【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part5【サッカーパンチ】
エンジェル ウォーズ （洋題 SUCKER PUNCH）
監督： ザック・スナイダー
キャスト： エミリー・ブラウニング、アビー・コーニッシュ、
ヴァネッサ・ハジェンズ、ジェナ・マローン、
ジェイミー・チャン、スコット・グレン
■公式
http://wwws.warnerbros.co.jp/suckerpunch/index.html
■公式(米)
http://suckerpunchmovie.warnerbros.com/
■前スレ
【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part4【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304244832/
■過去スレ
【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1302952195/
【ザック・スナイダー】エンジェル ウォーズ【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1296096867/
エンジェルウォーズ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1303301954/
監督： ザック・スナイダー
キャスト： エミリー・ブラウニング、アビー・コーニッシュ、
ヴァネッサ・ハジェンズ、ジェナ・マローン、
ジェイミー・チャン、スコット・グレン
■公式
http://wwws.warnerbros.co.jp/suckerpunch/index.html
■公式(米)
http://suckerpunchmovie.warnerbros.com/
■前スレ
【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part4【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304244832/
■過去スレ
【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1302952195/
【ザック・スナイダー】エンジェル ウォーズ【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1296096867/
エンジェルウォーズ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1303301954/
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スレたて乙です
>>1
乙です
乙です
4 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/03(日) 23:32:52.53 ID:x6LhTX16
>>1
スレ立てご苦労様です
スレ立てご苦労様です
ごめんごめん、説明不足だったね。
私はBRAVIAを買ったんだけど、BRAVIAにはシミュレーション3Dといって、2Dを3Dに変換するモードがあるんだ。
もちろん疑似3Dだから、3D専用コンテンツに比べたらしょぼいんだけど
シーンによってはそれなりに立体感出るんだぜ
1回目は普通に2Dで見て、2回目に疑似3Dで見る予定なんだー
私はBRAVIAを買ったんだけど、BRAVIAにはシミュレーション3Dといって、2Dを3Dに変換するモードがあるんだ。
もちろん疑似3Dだから、3D専用コンテンツに比べたらしょぼいんだけど
シーンによってはそれなりに立体感出るんだぜ
1回目は普通に2Dで見て、2回目に疑似3Dで見る予定なんだー
>>6
おまえが○○
おまえが○○
疑似3Dをありがたがるのもどうかねーと思うが
３Ｄ映えしそうなシーン多いし中々迫力ありそうだけどなー。
ガトリング砲の薬莢が降り注ぐとことか凄そう。
ガトリング砲の薬莢が降り注ぐとことか凄そう。
疑似３Dwww
そんなくだらん機能がついてるテレビなんかあるんだ。
3Dなんてもうすでにオワコンだろ。
あほらし。
そんなくだらん機能がついてるテレビなんかあるんだ。
3Dなんてもうすでにオワコンだろ。
あほらし。
顔真っ赤
へー 疑似3Dなんてのもあるんだ。面白そうだね。
スイートピー様のたくましい二の腕が飛び出してくるわけだね！！
スイートピー様のたくましい二の腕が飛び出してくるわけだね！！
この映画は多分３Ｄで見たら酔うと思われ。そう言うことも考慮して３Ｄにし
なかったのかなって思う。長いこと映像見てたら私は酔いましたorz
ところで、ロボトミー手術の承諾書（であってる？）にサインしたのって結局
誰なんだろ?ベイビードール？それとも義理の父親？
なかったのかなって思う。長いこと映像見てたら私は酔いましたorz
ところで、ロボトミー手術の承諾書（であってる？）にサインしたのって結局
誰なんだろ?ベイビードール？それとも義理の父親？
16 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/05(火) 15:21:57.52 ID:HKZyqhMu
３Dより毛穴見えるぐらい綺麗にしてほしいわ
17 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/05(火) 18:17:48.66 ID:o8Xh+0RW
スイートピー女王様がアクションシーンで履いてた臭い水虫ブーツがほしいな
ブーツ脱ぎたての臭い足で顔踏まれたいな、あんなピチピチのニーハイブーツ
なんか履いてアクションやれば絶対水虫だろうな
ブーツ脱ぎたての臭い足で顔踏まれたいな、あんなピチピチのニーハイブーツ
なんか履いてアクションやれば絶対水虫だろうな
>>15
ブルーの偽造に決まってるだろ
ブルーの偽造に決まってるだろ
19 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/06(水) 08:02:37.65 ID:Cbq3dXNx
一昔前だったら
ベイビードール：久川綾
スイートピー：伊藤美紀
ロケット：井上喜久子
ブロンディ：冬馬由美
アンバー：佐久間レイ
だったかも。
ベイビードール：久川綾
スイートピー：伊藤美紀
ロケット：井上喜久子
ブロンディ：冬馬由美
アンバー：佐久間レイ
だったかも。
>18
ブルーの偽造だったら、どうして「まるで手術を望んでいるかのような・・・」
って言う言葉が出てくるの？ベイビードールが本当にロボトミー手術を望んで
いたなら、ブルーがサインする必要なんてないと思うけど・・・
ブルーの偽造だったら、どうして「まるで手術を望んでいるかのような・・・」
って言う言葉が出てくるの？ベイビードールが本当にロボトミー手術を望んで
いたなら、ブルーがサインする必要なんてないと思うけど・・・
お金のため
ベイビードールはスイートピーを助けることで自分の使命を果たした
だからあえてその後のブルーらの仕打ち（書類を偽造してロボトミー手術をすること）も受け入れたんだよ
最後の表情がそれまでに医者がみたこともないような寛容の顔になってたのはそのため
そしてひいてはそのことによりブルーらの悪行を皆に知らしめる結果になった
ベイビードールの自己犠牲がもうひとつみなを救うことになったんだよ
だからあえてその後のブルーらの仕打ち（書類を偽造してロボトミー手術をすること）も受け入れたんだよ
最後の表情がそれまでに医者がみたこともないような寛容の顔になってたのはそのため
そしてひいてはそのことによりブルーらの悪行を皆に知らしめる結果になった
ベイビードールの自己犠牲がもうひとつみなを救うことになったんだよ
>>23
なるほど！そう言われれば納得。
それまでに一緒に戦ってきた３人も死んでしまってその娘たちも犠牲になってし
まったけど、今後の精神病院は、ブルーがいなくなって平和になるのかな。
ベイビードールが自分でサインしたのかもと思ったけど、サインしたのはブルーで
それを受け入れたのか・・・やっと疑問が解けました。皆解ってたみたいで、あそこでぎ
門抱いたのは私だけだったんですかね・・・
なるほど！そう言われれば納得。
それまでに一緒に戦ってきた３人も死んでしまってその娘たちも犠牲になってし
まったけど、今後の精神病院は、ブルーがいなくなって平和になるのかな。
ベイビードールが自分でサインしたのかもと思ったけど、サインしたのはブルーで
それを受け入れたのか・・・やっと疑問が解けました。皆解ってたみたいで、あそこでぎ
門抱いたのは私だけだったんですかね・・・
誤字。
ぎ門＝疑問
ぎ門＝疑問
ID:W9oPB90mは序盤寝てたのか頭が悪いのか
ブルーがサインの偽造は何度もやってて慣れてるってセリフで説明してただろ
なんで偽造したかも義父が娘を処分したがってて金払ってるってシーンがある
ブルーがサインの偽造は何度もやってて慣れてるってセリフで説明してただろ
なんで偽造したかも義父が娘を処分したがってて金払ってるってシーンがある
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
エンディングも劇場公開版そのままみたいだし。
エンディングも劇場公開版そのままみたいだし。
29 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/06(水) 20:55:29.10 ID:0Vv1t4EL
>>28
そのうち完全版でもだすつもりじゃないのか
そのうち完全版でもだすつもりじゃないのか
>>28
あなたのなかでExtend Cutとディレクターズカットの違いは
どう定義づけられてるのかな。
Extend Cutが未公開シーンを追加したバージョンだと思ってるなら
それはこの映画にはあてはまらないよ。
あなたのなかでExtend Cutとディレクターズカットの違いは
どう定義づけられてるのかな。
Extend Cutが未公開シーンを追加したバージョンだと思ってるなら
それはこの映画にはあてはまらないよ。
見ようと思ったら終わっていたのだ。
だからこのスレ見たわけだけど、
激しく鬱な結末が待っていて
未来世紀ブラジル
＋パンズラビリンス
＋シャッターアイランド
であるらしい事がわかったのだ。
ＤＶＤ、はよ来い。
だからこのスレ見たわけだけど、
激しく鬱な結末が待っていて
未来世紀ブラジル
＋パンズラビリンス
＋シャッターアイランド
であるらしい事がわかったのだ。
ＤＶＤ、はよ来い。
>31
あてはまらないと言い切れる理由は？
あなたの定義wもついでに聞きたいなぁ。
まぁ、単なる商品表記の話に過ぎないんだけどさ。
当初の構想とは異なったバージョンだけれど、
ディレクターズカットと言える、とスナイダー自身がそう言ってるのかな？
既にリリース済みの米版のコメンタリーとかで。
あてはまらないと言い切れる理由は？
あなたの定義wもついでに聞きたいなぁ。
まぁ、単なる商品表記の話に過ぎないんだけどさ。
当初の構想とは異なったバージョンだけれど、
ディレクターズカットと言える、とスナイダー自身がそう言ってるのかな？
既にリリース済みの米版のコメンタリーとかで。
＞Extend Cutが未公開シーンを追加したバージョンだと思ってるなら
＞それはこの映画にはあてはまらないよ。
いやExtend Cutってのはまさに未公開シーンを追加したバージョンで、
この映画にもおもっきりあてはまってるでしょｗ
口が見えない繋ぎの部分で、台詞の若干ずらし、差し替え、1秒ほどの台詞カットがそれそれ１箇所ある程度。
それは単に追加シーンを入れるための微修正。
長い尺の追加は戦闘シーンと、ハイローラーとの絡みぐらい。あとはホント細かい追加ばっかり。
Extend Cutで差し替えられて話が変わってる部分とかも無い。
つまり未公開シーンを追加しただけの典型的なExtend Cutってこと。
てか多分、Extend Cutが先に出来てて、長すぎるってんで
削れる部分ははもう秒単位で細かくカットして縮めて、劇場公開版にしたんだと思われ。
＞それはこの映画にはあてはまらないよ。
いやExtend Cutってのはまさに未公開シーンを追加したバージョンで、
この映画にもおもっきりあてはまってるでしょｗ
口が見えない繋ぎの部分で、台詞の若干ずらし、差し替え、1秒ほどの台詞カットがそれそれ１箇所ある程度。
それは単に追加シーンを入れるための微修正。
長い尺の追加は戦闘シーンと、ハイローラーとの絡みぐらい。あとはホント細かい追加ばっかり。
Extend Cutで差し替えられて話が変わってる部分とかも無い。
つまり未公開シーンを追加しただけの典型的なExtend Cutってこと。
てか多分、Extend Cutが先に出来てて、長すぎるってんで
削れる部分ははもう秒単位で細かくカットして縮めて、劇場公開版にしたんだと思われ。
>>35
いやまずおまえの定義を書きなさいよ。
お前が言い出してそれをおれが先に質問したんだからな。
まずそれがわからないと話にならない。
>>36
>いやExtend Cutってのはまさに未公開シーンを追加したバージョンで、
>この映画にもおもっきりあてはまってるでしょｗ
おまえ見てないでしょｗ
いやまずおまえの定義を書きなさいよ。
お前が言い出してそれをおれが先に質問したんだからな。
まずそれがわからないと話にならない。
>>36
>いやExtend Cutってのはまさに未公開シーンを追加したバージョンで、
>この映画にもおもっきりあてはまってるでしょｗ
おまえ見てないでしょｗ
しっかり見てますが？
あと長尺追加で忘れてた。
Love Is The Drugの
あと長尺追加で忘れてた。
Love Is The Drugの
ああ、途中送信しちまったｗ
Love Is The DrugのそのまんまPVが入ってる。エンドロールと被るけどナカナカいいよ。
あとついでに書くと、戦闘シーンもそれなりに殺陣のトレーニング積んでたのが伺えるし、
ハイローラーとの絡みも、その後のロボトミーのシーンがスムーズに流れて分かりやすい。
個人的にはむしろExtend Cut版で公開したほうが良かった気がするが、
レーティングの関係とかもあったんだろうね。
Love Is The DrugのそのまんまPVが入ってる。エンドロールと被るけどナカナカいいよ。
あとついでに書くと、戦闘シーンもそれなりに殺陣のトレーニング積んでたのが伺えるし、
ハイローラーとの絡みも、その後のロボトミーのシーンがスムーズに流れて分かりやすい。
個人的にはむしろExtend Cut版で公開したほうが良かった気がするが、
レーティングの関係とかもあったんだろうね。
ザックの趣味満開で音楽センスもいいしすんごい気に入ってるんだけど、
決め絵というか、ここ！！！っていう一シーンの持つ力は３００とかウォッチメンの方に
軍配上がるかな
そう考えるとやっぱフランク・ミラーとか劇画家のクソ底力感じるな
決め絵というか、ここ！！！っていう一シーンの持つ力は３００とかウォッチメンの方に
軍配上がるかな
そう考えるとやっぱフランク・ミラーとか劇画家のクソ底力感じるな
先生～ BD 音声解説（和訳付き）のオマケはありますか？
監督でも誰のでもいいんだけどさ よかったら教えてくんださいお願いします
監督でも誰のでもいいんだけどさ よかったら教えてくんださいお願いします
日本語入ったBDはまだ出てないだろ
>>43 ありがとうです、 国内盤発売日が決まったから知ってる人もおられ
るかと思ってました、ごめんなさい また発売されたら教えてね
るかと思ってました、ごめんなさい また発売されたら教えてね
>37
あなたが大げさに「定義」wとか言い始めたんだから、そこをあなたが先に述べるのが筋でしょう？
そもそも「定義」wまで言う必要あること聞いてないしw
でさ、何こっちに振って逃げてんの？
あなたが偉そうな態度をとれるに至ったのは、あなたなりのこの映画に対する解釈が根拠にあるはずなんで、
それについてと、あと、腐った指摘ですけれど、そこに至ったソースw、少しでもいいから書いてみてよ。
よく分かってないオレに、あなたの偉そうな態度も納得！なご指摘、お願いしますよ。
カットは、スナイダーとしては不本意だったかもしれないけど、その干渉が、スナイダーが意図したことへの
解釈の可能性を欠如させてしまう程のものだったんだろうか？と、その辺りに関しても、
あなたなりの考察は当然あるはずだから、あてはまらない、って断言に至ったはずですよね？
と言うことで、その辺りの見解と、もうどうでもいいけれどw、
とりあえず、あなたが言い出した「定義」wをそろそろお願いします。
で、あなたのような基地外に「おまえ」呼ばわりされる筋合い無いね～からw
あなたが大げさに「定義」wとか言い始めたんだから、そこをあなたが先に述べるのが筋でしょう？
そもそも「定義」wまで言う必要あること聞いてないしw
でさ、何こっちに振って逃げてんの？
あなたが偉そうな態度をとれるに至ったのは、あなたなりのこの映画に対する解釈が根拠にあるはずなんで、
それについてと、あと、腐った指摘ですけれど、そこに至ったソースw、少しでもいいから書いてみてよ。
よく分かってないオレに、あなたの偉そうな態度も納得！なご指摘、お願いしますよ。
カットは、スナイダーとしては不本意だったかもしれないけど、その干渉が、スナイダーが意図したことへの
解釈の可能性を欠如させてしまう程のものだったんだろうか？と、その辺りに関しても、
あなたなりの考察は当然あるはずだから、あてはまらない、って断言に至ったはずですよね？
と言うことで、その辺りの見解と、もうどうでもいいけれどw、
とりあえず、あなたが言い出した「定義」wをそろそろお願いします。
で、あなたのような基地外に「おまえ」呼ばわりされる筋合い無いね～からw
スポンサーの意向で年齢指定を避けなければならず苦労したと言う話は散々あちこちで語ってたね
おもいっきりエロいバージョンが見たいけど撮影してないシーンの追加編集は無理だもんな
おもいっきりエロいバージョンが見たいけど撮影してないシーンの追加編集は無理だもんな
>>45
長文基地外
長文基地外
>>45
おまえ頭悪いな。
おまえの>>28のレスをもういちど読み返してみろ。
>で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
当然おまえのなかで Extend と ディレクターズカット は違うものだと認識してるんだよな。
だからその定義を書いてみろって聞いてんだよ。
Extend とはどういうものなのか？
ディレクターズカット とはどういうものなのか？
おまえがどのように区別してるかを書けって言ってんだよ。
おまえ頭悪いな。
おまえの>>28のレスをもういちど読み返してみろ。
>で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
当然おまえのなかで Extend と ディレクターズカット は違うものだと認識してるんだよな。
だからその定義を書いてみろって聞いてんだよ。
Extend とはどういうものなのか？
ディレクターズカット とはどういうものなのか？
おまえがどのように区別してるかを書けって言ってんだよ。
いや、もう一人の方も大概粘着質だけど
客観的に見て話が頭悪いのはむしろお前の方だと思うぞｗ
客観的に見て話が頭悪いのはむしろお前の方だと思うぞｗ
つーか問題はExtend Cutがどういう内容なのかってことだけで
それは他の人の解説でだいたい分かったし、
素人の脳内定義とか低次元の子供の争いとかには誰も興味ないから。
それは他の人の解説でだいたい分かったし、
素人の脳内定義とか低次元の子供の争いとかには誰も興味ないから。
今更ながら興行成績ボロボロだったんだね
このままだとザックも好き勝手に映画作れなくなるんじゃないかと心配になったわ
このままだとザックも好き勝手に映画作れなくなるんじゃないかと心配になったわ
Production Budget：8,200万ドル
世界興収：8,900万ドル
惨敗大赤字の範疇やね。
確かにヤバイかも。
世界興収：8,900万ドル
惨敗大赤字の範疇やね。
確かにヤバイかも。
いや、確信犯ですよ
スーパーマンで評価取り返すの計算づくで
「これは俺の妄想を実写化する為だけに撮るんだ！」
ってわがまま押しとおしたんでしょ
スーパーマンで評価取り返すの計算づくで
「これは俺の妄想を実写化する為だけに撮るんだ！」
ってわがまま押しとおしたんでしょ
ハングオーバー2観てきた。
おっさんとくっついたりチュッチュしたりもう……(；´Д｀)
おっさんとくっついたりチュッチュしたりもう……(；´Д｀)
56 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/10(日) 12:50:18.48 ID:9WyJ1TRl
サントラ買ってきた。
エイミー、ほんとに歌うまいね！
でもエンディングテーマのはじけっぷりがいちばん好き。
カーラさんは声もキレイだなー。
エイミー、ほんとに歌うまいね！
でもエンディングテーマのはじけっぷりがいちばん好き。
カーラさんは声もキレイだなー。
今更の話題で申し訳ないが
前スレで問題wになってた冒頭のサッカーパンチのタイトルに
エンジェルウォーズの字幕が入ってたかどうかで
この前、見たけど・・・・
エンジェルウォーズって字幕バッチリ入ってたよw
自分が見たのは日本語吹き替え版だけど
バージョンによって違うのかもね。
前スレで問題wになってた冒頭のサッカーパンチのタイトルに
エンジェルウォーズの字幕が入ってたかどうかで
この前、見たけど・・・・
エンジェルウォーズって字幕バッチリ入ってたよw
自分が見たのは日本語吹き替え版だけど
バージョンによって違うのかもね。
どうでもええねん
59 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/11(月) 18:50:25.95 ID:8jMcpRzQ
スイートピー女王様ー俺と結婚してくれー
毎日靴を脱ぎたての臭い足で顔踏みつけてくれー
毎日靴を脱ぎたての臭い足で顔踏みつけてくれー
すっかり忘れてたけどようやく尼UKでポチった
ホットトイズの画像アップされたと思ったらモザイクありかよ。もう一人はやっぱりアンバーだったか
http://www.facebook.com/hottoys
http://www.facebook.com/hottoys
>>61
すまん。このページのどこに画像があるか教えて下さい。
すまん。このページのどこに画像があるか教えて下さい。
クラブワーナーの景品にエンジェルウォーズオリジナルキャップが追加されてる
3000Pと交換だから手に入れるには定価30000円分買わないとな
3000Pと交換だから手に入れるには定価30000円分買わないとな
>48
あらあらw 時間与えてあげたのに、このザマか。オレ以上にwバカだな。
早くオレを思いっきり悔しがらせることくらいのこと書いてよ。さあ！「戦って！」w
で、この映画では「武器」についての言及がある。「武器」は揃っていて「戦え」とけしかけて映画は終わる。
「武器」とは何か？何と「戦え」と言っているのか？見た人それぞれが思い浮かべたはずの
「武器」を、お前は一切持っていない。
だから、最初からお前は「戦え」無いわけよ。それで、「定義」wとか、使う場所を間違った言葉を
「武器」と勘違いして乱れ撃ちwしちゃうんだねぇ。全く的に当たってないから余計に無残だけど。
いくら、お前がこの映画に愛情を注ぎ、海外版を真っ先に購入までしていようと、
それは、自分勝手にこの映画を見た気になっているだけ。一方通行の、勘違いな思い込みの眼差しを、
さみしくモニターに注いでいるだけw肝心の映画のほうは、「武器」を持たないお前なんか見向きもしないよ。
そのことに何で気付かないかな～？
あ、私は長文基地外、粘着。その通りです。で、イライラした方々、ごめんなさいです。
でも、ちょっと、面白く感じてしまったので、暇つぶしに、つい、やってしまいましたw
あらあらw 時間与えてあげたのに、このザマか。オレ以上にwバカだな。
早くオレを思いっきり悔しがらせることくらいのこと書いてよ。さあ！「戦って！」w
で、この映画では「武器」についての言及がある。「武器」は揃っていて「戦え」とけしかけて映画は終わる。
「武器」とは何か？何と「戦え」と言っているのか？見た人それぞれが思い浮かべたはずの
「武器」を、お前は一切持っていない。
だから、最初からお前は「戦え」無いわけよ。それで、「定義」wとか、使う場所を間違った言葉を
「武器」と勘違いして乱れ撃ちwしちゃうんだねぇ。全く的に当たってないから余計に無残だけど。
いくら、お前がこの映画に愛情を注ぎ、海外版を真っ先に購入までしていようと、
それは、自分勝手にこの映画を見た気になっているだけ。一方通行の、勘違いな思い込みの眼差しを、
さみしくモニターに注いでいるだけw肝心の映画のほうは、「武器」を持たないお前なんか見向きもしないよ。
そのことに何で気付かないかな～？
あ、私は長文基地外、粘着。その通りです。で、イライラした方々、ごめんなさいです。
でも、ちょっと、面白く感じてしまったので、暇つぶしに、つい、やってしまいましたw
67 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/12(火) 23:43:52.77 ID:+GQr8RUe
68 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/12(火) 23:46:42.91 ID:+GQr8RUe
Extend Cut と ディレクターズカットの違いを書きなさい
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
28：名無シネマ＠上映中 ：sage：2011/07/06(水) 19:24:38.39 ID: TNrTglTv
で、ブルーレイ版は表記のとおり、ただのExtendでディレクターズカットってわけじゃ無いのかな？
もう君達よそでやってくんないかな
>>64
携帯で見るとあったのにPCで見たらなかったわ。
ちょっとぼかし取ったやつ
http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/269685_247782705232496_100000023044991_1095968_1186515_n.jpg
ベイビードールに地図が付くっぽい
携帯で見るとあったのにPCで見たらなかったわ。
ちょっとぼかし取ったやつ
http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/269685_247782705232496_100000023044991_1095968_1186515_n.jpg
ベイビードールに地図が付くっぽい
71 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/13(水) 14:47:55.94 ID:awn3ljFj
>>71 多分、フィギュア王って雑誌じゃないかな？
ホットトイズのサイト見て思ったけどエンジェルウォーズの誰かのフィギュアがイベント限定で発売するかもな
ベイビードール、ちょっと顔が怖いが、取り敢えず予約入れるか
76 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/14(木) 00:32:44.71 ID:2413fcGu
ベイビー顔が似てねえ orz
ニーソが完璧なだけにもったいない。
ニーソが完璧なだけにもったいない。
77 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/14(木) 00:33:09.70 ID:2413fcGu
>>74
元ページのURLもお願いするわ
元ページのURLもお願いするわ
この映画を見て語られてない部分を補い妄想する
それを第4の世界などと思って喜んでいるのならおかと違い
どんな作品でも脳内保管は起こる
まったくおめでたい奴らだ
まぁ、そんな楽しみ方もあるけど
この映画に関してはすべて都合良く撮りたいシーンをつぎはぎしたかっただけ
それを第4の世界などと思って喜んでいるのならおかと違い
どんな作品でも脳内保管は起こる
まったくおめでたい奴らだ
まぁ、そんな楽しみ方もあるけど
この映画に関してはすべて都合良く撮りたいシーンをつぎはぎしたかっただけ
おかと？
81 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/14(木) 08:00:44.71 ID:lHU6M2L+
俺、80だけど78ではないよw
ポカーン
85 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/14(木) 14:01:57.67 ID:lHU6M2L+
ありがとう。
でもやっぱり顔が似てないなあ
でもやっぱり顔が似てないなあ
というか公式サイト更新されてたｗ
http://www.hottoys.jp/item/view/100001715
http://www.hottoys.jp/item/view/100001715
あらー。ホットトイズ、久々の大失敗！って感じだな。顔以外はいいのに。
>>87 海外じゃ評判良いみたい
アンバーも顔 orz
http://www.hottoys.jp/item/view/100001716
http://www.hottoys.jp/item/view/100001716
おれはどっちもこの顔なら許せる範囲だなぁ
よく出来てる方だと思う俺はなにか耐性があるんだろうか・・・
ベイビーは良いほうじゃね？
俺の嫁のロケットはいつ出るんだ
下町ロケットだったら直木賞獲ったな
ﾂﾏﾝﾈ
なんかまさに「人形」って感じの顔だな…
http://www.hottoys.jp/item/view/100001715
俺のベイビードールに何かが脳内保管されておるｗ
俺のベイビードールに何かが脳内保管されておるｗ
どちらも良く似てると思うけどなあ...。エンターベイのブルース・リーの酷さに比べれば
全然マシだよ。
全然マシだよ。
にしても予約するかどうか迷ってる
12月にはとっくに熱が冷めてたりすることも考えられるし…
12月にはとっくに熱が冷めてたりすることも考えられるし…
ホットトイズのは、いかつい男の顔は息を呑むほど似てるが
ぽちゃぽちゃした女の子の顔は、基本的に苦手なのだと思う
固い素材で、女の子の柔らかい質感を出すのは至難の業なのだろう
ぽちゃぽちゃした女の子の顔は、基本的に苦手なのだと思う
固い素材で、女の子の柔らかい質感を出すのは至難の業なのだろう
スイートピーなら、結構似た感じが、出たかもね
尼でも予約始まったか
うーん、迷う…
うーん、迷う…
アンバー高いｗ
さらっとログ見たらエクセなんたらとディレクタらなんとかとで揉めてんだなｗ
未公開シーン追加しただけだろうに。
テンポ悪くなるからカットした、長くなるからカットしたとか。
未公開シーン追加しただけだろうに。
テンポ悪くなるからカットした、長くなるからカットしたとか。
ベイビードールの顔、リリーソビエスキーに似てる…
>>105
> テンポ悪くなるからカットした、長くなるからカットしたとか。
過去ログ読めよ。
カットしたのはPG13指定にするため。
オリジナルの状態（すなわちエクステンドカット版）だと
アメリカの映倫でR指定にされ、興行的に不利になるから
それに該当するシーン（それ以外のシーンもあるかもしれない）を
カットした。まあPG13指定になったけど興行的には失敗だったけどね。
> テンポ悪くなるからカットした、長くなるからカットしたとか。
過去ログ読めよ。
カットしたのはPG13指定にするため。
オリジナルの状態（すなわちエクステンドカット版）だと
アメリカの映倫でR指定にされ、興行的に不利になるから
それに該当するシーン（それ以外のシーンもあるかもしれない）を
カットした。まあPG13指定になったけど興行的には失敗だったけどね。
そんなにしっかり過去ログは読めないｗ
んー廉価版待ちだけどそれだと通常版になりそーだな。
んー廉価版待ちだけどそれだと通常版になりそーだな。
109 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/23(土) 20:31:25.89 ID:Ojl7Oanm
北米版を購入しました、エクステ版のみ見る事が可能な、ムビーツアーはオススメ、全編を通してメイキングやフォトを見る事が出来て面白い。
この作品が気に入ってるなら、是非エクステ版の付いてる方を。
日本語吹き替えが不要な人は、uk版を購入する手もありです。
この作品が気に入ってるなら、是非エクステ版の付いてる方を。
日本語吹き替えが不要な人は、uk版を購入する手もありです。
国内盤、なんでBDとDVD抱き合わせなんだよ
BDだけでいいっつーの！
廉価版を待つか・・・
BDだけでいいっつーの！
廉価版を待つか・・・
なんか変わった？
>>112
邦題のパッケでした
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/whv/suckerpunch/product._V178368113_.jpg
邦題のパッケでした
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/whv/suckerpunch/product._V178368113_.jpg
おお!これはGJ!
ついでにトレカ省いて特典映像増やしてくれたら文句ないが、
流石にそれは無理か
ついでにトレカ省いて特典映像増やしてくれたら文句ないが、
流石にそれは無理か
>>113
忌々しいエンジェル・ウォーズの文字が消えたのか。
忌々しいエンジェル・ウォーズの文字が消えたのか。
ブックレットはエンジェルウォーズのままなのな
ま、外から見えない部分なので別にいいけど
ま、外から見えない部分なので別にいいけど
ベイビードール実物はいいな
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=151164471626279&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=151485618260831&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=10150706953430725&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=10150376145083327&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=151164471626279&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=151485618260831&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=10150706953430725&set=o.58690437343&type=1&theater
http://www.facebook.com/hottoys#!/photo.php?fbid=10150376145083327&set=o.58690437343&type=1&theater
118 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/26(火) 08:15:25.56 ID:bJX4kUIh
う～ん、やっぱり顔が似ていない。
へたしたらまったく別人だと言ってもいいくらい。
３枚目と４枚目は顔をCGで修正したものをファンが投稿してるんだが
３枚目の右側がベストではないがベターだな。
へたしたらまったく別人だと言ってもいいくらい。
３枚目と４枚目は顔をCGで修正したものをファンが投稿してるんだが
３枚目の右側がベストではないがベターだな。
アンバーよりはマシぐらいの出来にしか見えないけどアマゾンだともう売り切れなんだよね。
皆結構買ってるんだなぁ。
皆結構買ってるんだなぁ。
海外版買った人に質問です。
今BDの商品ページ見たら、アスペクト比が1.78:1になってるんだけど…
これって特典映像だけじゃなくて、本編もビスタサイズなの?
シネスコの間違いじゃ…ないの?
今BDの商品ページ見たら、アスペクト比が1.78:1になってるんだけど…
これって特典映像だけじゃなくて、本編もビスタサイズなの?
シネスコの間違いじゃ…ないの?
122 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/27(水) 06:39:44.34 ID:zTndetam
>>120
劇場版、エクステンデッド版、共にシネスコサイズの映像でしたよ。
劇場版、エクステンデッド版、共にシネスコサイズの映像でしたよ。
123 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/27(水) 07:35:51.93 ID:LrE6Ig4L
３００みたいに映像きれいなの？
来月レンタルが楽しみ
来月レンタルが楽しみ
>>123
あれとは違う画質のイメージだな。
あれとは違う画質のイメージだな。
ホット民自重汁
127 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/28(木) 08:58:17.75 ID:sfsOM7WQ
誰かベイビードールの可愛い画像貼って！頼む
なかなか画像が見つからないからつらい
なかなか画像が見つからないからつらい
リンク先のスイートピーのコスプレしてる女性可愛いなw
BOX楽しみだわ～
アンバーのトレカだったら最高だ。
アンバーのトレカだったら最高だ。
フィギュアみてたら無性に欲しくなって来た。
アンバーが良いのだけれどもポチるか。
アンバーが良いのだけれどもポチるか。
サッカーパンチって原題にしろって意見が多いけど
エンジェルウォーズのがしっくり来ない？？
ハートブルーとか誘拐犯とか。
まぁどっちでもいいんだけどさ。
エンジェルウォーズのがしっくり来ない？？
ハートブルーとか誘拐犯とか。
まぁどっちでもいいんだけどさ。
不人気な邦題のおかげで、BDが原題に戻ったという意味では感謝してる
下手したら♪サッカ～パンチ になってたなｗ
下手したら♪サッカ～パンチ になってたなｗ
パチパチパンチ
136 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/01(月) 00:29:28.61 ID:cFToCSkX
BDは・・・ロング版次第かな。
この邦題つけた人にそんな意図があったがどうかは知らんがｗ
つか定年近いオッサンが考えそうなタイトルだよな・・・
正直、このタイトルとあのポスター観たとき、
俺の中では、オタク映画臭プンプンで、鑑賞リストから外れてた。
それでも、なにか引っかかるものがあって観た訳だが、
良い意味で期待裏切られたな。
俺みたいに、この腐れ邦題で見送った人はたくさんいたと思う。
俺の中では、オタク映画臭プンプンで、鑑賞リストから外れてた。
それでも、なにか引っかかるものがあって観た訳だが、
良い意味で期待裏切られたな。
俺みたいに、この腐れ邦題で見送った人はたくさんいたと思う。
X-MENFGにもトレーディングカード付属するみたいだけど流行ってるのか？
この邦題がつくとわかった時のスレのガッカリ度は異常
あるいは邦題・広告によっちゃ劇場に見に言ってたかもしれなかった
DVDにきたい
今月リリースです
あるいは邦題・広告によっちゃ劇場に見に言ってたかもしれなかった
DVDにきたい
今月リリースです
パンチラ期待と思ってたら上に何か着てるし
がっかりだよ
がっかりだよ
パンチラなんていらねぇｗ気持ち悪い。
147 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/03(水) 18:13:15.14 ID:WfOYyW/d
ブルマだと思えば
今更だけどサッカーパンチってどういう意味？
もしかして単にサッカー＋パンチ（拳）で意味はないとか。
自分はどちらかといえば上映時のタイトルと合わせてくれたほうが違和感ないから国内版はエンジェルウォーズのままで良かったかな。
日本での上映が原題のままだったら当然ソフトのタイトルも原題で問題ないけど。
もしかして単にサッカー＋パンチ（拳）で意味はないとか。
自分はどちらかといえば上映時のタイトルと合わせてくれたほうが違和感ないから国内版はエンジェルウォーズのままで良かったかな。
日本での上映が原題のままだったら当然ソフトのタイトルも原題で問題ないけど。
sucker-punch
〈人を〉いきなり殴る，突然こぶしを見舞う
不意打ちの一発，突然お見舞いするパンチ
〈人を〉いきなり殴る，突然こぶしを見舞う
不意打ちの一発，突然お見舞いするパンチ
151 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/03(水) 22:52:48.12 ID:8ggN3Cqx
152 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/03(水) 23:58:04.15 ID:AQbVrly/
ベイビードール の 絶対領域
早く堪能したいです
早く堪能したいです
エンジェルウォーズオフィシャルガイドって
Sucker Punch: The Art of the Movie by Zack Snyderと同じ内容？
Sucker Punch: The Art of the Movie by Zack Snyderと同じ内容？
いまだに原題使ってるクソ馬鹿とかさすがにいないよなｗ
156 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/04(木) 16:38:37.26 ID:cylsHyJF
サッカー・パンチら
サッカーでパンチは反則だから、その辺の意味かと思ってました
ザック監督が不意討ちを食らうぜ？とか言っていたよね。
ちなみに病院に入れられたときに、
1人でチェスしている女の子が気になった。
ちなみに病院に入れられたときに、
1人でチェスしている女の子が気になった。
尼ドイツのBlu-ray版商品ページに、ディスクに不具合があったみたいな注意書きがある
どうやら拡張版の音声にノイズが混じってるっぽい
ドイツ語分からないからグーグル翻訳に突っ込んだだけだから俺の勘違いだったらスマソ
どうやら拡張版の音声にノイズが混じってるっぽい
ドイツ語分からないからグーグル翻訳に突っ込んだだけだから俺の勘違いだったらスマソ
不具合で日本語音声が入ってたとかなら良かったのに
162 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/07(日) 09:31:30.41 ID:R2iMT0dy
確かに酷い仕様だなー
アマゾンで散々言われてるがﾒｰヵｰはﾘｻｰﾁしているんだろうか？
アマゾンで散々言われてるがﾒｰヵｰはﾘｻｰﾁしているんだろうか？
セクシーなセーラー服コスプレで登場した加藤夏希、「26歳なのでセーラー服はキツイ」と自虐ジョーク！
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0034350
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0034350
見た人、声優がユニットって聞いてすごく心配なんだが。
声合ってる？
声合ってる？
スイートピー以外はアニメのノリだよ
甲斐田さんはアニメだけでなく、吹き替えでもおなじみだからな。
スフィアのメンバーもこれから数をこなせば、どんどん違和感なくなるんじゃね。
例のハンコック・ウォンテッド・ハルクに比べりゃ・・・
スフィアのメンバーもこれから数をこなせば、どんどん違和感なくなるんじゃね。
例のハンコック・ウォンテッド・ハルクに比べりゃ・・・
幼い(か弱い)感じが出てて逆に良かったよ
深夜アニメのようなキンキン声ではなかった
深夜アニメのようなキンキン声ではなかった
>>166
パンデミックよりはいいだろｗ
パンデミックよりはいいだろｗ
>>163
やっぱ声優ユニットじゃ宣伝にならんか
やっぱ声優ユニットじゃ宣伝にならんか
AWS48とかコスプレグループを作ってプロモ
>>169
あんなので宣伝しないほうがいい
あんなので宣伝しないほうがいい
むしろ声優グループの売り出しのために映画が利用されてるようにしか
見えなかったけど。
見えなかったけど。
スフィアの吹き替えは下手ではなかったけど、合ってなかった…と俺は思った。
早くエクステンド版を字幕で見たいなー
早くエクステンド版を字幕で見たいなー
175 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/08(月) 16:36:09.29 ID:I95DqyiS
ｻﾞｯｸはｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞ版ではなく
明確に「ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ」と言ってるな
ﾘﾘｰｽが早すぎて特典がおざなりになった
吹き替え収録もﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄで収録すれば
両方に吹き替えが入ったはずだが
ｽﾋｱのｽｹｼﾞｭｰﾙがきつかったのか未収録は残念
14分の特典映像は各ディスクで同一なのか
明確に「ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ」と言ってるな
ﾘﾘｰｽが早すぎて特典がおざなりになった
吹き替え収録もﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄで収録すれば
両方に吹き替えが入ったはずだが
ｽﾋｱのｽｹｼﾞｭｰﾙがきつかったのか未収録は残念
14分の特典映像は各ディスクで同一なのか
176 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/08(月) 17:48:08.20 ID:YiAnlW7c
もうエクステンドカットとディレクターズカットはこりごりです。
半角カナカナ読みくい。
半角カナカナ読みくい。
177 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/09(火) 09:56:28.69 ID:D/Rom0Lq
？
浅草中映劇場で来週からやるぞ。
ジジイばっかで、上映中にトイレに行くわ、弁当食うわ、途中入場して周りの客に「今日の映画はなんですかのう？」なんて当たり前の環境でよければ、是非w
俺は行く。
ジジイばっかで、上映中にトイレに行くわ、弁当食うわ、途中入場して周りの客に「今日の映画はなんですかのう？」なんて当たり前の環境でよければ、是非w
俺は行く。
179 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/09(火) 13:52:44.96 ID:D/Rom0Lq
ドルビー・デジタル音響導入！ 最新設備で迫力倍増！！
■ 入場料 ■
一般 １３００円
学生、女性、シニア １０００円
ペア ２２００円
（朝．夕割引あり）
■ 入場料 ■
一般 １３００円
学生、女性、シニア １０００円
ペア ２２００円
（朝．夕割引あり）
180 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/09(火) 22:38:38.79 ID:b0Ccs223
お年寄りが見に行くようなラインナップじゃねぇｗ
UK盤発送メール来てた
そうか、日本盤より発売早かったのか
楽しみ楽しみ
そうか、日本盤より発売早かったのか
楽しみ楽しみ
ごめん、浅草中映劇場、やっぱりやめたほうがいいかも。
今日、太平洋の奇跡とアンノウンの二本立て見てきたけど、
太平洋の奇跡のときは、足元をネズミか駆け抜けていき、
アンノウンのときは、通路を挟んで反対側に若干”香ばしい”人が座って、その人自体の体臭はしなかったが、
その人が時々食べるものが若干痛んでいるらしく、その腐敗臭が...
後半、どうしても我慢できなくなって、自分の顔に香水掛けて凌いだよ。香水臭くなって周りのじいちゃんゴメン。
ありゃ、気軽に人に勧められる様な劇場じゃねぇｗ
まぁ、一応後方に「女性・カップル」専用シートがあることはあるが。
今日、太平洋の奇跡とアンノウンの二本立て見てきたけど、
太平洋の奇跡のときは、足元をネズミか駆け抜けていき、
アンノウンのときは、通路を挟んで反対側に若干”香ばしい”人が座って、その人自体の体臭はしなかったが、
その人が時々食べるものが若干痛んでいるらしく、その腐敗臭が...
後半、どうしても我慢できなくなって、自分の顔に香水掛けて凌いだよ。香水臭くなって周りのじいちゃんゴメン。
ありゃ、気軽に人に勧められる様な劇場じゃねぇｗ
まぁ、一応後方に「女性・カップル」専用シートがあることはあるが。
これで他のスレや掲示板で「浅草中映劇場はやめとけ、
上映中に自分の顔に香水かけまくるキチガイがいる」
という話になるんですね
上映中に自分の顔に香水かけまくるキチガイがいる」
という話になるんですね
184 ：182：2011/08/09(火) 23:53:39.14 ID:b0Ccs223
ﾚｳﾞｭｰ乙ｗ
それはそれは、お疲れ様でしたｗ
そんな恐ろしげなところが現代に存在するんですね
逆に行ってみたいかも・・・・ｗ
それはそれは、お疲れ様でしたｗ
そんな恐ろしげなところが現代に存在するんですね
逆に行ってみたいかも・・・・ｗ
いよいよフラゲだな！
>>184
貞操も失うかもしれないぞい
貞操も失うかもしれないぞい
日尼支払いメール来たから即払ってきた
>>160
アマゾンのレビューより
エクステンディット版には日本語字幕は無いとのこと
Sucker Punch(邦題：エンジェル・ウォーズ） ドイツ盤 Steelbook仕様
劇場公開版＋エクステンディット版 ２Discセット
劇場公開版（Disc1)のみ、日本語字幕収録
エクステンディット版には入ってません(なんて半端な...。)
現物確認です。
特典映像については未確認。
速報として御報告。
アマゾンのレビューより
エクステンディット版には日本語字幕は無いとのこと
Sucker Punch(邦題：エンジェル・ウォーズ） ドイツ盤 Steelbook仕様
劇場公開版＋エクステンディット版 ２Discセット
劇場公開版（Disc1)のみ、日本語字幕収録
エクステンディット版には入ってません(なんて半端な...。)
現物確認です。
特典映像については未確認。
速報として御報告。
イギリス盤もそうなのかな
レンタルしてオモシロかったら買うよ
>>187
うちはまだこないぞ
うちはまだこないぞ
と思ったらカード支払いにしてて出荷準備中になってたわ。
193 ：182：2011/08/10(水) 22:47:46.85 ID:rQxE22yL
発送メールきたでｗ ワクワクや
BD要らない（プレーヤーないので）から自分は廉価版待ちかなー。
明日即効でDVDレンタルしてこようか迷う。
明日即効でDVDレンタルしてこようか迷う。
来たよ！ 早速見てます
196 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/11(木) 13:11:09.71 ID:F9HaPcqr
主人公って妹を射殺してしまったの？
197 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/11(木) 13:29:02.44 ID:fsEPph65
何故か大阪からの発送
東京近郊じゃなかったけ アマゾン
東京近郊じゃなかったけ アマゾン
199 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/11(木) 14:05:37.37 ID:fp9zqXVZ
ツタヤとかヤマダとかとてもコケた映画とは思えない
POP展開してるｗ
POP展開してるｗ
Popなら家にもあるよｗ
>>197二極体制
今日の午前中に発送メールきたわ。
トレーディングカードいらんけど
入ってるならベイビーかスイートピーがいいな。
トレーディングカードいらんけど
入ってるならベイビーかスイートピーがいいな。
ブロンディだった俺涙目
昨日発送メール来た もってくるのは ゆうメール便だって
佐川のメール便にしろよ、たまにヤマトもつかうなアマゾン
どうゆう決め方で運送会社決めてるんだよ
佐川のメール便にしろよ、たまにヤマトもつかうなアマゾン
どうゆう決め方で運送会社決めてるんだよ
>>203
１万で譲ってくれ
１万で譲ってくれ
BD借りてきた。
夜見るよ。
面白かったらBOX買うよ＾＾
夜見るよ。
面白かったらBOX買うよ＾＾
地元のGEOはDVD20数本、BD4本置いてた……けど全てレンタル中だった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱりこの手の映画はレンタルが強いね
やっぱりこの手の映画はレンタルが強いね
208 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/11(木) 18:16:03.37 ID:JAUbjBwi
ゆうメール便って夜は何時まで配達するの？
何度見てもG-IVちゃんは格好良いのう
阻塞気球のデザインもイカス
阻塞気球のデザインもイカス
今見終わった
アクションシーン＆音楽は素晴らしかったけどシナリオとED・・・・
あの後の主人公の人生が凄く気になる
アクションシーン＆音楽は素晴らしかったけどシナリオとED・・・・
あの後の主人公の人生が凄く気になる
トレカベイビードールだった。
前線舞台で教会をぶっ壊したドイツのG-IV
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan14794.jpg
同じく前線舞台で味方に体当たりされ燃え堕ちた無動力気球
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan14796.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan14794.jpg
同じく前線舞台で味方に体当たりされ燃え堕ちた無動力気球
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan14796.jpg
>>210
うさぎちゃんとサカナ気球のことじゃないかと。
うさぎちゃんとサカナ気球のことじゃないかと。
うさぎちゃんじゃなかったか(；´Д｀)
>>207
なんだそのVIP待遇
なんだそのVIP待遇
>>216
203でも212でもないが、公式サイトからダウンロードできる
壁紙やポスターと同じ画像だった。
ポスターとは文字位置が違うけど。
ちなみにスイートピーだった。
これね
http://wwws.warnerbros.co.jp/suckerpunch/images/posters/poster17_lg.jpg
203でも212でもないが、公式サイトからダウンロードできる
壁紙やポスターと同じ画像だった。
ポスターとは文字位置が違うけど。
ちなみにスイートピーだった。
これね
http://wwws.warnerbros.co.jp/suckerpunch/images/posters/poster17_lg.jpg
赤い．．．じゃなくて怖いスイートピー
トレカスイートピーさんだった！
おいらもスイートピーさんにスローモーションで踏まれたいわ
おいらもスイートピーさんにスローモーションで踏まれたいわ
222 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 09:01:33.66 ID:AgXDBNtE
ウルティメイトバージョンまだ？
223 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 10:00:56.31 ID:qm5WdIap
昨日レンタルだったのか今日だと思ってたわ
レンタルショップ覗いてくるかな
レンタルショップ覗いてくるかな
224 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 12:47:39.01 ID:XgcY9dnw
ｶｰﾄﾞはベイビードールだった ラッキー
外人って本当に化粧で顔変わるよねｗ
主演の子とか10代の頃の映画とかと比べて全然違う。
主演の子とか10代の頃の映画とかと比べて全然違う。
エクステンドバージョン見たんだが、
・ブルーの歌謡ショー
・ ラスト前の大富豪との絡み
以外に追加カットってあるのかな？
気づかなかった。
妄想バトルシーンが気持ち長くなった印象があったけど
・ブルーの歌謡ショー
・ ラスト前の大富豪との絡み
以外に追加カットってあるのかな？
気づかなかった。
妄想バトルシーンが気持ち長くなった印象があったけど
んーイマイチだったかな。
戦闘シーンはいいのだけど他のシーンがなぁ～…
ブラジル風味は気に入ってるけど。
戦闘シーンはいいのだけど他のシーンがなぁ～…
ブラジル風味は気に入ってるけど。
ブロンディがいちいち可愛い過ぎる
229 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 14:35:43.42 ID:qm5WdIap
見終わった 映像きれいだったけど詰め込みすぎ
オムニバス風じゃなくてナチスゾンビVS美少女戦士だけで１本作れば３００くらい売れたんじゃないの
ザックスナイダーの映像はほんとすごかっただけにちょっともったいない
オムニバス風じゃなくてナチスゾンビVS美少女戦士だけで１本作れば３００くらい売れたんじゃないの
ザックスナイダーの映像はほんとすごかっただけにちょっともったいない
230 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 14:38:14.56 ID:qm5WdIap
スイートピー達は戦闘シーンノリノリなのにベイビーだけ悲しそうな顔つきなのはなんでだろう
わはははは。オレ様の引きは最強。
アンバー・・・orz
同じ品でも、何か価値が下がったようなフィーリング。。。
アンバー・・・orz
同じ品でも、何か価値が下がったようなフィーリング。。。
いつも引きの悪い私がベイビードールでした
AKB商法は勘弁して欲しかった
姐さんでした。で、着ボイスはどこで貰うと書いてるんだ？
235 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 18:51:28.38 ID:AgXDBNtE
>>231
俺のスイートピーと換えてほしいわ。
俺のスイートピーと換えてほしいわ。
>>231
ハングオーバー2を観たらアンバーの人の株が上がったわ
ハングオーバー2を観たらアンバーの人の株が上がったわ
DVDで吹き替えをみたが、吹き替えで結末をネタバレしてるなと思った
家だとアクションに迫力が出ないから厳しいな
家だとアクションに迫力が出ないから厳しいな
下からのぞいてもパンツは見えません
糞！
トレカベイビードールだった。
だれか、アンバーと交換しないか？
トレカベイビードールだった。
だれか、アンバーと交換しないか？
>>238
サッカーパンチの段階で既にアンバー推しだったオレの目に狂いはない。
サッカーパンチの段階で既にアンバー推しだったオレの目に狂いはない。
映画館でしかもＩＭＡＸで見たのはいい思い出だけど、
どうせなら３Ｄで見たかった。何で3Dにしなかったんだろう？
どうせなら３Ｄで見たかった。何で3Dにしなかったんだろう？
尼から届かないコノザマだ orz
下はネタバレだから見ないように
まさか気違いねーちゃんの夢映画だとは思わなかった(´･ω･｀)
ラストまで欝展開でなんの救いもないな
まさか気違いねーちゃんの夢映画だとは思わなかった(´･ω･｀)
ラストまで欝展開でなんの救いもないな
>>245
スイートピー姐さんだけでも助かったからよかったんじゃないか？
みんなアボーンで鬱ＥＮＤな映画もあるしな。
しかし、アクションが始まるまで約３０分かかるとは・・・
普通に妄想シーンが現実世界で「自由と平和の為に戦う4人の女戦士達、その戦いは
どうなるのか？」そんなシンプルな話でよかったんじゃないかなーと思う。
スイートピー姐さんだけでも助かったからよかったんじゃないか？
みんなアボーンで鬱ＥＮＤな映画もあるしな。
しかし、アクションが始まるまで約３０分かかるとは・・・
普通に妄想シーンが現実世界で「自由と平和の為に戦う4人の女戦士達、その戦いは
どうなるのか？」そんなシンプルな話でよかったんじゃないかなーと思う。
連レス失礼
5人だった
5人だった
249 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 21:47:54.16 ID:7+eZqGuV
久しぶりにスィートピー女王様にあえてうれしかった
5月後半に映画館で見納めして以来だな、ブーツ脱ぎたての
臭い足で顔踏まれたい
5月後半に映画館で見納めして以来だな、ブーツ脱ぎたての
臭い足で顔踏まれたい
今開封した。
おれもベイビードールだったぜ。ラッキー！
おれもベイビードールだったぜ。ラッキー！
253 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/12(金) 22:28:29.34 ID:ZH/Fwrg0
ID:HNaX7Sg2
あんたはえらい
ネタバレだけは見たくない人多いから
気遣いｻﾝｸｽ
あんたはえらい
ネタバレだけは見たくない人多いから
気遣いｻﾝｸｽ
これ特典映像がすごい好いわ。
BLOODってアニメシリーズがアメリカでもそこそこ人気らしいから
セーラー服+日本刀のイメージはそこからかな。
ウォッチメンの時も思ったけど、この監督ってビジュアル先行型でストーリーやテーマを描くのが苦手っぽいんで
変に凝った映画撮らずにもっとマイケル・ベイ的なアクション大作行った方がいいんじゃないだろうか。
セーラー服+日本刀のイメージはそこからかな。
ウォッチメンの時も思ったけど、この監督ってビジュアル先行型でストーリーやテーマを描くのが苦手っぽいんで
変に凝った映画撮らずにもっとマイケル・ベイ的なアクション大作行った方がいいんじゃないだろうか。
8000万ドル使ってやりたいことやった結果がこの興行失敗作です
戦闘シーンのわかりやすさは、この監督の凄いところだと思う。
マイケルベイは、とにかくハイテンションスピード重視で、
トランスフォーマーでお分かりの通り、
戦闘シーンで何やってるのか分けわからなくなる。
今度、スーパーマンとるからな。
マイケルベイは、とにかくハイテンションスピード重視で、
トランスフォーマーでお分かりの通り、
戦闘シーンで何やってるのか分けわからなくなる。
今度、スーパーマンとるからな。
初回版5個買ってカードがベイビードール×2スイートピーロケットアンバーだったわ
ロケットが欲しかったからいいけどどうせならブロンディも欲しかったな(´･ω･`)
ロケットが欲しかったからいいけどどうせならブロンディも欲しかったな(´･ω･`)
やっとレンタルで観た。
途中まではアクションだけの映画かと思ったけど最後まで見るとちょっと印象変るね。
しかし日本刀ってのはカッコいいな、この手の映画だと映えるよな。
青龍刀とか中国なんかのだとこうはいかないよな、何というか雑魚っぽい。
途中まではアクションだけの映画かと思ったけど最後まで見るとちょっと印象変るね。
しかし日本刀ってのはカッコいいな、この手の映画だと映えるよな。
青龍刀とか中国なんかのだとこうはいかないよな、何というか雑魚っぽい。
260 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 00:09:50.13 ID:WHI3ORXu
今レンタルで見終わりました。
アクションすげ～!!
