのか。

ここ読むかぎり褒めてるのは
オタクみたいなマニアだけだな
主人公の少女キャラに萌えてるだけ

>>481
ほめてるの、あんただけじゃん。
「少女キャラに萌え」なんて話は一言も出てきてないし。

>>481
醜い印象操作はやめなよ

比率で思い出したが、同じ山下公園の場面で、少年の肩の直ぐ向こう側にニューグランドホテルの入口が見えるのは、
一体どういうことだ。
遠近感もおかしい。
あれでは、公園が異常に細く、しかも、公園の直ぐ向こう側の端に密接してホテルの入口があるように見えてしまう。

>>484
実際には街路樹と高架線路（昔はあった）に隠れて絶対見えないけどな。

徳丸理事長が徳間書店社長だとわかって全て合点が行った

>>484
重箱の隅で悪いが、「ニューグランドホテル」ではなく
「ホテルニューグランド」だ。ひびきが全然違う。

>>485
あ、「ちゃんとわかってる人」が現れた！
あの時代は高架線があったし、主人公たちが歩いている場所の向こう側には売店があった。
だから、あの角度からは絶対にニューグラは見えないはずなんだよね。
適当にロケハンして、その時にスタッフ何人かにスケッチさせたり写真を撮らせたりして、
それだけで仕上げてしまったというのが見え見えだ。

>>487
うん、わかってるんだが、ヨソの人にはそう書いた方がわかりやすいかと思って。

自分が撮ったニューグラの写真。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1288890272/142

>>488
あの舞台は「ファンタジーヨコハマ」なんだよな。
コクリコ坂に相当する地形は何処にもないし、市電の描写も
実際の当時の路線図と照らし合わせると全然一致しない。

これ横浜である必要はあるの？
海沿いの街ならどこでもいいんじゃね？

横浜なのに中華街は無いの？

学園紛争もファンタジーっぽかったし
別にファンタジーでいいんでないの
少なくともコクリコはリアリティとは無縁の話のような気がするし

>>490
ファンタジーだとしても、「許される限度」というものがあるはず。
「モスラ」に登場する架空のインファント島には、誰も文句は言わない。
しかし、現実に存在する土地を描いていて、ああまでメチャクチャでは、
何の為に舞台にしたのかと不審感が募るのが普通だろう。

ファンタジーならリアルで生臭い記録もたくさん残ってる昭和30年代にする必要って一体なんなんだろう？

>>491
それより、根岸だったら米軍居住区があるはずだし、競馬場観客席跡の巨大な建物が、
どの角度からでも画面の中に入り込むはず。
とにかくメチャクチャ。
唯一、現実に寄り添っている桜木町駅の場面にしたって手抜きだ。>>465
市内での「コクリコ坂は市内の映画館で見よう」キャンペーンは、
地元住民の郷土愛を商売のネタにしているようでまったく不愉快だ。

川にも海にも丸太が浮いてないのもおかしい
あと川の両側には小舟が係留されていて人が住んでいたはず

地元の地名が付いてるだけの
地形も建造物も地元とは無関係な街の話。
それもすべてファンタジーで済ませられる。

>>496
海については俺も変に思ったけど、あの海は根岸漁港だということらしい。
山下だったら貯木場があったはずなんだけどね。
根岸だとしても、どっちにしろおかしいところだらけだけど。

当時山下埠頭は完成してたし根岸湾も埋め立て開始されてるから
俊が船から上陸できるような崖下の船着場はもうないはずなんだよね。

>>499
いや、もう、それ以前の問題として、海辺の道があれだけ細い道一本だけというのもおかしい。
あれは、逗子や葉山の海岸脇の風景だ。
あそこらだと、いまでもああいう風景がある。
そういうのをスケッチして、根岸だということにして、無理矢理当てはめたんじゃないか。

ID: 4ORk3+FF がキモい
所詮オタクなんだよ
ジブリだから一般人面できるのかい？

>>501

>>476

最後にこの作品はフィクションですと思いっきり出てくるから
この世界じゃない横浜なんだよ

関係ないなら勝手に横浜の名前を使うなよ
架空の地名でも使ってろ

好きな作品だからアニメにしましたって駿本人が言ってるからな
この作品に関しての駿は萌え豚と同レベルだよ

>>467
映画というビジネスモデルが持つ、本質的なジレンマだよな。
先払いだから、面白いかどうかは直接関係無い。
特に駄作の場合、ＣＭでまだ観てない奴をどれだけ騙したかで決まる。

>>479
監督が吾朗だから、スタッフも手を抜いてるんだよ。
やる気なんか出ない。

>>495
当時の桜木町近辺というものを全然知らないので教えて欲しいのだが、
3人が（迷うことなく）あえて裏路地（それもかなり狭い）を（映画的な見た目を面白くするためだろうけど）歩いて進んでいったけど、
普通、初めてのところに向かうのだったら、できる限り大通りを通らないか？と思った。
大通りというものが存在しなかったの？


しかし、週末だというのに工作員が全然少ないな。静かでいいけど。
スポンサーも、もう諦めて、バイト代も払えなくなったか。

テレや映画関係者が求めてるのはジブリという作られた虚像だからね
だからパヤオがコアなミリオタであることは
TVや映画関係者の口からは絶対に語られないのだし


その実像は彼らが作り上げてきた宮崎駿像からは
大きくかけ離れ過ぎているもの


吾郎は中身の無い人間だから日テレが求める何色にでも染まるというか、
非常に都合のよい存在だよ


鈴木のプロデュースする「客ウケのいい親子対立劇」という
型通りの虚像にキチンとハマってる

>>506
路地裏を歩いてたのは、新橋に着いてからのガード下の場面だよ。
徳間書店の昔のビルは、蒸気機関車の向こう側のわりと細い道沿いにあった。
だから、あの場面でカード下沿いを歩いてから車道に出て、
徳間書店方向に進むのは、間違いじゃない。
日劇前の風景はしっかり描きこんであるし、「東京の場面については考証がしっかりしてるな」と思った。

あの当時の桜木町駅は俺も知らないけど、あの駅舎自体はMM計画が始まるまでずっと同じだったから、
中年世代以上の浜っ子には見覚えがあるモノだね。

>506
新聞の一面広告を使ったから金出せなくなったんだよ

70歳くらいの婆さんが観にきてた

>>506
しかし、「工作員」とかって本気で言ってんの？

>>508
プロで金払って観てもらうのに監督が気に入らないから手を抜くって…
ジブリのアニメーターも随分と偉くなったもんだな

あぶない刑事なんかでも本牧でドンパチやって、角曲がったら
幸浦の工業団地なんて事はよく有ったよｗ

>>508
サンクス

>>509
今日の読売の４面の広告のこと？
正直、誰がターゲットなのか分らんかった。
あれを見て、誰が観に行こうと思うのだろう？

駿がビシバシ叩かないと８割くらいの力しか出せないんじゃね

あの４面広告を見て信者が歓喜するんだろ？
やっぱりジブリは一般大衆のもので、それが好きな俺らも一般人だ、と。

>>512は>>506に対してのレスね

>>513
俺がいちばん驚いたのは、小中和哉監督の「くまちゃん」で、
草刈正雄が山下埠頭の倉庫の角を曲がったら、風景が急に八景島近くの造船所になったことだ。

しかし、そういうのはいいんだよ。
嘘をついてるんじゃないんだし、映画的なトリックで新たな風景を作ったという、
その演出手腕は評価すべきくらいのものだ。

草刈正雄ってうんこぶっとくて臭そうじゃね？

>>519
スカトロマニアにとって重要なのは、匂いではなくて味らしいよ。

>>512
>>515
いや、監督の考えてることが全然分らなくて意味不明で、
まともに付き合ってられないんだろうなと、
長澤まさみの収録後のインタビューを観て思った。

真っ正直に対応してたら、いつまで経っても終わらない。

仕方無いから、分ったふりして、
監督にバレないように、おざなりに終わらせるしかない。

ゴローのはタダの監督ごっこだからなｗｗｗ付き合わされる奴もアワレｗｗ

もう寝なさい！明日プール行く約束したんでしょ？！

最後の船長の話をよく聞いていなかったんだが、
二人が兄妹だとわかる発言があったの？
てか、船長の話に感動したという人は何に感動したのか教えてください。

新築反対と兄弟云々ほとんど関係ないのね。それに両方あっさり解決
しちゃってるし、物語の盛り上がりに欠けてるなぁ。

>>524
三人が仲良かったよって話しかしてない。
一応は兄妹を否定してるけど、母親の話と大して変わってないな。

そうなんだよね、立花の子（俊）が生まれるとき立ち会った、とかそういう
決定的な話があるのかと思って期待してたのに、無かったからモヤモヤしたまま終わるんだよね。

>>525
両方のエピソードとも「父親探し」の物語なんで、その点で共通している。
カルチェラタンのエピソードで描かれる徳間社長は、父性の象徴だよ。
主人公たちが東京に出て徳間に会いに行く場面は、古今東西の文学や映画で描かれた「父親探しの旅」のモジリだ。
有名な例で言うと、『地獄の黙示録』でウィラードがカーツ大佐に会いに行くまでの過程に相当する。

>>526
ありがとうございます。
肝心な台詞を聞き逃したと思っていたんですが、やはりそうだったんですか。
船長は事情を知っていて二人には隠しているけど観客にはわかるようにしないと
物語として成立しないし感動できないと思うんですが…。

>>528
その視点で言うと、吾郎が駿を探すのが最大のテーマかもね

続き。

父との対決、或いは父の不在の問題というのは近代文学の中で非常に重要なテーマになっているが、
宮崎はそれを強く意識してたんだろうと思う。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%88%B6%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%9C%A8%22&hl=ja&rlz=1I7ADFA_ja&biw=778&bih=594&num=10&lr=lang_ja&ft=i&cr=&safe=images&tbs=lr%3Alang_1ja
（とりあえず、検索してみた）

>>524

3人は、戦友で、戦地に行く前に「かならず生きて返って来よう」と誓い合った。
当時、日本の戦況は悪化していて、この一年後から、特攻作戦が始まるような状況。
ただ、特攻隊に選ばれたかどうかは、わからない。

日本は、敗戦後、生き残った戦友同士ってのが、強い連帯感で結ばれた人達が多く、戦死した戦友の子供を親代わりに育てたりする事もあった。
この作品では、戦死じゃなく、戦後の混乱期に戦友が亡くなったため身寄りの無くなった赤ん坊を、戦友である海の父親が引き取り、それを、子供をなくした友人に預けた。それが、風間俊。

続き。

ふたつの「父親探し」のエピソードは、宮崎の頭の中ではもっとちゃんと有機的に結びつき、
ラストの感動につながるように構想されていたんだろうけど、
それがまったく結び付かず、それぞれ中途半端な感動エピソードとして終息してしまっている。

これはやはり、宮崎がかつての自分の左翼思想（父性否定）ときちんと決別できておらず、
まだまだ迷いを残している為だろうと思う。

なんで、東京にメルもいくことになったのかわからない。
取り壊しが注視になったのをメルのおかげといっているのもわからない。
掃除の発案者だから?
二人のなれそめもとってつけたようでしっくりとしない。
兄弟かも、ということになってからは、まったくストーリが停滞していて困った。

とってつけたように、朝鮮戦争と原爆を登場させた意図がわからない。
まあ、これは二言三言でてきただけだから、どうでもいいけど、
本当に一生懸命つくったら、こんないいかげんなことはできないだろうなあと思った。

あとなんといっても絵的にみせばない。
昭和の風景なんて、三丁目の夕陽でもみたほうがいいんじゃないの?
デフォルメされた船をみてもね。
設定が現実世界なので、デフォルメにも限りがあるから、
演出が窮屈にみえてしかたがない。

一番いけないのは、なにがみせたかったのか全くわからないこと。

長い能書き垂れてもクズ作品なのは変らないよ。
長文で解説すれば、良作扱いしてくれると思った？

>>535
今日一日の中で、この映画をちょっとでもホメたのは、あんたただ一人だけだ。

キネマ旬報の評論家達が高く評価してるね

>>537
今日一日の中で、この映画をちょっとでもホメたのは、あんたただ一人だけだ。

>>537

筋違いの批判レスしてるのは、作品の内容を理解できないひがみだと思うよ。

アニメとしては、稚拙な部分があるけど、コクリコ坂は、いい映画だよ。

>>539
本当に心の底から「コクリコ坂から」に惚れて惚れて惚れ抜いてるんだねえ。
見てないくせに。

やさしい懐古があれば何でもいい映画に見えるよね

>>540

2回見た。

惚れて惚れて惚れぬいてるかどうかわからないが。

ゴミ作品でもジブリブランドなら何でもありがたる信者

>>537
笑うところですか？

>>544

今、発売中のキネ旬見てみ。

キネマ旬報の評論家達が高く評価してるというレスをしただけなのに
ねちっこく絡んでくる人がいる

>>532
もし二人が本当に兄妹じゃなかったら、
海と母親の会話の表面的じゃない部分が回収できないと思うんですが.。

キネ旬を基準に映画を評価してるの？

>>542
じゃ、この週末も見に行きなさい。
俺は他のみんなと、この映画の舞台になった場所近くにある市民プールの女子更衣室を覗きに行く。

>>543
何がきっかけで、「ジブリ作品なんだから絶対に傑作に決まってるんだ。いや、そう思わなくてはならないんだ！
偉大なるジブリ様を命懸けで擁護していくことが生きとし生けるものすべての義務なんだ！
何でそのくらいの常識が理解できないんだーっ！」
などと頭から思い込むようになったの？

キネマ旬報の評論家達の名前を挙げてみて。
どんな実績と審査力のある偉い人達なの？

>>549
クレイジーケンバンドの歌の歌詞に出てくるプールですね

いえいえ
キネマ旬報の評論家達が高く評価してるというレスをしただけです

コクリコまるで空気だな。
正直誰に向けた映画なのか解りにくい。

キネマ旬報の評論家達、ってどういう人達なの？

>>552
いえいえ
それが笑われているというレスをしただけです

名前を挙げてくれないと、
キネマ旬報という名前を盾にしただけの
無能で無名な人達が評論してるに過ぎないよ

>>551
あの横山って人、チーボーを尊敬してるっていうし、野毛の三陽で見かけたことがあって、
モノホンの浜っ子だと思うけど、
歌詞の内容を良く読むと、ダウンタウンを見下していて不愉快になることがあるんだよな。

だから私は
キネマ旬報の評論家達が高く評価してるというレスをしただけですから

>>558
だから私は
そんなあなたが笑われているというレスをしただけですから

>>547

母親はあの時、当時を回想して赤ん坊を連れてきた夫が、亡くなった戦友の赤ん坊を引き取ってきた、母親がピカドンで亡くなったとか言って連れてきた。

確かに、当時の状況を考えて理解したのだと思うが、女としての確信があるのかどうかわからないあいまいさを残したのだと思う。

それが、最後、その赤ん坊の父親と、海の父親、二人の戦友の登場によって、戦争に行った者同士の固い友情が語られる。

カルチェラタン最高！
集会最高！！
生徒会長最高！！
昔の日本の学生ってこんなに元気あったんやなーって。女も違う意味で強いしｗｗ
ただ、最初の方の画の動きが少し微妙だった気がするけどね。
あと、昔と対比して今の日本人が如何に小さく心貧乏なのかが良く分かる映画になってしまった。
る。ある意味、妬んで批判しか出来ない輩が増えすぎた今の時代を見つめるには良い映画かもよ。

