【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン　2

1 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 10:31:13.41 ID:pmU6Mn9t

純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…

監　　督：ダーレン・アロノフスキー
キャスト：ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー

●公式サイト
http://movies2.foxjapan.com/blackswan/
●過去ログ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1293014493/

2 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 15:37:40.56 ID:Hbf1ogbM

はい

3 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:09:23.57 ID:r34aQScM

今日、観てくる。
男一人だけど大丈夫かな。

4 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:10:32.50 ID:QFsY1Dw2

>>3
お前、俺を否定するのか？
他にも男一人いたよ

レイトショーで行ったけどね。周りに人が多いと嫌だから

5 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:11:04.96 ID:rMt/lKth

なんで？
映画なんて一人で見るほうが気楽でいいじゃん。

6 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:16:36.50 ID:cPh2HlLY

二人でいくとどうしても話したい病にかかっちゃうから絶対一人で行くことにしてる

7 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:28:25.84 ID:kqzeyyCa

むしろ男二人の方が変に思う

8 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:34:24.37 ID:+iB9qP3t

つーか何が大丈夫？なんだよ
誰もお前のことなんて気にしてないよ

9 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:38:57.70 ID:/RJ1JA2U

>>1
いちおつ

10 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:41:25.13 ID:rMt/lKth

そうそう。誰も気にしていないよ。
それに周りにどんな人が見ているなんて事も気にならないけど。

11 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:42:27.63 ID:/RJ1JA2U

ABTから衣装借りたっていうのは、あのアメコミみたいなロットバルトも？

12 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:54:42.89 ID:M56JiJVR

>>5
そんな事無いよ　シナリー飛田　秀逸（しゅういつ）ｗ
ただ欧米だと18歳以上からは男だけで行くとホモ認定されるって。
女性と行きなさいってことよ。

13 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 16:59:43.19 ID:spyWhVJR

この作品を１人で見る奴は
上映前に劇場のトイレの鏡で
別の自分が見えてないか確認するようにｗ

14 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:06:35.46 ID:/8EgqeB1

>>11
ABTのロットバルトとは別物だから、あれはオリジナル。
コールドの女の子達の衣装が借り物

15 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:08:03.53 ID:M56JiJVR

>>13
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッｗ
おもしろいなぁシナリー飛田　秀逸（しゅういつ）はｗ

16 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:08:27.79 ID:5Zi3XOid

観てきた～。前スレのスレタイで賞レース本命･･･(笑)って正直なってたけど、伊達じゃなかったな。
あんま感想書いてもどうせ前スレで書いてる人いるし書かないけど･･･。
兎に角面白かった。
ウィノナライダー老けたな･･･もう39だっけ。
あとグッズって販売とかしてる？うちんとこなーんにも置いてなかった。パンフだけ。

前スレ読みにいこ。

17 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:11:30.46 ID:Vs279t35

>>3
女装で行った俺に死角はなかった

18 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:37:47.72 ID:jtjq0Cr4

｢ﾌﾞﾗｯｸ･ｽﾜﾝ｣でｱｶﾃﾞﾐｰ賞主演女優賞に輝いたﾅﾀﾘｰ･ﾎﾟｰﾄﾏﾝが､ｸﾘｽﾁｬﾝ･ﾃﾞｨｵｰﾙのﾃﾞｻﾞｲﾅｰ､ｼﾞｮﾝ･ｶﾞﾘｱｰﾉを厳しく非難した｡
ｶﾞﾘｱｰﾉは仏ﾊﾟﾘ市内でﾕﾀﾞﾔ人を侮辱する発言をしたとして警察に一時拘束され､
差別的な発言をする様子を捉えた映像がﾈｯﾄで公開されたことから､大きな騒動となっていた｡

同ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの広告塔を務めるﾎﾟｰﾄﾏﾝは､ｱｶﾃﾞﾐｰ賞授賞式にﾃﾞｨｵｰﾙのﾄﾞﾚｽを着ていく予定だったが､
直前にこの動画の存在を知り､ﾛﾀﾞﾙﾃのﾄﾞﾚｽに急きょ変更したほどだ｡

ﾎﾟｰﾄﾏﾝは､｢私は今日公開された動画におけるｼﾞｮﾝ･ｶﾞﾘｱｰﾉ氏のｺﾒﾝﾄに深いｼｮｯｸと憤りを覚えています｡
ﾕﾀﾞﾔ人としての誇りを持つひとりの人間として､ｶﾞﾘｱｰﾉ氏といかなる形でも関与するわけにはいきません｣
とﾊﾞｯｻﾘ｡さらに
｢せめて､このひどいｺﾒﾝﾄが､美しいものすべての対局にあるこれらの偏見がいまだに存在するという事実を知らしめ､
撲滅のきっかけになってくれることを願います｣と声明を発表した｡

なお､ﾃﾞｨｵｰﾙはｶﾞﾘｱｰﾉ氏の解雇を発表している｡

…ナタリーはイタイ人なのか…？

19 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:41:07.00 ID:IlrrRmOV

ラストの黒鳥の舞いが圧巻すぎる
ポートマンの体系が細マッチョで役作り半端ないと思ったわ

20 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 17:52:46.11 ID:MQa54720

>>19
あれ本物のバレエダンサーに顔合成してるから
黒鳥以外にも全身が映ってるところなんかのムキムキ姿は全部ダンサー
本人も筋肉が分かる程度にはそれなりに鍛えてたけど
パンツいっちょだとケツ肉がダルっとしててがっがりしたわ

21 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:19:28.08 ID:f06GaeYQ

衣装デザイン賞スルーだったのはそういう理由らしいね

22 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:26:55.69 ID:rMt/lKth

バレエシーンはイマイチだったな。期待したのに。
カメラのせいかと思ったら合成なの？
シカゴなんか女優二人の踊りすげえ臨場感だったのに・・・
ナタリーは残念ながら蒼井優のフラダンス以下