ロボトミーの手術室の壁にでかでかと貼ってあったロボトミー手術のやり方？
はあざとすぎて笑った。
で、結局、全てベイビードールの妄想だったんですか？
アクションすげ～!!
ロボトミーの手術室の壁にでかでかと貼ってあったロボトミー手術のやり方？
はあざとすぎて笑った。
で、結局、全てベイビードールの妄想だったんですか？
>>258
スフィアヲタ？
スフィアヲタ？
>>260
> ロボトミーの手術室の壁にでかでかと貼ってあったロボトミー手術のやり方？
> はあざとすぎて笑った。
いやいや、あれは実際の方法だし実際にあったポスターだよ。
http://blogs.orlandosentinel.com/orlando_opinionators/files/2011/06/Lobotomy-diagram2.jpg
http://www.cerebromente.org.br/n02/historia/icepick.gif
> ロボトミーの手術室の壁にでかでかと貼ってあったロボトミー手術のやり方？
> はあざとすぎて笑った。
いやいや、あれは実際の方法だし実際にあったポスターだよ。
http://blogs.orlandosentinel.com/orlando_opinionators/files/2011/06/Lobotomy-diagram2.jpg
http://www.cerebromente.org.br/n02/historia/icepick.gif
264 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 01:21:53.17 ID:2nG0yZ90
広報にbluestahliのScrape使ってたね
やっぱかっこよかったわぁ
やっぱかっこよかったわぁ
ロボトミーってあんな感じにやるんだ初めて知った。
てっきりメスで切開して神経を切断したりするのかと。。。
でもあれだとちょっと角度が狂ったら死んじゃったりするんだろうな。
てっきりメスで切開して神経を切断したりするのかと。。。
でもあれだとちょっと角度が狂ったら死んじゃったりするんだろうな。
障害者
察しろ
察しろ
>>255
この映画のコンセプトデザインは寺田克也だ（BLOODと同じ人）
この映画のコンセプトデザインは寺田克也だ（BLOODと同じ人）
268 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 01:57:11.01 ID:57hpd0Qf
今見終わった
生涯、最高の映画だと俺は思った
同時に批判的な意見の意味を理解した
映画というのは、俺の考えでは、作者の気持ちに共感することだと思っている
俺は完璧にｻﾞｯｸの考えを理解できた
これは「人生の生き方を若者に説いている作品」なのだと
ｻﾞｯｸの人生観を披露して、後進である若者に、「こう生きろっ！」
と叫び訴えているのだ
それはすぐにみつかった
ワイズマン＝賢者
彼の言葉をよく聴くと見えてくることは、簡単な人生を生き抜く極意ばかり
多くは語らない、しかし的確に教えてくれる
ベイビードールは「単なるよくいる被害者」の立場だ
不幸である そして重要なのが、ロケットの姉、スイートピー
彼女は問題のある妹のため、進んで精神病院へ入り、妹を見守り続けること
を誓った人だ
それは「自己犠牲の精神」そのもの
そして精神病院へ来てから
最初から今まで絶望している姉妹、ロケットとスイートピーは部外者である
ベイビードールに会う
すぐに打ち解けるロケットは心が限界にあり、絶望を受け入れた姉以外の
救いを求めている
猜疑心の塊だったスイートピーはロケットがベイビードールに助けられたこと
で彼女を信頼することを決心するのだが
生涯、最高の映画だと俺は思った
同時に批判的な意見の意味を理解した
映画というのは、俺の考えでは、作者の気持ちに共感することだと思っている
俺は完璧にｻﾞｯｸの考えを理解できた
これは「人生の生き方を若者に説いている作品」なのだと
ｻﾞｯｸの人生観を披露して、後進である若者に、「こう生きろっ！」
と叫び訴えているのだ
それはすぐにみつかった
ワイズマン＝賢者
彼の言葉をよく聴くと見えてくることは、簡単な人生を生き抜く極意ばかり
多くは語らない、しかし的確に教えてくれる
ベイビードールは「単なるよくいる被害者」の立場だ
不幸である そして重要なのが、ロケットの姉、スイートピー
彼女は問題のある妹のため、進んで精神病院へ入り、妹を見守り続けること
を誓った人だ
それは「自己犠牲の精神」そのもの
そして精神病院へ来てから
最初から今まで絶望している姉妹、ロケットとスイートピーは部外者である
ベイビードールに会う
すぐに打ち解けるロケットは心が限界にあり、絶望を受け入れた姉以外の
救いを求めている
猜疑心の塊だったスイートピーはロケットがベイビードールに助けられたこと
で彼女を信頼することを決心するのだが
269 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 02:06:31.43 ID:57hpd0Qf
この作品は、ザック・スナイダー監督自身が、原案、脚本を手がけているから、彼が本当に作りたかった映画、と言えるだろう。
俺は彼の人間性に関心すると共に彼を愛した
かなり暴力的描写が表面に現れた300だが
今回のこの一見陰気で暗い映画は反面で希望に満ちている
世の中を上手く渡って自己を確立し尚且つ成功しろ！と訴えかけて
いるからだ
そしてそこには300にあったような、殺人、は必要ない
だから仮想的としての人型人形やドラゴンや、オークが敵なのだ
俺は彼の人間性に関心すると共に彼を愛した
かなり暴力的描写が表面に現れた300だが
今回のこの一見陰気で暗い映画は反面で希望に満ちている
世の中を上手く渡って自己を確立し尚且つ成功しろ！と訴えかけて
いるからだ
そしてそこには300にあったような、殺人、は必要ない
だから仮想的としての人型人形やドラゴンや、オークが敵なのだ
270 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 02:15:26.44 ID:57hpd0Qf
ブルー・ジョーンズは「心の弱い人間の典型」として登場している
世の中を甘く見、欲望に底なしに自分よりも弱い立場である
女たち、を牛耳る
ザックが最も軽蔑すべき人物像として登場させている
そして彼は最後にはその堕落のﾂｹを払うことになる
アンバーはとても弱い心の人
ﾌﾞﾛﾝﾃﾞｨは相当に心を病んでいる
何故なら黒髪なのにブロンド＝白人の髪を名前にするくらい
容姿にコンプレックルを持つ原因は酷い人種差別の産物か
世の中を甘く見、欲望に底なしに自分よりも弱い立場である
女たち、を牛耳る
ザックが最も軽蔑すべき人物像として登場させている
そして彼は最後にはその堕落のﾂｹを払うことになる
アンバーはとても弱い心の人
ﾌﾞﾛﾝﾃﾞｨは相当に心を病んでいる
何故なら黒髪なのにブロンド＝白人の髪を名前にするくらい
容姿にコンプレックルを持つ原因は酷い人種差別の産物か
271 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 02:43:46.99 ID:WHI3ORXu
この映画ってなんか「カッコーの巣の上で」と似てるね。
この映画は「己の運命と戦え!!」と言っているのだろうか？
見る前の予想に反して、いい意味で裏切られた。
この映画は「己の運命と戦え!!」と言っているのだろうか？
見る前の予想に反して、いい意味で裏切られた。
スイートピーとロケットの剣使うシーンが追加されてて良かった。
273 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 03:42:51.75 ID:3hjeysKo
274 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 03:56:01.49 ID:3hjeysKo
同時に批判的な意見を述べる理由にアクションｼｰﾝの整合のなさと
単純性にあるのかもしれない
しかし、それは間違っていると思う
映像に目がいくのは理解できる
それは最新の技術が投入されているからだが
そこにこの映画の真髄はあまりない
映像だけでは50％を楽しんだにすぎない
単純性にあるのかもしれない
しかし、それは間違っていると思う
映像に目がいくのは理解できる
それは最新の技術が投入されているからだが
そこにこの映画の真髄はあまりない
映像だけでは50％を楽しんだにすぎない
275 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 04:01:47.17 ID:3hjeysKo
当然、整合のなさ（割れた飛行機の窓が次のｼｰﾝではなんともないetc）
は夢、なのであえてそうしている
3ｍの侍との格闘ｼｰﾝでも、わかるように現実離れしている表現は
わざと、だということだ
中二病的表現に大人感覚ではついていけないこともこの作品の
評価を下げている一因かもしれない
しかし、この映画のターゲットは「活力のある心を持つ人」だ
疲れ切った大人の心ではない
しかしそれは15+才までのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだというだけで馬鹿にはできない
心理がある
は夢、なのであえてそうしている
3ｍの侍との格闘ｼｰﾝでも、わかるように現実離れしている表現は
わざと、だということだ
中二病的表現に大人感覚ではついていけないこともこの作品の
評価を下げている一因かもしれない
しかし、この映画のターゲットは「活力のある心を持つ人」だ
疲れ切った大人の心ではない
しかしそれは15+才までのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだというだけで馬鹿にはできない
心理がある
276 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 05:05:37.21 ID:tNeT37z1
大剛院邪鬼サイズの天狗との戦闘はたまらない
ミニスカートの中は隠して欲しかった
ミニスカートの中は隠して欲しかった
277 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 05:09:18.68 ID:PwvLX/iW
>>256
この映画かろうじて黒字です。
連続してヒット作を出した監督は発言力が強くなるのでかなり我が儘に映画を作る権利を得る、がそこで大損を出してしまい信用を失うのが大半。
あそこまで独特の内容、表現のとてもヒットするとは思えない映画なのに赤字じゃなかったことをむしろ驚くべきだと思います。
この映画かろうじて黒字です。
連続してヒット作を出した監督は発言力が強くなるのでかなり我が儘に映画を作る権利を得る、がそこで大損を出してしまい信用を失うのが大半。
あそこまで独特の内容、表現のとてもヒットするとは思えない映画なのに赤字じゃなかったことをむしろ驚くべきだと思います。
アメリカでの興行成績は芳しくなかったらしいけど、いやこういうのはアメリカ人には
受けないだろうなと思った。あちらさんは単純にアクションすげーってのが受けるからね。
この映画みたいに映像表現はオタク向けなんだけど、本質は哲学ぽいってのは
あちらさんは戸惑うんだろうなｗ
俺はこういうのダイスキ。
受けないだろうなと思った。あちらさんは単純にアクションすげーってのが受けるからね。
この映画みたいに映像表現はオタク向けなんだけど、本質は哲学ぽいってのは
あちらさんは戸惑うんだろうなｗ
俺はこういうのダイスキ。
みんな気付いてない真実を知ってる俺カッコいい！ってのは厨二魂くすぐりまくるよな
アクションのカメラワーク凝りまくってると思んだけど。
アクションシーンはさすがにキャシャーンの五十倍はいいと思うｗ
とりあえず3hjeysKoの熱い想いは伝わってきた
284 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 10:07:14.94 ID:Wq9A2NDt
劇中のドラゴンについて
ﾜｲｽﾞﾏﾝ＝賢者は赤子を殺せと、ペイビーたちに助言する
そしてそれは、自分自身（ﾍﾞｲﾋﾞｰﾄﾞｰﾙ＝赤ちゃん人形）を殺せという意味
だった
そして自分の子供ドラゴンを殺された親ドラゴンはﾍﾞｲﾋﾞｰの母親である
そして炎を吐き怒り狂う母ドラゴンに怒りをぶつけ、そしてとどめを刺す
このｼｰﾝ、当然、財産目当ての残酷な義理の父と結婚した母への復習なのだ
ﾜｲｽﾞﾏﾝ＝賢者は赤子を殺せと、ペイビーたちに助言する
そしてそれは、自分自身（ﾍﾞｲﾋﾞｰﾄﾞｰﾙ＝赤ちゃん人形）を殺せという意味
だった
そして自分の子供ドラゴンを殺された親ドラゴンはﾍﾞｲﾋﾞｰの母親である
そして炎を吐き怒り狂う母ドラゴンに怒りをぶつけ、そしてとどめを刺す
このｼｰﾝ、当然、財産目当ての残酷な義理の父と結婚した母への復習なのだ
285 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 10:14:30.96 ID:Wq9A2NDt
一方ではあのﾍﾞｲﾋﾞｰドラゴンはﾍﾞｲﾋﾞｰﾄﾞｰﾙの妹の象徴かもしれない
私は妹を殺した（故意ではないが）
そしてその身体からクリスタル（心臓）を取り出して巨大な炎で母親に
告げる
ベイビードールはまるで「私、妹を・・・これもあんな男と結婚した、
貴女（母親）が悪いのよ、と叫んでいるようだ
私は妹を殺した（故意ではないが）
そしてその身体からクリスタル（心臓）を取り出して巨大な炎で母親に
告げる
ベイビードールはまるで「私、妹を・・・これもあんな男と結婚した、
貴女（母親）が悪いのよ、と叫んでいるようだ
UK版1週間前ぐらいに金引かれてたけどまだ来ないな船便だったんだろうか
287 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 10:55:13.70 ID:PwvLX/iW
>>286
暴動のせいかな？
暴動のせいかな？
288 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 10:57:39.54 ID:Wq9A2NDt
英国のamazonが略奪の犠牲に？ｗ
今頃低所得者の移民の息子が君のエンジェルｳｫｰｽﾞを見ているかも
今頃低所得者の移民の息子が君のエンジェルｳｫｰｽﾞを見ているかも
289 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 11:24:58.86 ID:PwvLX/iW
>>286
土日を挟めば遅くなるし航空便も直行とは限らないし税関もあるから向こうが発送してからこちらに届くまで2週間は見た方がいいけどね。
土日を挟めば遅くなるし航空便も直行とは限らないし税関もあるから向こうが発送してからこちらに届くまで2週間は見た方がいいけどね。
ロケットゲッツ！
やっほおおい
やっほおおい
ネタバレ？？
最後すげー怖かったなかなか顔うつさないから
最後すげー怖かったなかなか顔うつさないから
>>277
黒字のソースプリーズ
興収だけを見ると、明らかに大赤なんだけど…
制作費の他に宣伝費が数十億掛かるし、DVDその他の売上が飛び抜けていいというわけでもないみたいだし…
黒字だったら続編…というかまたこの手の映画が作られるチャンスがあるわけで
もちろん嬉しいけどね
黒字のソースプリーズ
興収だけを見ると、明らかに大赤なんだけど…
制作費の他に宣伝費が数十億掛かるし、DVDその他の売上が飛び抜けていいというわけでもないみたいだし…
黒字だったら続編…というかまたこの手の映画が作られるチャンスがあるわけで
もちろん嬉しいけどね
とりあえず全世界で黒字になってればいいんだよね？
製作費$82millionで全世界興収$90million弱
日本だと製作費収の倍稼がないと回収できないと言われてるが海外はどうだろう？
少なくとも興収だけでは回収できてないと思われる
DVD等でトントンまで持ってこれるかってとこだろうな
日本だと製作費収の倍稼がないと回収できないと言われてるが海外はどうだろう？
少なくとも興収だけでは回収できてないと思われる
DVD等でトントンまで持ってこれるかってとこだろうな
映画って大変だなｗ
俺のはアンバーだった
全種類付けて欲しかったよね
キックアスは最初一種類だったのに全種類付きに変更になったのに
キックアスは最初一種類だったのに全種類付きに変更になったのに
同じ商品なのになんか商品自体の価値に優劣がつくみたいな…
まったくふざけた仕様だよ
…とブロンディだった俺が呟く
まったくふざけた仕様だよ
…とブロンディだった俺が呟く
302 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 12:05:34.18 ID:373sbZtR
トレーディング＝交換 カードとはそういう性質のものだからね
欲しいカードをﾈｯﾄで交換、売買するするコレクターズ精神を刺激する
方法としては間違っていないと思う俺はベイビードールだった
欲しいカードをﾈｯﾄで交換、売買するするコレクターズ精神を刺激する
方法としては間違っていないと思う俺はベイビードールだった
ブロンディうらやましす
ロケット♪ロケット♪
306 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 12:25:23.91 ID:tNeT37z1
３００は興業収入が制作費の８倍でしかも馬鹿売れだったから笑いが止まらなかったろうな
だからこんな脚本でも金が集まった
だからこんな脚本でも金が集まった
307 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 12:30:28.03 ID:BuFQvApO
総ての映画のｼｰﾝには根拠がある
キノコみたいに自然発生するものなどはない
君が作文を作るときのことを考えてみればわかるはず
人間の頭脳は宇宙に例えられることがある
それほど深遠なものから生まれる表現を自分なりに解釈することは
映画を見る最大の喜び
この映画のアクションｼｰﾝにおいても
自然発生した根拠の無いシーンなどはない
一発の弾道たりとも
キノコみたいに自然発生するものなどはない
君が作文を作るときのことを考えてみればわかるはず
人間の頭脳は宇宙に例えられることがある
それほど深遠なものから生まれる表現を自分なりに解釈することは
映画を見る最大の喜び
この映画のアクションｼｰﾝにおいても
自然発生した根拠の無いシーンなどはない
一発の弾道たりとも
ムービーツアー面白かったけど、女優のインタビューやメイキングシーンはそれ単独で大画面で見たかったな。
それにしてもラストシーンのザックが「なぜこんなところにスーツケースがあるのか不思議だね」とか
「スイートピーはバスに乗り警察の手を逃れる “これも空想か？”“実はベイビードールか？”
ヒントは残してあるから探してほしい」と、けむにまく事言うから余計モヤモヤしてきたｗ
それにしてもラストシーンのザックが「なぜこんなところにスーツケースがあるのか不思議だね」とか
「スイートピーはバスに乗り警察の手を逃れる “これも空想か？”“実はベイビードールか？”
ヒントは残してあるから探してほしい」と、けむにまく事言うから余計モヤモヤしてきたｗ
サッカーで検索するとこのスレが引っ掛かる記念カキコ
311 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 13:58:12.89 ID:Pw/sCVVK
今度近所のネットカフェでも配信が始まるから
100インチモニターが設置されてるカラオケルームを確保して
大画面で楽しもうかと思う、うちの小さい画面では迫力不足でな
100インチモニターが設置されてるカラオケルームを確保して
大画面で楽しもうかと思う、うちの小さい画面では迫力不足でな
313 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 14:15:54.65 ID:R0C0vDch
この映画観て、好きだったからエクステッド買ったけど
本当にちょこちょこっと違うだけでがっかりした
冊子もペラペラだし、通常版買ったらよかった
本当にちょこちょこっと違うだけでがっかりした
冊子もペラペラだし、通常版買ったらよかった
興行的にこけたのは間違いないが、ブラジルとかブレードランナーも興行収入は赤字だったしね。
これがそこまでカルト人気になるかはわからんけど。
この映画のコアなファンは多いと思う。
>>313
エクステンドディスクの特典が面白いぞ。ザックスナイダーの変態的なこだわりが全開で。
これがそこまでカルト人気になるかはわからんけど。
この映画のコアなファンは多いと思う。
>>313
エクステンドディスクの特典が面白いぞ。ザックスナイダーの変態的なこだわりが全開で。
315 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 14:46:07.73 ID:qllfIcLy
後に評価が上がる作品であることは間違いないと思う
派手なVFXアクションに目が囚われて本質が理解されるまでには
時間がかかりそうだから
今のところ概ね海外の評価も日本と変わらないようだ
派手なVFXアクションに目が囚われて本質が理解されるまでには
時間がかかりそうだから
今のところ概ね海外の評価も日本と変わらないようだ
316 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 15:04:53.75 ID:2IH9shoX
結局、妹殺しの養父は無罪放免かよ
317 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 15:10:15.87 ID:qllfIcLy
妹はベイビードールによって
その事実はベイビーの生きる気力を奪い、最後には喜んでﾛﾎﾞﾄﾐｰを受け入れる
ことになる
これがワイズﾏﾝ＝賢者の言った
「犠牲を伴うが望む未来」のこと
そしてベイビーは罪の意識から開放される
ベイビー自身にとってのハッピーエンドともいえなくも無い
その事実はベイビーの生きる気力を奪い、最後には喜んでﾛﾎﾞﾄﾐｰを受け入れる
ことになる
これがワイズﾏﾝ＝賢者の言った
「犠牲を伴うが望む未来」のこと
そしてベイビーは罪の意識から開放される
ベイビー自身にとってのハッピーエンドともいえなくも無い
トレカぜったいブロンディとかのほうがレアだろ・・・。
ほとんどの報告がベイビードールだし。
ほとんどの報告がベイビードールだし。
スイートピー姐さんも多いんじゃ？
321 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 16:20:57.59 ID:7gpudiYG
誰かﾜｲｽﾞﾏﾝ＝賢者FAQを作って欲しい
ベイビードールは処女だったのか
重要なのはそこだ・・・
そうだろ？
重要なのはそこだ・・・
そうだろ？
323 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 18:28:23.41 ID:7gpudiYG
それにしても最近の映画は宗教色が色濃く含有されている
最近ではハリーポッター最終作が記憶にあたらしい
興行的には史上最も成功したシリーズだそうだ
現在我々の存在している世界は混沌とは切り離せない
ハリウッドのあるアメリカでの最大の関心事は
ｲｽﾗﾑ世界との対話だ
イギリスでも暴動があり、スウェーデンでは差別主義者が
大量殺人を犯したばかりだ
これはごく一部の表面的事象で内在している問題は
根深い
日本だけをとってみても「混沌」はそこらじゅうにある
これらの不安が人々にもたらす潜在的恐怖から
宗教が今まで以上に注目され必要とされているのかもしれない
少なくともハリウッドの製作者がｷﾘｽﾄ教の概念を作品に
織り交ぜているのは明らかである
ｷｰﾜｰﾄﾞは「ｷﾘｽﾄ＝救世主」だ
そして「自己犠牲の精神」だ
ｷﾘｽﾄは知ってのように人の罪を自己犠牲によって浄化した
偉人として存在している
古くはマトリックスシリーズの主人公ネオがｷﾘｽﾄとして
自己犠牲によりザイオン＝人類を救った
前記したハリーポッターも同じ道を歩む
さて、このエンジェルウォーズに於いてはどうだろうか
最近ではハリーポッター最終作が記憶にあたらしい
興行的には史上最も成功したシリーズだそうだ
現在我々の存在している世界は混沌とは切り離せない
ハリウッドのあるアメリカでの最大の関心事は
ｲｽﾗﾑ世界との対話だ
イギリスでも暴動があり、スウェーデンでは差別主義者が
大量殺人を犯したばかりだ
これはごく一部の表面的事象で内在している問題は
根深い
日本だけをとってみても「混沌」はそこらじゅうにある
これらの不安が人々にもたらす潜在的恐怖から
宗教が今まで以上に注目され必要とされているのかもしれない
少なくともハリウッドの製作者がｷﾘｽﾄ教の概念を作品に
織り交ぜているのは明らかである
ｷｰﾜｰﾄﾞは「ｷﾘｽﾄ＝救世主」だ
そして「自己犠牲の精神」だ
ｷﾘｽﾄは知ってのように人の罪を自己犠牲によって浄化した
偉人として存在している
古くはマトリックスシリーズの主人公ネオがｷﾘｽﾄとして
自己犠牲によりザイオン＝人類を救った
前記したハリーポッターも同じ道を歩む
さて、このエンジェルウォーズに於いてはどうだろうか
エクステンドディスク見たいけど・・・
抱き合わせ商法に失敗して、たくさん売れ残って
暴落するのをひそかに待ってたりする・・・
抱き合わせ商法に失敗して、たくさん売れ残って
暴落するのをひそかに待ってたりする・・・
エクステンデッド版の中世編のアクションかっこいい！
327 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 20:05:59.33 ID:vi1a3vjX
自己を犠牲にしてまで、他者を救う
これは簡単なことだろうか？
簡単だと言える人はいないだろう
だから表現者は架空の舞台においてそれを
表現しようとする
エンジェルウォーズに於いてこの自己犠牲という
崇高な精神を持っているのは二人だ
ベイビードールとスイートピーがそれにあたる
映画の終盤、精神病院の外まで逃げ出した二人のシーン
ベイビーは自問する
「最後に必要なものはなに・・・・？」
そして見つけたのが自己犠牲の精神だ
そして「私は主人公ではない」とまで親切にも言っている
これは明らかに主人公は別にいることを明言し、それが誰なのか
我々観客に問いかける
当然、スイートピーがこれにあたる
彼女は彼女の妹の為に自己犠牲を厭わない勇気と信念の女性だ
そしてその彼女こそが強く健全な人であり、病院の外の残酷な
現実で生きていける人だとベイビーは信じている
そしてそれは命を落した他の4人も含めた精神的勝利だと
これは簡単なことだろうか？
簡単だと言える人はいないだろう
だから表現者は架空の舞台においてそれを
表現しようとする
エンジェルウォーズに於いてこの自己犠牲という
崇高な精神を持っているのは二人だ
ベイビードールとスイートピーがそれにあたる
映画の終盤、精神病院の外まで逃げ出した二人のシーン
ベイビーは自問する
「最後に必要なものはなに・・・・？」
そして見つけたのが自己犠牲の精神だ
そして「私は主人公ではない」とまで親切にも言っている
これは明らかに主人公は別にいることを明言し、それが誰なのか
我々観客に問いかける
当然、スイートピーがこれにあたる
彼女は彼女の妹の為に自己犠牲を厭わない勇気と信念の女性だ
そしてその彼女こそが強く健全な人であり、病院の外の残酷な
現実で生きていける人だとベイビーは信じている
そしてそれは命を落した他の4人も含めた精神的勝利だと
>>327
なんでID変えるの？
なんでID変えるの？
キチガイの連投勘弁して欲しいわｗ
>>322
マジレスすると、ステップファーザーと髭に襲われてるんじゃないかと
マジレスすると、ステップファーザーと髭に襲われてるんじゃないかと
>>322
ブロンディは処女だから安心しろ
ブロンディは処女だから安心しろ
>>332
影薄すぎて覚えてないよｗ
影薄すぎて覚えてないよｗ
>>316
あれ？
妹殺したのベビードールだよね？
外した鉄砲の弾が当たったのかと思ってたんだけど
あと髭のおっさん捕まったから
その流れから養父も捕まると思うけど
ベビードールに無理矢理手術させたことに対して
あれ？
妹殺したのベビードールだよね？
外した鉄砲の弾が当たったのかと思ってたんだけど
あと髭のおっさん捕まったから
その流れから養父も捕まると思うけど
ベビードールに無理矢理手術させたことに対して
335 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 22:13:55.44 ID:vi1a3vjX
何も見ていないんだな
>>334
過去ログ読めばわかるけど
それについては延々と議論がされてきた。
で、いちおうベイビードールの銃弾が跳ねて妹に当たって死んだという説が
大勢なんだけど、ブルー（おまえの言う髭のおっさん）と継父の会話で
「ベイビーが警察にいろいろしゃべったらまずいことになるんじゃないの」
というのがあるから、実は継父が殺したのにベイビーが自分が殺したと
勘違いしたという説もまだ完全に否定できない。
おれは継父が殺した説派。
過去ログ読めばわかるけど
それについては延々と議論がされてきた。
で、いちおうベイビードールの銃弾が跳ねて妹に当たって死んだという説が
大勢なんだけど、ブルー（おまえの言う髭のおっさん）と継父の会話で
「ベイビーが警察にいろいろしゃべったらまずいことになるんじゃないの」
というのがあるから、実は継父が殺したのにベイビーが自分が殺したと
勘違いしたという説もまだ完全に否定できない。
おれは継父が殺した説派。
>>338
勝手な判断というか一番無難だと思うんだがｗ
勝手な判断というか一番無難だと思うんだがｗ
341 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 22:30:45.71 ID:vi1a3vjX
妹殺しの罪を背負って現実に絶望しかけているベイビードール
これは紛れも無い事実上の設定だ
継父が警察を恐れる理由はいくらでも考えられる
監禁一つとってみても起訴可能だ
そしてこの設定がなければベイビーが喜んでトボトミーを望んだ
その理由が喪失してしまう
この世界に唯一無二の存在が妹でありそれを消したのが自分自身
この苦しみと悲しみが終始に渡って悲しげなベイビーの表情に
現れている
これは紛れも無い事実上の設定だ
継父が警察を恐れる理由はいくらでも考えられる
監禁一つとってみても起訴可能だ
そしてこの設定がなければベイビーが喜んでトボトミーを望んだ
その理由が喪失してしまう
この世界に唯一無二の存在が妹でありそれを消したのが自分自身
この苦しみと悲しみが終始に渡って悲しげなベイビーの表情に
現れている
>>336
それからエクステンドカット見ればわかるけど
ベイビーは継父に向けて２度撃ってる。
上映版では１発撃ってそれが電球を割り、壁の配管に当たったように編集されてるが
エクステンドカットでは１発目は電球を割って後ろの壁に、
そして２発目は継父の左腕を貫通したあと配管に当たっている。
腕を貫通して配管に当たって穴を開けた弾が跳弾して妹に当たるというのは非常に無理がある。
それからエクステンドカット見ればわかるけど
ベイビーは継父に向けて２度撃ってる。
上映版では１発撃ってそれが電球を割り、壁の配管に当たったように編集されてるが
エクステンドカットでは１発目は電球を割って後ろの壁に、
そして２発目は継父の左腕を貫通したあと配管に当たっている。
腕を貫通して配管に当たって穴を開けた弾が跳弾して妹に当たるというのは非常に無理がある。
妹殺しって監督もはっきり言ってるしな。
ブルーの自白→継父逮捕、妹殺しの自責の念からの開放=完全勝利
ブルーの自白→継父逮捕、妹殺しの自責の念からの開放=完全勝利
>>343
> 妹殺しの自責の念からの開放=完全勝利
どういう意味？
もしベイビーが妹を殺しているなら
継父が逮捕されようとも自責の念からは解放されないはずだが。
>妹殺しって監督もはっきり言ってるしな。
これはインタビューか何かかな？
おれは確認できてないんだがそのインタビュー記事はどこにある？
> 妹殺しの自責の念からの開放=完全勝利
どういう意味？
もしベイビーが妹を殺しているなら
継父が逮捕されようとも自責の念からは解放されないはずだが。
>妹殺しって監督もはっきり言ってるしな。
これはインタビューか何かかな？
おれは確認できてないんだがそのインタビュー記事はどこにある？
346 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 22:37:47.28 ID:vi1a3vjX
＞ブルーの自白→継父逮捕、妹殺しの自責の念からの開放=完全勝利
ベイビードールの完全勝利はそこにはないと思う
前にも述べたが、完全勝利は「主人公が自由になること」
スイートピーが老婆になるまで人生をまっとうすることが
5人組の完全勝利であり、それを最も望んでいたこと
妹が消えた時点で、継父やブルーのことは「どうでもよい」ことになっている
ベイビードールの完全勝利はそこにはないと思う
前にも述べたが、完全勝利は「主人公が自由になること」
スイートピーが老婆になるまで人生をまっとうすることが
5人組の完全勝利であり、それを最も望んでいたこと
妹が消えた時点で、継父やブルーのことは「どうでもよい」ことになっている
>>347
だーかーらー
映像になってないシーンをあれこれ想像しても意味ないのよ。
おまえが首をしめるほうが無難と言ったから、そうではない例をあげたまでで
そんなくだらんことでおまえと議論するつもりはさらさらないのよ。
レベルが低すぎるからさｗ
だーかーらー
映像になってないシーンをあれこれ想像しても意味ないのよ。
おまえが首をしめるほうが無難と言ったから、そうではない例をあげたまでで
そんなくだらんことでおまえと議論するつもりはさらさらないのよ。
レベルが低すぎるからさｗ
350 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 22:43:39.92 ID:vi1a3vjX
この世の中で一番恐いものはなんだろうか
「絶望」なんだ だから「希望」ほど光り輝くものもない
妹の喪失＝絶望 スイートピーの脱出＝「希望」
この間にあるベイビーの物語なのだ
「絶望」なんだ だから「希望」ほど光り輝くものもない
妹の喪失＝絶望 スイートピーの脱出＝「希望」
この間にあるベイビーの物語なのだ
352 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 22:48:23.17 ID:vi1a3vjX
スイートピーの花言葉は
デリケートな青春の喜び、別離、微妙、門出、優しい思い出
当に4人の仲間との別離を乗り越え、社会に門出する存在として描かれている
デリケートな青春の喜び、別離、微妙、門出、優しい思い出
当に4人の仲間との別離を乗り越え、社会に門出する存在として描かれている
改行ウゼー
354 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 22:54:48.18 ID:vi1a3vjX
この5人の中でこの精神病院に入るべくして入ってきたのは
おそらくブロンディだろう
彼女の名前は「金髪の女の子」
勿論彼女は真っ黒な髪の女の子だ
自分に無いモノに憧れるのは普通の女の子だが
あまりに自尊心というものが欠如してくるともはや普通とはいえない
そしてブロンディには自尊心が欠如している
常に深層心理で疑心暗鬼と不安に苛まれている
そしてそれがブルーへの密告という最悪の形で現れる
おそらくブロンディだろう
彼女の名前は「金髪の女の子」
勿論彼女は真っ黒な髪の女の子だ
自分に無いモノに憧れるのは普通の女の子だが
あまりに自尊心というものが欠如してくるともはや普通とはいえない
そしてブロンディには自尊心が欠如している
常に深層心理で疑心暗鬼と不安に苛まれている
そしてそれがブルーへの密告という最悪の形で現れる
妹殺しはベイビーが直接手を下したわけじゃなくて
妹が継父に襲われてるのを助けるのに間に合わなかったという意味でだろ。
妹が継父に襲われてるのを助けるのに間に合わなかったという意味でだろ。
356 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 23:06:13.27 ID:vi1a3vjX
俺が一番好きなキャラクターはﾛｹｯﾄだが彼女については後ほど
アンバーは唯一のアジア系ｱﾒﾘｶﾝ患者だ
最近のハリウッド映画には頻繁にアジア系が出てくる
それはハリウッドのリベラリティの表れだが
これにも他意味がないわけではない
注目するべきは、彼女が一貫してベイビーの妄想の中では
「支援役」に徹していることだ
つまり運転士だ
勿論重要な役割だし、そこにはプロフェッショナリティが要求される
しかし、まてよ、これはアジア諸国、特に日本を擬人化しているのではないか
ということに思いついた
国際社会の戦争・紛争に対しての「日本の立ち位置として」存在しているの
ではないか
それを裏付けるｼｰﾝも随所にある
1 命令には忠実
2 任務遂行は正確に確実
3 しかし自分で直接行動しない
3については「ナイフ」のｼｰﾝのあと、ブルーが押し入った後のシーンで
足元にナイフが滑り落ちてきても何もしないシーンで顕著だ
アンバーは唯一のアジア系ｱﾒﾘｶﾝ患者だ
最近のハリウッド映画には頻繁にアジア系が出てくる
それはハリウッドのリベラリティの表れだが
これにも他意味がないわけではない
注目するべきは、彼女が一貫してベイビーの妄想の中では
「支援役」に徹していることだ
つまり運転士だ
勿論重要な役割だし、そこにはプロフェッショナリティが要求される
しかし、まてよ、これはアジア諸国、特に日本を擬人化しているのではないか
ということに思いついた
国際社会の戦争・紛争に対しての「日本の立ち位置として」存在しているの
ではないか
それを裏付けるｼｰﾝも随所にある
1 命令には忠実
2 任務遂行は正確に確実
3 しかし自分で直接行動しない
3については「ナイフ」のｼｰﾝのあと、ブルーが押し入った後のシーンで
足元にナイフが滑り落ちてきても何もしないシーンで顕著だ
357 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 23:22:54.66 ID:vi1a3vjX
この映画を批評する↑でﾈｯﾄで有名な映画評論家がﾋﾈﾘという言葉を使うのを
たまに見る
「アクション映画だがﾋﾈﾘがある」というものだ
このﾋﾈﾘとは英語ではツイストというが、どういう意味だろう
意外性だろうか
だとすれば、その映画評論家は映画を馬鹿にしていると言える
アクション＝ドンパチﾄﾞ派手でｻｲｺー、超ｵﾓｼﾚｰｗ ではない
意外に感じたと言うことは、先入観があったという証拠に他ならない
ﾃｨｰｻﾞｰはどうしても集客の為に派手に見た目にこだわる映像になる
傾向があるのは仕方の無いことだが、本編を15分も見たあとでは
そんな先入観、とっとと捨ててしまうべきだ
たまに見る
「アクション映画だがﾋﾈﾘがある」というものだ
このﾋﾈﾘとは英語ではツイストというが、どういう意味だろう
意外性だろうか
だとすれば、その映画評論家は映画を馬鹿にしていると言える
アクション＝ドンパチﾄﾞ派手でｻｲｺー、超ｵﾓｼﾚｰｗ ではない
意外に感じたと言うことは、先入観があったという証拠に他ならない
ﾃｨｰｻﾞｰはどうしても集客の為に派手に見た目にこだわる映像になる
傾向があるのは仕方の無いことだが、本編を15分も見たあとでは
そんな先入観、とっとと捨ててしまうべきだ
358 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 23:36:05.91 ID:vi1a3vjX
ｻﾞｯｸ自身が残した言葉として
「クールなストーリーで、テレビゲームのようではない」wiki参照
がある
全く理解できる
つまりCOOL＝超ｶｯｺｲｲ、STORY＝物語なのだ
ﾃﾚﾋﾞゲーム＝アクションドンパチは添え物と言っているも同然だ
ワイズマン＝Wiseman＝賢者＝ｻﾞｯｸであると考えている俺は
ワイズマン（ｽｺｯﾄｸﾞﾚﾝ/ｻﾞｷｰﾌﾟ、この人は超ｶｯｹｰ）の言葉には
若者、特に未来を自身で切り開こうとしている者へのメッセージに
溢れている
「クールなストーリーで、テレビゲームのようではない」wiki参照
がある
全く理解できる
つまりCOOL＝超ｶｯｺｲｲ、STORY＝物語なのだ
ﾃﾚﾋﾞゲーム＝アクションドンパチは添え物と言っているも同然だ
ワイズマン＝Wiseman＝賢者＝ｻﾞｯｸであると考えている俺は
ワイズマン（ｽｺｯﾄｸﾞﾚﾝ/ｻﾞｷｰﾌﾟ、この人は超ｶｯｹｰ）の言葉には
若者、特に未来を自身で切り開こうとしている者へのメッセージに
溢れている
359 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/13(土) 23:50:22.97 ID:vi1a3vjX
結末を悲劇と感想を述べる批評者が多い
しかし、それらの人達はこの映画の何を見ているのだろうと思う
この映画の結末は「希望」ではないか
恐らくそれはベイビードールのロボトミー手術のことを悲劇と
言っているのだろうが、それはこの映画のエンディングではない
スイートピーがﾊﾞｽに乗って遠ざかるシーンこそが希望のエンディングでは
ないか
そんな基本的な観賞眼も持たずに映画を見て批評することは愚の骨頂だ
しかし、それらの人達はこの映画の何を見ているのだろうと思う
この映画の結末は「希望」ではないか
恐らくそれはベイビードールのロボトミー手術のことを悲劇と
言っているのだろうが、それはこの映画のエンディングではない
スイートピーがﾊﾞｽに乗って遠ざかるシーンこそが希望のエンディングでは
ないか
そんな基本的な観賞眼も持たずに映画を見て批評することは愚の骨頂だ
↑
君さ、コテ付けてくれないかなぁ
そしたらすごく助かるんだけど
君さ、コテ付けてくれないかなぁ
そしたらすごく助かるんだけど
361 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 00:05:41.96 ID:vi1a3vjX
過去ログ見ればわかるようなことばかりを
延々に書かれてもなぁ・・・
自分のブログあたりでやってくれんかの
延々に書かれてもなぁ・・・
自分のブログあたりでやってくれんかの
363 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 00:37:16.86 ID:e4INRTdD
わかること、ではなく、俺の見方の披露であり
100％既出ならばそれこそが俺の「希望」だと断言する
殆どの映画批評サイトに100％俺と同じ意見を見たことが無い以上
俺の見方はｵﾘｼﾞﾅﾙでありﾈｯﾄ発信する価値があると考える
コピペでも受け売りでもない
逆に質問するとするならば、２ｃｈとは何か？
映画板は何故存在するのか
何を求めて人はここに来るのか
教えて欲しい
｢馴れ合い」ならば現実世界だけで充分だ
100％既出ならばそれこそが俺の「希望」だと断言する
殆どの映画批評サイトに100％俺と同じ意見を見たことが無い以上
俺の見方はｵﾘｼﾞﾅﾙでありﾈｯﾄ発信する価値があると考える
コピペでも受け売りでもない
逆に質問するとするならば、２ｃｈとは何か？
映画板は何故存在するのか
何を求めて人はここに来るのか
教えて欲しい
｢馴れ合い」ならば現実世界だけで充分だ
チラシのホットトイズ、ベイビードールしか載ってないのね
アンバーも載せてやれよ…売上悪いと5人出ないんだから
アンバーも載せてやれよ…売上悪いと5人出ないんだから
スルー
そっか、２ちゃんだからスルーでいいんだな。
お前らブロンディは最高だよな？
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方が朝鮮人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い朝鮮人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、朝鮮人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないためチョン系料理店などの朝鮮人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、朝鮮女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない朝鮮人は滑稽（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い朝鮮人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、朝鮮人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないためチョン系料理店などの朝鮮人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、朝鮮女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない朝鮮人は滑稽（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
できればコテハンにしてくれると助かる
ＮＧ一括でできるから
ＮＧ一括でできるから
370 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 07:23:39.57 ID:esicpH5i
低脳のNG宣言ほど役にたたないものはない
さっさと消えるかNGすればいいだけ
さっさと消えるかNGすればいいだけ
と低脳がおっしゃってますｗ
アンバー出るまで買い続けるしか無いのか？
ベイビードールだった俺。
ベイビードールだった俺。
373 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 09:43:22.73 ID:7OEEoETj
アンバーが良いのか？取り換えてあげたいw
ブロンディが出るまで諦めない
375 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 10:18:38.07 ID:NgbW38nd
小学生の書き込みだな 低能だからわかる
376 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 12:19:51.78 ID:LzHD0E/B
スイートピーねえさんだった
ザックスナイダー、新丼の音声解説で鍵と鍵穴をアップにしてガチャッ
が好きだっていってたけど、今回もちゃんとあったな
しかも鍵はストーリー上重要だったからちゃんと意味のあるカットになったと
ザックスナイダー、新丼の音声解説で鍵と鍵穴をアップにしてガチャッ
が好きだっていってたけど、今回もちゃんとあったな
しかも鍵はストーリー上重要だったからちゃんと意味のあるカットになったと
俺もスイートピーだった
ロケットのフィギュアも出るのね
電撃ホビー9月号に載っていたわ
ロケットのフィギュアも出るのね
電撃ホビー9月号に載っていたわ
378 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 12:43:50.37 ID:HmLW1SOE
新ドーンの時、窓ガラスを突き破る洋式便器、落ちるタバコなどの
ザックスローが意味が無いと散々叩かれていたが
俺はあれは意味が大有りだと思う
漫画のカット割に似ている
速さの違うシーンを織り込むことによって、観客の思考のリフレッシュを
している
眠気に襲われていても、一旦画面に集中させる効果がある
そう言うテクニックだと言える
今回のこのエンジェルウォーズではジャガイモが床に転がるｼｰﾝ
一見意味が無いようだが、同上の効果がある
ザックスローが意味が無いと散々叩かれていたが
俺はあれは意味が大有りだと思う
漫画のカット割に似ている
速さの違うシーンを織り込むことによって、観客の思考のリフレッシュを
している
眠気に襲われていても、一旦画面に集中させる効果がある
そう言うテクニックだと言える
今回のこのエンジェルウォーズではジャガイモが床に転がるｼｰﾝ