脚本がぼろかった。
昭和の町や建物しかみせばがないなら、もう少しゆっくりみせてほしかった。
長さを1/2にしてでも、コマおとしの動きをなめらかにして。

チーボーって言ったって演歌歌手じゃなくて本牧のチーボーのことだし、
ダウンタウンというのは横浜の下町ってことね。
「長者町ブルース」という曲を聴いた時は、まじに怒りで頭に血がのぼった。

昭和の時代をアニメにしただけ
特に面白いわけではない
近親相姦ネタも、わざとあやふやにして公開後に議論が持ち上がればいい
と思ってやっているのだろうが・・・。ないわー。

で、キャストや歌を前と同じにしてブランド化したいのだろうけどだめっぽいな。
次回監督作品（あるのか？）で、またかみたいになるし。

>>564
スカトロマニアにとって重要なのは、匂いではなくて味らしいよ。

中世ならともかく
これだけ情報や資料のある昭和の時代を
理想と懐古と夢みたいなファンタジーにするなんて、
浮世離れもいいところだよ。

この親子には現実見えてないんじゃね

>>566
そんなことより、草刈正雄のうんこの味に語ってくれよ。
顔の上にまたがってもらったらしいじゃないか。

「うんこの味について」と書こうとしたんだった。

語ってくれたら、宮崎親子のうんこセット詰め合わせ重箱入りをプレゼントするよ。
土用の丑の日にはちょっと遅れてしまったけど。

女主人公にすればウケると思いやがって。
こいつは脳無しスイーツ。
宮崎という名前を使わなければ、誰も見ねーし予算も出ねーから
クソアニメしか作れねーよ。

Alwaysの監督もヤマトでボロカスだったしな。
オッサン向け昭和ノスタルジーってのは、
なんだかんだで評価に下駄を履かせやすいジャンルだと思うよ。

>>569
今日一日の中で、この映画をちょっとでもホメたのは、あんたただ一人だけだ。

見たけど、なんかノリとかが滑ってた気がする。
昭和な雰囲気がノスタルジーなんだけど、
その時代でなければいけない理由がないと思う


その時代だからこうなったって感じもないし
時代設定やノスタルジーが単に物語をよく見せるための
演出にしか見えなかった

観に行ったらガッカリだった。


主題がどこにあるのか分からない。
せめて、妹じゃないんだよの後に壊さないことになりました
だったら盛り上がって終われたのに。


作画を褒めてるけど、背景は置いといて人物は大分テキトウ。
脇役の造形はひどいし、主要キャラもアップ以外はひどいよ

この手の作品てジブリブランドなかったら
興収一桁違うんじゃね
ジブリ看板が無かったら50分の1くらいじゃない

昭和以外目的無い映画

腕を曲げる時の、その曲げ方の角度が変だったり、
細かいところで変だと思うことは随分あったな。

コクリコ見たけどつまんね
何を伝えたいのかさっぱり
終わり方も中途半端だった

>>574
自分以外にジブリジブリと言ってる者が誰一人としていないのが何故なのか、
ちっとは考えなって。

>>575
何言ってるのか、意味わからん。

作り手に昭和の風景を描くこと以外目的意識が乏しい映画
いっそのこと、ストーリもセリフも全部とっぱらって、
思う存分町並みなど高精度に描いてくれたら、そのほうがよかったかも。

こんな当たり障りもないような内容の映画で
監督を評価するなよ。
こんなんある程度、実写を参考にしたカットを作りやすいから、
監督の評価を下せる作品じゃないよ。

>>579-560
スカトロマニアにとって重要なのは、匂いではなくて味らしいよ。

574 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2011/08/06(土) 03:04:15.34 ID:fdh5TY5V
この手の作品てジブリブランドなかったら
興収一桁違うんじゃね
ジブリ看板が無かったら50分の1くらいじゃない

言えてる。
正論だ。
きっと、うざいくらいの宣伝もないしね。
ジブリの新作コクリコ？と聞いて、よくわからんままに見に行ってみた。結果、がっかりという人、多そうだ。

宮崎バカボン吾郎監督。
ちなみに、パパは、天才w

コクリコまとめ

設定が不明瞭。
演出が稚拙。
オッサン・オバさん向け。
興行収入は大幅想定未満。
スクリーンはガラガラ。

結論
オタクと年輩者向けの、凡作映画。
ファミリー向けではありません。

この程度の内容で新聞４面宣伝なんて普通ありえないよ
今回の宣伝は控えめ、って人がいるけど
まだまだ過剰な宣伝してるよ
今日買ったPC雑誌の裏表紙もこの映画の宣伝だった

アンダルシアはただの糞

小の音をカットをした理由を教えてくださいw

>>582-587
今日一日の中で、この映画をちょっとでもホメたのは、あんたただ一人だけだ。

面白かった、いいんじゃない吾郎には才能ないけどさ
俺は分かりやすくて、こういうのもありかなって思った
まー佳作だな、ジブリじゃないと作れない作品か？と言われるとそうではないけど
これが宮崎吾郎らしい作品だとするなら、悪くないと思うけどね
海が聞こえる、思い出ぽろぽろ何かは今見たらつまらん
ジブリだと時代に焦点をおいてるのはこの作品ぐらいだね

どうしても、「ココリコ坂から」は面白くてオススメの映画だということにしておかないと気が済まないんだな。

>>590がちょと精神的にやばそうな感じ
誰もそんな事言ってないのに･･･＞＜
自分の気に食わない書き込みは批判する

ラストシーンで海が旗を上げると汽笛が鳴るよね
あれって俊が乗るタグボートによるものだというのが判って、海は微笑んでいるの？

>>591
いや、ここのスレ全体的に精神的にヤバい人が集まってる気がする。
普通映画なんて始めから嫌いなら観ないもんだろ。金も時間もかかるんだから。
観てないで罵詈雑言なら論外。嫌いなものを批判するために観てるとしたら異常。
>>581
なんて完全に頭がおかしい。悪口を言うときにウンコ、おしっこの話を出すのは
まさに精神的に小学生以下なんだから。

沢村は戦死した戦友の立花の「妻」も代わりに面倒見ていた可能性が否定出来ないんだよな。
小野寺（船長）「もし俺がその立場だったらそうしていた」w
それで出来ちゃった子供が俊という話も有りな状況。
俊が早産（それが原因で母親は死亡）だとますます可能性が高くなる。

>>593
いや、信じられないかも知れんが、先週とか先々週は、これの何倍も酷かった。
今は全然マシな方。

観たやつ、観てないやつ、工作員、キ○○○、
宇宙人、未来人、異世界人、超能力者が入り乱れて、
ほんとにここ、アニメ映画のスレかと思った。

観たやつが具体的な点を指摘すると、「でもブログやツイッターでは評判だよ」とか
「興行成績は伸びる」等の、意味不明な反論を何度見たことか。

キネマ旬報の評論家達が高く評価してるから嬉しいね

見るものの価値観や人生観によって、見方が変わるお話になってるんだよ
「小野寺の証言で他人とはっきりしてよかったね」と感じる人もいるだろうし、
「要するに周りの大人が配慮して示し合わせたんだな」と感じる人もいるだろう
別にどれが正解ということでもない

あとこの作品はまあ佳作だね。傑作でも駄作でもない

>□ね　□□を□なのにねちっこく絡んでくる人がいる
>いえいえ□□を□です　だから私は□□を□ですから　□から嬉しいね

ID:t+E7mfXQの発言をフィルタリングしてみたら、恐ろしいほど情報量が無かった。
オレも暇だな。そろそろ出かけるか。

自慰ブリはひたすら文明社会への嫌がらせで食ってきたからな
それがうまく経済不況による不安感と結びついて爆発的に売れたんだが
他のコンテンツ事業者も真似をしてるからどんどん食われていく

>>598
そうだな、ヒマな奴だ。何週も前に見た駄作のスレに張り付くくらいなら
別の映画見に行ってその映画のスレで何か語ったいいよ。

>>547
脚本段階だと、母との話の後にバス停での「兄妹でも好き」って告白がきてるんで、
相当印象が変わるものになってる。
シーンを入れ替えたのに、母の話に対する海の疑念のセリフをそのままにしたから、
おかしなことになっちゃったんだな。

>>601
あれはそう読まれる事を嫌っての応急処置なんだろうな。
荒っぽいけど兄妹と受け取られる事だけは避けたかったんだろう、
それに萌える変態の親父と違って、いたってマトモな人間のようだから吾郎は。

近親相姦の方が萌えるな。
海みたいな娘とＨ出来るなら、むしろ兄妹の方が有難味が倍増。
背徳感に堪らず直接中へドクドク出しちゃいそう。

脚本に忠実に作ってたら、変な意味で映画の内容が話題になっていただろうな
ただ直すなら全体の整合性も考えて直してほしかったわ

キネマ旬報の評論家達が高く評価してることが嬉しかったんだよ

コクリコまとめ

設定が不明瞭。
演出が稚拙。
オッサン・オバさん向け。
興行収入は大幅想定未満。
スクリーンはガラガラ。

結論
オタクと年輩者向けの、凡作映画。
ファミリー向けではありません。

本当に基地外だらけだな、このスレ。
批判派も擁護派も、ほとんど変化のない同じ内容のレスを飽きずに投稿し続けてるし。
どちらからも、異常執着の精神疾患の香りが。

キネ旬ベストテンに入るといいな
日テレ系だし日アカもありかもｗ

批判派がキチガイだから擁護派もキチガイになりきらなきゃ

オープニングの音楽が浮いている。
そのあととまったく整合しておらず奇妙にかんじました。

ぶっちゃけ宮邪気もテレビに出るのが仕事だから
何もやってないよ
ヤマトのプロデューサーとクルーザーで遊んでる

あるジブリ特番の撮影風景

―ハリウッド映画を見ながら高級霜降り肉を食べてる駿
ディレクタ「じゃ、取りますんでいいですか？」
駿「あ、ちょとまって、エアコン消すから、窓を開けて、霧吹きで汗を演出して、ウチワをもってと」
ディレクタ「じゃ、いいですか？」
駿「あ、ちょとまって、○○くーん、キミの書いてる絵コンテ貸してくれない？うん、それ。」
ディレクタ「じゃ、いいですか？」
駿「ちょっとまってね。誰かーこの肉片付けて代わりにおにぎりをもってきてー。あとハリウッド映画のパッケージも隠して、フランス映画を持ってきて、あとクロサワね、見たこと無いけどさ」
ディレクタ「もういいですか？」
駿「小難しい表情をして、眉毛はこんな感じかな、はい、いいですよ」

撮影開始
ディレクター「それで、今回はいったいどんな作品を作りたいんですか？」
駿「もうね、最近の連中は堕落しちゃってるでしょ、肉をムダに食らって、エアコンはかけ放題、修行が足りないんだよね。僕たちが生まれた時代はもっと貧しくてみんながんばってた。」
ディレクター「なるほど」
駿「それでね、もう皆津波で流れちゃえって」

結局、兄妹じゃないってことでいいの？

うんにゃ、映画ちゃんと見たの？

うん、見たけどよくわからなかった。映画ってほとんど見ないし。

その「よくわからない」が正解。
ぶっちゃけ、映画では証言だけで証拠が無い。
証拠が必要なのは名探偵コナンでも見てれば理解出来る話でしょ。

子どもと一緒に楽しめない。
監督の演出の個性が見えない。
全ての舞台が同質で変化がない。

某紙の評価より。

上質な授業を繰り出す大学ランキング
順位 大学 特徴
1 法政大学 学生の興味をひくため教授は竹馬に乗ったまま授業を行う
2 学習院大学 教室には常にサーバーが待機し喉が学生が乾いたらいつでも好きな飲み物をもってきてくれる
3 駒沢大学 授業は常に沖縄の美ら海水族館内で行われる
4 獨協大学 授業中はいつもモーツァルトの名曲が教室に流れ学生は清らかな気分で勉強に集中する
5 東北大学 授業中学生が居眠りをした場合は学校側がつまらない授業をしたことへの罰金を学生に支払う
6 桜美林大学 美しい桜の林で授業が行われる
7 山梨学院大学 学生の集中力を切らさないよう授業はひとこま１０分
8 国士舘大学 学生の集中力を切らさないよう授業中は絶えず校舎が震度4程度の揺れを起こす仕掛けが施されている
以上だ

この夏みたい映画ランキング

１ アンコク坂から
闇沢やみみ ほか

２ ダークネストヨトミ
堤闇一 ほか

３ ダークネスキス
闇川景子 ほか
４ ロックの闇
麻生闇子 ほか
５ こち亀THEムービー 闇を制圧せよ
光取闇吾 ほか

６ ダークオブライフ

以上

一度ブランドが固まればアニメごときの監督は、
能無しでも猿でも務まると？そんなわけがないだろアホかと。

すでに兆候として、最近のジブリはいまいちってのは増えてきてるし、
それはハヤオが消えれば明確になるさ。
ハヤオ氏がいたときは良かったが、
最近のはつまらないね、やっぱ世襲は(ry

「もののけ姫」の宣伝では、
特別協賛の日本生命１社だけで２０億円の宣伝費を
投じてる。今どきの映画の宣伝費が数億円で済むはずがない。

最寄りのワーナーマイカル
劇場ランキングでコクリコ先週末４位なのに、
今週もまだ２スクリーンで１日８回上映。
上位の作品より上映回数が多い特別扱い。

オオコケか。。。スタジオ傾くレベルだぞ。。
今の字ぶりはハヤオが若くないから無理も出来んし
高畑、新人の作品があるとしたら
計画変更しないと成り立たない気が

朝日の夕刊でもコクリコの宣伝あった
企画・脚本のパヤオの方が監督のゴローより目立つ感じで
まあ土・日に向けてテコ入れだろう
金を持ってるところは宣伝攻勢を掛けられるのが強みだわ

クリエイティブな現場で
親族を入れちゃうジブリは最悪だな
まぁそれだけ組織が硬直してる証拠だわ

他人の原作を使い、親父のキャラを使って
コイツは何もしてないだろ

ジブリの監督なんて
全アニメーターおよび全アニメファンの憧れの地位を
息子というだけで無条件でホイホイ貰えちゃうんだから
コネってやっぱり大事なんだね


最近のジブリをみてると
「努力や実力なんて関係ない、
成功するには偉い人間とのコネが必要なんだ」
というメッセージを日本のみんなに伝えてるんだって気がする

『今、ジブリより観るべきアニメ14本!!』
なんて特集を、オタ向けではない一般雑誌で組まれてしまうような
無様なことになってきてしまったなジブリw

ジブリ見習いの川上量生だとかいう奴が痛すぎる

身内はかわいいよな

でも
キネマ旬報の評論家達が高く評価してるというのが嬉しいね

子どもと一緒に楽しめない。
監督の演出の個性が見えない。
全ての舞台が同質で変化がない。

某紙の評価より。

キネマ旬報の評論家達ってどういう人達？
実績のある有名な人達なの？

昔キネジュンは右派系だったが奥崎謙三のレポ載せるあたりから中道になった。

川上量生はニコニコ代表取締役の奴だろ。

オタク大嫌いなジブリファンは
オタクの総本山みたいなニコニコがジブリに入り込んできて
今どんな気分？

川上が「立花・沢村・小野寺の関係性がわからない」とダメだしした結果、
写真撮影シーンが追加になった
他にも沢山意見したそうだが、その他は変わらなかったみたい
川上がどう意見したのかちょっと気になるね

