【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】

1 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 20:09:55.23 ID:dIjbsHWP

公開中

エンジェルウォーズ（洋題　SUCKER PUNCH）
監督：ザック・スナイダー
キャスト：エミリー・ブラウニング、アビー・コーニッシュ、
ヴァネッサ・ハジェンズ、ジェナ・マローン、
ジェイミー・チャン、スコット・グレン

「300」「ウォッチメン」の監督が放つ驚愕の異次元ワールド
映画『エンジェルウォーズ』はある若い女性が暗い現実から逃避するために
作り出した鮮烈な想像の世界で繰り広げられる壮大なアクションファンタジー映画である。

前スレ
【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ【サッカーパンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1296096867/

2 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 21:46:15.31 ID:aFQ8VN0Y

今日、IMAXで字幕版見てきたから今度は吹き替え見ようかなｗ

3 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 21:47:07.29 ID:7M1Ns+5k

吹き替え版叩かれてるけど、この映画に限ってはビジュアルを楽しむようなもんだし、
いいと思う。

4 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 21:57:12.07 ID:JY5gVicn

ジジイ天使にそそのかされて使い捨てられるベイビードール涙目

5 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 21:59:47.38 ID:aFQ8VN0Y

あちらさんの地声って女優でも結構低い声でしゃべるんだよな。
吹き替えはどっちかというと高い声になるんだろう？
今日は映画館が先着1000名様1000円ってのをやっていて
IMAXも通常より三百円安い1700円だった。

6 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:12:38.28 ID:Q0Rl0Smz

ショートのこはブリタニーを思い出す…

7 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:14:06.82 ID:7M1Ns+5k

ブリタニー・マーフィ死んじゃったな…
ブリタニー・マーフィーはいても違和感ないなw

8 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:29:02.55 ID:E4MpklLZ

見てきた！しかしいちいち演出がカッコ良かったな！
最後にもう１ダンスくらい期待してたけど
この監督想像力天才だわ

9 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:32:52.94 ID:LcnwjuST

マトリックス＋インセプションって感じ
ＦＰＳやモンハン好きは楽しめる

10 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:33:32.79 ID:mW+Xq10P

観てきたよー
前スレ見ずに行って、ダンサーインザダークみたいだなあと思ったら
やっぱりそういうレスがあった
アニオタ的には吹き替えの声優がスフィアということより
◯◯のスイッチがグレンラガンのあれだったのが笑ったわ

11 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:36:21.00 ID:nUuJUo3X

この作品がお気に入りなら未来世紀ブラジルもオススメしますw

12 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:38:07.44 ID:YjoRyVpY

この映画はただのコスプレ女のアクション映画ではないよ
カッコーの巣の上で＋未来世紀ブラジル＋セーラームーン＋ゲーム
といろんな物のごった煮だからな、でも本当にこの映画を理解し感じとるには
人間性、洞察力、理解力が必要になってくるからな
本当にこの映画は深いよ

13 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:40:10.77 ID:p4NCOWZI

今観てkt
ぶっちゃげた話、声優目当だった俺には全然ワケワカメだったよorz
ウォッチメンもだけど監督は色々考えて補完する必要の作品を創るね。

アクションも微妙なとこが多かったし、話も分かり辛い。
(個人的には肝心の)声優の演技も上手いけどやっぱり吹き替え向じゃないから違和感があった…
甲斐田さんはちょくちょく吹き替えやってるし合ってたね。
とりあえず俺みたいな声優目当ての奴は観ない方が良いと思うよ。

14 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:44:55.43 ID:cyTv8wLz

ウォッチメンんときも散々「高尚な趣味でなきゃこの作品は理解できないよ！」って言う奴が沸いてたな。
スナイダーはこの手の選民した気になってる馬鹿を釣るのが上手いな。

15 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:45:53.58 ID:a9N/e1fi

ヴァンガードのいいイメージだ！思い出したわ
スイートピー以外の仲間は実在してんのかね

16 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:46:09.24 ID:YjoRyVpY

>>13
ウォッチメンに関しては原作本を読もう、
ウォッチメンの映画は長すぎてて会社が3時間以内におさめる為にザックに
カットさせてしまったものだし、海外にはアルティメットバージョンという
3時間40分のバージョンが出てるが日本では発売されてないんだよな、ザックの
インタビューによればウォッチメン完全版は4時間をこえるそうだぜ、

17 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:46:21.67 ID:JY5gVicn

ジジイが黒幕だということに気づけばこの映画は理解できる。

18 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:48:40.31 ID:7M1Ns+5k

>>14
ウォッチメンは原作に関しては本当にすごい。
映画は画はすごいがそれだけだな。

エンジェル・ウォーズは嫌いじゃないが、想像力天才とかとてもじゃないが言えないなw
全部どっかから持って来た既視感バリバリの世界だし。
そう考えるとやはりテリー・ギリアムやリドリー・スコットはすごい。
ザック・スナイダーも漫画を映画に落とし込むのは天才的手腕だけど。

19 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:50:39.64 ID:a9N/e1fi

ラストの看板、パラダイスの次は何て書いてあるか解った人いる？

20 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:55:30.27 ID:Wh4uixWg

荒れてきたな
今回は原作が無いから擁護してくれる奴少ないしヤバいな

21 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:56:53.95 ID:673Ypkmk

2回目観てきたよ
2回目ならではの感覚が味わえて良かった

22 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 22:58:57.98 ID:vSGXbwaS

ザックの最高傑作はドーン・オブ・ザ・デッドだな。

23 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:01:52.89 ID:cyTv8wLz

最後ベビードールが犠牲になるのを選んだのは、スイートピーが「姉」であったから、
自分ができなかった、「妹を救う」っていうことを彼女にたくしたかったのかな(救うだと語弊があるかな)
そう考えたらこれバッドエンドっていうよりわりとハッピーエンドだと思った。

24 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:03:37.51 ID:7M1Ns+5k

>>20
今回は書き下ろし作品ですね
「僕にとっては更に楽しい経験だ。僕自身がコミックファンだから。
コミックを映画化するときは原作に最大の敬意を払う。正しく映画化しないと、というプレッシャーを
強く感じるんだ。
でもエンジェル・ウォーズは僕が一から創造した神話なのさ。」

キャラクターやストーリーのアイディアはどこから？
「大分前からの構想だから、どこから来たのか覚えてないな。
でもムーラン・ルージュからインスピレーションを受けたね。」

第一次大戦とか、ドラゴンとか出してくる理由は？
「僕がクールだと思うからだよ。自分が好きなんだよ。
深い意味は無い。僕はこの作品で主人公たちが女の子ということも意識してない。
性別のバリアはないんだ。」

映画秘宝のインタビューから。
ザック渾身のオリジナル神話だぜ！

25 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:10:44.72 ID:JY5gVicn

>>24
>性別のバリアはないんだ。

だから「300」はホモ映画だったのか。

26 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:12:10.86 ID:1JGlQrDq

のー天気な映画かと思いきや後味悪い映画なのか。

なんか引っかかったので見に行く。
つまんなかったら叩くことにしよう。

27 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:17:39.63 ID:pTSQUWeS

バネッサ・ハジェンスが脇役なのに驚いた。
しかも一番見せ場のない脇役。アジア系の子のほうがいい役。

ディズニーに育てられて大事にされてるけど、外に出たらこんな扱いなんだな。

28 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:19:15.88 ID:RwWXOqS2

いまいちだった。
精神病院に売春宿を被せた構成は凝っていたが、
ダンスにゲーム的戦闘を被せたところがつまらなすぎ。

29 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:22:59.18 ID:RwWXOqS2

戦闘にしたって殺陣に魅力なさすぎ。
巨大武者やドラゴンのディテールは見応えあったけど
それ以外は退屈だった。

30 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:35:30.09 ID:mjz/43Cp

女の子の戦闘って意味で言えばヒットガールのが迫力あったな

まぁザックノリは相変わらず良かったし自作に期待しよう

31 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:44:02.51 ID:DIX6tkza

バッドエンドとの声も多いが、300も似たようなものだしな。一人しか生還しない。
ウォッチメンもハッピーとは言いがたいし。
ふくろうは観てないけど、こういうのが監督の好みなのでは？

32 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:47:41.10 ID:a0uj90DQ

アニメでいえばヤマカンくらい過去の作品を研究しているし
フラクタルくらい映画への愛にあふれた作品だと思うよ

33 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:54:27.90 ID:7M1Ns+5k

バッドエンドではないと思うがな。
信念を貫き通す、自分の意志で行動する、その結果伴うのが死だろうが
矜持は守られる、っていうのはかなり共感できるし
人に寄っては一番大切なことだと思うし。
今回も守れなかった妹、そして出会った姉妹の内の１人を今度は守る事が出来た
というのはベイビードールにとっては何よりのハッピーエンドだろう。
作中の人物のハッピーエンドと一般的なハッピーエンドを混同しない方がいい作品だと思う。

34 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:55:19.95 ID:LLJZHF5j

一層目（現実）…精神外科
二層目（妄想1）…ストリップシアター
三層目（妄想2）…戦場

この映画の構造ってこういうことでいいのかな
二層目が女の子たち全員の集団妄想で
三層目がベイビードール個人の妄想
一層目と二層目の境が全然分からんかった
そういう特殊な治療法を実地してる精神病院かと思ったわ

35 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 23:59:15.42 ID:y4SACH1z

でもさ。姉妹は実在したと思うんだけど、
アンバーとかブロンディとかって実在しているのか怪しくない？
死に方も含めて。

36 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:07:18.06 ID:P0HIoVro

あっさり消されたよね。

バネッサ・ハジェンスは主役の女の子より知名度＆人気ともに上なのに
あの扱い・・・

37 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:10:16.47 ID:rV92vVgw

全員普通に精神病院の「劇場」にいたよ

38 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:14:10.30 ID:+lp7xmmX

ttp://www.filmschoolrejects.com/features/interview-zack-snyder-on-the-sexuality-and-world-of-sucker-punch.php
これ読む限り、もともとは全部舞台上の劇でしたってオチだったんだなｗ

39 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:15:38.75 ID:GG7PuZib

>>37
いたんだっけ？見逃していたか。

ロケットの死に方は現実でも二層目同様の目に遭ったんだと思えるんだけど、
アンバーとブロンディが射殺されるのって、現実でどういう扱いだったのかどうも想像がつかなくて…
ただの看護師（？）が二人殺して隠蔽できるのか、どうも納得できなくてさ。

40 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:22:06.28 ID:qQFoyDn0

話は残念だったけど、戦闘は面白かった

俺はこんな感じ

41 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:24:13.90 ID:+8mDpJNO

エンドロールで悪役のオジサンが歌って踊ってたけど
なんなの、あれ。

本業が舞台の人とかなんかな

42 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:26:13.96 ID:P0HIoVro

あれなんだったんだろうね。あく抜きにはなってたけど。

43 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:27:16.28 ID:Og7uBvCQ

戦闘は冗長すぎて没頭できなかったわ。
FPSやファンタジーは好きなんだけどなぁ

44 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:32:10.04 ID:d3oeFSYR

>>42
そこであく抜きという言葉が出てくるってのが地味に尊敬できるわ。

45 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:33:54.52 ID:h0O0t4UX

新スレになって理解できてないやつが続々湧いてきたなｗ

46 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:52:19.43 ID:S7WU7Spu

おそらく、妹を助けられなかったベイビードールが
精神病棟でロボトミーに抗うため妄想の世界で自由を求める途中で
別の姉妹に出会いその姉にこそ妹を守り抜いてほしいと手助けをして
結果「この映画のヒロインは私じゃなく、スイートピー、あなたよ」というふうに
妄想に逃避しているようで実は冷徹な現実に立ち向かっている主人公の物語にするべきだったのに
どのキャラも表面的な設定しか伝わってこなくて、
結果「中二バトルひゃっほう」で終わってしまってる感がある
アクションだけでも価値があるから金返せとは言わないけど
こうしてまた一つ素晴らしい題材が大衆娯楽色で塗りつぶされてしまった

47 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:55:18.97 ID:n6kshWSD

最初の編み笠侍アクションが、一番盛り上がった
ちょっとゼイラム思い出した。

48 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 00:55:28.55 ID:qQFoyDn0

一人もキャラが立ってなかったよね
ベイビードールもどんな奴なのかさっぱり

ドラゴンのほうが感情豊かだったよ

49 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:01:36.89 ID:wJYkCKQn

>>47
俺も、それ同意。
後半に行くほど地味になっていった印象。
ボスキャラ戦が無いのが物足りない。

50 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:01:40.56 ID:3gy8B/dS

しかしベイビードール役のエイミー・ブラウニングはかわいいな。
日本人受けする顔してる。
スイートピーはごついな。

51 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:03:30.87 ID:/l1nxdTz

スイートピーの子はAKBの広井王子の子に似てると思った

52 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:03:51.50 ID:1wOg5BvK

なんだかなー。。女を辱めて楽しんでるようにみえた。
独善的で不快な映画だったわ。
スーパーマンの新作は大丈夫なの？

53 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:09:55.55 ID:LFzSKko6

内容からそれるけど主役の女の子だけやたらケバくなかったか？

54 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:11:18.69 ID:+8mDpJNO

前スレでチラッと見たけど
妄想世界のダンス = 現実世界の性行為
なの？

55 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:16:34.86 ID:rg5KktVe

現実の世界で精神異常者達の集まりがスイートピーの脱出に手を貸したのかが疑問なんだが･･･

あとベイビードールのエンジェルはあのおじさんでスイートピーのエンジェルはベイビードール？

56 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:18:30.93 ID:n6kshWSD

結局、あの継父は財産独り占めでウハウハですか

57 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:19:45.84 ID:Ny32xecQ

スイートピーだけまともで、あとは重度の中二病患者って感じかな
やっぱキチガイの方が強いんだな。

58 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:21:05.64 ID:Ny32xecQ

>>56
最後に逮捕された看護士が警察に何もかもゲロったっぽい。

59 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:21:06.27 ID:3gy8B/dS

>>54

>>34の見方が正しいならそう取ってもおかしくない。
あの劇場自体が妄想でもなんでもなく現実ならただのダンスということになるが。

あの精神病院では頻繁に患者に対しての性的暴行が行われてて
自分たちの境遇を娼婦に転化させたものが劇場なのかもしれない。
よくわからない。

60 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:21:28.28 ID:33h4cgnZ

>>54
まあ、男を釘付けにしてると考えれば。。

61 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:27:04.74 ID:cBturloA

ブルーはベイビー入院からロボトミー手術までの間に、本気でベイビーに惚れちゃってたのかね

62 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:30:40.48 ID:DH8mhSAR

寺に鳥居があるとかこういう外人の勘違いって永遠に無くならないのかね

63 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:44:20.16 ID:nV4dcHfT

>>62
日本人でも寺と神社の区別がつかない人多いよね。
「SAYURI」はひどかった。
今回のは妄想だからアリかも？

因みに、実際に神社の中に「神宮寺」として寺があったりするんだよ。

64 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:50:46.36 ID:n6kshWSD

ドラゴンのいる世界で、投石器で飛ばされたオーグ二匹って、どこに飛んでったんだろ？

65 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:57:53.00 ID:+8mDpJNO

妄想と現実の進行がリンクしてるのに、
客視点で現実から妄想に切り替わるタイミングが
ロボトミー手術(現実で脱走計画後)の所ってのは不自然な気がするけど
なにか理由があるのかな。

66 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 01:59:33.12 ID:UersgW8k

今回は自分も理解できてない人種のようです…

実はここは、ショーパブ売春宿だった…以降が、すでに1層目の妄想？
それは確定？　それとも個人の受け取り方次第？
自分はあれを現実と取ってたんですが。
あのシーンを妄想と言うと、スイートピー姉妹との出会いすら妄想と解釈できるような。

あとラスト、ロボトミー手術のシーンの解釈がいろいろとイマイチ…
あのラストが来て、はじめて「ぜ～んぶ妄想でした」という事になるのですか？

67 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:03:13.81 ID:UersgW8k

あ！　序盤、ロボトミー手術で針みたいのを打ち込まれる瞬間に、
「やめて！」てな感じでスイートピーに入れ替わって、
何だ演劇の練習だったのか…っていう
あそこが1層目の妄想の始まり？

68 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:04:43.82 ID:QaBGlw4O

ふくろうの河は既出だがジェイコブス・ラダーはまだ出てないようだ

69 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:19:01.74 ID:DH8mhSAR

なんか良作だって評価してる人いるけど、そういう人は
チープすぎる意味不明の脱出計画とか、
脱出計画ばれたけどとりあえず許しといてやるみたいな
細かいご都合主義的な部分は無視して見てるわけ？

70 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:21:36.83 ID:QEqtoxzT

>>66
ショーパブ売春宿も妄想だと俺は思ってるけど

71 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:23:05.93 ID:QaBGlw4O

それにしてもアンバーことジェイミー・チャンはええ体しとるのう
オッパイ画像を探したが無くて残念…

72 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:34:13.08 ID:hEYxbCp8

>>69
そうだよ。
お話なんて期待しないで観たら、意外と凝ってんのなーｗくらい。

73 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:48:58.84 ID:iuD9MTAd

主人公の女の子のパンチラ最高！
ニーソ最高！

74 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:51:57.27 ID:2zI8Yjbo

>>69
良作だと言ってる人は居ないような…
駄作だとは思わないが良作でもない典型的60点映画かと
戦闘の見所が序盤だけとか、映像的な驚きが無いとか
キャラの書き分けが全く出来ていないとか細かな不満点はチラホラある
ていうかスイートピーは銃器じゃなくて背中のダンビラ使えよ！
騎士系のカッコしてんだからお前はパワーキャラだろが！

75 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:52:56.42 ID:sb544rzG

ホットトイズがフィギュア出す予定なんだけど、
5人全員はないよねぇ

ウォッチメンと同じく二人、ベイビーとスイートピーくらいだろうか

ザックがキャラ立たせないＢ専なせいで、下手すりゃオクラ入りもありそう･･･

76 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 02:59:54.43 ID:2zI8Yjbo

ブロンディのメカもいきなり出すんじゃなくて
ナチ機械化兵の猛攻撃を受けて大爆発！→爆炎の中からゆっくり登場！とか
ベイビードールが敵集団を居合い抜きで一閃！→納刀して一気にバラバラとか
俺みたいなクソオタがﾋｬｯﾎｰｲそうそうコレコレ！と喜ぶようなモノがねーんだよ

77 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 03:30:47.13 ID:QaBGlw4O

そうだねぇ。キモい言い回しだが、
男のコの気持ちを分かってるようで分かってない見せ方ではあった。

それと…妄想世界のアクションはミッション物ジャンルなのだが、
キャラがみんな平行線で、各人の個性や特殊能力みたいな設定付けが皆無だったのは辛かった。
誰が立ち回りしてても皆同じにしか見えない。
つまり一本調子で全然興奮しない。

78 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 04:05:47.45 ID:quHMG1Oc

この映画は浅い、チープだ
とかドヤ顔で語ってる人は

女子高生が日本刀と銃振り回して
ドラゴンとかロボット兵士とバトル
言っとくけど妄想の世界だから
なんでもありだかんね

っていう作品だって分かってて
金払って映画館に見に行ってる時点で
お前の映画論なんてあてにならんわ

ってことを自覚したうえで
書き込んでくださいね

79 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 04:23:44.62 ID:2zI8Yjbo

>>77
そうそうキャラ毎の特徴みたいなものがまるで無いんだよね
キャラ毎に戦士系とか暗殺系とか狙撃系とか書き分けられそうなものなのに
殆ど銃器オンリーだから折角のキャラもモブ同様の魅力しかない
もっと各々の役割をハッキリ分ければ良いのに

80 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 04:36:16.32 ID:Vop44xIZ

仲間が死んでいくの、あれは現実世界だとどうなってるの？
ロボトミー手術を次々に受けていった事じゃないの？

81 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 04:47:44.44 ID:LFzSKko6

>>77
確かにあのたくましいお姉さんには剣をもって欲しかった。
ってか主役の女の子、ゴーストシップの幽霊少女だったんだ…
時の流れにショック…

82 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 04:49:40.53 ID:0m/tvhNI

>>80
俺も最後他の3人は？って思ったな。
マジでどうなったんだろ？

ちゅうかアンバー役の女優さんってDBのチチ役の女優さん？

83 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 04:56:05.19 ID:QQlsbdsh

おれもよくわからんかったなあ
最初のところのロボトミー手術と最後のつながりとか
でもバトルと音楽は最高で完全にトリップしとった
BD買い決定だけど、もう一回大画面と大音響の劇場で見ておくか

84 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 05:22:11.28 ID:QQlsbdsh

エンドロールもぶっ飛んでたけどB級つながりで石井輝夫を連想してしまった
あのおっさんアレクサンドリアで真反対のキャラ演じてるよ
がっかり映画ロビンフッドでもマグナカルタを・・・
なんか大活躍だな

85 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 05:34:03.28 ID:2zI8Yjbo

第一妄想世界ではデブに刺されたりブチ抜かれたりしてるから
死んでるかそのクラスの扱いにはなってるんだろうな
というかバス停シーンもCG丸出しでとても現実世界とは思えない所から
メンバー含めて全てベイビードールの妄想で全て単独犯行という線もありうる
もしくはＯＰクレジットから全て劇で現実もクソもねーよという身も蓋も無い線も

86 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 05:50:02.90 ID:QQlsbdsh

最後のバスはあの世行きだという意見はいないか
トラックがバスになってるだけで未来世紀ブラジルとまったく同じオチじゃないのかな
ベイビードールとスイートピーが同一人物で

自分からロボトミー手術を受けてたし

87 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 05:51:33.91 ID:4u9Nq0A5

>>32
ネタなの？バカなの？皮肉なの？

88 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 06:09:19.95 ID:quHMG1Oc

>>85-86
ロボトミー受けた後
「放火して脱走を手伝って～」
って言ってるし
スイートピーが逃げたのは現実だと思う
他の３人は妄想の可能性もありそう

89 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 06:12:05.90 ID:LZMhsAwA

>>14
ウォッチメンは原作読んでない馬鹿が
高尚なものを見たと勘違いして持ち上げてたんだろ
原作読んでたらあんなカスを高尚だなんてとても言えない

ザック・スナイダーには圧倒的に知性が足りない

90 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 06:59:03.77 ID:rV92vVgw

字幕版（非吹替版）見た人に聞きたいんだけど、
吹替版では冒頭「エンジェルがどうのこうの…」というナレーションがあるんだけど、あった？

91 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 07:05:02.11 ID:pOz3jOW0

守護天使がどうのこうの…てのはあった

92 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 07:08:27.78 ID:rV92vVgw

>>91
ありがとう。
あるんだねｗ
「エンジェルウォーズ」という邦題を説明するための
吹替のみの言い訳みたいなもんじゃないだろうな、
とか考えてしまったのでｗ

93 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 07:18:45.17 ID:pOz3jOW0

原語でもちゃんとナレーションであるからな
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/
逆にこのへんから邦題もってきたんだろうけど
「守護天使は見てるだけで何もしてくれね」
て言ってるのにエンジェルウォーズって…

94 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 08:15:02.47 ID:2wWG59YF

セーラー服＋日本刀？
サイバーダイバーのサイキッカーかよ？

95 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 08:30:14.52 ID:BawokbDv

ベイビードール可愛かったけど、角度や表情によってはオバサン臭く見えたな
厚塗りすぎるんだよｗ

96 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 08:31:56.73 ID:KCuxIYhh

パンティーが白またはしまパンだったらよかったのに。

97 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 08:32:40.36 ID:qczmOaof

一匹はアンバーが操縦する飛行機のコックピットに貼り付いたじゃん

>>64
> ドラゴンのいる世界で、投石器で飛ばされたオーグ二匹って、どこに飛んでったんだろ？
>
>

98 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 08:47:51.98 ID:Yf/kG3D5

>>93
実際には守護天使はベイビードールを利用して使い捨ててるわけだが

99 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 09:07:11.76 ID:8r9y9NTf

>>98
そうなんだよねぇ。
そこへ導かれたというより、操作されてる感がある。
それを自由と言われてもなぁ・・・

100 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 09:35:13.87 ID:qczmOaof

>38

iいや、コッキンされちゃった後の妄想、ってことでしょ。
そのインタビューおもしろいな。
ここでも、パンチラだとかハァハァしてる連中への皮肉として
撮ってるんだな。なるほど評判悪いわけだ。

作品として成功したかどうかはともかくとして。

101 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 09:37:28.77 ID:qczmOaof

Sweet Dreamsの歌詞。

もう、これですべて説明してるという。

Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
Travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused

102 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:13:21.30 ID:h0O0t4UX

>>66
ショーパブ売春宿は１層目の妄想で確定してるよ。
ベイビードールが現実世界で入れられたのは精神病院。
スイートピー姉妹もブロンディもアンバーも精神病院にいるよ。

>>67
妄想の始まり、というか境目は継父がベイビードールを
売春宿に連れてくるシーンからでしょ。

>>75
これでしょ。
３人だけですね。
http://www.hottoys.jp/categories/search/t:search/q:%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81

103 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:19:40.85 ID:S86zXVlM

終盤意味分からんかった
現実世界は精神病院でロボトミー手術だけ？
その間に妄想して他の仲間に出会ったの？

最後に現実世界に戻ってきていたブルーは何者？
どういう立場？ただの基地外？

104 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:25:02.76 ID:G7xB5BoN

ブルーは精神病院の職員（看護士？）だべ

105 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:25:18.96 ID:Khxb5K9y

>>103
ブルーは継父と金銭やりとりしてロボトミー手術やらせた看護師
大富豪＝ロボトミー手術の医師がくるまでの5日間の出来事を売春宿に例えた妄想。
他の4人は、劇場に居た女。

106 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:31:39.45 ID:smGN071j

>>86
ブラジルの主人公は、死んでないが？
>>98
>>99
スコット・グレンはスイートピーの守護天使。ベイビードールはスイートピー脱出のため５番目のアイテム。

107 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:32:08.65 ID:Yf/kG3D5

>>103
現実のブルーは看護師で現場責任者。
継父から裏金を貰ってロボトミー手術承諾書類を偽造した。

この映画では妄想と現実は相似しているので、おそらく現実
のブルーもロボトミー手術中止と引き換えに自分の愛人になる
ことを提案して拒否され現実のベビードールに刺されているの
だと思う。手術後のシーンでブルーが無表情のベビードールに
すがって泣いているのがそれを暗示している。

108 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:35:30.87 ID:Khxb5K9y

戦闘シーンを目当てに見たんだけど、
戦闘シーンが単調すぎて期待はずれだったな。
5人いるならそれぞれ個性持たせて活躍させれば良かったのに、
全員にたような調子で無双してるだけなのがなぁ

あと、アンバーとブロンディの銃殺は現実世界ではどうなってんのかと。

109 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:41:16.59 ID:z0SRy+n+

ロボトミー手術を施すジョン・ハムだが、
妄想世界で別の役を演じてた？
気づけなかったので分かった方お教え下さいな。

110 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:42:42.44 ID:h0O0t4UX

>>96
恥ずかしながらオレもそれ思ってしまった。
黒パンが見えたときに違う、ってねｗ
ベイビードールのキャラデザインは寺田克也って人らしいけど
おれはこっちだと思ってた。
http://chara-hobby.up.seesaa.net/image/arisugawa_koto.jpg

111 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:43:27.83 ID:z0SRy+n+

>>110
> ベイビードールのキャラデザインは寺田克也って人らしいけど
知らんかった！
不覚！

112 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:44:59.68 ID:Yf/kG3D5

>>108
ベビードール（日本刀）
アンバー（操縦）
ブロンディ（斧）
ロケット（サブマシンガン）
スイートピー（西洋剣）
でも実際にはみんなアサルトライフルとハンドガンだったね。

現実は精神病院なんだから患者を気軽に殺すわけにはいかんでしょ。
独房とか薬物注射とかロボトミー手術とかじゃないの？

113 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:49:04.12 ID:2wWG59YF

日本刀とセーラー服と言われてもサイバーダイバーのサイキッカーしか思い浮かばないな

114 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:54:45.37 ID:z0SRy+n+

なんだ、調べてみたら寺田はごく初期に、
コンセプト・アートを何点か提供してるだけじゃないか…。
何がベイビー・ドールの衣装デザインだよ。

115 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 10:55:24.96 ID:Yf/kG3D5

エンディングでブルーが「LOVE IS THE DRUG」を熱唱するのは誰の妄想なのか知りたい。ていうか誰得なのか知りたい。

116 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:06:08.23 ID:qczmOaof

>>109

>105も書いてるけど、ジョン・ハム=医者=ハイローラー

>115
前に張られてたザックインタビューによると、あの場面、元々は映画の真ん中に位置してた。
ダンス=セックスだとするなら、看護士と精神科医の絡みなのかも。

117 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:14:51.96 ID:Yf/kG3D5

>>116
じゃあダンスのレッスンはなんの比喩なんだよ…

118 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:45:17.07 ID:z0SRy+n+

>>116
ありがとう
でもハイローラー…誰だっけ？
ちょび髭ブルーやカーラ・グギーノなら分かるけど
ハイローラーとかいたっけ？

119 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:48:44.43 ID:Yf/kG3D5

>>118
吹き替え版では「大富豪」

120 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:50:08.61 ID:nV4dcHfT

>>106
知ってるとは思うけど、ブラジルには２種類のＥＤがあるよ。
バッドエンドと、ハリウッド的ハッピーエンド。

121 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:53:59.02 ID:z0SRy+n+

>>119
重ね重ねありがとうございます。
つか…ええっ、あの肥えてて葉巻咥えてた金持ちってジョン・ハムだったの？
全然気づかんかったわー。

122 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 11:55:03.13 ID:Yf/kG3D5

>>121
葉巻は「市長」（現実では看護師の一人）だろ。

123 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:09:11.74 ID:8r9y9NTf

>>106
それは理解しているんだが・・・

最初に大いなる犠牲が云々とワイズマンが言っているので
彼は最初から４人が犠牲になることは分かっており、それで助言というよりは
明らかに操作するような行動を取っている。
それで映画の最後にあれを言われてもなぁ・・・というのが、なんだかスッキリしないわけです。

124 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:16:53.95 ID:Yf/kG3D5

マトリックスの主人公ネオも神的存在に強要された自己犠牲を受け入れる
物語展開だったんだけど、白人的には「神の御意思であれば自分は捨石
扱いされてもOK」なのかね？

125 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:19:24.21 ID:P0HIoVro

>>116
インタビューによると妄想パートは最初に出てきたポーランド式セラピーの舞台劇で
ダンス＝戦闘シーンだけ妄想ではないの？

126 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:23:09.75 ID:mNoOWvKG

よくは知らないけど自己犠牲とかはキリスト教だからじゃね？と思ってる

127 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:25:44.05 ID:Yf/kG3D5

>>126
旧日本軍のカミカゼ攻撃は「命令された自己犠牲」だから邪悪らしいぞ。白人的に。

128 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:26:31.70 ID:VRyakGOY

ロボトミーの後、なかなかベイビードールの顔を映さないから、実はスイートピーだった。みたいな面倒くさい事やり出さないかヒヤヒヤしていた。

129 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:35:08.83 ID:oHkK/P+h

>>127　白人に神風を理解出来る日は一生来ない

130 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:42:57.46 ID:3gy8B/dS

①鬼武者VSセーラー服メリケン
②ゾンビナチ軍団VSビッチズ
③ドラゴン＆オーク軍団VSビッチズ
④FF13風味列車in機械軍団VSビッチズ

どれが一番好き？

131 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:46:31.62 ID:P0HIoVro

>>129
日本人だっ神風の精神なんてもうなくなってるんじゃないの？

福島で働いてる人も別に自己犠牲の精神でやってるわけじゃなく
断れば仕事もらえなくなる下請けだからやってるだけだっていうし。

132 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 12:51:27.43 ID:alAGVAbA

見てきた
エロかっこよくてよかった
ただ最後まで意味不で終わった
このすれ見て少し意味がわかってきた

133 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:09:03.04 ID:oHkK/P+h

>>131　日教組の教育のせいで武士道や大和魂なんてそうそう無い

134 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:11:00.25 ID:P0HIoVro

まるで自分は武士道や大和魂の持主であるかのような書き方。

135 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:13:50.88 ID:qczmOaof

>125

一番最初に撮ろうとした通りに作ったとして、
どういう風に「幕が下りる」のかわかんないけど、
物語としては、劇場公開版と同じなんだと思う。
あくまでも想像だけどね。

その「幕が下りる」バージョンをテストスクリーニングで見せられて、
観客が、混乱したリアクションだったから、今のようにしたんではないかと。

136 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:30:31.77 ID:oHkK/P+h

>>130　①

>>134　何処そう捉える・・・

137 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:45:35.58 ID:H0KVSjy9

>>130
ダントツ1

138 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:55:40.61 ID:Khxb5K9y

>>130
①だな。
②以降は眠たかった。

139 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 13:59:21.40 ID:t8ht4zr9

ベイビードールとヒットガールとキルビルのブライドが戦ったら誰が一番強いですか？

140 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:09:37.18 ID:4klEnow6

>>130
俺は2だな、ミリタリー大好きしかも飛行機は第一次世界大戦次の
物なんてとても渋くていい

141 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:09:55.46 ID:LFzSKko6

>>139
なんだかんだでヒットガールがその場を食うに決まってる。

142 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:15:31.41 ID:kucXcw/9

なんで字幕版を上映してる劇場が少ないんだ？字が読めないアホな観客ばかりでも
ないだろうに...。

143 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:24:06.91 ID:x3R0Evex

吹き替えの方が客の入りがいいからじゃないの？知らんけど。

144 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:31:21.77 ID:smGN071j

>>120
ブラジルのエンディングって
・サムとジルが田舎に逃亡、二人で幸せに・・・というのは、拷問で発狂したサムが逃げ込んだ妄想の世界。
・サムとジルが田舎に逃亡、二人で幸せに・・・なりました。

の２種類だと思ってたけど、違ったかな？

>>142
ハリウッド版JUON2のときは、ヨシモトのゴリ押しで吹き替えばっかりになったと思ってたが、今回も
声優絡みのプロモーションで吹き替え押しになってるんじゃないかと邪推してしまうよな。
JUON2は知る限りで、最悪の吹き替え映画だったが。メインキャスト全員ヨシモトの女芸人で、
棒読み学芸会で、恐怖もなにもあったもんじゃない。