一見意味が無いようだが、同上の効果がある
>>378 良く分かってるじゃないか！気に入ったぜ
380 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 13:06:28.31 ID:HmLW1SOE
総ての映画のｼｰﾝには根拠がある
キノコみたいに自然発生するものなどはない
君が作文を作るときのことを考えてみればわかるはず
逆に意味のない言葉を挿入するほうが難しい
人間の頭脳は宇宙に例えられることがある
それほど深遠なものから生まれる表現を自分なりに解釈することは
映画を見る最大の喜び
この映画のアクションｼｰﾝにおいても
自然発生した根拠の無いシーンなどはない
キノコみたいに自然発生するものなどはない
君が作文を作るときのことを考えてみればわかるはず
逆に意味のない言葉を挿入するほうが難しい
人間の頭脳は宇宙に例えられることがある
それほど深遠なものから生まれる表現を自分なりに解釈することは
映画を見る最大の喜び
この映画のアクションｼｰﾝにおいても
自然発生した根拠の無いシーンなどはない
>>379
スルーしろや
スルーしろや
382 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 13:30:04.85 ID:HmLW1SOE
>>381
u may through since u dont understand @all
u may through since u dont understand @all
自分のブログに思いの丈を全て綴ってさ、そのurlを一回ここに貼ればいいじゃん
見たい人は見ればいいし、興味ない人はスルーすればいい。
マターリ進行してるこのスレで、１日に何度もオナニーを見せられるのはちょっとね…
見たい人は見ればいいし、興味ない人はスルーすればいい。
マターリ進行してるこのスレで、１日に何度もオナニーを見せられるのはちょっとね…
384 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 14:53:06.94 ID:HmLW1SOE
>>383
u too may through since u want to idle your brain all this time
+ i may b fapping over to ur eys, well WTF
'cos i want someone who intend to read the line especially mine
u too may through since u want to idle your brain all this time
+ i may b fapping over to ur eys, well WTF
'cos i want someone who intend to read the line especially mine
なんか変なのにいつかれてしまったようだな。
レス番飛んでるからまだ続けてるんだろ。
早く夏休み終わって欲しいね
レス番飛んでるからまだ続けてるんだろ。
早く夏休み終わって欲しいね
386 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 16:19:04.73 ID:geYngROm
387 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 16:36:46.97 ID:esicpH5i
NGNGスルースルーってバカがまだいるのか
開かなきゃいいだろうに 中学生か
開かなきゃいいだろうに 中学生か
388 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 16:46:35.99 ID:geYngROm
まだいるというよりも
そのレベルが集まっているだけ
派手なVFXに集まる夜光厨だ
ｻﾞｯｸも不本意だろう
この映画を正しく理解しない人達は、普通の人達だと思う
この映画を正しく理解したうえで最高！と思う人は僕の種類の人達だ
そのレベルが集まっているだけ
派手なVFXに集まる夜光厨だ
ｻﾞｯｸも不本意だろう
この映画を正しく理解しない人達は、普通の人達だと思う
この映画を正しく理解したうえで最高！と思う人は僕の種類の人達だ
ホットトイズのロケット出るの？
五人揃いそうな感じだね
五人揃いそうな感じだね
スルー耐性ない馬鹿ｗ
370 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2011/08/14(日) 07:23:39.57 ID:esicpH5i [1/2]
低脳のNG宣言ほど役にたたないものはない
さっさと消えるかNGすればいいだけ
387 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2011/08/14(日) 16:36:46.97 ID:esicpH5i [2/2]
NGNGスルースルーってバカがまだいるのか
開かなきゃいいだろうに 中学生か
370 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2011/08/14(日) 07:23:39.57 ID:esicpH5i [1/2]
低脳のNG宣言ほど役にたたないものはない
さっさと消えるかNGすればいいだけ
387 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2011/08/14(日) 16:36:46.97 ID:esicpH5i [2/2]
NGNGスルースルーってバカがまだいるのか
開かなきゃいいだろうに 中学生か
わざわざコピペまでする方もどうかと思うがw
>>389
ジェントル・ジャイアントのスタチューなら５人でる。敵の兵士までラインナップ
http://imepic.jp/20110814/636970
ホットトイズはベイビーとアンバーの売れ行き次第
ジェントル・ジャイアントのスタチューなら５人でる。敵の兵士までラインナップ
http://imepic.jp/20110814/636970
ホットトイズはベイビーとアンバーの売れ行き次第
393 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 18:08:36.24 ID:geYngROm
甘ったれるなっ！現実と戦え！
ワイズマン
ワイズマン
>>393
戦わずして勝つは善の善なり
戦わずして勝つは善の善なり
395 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 18:54:41.04 ID:mSon6xJB
戦わずして勝利なし
俺がお前らだったら、もうとっくに飛び立ってるぞ！
ワイズマン
俺がお前らだったら、もうとっくに飛び立ってるぞ！
ワイズマン
396 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 20:04:25.30 ID:21YdwNN+
んなこたあどうだっていい
俺はただスィートピー女王様のアクション＆トレーニング後の臭い足で
顔踏まれたいだけさ、そんで顔踏まれながら女王様の
足裏を舐めて「汚ねえだろ」と怒られたりしたい
俺はただスィートピー女王様のアクション＆トレーニング後の臭い足で
顔踏まれたいだけさ、そんで顔踏まれながら女王様の
足裏を舐めて「汚ねえだろ」と怒られたりしたい
397 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 21:45:50.30 ID:8hP6Mgpn
ここでﾛｹｯﾄの考察を述べてみる
ﾛｹｯﾄから連想するものといえば
アレとかあんなのとかだ
そしてﾛｹｯﾄには突進・大目玉という意味が含有されている
ザックがこのキャラクターにﾛｹｯﾄという名前を付けたことの
意味はなんだろうか
あえてここでは言及しないがアレのことだろう
ﾛｹｯﾄはある両親との確執から精神病院へ送られた
チョット待てよ、ベイビードールにはそれなりの理由があった
銃で妹を傷つけたからだ
しかし両親との確執だけで精神病院に送られる状況は考えにくい
ここにどんな大目玉を両親から食らったのかわかる
地獄への放任だ
フィギュアが出るみたいだけど、ベイビードール以外大して似てないように見える
399 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/14(日) 22:55:16.75 ID:8hP6Mgpn
全員似ていたらいいのにね
Extendedcut版って何処で買える？
店
402 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 00:19:53.20 ID:kl5XTlp5
この映画見た後、ジェナ・マローンが気になり「コンタクト」を再度見た。
かわいかった。
今度「ドニー・ダーコ」も再度見る予定。
かわいかった。
今度「ドニー・ダーコ」も再度見る予定。
403 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 00:25:58.39 ID:FbufsXqS
ジェナ・マローン
この映画で完全に好きになったな
wiki見て更に興味がわいた
ドニーダーコは見てみたい
この映画で完全に好きになったな
wiki見て更に興味がわいた
ドニーダーコは見てみたい
404 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 01:01:36.40 ID:FbufsXqS
405 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 01:13:36.63 ID:FbufsXqS
>>405
この人も妹は継父が殺したという考えみたいですね。
>大金持ちの家に生まれ、何不自由なく育ったものの、お母さんが病死してしまったせいで
>遺産狙いの継父に命を狙われる事になる幸薄い主人公・ベイビードール。
>無実の罪を着せられ、精神病院へと放り込まれた彼女を待ち受けるのは、（後略）
この人も妹は継父が殺したという考えみたいですね。
>大金持ちの家に生まれ、何不自由なく育ったものの、お母さんが病死してしまったせいで
>遺産狙いの継父に命を狙われる事になる幸薄い主人公・ベイビードール。
>無実の罪を着せられ、精神病院へと放り込まれた彼女を待ち受けるのは、（後略）
カード、スイートピーだった。
ﾛｹｯﾄﾀｿ…
おまけに着ボイス、スマホは非対応ときたもんだ。
なんだかなあ…
ﾛｹｯﾄﾀｿ…
おまけに着ボイス、スマホは非対応ときたもんだ。
なんだかなあ…
408 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 04:00:09.92 ID:gPcChDhm
妹を殺したのはどう見ても継父でしょう。
部屋に閉じ込められたベイビードールが窓から外に出たのも妹の身の危険を察知したからですし、
ベイビードールが継父めがけて撃ったピストルの弾は白熱球に当たっていますし、
妹の惨状を目の当たりにして再び継父に銃口を向けた際のベイビードールの表情は怒りの表情でしたし、
その後の継父と駆けつけた警察官とのやりとりでの継父の表情も企みの表情でしたし、
妹を殺したのは継父です。
部屋に閉じ込められたベイビードールが窓から外に出たのも妹の身の危険を察知したからですし、
ベイビードールが継父めがけて撃ったピストルの弾は白熱球に当たっていますし、
妹の惨状を目の当たりにして再び継父に銃口を向けた際のベイビードールの表情は怒りの表情でしたし、
その後の継父と駆けつけた警察官とのやりとりでの継父の表情も企みの表情でしたし、
妹を殺したのは継父です。
俺も妹を殺したのは継父だと思うよ
エクステンドを見ても、結局殺したシーンは無し。
犯人は継父だろうけど、どうやって殺したのかは不明のまま。
犯人は継父だろうけど、どうやって殺したのかは不明のまま。
レーティングの都合で殺害シーンは撮影してないんだろうな
アンバーとブロンディの射殺も見せなかったくらいだし。
アンバーとブロンディの射殺も見せなかったくらいだし。
>>408
>>409
違うよ。
長文だが説明してみる。
妹は銃傷で死んでる。
そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
妹への暴行時、継父は銃を持ってない。
なぜならベイビーの銃は継父の書斎にあったものだから(遺書開封時に確認できる)。
ちなみに一発目は跳弾音有り。エクステンデッド版で描写されてる2発目には無い(継父の腕を貫通して後ろのパイプに当たってる)。
全て継父の策略で、継父が別の銃で殺したとするなら、閉じ込められたベイビーが窓から外に出て書斎の銃を使って発砲する事まで計算に入れとかなきゃならないし、事件直後にベイビーが撃った弾丸以外(この場合は継父が妹を殺した弾丸)を現場から撤去する必要も出てくる。
銃殺が死因でないって主張もあるけど、だったらベイビーが自責の念にかられる理由がない。撲殺にしろ絞殺にしろ銃殺とは全く違う。
そして妹は胴体部から出血して死んでる。
絞殺や撲殺ではありえない。
刺殺なら銃殺と勘違いする可能性も出てくるが、警察を騙すためにベイビーの指紋が付いた凶器をあらかじめ用意する必要がある。
それ以前にこれらの用意周到な計画の前にキレてヤケ酒飲むかね。
大体、ベイビーがロボトミーを受け入れた(エクステンデッド版ではっきりと分かる)のは妹を殺した自責の念からなのに(手術の瞬間のフラッシュバックで分かる)、実は継父が殺してたじゃベイビー可哀相すぎるｗ
>>409
違うよ。
長文だが説明してみる。
妹は銃傷で死んでる。
そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
妹への暴行時、継父は銃を持ってない。
なぜならベイビーの銃は継父の書斎にあったものだから(遺書開封時に確認できる)。
ちなみに一発目は跳弾音有り。エクステンデッド版で描写されてる2発目には無い(継父の腕を貫通して後ろのパイプに当たってる)。
全て継父の策略で、継父が別の銃で殺したとするなら、閉じ込められたベイビーが窓から外に出て書斎の銃を使って発砲する事まで計算に入れとかなきゃならないし、事件直後にベイビーが撃った弾丸以外(この場合は継父が妹を殺した弾丸)を現場から撤去する必要も出てくる。
銃殺が死因でないって主張もあるけど、だったらベイビーが自責の念にかられる理由がない。撲殺にしろ絞殺にしろ銃殺とは全く違う。
そして妹は胴体部から出血して死んでる。
絞殺や撲殺ではありえない。
刺殺なら銃殺と勘違いする可能性も出てくるが、警察を騙すためにベイビーの指紋が付いた凶器をあらかじめ用意する必要がある。
それ以前にこれらの用意周到な計画の前にキレてヤケ酒飲むかね。
大体、ベイビーがロボトミーを受け入れた(エクステンデッド版ではっきりと分かる)のは妹を殺した自責の念からなのに(手術の瞬間のフラッシュバックで分かる)、実は継父が殺してたじゃベイビー可哀相すぎるｗ
>>412
また出たｗ
>妹は銃傷で死んでる。
映像からそれを確認できるシーンはまったくない。
>そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
継父は妹を銃で殺していない。大の大人が小娘を殺すのに
銃を使うなど常識的にあり得ないのである。
状況から考えれば継父が妹のからだを掴んで床にたたきつけて
殺した可能性が非常に高いと考えられる。
悪知恵の働く継父と純真無垢な子供であるベイビードール。
当時の警察の能力や腐敗を考えれば警察がどちらを信じるかは火を見るより明らか。
>妹への暴行時、継父は銃を持ってない。
上記から持っていなくてもなんら矛盾はない。
>ちなみに一発目は跳弾音有り。エクステンデッド版で描写されてる2発目には無い(継父の腕を貫通して後ろのパイプに当たってる)。
エクステンド版で明らかになったとおり、１発目は電球に当たっただけ。
２発目は継父の腕を貫通し配管に当たっただけで、跳弾を示す映像はない。
上映版は無理な編集をしたために誤解を生じさせた。
（続く）
また出たｗ
>妹は銃傷で死んでる。
映像からそれを確認できるシーンはまったくない。
>そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
継父は妹を銃で殺していない。大の大人が小娘を殺すのに
銃を使うなど常識的にあり得ないのである。
状況から考えれば継父が妹のからだを掴んで床にたたきつけて
殺した可能性が非常に高いと考えられる。
悪知恵の働く継父と純真無垢な子供であるベイビードール。
当時の警察の能力や腐敗を考えれば警察がどちらを信じるかは火を見るより明らか。
>妹への暴行時、継父は銃を持ってない。
上記から持っていなくてもなんら矛盾はない。
>ちなみに一発目は跳弾音有り。エクステンデッド版で描写されてる2発目には無い(継父の腕を貫通して後ろのパイプに当たってる)。
エクステンド版で明らかになったとおり、１発目は電球に当たっただけ。
２発目は継父の腕を貫通し配管に当たっただけで、跳弾を示す映像はない。
上映版は無理な編集をしたために誤解を生じさせた。
（続く）
>>412
（続き）
>全て継父の策略で、継父が別の銃で殺したとするなら、閉じ込められたベイビーが窓から外に出て書斎の銃を使って
>発砲する事まで計算に入れとかなきゃならないし、事件直後にベイビーが撃った弾丸以外(この場合は継父が妹を
>殺した弾丸)を現場から撤去する必要も出てくる。
前述したように当時の警察能力と腐敗を考慮に入れればなんとでもなる。
>銃殺が死因でないって主張もあるけど、だったらベイビーが自責の念にかられる理由がない。撲殺にしろ絞殺にしろ銃殺とは全く違う。
あの状況でベイビードールがまともな精神状況であったと考えるほうがおかしい。
ベイビーは錯乱し、倒れている妹が出血していることから自分の撃った弾が当たって
殺してしまったと勘違いしたと考えるのが妥当。
>そして妹は胴体部から出血して死んでる。
間違い。妹は頭部から出血している。ベイビードールが妹の頭をかかえた手に血がついている。
>実は継父が殺してたじゃベイビー可哀相すぎるｗ
結局おまえの論理の根拠はこれかよｗｗｗ
あまりにも稚拙すぎるわ
（続き）
>全て継父の策略で、継父が別の銃で殺したとするなら、閉じ込められたベイビーが窓から外に出て書斎の銃を使って
>発砲する事まで計算に入れとかなきゃならないし、事件直後にベイビーが撃った弾丸以外(この場合は継父が妹を
>殺した弾丸)を現場から撤去する必要も出てくる。
前述したように当時の警察能力と腐敗を考慮に入れればなんとでもなる。
>銃殺が死因でないって主張もあるけど、だったらベイビーが自責の念にかられる理由がない。撲殺にしろ絞殺にしろ銃殺とは全く違う。
あの状況でベイビードールがまともな精神状況であったと考えるほうがおかしい。
ベイビーは錯乱し、倒れている妹が出血していることから自分の撃った弾が当たって
殺してしまったと勘違いしたと考えるのが妥当。
>そして妹は胴体部から出血して死んでる。
間違い。妹は頭部から出血している。ベイビードールが妹の頭をかかえた手に血がついている。
>実は継父が殺してたじゃベイビー可哀相すぎるｗ
結局おまえの論理の根拠はこれかよｗｗｗ
あまりにも稚拙すぎるわ
415 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 09:25:21.59 ID:/mtFKULd
CONCLUSION
継父は自分が遺産相続できないことがわかり逆上し、ベイビーと妹の殺害を思い立つ。
まずベイビーを殺すためにベイビーの部屋へ行くが拒まれたため、妹の部屋へ。
妹はクロゼットに逃げ込んでドアに鍵をかけたが、継父に蹴破られ
からだを床にたたきつけられた際に頭部を激しく打ちつけ死亡。
床に横たわった妹の死体を見つめる継父。そこに銃を持ったベイビードールが現れ
継父に向けて銃を発射。銃の扱いになれていないベイビーが撃った弾は継父をはずれ
電球に当たっただけだった。 すかさず２発目を発射するベイビー。
弾は継父の左腕を貫通し壁の配管に着弾した。
そのときベイビーは床に横たわる妹を発見。抱き上げると妹は出血していた。
ベイビーは錯乱し自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
継父は警察に電話し、かけつけた警察にベイビーが妹を銃で殺したと説明した。
これが事の真相であるが、重要なのは時代背景である。
あのような精神病院が存在し、金さえ支払えば正式な書類がなくてもロボトミー手術が
行われてしまう時代。未成年が殺人を犯しても継父が探してきた精神病院に勝手に送り込める時代。
警察も簡単に買収できる時代。それを理解しておかなければならない。
継父は自分が遺産相続できないことがわかり逆上し、ベイビーと妹の殺害を思い立つ。
まずベイビーを殺すためにベイビーの部屋へ行くが拒まれたため、妹の部屋へ。
妹はクロゼットに逃げ込んでドアに鍵をかけたが、継父に蹴破られ
からだを床にたたきつけられた際に頭部を激しく打ちつけ死亡。
床に横たわった妹の死体を見つめる継父。そこに銃を持ったベイビードールが現れ
継父に向けて銃を発射。銃の扱いになれていないベイビーが撃った弾は継父をはずれ
電球に当たっただけだった。 すかさず２発目を発射するベイビー。
弾は継父の左腕を貫通し壁の配管に着弾した。
そのときベイビーは床に横たわる妹を発見。抱き上げると妹は出血していた。
ベイビーは錯乱し自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
継父は警察に電話し、かけつけた警察にベイビーが妹を銃で殺したと説明した。
これが事の真相であるが、重要なのは時代背景である。
あのような精神病院が存在し、金さえ支払えば正式な書類がなくてもロボトミー手術が
行われてしまう時代。未成年が殺人を犯しても継父が探してきた精神病院に勝手に送り込める時代。
警察も簡単に買収できる時代。それを理解しておかなければならない。
418 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 10:17:32.19 ID:/mtFKULd
>>416
おまえの論理は跳弾前提だからそれを信じている限りは
いくら説明しても理解できないだろうなｗ
あれは跳弾の音ではなく、電球に当たったときの効果音である。
もし電球が割れた後に跳弾しているならば１発目で妹は死んだことになるけど
そうなるとおまえの論理はくずれるんだけどそれでもいいのかなｗ
それとも２発目撃った後まで気づかなかったというのｗ
おれは公開時もこの件に関しては散々レスをした者だが
これだけは絶対に譲らない。というか事実は>>415に書いた通り。
>>415になんら矛盾を見い出すことはできないからな。
>ベイビーが妹の頭を抱えたのは左手。血が付いていたのは体を抱えた右手ね。
ベイビーの右手についた血の量から推測すると妹は大量に出血してると考えられる。
頭部からの出血が床に広がり妹の体に付着し、それがベイビーの右手についた。
ベイビーの左手は頭をかかえたままなので左手に血がついていない、という証拠にはならない。
おまえの論理は跳弾前提だからそれを信じている限りは
いくら説明しても理解できないだろうなｗ
あれは跳弾の音ではなく、電球に当たったときの効果音である。
もし電球が割れた後に跳弾しているならば１発目で妹は死んだことになるけど
そうなるとおまえの論理はくずれるんだけどそれでもいいのかなｗ
それとも２発目撃った後まで気づかなかったというのｗ
おれは公開時もこの件に関しては散々レスをした者だが
これだけは絶対に譲らない。というか事実は>>415に書いた通り。
>>415になんら矛盾を見い出すことはできないからな。
>ベイビーが妹の頭を抱えたのは左手。血が付いていたのは体を抱えた右手ね。
ベイビーの右手についた血の量から推測すると妹は大量に出血してると考えられる。
頭部からの出血が床に広がり妹の体に付着し、それがベイビーの右手についた。
ベイビーの左手は頭をかかえたままなので左手に血がついていない、という証拠にはならない。
あれ？終りか？
手元にソフトあるし色々と細密な議論になると思ったんだが。
手元にソフトあるし色々と細密な議論になると思ったんだが。
>>418
終わったのかと思ったよ。確かめてたのか？
跳弾音は電球が壊れた後にしてるのは確か。ベイビーが倒れた妹に気付いたのは2発目の後だとしてもなんの問題もないよ。
頭抱えた手に血が付いてたって言ってたじゃん。
勘違いしてたからって、頭から大量出血した血が胴体にも付いてただなんて後出しはやめてくれ。
話にならんぞ。
終わったのかと思ったよ。確かめてたのか？
跳弾音は電球が壊れた後にしてるのは確か。ベイビーが倒れた妹に気付いたのは2発目の後だとしてもなんの問題もないよ。
頭抱えた手に血が付いてたって言ってたじゃん。
勘違いしてたからって、頭から大量出血した血が胴体にも付いてただなんて後出しはやめてくれ。
話にならんぞ。
421 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 10:36:44.01 ID:/mtFKULd
>>419-420
もう議論は散々されてきたからね。
あんたも以前議論してた人だろ。
>頭抱えた手に血が付いてたって言ってたじゃん。
あ、それ勘違いね。
DVD見直して訂正したんだけど。
鬼の首でもとったくらい嬉しかったのｗｗ
いずれにしても継父の左腕を貫通した弾が配管に当たってそれが跳弾して
まったく方向を変えて妹に当たる確率はほぼゼロ。
こんなむちゃくちゃな推論では
話にならんぞｗ
もう議論は散々されてきたからね。
あんたも以前議論してた人だろ。
>頭抱えた手に血が付いてたって言ってたじゃん。
あ、それ勘違いね。
DVD見直して訂正したんだけど。
鬼の首でもとったくらい嬉しかったのｗｗ
いずれにしても継父の左腕を貫通した弾が配管に当たってそれが跳弾して
まったく方向を変えて妹に当たる確率はほぼゼロ。
こんなむちゃくちゃな推論では
話にならんぞｗ
422 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 10:39:59.97 ID:/mtFKULd
もういちど言っておくが結論は>>415に書いた通り。
この考えを変えるつもりはないし、おまえの反論はすべて論破する。
配管は弾丸によって上記が吹き出すほどの穴があいている。
配管に穴を開けた弾丸が角度を変えて跳弾することは
物理的に不可能である。もし穴があかないほど分厚い配管であれば
その可能性もあったがな。
残念だがお前の負けだよ。
跳弾はあり得ない。
この考えを変えるつもりはないし、おまえの反論はすべて論破する。
配管は弾丸によって上記が吹き出すほどの穴があいている。
配管に穴を開けた弾丸が角度を変えて跳弾することは
物理的に不可能である。もし穴があかないほど分厚い配管であれば
その可能性もあったがな。
残念だがお前の負けだよ。
跳弾はあり得ない。
>>421
跳弾音がしたのは一発目。2発目はしてないって既に書いてる。
継父が妹を床に叩き付けて頭が割れ、胴体に達するまでの大量出血で死亡。妹の死因とベイビーの発砲には全く関連性は無いが警察は腐敗しているので買収すれば問題ない。
ベイビーの発砲した弾丸が跳弾して妹を誤殺。
どちらがより推論から成立っているかは明らかだと思うが。
跳弾音がしたのは一発目。2発目はしてないって既に書いてる。
継父が妹を床に叩き付けて頭が割れ、胴体に達するまでの大量出血で死亡。妹の死因とベイビーの発砲には全く関連性は無いが警察は腐敗しているので買収すれば問題ない。
ベイビーの発砲した弾丸が跳弾して妹を誤殺。
どちらがより推論から成立っているかは明らかだと思うが。
424 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 10:56:24.94 ID:/mtFKULd
公開当時の議論において、ベイビードールが妹を殺したと主張する者どもは
精神病院処置室でのゴルスキー博士の「ベイビーが妹を殺し～」という台詞からも
間違いないと言っていたと記憶する。その時も反論したが、あれは継父が
病院に説明した話をゴルスキーが信じたからそう言っているだけであるので
ベイビーが妹を殺したという証拠にはならない。
またこれも何度も言っていることだが、ブルーは継父の弱みを知っていた。
その弱みとはまさに継父が妹を殺し、その罪をベイビーにかぶせて精神病送りにしたこと。
ブルーは継父にこう言っている。
I don't know what you did to this girl. And, frankly, I don't wanna know.
What are you gonna tell the detectives when they come around?
They're gonna love her side of the story.
ブルーは詳しい事情は知らないが、「この件に関して警察がここ（精神病院）に
やってきてベイビーに話を聞いたらまずいことになるんじゃないの？」
という一種の脅迫に継父は簡単に屈している。これからわかることは
この件に関しては警察はろくに捜査もしていないのである。
もし本当にベイビーが妹を殺しているならば継父は何も怯えることはないのである。
このことからも妹を殺したのは継父でその罪をベイビーにかぶせ、ロボトミー手術で
口封じをしようとしたことは明白である。
精神病院処置室でのゴルスキー博士の「ベイビーが妹を殺し～」という台詞からも
間違いないと言っていたと記憶する。その時も反論したが、あれは継父が
病院に説明した話をゴルスキーが信じたからそう言っているだけであるので
ベイビーが妹を殺したという証拠にはならない。
またこれも何度も言っていることだが、ブルーは継父の弱みを知っていた。
その弱みとはまさに継父が妹を殺し、その罪をベイビーにかぶせて精神病送りにしたこと。
ブルーは継父にこう言っている。
I don't know what you did to this girl. And, frankly, I don't wanna know.
What are you gonna tell the detectives when they come around?
They're gonna love her side of the story.
ブルーは詳しい事情は知らないが、「この件に関して警察がここ（精神病院）に
やってきてベイビーに話を聞いたらまずいことになるんじゃないの？」
という一種の脅迫に継父は簡単に屈している。これからわかることは
この件に関しては警察はろくに捜査もしていないのである。
もし本当にベイビーが妹を殺しているならば継父は何も怯えることはないのである。
このことからも妹を殺したのは継父でその罪をベイビーにかぶせ、ロボトミー手術で
口封じをしようとしたことは明白である。
425 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 10:58:31.86 ID:/mtFKULd
>>423
えっ？
前者のほうだけどｗ
おまえはおれの丁寧な推測をまったく無視して
ただただ跳弾と叫び続けるだけ。
それでは議論にならない。
おれが書いた推測を論破してみろ。
それもできないならもう二度と来なくていいよ。
えっ？
前者のほうだけどｗ
おまえはおれの丁寧な推測をまったく無視して
ただただ跳弾と叫び続けるだけ。
それでは議論にならない。
おれが書いた推測を論破してみろ。
それもできないならもう二度と来なくていいよ。
昨日あたりにずっと書き込みしていた人がいたけど
あの人はどっちだと思ってるんだろうねぇ・・・
あの人はどっちだと思ってるんだろうねぇ・・・
>>425
できるけど・・・
そちらの言い分は警察の腐敗が前提になってる。どうとでもなるとも書いてる。
>>424では警察がどうとでもならない事を自ら証明してる。
終り。
あと書くまでもないことだが、継父が妹を叩き付けて殺害したという事、頭部の出血が胴体にまで達した事、警察が腐敗してる事、これらは本編中から読み取る事ができない。
全て「継父が妹を殺した」という主張から逆算して推測されたものでしかない。
できるけど・・・
そちらの言い分は警察の腐敗が前提になってる。どうとでもなるとも書いてる。
>>424では警察がどうとでもならない事を自ら証明してる。
終り。
あと書くまでもないことだが、継父が妹を叩き付けて殺害したという事、頭部の出血が胴体にまで達した事、警察が腐敗してる事、これらは本編中から読み取る事ができない。
全て「継父が妹を殺した」という主張から逆算して推測されたものでしかない。
踊りで気を逸らして包丁盗まなくても
普通に盗めないのかなぁ
踊った後に無い事に気づくかもしれないのに
そもそもあそこで踊るのかそしてあの状況で
見続けるのか料理長
どんなダンスなんだ
普通に盗めないのかなぁ
踊った後に無い事に気づくかもしれないのに
そもそもあそこで踊るのかそしてあの状況で
見続けるのか料理長
どんなダンスなんだ
>>428
だから現実世界ではダンス以上の事をしてたんでしょ
だから現実世界ではダンス以上の事をしてたんでしょ
430 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 11:36:27.12 ID:gPcChDhm
>>415が真相なのは明らかです。
それを解りやすくするためにわざとらしいほどの表情や仕草の描写が散りばめられています。
ベイビードールが捨てたピストルの寄りの映像描写も継父の謀略を物語っています。
こんな根底の設定、成り行き、描写すら理解できていないのでは、世にあるどんな物語も楽しめないのでは？
それを解りやすくするためにわざとらしいほどの表情や仕草の描写が散りばめられています。
ベイビードールが捨てたピストルの寄りの映像描写も継父の謀略を物語っています。
こんな根底の設定、成り行き、描写すら理解できていないのでは、世にあるどんな物語も楽しめないのでは？
>>427
ダンスのようなすげえ気持ちいいセクロスだろ
ダンスのようなすげえ気持ちいいセクロスだろ
>>425
終りか？
終りか？
434 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:10:50.71 ID:/mtFKULd
>>427
だめだなおまえは。
オレのレスを何も読んでいないだろ。
警察の腐敗は常識。
どうとでもなる、に拘ってるようだがおまえは揚げ足取りばっかでつまらない。
それは論破じゃなくてただの揚げ足取りってことに気づけよ。
>>414で言ってるのは「警察は金さえわたせばどうとでもなる。即ち捜査をせずに捜査終了にする」
ということでしょ。
だがしかるべき人物（この場合ゴルスキー博士やロボトミーをやった医師）それに
ブルーの取り巻きの証言が出てくれば警察もきちんと捜査せざるを得なくなる。
これくらいのことは君の幼稚な脳みそでも理解できるよねｗ
だめだなおまえは。
オレのレスを何も読んでいないだろ。
警察の腐敗は常識。
どうとでもなる、に拘ってるようだがおまえは揚げ足取りばっかでつまらない。
それは論破じゃなくてただの揚げ足取りってことに気づけよ。
>>414で言ってるのは「警察は金さえわたせばどうとでもなる。即ち捜査をせずに捜査終了にする」
ということでしょ。
だがしかるべき人物（この場合ゴルスキー博士やロボトミーをやった医師）それに
ブルーの取り巻きの証言が出てくれば警察もきちんと捜査せざるを得なくなる。
これくらいのことは君の幼稚な脳みそでも理解できるよねｗ
435 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:13:33.36 ID:/mtFKULd
436 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:15:50.88 ID:/mtFKULd
>>433
あ、また出てきてるわ。
早くオレを論破しろよ。
>>427なんて屁にもつっぱりにもならんよ。
>継父が妹を叩き付けて殺害したという事、頭部の出血が胴体にまで達した事、警察が腐敗してる事、これらは本編中から読み取る事ができない。
これらが読み取れないようでは>>430さんが言ってるように
世にあるどんな物語も楽しめないと思うよ、残念だけど。
それからおまえ前にもおれにたてついてたやつだろ。
それをはっきりしろ。
あ、また出てきてるわ。
早くオレを論破しろよ。
>>427なんて屁にもつっぱりにもならんよ。
>継父が妹を叩き付けて殺害したという事、頭部の出血が胴体にまで達した事、警察が腐敗してる事、これらは本編中から読み取る事ができない。
これらが読み取れないようでは>>430さんが言ってるように
世にあるどんな物語も楽しめないと思うよ、残念だけど。
それからおまえ前にもおれにたてついてたやつだろ。
それをはっきりしろ。
438 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:20:10.43 ID:/mtFKULd
439 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:20:59.96 ID:G4IIoXOg
そもそも警察がどうとでもなる腐敗した組織であるならば
ブルーが手術台金額を釣り上げるときの脅し文句と矛盾する
継父が警察に知られたら困る事実とはなにか
ベイビーが見た真実の中にある
劇場公開版しか見ていない状態ではわからない
ブルーが手術台金額を釣り上げるときの脅し文句と矛盾する
継父が警察に知られたら困る事実とはなにか
ベイビーが見た真実の中にある
劇場公開版しか見ていない状態ではわからない
440 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:21:34.64 ID:/mtFKULd
441 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:26:07.20 ID:/mtFKULd
>>439
> そもそも警察がどうとでもなる腐敗した組織であるならば
> ブルーが手術台金額を釣り上げるときの脅し文句と矛盾する
だからそれは説明しただろ。
精神病院勤務の博士の証言、ブルーの証言、ブルーの取り巻きの証言。
そしてベイビーの証言。
そんなものがゾロゾロ出来てきても
警察は継父ひとりをかばうでも思ってるの？
>継父が警察に知られたら困る事実とはなにか
何度も書いてるがこの件については警察はろくに捜査もしていない。
それが証拠にベイビーは妹を殺してるはずなのに継父が自分の車に
ベイビーを乗せて勝手に精神病院に連れて行ってるんだぞ。
このことから継父は金を握らせてこの事件自体をなかったことに
してもらったと「容易に」推測できる。（まあ誰かさんのように
それは推測に過ぎないと言い張るやつもいるけどねｗ）
事実は>>415に書いたからそれを読んでくれ
> そもそも警察がどうとでもなる腐敗した組織であるならば
> ブルーが手術台金額を釣り上げるときの脅し文句と矛盾する
だからそれは説明しただろ。
精神病院勤務の博士の証言、ブルーの証言、ブルーの取り巻きの証言。
そしてベイビーの証言。
そんなものがゾロゾロ出来てきても
警察は継父ひとりをかばうでも思ってるの？
>継父が警察に知られたら困る事実とはなにか
何度も書いてるがこの件については警察はろくに捜査もしていない。
それが証拠にベイビーは妹を殺してるはずなのに継父が自分の車に
ベイビーを乗せて勝手に精神病院に連れて行ってるんだぞ。
このことから継父は金を握らせてこの事件自体をなかったことに
してもらったと「容易に」推測できる。（まあ誰かさんのように
それは推測に過ぎないと言い張るやつもいるけどねｗ）
事実は>>415に書いたからそれを読んでくれ
442 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:26:40.19 ID:/mtFKULd
>>433
終わりか？
終わりか？
443 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:32:21.82 ID:2fRiJzcj
>>430が言うように、ベイビーちゃんが捨てたベイビーちゃんの指紋ベッタリな銃さえ有れば
例え警察がある程度の捜査をしたって、ベイビーちゃんを犯人にできるよな
なんたって継父はただその銃を指紋を付けず拾い上げて
(まあ継父の指紋があっても簡単には説明はつくけど、自分の物なんだし)
妹の遺体を適切な方法、角度から撃てばいいだけだしね
例え警察がある程度の捜査をしたって、ベイビーちゃんを犯人にできるよな
なんたって継父はただその銃を指紋を付けず拾い上げて
(まあ継父の指紋があっても簡単には説明はつくけど、自分の物なんだし)
妹の遺体を適切な方法、角度から撃てばいいだけだしね
>>434
何故、死因を銃傷に改ざんして金で捜査を終了させられるほどの腐敗が常識になってる警察が、ブルーや医師らの発言で腐敗から立ち直るんだ？
ブルーは継父による妹殺しを知っていたとしても、殺害現場を見ていたわけではないし、医師らに至っては継父を妹殺しで告発することすらできないんだが。
彼らにできるのはサイン偽造の告発のみ。
以前からお前に噛み付いてたかどうかは分からん。
だってID変わるじゃん。
別にどちらでも俺はかまわんし。
何故、死因を銃傷に改ざんして金で捜査を終了させられるほどの腐敗が常識になってる警察が、ブルーや医師らの発言で腐敗から立ち直るんだ？
ブルーは継父による妹殺しを知っていたとしても、殺害現場を見ていたわけではないし、医師らに至っては継父を妹殺しで告発することすらできないんだが。
彼らにできるのはサイン偽造の告発のみ。
以前からお前に噛み付いてたかどうかは分からん。
だってID変わるじゃん。
別にどちらでも俺はかまわんし。
445 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:39:14.80 ID:G4IIoXOg
現代では考えられないほど異常な倫理観が支配した時代（60年代のバーモント）
でないとしても、過失致死罪に母親の不幸などで一時的な心神喪失で
執行猶予の可能性も充分ありえる
でないとしても、過失致死罪に母親の不幸などで一時的な心神喪失で
執行猶予の可能性も充分ありえる
446 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 12:49:12.24 ID:2fRiJzcj
>>444
一つ思ったんだが、君には映画、小説の類いは向かないと思うの
１～１０まで全て映像化して、説明解説してくれないとわからない君のような人には
絵本やコロコロコミック、ＮＨＫ教育テレビ辺りがあってるんじゃないかな？
あ、懇切丁寧に解説してくれる人がいても、それを煽りだと捉えちゃう偏屈な君は、幼児以下だったね
一つ思ったんだが、君には映画、小説の類いは向かないと思うの
１～１０まで全て映像化して、説明解説してくれないとわからない君のような人には
絵本やコロコロコミック、ＮＨＫ教育テレビ辺りがあってるんじゃないかな？
あ、懇切丁寧に解説してくれる人がいても、それを煽りだと捉えちゃう偏屈な君は、幼児以下だったね
447 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 13:11:11.51 ID:OHT7j0e2
飯食ってた
ttp://laxim.wordpress.com/2011/03/28/wow-sucker-punch-babydolls-sister-death-controversy/
>>415
海外でも議論されているわけだが
ここからの引用なのか
この時点ではエクテンデッドを見ていない状態で書かれている
ttp://laxim.wordpress.com/2011/03/28/wow-sucker-punch-babydolls-sister-death-controversy/
>>415
海外でも議論されているわけだが
ここからの引用なのか
この時点ではエクテンデッドを見ていない状態で書かれている
448 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 13:18:24.92 ID:/mtFKULd
>>444
> 何故、死因を銃傷に改ざんして金で捜査を終了させられるほどの腐敗が常識になってる警察が、ブルーや医師らの発言で腐敗から立ち直るんだ？
ほらもう全然話がわかってない。
こいつなんとかしてくれよｗ
別に警察官はある時から正義感を持って立ち直るんじゃないんだよ。
まあ現在の日本の警察なんかを見てても同じなのが情けないが、基本的に事なかれ主義。
正義感に燃えて職務を遂行している警察官もいるだろうから全否定はしないがね。
現場の警察官は継父に金を握らされ、「このことはこっちで処理するからよろしく」
ってな感じで警察を引き取らせたわけだ。この時点で警察には何の不利益もない。
事件は終了。賄賂ももらった。終わり終わり。
だが、様々な証言が出てきてこの事件について疑問点が出てくれば警察は当然
「捜査せざるを得なくなる」ここ重要な。正義感がいきなり湧いてきて捜査開始するんじゃない。
証言が出てきてるのに放っておいたら自分たちに火の粉が降りかかる。
それを避けるために捜査するんだよ。もちろん警察は捜査するのが仕事だから
捜査することによって真犯人をつきとめてもなんら不利益は被らない。
警察は正義感で仕事をしているのではなく、自分たちが不利益を被らないように仕事をしている。
こういったことがまったく理解できてないようなやつとは議論（実質、議論にはなってないがなｗ）
しても埒があかない。
>ブルーは継父による妹殺しを知っていたとしても、殺害現場を見ていたわけではないし、
>医師らに至っては継父を妹殺しで告発することすらできないんだが。
>彼らにできるのはサイン偽造の告発のみ。
警察はこの事件について何も捜査してないと言ったよね。
捜査すればベイビーの銃弾が妹に当たってないこと、妹の死因は銃弾によるものではにこと、
遺産相続の問題があったこと、ブルーに金を払って診断書を偽造させてロボトミー手術を
行おうとしたこと etc.
叩けばホコリは山ほど出てくるわけだな。
何がサイン偽造の告発のみだよｗ
まあ、いくら説明してもおまえには理解できないだろうね。
> 何故、死因を銃傷に改ざんして金で捜査を終了させられるほどの腐敗が常識になってる警察が、ブルーや医師らの発言で腐敗から立ち直るんだ？
ほらもう全然話がわかってない。
こいつなんとかしてくれよｗ
別に警察官はある時から正義感を持って立ち直るんじゃないんだよ。
まあ現在の日本の警察なんかを見てても同じなのが情けないが、基本的に事なかれ主義。
正義感に燃えて職務を遂行している警察官もいるだろうから全否定はしないがね。
現場の警察官は継父に金を握らされ、「このことはこっちで処理するからよろしく」
ってな感じで警察を引き取らせたわけだ。この時点で警察には何の不利益もない。
事件は終了。賄賂ももらった。終わり終わり。
だが、様々な証言が出てきてこの事件について疑問点が出てくれば警察は当然
「捜査せざるを得なくなる」ここ重要な。正義感がいきなり湧いてきて捜査開始するんじゃない。
証言が出てきてるのに放っておいたら自分たちに火の粉が降りかかる。
それを避けるために捜査するんだよ。もちろん警察は捜査するのが仕事だから
捜査することによって真犯人をつきとめてもなんら不利益は被らない。
警察は正義感で仕事をしているのではなく、自分たちが不利益を被らないように仕事をしている。
こういったことがまったく理解できてないようなやつとは議論（実質、議論にはなってないがなｗ）
しても埒があかない。
>ブルーは継父による妹殺しを知っていたとしても、殺害現場を見ていたわけではないし、
>医師らに至っては継父を妹殺しで告発することすらできないんだが。
>彼らにできるのはサイン偽造の告発のみ。
警察はこの事件について何も捜査してないと言ったよね。
捜査すればベイビーの銃弾が妹に当たってないこと、妹の死因は銃弾によるものではにこと、
遺産相続の問題があったこと、ブルーに金を払って診断書を偽造させてロボトミー手術を
行おうとしたこと etc.