スタジオズブリのほうがまだマシ

川上を見てるとジブリは鈴木がいなくなったら終わりだと思われｗ
その間に吾朗の青春三部作取って終わってくれてもいいよ

>>635

写真撮影シーンの追加撮影は、大正解。
「必ず生きて帰ってこよう」の台詞は、効果的だった。

あれで、感動する人、多かったと思う。

期待ゼロで行ったからかなり楽しめた

サントラが欲しいよ

>>632
昔々、ラジオ番組で。
アナウンサー「映画評論家って、どうやったらなれるんですか？」
おすぎ「『キネマ旬報』っていう大正時代からある映画専門誌があって、
　そこに2回以上書いたら評論家と名乗っていい、というような暗黙のルールが業界の中にあるのよ。
　私も、最近はバラティタレントみたいに思われてるけど、一応はキネマ旬報の出身なのよね」
ま、嘘はついていない。
キネマ旬報は他の雑誌と違うんで、‘キネマ旬報の評論家’というのがいるわけじゃない。
おすぎさんは最近でも登場しているし、蓮実系の人もスポーツ新聞芸能欄の記者も書いてるし、
「映画芸術」と「キネ旬」双方に書いている人もいる。

ライヴが始まる前に「みんなは映画『コクリコ坂から』は観た？ 今から葵ちゃんのコンサートを始めるからね！」と、
ステージで挨拶してくれたのは、何とスタジオジブリ作品のプロデューサー・鈴木敏夫氏
ttp://ro69.jp/quick/rijfes2011/detail/55772

わざわざ茨城まで行ったのかよ鈴木

>>633
昭和30年代中盤から昭和末までのキネ旬はすべて目を通しているし、
それ以外の期間の号もかなり読んでいるが、
かつて右寄りだったなんてアホな話は初めて聞いた。
映画赤衛兵運動、日活ロマンポルノ裁判ルポの長期連載など、白井佳夫編集長時代のキネ旬は明らかに左派だった。
「奥崎謙三のレポ」って何よ。わけがわからん。

「コクリコ坂から」は大愚作だと思うが、主題歌は素晴らしいと思う。
あのテなんとかアオイというブサイク歌手の美声は、どんな男のチンコも立たせるね。
http://www.youtube.com/watch?v=TC7PxHgzE9M
同じ歌を他のババアも歌っているが、今回のテなんとかアオイのがいちばんいい。
http://www.youtube.com/watch?v=hF-FDy7ilgc
http://www.youtube.com/watch?v=fEJRYdgdKnk

しかし、ほんとにブサイクだよなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=o_zGdZ3wTNg
曲がひっとして印税が入ったら、その金で整形手術を受ければいいのに。

キネ旬は今も昔も左寄り、そして韓国映画に点が甘い
まあ映画業界は赤が多いし当然だけど
それでもアンチが多いコクリコが一部評論家に評判がいいのは良かった

>>641
うわ原発フェスで恥さらしだな
案の定大コケおめでとうございます
ジブリが原発とコラボなんかしてりゃ今までやってきたこと全てがパーだろうにね
どうだ？原発利権に魂売り渡したあげく数10億ふっとんだ気分はよ

さっきまで、山下公園にいたんだけど、やはり、この映画での山下公園の場面はおかしい。
>>480 >>484-485 >>489
浜っ子にとっての山下公園というのは、「日本人にとっての皇居前広場」みたいなモンなんで、
どーしても許せん。
この映画は他にも珍妙な場面ばかりだが、山下公園の場面は特に許せん。

キネマ旬報の評論家達の評価は信用できるね
かなり評価が良かったから嬉しいね

>>645
黒井和男編集長時代以降は、右も左もないよ。
従来の路線を一掃したから、おすぎさんのような人も登場するようになったんだ。
かつて左寄りだった時代に編集長だった白井佳夫は、退任（というか解任）以降、評論家になったが、
評論家としては一度もキネ旬に登場していない。
あれだけ実績があり、評論家としても長く活躍したのに、一度も登場していないんだから、
これは「レッド・パージ」とも呼ぶべき処置だ。それも、かなり徹底している。
それに、左寄りだったら何で韓国映画に点が甘いことになるんだ。
左寄り雑誌だったら、何とか強引な理屈を付けてでも無理して韓国映画を叩くだろうが。
実際、赤旗では「日本には韓流ブームなど起こっていない」ということになっている。

>>648
いいから出て行け。

山下公園の真ん中を、この映画の主題歌を大声で歌いつつ素っ裸で歩きながら、
周囲のカップルや家族連れを眺めていたら、「コクリコ坂から　ヨコハマガイド」を手にしている人の姿が、
異様なまでに多く目に入った。
いや、実際にその人たちが俺の目玉の中に入り込んできたんじゃないけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110717-00000008-kana-l14
裏面の地図を広げ、連れと一緒に公園内のアチコチを指差したり、マリンタワーを見上げたりしていた。
「中華街ってどっちだろ。この地図に出てる？」と言ってる声も聞こえた。
（俺に聞けば教えてやったのに、何せ素っ裸だから怖がったのか）
横浜市観光課とタイアップしての宣伝効果は絶大なものなんじゃないですかね。

マリンタワーや氷川丸までタイアップして、昭和30年代の写真を展示してるということだった。
先にそういうのを見た人が、期待を膨らませて後で「コクリコ坂から」を見たら、
きっと超ガッカリするんだろうな。
浜っ子としては見ないでおいて欲しいくらいだ。

掃除のシーンの音楽がまるで合ってない。
というか、掃除がそんなに楽しいか？

>>653
武部聡志は、かつて「フォークの時代」が終わってニューミュージックが台頭してきた時に、
裏方として素晴らしい活躍をした人で、さして音楽好きではない自分もその名前を覚えていたくらいだけど、
映画の音楽監督としてはからっきし駄目だね。
オープニングからして、感覚ズレまくり。
もっとアップテンポの曲だったら、ヒロインのハツラツさが最初から印象付けられるのに、
と思って、見ながらイライラした。

掃除のシーンの曲はありだなあ
上を向いて歩こうの使いどころは良く分からなかったけど

押井が監督してたら、あの哲学研究部の部員が準主役になって
ウンチク語りまくっていたろうな。
ゆうきまさみの「あ〜る」も連想した（世代バレバレｗ）

あの設定と脇役連中の方が魅力あって引き付けられたね。
軸のキャラやストーリーは付け合せみたいに思えた。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

え！俺って荒らしになるの？

俺も荒らし扱いか？w

まさみ＝小泉今日子＝◯◯整◯クリニック院長◯◯◯◯

誰の目にも明らかなのに、わざわざ反応しているのがいるからな。
せっかく落ち着いてきたのに、名指しすると、より荒れるだろうから控えておく。

子どもと一緒に楽しめない。
監督の演出の個性が見えない。
全ての舞台が同質で変化がない。

某紙の評価より。

まあホリエモンいわくお金の正体って信用なんだよ
お金自体は実態があるもんじゃないが今までジブリブランドは絶大な信用と安心感を持ってたわけ
だが、その長年の信頼が、９１１のからくりも見抜いてた本物のキヨシローは
絶対に出なかった東海村の屍隠しの糞八百長原発フェスにこの時期に絡む事で派手にぶっ壊れた
今までの相場が一作100億として軽く50億は消えたよな、それが惜しいとも思わねぇ
はるかにそれ以上の価値がある子供達の未来のほうがよっぽど大事だ

見に行く前、レビューで
「美術があまりに適当すぎ。
冒頭の、海がハムエッグ作るシーン、
あのフライパンであの人数分、あの形でできるわけがない
昔のジブリはそういう部分ちゃんとしてたのに、絶望した」
ってのを見た

そんな細かいことどうでもいいじゃんｗｗ
アラを探したい懐古厨はしょーがないなぁ
と思って、実際に見たら

確かに冒頭の料理シーン、酷すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が気づいて修正しろよ…
今のジブリには、あの部分をおかしいと思える作画も監督もいないのか

「コクリコ坂からヨコハマガイド」をいま初めてちゃんと広げて、
じっくりと眺めて見てるんだけど、これはなかなかに素晴らしい。
無料で配布されているモノなのに、市販雑誌の横浜特集よりもチカラが入ってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110717-00000008-kana-l14
http://kikosanti.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/27/kokuriko.jpg
http://www.welcome.city.yokohama.jp/ja/tourism/2011special/p/event/kokuriko-guidemap0729.pdf
いつも思うんだけど、横浜市役所の観光課の仕事ぶりは素晴らしい。
「非売品」だなんて言い張って、yahooオークションで売ってる奴もいやがる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/150586871
そりゃあ無料で配布しているモノなんだから、「非売品」には違いないが。

BS日テレで特番やってるな

なんでオッサン向けなんて言われてんだ
10代の友達と一緒に行って来たが普通に楽しめたしその友達にもかなり好評だったぞ

土曜なのに新規レビューが無いな
夏休みェ…

Twitterの勢いなんなのアレ。

そりゃ　もうランキングも毎週落下していってるし
このまま50億も行かずに消えて行くよ。。

>>667
舞台の時代が５０年前っていうのもあるが
それ以上に、この作品は「愛」をテーマにしたものだからだと思う。
親しい彼女がいる、結婚して家庭を持っている、子供がいる、
そして子を持ってみて、年老いた親の有難味が今更ながら感じ始めている…。
そういう人には結構響くんじゃないかな？

この作品を見て、海が父を待ち続ける姿、海が俊を慕い続ける姿をみて
涙が自然と出るのはオッサン、オバサンだろうなｗ
そしてそのひたむきな想いが、劇的に違った形で報われていく。
海の予想をはるかに超えた、親たちからの愛の縁は
ひたむきに生きてきた海にきっと報いるに違いない…。

年とったら、この手の映画には本当に弱くなるｗ

昔は「トトロ」なんか見ても、なんともなかったのに、
サツキがけなげに家事やってるの見るだけで涙がでやがるｗ
母親心配のあまり泣き出して、メイがトウモロコシかかえて…

もう観れませんｗｗｗ

スレチガイすまん

愛か…

耳すまのような甘酸っぱい恋はあったが
自分としては「愛」は感じない映画だったな
ラストシーンの涙にはポカーンだった…
涙腺ユルユルの自分がピクともしなかった

あそこでノれるかノれないかで評価は変わるんだろうな

ブログで感想読んでるけど、たくさんの人が感動の涙を流してるね

>>674
いいから出て行け。

泣けと言われても泣けないものは泣けない。
それはどうしようもない。

バスの中で、前の席に座った女性に抱かれた赤ん坊と目があって
思わずニンマリできるか？
それとおんなじ。
ニンマリできないからだめとか、ニンマリするから気持ち悪いとか
そういう問題ではない。

ただ俺にとってはこの作品は目の前の赤ん坊とおなじなんだよｗ

意図的なアラシ防止用です。

電通など、工作員はしばしば、

・悪く無かった…
・普通に面白かった…
・ゲドよりマシだった、
・素直に見れば、
・ブログでは好評（現在多用中）
・評論家は高評価（現在多用中）
・もう一回観にいく
・口コミ、リピーター

これらのフレーズを使います。
工作員特定フラグとして有効です。

前に別のスレッドで紹介したモノなんだけど、
山下公園の場面で、主人公たちが歩く姿の向こう側に見える「ホテル・ニューグランド」の現在。
http://www.gz-loader.com/scenery/data/1253690842/org/image1307251739.jpg
（自分が撮ったもの）
写真下は、日活アクションの名作「赤いハンカチ」で石原裕次郎が背にしていた街路樹。

まさみが激やせしたのは二宮クンとのセックス動画が流出したからだよね

>>679
スカトロマニアにとって重要なのは、匂いではなくて味らしいよ。

>>677

なんか、コクリコは、一般人や評論家には、受けのいい映画って感じになってきたな。

なんとなく、批判的なのは、マニアックなアニメおたくのような気がしてきた。

子どもと一緒に楽しめない。
監督の演出の個性が見えない。
全ての舞台が同質で変化がない。

キネマ旬報の各評論家のコメント。

>>519
いや、そんなことはない。草刈正雄のうんこは、きっといい匂いがするはずだ。
だから、あんただって大喜びで全身に塗りたくってるんだろうが。

>>682

キネ旬読んできた

子どもと一緒に楽しめない
けど、★５つ評価の70年代生まれの映画評論家

監督の演出の個性が見えない。
けど、★４つ評価の４0年代生まれの映画評論家

全ての舞台が同質で変化がない。
けど、★３つ評価の４0年代生まれの映画評論家

まぁ、無難な評論だった。
あまり、変わった事は書いてなかったね。


サイゾーに載ってた宮台真司の評論の方が面白かったよ。

規定された歴史や、父性の不自由さを受け入れ未来をきずいていくとかって。。。

http://www.cyzo.com/2011/07/post_7995.html

キネ旬の評論家
★３つは、60年代生まれの映画評論家です。

間違えました。

>>684
宮台って、うんこが臭そうだから嫌いなんだけど、「父の不在」の問題に着目しているのは流石だね。

この映画において、ヒロインの父親が誰なのか何度考えても不明瞭なのは、
宮崎駿があえて不明瞭なままにしておいているんだと思う。

「父の不在」テーマについては、>>531と>>531でも書いた。

>>1
まさみが激ヤセしたのって二宮くんとのセックス動画が流出したからだよね

間違い。

>>531と>>533でも書いた。

今日見に行ったけど予想以上に面白かった
でも対象は50代〜60代なのかな？
そのせいか前半30分は背景が理解しきれなくてとんでもない糞映画を見てしまったかと思った
ただ主軸のストーリーは良かったよ
ありきたりかもしれないしジブリっぽくもないかもしれないけど
吾郎監督はジブリ離れて自分の映画の道を行ったほうがいいのかもしれないね

>>528で、この作品と「地獄の黙示録」との関連についてちょっと書いたけど、
宮台が言及している‘父親殺し’こそ、「地獄の黙示録」のテーマだった。
それについては、この本（↓）が詳しく分析している。
http://www.amazon.co.jp/dp/4167330172
おまけ。‘父親殺し’についてのwikipediaの解説。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:N9xFxjwLBGgJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E5%AE%B3+%22%E7%88%B6%E8%A6%AA%E6%AE%BA%E3%81%97%22&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

>>664
あのフライパンあると便利そうだよね
ハムエッグが６つぐらい出てくるw

まさみは「セカチュー」に出演した際
実際にスキンヘッドにして
マン毛も剃ってたんだよね

>>686では間違いを書いてた。
父親が誰なのか不明瞭なのはヒロインではなく、男主人公の少年の方だった。
ゴメン。

>>686
つかそれより
ハヤオって絶対冬ソナ好きそうだよなやべぇぇって感じ
石田ゆり子好きならチェジウはやばい、絶対にやばい
キムヨナやKARAは鼻で笑えたとしても
冬ソナや耳すまのおかっぱ美少女はジジィ殺しの兵器だからな