23 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:30:23.01 ID:ZNF96jp/

シカゴはさすがミュージカル監督っていうダイナミックな演出だったな

24 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:30:42.45 ID:zb06/mb3

>>22
合成じゃないぞ。
本物。
騙されるなよ。

25 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:33:14.81 ID:IlrrRmOV

>>20
マジか！がっかりだ。一緒に行った同僚の子に
ナタリーはこの役の為に猛練習して・・・云々って
偉そうに語ってしまったわあ

26 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:33:48.97 ID:MnNPaA0N

>>22
踊っているのは本物のバレリーナが多いんだが。
全身で映っているシーンはほとんどそう。

27 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:34:45.88 ID:ce+++lQP

>>20
そういうところはもう少しどうにかして欲しかったな
クリスチャン・ベールやシャーリーズ・セロンの役作り（体型）を見習えとｗ

28 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:35:11.02 ID:MnNPaA0N

>>25
バストアップで腕をひらひらさせているようなシーンは本人だよ。
それ以外はプロ。1年そこそこであんなに踊れるわけない。

臨場感のなさなんかは演出の方に問題アリだろ。

29 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:38:50.95 ID:5D4v8Qy3

>>16
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッｗ
笑わせないで下さいよｗｗｗシナリー飛田　秀逸（しゅういつ）さんｗｗｗ
紅茶噴きましたよｗｗｗ

30 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:47:36.52 ID:QFsY1Dw2

>>13
見終わった後のトイレの方が怖かったわｗｗｗ
ああいうところのトイレの鏡って無駄にでかいのが何枚かあるからな

しかし、トマスは本当のプロなんだなぁ
結局ただの枕要求のエロオヤジかよ！！って何回か思ってごめんなさい

31 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:47:53.28 ID:rMt/lKth

>>24
そうか本物か、頑張ったな・・・
でも残念感は変わらないな。>>23、>>28の言うように演出の差かな。

32 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:54:33.62 ID:/8EgqeB1

>>31
合成だよ。騙されないで

Black Swan Visual Effects ORIGINAL
http://www.youtube.com/watch?v=drS0XgRdlQc

33 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:55:45.21 ID:qFGCfvHe

明日観に行くつもりだけどサスペンスものだと思ってたけどスレ読んだらホラーを楽しむという認識で行った方が良いのかな
後小学生の姪も連れてこうと思うんだけど描写的に大丈夫？

34 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 18:59:41.89 ID:MnNPaA0N

>>33
15歳未満の入場（鑑賞）を禁止作品だよ。

>>31
からくり聞いて意見を変える方が嘘くさいから、
残念なら残念でいいんじゃないか？

35 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 19:00:08.39 ID:spyWhVJR

ナタリーの演技は悪くないけど
この映画は主演女優賞ではなく
代役のバレリーナと
VFXの視覚効果賞を評価すべきだったねｗ

ナタリーはあくまで女優だから
少しは痩せてトレーニングしたかもしれないけど
あんなプロのバレーが踊れる訳がないｗ
実際は爪先立ちで少し動けるぐらいだろうね
それは昔の経験からやっと出来たと思う。

36 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 19:05:18.88 ID:qFGCfvHe

>>34
何だ年齢制限あるんだ
テレビの作品紹介見てた姪が白鳥の湖踊るダンサー姿に見入ってこの映画観たい言うてたから
でもどちらにしろ本人が想像するのとは違う映画っぽいから見せなくて逆に良いのかも

37 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 19:07:46.29 ID:iXd1HBS6

自分が小学生のときにこの映画観てたら、
一番怖い映画として記憶に残るかも知れない。
んで、大人になってから観直すと、そんなに怖くない。

38 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 19:08:12.98 ID:MnNPaA0N

>>35
それはさすがにないわｗ

ボディダブルはダンサーとして普通の仕事をしただけだし、
合成に関しても今の技術レベルだとごく普通だよ。

ナタリーの金太郎飴のような表情は好きになれないけど、
彼女の熱演なくしてこの映画は成り立たなかったと思う。

39 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 19:13:34.13 ID:kbU1nxbY

こんな怖い映画だとは思わなかった。ナタリーはオスカーも納得の演技だわ。
あとクレジット見てウィノナ・ライダーだったのかとビックリした。
ベスも怖かったよねー。

40 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 19:22:13.51 ID:H2hq9XoN

母親役うまいとおもたらバーバラ・ハーシーだね。
こんなとこで活躍してるんだ。

41 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 20:03:48.18 ID:UaEf2j/F

今からとしまえんで見てくるわノシ

42 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 20:13:54.23 ID:giPwnAYo

白鳥の振り付けのおばあちゃんの腕の動き、さすがだわ

43 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 20:23:14.01 ID:s0uwoZyq

あんまりおもしろくなかった
怖くもない
精神病の女怖い・・・
バレエシーンもいまいち
ナタリーの上半身ばっかで足はほぼ写らず
全身ダンスシーンは吹き替え多し（体型と足の形ですぐ分かってしまう）
とてもじゃないけどプリマには見えないw w w

44 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 20:34:16.89 ID:UUuzJDPZ

安易にＣＧ使わなきゃいいのになぁ
これくらいの事なら普通の撮影トリックや編集でどうにかなるだろうに
なんかこれ見よがしにＣＧ使われると映画が安っぽくなるよ

45 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 20:40:43.59 ID:e+bPrjoA

いつものロスチャイルドキチガイの人、芸スポまで来てるよ
前も色んな板で見たから不思議ではないけど。

46 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 20:58:47.73 ID:ogQSRvGm

>>45
あなたは被害にあったことがないから、そんな心のないことが言えるんだよ。
集団ストーカーでたくさん自殺した人がいるんだよ。
少しは、殺された人達の気持ちを考えたら？

47 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:00:32.95 ID:f0WEQ5g2

>>45ソイツより､今日はID:M56JiJVRのがウケるw(八日目の蝉スレの荒らしだし)

いつものロスチャ基地は､最近こないからスッキリ｡

48 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:01:40.44 ID:f0WEQ5g2

･･って､来ちゃったじゃんw

49 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:11:44.94 ID:Ox1i7yuu

ラサール石井が真央ちゃんに言ってたことは正しかった

50 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:20:48.53 ID:ogQSRvGm

>>47-48
あなたは被害にあったことがないから、そんな心のないことが言えるんだよ。
集団ストーカーでたくさん自殺した人がいるんだよ。
少しは、殺された人達の気持ちを考えたら？

47 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:00:32.95 ID:f0WEQ5g2
>>45ソイツより､今日はID:M56JiJVRのがウケるw(八日目の蝉スレの荒らしだし)

いつものロスチャ基地は､最近こないからスッキリ｡

48 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:01:40.44 ID:f0WEQ5g2
･･って､来ちゃったじゃんw

51 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:22:24.15 ID:8BqRSa1l

>>30
少なくとも自分の部屋に誘った時点では多少はその気あったのでは。
でもニナが余りに喪女丸出しなのでその気にならなかった→しかも宿題付きw

そしてニナ自身も少しは覚悟してたんじゃないかな。何事もなくホッとしたのと同時に黒鳥のように誘惑一つ出来ない自分に悩むと。
でも総合的にみてあの芸術監督は優秀やね。