叩けばホコリは山ほど出てくるわけだな。
何がサイン偽造の告発のみだよｗ
まあ、いくら説明してもおまえには理解できないだろうね。
449 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 13:27:14.75 ID:/mtFKULd
>>447
>>415の内容は公開当時からオレは主張してるし
反論するやつのためにそこのページも読めと言った記憶があるな。
とにかく公開当時はベイビーが妹を殺したという説が圧倒的で
おれも自分の主張の裏付けをとりたかったというか同じ考えのやつが
いるかと思って必死にネット上を探してたよ。
エクステンドカット版でベイビーが実は銃弾を２発撃ってたこと、
そして２発目が継父の左手を貫通してから配管に当たったことが
はっきりしたので跳弾はしてないと確信できたがね。
劇場交換版でも継父が左腕を怪我しているシーンはワンカットだけ
あったんだが、その時は怪我をするシーンがなかったので
どうして怪我したんだろうと思ってた。
>>415の内容は公開当時からオレは主張してるし
反論するやつのためにそこのページも読めと言った記憶があるな。
とにかく公開当時はベイビーが妹を殺したという説が圧倒的で
おれも自分の主張の裏付けをとりたかったというか同じ考えのやつが
いるかと思って必死にネット上を探してたよ。
エクステンドカット版でベイビーが実は銃弾を２発撃ってたこと、
そして２発目が継父の左手を貫通してから配管に当たったことが
はっきりしたので跳弾はしてないと確信できたがね。
劇場交換版でも継父が左腕を怪我しているシーンはワンカットだけ
あったんだが、その時は怪我をするシーンがなかったので
どうして怪我したんだろうと思ってた。
>>448
つまりこういう事か？
妹の殺人事件を担当したのはたまたま買収できる警官たちだった。
ブルーらの証言を担当する場合の警官らは殺人を担当した連中とは別で、買収もできない、同僚の不正すら暴く正義感を持った警官たちになるだろうと。
継父の殺人偽造の成立はたまたまの偶然なのか？
つまりこういう事か？
妹の殺人事件を担当したのはたまたま買収できる警官たちだった。
ブルーらの証言を担当する場合の警官らは殺人を担当した連中とは別で、買収もできない、同僚の不正すら暴く正義感を持った警官たちになるだろうと。
継父の殺人偽造の成立はたまたまの偶然なのか？
なんかどっちが妹を殺していようが正直どうでもいい。サッカーパンチは戦闘シーンがすべてですよ。それだけでご飯三杯食えます。
452 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 13:41:44.86 ID:/mtFKULd
>>450
違う。
警察が精神病院に捜査に入って証言が集まってきたとき
いったい誰が警察を買収しようとするのか？
誰もいない。
ブルーは継父から金をもらって診断書を偽造してくれと頼まれたことを白状し
ベイビードールは継父が自分を殺そうとしたが失敗し、妹を殺したことを証言。
ゴルスキーは診断書は偽造されたものであること、ブルー達が患者に対して
地下室でよからぬことをしていたことを証言。
このような状況のなかで、まさか継父が担当の警察官のところに出向いて行き
買収などしようしたら、常識から考えてその場で継父は逮捕される。
なんでわからないのかなあ。
というかあんた何歳？ 社会経験あるの？
こういうことがわからない人は>>446さんが書くようにコロコロコミックでも
読んでればいいと思うよ。
>同僚の不正すら暴く正義感を持った警官たちになるだろうと。
だからそうじゃないと>>448に書いただろ。
自分たちに火の粉がふりかからないように捜査するんだよ。
論破されて悔しいのはわかるがレスする前に
もういちど、いや２回以上おれのレスを読んでからレスしろ。
違う。
警察が精神病院に捜査に入って証言が集まってきたとき
いったい誰が警察を買収しようとするのか？
誰もいない。
ブルーは継父から金をもらって診断書を偽造してくれと頼まれたことを白状し
ベイビードールは継父が自分を殺そうとしたが失敗し、妹を殺したことを証言。
ゴルスキーは診断書は偽造されたものであること、ブルー達が患者に対して
地下室でよからぬことをしていたことを証言。
このような状況のなかで、まさか継父が担当の警察官のところに出向いて行き
買収などしようしたら、常識から考えてその場で継父は逮捕される。
なんでわからないのかなあ。
というかあんた何歳？ 社会経験あるの？
こういうことがわからない人は>>446さんが書くようにコロコロコミックでも
読んでればいいと思うよ。
>同僚の不正すら暴く正義感を持った警官たちになるだろうと。
だからそうじゃないと>>448に書いただろ。
自分たちに火の粉がふりかからないように捜査するんだよ。
論破されて悔しいのはわかるがレスする前に
もういちど、いや２回以上おれのレスを読んでからレスしろ。
>>450
警官、父親、ブルー（看守含む）の3者のみなら、買収でなんとでも事件をでっちあげられても、
それ以上の第三者（ドミトリー医者、病院所長など）が真実を知った段階で、個々の警官レベルでの隠蔽が困難になるでしょ。
警官、父親、ブルー（看守含む）の3者のみなら、買収でなんとでも事件をでっちあげられても、
それ以上の第三者（ドミトリー医者、病院所長など）が真実を知った段階で、個々の警官レベルでの隠蔽が困難になるでしょ。
監督はあの戦闘シーンが撮りたかっただけなんじゃねーの？ストーリーなんか後付けみたいなもんじゃん。でもオレはそれで十分満足♪
>>407
俺はスマフォに非対応なの知ってたけどなんとなくダウンロードしたよ
俺はスマフォに非対応なの知ってたけどなんとなくダウンロードしたよ
456 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 13:52:15.99 ID:/mtFKULd
>>451
いやそうではないよ。
実はここは非常に重要なポイント。
>>412はこう書いている。
>ベイビーがロボトミーを受け入れた(エクステンデッド版ではっきりと分かる)のは妹を殺した自責の念からなのに
これは間違い。
ベイビーがロボトミーを受け入れたのは妹を守れなかったが、スイートピーを助けることができたから。
自らが犠牲になることによってスイートピーを逃がすことができた満足感があったからこそ
ロボトミー手術で釘を打ち込まれる時にベイビードールはそれを望むかのような顔で医師を見ていた。
いやそうではないよ。
実はここは非常に重要なポイント。
>>412はこう書いている。
>ベイビーがロボトミーを受け入れた(エクステンデッド版ではっきりと分かる)のは妹を殺した自責の念からなのに
これは間違い。
ベイビーがロボトミーを受け入れたのは妹を守れなかったが、スイートピーを助けることができたから。
自らが犠牲になることによってスイートピーを逃がすことができた満足感があったからこそ
ロボトミー手術で釘を打ち込まれる時にベイビードールはそれを望むかのような顔で医師を見ていた。
457 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 13:52:47.03 ID:2fRiJzcj
考察は映画の醍醐味の一つだよ、劇場の帰りにスタバやレストランであーだこーだ言い合うのは楽しい
監督はじめ制作者も観た者の考察の楽しみを奪わないために、意図的に含みを残してるわけだし
とは言いつつ監督の考える物語の真実は、どの映画も一つだよ
監督はじめ制作者も観た者の考察の楽しみを奪わないために、意図的に含みを残してるわけだし
とは言いつつ監督の考える物語の真実は、どの映画も一つだよ
>>452
何を言ってるんだ。
ベイビーは自分が殺したと勘違いしてるんだろ？
ブルーが継父の妹殺しを知ってたとしても、警察が腐敗してるならブルー一人の証言を摘み採れば済む。
ゴルスキーはブルーによるサイン偽造のことしか知らない。虐待を知っていたとしても警察は腐敗してるんだから金でもみ消せる。
火の粉がかからないようにというが、捜査を金で終了したことがバレてしまうじゃないか。
殺人事件は金で捜査終了するが、虐待やブルーへのサイン偽造を持ち掛けたの件については、例え殺人に関する買収工作が明るみに出ても買収を拒否するってどんな判断なんだよ。
なぜブルー一人に責任を押し付けない。
それで済むだろ？
何を言ってるんだ。
ベイビーは自分が殺したと勘違いしてるんだろ？
ブルーが継父の妹殺しを知ってたとしても、警察が腐敗してるならブルー一人の証言を摘み採れば済む。
ゴルスキーはブルーによるサイン偽造のことしか知らない。虐待を知っていたとしても警察は腐敗してるんだから金でもみ消せる。
火の粉がかからないようにというが、捜査を金で終了したことがバレてしまうじゃないか。
殺人事件は金で捜査終了するが、虐待やブルーへのサイン偽造を持ち掛けたの件については、例え殺人に関する買収工作が明るみに出ても買収を拒否するってどんな判断なんだよ。
なぜブルー一人に責任を押し付けない。
それで済むだろ？
459 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 14:15:22.29 ID:/mtFKULd
>>458
一生噛みついてろよｗ
一生噛みついてろよｗ
460 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 14:16:56.94 ID:/mtFKULd
ヒキニートって直面すると凄いもんだなｗ
>>458
ベイビードールは自分が妹を守れなかったとは思ってるだろうな
ベイビードールは自分が妹を守れなかったとは思ってるだろうな
462 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 14:36:29.99 ID:gPcChDhm
>>460
は？
論破してみろと言ってたのはお前の方だぞ。
何故急に消極的になる。
そんなことより何故ベイビーが妹殺しは継父が行ったと訴えられるのか、
殺人は買収で偽造できるが、サイン偽造の要請は、なぜ殺人事件を改ざんしたという事実を明るみに出すリスクがあるのに買収できないのか説明してくれ。
は？
論破してみろと言ってたのはお前の方だぞ。
何故急に消極的になる。
そんなことより何故ベイビーが妹殺しは継父が行ったと訴えられるのか、
殺人は買収で偽造できるが、サイン偽造の要請は、なぜ殺人事件を改ざんしたという事実を明るみに出すリスクがあるのに買収できないのか説明してくれ。
464 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 14:44:15.28 ID:2fRiJzcj
そもそもベイビーが妹殺しの犯人なら、継父はベイビーちゃんを精神病院に連れて行き
ロボトミー手術をさせるまでもないんじゃねーの？普通に警察に引き取らせて、のちの裁判で決着着けりゃ済む
ロボトミー手術をさせるまでもないんじゃねーの？普通に警察に引き取らせて、のちの裁判で決着着けりゃ済む
レス数22と12か。
もういいからおまえらこそ精神疾患の療養施設に入ってくれないかな。
もういいからおまえらこそ精神疾患の療養施設に入ってくれないかな。
466 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 14:50:00.02 ID:mg8WJ4WF
ARカードってなに？
3DSで見れるやつか？くれ！
3DSで見れるやつか？くれ！
467 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:02:20.51 ID:K1TUkLxM
＞現場の警察官は継父に金を握らされ、「このことはこっちで処理するからよろしく」
＞ってな感じで警察を引き取らせたわけだ。この時点で警察には何の不利益もない
まずこれは、非現実的だと言える
1960年代のヴァーモントが設定の舞台であってもなくても
少女が一人殺されている事件をもみ消す、または捜査をおざなりにすること
などは不可能だと考えるほうが自然だ
>だが、様々な証言が出てきてこの事件について疑問点が出てくれば警察は当然
>「捜査せざるを得なくなる」ここ重要な。正義感がいきなり湧いてきて捜査開始するんじゃない。
疑問点を再認識するほど警察の初動捜査がおざなりになるわけがないのは
上記の理由と重なる
当然、警察は解剖するはずだが、ここで仮に継父によって床に叩きつけられた
ことが原因とすれば、それは直ちに継父の逮捕につながる
そうなっていないので、原因は自然か、またはもう一人の当事者である
ベイビーか、または外部からの第三者という推測がなりたつ
ベイビーが精神病院に入り、継父が無罪放免になるためにはベイビーが
妹の直接の原因にならなくてはならない
ではどのように殺されたのか？
それはベイビーによる銃殺である
＞ってな感じで警察を引き取らせたわけだ。この時点で警察には何の不利益もない
まずこれは、非現実的だと言える
1960年代のヴァーモントが設定の舞台であってもなくても
少女が一人殺されている事件をもみ消す、または捜査をおざなりにすること
などは不可能だと考えるほうが自然だ
>だが、様々な証言が出てきてこの事件について疑問点が出てくれば警察は当然
>「捜査せざるを得なくなる」ここ重要な。正義感がいきなり湧いてきて捜査開始するんじゃない。
疑問点を再認識するほど警察の初動捜査がおざなりになるわけがないのは
上記の理由と重なる
当然、警察は解剖するはずだが、ここで仮に継父によって床に叩きつけられた
ことが原因とすれば、それは直ちに継父の逮捕につながる
そうなっていないので、原因は自然か、またはもう一人の当事者である
ベイビーか、または外部からの第三者という推測がなりたつ
ベイビーが精神病院に入り、継父が無罪放免になるためにはベイビーが
妹の直接の原因にならなくてはならない
ではどのように殺されたのか？
それはベイビーによる銃殺である
ザーク・シュナイダーさんぱねぇっす
469 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:11:27.36 ID:K1TUkLxM
まず遺産を相続できないと知った継父は狼狽し常軌を逸して衝動的に
姉妹を抹殺しようとする
まずは長女であるバイビードールを手にかけようとしたが、間一髪で自室
に逃れられ失敗
ターゲットを妹に代え立ち去るのを鍵穴から見つめるベイビーは
窓から脱出しする
その頃妹は異変を察知し（普段から継父に疑いを持っていた可能性）すぐさま
クローゼットに避難し震えている
この場面が妹が生きていることを確認できる最後の場面である
次に画面に妹が映るときにはすでに出血し床に倒れているわけだ
レイティングの関係上、少女に弾が当たるｼｰﾝは見せられない
兆弾については
ttp://laxim.wordpress.com/2011/03/28/wow-sucker-punch-babydolls-sister-death-controversy/
で、パイプなどの柔らかい素材に当たって跳ね返ることと、壁が漆喰、又は
石膏ﾎﾞｰﾄﾞ製なのでそこでも跳ね返ることはないはずだと書かれている
兆弾の物理法則については誰も検証していない
しかしベイビーの弾丸が原因としたほうがその後の展開が自然になる
姉妹を抹殺しようとする
まずは長女であるバイビードールを手にかけようとしたが、間一髪で自室
に逃れられ失敗
ターゲットを妹に代え立ち去るのを鍵穴から見つめるベイビーは
窓から脱出しする
その頃妹は異変を察知し（普段から継父に疑いを持っていた可能性）すぐさま
クローゼットに避難し震えている
この場面が妹が生きていることを確認できる最後の場面である
次に画面に妹が映るときにはすでに出血し床に倒れているわけだ
レイティングの関係上、少女に弾が当たるｼｰﾝは見せられない
兆弾については
ttp://laxim.wordpress.com/2011/03/28/wow-sucker-punch-babydolls-sister-death-controversy/
で、パイプなどの柔らかい素材に当たって跳ね返ることと、壁が漆喰、又は
石膏ﾎﾞｰﾄﾞ製なのでそこでも跳ね返ることはないはずだと書かれている
兆弾の物理法則については誰も検証していない
しかしベイビーの弾丸が原因としたほうがその後の展開が自然になる
470 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:16:58.83 ID:K1TUkLxM
よって
＞ベイビーがロボトミーを受け入れたのは妹を守れなかったが、スイートピーを助けるこ
とができたから。
上記は観念的な想像の範囲を超えていない意見の最たるもので、
これについては個人個人で意見が相違すると思うが、ベイビーがロボトミーを
喜んで受け入れた事実の根拠は
1 妹殺害事実という罪悪感からの脱却
2 スイートピーという希望を自己犠牲により生み出した満足感
だと考える
＞ベイビーがロボトミーを受け入れたのは妹を守れなかったが、スイートピーを助けるこ
とができたから。
上記は観念的な想像の範囲を超えていない意見の最たるもので、
これについては個人個人で意見が相違すると思うが、ベイビーがロボトミーを
喜んで受け入れた事実の根拠は
1 妹殺害事実という罪悪感からの脱却
2 スイートピーという希望を自己犠牲により生み出した満足感
だと考える
471 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:30:49.93 ID:K1TUkLxM
そして決定的なのがこれだ
アメリカのウィキア
http://suckerpunch.wikia.com/wiki/Babydoll
She takes aim and fires one round and clips him,
but unfortunately the bullet ricochets off of a pipe
and the bullet strikes her little sister.
訳：彼女（ベイビードール）は銃を向けて一発撃ったが、不幸にも
継父の腕を貫通し、パイプに兆弾して彼女の妹に当たってしまった。
アメリカのウィキア
http://suckerpunch.wikia.com/wiki/Babydoll
She takes aim and fires one round and clips him,
but unfortunately the bullet ricochets off of a pipe
and the bullet strikes her little sister.
訳：彼女（ベイビードール）は銃を向けて一発撃ったが、不幸にも
継父の腕を貫通し、パイプに兆弾して彼女の妹に当たってしまった。
472 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:34:14.86 ID:K1TUkLxM
474 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:43:06.36 ID:K1TUkLxM
というわけでｗ
ﾛｹｯﾄの考察の続きを書きたい
ﾛｹｯﾄは純真であると述べたが決して大人しいわけではない
実は大胆な一面も持ち合わせている
それは調理場にてベイビーがスイートピーを味方につける
動機付けになった重要なアノｼｰﾝでわかる
それは、チョコレートを一個だけ盗むこと
スリルに対し衝動的に動けるのだ
ﾛｹｯﾄの考察の続きを書きたい
ﾛｹｯﾄは純真であると述べたが決して大人しいわけではない
実は大胆な一面も持ち合わせている
それは調理場にてベイビーがスイートピーを味方につける
動機付けになった重要なアノｼｰﾝでわかる
それは、チョコレートを一個だけ盗むこと
スリルに対し衝動的に動けるのだ
475 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:48:58.95 ID:K1TUkLxM
ここに面白い記事がある
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50286417.html
つまりﾛｹｯﾄが母親または父親に大目玉（Rocketに含有される意味の一つ）
を食らった理由ではないのか？
こんなことをしていたら当然、当時ならば大問題になるだろう
これは飛躍しすぎかもしれないが
つまり、この州には一方でこういう風習がある土地なのだ
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50286417.html
つまりﾛｹｯﾄが母親または父親に大目玉（Rocketに含有される意味の一つ）
を食らった理由ではないのか？
こんなことをしていたら当然、当時ならば大問題になるだろう
これは飛躍しすぎかもしれないが
つまり、この州には一方でこういう風習がある土地なのだ
476 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:49:51.48 ID:/mtFKULd
>>471
やれやれｗ
ウィキアもウィキペディアも以前誰かが持ち出してきてた
imdbのトリビアも全部、自由に編集可能なソース。
そんなソースを「決定的」だなんて言われてもねえｗ
>>464の疑問に答えられない限りベイビーが犯人説は成立しない。
だって口止めする必要なんてないもんねえｗ
>>474
と思ったら考察マジキチ野郎だった。
NG登録しておきます。
やれやれｗ
ウィキアもウィキペディアも以前誰かが持ち出してきてた
imdbのトリビアも全部、自由に編集可能なソース。
そんなソースを「決定的」だなんて言われてもねえｗ
>>464の疑問に答えられない限りベイビーが犯人説は成立しない。
だって口止めする必要なんてないもんねえｗ
>>474
と思ったら考察マジキチ野郎だった。
NG登録しておきます。
長文はみんなNG
478 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 15:58:28.41 ID:K1TUkLxM
ﾛｹｯﾄはﾀﾞﾝｽレッスンホールにてベイビーにお礼を言う
それに対して「たいしたことないよ」と言う彼女に
過剰に反応するﾛｹｯﾄ
「ここでは誰も助けてくれないんだよ」
まてよ、ﾛｹｯﾄはここで姉スイートピーの庇護を受けている
はずなのでは
ﾛｹｯﾄにつてはまた後日書くが、ロケットは姉の庇護に対して
感謝していないことが疑われる
姉の「自己犠牲＝妹の為に精神病院へ入ること」に対して
この考え方は非常に物語の設定上まずい
それに対して「たいしたことないよ」と言う彼女に
過剰に反応するﾛｹｯﾄ
「ここでは誰も助けてくれないんだよ」
まてよ、ﾛｹｯﾄはここで姉スイートピーの庇護を受けている
はずなのでは
ﾛｹｯﾄにつてはまた後日書くが、ロケットは姉の庇護に対して
感謝していないことが疑われる
姉の「自己犠牲＝妹の為に精神病院へ入ること」に対して
この考え方は非常に物語の設定上まずい
>>476
やっと出てきたと思ったら本題スルーand他人頼みか
＞>>464の疑問に答えられない限りベイビーが犯人説は成立しない。
答えは明白なんだが、またお前は自分自身で自分の推論を論破するつもりか？
やっと出てきたと思ったら本題スルーand他人頼みか
＞>>464の疑問に答えられない限りベイビーが犯人説は成立しない。
答えは明白なんだが、またお前は自分自身で自分の推論を論破するつもりか？
481 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 16:32:04.95 ID:/mtFKULd
482 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 16:41:32.26 ID:/mtFKULd
>>463
>そんなことより何故ベイビーが妹殺しは継父が行ったと訴えられるのか、
>殺人は買収で偽造できるが、サイン偽造の要請は、なぜ殺人事件を改ざんしたという事実を明るみに出すリスクがあるのに買収できないのか説明してくれ。
もうこの質問自体が社会常識がないことを自白してるようなもんだ。
ベイビーは（勘違いだが）自分で妹を殺したと警察に自白。
だが精神病院で「継父はブルーに金を払ってブルーがロボトミーの診断書を偽造した」
という証言が出てくればベイビーの自白と矛盾することになる。
そういう矛盾が出てきたら普通は警察は捜査するわな。
まあおまえが言うところの継父がまた警察を買収できれば別だがなｗ
結局おまえはあれこれ自分の主張をほざいてるだけで
おれの考察をまったく否定できてないんだよ。
残念だがおまえの負けだよ。
まあおまえは負けを負けだと認められるようなまともな人間だと思わないから
一生自説をほざいていればいいよ。
そしておれがちょっと席をはずしただけで逃げたとかうっせえんだよ。
おれはおまえを論破したからこれ以上おまえの相手をするつもりはない。
おれのことも好きに言っていいぞ。
ではID変更して普通にエンジェル・ウォーズについて語ります。
じゃあね、世間知らずくん。バイバイ
>そんなことより何故ベイビーが妹殺しは継父が行ったと訴えられるのか、
>殺人は買収で偽造できるが、サイン偽造の要請は、なぜ殺人事件を改ざんしたという事実を明るみに出すリスクがあるのに買収できないのか説明してくれ。
もうこの質問自体が社会常識がないことを自白してるようなもんだ。
ベイビーは（勘違いだが）自分で妹を殺したと警察に自白。
だが精神病院で「継父はブルーに金を払ってブルーがロボトミーの診断書を偽造した」
という証言が出てくればベイビーの自白と矛盾することになる。
そういう矛盾が出てきたら普通は警察は捜査するわな。
まあおまえが言うところの継父がまた警察を買収できれば別だがなｗ
結局おまえはあれこれ自分の主張をほざいてるだけで
おれの考察をまったく否定できてないんだよ。
残念だがおまえの負けだよ。
まあおまえは負けを負けだと認められるようなまともな人間だと思わないから
一生自説をほざいていればいいよ。
そしておれがちょっと席をはずしただけで逃げたとかうっせえんだよ。
おれはおまえを論破したからこれ以上おまえの相手をするつもりはない。
おれのことも好きに言っていいぞ。
ではID変更して普通にエンジェル・ウォーズについて語ります。
じゃあね、世間知らずくん。バイバイ
まあ、なんにせよ、ここまで「妹殺したのは誰？」と議論になるような演出したザックは少し反省してもらいたいｗ
>>481
虐待を訴えられたら親権剥奪＝相続権消失。
虐待があったことは映像からも明らかだし「ボタンは虐待を暗示している」と映像特典で明言されている。
警察が腐敗してるなら虐待が明るみに出る心配はない(事件担当者にはすでに金渡してんだから)。ベイビーを精神病院に入れる必要は無い。
妹殺しの真犯人が継父であろうとベイビーが自分が殺したと思っている以上、妹殺しの嫌疑は継父にはかかりようがない。
警察が腐敗してないからこそ、ベイビーを警察に渡せないんだよ。
虐待を訴えられたら親権剥奪＝相続権消失。
虐待があったことは映像からも明らかだし「ボタンは虐待を暗示している」と映像特典で明言されている。
警察が腐敗してるなら虐待が明るみに出る心配はない(事件担当者にはすでに金渡してんだから)。ベイビーを精神病院に入れる必要は無い。
妹殺しの真犯人が継父であろうとベイビーが自分が殺したと思っている以上、妹殺しの嫌疑は継父にはかかりようがない。
警察が腐敗してないからこそ、ベイビーを警察に渡せないんだよ。
ロケットの考察好きなんだけど
487 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 16:55:55.38 ID:K1TUkLxM
それは逃走という
>ベイビーは（勘違いだが）自分で妹を殺したと警察に自白。
これはありえる、が、検視の結果で弾丸が妹の身体から出てきた時点で
勘違いとはいえなくなる
＞だが精神病院で「継父はブルーに金を払ってブルーがロボトミーの診断書を偽造した」
＞という証言が出てくればベイビーの自白と矛盾することになる。
継父が恐れていたのは次女殺しではなく（ベイビーの銃弾によるもの）
虐待行為について
捜査の段階ではベイビーの殺人についてだけで、ベイビーが「例えば
虐待を訴えたとしても」かき消された可能性がある
父親が次女を殺害しているならば、継父は逮捕されているはずである
次女を殺したのは ベイビードール、姉であることは間違いない
>ベイビーは（勘違いだが）自分で妹を殺したと警察に自白。
これはありえる、が、検視の結果で弾丸が妹の身体から出てきた時点で
勘違いとはいえなくなる
＞だが精神病院で「継父はブルーに金を払ってブルーがロボトミーの診断書を偽造した」
＞という証言が出てくればベイビーの自白と矛盾することになる。
継父が恐れていたのは次女殺しではなく（ベイビーの銃弾によるもの）
虐待行為について
捜査の段階ではベイビーの殺人についてだけで、ベイビーが「例えば
虐待を訴えたとしても」かき消された可能性がある
父親が次女を殺害しているならば、継父は逮捕されているはずである
次女を殺したのは ベイビードール、姉であることは間違いない
>>482
推論に推論を重ねて一つ目の推論を補強する論法を用いるからID変更を宣言するハメになる。
悪い言い方をすれば嘘に嘘を重ねた結果がこれだ。
途中で修正を加えたり、答えに窮するような不完全な推論は破綻する。
これで殺したのはベイビーか、継父か、答えはハッキリと断定されたワケではないが、
少なくともお前は「継父が犯人説」を押し通すことができないということ。
つつかれれば破綻する推論だったということが理解できたろ？
>>482で議論が投げられたので俺も消える。
アンカー付けるなら付き合うが。
推論に推論を重ねて一つ目の推論を補強する論法を用いるからID変更を宣言するハメになる。
悪い言い方をすれば嘘に嘘を重ねた結果がこれだ。
途中で修正を加えたり、答えに窮するような不完全な推論は破綻する。
これで殺したのはベイビーか、継父か、答えはハッキリと断定されたワケではないが、
少なくともお前は「継父が犯人説」を押し通すことができないということ。
つつかれれば破綻する推論だったということが理解できたろ？
>>482で議論が投げられたので俺も消える。
アンカー付けるなら付き合うが。
ID: K1TUkLxM の推察には同意できないな
490 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 18:26:02.61 ID:i5Im79kY
実はスイートピーの庇護をﾛｹｯﾄが多少耳障りに感じている
シーンがある
ベイビードールがやってきたその日の夜だ
ベッドの上でベイビーに批判的な姉は
ﾛｹｯﾄを悟すあのシーン
これは姉を持った人にはすぐにピンとくるかもしれない
ちびまる子の姉さきこだ
「姉妹で歳も近いせいで、まる子とよくケンカをするが、
本当はまる子の良き理解者で、いざという時には頼りになるお姉ちゃんである。
さきこ単体で母に叱られることはほとんどないが、まる子とケンカになる時は
原因が何であれ結果的に「2人で揉めて騒いだ」として
巻き添えで怒られることがある。」ウィキ参照
シーンがある
ベイビードールがやってきたその日の夜だ
ベッドの上でベイビーに批判的な姉は
ﾛｹｯﾄを悟すあのシーン
これは姉を持った人にはすぐにピンとくるかもしれない
ちびまる子の姉さきこだ
「姉妹で歳も近いせいで、まる子とよくケンカをするが、
本当はまる子の良き理解者で、いざという時には頼りになるお姉ちゃんである。
さきこ単体で母に叱られることはほとんどないが、まる子とケンカになる時は
原因が何であれ結果的に「2人で揉めて騒いだ」として
巻き添えで怒られることがある。」ウィキ参照
491 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 19:22:45.81 ID:i5Im79kY
ﾛｹｯﾄ「おねぇちゃぁん、ベイビーと一緒に行きたぁぁいぃ」
スイートピー「だめよっ、ﾛｹｯﾄぉ またアンタドジって泣きつくんだから」
ちなみに、さきこが好きなのはリリアンなどの手芸である
スイートピーも手芸が好きな可能性がここからも読み取れる
終盤、遂にﾛｹｯﾄもこの献身的な姉からの卒業を決意する
ナイフ強奪作戦に於いて姉よりもベイビーを選んだのだ
しかし一見、奔放なﾛｹｯﾄは本当に
この姉からの献身＝自己犠牲を軽んじていたのか
いや、そうではない
いつも感謝していたのだ 心の奥で
そして迷うことなく姉に自己犠牲を捧げる
スイートピー「だめよっ、ﾛｹｯﾄぉ またアンタドジって泣きつくんだから」
ちなみに、さきこが好きなのはリリアンなどの手芸である
スイートピーも手芸が好きな可能性がここからも読み取れる
終盤、遂にﾛｹｯﾄもこの献身的な姉からの卒業を決意する
ナイフ強奪作戦に於いて姉よりもベイビーを選んだのだ
しかし一見、奔放なﾛｹｯﾄは本当に
この姉からの献身＝自己犠牲を軽んじていたのか
いや、そうではない
いつも感謝していたのだ 心の奥で
そして迷うことなく姉に自己犠牲を捧げる
なんか変なやつがいっぱいでもう嫌。
せっかくDVDも発売されてDVDで初めて見たという人達も
来るだろう時期に最悪。
自分は１回目見たときはベイビーの撃った弾が妹に当たったと思ったけど
２回目で疑問を持ち、３回目で継父が殺したと確信したけどね。
あと葬儀のシーンの司祭が絶対にジョン・クロムウェルだと言い張ったやつがいたけど
DVD見たらまったくの別人だったとか。
まあ思いこみが多い人がいて怖いよｗ
せっかくDVDも発売されてDVDで初めて見たという人達も
来るだろう時期に最悪。
自分は１回目見たときはベイビーの撃った弾が妹に当たったと思ったけど
２回目で疑問を持ち、３回目で継父が殺したと確信したけどね。
あと葬儀のシーンの司祭が絶対にジョン・クロムウェルだと言い張ったやつがいたけど
DVD見たらまったくの別人だったとか。
まあ思いこみが多い人がいて怖いよｗ
英盤BD届いたー。日本語字幕も確認。
吹き替えがイヤで劇場に行かずに待ってたが、ようやく観れる。
吹き替えがイヤで劇場に行かずに待ってたが、ようやく観れる。
うちもUK盤きたけど普通に日本語音声も入ってるねこれ
PS3に入れたらそのままメニューも日本語だし
音声も日本語吹き替えで始まったからビビったwww
PS3に入れたらそのままメニューも日本語だし
音声も日本語吹き替えで始まったからビビったwww
495 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 21:00:29.06 ID:7ioFuso8
496 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/15(月) 21:04:32.50 ID:1MQ4CYqk
面白いならBD買おうかと思ってスレ覗いたけどそれ以前にこの流れ見るだけで買う気なくすな、割とマジで
2chに基地外がいると買いたくなくなるとか言いわけなだけじゃん
金無いだけでしょ
金無いだけでしょ
なんか伸びてるなあと思って覗いたら…w
でも>>483は本当にそう思うよ
ベイビーロボトミー後のゴルスキー博士の
「ベイビーが誤って妹を殺した」ってセリフが不要かなあ。
だから勘違いしやすい気がする。
でも>>483は本当にそう思うよ
ベイビーロボトミー後のゴルスキー博士の
「ベイビーが誤って妹を殺した」ってセリフが不要かなあ。
だから勘違いしやすい気がする。
501 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 21:30:11.37 ID:3lCsOxHm
ベイビーのダンスに入る前の顔がエロすぎる
503 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 21:45:34.30 ID:2fRiJzcj
>>501
まんまそーいうことでしょ、現実世界の精神病院ではあんなことやこんなことが・・・・
まんまそーいうことでしょ、現実世界の精神病院ではあんなことやこんなことが・・・・
BDは英尼で買えば送料込みでも2000円以下だから、
未見でも買ってみようかと思えるけどな。
未見でも買ってみようかと思えるけどな。
英尼値上がりしてるから今だと2000以下は無理だと思う
2500くらい
2500くらい
主人公ブスだのぉ
508 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/15(月) 23:49:07.76 ID:2fRiJzcj
動くと可愛いだろ
512 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 01:51:05.12 ID:DATa0az/
これ、単なるお気楽ファンタジー・アクション映画かと思ってたら、
鬱ラストでびっくりしたわ
途中で仲間があっさり死んでいくので嫌な予感はしたけどな
１０代の頃に見たらトラウマになりそうなレベル
ロボトミーの恐ろしさというかえげつなさ知ってるから、つらかった
http://x51.org/x/images2005/lobotomy6.jpg
http://x51.org/x/05/08/1413.php
鬱ラストでびっくりしたわ
途中で仲間があっさり死んでいくので嫌な予感はしたけどな
１０代の頃に見たらトラウマになりそうなレベル
ロボトミーの恐ろしさというかえげつなさ知ってるから、つらかった
http://x51.org/x/images2005/lobotomy6.jpg
http://x51.org/x/05/08/1413.php
劇場公開時と同じスレの流れに、一瞬昔のスレを開いたのかと思ったじゃないか
514 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 02:16:26.31 ID:DATa0az/
レンタル開始されて間もないので、鬱ラストにびっくりした人がまた書き込みに来るかと思います
大傑作
レンタルで観た。
そないに鬱ラストとは思わなかったが。
劇中、ベイビーとスイトピーで姉妹設定が重複してるけど
あれ最後に生き残るのがロケットじゃダメだったのかな？とは思う。
そないに鬱ラストとは思わなかったが。
劇中、ベイビーとスイトピーで姉妹設定が重複してるけど
あれ最後に生き残るのがロケットじゃダメだったのかな？とは思う。
517 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 03:52:21.62 ID:9v53uirQ
邦題エンジェルウォーズとあのジャケ写、この映画についての事前知識が無い人が見て、とても手に取るとは思えない
店頭で見かけても、超メガ級大ヒット作の後によくある雰囲気や世界観をパクった、乱発３流Ｃ級映画の一つか
パイパニックに代表される洋画タイトルもじりＡＶに見えなくもないなと、思ったりした
スゲー面白い良作なのにMOTTAINAI
店頭で見かけても、超メガ級大ヒット作の後によくある雰囲気や世界観をパクった、乱発３流Ｃ級映画の一つか
パイパニックに代表される洋画タイトルもじりＡＶに見えなくもないなと、思ったりした
スゲー面白い良作なのにMOTTAINAI
薬莢で、うん？となって
ドイツ兵で確信した。
押井さん大好きだろって。
ドイツ兵で確信した。
押井さん大好きだろって。
リベレーターの片翼がレシプロじゃないのをようやく確認出来た
映画終わった後にジェットだって分かったもんで
映画終わった後にジェットだって分かったもんで
パット見は、萌えオタク映画だが、
実際はミストやダンサーインザダークのような、
救われないエンディングの、
なかなか歯ごたえのあるお話。
邦画の俳優や監督のオナニー映画より、
数段良いのは、わかるよね？
実際はミストやダンサーインザダークのような、
救われないエンディングの、
なかなか歯ごたえのあるお話。
邦画の俳優や監督のオナニー映画より、
数段良いのは、わかるよね？
521 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 08:35:11.00 ID:QoGzVSc2
＞救われないエンディングの
これは間違った見方であって
ハッピーエンディングが製作者側の意図
主人公はスイートピーで脱出に成功しているから
父親犯人説の根拠は「警察官の買収ありき」から推測しているから
説得力がない
60年代のアメリカで少女殺しが「買収」で見過ごされるわけがないから
ベイビードールの妹は姉によって殺されたと考えるほうが自然
これは間違った見方であって
ハッピーエンディングが製作者側の意図
主人公はスイートピーで脱出に成功しているから
父親犯人説の根拠は「警察官の買収ありき」から推測しているから
説得力がない
60年代のアメリカで少女殺しが「買収」で見過ごされるわけがないから
ベイビードールの妹は姉によって殺されたと考えるほうが自然
スイートピーは家に帰れて、ベイビーの継父も捕まるだろうなと思えるから
そんな言われるほど鬱エンドじゃないよ。
ミストに比べたら全然だw
そんな言われるほど鬱エンドじゃないよ。
ミストに比べたら全然だw
523 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 08:48:06.95 ID:QoGzVSc2
ベイビードールにしたって、斜めから見ればハッピーエンドだろ
妹を殺した罪悪感から完全に開放されたんだから
妹を殺した罪悪感から完全に開放されたんだから
QoGzVSc2の唯我独尊ぶりはハリウッド級だ
525 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 09:34:32.09 ID:LSYvHT6l
526 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 09:42:12.76 ID:QoGzVSc2
>>415
はすでに不正解だと論理的に証明されているじゃん
はすでに不正解だと論理的に証明されているじゃん
どっちも読めない
529 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 10:07:15.28 ID:QoGzVSc2
継父の犯行は明らかだからねー
間違った見方を認められないんだねー
もっと色々な映画を見たほうがいいよ
ちなみにエンジェルウォーズは
継父が犯人だと思い込んじゃう厨二脳が理解できる映画じゃないからね
間違った見方を認められないんだねー
もっと色々な映画を見たほうがいいよ
ちなみにエンジェルウォーズは
継父が犯人だと思い込んじゃう厨二脳が理解できる映画じゃないからね
抱き合わせ商法のおかげで
ＢＤだけとかＤＶＤだけとかいうのが
結構売ってたりするんだな。
ＢＤだけとかＤＶＤだけとかいうのが
結構売ってたりするんだな。
531 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 11:15:16.67 ID:QoGzVSc2
オークションでDVDだけなら100円で売ってるよ
レンタル代金より安い
自分もDVDは使い道が無いｗ
レンタル代金より安い
自分もDVDは使い道が無いｗ
冒頭のシーンって継父がレイプしようとしたんじゃないの?
そう思って見てた
そして妹は流れ弾で死んだのかと
監督が思わせぶりに語ってたスーツケースの謎が気になる
そう思って見てた
そして妹は流れ弾で死んだのかと
監督が思わせぶりに語ってたスーツケースの謎が気になる
ID: QoGzVSc2
またおまえかｗ
またおまえかｗ
534 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 11:24:42.78 ID:QoGzVSc2
妹が流れ弾にというよりは、パイプに跳ね返った弾丸だけど
その見方は正しい
ここのﾀﾞﾒ映画鑑賞どもが、勘違いして騒いでるから
継父殺害説が目立っているが、それは間違いだから
自分も最初、ﾚｲﾌﾟを疑ったけどRにしないために、その辺はカットカット
だからわからないんだよね
その見方は正しい
ここのﾀﾞﾒ映画鑑賞どもが、勘違いして騒いでるから
継父殺害説が目立っているが、それは間違いだから
自分も最初、ﾚｲﾌﾟを疑ったけどRにしないために、その辺はカットカット
だからわからないんだよね
パイプに跳ねた銃弾があたって、そのなかのガスの勢いで、もう一度妹に。
噴出すガスは、レイプのメタファーかもしれん。
本来の主人公の位置がずれてるのはネバーエンディングストーリーのオマージュ
かもしれん。
全体的には、みじめ愛とさすらいの母で、あしたには世界は平和になってる
かもしれん。
あと、エブリタイム、アイメイク最強な映画でしょ？
つまり、スッピン(現実)じゃない。
噴出すガスは、レイプのメタファーかもしれん。
本来の主人公の位置がずれてるのはネバーエンディングストーリーのオマージュ
かもしれん。
全体的には、みじめ愛とさすらいの母で、あしたには世界は平和になってる
かもしれん。
あと、エブリタイム、アイメイク最強な映画でしょ？
つまり、スッピン(現実)じゃない。
触るなよ・・・
現実？のバスの運転手を知ってるのは、逃げ切った子だけでしょ
てことは、空想は誰がいつした空想かって話に。
てことは、空想は誰がいつした空想かって話に。
538 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 11:40:20.16 ID:QoGzVSc2
>>535
面白い見方だな
スパームとスチームはカタカナ的にも似てるもんなｗ
実は主人公は、他の人だったって作品他にもあるかな
ネバーエンディングストーリーは大昔に見たきりで忘れていた
I make じゃなくて eyemakeかｗ
あのマツゲは三重につけたとエミリーがインタヴュで答えてる
つまりこの物語が三重構造だということを示している
面白い見方だな
スパームとスチームはカタカナ的にも似てるもんなｗ
実は主人公は、他の人だったって作品他にもあるかな
ネバーエンディングストーリーは大昔に見たきりで忘れていた
I make じゃなくて eyemakeかｗ
あのマツゲは三重につけたとエミリーがインタヴュで答えてる
つまりこの物語が三重構造だということを示している
539 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 11:44:12.55 ID:QoGzVSc2
>>537
そのとおり
あのバスの運転手のｼｰﾝは冒頭同様に現実のｼｰﾝとして描かれている
空想はベイビーのﾀﾞﾝｽトランスの中の話で
妄想の中では当然、他の４人もベイビーの妄想上の人物
しかし、現実の人物と空想の人物がクロスオーバーするところが
映画的ﾐﾗｸﾙで面白い
これは他の映画でもあったような記憶がある
そのとおり
あのバスの運転手のｼｰﾝは冒頭同様に現実のｼｰﾝとして描かれている
空想はベイビーのﾀﾞﾝｽトランスの中の話で
妄想の中では当然、他の４人もベイビーの妄想上の人物
しかし、現実の人物と空想の人物がクロスオーバーするところが
映画的ﾐﾗｸﾙで面白い
これは他の映画でもあったような記憶がある
540 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 11:49:52.10 ID:9v53uirQ
なにこの人ｗｗまるで監督気取りだなｗ
>>529
おまえいい加減にしとけよ
厨二病はおまえのほうだ。
>継父の犯行は明らかだからねー
>継父が犯人だと思い込んじゃう厨二脳が理解できる映画じゃないからね
自分でも何かいてるのかわかってないだろこのアホはｗｗｗ
>>532
妹は継父が殺したのにベイビーが自分が撃ったと勘違いしたんだよ。
２回見れば誰にでも理解できるよ。
ひとりを除いてはねｗ
>>537
最後のスイートピーのバスのシーンを現実だと思ってる時点で映画を理解してない証拠。
あれはベイビーの妄想の中の世界ですよ。
ココ以前のシーンではベイビーの妄想はすべて現実の世界での出来事とリンクしていたけど
このシーンはベイビーの願望を映像化したものだろうね。なぜならベイビーは精神病院から
スイートピーを逃がしたところまでは知ってるけどそのあとどうなったかを知るよしもないからね。
ワイズマンは現実世界には存在しない。ベイビーの妄想世界だけに登場する。これが重要。
おまえいい加減にしとけよ
厨二病はおまえのほうだ。
>継父の犯行は明らかだからねー
>継父が犯人だと思い込んじゃう厨二脳が理解できる映画じゃないからね
自分でも何かいてるのかわかってないだろこのアホはｗｗｗ
>>532
妹は継父が殺したのにベイビーが自分が撃ったと勘違いしたんだよ。
２回見れば誰にでも理解できるよ。
ひとりを除いてはねｗ
>>537
最後のスイートピーのバスのシーンを現実だと思ってる時点で映画を理解してない証拠。
あれはベイビーの妄想の中の世界ですよ。
ココ以前のシーンではベイビーの妄想はすべて現実の世界での出来事とリンクしていたけど
このシーンはベイビーの願望を映像化したものだろうね。なぜならベイビーは精神病院から
スイートピーを逃がしたところまでは知ってるけどそのあとどうなったかを知るよしもないからね。
ワイズマンは現実世界には存在しない。ベイビーの妄想世界だけに登場する。これが重要。
>>539
> 空想はベイビーのﾀﾞﾝｽトランスの中の話で
> 妄想の中では当然、他の４人もベイビーの妄想上の人物
えらそうにほざいてたこいつ何も理解してなかったのかよｗｗｗ
この映画が３段階の階層で構成されてることする理解できてない。
現実世界：精神病院
妄想第一階層：娼館
妄想第二階層：バトルフィールド
でも実は現実世界だと思っている世界も現実ではないともとれるシーンが存在する。
それが冒頭シーン。冒頭、緞帳が開いてベッドに座っているベイビードール。
その両サイドを見ればこれが舞台の上であることがわかる。
まあザックのお遊びなのか仕掛けなのかはわからないが
この映画は細部でいろいろ凝ったことしてるよ。
> 空想はベイビーのﾀﾞﾝｽトランスの中の話で
> 妄想の中では当然、他の４人もベイビーの妄想上の人物
えらそうにほざいてたこいつ何も理解してなかったのかよｗｗｗ
この映画が３段階の階層で構成されてることする理解できてない。
現実世界：精神病院
妄想第一階層：娼館
妄想第二階層：バトルフィールド
でも実は現実世界だと思っている世界も現実ではないともとれるシーンが存在する。
それが冒頭シーン。冒頭、緞帳が開いてベッドに座っているベイビードール。
その両サイドを見ればこれが舞台の上であることがわかる。
まあザックのお遊びなのか仕掛けなのかはわからないが
この映画は細部でいろいろ凝ったことしてるよ。
この映画を理解するためには時系列を理解しておかなければならない。
ベイビーは精神病院に入れられた後、実際に仲間と逃亡を計画したけど
結局逃亡できたのはスイートピーひとり。
たぶん現実世界でもロケット、アンバー、ブロンディは死んでる。
（上記名前は妄想世界での名前なので現実世界での名前は違うだろうけどね）
そして入所から５日目に医師が来て、ベイビーは診療室の椅子へ座らされる。
そしてまさにロボトミーの釘が打ち込まれようとしたときに走馬燈のように
現実世界を思い出すのではなく、つらい現実世界を忘れるかのように妄想世界へ逃避した。
そして妄想世界でスイートピーが館を脱出し、男に殴られた瞬間に釘が打ち込まれた。
ブルー達に地下室に連れて行かれ、警官が入ってきて懐中電灯をベイビーの顔に当てたときに
妄想の続き、すなわちスイートピーの逃亡が成功したという妄想を見た。
これがこの映画の時系列。
ベイビーは精神病院に入れられた後、実際に仲間と逃亡を計画したけど
結局逃亡できたのはスイートピーひとり。
たぶん現実世界でもロケット、アンバー、ブロンディは死んでる。
（上記名前は妄想世界での名前なので現実世界での名前は違うだろうけどね）
そして入所から５日目に医師が来て、ベイビーは診療室の椅子へ座らされる。
そしてまさにロボトミーの釘が打ち込まれようとしたときに走馬燈のように
現実世界を思い出すのではなく、つらい現実世界を忘れるかのように妄想世界へ逃避した。
そして妄想世界でスイートピーが館を脱出し、男に殴られた瞬間に釘が打ち込まれた。
ブルー達に地下室に連れて行かれ、警官が入ってきて懐中電灯をベイビーの顔に当てたときに
妄想の続き、すなわちスイートピーの逃亡が成功したという妄想を見た。
これがこの映画の時系列。
結果的には明確な意志をもってロボトミー手術を受けた態度によって
悪事がバレるきっかけになって、その後に続いたかもしれない犠牲者を救ったんだよ。
悪事がバレるきっかけになって、その後に続いたかもしれない犠牲者を救ったんだよ。
>>544
その考えは新鮮だね。思いつかなかった。
父親が死んで、継父がきてからあの姉妹がつらい思いを
してたのは冒頭の短いシーンからでも想像できるから
父親がワイズマンとなってベイビーを導いたと考えるのも
ありかもしれないね。
その考えは新鮮だね。思いつかなかった。
父親が死んで、継父がきてからあの姉妹がつらい思いを
してたのは冒頭の短いシーンからでも想像できるから
父親がワイズマンとなってベイビーを導いたと考えるのも
ありかもしれないね。
547 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:03:28.80 ID:XXOwnlxI
なぜならベイビーは精神病院から
スイートピーを逃がしたところまでは知ってるけどそのあとどうなったかを知るよしもないからね。
ワイズマンは現実世界には存在しない。ベイビーの妄想世界だけに登場する。これが重要。
ありえないほど厨レス
あきれる
その理由は以下
1 映像化したものだろうね
だろうね、という妄想の域を出ていないことに気づいていない
イコール自信がない意見
2 あとどうなったかを知るよしもないからね
ありえない戯言 あのｼｰﾝは観客に向けて作られている
ベイビーの総て妄想だと考える根拠を述べていない
できない 何故ならそんな意図はないから
3 妄想世界だけに登場する
どこでそんな情報を得たのか答えるべき
そんなルールはない
夢の人物が現実に存在していた、というプロットはいわば
SFの世界では定石
スイートピーを逃がしたところまでは知ってるけどそのあとどうなったかを知るよしもないからね。
ワイズマンは現実世界には存在しない。ベイビーの妄想世界だけに登場する。これが重要。
ありえないほど厨レス
あきれる
その理由は以下
1 映像化したものだろうね
だろうね、という妄想の域を出ていないことに気づいていない
イコール自信がない意見
2 あとどうなったかを知るよしもないからね
ありえない戯言 あのｼｰﾝは観客に向けて作られている
ベイビーの総て妄想だと考える根拠を述べていない
できない 何故ならそんな意図はないから
3 妄想世界だけに登場する
どこでそんな情報を得たのか答えるべき
そんなルールはない
夢の人物が現実に存在していた、というプロットはいわば
SFの世界では定石
548 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:04:03.72 ID:XXOwnlxI
＞＞えらそうにほざいてたこいつ何も理解してなかったのかよｗｗｗ
一番馬鹿が自分の馬鹿を認めた
お前の考えが確率されていなかったがために、俺の意見に自分の考えが脅かされて
いたのだろうｗ
要するに、他人まかせの、日和見馬鹿
もうレスするな
お前はあと1000本映画を見て来い
映画的トリックと映画定義を混同しているだけだ
色々凝ったことしてることによって
お前自信が何もわからなくなったってこと
一番馬鹿が自分の馬鹿を認めた
お前の考えが確率されていなかったがために、俺の意見に自分の考えが脅かされて
いたのだろうｗ
要するに、他人まかせの、日和見馬鹿
もうレスするな
お前はあと1000本映画を見て来い
映画的トリックと映画定義を混同しているだけだ
色々凝ったことしてることによって
お前自信が何もわからなくなったってこと
549 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:12:07.49 ID:XXOwnlxI
＞ワイズマンは現実世界には存在しない。ベイビーの妄想世界だけに登場する。これが重要。
もう一つ、これが間違っていることの根拠
スイートピーの前にいた、トレンチの少年について無視しているのか
そこまで頭が回っていない
ワイズマンが幻想を象徴し、それが妄想たるルールであるならば
少年の存在は必要ない
少年は助言には関係ない
そしてトレンチの中でこの少年を見つけるのが、ブロンディであることが
重要だ
つまり、少年とベイビードールは面識がない無関係の関係にある
結論
ワイズマンは現実世界には存在しない理由にはならない
すなわち、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのバスのシークエンスは現実を
観客に対して挿入したｼｰﾝである
こんなこともわからずによく語れるなーｗ
呆れたｗ
もう一つ、これが間違っていることの根拠
スイートピーの前にいた、トレンチの少年について無視しているのか
そこまで頭が回っていない
ワイズマンが幻想を象徴し、それが妄想たるルールであるならば
少年の存在は必要ない
少年は助言には関係ない
そしてトレンチの中でこの少年を見つけるのが、ブロンディであることが
重要だ
つまり、少年とベイビードールは面識がない無関係の関係にある
結論
ワイズマンは現実世界には存在しない理由にはならない
すなわち、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのバスのシークエンスは現実を
観客に対して挿入したｼｰﾝである
こんなこともわからずによく語れるなーｗ
呆れたｗ
もうなにがなんだか…
スーツケースの件はこじつけ解釈ないの?