>>695
何言ってるのかさっぱりわからないが、
石田ゆり子が毛抜きで鼻毛を抜いている光景は絶対に美しいと思う。
間違いない。

今日、二週間ぶりに見返したが、話を追う余裕があった所為か印象が少し変わったな。

キー・ビジュアルにあるように、幾つかある旗を掲げるシーンを拾っていくと、
海の気持ちの流れが見えて面白い。
エンディングがあっさりしてるというが、旗を掲げた上げた直後にタグボートからの
汽笛の返信があるだけで充分だと思うな。

>>692
タマゴ一つに、ハム三枚使ってたよね
あのフライパン一つで、18枚のハムと６個のタマゴを焼いてるんだなｗ

つか、あんなくっついてるタマゴを切り分けてるのに
綺麗な円状のハムエッグが次々と並べられてポカーンとした
「料理したこと無い」とかそういうレベルじゃないよなー

物語が進行しているときならまだ見逃せるけど
あのシーンは料理してる海がメインなのに
初っ端からやらかしちゃったｗと思った

こんなもん金払って見た奴はゴローの養分ｗｗｗ食物連鎖の最下層だなｗｗｗ

ハム３枚は弟専用だよ。
他は皆１枚です。

>>691

宮台が言ってる父性って、過去の時代とか歴史、過去の世代って事で、コクリコでは、その父性を受け入れるって事がテーマになってるって言ってると思う。
そこら辺は、自分も同意見。

過去の父親を引きずって旗を揚げ続けてると思われるヒロインも、最後、過去を受け入れる事で旗を揚げるのだと思う。
風間俊くんが守ろうとするカルチェラタン？も、過去の歴史って事ではないだろうか？

宮台も言ってたかもしれないけど、吾郎にとっては、父親を受け入れる、父駿の世代を受け入れるって事だと思う。


完成された映画作品からでしか判断できないけど、「父親探し」のテーマって、この作品にはないと思うんだけど。

なんとなく「父親探し」って、「自分探し」「自分のルーツ探し」みたいなイメージだけど、あまり、作品とは関係ないんじゃないだろうか？
あと、個人的なイメージで「父親殺し」は、過去との決別、家族破壊のイメージ。
「母親殺し」は、男としての自立のイメージ。
そんな、感じ。

【漫画】「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに、アマゾンのレビューが酷評だらけ　「面白くない」の声相次ぐ★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312645038/l50

>>700
確かに
「はい、これ陸の」って海が陸に渡した皿にだけハムが３枚だった

この作品ってテンプレになるくらい兄妹であると疑ってる人が多いんだな
おれは何の疑いもなしに兄妹でないと信じたがｗ
まぁちょっと似せて描き過ぎだとは思うけどね

>>697
最後まで視線が交差しないという演出にニヤリとさせられる

イイ終わり方だとおもうんだけど

>>704
元の脚本ではそうも読めるというオレ様発見に拘泥してるだけだろｗ
描き足りない部分も有るけどそんな後味の悪い話である訳が無い。

「思ったより良かった」

こんな感想ばっか…

良さが全然わからなかった。映画なのに暗転多すぎ。
背景とキャラを中心とした前景の描き方の差がちょっと酷い。
ストーリーは劇的に展開してるはずなのに先が読めすぎる。

他の作品に比べれば
それなりの客入りだが
前作からの客の減り方が尋常じゃないじゃない
次はこの半分以下だとしたら…

無名のマイナーな作品なら素直に楽しめたかもね。
逆にこの地味さでジブリじゃなかったら袋叩きだろうが

これまでの作品が
馬鹿みたいな興行収入はじき出しておいて
馬鹿みたいな大作映画並みの宣伝しておいて
それに匹敵する内容でもないから、キレられるのは当然だろう。


これ、ジブリじゃなきゃ感動しないだろ？
ブランドと安心感に感動してんだろ

>>704

状況を知らない海の母が、ちゃかして
「会ってみたいわ、彼、お父さんに似てる？」
なんて言うからねぇ。
まぁ、その回答に海が嗚咽するから直ぐに状況を理解できて、
後の行動に繋がるんだけど。

海母から連絡を受けた俊の父親も、最後は操船中のタグボートから目配せしてるんで、
両方の親からも「兄妹じゃない」って事になったんだ思うが。

小野寺の台詞が足りなすぎるんだ。
「君は立花の子だ」「３人の友情云々」「君が生まれたとき私は海に出ていた」
いやいやいや、俊が立花の子である根拠を何か言ってくれよー
言いっぱなしで具体性ゼロじゃないか

「俺たちは兄妹ってことだ」
→やっぱり兄妹でした。

じゃ、話にならなくね？

ホントの経緯を知っている俊の母、海の父が亡くなっている以上状況証拠しかない。
20年後に技術が確立するDNA鑑定で兄妹ではないという確証が得られる迄は問題は解決しない。

もっとも、海と俊の内的（心）な問題は事実や真実とは別な話。
最後の海や俊の笑顔で解決していると言えるのではないかな。
一度は疑念で揺らいだ心が、小野寺の話で「父」を信じる事が出来たという。

そうだね。主人公達の内面では解決してるね
駿さん的には、真実がどうこうなんてどうでもいいと思ったのかな

来週の宇多丸ザ・シネマハスラー でコクリコ

俊が海に兄妹であることを言うシーンの曲が
合ってなかったように思う

パヤオは家族愛の話は苦手か忌避してるところがある。

ブログでは悪い感想は少ないね

>>713
なんで？むしろ「やっぱり兄妹じゃなかった」では話にならん。
兄妹であるという問題・障害を認めた上で「別れる」「付き合う」
という選択を迫られるわけだから、そこで初めてドラマになる。
「兄妹じゃなかった」となると障害を乗り越えたわけではなく、障害そのもの
が無くなっちゃったことになる。都合良く問題がリセットされただけ。

つまりこの二人は　何　も　乗　り　越　え　て　な　ど　い　な　い
そんなんだったら別れて終わりという方がよほど話にオチがあるわ。　

くそつまらんかった

>>721
澤村が妾に子供産ませるようなクズじゃ話にならないだろｗ

そもそも母親から「実は友達の子だったのよ」と教えられたのに、
「でもお父さんの子だったら？」と食い下がるのがおかしい。
DNA鑑定でもしない限り、証明しようがないだろそんなもん。
そんな疑いを入れた時点でアウトなんだよ。

真実はどうあれ、二人の気持ちが前に進み、周りの大人がその二人を支援するという
構図が大切・美しいということなんだろう。
でもなあ、兄弟である可能性を留保しつつ付き合いを続けようっていうのは
物語としては成立しても現実的には無理だわな
小野寺にもう少し確信的な証言をしてほしかったな

観てきた。赤ちゃん〜お年寄りまで幅広い年齢層の人がいて映画館は満員だった。赤ちゃんはぐずり子供は話し始めるし集中できず。。単純に兄弟じゃないで終わったと思ってたのに違うんですね。

>>723
そうなんだけど、脚本段階ではそういう解釈も十分可能になってた。
ただ、映画ではそういう解釈されるのを嫌ってか、シーン入れ替えとか
写真撮影のシーンを追加されてる。
写真撮影場面では、３人の友情関係を示すことによって、沢村父がそんな破廉恥な
ことはしないよ、と暗に表現してる。したがって、映画版では妾云々の
解釈はしずらくなっている。ただしずらくなっているだけで「真実はわからない」
という部分は脚本から変更されておらず、映画としては変な構成になってる

というか脚本だと、その疑い濃厚って感じだったけどな。
最後の船長とのシーンも「俺らも若い頃はいろいろあったんだよ・・・」みたいな。

>>727
写真撮影の追加の理由は>>635らしいが

だから写真のシーンが無かったら小野寺の言葉はさらに薄っぺらくなっていただろうよ。
関係性が分からないって、そういう事だろ？

やっぱ海母告白のシーンと小野寺のシーンがな…
中途半端に脚本変更するなら、この二つの場面の台詞のやりとりも
思い切ってスパッと変えてしまえばよかったと思う。

吾朗さんとしては、脚本も最大限生かしたい、けど二人が兄弟ととらえられるのは嫌だと…そういうことかな
でも、いいとこどりなんか無理だよ。そこらへん吾朗さんは演出家として煮え切らないな

>>701
形而上学の世界では、「父親」というのは、「過去の歴史」「社会規範」「権力」
などを象徴するものだと考えられているんだよ。
>>531での検索の中でヒットしたhttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/america.htmlにも、
「父の不在」は「＜母＝自然／父＝文明＞というあの図式」
「『動物化』と抗う社会の秩序を『父』に代表させるような、古い家族主義的イデオロギー」
という記述があるね。
（俺はその文章は、数箇所拾い見しただけで‘たいしたことない’と思ったんで、ろくに読んでないけど）

「父親探し」とは歴史探しであり、それこそが、この作品のテーマであると思うな。

>>701
昨日>>686でも書いたけど、主人公の父親が誰なのか不明瞭なのは、宮崎駿があえてそうしておいたんだと思う。
徳間書店社長室の場面で、社長がどうやら主人公たちの親を知っているかのようにほのめかされている点もあわせて考えると、
あの社長こそ（だけ）が真実を知っているという裏設定になっているんじゃないか。
そして、あの社長こそ（だけ）が、この映画における「（形状学的な意味での）父」なんだよ。

>>701
この映画は、きっと三島由紀夫の「午後の曳航」（ネタバレ→偽の父を殺すことで死んだ実父のイメージを守る）
に対するアンチテーゼなんだろうと思う。
この映画と「午後の曳航」との関連については、>>326でも書いた。

神殺し（父殺し）のむなしさを描いた「もののけ姫」と時期を同じくして「左翼思想は捨てた」と宣言した宮崎が、
権力者である徳間社長を「父」として描き、そのキャラクターを全肯定してしまっている、
ということには、非常に複雑な思いを抱いた。
複雑すぎて表現しにくいが、あえて一言で言うとすると「この映画はクソだ」ということだ。

パヤオが左翼思想捨てたのは天安門事件からだろ。

ゴローちゃんは想像力が必要なファンタジーものより
コクリコみたいな日活青春ものの演出のほうが向いてんだよきっと

さっきから「笑っていいとも！増刊号」で横浜特集をやっているけど、浜っ子から見ても、
「ココリコ坂から」よりもずっと、こっちの方が交換が持てる。
タモリが中華街について詳しいんでびっくりした。
あらかじめ雑学を仕込んでいたのかと思いきや、海員閣の名前が出たら「あァ、あの路地裏の・・」
ととっさに理解していたんで驚き。どんだけ詳しいんだ。

ゴローちゃん今度は親父の介入無しで映画作って面白かったら認める

>>736
しかしその想像力が足りないせいで討論会の様子とかファンタジーにしか見えなかったんだが
あれはパヤオの脚本のせいなんだろうか

昨日観たけど期待外れのクソ映画だった
実際席もガラガラに空いてたし
地上波初とかで２年後くらいにTV放送されても見ないと思う

五十年近く前とはいえ、高校というより大学の雰囲気だったな。

>>739
あの時代の、実際の学内討論会の様子。http://www.youtube.com/watch?v=ttktCdQLixk
「コクリコ坂から」で描かれた討論会の方が、二派に分かれて激しく対立してる設定にもかかわらず、
まったく迫力がなく、町内会のゴミ出しルール討論会みたいにノンピリしてる。
脚本のせいじゃないね。あれは、演出の指針が明確でないせいだ。

>>740
いいから出て行け。

これを「あの時代」とひとくくりにできる歴史認識にただただ驚くばかり。
ば〜かw

>>721
それ、どんな脚本だよw　即、ゴミ箱行きだね。

ラストの奔走も、証拠を求めて、証拠を得ましたって事じゃん。
証拠を求めて、間違った証拠を得て、それを2人で信じて思い込みましたって、なんだよそれ。全部台無し。

>>726
>単純に兄弟じゃないで終わったと思ってたのに違うんですね。
あなたが映画を観て、非兄妹と受け止めたのなら、それで正しい。
完全な物的証拠を追求してしまったら、>>724のとおり、DNA鑑定。

>>736
日活の監督に謝れ。
うわべだけちょいちょいと真似したのと一緒にされたらかなわん。

>>737
地図、地形マニアのタモリからすれば、中華街なんて、基本中の基本だろ。

>>743
そのくらいで驚くな。俺のうんこを見たら、もっと驚くぞ。
草刈正雄のよりもぶっといから。

日活作品じゃないけど、この映画の中にも学内討論会の場面がある。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=139002
映画全体はのどかな青春モノなんだけど、討論会の場面では対立や波乱もちゃんと描かれている。
それでいて全体のバランスは崩していない。
これを撮った当時の岡本喜八の方が、いまの宮崎吾郎よりもずっと若かったし、監督としてもまだ新人だった頃だ。

キネマ旬報の評論家達が高く評価してるから嬉しい
ブログでも評判が良いね

>>745
その程度のウンコ認識にただただ呆れるばかり。
ば〜かw
59年と63年の違いも分からないとは。ば〜かw

殺伐とした討論会がアニメに合うとは思えない。
（討論内容は兎も角、あの辺はカリオストロの衛士と機動隊の衝突のオマージュっぽく観てた）

討論も、カルチェラタンを立て替えするか保存するかだからねぇ。
保存を訴えている側は実際に拠点にしてるメンバーだし、
それ以外は興味がない→古いし小汚いし、立て替えた方がいいんでね？って感じで。

>>748
どこから59年とか63年という言葉が出てきたんだ。

うちの垂れ流し式便所の肥溜めがいつの間にか空っぽになってるんで不思議に思っていたところだが、
あんたが全部たいらげたんじゃないのか。

>>748
あァ、本当はアンカー>>746のつもりでいて、
「ある日わたしは」が製作された1959年と、「コクリコ坂から」の時代設定の1963年のことを言っているのか。
草刈正雄が59年に出したうんこと63年に出したうんこの違いの話をし始めたのかと思った。

最後の海が信号旗を掲げるシーン、半旗でしたっけ？それとも普通に揚げてた？

普通に揚げてたよ。半旗である意味はないでしょ？

原作者のコメントのまとめサイトがある。
ttp://hiki.cre.jp/Earthsea/?GedoSenkiAuthorResponse

「聞くところによれば、ハヤオ氏は結局引退もされることなく、現在別の映画に
お 取り組み中とのこと。おかげで、私の失望に油が注がれましたが、
早く忘れてし まいたいと思っております。 」

ラピュタと同じだよね、オタにはウケたが一般興行は爆死
カリオストロもラピュタも金ローでしつこく再放送するうちに
一般にも評価するなんて向きが出てきただけで、

時間掛けて洗脳した様なもん

コクリコ爆死っぽいけど、内容的には金ロー向けではあるんでないの

褒めてる人は
背景がいいとか、歌がいいとか
監督の手腕とは関係ない所ばかりだな


ジブリは日テレの金づるであり
無理矢理後継者を作りたいがため
息子を持ち上げる節操のなさ

ゲドを見て作画チームが上手いだけで、
肝心の「監督」部分の進行やカメラワークがムチャクチャと思った
今回も作画チームがいいだけだろうと思うと見に行く気にならない

>>751
歴史認識の甘いば〜かなのは認めるってことで良いですね？

>>756
ちゃんと見た上で批判しているみんなの中で、ただ一人だけ実際の映画を見てもいないあんただけが、
「ジブリ作品なんだから絶対に傑作に決まってるんだ。いや、そう思わなくてはならないんだ！
偉大なるジブリ様を命懸けで擁護していくことが生きとし生けるものすべての義務なんだ！
何でそのくらいの常識が理解できないんだーっ！」
と頭から思い込んで、連日連夜、顔を真っ赤にして必死に擁護し続けてるんだろうが。