52 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:23:09.57 ID:DNGaEPXI

どこが現実でどこが妄想なのか気になるので、もう一度見に行こうかと思ったが、
二度目に見に行ったら、もしかして、ものすごくシラケるかな
初見での怖いシーンが、すべて彼女の妄想なんだと思うと、
怖さのかけらもなくなっちゃうような気がしてきた

しかし、最後の黒鳥の踊りはないよなぁ
あそこだけ X-men になってたよw
あ、鳥肌移動シーンも、X-men のミスティークか

53 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:31:09.09 ID:qp+Q+69F

ロスチャの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
聞きたかったんだけどロスチャってなに？なにされたの？
最初から詳しく説明してくんない？
このスレじゃなくて専スレあるならそっち誘導して

54 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:31:48.07 ID:X0nEOFTQ

>>52
ごめんね、ごめんね、変な事訊くようだけどアナタが生まれた病院って
日本にあった病院かな？

........................ ああ、やっぱりね、

55 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 21:44:32.91 ID:yb6gO1x4

流石に賞獲っただけの事はある演技なんだけどさ、
ナタリー・ポートマンの困った顔を延々見るのが辛かった
見た後どよ～んとしちゃうねぇ

56 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:05:30.05 ID:Jm0gcVFz

ラストに向けての怒涛の現実と幻覚の交錯に、黒鳥に対する大歓声も
ニナの妄想だったら辛いなぁと思いながら見てたから、ラストにそれが
本物だったとわかって、それだけである意味ハッピーエンドかと思いの外
見終わった後暗い気持ちにならずに済んだ。
黒鳥のライティングされた影が羽仕様だったとこは、なんかアドレナリンがグワッときた。

怖いのもグロいのもわりと平気なんだが、ベスの病院から帰ってきた後、手を洗った
台所に見た母親の幻覚には思わずビクッと座席揺らしてしまったｗ

57 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:11:36.71 ID:0ZyQwzXl

観てきた
｢レスラー｣で油断してたせいか予想以上にホラーでビビッた
｢レクイエム・フォー・ドリームス｣の監督だってことすっかり忘れてたわ
ウィノナのキャスティングは｢恋におちたシェイクスピア｣の時の噂を踏まえてるんだろうか?　だとしたら酷だが上手いキャスティングだ
踊りのシーンが本物か合成かとかはあんまり考えなかったな(｢フラッシュダンス｣だってダンスが代役なのバレバレだけどそんなの関係なく面白い)

58 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:19:42.49 ID:IlrrRmOV

ウィノダライダーの事故後のしょぼくれ方が哀愁を誘ってて
そちらの方が鬱になったわ。
ニナがもしラストで死ななくても、そのうち何かのきっかけで
心身ともにズタボロな生き地獄みたいな結末になりそうだし
ラストの死に方も幸せかもしれないと思う。

59 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:23:27.26 ID:t73CQ2zy

最後の方で泣きながら化粧してるニナの表情がとても好き

60 ：52：2011/05/13(金) 22:25:16.35 ID:DNGaEPXI

>>54
え？　なんのこと？
日本の病院で生まれたけど、普通そうじゃない？

ところで、代役のリリーの背中の刺青、あのままで
白鳥や黒鳥を踊るのって、アリなのかな
どう考えてもミスマッチだと思うんだけど
それとも化粧とかで隠せるんだろうか

61 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:35:14.13 ID:ZFuVq6l+

いま、観たてほやほやの感想。
リリーとトマはニナの才能を開花させるためによく頑張った、
すげえいい奴ら。ってこと。
あれ演技だ。ドッキリ的な。
もうすこし時が経てばいろいろ考えれるけど今はこれに尽きる。

62 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:41:38.33 ID:/8EgqeB1

>>60
あそこまで大きいタトゥーはリアリティないよね

この作品でナタリーとミラのレオタードをデザインした
日本人バレエダンサー兼デザイナーのYUMIKOさんが言うには
「腰のタトゥーが見える様なデザインのレオタードを作って」と
同僚から依頼されたこともあるんだって

太腿にタトゥーを入れてる超有名バレリーナDiana Vishneva
ttp://dancenet.s3.amazonaws.com/images/i983/171279.513dsc7451_sized.jpg

63 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:44:19.55 ID:w6VUrYy5

リリーのミラ・クニスが凄く魅力的だった
ナタリーは嫌いじゃないがレオンのイメージがまだ強く残ってて
映画を見ながら、主人公のニナを見ているというより「ナタリー・ポートマン」を
見てる感覚が残った
この映画の感想でナタリーの成長を絶賛してるレビューを見るけど
正直そんなにナタリー・ポートマンの演技に魅力を感じなかった
映画のキャラの裏に本人がずっと纏わりついてるっていうか変な感じで見てた
映画自体は面白かったんだけど

64 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:45:52.29 ID:ce+++lQP

>>56
「ビクッ」ってなるようなシーン、たくさんあった？
怖いのもグロのも平気なんだが、ビックリ系に弱いんだよなぁｗ
そのたびにビクッとしてしまって恥ずかしい

65 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:50:55.87 ID:EdNakogw

>>60
あの刺青ってニナの幻想の投影っていう可能性はないんだろうか

66 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:51:06.75 ID:ogQSRvGm

殺された人達は、叫んでる。
わすれないでね。

ナタリー・ポートマンを世界女王にする茶番劇のために、
大勢の人間が不幸になり、また殺されました。
死後、裁きがあることをお忘れなく。

67 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:57:16.95 ID:ogQSRvGm

大勢の人間が不幸になったのに、ロスチャイルドさんとナタリーさんは、
幸福な姿をわざわざ見せ付けなくてもいいのにね。

映画までわざわざ誇大広告してさ。
ガスライティングの一環なんだろうけど。
精神的に追い込んで、これまでどれだけの人間を殺したの？
死後、裁きがあること忘れないでね。