スーツケースの件はこじつけ解釈ないの?
551 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:13:57.43 ID:XXOwnlxI
さて、論理的な反論を待とうじゃないか
ワイズマン
ワイズマン
553 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:29:39.25 ID:XXOwnlxI
お前らが妄想の世界に旅立ってるなｗ
評論家じゃなく、
批評家が大杉。
顔真っ赤にして人の意見切り捨て、
俺の解釈最高とか言ってんじゃないやい。
批評家が大杉。
顔真っ赤にして人の意見切り捨て、
俺の解釈最高とか言ってんじゃないやい。
555 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:35:27.06 ID:XXOwnlxI
戦わずして得る自由なんてない
他人のレスに便乗するものは、いつまでも人のいいなりだ
ワイズマン
他人のレスに便乗するものは、いつまでも人のいいなりだ
ワイズマン
だから、勝ち負けじゃないだろう？
映画見てどう感じるかなんか人の自由なの。
食い物の好き嫌いと同じ。
お前は何故すしが好きなんだとか、
非難する馬鹿がいるのかよ？
たのむよw
映画見てどう感じるかなんか人の自由なの。
食い物の好き嫌いと同じ。
お前は何故すしが好きなんだとか、
非難する馬鹿がいるのかよ？
たのむよw
557 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:40:27.25 ID:9v53uirQ
>>555
自分で映画録ったら？そしたら全部君の思い通りになるから
自分で映画録ったら？そしたら全部君の思い通りになるから
馬鹿にされたっぽいんで、とりあえずワイズマン実在説の不可解な点をつっついてみる。
ﾍﾞｲﾋﾞｰの妄想に実在するワイズマンと少年(例え同一人物じゃないにしろそっくりさん)が登場していたのは何で？
ﾍﾞｲﾋﾞｰの妄想に実在するワイズマンと少年(例え同一人物じゃないにしろそっくりさん)が登場していたのは何で？
559 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:44:23.36 ID:XXOwnlxI
急にトーンダウンして逃げに入ったか
そんな負け惜しみレスいらんよ
自由にレスしてるだけだぴょ～～～ん
そんな負け惜しみレスいらんよ
自由にレスしてるだけだぴょ～～～ん
560 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:45:20.15 ID:XXOwnlxI
質問に質問で返すのは時間稼ぎだぴょ～～～ん
561 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 13:51:55.64 ID:XXOwnlxI
俺がお前らなら、もうとっくに論理的反論をレスしているぞ
ワイズマン
ワイズマン
またキチガイが発狂してるなｗ
ID: XXOwnlxI と ID: QoGzVSc2 は同一人物なのか
それともベイビー犯人説でファビョってたやつと延々と映画の解釈をたれてたやつの
別人なのか？ まあいずれにしてもID: XXOwnlxIの
反応の仕方は自己愛性人格障害の可能性が高いな。
特 徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。 ＜＜＜＜＜ はげしく該当
・自分のことにしか関心がない。 ＜＜＜＜＜ 該当
・高慢で横柄な態度。 ＜＜＜＜＜ 該当
・特別な人間であると思っている。 ＜＜＜＜＜ 該当
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。 ＜＜＜＜＜ はげしく該当
（後略）
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ID: XXOwnlxI と ID: QoGzVSc2 は同一人物なのか
それともベイビー犯人説でファビョってたやつと延々と映画の解釈をたれてたやつの
別人なのか？ まあいずれにしてもID: XXOwnlxIの
反応の仕方は自己愛性人格障害の可能性が高いな。
特 徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。 ＜＜＜＜＜ はげしく該当
・自分のことにしか関心がない。 ＜＜＜＜＜ 該当
・高慢で横柄な態度。 ＜＜＜＜＜ 該当
・特別な人間であると思っている。 ＜＜＜＜＜ 該当
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。 ＜＜＜＜＜ はげしく該当
（後略）
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
単なる言い方の問題なんだが・・・
①これから現実世界でｽｲｰﾄﾋﾟｰが遭遇する実在する二人の人物を、二人とは面識のないﾍﾞｲﾋﾞｰが妄想世界で偶然作り出していた可能性。
②ある妄想世界に存在した面識のない人物一人を、ﾍﾞｲﾋﾞｰが別の妄想世界で偶然に作りだす可能性。
①ほぼゼロ。
②ﾍﾞｲﾋﾞｰが観た妄想がﾍﾞｲﾋﾞｰの主観視点限定だとするならほぼゼロ。
だが観客はﾍﾞｲﾋﾞｰが見た妄想をそのまま観てる。
あとは分かるよな。
①これから現実世界でｽｲｰﾄﾋﾟｰが遭遇する実在する二人の人物を、二人とは面識のないﾍﾞｲﾋﾞｰが妄想世界で偶然作り出していた可能性。
②ある妄想世界に存在した面識のない人物一人を、ﾍﾞｲﾋﾞｰが別の妄想世界で偶然に作りだす可能性。
①ほぼゼロ。
②ﾍﾞｲﾋﾞｰが観た妄想がﾍﾞｲﾋﾞｰの主観視点限定だとするならほぼゼロ。
だが観客はﾍﾞｲﾋﾞｰが見た妄想をそのまま観てる。
あとは分かるよな。
566 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:19:53.15 ID:wzxq6g2l
誰だってこんなスレにいたいやつはいない、
だが俺らのようなエンジェルウォーズファンを必要としているスレはここにある。
このまま人生を無駄に生きるか、何かの為に生きるか
お前が決めろ！
だが俺らのようなエンジェルウォーズファンを必要としているスレはここにある。
このまま人生を無駄に生きるか、何かの為に生きるか
お前が決めろ！
お前ら、前提からして大きな間違いを犯しているぞ。
主人公はベイビーじゃなくてスイートピーだ。
主人公はベイビーじゃなくてスイートピーだ。
荒れてるね、、
流れ切りますが、、
自分はダンス＝性的な奉仕 だと解釈してて、、
ダンス開始で繰り広げられるヒーロー的な活躍劇が華やかであればあるほど、「現実」の過酷さもまた、逆ベクトルに突き抜けて悲惨だったのだろうと想像••••
宣伝等で見られる陽気でおバカな？イメージが、実は真逆の事象を象徴していると思うと、とんでもない作品だなと、、そして妄想と現実のコントラスト•••のあぶり出し方が本当に本当に上手い。
流れ切りますが、、
自分はダンス＝性的な奉仕 だと解釈してて、、
ダンス開始で繰り広げられるヒーロー的な活躍劇が華やかであればあるほど、「現実」の過酷さもまた、逆ベクトルに突き抜けて悲惨だったのだろうと想像••••
宣伝等で見られる陽気でおバカな？イメージが、実は真逆の事象を象徴していると思うと、とんでもない作品だなと、、そして妄想と現実のコントラスト•••のあぶり出し方が本当に本当に上手い。
あと
妄想でも現実世界でも、
ワイズマン＝神様役
ベイビードール＝ヒーロー役
なんじゃないかなと。。
だからこの映画の主軸は
神様に導かれる自己犠牲的なヒーロー像、なのでは、と、、
ザックが過去のタイトルで描いてきたヒーロー像含めてそこらへんをどう読み取ったのか、聡明なザックマニアの意見が聞きたい、、
妄想でも現実世界でも、
ワイズマン＝神様役
ベイビードール＝ヒーロー役
なんじゃないかなと。。
だからこの映画の主軸は
神様に導かれる自己犠牲的なヒーロー像、なのでは、と、、
ザックが過去のタイトルで描いてきたヒーロー像含めてそこらへんをどう読み取ったのか、聡明なザックマニアの意見が聞きたい、、
570 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:32:12.60 ID:9v53uirQ
どんな解釈するのも、誰の解釈に同意するのも自由なんだけど
あまりに独善的で排他的だと、同じ解釈してた人まで敵にまわすよ
「そんな見解もあるのかでも自分はこう思う」的なスタンスの考察は
大いに結構だと思う、いろいろ気づかされて呼んでて面白い
あまりに独善的で排他的だと、同じ解釈してた人まで敵にまわすよ
「そんな見解もあるのかでも自分はこう思う」的なスタンスの考察は
大いに結構だと思う、いろいろ気づかされて呼んでて面白い
571 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:34:38.07 ID:XXOwnlxI
>>567
だからそれは正しい見方だと何度も言っている
自己愛性人格障害の>>562みたいな変態とその変態に金魚の糞みたいに
くっついて同意してる変態があばれているだけ
ベイビードールの妹殺しをベイビーの妄想だと妄想しているだけなら
害は無いが、さも映画的事実だと騒いでいる
ウィキアにも真実が書かれているが、自分の主張を曲げる気は更々ないので
ウィキアにもイチャモンつける始末ｗ 救われない馬鹿ｗ
義理の父が殺した根拠が
「警察を買収できたから」のこれだけ
こんな非現実的なことを唯一の根拠にしているところが厨２的
>>563
549を読めばわかる
しかし論理的反論ができないからと、ニワカシュリンクになった>>562
お前は馬鹿のツカサ
だからそれは正しい見方だと何度も言っている
自己愛性人格障害の>>562みたいな変態とその変態に金魚の糞みたいに
くっついて同意してる変態があばれているだけ
ベイビードールの妹殺しをベイビーの妄想だと妄想しているだけなら
害は無いが、さも映画的事実だと騒いでいる
ウィキアにも真実が書かれているが、自分の主張を曲げる気は更々ないので
ウィキアにもイチャモンつける始末ｗ 救われない馬鹿ｗ
義理の父が殺した根拠が
「警察を買収できたから」のこれだけ
こんな非現実的なことを唯一の根拠にしているところが厨２的
>>563
549を読めばわかる
しかし論理的反論ができないからと、ニワカシュリンクになった>>562
お前は馬鹿のツカサ
572 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:41:51.03 ID:XXOwnlxI
>>568 569
そうだね 良い見方だと思う
＞＞自分はダンス＝性的な奉仕 だと解釈してて
そこは違うと思う
理由は
1 最初のダンスホールのｼｰﾝで（男性客はいない）初めて踊るシーンでは
服を脱いでいない 地図のシークエンスでも同じで、しかも男たちは
見とれている
よって、不思議なﾀﾞﾝｽ（魔法のﾀﾞﾝｽ）を実際に踊れることになる
2 ナイフのシークエンスでベイビーは終始テーブルの上にいて
服を脱いでいない
そうだね 良い見方だと思う
＞＞自分はダンス＝性的な奉仕 だと解釈してて
そこは違うと思う
理由は
1 最初のダンスホールのｼｰﾝで（男性客はいない）初めて踊るシーンでは
服を脱いでいない 地図のシークエンスでも同じで、しかも男たちは
見とれている
よって、不思議なﾀﾞﾝｽ（魔法のﾀﾞﾝｽ）を実際に踊れることになる
2 ナイフのシークエンスでベイビーは終始テーブルの上にいて
服を脱いでいない
574 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:45:39.93 ID:XXOwnlxI
ところでバスのｼｰﾝは現実でいいんだな
早く論理的反論をしろ
あくびが出るぞ
ワイズマン
早く論理的反論をしろ
あくびが出るぞ
ワイズマン
575 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:48:26.26 ID:XXOwnlxI
>>575
まず妄想が二層構造になってることから理解しようや・・・
まず妄想が二層構造になってることから理解しようや・・・
577 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 14:57:31.51 ID:XXOwnlxI
あくびが止まらんぞ 早くしてくれ
ワイズマンじゅう
ワイズマンじゅう
578 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 15:01:51.22 ID:XXOwnlxI
ｚｚｚｚｚｚｚｚ
579 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 15:06:47.92 ID:XXOwnlxI
夜組みに期待するか・・・アホくさ
劇場版の場合、
ｽｲｰﾄﾋﾟｰが舞台上でロボトミー手術を拒否するシーンから、ﾍﾞｲﾋﾞｰが殴られるシーンまでが現実のﾍﾞｲﾋﾞｰの妄想だという事は理解してる？
ｽｲｰﾄﾋﾟｰが舞台上でロボトミー手術を拒否するシーンから、ﾍﾞｲﾋﾞｰが殴られるシーンまでが現実のﾍﾞｲﾋﾞｰの妄想だという事は理解してる？
>>572
んー挙げていただいた理由の二点は、どちらも「売春宿」での描写ですよね、、自分は「性的な奉仕」を「現実」である「精神病院内」での出来事、として上のコメントを書きました、、
売春宿もヒーロー活劇も、「現実」の過酷さから逃避するために生み出された妄想である、と解釈してます、、
んー挙げていただいた理由の二点は、どちらも「売春宿」での描写ですよね、、自分は「性的な奉仕」を「現実」である「精神病院内」での出来事、として上のコメントを書きました、、
売春宿もヒーロー活劇も、「現実」の過酷さから逃避するために生み出された妄想である、と解釈してます、、
トレカはブロンディだった
チクリ屋は好きじゃない じゃあな。
チクリ屋は好きじゃない じゃあな。
>>580
繰り返し論争にまたチャチャ入れてスマン
あと、ラストのスィートピーのバス乗車シーンも現実じゃないんじゃね？
廃人になったベイビーがそんな妄想を見れるのかという気もするが、
ベイビーが目を閉じてからあのバス乗車のシーンに切り替わった
それに妄想の中の司令官がバス運転手だった事からも、
スィートピーが無事逃げ切る事を期待した妄想の延長と思えるけど
繰り返し論争にまたチャチャ入れてスマン
あと、ラストのスィートピーのバス乗車シーンも現実じゃないんじゃね？
廃人になったベイビーがそんな妄想を見れるのかという気もするが、
ベイビーが目を閉じてからあのバス乗車のシーンに切り替わった
それに妄想の中の司令官がバス運転手だった事からも、
スィートピーが無事逃げ切る事を期待した妄想の延長と思えるけど
太ももしか見所がなかった
NG登録したらスッキリスッキリ
>>583
ラストのバスのシーンはベイビーの妄想だよ。
あなたが書いてるように目を閉じるベイビー。
それが何よりの証拠。
スイートピーが現実世界で実家にたどりついたかどうかは
ザックのみぞ知るってとこだけど
Sucker Punch 2 はスイートピーが実家の扉をあけたところから始まる。
なんてことがあったらいいな。
>>583
ラストのバスのシーンはベイビーの妄想だよ。
あなたが書いてるように目を閉じるベイビー。
それが何よりの証拠。
スイートピーが現実世界で実家にたどりついたかどうかは
ザックのみぞ知るってとこだけど
Sucker Punch 2 はスイートピーが実家の扉をあけたところから始まる。
なんてことがあったらいいな。
>>568
>自分はダンス＝性的な奉仕 だと解釈してて
ほぼ間違いないでしょ。
妄想世界でベイビーは男性を引きつけて他のメンバーがアイテムを手に入れるのを手助けした。
この妄想のもとになる現実世界での出来事と言えば、ベイビーが男性を誘いセックスすることしかないと思う。
こういうところを想像しながらあれやこれや語るのが楽しいんだけど
一部のキチガイのせいでスレがめちゃくちゃになったのは非常に残念。
DVDで初見組がスレ覗いて一気に去っていったのは確実。
>自分はダンス＝性的な奉仕 だと解釈してて
ほぼ間違いないでしょ。
妄想世界でベイビーは男性を引きつけて他のメンバーがアイテムを手に入れるのを手助けした。
この妄想のもとになる現実世界での出来事と言えば、ベイビーが男性を誘いセックスすることしかないと思う。
こういうところを想像しながらあれやこれや語るのが楽しいんだけど
一部のキチガイのせいでスレがめちゃくちゃになったのは非常に残念。
DVDで初見組がスレ覗いて一気に去っていったのは確実。
スィートピーの妄想映画だったのか、初見では解らなかった。
現実のバス運転手があんなことゆうわけないよな。
現実のバス運転手があんなことゆうわけないよな。
589 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 17:17:10.31 ID:Fl1YfWeR
590 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 17:22:31.26 ID:Fl1YfWeR
＞スィートピーの妄想映画だったのか、初見では解らなかった
スィートピーは回想していただけ
主人公が過去を振り返ってモノローグを語る手法
仮にスィートピーの妄想ならばあのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは妄想でぶつ切り状態
映画として成立しないしワーナーの上層部がOKを出さないだろ
面白い考察だとは思うが間違い
スィートピーは回想していただけ
主人公が過去を振り返ってモノローグを語る手法
仮にスィートピーの妄想ならばあのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは妄想でぶつ切り状態
映画として成立しないしワーナーの上層部がOKを出さないだろ
面白い考察だとは思うが間違い
591 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 17:30:01.40 ID:Fl1YfWeR
>>589
読むのめんどくさいから３行でまとめて
読むのめんどくさいから３行でまとめて
594 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 17:46:16.36 ID:Fl1YfWeR
595 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 17:48:40.62 ID:Fl1YfWeR
読むのがメンドクサイなら息するのもメンドクサイだろ？
最近、sageないやつが多いけど
流行なのかなぁ・・・
流行なのかなぁ・・・
夏だしな
598 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 17:56:36.34 ID:Fl1YfWeR
ttp://dameono.blog112.fc2.com/blog-entry-370.html
守護天使説を唱えるあたりや、アンバーの役割に意味を疑うところが
この人はなかなか見る目があると思う
アンバーは唯一のアジア系ｱﾒﾘｶﾝ患者だ
最近のハリウッド映画には頻繁にアジア系が出てくる
それはハリウッドのリベラリティの表れだが
これにも他意味がないわけではない
注目するべきは、彼女が一貫してベイビーの妄想の中では
「支援役」に徹していることだ
つまり運転士だ
勿論重要な役割だし、そこにはプロフェッショナリティが要求される
しかし、まてよ、これはアジア諸国、特に日本を擬人化しているのではないか
ということに思いついた
国際社会の戦争・紛争に対しての「日本の立ち位置として」存在しているの
ではないか
それを裏付けるｼｰﾝも随所にある
1 命令には忠実
2 任務遂行は正確に確実
3 しかし自分で直接行動しない
3については「ナイフ」のｼｰﾝのあと、ブルーが押し入った後のシーンで
足元にナイフが滑り落ちてきても何もしないシーンで顕著だ
守護天使説を唱えるあたりや、アンバーの役割に意味を疑うところが
この人はなかなか見る目があると思う
アンバーは唯一のアジア系ｱﾒﾘｶﾝ患者だ
最近のハリウッド映画には頻繁にアジア系が出てくる
それはハリウッドのリベラリティの表れだが
これにも他意味がないわけではない
注目するべきは、彼女が一貫してベイビーの妄想の中では
「支援役」に徹していることだ
つまり運転士だ
勿論重要な役割だし、そこにはプロフェッショナリティが要求される
しかし、まてよ、これはアジア諸国、特に日本を擬人化しているのではないか
ということに思いついた
国際社会の戦争・紛争に対しての「日本の立ち位置として」存在しているの
ではないか
それを裏付けるｼｰﾝも随所にある
1 命令には忠実
2 任務遂行は正確に確実
3 しかし自分で直接行動しない
3については「ナイフ」のｼｰﾝのあと、ブルーが押し入った後のシーンで
足元にナイフが滑り落ちてきても何もしないシーンで顕著だ
早く夏が終わらないかなぁ・・・
いずれ終わるさ
語りたいだけのやつもいずれ…
語りたいだけのやつもいずれ…
601 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:03:03.07 ID:Fl1YfWeR
>>599
映画に関係ない呟きはツイッターで
映画に関係ない呟きはツイッターで
602 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:05:03.44 ID:Fl1YfWeR
あきらめモード突入ですかｗ
夜組みが来るまで暇つぶしますか
それで論理的反論は結局思いつかなかったということか
つまんねぇな、お前ら
鼻糞以下だｗ
夜組みが来るまで暇つぶしますか
それで論理的反論は結局思いつかなかったということか
つまんねぇな、お前ら
鼻糞以下だｗ
映画に関係ない呟きはツイッターで
604 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:08:47.80 ID:Fl1YfWeR
論破してくれよーｗ
できないならオマエラのエンジェルウォーズを売れ
もったいない
お前らにはもったいない傑作だよ
ブラッカイマーとかの中古ソフトで充分だろ
え？持ってる？ｗ
できないならオマエラのエンジェルウォーズを売れ
もったいない
お前らにはもったいない傑作だよ
ブラッカイマーとかの中古ソフトで充分だろ
え？持ってる？ｗ
605 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:19:06.11 ID:Fl1YfWeR
いずれFAQが編集されるだろうが
間違っていたら大変だろ ﾈﾗｰのｵﾒﾗにもわかるだろ？
この映画はｻﾞｯｸのありがたい若者へのメッセージに溢れている
ポジティブな大傑作だから、映画的真実を守るために俺は戦うよ
論理的反論もしないで人格攻撃しかできない厨１は目障りだが
時々レスを返してやるくらいの懐の深さは持ってるからな
夜組みに期待するか
間違っていたら大変だろ ﾈﾗｰのｵﾒﾗにもわかるだろ？
この映画はｻﾞｯｸのありがたい若者へのメッセージに溢れている
ポジティブな大傑作だから、映画的真実を守るために俺は戦うよ
論理的反論もしないで人格攻撃しかできない厨１は目障りだが
時々レスを返してやるくらいの懐の深さは持ってるからな
夜組みに期待するか
606 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:36:23.99 ID:Fl1YfWeR
ttp://k.onodera.blog.ag/index.php/k.onodera/00000000000000160823
ここでは、妹の殺害が誰によって行われたのか、あやふやな解釈をしている
とおもいきや、やはりベイビードールが妹を殺傷してしまったと
述べている
かなり洞察力がある人のブログだ
一読されたし
ここでは、妹の殺害が誰によって行われたのか、あやふやな解釈をしている
とおもいきや、やはりベイビードールが妹を殺傷してしまったと
述べている
かなり洞察力がある人のブログだ
一読されたし
ブロンディだったけど全然おk
というかトレカなんかそもそもいらない
付けるなら全員入れろよバカ
アクションカッコいいなぁー
五人とも可愛いなぁー視点しか持てないオレは
ここに書き込まれてる事見て感心してる
こんなに深く自分なりの考察なんてできないもん
というかトレカなんかそもそもいらない
付けるなら全員入れろよバカ
アクションカッコいいなぁー
五人とも可愛いなぁー視点しか持てないオレは
ここに書き込まれてる事見て感心してる
こんなに深く自分なりの考察なんてできないもん
何度もID変えて、毎日毎日オナニー垂れ流すこの人はなんなんだろう
NGすりゃいい、っても今日だけで3回ID変わってるからなぁ
NGすりゃいい、っても今日だけで3回ID変わってるからなぁ
609 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:45:22.82 ID:Fl1YfWeR
矛盾が散見されるが頭の体操になるだろｗ
遅ればせながら尼から受け取り。
トレカ目的で買ったわけじゃないけどやっぱり何が入ってるか気になる。
結果はベイビードール。自分的には良かった。
でも希望のものが入ってなければカード一枚でケチがつくのもイヤだな。
５枚つけるか一枚もつけないか、もしくは５人が写ってる一枚とかにして欲しかった。
買う側は嬉しくない仕様だけど、声優ファンの複数買い狙いの企画だったのかな。
トレカ目的で買ったわけじゃないけどやっぱり何が入ってるか気になる。
結果はベイビードール。自分的には良かった。
でも希望のものが入ってなければカード一枚でケチがつくのもイヤだな。
５枚つけるか一枚もつけないか、もしくは５人が写ってる一枚とかにして欲しかった。
買う側は嬉しくない仕様だけど、声優ファンの複数買い狙いの企画だったのかな。
611 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:48:48.20 ID:Fl1YfWeR
>>607
トレカは前にも書いたが
Trading card = 売買券
だから全部揃ってたら意味が無いんだよ
ワーナーがﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞくれるよ、っていうなら
そう言う意味で理解しないとな
ま、色々勉強してくれやｗ
トレカは前にも書いたが
Trading card = 売買券
だから全部揃ってたら意味が無いんだよ
ワーナーがﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞくれるよ、っていうなら
そう言う意味で理解しないとな
ま、色々勉強してくれやｗ
612 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 18:51:57.22 ID:Fl1YfWeR
ちなみに私もベイビードールでした
この映画の役割的には最も自分に近いので大満足
好きなキャラはﾛｹｯﾄ
感心するのはｽｲｰﾄピー
アンバーとブロンディはｲﾏｲﾁ
この映画の役割的には最も自分に近いので大満足
好きなキャラはﾛｹｯﾄ
感心するのはｽｲｰﾄピー
アンバーとブロンディはｲﾏｲﾁ
>>608
age(NGEｘで 不一定 sage)をNG登録すればおｋ
age(NGEｘで 不一定 sage)をNG登録すればおｋ
不一定 -> 不一致
なんでこんな誤字になったんだｗ
なんでこんな誤字になったんだｗ
エクステンデッド版のインタビュー映像のエミリーが可愛すぎてヤバかった
616 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 19:01:46.00 ID:Fl1YfWeR
エミリーは超可愛いな
A Series of Unfortunate Eventsの時が最高だ
論理的反論待ってまぁーすｗ
A Series of Unfortunate Eventsの時が最高だ
論理的反論待ってまぁーすｗ
618 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 19:11:02.80 ID:Fl1YfWeR
気持ち悪いレスされてる•••
こてんぱんに論破されたことがよっぽど悔しかったんだろうなｗ
621 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 19:33:37.47 ID:Fl1YfWeR
あしたのジョーとアシカのショーって似てるよなｗ
早く夏休み終わんないかな～
623 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 19:40:32.30 ID:Fl1YfWeR
ttp://blog.goo.ne.jp/matsuri-champagne/e/7c4df2f9620c94fdf94c8c986f5ce3e6
脳内での戦いは舞台でのダンスが置換されたものだということです。
では、この舞台でのダンスは、現実の何が置換されたものなのでしょうか。
その後の展開からも容易に察しはつきますが、これはまさに、
ベイビーが三人の男たちにレイプされ、回されたことが置換されているの
ではないでしょうか。現実の辛いレイプ体験から逃げるように、
「自分は今、ダンスをしているのだ」と考え、そしてさらにその世界から、
「この男たちには負けない。ぶち殺してやる」という二段階の
イメージによる逃避がなされているのです。
Understandable dont u think?
脳内での戦いは舞台でのダンスが置換されたものだということです。
では、この舞台でのダンスは、現実の何が置換されたものなのでしょうか。
その後の展開からも容易に察しはつきますが、これはまさに、
ベイビーが三人の男たちにレイプされ、回されたことが置換されているの
ではないでしょうか。現実の辛いレイプ体験から逃げるように、
「自分は今、ダンスをしているのだ」と考え、そしてさらにその世界から、
「この男たちには負けない。ぶち殺してやる」という二段階の
イメージによる逃避がなされているのです。
Understandable dont u think?
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
>Understandable dont u think?
なんなんでしょうか、この英語はｗｗｗ
英語もできないくせにいちびって書くから恥をかくｗｗｗ
なんなんでしょうか、この英語はｗｗｗ
英語もできないくせにいちびって書くから恥をかくｗｗｗ
エクステンドカットでブルーたちのショーの時、ベイビーは裏方の仕事してたよね。
スイートピー脱走の前に白系のきらきらしたステージ衣装もらってたのにショーには出なかったのか。
ベイビーのステージが見られると思ってたのに
トレカは５人セットで違うカットのやつを複数用意しておけば良かったのではないのだろか
公式サイトにあるポスターの絵柄じゃカードもらってもうれしくないけれど
スイートピー脱走の前に白系のきらきらしたステージ衣装もらってたのにショーには出なかったのか。
ベイビーのステージが見られると思ってたのに
トレカは５人セットで違うカットのやつを複数用意しておけば良かったのではないのだろか
公式サイトにあるポスターの絵柄じゃカードもらってもうれしくないけれど
628 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 21:02:27.86 ID:zph1zAAf
エクステンデッド版のメイキングの見せ方ウゼ～！ 画面小さいし。
普通に監督、キャスト、スタッフのインタビュー＆撮影シーンでいいじゃねーか
普通に監督、キャスト、スタッフのインタビュー＆撮影シーンでいいじゃねーか
629 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/16(火) 21:41:01.53 ID:Fl1YfWeR
>トレカは５人セットで違うカットのやつを複数用意しておけば良かったのではないのだろか
>公式サイトにあるポスターの絵柄じゃカードもらってもうれしくないけれど
妥協案としてはいいね
>公式サイトにあるポスターの絵柄じゃカードもらってもうれしくないけれど
妥協案としてはいいね
久しぶりにスレ覗いたら気持ち悪いのが湧いてる…
劇場公開時じゃなくてDVD発売で湧くあたりがいかにもキモヲタっぽいな。
劇場公開時じゃなくてDVD発売で湧くあたりがいかにもキモヲタっぽいな。
夜は静かだな
エクステンデッド版見終わったけど、通常版のほうがまとまりよかった気がする。
最後の大富豪とのカラミというか話云々は無いほうが流れが良いと思う。
最後の大富豪とのカラミというか話云々は無いほうが流れが良いと思う。
いやロケットの考察をしてたヤツじゃね？
>>632
俺はベイビーちゃんが幸せそうだったんであのシーン好きだな。
俺はベイビーちゃんが幸せそうだったんであのシーン好きだな。
637 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/17(水) 07:11:43.41 ID:4f/m/f27
夏休みになったらスレ伸びるなぁ・・・・・・・・・
DVD出たからだろwwwww
一から十まで気違いの妄想の映画化なのに
どこがリアルでどこが妄想か区別がつくわけがない
出てくる兵器だって60年代には存在しない代物なんだから
時代考証もへったくれもない
ロボトミーだって妄想だろ
どこがリアルでどこが妄想か区別がつくわけがない
出てくる兵器だって60年代には存在しない代物なんだから
時代考証もへったくれもない
ロボトミーだって妄想だろ
妄想を時代考証するのかｗ
それよかスーツケースってなんだよorz
それよかスーツケースってなんだよorz
この映画の謎って何個あんだ？
・スーツケースの謎
・バス亭の謎
・妹殺しの謎
・ダンスシーンが暗示するもの
・死んだ3人の実際の死因
他にある？
・スーツケースの謎
・バス亭の謎
・妹殺しの謎
・ダンスシーンが暗示するもの
・死んだ3人の実際の死因
他にある？
643 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 11:56:27.56 ID:qES82BK1
>>632
わたしもそう思うけど、劇場版を見た後の補完としてみたらあのシーンはありがたいね。
634の言うようにベイビーが最後すべてを受け入れる表情になった理由がわかって少し救われたー。
現実はつらいけどね。
劇場公開版→エクステンデッド版っていう流れで見て正解じゃなかろか＾＾
わたしもそう思うけど、劇場版を見た後の補完としてみたらあのシーンはありがたいね。
634の言うようにベイビーが最後すべてを受け入れる表情になった理由がわかって少し救われたー。
現実はつらいけどね。
劇場公開版→エクステンデッド版っていう流れで見て正解じゃなかろか＾＾
644 ：なまえをいれてください：2011/08/17(水) 12:03:19.79 ID:qES82BK1
二つのスーツケースって、無事に逃げたスイートピーの姿を胸に描きつつ、
ベイビードール自身も彼女とともに自由を手に入れて旅立てたっていう二人の勝利の意味を表してるんじゃないのかな・・・
と思うわたしは最後のバスのシーンはベイビードールが自身をスイートピーと重ね合わせた上の想像と思ってる
ベイビードール自身も彼女とともに自由を手に入れて旅立てたっていう二人の勝利の意味を表してるんじゃないのかな・・・
と思うわたしは最後のバスのシーンはベイビードールが自身をスイートピーと重ね合わせた上の想像と思ってる
レズ風呂シーンってどこに入ってるの？
無いぞ？
無いぞ？
>>641
そういう意味で言ってないと思うよ
そういう意味で言ってないと思うよ
バス停についてはザック自身がぼかして表現してたから、どっちに思うかはそれぞれって仕様なんだと思った。
ザックがアメリカでのTV番組のインタビューで
冒頭のシーンだって、精神病院も、現実じゃないかもよ
なんて言ってたそうな
冒頭のシーンだって、精神病院も、現実じゃないかもよ
なんて言ってたそうな
BDの特典はムービーツアーもいいんだけど、こういう映像たくさん入れて欲しかったわ
http://www.youtube.com/watch?v=It4NITv1tdY
http://www.youtube.com/watch?v=It4NITv1tdY
>>648
そうなるともうお手上げｼﾞｬﾝ・・・
そうなるともうお手上げｼﾞｬﾝ・・・
>>648
それについては以前にレスしたけど
オープニングシーンをよく見ると
まず舞台の緞帳が開くんだけど
部屋の壁が両サイドでなくなっていて
ベイビーがいた部屋は舞台上のセットだということがわかる。
だから現実だと思ってた世界さえも現実じゃないかもしれないってこと。
それについては以前にレスしたけど
オープニングシーンをよく見ると
まず舞台の緞帳が開くんだけど
部屋の壁が両サイドでなくなっていて
ベイビーがいた部屋は舞台上のセットだということがわかる。
だから現実だと思ってた世界さえも現実じゃないかもしれないってこと。
俺はﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説派だけどこんなんどう？
ﾍﾞｲﾋﾞｰは妹が継父に殺された事を知っていた。でも復讐する度胸が無い。怖くなって家から逃げる。
警察に保護されるが鎮静剤をプス。｢え？なんで？｣zzzz
継父｢いやーアイツやばいんすよ。妹殺したあと僕の銃奪って僕を殺そうとしました！でも娘なんす僕の。罪の意識もないと思います。精神病院に入れてやってもらえませんか？｣
警官｢素晴らしいお父さんですね｣ﾌﾟｽ
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢え？なんで？｣zzz
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢あたし殺してないうえうぐっ。全部あのおっさんのせいぐすっ｣
博士(可哀相に・・・マジキチなのね・・・)
継父｢すんません！マジやばいんでロボトミー早急にお願いします。すんません！｣
ブルー｢五日後ですね｣
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢ああああああ！5日しかないみんな手を貸してええええ！｣
ﾛｹ｢いいよ！｣(死亡)
ｱﾝ｢いいよ！｣(死亡)
ﾌﾞﾛ｢いいよ！｣(死亡)
ｽｲｰﾄ｢いいよ！｣(生還)
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢いややめロボトミーとかやめてええええ！でもアイツ逃げたし復讐とか別にど｣
カツーン
ブルー｢偽造しろって言われたんだよオヤジに！(大泣)｣
継父｢いや、妹殺したの僕だってバレたらマズいじゃないすか。あ｣
警官｢タイーホ！｣
fin
ﾍﾞｲﾋﾞｰは妹が継父に殺された事を知っていた。でも復讐する度胸が無い。怖くなって家から逃げる。
警察に保護されるが鎮静剤をプス。｢え？なんで？｣zzzz
継父｢いやーアイツやばいんすよ。妹殺したあと僕の銃奪って僕を殺そうとしました！でも娘なんす僕の。罪の意識もないと思います。精神病院に入れてやってもらえませんか？｣
警官｢素晴らしいお父さんですね｣ﾌﾟｽ
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢え？なんで？｣zzz
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢あたし殺してないうえうぐっ。全部あのおっさんのせいぐすっ｣
博士(可哀相に・・・マジキチなのね・・・)
継父｢すんません！マジやばいんでロボトミー早急にお願いします。すんません！｣
ブルー｢五日後ですね｣
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢ああああああ！5日しかないみんな手を貸してええええ！｣
ﾛｹ｢いいよ！｣(死亡)
ｱﾝ｢いいよ！｣(死亡)
ﾌﾞﾛ｢いいよ！｣(死亡)
ｽｲｰﾄ｢いいよ！｣(生還)
ﾍﾞｲﾋﾞｰ｢いややめロボトミーとかやめてええええ！でもアイツ逃げたし復讐とか別にど｣
カツーン
ブルー｢偽造しろって言われたんだよオヤジに！(大泣)｣
継父｢いや、妹殺したの僕だってバレたらマズいじゃないすか。あ｣
警官｢タイーホ！｣
fin
ブルーに撃ってもらいたいわ。
まあ腐敗や買収が無くても継父犯人説は通るってこと。
オマケに警察には絶対引き渡せない理由付き。
オマケに警察には絶対引き渡せない理由付き。
655 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/17(水) 15:33:40.85 ID:5RCQVUHT
スイートピーの真空飛び膝蹴りｶｺｲｲ！
657 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/17(水) 18:23:37.79 ID:3+EqyOkv
ロケットなんかどっかで見たことあると思ったら
コンタクトのあの子だったんだな。
それに気がついたらロケットのカードが欲しくなったｗ
コンタクトのあの子だったんだな。
それに気がついたらロケットのカードが欲しくなったｗ
夏休みになったらスレ伸びるなぁ・・・・・・・・・
十人十色！
ザックが明確に表現してないんだから、みなさんそれぞれで考えてくださいで
いいんじゃね？
映画で能書き垂れられてもな。
人それぞれの視点で楽しく見ようよ。
ザックが明確に表現してないんだから、みなさんそれぞれで考えてくださいで
いいんじゃね？
映画で能書き垂れられてもな。
人それぞれの視点で楽しく見ようよ。
なんだよ
トレカ
アンバーかよ
人間だもの
トレカ
アンバーかよ
人間だもの
ザックが描こうとした物はある
それが何なのかを考察する事が最初にすべき事
それが何なのかを考察する事が最初にすべき事
十人十色なんだが、
自分と違う意見を言う奴をバカ呼ばわりしたり、
自分の考えが絶対に正しいと主張して譲らないお子様が多くてね…
大人になろうよ。
自分と違う意見を言う奴をバカ呼ばわりしたり、
自分の考えが絶対に正しいと主張して譲らないお子様が多くてね…
大人になろうよ。
えーと、ちょっと高いけど本を買えばザックの考えは知ることが出来るよ
普通の人は本なんか読まないで自分なりの理解をして楽しめばいいと思うんだけど
長文で我流解釈を押し付ける人はキッチリ読んで出直してきて
普通の人は本なんか読まないで自分なりの理解をして楽しめばいいと思うんだけど
長文で我流解釈を押し付ける人はキッチリ読んで出直してきて
666 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/17(水) 22:28:29.04 ID:9ev4lH7L
そこにはなんてかいてあるの
667 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/17(水) 22:42:50.42 ID:DUTzohFh
>>262
遅レスだけど…。
実際のロボトミー手術室にあんなでかでかとやり方のポスターが貼ってあったら、
患者によっては恐ろしくなって暴れだす人もいるよね？
常識的に考えて患者の目に触れないように隠してあると思うんだが…。
（昔のことなので推測でしかないけど）
私はそういう意味で「あざとい」と言ったんです。
実際あんな感じでポスターが貼ってあったらごめんなさい。
遅レスだけど…。
実際のロボトミー手術室にあんなでかでかとやり方のポスターが貼ってあったら、
患者によっては恐ろしくなって暴れだす人もいるよね？
常識的に考えて患者の目に触れないように隠してあると思うんだが…。
（昔のことなので推測でしかないけど）
私はそういう意味で「あざとい」と言ったんです。
実際あんな感じでポスターが貼ってあったらごめんなさい。
わずかな映画からの知識しかないから
猿の惑星で頭の横を手術されてたのがロボトミーだとおもってたよ。
猿の惑星で頭の横を手術されてたのがロボトミーだとおもってたよ。
670 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/17(水) 23:57:08.86 ID:DUTzohFh
>>668
若い人はロボトミーのこと知らない人が多いかもですね。
ロボトミーのことを知らない人があの映画でロボトミーのなんたるかを理解できたのかは
疑問ですが。
「なんでベイビー・ドールは生気が抜けたようになったの？」とか不思議に思うかもしれない。
若い人はロボトミーのこと知らない人が多いかもですね。
ロボトミーのことを知らない人があの映画でロボトミーのなんたるかを理解できたのかは
疑問ですが。
「なんでベイビー・ドールは生気が抜けたようになったの？」とか不思議に思うかもしれない。
はい？自分の名前さえわからなくなるって言ってたじゃないか
それでわからないのは、若い人じゃなくて、単なるバカだよ。
それでわからないのは、若い人じゃなくて、単なるバカだよ。
>>671
通ぶりたいんだろ
通ぶりたいんだろ
見てきたよー^^
最後の主人公じゃない～の下りはよく考えたら
ロボトミーのカーンのシーンから舞台の上の偽ロボトミーのシーンに飛ぶわけだから
精神病院の世界の女があの女に感情移入というか、あの女役で…
全員女だからわかりにくいなｗｗｗｗ
なんにしてもベイビーと脱出女以外は精神病院の世界にはおらんと思う
いくらなんでも、医者が患者を殺害してたらばれるだろ
最後の主人公じゃない～の下りはよく考えたら
ロボトミーのカーンのシーンから舞台の上の偽ロボトミーのシーンに飛ぶわけだから
精神病院の世界の女があの女に感情移入というか、あの女役で…
全員女だからわかりにくいなｗｗｗｗ
なんにしてもベイビーと脱出女以外は精神病院の世界にはおらんと思う
いくらなんでも、医者が患者を殺害してたらばれるだろ
殺害とは限らないだろ。娼館での出来事はあくまで現実から湧いたイメージなんだから、
もしかしたらロボトミーや薬漬けで行動不能にされて、それが死として描かれてるだけかもよ
もしかしたらロボトミーや薬漬けで行動不能にされて、それが死として描かれてるだけかもよ
なるほどなぁ…
ただ、あの病院にしても非合法組織というわけじゃなくて
糞医者が汚職してロボトミー受けさせたわけで
5日前にベイビーが入所、医者が来るのは5日後
その間に起こったのが本編と考えると
ロボトミーができるとは思えんし、薬漬けってとこかな？
ただ、最後眼鏡ババァが脱獄女以外の仲間の存在に特に触れなかったのを
考えると、本当（精神病院の世界）は2人しかいなかったのかな？っておもった
ただ、あの病院にしても非合法組織というわけじゃなくて
糞医者が汚職してロボトミー受けさせたわけで
5日前にベイビーが入所、医者が来るのは5日後
その間に起こったのが本編と考えると
ロボトミーができるとは思えんし、薬漬けってとこかな？
ただ、最後眼鏡ババァが脱獄女以外の仲間の存在に特に触れなかったのを
考えると、本当（精神病院の世界）は2人しかいなかったのかな？っておもった
>>673
>なんにしてもベイビーと脱出女以外は精神病院の世界にはおらんと思う
ベイビーが精神病院に来て、用務員がシアター（劇場）に案内したときに
女二人がケンカを始めるんだが、そのシーンでロケット、アンバー、ブロンディは
同じテーブルにいることがはっきり確認できる。
>なんにしてもベイビーと脱出女以外は精神病院の世界にはおらんと思う
ベイビーが精神病院に来て、用務員がシアター（劇場）に案内したときに
女二人がケンカを始めるんだが、そのシーンでロケット、アンバー、ブロンディは
同じテーブルにいることがはっきり確認できる。
>>675
あなた基本的に理解できてないみたいだから
もういちど見た方がいいと思うよ。
まず病院は正式な精神病院だがあの時代の精神病院がどういうものだったかがわかってない。
>糞医者が汚職してロボトミー受けさせたわけで
まずちょび髭の男（妄想世界ではクラブのオーナーであるブルー）は医者ではない。
あの男は精神病院の用務員。そして金のやり取りがあったら単純に「汚職」とか
書いてるんだろうけどまったく違うぞ。 継父がベイビードールの口封じをするために
精神病院の用務員に金を払って違法にロボトミー手術をするよう依頼したってこと。
ロボトミー手術にはその病院の医療責任者、この場合はゴルスキー博士のサインが
書類に必要だが、そのサインを偽造したのが用務員ってことだ。
>ロボトミーができるとは思えんし、薬漬けってとこかな？
もうめちゃくちゃだなｗ
なんでロボトミーができないんだよ。
ロボトミー手術を受けさせるためにこの精神病院に連れてこられたんだぞ。
薬漬けって何の話だよｗ
それから映画を語りたいなら最低限、役名くらいは書いたほうがいいと思うぞ。
あなた基本的に理解できてないみたいだから
もういちど見た方がいいと思うよ。
まず病院は正式な精神病院だがあの時代の精神病院がどういうものだったかがわかってない。
>糞医者が汚職してロボトミー受けさせたわけで
まずちょび髭の男（妄想世界ではクラブのオーナーであるブルー）は医者ではない。
あの男は精神病院の用務員。そして金のやり取りがあったら単純に「汚職」とか
書いてるんだろうけどまったく違うぞ。 継父がベイビードールの口封じをするために
精神病院の用務員に金を払って違法にロボトミー手術をするよう依頼したってこと。
ロボトミー手術にはその病院の医療責任者、この場合はゴルスキー博士のサインが
書類に必要だが、そのサインを偽造したのが用務員ってことだ。
>ロボトミーができるとは思えんし、薬漬けってとこかな？
もうめちゃくちゃだなｗ
なんでロボトミーができないんだよ。
ロボトミー手術を受けさせるためにこの精神病院に連れてこられたんだぞ。
薬漬けって何の話だよｗ
それから映画を語りたいなら最低限、役名くらいは書いたほうがいいと思うぞ。
>>677
あいつ清掃員だったのかよｗｗ
院長とか事務方の連中だと思った
で、ベイビーの担当医が眼鏡ババァだろ
ま、よくわかってないのはお互い様だぜｗ
「この病院にはロボトミーできる医者がいないが5日後に来る」って
言ってるじゃん。
じゃあ、入所からの5日間で仲間がロボトミー手術されるのは
無理だろってことだよ…
あいつ清掃員だったのかよｗｗ
院長とか事務方の連中だと思った
で、ベイビーの担当医が眼鏡ババァだろ
ま、よくわかってないのはお互い様だぜｗ
「この病院にはロボトミーできる医者がいないが5日後に来る」って
言ってるじゃん。
じゃあ、入所からの5日間で仲間がロボトミー手術されるのは
無理だろってことだよ…
>>678
ごめん。おまえ何言ってるのか意味わからない。
>で、ベイビーの担当医が眼鏡ババァだろ
そうだよ。
>「この病院にはロボトミーできる医者がいないが5日後に来る」って
>言ってるじゃん。
>じゃあ、入所からの5日間で仲間がロボトミー手術されるのは
>無理だろってことだよ…
ああ、そういうことね。
>>674が言ってる他の３人に対してのロボトミーのこと言ってんのね。
すまん。これはおれの勘違い。
他の３人は現実世界でも殺されてるか薬漬けにされてると考えるのが妥当だろうね。
さっきも言ったがなんでもありの病院だから殺してたとしてもなんとでもなると思うよ。
まあ薬漬けでも殺人でも変わらんってこと。
>ま、よくわかってないのはお互い様だぜｗ
DVDで初見したようなおまえに言われる筋合いはない。
おまえよりも遥かに多い回数見て、あれこれ考察してるんでね。
それよりあんた年いくつなの？
おまえのレス見てるとイライラする。
中学生？ それとも高校生？
まあそれ以上はないだろうと思うけど。
宿題やったのか？
ごめん。おまえ何言ってるのか意味わからない。
>で、ベイビーの担当医が眼鏡ババァだろ
そうだよ。
>「この病院にはロボトミーできる医者がいないが5日後に来る」って
>言ってるじゃん。
>じゃあ、入所からの5日間で仲間がロボトミー手術されるのは
>無理だろってことだよ…
ああ、そういうことね。
>>674が言ってる他の３人に対してのロボトミーのこと言ってんのね。
すまん。これはおれの勘違い。
他の３人は現実世界でも殺されてるか薬漬けにされてると考えるのが妥当だろうね。
さっきも言ったがなんでもありの病院だから殺してたとしてもなんとでもなると思うよ。
まあ薬漬けでも殺人でも変わらんってこと。
>ま、よくわかってないのはお互い様だぜｗ
DVDで初見したようなおまえに言われる筋合いはない。
おまえよりも遥かに多い回数見て、あれこれ考察してるんでね。
それよりあんた年いくつなの？
おまえのレス見てるとイライラする。
中学生？ それとも高校生？
まあそれ以上はないだろうと思うけど。
宿題やったのか？
>>508
自己紹介乙
自己紹介乙
>>678
お互い様じゃないだろｗ
ブルーって用務員だったの…?