コクリコなんて娼婦の長澤まさみと賞味期限切れのV6だし
無理だろ。ざまぁwwwww

ジブリ批判に躍起になっている人の方がジブリを過大評価しているよね。
だいたいの場合ね。だいたい。

>>758
甘いのは俺のうんこだ。
実際にあんた自身がむしゃむしゃと喰いながら「あま〜い（はーと」と呟いていたじゃないか。

「思ったより良かった」

こんな感想ばっか…

ID:D33bzovP
ID:D33bzovP

こいつら、心オナニーに例えようだな
お互いにシックスナインでもしてゲリ糞むさぼりあえよｗ

ID:6ZOh28ay
こいつもなｗ

>>757
いや、今回は作画がいちばんひどい。
前にも書いたと思ったけど、冒頭の朝食の支度の場面で、千切りされている途中のキャベツが、
断面まで含めて単純な薄緑一色で塗られていたのには唖然とした。

討論会の場面で、肩を組んで校歌を歌う男子生徒たちの足が、まるでスライムのように、
ゆらゆらと揺れているだけなのにもあきれた。
膝の動きがまるでなってない。

>>764
分身の術、もしくは双生児
オートエロティシズムの君を何に喩えよう…

>>763
だから、誰が「良かった」だなんて言ってるっていいうんだよ。
ジブリを盲目的に崇拝するのもホドホドにしろ。

こいつもなｗ
こいつもなw
わろ〜すわろ〜すやすかろ〜すわろ〜す

>>766
何？そっちの方に話を持ってきたい？w
ゲドよりも作画は良かったと思ったけどなぁ。
アンパイの仕事をそれなりに楽しくこなせている印象。

最近はツイッターにも不評なツイートが増え始めてるな

ツイッターで褒めてるのは
ジブリ大好きな自分を可愛く見せたい奴ばかりだろ

>>755
勉強不足。どこが同じなんだか。
宣伝によって、認知度の低い良作の知名度を向上させるのと、
駄作をカネでゴリ押しするのは、パット見表面的には似ているかも知れんが、本質が全く異なる。

金ロー向けって、どんなんだよ。
数年後、またコンボ発動させるのか？

吾朗３作目公開前日に、「コクリコ」放送
　↓
土曜のネット上に、「コクリコより面白い」発言連発。

パヤオのセンスと作品細部への変態的なまでのこだわり
があってこそのジブリだと思う。

やっぱり、アニメブランドの世襲、ファクトリー化って
もともと無理があるんじゃなかろうか。
ヨーロッパの街中な三つ星四つ星レストランと同じように
一代限りなんじゃないかな？

ディズニーはアニメというより、キャラクタービジネスだから
同じように考えちゃだめでしょ。

>宣伝によって、認知度の低い良作の知名度を向上させるのと、
駄作をカネでゴリ押しするのは、
パット見表面的には似ているかも知れんが、本質が全く異なる。


どう違うの？教えて？

強烈につまらないって事もないけど、面白くもない。
作画レベルの高い、恋愛要素が混じったサザエさんの
映画版って感じ。
青春っつっても、戦後間もない時期の学生の雰囲気は
はっきり言って今の若者にはピンとこないしね。

こういう何気ない作品が普通に作れなくなっている状況を訴える作品、なのかな。
徳丸理事長＝徳間康快氏だよね。

80年代〜のディズニーの凋落（とその後の復活）を考えると
キャラクタービジネスと言って済ませられるものでもないと思う。
やはりアニメーション映画を制作するスタジオだよ。

宮崎（と高畑）あってのジブリというのはゲドの時にはっきり分かったな。
でも、吾郎ラインにはかなり期待している。
父親じゃなくて高畑と一緒に仕事をして欲しいんだよな…
さらにポピュラリティーのない映画になりそうだけどw

>>753
なんか昨日コクリコを観た時、
一番上まで旗をあげきっていないような気がしたんです。
僕の勘違いだったかもです。

そもそもキャラデザを変えない
アニメーション制作会社っておかしいよ。
キャラに頼ってるようなもんじゃん

>>773
そいつは、俺のうんこを喜んでむしゃむしゃと喰うようなキチガイだから、
相手にしてはいけない。

>>778
キャラ・デザイン違うじゃないか。TVCMも見ていないのか。

>>773
まんまなんだが。
例え話が分りやすいか？

芸能界でもたまに２世タレントが出てきて、
デビュー直後はとにかくちやほやされるが、
暫くすると、残るやつと残らないやつに分かれる。

デビューは有利だが、結局は本人の実力次第。
テレビ局だって、数字の取れないやつをいつまでも使ってられない。

>>775
徳丸理事長は「父性の象徴」として描かれているけど、
モデルの徳間社長が、宮崎や高畑が混迷していた際にスポンサーになった「ジブリの父」であることは、
もちろん偶然じゃない。

山田くんも近藤勝也がキャラクターデザインをすれば良かったなw
近藤喜文はもう亡くなってたんだな…

最強の海賊になるための条件
１ たくさん忍術を学ぶ
２ 闇を知る
３ バタフライを泳げるようになる
４ 海を知り尽くす
５ 毎日水筒に味噌汁を持参する
６ 遊戯王ガードの戦略を学び尽くす
以上

使われるとうざい遊戯王カードランキング

１ サイクロン
２ 落とし穴
３ トラップジャマー
４ 人喰い虫
５ 激流葬

以上

上質な授業を繰り出す大学ランキング
順位 大学 特徴
1 法政大学 学生の興味をひくため教授は竹馬に乗ったまま授業を行う
2 学習院大学 教室には常にサーバーが待機し喉が学生が乾いたらいつでも好きな飲み物をもってきてくれる
3 駒沢大学 授業は常に沖縄の美ら海水族館内で行われる
4 獨協大学 授業中はいつもモーツァルトの名曲が教室に流れ学生は清らかな気分で勉強に集中する
5 東北大学 授業中学生が居眠りをした場合は学校側がつまらない授業をしたことへの罰金を学生に支払う
6 桜美林大学 美しい桜の林で授業が行われる
7 山梨学院大学 学生の集中力を切らさないよう授業はひとこま１０分
8 国士舘大学 学生の集中力を切らさないよう授業中は絶えず校舎が震度4程度の揺れを起こす仕掛けが施されている
以上だ

この夏みたい映画ランキング

１ アンコク坂から
闇沢やみみ ほか

２ ダークネストヨトミ
堤闇一 ほか

３ ダークネスキス
闇川景子 ほか
４ ロックの闇
麻生闇子 ほか
５ こち亀THEムービー 闇を制圧せよ
光取闇吾 ほか

６ ダークオブライフ

以上

服装や年齢が違うだけでいつもと同じジブリキャラだよ

絶賛する奴はいつもと変らないジブリキャラに安心してるだけじゃないのか

>>789
だから、誰が絶賛してるっていうんだよ。
ジブリを盲目的に崇拝するのもホドホドにしろ。

親と比べてどうちゃらなんて意味ないよ
ジブリていうことでとりあえず見たけど
やっぱりつまらなかったよ
絵が丁寧に描かれてるだけに余計に話のつまらなさが
目立った
アリエッティも微妙だったしな〜

盛り上がりもなければ、
カタルシスもないから意味不明だったよ

完全な詐欺だよ詐欺映画(怒)

そうか、ジブリということでとりあえず見たかw

ファンタジーや大冒険がない。魔法もなければ、
飛ぶシーンもない。現実的なストーリーは、
明らかに大人向けなのだが、すべてが淡々とテンポ
よく進んでいく展開には物足りなさも感じる

映画用の塩とか醤油とかマヨネーズとかこの世にあったらいいのにね

２６歳で童貞って馬鹿じゃないの？

いったいいままでなにゃってきたんだといいたい。
なんて無駄な人生なんだ。
酷いもんだ。


という僕は２４歳になって童貞卒業。
パーティーでであった女性。

まだ見てないけど、やっぱり尻切れトンボで終わる感じ？
最近多い、中途半端なやっつけ仕事的な作品なの？

ポニョあたりから、「あれ？終わり？エンドロール流れちゃったよ」って感想が多いんだよね

ストーリー尻切れはしてないけど
登場人物たちだけが納得して
見てるほうにはもやもやが残る感じ

やっつけっぽく感じるのは作画

いにしえの東映アニメの系譜を継いでるだけで
宮崎駿の絵には別段オリジナリティも糞も無いと思うんだけどな

もう企画からして失敗だよね
60年代を描いていながらボンクラの若造が監督しちゃったから
全然昔っぽさが描けてない


それに非ファンタジーといいつつもジブリっぽさを出そうとしてるから
リアリティは全然ない
もう内容以前に破綻しちゃってんだよね


案の定コケちゃったし、もうファンタジーはやらない宣言を
撤回する宣言が即座に発表されるんだろうなｗ

見てない奴が書いたものは、文末の一文字を見ただけで区別できる。

>>801

だから何だよハゲ。
そんな事自慢しても誰も羨ましがらないよ
そんで、コレ　↓　書いたのオマエだろ

726 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/04(金) 19:25:47.13 ID:ayM26B7P

コスモタイガー�U のデザインって確か当時大ヒットした
「トップガン」の影響を受けてるんだよね

　

批判するほど悪い出来ではないと思うが好きか嫌いかで言うと嫌いな作品だった。

まず１９７０年代という時代が好きになれない。生まれてないから愛着もないし。
昔を美化する作品自体に嫌悪感ある。

それでも今回女性キャラは特に７０年代って感じもなく普通に見れた。落ち着いた感じだし
深夜アニメ臭くもなかったから問題ない。声も悪くなかった。

男キャラの演説喋りがきつかったな。見てて恥ずかしい。狙ってやってるのはわかるんだけど
あのみんなで校則を変えようぜのノリもきついなあ。

ブサイクが制服やめて私服にしようと署名集めるのと同じ痛さがある。
たかだか建物壊す壊さないであんなに騒いでるの見ると馬鹿みたいだなあ。

>>802-803
そんなことより、こんなオゲレツな検索ワードでヒットするページが42,600件もあるというのは、
一体どういうことなんだろうね。日本人の変態ぶりにはあきれ返る。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%95%A6%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93+%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6&hl=ja&biw=786&bih=592&num=10&lr=lang_ja&ft=i&cr=&safe=images&tbs=lr%3Alang_1ja

一ヶ所だけもやもやが残る点が。
徳間社長が、クラブハウスを別の場所に建てましょう、と言ってたが、
これはやはりカルチェラタンを取り壊して新しい建物に住まわせるってこと？
じゃやっぱり伝統文化の破壊じゃん。

コジハルちゃんの場合も、ひどい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E5%B6%8B%E9%99%BD%E8%8F%9C%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93+%E4%BE%BF%E5%99%A8%E4%BB%A3%E3%82%8F%E3%82%8A&hl=ja&biw=786&bih=592&num=10&lr=lang_ja&ft=i&cr=&safe=images&tbs=lr%3Alang_1ja
日本人はAKB48のことを何だと思ってるんだ！

俺は、便器だと思ってる。

70年代じゃないな

>>805
もののけの「花咲か爺だったんだ」みたいなもんだよあれは

>>805
セリフ、まともに聞いてなかった？

当初の計画「カンチェラタンを取り壊し、その場所にクラブハウスを建てる」
理事長説得後「君たちの気持ちはよくわかった！ クラフハウスは別の場所に建てよう！」

いや分かりづらいセリフ回し多かったよ。ピカドンってどれくらいの人が知ってるんだろう？
とか思っちゃったし。あと教師のくだりが全く意味不明だった。名物教師でもいるのかな？
ぐらいですましちゃったけど。

カルチェラタンは残す→新しいクラブハウスに引越
→あれ？カルチェラタンいらなくね？→取り壊し

っていう（想像上の）流れの話だと思ったよ（・∀・）ﾉ

「ピカドンってどれくらいの人が知ってるんだろう？」の一言にはビックリした。
>>810って、年齢はいくつ？

俺は1979年製作のこのアニメ（もはや古典的名作）を、公開当時に見て、凄まじい衝撃を受けた。
http://www.youtube.com/watch?v=eEOZ1sBppWs
（黒木和雄の「TOMORROW/明日」は、この作品から強い影響を受けている。）

>>810
一般的に台詞に出てくる単語の意味がわからなかったときは
「自分に教養が無い」と考える所からはじめるべき。

ピカドンをどの程度の人が知っているか？

という問いの立て方はナンセンス、知らないなら勉強しろってレベル。

映画に含まれる全ての事柄が全ての観客に等しく理解され得るものでなければならない
っていう考え方はとてもユニークだと思うの

>>814
勝手にそう思いながら「アンバンマン」でも見てろ。

ビートだけしがフェリーニの「8 1/2」を論じた際の名言。
「フェリーニが簡単に作ったパズルを、観客は四苦八苦しながら解かされる」

「コクリコ坂から」のような愚作にも、「団地妻・昼下がりの情事」にも、どんな映画にも、
必ず学ぶべき点は含まれている。
道端に咲く花にも、駅でキチガイがわめく言葉にも、必ず、何かしらの意味がある。
http://www.youtube.com/watch?v=ZK28ZKbKAic

俺に当たるのは筋違いだと思うのw

>>812
俺は26だけど。ピカドンは知ってるよ。けどあの場面でピカドンって
言うことに何の意味があるの。原爆でいいじゃない。

落語家が気取って江戸時代のままの落語をそのまま言って
得意げになってるのと似てる。夢は土蔵の疲れみたいな。

やべっ引っかかった！アンバンマンか！ｸﾔｼｲﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>814
あーっ、ごめん。一行目しか読んでなかった。
一行目の途中までしか見ないで、粘着してるキ印の人かと勘違いした。

>>816
ほんとにゴメン。いつものキ印の奴だと思ったら直ぐに読むのを止める習慣が付いてしまっていた。

まあ、落ち着いて。

>>8157
原爆の代わりに原子爆弾でもいいよね？って話にはなるかな？

>>817
いまの時代ではもう、「ピカドン」という言葉は‘原爆についての形容表現’
になってしまっているのかな。
かつては、一般名詞だったよ。

土蔵じゃなくて「五臓」ね。
最近は、落語家は、マクラで必ず、「若い人には通じなさそうな言葉」については先に解説してるよ。

とりあえず>>8157に期待

そういえば、小嶋陽菜のことを「コジハル」と呼ぶと、
2年前だとオタクだと決め付けられて白い目で見られたけど、
いまでは全然そんなことはない。

一年後には、また白い目で見られるようになるんだろう。
ピカドンと言うと変だと思われるのと同じように。

>>822
五臓と土蔵をかけたダジャレで終わるんだから
「夢は土蔵の疲れ」でしょ？

つまりさあ。７０年なり６０年代を舞台にするとして。今の観客に分かりづらいのは
意味ないでしょう。時代劇だって江戸時代そのままじゃなくて現代向けにカスタマイズしてるわけだし。
その時代を生きてない観客を切り捨ててるというなら別にいいけどさあ。

分かりづらい＝意味がないとするのは無理があると思うけれど
なんの意味の話かも分からないし

さっき大阪のワーナーマイカル大日で観てきたが、客満員だったwしかもファミリー層ばっかw
普通の映画ならエンドロールの途中で変える人が多いが、今日はエンドロール終わるまで帰ろうとする人いなくて困惑したわw