68 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:57:21.67 ID:MnNPaA0N

>>63
同意。
まあ分かりやすい熱演だったからねえ。

ミラクニスは過去の作品の印象がほぼないからだろうね。
棒読みが一部気になったけれど。

それより、ここバーバラ・ハーシーより
ウィノナ・ライダーへの感想が多いのがなんか面白いな。

69 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 22:58:02.19 ID:MnNPaA0N

>>62
タトゥ入れているバレリーナって本当にいるのか。
あんなの少女漫画的発想だと思っていたｗ

70 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:00:24.27 ID:kDZEmTPf

まぁエロかったが、なんかモヤモヤが残ったな。
レイトショーに行ったんだけど、女性一人で観てる人がやたら多かった気がする。

冒頭の悪魔に操られる所が一番ぐっと来たな。なんか良かった。
それ以外は、やっぱ女ってこえ～くらいしか残らなかった。

71 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:03:53.17 ID:rMt/lKth

>>50
病識のない被害妄想者に殺される事件だって沢山ありますよね。
あなたは被害にあった人のことを考えたことあるの？
あなたの言ったことの反対の立場に立てばこういう事ですよ。
集団ストーカーなどに合う事がゼロとは言わない。
あなたのお仲間がネットで同じような事言うからまるで事実みたいだけど
でも実際にはほとんどない事なんだよ。
裏づけになる事実などないでしょ？　集スト行為など実際にはほとんどないから。
自殺をした人もまた被害妄想である場合が多いんだよ。
自分の脳内の事は実際に起きていると思うしかないからね。
病識が持てない以上しかたのないことです。
でも、騙されたと思って少しは身近な人の意見に素直に耳を傾けてほしい。
ちょっと薬を飲んだだけで考えが変わるかも知れないよ。
ラッセル・クロウ主演のビューティフルマインド観た？　観た方がいいよ。

72 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:03:58.67 ID:qfm83U3k

クライマックス、あんだけ舞台にあがるのを止めてたオカンが
ちゃっかり席に座ってた場面で爆笑してしまったｗ（たぶん
ナタリーポートマンの妄想なんだろうけど）
この映画、笑える所が何か所かあるけど狙ってるよね

73 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:07:14.37 ID:ogQSRvGm

>>71

あなたは、地獄で永遠の責苦にあうよ。
理由はあなたがいちばんよくわかってるよね？

74 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:07:35.04 ID://6x1++g

>>71
こういうガチの人は自分が見たくないものは見えないし聞きたくないものは聞こえないから意味ないよ。
ちゃんと会話ができてたらこんなにならないって。残念だけど。

75 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:10:05.97 ID:ogQSRvGm

>>71

あなた、『林先生』ってキーワードを流行らした方じゃない？
工作員かな？粘着しないでね。
ttp://m.webry.info/at/richardkoshimizu/200904/article_23.htm

76 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:10:08.83 ID:rMt/lKth

それから死後の世界なんてないから。裁きなんてない。
生きている人が人生を真面目に生きる為に宗教が死後の世界を仮想している。
それでいいんだけどね。信じる事で秩序を保ったり心の拠所にしたりね。
実際は人は死んだら終わり。輪廻転生もないから。　無です。

77 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:12:22.19 ID:tlesa54B

なんかきたー

78 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:12:43.30 ID:ogQSRvGm

>>76

ほら、食い付いてきた。やけに詳しいね。いつもの人じゃん。
集団ストーカーはいずれ明らかになる犯罪です。
ナチスのようにね。ナチスだって、実名で公表されているんだからね。
よくおぼえておいてね。

79 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:14:27.94 ID:ZFuVq6l+

>>62先週にテレビでＥＰ３やってたけど、パドメやってても
やっぱりマチルダのこと思い出しちゃうもんね。
でも、きれいなままかわいいまま大人になったよね。ほんとうらやましい。

80 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:14:56.79 ID:ogQSRvGm

もし、ロスチャイルドたちの思惑にひっかかって、
戦争がおきたり、人殺しに加担したら、後世になって、
日本が『ナチス』呼ばわりされてたかもしれないんだよ？

利用されているってわかってるかな？
あなたの味方だとおもってった権力者は、あなたを利用しているだけなんだ。
とくに、集団ストーカーの犯罪者や、思想調整員たちは。
自分達の子孫に、悪行を背負わせるところだったんだよ？

あなたたちは、何を使命に犯罪に加担しているの？

81 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:19:20.47 ID:ogQSRvGm

自分だけじゃなくて、将来の子供達のために、悪行を重ねるのをやめたら？
あなた達がやっていることは、『ナチス』と一緒。

ナタリーは、『ナチス』を批判したり、盾にしているけど、
『ナチス』がなんだったのか、ロスチャイルドが何に関与していたのか知っていたのかな？
ナタリーもガスライティングに参加してたじゃない。
彼女は、私やほかの誰かが悪役になって殺されるのを待ってたと思う。

彼女は、そのことについて、なんて考えているんだろうね？

82 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:19:23.23 ID:tEahHK/+

すげえじゃなくてとんでもねえ物を見た気分になった(もちろんいい意味で)

83 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:19:48.24 ID:ZFuVq6l+

>>72感動屋の自分は、母ちゃん映ったときに一瞬で泣けてしまった。
嬉しかったろうなーお母さん。
あと、黒鳥終わったあとにトマにキスするシーンもよかった。

84 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:20:41.45 ID:qp+Q+69F

おかんがとめてたの妄想なの？
席に座って見てたのが妄想ってこと？

85 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:21:59.27 ID:ogQSRvGm

あなた達は、ターゲットを苛めて優位にたっているつもりかもしれないけど、
あなたもわたしも、愚かな計画の犠牲者に過ぎないんだよ。
後世、あなたたちはなんて語られるのかね？

86 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:24:35.54 ID://6x1++g

>>>84
ニナにとっては両方現実だよ
この映画はニナの一人称視点だからね
まぁ俺は普通に両方現実だと思うけど

87 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:25:52.23 ID:0ZyQwzXl

>>72
オナニーしてたら部屋にかーちゃんｲﾀｰ!
のとこは思わず笑ってしまった
最も主人公に親近感が湧いたシーンだった

88 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:26:41.63 ID:rMt/lKth

>>74
おっしゃるとおりでした。
71、76にはかなり真面目に書いたけど全く届かない。
もう本スジに戻って消えます。

89 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:27:57.10 ID:MnNPaA0N

どれが現実でどれが妄想かは、
映画の中で答え出ていないでしょ？

90 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:30:21.35 ID:ogQSRvGm

>>88

『おっしゃるとおり　集団ストーカー』で検索してみてね。
集団ストーカーが『創価学会』の単独行動だと宣伝している工作員に、
文体がそっくりです。おつかれさま。

http://wanderer0000005.blog52.fc2.com/?mode=m&no=131&m2=res

91 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:35:55.54 ID:Jm0gcVFz

>>64
ホラーチックにビクッとなったのはそこだけなんだが、
ギョッとかギクッとなるシーンは満載だったｗ

後ろの席が男2人連れだったんだが、見終わった後「こえー、かあちゃんこえぇー！」
という声が聞こえてきたｗ
なんでそこ？と思ったんだが、台所と絵のあたりだったんだろうか、やっぱり。