書類偽造まで出来る立場だから看護士みたいなものかと
全部が妄想だともう手に負えないから精神病院が
現実世界だと考えたいけど
案内されたシーンでロケット達は実在してたのか
お互い様じゃないだろｗ
ブルーって用務員だったの…?
書類偽造まで出来る立場だから看護士みたいなものかと
全部が妄想だともう手に負えないから精神病院が
現実世界だと考えたいけど
案内されたシーンでロケット達は実在してたのか
>>681
なんとなくID:wd1hakqF がドツボにはまってる感じはするな…
触れちゃいけない人と言われればそれまでだが
最後のシーンで実はブルーも患者でした！かと一瞬思ったが
看護師を支配できる（コントロールできる）あたり
院長とか病院の事務方の権力者だとおもった。
いっぽうで、手術には医者の署名が必要だから
サインを偽装してロボトミーを受けさせた。
やつ自体がいわゆる、現場の医者だったらやつがベイビーの
担当医になればことがすむことだしな…
まぁ、看護師は操れるけど医者の配役（担当は誰？）とかは
操れないレベルの医者って可能性もなくはないが
なんとなくID:wd1hakqF がドツボにはまってる感じはするな…
触れちゃいけない人と言われればそれまでだが
最後のシーンで実はブルーも患者でした！かと一瞬思ったが
看護師を支配できる（コントロールできる）あたり
院長とか病院の事務方の権力者だとおもった。
いっぽうで、手術には医者の署名が必要だから
サインを偽装してロボトミーを受けさせた。
やつ自体がいわゆる、現場の医者だったらやつがベイビーの
担当医になればことがすむことだしな…
まぁ、看護師は操れるけど医者の配役（担当は誰？）とかは
操れないレベルの医者って可能性もなくはないが
あまりブルーとゴルスキーの関係の話題がないから、純粋に疑問に思ったこと書くけど、
娼館妄想世界では、ブルーの方がゴルスキーよりも立場が上、というか
「もう一度思い出させてやろうか」とかyou are mineとか言ってたよね？
二人には過去に恋愛絡みのことが現実世界であったのかな、とか
ちょっと思ったりもしたんだけど…
まあいいや、女の子も太ももも色合いもみんな綺麗だから何度見ても良い
もう一度dvd見る
娼館妄想世界では、ブルーの方がゴルスキーよりも立場が上、というか
「もう一度思い出させてやろうか」とかyou are mineとか言ってたよね？
二人には過去に恋愛絡みのことが現実世界であったのかな、とか
ちょっと思ったりもしたんだけど…
まあいいや、女の子も太ももも色合いもみんな綺麗だから何度見ても良い
もう一度dvd見る
684 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 11:39:43.59 ID:rKu4RZ5b
ttp://blog.goo.ne.jp/matsuri-champagne/e/7c4df2f9620c94fdf94c8c986f5ce3e6
「どこかで見たことのあるイメージで構成されている」と書きましたが、
脳内でのバトルがそういったもので彩られているのは、
すごく納得が出来るものでもありました。自分たちが頭で考えるもの
というのは、常に何らかのものからインスパイアを受けたもので組み
上げられ、そこから発展していっているものだと思うからです。
脳内バトルでそれを表現してみせてくれるとは、ザック監督の
イマジネーションの素晴らしさをビシビシ感じました。
well criticism i think what bout yo?
「どこかで見たことのあるイメージで構成されている」と書きましたが、
脳内でのバトルがそういったもので彩られているのは、
すごく納得が出来るものでもありました。自分たちが頭で考えるもの
というのは、常に何らかのものからインスパイアを受けたもので組み
上げられ、そこから発展していっているものだと思うからです。
脳内バトルでそれを表現してみせてくれるとは、ザック監督の
イマジネーションの素晴らしさをビシビシ感じました。
well criticism i think what bout yo?
685 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 11:52:50.92 ID:rKu4RZ5b
>そんなことより何故ベイビーが妹殺しは継父が行ったと訴えられるのか、
>殺人は買収で偽造できるが、サイン偽造の要請は、なぜ殺人事件を改ざんしたという事実を明るみに出すリスクがあるのに買収できないのか説明してくれ。
もうこの質問自体が社会常識がないことを自白してるようなもんだ。
ベイビーは（勘違いだが）自分で妹を殺したと警察に自白。
だが精神病院で「継父はブルーに金を払ってブルーがロボトミーの診断書を偽造した」
という証言が出てくればベイビーの自白と矛盾することになる。
そういう矛盾が出てきたら普通は警察は捜査するわな。
まあおまえが言うところの継父がまた警察を買収できれば別だがなｗ
結局おまえはあれこれ自分の主張をほざいてるだけで
おれの考察をまったく否定できてないんだよ。
残念だがおまえの負けだよ。
まあおまえは負けを負けだと認められるようなまともな人間だと思わないから
一生自説をほざいていればいいよ。
そしておれがちょっと席をはずしただけで逃げたとかうっせえんだよ。
おれはおまえを論破したからこれ以上おまえの相手をするつもりはない。
おれのことも好きに言っていいぞ。
ではID変更して普通にエンジェル・ウォーズについて語ります。
じゃあね、世間知らずくん。バイバイ
>殺人は買収で偽造できるが、サイン偽造の要請は、なぜ殺人事件を改ざんしたという事実を明るみに出すリスクがあるのに買収できないのか説明してくれ。
もうこの質問自体が社会常識がないことを自白してるようなもんだ。
ベイビーは（勘違いだが）自分で妹を殺したと警察に自白。
だが精神病院で「継父はブルーに金を払ってブルーがロボトミーの診断書を偽造した」
という証言が出てくればベイビーの自白と矛盾することになる。
そういう矛盾が出てきたら普通は警察は捜査するわな。
まあおまえが言うところの継父がまた警察を買収できれば別だがなｗ
結局おまえはあれこれ自分の主張をほざいてるだけで
おれの考察をまったく否定できてないんだよ。
残念だがおまえの負けだよ。
まあおまえは負けを負けだと認められるようなまともな人間だと思わないから
一生自説をほざいていればいいよ。
そしておれがちょっと席をはずしただけで逃げたとかうっせえんだよ。
おれはおまえを論破したからこれ以上おまえの相手をするつもりはない。
おれのことも好きに言っていいぞ。
ではID変更して普通にエンジェル・ウォーズについて語ります。
じゃあね、世間知らずくん。バイバイ
ブルー看護師っていうのどっかで出なかったっけ。うろ覚え。
>>683
ブルーとゴルスキーの関係は容易に想像つくよ。
まずブルーはクラブのオーナーでマダムゴルスキーは従業員。
そして同時にマダムゴルスキーはこの娼館の元娼婦でありブルーの愛人でもあった。
ブルーに気に入られてマネージャーになった。
このふたつの意味から " You are mine. " ってことだと想像できる。
ブルーとゴルスキーの関係は容易に想像つくよ。
まずブルーはクラブのオーナーでマダムゴルスキーは従業員。
そして同時にマダムゴルスキーはこの娼館の元娼婦でありブルーの愛人でもあった。
ブルーに気に入られてマネージャーになった。
このふたつの意味から " You are mine. " ってことだと想像できる。
本日のNG推奨ID: rKu4RZ5b
いつもの考察ヲタですｗ
いつもの考察ヲタですｗ
妹殺したのはベイビーだとIMDbにはあるけどね。
遺産の件がある上に、正当防衛＆過失が成立しちゃったら継父的にとってもマズイから
ベイビーをキチガイってことにして消そうとしてるんだろうなあって思ってたけど…
遺産の件がある上に、正当防衛＆過失が成立しちゃったら継父的にとってもマズイから
ベイビーをキチガイってことにして消そうとしてるんだろうなあって思ってたけど…
690 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 12:25:54.32 ID:++LhjYm0
>>689
だからそれは正しい見方だと何度も言っている
自己愛性人格障害の>>562みたいな変態とその変態に金魚の糞みたいに
くっついて同意してる変態があばれているだけ
ベイビードールの妹殺しをベイビーの妄想だと妄想しているだけなら
害は無いが、さも映画的事実だと騒いでいる
ウィキアにも真実が書かれているが、自分の主張を曲げる気は更々ないので
ウィキアにもイチャモンつける始末ｗ 救われない馬鹿ｗ
義理の父が殺した根拠が
「警察を買収できたから」のこれだけ
こんな非現実的なことを唯一の根拠にしているところが厨２的
549を読めばわかる
だからそれは正しい見方だと何度も言っている
自己愛性人格障害の>>562みたいな変態とその変態に金魚の糞みたいに
くっついて同意してる変態があばれているだけ
ベイビードールの妹殺しをベイビーの妄想だと妄想しているだけなら
害は無いが、さも映画的事実だと騒いでいる
ウィキアにも真実が書かれているが、自分の主張を曲げる気は更々ないので
ウィキアにもイチャモンつける始末ｗ 救われない馬鹿ｗ
義理の父が殺した根拠が
「警察を買収できたから」のこれだけ
こんな非現実的なことを唯一の根拠にしているところが厨２的
549を読めばわかる
日本刀を持ったセーラームーンが登場するゼルダの伝説
しかしベイビードールたちが得た救いの意味には深いものがある
しかしベイビードールたちが得た救いの意味には深いものがある
692 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 12:39:43.58 ID:++LhjYm0
>>687
それは皆知ってるんだよね
誰かさん以外は
現実ではその関係がどう変化するのか
マダムは精神科医
ブルーは用務員長
つまり、実際の立場がベイビーの想像の中で逆転している
マダムの本当の心は少女たちを見守る立場であるが
実際にはブルーの淫行を止められない非力さを
ベイビーは妄想の中で感じているわけだ
それは皆知ってるんだよね
誰かさん以外は
現実ではその関係がどう変化するのか
マダムは精神科医
ブルーは用務員長
つまり、実際の立場がベイビーの想像の中で逆転している
マダムの本当の心は少女たちを見守る立場であるが
実際にはブルーの淫行を止められない非力さを
ベイビーは妄想の中で感じているわけだ
693 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 12:44:11.18 ID:++LhjYm0
＞しかしベイビードールたちが得た救いの意味には深いものがある
「たち」ということは
ベイビー、スイートピー、ロケットは当然救いを得たが
アンバーとブロンディはどうだろうか
「たち」ということは
ベイビー、スイートピー、ロケットは当然救いを得たが
アンバーとブロンディはどうだろうか
同僚仕切ってたし、ブルーは現実の立場以上に権力持ってたんじゃない？(コネとか脅迫とか駆使して？)
だから事実上の「ボス」として認識したベイビーは、娼館のオーナーとして据えた…とか。
だから事実上の「ボス」として認識したベイビーは、娼館のオーナーとして据えた…とか。
>>690
またおまえかｗｗｗ
またおまえかｗｗｗ
698 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 13:11:24.65 ID:++LhjYm0
ブルーがエクスプロイトしたのは彼自信のウィークネスの為だ
そしてザックが投げかけたインテロゲイションは
「嘘と本当の見分け方は何？」なのだ
君たちの大部分に「そなわっていない資質」だ
そこにあるエンジェルウォーズをブックオフに持って池
そしてあと1000本映画を見てから戻って来い
そしてザックが投げかけたインテロゲイションは
「嘘と本当の見分け方は何？」なのだ
君たちの大部分に「そなわっていない資質」だ
そこにあるエンジェルウォーズをブックオフに持って池
そしてあと1000本映画を見てから戻って来い
ブルーは看護士
キリッ が足りないな。5点
>>689
imdbのFAQは誰でも編集できるやん
imdbのFAQは誰でも編集できるやん
702 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 13:58:14.22 ID:++LhjYm0
703 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 14:04:52.06 ID:++LhjYm0
ID: ++LhjYm0
今はこれか。
今はこれか。
>>107
結局カットされてたのはテンポ悪くなるシーンと胸くそ悪くなるラストの方の性描写（Hシーンではながｗ）
性描写は倒錯してるからおこちゃまにはやばい。
しかも、なんで？って展開だし。。。
カットしてて正解だった。
結局カットされてたのはテンポ悪くなるシーンと胸くそ悪くなるラストの方の性描写（Hシーンではながｗ）
性描写は倒錯してるからおこちゃまにはやばい。
しかも、なんで？って展開だし。。。
カットしてて正解だった。
708 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 15:16:38.81 ID:aLLLEEHp
>>623
俺も、あのダンスは看守達の目を盗む為に自ら体捧げてるって事の揶揄なのかと思ったけれど、どうなんだろ。
一度しか見てないしスレも全く見てないんだけど、深読みなのかな？
夢(妄想)シーンと現実の境目がはっきりしないとこあるけど
母が死に遺産が姉妹二人に渡ると知った継父が二人を乱暴(或いは殺そうとして？)襲いかかる。
↓
妹が襲われそうなのを見て助けようとするが誤って殺してしまう。
↓
継父が自らの罪(二人を襲おうとすたり或いは以前から乱暴を行ってた？)を隠す為に、ベイビードールを精神病院に。
ここまでの筋書きは合ってるよね？
で、その現実の精神病院内で仲間と脱出或いは救おうとして計画をたて、自ら看守達を誘ってる隙に火事起こしたり、看守達に傷を負わせたりした。
そして最後は自らロボトミー手術を受ける事によって、仲間一人を助けだした。
大体こんな感じで、自分もダンスシーンとかは看守達を誘って体捧げてる行為を抽象化してるものと捉えた。
初見だから細かい所は見直した方がいいと思うけど、あのダンスシーンって、やっぱりそういう事だよね？
違うのかな。
俺も、あのダンスは看守達の目を盗む為に自ら体捧げてるって事の揶揄なのかと思ったけれど、どうなんだろ。
一度しか見てないしスレも全く見てないんだけど、深読みなのかな？
夢(妄想)シーンと現実の境目がはっきりしないとこあるけど
母が死に遺産が姉妹二人に渡ると知った継父が二人を乱暴(或いは殺そうとして？)襲いかかる。
↓
妹が襲われそうなのを見て助けようとするが誤って殺してしまう。
↓
継父が自らの罪(二人を襲おうとすたり或いは以前から乱暴を行ってた？)を隠す為に、ベイビードールを精神病院に。
ここまでの筋書きは合ってるよね？
で、その現実の精神病院内で仲間と脱出或いは救おうとして計画をたて、自ら看守達を誘ってる隙に火事起こしたり、看守達に傷を負わせたりした。
そして最後は自らロボトミー手術を受ける事によって、仲間一人を助けだした。
大体こんな感じで、自分もダンスシーンとかは看守達を誘って体捧げてる行為を抽象化してるものと捉えた。
初見だから細かい所は見直した方がいいと思うけど、あのダンスシーンって、やっぱりそういう事だよね？
違うのかな。
709 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 15:23:22.54 ID:aLLLEEHp
>>705
文書偽造がバレなきゃという前提がおかしくない？
ロボトミー手術には、あの女の先生の許可が必要だった。
ブルーがその女の先生には内緒で文書偽造して偽のサインをした。
手術の担当医が文書を女の先生に渡して偽造が発覚した。
劇中で文書偽造がバレるシーンを描写してるんだし、バレなきゃとかの仮定の話ししても意味ないような。
文書偽造がバレなきゃという前提がおかしくない？
ロボトミー手術には、あの女の先生の許可が必要だった。
ブルーがその女の先生には内緒で文書偽造して偽のサインをした。
手術の担当医が文書を女の先生に渡して偽造が発覚した。
劇中で文書偽造がバレるシーンを描写してるんだし、バレなきゃとかの仮定の話ししても意味ないような。
710 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 15:35:04.78 ID:aLLLEEHp
>>568>>586
連投で悪いけど、やっぱりそういう事だよね？
なんか辻褄の合わないようなめちゃくちゃな事言ってる人がいて、みんなから叩かれてたりしてスレゴチャゴチャして分かりにくかった。
>>317
この場合、ロボトミーで全ての記憶無くす事が本当に幸せなのかって所が焦点になりそうだねぇ。
仲間助ける為に自分を犠牲にして、尚且つ、自ら死を選ぶよりも記憶だけなくして生きていくって選択した事が救いって事なのかなぁ。
でもやっぱり後味としてはやりきれないね。
ベイビードールは妹を助けようともしてたし、自分が悪い訳じゃないのに他の楽しい記憶とかも消えちゃうんだもんな。
連投で悪いけど、やっぱりそういう事だよね？
なんか辻褄の合わないようなめちゃくちゃな事言ってる人がいて、みんなから叩かれてたりしてスレゴチャゴチャして分かりにくかった。
>>317
この場合、ロボトミーで全ての記憶無くす事が本当に幸せなのかって所が焦点になりそうだねぇ。
仲間助ける為に自分を犠牲にして、尚且つ、自ら死を選ぶよりも記憶だけなくして生きていくって選択した事が救いって事なのかなぁ。
でもやっぱり後味としてはやりきれないね。
ベイビードールは妹を助けようともしてたし、自分が悪い訳じゃないのに他の楽しい記憶とかも消えちゃうんだもんな。
711 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 16:09:45.62 ID:itkhwlVu
妹殺したのはベイビーで確定だね。
713 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 17:00:42.01 ID:itkhwlVu
もし継父が妹殺したってなるとちょっと展開としても無理出るよね。
いくら母が死んで心神喪失になってるとは言え、ベイビーに罪きせるのが難しくなる。
本人が「違います私やってません」って言って死体調べればバレる話なわけだし。
ベイビーが「殺してしまった」のが事情である以上本人は否定出来ないわけで、
そうすると周りも継父の主張である「ベイビーは頭がおかしい」っていう内容も受け入れるだろうし(それが事故であっても)
いくら母が死んで心神喪失になってるとは言え、ベイビーに罪きせるのが難しくなる。
本人が「違います私やってません」って言って死体調べればバレる話なわけだし。
ベイビーが「殺してしまった」のが事情である以上本人は否定出来ないわけで、
そうすると周りも継父の主張である「ベイビーは頭がおかしい」っていう内容も受け入れるだろうし(それが事故であっても)
715 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 17:48:13.15 ID:aLLLEEHp
>>712
でも、その警察に捕まって精神に異常があるって判断されて精神病院送りになったんだよね？
勿論警察に捕まってから継父が裏で工作して病院送りにしたって流れもあり得るけど。
仮に警察に任せたままなら、警察の取り調べ等でベイビードールと継父との言い分が違ってきたり、なんやかんや調べられて真相バレる恐れも残るんだし。
ロボトミー手術は>>713が言うように真相消す為に継父とブルーが工作してやった事って考えるのが自然かなと。
でも、その警察に捕まって精神に異常があるって判断されて精神病院送りになったんだよね？
勿論警察に捕まってから継父が裏で工作して病院送りにしたって流れもあり得るけど。
仮に警察に任せたままなら、警察の取り調べ等でベイビードールと継父との言い分が違ってきたり、なんやかんや調べられて真相バレる恐れも残るんだし。
ロボトミー手術は>>713が言うように真相消す為に継父とブルーが工作してやった事って考えるのが自然かなと。
716 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 17:51:32.13 ID:itkhwlVu
717 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 17:55:18.28 ID:aLLLEEHp
>>714
そうそう。
妹が死ぬ直接的なシーンがなかった(通常版では)から、ベイビードールが助けに行く前に継父によって殺されてたかもって流れも考えられる。
けれど、妹が銃に撃たれて殺されてたなら、継父もベイビードールが使った銃で撃たないとおかしくなるしね。
死因が銃以外なら、継父にも疑いが強く残る事にもなるだろうし。
それに妹を誤って殺してしまったって事実がないと、それ以降の精神病院での話やロボトミーとかも意味が薄まってしまうし。
妹を助けようとして誤って妹を殺してしまったのが事実で、それを継父が頭がおかしいとか色々あることないこと言って、精神病院送りにしたって事だよね。
そうそう。
妹が死ぬ直接的なシーンがなかった(通常版では)から、ベイビードールが助けに行く前に継父によって殺されてたかもって流れも考えられる。
けれど、妹が銃に撃たれて殺されてたなら、継父もベイビードールが使った銃で撃たないとおかしくなるしね。
死因が銃以外なら、継父にも疑いが強く残る事にもなるだろうし。
それに妹を誤って殺してしまったって事実がないと、それ以降の精神病院での話やロボトミーとかも意味が薄まってしまうし。
妹を助けようとして誤って妹を殺してしまったのが事実で、それを継父が頭がおかしいとか色々あることないこと言って、精神病院送りにしたって事だよね。
718 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 17:56:13.49 ID:itkhwlVu
妹は銃傷で死んでる。
そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
妹への暴行時、継父は銃を持ってない。
なぜならベイビーの銃は継父の書斎にあったものだから(遺書開封時に確認できる)。
ちなみに一発目は跳弾音有り。エクステンデッド版で描写されてる2発目には無い(継父の腕を貫通して後ろのパイプに当たってる)。
全て継父の策略で、継父が別の銃で殺したとするなら、閉じ込められたベイビーが窓から外に出て書斎の銃を使って発砲する事まで計算に入れとかなきゃならないし、事件直後にベイビーが撃った弾丸以外(この場合は継父が妹を殺した弾丸)を現場から撤去する必要も出てくる。
銃殺が死因でないって主張もあるけど、だったらベイビーが自責の念にかられる理由がない。撲殺にしろ絞殺にしろ銃殺とは全く違う。
そして妹は胴体部から出血して死んでる。
絞殺や撲殺ではありえない。
刺殺なら銃殺と勘違いする可能性も出てくるが、警察を騙すためにベイビーの指紋が付いた凶器をあらかじめ用意する必要がある。
それ以前にこれらの用意周到な計画の前にキレてヤケ酒飲むかね。
大体、ベイビーがロボトミーを受け入れた(エクステンデッド版ではっきりと分かる)のは妹を殺した自責の念からなのに(手術の瞬間のフラッシュバックで分かる)、実は継父が殺してたじゃベイビー可哀相すぎるｗ
そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
妹への暴行時、継父は銃を持ってない。
なぜならベイビーの銃は継父の書斎にあったものだから(遺書開封時に確認できる)。
ちなみに一発目は跳弾音有り。エクステンデッド版で描写されてる2発目には無い(継父の腕を貫通して後ろのパイプに当たってる)。
全て継父の策略で、継父が別の銃で殺したとするなら、閉じ込められたベイビーが窓から外に出て書斎の銃を使って発砲する事まで計算に入れとかなきゃならないし、事件直後にベイビーが撃った弾丸以外(この場合は継父が妹を殺した弾丸)を現場から撤去する必要も出てくる。
銃殺が死因でないって主張もあるけど、だったらベイビーが自責の念にかられる理由がない。撲殺にしろ絞殺にしろ銃殺とは全く違う。
そして妹は胴体部から出血して死んでる。
絞殺や撲殺ではありえない。
刺殺なら銃殺と勘違いする可能性も出てくるが、警察を騙すためにベイビーの指紋が付いた凶器をあらかじめ用意する必要がある。
それ以前にこれらの用意周到な計画の前にキレてヤケ酒飲むかね。
大体、ベイビーがロボトミーを受け入れた(エクステンデッド版ではっきりと分かる)のは妹を殺した自責の念からなのに(手術の瞬間のフラッシュバックで分かる)、実は継父が殺してたじゃベイビー可哀相すぎるｗ
719 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 18:00:31.68 ID:aLLLEEHp
>>716
多分劇中で妹が殺されるシーンが直接的にはなかったから、継父が殺した罪をベイビードールになすりつけてるって仮定の話も生まれるのかなと。
で>>714も妹殺したのが継父だと、ストーリー等に希薄な面が強まったりとかは十分理解して、その上で仮定の話をしてるのかと。
多分劇中で妹が殺されるシーンが直接的にはなかったから、継父が殺した罪をベイビードールになすりつけてるって仮定の話も生まれるのかなと。
で>>714も妹殺したのが継父だと、ストーリー等に希薄な面が強まったりとかは十分理解して、その上で仮定の話をしてるのかと。
720 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 18:18:52.34 ID:K812oNXk
721 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 18:21:25.92 ID:K812oNXk
高尚で高次元なご理解をしてらっしゃる博識な方が住んでるのかここ。
そりゃスレ荒れるわな…
そりゃスレ荒れるわな…
723 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 18:38:12.61 ID:aLLLEEHp
>>720
え？
>>714も自分も、継父が妹殺したって「仮定」の話はストーリー上に支障きたしてくるよねって言ってるんだけど？
継父が妹殺したって言ってるんじゃないんだけど、何がわかってないの？
多分>>714もだと思うけど、自分もほぼ>>718と同じ見解なんだけど。
なんか設定上おかしな所挙げちゃったりしたのかな、俺？
え？
>>714も自分も、継父が妹殺したって「仮定」の話はストーリー上に支障きたしてくるよねって言ってるんだけど？
継父が妹殺したって言ってるんじゃないんだけど、何がわかってないの？
多分>>714もだと思うけど、自分もほぼ>>718と同じ見解なんだけど。
なんか設定上おかしな所挙げちゃったりしたのかな、俺？
>>715
＞仮に警察に任せたままなら、警察の取り調べ等でベイビードールと継父との言い分が違ってきたり、なんやかんや調べられて真相バレる恐れも残るんだし。
つまり買収はなかったってことか。
継父は撃たれてるし、ﾍﾞｲﾋﾞｰは現場から逃げてるし、買収が無くても継父の言い分をとりあえずは信じそうな状況だもんな。
＞仮に警察に任せたままなら、警察の取り調べ等でベイビードールと継父との言い分が違ってきたり、なんやかんや調べられて真相バレる恐れも残るんだし。
つまり買収はなかったってことか。
継父は撃たれてるし、ﾍﾞｲﾋﾞｰは現場から逃げてるし、買収が無くても継父の言い分をとりあえずは信じそうな状況だもんな。
>>723
それ「俺の見解以外は全部間違い。同調しない奴は馬鹿」って思ってる高次元な方だから触らん方がいいかと。
それ「俺の見解以外は全部間違い。同調しない奴は馬鹿」って思ってる高次元な方だから触らん方がいいかと。
726 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 18:58:56.57 ID:hdF7wJlb
買収ができるわけないでしょ
買収、買収って言ってた奴どっかに隠れちゃったね
買収、買収って言ってた奴どっかに隠れちゃったね
>>715
> でも、その警察に捕まって精神に異常があるって判断されて精神病院送りになったんだよね？
違うよ。
ちゃんと映画見てんのかよ。
ベイビーを精神病院に連れて行ったのは継父。
継父が車を運転してベイビーがひとりで乗ってただろ。
>勿論警察に捕まってから継父が裏で工作して病院送りにしたって流れもあり得るけど。
その通りだ。
>>718
またおまえかｗｗｗ
>妹は銃傷で死んでる。
確証はない。
おまえの妄想話はもういいから。
昨日言ってたことと同じじゃんｗ
おまえは昨日こてんぱんに論破されてたのにまだ自説をふりまいて迷惑かけるの？
もういいかげん目障りだから。
> でも、その警察に捕まって精神に異常があるって判断されて精神病院送りになったんだよね？
違うよ。
ちゃんと映画見てんのかよ。
ベイビーを精神病院に連れて行ったのは継父。
継父が車を運転してベイビーがひとりで乗ってただろ。
>勿論警察に捕まってから継父が裏で工作して病院送りにしたって流れもあり得るけど。
その通りだ。
>>718
またおまえかｗｗｗ
>妹は銃傷で死んでる。
確証はない。
おまえの妄想話はもういいから。
昨日言ってたことと同じじゃんｗ
おまえは昨日こてんぱんに論破されてたのにまだ自説をふりまいて迷惑かけるの？
もういいかげん目障りだから。
汚職は時代の風潮的に「あったかもしれない」話でしょ。可能性だけのトピックを絶対そうだなんてどうして言い切れるの？
今継父犯人説ムリって言ってるのはストーリーの整合性があっての説だよね。違い分かって言ってる？
今継父犯人説ムリって言ってるのはストーリーの整合性があっての説だよね。違い分かって言ってる？
730 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 19:09:31.60 ID:SHrHEBiz
やっとおでましかと思ったら、また同じ誤りを
>>727
そう思ってるのお前だけだから
論破されたのはお前だろ
論理的反証をさっさと書いてみろよ
確証を取って来いよ 監督からよ
でも大多数は確証と同じだけ確実なことが
映画見ただけでわかるんだよ
警察事情とか電波撒き散らすなよ
お前の根拠は覆されてるの
読み直してみろ
>>727
そう思ってるのお前だけだから
論破されたのはお前だろ
論理的反証をさっさと書いてみろよ
確証を取って来いよ 監督からよ
でも大多数は確証と同じだけ確実なことが
映画見ただけでわかるんだよ
警察事情とか電波撒き散らすなよ
お前の根拠は覆されてるの
読み直してみろ
731 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 19:11:04.79 ID:aLLLEEHp
>>725
あ、そういうことか。
>>727
ええっ～！？
もう一度見直して見るけど、事件後におそらく継父が警察に通報して、それで病院には継父が車で連れて行ったんだろ？
警察となにやらコソコソ話してる継父のシーンもあったし、救急車の後ろで放心しながら関係者に囲まれてるシーンもあったぞ？！
って、まさか病院に車で送りに行くシーンだけ見て、警察には知らされてないと勘違いしてる？
あ、そういうことか。
>>727
ええっ～！？
もう一度見直して見るけど、事件後におそらく継父が警察に通報して、それで病院には継父が車で連れて行ったんだろ？
警察となにやらコソコソ話してる継父のシーンもあったし、救急車の後ろで放心しながら関係者に囲まれてるシーンもあったぞ？！
って、まさか病院に車で送りに行くシーンだけ見て、警察には知らされてないと勘違いしてる？
732 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 19:12:01.51 ID:SHrHEBiz
>>730
おまえ誰だよｗ
ID変えるなよ。またNG登録しなくちゃならんだろ。
>>732
キチガイが仲間作りに必死だなｗｗｗｗ
おまえは木っ端微塵に跡形もなく論破されたんだよ。
昨日もおまえに同調するやつ誰もいなかっただろ。
それさえ気がついてないのかこいつは。
どうしようもないな。
LENOX HOUSEに入院決定。
おれが連れてってやるからおまえの住所教えろや。
迎えに行くから。
おまえ誰だよｗ
ID変えるなよ。またNG登録しなくちゃならんだろ。
>>732
キチガイが仲間作りに必死だなｗｗｗｗ
おまえは木っ端微塵に跡形もなく論破されたんだよ。
昨日もおまえに同調するやつ誰もいなかっただろ。
それさえ気がついてないのかこいつは。
どうしようもないな。
LENOX HOUSEに入院決定。
おれが連れてってやるからおまえの住所教えろや。
迎えに行くから。
>>731
> って、まさか病院に車で送りに行くシーンだけ見て、警察には知らされてないと勘違いしてる？
おまえ、おれのこと舐めてんのか？
おまえみたいにDVD初見のやつが何えらそうに上から目線でほざいてんだよｗ
> でも、その警察に捕まって精神に異常があるって判断されて精神病院送りになったんだよね？
おれが言ってんのは「警察に捕まって」の部分だよ。
警察には捕まってない。精神安定剤の注射打たれただけだ。
あ、それからID: SHrHEBiz ＝ ID: itkhwlVu は同一人物で
こいつの言ってることはデタラメだから信じたらえらい目にあうぞ。
ちょこちょこID変えるから見分けるのが難しいかもしれんが
こいつは自己愛性人格障害という精神病だからあまり絡まないほうがいい。
> って、まさか病院に車で送りに行くシーンだけ見て、警察には知らされてないと勘違いしてる？
おまえ、おれのこと舐めてんのか？
おまえみたいにDVD初見のやつが何えらそうに上から目線でほざいてんだよｗ
> でも、その警察に捕まって精神に異常があるって判断されて精神病院送りになったんだよね？
おれが言ってんのは「警察に捕まって」の部分だよ。
警察には捕まってない。精神安定剤の注射打たれただけだ。
あ、それからID: SHrHEBiz ＝ ID: itkhwlVu は同一人物で
こいつの言ってることはデタラメだから信じたらえらい目にあうぞ。
ちょこちょこID変えるから見分けるのが難しいかもしれんが
こいつは自己愛性人格障害という精神病だからあまり絡まないほうがいい。
もういちど書いておく。
CONCLUSION
継父は自分が遺産相続できないことがわかり逆上し、ベイビーと妹の殺害を思い立つ。
まずベイビーを殺すためにベイビーの部屋へ行くが拒まれたため、妹の部屋へ。
妹はクロゼットに逃げ込んでドアに鍵をかけたが、継父に蹴破られ
からだを床にたたきつけられた際に頭部を激しく打ちつけ死亡。
床に横たわった妹の死体を見つめる継父。そこに銃を持ったベイビードールが現れ
継父に向けて銃を発射。銃の扱いになれていないベイビーが撃った弾は継父をはずれ
電球に当たっただけだった。 すかさず２発目を発射するベイビー。
弾は継父の左腕を貫通し壁の配管に着弾した。
そのときベイビーは床に横たわる妹を発見。抱き上げると妹は出血していた。
ベイビーは錯乱し自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
継父は警察に電話し、かけつけた警察にベイビーが妹を銃で殺したと説明した。
これが事の真相であるが、重要なのは時代背景である。
あのような精神病院が存在し、金さえ支払えば正式な書類がなくてもロボトミー手術が
行われてしまう時代。未成年が殺人を犯しても継父が探してきた精神病院に勝手に送り込める時代。
警察も簡単に買収できる時代。それを理解しておかなければならない。
CONCLUSION
継父は自分が遺産相続できないことがわかり逆上し、ベイビーと妹の殺害を思い立つ。
まずベイビーを殺すためにベイビーの部屋へ行くが拒まれたため、妹の部屋へ。
妹はクロゼットに逃げ込んでドアに鍵をかけたが、継父に蹴破られ
からだを床にたたきつけられた際に頭部を激しく打ちつけ死亡。
床に横たわった妹の死体を見つめる継父。そこに銃を持ったベイビードールが現れ
継父に向けて銃を発射。銃の扱いになれていないベイビーが撃った弾は継父をはずれ
電球に当たっただけだった。 すかさず２発目を発射するベイビー。
弾は継父の左腕を貫通し壁の配管に着弾した。
そのときベイビーは床に横たわる妹を発見。抱き上げると妹は出血していた。
ベイビーは錯乱し自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
継父は警察に電話し、かけつけた警察にベイビーが妹を銃で殺したと説明した。
これが事の真相であるが、重要なのは時代背景である。
あのような精神病院が存在し、金さえ支払えば正式な書類がなくてもロボトミー手術が
行われてしまう時代。未成年が殺人を犯しても継父が探してきた精神病院に勝手に送り込める時代。
警察も簡単に買収できる時代。それを理解しておかなければならない。
公開当時の議論において、ベイビードールが妹を殺したと主張する者どもは
精神病院処置室でのゴルスキー博士の「ベイビーが妹を殺し～」という台詞からも
間違いないと言っていたと記憶する。その時も反論したが、あれは継父が
病院に説明した話をゴルスキーが信じたからそう言っているだけであるので
ベイビーが妹を殺したという証拠にはならない。
またこれも何度も言っていることだが、ブルーは継父の弱みを知っていた。
その弱みとはまさに継父が妹を殺し、その罪をベイビーにかぶせて精神病送りにしたこと。
ブルーは継父にこう言っている。
I don't know what you did to this girl. And, frankly, I don't wanna know.
What are you gonna tell the detectives when they come around?
They're gonna love her side of the story.
ブルーは詳しい事情は知らないが、「この件に関して警察がここ（精神病院）に
やってきてベイビーに話を聞いたらまずいことになるんじゃないの？」
という一種の脅迫に継父は簡単に屈している。これからわかることは
この件に関しては警察はろくに捜査もしていないのである。
もし本当にベイビーが妹を殺しているならば継父は何も怯えることはないのである。
このことからも妹を殺したのは継父でその罪をベイビーにかぶせ、ロボトミー手術で
口封じをしようとしたことは明白である。
精神病院処置室でのゴルスキー博士の「ベイビーが妹を殺し～」という台詞からも
間違いないと言っていたと記憶する。その時も反論したが、あれは継父が
病院に説明した話をゴルスキーが信じたからそう言っているだけであるので
ベイビーが妹を殺したという証拠にはならない。
またこれも何度も言っていることだが、ブルーは継父の弱みを知っていた。
その弱みとはまさに継父が妹を殺し、その罪をベイビーにかぶせて精神病送りにしたこと。
ブルーは継父にこう言っている。
I don't know what you did to this girl. And, frankly, I don't wanna know.
What are you gonna tell the detectives when they come around?
They're gonna love her side of the story.