>>821
ピカドンというのは「ピカ！と光ってドン！と爆発」の略だし、
原爆はもちろん原子爆弾の略なんだけど、
こういうような略し方って、日本独特なんだよね。
四文字熟語の一節目の最初の二音と二節目の最初の二音をくっ付けて、別の四音言葉を作ってしまう。
四文字熟語限定でなく、同じ方法で四音略語にできそうなものは何でもそうしてしまう。
嵐寛寿郎→アラカン
勝新太郎→カツシン
ラジオカセット→ラジカセ

英語圏だと、頭文字だけをピックアップして連続させる。CIA、FBIとか。

>>825
あ、いま気付いた！
しょーじきに言うと何の噺なのか直ぐには思い出せなかったんで、検索して思い出した。
「ねずみ穴」だったか。
円生が演じたやつのレコードを持ってて何度も聴いてるのに、うかつだった。

>>827
主題歌が良いから最後まで聞いていたくなるのかも

sxhJT2WEって最初この映画は70年代とか言ってるから嵐かと思ったけど
>>825とか自分の考えに近いわｗ
分かる人にだけ分かればいいって個人製作や自主制作ならそれでいいかもしれないけど
あんまり映画で歓迎される考え方じゃないよね

>>827
一昨日日比谷スカラ座はガラガラだったよ
地域差あるのかな
ファミリー層だと子供が退屈するかもしれないね

あの時代を生きた人がいるなら聞きたいんだけど。
あの男子高校生の描写はリアルなの？

26の俺からすると。見てるときずっと「これはギャグなのか、真面目にやってんのか？」
って考えてしまいいまいち入りこめなかったんだけど。
再放送で見たうる星のメガネみたいな喋り方でさあ。

>>827
うちとこも同じ！
自分は普通に聴いていたい気分だったからともかく、
人っ子一人途中で立ち上がらなかったので、その反応をどう受け止めるべきか困惑したｗ

うる星のメガネは左翼のリーダーみたいな存在だからな。

>>831
わるい。時代は６０年代なんだな。これ。８４年生まれからすると
６０年代も７０年代も古い時代って事で一緒くたにしてしまう。
実際１０年でさほど文化変わってないでしょ？携帯普及以前以後みたいな
劇的な変化がない感じするから。

後、今日俺が見た劇場では客はそれほど入ってなかったな。３割か４割ぐらいだった。
小さいハコで４割だからやっぱ客は入ってない。ていうか子供が全くいなかった。
ナルトとか目当てはいっぱいいたんだけど。コクリコはカップルか年配か。
俺みたいなヒネクレものぐらい。

>>825
>>831
納得した。ひじょーに貴重な意見だと思うね。
100％その通りとは言わないが、ストーリー・テラーはみな踏まえておくべき点だな。

>>832
俺もあの時代を知ってるわけじゃないけど、あのカルチェラタンの「バンカラ梁山泊」は、
もっと昔の時代のイメージだね。
60年代の反体制学生たちは（高校生でも）、あんなにノドカじゃなかっただろう。

>>832
あの時代は生きてないけど、
昭和初期〜中期くらいの少女マンガには、ああいうノリのものが結構ある。
子供の頃はああいうのに萌えてたｗ

あの話し方で「少女マンガは映画になりうるか？」っていう
パヤたんだか鈴Pだかの発言を思い出した。
そう言えば原作は少女マンガなんだっけ、、と。

4音に略された言葉って、当然だけど暗黙の了解を含んでいるよね。
「原爆」は今日の、「ピカドン」は過去の時代の了解の上にある言葉だね。
過去を描く上で、分かりにくいことはそのこと自体に意味がある。
現在と違うからこそ過去なわけだから。もちろん程度の問題だけどね。
>>832
俺はあの時代を男子高校生として生きていないけれど、
少なくとも俺が知っている範囲で言えば、ファンタジーとしての脚色込みで
そこそこリアルだと思うよ。というか十分許容できる表現。
ギャグ（物真似）にしか見えないっていうのはポイント。63年の設定は絶妙。
もちろんうる星はそのパロディというかシミュレーションだね。

>>831
あー確かに泣き叫んでいる赤ちゃんもいたわ。
でも楽しんでる子供も結構いたよ。例えば後ろに居た男の子は風間達が東京に行く時に乗っていた電車を見て「あれ、はんきゅーでんしゃやん！」って騒いでたよ。
しかもママさんは「ほんまやん！東京にも阪急電車あんねんなー」って納得しちゃってるしw

なんかなあ。個人的には時代が中途半端だったと思う。
明治か大正あたりでやってればそういうものとして見れた気がする。

途中でヨコハマの海が見える公園？だっけ。の氷川丸がそのままあったけど。
どうも時代がねえ。マリンタワーとかも出てきてたけど。今もあるもの見せられても
って思っちゃった。

>>840
赤いマリンタワーは十分ノスタルジーの対象だよｗ

水沼君の役の人すごくはまってた
ジャニーズの人みたいだけど、声優業してみてもいいんじゃないかな
ただ、長澤まさみの棒演技にはしらけたよ
岡田准一はうまく岡田色消してたけど、長澤はずっと長澤臭くて、海というキャラクターが立ってなかった気がする

確かに中途半端な時代設定ではある
ジブリが正確な考証をもとに大正浪漫ものやったら、新しい世界が開けるかもね

まさみが激ヤセしたのって二宮くんとのセックス動画が
流出したからだろ。間抜けだよな鈴pも。
オレがpなら今後のジブリヒロインは全て小嶋春菜でいくね。
何故かというと、2週間ほど勉強したら、小嶋、板野、篠田、大島
は判別出来る様になったから。ほら、そこどけ鈴。

>>835
一緒くたにするのは、少なくともカルチェラタンの学生たちの描写を
理解する上では、単に間違った認識だよ。
「84年生まれからすると」って言われれても「だから何？」ってだけだし。
前に、60年安保を特集したTV番組の実況を2ちゃんで見てたら
60年前後の安保闘争と68年前後の全共闘運動の区別すらついていない
レスがめちゃくちゃ多くて驚いた。
60年代と70年代は相当に違っているという認識を持っていないと
色々誤解の元になると思うよ。
>>836
60年安保後の「高校生」だからこそ、あのバンカラさは許容範囲にあると思う。
あと、彼らは明らかに反体制学生ではないでしょうw
>>840
時代設定が中途半端というのは同意するな。
あの中途半端さがこの映画の肝なんだけどね。マニアックすぎるw

ジブリの映画って1950〜1960年代が時代設定のが多いよな。

原作とは違う年代設定なんだよね？たしか
オリンピック前を選んだのはパヤオの趣味？

そりゃ良い思い出しかわざわざ振り返ろうとはしないからな。

>>805
整理して考えれば分るが、オレも社長が発言した瞬間、あっけにとられた。どういうこと？って。
なので、生徒達全員が瞬時に社長の発言の意味を理解し、一斉に歓喜した事には、かなりの違和感を覚えた。

>>813
意味そのものはググれば分ることだが、
その言葉の持つ重みとか、TPO的なことまで推し量れというのは無理がある。
少なくとも軽々しく使うような言葉では無いように思うが。

>>827
子供連れなら、子供が転んで怪我しないように、
明るくなってから、ゆっくり帰ろうとするのが普通だろ。
混雑してるなら尚更。何を当たり前の事を。

>>831
地域差というよりも、観客数÷上映館数。
値が大きければ混むし、小さければ空く。

1点だけを観察した結果をここで報告しても、何の意味も無い。
少なくとも、どの映画館の、何時何分の回かを書けよ。

長澤の声優は褒められてるよ

>>835
人はみな、「自分が思春期・青春期を過ごした時代こそが最も激動の時代だった」
と思いたがるモノだよ。
俺も、そう思ってるもん。
（どの世代の人もみなそれぞれそう思うのは、その人ごとの勝手で、別に悪いことじゃない）
あなたのひとまわり上の世代の人は、「俺の時代が最も激動の時代だった。
何せ、昭和から平成へと変わったんだから」と思ってるだろう。

>>835
続き。

団塊の世代の人たちだって「60年代こそが最も激動の時代だった。70年代に入って日本は落ち着いた」
と思っているだろう。
そして、そう思うには、彼らなりの理屈があるはず。
（あなたにとっての‘携帯電話普及・以前以後’の区切りのような）

>>849
今の時代の「原爆」とほぼ同じ意味合いで「ピカ」とか「ピカドン」って言葉が
使われてたんじゃない？この辺、俺はあんまり詳しくないんだけど。
俺がガキの頃は「かたわ」「めくら」が「身障者」「目の不自由な人」の意味で
軽々しく使われてたよ。

>>841
白くなったのは、つい最近じゃん。

>>845
言いたいことはわかるけど、20代の者が「全学連と全共闘の違い」を理解できるはずがない。
俺はあなたより下の世代だけど、俺の世代だって、そんなことを理解している者は0.1％もいない。
渋谷のセンター街に行ってみなって。
「江戸時代の直ぐ後が世界大戦で、その戦争で日本は中国とタッグを組んでアメリカを叩きのめした」
と思ってるような奴がゴロゴロといるんだよ。本当にいるんだよ。

>715 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/07(日) 07:08:56.23 ID:f0+sWqTJ
>もっとも、海と俊の内的（心）な問題は事実や真実とは別な話。
>最後の海や俊の笑顔で解決していると言えるのではないかな。
>一度は疑念で揺らいだ心が、小野寺の話で「父」を信じる事が出来たという。


>716 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/07(日) 07:37:20.95 ID:GVQLvfMe
>そうだね。主人公達の内面では解決してるね
>駿さん的には、真実がどうこうなんてどうでもいいと思ったのかな

このスレの大半は正直退屈な文章だが
この意見には激しく同意。

真実など全くナンセンス。
母の話に涙したのも母だから信じられるという
心の絆がバックボーンにあってこそのもの。
ｱｶの他人が信じられる信じられない証拠がどうのこうのなど
全くこのシーンの価値を理解していないと、思わざるを得ない。

小野寺の話も彼らは無条件に信じた。
それは父の親友であったということもあるだろう。
それ以上に海たちの心には信じることのできる、何かの後押しがあったと思いたい。

まぁ、このシーンで何も感じないのは、
中盤までに感情移入できてないで置いてきぼりくらっちゃったからなんだろうが。
それは、いろんな理由や欠点があるからそういう人には気の毒としか言いようがない。

>>842
長澤については、それはちょっと長澤がかわいそう。
吾朗の迷指導の結果なので。
明るくハキハキした演技を、なぜか吾朗は気に食わず、
自分の指導の結果、長澤が棒にしたところ、絶賛。というか自画自賛？

>>853
残念ながら世代が違うので、オレも詳しくない。詳しい人の解説希望。
少なくとも、通常の会話の中で「ピカドン」とか「ピカ」とかは耳にしたことが無い。

>>850
声優評価は人によって感想全然違うから分からんね
自分は海は平気だったけど俊は駄目だった
あと俊の父親(義父)が合ってないって感想見たことあるけど
自分はキャラ立ちが声に助けられていてナイスだと思った

>>855
とっても読書感想文的でお上品な感想ですね

携帯電話普及以前以後w
よっぽど携帯依存なのか？
第一携帯電話の無い時代ほとんど知らないだろ？
もはや戦後ではない1954
海外渡航自由化1963
オイルショック70年代で2回
60年代と70年代は違う

お前ゆとり世代ってやつか？

続き
知らない事を威張るな

>>854
それには100％同意。つか俺の世代だって下手したら8割以上誤解してるw
俺は別に世の中一般にどうこう言うつもりは全然無いし。
でも、この機会に豆知識が増えるのは悪いことじゃないんじゃない？
俺が色々と細かいことを書く理由は、このスレを見ているとちょっとみんな
63年の高校生を過大評価しすぎじゃね？って思うからだな。

なんだ、カルチェラタンが老朽化したから取り壊すってだけじゃなくて、
代わりにクラブハウスを建てるって話になってたのか。
聞き逃した。
それにしてもクラブハウスを新しく建てたら部室はそっちに引っ越してしまい、
カルチェラタン要らなくなるんじゃないか？
歴史的建造物として保存するってことかな。

>>858
「もはや戦後ではない」は、1956年の経済白書の中の言葉だ。

「60年代と70年代との違い」について、 俺はそれなりに人にレクチチャーできるくらいの知識は持ってる気でいるけど、
そんなの、知らなくったって全然かまわないじゃん。
知ってる人が偉いだなんてことは、まったくない。

>>851
>>852
いや。まあこの映画を６０年代に青春を過ごした人が懐かしみ好むのは別に
いいんだけど。それ以外の人らは楽しめないじゃんって話。

６０年代に生きた人があの町とか。家の作りとか洗濯機とか路線バス？とか見て
あるあるネタのように懐かしむのはいいんだけど。

今までのジブリものは
観終わってから印象に残るものが瞬間瞬間のインパクトのあるシーンだったり
それを盛り上げる音楽だったり、奇抜なキャラクターや動きだったりだったが、
で、物語的には何が言いたかったの？ってのがほとんどだったｗ

すべてがそうとは限らんが、そういった駿監督の天才的なひらめきが
随所にちりばめられて退屈しない娯楽作品になっていた。

今回はほとんどそういったものがない。
逆にストーリーと海たちの生き様が、映像とか音楽を超えて
心に残っている。
幸か不幸か地味な演出とか盛り上がりのないストーリーとか
酷評されているが、逆に俺にとってはそっちのほうが良かったかもしれん。

まあ吾朗はモテオーラ、ハヤオがアドレナリン
逆に言えばイケメンでなければ許されない感じ、小栗旬みたいなもんだな

>>858
６０年代と７０年代の違いって分かりづらいですよ。

こちらからすると６０年代安保と７０年代安保って。
安保をしてた時代が古いので。もう一緒ですよ。

反体制の大学生が喫茶店で歌いながらプラカード持ってるイメージですよ。
吉田卓郎の歌みたいなイメージしかないです。

これでも俺は知ってるほうですよ。同年代吉田卓郎とか興味ないですから。

駿の映画（アニメ）は欲望が全面に出てるからな。欲望の形にみんな魅了された。
吾郎って映画（アニメ）に対する欲望を持っているんだろうか？
なんかすごーくなさそうで、俺はそこに惹かれている。

>>861
自分も最初疑問に思った口だから心配するな
ブログの感想とか見て回ると分かるけど
結構その場面に疑問を持つ人は多いみたい
結局分かり辛いんだよねえ

クラブハウスって文化部はそのままカルチェに残って
運動部が新クラブハウスに移るのかね
埃も文化だっていいそうな人たちがカルチェ捨てて
新しいクラブハウスに移るのも不自然な気がするけどw

>「江戸時代の直ぐ後が世界大戦で、その戦争で日本は中国とタッグを組んでアメリカを叩きのめした」
>と思ってるような奴がゴロゴロといるんだよ。本当にいるんだよ。

俺の前の上司（独身女性３５歳仕事できる結構美人）が
「え？日本ってアメリカと戦争したの？？」っていったときは
正直幻滅したｗ

俺も歴史詳しいほうじゃないが、とんでもないのが増殖してるんだねｗ

>>866
吉田卓郎じゃなくて拓郎だし、拓郎が反体制だったのは広島時代の自主制作盤だけだけどね。
ヒット曲を出すようになって、友人の小室等（左派で、反戦歌も歌っている）から、
「コマーシャリズムに身を売った」と言われたらしい。