92 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:37:35.19 ID:DNGaEPXI

妄想だと言い切れるシーンはあるけど、あいまいなシーンも多いよね
リリーが泊まったのが妄想なのか、リリーが嘘をついていて現実だったのか
というところは結構気になる

あと、ナタリー・ポートマンって、左利き？
バレエの回転方向が普通と逆だと思うんだけど
それとも、利き手と回る向きは関係ないのかな。

93 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:37:41.26 ID:xGPGS8xu

>>91
あんな締め付け厳しいかーちゃんはいやだなｗ

94 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:45:42.74 ID:/RJ1JA2U

>>92
利き手とは関係ないよ
でも利き回転？というか、新体操とかでも人によってどっちのが回りやすいとかあるみたい

95 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:46:01.68 ID:spyWhVJR

リアルなストレスによる人格分裂症でリアルに自殺

96 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:46:09.84 ID:r34aQScM

観てきた。
前評判と違い鬱映画とは思わなんだ。
俺的にはハッピーエンドに近い内容。最後のニナの表情が全て。

97 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:48:07.19 ID:qs5fB/Sj

Your sweet girl ...

98 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:50:29.54 ID:MnNPaA0N

>>92
回転が逆とか、バックで踊っているときは困らないのかなあ。
ナタリーに関しては関係ないけれど。

99 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:53:29.66 ID:3WP8DLIO

マンコ触ってた手が利き手だろ？

100 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:54:03.98 ID:ZFuVq6l+

>>97ナタリーに言うとこで、つい笑ってしまったわ。

101 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/13(金) 23:59:13.26 ID://6x1++g

>>99
俺チンコは利き手と逆で触るわ

102 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:01:20.21 ID:2m0Fj51h

観てきた。微妙ｗ
終始ｲﾃﾃﾃﾃ描写がしつこいｗ
ナタリーのクンニあえぎシーンを見るだけの映画か。

103 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:02:43.72 ID:eSfaC0YX

やさしい子が、他人が騙されて悪役になって殺されたり、
多くの人が地震兵器で大量虐殺されたあとに、
女神だといって、登場するような茶番劇に参加するかな？

104 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:05:18.46 ID:zgAw8J02

リリーちゃんがもっと性悪で主役の座を奪い取るために暗躍するんだと思ってたら
普通にいい子だったのね。

105 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:06:46.17 ID:2m0Fj51h

あと、これハネケのピアニストの変形だよね。

106 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:11:46.50 ID:Odb5g6rL

>>96
うん、これは凄いハッピーエンドだと思う。

レッスン着で乳首浮いてのが気になって気になって

107 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:15:24.32 ID:DLcClx0r

妄想で鳥足になった瞬間爆笑してもうた
スマンのう(´・ω・`)

108 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:16:30.55 ID:HA4k0xF0

カタルシスはあるよな

109 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:17:38.85 ID:e0EqbjHy

>>107
あれはないよな。鳥の物まねを頑張ってるわけじゃないし。

110 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:19:30.38 ID:2/9NNtCo

見てきた
自分も最後の舞台ではなんかうるっとしたし、ハッピーエンドで
観賞後の気分はよかった

映像についてはうーむ
確かにくどいというか、面白いところはそれほどなかったかな
ナタリーの魅力が救っていたが

111 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:22:36.42 ID:DhQeZFzn

>>107同意。
映画自体はとてもよかったんだよね。
エルム街を見て爆笑してる感じを思い出した。
足の指くっつきは、ウォーターワールドだぁ～と思った。

112 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:23:48.48 ID:bESruPbU

>>110
なんでハッピーエンドw

113 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:25:17.20 ID:pcRLsi3l

>>109
おまけにベッド？の柱に頭ゴッチンのおまけつき

あそこだけはコントでした

114 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:39:12.96 ID:9pKuXDxn

毒親とかアダルトチルドレンとか喪女とかそういう問題を全部孕んだ映画だった
そういう意味で凄くわかり安いけど安くもある内容
殻を破って女になったとかそういう風にもとらえられるようになってるけど
監督はそんなわけねーよ破滅だよでもその辺あいまいにしとかないと賞取れないし
って感じの皮肉を感じた
監督の描く母親は母子癒着が酷いけど可哀想な人って感じで甘い
逆にラストの観客席は怖い描写にもとれた
もし生きてても母親に殺されるかもね的なホラーかなと思った

パーフェクトブルーみたけどあっちの方がまとまってる
山岸涼子の漫画ともデジャブった心理描写も漫画の方が・・・
でも映画じゃこれ以上細かい描写できないからこんなもんかなと
痛いシーンは飛びぬけてた
ラストの台詞は笑ってしまったｗ

115 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:39:26.14 ID:vjkOc0LV

オナニーナ

116 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:42:26.30 ID:e0EqbjHy

>>112
ハッピーエンドに感じるかどうかは、その人の人生観にも寄ると思う。
バッドエンドにしか思えない人は、言っちゃー悪いが青いんだよ。

117 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:49:58.38 ID:9pKuXDxn

絶望的なハッピーエンドという意味なら同意
結局病気や自身の問題は孤独で解決する

118 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:53:22.26 ID:JLyj00EB

リリーはちょっと空気読めないけど、気のいいねーちゃんって感じだよね
もっと悪女っぽい役柄かと思ってた

119 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 00:58:33.04 ID:sVJJVr4J

やっぱイカれた役やると評価されるよね。
クラブでヤクやったとこでなんか萎えた。結局ヤクかよって。やってないのにこんなイカれてますのって演出でもよかったんじゃないかとオモタ。
あと後半畳み掛けるように無理矢理ホラーっぽくしすぎてて萎えた。

120 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:05:26.15 ID:7E7At5TJ

>>119
クラブで薬のシーン、本当は薬やってないんじゃないかとも思う
リリーの性格的に、一度断られた薬をこっそり入れるとかなさそうなんだが

121 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:07:38.45 ID:rfKAVyY/

白鳥の湖って、王子が白鳥との出会いを機に母親からひとり立ちするって話だけど
今回の映画はそういう意味で「新しい解釈の『白鳥の湖』と言う作品」っていうこともできると思う

122 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:10:26.30 ID:6NeoHKI8

クラブのシーンもどこまでが現実か曖昧な見せ方だったと思う
レズシーンは妄想確定としてもトム＆ジェリと関係持ったとか
どの段階でリリーと別れてたんだろ？
もう一回見たくなってきたな・・・痛いシーンがネックだけど