145 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:32:30.05 ID:B3QjEWQR

観客の字幕離れとはよく言われてるけど、実際の所はどうなんだろう

146 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:36:08.97 ID:oHkK/P+h

>>142　
読めない人が増えているらしいよ。

逆にアメリカでは字幕嫌いだったが適当な吹替えにうんざりして字幕の方が良いと言う人が増えているらしい

147 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:40:27.76 ID:ZbraY36V

さっき見てきた
主役のちっこい娘は絵になるねぇ
でもアクションはドラゴンのあたりで飽きたか
もっとキャラごとに得意武器とか設定すりゃよかったのに

148 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:42:05.69 ID:3gy8B/dS

>>144
そうそう。
サムは死んでない。あれは手術が完了し、完全に妄想の世界に入ったサムで終わる。
ハリウッドハッピーエンドはそれを切って妄想で終わりにしてる。
ブレランも緑豊かな土地でドライブするハッピーエンドがあったなw

149 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:48:25.46 ID:mZz4jibE

既出かもしらんがサッカーパンチがポスターサイトでトップになってたｗ
ttp://www.moviegoods.com/movie_product_static.asp?master_movie_id=57584&sku=542995

150 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:55:35.19 ID:t8ht4zr9

サウスパーク劇場版の吹き替えは酷かったな…

151 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 14:58:03.53 ID:ZbraY36V

つーかスレ読むまで「売春宿＝妄想」じゃなくて「精神病院に偽装した売春宿」って設定だと思ってたわｗ
アホだな俺ｗｗ

152 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:01:11.95 ID:Yf/kG3D5

なんでハリウッドの夢オチはイヤな夢オチばかりなんだ

153 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:08:01.80 ID:qXy4JfWN

スチームゾンビ軍団との戦いに出てきた少年が
最後のバスに乗り込むときでてきたが意味あるの？

154 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:09:04.87 ID:qXy4JfWN

ちなみに土曜日の初回に見に行ったが20人くらいしかいなかったよ。

155 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:21:56.66 ID:3nHfy7FP

現代の大和魂って概念の大部分は幕末以後のたった_百年ちょっとの間に国をまとめるために都合の良いように作られたもんだぞ
武士道だって人口のほんの数％しかいなかった連中の職業意識が国民性を代表するとか、ちょっと考えればおかしいと分かる
捨て石役を務めた軍人の話なんか古今東西腐るほどあるし、特別なものとして考えすぎ

156 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:23:48.35 ID:4klEnow6

今回吹き替えばかりなのは本国でもこけて、日本でも一般受けしそうにないから
スフィアというアイドル声優グループに吹き替えさせてそれを全面に押し出して
るからな、声優オタとアニオタをターゲットに売るきなんだろうな
声優スレでもスフィア目当てに行った人らがゲームやプリキュア実写版みたいな
感覚でみたらあまりの暗さにびっくりしたようなことを書いてたからな

157 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:27:26.63 ID:VS5Osxz/

>声優スレでもスフィア目当てに行った人らが
少なくとも狙い通り何人か客が増えてるってことか。
これ以降アイドル声優が侵食してこないか祈る

158 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:49:21.39 ID:3nHfy7FP

今の武士道だの大和魂だののほとんどは幕末から昭和にかけて都合の良いように編集された概念だぞ
人口の数％しかいない連中の職業意識が国民性を代表できるとかちょっと考えればおかしいと分かる話
超階級社会で言葉遣いまで違うのに「紳士」でくくられるイギリス国民と一緒
ただのステレオタイプの幻想

完璧にスレチですまんね

159 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:51:05.53 ID:3nHfy7FP

すまん
投稿できてないと思った

160 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:55:48.61 ID:/HxRMqHW

主役のエミリー背が低いなｗ155だって？
逆にスイートピーの人は180ぐらいはあるんじゃね？
バネッサ・ハジェンスはあの中では中間て感じだな。

161 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 15:59:34.36 ID:agNsN9uj

ロケットたんが再萌えキャラ
異論はないな

162 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:00:32.65 ID:s8TRN57I

>>151
自分もそうだった。
なんちゅー悪どい精神病院かと思ったよw

163 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:00:51.52 ID:XFDGEw0f

ロボトミー手術されたのに傷跡が一切なかったね

164 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:03:22.12 ID:ZwsZ1nyD

この映画はウォッチメンを越えますか

165 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:06:00.64 ID:vZ9GwZZw

賢者は生きてたらデイヴィッド・キャラダインにオファーいったのかな
CGに飽きてそればっか考えてたわ

166 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:07:11.35 ID:Yf/kG3D5

>>163
ロボトミー＝前頭葉削除だと思ってたけど、脳みそに釘を打ち込むだけで手術完了するのかね？
釘は目頭から目玉を避けるようにして打ち込んだんだと思う。

167 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:08:44.09 ID:Yf/kG3D5

>>162
現実世界では女子患者に鎮静剤を大量投与してレイプしてるよ。

168 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:12:52.36 ID:4klEnow6

>>160
スイートピーの人は背が高いだけでなく顔つきなんかニコール・キッドマン
みたいな感じだな、目もきつそうだし、そういえばニコール・キッドマンも
178センチの長身だよな、俺は小柄な子よりこういう女王様タイプの方がそそられる
ニコール・キッドマンが40代半ばになった今スイートピー役のこの人にブレイクしてもらいたいな

169 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:14:46.84 ID:3gy8B/dS

>>164
ウォッチメンは原作読んでないとイミフだからな。
原作読めば映画が糞に思えるし。
単体なら天使戦争の方がいいんじゃないのかな。

>>136
>>137
>>138
>>140

やっぱ鬼武者が人気なんだな。妄想が進むにつれつまらなくなり、逆に娼館や現実の方が
面白くなっていく感じだな。

170 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:17:04.94 ID:h0O0t4UX

http://2.bp.blogspot.com/-INSC88sT0xc/TZuTm1qk3mI/AAAAAAAAVXk/zOt44BVpeBg/s640/Sucker_Punch-1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-Hi54up6Sqyo/TZuTnbYPPbI/AAAAAAAAVXo/L85AhMp51oE/s1600/Sucker_Punch-2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/---d9iLYtLOw/TZuTn_1QEXI/AAAAAAAAVXs/jgHAc6DTbF4/s640/Sucker_Punch-3.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-D_krE-KXHdc/TZuTocVyh1I/AAAAAAAAVXw/BdBz-KVsa5E/s640/Sucker_Punch-4.jpg

171 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:17:24.06 ID:Yf/kG3D5

スイートピーはむっちりしすぎなんだよ

172 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:30:45.21 ID:PcllZB1a

ほらフィフスエレメントと同じ馬鹿映画。
監督の妄想話に大金掛けてできあがった駄作。

173 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:34:09.60 ID:2LcvvLnC

>>161
アンケートに好きなキャラロケットと書いてきたぜ

174 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:34:28.12 ID:ZwsZ1nyD

戦ってた女の子は精神病院でレイプされて昏睡してましたって話ですか

175 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:36:48.40 ID:Yf/kG3D5

>>174
脳の一部を切除された少女が見ている、現実をちょっとだけ美化した夢のお話。

176 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:52:50.08 ID:1CdJ3SM+

この映画は原作ないけどイミフだよ

ビョークのアーミーオブミーが流れるたびに
もともと主題歌として使われてたクソ映画が思い浮かんで爆笑もの

177 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 16:57:05.49 ID:ASbWd5/q

？

178 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:01:49.50 ID:dT7F9Dd+

タンク・ガールだっけ？
元々他の映画の主題歌で使われてた曲を使うのはあんまりいいと言えないね
監督は知らなかったのかな？

179 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:02:20.21 ID:kofJ3yhB

>>175
時系列違くないか

180 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:04:46.98 ID:B3QjEWQR

ウォッチメンはサントラと役者の熱演を楽しむ映画

181 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:10:38.34 ID:Yf/kG3D5

>>179
ベビードールが「売春宿に売られた自分」という妄想に逃避する理由が
よく分からない。実際に鬱病で妄想癖だったのかもしれないが、俺は
脳に釘を打たれたせいと解釈した。映画冒頭で脳に釘を打たれそうに
なるシーンは、実は入院後５日目で脱出騒動の後なのかもしれない。

182 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:11:00.57 ID:2n+0TSj4

最初の巨大武者戦ですでにウトウト来てしまった
期待値が高かっただけに
抑揚のないペタ～ンとした構成、演出で
はい、そうですかで終わってしまた
深読みするようなもんでもないだろ

183 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:14:39.59 ID:B+ELMXL9

ウォッチメンは原作のダイジェストみたいな映画だったけど
ロールシャッハが、先生を脅すシーンはかっこよかった

184 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:21:25.25 ID:ZwsZ1nyD

ウォッチメンは原作知らないですがネットで予備知識入れたら物凄く面白く見れました

185 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:23:40.11 ID:X1VibUVR

原作でも映画でもロールシャッハとコメディアンはいいよ

186 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:30:47.75 ID:8r9y9NTf

>>181
あれは劇場と呼ばれる場所での治療ではないかと。
つまり、あの夢はベイビードールではなくスイートピーの夢だという
解釈もあるのだ。
そうすると強引な自己犠牲もちょっとわかる気がする。

187 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 17:38:10.19 ID:N0nSBJtM

今日、一応都内のシネコンで昼の回に見に行ったら
場内の観客が両手で数えられるくらいだった、高校デビューとかガリバーは満席っぽかったのに。
大丈夫なんだろうか？
数少ない観客もオサーンばかりの中、場違いに中学生くらいの女の子二人がいたけど、
最後まで楽しめてたらいいな。

スコット・グレンも老けた、仙人っぽいというか世捨て人風な役が多いなぁ。

188 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:03:03.62 ID:+8mDpJNO

ザック・スナイダーってやっぱり日本のアニメが好きなのかな。
金髪+セーラー服+日本刀なんて日本以外で需要がなさそう。

189 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:25:35.12 ID:LlKuHJPy

いや、これわりと面白いだろ

10点満点で、インセプションが3点なら
エンジェルウォーズは5点くらいの内容だと思う。

190 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:27:16.27 ID:pood3WsY

>>179
走馬灯みたいなものだよ。
精神を壊される瞬間に女の子がみた回想。回想なんだけど、
精神がもう半分壊れてるから所々おかしくなってる。
戦闘シーンは一種のデータ化けみたいな感じ。

191 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:28:02.93 ID:2zI8Yjbo

>>182
正直キャラ燃えと言う点でもアクション面でも特筆すべき点は無いからね
物語上の設定を議論する位しか盛り上がりようが無い
そりゃ俺だってスイートピーの兜割り最高！拳骨でオークの頭砕くとかマジメスゴリラ！とか
ベイビードールの連撃マジストライダー飛龍とかキモイ盛り上がり方したいよ？

192 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:31:45.45 ID:B3QjEWQR

どんなにスローモーションとＣＧで誤魔化しても
格闘経験もチャンバラ経験もない女優に日本刀持たせるのは無謀

193 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:34:04.97 ID:LlKuHJPy

ずっとセーラー服、日本刀、銃だけで4つの世界続けるのは
飽きが来て当たり前だと思う、アクションゲームで背景だけ変わるようなもんだから
マリオとかだとステージごとに変態スーツ着るでしょ
そういう配慮が必要だったと思う

194 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:42:30.92 ID:3gy8B/dS

>>189
10点満点ならインセプションが9点、これは5～6点がいいとこ。

195 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:43:17.93 ID:Khxb5K9y

>>193
あと、ダンス踊れば切り替わるって安直なパターンも飽きが来る原因。

196 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:43:20.61 ID:3mxXPZRh

いや、この映画の日本刀アクションは結構ちゃんと腰が入ってた印象
スターウォーズとかキルビルより良かった気がする

197 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:47:22.32 ID:LlKuHJPy

>>196
うんキル・ビルよりは遥かにいい
てかキルビルが真面目にゴミすぎる
デス・プルーフのアクションは凄いのになあ

198 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:48:34.27 ID:8r9y9NTf

>>196
チャンバラは腰から下が重要だからね。
キルビルは腰が引けてたからねぇ

199 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:51:38.83 ID:+X9rdbWk

スイートピーのプリケツたまらんのう

200 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:52:18.48 ID:Ni97i+4a

>>194

>>189はきっとまだスナイダーのウォッチメンを見ていないんだろう
多分ああいう採点ならウォッチメンでも混乱してしまうタイプだわw

201 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 18:53:24.91 ID:oHkK/P+h

チャンバラといえばプレデターズのヤクザさん

202 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:01:15.55 ID:LlKuHJPy

>>200
いやウォッチメンは原作読んだ上で映画館に観に行ったよ
原作なぞってるだけの糞映画だと思ったよ

203 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:04:14.86 ID:rGV7X0ro

ザックにガンツ映画化して欲しいなー

204 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:09:02.57 ID:kofJ3yhB

>>190
走馬灯ならロボトミーされる前じゃん

205 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:09:41.83 ID:h0O0t4UX

>>181
> 俺は脳に釘を打たれたせいと解釈した。

解釈するのは勝手だがそれは明らかに間違ってるからｗ

206 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:19:37.31 ID:quHMG1Oc

>>201
あんなんと一緒にすんなw
「コレハスバラシイ」

207 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:31:38.67 ID:EH64T1OZ

>>203
俺はずっとそれを願ってたんだけ
叶わなかったわ
日本糞映画になっちゃった。

208 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:35:03.14 ID:nxE0CN+e

キルビルはあの全体のテキトーさがいいんだよ
この映画も武者が機関銃ぶっぱなすところはニヤニヤしちまった

209 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:43:11.59 ID:8e/pJ/QZ

新宿ピカで観てきました。
客の入りは6割程度かな。

ギャル5人も出しておいて、オッパイプルンプルンがないってのはいかがなものかと思った。
監督の趣味が貧乳なのかもしれないけれど、おいおいそれは違うだろう、と。

前スレで、もっと脳タリンな映画でも良かったんじゃないかと言ってた人がいたけれど
おれもそう思った。

210 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:47:16.20 ID:xBwKnVJA

>>203

いい加減ハリウッドに夢みるのはやめたほうがいいよ
作ったところで邦画ガンツと同程度の糞になるのは確定

211 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:49:26.76 ID:xBwKnVJA

>>207

安心しろ。
ザックが撮ったところでまずオマエが満足できるようなものにはならんから

212 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:49:38.31 ID:tUJmnjEm

妄想の売春宿世界でブルーの首を刺したの誰だっけ？ベイビードール？

213 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 19:55:33.34 ID:P0HIoVro

>>210
どんなジャンルの作品でも成功もあれば、失敗もあるよ。

当たりはずれがあるから面白いのに。

214 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:01:42.07 ID:6eK6W43I

糞つまらんかった
B級お色気アクションだと思って気楽に観に行ったら
ストーリーは暗いわ重いわ救いがないわ、近所じゃ何故か吹き替えしかやってないわ最悪だった
見事にCMの印象操作に騙されたな
ディズニー等のアニメと違って吹き替えが支持されるような作品じゃないと思うが？
ただ主人公の女の子は可愛くて衣装もエロかったからそれだけは良かった。

映画館で金を落とすのは無駄、100円でレンタルで十分な作品

215 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:03:31.07 ID:P0HIoVro

この映画は何かとビジュアルで誤解されてるよね。

おまけにエンジェルウォーズなんて邦題つけてしまったから余計に。

216 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:03:59.89 ID:wHYlNLBM

近所の映画館がみんな吹き替えなんだが
そういう方針？

217 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:04:59.48 ID:Khxb5K9y

ビジュアル以外に売りになるようなもんある？

218 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:05:35.00 ID:LZMhsAwA

エンジェルウォーズの方があってるだろ
どこがサッカーパンチなのよｗ

219 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:06:56.26 ID:P0HIoVro

そういう方針だって。
映画館側が字幕でやりたいとリクエストしてもワーナー・ジャパンの意向で吹き替え上映。

内容的に難しい作品を日本風にパッケージして売ってるつもりみたいだけど
それが誤解を招き、長い目で見ると客離れを招く悪循環。

220 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:08:01.92 ID:n6kshWSD

ロケットって女の子がロボット兵に、ぶん殴られるシーンから来てるのかねサッカーパンチ

221 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:11:43.66 ID:P0HIoVro

>>218
あってる？

>>214みたいに「お色気アクションだと思ったら違ってた！」とスレに怒鳴りこんできてる人がいるのにｗ

222 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:13:52.69 ID:LZMhsAwA

>>221
少なくともサッカーパンチｗよりは

223 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:16:20.35 ID:n6kshWSD

予告編の編集とBGMに騙されたなとは思う。
地雷臭もしてたけど、この暗いご時世、頭カラッポにしてウサを晴らす
には丁度いいかもだ

224 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:17:43.19 ID:X1VibUVR

おっぱい無いからダメ

225 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:18:19.77 ID:+xW9hclH

サッカーパンチって最初聞いたとき、英語全然詳しくないから下ネタのスラングか何かと思ったなあ
キックアスも最初下ネタだと思ったし

226 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:19:07.53 ID:yrArdxxJ

邦題のエンジェルはベイビードール達じゃなくて守護天使(スコット・グレン)を指してるんですよね？

227 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:19:12.67 ID:UersgW8k

インセプションは複雑そうでも論理的に説明されてたので、
ストーリーの解釈に迷う事はなかったよね、まぁ最後のコマが回るシーンはさておき。

今作は自分の理解が足りなかったと思って、ここで皆さんの意見を読んだけど
この意見を拾うと、ここに疑問が生じる…て感じで、絶対的正解というのは無い感じ。
うやむやに描くのが意図なら、もっと徹底的に夢うつつな感じにして欲しいかな。

ま、あとはNECAが安価なフィギュアを作ってくれる事を願うｗ

228 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:20:58.77 ID:EH64T1OZ

>>210
黙ってろ

229 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:22:58.80 ID:n6kshWSD

ザック監督で、寺沢武一作品の映像化してほしい

『コブラ』とか『バット』あたり、結構合うんでなかろうか

230 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:24:39.09 ID:MDSRFcLN

娯楽大作にもカルトにもなれないゴミ

231 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:24:44.91 ID:X1VibUVR

ザック先生は妻帯者だけど潜在的なモーホーだから男描いてた方がいいよ

232 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:28:14.48 ID:s2GjWzf0

スイートピーのムッチンプリンプリンなオケツが最高でした。

233 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:31:02.40 ID:X1VibUVR

いやいやそれよりもアンバーの腋の方が

234 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:33:00.22 ID:oHkK/P+h

>>227　
ホットトイズがベイビードール出すよ。
ＮＥＣＡはプレデター全種とターミネーターで忙しい

235 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:38:15.29 ID:C6otX6bM

アクションシーンの見所はほとんどトレーラーに入ってるのな
アクション目当てならトレーラーで十分じゃね？
ストーリーでどうアクションがつながるかの確認作業って感じだった

236 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:38:38.90 ID:Ni97i+4a

>>215
はっきり言ってセンスないよね邦題の付け方
エンジェルウォーズなんて萌え系の成人文庫みたいなタイトルやんw
ま、そういうの好きなロリヲタは食い付きそうだが

237 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:41:00.61 ID:s2GjWzf0

ってかさ、今日勢い余って２回見てきたんだが、

ベイビーが床フキフキ掃除しながら、前髪をフ～するシーンなかったよな？

238 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:47:42.04 ID:IMuRSJPa

ヘリからドスンて降りるシーンカッコ良かったな～

239 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:53:21.04 ID:ZbraY36V

鑑賞前「なんだよこの糞ダサい邦題考えた奴ら死ねよ」
鑑賞後「こんぐらいならエンジェルウォーズでいいや」

240 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:59:28.13 ID:Ycyd5OR7

ショートの妹がアゴ勇に見えて仕方なかった

241 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 20:59:35.43 ID:MchPds8O

観てきた
精神世界は概ね期待通り
ただ、列車の後にもう１シーン欲しかったかな
現実世界のつまらなさとのギャップを精神世界で楽しむ映画だと感じたけど、
最後のほうは現実世界ばっかで、終わり方もあんな感じなのでフラストレーションがたまった
むしろ精神世界締めでも良かったんじゃないか

242 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:00:17.11 ID:oHkK/P+h

>>236　コミックで『エンジェルウォーズ』って作品あるぞｗ

243 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:00:48.80 ID:YCdFHm69

PVとして見たら面白かった
ベイビードールエロ可愛い。
もうひと盛り上がり欲しかったかな

244 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:01:36.76 ID:h0O0t4UX

>>234
ホットトイズのはジェントルジャイアント製で
あまり出来がよくないでしょ。

245 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:08:10.89 ID:wHYlNLBM

そういう方針なら仕方ない
やっぱ映画館で観る方がいい映画かな？

246 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:10:47.52 ID:+8mDpJNO

原題って不意打ちっていう意味なんだね。
普通に球技のサッカーのことかと思ったよ。

247 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:13:41.40 ID:6eK6W43I

>>245
レンタルで十分

248 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:14:48.44 ID:oHkK/P+h

>>244　
それとは別にホットトイズから出るらしいよ。
多分、ベイビードールぐらいしか出ないと思うけど

249 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:16:14.24 ID:QQlsbdsh

おれもインセプション並みにわかりやすく整理して欲しかったなと
それとハッピーエンドに

ムック立ち読みしてきたけど、刀の彫物やエンドロールも全部意味を持たせていたんだな
彫物の最後はやはりロボトミーで終わっていて、やはり最初の段階から救いがないというか、自己犠牲の物語だった
エンドロールは物語のダイジェストみたい
つまりあの映画そのものが架空の舞台だったといいたいのか、もうわけがわからん

250 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:17:18.74 ID:m3/NULBr

確かにストーリーは微妙だがベイビードール可愛すぎ。
萌えた

251 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:28:05.04 ID:3x79Yp5W

>>245
これは馬鹿には理解出来ないし、単純なお馬鹿映画が好きな人には
好まれない作品だが、自己犠牲の物語が好きな人や
映画を感覚的に見れる人には素晴らしい作品なので
映画館で是非見るべき。

252 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:35:06.26 ID:7veV92/y

ベイビードールちゃんペロペロ(^ω^)

253 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:37:06.51 ID:8e/pJ/QZ

>>251
買いかぶりすぎ

254 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:37:16.44 ID:F3HO/KG7

映画見てからブロスのインタビューを立ち読みした
ザックはダンスとセックスの関係やロボトミーと処女のことはＰＧ13なのでぼかしたと言っていて、なるほどと思った

255 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:44:55.46 ID:3gy8B/dS

>>249
インセプションは10年練られた脚本だしな…監督もインテリだし。
でもザック・スナイダーのこういう偏愛の感じられる性的ファンタジーはよく考えると味が出て来て
これはこれでいいもんだな。
ビジュアル的には合わないが、意外とアランムーアのロストガールズとか映画化したら
面白いもんできるかもな。
まぁでもやっぱギリアムの方がいいかな。

256 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:45:21.39 ID:wHYlNLBM

ロボトミーといえばブルークリスマスだな
あとプレイボーイのサザエさんの中島君
バカ映画好きで感覚的に観る俺は・・・
百聞は一見にしかずですね。

257 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:46:17.78 ID:a1/P64Cj

見てきた
普通にファンタジー映画と思って見に行ったのに
ビッチの妄想だったとは…
久しぶりに期待した映画なのに残念だ

258 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:49:44.72 ID:yNALWR9w

見てきた
このスレ読んでたから、どんだけ糞映画でもベイビードールの可愛さだけで満足しようと思っていたら
ストーリーもすごく良かった
確かに分かりにくい話なので、評価がかなり分かれるだろうなと思う
最初と最後のナレーションがかなりのキーポイントだと思う　
ストーリーを理解したからこそもう一度聞きたいのでまた見に行くつもり
近所では吹替しかないので、DVDなりBLなりで字幕版を見るのが楽しみ

>>251
＞映画を感覚的に見れる人には素晴らしい作品なので
同意

259 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:54:37.81 ID:zG5tCtqk

BL って何の略だ

260 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 21:57:37.25 ID:OmXdzATB

妄想モノ流行ってるのかね。
ここ最近でもシャッターアイランドとかブラックスワンなんかもそうだし。

261 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:02:39.34 ID:8qqDbtb9

複雑で重層的な構成を理解できる賢い人が楽しめるという点では
ノイタニメのフラクタルと同じだな

262 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:07:11.31 ID:8qqDbtb9

すまんノイタニメじゃなくてノイタミナ
なんか初期のインプット時の誤りが抜けきらないんです

263 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:10:01.20 ID:XhtdzMQe

見てきた。もともとアクションにしか期待してなかったけど
ロボ相手に長回しで殺陣やるシーンくらいしか見どころなかったかな…
その代わりストーリーが思ってたより複雑でちょっと焦った
俺は普通に入院患者に売春させるなんてとんでもねえ病院だなとか考えてたわｗ

264 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:13:00.85 ID:yrArdxxJ

>>237
予告では編集されてるけど前髪フ～はキッチンのシーンだよ

265 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:13:11.55 ID:oHkK/P+h

＞俺は普通に入院患者に売春させるなんてとんでもねえ病院だなとか考えてたわｗ

実は自分もだｗ

266 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:13:33.67 ID:yNALWR9w

>>259
BLじゃなくてBDだった、失礼

267 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:13:46.68 ID:h0O0t4UX

>>248
そうなの？
もう画像とか出てる？

268 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:15:04.39 ID:2zI8Yjbo

なんでそこまでこの映画を難解で高尚な作品にしたがるのか理解できない
目の前で起こっている事を見ていればどういう話かは猿でも解るレベルだろ？
そこじゃなくこの映画の問題点は妄想戦闘シーンがひたすらつまらねえ事だろ
ぶっちゃけハナシなんて無くても良かったんだよ

269 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:17:51.41 ID:XhtdzMQe

アクションシーンはぶつ切りだったから、いっそベイビードールと
世界に一人追加でじっくり見せてほしかったわ
ナチ世界だったらスイートピーで

270 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:26:30.25 ID:4klEnow6

表面だけしかみてない人やそれなりの人間性と理解力と洞察力がないと
エンジェルウォーズは理解できないし深いところまで感じとれないよ、この映画の
興行成績が悪いのは作品の質のせいではなくこの映画の価値がわかる人が限られてるからだよ
これはただのコスプレアクション映画ではない

271 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:29:20.70 ID:0wmvX+l2

冒頭と最後のナレーションに意味を持たせるとしたら
スイートピーの守護天使がベイビードールとおじいさんって解釈だけになるのかな

272 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:34:08.59 ID:ze/vaEJj

見てきた。
期待してなかったので面白かった。
実写版少女革命ウテナ？

しかしアメリカ人から見たら萌え映画なのだろうか？
日本人にとっては日本人キャストだったら評価も変わってくるのかな。
やっぱり二次元のほうがいいか？

273 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:34:44.27 ID:3gy8B/dS

>>271
あのじいさんとベイビードールは守護天使仲間だな。
じいさんの「スイートピー、戻って来て良かった」って台詞もそう思えば感慨深い

274 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:35:58.30 ID:8qqDbtb9

>ウテナ？
ウテナではないわー、それだけは違うわー

275 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:38:28.17 ID:aN1iBIYu

ハリウッド糞杉
悪魔が来たのほうが遥かにおもろかった

276 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:40:52.25 ID:3gy8B/dS

>>275
悪魔を観ただろ。
確かに遥かに面白いが

277 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 22:47:11.33 ID:RUJjL0cw

>>268
エヴァだってややこしくしたら勝手にファンがあーだこーだ言ってただろ？あれと一緒だよ。

278 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:05:29.00 ID:QE0kgH5+

ザックは思い切りよくエディットしちゃう監督だと思うんだが、
エンジェルウォーズの失敗は、核になるドラマの描写まで
省いちまったことにつきると思うがね。

　↓これ。

991 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/16(土) 21:15:04.96 ID:qT1tcLKs
最初にすごく仲のいい姉妹だったことが描かれ
途中、ロケットを死んだ妹とダブらせるような描写があれば
最後にスイトピーを逃がそうと決意するシーンに
必然性が出たように思う

279 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:07:25.54 ID:XhtdzMQe

現実世界のベイビードールをもっと地味な見た目にすれば
売春宿も妄想だって気付きやすくなったのかもしれないんだけどなー
髪型もきちんとセットされてるしアイメイクもバッチリだからわかんなかったわ

280 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:08:53.62 ID:2lZDv5GY

朝一の回とは言え公開週の日曜日で観客が５人くらいしかいなくて、いきなり大丈夫か？と思った
序盤からスイートピー以外の主要女性キャラがもう声で声優の顔が浮かんでしまいちょっと気が散ってしまった
アクションが見所って言われてたが最初の侍戦以降は何か微妙な感じしたかな
インセプションっぽい感じの話だったが、後半特に２人がブルーにやられた辺りからは駆け足と唐突な感じがしたけど最終的に作品としてはまあまあ良かったと思う
ちょっと話がややこしいのも含めDVDでもう一度見直したい

281 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:18:29.53 ID:oHkK/P+h

>>267　
まだだよ。
一応この作品と映画バイオ、メタルギア等の今後の発売予定で発表しただけだから、
多分、今年の秋から来年の春辺りだと予想はしてる

282 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:21:20.73 ID:E23Pmjal

やっぱCGがいくら発達しても、アクションのできる（できそうな）俳優ってのは大事だなと思ったよ
細身の女じゃアクションやらせてもなんか説得力がないというか

283 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:23:50.30 ID:P0HIoVro

>>282
３００の時は出演俳優全員にトレーニングさせてあの肉体作ったのが凄かったけど

今回は俳優にそういうのは要求しなかったみたいだね。

284 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:29:42.83 ID:ZbraY36V

妄想パートだけ300の皆さんにやらせれば良かったのにね
妄想パートと現実パートの違いもハッキリするし

285 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:30:36.02 ID:QE0kgH5+

>>282
スリーハンドレッドのほうが遥かに凄みがあったね。
スローとワイヤーアクションの多用で逆につまらなくなった。
女だからダメなんじゃなくて、演出と役者の力量不足。

286 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:33:37.05 ID:P0HIoVro

女性のアクション映画は難しいよ。それは昔から言われてる。

男性アクションのような爽快感がなかなか出せない。

287 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:36:09.57 ID:smGN071j

>>283
５人は、９５Kgのデッドリフト（バーベル上げの一種）ができるまでトレーニングを要求されたらしいけどね。
あんまり活かされてる感じはしなかったがｗ

288 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:36:31.80 ID:ZbraY36V

次回作はタイからジージャーを連れてくるしかないな

289 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:38:03.54 ID:P0HIoVro

>>287
あ、トレーニングしてたんだ。すいません。

290 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:39:51.11 ID:a8TuSHb4

この映画と一番良く似てる映画って「シカゴ」だと思ったんだが、誰も名前を挙げてないな。

291 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:40:37.22 ID:Mn4PiCW4

２回目観てきた

ところで控え室（？）の鏡のシーンに言及する方はおりませんか？w
地味におおってなったんですが

292 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:42:00.06 ID:QE0kgH5+

若い頃のサラ・ミッシェル・ゲラーぐらいならアクションもいけたかもな

293 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:53:28.68 ID:x1yvWDVx

>>283
３００の俳優陣は鍛えられたけど結局はCG筋肉でしょ？

先月シュワルツェネッガーが俳優復帰するにあたって
３００でジェラルド・バトラーを鍛えたトレーナーを是非！と手配しようとしたけど
「あの筋肉はCGです」と返答されて愕然としたとニュースになってた

294 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/17(日) 23:56:50.47 ID:F3HO/KG7

Boot Camp for the Sucker Punch girls http://www.youtube.com/watch?v=2xz9DGfoqD8

295 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 00:08:57.81 ID:GYDiNLD/

戦闘シーン、スロー演出の使い過ぎでワンパターンすぎ

296 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 00:12:01.58 ID:VI4/UmM0

>>291
最初は驚いたけど、コクトーやコッポラの時代と違って今はどうせCGだろって思ってしまう

297 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 00:13:36.62 ID:DhjPxdEl

300みたいな躍動感はなかったね。
アニメ・ゲーム寄りの演出になったせいか
これならリアル役者使わないゲームの方がマシだろって表現が結構あった。

298 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 00:40:40.76 ID:7IxH6bL0

>>280
声優の顔知ってる時点でお前はキモい声優ヲタだろ

299 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 00:58:29.03 ID:GDCizC8X

観てる最中に
「生涯最高傑作！」
とか思った俺は頭がおかしいのだろうか

未来世紀ブラジルとニンジャチアリーダーの、
ええとこどりしたような映画だった。

300 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:00:47.74 ID:Oan0tfgx

未来世紀ぶらじるのほうがどう考えても上だろｗ

301 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:10:29.61 ID:zeIaCMuZ

ベイビードール役の女の子次の映画で脱いだらしいぞ。

302 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:11:08.10 ID:koo1MJ5C

なんだと!?
シコるしかないな

303 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:16:00.58 ID:OuvG4CEY

>>299
わかるぜ
ザックオレの為だけにこれ作ってくれたんじゃないだろうか
って思ったもんｗ

304 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:21:50.37 ID:hApjEo7K

>>291
えっ、何のことだっけ？

305 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:28:38.75 ID:lbb0fZww

う～む、振り返れば振り返るほど分からなくなる。
人の解釈を参考にしても、釈然としない箇所がいろいろ残る。

ベイビードールが入所する時、スローで窓をコンコン叩いてたオッサン、
あれが妄想世界での市長？

306 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:28:40.70 ID:SRJ9Xoqx

というかこれ1950年代の設定なんだな。
どこにそんなのがあった？

307 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:29:41.90 ID:cOxUP9Vq

エミリーブラウニングの？笥のリメイク版 The Uninvited もこんな感じと言えば
こんな感じだった
次はサイレントヒルの続編に出るので
楽しみ

308 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:30:39.52 ID:lbb0fZww

連投すいません、
パンフかオフィシャルガイドどちらかを購入したいんだけど、
買った人、感想を聞かせていただければ。

309 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:41:33.43 ID:eaUsq1U4

>>308
パンフは200円くらい
オフィシャルガイドは980円くらいの価値

310 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:50:44.11 ID:Tr8Eaqh5

>>306
コピー機とか車とか

311 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 01:50:54.11 ID:fS7CczNL