「コマーシャリズムに身を売った」というような言葉のニュアンスが伝わらない人には、
「コクリコ坂から」なんて、そもそもが異世界の物語にしか見えないんだろう。

>>866
トラップが絶妙すぎるw
あたなの安保イメージは70年安保、全共闘の方だね。団塊の世代。
戦後すぐに生まれた人たちが大学生の頃にやった学生運動。
60年安保については『ANPO』っていうドキュメンタリーがあるから
観たらいいんじゃないかな（俺はまだ観てないんだけど…）。
>>868
あれはわざとああしているんでしょう（買いかぶりすぎ？）。
もののけ姫の台詞の「花咲爺さんだったんだ」みたいな感じの、
一瞬観客の意識を止めるような回りくどさ。
良いか悪いか、好きか嫌いかは評価が分かれると思う。俺は嫌いだけどw
上に書いたような効果としては機能している。

駿監督はよく言われる凶暴ともいえるエネルギーと
狂人とも思えるどくときの世界観で、人を驚かせ楽しませてきた天才。
吾朗監督は…、
すごく全うですごく平凡で、とびっきりの人並で。
でも、凡夫には凡夫しか作れない作品がある。
それが、この作品だと思う。
もちろん俺はいい意味でいっているｗ

次は村上春樹をやって欲しいなぁ…なんてw
ねじまき鳥とか上手くいきそうに思うんだけどw

>>871
根本的な問題として、安保闘争は調べてまで詳しくなりたいという魅力のある
素材ではないんですよ。幕末とか戦国時代なら面白いので調べて詳しくなりたいというのは
ありますが。安保闘争なんてたまにテレビで特集やってたら見てみるかぐらいのレベルなんです。
大学生が東大に立てこもって歌うたって。ハイジャックしてまで北朝鮮に行きたがるなんて。

ちょっと気味の悪さもありますし。そもそも学生がまとまってのが気持ちが悪い。
この映画でも思いましたけど。俺は絶対あのカルチェラタンにいるような人たちとは
仲良くできないだろうなあって。集団でまとまる事が美徳っていうのがちょっと引いてしまうんですよ。

>>866
ちょっとコレを見て欲しいんだけど、意味わかるかな。
http://www.youtube.com/watch?v=Z7NNFtm17qk
俺は最初見た時に大笑いしたんだけど、その時に近くにいた20代の奴はポカンとしていた。
それを見て、「つんく（プロデューサー）の時代認識というのはひじょーに面白いけど、
ソニンのファン層である20代の奴らにそもそも理解できないんでは無意味だなあ」と複雑な気分になった。

セリフ回し的に、「カルチェラタンを取り壊す」というのは何度も出てきているけど、
「カルチェラタンを取り壊してクラブハウスに建てなおす」という言葉って
劇中にあったかしら？
俺もいきなり社長の口から「クラブハウスを建てる」と発言があって、
一瞬「どういうこと？」って固まった。しばらくして遠回しに理解したけどさ

このスレって痛い数人だけで回してるよな
自分も含めてw

ところで昔に詳しい人がいるみたいだからついでに聞きたいんだけど
やたら肩組んで歌ってるシーンが多かったけど
当時ってあんなに歌ってたの？見ていて恥ずかしかった
校歌は結構好きだけど

>>877
俺が見た安保闘争のテレビ特番で東大に立てこもった奴が
最後肩を組みながら歌ってたなあ。

当時カラオケがなくて歌声喫茶っていう。知らない人と歌う喫茶店があったらしいが。
そういうの流行だったんじゃね。

>>874
魅力を感じなければ、もちろんスルーしてもらえれば。
>>877
50年代、60年代はみんな肩組んで歌ったしフォークダンスもした。
それは学生に限ったことじゃないよ。
学生（大学生）が世の中から浮き始めたのは60年代後半だよ。
なぜかというと60年代半ばくらいから大学進学率がどんどん上がっていったから。
70年代には40％くらいいってるんじゃないかと。

>>878-879
ありがと
あれが当時の普通だったんだ…

オレが知らない世界や世代を描かれていたらそこで躓いて楽しむ事が出来ないと言うなら
映画というコンテンツの大多数の物は楽しめないわな。
こういう事は言いたかないけどアニメしか見ない奴らの了解はそういうもんなのか？

>>879
なぜ大学進学率が上がると世の中から浮くの？

後、映画を見るときはその６０年代の雰囲気とかはスルーしたけどね。
６０年代の魅力みたいのをもっと分かるように見せてほしかったな。
そこまで６０年代に自信があるなら。

それとインテリばっかりなのもなあ。１９６４年に17ってことは
今60代ぐらいでしょ。っとすると日本をこんなにした世代にもなるわけで。
自慢されるような世代じゃねえなあって思うんだよね。菅直人が64歳らしいから
管世代か、

団塊世代って言葉を知らんのか

>>880
70年代後半から‘個性の時代’と言う言葉ができて、80年代には「分衆の誕生」がベストセラーになる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4532085594
（ビジネス書であるにも関わらず社会学者からも注目され、ベストセラーになった。
なのに、amazonではコメントさえ付いていない）
「会社＝大家族」主義や、「学生がみんなでまとまる」反体制運動が終息し、
新世代の映画も「太陽を盗んだ男」「狂い咲きサンダーロード」「人魚伝説」のように個人が戦う内容が主流となる。

>>880
続き。

そういった傾向が行き過ぎた結果、学級崩壊などが起きるようになり、
その反省から「コクリコ坂から」「三丁目の夕日」の時代が懐かしがられ、
あの時代の共闘精神よもう一度という流れになっているのが、
ゼロ年代以降の傾向というわけだ。

>>881
うん知らない世界のナウシカとかもののけ姫とか楽しめないよね
アニメしか見ないやつらは

>>881
いや。一応これは楽しめたよ。アリエッティよりはただ60年代的なるものが
ノイズになってただけ。

なにが楽しかったかは正直良く分からないんだけど。テンポの良さかねえ。
映画なんて最後に走ればそこそこ盛り上がるし面白くなるのかもね。
アリエッティも最後もっと走れば感動になったかもしれんが。

>>703
それでも十枚近いハムと六つのタマゴが
綺麗な円状で完成する
魔法のフライパンってことには変わりないな

「細かいこと言うな」って思われるかもしれないけど
こういう細かい部分まで、ちゃんと作りこむのがお仕事なのにね

昭和30年代後半の高校進学率が60%そこそこ。大学で15%弱。
彼らが通った高校は進学校らしいし、生徒の殆どは大学進学でしょう。
インテリっぽく見えるのも分からないでもない。

あと、映画で何か自慢してるシーンがあったか？
舞台として30年代を表現しているだけで、美化してる訳じゃない思うが。

>>886
だったら突っ掛かってるだけだよな、アホらし。

違うｺｸﾘｺスレで見た意見で

「なんで俺らが金払ってゴロー育てなきゃいけないの？」

ってのがあって、確かにそうだなｗって思った

でも、「変わり」がいないから仕方ないね…
才能ある人たちは、ジブリから独立したほうが生き生き活動してるな

>>889
美化してるってどのレスに反応してるの？
脚本が団塊の世代美化してるのに抵抗あるみたいなことを
ゴローが言ってたのは知ってるけど

すさまじい競争倍率を勝ち抜いてきたジブリ社員を押しのけて
建築家から一躍、映画監督になった男。
それが宮崎吾郎。

http://yaplog.jp/t0m0blog2/archive/1767#commentform

ジブリが下手でも俳優起用するのは宣伝効果狙ってるからだが・・・。

>>ジブリの表現している日常の世界感の中に、演技慣れした「声優節」でしゃべられると僕は冷めてしまいます。
>>上手すぎることが必ずしも良いことじゃないんですよね。
>>普通の生活の中で、役者のようなしゃべり方をする人がいたら浮くでしょ？
>>シリアスなドラマに、お昼の連ドラのような演技されると浮くでしょ？

今まで気にしてなかったけど、ジブリ信者ってのも相当なもんだな。

戦前は、大学と言ったら研究機関で
高校（今で言う大学）のなかでコネと才能を備えた
本の一握りの人間だけが行けた

戦後は親が兼ね持ってたら場かでも大学にいけた
今は、DQNが哲学書とか読んでる時代だから
かなりハイレベルな競争で戦前並みにハイレベル

>>872
つかゲドもそうだけど
イケメン枠だからモテる事に説得力があるんだよな
言っちゃえばゲドもコクリコもそれだけの映画
映画はそれだけでも宣伝が上手けりゃ成り立つので
コクリコがコケたのは宣伝ミス

単にナウくないだけで
インテリじゃないだろ
ダサいだけだよ

>>894
水沼がやたらうまかったが、あれジャニなのか…

昔は、そのへんの俳優って聞けたもんじゃなかったが
ｺｸﾘｺはそこそこハマってて良かった

>>881
アニメに関係なく、映画を気楽な娯楽と考える人にとってはそういうものなんじゃない？
映画というコンテンツをとことん楽しみたい、って人はごく少数なわけで。

>>882
60年安保の頃は、大学生と労働者、市民が一緒になって運動をしたと言われてる。
実際そうだったんだけど、それは大学生の絶対数が少なかったからでもあるわけね。
大学生は社会の中でかなり小さな集団でしかなかったし、知識層として
社会を引っ張っていくようなポジションをまだ保っていた（要するに、大学生は尊敬されてた）。
「団塊の世代」で大学進学率が上がると、当然だけど大学生の社会的な地位は下がる。
だって、世の中大学生だらけになるわけだから（実は、全共闘運動の根幹の一つはここにある。
「大学に行ってもなんにもならない」という失望感）。
一方で、大学生は社会的にも経済的にも無視できない巨大な集団になっていった
（これは、繰り返すけど、純粋に「大学生がいっぱいいる」っていうことね）。
で、その集団には他の集団（労働者とか、市民とか）とはちょっと違う
（言葉を換えると、他の集団とは一緒に闘いにくい）思想や欲望や要求があることも分かっていった。
ということで、大学生は世の中から浮いていったし、浮くことができるようにもなった、と。
すげー無茶なまとめだけど、これはこれでそこそこの妥当性はあると思うよ。

あと、作ってる側は60年代について結構冷静（というか淡泊？）に考えていると思うよ。
だって、どこかで見たような描写の範囲を超えるものは全然無かったし。

>>887
この内容の脚本をこのテンポで描いたのはやっぱり吾郎の才能だと思う。
製作上のトラブルも多かったらしいけど、まあ、結果オーライでw
がっつり68年を舞台にした映画をこの感じでやって欲しいなぁ（高畑の脚本で）。
.

>>892

いや、>>882の意見がそういう意見っぽく聞こえたもんで。
ステレオタイプ的に菅直人を出さないでもいいだろうってことで。
それを言うなら宮�ｱ駿、鈴木敏夫世代じゃないかと。

マジでジブリやばいな。
このままだと駿が完全に引退したら、ジブリは今のガイナックスみたいになる可能性が濃厚。
過去の資産で食っていく、版権ビジネス会社。
差し当たり、ナウシカやラピュタのパチンコ化は充分有り得る。
トトロにまで手を出したら、末期。

つかハリウッドとか声優いないし
日本のセルアニメも海外委託ばっかで衰退するだろうね
そんな中で撫子みたいに働きつつ週末はネットで作家みたいな人達が
主流になるというか次のハヤオが出てくるとしたらそこだな

ていうか議論の場所が60年代の事ばかりになるのもあれだなあ。

この作品の分かりづらさとしては。海の住んでる場所とかなあ。あんなに人いらないでしょ。
あの送別会の人とかなんだったの？そこあたりの説明もすっ飛ばしてしまったな。
上ででてたカルチュラタンがどうなるかの説明も微妙だったし。全部説明する必要はないけど
物語の主要部分とかは説明が必要。あと送別会で送った人が意味ありげにかばんになにかつめてたから
その後出てくるのかと思ったわ。ていうかあいつが母親だと思ってた。

>>903
説明不足、わかりづらいってのは同意

でも、前にその「わかりづらかった」部分を書いたら
「なんで全部説明しなくちゃいけないんだ」「自分でわかれよ」
「あの内容でわからないなんてゆとり」
とやたら荒れまくったな…

確かに海の家族大杉。海と妹とお祖母さん？ 海の母だけで充分。

>>889
映画でなにか自慢してるじゃなくて。映画で60年代の問題点をなにも描いてないから。
60年代の負の部分を全く見せずに60年代は人が常に上を向いていて
生活も人と人の繋がりを大事にした素晴らしい時代でしたって言われてもさあ。

なかったの？60年代に負の部分は。

>>903
朝食の食卓で空席が一つあって、おかあさんの分をわざわざ作って
きょうだいで分け合って食べたり、写真立ての写真がぼやけていて
だれだかわからなかったりして、おかあさんは死んだのね、と思って
いた。わざと観客をミスリーディングしたのか、説明不足なのか、
中途半端でモヤモヤした。

俺はこのくらいの説明すっ飛ばしが大好物です。
駿で一番好きなのは圧倒的にハウル。
>>903
最後の一行、流石にそれはちょっと病んでる（毒されてる）
見方じゃないかなwいくらなんでもw

>>894
両方だよ、現実離れした大げさなアニメ演技されるくらいなら棒の方がマシ、
それなら集客も見込めるアイドル俳優でも使うかという事だろう。

なだぎ武と友近のビバリーヒルズのネタがあるだろ、あれは実際こんな
話し方をする奴がいたら有り得ないし笑えるよね？というネタだよ。

まあ、わかりづらい・説明足りないってのは
昔のアニメじゃ当たり前だった

でも「え？」と思わせずに
つっかかり無く最後まで見せる
押せ押せのパワーがあったもんだ

コクリコはそういう「ガンガン進むぞ！」って映画じゃないから
もっと丁寧に作りこんでほしかったね
どうしてもつっかかってしまう

>>906
一応戦争があるじゃん。太平洋戦争や朝鮮戦争の痕跡が。
つか、そこまで60年代は素晴らしかったって感じした？
俺はあんまピンと来ないんだけど。

>>903

北斗さんについては、冒頭の食事のシーンで医者の卵らしいことは分かった。
送別会に集まった人たちも、北斗さんのコネというか知り合いだな。
水沼の姉が北斗さんと同期って話もさりげなく話されてる。
なんで、劇中で語っているけど、滑舌がよくないこともあって頭に入らないかもね。

>>907
せっかくだから、この映画で「陰膳」という言葉を覚えて一つ賢くなろう。

>>903
激しい応戦の末、肯定派、否定派ともに、唯一と言ってもいい共通理解が、
とりあえず60年代の描写に関しては、忠実というわけではないが、そこそこ描けている
ということだからじゃないだろうか。

他の事に関しては、これ以上議論しても、あまり結果は望めなさそうだし。
ひとつひとつのシーン等について検証しようとしても、
否定派：分りづらいよね
肯定派：そういう演出だろ
の繰り返し。

一番必要なかったのは
結婚相手探してるあのおばちゃん
北斗さんも必要ないっちゃないけどカルチェラタン関係で必要だったのかな
水沼の兄さんさえいればいいんだから、いなくても良さそうだけど