123 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:10:43.75 ID:Fu4SauHu

>>120
入れるシーンあったじゃん

124 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:17:00.77 ID:tcf50eF3

>>121
なるほど
白鳥の湖って、バージョンによっては、王子が白鳥との出会いを機に
母親から独り立ちしそこねて死ぬって話のときもあるよね
バレエ自体が、ハッピーエンドから悲劇までの解釈を許すから、
映画もそれに準じた作りなのかな

125 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:17:13.93 ID:x3CFl2dH

>>71
ラッセル　・　クロウ主演の、ビューティフルマインドに何が？

126 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:17:29.63 ID:b9g/QFfS

最後ニナが完全燃焼したから観終わった後の爽快感というか高揚感が半端なかった

ヴァンサンはナタリーみても子どもにしか見えないだろうなぁ
モニカベルッチ的な意味でｗ

127 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:18:03.64 ID:Odb5g6rL

>>123
それも妄想かもしれん。

翌日「薬入れたわね」って言われたけど答えてなかったような

128 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:21:47.75 ID:ob/TzRw+

リリーが酒に薬入れたのを目撃したのは妄想？
しかしリリーって実はいいやつだよね
普通、代役のチャンス奪ったヤツの楽屋に来て｢おめでとう｣とか言わないよね

129 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:25:56.28 ID:rME2KIX2

私の番よ！私の番よ！のシーンが幼稚園児の喧嘩みたいだった

130 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:28:39.69 ID:1T0L/PjO

>>125
統合失調症と付き合いながら生きていく数学者の話

131 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:32:22.94 ID:Fu4SauHu

>>127
あーそうか、そうだよな
この映画はニナの視点で主観だからどれが真実かはまったくわからないんだよな

132 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:46:56.15 ID:sVJJVr4J

ヴァンサンカッセルってかっこよくないけど色気あるよね。さすがイタリア人。そういえばオーシャンズでも踊ってたけどこの人ダンサー？

133 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:47:37.99 ID:vnb/rpnd

>>128
｢代役｣の捉え方が違う
文字通りなんだよ
怪我したり万一のことがあったら…っていうそれだけ

134 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:48:04.09 ID:zGg1B+Nl

『シックス・センス』や『ユージュアル・サスペクツ』みたいに、
妄想のシーンがどこなのか、見終わったらちゃんとわかるようにな
っている仕掛けとかあれば完璧だったろうが・・・

135 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 01:49:27.43 ID:+rHGmZoC

>>132
フランス人じゃなかったっけ？

>>134
それは人それぞれ。
答えがないまま自分の感覚で楽しみたい人もいるんだよ。

136 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:04:18.55 ID:3cPiYk3j

ウィノナがナイフで顔面突き刺すシーンとナタリーがオナッテル時に母親が近く寝てるシーンが怖かった

137 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:04:57.98 ID:5mbLb5u0

ポートマンのアップ、からの彼女の視点をカメラが追いかけると～
いきなり視界にドーン！音楽ジャーン！
のパターンがちょっと多いような気がした
いや毎回ビビっちゃううんだけどさw
それって後ろから肩をつかんでワッ！ってやるのと根本は一緒じゃないかと

クライマックスの上演シーンでもいつその演出が出てくるかと警戒して
のめりこみきれなかったなー、要は自分がビビりなだけなんだけどね

138 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:11:29.96 ID:tcf50eF3

>>133
あそこの「代役」って、under study じゃなくて alternate って言ってたよね
その二つの違いがよくわからないんだけど、
語感からすると、under は格下、alternate だと同格に近い気がする
under study は、メインキャストが復活したら引っ込むけど、
alternate は、調子が良ければメインに昇格もあり、とかだったら、
ニナがあれだけ必死にやめて欲しいといったのもわかる気が

139 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:17:43.80 ID:+rHGmZoC

五輪選手でいう「補欠」みたいなもんじゃないの？＞代役

140 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:29:45.62 ID:6NeoHKI8

ミラ・クニスがザット７０’ショウの子だと今気づいたぞ
色っぽい美人になったな

141 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:34:27.46 ID:3cPiYk3j

ミラクニスはザ・ウォーカーが可愛かったな

142 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:44:24.52 ID:rvJv8/pi

>>62
ディアナ・ヴィシニョーワのローザンヌで賞とった時の動画見たことあるけど
物凄かった。もうレベルが違った。タトゥーいれてたんだ。

>>65
それ思った。
バレリーナなんて背中の露出の多い衣装ばかりなんだから
タトゥーなんて非現実的すぎて。
ニナ自身にないもの（＝黒鳥を演じる上で必要な要素）を持ってるってのを直感的に察して
黒鳥に投影してたのかなーと。

143 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:54:24.11 ID:2/9NNtCo

ヴィシニョーワは技術優先というかね
最後の舞台のシーンは高揚感あってよかったけど、クライマックスで
羽はやすのついていけなかった
あれ意味あるので？

144 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 02:56:59.94 ID:+rHGmZoC

アメリカでこの映画見たんだけど、
あの羽が生えるシーンは館内大爆笑だった。
日本はきっと違う…んだろうなあ。

145 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:00:18.40 ID:pepXQT+O

あれで爆笑できるアメリカ人の感性が理解できん

146 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:01:00.50 ID:CahqPiPu

ラストの母親を現実と見るか幻視と見るかで
物語の解釈が随分と変わるね。
自分は幻視だったんじゃないかと思ったというか、
ベスのナイフで母親を殺して手が血塗れに
なったんじゃないかなあなんて、バッドエンドを思ったりした。
あのシーン以降の母親は、全てニナの妄想。

147 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:02:04.59 ID:M2oTJ1sD

「ゲンよ麦じゃ、麦になるんじゃ。シカゴ市場で暴騰し、お好み焼きを値上げさせ
　貧乏人にはうろんも食えない無茶な値段の麦になるんじゃ」
っていうはだしのゲンのパロディ思い出したよｗ
黒鳥になれ！！って、物理的に鳥になってどうするｗ

148 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:02:55.30 ID:sVJJVr4J

ナタリーがマジで踊ったのはどこ？顔すり替えはラストだけ？練習シーンもすり替え？
てかオードリーヘプバーンに似てた

149 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:06:28.81 ID:RmWH+NZH

外人は笑いの沸点が低すぎる
日本人なら幼児か老人レベル

150 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:08:48.84 ID:+rHGmZoC

>>148
上の方につべ貼っている人がいたけれど、
練習のシーンも舞台のシーンも足下とか全身のシーンはプロのダンサーだよ。
体型見りゃ一目瞭然だし、あんなの1年やそこらのレッスンでできっこない。