今日劇場で観て、帰りに「GAMER」レンタルしてさっき観てたら冒頭で「スィ－ト･ドリームス」が同じような使われ方しててワロタ

誰でも思いつきそうなネタなんだな

「エンジェル･ウォーズ」の感想自体は多くね方々と同じです

312 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 02:10:52.77 ID:Tf3NZshW

がんばって戦闘シーンのCG作った人がかわいそうになる映画。素材を活かさないと糞になる見本。
誰も監督に意見しなかったのかよ

わけわからんｗｗて誰かが言うだろ普通

313 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 02:17:00.95 ID:Z8QIJyZH

日本なら企画書の時点でプロデューサーに一刀両断される映画だね

314 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 02:21:12.49 ID:m7PfpkA3

ベイビードールに惚れたんだけど他に何の作品に出てる？
出番がたくさんあるやつ教えて

315 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 02:32:57.24 ID:ZVUajbKF

>>306

小物類、車、ロボトミー手術

316 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:14:36.03 ID:10Yn2/H2

>>299
自分もそう思った
今まで１位はフィフスエレメントだったけど、エンジェルウォーズが１位になった
こういう映画大好き
まあ、自分がネトゲと原宿ファッション好きのメンヘラだからだろうけどｗ

でも、自分が意見出来るならやっぱり、５人の戦闘方法を分けたかったかも
あとは、列車の最後辺りだけ改善したい

いっそダークエルフやバンパイア出ても良かった

317 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:28:50.41 ID:96x7XSbU

ここまででなるほどなと思った意見

①子ドラゴンの2つのクリスタルは金玉
②最後のバスは天国行きでは？

②については、俺もそう感じた
運転手が天使だし、あの場面の雰囲気が
夕暮れでそんな印象を持った

318 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:29:12.89 ID:2ErkU/H5

オレとしてはなんだか｢80年代～90年代のストーリーが重たく濃いエロ漫画｣な印象があるなぁ
そこから当時流行ってたグロテスク､アブノーマルな部分をアクション部分に移し変えたような感じ｡

あの5人の立ち位置が昔読んだエロ漫画と被って仕方がなかった､まぁ無論良い意味で
ザックは絶対アメリカでエロ漫画輸入し始めたあたりの作品読んでるだろとしか言えんかったw

>>34
一層目の精神外科で取られている演劇療法と､終盤で描写されるアレソレを考えると､
精神科での演劇療法､ブルーによるセクシャルハラスメントが重なった事による妄想が｢ストリップシアター｣､
そこでのダンスが戦場なんじゃないかな

>>130
全部アリ､しかしまぁ最近ナチゾンビ流行ってんのかねw

319 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:34:54.88 ID:S/TOL2jy

ビジュアルミュージカル映画とも言えなくはないが
正攻法ベッタベタのバーレスクの方が面白いという哀しさ

320 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:38:16.35 ID:UyYsmKnw

がんばれ、ザックJAPAN！

321 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:43:34.02 ID:koo1MJ5C

ザック監督というと映画監督のが先に浮かぶ

322 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 03:59:32.04 ID:96x7XSbU

>>317ですが

要は5人のうち、彼女だけが犯罪を犯してないっぽい
私ら4人はこの地獄に相当するが、せめて彼女だけは天国へ行かせてあげたい
だから脱出劇に協力する、と

彼女1人だけ、妹の巻き添えでここに来た経緯っぽいし
脱出作戦にもあまり乗り気じゃなかった

地獄を抜け出し天国に行ったのは、善人の彼女だけ
天使のアドバイス(御加護)もあって
と勝手に解釈しました

「(天国の)両親に伝えてね」は、妹が姉に向けた最期の言葉だと思いました

323 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 04:00:59.60 ID:OQLdhjTX

>>294
トレーニング中のアンバー、別人みたい。
化粧が上手いんだね。

324 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 04:42:55.94 ID:96x7XSbU

連投失礼

精神病院であり
売春劇場である、
この場所は「地獄」のメタファーだと思いました

地獄の住人のメタファーとして
包丁を持つ醜い料理人
罪人をしつける女管理者
貪欲な支配者
大富豪
などです

325 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 05:15:45.57 ID:R7CE9iIP

妄想世界その1が第一次世界大戦っぽいから、1920～30年くらいの話と思ってたけど違うの？
まあビョークがかかったりM4ぶっ放す映画に細かい突っ込みはヤボだけどｗ

326 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 05:33:46.75 ID:ACgmMB7K

>>294
エロいな。十分シコれるぜ

327 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 05:45:57.36 ID:bXM96PWm

おまえらこれ読め
http://cinefun.blog89.fc2.com/?mode=m&no=321&cr=9bdee2f37896a4c7b1c4313a872ba3e1

328 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 06:34:33.62 ID:ln7OA4Eu

>>327
いろいろ断定しちゃってるけど
継父が妹を殺したとか絶対違うわ

329 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 07:26:47.74 ID:bXM96PWm

いやー私も妹はベイビーではなく継父が既に殺してたんだと思う
記憶違いなら申し訳ないけど弾は確か電球に当たってたよね？

330 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 07:50:52.65 ID:UaofbcLF

自分も妹を殺したのは継父だと思ってた。違うの？
ベイビーが撃った弾は電球に当たってるし、妹はその前後でピクリともしていないし。
継父が遺産ゲットするための筋書き通りでしょ。

331 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 07:50:54.90 ID:GYDiNLD/

跳弾が妹にあたったんだよ。

332 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 07:53:45.13 ID:3kHNQl27

PG-13で暴力表現抑えないとならないから
着弾ぼかされたのかもね

333 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 07:58:44.86 ID:bXM96PWm

妹がどう死んだのかの判断は観客に一任してるのかしら
でも私は継父に既に殺されてたに一票
しかも確かベイビーは一発しか撃ってないし、その弾は電球に当たったたし。妹は床にいるのに高低差がありすぎだし弾に当たりようがない

334 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 08:01:13.72 ID:bXM96PWm

というかガンツかよと思ったｗｗｗ

名前にも鍵があるんじゃないかと考えてたけど
スイートピーの花言葉は
門出・優しい想い出
“私を覚えていて”という意味合いらしいよ。

335 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 08:07:23.00 ID:PgJNvY9C

やっぱりそこ分かりづらかったよな
俺は突然倒れて血を流してるけど弾は電球に当たってたと思ったから
弾が反射したのか？いや叔父が殺した？ん？って感じでよく分かんなかった
その後精神病院に行く流れもイマイチ理解できなかった

336 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 08:28:01.74 ID:/sx6o/z9

例によってこれカットされてるよね
アクションシーンだけでもかなり

337 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 08:48:56.50 ID:kIFioFnY

これってディレクターズカット版とか無いの？

あるならもう少しエロいシーンに期待したいんだけど･･･

338 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 08:52:59.79 ID:9M8YvC5x

>>311
「アニーレノックス」と「レノックスハウス」の繋がりのこと？

339 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 09:11:06.76 ID:3kHNQl27

>>337
いろいろ修正やカットを余儀なくされたらしいから
ＤＶＤでは出るんじゃないの？

340 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 09:41:00.99 ID:DNJkNCmj

オレの分析
登場人物の中で、深階層の妄想（ダンス=戦闘ミッション）に出る人物のほとんどは、主人公の別人格、いわゆるアルターエゴ。
精神女医のやっていた演劇を使った精神療法の結果生まれたものではないかと推測できる。
アンバー=表層的な人格。少女の部分。簡単に同情し、同調する。表層的なため、戦闘ミッションでは全面に出ない。そしてセルフコントロールできる人格である象徴として常にコクピットにいる。
ブロンディ=妹を助けられなかった、義父を撃てなかった弱い自分。そして、それに対する罪悪感。ゆえに、○○り、制裁を受ける。
ロケット=妹の投影。
スイートピー=理想の自分。
老師・指揮官・運転手=理想の父親。もしかしたら、本当の父親（義父ではなく）とそっくりなのかも。

心理学とか精神分析とか素人なんで、適当です。

341 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 09:43:55.21 ID:QEkA1R6v

これ、病院が娼館なのも妄想だよね？
実際はマダムもブルーも医者なんだよね？
どこからどこまでが現実なのか、
冒頭の手術シーンから最後の手術シーンまでの時間軸がわからない。

342 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 10:18:45.61 ID:9M8YvC5x

>>340
演劇を使った精神療法はベイビードールには使わないと
ブルーは言ってたんだけど？

343 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 10:25:25.94 ID:GDCizC8X

これ、戦闘があの映画の中での現実世界で、
クラブと病院が妄想って強引な解釈もありかなw

それはともかくスイートピーの件は、ベイビーが
「脱走を手助けした」
とは言われてたけど、最終的に成功したかは触れられてないね。

バスをカメラが追うとカカシみたいなもんが映るんだけど、
「人の形をしたものを置いていって上（画面的に）に登る（魂が）」
というのはやはり天国行きなんだろうか。
まぁなんかメタファーっぽいものを散りばめてファンに考えさせつつ、
実は監督としては明確な設定はないのかも知れない。

344 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 10:51:57.31 ID:INIuWxIv

ベイビーがロボトミー受けた後に
意図的に顔隠してたのって何？
いったいどんな顔だったのか気になる

345 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:01:19.96 ID:TlyETWWP

予告ではアクションやビジュアルが全面に出てたし目当てだったが、前情報が無かっただけ分かりやすくなくすごい良いとは言わないしインセプションっぽいのも含め新しいとはわけでないがアクションシーンよりストーリーの方が印象に残ってるな
だから、アクションシーンよりストーリーを追うためにももう一回見に行きたい

346 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:15:39.70 ID:0U3kkvfI

精神病院での虐待って日本的にはNG？そういうシーンが丸ごとカットされてる気がする。
キルビルでは馬サーマン無意識の間にやられちゃってたけどあれは精神病院じゃないからOK？ｗｗｗ

現実でブルーが首に傷を負っているのはどう解釈すべきかアホな俺には難しい。現実描写がもっと欲しかった。
精神病院でほぼ売春宿と同じ展開があって、スイートピーを逃がしたけど自分が囮になったことでロボトミー手術を
受けるハメになってしまった・・・ので最後に現実にあった事を美化した妄想でご満悦って事なのかな。

妄想世界のキャラは全て現実世界に存在する人間をベイビードールが象徴的に配置したのかな？
だとしたら継父も出てきても良かったように思うんだが。俺がボーっとしてただけで実は出てた？
エンジェル爺さんは祖父なのかな。父だとしたら老け過ぎな気がして。

347 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:27:32.96 ID:QEkA1R6v

妄想と現実の境界が曖昧なのと、
ロボトミー、演劇から、シャッターアイランドを強く感じた。

348 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:28:56.04 ID:3kHNQl27

>>346
精神病院とか自閉症のような障害に言及するのは
最近の映画マスコミではＮＧになってるが、
それを理由に本編がカットされた例というのは映画ではない

ただ年齢制限の関係から米国版時点で色々描写が抑えられてる可能性はある

349 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:32:24.28 ID:0U3kkvfI

スレ読んで色々意味がよくわかった。みんな凄いな。
一番しっくり来たのが、スフィアってのが声優グループだったという事。アイドルグループの割りに上手だなーって思ってたｗ

邦題はサッカーパンチラでよかったんじゃ？

350 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:46:14.12 ID:/kxUBKxb

スフィアの人たちって今人気あるみたいだけど、
よく見たらそんなに若くはないよね？
誰が一番人気あるんだ？
豊崎？

351 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:49:46.42 ID:QEkA1R6v

吹き替え上手いんだろうけど、
舞台演劇みたいで気持ち悪かった。
気合い入りすぎで寒い。
多少下手で棒読みの方が俺にはあってるみたい。

352 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 11:53:49.81 ID:dkJ3GnB/

行ってきた、結構面白かったよ！

字幕版で見たけど女優の地声が結構かわいいので
アニメ声優でも合うかもと思った
見に行く前からスイートピーがいちばん気に入ってたんだけど
まさかああいうラストになるとは思わんかった

それにしてもスナイダー監督の描く主人公は共通点が多いね

353 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:03:39.81 ID:wkk6E/hx

ニコラスケイジのSeason Of The Witchの邦題が
「デビルクエスト」だって
最近こんなのばっか

354 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:23:07.22 ID:YPQ+6yhl

ブロンディの吹き替えの声カワエエ

355 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:23:14.22 ID:NWWO9hZh

>>352
いいよねスイートピー長身でニコール・キッドマンみたいな感じで
まさに女王様だよな踏まれたい………

356 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:32:19.65 ID:IZfu2SBq

ただのコスプレアクション映画にしたくねえ！という
ザックの意気込みが見事に空回りした感じがする

個人的に最も残念だったのは、
ベイビードールの感情描写が薄すぎたところだな
もっとベイビードールに感情移入できていたら、
自己犠牲を決意する場面にも衝撃を受けれたと思う

357 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:35:49.31 ID:QEkA1R6v

もともと客層がコアな映画なのに、
アニメ声優で集客しようとしてグダグダになってる。

358 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:36:07.71 ID:dkJ3GnB/

>>355
別に踏まれたいとは思わないけどサw

映画自体は面白かったんだけど
いまだにべイビードールはセーラー服＆ニーソの必要あったのか？
という疑問だけが残ってる

359 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:37:17.98 ID:fS0hNcrs

>>353　ニコラスといえば逮捕・・・・

360 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:46:08.67 ID:APEXNPwz

パンフによると娼館も妄想みたいよ,後AKIRA･攻殻・アップルシードが好きなんだって
道理でロケットアップルシードに似てるなって思ったよ

オレ的解釈は仲間も妄想自分で作り上げた
暴れるとか、脱出手伝いなどはリアルでした
しかし脱出成功したのか、スイートピーなのかわからない
だから最後のスイートピーのシーンも妄想かも知れない
ベイビードールが妹を助けられなかったから、
自責の念でスイートピー姉妹が自分とダブりスイートピーを逃がす
あと自己犠牲の精神が大事だってことかな

もう一回観ないとわからんわ

361 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 12:52:18.39 ID:dkJ3GnB/

>>360
仲間は冒頭にあった精神病院のシーンに全員いたよ
ステージ上のベッドに座っていた長髪の少女がスイートピー
ステージ下の椅子にロケット達が座ってた

おれも最初は娼婦舘に偽装した精神病院で
空想は異世界だけかと思ってたけど
最後のロボトミー手術のシーンで娼婦舘も空想だと理解できた

362 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:02:38.00 ID:/kxUBKxb

この前はＩＭＡＸの字幕で見たから
今度は吹き替えで見てみようかな。

363 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:07:28.85 ID:APEXNPwz

>>361
仲間はいたか

最後のスイートピーは助かったのかい？
あの少年が出てきたのはこれも妄想て意味なのか、バスの運転手同様たまたま出てきただけなのか

364 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:19:07.70 ID:dkJ3GnB/

>>363
仲間の逃亡を手助けした、みたいなセリフがあったので
スイートピーは脱走できたと思われ

ロケット、ブロンディ、アンバーはわからんけど
ブルーに完全な廃人にされたかロボトミー手術で人格矯正されたのかも
そこは具体的な描写は無かったと思う、おれが見落としたかも知れないが

365 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:25:58.74 ID:DeGSRL6A

>>346
継父はベビードールを娼館につれてきた神父として出てきた。

366 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:41:15.42 ID:RdHeUtLF

画面に色付いた時点で妄想開始っつーのがわかるじゃん。
さらにトンデモ世界なんかどう見ても妄想以外の何物でもないし。
変に深読みしないでそのまんま見る映画だろこれ。

367 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:54:29.67 ID:OpX07hWz

ダンスはセックスのメタファーだよね、これ
つらいなあ

368 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:55:17.36 ID:t+aNkhmk

そのまんま見て楽しむには
おっぱいぷるんぷるんが足りない。

369 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 13:56:20.87 ID:UyYsmKnw

おれはこの映画をハリウッド版「おにいさまへ」だと思ってたのでショックだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=43Xp0PKupG8

出崎統氏死去＝アニメーション監督
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041800340

370 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:22:33.50 ID:gWZnOA/+

ストーリーが糞杉。
アクションシーンだけ撮ってムリヤリ繋げた感じ。

371 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:26:52.80 ID:bsBl0id7

吹き替えで見たけど、字幕の月影先生は「ポーランド訛りの英語」で話してたの？
吹き替えではたま～に巻き舌の発音になって笑ってしまった。

パソコンも携帯も出てこないし、小道具もレトロな感じのばかりなのは
50～60年代あたりが舞台なんだろうか?

372 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:28:08.88 ID:hApjEo7K

>>341
時間軸はこう。

ベイビーが精神病院に入れられる。
病院にはゴルスキー博士（妄想ではマダム）、看護士（妄想では娼館のオーナー）
５日後にロボトミー手術をする医者がくる。
それまでにベイビーは他の４人をさそって精神病院からの脱出を計画、実行。
地図、ライター、包丁、鍵を盗み、看護士を刺し、火を放って脱走しようとしたが失敗。
ベイビー以外の４人がリアル世界でどうなったかは不明。
そしてロボトミー手術をする医者がくる。
手術台で手術を待っているベイビーが見た妄想が娼館での話、さらにその中で見た妄想が戦闘シーン。
妄想のなかではスイートピーを逃がすことに成功。
そして手術。

373 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:30:59.55 ID:2+j7dDnr

最後のベイビードールが不憫でしょうがなかったよ．．．
最近、涙腺が緩い所為か泣けてきた。

前の方で鏡（待ち合い室）のシーンで何かしら気づいた様な事書かれてましたが何か有りました？私、何か有りそうだなと思い注視していたのですが気づかなかったです。
何があったのでしょうか？

374 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:32:58.55 ID:hApjEo7K

>>344
最初は隠してたけど後で顔映ってたでしょ。
幸せそうな顔してたよ。
あれは妄想の中でスイートピーを脱出させることに成功したことの
満足感・幸福感でしょ。

>>346
>精神病院でほぼ売春宿と同じ展開があって、スイートピーを逃がしたけど自分が囮になったことでロボトミー手術を
>受けるハメになってしまった・・・ので最後に現実にあった事を美化した妄想でご満悦って事なのかな。

その通り。
だけどロボトミーはベイビーが精神病院で問題を起こしたからじゃなくて
継父がベイビーの記憶を消したかったからなので最初からそういう契約だった。
記憶を消す理由はやっぱり妹を殺したのは継父だったからと考えるのが妥当だろうね。

375 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:36:31.50 ID:QEkA1R6v

>>372
ということはやはり冒頭の手術シーン＝ラストの手術シーンでいいんだな。

376 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:37:23.70 ID:QEkA1R6v

>>374
あれは手術による恍惚感だと思われ

377 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:38:29.45 ID:bsBl0id7

>>373
カメラが鏡を通り抜けて、現実（というのも変だけど）と鏡の中を行き来してた。
カメラワークが良いのか違和感無くて気が付きにくいかも。

子ドラゴンの質感が妙に生々しいのはエロかった、形も。
あれはやはり…のメタファーなのかな？

378 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:39:55.72 ID:hApjEo7K

>>375
そうだよ。

>>376
おれはスイートピーを脱出させたことの幸福感だと思ってる。
そのことに意味があるんだよ。

379 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:42:12.75 ID:9n4KM7M8

またいつもの妄想オチかよ、とうんざりしていたけれど
エンドロールのムーディ勝山熱唱で救われたｗ
あれがなかったら後味悪かったろうな

380 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 14:54:03.48 ID:2+j7dDnr

>>377
おお、レスthx
良く観ていたつもりだったのに気づきませんでした。（ちょっと思い出してみると人物→人物とカメラワークが移動してる時かな？後ろからベイビードールが現れる所とか）

381 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 15:00:49.72 ID:bCi1QLz/

とりあえず今年一番の作品だな

382 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 15:19:37.15 ID:0U3kkvfI

>>374
ロボトミー自体は最初から決まってたのか。楽園がどうこう言ってたのがそれなのかな？
そうかなるほど。最初はロボトミーされる瞬間に妄想の世界に逃げ込んだのかと思ったけど、
実際には戦って彼女なりの勝利を得て、自分の戦いを振り返って満足感があったってことなのか。
そう思うとなんか泣けてくるわ。

383 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 15:35:18.32 ID:ilcYNKGf

>>381
まだ1本しか見てないけど

384 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 15:42:38.71 ID:HzYnlsZD

ロボトミー手術の承諾書のサインはベイビードールが書いたってことでいいんだよね

385 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 16:30:44.10 ID:INIuWxIv

色々為になるスレだなぁ
ベイビーちゃんは最初ブサイクだと思ったけど
だんだんかわいく見えてきた気がする
千と千尋で千尋がかわいくなってくのと手法使ってんのかな

386 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 16:34:06.68 ID:koo1MJ5C

いやいや普通に可愛いだろ

387 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 16:38:01.58 ID:kPcYdQBT

>>384
承諾サインは偽造できますって、最初の時、継父にブルーが言ってた。

388 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 17:17:54.38 ID:l2L1PQiJ

スロー多用するアクションはサングラスなりマスクなりで顔隠してないと
ぬあーって顔がアップになるからなんか笑っちまうんだよなあｗ

389 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 17:31:10.44 ID:blTCB0ur

可愛いとは思うが角度によってはのぺーっとした顔だよな。

390 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 17:56:56.54 ID:CyYC3uBC

レモニー・スニケットのやつはマジで可愛かった

391 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:00:28.29 ID:NN1A5rSk

レモニー・スニケットはガチでヤバイ

392 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:09:51.54 ID:IpMlrbKg

美少女、ミニスカセーラー、ニーソ、刀、銃、侍、ドラゴン、ナチ、戦争。
作ってる奴が、好きな物を全部映像化したという感じの、欲望剥き出し映画。
思いっきり自分を曝け出していて、いいねえｗ

小賢しい映画評論家を考えず、監督がフルチンでやりたい事やっている感じが好き。
ストーリーはオマケだろ。考えようと思えば色々考えられるけど。

393 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:11:29.75 ID:koo1MJ5C

そうだな
監督が全裸で作ってるイメージは鑑賞中にも受けた

394 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:11:49.49 ID:hgAJzlrq

西洋のヒラコーです

395 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:12:57.02 ID:g0BD6Aap

本当に好きなモノを並べてコレならあまりにも健全過ぎるんでねーの

396 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:23:30.73 ID:6X+ze+Ng

好き勝手撮ったら
分かったふりした連中が
勝手に深読みしてくれるんだから楽でいいな

397 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:38:06.52 ID:l2L1PQiJ

どう見ても押井守のケルベロスな奴がいたよな

398 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:42:02.53 ID:Anwmj7id

正直、ドイツ人がこの映画観た反応気になる

399 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:42:31.81 ID:3Yz65LIA

>>395
レーティングを気にして全方位的に気を配ってるのは見ててわかる。

日本と違って厳しいから。

400 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:47:10.71 ID:QEkA1R6v

ベイビーには全く魅力を感じなかった
スイートピーとロケットは良かった

401 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:48:38.22 ID:IpMlrbKg

あのさ、映画監督として好きな映像美を追求するのと、人間として犯罪になる限界を
追求するのとは違うから。

後、どこまで行ったら監督として終わりを迎えるか？というのも違うだろ。

402 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:48:53.14 ID:3Yz65LIA

スイートピーはガタイがいいから見栄えがするよね。

403 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:49:47.67 ID:QEkA1R6v

伊藤潤二の魚！を思いだした。

404 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:50:02.19 ID:dkJ3GnB/

銃を持ってる姿が一番格好良かったのはスイートピーだった

405 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:56:13.24 ID:QEkA1R6v

スイートピーとロケットはスカヨハ、メラニー・ロランみたいな白人仕様の鼻

406 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 19:28:48.10 ID:ZekEIHUX

>374

ゴースキー医師は「彼女は誤って妹を殺した」って言ってるけど、
ほんとうの死因は、確かにわからんね。

>378

ロボトミーする医者が、「まるで自分からロボトミーを欲しているような顔」って
言ってたから、あんな生活にやになって、ロボトミーを受け入れた､そういう意味にも取れない?

407 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 19:37:15.30 ID:dkJ3GnB/

ん？　ベイビードールの妹を殺したのは継父だよ
妹を誤って殺したというのは継父の作り話

ベイビードールが銃を持って部屋に戻ったとき
すでに妹は倒れてたじゃないか

408 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:04:03.12 ID:sYE1T/OB

オープニング５分はネットに公開して宝見直してみる

409 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:07:42.28 ID:0LUHQfs8

なんとなく思ったこと。

ブルー＝ザック
精神病院＝映画（の表面）
娼館＝映画の裏にある世界（ザックの脳内）
娼館の客＝映画の観客

映画のキャラクターを使い捨てにするんじゃねえ！っていう話かなという。

410 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:20:18.17 ID:SuQexAGN

ツェッペリンが流れなくて悲しかったけど、スミスの"Asleep"のカヴァーが聴けてよかった

411 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:31:04.15 ID:rgmbcj+f

ロボトミーで記憶って消えるもんなのかな？
継父も看護士にだまされているってことかね。

412 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:34:02.73 ID:pp6R04MJ

記憶が消えるんじゃなくて、植物状態=Plantになる。

413 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:38:07.34 ID:atXsgtRM

エンドロールで映画の印象を変えられたのは初めてだった

スイートドリームスといいラブイズアドラッグといい
大好きな曲を見事にアレンジされてた

まあ良かったよ

414 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:40:37.54 ID:Dr1qDH0p

どう見たって妹を殺しちゃったのはベイビーだろ
あと、継父がベイビーの記憶を消したかったのは
遺産が全て娘に相続されてたから

415 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:43:49.01 ID:atXsgtRM

>>412
手術禁止のきっかけになったロボトミー殺人の犯人は
術後も意識はハッキリしてて記憶や動作がおかしくなって
苦しんで怒り恨んだ末の犯行だったと記憶

416 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:47:03.59 ID:yIWwzTrg

エンドロールからはなんとなくショーパブとかナイトクラブとかのいかがわしい風俗、文化への愛情？みたいなものを感じた

417 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:50:59.38 ID:SuQexAGN

"Sweet Dreams"は原曲のままでも良かったと思うけど「トロン/レガシー」でも使われてたしな
"Asleep"といい、カヴァーであることで意味があった気がする

418 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 20:59:15.29 ID:pp6R04MJ

>>416
僕はデビッド・リンチのインランドエンパイアっぽさをかんじた。
妄想に出てきたいかれたやつがムーディ歌謡を
歌うの大好きw

419 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:17:23.42 ID:atXsgtRM

>>418
>妄想に出てきたいかれたやつがムーディ歌謡を
>歌うの大好きw
同感です

420 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:20:52.37 ID:blTCB0ur

確かにエンドロールはインランドエンパイアだったな…
洋画でエンドロールにも映像があるのって多くないよな。

421 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:22:40.89 ID:S/TOL2jy

字幕で見たけど
主人公にあたるスイートピーを甲斐田裕子がやって
捨て石になる連中をスフィアがやったんでしょ？
意外と考えられたキャスティングだと思う

422 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:23:59.91 ID:ttZMXC3Y

ラストで現実のブルーに妄想のときに出来たのと同じ傷跡があるから
少なくとも現実の精神病院での出来事が、売春宿妄想にリンクして美化されてると考えられる

そうするとマダムがダンスレッスンさせてるシーンは現実では精神治療してるってことになるのかな？

423 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:24:13.94 ID:IX6C4Fhp

>>411
>>412
ロボトミーは、暴力衝動を抑えるための手術で、記憶が無くなったり、廃人になったりは基本的にはしない。
ロボトミーを受けて社会復帰した人もたくさんいる。
ただし、失敗して障害が残ったり、無気力になったり、性格がまるっきり変わったり、期待した結果にならないことも多い。

424 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:28:17.98 ID:KhbW2L5e

なんか最後に格言みたいなこと言おうとしてて腹立った

425 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:31:32.42 ID:WU081sdy

自分の解釈。

>>346と同じで、大筋では売春宿と同じ展開が病院であった。
一層目の妄想に出てくる登場人物が皆実在の人物なのはそのため。
ただ、賢者はスイートピーの守護天使なのでベイビー視点の現実世界にも売春宿にも出てこない。

妄想を二段階（売春宿・戦闘）に描いたのは映画を面白くするための手法。
あと妄想を二段階にすることによってダンス→妄想の戦闘への移動を観客に唐突に感じさせないためとかかな。
ダンス＝性行為というのもあり得るなと思った。
だとしたらベイビーがダンスの間に戦闘へ入るのは現実逃避か。

現実世界のストーリーはスイートピーが主役（というか進行役）で、病院を脱出出来たからグッドエンド。
冒頭と最終のナレーションがスイートピーなのも、彼女が主役（進行役）だから。
最終のナレーションに「主役はだれ？」という問いかけがあったよね。

妹を殺したのは継父で、ベイビーをロボトミーで廃人にしたかったのも、
妹を殺したことの口封じ＋遺産を手に入れるため。

エンドロールはおまけというか、ザックの遊び心じゃないかな。

426 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:32:53.24 ID:QWbNIyv5

>>417
トロンルガシーに見えた

427 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:36:50.00 ID:9TfmasN9

>>414
ま、そうだよね
継父は２回くらいネクタイ緩める仕草してるし

ベイビーが２０歳設定といい、妹誤射、ダンス=SEXと直接見せない配慮だらけ

428 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:42:49.29 ID:hApjEo7K

>>414
> どう見たって妹を殺しちゃったのはベイビーだろ

継父が殺したという説の方が有力だな。
なぜならベイビーが引き金をひいたとき
手前に継父がいて、銃弾は彼にあたらず
継父の後ろの部屋の上にある電球に命中してる。
すなわち弾道は継父の肩よりも上だったことになる。
妹はベイビーが銃を構えた時には部屋の床に
座っていたと記憶している（すでに倒れていたというレスもある）
映画では、ベイビーの銃弾が妹に当たって死んだのか
それとも継父がすでに殺していたのかは、はっきりと描写されていないが
あなたが書いてるように継父がベイビーの記憶を消すことによって
ベイビーが殺していないという事実を葬り去ろうとしたと考えるのが妥当。
ベイビーがロボトミーされて記憶喪失になっても遺産は継父に入ってこないので
あなたが書いた理由は可能性が少ないと思います。

429 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:48:03.73 ID:hApjEo7K

>>425
> ただ、賢者はスイートピーの守護天使なのでベイビー視点の現実世界にも売春宿にも出てこない。

上にも書いたけどオレは最後のスイートピーがバスに乗るシーンは
ベイビーの一層目の妄想だと考えてる。なぜなら賢者が出てきたから。
たしかに最後のシーンまで賢者が一層目に登場しなかったのは不自然かもしれないけど
最後のシーンがリアルでリアルに賢者が出てくるのより納得がいくと思うんだけどどう？

430 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:50:49.21 ID:dkJ3GnB/

描写は無いけどベイビー姉妹の母親を殺したのも継父だと思ってる
継父はプロローグで母親の死を喜んでいたし、明らかに財産目当ての結婚に見えた

腹いせにベイビードールを強姦？しようとして失敗
その腹いせに妹を虐待しようとして殺してしまったんじゃないかと思うな
ベイビーにロボトミー手術を受けさせようとしたのは口封じのため

最終的にブルーが自供して、継父も逮捕されたと思うけど

431 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:54:25.06 ID:FViav2MX

良い映画だった
でも上映時間２時間４０分くらいかけてもいいから、自己犠牲のテーマと５人のキャラクターをもっと掘り下げて欲しかったな
あとアクションも倍くらいにして。

意外に深い話だったから、B級ハチャメチャムービーを期待した観客がサッカーパンチ喰らったような映画だな

432 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:56:33.67 ID:IpMlrbKg

ダンス=SEXとなるなら、その後に仲間からも称賛され信頼されるのはおかしいだろ。

433 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 21:59:41.17 ID:dkJ3GnB/

>>429
バス運転手は空想シーンに出てきた賢者ではなく、賢者に似た親切なおじいさんだと思う
スイートピーの名を呼ばなかったし、あれは初対面の人の会話だった

434 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:07:36.11 ID:6HsmWpkw

>>428
いやどう見ても妹を殺してしまったのはベイビー。
義父がこれから妹に危害を加えようとした状態でたたずんでいた時に
振り返るとベイビーが銃を構えて立っていた。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
ベイビーの記憶を消したかったのは単純に義父がベイビーと妹を
襲おうとした事とベイビーが撃ったのは正当防衛だった事を隠す為。

435 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:08:20.67 ID:99ZroF61

今、観て帰って来た。
ストーリなんかどうでもいい映画でしょっ。
ベイビードールが主人公だと思っていたけど、スイトピーだったわけね…
ベイビーの市長の前で踊ってからのコスチュームはサイコー!!!
柔らかそうな下腹部と太腿が無防備な感じで…

436 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:08:35.13 ID:hApjEo7K

>>443
ってことはあのシーンは現実世界ってことか。
それもあり得るか。いやそっちの方が正しいな。
オープニングのスイートピーのモノローグからすると
現実世界でのスイートピーの守護天使が
賢者とベイビードールってことか。

437 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:11:07.85 ID:RdHeUtLF

妹が死んでたからベイビーが銃持ってきたんじゃん。

438 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:13:29.31 ID:hApjEo7K

>>434
肝心なことを忘れてるぞ。
この映画は映倫対応でかなりのシーンがカットされてる。
妹が隠れているクロゼットのドアを継父が蹴破ったとき
（蹴破る直前には）妹は壁に背中をつけて体育座りをしてるところが映ってる。
しかし、ベイビーが発砲したあと妹は頭を壁側に足をドア側に向けて倒れている。
これはその間に何かがあったこと、すなわち継父が妹を殺すシーンがあって
それがカットされたということだと考えられる。