ブルーは詳しい事情は知らないが、「この件に関して警察がここ（精神病院）に
やってきてベイビーに話を聞いたらまずいことになるんじゃないの？」
という一種の脅迫に継父は簡単に屈している。これからわかることは
この件に関しては警察はろくに捜査もしていないのである。
もし本当にベイビーが妹を殺しているならば継父は何も怯えることはないのである。
このことからも妹を殺したのは継父でその罪をベイビーにかぶせ、ロボトミー手術で
口封じをしようとしたことは明白である。
すごいね、一般見解もこのスレに居る人の話も否定して「俺が正しい！俺が一番わかってる！！」って言えるその自信。
俺もそんだけ自由に生きてみたいなあ。
俺もそんだけ自由に生きてみたいなあ。
みんな落ち着けよ
警察はﾍﾞｲﾋﾞｰに鎮静剤のようなものを打ってる。
そんで、妹の死因は銃傷だとは確認できてないけど、銃傷以外の傷だとも確認できてない
警察はﾍﾞｲﾋﾞｰに鎮静剤のようなものを打ってる。
そんで、妹の死因は銃傷だとは確認できてないけど、銃傷以外の傷だとも確認できてない
その説だと、ベイビーが銃を撃った時点で妹は死んでたってことだよね？
そうなるとベイビーがいくら錯乱してたとはいえ「自分が撃ったかも！」って勘違い出来なくない？
殺気立ったオッサンと倒れた少女が並んでるのに犯人が自分って思い込むのはさすがに…
自分が銃を撃って妹が吹き飛んで倒れて血を流した 、って展開のが自然だと思うけどなあ
そうなるとベイビーがいくら錯乱してたとはいえ「自分が撃ったかも！」って勘違い出来なくない？
殺気立ったオッサンと倒れた少女が並んでるのに犯人が自分って思い込むのはさすがに…
自分が銃を撃って妹が吹き飛んで倒れて血を流した 、って展開のが自然だと思うけどなあ
742 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 19:49:19.27 ID:aLLLEEHp
>>734って、このスレで触れちゃいけない人なの？
見直してみた。あっ、DVDじゃなくてブルーレイね。もしかして>>734って未だにアナログテレビでDVD見てるとか？
それは置いといて、事件後見直してみたけど、やっぱり警察来てた。
まさかとは思うけど、劇中で警察車両とか駆けつけてて、警察官もいて、救急車なども来てて、その下りがあるのに「劇中では描写されてないから警察には捕まってない！」って言ってるんじゃないよね？
まさか、だよね？
って、色々みんなの反応見てると真性で変な人みたいだから、これで終わり。
見直してみた。あっ、DVDじゃなくてブルーレイね。もしかして>>734って未だにアナログテレビでDVD見てるとか？
それは置いといて、事件後見直してみたけど、やっぱり警察来てた。
まさかとは思うけど、劇中で警察車両とか駆けつけてて、警察官もいて、救急車なども来てて、その下りがあるのに「劇中では描写されてないから警察には捕まってない！」って言ってるんじゃないよね？
まさか、だよね？
って、色々みんなの反応見てると真性で変な人みたいだから、これで終わり。
つーか継父が電話で通報してんだから、継父犯人やっぱ無理だよね。
ベイビーが殺した、って事実が無かったら通報出来ないでしょ。
いくらベイビーになすりつけたいと思ってても、大柄なオッサンと少女だよ？常識的には少女が被害者って思われがちじゃない？
ってことは曖昧な状況じゃなくて、明らかに犯人が確定してて、非はベイビーにあるってことなんだろうよ
ベイビーが殺した、って事実が無かったら通報出来ないでしょ。
いくらベイビーになすりつけたいと思ってても、大柄なオッサンと少女だよ？常識的には少女が被害者って思われがちじゃない？
ってことは曖昧な状況じゃなくて、明らかに犯人が確定してて、非はベイビーにあるってことなんだろうよ
745 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 20:16:24.32 ID:aLLLEEHp
消える前に。
読み返してみたけど、なんだろ？
一部は的を得てる事書いてるんだけど、いわゆる行間を読むって部分の思い込みと決めつけみたいなのが激しい人なんだね。
普通は劇中で描かれてたものを考慮して、そこから描かれてない部分を導き出したり推測や仮設をたてるもんなんだけど、推測や仮設の方にのめり込んで劇中の事象を都合よく解釈し始めてるというか。
あと自身が激しく反論したものが間違いだったり指摘されると、その部分については都合よく無視したり何の反論もしてこないってズルい所があるね。
と、この人なのかな？いろんなスレでどんな映画よりもエンジェルウォーズ最高みたいな宣伝してる人がいるんだけど。
と、なんかこの人一人で暴れてるみたいだけど、最近こういう、直接的に描かれてない部分を自分の推測だけが正しいって思い込んでたり、自分が言ってる事分からず自分で自分の言い分否定して相手叩いたりみたいな人がいるよね～。
読み返してみたけど、なんだろ？
一部は的を得てる事書いてるんだけど、いわゆる行間を読むって部分の思い込みと決めつけみたいなのが激しい人なんだね。
普通は劇中で描かれてたものを考慮して、そこから描かれてない部分を導き出したり推測や仮設をたてるもんなんだけど、推測や仮設の方にのめり込んで劇中の事象を都合よく解釈し始めてるというか。
あと自身が激しく反論したものが間違いだったり指摘されると、その部分については都合よく無視したり何の反論もしてこないってズルい所があるね。
と、この人なのかな？いろんなスレでどんな映画よりもエンジェルウォーズ最高みたいな宣伝してる人がいるんだけど。
と、なんかこの人一人で暴れてるみたいだけど、最近こういう、直接的に描かれてない部分を自分の推測だけが正しいって思い込んでたり、自分が言ってる事分からず自分で自分の言い分否定して相手叩いたりみたいな人がいるよね～。
746 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 20:17:16.15 ID:inI4ePxw
>>744
1名だけそれが理解できずに、あたりかまわず
怒鳴り散らしてるだけだよ
もうこれは
「ベイビードールが妹を誤まって殺してしまった」
でここの皆が納得してるんだから
それよりも、次の最後のバスのｼｰﾝは現実なのか、について
まだはっきりしてないけど
誰かが現実だと言ってたよね
ﾊﾞｽのシーンは
ドイツゾンビの場面で少年とベイビードールは面識がない無関係の関係にあって
つまり、観客は少年を見て、「あっ、どっかで見た顔だぁ」と
気づくように、あえてアップで撮影してて
その少年を見つけたのはブロンディで他の4人は少年と面識がなから
ベイビーの妄想にあの少年は出てこれない、って書いてあったような
1名だけそれが理解できずに、あたりかまわず
怒鳴り散らしてるだけだよ
もうこれは
「ベイビードールが妹を誤まって殺してしまった」
でここの皆が納得してるんだから
それよりも、次の最後のバスのｼｰﾝは現実なのか、について
まだはっきりしてないけど
誰かが現実だと言ってたよね
ﾊﾞｽのシーンは
ドイツゾンビの場面で少年とベイビードールは面識がない無関係の関係にあって
つまり、観客は少年を見て、「あっ、どっかで見た顔だぁ」と
気づくように、あえてアップで撮影してて
その少年を見つけたのはブロンディで他の4人は少年と面識がなから
ベイビーの妄想にあの少年は出てこれない、って書いてあったような
第一いくら警察が腐敗してても、凶器と犯人が一致してないような(=銃槍ではない)場合、果たして買収出来るかね。
734の話は、「もしかしたらあるかもしれないけど、ある証拠はどこにもない買収」が前提になってる時点で無茶なお話。
734の話は、「もしかしたらあるかもしれないけど、ある証拠はどこにもない買収」が前提になってる時点で無茶なお話。
748 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 20:22:55.87 ID:inI4ePxw
>>734
ってまじで危ない奴だよ
ベイビー犯人説の人は複数いて
その誰もがソース（ウィキア、IMDb)を挙げて説明
してるのに
やれ、警察が腐敗してるからとかﾜｹがわからないことばかり言って
それって、ソースは君の頭じゃんｗって
しかも、論破したつもりになってるし
ってまじで危ない奴だよ
ベイビー犯人説の人は複数いて
その誰もがソース（ウィキア、IMDb)を挙げて説明
してるのに
やれ、警察が腐敗してるからとかﾜｹがわからないことばかり言って
それって、ソースは君の頭じゃんｗって
しかも、論破したつもりになってるし
うん…
ﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説の
＞妹は銃傷で死んでる。
＞そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
って銃傷で死んでなきゃいけない理由をちゃん説明したうえで結論付けて(断定して)る。
一方、継父犯人説は
＞からだを床にたたきつけられた際に頭部を激しく打ちつけ死亡。
理由なし。警察を買収できた理由も｢時代だから｣。
論理的な説明がないし、映像からはたたきつけた事も買収も読みとれない。(｢銃傷｣については発砲してる映像がある)
さすがにﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説のが説得力ある…かな？
撃たれた直後に電話してるしなあ。
でもﾍﾞｲﾋﾞｰに銃突き付けられるまでおっさんは妹を立って見てただけ？って疑問もある
ﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説の
＞妹は銃傷で死んでる。
＞そうでないと凶器と死因が一致せず、警察を騙せない。
って銃傷で死んでなきゃいけない理由をちゃん説明したうえで結論付けて(断定して)る。
一方、継父犯人説は
＞からだを床にたたきつけられた際に頭部を激しく打ちつけ死亡。
理由なし。警察を買収できた理由も｢時代だから｣。
論理的な説明がないし、映像からはたたきつけた事も買収も読みとれない。(｢銃傷｣については発砲してる映像がある)
さすがにﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説のが説得力ある…かな？
撃たれた直後に電話してるしなあ。
でもﾍﾞｲﾋﾞｰに銃突き付けられるまでおっさんは妹を立って見てただけ？って疑問もある
その人が観て感じたほうでいいと思います。私は継父が妹殺しの直接の犯人だと思いました。
>>751
現実と妄想世界の切り分けは各々感じたほうで判断すべき部分だと思うけど、
そもそもの前提（妹殺害）部分はどっちでも良くなくないか…？
事故とはいえ妹を殺してしまったっていうベイビーの自責の念があるかないかで
悔恨についてや自己犠牲について、作中の意味が違ってきてしまうような。
現実と妄想世界の切り分けは各々感じたほうで判断すべき部分だと思うけど、
そもそもの前提（妹殺害）部分はどっちでも良くなくないか…？
事故とはいえ妹を殺してしまったっていうベイビーの自責の念があるかないかで
悔恨についてや自己犠牲について、作中の意味が違ってきてしまうような。
そもそも、これは妄想の世界の話なのか？
実はパラレルワールド説
実はパラレルワールド説
754 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 21:39:20.70 ID:0+Z1Vegy
結局、ﾛｹｯﾄの考察書いてた人が一番正しかったような・・・よくわからんけど
755 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 21:40:40.77 ID:2vwtZaRj
みなさんこれはザックが作った作り話なのを忘れていませんか。
現実の実話なら事実はただ１つしかありません。しかし
彼は物語をあやふやに描くことで
見た人が様々な物語を構築できるようにした。
とは思いませんか？
まあ、彼に限らず過去そういう手法を使った監督はいますよね。
現実の実話なら事実はただ１つしかありません。しかし
彼は物語をあやふやに描くことで
見た人が様々な物語を構築できるようにした。
とは思いませんか？
まあ、彼に限らず過去そういう手法を使った監督はいますよね。
もう最近ここの読むのしんどいよ
コミュ障だのアスペだの
いつからここには精神科医が住みつくようになったんだ？
ここで長文書いてるやつはどいつもほとんど変わりなく
精神障害者だよｗ
いつからここには精神科医が住みつくようになったんだ？
ここで長文書いてるやつはどいつもほとんど変わりなく
精神障害者だよｗ
>>752
妹を殺してしまったんじゃなく、妹を守れなかったという自責の念じゃまいか
妹を殺してしまったんじゃなく、妹を守れなかったという自責の念じゃまいか
財産の件、犯罪者なら出所すれば、遺産がもらえるが
禁治産者っての？には遺産はおりない とかそんな法律的なこと
禁治産者っての？には遺産はおりない とかそんな法律的なこと
760 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 22:29:52.06 ID:HTZEjAfg
考察がまた見たいんだが
妹を殺してしまったとベイビーが思ったのなら、ベイビーが再び銃口を向ける相手は継父ではなく、自分だと思います。
>>750
> でもﾍﾞｲﾋﾞｰに銃突き付けられるまでおっさんは妹を立って見てただけ？って疑問もある
おれもそれ思った。
継父はクロゼットの前で何をしていたのか？
鍵がかけられたクロゼットを継父が蹴破るシーンはあった。
だが蹴破ったあとずっとベイビーが現れるまで妹を見ていたなんて
ことはあり得ない。また蹴破ったと同時にベイビーが現れたというのも
時間的なことを考えればおかしい。
もしベイビーが現れた時点で妹が生きていたなら
継父が妹の部屋に入ってきたときにすきを狙ってすぐに逃げ出したように
助けに来てくれたベイビーの姿を見た妹はクロゼットから逃げだそうとするはず。
だが妹はそうしなかった。いやできなかったのかもしれない。なぜか。
それはベイビーが銃を持って来た時には妹はすでに死んでいたか
もしくはなんらかの理由で気絶、もしくは怪我をしていたと考えられる。
（続く）
> でもﾍﾞｲﾋﾞｰに銃突き付けられるまでおっさんは妹を立って見てただけ？って疑問もある
おれもそれ思った。
継父はクロゼットの前で何をしていたのか？
鍵がかけられたクロゼットを継父が蹴破るシーンはあった。
だが蹴破ったあとずっとベイビーが現れるまで妹を見ていたなんて
ことはあり得ない。また蹴破ったと同時にベイビーが現れたというのも
時間的なことを考えればおかしい。
もしベイビーが現れた時点で妹が生きていたなら
継父が妹の部屋に入ってきたときにすきを狙ってすぐに逃げ出したように
助けに来てくれたベイビーの姿を見た妹はクロゼットから逃げだそうとするはず。
だが妹はそうしなかった。いやできなかったのかもしれない。なぜか。
それはベイビーが銃を持って来た時には妹はすでに死んでいたか
もしくはなんらかの理由で気絶、もしくは怪我をしていたと考えられる。
（続く）
ここで少し前のシーンに戻ってみよう。
遺書により自分には一銭たりとも遺産が入らないことを知った継父は
酒をくらい、怒りをぶちまけていた。そしてその怒りの矛先は姉妹にむけられた。
継父は彼女たちをレイプすることによって憂さ晴らしをしようとしたのである。
ベイビーの引きちぎられたボタンがその象徴である。
さて、妹はクロゼットの中でどうなっていたか？ やはり妹はすでに死んでいたのである。
レイプしようとする継父に抵抗する妹。継父は妹を床にたたきつけたのかどうかはわからないが
不可抗力で妹は致命傷となる打撲で出血し息をひきとった。だがこれは継父にとっては誤算であった。
その場で呆然となっているところへ銃を持ったベイビーが現れた。ベイビーは継父に
銃口を向け、２発発射したが２発目が継父の左手を貫通するだけだった。そしてとっさに警察に
電話しようとした継父に対してベイビーは再び銃口を向けたが撃たずに銃を床に投げだし外へ逃げた。
ここで継父はベイビーが妹を殺したことにしようと偽装工作を思いつく。もしベイビーが母親の死により
精神に異常をきたし、継父を銃で殺そうとしたところ間違って妹を殺したことにすれば
遺産が自分のものになると考えたのだ。継父は警察に床に落ちた銃を指紋がつかないように拾い上げ
すでに死んでいた妹を撃ち、銃を元の位置（床の上）に戻した後警察に電話した。
こんなストーリーもありかな。
もちろん映画で描かれていないところは完全に推測だが
もしベイビーが妹を殺していたなら継父がロボトミー手術によって
ベイビーを口封じする必要性がないんだよなあ。
遺書により自分には一銭たりとも遺産が入らないことを知った継父は
酒をくらい、怒りをぶちまけていた。そしてその怒りの矛先は姉妹にむけられた。
継父は彼女たちをレイプすることによって憂さ晴らしをしようとしたのである。
ベイビーの引きちぎられたボタンがその象徴である。
さて、妹はクロゼットの中でどうなっていたか？ やはり妹はすでに死んでいたのである。
レイプしようとする継父に抵抗する妹。継父は妹を床にたたきつけたのかどうかはわからないが
不可抗力で妹は致命傷となる打撲で出血し息をひきとった。だがこれは継父にとっては誤算であった。
その場で呆然となっているところへ銃を持ったベイビーが現れた。ベイビーは継父に
銃口を向け、２発発射したが２発目が継父の左手を貫通するだけだった。そしてとっさに警察に
電話しようとした継父に対してベイビーは再び銃口を向けたが撃たずに銃を床に投げだし外へ逃げた。
ここで継父はベイビーが妹を殺したことにしようと偽装工作を思いつく。もしベイビーが母親の死により
精神に異常をきたし、継父を銃で殺そうとしたところ間違って妹を殺したことにすれば
遺産が自分のものになると考えたのだ。継父は警察に床に落ちた銃を指紋がつかないように拾い上げ
すでに死んでいた妹を撃ち、銃を元の位置（床の上）に戻した後警察に電話した。
こんなストーリーもありかな。
もちろん映画で描かれていないところは完全に推測だが
もしベイビーが妹を殺していたなら継父がロボトミー手術によって
ベイビーを口封じする必要性がないんだよなあ。
>>763
口封じする必要あるでしょ。
殺る気満々な継父に対する正当防衛からの過失だし。
もしベイビーが正気だってことがバレたら、そのあたりのことや
遺産の件について、全部思うようにはいかなくなる可能性があるからじゃないか？
口封じする必要あるでしょ。
殺る気満々な継父に対する正当防衛からの過失だし。
もしベイビーが正気だってことがバレたら、そのあたりのことや
遺産の件について、全部思うようにはいかなくなる可能性があるからじゃないか？
そもそも、継父に遺産が入らないなんていうことは、法律的にあることなのかね
むこうの法律ってどうなってんだろうってことが
よくわかってないと、困ることがある。
むこうの法律ってどうなってんだろうってことが
よくわかってないと、困ることがある。
継父が犯人説を仕立て上げるには、どうやっても「話には無いけど重大な行動」をしないと成立しない気がする(買収や銃槍後撃ち)
それ考えると、一応は話に出てた要素で収束出来るベイビー犯人説のが無難だと思うんだよなあ。
それ考えると、一応は話に出てた要素で収束出来るベイビー犯人説のが無難だと思うんだよなあ。
銃社会だとはいえ、あんな女の子が自分の撃った弾が跳弾して妹に当たったってあの状態で分かるもんなのかな？ 声消してあったけどベイビーが撃つ直前まで妹が叫んでたりしたのかな「お姉ちゃん助けて！」とか。
768 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 23:25:29.42 ID:TjZpxVGX
>>766
物凄く冷静な意見だとおもうな
その重大な行動があるとするならば
それを論理立て無理が無い解釈を述べるなら
まだしも、警察の腐敗による買収成功」という全く合理性のない
理由で、まことしやかに、さもそれ以外は、認めん、みたいな
IMDbに喧嘩売ってまで、継父犯人にこだわる意味がわかんね
物凄く冷静な意見だとおもうな
その重大な行動があるとするならば
それを論理立て無理が無い解釈を述べるなら
まだしも、警察の腐敗による買収成功」という全く合理性のない
理由で、まことしやかに、さもそれ以外は、認めん、みたいな
IMDbに喧嘩売ってまで、継父犯人にこだわる意味がわかんね
作劇論としては、その物語のなかで罪を犯したものが無罪放免になるということは少なく
どこかで、落とし前をつける展開となる。
ベイビーは妹を助けられなかったけど、自分を犠牲にして、一人と、あとに続いたかもしれない犠牲者を救った。
だから、これで完結してる。
継父は、このあと買収の罪で裁かれるだろうけど、殺人のようなことをしていたなら、それは劇中で
落とし前をつけられてないとならない。
どこかで、落とし前をつける展開となる。
ベイビーは妹を助けられなかったけど、自分を犠牲にして、一人と、あとに続いたかもしれない犠牲者を救った。
だから、これで完結してる。
継父は、このあと買収の罪で裁かれるだろうけど、殺人のようなことをしていたなら、それは劇中で
落とし前をつけられてないとならない。
遺言状の内容に、一時的に「むしゃくしゃ」して、
ボトル1本かっ食らってレイプ（暴行）未遂をしているだけで、
あの場面に継父の殺意は表現されてないでしょ。
銃を手にしたベイビーの回り込みは時間的に早すぎるかもしれないけど、
振り返った継父の顔は、薄笑いを浮かべていて
衝動的に暴行を働いた後の顔には見えない。
倒れた妹の衣類は乱れてないし、顔に殴打メイクも施されてない。
何より一発目の銃声の跳弾音で丁寧に説明されてるじゃん。
>>765
日本の場合は、配偶者の取り分がゼロという遺言状は、
法定相続人の遺留分を侵害するので認められないと思う。
アメリカの、しかもあの時代の場合はどうだろうね。
ボトル1本かっ食らってレイプ（暴行）未遂をしているだけで、
あの場面に継父の殺意は表現されてないでしょ。
銃を手にしたベイビーの回り込みは時間的に早すぎるかもしれないけど、
振り返った継父の顔は、薄笑いを浮かべていて
衝動的に暴行を働いた後の顔には見えない。
倒れた妹の衣類は乱れてないし、顔に殴打メイクも施されてない。
何より一発目の銃声の跳弾音で丁寧に説明されてるじゃん。
>>765
日本の場合は、配偶者の取り分がゼロという遺言状は、
法定相続人の遺留分を侵害するので認められないと思う。
アメリカの、しかもあの時代の場合はどうだろうね。
>>761
それだと｢継父が妹を殺した事をﾍﾞｲﾋﾞｰが知ってる場合にのみ、継父に銃口を向けることができる｣って結論になる。
ﾍﾞｲﾋﾞｰは継父が犯人だと知ってたのかな。
でもそれだと、継父を見逃して自分は逃げてしまうという行動の理由が分んなくなっちゃうね。
普通はﾍﾞｲﾋﾞｰが警察呼ぶんじゃないかな。
>>763
殺すつもりなら銃持ってくし、乱暴目的の方が自然だな。
でも出血多量の頭の傷と、出血の少ない銃傷が残ってしまう。
継父｢姉が妹に暴行をふるい、やめさせようとしたら撃たれた。妹は大怪我をして死んでいた｣って警察に嘘付くのはダメかな。
ロボトミーは｢死因と凶器の違いを浮き彫りにしてしまうﾍﾞｲﾋﾞｰの証言｣を抹消するため。
それだと｢継父が妹を殺した事をﾍﾞｲﾋﾞｰが知ってる場合にのみ、継父に銃口を向けることができる｣って結論になる。
ﾍﾞｲﾋﾞｰは継父が犯人だと知ってたのかな。
でもそれだと、継父を見逃して自分は逃げてしまうという行動の理由が分んなくなっちゃうね。
普通はﾍﾞｲﾋﾞｰが警察呼ぶんじゃないかな。
>>763
殺すつもりなら銃持ってくし、乱暴目的の方が自然だな。
でも出血多量の頭の傷と、出血の少ない銃傷が残ってしまう。
継父｢姉が妹に暴行をふるい、やめさせようとしたら撃たれた。妹は大怪我をして死んでいた｣って警察に嘘付くのはダメかな。
ロボトミーは｢死因と凶器の違いを浮き彫りにしてしまうﾍﾞｲﾋﾞｰの証言｣を抹消するため。
>>764
なるほど。それは言えてるな。
>>766
それはベイビー犯人説だっていっしょでしょ。
一番重要な跳弾したというのがあくまでも推測の域を出てないからね。
跳弾の音がしてるとか言ってる人がいるけどそれも推測。
おれは配管から蒸気が漏れてる表現で弾は壁の配管に着弾したと考えてるからな。
それから>>763に書き忘れたけど、クロゼットにいる継父がベイビーの方に
振り返るときの継父の表情。おれはあの表情から継父がすでに何かを終えたという
表情が読み取れるんだけど深読みしすぎか。
なるほど。それは言えてるな。
>>766
それはベイビー犯人説だっていっしょでしょ。
一番重要な跳弾したというのがあくまでも推測の域を出てないからね。
跳弾の音がしてるとか言ってる人がいるけどそれも推測。
おれは配管から蒸気が漏れてる表現で弾は壁の配管に着弾したと考えてるからな。
それから>>763に書き忘れたけど、クロゼットにいる継父がベイビーの方に
振り返るときの継父の表情。おれはあの表情から継父がすでに何かを終えたという
表情が読み取れるんだけど深読みしすぎか。
>>770
> 何より一発目の銃声の跳弾音で丁寧に説明されてるじゃん。
だからそれは推測だって何度言ったらｗ
>>771
> それだと｢継父が妹を殺した事をﾍﾞｲﾋﾞｰが知ってる場合にのみ、継父に銃口を向けることができる｣って結論になる。
ならないよ。
ベイビーは自分が妹を誤って殺してしまった自責の念から自分に銃口を向ける、
すなわち自殺しようとするってことでしょ。
ベイビーが継父が殺したと思ったから継父に銃口を向けたんじゃないよ。
> 何より一発目の銃声の跳弾音で丁寧に説明されてるじゃん。
だからそれは推測だって何度言ったらｗ
>>771
> それだと｢継父が妹を殺した事をﾍﾞｲﾋﾞｰが知ってる場合にのみ、継父に銃口を向けることができる｣って結論になる。
ならないよ。
ベイビーは自分が妹を誤って殺してしまった自責の念から自分に銃口を向ける、
すなわち自殺しようとするってことでしょ。
ベイビーが継父が殺したと思ったから継父に銃口を向けたんじゃないよ。
今日は一段と夕方頃のageレス複数IDによる独り自演が酷いですね。
もう面倒だから、「犯人説の決定打は公式に出てないけど、一般見解としてはベイビーが有力」くらいにしとかね？
俺はIMDbソース信じるよ。オフィシャルじゃないにしてもデータベース的には最大手だし。
俺はIMDbソース信じるよ。オフィシャルじゃないにしてもデータベース的には最大手だし。
776 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 23:56:44.22 ID:TjZpxVGX
お前らが継父の顔を、すんげー顔して覗き込んでるのが想像できてｗ
まだ、最初の5分のとこの実証でてこづってんの？
こっちはもうとっくにそんなの終って、作品のテーマとかモット深いところ
を話したいんだけどな
まだ、最初の5分のとこの実証でてこづってんの？
こっちはもうとっくにそんなの終って、作品のテーマとかモット深いところ
を話したいんだけどな
777 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/18(木) 23:58:17.71 ID:TjZpxVGX
IMDbが最大手なら世界中の人が読んで
その内容に概ね納得してる、ってことだからな
その内容に概ね納得してる、ってことだからな
深いところwwwwwwwwww深いところwwwwwwwwww
おお妹よ、跳弾くらいで死んでしまうとは情けない
跳弾もふくめ、具体的な死亡シーンが出てないって話はどっちが犯人にしても共通項でしょ。でなきゃ論争起こらんわ。
俺が言ってるのは、継父犯人説だとそれに加えて更にIfの重要行動が付随しなきゃ成立しないって意味。
ベイビー犯人説だとそこは無いよねって言いたいんだけど…わかる？
あー 何言っても理解出来ない粘着がいるからこの話題もう終了させよーよ…
俺が言ってるのは、継父犯人説だとそれに加えて更にIfの重要行動が付随しなきゃ成立しないって意味。
ベイビー犯人説だとそこは無いよねって言いたいんだけど…わかる？
あー 何言っても理解出来ない粘着がいるからこの話題もう終了させよーよ…
782 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 00:13:04.16 ID:f0ATo2Wz
実況やったら面白そうだな
>>776
こりゃまた恥ずかしいレスだなwww
こりゃまた恥ずかしいレスだなwww
785 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 00:17:16.83 ID:f0ATo2Wz
>>784
ああ２発目だけど。
おれ１発目って書いたか？
１発目は電球→壁
２発目は継父の左腕→配管
でしょ。
エクステンド見てないとでも思ってるのかよｗ
他人を平気で殺せる人間でも
自分が殺されるとなったらびびるのは当たり前ですよ。
ああ２発目だけど。
おれ１発目って書いたか？
１発目は電球→壁
２発目は継父の左腕→配管
でしょ。
エクステンド見てないとでも思ってるのかよｗ
他人を平気で殺せる人間でも
自分が殺されるとなったらびびるのは当たり前ですよ。
じゃあなぜ2発目の話を…
跳弾音証明の件についてだが既に書いてあったorz→>>767
跳弾音もしてない状況でﾍﾞｲﾋﾞｰが｢自分が殺してしまった！｣と勘違いするのは難しい。
と、書いた所で胴体の出血から悟ったと気付く…orz
あれ？
なんで継父が殺したのか？と疑わなかったんだろう。
跳弾音証明の件についてだが既に書いてあったorz→>>767
跳弾音もしてない状況でﾍﾞｲﾋﾞｰが｢自分が殺してしまった！｣と勘違いするのは難しい。
と、書いた所で胴体の出血から悟ったと気付く…orz
あれ？
なんで継父が殺したのか？と疑わなかったんだろう。
>>786
跳弾の音で妹死亡は推測、
なぜなら「配管から蒸気が漏れてる表現で弾は壁の配管に着弾」って
自分で書いてるじゃん。
なんで1発目の跳弾と2発目の配管着弾を同列で語るの？
>他人を平気で殺せる人間でも
>自分が殺されるとなったらびびるのは当たり前ですよ。
上げ足を取るみたいでイヤなんだけど、
継父は銃口を向けられてからビビらずに薄笑いを浮かべてるんですが…
あの、どうしても、微塵も描かれていない継父殺害説を貫きたいのですか？
跳弾の音で妹死亡は推測、
なぜなら「配管から蒸気が漏れてる表現で弾は壁の配管に着弾」って
自分で書いてるじゃん。
なんで1発目の跳弾と2発目の配管着弾を同列で語るの？
>他人を平気で殺せる人間でも
>自分が殺されるとなったらびびるのは当たり前ですよ。
上げ足を取るみたいでイヤなんだけど、
継父は銃口を向けられてからビビらずに薄笑いを浮かべてるんですが…
あの、どうしても、微塵も描かれていない継父殺害説を貫きたいのですか？
人がどんな解釈しようが別にどうでもいいだろｗ個人の自由だし
なのになんで自分と違う解釈を排除しようと必死なの？謎すぎるｗｗｗ
なのになんで自分と違う解釈を排除しようと必死なの？謎すぎるｗｗｗ
>>788
> 継父は銃口を向けられてからビビらずに薄笑いを浮かべてるんですが…
揚げ足（←漢字注意）をとるみたいで嫌なんだけど
おれが言ってるのは電話をかけようとしている継父の話。
それから跳弾の件は、ちょっと書き方が悪かったな。
公開当時は弾丸は１発しか発射されたない編集だったので
跳弾派はベイビーが撃った弾が電球にあたり、配管に穴を開け、さらに角度を変えて
跳弾し妹に当たったと主張してたのよ。当時はそんなことはあり得ないと反論した。
そしてエクステンドカット版が出てからは１発目は天井近くにある電球に当たったあと
物凄い角度で跳弾して下向きに方向を変えた弾が妹にあたったと
１発の時の考察よりもはるかにあり得ない考察によって主張をしてるわけだ。
だから跳弾の音らしきものがしていてもそれはそう聞こえただけで
物理的にそんな急角度に跳ねる弾丸は存在しないんだよ、残念だけどね。
継父殺害説を貫きたいというより、ベイビー殺害説は「あり得ない仮定」に
基づいていると言いたいだけ。
おれや他の人の継父殺害説を否定するならそれで結構だが
ベイビー殺害説にも継父殺害説と同様に無理があると言ってるんだよ。
> 継父は銃口を向けられてからビビらずに薄笑いを浮かべてるんですが…
揚げ足（←漢字注意）をとるみたいで嫌なんだけど
おれが言ってるのは電話をかけようとしている継父の話。
それから跳弾の件は、ちょっと書き方が悪かったな。
公開当時は弾丸は１発しか発射されたない編集だったので
跳弾派はベイビーが撃った弾が電球にあたり、配管に穴を開け、さらに角度を変えて
跳弾し妹に当たったと主張してたのよ。当時はそんなことはあり得ないと反論した。
そしてエクステンドカット版が出てからは１発目は天井近くにある電球に当たったあと
物凄い角度で跳弾して下向きに方向を変えた弾が妹にあたったと
１発の時の考察よりもはるかにあり得ない考察によって主張をしてるわけだ。
だから跳弾の音らしきものがしていてもそれはそう聞こえただけで
物理的にそんな急角度に跳ねる弾丸は存在しないんだよ、残念だけどね。
継父殺害説を貫きたいというより、ベイビー殺害説は「あり得ない仮定」に
基づいていると言いたいだけ。
おれや他の人の継父殺害説を否定するならそれで結構だが
ベイビー殺害説にも継父殺害説と同様に無理があると言ってるんだよ。
だがﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説の｢無理｣はそこだけなんだよな…
また問題のシーンを見てたんだけど、左手で頭を支えてから右手で体を起こしてる。
普通、胴体の血に気付くなら、その前に頭部の大量出血に気付くよな(ToT)
冷静でも気が動転してても先に触った大量の血に気付く。
頭部からの大量出血って線は無いわ。
じゃああの血は何だ？
考察してみる…
また問題のシーンを見てたんだけど、左手で頭を支えてから右手で体を起こしてる。
普通、胴体の血に気付くなら、その前に頭部の大量出血に気付くよな(ToT)
冷静でも気が動転してても先に触った大量の血に気付く。
頭部からの大量出血って線は無いわ。
じゃああの血は何だ？
考察してみる…
銃はあたったんだろう。でも、その前に死んでたかもしれん。
だって、あきらかに即死ではないところに銃があたってるのような気がする。
だって、あきらかに即死ではないところに銃があたってるのような気がする。
妹の血について
｢ペーパーナイフ等で刺した｣
じゃあ何でﾍﾞｲﾋﾞｰに銃を突き付けられた段階で持ってないんだ？
ﾍﾞｲﾋﾞｰも殺すつもりなんだから凶器を隠す理由がない。
銃で殺したんならなおのこと。
ﾍﾞｲﾋﾞｰの気配を感じた瞬間に謀略を考えついて隠したんだろうか？
とも思ったが、それにはﾍﾞｲﾋﾞｰが銃を持ってて尚且つ発砲して尚且つ継父に致命傷を負わせない保障が必須条件になってくる。
無理すぎる謀略。
｢たまたまそうなった｣では都合がよすぎる。
｢妹は出血がなく死んだ｣
例えば脳内出血などで。
で、死んだ妹に跳弾が(俺は跳弾自体はあったと思ってる)、って無理か。
これが通るんならﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人派の｢跳弾で妹が死んだ説｣を否定できない(ToT)
｢なんらかの方法で殺害し、たまたま胴体から血が出た｣
orz
無理だ…継父は妹を殺せない。
ﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説は物理的にありえない跳弾を説明できないが、
継父犯人派は妹の殺害方法すら証明…推測すらできない。
他の人なら考え付くかもしれんが。
｢ペーパーナイフ等で刺した｣
じゃあ何でﾍﾞｲﾋﾞｰに銃を突き付けられた段階で持ってないんだ？
ﾍﾞｲﾋﾞｰも殺すつもりなんだから凶器を隠す理由がない。
銃で殺したんならなおのこと。
ﾍﾞｲﾋﾞｰの気配を感じた瞬間に謀略を考えついて隠したんだろうか？
とも思ったが、それにはﾍﾞｲﾋﾞｰが銃を持ってて尚且つ発砲して尚且つ継父に致命傷を負わせない保障が必須条件になってくる。
無理すぎる謀略。
｢たまたまそうなった｣では都合がよすぎる。
｢妹は出血がなく死んだ｣
例えば脳内出血などで。
で、死んだ妹に跳弾が(俺は跳弾自体はあったと思ってる)、って無理か。
これが通るんならﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人派の｢跳弾で妹が死んだ説｣を否定できない(ToT)
｢なんらかの方法で殺害し、たまたま胴体から血が出た｣
orz
無理だ…継父は妹を殺せない。
ﾍﾞｲﾋﾞｰ犯人説は物理的にありえない跳弾を説明できないが、
継父犯人派は妹の殺害方法すら証明…推測すらできない。
他の人なら考え付くかもしれんが。
わざと曖昧にしといて、こうやってキモオタどもに
ぶぎーぶぎー言い争わせる事がザックの目的なんだろうな
口角泡飛ばして言い合ってるうちは、話題に上り続けるし。
ザックたんの思う壺だね。
ぶぎーぶぎー言い争わせる事がザックの目的なんだろうな
口角泡飛ばして言い合ってるうちは、話題に上り続けるし。
ザックたんの思う壺だね。
801 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 07:02:25.61 ID:tWfE4ZMb
夏休みになったらスレ伸びるなぁ・・・・・・・・・
中二ばっかりだなぁ・・・・・・・・・
中二ばっかりだなぁ・・・・・・・・・
パンフには「継父に銃を向けるが、妹が犠牲に」ってあるね
妹役の子も可愛かったよねww
DVD発売されてから中二病のキチガイに占領されてしまったなｗ
せっかくDVDみて、みんなどういう意見、考察してるのかな？
と思って来てみたら発売よりはるか前からキチガイが住み着いてたから
あんまり関係ないと思うよ…
と思って来てみたら発売よりはるか前からキチガイが住み着いてたから
あんまり関係ないと思うよ…
809 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 10:54:17.55 ID:5MHfl8YA
これで確実なソースが３つ出てきたわけでしょ
ウィキア IMDB パンフレット
ベイビーの犯人説は確率された
次の話題へ移行
ウィキア IMDB パンフレット
ベイビーの犯人説は確率された
次の話題へ移行
>>807
義父が犯人なんてことを主張してないんだけど。
演出的には、妹が死んだことの事実関係はよくわからんようになってる。
ベイビーは正当防衛のはずが過剰防衛にもならず、妹に銃弾をあてちゃったらしい
ということ。
銃弾の視点でCGを描く映画でわざわざボカしてるのは、演出の故意だから。
義父が犯人なんてことを主張してないんだけど。
演出的には、妹が死んだことの事実関係はよくわからんようになってる。
ベイビーは正当防衛のはずが過剰防衛にもならず、妹に銃弾をあてちゃったらしい
ということ。
銃弾の視点でCGを描く映画でわざわざボカしてるのは、演出の故意だから。
まだ、わかってないのか
断定口調で語れるような演出をわざとやってないんだから
声高に断定すればいいというものじゃないってこと。
演出論のおはなし。
断定口調で語れるような演出をわざとやってないんだから
声高に断定すればいいというものじゃないってこと。
演出論のおはなし。
みんな、この映画が好きなんだな。
熱いものを感じるよ。
熱いものを感じるよ。
814 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 11:56:44.47 ID:v9UpU6S6
815 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 12:19:10.36 ID:5MHfl8YA
＞現場の警察官は継父に金を握らされ、「このことはこっちで処理するからよろしく」
＞ってな感じで警察を引き取らせたわけだ。この時点で警察には何の不利益もない
＞だが、様々な証言が出てきてこの事件について疑問点が出てくれば警察は当然
＞「捜査せざるを得なくなる」ここ重要な。正義感がいきなり湧いてきて捜査開始するんじゃない。
＞ってな感じで警察を引き取らせたわけだ。この時点で警察には何の不利益もない
＞だが、様々な証言が出てきてこの事件について疑問点が出てくれば警察は当然
＞「捜査せざるを得なくなる」ここ重要な。正義感がいきなり湧いてきて捜査開始するんじゃない。
物語で語られてない部分を、こしらえはじめたら
キリもない。
悪意は義父にあったことだけ、伝わってればいいと思う。
なんか、直接の死因をつくったやつが悪の根源だって断罪したいように、ネガってる人がいると
なんとなく、こっちからはおもえてしまうんだが（そうじゃないのかもしれんが）
それは違うだろうと。
キリもない。
悪意は義父にあったことだけ、伝わってればいいと思う。
なんか、直接の死因をつくったやつが悪の根源だって断罪したいように、ネガってる人がいると
なんとなく、こっちからはおもえてしまうんだが（そうじゃないのかもしれんが）
それは違うだろうと。
いつもの人はついにスピンオフ作成か。
ああ。
また｢断定するな｣と言いつつ自分で断定してるし、同じ人だな。
また｢断定するな｣と言いつつ自分で断定してるし、同じ人だな。
ブルーが用務員、用務員長との解釈がありましたが、
実際に精神病院に関わったとこのある身から致しますと、
ブルーは医療ソーシャルワーカーなのではないでしょうか。
実際に精神病院に関わったとこのある身から致しますと、
ブルーは医療ソーシャルワーカーなのではないでしょうか。
地図がよくわからなかった
盗んだ後もブルーの部屋に貼ってあるけどどゆこと?
別の紙に書き移したとか?
画鋲の位置がずれてたみたいだけど…
2回観たけど未だによくわからない・・・
盗んだ後もブルーの部屋に貼ってあるけどどゆこと?
別の紙に書き移したとか?
画鋲の位置がずれてたみたいだけど…
2回観たけど未だによくわからない・・・
ゼロックスじゃねえんだけどな。
>>824をよく読んだら？
おまえの一言一挙をいちいち、くみとるわけないだろ。
空気悪いなあ。
ゼロックスがあったぐらいだからって言いたいのか
めんどくせ。
青焼きでググれ。
空気悪いなあ。
ゼロックスがあったぐらいだからって言いたいのか
めんどくせ。
青焼きでググれ。
>>830
汲み取ってるじゃねえかｗｗ
汲み取ってるじゃねえかｗｗ
833 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 21:32:46.18 ID:4yI8HL7F
>>822
日本人なら｢確立｣を｢確率｣と誤変換させたんだなってすぐに分かるけど…？
日本人なら｢確立｣を｢確率｣と誤変換させたんだなってすぐに分かるけど…？
確立でも日本語としておかしい
今見たが意味不明な作品だな。
戦闘シーンはかっこよかったけど最後の方飽きた。
マトリックスから定番になった相変わらずの止まってビューンンって効果音なってドカーンて倒すハリウッド演出はワンパターンすぎ。
列車のベイビードールの刀で切りまくるシーンはガンダムがリックドム相手にしてたのを参考にして欲しかった。
もう少しテンポよく倒した方がいいね。
アメリカ人の日本オマージュは実際の日本よりデザインが数倍かっこいいな。
城は中国っぽいつくりになってるが。
戦闘シーンはかっこよかったけど最後の方飽きた。
マトリックスから定番になった相変わらずの止まってビューンンって効果音なってドカーンて倒すハリウッド演出はワンパターンすぎ。
列車のベイビードールの刀で切りまくるシーンはガンダムがリックドム相手にしてたのを参考にして欲しかった。
もう少しテンポよく倒した方がいいね。
アメリカ人の日本オマージュは実際の日本よりデザインが数倍かっこいいな。
城は中国っぽいつくりになってるが。
837 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/19(金) 22:38:24.95 ID:4yI8HL7F
過去スレは読んでないんだが
押井作品との関連性は、ちゃんと指摘されてんのかな？
押井作品との関連性は、ちゃんと指摘されてんのかな？
841 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/20(土) 00:19:48.80 ID:88BHcQFw
>>838
バカだね。
バカだね。
842 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/20(土) 00:52:25.67 ID:5OdjNt84
私も地図の件は分からなかった。
コピー機ってそんなに昔からあったんだ。（時代背景がいつかは知らないけれど）
コピー機ってそんなに昔からあったんだ。（時代背景がいつかは知らないけれど）
要するに発端をぼかす必然性が全くないのにちゃんと描写得来てない作品に罪があるということだね。
この映画、傑作？
No No
妄想世界のドンパチ殺戮シーンが色々楽しめるだけで、物語は後付けはちゃめちゃ
魂がない映画かな。
ファッションとしてはいいかも。
この映画、傑作？
No No
妄想世界のドンパチ殺戮シーンが色々楽しめるだけで、物語は後付けはちゃめちゃ
魂がない映画かな。
ファッションとしてはいいかも。
ただレーティングの問題だけなんだけどな。
845 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/20(土) 01:46:37.22 ID:RygbKQqd
マンガ・アニメかぶれのロリコンが作った妄想映画。
>>838
なんだこいつ気持ち悪い。
なんだこいつ気持ち悪い。
戦線の階級高そうなおっちゃんが刀を抜くシーンが好き
お魚阻塞気球とか真っ黒フォッカーとか多発飛行船とかセンスを感じるわ
お魚阻塞気球とか真っ黒フォッカーとか多発飛行船とかセンスを感じるわ
確定=変更できないようにはっきりと決まること
確立=しっかりとうち立てること
確立=しっかりとうち立てること
列車の戦闘シーンの長回しは好きだなぁ
まあCGだから長回しっていうのかは微妙だけど、カットがないってのは格好よかった
まあCGだから長回しっていうのかは微妙だけど、カットがないってのは格好よかった
お前ら、妄想戦闘シーンやコピー機もろもろ50、60年代じゃ
辻褄が合わないことくらいわかるだろ
つまり、精神病院の世界も妄想、本物世界は00年代だよ
アイポッドみたいなのあったし
辻褄が合わないことくらいわかるだろ
つまり、精神病院の世界も妄想、本物世界は00年代だよ
アイポッドみたいなのあったし
大富豪(ロボトミー手術専門医)は救世主イエス・キリスト。
イエスを受け入れるとこで罪は赦され、魂は浄化される。
そして肉体という牢獄から解き放たれ、永遠の命を得る。
『あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる』ルカ23:43
イエスを受け入れるとこで罪は赦され、魂は浄化される。
そして肉体という牢獄から解き放たれ、永遠の命を得る。
『あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる』ルカ23:43
コピー機は1951年から一般販売されてるみたい。
iPodなんて出てたっけ？
iPodなんて出てたっけ？
人型マッシーンとか、完全にサクラ大戦なわけだが。
あっちは、架空の太正とかだったか。
あっちは、架空の太正とかだったか。
で、ロケットたん考察の続きはまだですか。
糞だった
こいつもシャマランみたいに消えていくんだろな
こいつもシャマランみたいに消えていくんだろな
人形マシーンは横山宏なんだけどな。
サクラ大戦の方がパクリだから。
サクラ大戦の方がパクリだから。
858 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/20(土) 16:01:40.74 ID:dx15FclA
当時のコピー機は、昔で言う「青写真」ってやつね。
感光紙を重ねて強力な光を当てる、時間が経つと真っ黒になちゃうやつね。
あれだけの地図をコピーするとなると、相当な時間が掛かる。
ブルーが気が付いたのは、地図が逆さに貼ってあったからじゃなかったっけ。
感光紙を重ねて強力な光を当てる、時間が経つと真っ黒になちゃうやつね。
あれだけの地図をコピーするとなると、相当な時間が掛かる。
ブルーが気が付いたのは、地図が逆さに貼ってあったからじゃなかったっけ。
>>858
神経質だからちょっとしたズレできづいたんじやないの？
神経質だからちょっとしたズレできづいたんじやないの？
地図見る前にテーブル(コピー台？)さわって、不審に思った風じゃなかった？
どう見てもコピー機の熱に気付いて、ついでに地図の画鋲跡が
二重になってる事で確信する…に決まってるじゃん
二重になってる事で確信する…に決まってるじゃん
>>858
1951年発売のコピー機は青写真じゃないよ。
1951年発売のコピー機は青写真じゃないよ。
やったーカードベビードールだったうっひょー
声優ヲタの友人と一緒にDVD屋行ったら、吹替えだけのためにこれ買うか悩んでた
こんな駄作に考察したりして時間の浪費でしかないだろ。
アニメでも見とけ。
アニメでも見とけ。
>>869
駄作だと思うなら、そんな作品のスレに書き込みしているおまえの人生が浪費だろｗ
駄作だと思うなら、そんな作品のスレに書き込みしているおまえの人生が浪費だろｗ
スルーしとけよ
873 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/20(土) 22:43:22.18 ID:OZCtsHLo
考えるな、感じろ。と言われてもここまで意味不明だと感じることすら難しいな
やっぱ原作付きの方が向いてるよザック
やっぱ原作付きの方が向いてるよザック
>>840
過去スレどころか本に書いてあるし。
過去スレどころか本に書いてあるし。
>>858
あのコピー機が青焼きなら、なんでﾍﾞｲﾋﾞｰたちの持ってた地図は白黒逆転してないんだよ。
あのコピー機が青焼きなら、なんでﾍﾞｲﾋﾞｰたちの持ってた地図は白黒逆転してないんだよ。
アリスマッドネスリターンズってゲームやると良い
>>877
確かに世界観とか共通点が多いよね。精神世界の映像化、表現はどちらも随一、自分好み。
確かに世界観とか共通点が多いよね。精神世界の映像化、表現はどちらも随一、自分好み。
879 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/21(日) 12:26:51.98 ID:+5en086G
数年後、この映画は「カルト名作」として評価される様になるのか、
それともザック・スナイダーのオナニー映画として駄作の烙印を押され
映画の歴史の闇に埋もれてしまうのか…。
神のみぞ知る。みなさんはどちらだと思いますか？
それともザック・スナイダーのオナニー映画として駄作の烙印を押され
映画の歴史の闇に埋もれてしまうのか…。
神のみぞ知る。みなさんはどちらだと思いますか？
駄作ではないと思う、文字通り"パンチ"の効いた良作だよ
ただ勿体ないのは邦題、あのタイトルでだいぶお客を逃してると思う
反面、期待せずどうせつまらないだろうと思って観た人は
いい意味で期待を裏切られたんじゃないかな？
ただ勿体ないのは邦題、あのタイトルでだいぶお客を逃してると思う
反面、期待せずどうせつまらないだろうと思って観た人は
いい意味で期待を裏切られたんじゃないかな？
>>851>>868
エンジェル・ウォーズという邦題、冒頭でのスイートピーの語りに天使や悪魔の概念がでてくる点からも
聖書的発想による魂の救済説は、あながち的外れな見解ではないと思うね
ただ大富豪とベイビーの絡みの描写はエクステンデッド版のみで
オリジナル版では丸々カットされてるシーンなので、ザックは魂の救済については
語らずとも観ている者に感じて欲しいと思ったんじゃないかな？
エンジェル・ウォーズという邦題、冒頭でのスイートピーの語りに天使や悪魔の概念がでてくる点からも
聖書的発想による魂の救済説は、あながち的外れな見解ではないと思うね
ただ大富豪とベイビーの絡みの描写はエクステンデッド版のみで
オリジナル版では丸々カットされてるシーンなので、ザックは魂の救済については
語らずとも観ている者に感じて欲しいと思ったんじゃないかな？
ブックオフにこれの中古が置いてたんだけど、通常版もコレクターズBOXも2480円だった
何故同じ価格…
何故同じ価格…
>>882
エクステンデッド版見た後だと、ぶん殴られてロボトミー完了はひでぇwwと思ったわ
エクステンデッド版見た後だと、ぶん殴られてロボトミー完了はひでぇwwと思ったわ
>>877
似てますよねｗ
似てますよねｗ
EAじゃないだろうなと思ったらEAだった
やっぱりそっち系なのね
やっぱりそっち系なのね
今見た、想像とは掛け離れてたけど
この作品は、日本フリークなの？
序盤、なんだぁこりゃ？と思ったけど
アクションではアンジーより十分見応えありました
ロケット以外、アクションが上手い
見てて気持ち良かった
米頑張ってんね
この作品は、日本フリークなの？
序盤、なんだぁこりゃ？と思ったけど
アクションではアンジーより十分見応えありました
ロケット以外、アクションが上手い
見てて気持ち良かった
米頑張ってんね
密使の地図のポスターが欲しいな
ブルー部屋の地図でもいい
ブルー部屋の地図でもいい
今日初めて観て、そこそこ楽しめた。
最近の女子高生みたいなつけまつ毛バリバリのベイビードール、
体も小さいし、あれが日本人ならまだ許容範囲かな～と思ってて
あとでキャスト見たら、エミリー・ブラウニングなんだ！！
リモニー・スニケットのあの可憐でしっかり者のお姉ちゃんだよね。
あの時は薄い？メイクで、黒髪でめちゃめちゃ可愛かったなぁ。
ほんの数年で彼女に何があったのだ。
映画だからああいう感じにしてるのかね？
今度のSleeping Beautyはナチュラルみたいだけど。
スーパーマンをスナイダーが撮るってことで不安な声もあるけど、
俺はあれだけの映像を見せてくれるんだったら楽しみだねぇ。
最近の女子高生みたいなつけまつ毛バリバリのベイビードール、
体も小さいし、あれが日本人ならまだ許容範囲かな～と思ってて
あとでキャスト見たら、エミリー・ブラウニングなんだ！！
リモニー・スニケットのあの可憐でしっかり者のお姉ちゃんだよね。
あの時は薄い？メイクで、黒髪でめちゃめちゃ可愛かったなぁ。
ほんの数年で彼女に何があったのだ。
映画だからああいう感じにしてるのかね？
今度のSleeping Beautyはナチュラルみたいだけど。
スーパーマンをスナイダーが撮るってことで不安な声もあるけど、
俺はあれだけの映像を見せてくれるんだったら楽しみだねぇ。
マン・オブ・スティールは
ノーランがプロデュースすることになったから大丈夫でしょう。
ノーランがプロデュースすることになったから大丈夫でしょう。
俺は最初は、妹殺しの罪を着せられたベイビーは妹を守れなかったという
良心の呵責が云々…って思ってたのだが、改めてDVD見てみたら妹の死ぬ
シーンでは義父は妹の傍に寄る前にベイビーに撃たれてるのな～
ベイビー、妹を慰めた後部屋を出る→ 部屋の外の義父に驚き自室へ→
入り口で揉みあい、義父の顔を引っ掻く→ ベイビーから妹へターゲット変更する義父→
自室に閉じ込められるベイビー、鍵穴から義父の行動を覗き見→
危険を察知した妹、あわてて部屋を出る（その際義父の持つ鍵を奪う？）→
クローゼット？に立て篭もる妹→ ベイビー、妹を助けるために窓から外へ→
クローゼット？のドアを蹴破る義父→ ベイビー、銃を持って登場→
義父振り向く→ ベイビー発砲→ 義父の後ろの照明（＝妹の頭上）が割れる→
その後、義父の顔が明かり（恐らくニ発目の発射光）で照らされる→
照明ぱりり～ん→ 配管ぷしゅー→
うずくまる義父を尻目に妹に駆け寄るベイビー→
横たわる妹を抱きかかえようとするベイビー→
右手（妹の背中付近）の血に気付くベイビー→
電話（恐らく警察）を掛けようとする義父…
以上の流れでは、義父は妹に近寄っていないので、恐らくは跳弾が妹に当たったと
見るのが自然な様である。
良心の呵責が云々…って思ってたのだが、改めてDVD見てみたら妹の死ぬ
シーンでは義父は妹の傍に寄る前にベイビーに撃たれてるのな～
ベイビー、妹を慰めた後部屋を出る→ 部屋の外の義父に驚き自室へ→
入り口で揉みあい、義父の顔を引っ掻く→ ベイビーから妹へターゲット変更する義父→
自室に閉じ込められるベイビー、鍵穴から義父の行動を覗き見→
危険を察知した妹、あわてて部屋を出る（その際義父の持つ鍵を奪う？）→
クローゼット？に立て篭もる妹→ ベイビー、妹を助けるために窓から外へ→
クローゼット？のドアを蹴破る義父→ ベイビー、銃を持って登場→
義父振り向く→ ベイビー発砲→ 義父の後ろの照明（＝妹の頭上）が割れる→
その後、義父の顔が明かり（恐らくニ発目の発射光）で照らされる→
照明ぱりり～ん→ 配管ぷしゅー→
うずくまる義父を尻目に妹に駆け寄るベイビー→
横たわる妹を抱きかかえようとするベイビー→
右手（妹の背中付近）の血に気付くベイビー→
電話（恐らく警察）を掛けようとする義父…
以上の流れでは、義父は妹に近寄っていないので、恐らくは跳弾が妹に当たったと
見るのが自然な様である。
戦闘シーンが妄想だと観客が知っている
だからどんな派手なドンパチでも心なんか踊るわけがない
だからどんな派手なドンパチでも心なんか踊るわけがない
>>895
妄想、幻想すなわち、ファンタジーやＳＦＸの全てを否定するとな？
フィクションは全て想像の産物、つまり妄想に過ぎない
君にはドキュメンタリーをオススメするよ、それでもカメラのファインダーの向こうの出来事だけど
妄想、幻想すなわち、ファンタジーやＳＦＸの全てを否定するとな？
フィクションは全て想像の産物、つまり妄想に過ぎない
君にはドキュメンタリーをオススメするよ、それでもカメラのファインダーの向こうの出来事だけど
>>895は一理ある。
ネバーエンディングストーリーは現実がお話に食われるとか
マトリックスなら、直接的な死とか
そういう仕掛けがある。
この映画でも一瞬現実に戻すとか手法は使ってるが
妄想の自由度が大きすぎるんだよね。
ネバーエンディングストーリーは現実がお話に食われるとか
マトリックスなら、直接的な死とか
そういう仕掛けがある。
この映画でも一瞬現実に戻すとか手法は使ってるが
妄想の自由度が大きすぎるんだよね。
>>896
娼館での物語は感情移入できる
それは妄想だったとしても観客はラストまで分からないから
でも3層目の戦闘シーンはどんなバカでもこれは主人公が見た妄想世界の話だと分かる
マトリックスでも仮想世界で戦うがこれは個人の妄想ではなく共有されたネットワークの世界で減じる世界に影響を及ぼす
だからたとえ仮想だったとしても緊迫感があるのだ
この映画は少女一個人の妄想で閉じてしまっているからそれがない
娼館での物語は感情移入できる
それは妄想だったとしても観客はラストまで分からないから
でも3層目の戦闘シーンはどんなバカでもこれは主人公が見た妄想世界の話だと分かる
マトリックスでも仮想世界で戦うがこれは個人の妄想ではなく共有されたネットワークの世界で減じる世界に影響を及ぼす
だからたとえ仮想だったとしても緊迫感があるのだ
この映画は少女一個人の妄想で閉じてしまっているからそれがない
899 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/23(火) 01:03:56.94 ID:eVCPLsLd
短編アニメ観た後に戦闘シーン観ると何とも言えない気持ちになるな
特にドイツ兵とメタルガンマンの話
特にドイツ兵とメタルガンマンの話
俺は富裕層爆破テロ編が一番だな
>>830
なんか、例の継父が妹を殺したと言い張ってる、
アスペ君に似た尊大な口調で、
コピー機をゼロックスじゃないと断言してるけど、
あれはゼロックスが1959年に発売した「XEROX 914」の同型機だよ。
http://www.room362.com/storage/post-images/xerox_914_ad.jpg
ジアゾ式の青焼き機みたいに大判は焼けないけど、
普通紙にコピーできるPPC複写機。
だから映画の地図もセロテープで貼り合わせてるでしょ？
君みたいな通なら↓の操作部みたらゼロックスだと気がつかなきゃ。
http://linkpb.net/wp-content/uploads/2010/07/printhistory11.jpg
なんか、例の継父が妹を殺したと言い張ってる、
アスペ君に似た尊大な口調で、
コピー機をゼロックスじゃないと断言してるけど、
あれはゼロックスが1959年に発売した「XEROX 914」の同型機だよ。
http://www.room362.com/storage/post-images/xerox_914_ad.jpg
ジアゾ式の青焼き機みたいに大判は焼けないけど、
普通紙にコピーできるPPC複写機。
だから映画の地図もセロテープで貼り合わせてるでしょ？
君みたいな通なら↓の操作部みたらゼロックスだと気がつかなきゃ。
http://linkpb.net/wp-content/uploads/2010/07/printhistory11.jpg
おいおい、もう火曜日だぜ。
>>899
誰得設定だよな
誰得設定だよな
904 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/23(火) 08:47:52.41 ID:8/Hu445/
>>895
またその妄想戦闘が、日本のマンガやアニメで観た事あるようなのばっかだしな。
またその妄想戦闘が、日本のマンガやアニメで観た事あるようなのばっかだしな。
ザックは設定はおバカ映画っぽいのに変に哲学的要素？入れてくるから
正直、ダルイってのはあるな
それだけにコアなファンがつくのもわからんでもないが…
ドーンのときは普通の傑作ゾンビ映画だったし
こういうのしかとれないわけじゃないと思うが
これから台頭してきそうな監督なんで…
正直、ダルイってのはあるな
それだけにコアなファンがつくのもわからんでもないが…
ドーンのときは普通の傑作ゾンビ映画だったし
こういうのしかとれないわけじゃないと思うが
これから台頭してきそうな監督なんで…
>882
なになに、エクステンデッド版には大富豪とベイビーのエッチなシーンがあるのか？！
なになに、エクステンデッド版には大富豪とベイビーのエッチなシーンがあるのか？！
>>905
いや・・・駄目レッテルが貼られつつある
いや・・・駄目レッテルが貼られつつある
>>904みたいな発言を見かけるけど
こんな描写の日本アニメって実は無くない?