151 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:10:05.51 ID:pWY4iudP

でもホラーやスリラー映画って向こうでは笑いながら観るのって普通じゃない？
スクリームとかみんなずっと爆笑してたよ

152 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:11:27.70 ID:pWY4iudP

ニナの部屋可愛かったなあ
つうかニナんちの間取りが気になるｗ

153 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:15:46.23 ID:E8ichQPf

>>146
俺はラストの母親は現実でも幻でも、全て妄想でもニナは最後に観客席に母親を見て、
そして完璧に踊りきることができたから、何にしろ彼女にとってはハッピーエンドだと思った
それにしてもベスの顔面ぶっ刺しがトラウマになりそう・・・まじ恐すぎ

154 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:17:47.26 ID:7FJU0o9N

背中の刺青はバレエの世界ではリアリティが無い、でもそれを言うのはナンセンス。
あれは物語のエッセンス、風味付けや薬味、
クンニのシーンでは白鳥の腕（鳥の羽）の動きのように生かされてたし。

155 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:29:34.36 ID:KY7ubJ1F

あしたのジョーやね。真っ白に燃え尽きた。

156 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:36:09.41 ID:j5D6thhp

>>130
この映画も、　自傷癖がある統合失調症の女の話だな。

157 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 03:44:32.46 ID:v8x9SrUt

バルトで見てきた
ナタリーのプロモだなあ良くできてるけどもちろん
多少救いのあるダンサーインザダークって感じ

158 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 04:04:05.10 ID:eqk0tTOX

>>144
爆笑まではしなかったけど、グフッてなりながらこらえた
何がまずいって、映画館の予告で X-men first generation をやっていて、
ビーストの毛が生えてくるとこや、ミスティークが鱗に覆われるとこをみたばっか
それであのシーンはいかん、シリアスなシーンがミュータント能力発動シーンにw
上映館も、取り合わせる予告を考えて欲しいものだ

159 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 05:26:42.29 ID:qn9Isx4y

>>158 ＞上映館も～考えてほしいものだ、って無理でしょ。つか、文句を言う相手がそもそも違う。
ブラックスワンは20世紀サーチライト製作の映画なんだから、20世紀社の新作をごり押ししてくるのは当然だし。
X-MENの予告はブラックスワンのフィルムとセットになっていて、劇場側には拒否権なんか初めからないと思われ。

160 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 06:51:25.23 ID:M2oTJ1sD

最初っから狂ってたんだろうけど
シンプルなデザインとはいえ盗んだピアスを堂々とレッスンで付けるなよｗ

161 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:02:52.28 ID:XwgN29rC

今日行っても、まだポスターって貰えるのかな？

162 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:22:40.57 ID:DhQeZFzn

>>141なるほどー。どっかで見たなと気になってた。
トムとジェリー全然かっこよくなく色気もなくて、なぜあの俳優を選んだんだろ。
どうでもいいけどクラブのシーンみたいなの見るとポケモン現象思い出しちゃうな。

163 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:24:30.04 ID:SD1+HjQB

ナタリーちっちゃいｗ
他のダンサーは長身でそろっていて美しい。
なのにナタリーに「美しい」とかの台詞は？で
「やろうと思うか？」の台詞で！だったｗ

164 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:29:09.90 ID:DhQeZFzn

>>151うん、海外ホラーは笑ってみるものだと思ってる。
最近はザ・ライトとか。
ただ笑い半分、ドキドキ半分だな。
羽生えてバサバサは確かに笑えたけど、ついになりきったって感嘆もあったな。

165 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:31:12.98 ID:XwgN29rC

上の方で、ナイフを顔に刺すシーンがあるみたいですが…
かなり直接的に見せてますか？

グロ耐性あんまり無いんで、そこだけ気になる…

166 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:48:50.61 ID:dO7Wu9jI

正確にはナイフじゃないんだけどね。
グロ耐性は人それぞれだから一概には言えないが
まあ、アップで映してなく、ほんの数秒だったよ。

167 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:49:45.16 ID:v4AzUvzU

>>165
スレッド見てから映画観ても面白くないよ

168 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 07:50:30.72 ID:XwgN29rC

sawの１作目がセーフなら大丈夫ですかね

169 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:16:46.66 ID:SD1+HjQB

グロシーンの直後に帰る客もいるから
ちゃんと告知しないと訴えられると思う。

170 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:22:29.58 ID:dO7Wu9jI

予告編を観るとバレーを習ってる人や関心のある人は観たくなるよね。
ところが内容は…てな感じで。
「ピアニスト」も同じような感じだったなあ。

171 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:23:09.17 ID:KIyB8GyU

20世紀FOXって、名前が変わったの？知らなかったよ

172 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:23:20.66 ID:e0EqbjHy

>>168
全然、大丈夫。
妄想かどうか曖昧だから、精神的にも楽だった。

173 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:28:51.42 ID:+rHGmZoC

>>171
フォックス・サーチライト・ピクチャーズは20世紀FOXの子会社。

174 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:43:28.71 ID:jceepzlU

あらすじを読んで
演じきれない役にチャレンジするスポ根系なのかなーっと
勘違いしてみた私が通りますよっと
怖いシーンはことごとく目を瞑ってた
でも見てよかった
最後の黒鳥は迫真だったし、ナタリーの涙を隠す化粧シーンの表情が
本当に良かった！

175 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 08:45:31.87 ID:FA7yotnc

>>105
ハネケのピアニストの主人公はエリカ
ニナのオカーちゃんエリカだっけ？
まだ見てないんだけど

176 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:08:01.38 ID:SD1+HjQB

×　バレエ映画
○　サイコミステリー（＋スプラッタ）映画

注意
てんかん患者は危険なシーンがあります。

177 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:17:16.45 ID:EY3+u8om

>>158
そういえば中止になったウルヴァリン２はアロノフスキーが監督する予定だったの思い出した

178 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:21:18.77 ID:2m0Fj51h

結局ニナは処女だったわけ？

179 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:23:03.47 ID:ZisI7pRU

危険なシーンがあります。ってお前がそう思ってるだけじゃ・・・

バベルのときはポケモン現象への警告が上映前にあったけど、最近警告見ないし
作るほうも意識してるんじゃない？

180 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:29:42.64 ID:3cPiYk3j

美人女優揃いで血生臭いシーンも綺麗に描かれていて美しかった
ただあのセクハラ親父、あいつだけはキモイ

181 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:36:36.28 ID:zZEKkhhl

Fox Searchlightのロゴを見たことがなかった人が多いのは、
それだけ本来は小規模な映画（シャンテとかで公開されるような）が
拡大公開されているということなんでしょうね。
海賊までの繋ぎとはいえ、日劇１、六本木７番、豊洲10番で同時上映だからなー。