439 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:14:34.19 ID:3Yz65LIA

>>438
日本の映倫対策で日本版だけカット？

そんな話聞いたことないけど、ソースあるの？

440 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:14:43.69 ID:6HsmWpkw

>>437
違う、妹を助ける為に銃を持って来たの。
2回見たから間違いない。

441 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:16:27.46 ID:fS0hNcrs

初見でも妹を助ける為に銃を持って来たって思うぞ

442 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:16:50.52 ID:PBH1w9T5

ロボトミー手術のサインがどうのこうののくだりが
よくわかりませんでした

443 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:17:25.51 ID:hApjEo7K

>>439
違う。アメリカの映倫MPAA。
ソースはザックのインタビュー。
このスレから前スレにURL貼ってあったから
自分で探してくれ。

444 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:18:51.47 ID:hApjEo7K

>>440
もう１回見てみろって
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/

>>438で説明したが、継父が妹が隠れてる部屋のドアを蹴破ったときは壁に背中をつけて
体育座りしてんのよ。

445 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:18:53.27 ID:7IxH6bL0

本来医者じゃないとサインできないんだろ

446 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:20:51.90 ID:HzYnlsZD

跳弾ｗ

447 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:21:04.89 ID:WU081sdy

>>432
ダンス＝現実世界の性行為の比喩だとしても、
妄想世界ではダンスはあくまでもダンスなので、妄想の世界で仲間たちから称賛・信頼されるのはおかしくないんじゃない？

一層の妄想が現実世界と全く同じにリンクしてるわけではなくて、あくまでも大筋。
例えば市長（＝看護師）からライターを奪うシーンではベイビーがダンスしたけど、
現実ではアンバーが性行為をしていた（強要されていた？）と思う。

448 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:21:05.61 ID:hApjEo7K

>>441
>>444見てください。
ベイビーが銃を持って継父の前に現れたときに
継父がベイビーに気づいてこっちに振り返るんだが
その前の継父は何らかの事を終えていたように見える。
少なくともドアを蹴破った直後ではないことははっきりわかるよ。

449 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:21:18.98 ID:3Yz65LIA

>>443
アメリカ映画はこの映画に限らずどれもレーティングは凄く気にしてるよ。

イギリス・オーストラリア合作「英国王のスピーチ」でも
ただＦｕｃｋとか叫ぶシーンがあるだけでＲ指定ついて

そこだけカットしてレーティング下げて再公開とかやってるぐらいだし。

450 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:22:58.97 ID:hApjEo7K

>>449
知ってるよ。
日本の映倫なんか比べものにならないほど
アメリカの規定は厳しい。

451 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:23:06.18 ID:6HsmWpkw

>>444
深読みしすぎ。
義父が妹を殺したなら妹を襲おうとしている時とまったく同じ位置に立って
妹の方を向いているのが論理的におかしい。
お前こそもう一回見てみろ。

452 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:25:35.73 ID:hApjEo7K

>>451
妹を殺したあとに床に倒れている妹を見てるんだがな。
君には継父の演技からそれが読み取れないみたいだね。
もういちど見たほうがいいのは君だよｗ

453 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:26:49.86 ID:mEuNBpO3

>>314
こっちはゴスロリだよ

レモニー・スニケットの世にも不幸せな物語
ttp://www.youtube.com/watch?v=XWB1HGnA3tA

454 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:27:37.99 ID:hApjEo7K

>>451
さらに言うならば
もし継父がこれから妹を襲おうとしているならば
あのように立ちつくしていないし、ベイビーに気づいたときに
ゆっくりは振り返らない。
ちゃんと継父役の人の演技を見てあげてくださいなｗ

455 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:28:51.30 ID:3Yz65LIA

どうせヒットしなかったし、Ｒ指定で勝負したほうが良かったかもね。

456 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:29:04.20 ID:6HsmWpkw

>>452
後、ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
まあ思い込んでる人に何を言っても無駄だなｗ

457 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:30:00.24 ID:DEBkZccA

俺には継父が妹レイプしようとしてるようにしか見えなかった

458 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:30:52.78 ID:6HsmWpkw

>>454
時間もあるしさあどう料理してやろうって感じだろ。
それこそちゃんと継父役の人の演技を見てあげてくださいなｗ

459 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:31:44.67 ID:6HsmWpkw

>>457
その通り。
その解釈がいたって普通。

460 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:32:12.11 ID:hApjEo7K

>>456
弾が配管にあたって水蒸気？が漏れるシーンはあるが
跳ね返っているシーンなどない。
勝手に思い込んでる人を説得するのは非常に困難だなｗｗｗ

461 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:33:31.97 ID:hApjEo7K

さて他の人の意見を聞いてみたいものだな。
まあ今まで継父が妹を殺したという意見がほとんどだったんだがね。

まあ少数派意見として聞いておいてやるよｗ

462 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:33:47.96 ID:UaofbcLF

>>414
どう見たって、といえるほど明確な理由なくない？
弾が妹にあたってない事は電球にあたった描写から明らかなのに
実は跳弾が妹にあたってましたなんて展開は１００％ありえないとは言わないがかなり不自然でしょう。
映像から見る限りは継父が妹殺したと見るほうが全てにおいて自然な気がするけど。

463 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:34:44.14 ID:NWWO9hZh

ザックは素晴らしいな45歳だというのに自分の好きに映画やっていいよと
言われてやったのがあれだからな
セーラー服等のコスプレ姉ちゃんたち、甲冑武士、ナチス、ミリタリー、ロボット、
ロード・オブ・ザ・リング、ターミネーターもどきのロボット
それに未来世紀ブラジル、パンズラビリンス、カッコーの巣の上でみたいな名作映画のティストまで加えて
それをはたんさせずにうまく良作にしてるのは凄いはしかしザックって
45歳なのに心は中学生なんだな、次のスーパーマンも期待してるぜ、

464 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:35:01.96 ID:hApjEo7K

>>458
ではこれを説明してもらおうかな

>妹が隠れているクロゼットのドアを継父が蹴破ったとき
>（蹴破る直前には）妹は壁に背中をつけて体育座りをしてるところが映ってる。
>しかし、ベイビーが発砲したあと妹は頭を壁側に足をドア側に向けて倒れている。

どんな迷回答が返ってくるか楽しみにしてるよ

465 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:35:24.82 ID:6HsmWpkw

>>>460
配管のシーンの前だよｗｗｗ

> 勝手に思い込んでる人を説得するのは非常に困難だなｗｗｗ
この言葉そっくりそのまま返しますｗｗｗ

466 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:35:45.13 ID:hApjEo7K

>>462
その通り。
その解釈がいたって普通。

467 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:37:50.87 ID:HzYnlsZD

普通に考えたら継父が殺してるだろ

468 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:38:10.69 ID:6HsmWpkw

>>464
だから深読みしすぎなんだよｗ

469 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:38:43.90 ID:hApjEo7K

>>465
何分何秒のシーンかな。
何度も確認したがベイビーの撃った弾は
継父を通り過ぎて電球とその後ろの棚の上の箱あたりに当たってはいるが
弾が跳ね返るところなんてまったくないんだけどねえｗ

470 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:39:36.07 ID:hApjEo7K

>>468
深読みじゃなくて事実。
だから説明してみろって。
それが説明できないならおまえの論理は破綻してるってことなんだよ。
早く現実の世界に戻ってこいよ。

471 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:41:19.00 ID:hApjEo7K

だいたい深読みって言葉の意味を知らんのかよ、こいつはｗ
映像に映っている事実だけを正確に言ってるのに深読みって。
おまえが言ってる弾が跳ね返るってことのほうが
１００万倍深読みだろがｗｗｗ

472 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:43:10.70 ID:i/6GE4hE

最後、運転手に扮した賢者はスイートピーを助けたように見えるが、実はあの世逝きのバスだったりしてな・・・
つまり、守護天使に助けられた人は、自分もまた誰かの守護天使になる運命とか

473 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:43:28.14 ID:hApjEo7K

>>465
弾が跳ね返るシーンは何分何秒のどんなシーンなのか早く教えてくれよ。
深読みや想像じゃだめだぞ。
はっきりと弾が妹の方向に跳ね返っているシーンが映っているらしいから
そのシーンをキャプしてうｐしてくれ。
おれにもはっきりわかるようにね。
お願いしますよ。

474 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:43:52.97 ID:6HsmWpkw

>>470
じゃあなんで妹は血を流して死んでた？
義父は素手だったぞ。
後、なんで義父は妹をどうやって襲う前とまったく同じところに
立って妹の方を向いてた？
おまえこそ義父の演技がどうこうとお前こそ論理が破綻してるだろ。
早く現実の世界に戻ってこいよｗ

475 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:45:42.84 ID:eaUsq1U4

この映画もう一回ノーランに編集しなおしてもらえばいいんじゃないかな

476 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:45:44.19 ID:IpMlrbKg

>>447
現実の精神病院では、女医の方針で治療法として患者が演劇を行うという事。だから
集まる場所を「劇場」と呼んでいる。その治療法の効果を疑う様な説明を、ブルーが
継父にしている。演劇やダンスを精神治療法として実際行っている説明があるので
実際にダンスを見せたとする方が論理的だと思う。

真っ当なダンスを練習しているスイートピーが批判しているので、エロダンスと思う。

477 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:46:45.27 ID:4+2PWmFM

どう見たらベイビーが妹殺したように見えるんだ。明らかに継父が何かした感じだったろ。

478 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:47:56.87 ID:hApjEo7K

>>474
あれあれ
今までの話はなかったことにするの？
新たな疑問を出して今までのことは有耶無耶にするの？
卑怯ですねえ。
まあいいや。
まずあの継父くらいなら妹を素手で殴り殺すくらい簡単だろうし
蹴り殺すことだってできるよね。
そしたら血も出るよね。

そしておまえはさっきから襲う前と同じ位置とか言ってるけど
襲う前は前から撮ってるしその後のシーンは後ろからとってる。
どうしてまったく同じ位置に継父が微動だにしなかったと思うの？
それこそ深読みか妄想だわ。

こいつなんとかしろよ。もう無茶苦茶だわ。
たぶんもう２層目まで行ってしまって
返って来れないんだろうなｗｗｗ

479 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:49:38.05 ID:hApjEo7K

よくいるよね。
自分の間違いを指摘されると、
「じゃあ、これはどうなんだよ。おかしいじゃないか」
そしてそれも論破されると
「じゃあじゃあ、これはどうなんだよ。おかしいじゃないか」
って言い続けるやつ。

こういうやつは何て言う病気だっけ。
精神病の一種だよね。
やっぱりおまえは２層目まで行ってるわｗ

480 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:51:32.12 ID:HzYnlsZD

>>476
最後ロボトミー後のベイビーが部屋に連れ込まれるシーンで
今まで何度もこういうことしてたってのが分かるじゃんか

481 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:53:14.55 ID:6HsmWpkw

>>478
俺の話が深読みならお前の話も全部深読みだろｗ
もう返ってこなくていいよｗ
もう3層目まで行ってしまったキ○ガイの相手するは止めたｗｗｗｗ

482 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:54:39.61 ID:hApjEo7K

まあ引っ込みがつかなくなってるのはわかるよ。
>>474で「じゃあなんで～」って言い出した時にはっきりしたわ。
寛容なやつならおまえみたいなやつを見逃してあげるんだろうけど
おれはおまえみたいなやつが大嫌いでね。

まあ人間だから間違いもするさ。
おれも最後の守護天使の件で勘違いしてからね。
でも他の人の言うことを聞いて、ああなるほどって思ったから
素直に自分の間違いを訂正した。これが普通の人間の対応。

だけどねあのシーンはもう誰が見ても継父が妹を殺してるのよ。
たぶん２回見たとか言ってるけど、最初に見たときにそう思い込んでしまったから
もうそのようにしか見えないんだろ。
でも冷静になってオレの解説と映像を見直してみれば
おまえの言っていることは明らかな間違いってことがわかるはず。

もういい加減認めたらどうかね。

483 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:56:44.47 ID:KhbW2L5e

殴られて体から流血するかね
配管のシーンもあるし跳弾なんじゃねーの

484 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:56:52.04 ID:hApjEo7K

>>481
ああ、しつこいしつこい。
おれは映像に映っている事実から読み取っただけ。
おまえは映ってもいない弾が跳ね返るシーンだの
はっきりもしない継父の立ち位置とか
そんなはっきりしないことをもとに妄想を繰り広げてるだけなの。
第三者から見ればどちらが正しいかは明らかなのよ。

もうあきらめろって。
もし次にレスするなら、弾が跳ね返ってるシーンをキャプして貼りやがれ。

485 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:57:58.18 ID:hApjEo7K

>>483
また変なのが出てきたよｗ
配管のシーンは配管に弾が当たったことを示すだけで
弾が妹にあたったことは示さない。

はい次

486 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 22:59:48.72 ID:6HsmWpkw

>>479
そのままそっくりお前に返すよｗｗ
俺は他の人からそう思われているかもしれないと自覚しているが
お前も思われてることに気づけよｗ
こいつ自分はそう思われていないと思って上から目線で持論ぶっこいているから
余計にタチ悪いわ。。。
完全に頭がイカレちゃってるな。。。
他の人に迷惑なんで俺はここでストップします。

487 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:00:46.81 ID:hApjEo7K

>>481
ていうかおまえは
自分の話が深読みだって言っちゃってるじゃんｗｗｗ

負け犬の遠吠えおもしれええええええええええええええええええええ

ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。

どこ？

488 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:01:00.87 ID:HzYnlsZD

頭打って死んだんじゃねーの

489 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:02:12.34 ID:hApjEo7K

>>486
おれは辞めないよ。
おまえが間違いを認めるまで徹底的にやる。

なんだかんだ言って勝ち目がないからストップ宣言してるんでしょ。

もう他のことはどうでもいいからさ

>ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。

のはどこなのか教えてくれよ。
頼むからさあ

490 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:02:40.37 ID:4+2PWmFM

まぁ真相は監督に聞かないとわからないけど、普通は継父が殺したって思うけどな。その後のシーンとか見るとそう受け取るしかない。

491 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:02:55.98 ID:ndUVXbsm

>>410
画面に複葉機が飛んでるシーンにジェファーソンエアプレーンが入るあたり、監督も楽しんでそうね。
久方ぶりにサントラの欲しくなる映画だった。

492 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:03:13.68 ID:IX6C4Fhp

ベイビーが妹を殺したんなら、それとわかる演出をするだろ。
電球にあたった弾が跳弾したなんて、無理すぎるし、跳弾の描写も無い。
妹に銃痕も無いし。

493 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:03:30.92 ID:hApjEo7K

494 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:05:10.01 ID:hApjEo7K

ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。

そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。

何分何秒のシーン？
何回も確認できる映像が手元にあるんだからわかるでしょ。
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/

495 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:06:06.53 ID:UaofbcLF

ベイビーが妹を殺したかどうかってのはかなりでかい問題だよね。
自分が助けられなかったからこそ、スイートピー姉妹と自分とを重ね合わせて自己犠牲、が脚本上自然な流れだと思う。
もし自分が殺していたら精神病院で戦えない。最初から廃人でしょ。

さらに、もし跳弾が妹を殺したとして、どこに当たった？即死？
妹はもっと前から死んでいたからこそ、ベイビーが助けに来た流れから動いている様子が無いし、
ベイビーが近寄っても無反応なんじゃないかな。

496 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:06:41.87 ID:j+yikyyj

スレ違いすみません。普通にスルーして頂いても結構です。

クラシコでのメッシ観客におもいっきりシュート動画

http://www.youtube.com/watch?v=WEPwbtS29FE

(近くで観戦してた観客が撮った動画)
http://www.youtube.com/watch?v=3ZtZ52raaqA

観客の顔面にボールが飛んでいったのですが観客が素早く手でガードできたので大事には至らなかったようです。
しかしボールが当たった観客の人はとても痛そうにしてます。
もしガード出来ずに顔面や頭にボールが当たっていたら・・
もし小さな子供の顔面や頭にボールが当たっていたら・・
とても大変なことになっていたと思います。

メッシが10人相手に追いつかれてイライラしてたのは分かりますけどこの行為はとても危険で悪質だと思います。
この行為についての処分は無しでメッシも謝罪の言葉を口にしていません。
2ｃｈのバルセロナファンの多くはこの行為を容認しています。
中にはもっと強く蹴ってやれば良かったのにといった意見も見られます。

2ｃｈの多くのバルセロナファンはこの事実を出来る限り無視し早く鎮静化して無かった事にしようとしています。
この事実が良くないことだと思う方いましたら宜しければ2ｃｈのバルセロナファンに対抗してこの事実をより多くの人に伝えるために
コピペからで良いので御協力を宜しくお願いします。

497 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:07:42.44 ID:hApjEo7K

さて風呂にでも入ってくるか。
３０分くらいで戻ってくるから

ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。

シーンをキャプして貼っておいてね。
よろしく

>>495
いい視点ですね。
１００％同意します。

498 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:07:53.86 ID:RdHeUtLF

妹、血流してる？

499 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:08:30.93 ID:EIFcpnrt

ここまで来るとただの荒らしだな

500 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:09:11.64 ID:i6JdpmvH

ま、普通は継父が殺したって考えるし、それが正解だろ。
兆弾が当たったのだとしたら何故死体を確認した後、継父に銃を向けるのだろう。
自分への罪の意識で一杯でだろ。
兆弾が当たった事実にベイビーが気づかずに、もしくは逆恨みで継父に銃を向けたとしたら、観客は「おいおいお前だよw」って総突込みだろw
立ち位置は同じだったと言い切れる物証が無い。何せカメラの位置が全く違うから。
何故血を流していたか。は不明。これはどっちとも言えない。
あと、体育座り云々は継父に乱暴されて様が玉が当たって様がそのままの体勢のまま死ぬって事は無いと思うぞ。
つまり、どちらの証明にもならない。

501 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:11:13.07 ID:EIFcpnrt

まあ妹を殺しちゃったのはベイビーなんてのは200%ないけど

502 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:14:04.75 ID:WU081sdy

妹は継父が殺したんだろうし、跳弾もありえないと思うけど、あの血は謎だよね。

ただ、病院に入る時ベイビーが「鬱になって妹を殺した」と言ってたような気がしたから、
描写されてないだけで継父も銃で殺したのかも。
あの時代は銃創痕

503 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:16:05.76 ID:1vzR/Dp2

hApjEo7K=キチガイ注意報発令

504 ：502：2011/04/18(月) 23:16:18.80 ID:WU081sdy

途中で送ってしまった

あの時代は線条痕とか調べられたのかな？と書きたかった

505 ：328：2011/04/18(月) 23:16:46.33 ID:ln7OA4Eu

なんかごめん…

ID:hApjEo7K は荒らしレベルｗ

506 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:18:38.87 ID:eaUsq1U4

妹は死んでなくて
処女喪失しただけじゃね？

507 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:18:46.18 ID:IpMlrbKg

>>480
現実世界で、精神治療の為に演劇などが行われている説明があり、その行為の結果として
仲間の信頼を得ている表現がされているのを無視して、ブルーが懲罰的に個室に連れ込む
シーンで「ダンス＝SEX」と結論付けるのか。どう繋がるんだ？

508 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:23:23.21 ID:ln7OA4Eu

あくまでオレの解釈ね。

妹はベイビードールの打った弾で割れた電球の破片が当たって致命傷になったと思ってる。

手術の、クギを打ち付ける瞬間にその辺がフラッシュバックする。
その記憶を無くしたかった、と。

つまり、ロボトミー手術のサインをしたのはベイビー。

継父は虐待等の証言を恐れて記憶消したかった、だけで十分。

こう考えると辻褄合うし、しっくりくるし、ある意味ハッピーエンドだし、ってことでオレは採用した。

509 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:24:34.25 ID:HzYnlsZD

バカばっか

510 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:29:12.89 ID:zV5SpxMK

はっきりさせたいなら、監督のコメントとか探して来いよバカ

511 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:33:37.71 ID:EIFcpnrt

ID:ln7OA4Euは相当なバカだな

512 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:33:53.71 ID:ln7OA4Eu

パンフには
「ベイビードールは継父に銃を向けるが、妹が犠牲になってしまい」
とあると一応書いておこう。

513 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:40:29.49 ID:VQx2o6B+

本作の監督の作品にはパターンみたいな兆候が現れていたので
アメリカでコケたのは、ある意味よいことだった

514 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:43:22.52 ID:WU081sdy

>>512
正確には
ベイビードールは継父に銃を向けるが、妹が犠牲になってしまい、彼女は錯乱したとして、
精神医療施設レノックスハウスに送りこまれてしまう。

515 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:51:22.81 ID:IX6C4Fhp

>>514
その文章だけ読むと、継父がベイビードールが妹を撃ったと主張しているって読み取れるから、
実際はそうじゃないって事かな。

516 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:55:50.16 ID:6HsmWpkw

もう書き込まないつもりだったが、妹はベイビーに誤って殺されたという俺の意見が正しかった
決定的な証拠を見つけてしまったので紹介させてもらいますｗ
まあすでにパンフレット上でも立証されているみたいですが。。。

http://www.imdb.com/title/tt0978764/synopsis

Baby Doll gets her Stepfather's gun and tries to kill him
-- but kills her sister instead.
This gives her stepfather the perfect reason to claim that Baby Doll is insane,
and has her committed.

http://www.imdb.com/title/tt0978764/faq

Why did Baby Doll kill her sister?
Her sister died from the ricochet of the bullet Baby had shot.
It is comfirmed by Dr. Grotski at the end when she says that "she accidenty killed her sister".

ベイビーが撃った弾が跳ね返って妹を殺してしまった。
これで義父にとってベイビーが頭がおかしくなった理由づけが出来たとはっきり明記してありますねｗ

これでID:hApjEo7K はとんでもない妄想野郎ということが立証されたｗｗｗ
今頃恥ずかしくて顔を真っ赤にしてるだろうねｗ
これでスッキリしたのでお休みなさいzzz

517 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:58:24.80 ID:ykmSww3f

面白かったけど、ベイビーも助かって欲しかったな。
「自由を勝ち取るために戦う」つもりで見ていたのに、あれ？って感じ。
最後の最後まで、何か救いがあるんじゃないかと期待してたのに
結局ロボトミー手術を受けて廃人になってましたってエンドは
アクションシーン目当てに観に行ったので重すぎる。

天使がどうとか、深い意味は無くていいから単純にミッションクリア＝勝利で
自由ゲット！とかご都合主義でもいいからすんでの所でスイートピーが
助けに来て無事でしたの方が楽しめた気がする。

ミニスカセーラー＋ニーソ＆
日本刀＋短銃のバトルスタイルはかっこいいな。

518 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:00:19.02 ID:+dGc4Tk+

>>516
当該シーンには兆弾するところははっきり映ってないが、ドンという発砲音の後
チュンと兆弾音がする。

もし義父が妹を殺していたら、ベイビーはそのまま義父を撃ったろう。
撃たずにその場から逃げ出し、墓前にいるのは妹を誤って殺してしまったからと
解釈するのだが。

519 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:01:47.95 ID:hApjEo7K

>>508
>妹はベイビードールの打った弾で割れた電球の破片が当たって致命傷になったと思ってる。

だからそんなことはねえってｗ
どこぞの世界に割れた電球の破片が致命傷になるんだよ。

ところで

>ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
>そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。

ってほざいてたやつはどこ行ったの？
結局逃亡かよｗ

520 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:07:01.65 ID:+4J7AsVw

>>516
GJ

さすがに電球は無理あったんでしっくりきた
ガス菅みたいなの強調してたしなｗ

音確認してこようｗ

521 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:09:37.78 ID:i1wa2jEI

>>516
おっと、逃げたと思ったら一生懸命証拠探しに奔走してたようだなｗ
だけど残念だったな。
おまえが引用したページはwikipedia と同じでユーザーが自由に書き込めるページですわ。
辞書か翻訳サイトで必死に訳したんだろうがこれを見逃しましたな。

The content of this page was created directly by users and has not been screened or verified by IMDb staff.
このページの内容はユーザーによって直接作られたものでIMDbスタッフによって審査されたり確認されたものではありません。

522 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:10:27.46 ID:K+4Tgc92

>>516
これは監督が書いてるの？

523 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:10:30.34 ID:+eAHlgSY

なにこの子供のケンカ…

524 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:10:41.69 ID:i1wa2jEI

ということで逆転満塁ホームランでオレの勝ちでした。

明日の朝起きて地団駄踏むんだろうなあああ

ああｗｋｔｋが止まらない

525 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:11:26.92 ID:i1wa2jEI

>>522
ちゃんと説明してやっただろ。
ユーザーが勝手に書いてるんだよ。
監督が書いたわけでも、監督に確認したわけでもないのよ。

526 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:11:29.59 ID:+4J7AsVw

パンフは見えないのかｗ

527 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:12:50.62 ID:BopKeGmY

そもそも、ベイビーの撃った弾で死んだんでなければ、義父は警察を呼べないよ。

さすがに弾に当たって死んだか、それ以外の方法で殺されたか位の区別は付く。
ベイビーはまだこの時点では証言能力はあるわけだし。
「妹を殺そうとした（殺した）から義父を撃った」って話が通らないわけが無い。

528 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:13:29.57 ID:+i/4PTks

>>519
あなたは一体何を言ってるの？？
本物の基地外ですかｗｗｗ
それとも英語読めないんですか？？
ベイビーが撃った弾が跳ね返って妹に当たったが正しいんですよｗ
あなたの解釈は全て誇大妄想だったことが立証されたんですよｗ

>>516をも一回読んでみなｗ

529 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:13:55.64 ID:KnL5edWs

冒頭ベイビーが継父を撃たなかった意味が分からない。

撃てなかった無念が妄想の撃ちまくりに繋がっているのかな？
ならその辺の説明が欲しい。
最初の一発撃ってみたら気持ちいいー的な。

530 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:14:30.34 ID:ELLUEBzv

もう許してやれよ

531 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:15:08.51 ID:jywWPf/q

ザック・スナイダーが下手なせいでこんなことに

532 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:16:18.07 ID:BopKeGmY

そんなことより、冒頭の6分を見直して判ったんだが、これ、劇場の幕が上がるところから
始まるんだな。
ということは、この物語がそっくりそのまま劇だという解釈もありうるわけだ。

533 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:17:55.07 ID:EjxSTUEt

>>513
まぁ、コケた理由もわからなくはない。

ネタ＆ギャグ満載だった300と違って、今回のコレは娯楽映画としてあんまり笑えない。
実際の現実が悲惨すぎるから、妄想世界でベイビードールがどんなに溌剌とした振る舞いをしていても、
どこか空虚で空しい。後半、メンバーが死に出す辺りからは特に。

完全な力任せのバカ映画として作ってれば、ここまでコケなかったんじゃないか？
中途半端にシリアス＆鬱成分を入れてしまったのが、却ってマズかったと思う。

534 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:20:43.75 ID:+i/4PTks

>>521
お前は無知だから知らないのかもしれないが、IMDB は世界唯一最大の映画総合サイトで
全て映画のデータがここに集められており、、世界中の映画ファンがここを見てるといっても過言じゃない。
ここに FAQ として載っている事は世界中のファン、関係者が納得しているから
そのまま変更されずに記載されているわけ、分かった？
後、公式のパンフレットにも記載されてる事実も出てるんだからいい加減過ちを素直に認めろ。
それから最後にお前はいろんな人に荒し扱いされていることにいい加減気づけ。

535 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:23:02.00 ID:+4J7AsVw

もうあぼーんしてるからレスつけなくていいよ

536 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:25:05.63 ID:RSeorHvz

もっと何も考えずに女の子にコスプレさせて俺が好きなシーン撮りまくるぜ！ってやってくれたら良かったのに。なんでクソみたいなストーリーつけたんだ。映像だけだなこの監督は。

537 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:26:04.71 ID:i1wa2jEI

>>528
英語が読めないのはおまえだよ。
寝るって言ったのに起きてたんですねｗｗｗ

538 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:27:28.23 ID:i1wa2jEI

>>534
いや無知はおまえだ。
Wikipediaに載ってることがすべて正しいと思ってるやつがたくさんいるのと同じことであって
IMDbに載ってることが正しいとは限らないのだよ。
それくらいのことわからないの？

539 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:29:19.89 ID:21UKI6xt

>>531
ザックにとっては、ダークでクールなミニスカニーソの美少女が刀や銃で、侍や
ナチやドラゴンをバッタバッタと薙ぎ倒すアクションが取りたかっただけだろう。

撮りたいシーンを書き出して、繋ごうと悩んで出した結論が、現実逃避の妄想なんだろ。
ストーリーは、ダークでクールな演出の為位の価値感なのでは。

540 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:30:29.04 ID:+i/4PTks

>>538
負け惜しみもここまでくるとすごいなｗ
もうお前を擁護する奴は誰もいないと思うがｗ
関係者も見ている IMDB のみならず公式パンフレットの内容まで否定するとわｗｗｗ
ちなみに俺は残念ながら TOEIC 920点ですよ。

541 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:30:52.56 ID:aFsZ59Id

>>518
>当該シーンには兆弾するところははっきり映ってないが、ドンという発砲音の後
>チュンと兆弾音がする。

よくもまあこんな嘘が書けるもんだな。
おまえが聞いたチュンという音は電球が割れる音だ。
妄想って怖いよな。

542 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:31:44.28 ID:+4J7AsVw

>>540
もう相手にすんなって

543 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:33:02.97 ID:aFsZ59Id

>>540
>ちなみに俺は残念ながら TOEIC 920点ですよ。

これ信じろっていうの？
ここは２ちゃんねるですよ。
じゃあオレは帰国子女でアメリカに２０年住んでたから
英語はほぼネイティブです。
おまえより英語は理解できるんだけどな。

544 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:33:15.96 ID:RSeorHvz

>>540
買ってないからわからないんだけどパンフにははっきりと妹を殺してしまったって書いてるの？

545 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:34:29.30 ID:VFHGUBKw

>>533
うんうん。力任せのバカ映画の方が良かった。
なんでアイテム集めるのかよくわからないがとにかく集めると脱出できる！
なんでダンスシーンが戦闘シーンになるのかわからないが、とにかく戦って勝った！
みたいな方が純粋に楽しめたのに。

546 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:34:35.33 ID:QZO8YYh9

>>540
> 関係者も見ている IMDB

ソースお願いしますね。
妄想だけでは困ります。
それともおまえは虚言癖があるの？

継父が妹を殺した。
これが事実。

547 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:36:09.04 ID:jywWPf/q

ザック・スナイダーに聞け

548 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:36:35.26 ID:+4J7AsVw

>>544
>>514

549 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:38:52.90 ID:RSeorHvz

>>548
あーこれはどっちともとれるなｗ

550 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:39:05.41 ID:BopKeGmY

>>541
耳が悪いんだな。
ドン　パリ　チュンって聞こえるから。聞きなおしてみな。

551 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:39:38.69 ID:vD8dsNwJ

つうか、妹を殺したのが継父なら、凶器はどうなるのよ。
ベイビードールが銃で殺したから、銃が証拠となって
狂って殺した事になり、精神病院に行くことになったんでしょう。

552 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:40:12.54 ID:ikKG8jSJ

>>515
このレス落としてたけどそのとおりだね。
継父が遺産を相続するためにはどうすればいいか？
それは遺産相続人であるベイビーと妹が死ぬ、もしくは
相続できない状態になればいいわけだ。
継父はまず妹を殺害し、そしてベイビーが妹を間違って
撃ち殺してしまったと思わせて精神的に錯乱させて
精神病院送りにした。

これで継父の計画が完成したというわけ。

これが真相です。

あほどもはIMDbのユーザーの書き込みや
パンフに書いてあることの行間を読み取れずに勘違いして
勝ったつもりかよ。

大逆転満塁ホームランですわｗｗｗ

553 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:40:41.74 ID:EjxSTUEt

>>539
「現実ではマダオ（まるで、ダメな、女の子）の中二妄想」ぐらいにしとくべきだったよなぁ。

ロボトミーやら、ブルーによる虐待やら、卑劣な義父の設定のせいで、
予算かけまくりのコスプレムービーから逸脱してしまった感がある。

554 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:41:42.54 ID:vD8dsNwJ

>>539
その肝心なアクションがつまらなかったな。

555 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:41:46.64 ID:ikKG8jSJ

>>550
おまえの妄想がそう聞かせてるだけ。
何度聞いてもチュンは聞こえない。
いや聞こえないんじゃなくてそんな音は存在しない。

556 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:47:45.07 ID:O8L7kwtt

規制考えて描写削ったら勘ぐりすぎの馬鹿が日本でも海外でも沸いたって感じだな

557 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:48:59.87 ID:ikKG8jSJ

>>551
継父は妹を撲殺。
ベイビーが部屋を出て行ったあと
拳銃で妹を撃って、ベイビーが妹を撃ち殺したと通報。
自分が殺してしまったと思って錯乱してるベイビーと継父。
警察は間違いなく継父の言うことを信じるわな。

継父がベイビーをはめたんだよ。

558 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:50:15.28 ID:BopKeGmY

>>539
そうなのか？
300って、わぁカッコいいなあってだけで、スパルタにはちょっと感情移入しにくく
どっちかというとペルシャの方に親近感湧くとかいう評もあったくらいだから、
今回は悩みを抱えた等身大キャラを設定してみたのかと思った。

559 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:52:40.79 ID:nVGKLk1W

横からゴメン。僕も初見の時は継父が殺したと思ったけど、
動画を何度か見直す限りべイビードールが殺してるように見える。

ベイビーは窓を落ちて一旦下の階までいったあとで継父の後ろを取ってるから、
継父がドアを蹴破ってから時間は経ってる。これは間違いないし、なんなら殺す時間もあると思う。
実際に彼には遺産のために二人を殺す意志がある。

ただ、妹の体育座りのシーンでこれ見よがしに電球のアップが手前に入るのと、
ベイビードールが撃った直後に配管の穴がわざとらしく映ることから跳弾を強調してるのも確か。
そしてベイビーが妹を抱いた後で継父に銃を向け、さらに銃を捨てて走り去った後でカメラは銃にフォーカスを合わせる。
だから、この銃が何かの引き金になったという演出。
もしベイビードールが殺してたとすると、後半で医者が「彼女は自分かロボトミーを受けたがっているように見えた」というのも説明が付く。
妹を殺した記憶を消したがってたと考えれば。
でもこれは一方で「スイートピーを助けて満足してたから」とも考えられるからどっちでも良い。

わかんないけど、話しの流れとしてはベイビードールが殺してた方がしっくりくるかな。ザックに聞くべきだな。
ザックってツイッターとかフェイスブックとかないんだっけ?