こんな描写の日本アニメって実は無くない?
それよか、セーラー服って向こうにもあるの？
あれ、アメリカ海軍の制服をカスタマイズした日本の学生服じゃなかったっけ？
つか、アメリカ人って制服着て学校に行く文化あるの？
一般の学校は私服なイメージだわ
あれ、アメリカ海軍の制服をカスタマイズした日本の学生服じゃなかったっけ？
つか、アメリカ人って制服着て学校に行く文化あるの？
一般の学校は私服なイメージだわ
浅草にロケットたんに会いに行ったら、昨日までだった。
死にたい。
死にたい。
>>909
あの服装でアメリカ人が思い出しそうなのは
ブリトニースピアーズのプロモとか。
>>901
それにしても、よくしらべたね、ごくろうさま
たぶん、壁の原図が青図で、それを細切れでコピーみたいな流れかなあ
ぶっちゃけ、そこ、よく見てないのね。
その手間なら、メモってもいいんじゃねえかとかは、言わん。
あの服装でアメリカ人が思い出しそうなのは
ブリトニースピアーズのプロモとか。
>>901
それにしても、よくしらべたね、ごくろうさま
たぶん、壁の原図が青図で、それを細切れでコピーみたいな流れかなあ
ぶっちゃけ、そこ、よく見てないのね。
その手間なら、メモってもいいんじゃねえかとかは、言わん。
>>909
イギリスじゃないんだ。
イギリスじゃないんだ。
イギリスだったか
で、肝心の学生服はどうなん？
で、肝心の学生服はどうなん？
915 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/23(火) 15:09:31.20 ID:ANuFeRux
BD買ってないけどザックのオーディオコメンタリーが聞きたいな
早く低価格版のBDを単独で出してくれ
早く低価格版のBDを単独で出してくれ
映画公開時以来、久々にスレのぞいて見て相変わらずで安心したｗ
俺が気になるのは、
>>894で書かれているのと全く同じ内容で、ベイビーが到達するまでに妹を殺す時間があったのか？って事。
ただなぁ。。。兆弾で死んだってのがどうしても。。。どうしても納得いかないんだよなー。
そんな事普通起こるか？そして脚本に採用するか？それこそがサッカーパンチだって？やかましい！ｗ
作中の警察が腐敗していたというのは妄想だとあったが、基本的には常識と言っても良いような気がする。
まして作中の精神病院が完全に腐敗しているのだから警察に関しても当然。。。と。
俺が気になるのは、
>>894で書かれているのと全く同じ内容で、ベイビーが到達するまでに妹を殺す時間があったのか？って事。
ただなぁ。。。兆弾で死んだってのがどうしても。。。どうしても納得いかないんだよなー。
そんな事普通起こるか？そして脚本に採用するか？それこそがサッカーパンチだって？やかましい！ｗ
作中の警察が腐敗していたというのは妄想だとあったが、基本的には常識と言っても良いような気がする。
まして作中の精神病院が完全に腐敗しているのだから警察に関しても当然。。。と。
司令官はベイビーの父親の投影かな？
地図奪取とバス停で登場した男の子はどんな意味があったんだろ？
地図奪取とバス停で登場した男の子はどんな意味があったんだろ？
919 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/23(火) 17:55:06.99 ID:eVCPLsLd
>>916
さらっと観たが、監督のコメンタリーのようなものはエクステンデッド版にしか入ってなかった気が
さらっと観たが、監督のコメンタリーのようなものはエクステンデッド版にしか入ってなかった気が
フジテレビ発表 シリーズ外交官黒田康作 劇場第三弾
【ドゥブロヴニク 女神の沈黙】
イタリアーアメリカー日本ーフランスースペインを駆けた黒田の次の赴任地は神々の国ギリシャー。
一人のギリシャ人政治家が失踪。
誘拐か?犯人の目的とは・・?
事件の背後にはギリシャに歴史的に存在する秘密組織が関わっていることが明らかになる。
そして事件前夜に失踪した政治家と接触があった一人の男・藤堂。
裏でうごめくギリシャ政府の闇・・、ギリシャの日本大使館にも内通者が?ついには捜査する黒田にも危険が迫る!
そしてついに失踪した政治家の目撃情報が入った。
その場所はーーーー
ドゥブロヴニク。アドリア海の真珠とうたわれたクロアチアの神秘の都に隠された真実とは?
黒田がみたギリシャ全土を震撼させる驚愕の事件の全貌とは・・
主人公・黒田に織田裕二、黒田をサポートする安達に戸田恵梨香、黒田に重要な情報をもたらすジャーナリスト佐伯に福山雅治、失踪した政治家と前夜に接触した日本人起業家・藤堂に仲村トオル、事件の鍵を握る女性外交官・菅原に北川景子。
さらに黒田の上司の邦人テロ対策室室長・安藤に鹿賀丈史、日本国総理大臣・湯川に西田敏行、その秘書、小島に反町隆史、文部大臣に戸田恵子・・・
とまさに夢の豪華キャストが集結！
シリーズ最大のスケールで描くサスペンス超大作がここに完成する！
[出演]
織田裕二 仲村トオル 北川景子 戸田恵梨香 福山雅治《特別出演》
西田敏行 反町隆史 戸田恵子 鹿賀丈史《特別出演》
監督・西谷弘
脚本・池上純哉
音楽・菅野祐悟
原作・真保裕一《ドゥブロヴニク》
主題歌・TIME TO SAY GOODBYE
サラ・ブライトマン
http://www.andalucia-movie.jp/
【ドゥブロヴニク 女神の沈黙】
イタリアーアメリカー日本ーフランスースペインを駆けた黒田の次の赴任地は神々の国ギリシャー。
一人のギリシャ人政治家が失踪。
誘拐か?犯人の目的とは・・?
事件の背後にはギリシャに歴史的に存在する秘密組織が関わっていることが明らかになる。
そして事件前夜に失踪した政治家と接触があった一人の男・藤堂。
裏でうごめくギリシャ政府の闇・・、ギリシャの日本大使館にも内通者が?ついには捜査する黒田にも危険が迫る!
そしてついに失踪した政治家の目撃情報が入った。
その場所はーーーー
ドゥブロヴニク。アドリア海の真珠とうたわれたクロアチアの神秘の都に隠された真実とは?
黒田がみたギリシャ全土を震撼させる驚愕の事件の全貌とは・・
主人公・黒田に織田裕二、黒田をサポートする安達に戸田恵梨香、黒田に重要な情報をもたらすジャーナリスト佐伯に福山雅治、失踪した政治家と前夜に接触した日本人起業家・藤堂に仲村トオル、事件の鍵を握る女性外交官・菅原に北川景子。
さらに黒田の上司の邦人テロ対策室室長・安藤に鹿賀丈史、日本国総理大臣・湯川に西田敏行、その秘書、小島に反町隆史、文部大臣に戸田恵子・・・
とまさに夢の豪華キャストが集結！
シリーズ最大のスケールで描くサスペンス超大作がここに完成する！
[出演]
織田裕二 仲村トオル 北川景子 戸田恵梨香 福山雅治《特別出演》
西田敏行 反町隆史 戸田恵子 鹿賀丈史《特別出演》
監督・西谷弘
脚本・池上純哉
音楽・菅野祐悟
原作・真保裕一《ドゥブロヴニク》
主題歌・TIME TO SAY GOODBYE
サラ・ブライトマン
http://www.andalucia-movie.jp/
>>919
そうなのか、それは残念
ベイビーが誤って妹を殺してしまったシーンの説明を
聞けると思ってたんだが
エクステンデッド版も廉価版では出ないのかなあ
こういうアコギな商売はいい加減やめほしいもんだ
そうなのか、それは残念
ベイビーが誤って妹を殺してしまったシーンの説明を
聞けると思ってたんだが
エクステンデッド版も廉価版では出ないのかなあ
こういうアコギな商売はいい加減やめほしいもんだ
923 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/23(火) 18:41:18.89 ID:U3tnWpGp
ドゥブロブニクか!
楽しみだ
楽しみだ
>>917
義父が殺したのかベイビーが殺したのか議論は置いといて
跳弾で人が死ぬってそんなに有り得ないことか?
現実でも映画でも何度もあるじゃん
これなんかすげーぞ
自分で撃った弾が自分の頭に当たった男（グロくはないけどちょっとだけ血が映るので一応注意）
http://www.youtube.com/watch?v=siQcQDzLgLI
義父が殺したのかベイビーが殺したのか議論は置いといて
跳弾で人が死ぬってそんなに有り得ないことか?
現実でも映画でも何度もあるじゃん
これなんかすげーぞ
自分で撃った弾が自分の頭に当たった男（グロくはないけどちょっとだけ血が映るので一応注意）
http://www.youtube.com/watch?v=siQcQDzLgLI
今観終わったが、なんじゃこれ。
序盤からクソな雰囲気、寺でCG侍が出てきた時点でクソ映画確定。
ダンス踊る度に始まるちんけなアクションシーン、ゲームのファイナルファンタジーかよ。
我慢してみてたら最後はジェイコブスラダー、あほくさ。
序盤からクソな雰囲気、寺でCG侍が出てきた時点でクソ映画確定。
ダンス踊る度に始まるちんけなアクションシーン、ゲームのファイナルファンタジーかよ。
我慢してみてたら最後はジェイコブスラダー、あほくさ。
ドイツ兵にも結構種類があるんだな
冒頭で突撃して来るガスマスクと
守護天使に撃ち殺されたマスクすら被ってない奴と
塹壕とラストで出た妙にゴツいガスマスクとか
中身が敵軍か味方かで装備が変わるのかと思ってたけど、
短編アニメでフランス兵がゴツくなってるあたり初期生産型と改良型って感じかね
冒頭で突撃して来るガスマスクと
守護天使に撃ち殺されたマスクすら被ってない奴と
塹壕とラストで出た妙にゴツいガスマスクとか
中身が敵軍か味方かで装備が変わるのかと思ってたけど、
短編アニメでフランス兵がゴツくなってるあたり初期生産型と改良型って感じかね
スタチュー軒並み延期、、、
ロケットがスイートピーに
ベイビーに助けてもらった話をするシーンが結構お気に入り。
鏡の前をカメラが移動（おお、カメラが写ってない！）
→と思ったら鏡をカメラが通過（おお、直前まで鏡の世界から現実世界を映してたのか！）
→鏡越しにベイビーがフレームイン
ワンカットで凝ってて。
ただ、ロケットのコックに一方的に襲われた口ぶりはちょっと…。
おまえ盗み働いただろう、と…。
ベイビーに助けてもらった話をするシーンが結構お気に入り。
鏡の前をカメラが移動（おお、カメラが写ってない！）
→と思ったら鏡をカメラが通過（おお、直前まで鏡の世界から現実世界を映してたのか！）
→鏡越しにベイビーがフレームイン
ワンカットで凝ってて。
ただ、ロケットのコックに一方的に襲われた口ぶりはちょっと…。
おまえ盗み働いただろう、と…。
>>924
いや、劇場公開版だけを見る限りでは、発射された銃弾は１発だけだったから、
それが電球→配管と跳ねてから妹に当たるなんてのは確かに角度的に無理があったんだよ。
で、公開当初、そのことを理由に１日100レス以上つける物凄い入れ込みっぷりで、
義父犯人説を唱えて続けてた人がいたんだよねｗ
ところが、今回エクステンデッド版が出て、いきなり発射された銃弾が2発ってことになっちまうと、
１発目：電球に兆弾して妹。2発目：義父を掠め配管。ってことで特に矛盾無く普通に説明がつくわけ。
で、あーあの人の努力は報われなかったんだな～。
銃弾は実は2発でしたなんて後出しは反則だよな～と思いつつ、久々にスレを覗くと
多分同じ人なんだろうけど、エクステンデッド版の銃弾2発の流れをみてもなお、
あの角度の兆弾は有り得ないとか、全く同じことを言い続けてて大笑いｗ
そのすさまじい執念と絶対に自分の間違いを認めない頑固さにはホント頭が下がる思いｗ
いや、劇場公開版だけを見る限りでは、発射された銃弾は１発だけだったから、
それが電球→配管と跳ねてから妹に当たるなんてのは確かに角度的に無理があったんだよ。
で、公開当初、そのことを理由に１日100レス以上つける物凄い入れ込みっぷりで、
義父犯人説を唱えて続けてた人がいたんだよねｗ
ところが、今回エクステンデッド版が出て、いきなり発射された銃弾が2発ってことになっちまうと、
１発目：電球に兆弾して妹。2発目：義父を掠め配管。ってことで特に矛盾無く普通に説明がつくわけ。
で、あーあの人の努力は報われなかったんだな～。
銃弾は実は2発でしたなんて後出しは反則だよな～と思いつつ、久々にスレを覗くと
多分同じ人なんだろうけど、エクステンデッド版の銃弾2発の流れをみてもなお、
あの角度の兆弾は有り得ないとか、全く同じことを言い続けてて大笑いｗ
そのすさまじい執念と絶対に自分の間違いを認めない頑固さにはホント頭が下がる思いｗ
いやｗ間違いってのはおかしいなｗ誰がどんな説唱えようと、
制作者サイドの公式見解でもない限りどちらが正しいとかは言えないはず
それは支持する者の人数やサイトの数とは関係なく、どう解釈しようと個々の自由だよ
制作者サイドの公式見解でもない限りどちらが正しいとかは言えないはず
それは支持する者の人数やサイトの数とは関係なく、どう解釈しようと個々の自由だよ
いや、わざわざ動画のキャプまで取って、こういう角度で発射されて、
配管にこういう傷が付いてるから、妹には当たらないと彼は言い張ってたのよｗ
いや、確かにその時点ではそうで、矛盾は確かにあったのよ。
しかしその後、2発目の銃弾によって現場の状況そのものが完全に覆されてるのに、
まだその角度の兆弾は有り得ないと、根拠無く言い続けるのは
間違いといっても過言ではないのでは？
配管にこういう傷が付いてるから、妹には当たらないと彼は言い張ってたのよｗ
いや、確かにその時点ではそうで、矛盾は確かにあったのよ。
しかしその後、2発目の銃弾によって現場の状況そのものが完全に覆されてるのに、
まだその角度の兆弾は有り得ないと、根拠無く言い続けるのは
間違いといっても過言ではないのでは？
>>928
メイキングで説明されるまでこのシーンの異常さに気づかなかったわw
メイキングで説明されるまでこのシーンの異常さに気づかなかったわw
>>931
あんたがザック・スナイダーなら謝るし納得するよって話ｗわかる？ｗ
そうでないなら誰がどんなすっ飛んだ解釈しようが自由でしょ？間違いなんて何の権限があって言ってるの？ｗ
それは例え「妹が既に自殺してたんだっ！」って口角泡飛ばして力説する輩がいたとしてもだよ
あんたがザック・スナイダーなら謝るし納得するよって話ｗわかる？ｗ
そうでないなら誰がどんなすっ飛んだ解釈しようが自由でしょ？間違いなんて何の権限があって言ってるの？ｗ
それは例え「妹が既に自殺してたんだっ！」って口角泡飛ばして力説する輩がいたとしてもだよ
ベイビーを糾弾したいだけみたいな人はアンチだとおもうんだ。
>>933
有り得ないとする主張の前提が完全に覆されたたにも関わらず、
それでもまだ「有り得ない」と同じことを言い続けるのは間違いだということ。
この映画の解釈とか、間違いだと主張する権限だとか言う以前の、しごく単純な話。
有り得ないとする主張の前提が完全に覆されたたにも関わらず、
それでもまだ「有り得ない」と同じことを言い続けるのは間違いだということ。
この映画の解釈とか、間違いだと主張する権限だとか言う以前の、しごく単純な話。
個人的に一番笑ったのは、終盤ゴルスキーの、「she stabbed an orderly」という台詞をうけて、
その刺した相手がブルーであることを分かりやすくするために、わざわざ血のシミがついた看護服で登場させたとこ。
刺されたあと当然脱いで治療してるんだから、血染めで穴のあいた服を
またそのまんま着つづけて仕事をするわけがないだろうにｗ
この映画って、監督の趣味が先行しすぎて話が破綻してる部分なんかを
確信犯的にわざと分かりづらい不親切なカット編集にして、
細かい解釈は客の判断任せる的なエクスキューズの中に埋めて薄めて誤魔化してるような箇所と、
逆にどうでもいいディテールを分かりやすくするために、無駄に破綻させてる箇所とが両方あって
なんかよくわからんよね。。。
その刺した相手がブルーであることを分かりやすくするために、わざわざ血のシミがついた看護服で登場させたとこ。
刺されたあと当然脱いで治療してるんだから、血染めで穴のあいた服を
またそのまんま着つづけて仕事をするわけがないだろうにｗ
この映画って、監督の趣味が先行しすぎて話が破綻してる部分なんかを
確信犯的にわざと分かりづらい不親切なカット編集にして、
細かい解釈は客の判断任せる的なエクスキューズの中に埋めて薄めて誤魔化してるような箇所と、
逆にどうでもいいディテールを分かりやすくするために、無駄に破綻させてる箇所とが両方あって
なんかよくわからんよね。。。
ロケットたんが可愛ければ、他はどうでもいい
ようは駄作。失敗作。
ライター、地図、ナイフ、それらをどう手に入れるかがこの映画の見せ場であるはずなのに、それを陳腐な妄想CGアクションで誤魔化してる。
妄想とわかってるアクションに、なんのドキドキ感も感じられない。
そのCGアクションもキャシャーン並みとくればあくびも出るね。
ライター、地図、ナイフ、それらをどう手に入れるかがこの映画の見せ場であるはずなのに、それを陳腐な妄想CGアクションで誤魔化してる。
妄想とわかってるアクションに、なんのドキドキ感も感じられない。
そのCGアクションもキャシャーン並みとくればあくびも出るね。
逆にただ盗んで三流サスペンスみたいな展開の何が面白いの？
>>935、俺が思うこのスレに一番いらない者は、
なんとしても自分が正しいと独善的かつ排他的な主張を展開輩する者ではなく
>>895>>925>>938と３日に渡って駄作駄作と叫び続けるアンチだと思うよ
前者には作品を楽しもうという姿勢が感じられるが後者には全くない
なんとしても自分が正しいと独善的かつ排他的な主張を展開輩する者ではなく
>>895>>925>>938と３日に渡って駄作駄作と叫び続けるアンチだと思うよ
前者には作品を楽しもうという姿勢が感じられるが後者には全くない
>>895はちがうと思うな
単純にこの作品の欠点でしょ。
単純にこの作品の欠点でしょ。
>>606
この考察は今まで読んだどれよりも綺麗にまとめられてると思った。
ただこの人はベイビードールが妹を殺傷したとは言ってないみたいだよ。
***引用開始***
> 自分の妹を拳銃で救おうとするが、誤って妹を殺害してしまう（またはそのように思い込む）。
> ベイビードールは、実の妹を殺害したと思い込んでおり、そのことが彼女を苦しめ、
***引用終了***
まぁぶっちゃけどっちでも良いと思ってるのかな。
俺は心情的にはベイビーが殺して欲しくない。。。けどベイビーが真実を知るすべが無い以上は同じなのか。
この考察は今まで読んだどれよりも綺麗にまとめられてると思った。
ただこの人はベイビードールが妹を殺傷したとは言ってないみたいだよ。
***引用開始***
> 自分の妹を拳銃で救おうとするが、誤って妹を殺害してしまう（またはそのように思い込む）。
> ベイビードールは、実の妹を殺害したと思い込んでおり、そのことが彼女を苦しめ、
***引用終了***
まぁぶっちゃけどっちでも良いと思ってるのかな。
俺は心情的にはベイビーが殺して欲しくない。。。けどベイビーが真実を知るすべが無い以上は同じなのか。
>>940
アンチがいらないって言うのも随分排他的だと思うんだが
スナイダーは『300』辺りでファンも多いから、この出来だとその分失望したファンも多かったんじゃないか？
事実、アメリカじゃ評価ボロクソらしいし
アンチがいらないって言うのも随分排他的だと思うんだが
スナイダーは『300』辺りでファンも多いから、この出来だとその分失望したファンも多かったんじゃないか？
事実、アメリカじゃ評価ボロクソらしいし
1段目の妄想をあまりに早くネタバレしすぎだね。
最初はなんとなく違和感を感じさせる程度に留めておけば、話に謎解きコサスペンス物的な要素も付加できたし、
ベタだけど終盤の妄想オチでカタルシス的なものを少しは感じられたかもしれない。
まあそんなベタな妄想オチにしたくなかったのかもしれないし、
客に妄想突入ポイントをあとから振り返って分かりやすくする親切だったのかもしれない。
しかし結果としては、スイートピーの登場シーンを挟んで、シアターの様子が変わり、
看守がスーツを着てちょび髭を生やしたオーナーになり、義父が神父姿に変わるというしつこすぎる演出によって、
見る方は、そこは別世界（つまりは妄想？）だということを完全に意識してしまい、
ただでさえ強引なストーリー展開に全くリアリティーを感じなくなってしまうんだよね。
しかもそこにダンス→戦闘という2段目の妄想まで加わって、ちょっと前に公開されたインセプションっぽい
多段妄想方面かよ？とおもっきりシラけさせてくれるというｗ
まあそれでもヴィジュアルや音楽を、場面ごとにPV的に楽しめる向きには見どころはたくさんあるし、
俺もどちらかといえばそっち方面の人間で、特に「恋はドラッグ」はサイコーだと思うけど、
ちゃんとしたストーリを楽しみたい向きなんかには、ボロクソに罵倒されても仕方ないｗ
最初はなんとなく違和感を感じさせる程度に留めておけば、話に謎解きコサスペンス物的な要素も付加できたし、
ベタだけど終盤の妄想オチでカタルシス的なものを少しは感じられたかもしれない。
まあそんなベタな妄想オチにしたくなかったのかもしれないし、
客に妄想突入ポイントをあとから振り返って分かりやすくする親切だったのかもしれない。
しかし結果としては、スイートピーの登場シーンを挟んで、シアターの様子が変わり、
看守がスーツを着てちょび髭を生やしたオーナーになり、義父が神父姿に変わるというしつこすぎる演出によって、
見る方は、そこは別世界（つまりは妄想？）だということを完全に意識してしまい、
ただでさえ強引なストーリー展開に全くリアリティーを感じなくなってしまうんだよね。
しかもそこにダンス→戦闘という2段目の妄想まで加わって、ちょっと前に公開されたインセプションっぽい
多段妄想方面かよ？とおもっきりシラけさせてくれるというｗ
まあそれでもヴィジュアルや音楽を、場面ごとにPV的に楽しめる向きには見どころはたくさんあるし、
俺もどちらかといえばそっち方面の人間で、特に「恋はドラッグ」はサイコーだと思うけど、
ちゃんとしたストーリを楽しみたい向きなんかには、ボロクソに罵倒されても仕方ないｗ
ベイビーの「完璧な脱出の仕方教えます映画」にまだ妄想とかいってるやついるんだな
この映画はまず戦闘シーンから始まるべきだろう
そして戦闘シーンに一貫性をもたせるべきだ
戦う少女が寝ているときに夢に見る精神病院にいる自分、この夢のなかの自分は誰なのか？
前世の記憶なのか？
前世の自分が自分を導いてくれているのかのようなミスリードを観客にさせ
結果的に精神病院の自分が現実の自分だった
いやどちらも現実といえないラストのほうがいいか
いわゆる胡蝶の夢なんだがこうしないと観客を物語に引きこむには無理がある
そして戦闘シーンに一貫性をもたせるべきだ
戦う少女が寝ているときに夢に見る精神病院にいる自分、この夢のなかの自分は誰なのか？
前世の記憶なのか？
前世の自分が自分を導いてくれているのかのようなミスリードを観客にさせ
結果的に精神病院の自分が現実の自分だった
いやどちらも現実といえないラストのほうがいいか
いわゆる胡蝶の夢なんだがこうしないと観客を物語に引きこむには無理がある
いや精神病院じゃなくて娼館か
リアリティとか求める気がしれない。
だってセーラー服でドイツ兵やドラゴンと闘うんだよ？
頭大丈夫？
だってセーラー服でドイツ兵やドラゴンと闘うんだよ？
頭大丈夫？
950 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/24(水) 16:29:49.35 ID:9ITQ1PSG
射精の瞬間「ママーーーーーーーー！」とか絶叫して嬢をドン引きさせるのが上級者の楽しみ方
951 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/24(水) 16:30:26.73 ID:9ITQ1PSG
やべ誤爆った すいません(=´∀｀)人(´∀｀=)
>>929
呼ばれたようなのでレスさせてもらうよ。
継父犯人説を唱えてたのはオレだよ。
おまえは勘違いしてるようだが、おれはエクステンドカット版を見て
継父犯人説が間違ってないものだとさらに確信したんだがな。
ベイビー犯人説を唱えてるやつが跳弾の根拠としてあげている跳弾の音。
まあオレ自身は跳弾の音だとは断定できないので認めてないわけだが
劇場公開版では発砲→電球割れる音→跳弾の音（配管に当たって跳弾）
→配管から蒸気吹き出るカットという流れだったのでいちおう辻褄が合うことは合う。
（オレはあの配管は時代的に塩ビのパイプではなく鉛管だと思ってるし
鉛管に蒸気が噴出するような穴をあけた弾丸は跳弾しないと思ってる）
だがここで肝心なのは跳弾の音。
文字にするのは難しいがチュッ、キュンというような音がしてるが
これは弾丸がある程度硬い物質にあたって跳弾してる音と考えられるが
エクステンドカット版では電球に当たった弾が跳弾しなければならなくなった。
これは物理的にあり得ない。電球のガラスと弾丸の速度、弾丸の硬度を考えると
弾丸は間違いなく電球を貫通する。電球によって方向が変わることなど絶対にあり得ないんだよ。
これでわかったかな。跳弾の音だと思ってた音は跳弾の音ではなかったということが
エクステンドカット版ではっきりしたんだよ。
>>936
血のシミなんてまったく不自然じゃない。
治療してもすぐに血が止まらないことだってあるだろうし
治療後は止血していても動いてる間に血がにじんでくるキズなんて
別に刺し傷じゃなくても普通にあるでしょ。
それに傷口にあててるのはガーゼだから当然シミになるよね。
ちょっとシミができたら着替えたり、ガーゼ変えたりするとでも思ってるかねｗ
知識が浅はかすぎるよ、君はｗ
呼ばれたようなのでレスさせてもらうよ。
継父犯人説を唱えてたのはオレだよ。
おまえは勘違いしてるようだが、おれはエクステンドカット版を見て
継父犯人説が間違ってないものだとさらに確信したんだがな。
ベイビー犯人説を唱えてるやつが跳弾の根拠としてあげている跳弾の音。
まあオレ自身は跳弾の音だとは断定できないので認めてないわけだが
劇場公開版では発砲→電球割れる音→跳弾の音（配管に当たって跳弾）
→配管から蒸気吹き出るカットという流れだったのでいちおう辻褄が合うことは合う。
（オレはあの配管は時代的に塩ビのパイプではなく鉛管だと思ってるし
鉛管に蒸気が噴出するような穴をあけた弾丸は跳弾しないと思ってる）
だがここで肝心なのは跳弾の音。
文字にするのは難しいがチュッ、キュンというような音がしてるが
これは弾丸がある程度硬い物質にあたって跳弾してる音と考えられるが
エクステンドカット版では電球に当たった弾が跳弾しなければならなくなった。
これは物理的にあり得ない。電球のガラスと弾丸の速度、弾丸の硬度を考えると
弾丸は間違いなく電球を貫通する。電球によって方向が変わることなど絶対にあり得ないんだよ。
これでわかったかな。跳弾の音だと思ってた音は跳弾の音ではなかったということが
エクステンドカット版ではっきりしたんだよ。
>>936
血のシミなんてまったく不自然じゃない。
治療してもすぐに血が止まらないことだってあるだろうし
治療後は止血していても動いてる間に血がにじんでくるキズなんて
別に刺し傷じゃなくても普通にあるでしょ。
それに傷口にあててるのはガーゼだから当然シミになるよね。
ちょっとシミができたら着替えたり、ガーゼ変えたりするとでも思ってるかねｗ
知識が浅はかすぎるよ、君はｗ
>>944
> 1段目の妄想をあまりに早くネタバレしすぎだね。
おまえ映画見たのかよｗ
どこでネタバレしましたか？
ベイビーが現実世界の精神病の診察台の上で
釘を打たれようとした瞬間からずっと妄想世界の話ですよ。
最後に娼館の庭でなぐられたときに初めて現実世界に戻るんだから
途中でネタばらしはいっさいしていない。
それに気づくか気づかないかは観客次第であって
そういうのはネタバレとは言わない。
少なくとも公開当時のレスでは精神病院に入れられたけど
実はそこで娼館を経営していて患者は娼婦にさせられてると
思ってた人もすくなからずいましたよ。
> 1段目の妄想をあまりに早くネタバレしすぎだね。
おまえ映画見たのかよｗ
どこでネタバレしましたか？
ベイビーが現実世界の精神病の診察台の上で
釘を打たれようとした瞬間からずっと妄想世界の話ですよ。
最後に娼館の庭でなぐられたときに初めて現実世界に戻るんだから
途中でネタばらしはいっさいしていない。
それに気づくか気づかないかは観客次第であって
そういうのはネタバレとは言わない。
少なくとも公開当時のレスでは精神病院に入れられたけど
実はそこで娼館を経営していて患者は娼婦にさせられてると
思ってた人もすくなからずいましたよ。
>>950
おま…娼舘にでも行ってきたのかw
おま…娼舘にでも行ってきたのかw
＞鉛管に蒸気が噴出するような穴をあけた弾丸は跳弾しないと思ってる
跳弾つうか噴出した蒸気に飛ばされた銃弾があたったと思ってたんだが、違うのかね。
跳弾つうか噴出した蒸気に飛ばされた銃弾があたったと思ってたんだが、違うのかね。
>>952
おまえは本編より最初のオープニングを楽しんでそうだなw
おまえは本編より最初のオープニングを楽しんでそうだなw
ウィキア、IMDBと世界の二大メジャーサイトが両方ともベイビーが妹殺しの
犯人と唱えているにも関わらず、義父犯人説を唱え続けている人は
自由に編集可能なソースだから信ぴょう性がないと延々と繰り返していたが、
世界中の人から自由に編集可能だからこそ逆に信ぴょう性があるわけですよ。
じゃあ何故いつまでたっても義父犯人説に変更されない？
要するにベイビー犯人説の内容がまったく変更されないのは
この二大メジャーサイトを見ているとんでもなく頭のいい人たちを
含めた世界中のこの映画のファンの大多数が
この結論に納得あるいは支持をしているから変更されないんですよ。
更にこの映画の公式パンフレットまでベイビー犯人説を唱えているのだから
完全にベイビーが犯人という事実は揺るがないしケチをつける隙間もない。
一人で自分の持論を延々とグチグチ主張する事自体が時間の無駄。
犯人と唱えているにも関わらず、義父犯人説を唱え続けている人は
自由に編集可能なソースだから信ぴょう性がないと延々と繰り返していたが、
世界中の人から自由に編集可能だからこそ逆に信ぴょう性があるわけですよ。
じゃあ何故いつまでたっても義父犯人説に変更されない？
要するにベイビー犯人説の内容がまったく変更されないのは
この二大メジャーサイトを見ているとんでもなく頭のいい人たちを
含めた世界中のこの映画のファンの大多数が
この結論に納得あるいは支持をしているから変更されないんですよ。
更にこの映画の公式パンフレットまでベイビー犯人説を唱えているのだから
完全にベイビーが犯人という事実は揺るがないしケチをつける隙間もない。
一人で自分の持論を延々とグチグチ主張する事自体が時間の無駄。
>>958
こいよベネット！
こいよベネット！
>>952
>エクステンドカット版では電球に当たった弾が跳弾しなければならなくなった。
>これは物理的にあり得ない。電球のガラスと弾丸の速度、弾丸の硬度を考えると
>弾丸は間違いなく電球を貫通する。電球によって方向が変わることなど絶対にあり得ないんだよ。
硬度のことを言えば、弾丸は水面で普通に兆弾するし、
吊るされて揺れる球面というのは最も力が逃げやすい状態なんだけどね。
誰かさんの脳内妄想物理的には、絶対に有り得ないというだけの話だろｗ
>エクステンドカット版では電球に当たった弾が跳弾しなければならなくなった。
>これは物理的にあり得ない。電球のガラスと弾丸の速度、弾丸の硬度を考えると
>弾丸は間違いなく電球を貫通する。電球によって方向が変わることなど絶対にあり得ないんだよ。
硬度のことを言えば、弾丸は水面で普通に兆弾するし、
吊るされて揺れる球面というのは最も力が逃げやすい状態なんだけどね。
誰かさんの脳内妄想物理的には、絶対に有り得ないというだけの話だろｗ
電球割れてたろ
まったく、方向違い（笑）のハナシになってるよ
まったく、方向違い（笑）のハナシになってるよ
＞どこでネタバレしましたか？
＞ベイビーが現実世界の精神病の診察台の上で
＞釘を打たれようとした瞬間からずっと妄想世界の話ですよ。
＞最後に娼館の庭でなぐられたときに初めて現実世界に戻るんだから
＞途中でネタばらしはいっさいしていない。
これも何がいいたいのか意味不明。
その現実世界と妄想の区別がしやすいように、1段目の妄想に突入していることを
あえて突入直後のまだ序盤で、誰もが気が付くようなレベルで示したこと ＝ ネタバレだろ。
それでもなお、終盤のロボトミーのシーンに至ってようやく2段妄想だと気づくような
頭の鈍いやつが、ある意味一番幸せなのかもしれないがｗ、
そこまでのバカに合わせた演出ってことはさすがに無い。
＞ベイビーが現実世界の精神病の診察台の上で
＞釘を打たれようとした瞬間からずっと妄想世界の話ですよ。
＞最後に娼館の庭でなぐられたときに初めて現実世界に戻るんだから
＞途中でネタばらしはいっさいしていない。
これも何がいいたいのか意味不明。
その現実世界と妄想の区別がしやすいように、1段目の妄想に突入していることを
あえて突入直後のまだ序盤で、誰もが気が付くようなレベルで示したこと ＝ ネタバレだろ。
それでもなお、終盤のロボトミーのシーンに至ってようやく2段妄想だと気づくような
頭の鈍いやつが、ある意味一番幸せなのかもしれないがｗ、
そこまでのバカに合わせた演出ってことはさすがに無い。
>>963
何がいいたいの？
電球割れたから弾の角度は変わらす直進しなければならないという
トンデモ論でも主張したいのか？
水面に兆弾する場合も水は跳ねて角度が変わるし、金属も凹んで角度が変わるだろ。
窓ガラスにボールをぶつけて割れる場合も、ボールは跳ね返って戻ることが普通にある。
それと同じだよ。
何がいいたいの？
電球割れたから弾の角度は変わらす直進しなければならないという
トンデモ論でも主張したいのか？
水面に兆弾する場合も水は跳ねて角度が変わるし、金属も凹んで角度が変わるだろ。
窓ガラスにボールをぶつけて割れる場合も、ボールは跳ね返って戻ることが普通にある。
それと同じだよ。
跳弾ｽﾚとか立てたほうがいいんじゃないか？
確かにこの映画って、オープニングしか観るところがないクソ映画だよな。
お前はそのクソ映画のスレにいつまで張り付いてるんだ？
住人全員が「そうそうｗクソ映画だよねｗ」って言うまでいるつもりか？
住人全員が「そうそうｗクソ映画だよねｗ」って言うまでいるつもりか？
＞窓ガラスにボールをぶつけて割れる場合も、ボールは跳ね返って戻ることが普通にある。
ないないｗ
割れるが、ヒビが入るまで含むならあるだろうけど。
ないないｗ
割れるが、ヒビが入るまで含むならあるだろうけど。
見終わった。
俺だったらこの映画の邦題「超展開」にするな。
俺だったらこの映画の邦題「超展開」にするな。
シンガポールのイベントにて
だんだんよく見えてきた
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/315704_10150281247194831_728024830_7399434_6391063_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/300702_10150280848424831_728024830_7393406_5604663_n.jpg
だんだんよく見えてきた
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/315704_10150281247194831_728024830_7399434_6391063_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/300702_10150280848424831_728024830_7393406_5604663_n.jpg
アンバー似てなす(´Д｀)
>>960
またウィキア厨かよｗ
おまえなんでそんなに必死にオレをかまうの？
逆にかまって欲しいのかな。
>世界中の人から自由に編集可能だからこそ逆に信ぴょう性があるわけですよ。
違いますね。世界中の人が勘違いしてるってこともあります。
>じゃあ何故いつまでたっても義父犯人説に変更されない？
もちろん少数派だからでしょｗ
だが多数派が常に正しいと言えないことも知っておくべきだなｗ
まあ子供にはわからんだろうけどね。
>この結論に納得あるいは支持をしているから変更されないんですよ。
その通りです。だがそれは正しいとは限らないということもあるってことですよｗ
>更にこの映画の公式パンフレットまでベイビー犯人説を唱えているのだから
そのパンフレットは誰が編集したのですか？
ザック自身が執筆したのですか？
ザック自身が内容をすべてチェックして何一つ間違いがないと保証したのですか？
またウィキア厨かよｗ
おまえなんでそんなに必死にオレをかまうの？
逆にかまって欲しいのかな。
>世界中の人から自由に編集可能だからこそ逆に信ぴょう性があるわけですよ。
違いますね。世界中の人が勘違いしてるってこともあります。
>じゃあ何故いつまでたっても義父犯人説に変更されない？
もちろん少数派だからでしょｗ
だが多数派が常に正しいと言えないことも知っておくべきだなｗ
まあ子供にはわからんだろうけどね。
>この結論に納得あるいは支持をしているから変更されないんですよ。
その通りです。だがそれは正しいとは限らないということもあるってことですよｗ
>更にこの映画の公式パンフレットまでベイビー犯人説を唱えているのだから
そのパンフレットは誰が編集したのですか？
ザック自身が執筆したのですか？
ザック自身が内容をすべてチェックして何一つ間違いがないと保証したのですか？
>>962
銃を撃っても違法にならない国へ行って
実際にぶらさがる電球に銃を撃ってみればどうですか？
真実がわかると思いますよｗ
>>964
まだ理解できてないようだねｗ
>あえて突入直後のまだ序盤で、誰もが気が付くようなレベルで示したこと ＝ ネタバレだろ。
どのシーンで誰もが気づくのか言ってごらんなさいよ。
そして誰もが気づいたことをあなたはどうして知っているの？
あなたはこの映画を見たすべての人の心が読めるとでも言うの？
全部おまえの妄想なんだよｗ
おまえが勝手にそう思ってるだけ。
ネタバレという言葉の意味をもういちど調べることだなｗ
銃を撃っても違法にならない国へ行って
実際にぶらさがる電球に銃を撃ってみればどうですか？
真実がわかると思いますよｗ
>>964
まだ理解できてないようだねｗ
>あえて突入直後のまだ序盤で、誰もが気が付くようなレベルで示したこと ＝ ネタバレだろ。
どのシーンで誰もが気づくのか言ってごらんなさいよ。
そして誰もが気づいたことをあなたはどうして知っているの？
あなたはこの映画を見たすべての人の心が読めるとでも言うの？
全部おまえの妄想なんだよｗ
おまえが勝手にそう思ってるだけ。
ネタバレという言葉の意味をもういちど調べることだなｗ
ｳｻﾞｽ
つーかあんだけ盛大に論破されといてよく来るよな。
>>975
＞銃を撃っても違法にならない国へ行って
＞実際にぶらさがる電球に銃を撃ってみればどうですか？
＞真実がわかると思いますよｗ
お前自身がその結果を検証したことないだろ？
で、知識もないのに「電球のガラスと弾丸の速度、弾丸の硬度を考えると」とか、
テキトーにズレた理由をくっつけて「物理的に有り得ない」と言い張ってるだけ。
だいたい運動エネルギーを論ずる場面で、いきなり速度を片手落ちで持ち出す人間が
物理を分かってるとは誰も思ってくれないよ。
実はジュールとか、マズルエネルギーとかって言葉すら知らないんだろ？
もちろんブラ下がる丸～い電球の当たり場所によって、弾の入射角がどうなって
エネルギーがどう作用するかってっな条件の変化なんか考えもしないよな？
あのさ、小口径の拳銃の威力ってのは実は全然たいしたことなくて
ざくっというと野球のピッチャーが投げるボール以下なのよ。しかし初速はその7～8倍。
当然空気の流れに大きく影響され、物の横を掠めただけでも着弾点は変わるわけ。
もちろんいくら速くて硬くてもｗ、入射角によっては液体で柔らかいはずの水面上でも普通に跳弾するわけよ。
それでもなお、電球で跳段することは物理的に絶対に有り得ないと言い張るのなら、
自分の脳内物理以外で、客観的な物理の法則を示してみろよ。
実際に撃ってみればわかるなんて無意味で恥ずかしい逃げを打つんじゃなくてさｗ
＞銃を撃っても違法にならない国へ行って
＞実際にぶらさがる電球に銃を撃ってみればどうですか？
＞真実がわかると思いますよｗ
お前自身がその結果を検証したことないだろ？
で、知識もないのに「電球のガラスと弾丸の速度、弾丸の硬度を考えると」とか、
テキトーにズレた理由をくっつけて「物理的に有り得ない」と言い張ってるだけ。
だいたい運動エネルギーを論ずる場面で、いきなり速度を片手落ちで持ち出す人間が
物理を分かってるとは誰も思ってくれないよ。
実はジュールとか、マズルエネルギーとかって言葉すら知らないんだろ？
もちろんブラ下がる丸～い電球の当たり場所によって、弾の入射角がどうなって
エネルギーがどう作用するかってっな条件の変化なんか考えもしないよな？
あのさ、小口径の拳銃の威力ってのは実は全然たいしたことなくて
ざくっというと野球のピッチャーが投げるボール以下なのよ。しかし初速はその7～8倍。
当然空気の流れに大きく影響され、物の横を掠めただけでも着弾点は変わるわけ。
もちろんいくら速くて硬くてもｗ、入射角によっては液体で柔らかいはずの水面上でも普通に跳弾するわけよ。
それでもなお、電球で跳段することは物理的に絶対に有り得ないと言い張るのなら、
自分の脳内物理以外で、客観的な物理の法則を示してみろよ。
実際に撃ってみればわかるなんて無意味で恥ずかしい逃げを打つんじゃなくてさｗ
>>971
すごいな 顔はフィギュアというより写真のレベル
すごいな 顔はフィギュアというより写真のレベル
>975
＞どのシーンで誰もが気づくのか言ってごらんなさいよ。
だから上で説明してるだろ！
序盤でベイビーが医者にピックを突き立てられようとした直後、
場面転換した"シアター"でのシーンな。そこでいきなり、
1.看護服を着ていた看守のブルーが、ヤクザスーツを来たチョビ髭になりーの、
2.スーツを着ていた義父が神父服になりーの、
3.スイートピーにわざわざ「priest」という台詞を吐かせて、その義父の変化を念押ししーの、
4.患者の治療の場である古く汚いシアターの内装が、客を入れるクラブになりーの。
ってぐあいに、もうこれでもかと変化を強調する演出だろ？
だから当然(まともな脳ミソのある人間なら)誰もが、最初にベイビーが連れられて来たシアターと
そこは別世界（つまりは妄想？）ってことがわかり、それを意識しながら見続けるわけ。
で、ヒントを小出ししつつ出来るだけ引っ張って、終盤のロボトミーのシーンで妄想だったと分からせる
ある意味オーソドックスな展開ではなくて、最初からわざと豪快にネタバレして客に意識させるその手法が、
この映画にとって果たして良かったのか？って話ですよ。
まあ中にはそれだけネタバレされても脳ミソがスルーして、
終盤のロボトミーのシーンでようやく「2段妄想だったのか！」と意外性をもって受け入れる人間がひょっとしたら
居るのかもしれないが、俺はそういう脳ミソは最初から分母からはずしたうえで、「誰もが」という言葉を使っているから。
＞どのシーンで誰もが気づくのか言ってごらんなさいよ。
だから上で説明してるだろ！
序盤でベイビーが医者にピックを突き立てられようとした直後、
場面転換した"シアター"でのシーンな。そこでいきなり、
1.看護服を着ていた看守のブルーが、ヤクザスーツを来たチョビ髭になりーの、
2.スーツを着ていた義父が神父服になりーの、
3.スイートピーにわざわざ「priest」という台詞を吐かせて、その義父の変化を念押ししーの、
4.患者の治療の場である古く汚いシアターの内装が、客を入れるクラブになりーの。
ってぐあいに、もうこれでもかと変化を強調する演出だろ？
だから当然(まともな脳ミソのある人間なら)誰もが、最初にベイビーが連れられて来たシアターと
そこは別世界（つまりは妄想？）ってことがわかり、それを意識しながら見続けるわけ。
で、ヒントを小出ししつつ出来るだけ引っ張って、終盤のロボトミーのシーンで妄想だったと分からせる
ある意味オーソドックスな展開ではなくて、最初からわざと豪快にネタバレして客に意識させるその手法が、
この映画にとって果たして良かったのか？って話ですよ。
まあ中にはそれだけネタバレされても脳ミソがスルーして、
終盤のロボトミーのシーンでようやく「2段妄想だったのか！」と意外性をもって受け入れる人間がひょっとしたら
居るのかもしれないが、俺はそういう脳ミソは最初から分母からはずしたうえで、「誰もが」という言葉を使っているから。
割れた電球の表面の丸さで大きく軌道が変わったとかマジで言ってるとしたら
中卒のレベル。
中卒のレベル。
ID:ZinRewH5の相手としてはほどよいレベルかと
そんな小難しい物理の法則じゃ無くて、電球割ったあと後ろの何かに当たって跳弾したんでしょ？
音のタイミング聞きなよ。
音のタイミング聞きなよ。
まさかとは思いますが、この「妹」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
>>981
丸さで滑ってｗ軌道が変わるんじゃなくて、対象物が丸いと
その当たる場所によって弾丸の入射角、エネルギーの伝わりかが全然変わるって話ね。
ビリヤードの玉を考えてみろ。
さらに野球の場合でもボールがバットへし折って
キャッチャーのミットに収まるなんてのは漫画でしか有り得ないだろ。
物に当たればその相手が割れたとしても軌道は必ず変わるってこと。
丸さで滑ってｗ軌道が変わるんじゃなくて、対象物が丸いと
その当たる場所によって弾丸の入射角、エネルギーの伝わりかが全然変わるって話ね。
ビリヤードの玉を考えてみろ。
さらに野球の場合でもボールがバットへし折って
キャッチャーのミットに収まるなんてのは漫画でしか有り得ないだろ。
物に当たればその相手が割れたとしても軌道は必ず変わるってこと。
もうそろそろザック出てこいやー！！！
ザックシュナイダーって格闘家にしたら強そうな名前だな。