>>906

「上を向いて歩こう」ってキャッチコピーであって、
映画の中では歌でしか語ってない。

60年代の負の部分を取り立てて描いた映画ではないけど、
高度成長期の「古いものを壊して新しいものを作ろう」って雰囲気は、
街の描き方からも分かる。
その辺が「カルチェラタン」の取り壊しに縮図としてある訳で。

1963年っていうと日劇ウェスタンカーニバルで
客席の女の娘達が絶叫して失神してたんでしょ。
メルにもそういう場面あたえてたらどうだろ。

ハウルの時にさんざんやった展開ですw
駿がこういう脚本を意識的に書くようになったのがとても嬉しい。

>>911
それはけど60年代の人らの親の世代じゃん。

嗚呼後、途中でインテリメガネが「大人にも立派な人がいるんだな」みたいに言ったけど。
立派じゃない大人を描いてないよね。もっと校長を出すべきだったと思う。じゃないと
最後理事長にお願いしただけじゃん。

それと機雷のくだりもちょっと分からなかったなあ。船乗りの仕事上に機雷が仕掛けられてて
たまたまそれに当たってしまっただけ？それにしては爆発した船が軍船みたいだった気がするんだが。
横浜が舞台なのに。朝鮮戦争に巻き込まれたの？船乗りが。

あれ？もしかして船乗りって海軍って事？普通に漁師だと思ってたんだが。

>>915
いらない人言い出したらきりがないが、
それじゃあ下宿屋として成り立たなくなるぞ。

漁師！うわー！w

>>919
朝鮮戦争のこと知らない？
物資輸送には日本の民間人もかかわってたんだよ。
ＬＳＴでの輸送中に機雷に触れたんだろ？

詳しくは↓
朝鮮戦争と日本の関わり ―忘れ去られた海上輸送―
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/03.pdf

なんつーか色々と新鮮な出会いがあるコクリコスレ。
勉強になります。

なんか印象的なシーン、心に残る名台詞が無い気がする

かつてのジブリなら多くの映画に
名シーンや名台詞、迷台詞が思い出せるんだけど
コクリコはどうにも…
ストーリーよりも、印象的な場面や台詞があったほうが
末永く記憶に残るよね
イジりがいのあるキャラでも可

キメ台詞で2chの鯖を吹っ飛ばす、あのメガネみたいにｗ

理事長がいい人すぎてつまらないってのはあるな
本来ならビジネスってのはホリエモンの側近が自殺にみせかけて殺されたり
それをふまえた高岡君が俺は自殺はしませんと先手を打ったり
ナウシカもそういう世界だったしな

>>922
知らないわ。それは説明なしで出すほど。一般常識なのか？
そもそも戦後のその当たりの時期ってまだナイーブだから
当たり前に出すのはちょっと違う気がする。

見ろ、カルチェラタンがゴミのようだ

ですか？

>>915
北斗は原作では男。しかも海の憧れの存在という、そこそこ重要なポジション。
さすがに存在そのものを消すのは、ためらったのだろう。

>>926
劇中の、あの数人の登場人物たちの間では説明は要らない
ってことじゃダメなんですかね？

>>926
詳細は一般常識じゃないけど、朝鮮戦争にいろいろな形で日本人がかかわったというのは常識でしょ？
メルの父は船乗りで、ＬＳＴというキーワードもあるんだから、それで機雷と出てきたら
海上物資輸送中に死んだというのは1986年生まれの非軍事オタの俺でもわかるわ。

>>927
カルチェラタンは最初ゴミのようだったなｗ

一番印象に残ったのは、映画内には無くて
旗を揚げてる映画ポスターだったなぁ

映画の中で風間が海にどこに住んでるのか言ってたよね？それって元町？ホンマチ？
あとそこから海の住んでる地域って実際遠いの？横浜に詳しくないから誰か教えて〜

横浜に住んではいるが、地元民じゃないからわかんね。

取りあえず、ホントかどうかは知らないが…。
http://allabout.co.jp/gm/gc/382592/

60年代っていうと
新聞紙に生ゴミみたいなのをくるんで
弁当とか言ってた貧困民が残っていた時期だな
暗黒時代だよ

ていうかあしたのジョーが60年代だっけ？

制作費ってのはいくらくらいなんだ・・
回収できるんですかね

LSTは良く分からないけど戦争で死んだんだなとは想像できたけど
>>930
LSTというキーワードって普通の人は知ってるの？
自分は家帰ってLST調べるまで
LSTが戦車揚陸艦であること
日本が「直接」朝鮮戦争に参加してたこと
民間人が戦艦（LST）を操縦してたこと
知らなかったわ

>>933
じゃあコクリコ荘があるのは磯子あたりかな？
横浜スタジアムあたりから八景島の沿岸部は1946〜1975年にかけて埋め立てが行われてたそうだからコクリコ荘が今もしあるとしたらもう少し海より内陸側になるのかな。

俺もLSTなんて全く知らなかったけど、
戦争絡みで死んだことが分かれば映画としてはそれで十分なんじゃないか？

>>939
まあLSTに関してはそうかな
機雷で撃沈する絵も徳間社長の話に被せてわざわざ描いていたしね

>>932
「ほんまち」と言ってたな、本町という地名は有るけど「ほんちょう」と読んで
そこは県庁や市役所がある官庁街で人が住んでいる場所じゃない。
距離的にも一度舟に乗ってから自転車で行くほど遠くはないし。
根岸の海沿いかもしれないがそれなら舟に乗らずに直接山に登っていった方が早いし。
風間父のタグボートは煙突が高いから橋の掛かる運河沿いの町も無いし。
謎だねｗ

>>941
ちゃきちゃきの浜っ子だけど、俺もあの「ほんまち」にはアレ？と思った。
多分、「本町」を読み間違えたのを、
スタッフみんなも読み方を勘違いしていたんでそのままになってしまったんじゃないか。
本町が官庁街であるのは確かだけど、5丁目は大岡川河口付近なんで、
（前のスレッドで人から指摘されて気付いた）
あの川が大岡川だとすると、符合することになる。

>>938
磯子から山手の山の上にある学校に歩いて通っていたら朝飯作ってる暇なんかないよｗ

説明不足すぎてむんむんしたわ

あの寮？も不思議だな

高校生が全員のまかないをして
ばーさんは金を数えてるだけなんて
今やったら捕まるぞｗ

>>945
おいおい、寮じゃなくて下宿屋だぞ。
海の仕事だって、嫌がってるのを無理に押し付けたわけではあるまいに。
むしろ積極的にやってるんだろう。
祖母も社会勉強の一種として見てそう。

>>943高校って山手にあるっていう設定になってるのか。港南高校だからすっかり港南区にあるのかと思ってたorz

いや、海が世話するようになったのは精々ここ1年とか2年とかだろうし
それ以前はいったい誰がやっていたんだろ？と思うよ。
婆さんも助教授の海母もそんな事はやらないんだろうし。

海ちゃん長女かつ兄弟でも一番上だからなあ・・・
あの時代だと本人が嫌とかそんな意向はあまり関係なくて
やるのがあたり前みたいな風潮が世間にありそう

ちーんーこ

>>935
60年代だけど60年代末〜70年代初頭だから、
東京オリンピックをはさんでコクリコの時代とはかなり違うな。

>>947
原作では根岸らしいよ。山手はありえない。根岸だとしても変だけど。
学校前から見える海もコクリコ荘から見える海も似ている風景なんで、近くだという設定なんでしょ。
実際の横浜についてちょっとでも意識していたら、「港南高校」だなんて名前にはしないよなあ。

>>949
昔ってそんな感じだよな
今ほど洗濯や炊事が簡単じゃない頃は
子供が労働力だった

働いて当たり前、長女がやって当然、高校生はもう大人
ちなみに「男が手伝う」のは女々しいとされているので
動いたり手伝ったりしないし、させない

うん、そのへんはちゃんと描けてたんじゃないの？ｗ

オリンピックの後もホームレスがたくさんいた
暗黒時代だよ
団塊のジジババはポロっと口に出す暗黒時代の風景と
美化したい風景が
微妙に異なってる

>>952
根岸も山手も同じ高台の端と端だろうが、本当にちゃきちゃきなのかよｗ

団塊のジジババの美化↓空想世界
子供はマジメにお手伝いをして勉強していた
皆等しく貧しく修行をしていた

団塊のジジババの記憶の断片から推測される現実の暗黒時代
貧困民に社会の負担が押し付けられていた
高校や大学に通える家の子はバカでも競争相手が少ないので簡単に行けた
あんまり手伝いはやらずに勉強もやらずに遊んでばかりいた

細かい所指摘すると。タイトルが出るのは旗を揚げた時に出るべきだと思ったな。
結局コクリコ坂ってなに？って感じするし。坂道を使った演出があんまなかったな。
自転車で下ったぐらい。細田の時かけみたいな坂演出あっても良かったと思う。
ていうか結構時かけの影響はあっただろうけど。

それと「上を向いて歩こう」を流すタイミングも駄目だったと思う。彼氏といちゃついて
大家族の元に帰るときに「一人ぼっちの夜♪一人ぼっちの夜」ってさなんだったんだ？あれ
対比法？だっけ？にもなってないよね。黒澤が癌患者が歩くシーンであえて明るい曲かけて
寂しさを増したみたいなのあったけど。そういうのでもないし。

ていうか、普通上を向いて歩こうを流すなら主人公が打ちのめされて凹んでる時に
流すもんじゃないの？ベタすぎるけど。

あの時代を別に美化してないし、
昭和20年代を描いた映画でも現代を描いている映画でも、ホームレスが画面に映ることなんかないし。

じゃあコクリコ荘は本牧、学校は根岸っていうのはアリ？

すべての負担は団塊のジジババの客を美化するためのエッセンスでしかないからな
ホームレスとかやばいくらいの貧困民を出すはず無いって

>>955
根岸競馬場跡近くに住んでるが、言ってることの意味がわからん。
誰か別の人と間違えてない？

キモイ極右思想のアニメだな

>>955
ふと気付いたんだけど、もしかして、山手と根岸は同じ高台なんだから、
そこから見える海の風景も同じだと思ってない？
実際は、見える風景は全然違うけど。

コクリコ坂のモデルは谷戸坂だよ、谷戸坂どこだか分かる？

>>964
わかるけど、谷戸坂のわけがないし、
坂を降りたところにある商店街はどー見ても横浜橋だし、
どっちにしろ、あの映画の中の横浜の地理・風景はメチャクチャだよ。

>>964
http://www.welcome.city.yokohama.jp/ja/tourism/2011special/p/event/ev_detail.php?bid=yc0187
この展覧会（というほどのモノでもなく、ショボイ）を見に行ったら、
そこではコクリコ坂のモデルは代官坂であるかのように紹介されていたが、
それもありえない。

もう未来少年コナンのパチンコ化されてるのに
信者はスルーなんだね

谷戸坂って外国人墓地あたりんとこ？わかんね。

どこでもいいけど駿さんがTVの政策をスタッフに経験させてこなかったのが
、監督経験の欠如に繋がってると思うよ。
そりゃTVは安くて儲けにならないし固定給のスタッフじゃ持たないんだろうけど
TVアニメーションの政策は１話１話しっかり作りこまないといけないし、
スタッフのレイアウトやシナリオを活用するならもってこいの場所
だと思うんだけどね。
別会社を作って育ててこなかった駿と鈴木、高畑さんがわるい。
。

横浜の名前をなぜ出すのか不思議なくらい
ちっともモデルになってない
TVアニメの方が細かくロケもしてるし忠実だろう

TVもできたらホントいいんだけどね、スタジオとしては。

>>968
元町を抜けてMM線の駅の出入口前を通って、右側にある坂。
右に曲がる角には結婚式場がある。
坂を上りきって左側が、港の見える丘公園。右に曲がってちょっと行くと外人墓地。

結構式場のとなりってレンガの壁みたいのある？

結構式場じゃなくて結婚式場だったorz

>>974
レンガはどうだったかな？　記憶にない。数軒先にラブホテルがある。

>>967
コナンの版権所有者は日本アニメーション。
ジブリのコントロール外。

そういうことも忘れられる時代になりました

へー会社が違えばOKなんだ。
てっきり宮崎が描いたキャラがパチンコに出るのが許せないって
意味だと思った

>>975
坂の下に首都高ある？

>>978
お前ほどの馬鹿は他にいなくて残念だったな

>>965
ビジュアルガイドの巻頭にページ丸ごと使って谷戸坂の写真が載ってるんですが。
ここがモデルだって言って。あとは角川に文句言えよｗ
戦争に負けて山の上を丸ごと米軍に取られた根岸のわけが無いんだけどな、普通に考えて。

>>979
あるよ。中村川の上を首都高が覆ってるじゃん。あれ。

>>978
そのとおり。そういう意味ではない。

一企業がどういう商売をしようと、第三者のおれがOKどうこういう問題ではないし、
宮崎キャラがパチンコになるが許せないわけでもない。
実際、コナンにしても、「ヘェー」ぐらいの感想しか持ってない。

ただ、今現在、ジブリはそれをやっておらず、将来それをやっちゃったら、ブランドとしてどうよって事。

>>942
今は埋め立てられた派大岡川か吉田川沿いかなと思った
俊の家の窓からみえているのは福富町とか伊勢佐木町付近の歓楽街かね

ttp://blog.livedoor.jp/wanpe/lite/archives/52119309.html

>>982
やっとわかったわ、あれ谷戸坂って言うんだな。ってコクリコ坂と関係ねえよなw

ジブリが好きなんじゃなくてブランドが好きなんだね

>>981
傾斜が違う。道幅が違う。谷戸坂は片側が崖。
途中に大きなカーブがあるが、コクリコ坂にはそれがない。
下って行って突き当たりは川だから、それもコクリコ坂とは違う。
坂から降りていちばん近くの海は山下埠頭か貯木場（昔あった）だけど、
コクリコ坂を下りた先にあるのは漁港。
何から何まで違う。

お前が違うような気がするなんて話はどうでもいいのよ。

>>987
山下埠頭は1960年代後半〜1975年頃に埋め立てられてできたらしいよ。埋め立てられる前は漁港があったかもしれない。

>>986
？　レスの意味が分らん。

とりあえずおれは、ジブリとかブランド云々じゃなく、面白い映画が観たいだけ。

それと、ブランドで売ってるジブリから、ブランドを差し引いたら何が残るの？

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コクリコ坂から　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1312728388/

>>981
切り立った崖の上から海が見える、という風景が、根岸にはないからね。
ああいう風景が見えるとしたら、間門小学校のあたりか。埋め立て開始前の。

>>987
989は間違い
山下埠頭、大桟橋埠頭、大黒埠頭は1975年以降、山下埠頭以東は1970年代前半に埋め立てられた。

>>989
山下埠頭は、この映画の時代設定と同じ昭和38年に完成したらしい。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/guide/gaiyou/yamasita.html
それ以前は、防波堤代わりの突堤があって、向こう側（公園側から見て）は貯木場だったということ。
俺の親父がそう言っていた。
親父は山下埠頭の海員生協の中の喫茶店に入ると黙っててもコーピーが出てくるような人なんで、
言っていることは正確だと思う。

山手あたりにコクリコ荘があったとするならマリンタワーが見えてるはずだよね。

>>796
なんのパーティ？

乱交パーティー

ume

ｸｸｸｯ

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