560 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:53:01.84 ID:LnDaAo13

>>532
幕が上がるシーンはあっても、ラストに幕が下りるシーンはないよな？
映画のラストで主人公は¨あなた¨に変わり、
闘いの物語は終わることなく続いていくという表現かと思ったんだが

561 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:55:11.27 ID:ikKG8jSJ

ベイビーが妹を殺してたと威勢がよかったアホどもはもう寝たのか？
まあ>>552を読めば自分たちが間違っていたということがわかったんだろうな。
こんなに手こずるとは思わなかったわ。
こんな映画のストーリーすら誤解できないようなやつらを
相手にするのは本当に疲れるわ。

まあわかるやつだけがわかればいいんだけどね。
勘違いしたままで幸せなやつはそう思ってればいいよｗ

562 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:57:20.22 ID:jn2Bfjqb

もう誰も同意してくれなくったからキチガイが孤独に一人で夜通し騒いでるな。

563 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:57:23.61 ID:ikKG8jSJ

>>559
> そしてベイビーが妹を抱いた後で継父に銃を向け、さらに銃を捨てて走り去った後でカメラは銃にフォーカスを合わせる。

これこそが、継父がその銃を使ってあとから妹を撃って
ベイビーをはめたということを示唆するシーンだよ。

564 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:59:00.25 ID:ikKG8jSJ

>>562
おれがこんなふうに煽ってしまったから
継父が妹を殺したと思ってる人達がレスしにくくなってるだけでしょ。
今レスしてるやつはおれにたてつくやつばっかってことからも明白だな。

565 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 00:59:10.97 ID:At7qX9g8

ロボトミー依頼してるってことは、ベイビードールに記憶があっちゃまずいってことだよね。
そうかんがえると継父が妹を殺害したんだと思うなー。
ベイビードールはスケープドールとして必要だから殺せない。

566 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:00:36.44 ID:BopKeGmY

>>560
ラストはノリノリで歌うブルーのショウに繋がってるからなｗ

冒頭の幕が上がるところから、最初にロボトミーされそうなるまで、つまりスイートピーが
カツラを脱ぐところまでが劇と解釈しても良いな。

567 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:01:53.21 ID:ikKG8jSJ

>>565
そのとおりだね。
ロボトミーを依頼したのは継父。
書類を偽装してまでもロボトミーをして
ベイビーの記憶を消そうとしたのは
真実がばれると困るからだよな。
そこを見落としてるやつが必死になってほざいてるのは笑えるわ。

568 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:04:14.74 ID:+4J7AsVw

マジキチだ
心理がわからないわけだ

569 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:10:25.37 ID:X1IQka2P

今北産業
義父が妹を殺ったなら、ベイビーは電話かけてる義父を躊躇無く殺すよなあ

570 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:11:44.05 ID:g+ye7azG

>こんな映画のストーリーすら誤解できないようなやつらを
>相手にするのは本当に疲れるわ。

誤解出来なくてすみません

571 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:13:21.30 ID:BopKeGmY

>>569
まあ、そういうことだわな。

義父にとっては性的虐待だけでも、記憶に残ってもらっちゃ困る。
保護者・後見人になれないから、遺産を思い通りに出来ないし。

572 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:13:36.12 ID:GHRIEmC7

サムライとドイツ兵でお腹いっぱいｗ

573 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:25:11.79 ID:ikKG8jSJ

まあ、おまえらに読めるだけの英語力があるかしらんが
翻訳サイトでも使って読んでみろよ。
おれとほぼ同くベイビーは妹を殺していないと考察してる人がいるから。
http://laxim.wordpress.com/2011/03/28/wow-sucker-punch-babydolls-sister-death-controversy/

574 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:26:13.49 ID:ikKG8jSJ

>>569
だからベイビーは自分が妹を殺してしまったと「勘違い」して
錯乱してしまったんだよ。継父を殺すなどという心の余裕はない。

575 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:34:50.95 ID:21UKI6xt

>>553
雰囲気がダンサー・イン・ザ・ダークや未来世紀ブラジルっぽいので、その辺の影響も強いのでは。
キャラの生い立ちはアメコミのダークヒーロー。アクションは、アニメやゲーム。映像表現は最新の映画。

このまま、好きな映像を追及すれば「趣の違うテリー・ギリアム」になりそう。

576 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:35:44.73 ID:At7qX9g8

ベイビードールはホントに錯乱してたの？

577 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:41:59.22 ID:+y8qh1nr

あのオッサン、自分で身を守れとか信念を守らなければ負け犬のままだとかいい事言いながらこの仕打ち
泣ける

578 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:48:02.81 ID:ikKG8jSJ

ここのレビューにも継父が妹を殺して
ベイビードールははめられたとなってるな。
英語に弱いおまえらのために訳しておいてやるよ。

When he realizes that he’s getting none of the money he flies into a rage and goes to take it out on Baby
Doll and her sister. Baby Doll escapes and tries to save her sister only to find that she’s too late and her
sister has been killed. Her stepfather frames her for the murder and has her locked away, paying a doctor,
Blue Jones (Oscar Isaac), a nice chunk of change to make sure that Baby Doll gets a lobotomy so she can
never tell anyone that it was her stepfather who killed her sister.

継父は遺産が手に入らないことに激昂してベイビードールと妹から遺産を取り上げようと計画した。
ベイビードールは逃げ出して妹を助けようとしたがすでに手遅れで妹は殺されていた。
継父はベイビードールを妹殺人の犯人に陥れ、彼女を幽閉した（精神病院に入れた）。
そして継父が彼女の妹を殺したことを誰にも話すことができないようにブルーに金を払って
ロボトミー手術を依頼した。

http://www.the-filmreel.com/2011/03/24/sucker-punch-2011-film-reel-reviews/

これくらいにしておいてやるよ。

579 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:51:02.54 ID:ikKG8jSJ

>>576
本当に錯乱してたのかどうかはわからないが
少なくとも事件の後は錯乱して物事を考えることはできなかっただろうし
そういうことにして継父がベイビーを精神病院送りにしたのは間違いない事実。

580 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:53:01.78 ID:+y8qh1nr

パンフレットには、少女達がとか書いてるけど、なんか皆老けて・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、立派な大人の女性に見えます

581 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 01:56:01.99 ID:EjxSTUEt

ベイビードール22歳　スイートピー28歳　ロケット26歳　ブロンディ22歳　アンバー28歳。

ある意味、本編よりも辛い現実だな。　

582 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:01:14.24 ID:ikKG8jSJ

ついでにもうひとつ。
探してみれば継父が妹を殺したと書いているサイトがほとんどだわ。
完全勝利宣言しておきますね。

Browning plays the part of Babydoll very well. She plays the girl whose mother just died
and the girl with an abusive step-father who killed her sister and sent her to an asylum.
ブラウニングはベイビードール役を大変うまく演じている。ベイビードールの母親は死に、
虐待的な継父は彼女の妹を殺しさらに彼女を保護収容所に送った。

http://www.harberherald.com/ae/2011/04/03/sucker-punch-review/

583 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:04:14.68 ID:ikKG8jSJ

明日の朝のアホどもの反論が楽しみだわ。
じゃあ　お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ｰ￣)ﾉ”

584 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:07:17.20 ID:K2WRPzlV

ベイビードールもともと母親が死ぬ以前から精神的に問題があった
とみている。もしくは、20歳の割には自分のことで意思決定が出来ないタイプ。
母親が傑物ってのも影響してる～とか考えてた。

585 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:09:27.22 ID:At7qX9g8

英語だとすぐに信じちゃうのもどうかと思うけどねー

586 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:11:18.45 ID:/mnibPwt

>>581
撮影は1年前だけどね。

しかしベイビードールは小柄なこともあって、
やや大人っぽい15歳とかかと思ってた。

だから20歳って書いた時、成人してないと入れない施設だから
継父が嘘を書いたという演出かなと勘違い。

587 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:19:24.52 ID:qaQsttNY

なんで欧米人の好む(描く)オリエンタルな女性はルーシー・リュウみたいな顔なんだろうか。

588 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:25:17.16 ID:K2WRPzlV

>>587
AV女優も全部ルーシー・リュー系統の顔だから
あれが起つ顔なんだろーなー
まぁアンバーは系統はそうだけど可愛い方だと思うよ、個人的には

589 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 02:25:55.18 ID:EjxSTUEt

>>586
だから継父が手術承諾書類の件で裏金をケチろうとしてたって解釈もできるけどな。
既に年齢を誤魔化して入所させるのに相当な裏金を使ってて、懐が寒くなりかけてた。
これ以上ふっかけられると遺産を全部パーにしかねなかった・・みたいな。

まあ考えすぎか。

590 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 03:08:57.52 ID:qaQsttNY

>>588
片桐はいりなんかモテモテだなー

591 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 03:09:27.46 ID:s9l/wj0A

主役のエミリーって過去の作品をいろいろ調べたけど、
結果的に三作品見てたわｗ
ゴーストシップ
韓国映画「箪笥」のリメイク版
レモニー～

しかし外人て化粧すると全然別人やなｗ

592 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 03:09:42.49 ID:yOIGipST

ブルー刺すのに最初にコックから奪ったナイフもってたんじゃん
なんでダンスったのよ

593 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 04:25:15.91 ID:gVwv7Frr

ベイビードールが手島優に見えた

ザック監督はコールオブデューティーやギアーズオブウォーが好きらしいね

まあ、ストーリー部分はかなり好きだった

594 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 07:02:53.68 ID:+i/4PTks

>>578
この孤独なキチガイ、夜通し必死だなｗｗｗ
残念ながら

IMDb、公式パンフレット>>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>お前が死に物狂いで探したサイトwwwwwwww

悔しいのうｗｗｗ

595 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 07:07:35.66 ID:+i/4PTks

後、こいつは虚言癖があるみたいだが一般サイトでも
ベイビーが誤って妹を殺したと解釈してるサイトが圧倒的。

596 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 07:10:06.13 ID:+y8qh1nr

ベイビーの女優さん、パンフレットのインタビューにコスチュームがセーラームーンの月野うさぎみたいでしょとか、あの決めポーズをやってみたとか書いてたな。
セーラームーン知ってるんだ・・・

597 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 07:40:59.99 ID:HQJ1aCuw

>>591
外国人に限らず、日本人でもメイクや髪型や衣装でいろいろ違う風に見せることは出来る。

それがわからない２ちゃんバカがすぐ整形とか言い出す。

598 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 07:43:20.06 ID:7MlHBnkx

もう映画の内容は凡作、平均止まりでどうでも良くて
スレをあぼんしようと思ったが
この言い争いの行く末を見守るために更新を続けようと思う

599 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:10:14.21 ID:ikKG8jSJ

>>594
負け惜しみ苦しいのうｗ
日本の公式パンフレットが証拠だなんてよくもまあ言えたもんだなｗ
おまえらがすがるのがそのふたつしかないっていうのに
なんでそんなに元気なのｗｗｗ

いい加減負けを認めなさい。
今なら許してやるからさｗ

600 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:14:08.95 ID:ikKG8jSJ

>>598
残念ながらそう長くは続かないと思うよ。
海外サイトのほとんど、またこのスレのほとんどの人間が
継父が弟を殺したと言っている。
一方、ベイビーが妹を殺したと言ってるのは
昨晩の２～３人、まあ自演でひとりかもしれないが
そしてIMDbにどこかのユーザーが書いたあらすじとFAQの２件のみ。

どちらが正しいかは明らかだろう？
これ以上ごちゃごちゃ言えば言うほど恥をかくわけだから
昨晩のアホ以外にはもう誰も言ってこないと思うぞ。

601 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:15:07.82 ID:A5NOVXuv

重要なシーンなのに、曖昧な編集をしたザックが一番悪いなｗ
普通に観ると、電球に当たって、跳弾して配管に穴を空けた銃弾がさらに跳弾して妹を殺したなんて、
無理がありすぎるし、弾が当たった描写も無いから、銃で死んだとは考えづらいが、
弾が外れたという描写なら、電球だけでいいのに、配管も映してるということは跳弾したことを強調したい
とも取れるな。

602 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:16:20.62 ID:ikKG8jSJ

>>595
圧倒的といいつつひとつのサイトのURLも貼らないんだねｗ
TOEIC920点なんだから訳つきで貼ってみろよ。
まあおれは帰国子女だから訳なんていらないけど
他の人のためになｗ

603 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:23:17.32 ID:A5NOVXuv

ついでに言うと、パンフに書いてあるから、決定的証拠にはならない。
日本で発行されたパンフなんて、それを編集した人間の見方でしかなく、制作側に確認なんて
とってない可能性が高いからね。IMDbBの記事も同様。
パンフに嘘書いてあることなんてザラにあるよ。

あと、PG13の規定で、銃弾が子供に当たる瞬間はカットされた可能性もあるかもね。
どっちの味方だよ、オレｗ

604 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:28:50.83 ID:ikKG8jSJ

>>601
こう考えろ。
あの電球のカットはザックのいつもの手法。
だからあのカットを除けばこうなる。

ベイビーの気配を感じた継父がゆっくりと振り返る。
継父の前に立つベイビー
ベイビー、拳銃を左手でゆっくりとかまえる。
にやっと笑う継父
「威嚇のために」拳銃を発射するベイビー　　＜＜＜＜＜＜＜　ここ重要
銃弾はクロゼットの電球に当たったあと配管を貫く。

ベイビーは継父を殺そうとしたんじゃなくて威嚇射撃をした。
だから当然弾道は上方向となりまず電球にあたりその後ろにある配管にあたった。
では検証してみよう。
3:39あたり、継父がにやっと笑うシーンで画面右端にその配管ははっきりと映っている。
ベイビー、電球、配管は一直線上に存在してるんだな。
だから電球にあたったあと跳弾したわけではないことはこれからも明らかなんだよ。

アホどもはもうちょっとちゃんと映像を見ろ。
これが真実だ。

オレは深読みもしてないし、妄想もしてない。
そこにある事実からのみ考察しただけだ。

おまえらは見えもしない跳弾が映っているとほざき
聞こえもしない跳弾の音が聞こえたから跳弾って言ってるだけじゃんｗｗｗｗ

反論は結構だがちゃんと検証した事実をつけて反論してね。
それではどうぞ。

605 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:30:36.31 ID:ikKG8jSJ

>>603
あなたのレスを読めば明らかにおれの味方だと思いますよ。
銃弾が当たるシーン、または銃弾が当たったと連想させるシーンは
MPAA規定のためにカットされたと考えるべきでしょうね。

606 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:45:00.40 ID:ikKG8jSJ

検証画像

ベイビー→電球→配管は一直線上に存在
http://nagamochi.info/src/up64344.jpg
弾が当たった配管の場所は天井近く
http://nagamochi.info/src/up64345.jpg

これらを見ても天井近くの配管に当たった銃弾が
跳ね返ってそのほぼ真下にいる妹に当たる可能性は
限りなくゼロに近い。
あの配管のカットがはさまれることで跳弾が妹を殺したと
勘違いしたアホどもが多数生み出されたってことだな。

607 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:46:27.25 ID:8GNS7dV7

>>594
ロボトミーを勧めます

608 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 08:51:42.36 ID:ikKG8jSJ

>>573のサイトの人も書いてるけど
反論したいやつはきちんとした検証の画像なり映像なり音声をつけて反論しろ。
見えてないものを見えたとか聞こえてないものが聞こえたとか
そんな妄想では反論にならない。
また今までのオレのレスを読めばわかると思うが、このシーンの検証だけではなく
継父の状況やロボトミー手術などの状況証拠からも考察していることをお忘れなく。

609 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 09:15:30.06 ID:ikKG8jSJ

>>605のおれのレスはおかしいなw
これじゃ本当は弾丸か妹に当たったってことじゃないかよw
勢いでわけのわからんこと書いてしまった。
ということでこのレスはまちがい。
おれは自分の間違いはちゃんと認めますw

610 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 09:37:20.36 ID:At7qX9g8

威嚇射撃と言うか、単に銃の腕前がなかったんだと思うなー。
少女はさすがにそんなに射撃経験ないと思うから。

611 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 09:40:20.90 ID:V2LDynd2

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1286153660/l50
映画の理不尽な点を強引に解釈するスレ　第２４幕

こっちでやってくれ。

612 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 09:44:35.52 ID:ikKG8jSJ

>>610
威嚇射撃といっても銃口を継父からそらせた発砲といういう感じだな。
ベイビーは継父を殺す意志があったんじゃなくて
あくまでも「まだ生きている」と思っていた妹を継父から
助けるために威嚇発砲をしたということだろ。

>>611
この映画の話はここで片を付けさせてもらうよ。

613 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 10:10:42.27 ID:I8O9wenr

威嚇なのかね？
俺は外しただけだと思ったが。
一般人がいきなり使っても簡単には当たらないよ。

614 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 10:17:05.96 ID:ikKG8jSJ

>>613
おれは威嚇というか銃口を向けずに撃ったと思ったわけだが
まあそんなことはどっちでもいいのよ。
ベイビーの撃った弾は妹に当たっていないという事実だけが重要なの。

615 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 10:44:47.28 ID:xfdXLwPP

IMDBではベイビーが跳弾で妹殺した説でFixなのか。マジかい。でもIMDBの解説おかしくない？
FAQなんか、ゴルスキー博士の発言をソースにしているよね？（俺英語イマイチなんで）
「ベイビーが妹を殺した」とはベイビーが告白している訳じゃないし、単に入院理由として継父が記述した内容でしかない。

OP見ると一瞬「チュン」と音がしているように思うけど、電球を破壊した後パイプに当たって水蒸気噴出させてる。
ということは跳弾したかしてないかは別として最終的な着弾箇所は間違いなくパイプなんだろう。
妹には当たっていないか、妹を貫通してさらに跳弾してパイプに当たったかのどちらかで、後者は無いでしょ。

まぁとにかく、ザック今すぐ出てこいよｗｗｗ
それとOP見直して思ったが、ヤバイ。妹も可愛い。

616 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 10:51:23.39 ID:+rH+GGGY

この映画見る前に、ウオッチメンきのう見たんだけど、
めちゃめちゃ面白かった。この映画みるの楽しみに
なったよ。ウオッチメン語るとこないんだね

617 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 10:53:01.35 ID:CVGQj4WI

>>596

意外に有名なんだね。つか決めポーズしてるとこ見たかったｗｗ

618 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 11:07:55.51 ID:ikKG8jSJ

>>615
> 「ベイビーが妹を殺した」とはベイビーが告白している訳じゃないし、単に入院理由として継父が記述した内容でしかない。

その理解で間違いありません。
跳弾の考察もまったくもって妥当なものです。

それにしてもIMDbに書かれていることが絶対とか言ってたアホどもは
今頃どんな気持ちでこのスレ見てるんだろうな。
特に>>594の書いたこれを晒し上げておきましょう

>IMDb、公式パンフレット>>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>お前が死に物狂いで探したサイトwwwwwwww

619 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 11:36:48.03 ID:VT11/QDO

昨日見てきた。
俺は楽しめたけど、見る人によっては駄作っていうのも理解はできる、そんな映画だった。
でも、この監督には独特な色というか個性があるので、こういうのが好きな人にはたまらないだろう。
俺的には、この監督は何でもアリより、300やウォッチマンのような原作ものや
バランスを考えられるプロデューサーの下である程度の縛りがある中でやった方が
傑作を作れるような感じがする。

620 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:19:38.90 ID:/mnibPwt

妹の件はパンフでも自信ない書き方に見えるなw

「ベイビードールは継父に銃を向けるが、妹が犠牲になってしまい」
じゃ、跳弾で誤って妹に当たってしまったという意味にも、
奮闘も虚しく既に妹は犠牲になっていたという意味にも取れる。

パンフなんかスターウォーズクラスでも誤訳が載ってるから、
まともにチェックされているものでは無いだろうし。

しかし、電球ごときで跳弾が妹に致命傷を負わせて
パイプに穴を開けるまでになるのかね？？？
鉄板に当たったならともかく。

621 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:20:07.05 ID:t8Dhhowi

この映画見てないから議論してる内容の正解はわからんが、
IMDbは一般ユーザーが編集してるもんだから情報の信憑性は
wikipedia程度しかないということを知らない奴が多いのに驚いた

622 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:30:16.20 ID:EBPoCGQ5

見直してみたけど、銃弾が妹に当たった事を示唆するシーンは無かった。
しかし前後のベイビーの行動を考えると
ベイビーが撃った銃弾が「誤って妹に当たってしまった（跳弾？）」と考える方が妥当かな。

もとは継父がベイビー達を強姦しようとした事が発端。
ベイビーは妹を守ろうとして銃を撃ったが、不幸にもその銃弾は妹を殺めてしまう。
事実はベイビーの過失致死。
継父はそれを利用してベイビーが妹を殺したという結果のみを誇張し、
精神疾患があることにして口封じのためにロボトミー手術を受けさせようとした。

これだとベイビーが継父を殺さず、銃を捨てて逃げ出した事。
逮捕時、警察に助けを求めようとしていない事。
最後にロボトミー手術を受け入れた事もすべて合点がいく。
それに妹の死因が銃弾以外なら、継父も最初から警察に疑われていただろう。

623 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:34:18.91 ID:NA1nAkWl

こんな馬鹿映画のために熱心に議論するなんて、時間とエネルギーの無駄。
PCの電源切って節電に協力しろ。

624 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:36:01.46 ID:Y58dubAb

跳弾であってもそうで無くても、妹が死ぬことになった原因は継父には変わりないんだから、どっちでもいいんじゃね？
それぞれに解釈楽しめば。

ベイビーの最後の選択は、継父への復讐となり、スイートピーの脱出も達成されたことになる。スイートピーの最後の姿を、例えば「天国に行った」いう解釈で理解しても、ベイビーの勝利という結末は揺るがない。

この映画で観客も解釈という妄想を膨らまされることになって、その妄想の舞台に積極的に参加させられてるのが面白い。

で、解釈それぞれに、その根拠となる武器をお持ちのようなので、存分に戦って下さいw

625 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:39:49.96 ID:At7qX9g8

>>622
だとしたらベイビードールを口封じする意味なくないかな。
レイプ未遂は犯罪にならないし、過失にしろ自分で殺した自覚があるなら尚更。

煽りとかじゃなくて、純粋な意見交換です。

626 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:43:28.96 ID:EBPoCGQ5

>>625
財産も独り占めできるし継父は厄介払いできると考えたんじゃね？
つーか、強姦未遂も立派な犯罪だろう。

ベイビー自身が妹を殺してしまったと後悔してるなら
継父が殺したと主張しなかった事もうなずけるしね。

627 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 12:55:12.86 ID:ikKG8jSJ

>>621
映画を見てないならまずこれを見ればいい。
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/
これは映画のオープニングシーンだ。
これを見て金髪の子が妹（クロゼットの中で体育座りしてる子）を殺したのか
継父が妹を殺したのか自分なりの答えを出してみればどうですか？

IMDbの信憑性がwikipedia程度しかないのはさんざん指摘したんだが

>IMDb、公式パンフレット>>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>お前が死に物狂いで探したサイトwwwwwwww

とか

>お前は無知だから知らないのかもしれないが、IMDB は世界唯一最大の映画総合サイトで
>全て映画のデータがここに集められており、、世界中の映画ファンがここを見てるといっても過言じゃない。
>ここに FAQ として載っている事は世界中のファン、関係者が納得しているから
>そのまま変更されずに記載されているわけ、分かった？

と鬼の首をとったように高らかに叫んでいるやつがいるわけよｗ
ちなみにこいつはTOEIC920点らしいよ。

628 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:00:30.67 ID:ikKG8jSJ

>>622
また論破されたいやつが来たのかよｗ
日替わりで次から次に出てきておれを飽きさせないつもりかよ。
おまえは肝心なことを見逃してるんだよ。
ベイビーは妹を殺していない。
だがベイビーは自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
これだけでおまえの論理はすべて説明できるんだよ。
そして最後に残ったのは
>銃弾が妹に当たった事を示唆するシーンは無かった。
のみ。

すなわちおまえが言ってるように銃弾は妹に当たっていないってことだ。

はい、次。

629 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:01:39.01 ID:ikKG8jSJ

>>626
> ベイビー自身が妹を殺してしまったと後悔してるなら

ベイビー自身が妹を殺してしまったと勘違いして後悔してるなら、

ですねｗ

630 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:05:43.88 ID:At7qX9g8

>>626
なるほど。
じゃあロボトミーは口封じじゃなくて禁治産者にするためなのかな。

631 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:06:49.16 ID:EBPoCGQ5

＞ベイビーは自分が妹を殺してしまったと勘違いした。

じゃ、誰が殺したんだ？
継父か？
映像上、それを証明するものは何も無かったぞ？
それに辻褄が合わない点が多すぎる。

632 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:12:10.08 ID:xfdXLwPP

俺はベイビーが妹を殺したと勘違いすらしていない派だな。
ベイビーは、継父が妹を殺したと確信している。
だからこそ一瞬銃口を向けた。でももう意味が無い。妹生き返る訳じゃなし。
その後のベイビーの行動は、まさしく心神喪失だと思うんだけどな。
最愛の母を亡くし、これから妹を守っていこうと思った矢先、妹を亡くした。
お母さんごめんなさい約束守れなかった私もう生きていけません・・・的な妄想をするｗ

もし、ベイビーが妹を殺していたのだとすると、精神病院行きもある程度仕方ない。
決して理不尽に自由を奪われたからこその戦いでは無くなる。武器を取る資格が無い。
自分的にはこの作品の前提が崩れる事になるんだよな。

「ショーシャンクの空に」でアンディが奥さんを殺してたら作品が成り立たないのと似た様な感じ。
もしそうならザック・・・許さんぞ。早く次の作品に着手しやがれｗ長文スマン。

633 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:14:13.62 ID:ikKG8jSJ

>>626
いや、ロボトミーは口封じであってるよ。
ただしレイプ・虐待等の口封じではなくて
まさに継父が妹を殺したという事実を
永遠に葬り去るための口封じ。
まあベイビーは自分が殺したと思ってるから
ばれないんだろうけど、念には念を入れてってことだろうな。
それに加えてもちろん禁治産者にするためという理由がある。

634 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:18:54.09 ID:ikKG8jSJ

>>632
ベイビーが妹を殺したと勘違いしたかどうかは確かに議論の余地がある。
でも継父が妹を殺したと確信してるならば、銃を撃ったあと妹にかけよって
あの態度にはならないと思う。
また信じてもらえないとしても警察に言わないのは不自然だし、
やすやすと継父に車に乗せられて精神病に連れてこられるのもどうかと思う。
自分が妹を殺めてしまったということから心神喪失になったと考えるほうが
自然だと思うな。

635 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:24:09.31 ID:EBPoCGQ5

>>634
お前、言ってる事無茶苦茶やないかw

636 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:32:14.34 ID:EBPoCGQ5

>> 632
おれもその点は気になった
>>622の考え方だと、ベイビーが脱走を図ろうとする大前提が無くなる気もするよな。
ところが賢者と出会った事で、自暴自棄になっていたベイビーの意識が変わったんだろうと思ってる。
このまま負け犬になるのはイヤだ、という想いが一連の行動につながり、
ブルーを追い詰めて継父の策略を暴露させたワケだし。
結果、最終的にベイビー達が勝った、という事になるのかと。

ま、おれの勝手な解釈だけどね

637 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:51:39.25 ID:ikKG8jSJ

>>635
はぁ？
何が無茶苦茶だ。

638 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:02:15.11 ID:EBPoCGQ5

>>637
ベイビーは銃を撃った後に妹へ駆け寄り、出血を確認している。
継父が妹を殺したと確信してるならば、迷わずに継父を撃ってる。
>>622でも書いたが、警察に言わないのも
当初は大人しく精神病院へ行ったのもベイビーに自責の念があったから。

解釈は人それぞれ好きにすればいいけど>>634の理屈は完全に破綻してるよ。

ってゆーか、何をそこまで必死になってんの？

639 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:06:28.03 ID:6VpD8D44

http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/
これ観直してみたけど
どっちが殺したって客観的に裏付けるショットはなかったなー。
ただ、前に誰かが言ってたベイビーが撃った後の
ドン→パリ→チュンのサウンドは確認できたよ。

まぁ、あの時点では妹に駆け寄った時に血をみて
動転するベイビーが演出されてたから、まだ生きてると思ったんじゃないかな。
観客目線でも「あれ、なんで血が？」て思ったし。あくまで主観だけど。

640 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:08:16.93 ID:II7Kftm2

どう考えても妹はおっさんに殺されてんだろ。
ベイビーが窓伝ってる間に。
妹助けようとして窓まで伝ってオッサンの部屋から銃まで持っていったのに間に合わず助けられなかった。
そんだけだろ。

641 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:10:46.71 ID:EBPoCGQ5

>どっちが殺したって客観的に裏付けるショットはなかったなー。

うん、あの一連のシーンなら普通はこういう見解になると思うわ。
あとは各キャラクターの前後の行動から推察するしかないよな。

642 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:15:27.62 ID:/mnibPwt

継父が二人を襲ったのが、遺産を受け取れない腹いせに虐待しようとしたのか、
プラス性的暴行をしようとしたのか（故意か偶然かベイビーの胸のボタンが飛ぶ）、
遺産相続のために消そうとしたのか（完全犯罪を計画したようには見えないが）、
いずれにしても警察を呼んでベイビーを精神病院に入れるという機転の良さはすごすぎる。

643 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:17:35.28 ID:II7Kftm2

＞継父が妹を殺したと確信してるならば、迷わずに継父を撃ってる。

だから妹が殺されちゃった以上、今怒りにまかせておっさんを撃っても
妹が生き返るとかどうなるもんでもないんだし。

この映画に限らず、大事な人を殺されて犯人が目の前にいてすぐ撃てばそいつを殺せるけど
泣きながら迷って結局撃たないってシーンいくらでもあんだろ。

644 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:17:44.01 ID:ikKG8jSJ

>>638
> 継父が妹を殺したと確信してるならば、迷わずに継父を撃ってる。

おれは継父が妹を殺したと確信していないと言ってるんだけどな。

>警察に言わないのも
>当初は大人しく精神病院へ行ったのもベイビーに自責の念があったから。

ああ、その通りだよ。ただし勘違いだがな。
よって>>634はまったく破綻していない。

ってゆーか、なんで人の言ってることを理解できないの？

645 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:18:49.56 ID:rZNsKoff

31…ｗｗｗ

646 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:19:25.74 ID:/mnibPwt

あ、そういえばあの継父なら、バレないように薬に見せかけた毒を
妻に飲ませてたということも考えられるな。医者も買収してたかも知れん。

647 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:21:16.76 ID:EBPoCGQ5

>>644
634 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 13:18:54.09 ID:ikKG8jSJ
＞ベイビーが妹を殺したと勘違いしたかどうかは確かに議論の余地がある。
＞でも継父が妹を殺したと確信してるならば、銃を撃ったあと妹にかけよって
＞あの態度にはならないと思う。

＞おれは継父が妹を殺したと確信していないと言ってるんだけどな。

お前、日本語の使い方を知らないのか？

＞ベイビーは妹を殺していない。
＞だがベイビーは自分が妹を殺してしまったと勘違いした。

とりあえず、どのシーンでそれが確認できたか説明してくれ。
お前の脳内補完の屁理屈をいくら聞いても説得力は無い。
映像はここにあるんだし、裏付けと証拠を示してくれ。
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/

648 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:23:54.59 ID:EBPoCGQ5

>>646
おれも妻は継父に殺されたという見解。
ベイビーがそれに感づいたっぽいシーンがあったよね。
1：20～33あたり

649 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:24:16.77 ID:q+eBenUi

映画の中で明確な表現はされていないんだから、お互い煽るなよ。

自分は映画見た時は継父が妹を殺したんだと思ったんだが、
だとしたら何故大人しく警察に連行されて、
妹を殺した継父に逆らうでもなく精神病院に行ったのかが疑問だった。

その点はベイビーが妹を殺してしまったんだとすれば、納得できるんだよな。

ベイビーがロボトミー手術を受け入れるという行動も、
妹を殺していたんだとするとより心情が理解できる。

その場合の問題は絶望して精神病院に行ったんだとするなら、
何故脱出しようと思ったのか。
継父が妹を殺していたらそこはすんなり理解できるんだけどね。

結局のところどっちが真実だろうと、ザックの描写不足だけは確実じゃないかなｗ

650 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:29:36.55 ID:EBPoCGQ5

>>649
うん、おれも最初は継父が殺したと思ってたんだけど
その場合、どう考えてもベイビーの行動の辻褄が合わないんだよね。
で、もう一度あのシーンを見直してみたら明確な描写はなかった。
妹を殺してしまったのはベイビーと考えれば全部辻褄が合うんだよね。

ひょっとしたらBDでディレクターズカットでるかもね。
ウオッチメンみたいに出さない可能性もあるが・・・。

651 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:30:14.93 ID:II7Kftm2

妹を助けられなかった、間に合わずおっさんに殺されてしまったって意味で
ベイビーが妹を殺したって言うならわかるけど
直接ベイビーが妹を殺したってなるのが謎。

652 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:31:33.69 ID:GHRIEmC7

>>650　出さなかったらワーナーの評価がさらに落ちるなｗ

653 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:34:32.26 ID:II7Kftm2

精神病院に連れてかれたのだって無理矢理じゃん。

654 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:38:51.28 ID:ikKG8jSJ

>>647
頭が悪くて想像力の欠如してるやつはこれだからな。

1.　ベイビーは妹を殺していない。
昨日さんざん検証して説明を書いてやっただろ。昨日のレスくらい読めよ。
簡単に言えば、ベイビーの撃った弾は電球にあたりその後ろの配管にあたって水蒸気が出た。
これが映像にある事実。これ以上の描写はない。
弾が跳ね返ったところも見えていないし（誰かさんは跳ね返ったところが映っているとほざいていたがなｗ）
弾が跳ね返った音も聞こえない。
以上の事実からベイビーは妹を殺していない。

2.　ベイビーは自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
ベイビーが発砲したあと妹のところにかけより妹の頭を抱きかかえたときに
妹の出血を見て自分の打った弾が当たったんだと思った。
これは本来なら説明する必要もなくおまえらが「ベイビーが妹を殺した」と思ってる理由と同じだ。

まあいまさらオレに向かって映像を見て証拠を出せとか何を言ってるんだと。
さっきも言ったが昨日のオレのレスを全部読んでから出直してこいや、坊主ｗ

655 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:41:55.25 ID:ikKG8jSJ

>>646,648
まあこれは誰が見てもそう考えるでしょうな。
継父はベイビーの母の遺産目当てで結婚して毒殺。
だけど遺言書によって遺産は娘達へ。
逆上して娘達をレイプ、または殺そうと思った。
だが予期せぬ誤算でふたりを葬り去って遺産を手に入れた。
これがストーリーでしょ。

656 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:44:23.84 ID:AsZWWCIg

ブロンディって金髪の人につけるあだ名だよね？
あっさり殺された2人が黒髪なのもなんとなく引っかかった。

657 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:45:51.34 ID:EBPoCGQ5

>>654
昨日のってID:hApjEo7Kか？お前、完全に論破されてるじゃないかw

＞1.ベイビーは妹を殺していない。
継父が妹を殺したという描写は無い。そんなシーンあったか？

>2.ベイビーは自分が妹を殺してしまったと勘違いした。
この場合「継父が妹を殺した」という前提が無いと成立しない。
継父が妹を殺したという描写が無い以上、この解釈は無理。

658 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:46:31.66 ID:ikKG8jSJ

>>649
> その点はベイビーが妹を殺してしまったんだとすれば、納得できるんだよな。

そう。
この点をアホどもは見逃してるから
ベイビーが妹を殺したことにしないと
話のつじつまがあわなくなるわけ。

>ベイビーがロボトミー手術を受け入れるという行動も、
>妹を殺していたんだとするとより心情が理解できる。

その通り。

>何故脱出しようと思ったのか。

スイートピー、ロケット姉妹に出会ったから。
これは妄想のなかでしか語られていないがたぶん現実社会でも同じだと思うが
スイートピーはロケットのために自分の人生を犠牲にして精神病院に入ってる。
そのスイートピーのロケットへの気持ちを自分と重ね合わせて
なんとか助けたいと思って脱走を計画した。
自分が脱走したいのではなくてスイートピー姉妹を助けるためにね。

659 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:48:08.83 ID:ikKG8jSJ

>>657
ああそうだよ。
どこが論破されてんだよ。
wikipedia並の信憑性しかないIMDbを決定打に持ってきて
鬼の首とったようなやつの擁護をするとはなｗ

おまえも昨日のアホと同レベルだわ。

660 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:50:39.96 ID:xfdXLwPP

警察がベイビー確保して即、何か投与してたから、
継父は相当周到に立ち回って警察や医師達を味方に出来ていたんだろう。
俺も、母親も継父が殺したと思ってる。恐らくベイビーもそう思ってる。
そういう意味で警察や医師も信用できないとベイビーは認識していた。
だからこそ妹殺されても警察に何も言えなかった。
そう解釈出来るなら、ベイビーが妹を殺していない説明にはならない？ダメ？ｗ

そしてベイビーはおとなしく精神病院に行った訳ではなくて、
意識ないところでいきなり連れて行かれたんじゃないのかな？
墓地の確保→精神病院連行は時間空いてる様にも見えるけど、
医師によってずっと眠らされていたと言う可能性もありうる。
少なくともあなたは今から精神病院行きますよ、と言われて連れて行かれたとは思えないな～。

ディレクターズカット版でたら間違いなく買うわ。

661 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:51:50.22 ID:II7Kftm2

ロボトミーを受け入れたのはスイートピーを逃がせたから。
自分は病院から逃げられない、逃げても母も妹もいない、それだけじゃないの。

662 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:51:55.77 ID:ikKG8jSJ

>>657
> 継父が妹を殺したという描写が無い以上、この解釈は無理。

だから昨日おれが書いたことを読めって言ってるだろが。
ザックがインタビューで言ってるようにこの映画は映倫の審査クリアするために
カットされてるシーンがあるんだよ。
まああくまでも推測だが、継父が妹を殴り殺すシーンなんてのは
あったとしてもそのままだとひっかかるから削除するはめになったとしても
まったく不思議ではないがな。
だが容易に推測できるくらいのことなので
「継父が妹を殺した描写がない」＝　「継父が妹を殺していない」
ではないことはわかるよな。

出直してこい。
おまえはちょろすぎるわｗｗｗ

663 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:53:45.44 ID:ikKG8jSJ

>>660
> そう解釈出来るなら、ベイビーが妹を殺していない説明にはならない？ダメ？ｗ

いやそれでじゅうぶん理由になると思うよ。
あの時代（たぶん５０年代くらいだろうか）なんて警察もいいかげんだし
継父と錯乱または心神喪失した娘のどちらの言うことを警察が信じるかなんて明白だからね。

664 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:54:08.44 ID:EBPoCGQ5

俺はIMDbはアテにしてないんだけどね。
映画の中で描かれていた事実しか述べていない。

ところで「継父が妹を殺したという描写」はどこにあった？

665 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:54:28.15 ID:hEC3lSVS

子供が二人で喧嘩してるが
どっちともとれるようにしてあるって考えは思い付かんのか？
賢者の件とか最後のシーンとか観客に解釈を任せてる所ばっかりだろこの映画
灰色を指差して白だ黒だの二人ともロボトミー受けてこい

666 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:55:31.44 ID:ikKG8jSJ

>>657
> 継父が妹を殺したという描写が無い以上、この解釈は無理。

おまえがこのことを言い出した時点でおまえの負けだってことに気づいてるのかな。

ベイビーが妹を殺したという描写がない以上、おまえの解釈は無理
ってことなｗ

出直すまで１年ROMってろや

667 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:56:07.63 ID:II7Kftm2

ホントのこと話されたら困るでしょって医者がおっさん脅してたくらいだから
妹殺したのはオッサン。

668 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:56:42.64 ID:At7qX9g8

どっちの意見も断定口調の人は宗教っぽいキモチワルサがある。

669 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:57:09.88 ID:ikKG8jSJ

>>664
> ところで「継父が妹を殺したという描写」はどこにあった？

継父が妹を殺したという描写も
ベイビーが妹を殺したという描写も
どちらもはっきりとは描かれていない。

だがベイビーの撃った弾が継父をそれて電球を割り、
そのあと天井近くの配管にあたって水蒸気（？）が出た描写はある。

これでいいかな。

670 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 14:58:39.36 ID:ikKG8jSJ

>>667
お、それがあったね。
精神病院についてからのブルーと継父の会話か。
はっきり台詞を覚えてないがそれらしきことを言ってて
ブルーが金を上積みしないならやらないよ、みたいな感じで
しぶしぶ払ってたな。
いい情報ｔｈｘ

671 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:01:35.10 ID:EBPoCGQ5

>>666
だから「継父が妹を殺した描写」はあったのか？と聞いている。
いつまでも誤魔化してないでさっさと答えてくれないか？

おれは>>622ですでにこう書いてある
＞見直してみたけど、銃弾が妹に当たった事を示唆するシーンは無かった。
＞しかし前後のベイビーの行動を考えると
＞ベイビーが撃った銃弾が「誤って妹に当たってしまった（跳弾？）」と考える方が妥当かな。

お前が論破されたいのかとか
ベイビーは妹を殺してないとか言ってつっかかって来たんだろ？

672 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:03:01.91 ID:ikKG8jSJ

>>671
おまえはまったく人の文章を読んでないんだな。
>>669に書いてあるだろ。

もういやだわ。
興奮して顔真っ赤にして頭から湯気出してるから
人の書いてる文章を読めないし理解できない。

出直せって言ってるだろが

673 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:03:23.08 ID:EBPoCGQ5

おっと、書いてる間にレスがあったね>>669で良いよ

674 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:04:21.94 ID:ikKG8jSJ

>>671
おれはいままで一度たりとも
「継父が妹を殺した描写」があったとは言ってない。

これでいいんだよなｗｗｗ

675 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:13:35.79 ID:EBPoCGQ5

>>674
「継父が妹を殺した描写」が無いのに
「ベイビーが妹を殺したと勘違いした」とよくもまぁ断言できたもんだ。
じゃあ妹は誰に殺されたんだっていうw

残念だったね、お前はロジックが完全に破綻してるよ。
感想や解釈は人それぞれで良いと思うけど
そこまで他人に自分の見解を押しつけようとするなら
もうちょっと論理立てて発言したほうが良い。

そうすれば、そんなみっともない言葉遊びで
逃げる必要は無かったのにな。

676 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:21:40.98 ID:ikKG8jSJ

>>675
おまえってやつはｗｗｗ

「ベイビーが妹を殺した描写」がないのに
「ベイビーが妹を殺した」とよくもまあ言えたもんだなｗ

ロジックが破綻してるのはおまえのほうだ。
その破綻に気がつかずにオレを責めれば責めるほど
自分の主張が否定されてるってことに気づいてない。

まあアホにはこの映画は難しすぎてわからないよ。
ザックにも責任はあるが必要最低限な情報から
全体像を把握する。今の日本人に欠如した能力だわ。
おれは帰国子女でアメリカに２０年住んでいたおかげて
アメリカ人的な思考ができるからおまえらアホどもとは
違うってことだ。

677 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:23:14.73 ID:c9DsKYYr

最後の3行が無ければなぁｗ

678 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:23:18.35 ID:ikKG8jSJ

>>675
> そこまで他人に自分の見解を押しつけようとするなら
> もうちょっと論理立てて発言したほうが良い。

おれのレスのすべて。
そして>>573のリンク先にオレが思ってることと
ほぼ同じ考証をしてる人が詳しく書いてくれてるから
それも参考にしてみればよい。

英語くらい読めるだろ？

679 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:25:09.78 ID:ikKG8jSJ

>>677
えっとですねえ
最後の３行は昨日の話のネタの引用なんですけどね。
簡単に説明するとおれに「英語ができないのか」と言ってきたやつが
自分はTOEIC920点だと平気で大嘘をついてオレを黙らせようとしたので
それに対して「おれは帰国子女だ」って言ってやったわけです。

失礼しました。

680 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:27:37.38 ID:EBPoCGQ5

>>676
いくら頑張っても、お前はもう詰んでるよ。
反論があるなら妄想や言葉遊びではなく、映像を元に論理的な説明で頼むわ。

ま、BDが発売されたらザックのオーディオコメンタリーが聞けるだろう。
そこまで自分の意見を主張したいなら、それを聞いてからにしてくれ。

681 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:28:07.87 ID:HreRw5Q5

義父が別の方法で殺していたとすれば、
さすがに警察が気付くだろ。

682 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:29:02.58 ID:EBPoCGQ5

>>678
つーか、それ書いてる人どこの誰よ？

683 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:30:18.11 ID:ikKG8jSJ

>>680
だからおれの言う通りにしろと何度言ったら。
それができないなら黙っとれや

684 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:31:28.67 ID:ikKG8jSJ

>>682
だから読めよっつってんだろが。
おれと同じ検証をしてる人だといったはずだが。

685 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:35:01.35 ID:ikKG8jSJ

>>680
だいたい言葉遊びって何のこと言ってるんだ？
昨日から映像や画像も使ってこれだけ検証してても
証拠出せやと言われたらもうやりようがないわ。
自分の理解力の無さを棚にあげて
ひとを攻撃し続けるやつには対抗方法がないですなwww

686 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:38:51.92 ID:EBPoCGQ5

その発言の意味がサッパリわからん。
お前は自己申告によると帰国子女だっけか？
それで日本語が不自由なのか、その点は納得したよ。

>>684
だから、この記事を書いてるのは誰よ？
それほど信用できる人物なのか？

687 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:51:06.17 ID:ikKG8jSJ

ちゃんとした議論ができるやつは大歓迎。
ベイビーが妹を殺したと思ってるやつはどんどんレスしてね。
継父が妹殺したと思ってるやつももちろん歓迎する。
もうほぼ決着はついてるんだかいろんな意見が聞きたいね。

688 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:53:02.99 ID:EBPoCGQ5

さくっと>>573のアドレス先を読んで来たけど、この記事を書いた人も
「ベイビードールが偶発的に妹を殺してしまった」と認識しているな。
つまり、オレの意見と同じようなんだが？
ID:ikKG8jSJは、オレやここの人に何を伝えようとしているんだ？

>>687
いや、いま一番歓迎されていないのはお前だと思うぞ？
それに付き合ってしまっているオレも結果的に同罪かもしれんが。

689 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:53:13.08 ID:BDuKZOYK

同じ銃を使って、あらかじめ殺しておかない限り、
警察の現場検証はあざむけない。
配管から跳ねたタマで死んだと見たほうが。

690 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:57:08.64 ID:ikKG8jSJ

>>688
> 「ベイビードールが偶発的に妹を殺してしまった」と認識しているな。

英語読めないのか。
話にならんｗ

691 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 15:59:29.88 ID:EBPoCGQ5

>>690
お前が読み間違えたんじゃね？
というか、これ書いてる人は誰なんだ？
まさか、お前本人というオチは無いよな？

692 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:04:40.64 ID:ikKG8jSJ

>>688

Now as you see in the one comment people disagree with me that Babydoll didn’t kill her sister.
（さてそのひとつのコメントに見られるように、「ベイビードールは彼女の妹を殺さなかった」という私の意見に賛成しない人がいます）
I hope you all understand why I believe Babydoll is innocent of the murder of her sister.
（ベイビードールが彼女の妹を殺したことについては無実である（ベイビードールは妹を殺していない）ことを
なぜ私が信じているかを理解してくれることを望みます。）

http://laxim.wordpress.com/2011/03/28/wow-sucker-punch-babydolls-sister-death-controversy/

693 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:05:44.17 ID:ikKG8jSJ

>>691
これ以上はこの文章についてはコメントしないほうがいいよ。
おまえが英語を読めてないだけだからｗｗｗｗ

英語もできないくせに英語ができるおれに向かって
「お前が読み間違えたんじゃね？」
ってｗｗｗｗｗ

キチガイ認定なｗ

694 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:09:11.61 ID:ikKG8jSJ

この人もおまえらみたいな阿呆にからまれて大変らしいわw

695 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:11:09.07 ID:ikKG8jSJ

下のコメント欄とかも読んでみろよ。
「あなたの意見に賛成します。ベイビーは妹を殺してない」
って書いてあるだろ。

ざっと読んできたけどとかどの口が言ってんねんwwwwwww

696 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:17:19.13 ID:ikKG8jSJ

こてんぱんにパンチくらってふらふらのところに
最後に決定的な墓穴掘って逃亡かよwwww

アホを相手にするのは疲れるか
アホを叩きのめした時の壮快感はまた格別ももんだなw

697 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:20:33.73 ID:nQK8rZus

雑誌DVD&ブルーレイでーたのあらすじ紹介では「ベイビーは継父に銃口を向けるが誤って妹を撃ち殺してしまう」って書いてある

もちろん、ライターの思い込みかも知らんので正しいとも言い切れないが

698 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:22:49.35 ID:hsbqRXJj

だから、オヤジは、どうやって、バレナイように、
妹を殺せたの？

699 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:23:43.35 ID:VT11/QDO

読んでないけど、これだけの連レスするのは、よほど熱意があるかヒマかということはわかった。

700 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:23:49.19 ID:ikKG8jSJ

>>697
パンフにもそう書いてある。
だからといって正しいとは限らない。
過去にも同じような間違いはあったからな。

701 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:27:13.99 ID:ikKG8jSJ

ザックが編集で配管の水蒸気のカットをいれたばっかりにこんなことになったんだな。
あのカットがなければベイビーが妹を殺したとか
勘違いするやつはほとんどでなかっただろうに。

702 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:27:44.11 ID:EBPoCGQ5

>>693-695
じっくり読んで来た。
うん、確かにおれの読み間違いだったわ、この点「だけ」はスマンかった。
下のコメントは読んでなかったわ、しかも7件とかw

>>700
ところで何度も聞いてるけど、これを書いてるのは誰よ？
どこの馬の骨かわからん奴の考察より
普通は正規パンフの方が信憑性は高いもんだぞ？

703 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:29:37.56 ID:ikKG8jSJ

>>691
おーい、どこに行ったの？
恥ずかしくてでてこれないのかなあ？
謝罪もせずに逃亡とかチキンすぎるだろ。
おれは寛容だからいまならまだ許してやってもいいぞ。

704 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:30:19.12 ID:EBPoCGQ5

>>703
>>702

705 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:32:57.64 ID:ikKG8jSJ

>>702
素直じゃないねえwwww
まだ負け惜しみ言ってやがる。

おまえつまらないから
申し訳ないけどスルーさせてもらうね。
他の人と議論したいからさ。

それから書いてるのは誰だって？
知らねえよ。
コメント欄で「あんた誰？」って聞いてみたらいいんじゃないの。

706 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:33:55.77 ID:EBPoCGQ5

>>701
まだその勘違いを改められないのかw

707 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:39:56.02 ID:EBPoCGQ5

>>705
なるほど、つまりその記事の著者は信用するに値しない。
よくある「オタクの考察のひとつ」と考えていいんだな？

そんなところにしか反論の根拠を持てないろいうことは
やっぱりお前の言葉には説得力が無いという事だね。

逃亡したければどうぞご自由に、
お前はとっくに詰んでるからもう遅いけどね。

708 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:41:00.05 ID:xfdXLwPP

>>701
俺は逆の考えなんだよな。妹をベイビーが殺すかどうかは重要なポイントだからこそ
配管に着弾して水蒸気噴出するカットを入れる事で、跳弾してませんよ！
万が一にもベイビーが殺したんじゃないですよ！重要なことだから勘違いしないでね！
ってザックが言ってるんだと思ってるんだけどな。

ただ、>>689の意見の様に配管からさらに跳弾ってありえるの？ビリヤードみたいにチュンチュン跳ねるものなの？

やっぱあのシーンは日本刀で威嚇が本来正しいシーンだったのだと思うｗｗｗ

709 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:49:54.77 ID:Fs0sOWDs

配管に跳ねた弾丸で死んだんだろ。
空洞ガラスの電球程度で威力はたいして落ちん。

710 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:52:26.15 ID:EBPoCGQ5

妹が死んだ理由が銃弾以外にあると思うなら
ぜひ示してもらいたいものだ。

711 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 16:52:29.80 ID:ikKG8jSJ

>>708
いやそのとおりなんだよ。
昨日の検証でも書いたけど
ベイビー→電球→配管は一直線上に配置されていて
かつあのカットで配管の天井付近に着弾してるから
あんな位置からほぼ直角に真下に跳弾して妹に当たるなんてことは
あり得ないわけですよ。

でもねID:EBPoCGQ5をはじめ昨日おれに食ってかかってきてたやつらは
あの配管のシーンを跳弾の根拠にしてるんよ。

>ただ、>>689の意見の様に配管からさらに跳弾ってありえるの？ビリヤードみたいにチュンチュン跳ねるものなの？

あり得ないよ。
映像に描写されてる事実を書くと、あの水蒸気の出方から
配管は弾があたってへっこんだとか、かすって小さな亀裂が入ったとかではなくて
弾が貫通したってことを表している。だから配管に跳ね返ることは絶対にないし
配管の後ろの壁も木製またはしっくいなので跳ね返ることはあり得ない。

これだけ「事実」をつきつけられてもなお弾が跳ねかえってるとか言われたら
もうどうしようもないでしょｗ

712 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:01:21.05 ID:ikKG8jSJ

>>709
配管に穴が開いてるのだから弾は跳ねかえらない。
以上

713 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:03:38.90 ID:c9DsKYYr

映画の描写なので現実の跳弾を持ち出しても参考にならないと思う。
映画の中の銃のサイレンサーとか完全に映画でしか存在しない不思議アイテムだし。

714 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:04:11.00 ID:II7Kftm2

あんな至近距離から撃って弾はじくなんて
パイプ程度の強度じゃ無理。
しかも真正面から撃つんじゃ、たとえパイプが硬い素材であっても
跳ねかえることはないよ。

715 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:05:52.24 ID:ikKG8jSJ

>>714
弾が跳ね返ったとか言ってるやつらは
物理の法則を知らん痴呆どもってことだなｗ
まあ俺達がいくらあり得ないと言ったところで
痴呆どもは納得しないんですどねｗｗｗ

716 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:08:01.13 ID:JyuEUrfx

>>715
魔法の弾道理論を押し通したウォーレン委員会に謝れ！！

717 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:09:56.06 ID:ikKG8jSJ

>>716
この痴呆どもはウォーレン委員会からの回し者なのかもなｗ

718 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:12:24.72 ID:EBPoCGQ5

＞ID:II7Kftm2
＞ID:ikKG8jSJ

パイプのシーンを10回くらい見直して来た方がいいぞ？
パイプの穴は正面ではなく、斜めに空いている。
あの角度なら跳弾しても不思議はない。

それよりも、妹が死んだ理由が銃弾以外にあると主張するなら
ぜひそれを示してくれ。

719 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:18:22.50 ID:c9DsKYYr

現実・物理を持ち出したら、映画に登場する銃のサイレンサーは全部、現実を無視してるわけだが。
跳弾説をパイプの素材や現実の跳弾の動きから推測するのは余り意味が無いと思う。
ベイビーなど登場人物の挙動から推測する以外にないだろ。

720 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:18:59.54 ID:ikKG8jSJ

ベイビーが撃った弾が配管に跳ね返って妹に当たったと主張する痴呆どもへ宿題。

垂直方向に立つ配管に対してほぼ正面約３ｍの距離から
上方向約１５度の弾道で銃弾が着弾した場合に
1.　配管に完全な穴をあけ
2.　かつ着弾した位置からほぼ真下方向へ直角に跳ね返る
条件を満たす配管の材質、厚さを推定しなさい。

721 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:21:00.55 ID:ikKG8jSJ

配管から出る水蒸気は配管とほぼ直角に噴出している。
これは銃弾が配管の正面から入り、貫通したことを表す。
http://nagamochi.info/src/up64345.jpg

722 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:23:09.24 ID:xfdXLwPP

>>711
なるほど。ようやく理解できたｗ
ただ出来れば、痴呆とか書くとスレが荒れるからせめてエンジェルとか書いてくれると嬉しい。

723 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:30:29.83 ID:EBPoCGQ5

>>719
うん、その通りだよね。
あの場所、あの時間に妹が死ぬ要因はベイビーが放った銃弾のみ。
他の要因が存在しない以上、跳弾で死んだと考えるしかないんだよな。
「ベイビーが妹を殺してしまった」というのを認めたく無い人は
なにかに取り憑かれているみたいに盲目的なんだよなぁ。

>>721
残念ながら、ベイビーの立ち位置からでは
銃弾が正面から配管に入る事は無い。
それより、銃弾以外で妹が死んだ理由を示した方が早いぞ？
ほれ、出してみな。

724 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:30:59.58 ID:c6cLILQ6

跳弾で死ぬんだとしたらそんなおいしいカットを
ボンクラザックが外すわけなかろうよ
ハイレゾウルトラスローで被弾直前まで追いかけて
直前でカット転換のちベイビードール絶叫カットへ

725 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:39:36.99 ID:ikKG8jSJ

>>724
うん、その通りだよね。
あなたのいうようにザック流の表現方法がいくらでもあったはずだからな。
あのシーンは導入部分なので時間をかけられなかったというのもあるが
もう少しはっきりわかるように編集すべきだったね。

726 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:42:04.54 ID:ikKG8jSJ

Q. 配管に銃弾のサイズの穴（出ている水蒸気の量から容易に推測できる）を
　あけておきながら真下方向に跳ね返る銃弾と配管って材質は何ですか？

A.　そんことは地球上では起こり得ません。
　　どんな材質であろうとも不可能です。

727 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:43:05.85 ID:K/IMBbVm

どうやって、銃弾のせいに出来たかだよね。

728 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:44:14.18 ID:ikKG8jSJ

痴呆どもは入射角、反射角とかも知らんのだろうなｗ
銃弾がほぼ真下方向に跳ね返るためには
ほぼ真上から浅い角度で配管に弾が当たる必要がある。

え？
ベイビーってクロゼットの真上にある２階の部屋にいて
かつクロゼットの天井に穴をあけて配管ねらって銃を撃ったんだっけ？

まさかねえｗｗｗｗｗｗ

729 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:47:15.57 ID:ikKG8jSJ

>>727
そのへんは推測になるけどいくらでも考えられる。
ベイビーが継父を撃つのをやめて走り去ったときに銃は床に落としていった。
それを継父がハンカチで指紋がつかないように拾い、銃で妹を撃つ。
警察が車で時間はたっぷりあるんだから工作することは簡単だね。
まああの時代の警察、そして継父のずる賢さ等を考えれば
継父が妹を撃ったことなんて絶対にばれないだろうね。

730 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:47:45.41 ID:EBPoCGQ5

>>728
だから銃弾以外で妹が死んだ理由を示してみ？

それやってくれれば一発でカタがつくから。

731 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:49:28.07 ID:VT11/QDO

>>726
別に片方の意見を支持するってことはないけど、
現実の事件の考察ならそれで正しいかも知れないけど
フィクションってことだったらなんでもアリになるから、
それにあまり意味がないんだよな。

732 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:49:32.16 ID:ikKG8jSJ

ベイビーがクロゼットに来た時点にはまだ妹は死んでいなかったと考えてもいいな。
継父になぐられるか蹴られるかした頭から出血して気絶。
そこにベイビーが来て発砲。
銃弾は電球→配管へ。
継父がこの状況を見てベイビーが妹を射殺したように工作。

たぶんこんな感じでしょうね。

733 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:49:37.72 ID:c6cLILQ6

ベイビーがハンドガン片手に現れた段階で妹が生きてたら
ベイビーに駆け寄ろうとするなり叫び声あげるなりするだろ
ならベイビー登場の場面ではすでに横たわってたと考えるのが普通だろ？

734 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:51:15.83 ID:q+eBenUi

これは監督のコメントか脚本でも出てこないと決着がつかない気がするぞｗ

そろそろ5人の中で誰が1番好みかの話をしようぜ！

自分はスイートピーのふともももももも。

735 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:51:19.95 ID:ikKG8jSJ

>>731
まあ映画はフィクションだからそれを言われたら
映画が成り立たないわけで、映画ではっきりと描写されていることから
状況を推測することに何ら問題はないと思うぞ。

映画に描写されていない跳弾が映ってるとか跳弾の音がしてるとか
妄想を根拠に推測されるよりもずっとましだと思うけどどうよ。

736 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:52:27.42 ID:EBPoCGQ5

>>732
その場合、確実に継父が疑われるし
その後のベイビーの行動の辻褄が合わない。

辛い現実を見たくないのはわかるが
そろそろ妄想世界から帰って来た方がいいぞ？
そっちの世界にいてもベイビー達には会えない。

737 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:54:13.39 ID:ikKG8jSJ

>>733
>ベイビーがハンドガン片手に現れた段階で妹が生きてたら

>>733
>>732に書いたけど妹は生きてるが気絶してるってのはどうだね。
だがクロゼットに行き着く前にベイビーが鍵穴から見たのは
継父が妹の部屋へ入っていくところだったから
妹になんらかの危機がせまり、そして妹が倒れているのが見えただけだから
生きているのか死んでいるのかはわからなかったのでは？

>>734
おれは間違いなくベイビーの絶対領域だなｗ

738 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:55:12.34 ID:xfdXLwPP

>>723
ほかの人がどう思ってるかはわからないけど
俺は、妹が死んだのはベイビーが銃口を継父に向けた時以前だと思ってる。
妹が逃げ込んだクローゼットの扉を継父が蹴破ってから、音楽が止まる演出までの間に妹が殺された、と。
死因は不明だけど何でも良いと思うし。

739 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:55:16.92 ID:VT11/QDO

>>732
>継父がこの状況を見てベイビーが妹を射殺したように工作。
殺人事件だから当然警察も調べるだろうけど、
素人が工作して簡単にごまかせるもんかな？
警察も買収とか？

740 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:56:05.94 ID:ikKG8jSJ

>>733
あれ、ちょっと勘違いしてた。
>>737で書いたことは無視してくださいな。

741 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:56:42.24 ID:EBPoCGQ5

>>737
いつまでも逃げてないで
銃弾以外で妹が死んだ理由を示してみ？

742 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:58:32.08 ID:AXz2hBsW

な、なんかこのスレ、ミリヲタの銃器スレみたいになってるｗ…

743 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:59:14.31 ID:II7Kftm2

別に死因は銃に撃たれたってことじゃなくてもいいんだよ。
ベイビーが気が狂って暴れたってことにできればそれでいいの。

たとえおっさんが妹を鈍器で殴って死なせてたとしても、
「ベイビーが暴れてたからです」って言えば終わり。
「しまいにゃ銃持ちだして私を撃ち殺そうとしたんです」っておっさんが証言するだけで
ベイビーをめでたく病院送りにできる。

744 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:59:17.33 ID:ikKG8jSJ

>>738
ベイビーがクロゼットに来たときにすでに妹が死んでいたか
それとも気絶していたかは想像するしかないな。
ただ、継父は妹を殺したあともしベイビーの発砲がなかった場合は
妹の死因を警察に追求されるだろうから、最初は殺すつもりは
なかったのかなと思ったわけ。

745 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 17:59:49.49 ID:EBPoCGQ5

>>742
妹は跳弾で死んでない！と言い張る妄想君がいるからねぇ

746 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:00:40.11 ID:ikKG8jSJ

>>743
そういうことだな。
妹の死因が継父による撲殺であろうと銃殺であろうと
警察は間違いなく継父の証言を信じるだろうからね。

747 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:01:58.12 ID:ikKG8jSJ

>>742
弾道などの事実をつきつけられても

絶対跳弾じゃなきゃらめえええええええ

って言い張るキチガイがいるからねぇ

748 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:02:59.33 ID:EBPoCGQ5

>>743
>>746
描かれていない部分を妄想して補完しても説得力ないぞ？

749 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:04:17.37 ID:VT11/QDO

ベイビーの跳弾にしろ、継父による殺人（工作）にしろ、
どちらにしても大事なのは、警察が調べた死因が
銃弾による死じゃないと意味ないんだよね。
銃弾による死じゃないとベイビーが妹を殺したという
罪に意識を背負う必要がなくなるから。

750 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:05:38.47 ID:EBPoCGQ5

>>749
そういうこと。

751 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:07:56.66 ID:ikKG8jSJ

>>749
いやそれは違うでしょ。
ベイビーは銃で妹を殺したと「勘違いした」
妹は継父にたとえば撲殺された

であっても>>743が書いてるように
警察にはベイビーが錯乱して妹を撲殺したということにしても
ベイビーは自分が妹を銃殺したと思ったまま精神病院に送られるんだから

752 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:09:39.52 ID:II7Kftm2

>749
罪の意識なら「妹を助けることができなかった」で十分だろ。
自分で妹殺してたら、病院から逃げようなんてまず思わないじゃん。

ベイビーもスイートピー姉妹や他の子らもみんな無理矢理ここに連れてこられたってわかったから
逃げようって思ったんだろ。

753 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:09:56.31 ID:EBPoCGQ5

>>751
すでに撲殺されていたならベイビーが銃で殺してしまったという「勘違い」は成立しない。

はい、論破

754 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:10:42.58 ID:ikKG8jSJ

>>752
そのとおり

755 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:12:55.56 ID:EBPoCGQ5

>>752
だから精神病院に連れてこられたときは自暴自棄になっていたんだろ？
で、スイートピーや賢者に出会い「このままじゃダメだ、脱出しよう」という流れだった。

756 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:14:39.76 ID:VT11/QDO

>>751
その場合、警察からなんの取り調べもないまま精神病院に送られるの？
殺人を犯した犯人扱いなのに。
取り調べがあれば当然状況とか死因とか聞かされるよね。

757 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:14:43.85 ID:VT11/QDO

758 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:16:19.81 ID:ikKG8jSJ

>>756
継父がベイビーを自分の車に乗せて精神病院に連れて行ってたでしょ。
警察が逮捕して拘留して裁判があるならそんなことは考えられないよね。
そのまま精神病送りと考えるのが妥当

759 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:17:38.31 ID:QOTsf59d

絵を見る限り配管の場所が上とは限らんし、
その前に球体の電球に当って、
タマの角度が変わったのかも。

760 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:19:29.87 ID:EBPoCGQ5

>>758
むしろベイビーに精神疾患があると偽装工作するなら
継父が自分で精神病院に連れて行く必要あるんだが？
そうしないとブルーを買収することもできないしな。

お前、本当は映画見てないんじゃないのか？

761 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:19:34.41 ID:YUe2j/f8

演出的には「誤って妹を殺してしもうた」でいいんじゃないの？
どうせｻﾞｯｸのことだからそれがわかれば十分。

762 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:21:34.70 ID:EBPoCGQ5

>>761
映画を観た限り、それ以外の理由は無いんだよね。

763 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:22:26.82 ID:c9DsKYYr

継父は手術後のベイビーをどーしたんだろうな？ﾊｧﾊｧ

764 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:23:20.54 ID:QOTsf59d

殺人犯を、調べもせずに解放はしないだろ

765 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:23:27.12 ID:AVGsE6TE

こんな駄作のどうでもいいようなことでよくキチガイじみた論争ができるな

766 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:23:54.54 ID:EBPoCGQ5

>>763
ブルーが逮捕される時にすべて話すと言ってたから
継父も逮捕されたんじゃないか？

767 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:36:59.55 ID:ikKG8jSJ

>>759
弾が当たった場所は天井近くの配管。
はっきりと映ってる。

>>761
別にそれでもいいよ。
でも実際は違うんだから事実を知っておいたほうがいいよ。

768 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:41:48.23 ID:ikKG8jSJ

>>764
まあ取り調べしたとしても継父の証言しかないからなんとでもなる。
精神に異常を来してるから精神病院送りってこと。
精神病院でロボトミーやってるような時代なんだから
なんでもありでしょ。

769 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:42:45.47 ID:/mnibPwt

何を熱くなってるんだ。もっと作品の本質を語れよ。

例えば戦闘シーンのベイビーはなぜ黒パンなんだ？
いわゆる見せパンであっても生パンチラっぽく見えるように
本来は演出のセオリーとして白であるべきじゃないのか？

こればザックが対象年齢制限を気にして黒にしたのか？
あるいは仮に病院で書かれたように本当に二十歳だとしても、
お嬢様で処女の可能性があるベイビーのイノセンスを
あえて黒パンで闇に染まっていく様子をメタファーとした可能性もある。

（大富豪への特別な貢ぎ物としたことからも処女の可能性は高い）

しかし、あれだけ豪快に見えてしまっては白でもパンチラの意味がない。
パンティがチラッと見えるからパンチラなのだ。

ザックは日本のポップカルチャーに造詣が深いと言われているが、
変態道にはまだまだ理解が足りないと思う。

この事実の前では、妹にベイビーの跳弾が当たったかどうかなど些細なことだ。

770 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:44:25.00 ID:ikKG8jSJ

>>769
ベイビーのパンツについてはまたくの同感だね。
武者との戦闘シーンで黒パンが見えたときの失望感はハンパなかったｗ
でもあれを白パンや縞パンにするとやっぱり問題あると思うよ。
いろんな意味でねｗ

771 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:45:09.37 ID:JvAbNUfI

タマが当たった配管の位置を特定出来る絵とか無いでしょ。

772 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:47:40.24 ID:ikKG8jSJ

>>771
絵はないが映像があるでしょ。

773 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:48:51.10 ID:JvAbNUfI

無いでしょ

774 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:49:46.78 ID:EBPoCGQ5

>>767
弾丸が当たったのは天井近くの配管ではない。
壁に設置されている棚の下を通る配管。
ローアングルからガッツリ写ってる、よく見た方がいいぞ？

775 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:50:29.06 ID:ikKG8jSJ

>>773
見てないの？
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/
http://nagamochi.info/src/up64345.jpg

776 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:51:33.43 ID:ikKG8jSJ

>>771
配管は２本平行に床から天井まである。
弾があたったのは天井付近の場所。

777 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:52:18.04 ID:EBPoCGQ5

>>776 それ間違い

>>774

778 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:54:00.14 ID:ikKG8jSJ

>>771
このキャプだとちょっと見にくいが
配管は棚を通って天井まで２本通っているのが見えますね。
映像の方で確認して下さい。
http://nagamochi.info/src/up64344.jpg

779 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:54:45.62 ID:g5DDAKut

あのう～、せっかく若手がコスプレで頑張っているんだから、そっちの話をしたいんだけど…

ブルーの妄想（劇場、売春宿？）でのコスプレ。
バックにいるその他の患者の衣装も結構きてます、胸の谷間を見せつけたり…
ベイビーのレオタードだけ、薄手の生地で食い込み感にグッと来ました。

こう言う話したら、ダメ…？

780 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 18:55:09.49 ID:bc4PY/mE

いやザックはオレと同じタイプのオタだ
多分リベリオン好きだし第9地区ももちろん好き
・・・ガンダムには興味無いだろなかっこ悪いし
　　
可愛い女の子ももちろん大好きだが、いわゆる萌え豚じゃない
BloodはアリだけどISとかは論外みたいな

781 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:07:56.19 ID:fCRwNq0F

ロケット好きな俺はおかしいですか？

782 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:09:51.89 ID:ikKG8jSJ

弾のあたった場所が配管の天井付近である証拠

この画像の右上にある白く四角いもの。
これが何なのかはいまのところ不明だが
クローゼットの床は映像にも映っていて
（妹が体育座りしてるシーン）、板張りの床であることが
確認できる。よってこの画像に映っている黒い面（四角い白っぽいものあり）
は床ではなく天井だと推測することができる
http://nagamochi.info/src/up64344.jpg

783 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:14:48.28 ID:VT11/QDO

>>768
なんでもありってことに行き着くと議論のしようがないが（笑）
普通に考えて目撃者がひとりしかいなくて、それが継父で
娘を追っ払えば財産を独り占めできる立場にあることはすぐ調べられるだろうし
それをその人物の証言だけを鵜呑みにするかな？
ベイビーを警察が調べて「自分が撃って殺してしまいました（勘違いだとしても）」と
警察が調べた死因が銃殺ならば、話はトントンと進みそうだが。
警察に行かず、精神病院直行ならわかるけど、警察に調べられたのなら
死因が銃殺以外、矛盾がすぐばれないか？
まぁ、警察も買収済み（なんでもあり）とかなら話は別だけど。

784 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:18:26.98 ID:EBPoCGQ5

>>778
映像は本物だが、お前は明らかに勘違いしているぞ？

映像では3分30秒付近と3分40秒付近、継父の背後。
壁に設置された棚と、その上に大量の荷物が確認できる。
この事から3分45秒の配管の映像は棚（中央の黒い影）の下だということがわかる。
なお、右下にはハンガーも映っている。（暗くてわかりにくいが確認済）

はい、証明終わり。

785 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:20:08.57 ID:g+ye7azG

ところでお前ら仕事は？

786 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:22:52.20 ID:ikKG8jSJ

>>783
> それをその人物の証言だけを鵜呑みにするかな？

すると思うね。
錯乱というより心神喪失したベイビーは何もしゃべらないだろ。
継父の証言がすべて。警察も話をややこしくするより
継父の証言を鵜呑みにしたほうが楽だからな。
そういう臭いがプンプンしてただろ。

787 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:25:08.73 ID:EBPoCGQ5

>>783
ブルーが「事実がバレたら困るだろう？」と
継父を脅していたから警察を買収した線は無いと思うよ。

788 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:26:04.05 ID:ikKG8jSJ

>>784
だから何？
１００歩譲って棚の下であっても
ここから銃弾が跳弾して妹にあたったことの証明にはならないんだけどねえ。

おまえは跳弾が妹に当たって死んだ証拠を出してみろよ。
いままでただのひとつの検証画像も出さずにいつまでほざいてるの？

はい、論破。
簡単簡単ｗ

789 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:30:12.23 ID:ikKG8jSJ

あ、やっぱり１００歩譲るのはやめるは。
再確認してみたが黒いところは天井。
以上

790 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:32:16.77 ID:EBPoCGQ5

>>788
検証画像も何も、映像にそのまんま映っているんだが？

おれはお前に「妹が銃弾以外で死んだ」という証拠や根拠出せ
と、ずーっっと言っているんだが出してないよな？
空想は本編で十分、もともとお前は詰んでるんだから無理するな。

791 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:32:39.81 ID:ikKG8jSJ

まあ水蒸気が配管のほぼ垂直方向に出てることを見れば
弾はその水蒸気が出てる方向からやってきて貫通したと考えるのがふつう。
配管を貫通した弾は跳ね返るわけもないし、もし跳ね返るならば
水蒸気はこの方向には出ない。

まあ物理がわからんやつにいくら説明しても理解できないと思うけどね。

792 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:33:34.18 ID:WYT9aF7F

ベイビーのパンツはブルマだと理解していました。
最近のは薄くてタイトだし。

793 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:33:54.51 ID:ikKG8jSJ

>>790
おまえは妹が跳弾で死んだ証拠や根拠を出していない。
おれは妹が跳弾で死んでない証拠や根拠を出した。

逃げてるのはおまえなんだよ。
わかりますか？

794 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:34:01.73 ID:2TxPF1WC

最初にベイビーがマダムに言われて渋々踊り始めたシーンのモブキャラにやたらと足の長い女の人がいなかったか？
こればっかりは劇場の大画面じゃないと臨場感が湧かないよね。

795 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:35:04.73 ID:EBPoCGQ5

>>789
再確認してみたが、中央の黒い板の下にもハンガーラックが映ってるわ。
配管から出てる水蒸気に重なっててそこだけ白く見えてる。

残念でしたw

796 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:35:32.87 ID:ikKG8jSJ

>>790
> 検証画像も何も、映像にそのまんま映っているんだが？

だから何度も言ってんだろが。
銃弾が配管に当たって跳ね返って妹にあたった検証画像または根拠を明示しろと言ってるんだ。
それができない限りおまえの言い分はただの妄想なんだよ。

こんなこともわからないのかね、君はｗｗｗ

797 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:37:14.48 ID:ikKG8jSJ

>>795
画像を貼れって言ってんだよ。
お前は自分にしか見えてないものを見えてると言ってるだけ。
それに>>788にも書いたが棚の下であったとしても
それは跳弾が妹に当たった証拠にならない。

おまえは同じ言い分を繰り返したり
論点をすり替えることによって逃げてるだけ。

はい、論破。
終わり終わり

798 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:37:30.51 ID:rMRs927k

>>769
ベイビーが白パンチラしたらレーティングあげる必要があるから、
泣く泣く黒パンチラにしたのではないでしょうか。
多分BD版では、字幕、音声、パンチラ、と設定があることでしょう。

799 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:38:09.87 ID:EBPoCGQ5

>>793
お前が出してるのは「証拠」ではなく「妄想」
そういうのは証明とは言わないの、わかる？

>>796
銃弾以外で妹が死んだ事を証明しない限り
お前の検証には意味が無いんだよ、まだわからんかねこのバカはw

800 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:40:38.15 ID:EBPoCGQ5

>>797
映像の何分に出てるか>>784に書いてあるんだが？
お前の貼った小さい画像より、
元動画のほうがよほど高解像度でわかりやすい。

801 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:40:48.70 ID:ikKG8jSJ

>>799
はい、また逃げました。
証拠を出せと言われてるのに
おまえがどうのこうのｗｗｗｗ

絶対に出せないんだね。
ハンガーはおまえが見た妄想。
ハンガーがあってもそれは跳弾が妹にあたった証拠にはならない。
何度レスしてもこの繰り返し。
おまえが証拠を明示しない限りはなｗ
まだわからんのかねこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:42:01.59 ID:ikKG8jSJ

>>800
はい、また逃げた。
おまえが言ってるのは弾が配管の棚の下の部分にあたった証拠だけだろ。
跳弾が妹に当たって死んだ証拠お願いしますね。

何度お願いしても出せないだろうけどなｗ

803 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:43:47.01 ID:ikKG8jSJ

このスレのみなさ～ん
ID: EBPoCGQ5 は逃げてばっかりで
跳弾が妹に当たった証拠をいっさい出してくれませんよお。
こいつは

>ベイビーが撃った銃弾が「誤って妹に当たってしまった（跳弾？）」と考える方が妥当かな。

と書いただけで何の根拠も証拠も出せない妄想野郎ってことでいいですかあ？

804 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:45:24.45 ID:s5yfG/nf

これって「ウォッチメン」の時みたいにBlu-ray版はディレクターズカットになるんかな
初見でも色々削られているように思えたから大幅に尺増やして欲しい

805 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:46:17.27 ID:EBPoCGQ5

＞棚の下であったとしてもそれは跳弾が妹に当たった証拠にならない。

残念、でした。
3分30秒付近と3分40秒付近の映像を確認してみ？

継父の背後に「電球」「棚」「配管」の位置関係がよくわかる。
この映像では「電球」の位置が「棚」より高い位置にある事がわかる。
“演出上”、ベイビーの放った弾丸は「電球」に当たって下方向に軌道を変え、
棚の下側に伸びる配管に当たった事が推察できるようになってる。

よく見てみるんだね。

806 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:54:00.61 ID:qibaSh1F

継父が妹殺したなら、ベイビードールが継父殺すの躊躇する意味が分からなくなるし
ベイビードールが捨てた銃にズームアップする意味も分からなくなるだろ…

807 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:56:00.15 ID:II7Kftm2

>805
電球に当って弾道が変わるとかｗｗｗ
じゃあ弾は、電球→パイプ→妹という順に飛んでったのか！？
ＢＢ弾じゃねーんだぞｗｗｗ

808 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:56:00.61 ID:ikKG8jSJ

早く跳弾が妹に当たった証拠を出してくださいね。
それが出せないからおまえがどうのこうのってのはもう結構ですよ。
何度も何度も聞きましたから。

おまえは自分の主張の何の根拠も証拠も示せてないんですよ。
すべてはおまえの想像に過ぎない。おまえの思いこみに過ぎない。
おれはベイビーが妹を殺していない証拠を提示してるのにねえ。

バカって怖いよね。自分がバカだと気づかないんだからｗ

>>805
はいまたごまかしたねえ。
配管に当たった証拠じゃなくて
妹に当たった証拠出してみなよ。
それからオレは棚の上、天井近くの配管にあたってると主張してるんだから
おまえの弾道が変わったという説ももちろん却下します

809 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:56:09.10 ID:E8PLWyDn

大して重要でもないことに、よくそんなに熱くなれるな
そこまで議論するような作品じゃねーよ

810 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:57:25.30 ID:ikKG8jSJ

>>807
もう妄想させておくしかいよね。
いままでいちおうレスは読んでたけど
NG ID入れて完全にスルーしますわ。
かなり疲れましたｗ

811 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:57:38.12 ID:c9DsKYYr

>>806
そうとは限らない。
継父が殺したところにベイビーが銃持って登場、発砲。
実際には当たっていないが、ベイビーは自分が撃った弾が当たったと誤解、継父もそれを利用。
という可能性もある。

812 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:59:18.62 ID:c9DsKYYr

当たった、当たってない、どっちを支持してもいいが跳弾の角度から推察するのは馬鹿げてる。
銃器オタじゃあるまいしアホか。

813 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 19:59:24.31 ID:ikKG8jSJ

>>809
曲がったことが嫌いなものでねｗ
だけど論破されても論破されたことがわからないやつを
論破して黙らせることはできないと悟りました。
この話題は新しい証拠が出てくるまで凍結しておきますわ。
このスレの大勢は継父が妹を殺したってことがわかっただけでも
じゅうぶん満足してますので。

814 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:00:46.37 ID:ikKG8jSJ

>>812
あなたは銃に詳しそうですが弾道とかには詳しいの？

815 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:03:16.70 ID:EBPoCGQ5

>>807
現実的にはありえない軌道だろうな。
だから“演出上”と書いてあるんだが？

>>808
これまで書いた通り「状況証拠」だけなんだが？
それはお前も>>669で認めていた事だろ、いつの間に主張を変えたんだ？

＞継父が妹を殺したという描写も
＞ベイビーが妹を殺したという描写も
＞どちらもはっきりとは描かれていない。
＞だがベイビーの撃った弾が継父をそれて電球を割り、
＞そのあと天井近くの配管にあたって水蒸気（？）が出た描写はある。

一部修正
×天井近く
○棚の下

自分の見解を論破されたからって熱くなるな、みっともない。

816 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:11:01.10 ID:EBPoCGQ5

>>813
事実を歪曲しているお前が言う台詞じゃないなw

817 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:24:18.72 ID:c9DsKYYr

>>814
そういう問題じゃなくて、映画の演出でその程度の幅はありうるので
「跳弾の角度としては～だ」を持ち出しても意味が無いってこと。

818 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:25:25.64 ID:EBPoCGQ5

>>817
オレも基本的には同感だね。

819 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:28:14.05 ID:ikKG8jSJ

>>817
いやいや聞いてみただけで
検証してくれなんて言ってないよ。

820 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:33:08.42 ID:62Tnpf7O

>>794
ベイビーの右側に映ってる子だよね
俺もあの子すごい気になった
っていうかあの子のケツに夢中だった
でもあれは足が長いんじゃなくて
ハイレグのレオタードみたいのを
はいてるのを横から見てるから
足が長く見えてるだけだと思うぜ
ベイビーそっちのけで見てた俺が
言うんだから間違いない

821 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:34:40.55 ID:VAfonaPe

まだやってるよ
間抜け

822 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:36:37.92 ID:jkRynsIo

ベイビーが妹を殺したことになってるよね。
んで、妹の死因は銃。
じゃあ、継父が殺したことになると、継父は銃持ってたことになるよな。
なんでベイビーも銃で殺さず電話するわけ？

823 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:44:01.83 ID:9ooO0kOc

いまから観る。
葬式の準備しといてくれ。

824 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:44:17.11 ID:rMRs927k

>>822
死因が銃とは限らない。特に継父が妹を殺したとすると、直接の死因が銃である必要は無い。
ベイビーが妹を殺したのだとしたら当然銃になるだろうけど。
それに継父からすると、一人死んで一人に罪をかぶせるのも別にありでしょ。
二人共殺して強盗に殺されたとか言っても良いと思うけど。

825 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:45:06.68 ID:fc9NYMqv

>>822
「妹を殺したうつ病の姉を強制入院させる」のが継父の計画だから。

826 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:47:09.60 ID:MLTMhBaq

スイートピー女王様に足で顔を踏まれたい、整った顔に
長身であのスタイルの良さ素晴らしいな思う存分イジメられたい
みんなのリーダー格みたいな存在だから他の女の子らにも
あんたたちもやっちゃいなといってスイートピーのグループの女の子らに
よってたかって踏まれたりなんて考えただけで興奮する

827 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:48:40.84 ID:K+4Tgc92

継父が妹を殺した
姉は殺してやりたいと思って銃を向けたが殺せなかった
逃げて呆然としてるところを警察に確保される
継父は指紋の残った銃を使ってある事ないこと言って姉を精神病院送りにした
こんな感じだろ。もしもベイビーが妹を殺してしまったと思ってるなら明るすぎる。
というかこんなことより最後の運転手の解釈の方が話題になっていいと思うんだけど。

828 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:49:53.77 ID:lQ773zvn

弾丸は電球に跳ねて妹直撃。
パイプは電球の破片で穴が空いた。
根拠は、100レス超えてる超人が張った
画像と動画そのまんま

829 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:50:35.85 ID:OC1aJiEi

このアホどもまだやってたのかよｗ
ウケるｗ

830 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:51:34.42 ID:Haew2AOA

死因が銃じゃないとしたら凶器の謎が残るな。
ベイビードールの指紋が残ったものである必要がある。
継父はあの時点で既に用意できたの？

831 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:53:15.89 ID:01r6UXEt

インセプションならともかくなんでこんな吸引力の弱い映画で半日も・・・

別スレたてろ

832 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:54:20.00 ID:ikKG8jSJ

>>627
最後の運転手＆スイートピーのシーンは
現実の世界の話という説
ベイビードールの一層目の妄想という説
スイートピーの妄想という説の
みっつがあったんじゃないかな。

833 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 20:55:23.95 ID:ikKG8jSJ

>>828
> パイプは電球の破片で穴が空いた。

すまんがそれはないわｗ

834 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:02:08.21 ID:2TxPF1WC

>>820
そうそう、ハイレグの女！
やはり目の錯覚だったか。
ベイビー自身が背が低いのもあるかも…

835 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:02:21.16 ID:/mnibPwt

エミリー・ブラウニングは最初はロケットかアンバー役の候補だったらしいね。

俺は美少女inコクピットも大好物だからアンバー役も見たかった。

でも童顔・丸顔・小柄とロリ要素満載で弱そうなベイビーの周りに
デカくて強そうなアマゾネス軍団がいるから引き立っていいんだよな。

836 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:05:21.28 ID:qRNU7Xco

エミリー・ブラウニングは街ですれ違ったら絶対に気が付かない。
メイク次第で根性悪のブスも、ベイビーみたいな萌えキャラも出来る個性派だと思う。
ヴァネッサ・ハジェンズは、「ハイスクール・ミュージカル」からなかなか脱却できない。
アビー・コーニッシュは一番芸歴長いだけに貫禄、スタイルも良いので栄える。

弾道検査に５００レスも使っている連中とは別建てでフェチで行きましょう。
ちなみに、あたしゃブーツで踏まれるよりもレオタードで跨って欲しい…

837 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:09:56.18 ID:7yiOUjO2

スイートピーのプリケツたまらんのう

838 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:09:57.50 ID:2TxPF1WC

500レスもあったのかぁ…
昨日の晩から続いてたもんなぁ。
ザックが素直にただのおバカ映画にしないからこんなことに…

839 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:12:14.91 ID:qRNU7Xco

ザックはベイビー役を、当初アマンダ・セイフリード（マンマ・ミーア）にオファーしたんだってね。
本人乗り気だったが、スケジュールの都合がつかなかったとか。
でも、アマンダだったら結構背が有るし、２０歳超えちゃっている様に見えるしと、別物のベイビーになったかも。

840 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:15:10.34 ID:qRNU7Xco

あっごめん、５００レスはテキトーです。
アホらしくて数えてません。

ちなみにあたしゃロケットがスキッ…

841 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:18:42.35 ID:s5yfG/nf

俺もロケットが好き　

842 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:20:12.95 ID:ikKG8jSJ

>>837
おまえトロンレガシースレにいただろ

843 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:20:28.44 ID:A5NOVXuv

仕事から帰ったら、まだやっててﾜﾗﾀ
いくらなんでも、ヒマすぎだろうｗ

844 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:25:45.94 ID:s5yfG/nf

>>843
きっと自宅守護天使なんだよw

845 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:33:52.11 ID:MLTMhBaq

エンジェルウォーズは日本では売れてるの?ヤフーのレビューみにいったら
凄い数のレビューがあったから驚いた、結局なんだかんだいってみんな結構みにいってるのかな
スフィアファンも多いかもしれんが

846 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:35:56.91 ID:4W5YUWxk

自分は意外にもアンバーにクラっときた、化粧が映える子だね。

>>837
このプリケツフェチめ！w

847 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:36:39.82 ID:aTfmtE7o

オヤジが銃でベイビーたちを脅してレイプしようとしたら、もっとスレが盛り上がったな

848 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:38:21.04 ID:UfA5zY2r

自分はベイビーが好き。あの唇がいい。
レモニー・スニケットの画像も見てみたけど、
金髪ワンレンにつけまつげバッチリの今回のが好み。
角度によって妙に老け顔になるのはビビったけどｗ

849 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:38:32.08 ID:FfPhJohD

鬱エンドなんてエロゲやアニメのおなじみ脚本
フーンてな感じで軽く流すことができるが日本人

850 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:42:23.99 ID:4gJhxWBv

重要なのは「事実として誰が妹を殺したか」ではなくて、
「継父は、社会的に母親の死で倒錯したベイビーが妹を殺したことにした」ことと
「妹が死んでベイビーは深く傷付いた」ってことじゃね？
描かれてないとか色々言い始めるとキリがない。
それこそあの場面すら妄想で
ベイビーは本当に最初から狂ってた、
みたいな色んな解釈（妄想的なものも含む）ができるのも
この映画の面白いとこだと思ったんだが。

851 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:52:59.34 ID:qRNU7Xco

本当は字幕で観たかったんだけどね。
「スフィア」が吹き替えやっているもんで、吹き替えに微妙なエコーが入っていて、周りの音と合わない事に気付いた。
人気声優でアニヲタ呼ぼうってのがミエミエで…

852 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:55:39.62 ID:A5NOVXuv

Amazonで頼んでたCD届いたよ。
ジャケットのデザインもよくて1500円でお買い得な感じだ。
サントラじゃなくて、劇中の歌を集めたCDやね。

853 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:57:16.78 ID:hLa0ZzV0

サイキッカー（サイバーダイバー）ですか
日本刀とセーラー服とスフィアバリアという組み合わせは

854 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:57:21.55 ID:IAxEf38N

スナイダーって日本好きなの？日本刀とかセーラー服とか侍とか出てきたし。

855 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 21:59:27.89 ID:qRNU7Xco

>>852
エミリー・ブラウニング自身も歌っているんだって？

856 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:01:05.92 ID:2TxPF1WC

アメリカの高校にもあんな黒のセーラー服着るとことかあるの？

857 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:05:45.75 ID:PqpG0OFw

私は「世にも・・」でエミリーファンになった。
かなりイメージ変わっててビックリしたけど、かっこよくていい。
早くみたいな。
エミリーは声もいいから、吹き替えがちょっとアレだけどね。

858 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:06:17.22 ID:qRNU7Xco

戦闘シーンでのコスチュームのデザインは日本人のもの。
アニメーターで、ゲームキャラ・デザイナーの有名な人。
ごめん、アニメあんまり詳しくないんで、誰かフォローして…

859 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:09:02.14 ID:MLTMhBaq

>>856
アメリカでもミッション系の学校や名門校は制服だそうだよ

860 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:10:37.02 ID:ZGr7UF8D

>>858
他の４人は知らんがベイビーのコスデザインは寺田克也って人らしい。
でも企画の初期段階にスケッチを何枚か提供したくらいらしいので
クレジットされてるかどうかはわからん。

>>852
少し前に注文しようと思ったら品切れになってたので
英尼に注文した。
いつ注文したの？

861 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:15:23.23 ID:2TxPF1WC

>>859
そうか…アメリカの高校といえば私服ってイメージがあるもので。

862 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:16:16.87 ID:4W5YUWxk

これはサントラ欲しくなる映画だね、曲聞いてると映像が頭に浮かんで来る。
Were is my mind 聞くとあのシーンが…。
尼のレビュー見てもジャケットを褒めてるけど、何か仕掛けがあるのかな？

863 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:20:00.47 ID:sn73+5hv

サントラとビジュアルブック欲しいな～
明日帰りに買ってこよ

864 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:29:52.69 ID:qRNU7Xco

アメリカの女子高生は少しでも大人に見せようとするので、あまりギャルファッション的な物は流行らないらしい。
ロリータファッションで遊ぶ子もいるけど、手作りするか日本に旅行する子に買ってきて貰うらしい。
まあかなり前の話だけど、今はネットで買えるんじゃないかな。

865 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:31:02.77 ID:PdhxyNbe

>>855
歌ってる。iTunesできけるよ

866 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:34:24.00 ID:s5yfG/nf

スミスのカヴァー、エミリーが歌っていると思わなかった　劇中でもっと聴いていたかったよ
Emily Browning - Asleep (From "Sucker Punch")
http://www.youtube.com/watch?v=_IiLS1JtnRY

867 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:36:01.22 ID:ldGIdW5t

アクション部分がマズい
現実と空想がリンクしてないから気持ちよくならない
戦い方に違いがない

868 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:37:55.64 ID:FVRztFKT

エミリー・ブラウニングの身長って165cm(公称)でしょ？

なんで、ベビー・ドールであんなに身長小さいの？

画像を編集操作したのかな？
誰か教えてください。

869 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:44:06.37 ID:A5NOVXuv

>>860
映画観て帰ってきて注文したから、土曜の夕方かな。その時は在庫あったみたい。
今は１週間待ちくらいになってるね。

870 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:47:14.85 ID:/mnibPwt

アンバーのパワードスーツ？も日本風だよね。

SF3Dオリジナル（マシーネンクリーガー）のS.A.F.S.とか、
特装機兵ドルバックのハークとか、サクラ大戦の光武とか。

871 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:47:58.79 ID:UgbvETZr

仮想世界のフィールドによって衣装とか武器違ったら良かったのになぁ
中世だったら剣と槍で未来だったレーザーガンとライトセーバーみたいに

872 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:48:55.17 ID:6EHA6lQQ

>>871
ｿﾚﾀﾞ!

873 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 22:53:49.44 ID:jywWPf/q

冒頭のあれは妹が自殺したんだよ
右手に鉄砲持ってただろ

874 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:01:37.84 ID:s5yfG/nf

仮想世界のヴィジュアルは「Drパルナサス」とか「インセプション」と好例続いたからなぁ
比べると寺以降、ビジュアル一辺倒に感じるのは否めないな

875 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:02:33.56 ID:ZGr7UF8D

>>862
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71gv%2BExGNKL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/7146eD2erzL.jpg

876 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:05:24.13 ID:ZGr7UF8D

>>868
IMDbでは5' 2" (1.57 m) となってるけど。
http://www.imdb.com/name/nm0115161/bio

>>869
そっか。ちょっと遅かったな。

877 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:06:30.70 ID:vD8dsNwJ

ダンス→戦闘という切り替えが固定されてしまって、
寺以降の意外性が無くなってしまったのが駄目だったな。
あと、４つの道具と娼館がミスマッチすぎて、おままごとみたいに感じられたのもマイナス。

878 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:17:35.22 ID:ZGr7UF8D

>>869
もうひとつ聞いていい？
ケースは普通の透明プラ仕様、デジパック仕様、その他の仕様のどれでしたか？

879 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:28:50.64 ID:FfPhJohD

ザックには「日常」をハリウッド・リメイクしてほしい
スローを多用して

880 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:34:00.71 ID:2svO72AZ

今日見てきたー
ロケットってジェイミーリーカーティスに似てる

881 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:36:10.20 ID:A5NOVXuv

三つ折りのデジパック。
>>875
の写真の、中央がパッケージで、上が中に入ってる紙。

映画のサントラをよく輸入盤で買うけど、むこうは安くていいね。
１２００円～１５００円くらいで買える。

882 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:38:47.06 ID:2svO72AZ

尼でサントラが3種類あるけどどう違うの？

883 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:44:33.85 ID:9ooO0kOc

おいおい葬式どころか最高に面白かったぞ

BDが楽しみでしょうがない

884 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:45:59.73 ID:vXCV6Dif

細かい事だけど、日本刀を扱う時のSE、あれじゃ西洋剣振り回してるみたいだよ。
必要以上にカチャカチャ鳴らす必要はないけど、刀身を目釘で留める日本刀からあんな金属棒みたいな音がするのは違和感あった。

885 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:52:56.60 ID:jOsj7OwV

戦闘シーンがどれも見づらかった
300･ウォッチメンは見やすくて迫力があったのにザックに何があったんだ

886 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/19(火) 23:54:33.11 ID:sn73+5hv

プロテクトギアにコート着せたら強化ナチス兵の出来上がり

887 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:02:37.23 ID:s5yfG/nf

>>885
俺もそこが一番がっかりしている　
300は洋剣重さにまかせてガチムチたちが力任せにふるうのがかっこよかったし
ウォッチメンはシルクスペクターやオジマンディアスの殺陣かっこ良かったし

888 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:28:52.32 ID:HnIEaDvu

ちょっと調べただけだが、大量のサイトでベイビーが誤って妹を殺したと書いてあるなｗ
ID:ikKG8jSJ は赤っ恥だなｗ

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=401434&page=37
Her sister's murder would be seen as the accident
it was during self defense against her step father.

http://www.eugeneweekly.com/2011/03/31/movie1.html
she accidentally kills her sister
while trying to defend her from their stepfather.

http://www.kpbs.org/news/2011/mar/28/teen-review-sucker-punch/
She tries to shoot her lecherous stepfather
but instead accidentally kills her sister.

http://cynicritics.com/2011/03/27/review-sucker-punch/
a young girl (Emily Browning) accidentally shooting her sister
when she was aiming for her wicked stepfather

http://www.forcesofgeek.com/2011/03/sucker-punch-review.html
accidentally shoots and wound her evil, molesting step father.
It’s cool; she acts in self-defense.
But a stray bullet also offs her little sister.

http://www.washingtontimes.com/news/2011/mar/24/sucker-punch-an-impotent-jab/?page=all
referred to only as Babydoll accidentally kills her younger sister
while attempting to fend off a brutish attack by her stepfather.

http://www.filmfreakcentral.net/screenreviews/suckerpunch.htm
Baby Doll (Emily Browning) burying her sainted mother
and accidentally killing her sister,

889 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:31:17.58 ID:HnIEaDvu

http://www.reelnerdchick.com/2011/03/sucker-punch-a-visual-feast-for-the-eyes/
after recently losing her mother and accidentally killing her sister
to protect both herself and her sister from her evil stepfather

http://www.lodinews.com/lodi_living/arts_and_entertainment/jason_wallis/article_ac1e6702-5c74-11e0-ac36-001cc4c002e0.html
Babydoll grabs a gun and fires, accidentally killing her sister.

http://www.whargarbltv.com/2011/03/28/midnyte-reviews-zack-snyders-sucker-punch/
Baby Doll gets her Stepfather’s gun and tries to kill him
but kills her sister instead.

http://www.gloomcorps.com/reviews/index.php?action=show&id=100
Baby Doll tries to shoot him, but misses.
The shot ricochets and hits her sister instead.

http://www.shadowlocked.com/201103281658/reviews/sucker-punch-review.html
she accidentally kills her younger sister when trying to ward off an
evil stepfather

890 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:31:57.30 ID:HnIEaDvu

http://www.chud.com/community/forum/thread/131745/sucker-punch-post-release-discussion/150
It's certainly implied that Baby Doll's bullet ricocheted and hit her
sister.
I watched it again at that "watch the first six minutes" thing
and while it's easy on first viewing to assume the stepfather did it
(the last time you see the sister alive is when Baby Doll is still
outside),
it's pretty clear that Baby Doll did it by accident.
You see the light bulb shatter, you see the steam pipe hissing with a
hole in it
(foreshadowing the creatures who emit steam when killed).

http://thebottomline.as.ucsb.edu/2011/04/%E2%80%98sucker-punch%E2%80%99-a-feminist-perspective
To the one who said that Babydoll did not actually kill her little sister
--
that is an interesting take on it,
but I really think she did actually (accidentally) kill her.
I don’t think that portrays her as weak at all
-- she only missed the stepfather by a hair,
it went through the light bulb, and ricocheted off of the pipe
(that was the reason it showed the pipe) and into the back of her sister.
When she ran to her, it showed her put her hand behind her back
and when she pulled it back, there was blood on her fingers.
This is consistent with the bullet bouncing off the pipe
and into the little girl’s back.
There was no blood on her face at all
so I didn’t take it that she was beaten to death.
It was an unfortunate tragedy,
and an ironic one as in trying to defend her sister
she ended up being the one to kill her.

891 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:34:56.54 ID:dzmZgtXF

>>888
必死だなwww

892 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:41:53.70 ID:ZHVmKqEd

基地外以外は普通に、ベイビーが妹を殺してしまったって
分かってるから、もう放っておけよｗ

893 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:44:14.04 ID:HnIEaDvu

>>891
いや、キーワードで普通にひっかけたら簡単に数えられないくらいのサイトが
ヒットしたんで一部貼りつけてみただけだよ。
海外スレのほとんどが継父が殺したと書いてあるなんてよくこんな大嘘こけたもんだなｗ
英語も読めない帰国子女ってｗｗｗ

894 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:45:11.78 ID:HnIEaDvu

>>892
オッケーｗ

895 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:46:17.60 ID:dzmZgtXF

>>893
だからそれが必死だってwww

896 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:52:00.46 ID:dzmZgtXF

>>893
おまえってID: EBPoCGQ5 だよね。
ずっとおまえともうひとりのやつのやり取りを見てたけど
おれからしたらどっちもどっちなんだよ。
どちらも決定的な証拠は出せてないよ。
とりようによってはどちらにもとれるというレベル。
おまえが一生懸命探してきた海外サイトも
100超レスのやつが貼っていたサイトも
それぞれがそれぞれの考えを書いてるだけだ。
同じ意見が多いから正しいとか、同じ意見が少ないから間違いとかは言えないと思うぞ。

まあどうでもいいけど専用スレ立ててよそでやってくれ。

897 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:56:00.39 ID:dzmZgtXF

>>882
アメリカ盤　レーベル：Watertower Music（デジパック仕様）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004KD5TQI/

アメリカ盤　レーベル：Sony（たぶんジュエルケース仕様、普通のプラケース）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004NRAY48/

不明（情報なし）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004O9Q642

898 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:56:32.97 ID:1/I4Tuam

>>825
鬱病患者が殺人という行動を起こすとはちょっと考えにくいな
そもそもうつ病を鬱病と変換できない人に鬱病を理解しているとは思えない
鬱病に偏見を持っている人の発言としか思えないし
偏見は偏見を呼び鬱病に苦しむ人達をさらに追い詰めることになりかねないので
発言には気を付けてほしい

899 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:56:33.18 ID:ciIvMZcx

吹き替え見てきた。
ダーク調サクラ大戦だった。
相変わらず2時間程の長過ぎるPV見せられる感じだったなぁ。
ザック作は予告程度を観るだけが丁度良い。

900 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 00:59:30.92 ID:dzmZgtXF

>>881
ありがとう。
デジパック仕様よさそうだね。
英尼で注文したときは米尼は品切れで1-3weeksとなってたんだけど
今見たら米尼も在庫復活してるね。
Expedited Shippingにしても日尼より安く買えるから
早く欲しい人は米尼に注文すればいいですよ。

901 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:01:48.05 ID:NA1BkH2f

>>898
そういうの他でやってもらえませんか。
口調が怖いわ

902 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:07:46.82 ID:cquV2NX+

>>897
あんがと
上二つの違いはパッケージの仕様なのか

903 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:09:22.89 ID:kKBnXTfe

結局母親が変な遺書残したからすべての悲劇が始まった。
金さえもらえれば継父も、２人の娘をかわいがって残された親子三人仲良く暮らしていたはず。
悪いのはみんな母親。

904 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:19:10.96 ID:NA1BkH2f

>>903
死んだ母親が遺産を娘にだけ相続するという
遺言書を書いたのは、生前に継父の娘への
虐待があったことを知っていたとか自分への
愛はなく遺産狙いの結婚だったことに気づいていたとか
そういう理由はがあったんじゃないかな。
だったらもし遺産が手に入ってたとしても
娘と幸せに暮らすことはなかったと思う。

905 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:23:26.47 ID:b/jCfa5Y

>>860
へー寺田克也デザインなんだ。painter使った絵師で有名な人だよ。そういえば
ベイビードールの唇の感じも寺田克也っぽいな。

一般的に有名な所では、バーチャファイターのキャラデザやってた。セーラーと刀は
BLOOD THE LAST VAMPIRE繋がりか。鳥山明にpainterの使い方を教えた事もあるそうな。

906 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:35:36.82 ID:kKBnXTfe

>>11
それがすべての勘違いの始まり。
オレもそういうコメントに騙されて危うくパスしそうになった。

>>23
姉妹に関しては、確かにそうだね、ただ、妹の思いを託したかったのなら妹の方を助けたはずだが？？。
ラストの解釈についてはオレもそれが正解だと思う。
例えて言うならエイリアン3のリプリーみたいなもんだな。
なぜかそれが理解できてる奴が少ないが。

>>33
と言う事であなたも言ってる事も大正解だと思う。
こういう核心を突いた書き込みは見事にスルーして、CGが道都か見せ場が同とか言ってるところが、2ちゃんらしいな。

>>46
中二のあんたにはちょうどいいんじゃね？

>>54
生きるために必死に戦ってる姿（イメージ）だと思った。
そもそも精神病院の現実逃避の先が、買春宿って？
まったく逃避した意味がない気がする。

907 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 01:56:14.80 ID:kKBnXTfe

>>64
スルーされてるから教えてやる。
あの２人は、アンバーのD-25？を、落とすために飛ばされた。
そして首尾よく飛びついたが、アンバーに撃退された。

>>904
マジレスさせてすまん。
ちょっとふざけてみた。

ところで、ベビードールの妹の死因だが、あの映画がハリウッド映画だと言う事を考えれば自ずと答えが出ると思う。
インデペンデントや、ヨーロッパ映画ならいざ知らず、解釈のわかれる、もしくはわからんシーンは、ハリウッドでは許されない。
ベビードールの弾で、妹が死んだんなら、ハリウッド映画の文法に乗っ取って、跳弾や、妹が倒れるカット（最初から倒れていた）をキチンといれていたはず。
継父もベビードールに「遅かったな」的な笑みを見せていたし。

908 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:03:06.45 ID:e05aIwXN

遺言書て弁護士や法定相続人立ち会いの上で開封しなけりゃいけないんでは？
勝手に開封した者は権利喪失するんじゃなかったっけ？
ついでに言うとサインの偽造が用意なこの時代設定なら、姉妹を襲うよりも遺言書を偽造し、姉妹を追い出せば良かっただけじゃないのか？

ザック、精神病院のプロット使いたかっただけのやっつけ仕事だろw
「レノックス病院」って言いたかっただけちゃうんかと。

妹の件は少女殺しが規制にひっかかったからカットしたんだろう。

「私は妹を殺してしまった」
「私は妹を見殺しにしてしまった」
ケンカ腰で論争しなくてもたいして変わらなくないか？

909 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:04:29.70 ID:62GNHibw

あの笑みは単に「うはｗ財産相続者の一人消えたｗ」って意味だろ。
跳弾ほのめかしておいて実は継父が殺してたとか分かりにくすぎる。
脳内補完しないと説明できないような真実を物語に組み込むもんかね。

910 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:04:44.91 ID:nGcM+wXl

そういうことを言うなｗ

911 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:21:31.77 ID:kKBnXTfe

>>908
やっつけ仕事で何百億円も使って映画なんて作れんよ。
さして重要でないから簡略な表現ですませたってことだろ？

＞「レノックス病院」って言いたかっただけちゃうんかと。

むしろそっちの方が面白い。どういう事？

＞「私は妹を殺してしまった」
「私は妹を見殺しにしてしまった」
ケンカ腰で論争しなくてもたいして変わらなくないか？

かわるだろ？？でも継父のために妹が死んだで納得しておけとも言えるな。

912 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:23:31.39 ID:kKBnXTfe

>>909
>あの笑みは単に「うはｗ財産相続者の一人消えたｗ」って意味だろ。

それも十分脳内補完なんだが？？

913 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:29:05.37 ID:62GNHibw

>>910
ああスマン
普通に議論に参加したつもりだったが、よくよくレス見たらアレな人だって今気付いた

914 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:30:56.91 ID:Zhu92TyO

スイートピーが天国行きのバスに乗った説もあるけど、
そしたら新しい守護天使になるのかもね。

915 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:48:41.67 ID:uObYe25l

妹を実際に誰が殺したか、
というのはそんなに重要じゃないんじゃないの
白黒つけないと、気の済まない人もいるようだけど

大事なのは
あの精神病院に連れて来られた少女たちに共通なのは
「もれなく」みんな凶悪殺人(肉親殺しなどの)の罪を犯したため
更生の余地なしとみなされ、どういう扱いをされてもいい
社会的最終施設に送り込まれた人たち、ということでしょう

●ベビードールは、真偽はともかく「妹殺し」の件で
●スイートピーとロケットの姉妹は、におわす程度でしか描かれてはいないけど「両親殺し」の件で
→で、スイートピーはどうやら極悪妹のせいでいっしょに送り込まれたような感じを受けたけどね。言わば無実
※ブロンディ、アンバーも不明だけど、なにかやらしたんでしょう

そんな彼女たちが、あの施設(私は「地獄のメタファー」だと思っているが)から
唯一抜け出したのが(要は「天国」に行けたのが)、スイートピー1人だった
天使のアドバイスを受けてね

最後のバスに乗る場面は、天国へ行くシーンでしょう
運転手は天使で、真っ白いドレスを来た(無垢の意味)スイートピーが乗ろうとすると
警官(地獄の門番)が声をかける
天使は「ずっと乗っていた方ですよ」、と言って助ける
スイートピーは「(天国への)切符を持っていないんです」
天使「いいんだよ、あなたは」
その一瞬乗客たちが映る(みんな人のよさそうな老人たち、つまり天国へ行く人たち)

そう解釈しています

なので、死に際のロケットがスイートピー言うセリフも
「(私が殺してしまって天国いった)両親に愛してると伝えてね」となります

916 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:53:44.53 ID:62GNHibw

とにかく「キャシャーン以下」って言われてたからよっぽど糞なのかと思ってた。
自分には大ヒットしたから安堵してる。
ザックには次も期待してる

917 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:56:09.80 ID:uObYe25l

すいません、連投です

要は、あの施設は「地獄」のメタファーなので
どんなヒドい事をされても許される場所なんですよ

いやむしろ、されるのが当然の資格の人たちばかりが集められる場所なワケです

もちろん、するほうも、それが仕事なので、しょうがないんですね
地獄とはそんなところですから

918 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:56:45.70 ID:RXwGcj0X

ガフールの伝説のほうがよっぽど糞だったと思う

919 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:58:08.50 ID:kKBnXTfe

思うに母親が死んだのも、妹の死因もハリウッド映画、そして編集というキーワードで読み解けば理解できるよ。
つまりあらゆるオーダーを考えて、複数のパターンを考慮準備しておく。
そしてプレ試写で観客の反応を見て、必要があればどんどん編集、改変していく。

母親の死因だが、多分はっきり継父の仕業を示唆するシーンもあったはず。
例えばベビードールが医師や、警察に何かを訴えるが、相手にされないなんていうカットとか。
しかし最終的に話が煩雑になりすぎるのを恐れて母親の死因は病死にとどめる事にした。
埋葬のシーンで、継父を睨みつけるのはその名残だろう。

妹の死因ももしかしたらベビードールの誤射パターンもあったかもしれない。
それこそパイプに貫通しなくて跳弾するカットもあったかも。
ただその後の彼女の動機付けが弱くなるとか、悲惨過ぎるとかの理由で見送られたんじゃないか？
こっちの名残は、割れた電球のフイラメントだな。
妹の命の消えいく様を表現したんだろ。

もちろん全部オレの脳内補完だ。
だが、所詮他人の作った物、細かい点をどうこう言っても仕方ないぞ。
完全版とか、DC版とかでコロコロ意味も変わっていくだろうしww
オレの言いたいのはそういうこと。

そんなことよりもっと作品に込められた大事なメッセージを読み解けよ。

920 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 03:59:18.15 ID:62GNHibw

ザック節さえあればｵｹ

921 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 04:18:24.09 ID:kKBnXTfe

ただたしかにガス管？のカットは思わせぶりだった。
フイラメント、ガス管で、てっきり屋敷炎上かと思って見てた。

>>914
へえ！
確かに、あれだけのことが有ったんだから、スイートピーも自分も誰かのために犠牲的行為をせざるを得ないだろうね。
使命や思いを「受け継いでいく」話なんだね。

>>914
悪いが地獄云々の話は興味ないが、たしかに他の子たちが、入院させられた理由は何なのか知りたいところだね。
ただ文脈的に考えて、それほど悪い事してないのに、偏見や、差別的な理由で異常者の烙印を押されてしまった被害者的な立場の子たちだと思う。

ザックは、意図的かどうか、現実に近い部分ほど曖昧に描いてるね。妄想は、そのかわり執拗なくらい細密に描いているけど。

ちなみに最初と最後のナレーションもベビードールと思わせといて実は、真の主役のスイートピーの声だったわけだよね。
それでちょっとわからないのが、「天使はと着には悪魔の姿を借りてでも現れる」見たいなセリフ。
天使ってベビードールの事じゃなかったのか？？

922 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 04:19:17.58 ID:uObYe25l

連投すいません

映画『エンジェル・ウォーズ』は、真の意味でのストーリーは
地獄に送り込まれ苦難を受ける少女たちが、天使の導きによって天国に行った

です

923 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 04:20:40.25 ID:kKBnXTfe

「天使は時には悪魔の姿を借りてでも現れる」
だね。

924 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 04:36:54.77 ID:kKBnXTfe

>>922
細かい部分では異論があるが、概ねそれであってると思う。
少なくとも悲惨な結末とか、CGや、アクションが良いとか悪いとかしか言えない輩よりはよっぽど本質をついてる。

925 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 05:44:49.69 ID:kBIDC4Jd

よく話題になってるが
最後のバス天国行きは考えすぎじゃないか
？
ベイビーが脱走を手伝ったって言ってるし
実際に誰かが施設から逃げ出した
った考えるのが妥当だと思

926 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 05:48:18.64 ID:kBIDC4Jd

ミスった…

よく話題になってるが
最後のバスが天国行き
は考えすぎじゃないか？
ベイビーが脱走を手伝ったって言ってるし
実際に誰かが施設から逃げ出した
って考えるのが妥当だと思う
最後夕焼けで非現実的な感じなのは
単に新しい生活が始まる
みたいなことでしょう

927 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 06:11:46.55 ID:Bon78Tun

次スレはひとりで105回も書き込んだID:ikKG8jSJ、お前が責任持って立てろよ。

928 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 06:23:24.70 ID:clmfRwzP

今日は１０００円で見れるから、初めて見てきます。

929 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 06:33:43.65 ID:tzMpjM5c

最後スイートピーがベイビドールの継父に鉄拳制裁でもしたらスカっとしたんだけどな

930 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 07:02:06.91 ID:HnIEaDvu

>>896
> おまえってID: EBPoCGQ5 だよね。

朝起きてレス見てびっくり。
違うよｗ

931 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 07:13:01.89 ID:HnIEaDvu

>>896
補足すると、どっちが正しいとかじゃなくてやりとりを見てて ID:ikKG8jSJ が海外サイトではほとんどが継父が殺したと書いてあるって
主張してるから本当かな？と思ってちょっくら調べてみたら圧倒的にベイビーが殺した
と書いてあるサイトの方が多かったから一部を載せてみただけ。
でもまた基地外が出てくるのでやめときます。

932 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 07:14:50.11 ID:aH4JdN5F

どうもサイダイのサイキッカーが連想されて困る
日本刀とセーラー服はまずい設定だったかも

933 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 07:25:05.87 ID:UGQxzdQn

レノックス病院ってアンレノックスから取ったのか？
だとしたら　アンレノックス自身精神を病んだ事あるからシャレにならないな

934 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 08:40:30.14 ID:CFpmjb9k

あと5分で始まるぜ。平日の朝イチ人居ねえ。

935 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 09:34:24.35 ID:Zhu92TyO

>>919
作品の大事なメッセージは受け取った。

小柄で童顔なコスプレエロカワアクション最高！

936 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 09:42:21.84 ID:cHo6wPzC

>>875
遅ればせながらジャケ写アップしてくれた人ありがとう！
これはイイわ、早速買ってくる！

937 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 10:20:36.95 ID:fDo6gga5

エンジェルウォーズ大好きなんだが、売りのアクションシーンが物足りなかったな。
スリルが無いんだよな。妄想世界だからガチバトルじゃないんで。
パイレーツオブカリビアンの誰も絶対死なないバトルシーン見てるような感じ。
それとまぁ・・・女性のアクションなんで仕方ないんだろうが迫力出すために
カメラガクガク動かすのが頂けない。スロー＆クイックだけでアクションを描いて欲しかった。
ただ最初のタイマンバトルではパンツ見えちゃうだろ！って違う意味でドキドキしてたわｗ

938 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 10:35:19.30 ID:fDo6gga5

解らない事。

(1)ベイビーがスイートピーに対してバスに乗って逃げろと伝えてる。
　これは何を意味するんだろうか？バスならば逃げ切れる事を知っていた？

(2)作中ではロボトミー手術＝植物人間化として描かれている様に思う。
　術後のベイビーの状況、医師が失敗と思っていない。これどゆこと？

939 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 10:49:52.51 ID:Btxe2Bna

スイートピーとロケットの姉妹に自分自身を重ね合わせて、その姉を逃がした時に自分自身は消えてしまったんじゃないの？

940 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 11:14:28.60 ID:6aHARszp

何回か見ないとよくわからないとこがあるんだよなぁ。
ドイツ戦とスイートピーがバスに乗るシーンに出ていた少年が同じ人だったけど、
あれがモノローグで語られていた天使の比喩なのかね。

それとトレーラーにあったシーンがいくつかなかったな。
BD/DVDはディレクターズカット版を所望したい。

941 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 11:21:10.38 ID:cHo6wPzC

>>938
(1)-1 現実的な解釈の場合
売春宿の幻想で「逃げようとした3人が殺された」と言っていたので
現実の精神病院でも以前に逃亡未遂事件があったのでは？
（以下憶測）その時の教訓から非常線の張られる街道や鉄道は避けるようにと
既に知っている事は承知でスイートピーに念押しした。

(1)-2 超現実な解釈の場合
　「スイートピーを逃がす為のアイテム」としてのベイビードールの能力。
　本人も理由は分からないが、その方が安全である事を守護天使に付与された能力で知った。

結果的にはバスステーションにも警官が張っていたので、後者じゃないかと自分では思ってます。

(2)は分かんない、映画などのフィクションで見るロボトミー被術者って
　概ねあんな感じだったので不自然に感じなかったな。

>>940
戦線の幻想ではブロンディに誘惑（？）されたけどスイートピーをじっと見つめていた、のは恋の表現かなと。
でも現実ではただ不振な目で見るだけだった、幻想では無敵でも現実世界では無力でしかない事の
表現と解釈してました。
服装が白いワンピースでスイートピーらしくないのもその演出かなと。

942 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 11:26:13.68 ID:6aHARszp

>>941
ごめん、全然意味がわからない。

943 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 11:50:06.18 ID:ub8pa1kk

ザック映画を深読みしようとするほうがおかしい。
観たまんまのそれだけだよ。
バスに乗って逃げたのもそのまんま。運転手さんがいい人なだけ。

944 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 12:03:28.37 ID:nGcM+wXl

>>938
(2)銃や跳弾の話と一緒。現実のロボトミーは社会復帰した人も多くいるし、一定の効果が出た人もいたが（もちろん事故、
廃人化も）、映画で描かれてるのは史実としてのロボトミー手術じゃないから。

945 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 12:29:33.81 ID:62GNHibw

妄想と現実の境目をぼかすために現実にも少年兵や司令官を登場させたんだろ。
「なんだ夢オチかよ」って観客に落胆されるよりいいなと監督が判断した、というか、自分の映画がただの夢オチだと思われたくないと考えるのは自然なこと

946 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 12:44:50.37 ID:xkDV2SQ1

「卒業」以来バスはみんな天国行きｗ

947 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 12:57:28.11 ID:ZZwOIxbI

近くでは吹き替えしかやってないんだけど、どうかな？
いつもは字幕なんだけど、これ気になってて

948 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:11:24.08 ID:e05aIwXN

>>933
「SWEET DREAMS」が流れて「レノックス病院」だから、そうとしか思えないよね。

きっとザックは「俺ってセンスあるだろ？」てアピールでの遊び心なんだろうけど、「GAMER」でも同じようなアレンジで「SWEET DREAMS」が同じシチュエーションで使われててザック涙目w

949 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:11:24.03 ID:w1FHFNyM

最後のベイビーの妄想は完全にスイートピーと自分が同一化してるから守護天使がバスの運転手になって助けてくれるし
行き先は母の待つ天国って事じゃないのか

950 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:30:48.01 ID:6aHARszp

>>947
吹替版の各キャラの印象。
ベビードールは普通レベル。戦闘シーンで女優さんの肉声そのまんまの部分に違和感あり。
スイートピー＆ロケットは女優さんの肉声に近い感じで良かった。
アンバー＆ブロンディは容姿と声のギャップがありすぎて気持ち悪かった。

字幕版と吹替版の両方を見たけど字幕版の方が良いと思う

951 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:37:33.29 ID:gAUJGmQt

てすと

952 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:38:58.87 ID:fDo6gga5

>>941 >>944
なるほど、ありがとう。

ベイビードール能力の解釈が普通かもしれないが、個人的には現実的な解釈も好きだな。

ついさっき、現実世界でスイートピー逃がす事に成功したが最終的には鉄道で捕まって（殺されて）、
バスで逃げれば良かったはずだと言う思いが売春宿妄想世界でのあの発言になったとか
バッドエンディング的妄想をしてしまった。

ロボトミー恐ろしすぎる。

953 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:40:24.20 ID:b/jCfa5Y

語り部はスイートピーでしたという事と、バス停には警官が居て、職質をしようとするが
運転手との会話で納得して職質をやめるという、人間的対応をしている。ベイビードールが
別れ際「自由になって母親(生きている)と仲直りして普通の幸せを手に入れてほしい」
という内容の希望を託しているから、現実世界で生きていると考える方が筋が通ると思う。

954 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:49:07.90 ID:PRkNfz47

>>947
iPhone書き込めるのか。

おれも普段は字幕しか見ないから
1回目はわざわざ隣県の映画館まで行って字幕版を見た。
で、ついさっき吹替版を見てきたんだか
結論から言うとそんなに違和感はなかった。
アニメはほとんど見ないので誰々の声やってる
声優の声とかいう先入観がないからかもしれないけどね。
上で書いてあるように元の声と違う雰囲気に
なってしまっている俳優もいるけど吹替版だけ見るなら問題ない。
でもふだん字幕に馴れ親しんでいて俳優の声も楽しみたいなら
字幕版やってる劇場まで足をのばしてもいいと思うよ。
あの博士のポーランド訛りの英語を聞くだけでも価値がある。
吹替版だとなんで巻き舌なんよって感じ。
でも内容がつまらなくて交通費返せってのはなしねw
おれはもう1回字幕版見に行くつもり。

955 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 13:58:59.04 ID:xkDV2SQ1

>>915
ロケットは母を殺してないと思う。
ロケットが死ぬ間際に、スイートピーに母親への伝言を頼むでしょ？
母親が死んでいるなら、これから死ぬ自分が直接伝えると思うので。

956 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 14:17:24.95 ID:wpxINra7

>>953
＞語り部はスイートピーでした

ああ、言っちゃったよ、重要なオチなのに。
オレも夕べなにげに書いたが（笑）

英語の苦手な日本人は字幕だと、最後にその仕掛けに気づいてさらに感動するが、
吹き替えだと声の違いがはっきりしてその驚きがなさそう。

と言う事でも字幕がおすすめ。

957 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 14:17:39.61 ID:k83j+QPb

見てきた戦闘シーン格好よかた
ガンツもこの監督がやればよかったのにね

958 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 14:35:07.00 ID:NQwOTyc+

いい映画だと思うけどアメリカ人の趣味に合わないだけで
アメでヒットしないというのも、なんかね

959 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 14:58:52.22 ID:T7yMlgu9

バスの運ちゃんはこれから道は長いとスイートピーに言ってるから
バスの行き先が天国だと違和感あるね

960 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:06:08.97 ID:fDo6gga5

外で生きていける強さを持っているのはスイートピーだけ、みたいな事をベイビーも言ってるし、
自分も天国バスではなくてベイビーハッピーエンド願望バスなんだと思ったな。

961 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:15:26.65 ID:62GNHibw

まあ「ロボトミー手術後の現実世界も、もしかしてベイビーの妄想世界かもよ☆」っていうザックの演出だろな

962 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:16:31.41 ID:1RdONKvC

サントラ届いたんだけど…
予告で流れてる曲、入ってないよな。あれ聴きたかったのにorz

963 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:25:26.90 ID:9uQhFx3a

>>958
↓向こうじゃこういう理由で敬遠されたらしいぞ
>ザック・スナイダー監督が、あろうことか、えせフェミニズムのクソ野郎として、
>男女の双方からバッシングで叩かれるハメになってしまった本作が、
>オタク男子が右手を働かせるためのオカズでしかない…と、
>唾を吐きかけられ、本質のテーマは女性を辱めることを娯楽ととらえた愚かな性差別である…と評された

964 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:33:06.30 ID:k83j+QPb

アメリカじゃ恋愛が入ってないと受けないからね
どんな映画でも無理矢理入れてる

965 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:39:29.78 ID:W/fijKaC

>>963
たしかに、「男性向き」「女性向き」どっちつかずの作品だったな。
日本の男性向き萌えエロアクションのような潔さがない。

「デッドオアアライブ」みたいな「OTAKU」な映画を作りたかったんだろうけど、
全然日本オタクの域には達していない。

「白パン」履かせないことからして論外だろ。
白パンがダメっていうなら、最初っからミニスカセーラーなんか着せるなっての。

セクシーなコスを着せればいいってもんじゃないんだよ。

「…えっ！？なにこの服！！！　ヤダヤダ！信じらんない！なんでこんなの着て戦わなきゃなんないのー！！」
と恥ずかしがりながら、着せられるから萌えるんだよ。

4つほど妄想戦闘シーンがあったけど、それぞれパンツの色柄がさりげなく違う、とかな。
そういうこだわりが「OTAKU」なんだよ。覚えとけ。

966 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:42:14.43 ID:NA1BkH2f

>>965
そんなあなたはアニメ見ておけばいいんじゃないのｗ

967 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:46:13.53 ID:rHOb+jFN

テスト

968 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:50:50.25 ID:b/jCfa5Y

どう考えても、キャラ立ての為の演出ストーリーだと思うがな。良い脚本を映像化では
なく撮りたい映像の為の脚本。オマケの割に色々詰め過ぎて筋が通った代わりに
変なスイッチの入った評論家が多かったのかな。

969 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 15:58:44.52 ID:Bewlk3xd

アメリカの掲示板では話題にすらされていなかったりもする
反応のサンプルとして以下のリンクをあげておく
http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/03/sucker-punch-and-the-decline-of-strong-woman-action-heroines/73090/

970 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:07:46.45 ID:9TqtJDZV

近辺の映画館がどこも吹き替えしかやってない。
こういうアメリカ的なバカ映画はは吹き替えだと楽しさ半減だろうに。

971 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:14:48.69 ID:6aHARszp

>>962
あれはSilversun PickupsのPanic Switchという曲だよ
アルバムのSwoonに収録されてる
http://www.youtube.com/watch?v=HFFGguX2SZM

ちゃんと買う前に確認しないとダメじゃないか

972 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:20:15.41 ID:tQ1c4XkF

>>970
英語で分からないなら、吹き替えも字幕も大差ないよ。

973 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:21:14.68 ID:s0zMxPac

観てきた。
鬼武者とモンハンとFF13合わせて映画作ってみた.flv
って感じ

974 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:22:52.75 ID:s0zMxPac

シャッターアイランドといい、映画監督ってロボトミー好きだな

975 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:29:37.28 ID:wpxINra7

>>970
そういう事は見てから言えよ。
バカじゃなければな。

976 ：954：2011/04/20(水) 16:31:31.89 ID:vmQU2/Sp

今日２回目だったのでいろいろ注意しながら見てて確認できたこと。
（１）
最後のスイートピーのシーンだけど
そのシーンの直前はロボトミー手術を終えたベイビーの顔が
手術後初めて映るシーン。とても幸せそうなベイビーの顔がアップになって
目をつぶった瞬間にあのバスのシーンに移行するんだよね。
確かに精神病院（現実世界）でもゴルスキー博士が
ベイビーが誰かの逃亡を助けたと言ってるのでたぶん
スイートピーは逃亡に成功したんだろうけど
あのシーン自体はベイビーの一層目の妄想だと思うな。
ちなみにバスは FORT WAYNE（インディアナ州）行き

977 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:32:20.29 ID:wpxINra7

>>973
オバカな感想ありがとう。

978 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:36:25.14 ID:s0zMxPac

上の方でも書かれてるが、この監督、ドーンが最高だったと思う
デビッドフィンチャーやシャマランのような没落ぶりが残念
つうかザックって、この監督ならではのオリジナルの味、って意外と言えないかも
どれもどっかで見た絵や手法ばかり
リメイク作らせたら天才かもしれないw

979 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:36:31.88 ID:9uQhFx3a

バス云々は2層目で出てきたわけだから1層目の妄想でしかないし
スイートピーはリアルで逃亡に成功したかもれしれないけど
そこにはバスもスコット・グレンもいない別の状況でしょ

980 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:37:16.04 ID:b/jCfa5Y

この映画の個人的カテゴリーは、「アメコミヒーロー」なんだけどな。断定はしないけど。
バットマン、シンシティ、キックアスとかも、内容は暴力的で酷かったりするが
認められているのになあ。

レンタル屋は、何処にカテゴライズするのかねえ。

981 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:38:12.28 ID:9BjqnRpa

見ればサッカーバンチというタイトルに納得するらしいが
よくわからんかった

982 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:39:11.12 ID:wpxINra7

>>978
オバカな感想ありがとう

983 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:42:01.59 ID:wpxINra7

>>979
>そこにはバスもスコット・グレンもいない別の状況でしょ

その理由は？
エンディングは現実と考えるのが一般論なんだが

984 ：954：2011/04/20(水) 16:43:48.67 ID:vmQU2/Sp

（２）
これは誰かも書いてたけど、継父がベイビーを精神病院に連れてきて
ブルーと金の交渉をしてるときに、金を渋る継父に
「ベイビーにいろいろ話されたら困ることになるだろ。
そしたら警察も調べ始めるかもしれないぞ。」
というような内容で脅していた。
そして継父は「ベイビーの記憶を消して欲しい」と言っていた。
これらのことからわかることは継父は警察に真実を語っていないし
ベイビーがその真実を知っているかもしれないってこと。
その真実として考えられるのは次のふたつ。
・継父が母親を殺した真犯人。
・継父が妹を殺した真犯人。
・上記の両方

誰が妹を殺したか談議がさかんだけど、あの事件後
ベイビーが逮捕されたり、逮捕されて警察によって保護施設に入れられていない
ことから、実は妹は死んでいないのではないかと思ってきた。警察の車ではたぶん
鎮静剤のような注射は撃たれていたが明確に拘束された描写はないし
なにより事件後に継父自身がベイビーを精神病院に連れて行ったことがその理由。
妹は継父に殴られるか蹴られるかして頭を打って出血したが
気絶していただけじゃないんだろうか。
ベイビーは頭の出血を見て妹が死んだと思って逃げ出したが
それが自分が撃った弾によって死んだと思ったのか、継父に殺されたと思ったのかは不明。

985 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:44:01.26 ID:9uQhFx3a

>>983
スコット・グレンとスイートピーの関係性はリアルでは生じてないから

986 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:44:16.91 ID:wpxINra7

>>981
いい質問だ。
いいか、サッカーパンチには3つの意味がある。

一つ目は、ベビードールたち女子に突然降り掛かった不幸の事だな。

987 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:46:00.23 ID:9uQhFx3a

>>984
もうこれでいいんじゃね？
Q : Why did Baby Doll kill her sister?
A : Her sister died from the ricochet of the bullet Baby had shot. It is comfirmed by Dr. Grotski at the end when she says that "she accidenty killed her sister".

988 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:47:07.19 ID:vmQU2/Sp

>>979
ごめん、オレへのレスかな？

>バス云々は2層目で出てきたわけだから1層目の妄想でしかないし

ってどういう意味？
バスは２層目には出てこないでしょ。
２層目は戦闘シーンだよ。
おれはスコット・グレンが出てきたからバスのシーンは１層目、
でも現実世界でもスイートピーは脱出してると言ってるんだけど。

989 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:48:37.99 ID:vmQU2/Sp

>>987
いやそれは昨日も出てたけど
いちおう信憑性はないけで世界最大の映画サイトのFAQなんでｗ

990 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:49:33.21 ID:9uQhFx3a

>>988
1層目がリアルってことか
じゃあバス云々は3層目で出てきたわけだから2層目の妄想でしかないし

991 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:50:42.41 ID:s0zMxPac

キルビル人狼MW2FF7AC第9地区なんかも
他の映画観て口直ししたい気分。

992 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:50:54.25 ID:9uQhFx3a

>>989
つうかもうそこはどうでもいいと思うから
長いものに巻かれとけばいいよ

993 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:51:47.54 ID:vmQU2/Sp

>>992
あんたにそんなことを言われる筋合いはない。

994 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:52:58.37 ID:vmQU2/Sp

>>990
このスレでは

現実世界　　：精神病院
１層目の妄想：娼館
２層目の妄想：バトルフィールド

995 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:53:01.02 ID:wpxINra7

>>985
だからラストに会ってるじゃん。
ベビードール（もしかしてスイートピー？？）の妄想に、バスの運転手が出て来たのは一種の予知夢だったのかもしれん。
もしかしたら、あの運転手が天使（悪魔となって試練を与えた）だったのかも。
それか、監督のお遊びだろう？
そこはそんなにこだわるところじゃないと思うが。

つーか、緯度ゼロ大作戦見た事ないの？？

996 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:54:24.74 ID:vmQU2/Sp

>>995
> だからラストに会ってるじゃん。

だから会ってるから１層目の妄想って言ってるじゃん

997 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:54:47.81 ID:fDo6gga5

1000ならザックが出てきて色々解説してくれる。

998 ：962：2011/04/20(水) 16:55:45.52 ID:1RdONKvC

>>971
おーありがとう！

しかしもう一つの曲と、なんで収録してくれなかったんだろう

999 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 16:56:19.05 ID:YVhWx+l6

1000ゼルウォーズ

1000 ：995：2011/04/20(水) 16:56:21.26 ID:wpxINra7

訂正
ベビードール（もしかしてスイートピー？？）の妄想に、バスの運転手が出て来たのは一種の予知夢だったのかもしれん。

ベビードール（もしかしてスイートピー？？）の妄想に、現実世界のバスの運転手と同一人物が出て来たのは一種の予知夢だったのかもしれん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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