182 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:38:00.06 ID:KIyB8GyU

>>173あ、子会社なのかーびっくりしたｗ

183 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:39:44.00 ID:pONH4gX5

>>180
それを近親憎悪と言います。

184 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 09:53:28.13 ID:s+5RWeNv

トマスのニナへのセクハラは100％舞台の為だけど
リアルな演技指導だとシビアで映画として面白くないから
ああいうエロ演出になったんだと思う。

185 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:05:05.01 ID:s+5RWeNv

>>178
ニナがリリーに経験済みと告白したが
それが事実かどうかはさだかでは無い。

186 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:06:50.14 ID:e0EqbjHy

ニナ「しょ、しょ、処女ちゃうわ」

187 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:26:17.64 ID:afwyKPMK

バレエやってる人と見に行ったんだけど、冒頭シーンの白鳥の手の動き見た瞬間、
「こりゃ昴の黒木メイサ以下かもしれん」って言って嘆いてたｗ
でもその後の、それ以外の動きは、かなり踊れてて驚いてた。だったら何で手の動きだけ
ド素人なんだ、と納得いってないご様子でした。
・・・
全身映ってたシーンはほとんど代役だったのかｗ　納得したよ。
後で教えてあげることにするわ。

あ、でもその代役のアラベスクにもダメ出ししてたなー。
体重が親指側に乗りすぎだって。外人にはありがちらしいけど・・・
バレエ詳しい人いたら、その他の感想も聞いてみたいなっと！

踊り以外の部分では黒鳥怖すぎてワロタｗ
いくら斬新な新演出って設定とはいえ、カメラ目線で「シャーッ！」て。
それじゃ王子誘惑できんだろｗ
アバター思い出したよ。

188 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:30:26.87 ID:afwyKPMK

でも全体的にはいい映画だったし、その黒鳥あたりのシーンは
「あー良いシーンだなぁ、かっこいいなぁ」と思って印象に残った。
爆音でチャイコフスキー聞けるなんて、そうある機会じゃないから、
そのせいで良いシーンに思えたのかもしれないけど・・・。

189 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:30:41.11 ID:hD/qzkGl

どやぁ

190 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:34:38.39 ID:afwyKPMK

連投すまんが最後にもう一個。
ラスト白鳥が自殺する時に、やっぱり「私、自殺、します」ってマイムは
入れて欲しかったなー。
あのマイムって結構はずせない見せ場だと思うし、映画的にも演出しやすい
おいしいトコだと思うんだけどなぁ。

191 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:50:38.87 ID:M2oTJ1sD

３２回転かバリエーションはやるだろうと思ってたから黒鳥があっという間に終わって拍子抜けしたよ

192 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:55:51.61 ID:yZX3kg+L

>>187
いや、バレエ経験者じゃなくてもちょっと見てれば
アレは一発でボディダブルに気付くレベルだろw
そもそもナタリーが幼児体型過ぎて
ちっこい手や足を見ただけでもダンサーと違うという事が
じっと見てれば素人でも気付くと思う。

そして代役はABTのソリストらしいので踊れるのは当然だと。

193 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:56:46.79 ID:LQ3NhpXo

バレエに詳しくなくてよかったわ

194 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 10:58:11.57 ID:pWY4iudP

うん、絶対詳しくないほうがいいよこれ観るなら
他にもいろいろトンデモだし気になると思う

195 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:12:07.57 ID:Odb5g6rL

上で出てたけど、ベスのナイフってペーパーナイフだよね？
あれって刺したらあんなふうになるもんなのかな？あのシーンもニナの妄想だと思ったけど
wikiみたら殺傷に用いられるって書いてあったんで気になった

196 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:23:00.48 ID:ez9/rmqk

ナタリーのボディダブル論争って
テレビやダンマガとか巻き込んで騒ぎになってたのに
バレエ詳しい人でも割と知らないのねw

197 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:27:43.71 ID:mdX5NOk7

勢いで見れば面白いけど落ち着いて見たら粗が酷そう

198 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:35:53.43 ID:M2oTJ1sD

>>195
ペーパーナイフじゃなくて爪やすりだよ
こういうやつ
http://www.daimaru.jp/image/1/cmdty/559339_0000_L.jpg
あれは妄想でしょう

199 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:42:01.51 ID:TiQyR4MF

>>195
ベスの顔刺し

ニナの妄想じゃなかったら
次の日に普通に舞台に立っていられない。
現実だったら目撃者や指紋もあるから
警察で取調べを受けているよ。

200 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:42:46.60 ID:afwyKPMK

>>191
同感。黒鳥踊りはかなり期待してたのに短かったなぁ
>>192
そうかｗ　2人そろって全く気づかなかったわｗｗ
だって顔がナタリーなんだもんｗｗ　ハズカしーわ

バレエやってるその人は、映画としてはかなり面白かったって言ってたよ。
バレエを題材にした作品で、そのダンスシーン自体には、期待は全くしないものだそうです。
さっき電話でダンスシーンはほとんど代役で、顔をCGで挿げ替えたんだってって教えたら
ウケてました。

201 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:54:29.31 ID:ez9/rmqk

ちなみに、あまりにも論争が続くのでアロノフスキーが編集に数えさせた所、
139のダンスのショットの内、111ショットはノータッチのナタリーが踊っている場面であり、
それ以外のボディダブルを使った所もかなり短いショットだろう。

複雑な長目のダンスシークエンスで2度、ボディダブルの顔をナタリーとすげ替えてたらしいが
ナタリーがポワントで立てすらもしないという噂も立っていたけど
プロローグの85秒間の場面（全部ナタリー）
を観て分かるように彼女はポワントで立てすらしないという噂も打ち消してたよ。

202 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 11:58:29.31 ID:LrR8Ecys

どっちでもいい。

203 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:04:03.82 ID:CahqPiPu

虚構の世界でボディダブルに言及するのは野暮。
それも含めてブラック・スワンという作品なんだから。

204 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:04:13.80 ID:M2oTJ1sD

ボディダブルの人はこの映画のために体重増やしたりしたのかな
全身のショットでもニナはスタイル悪かった

205 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:07:34.37 ID:QcNzUxtY

正直、本人が踊ることの必然性がわからない
白鳥の振り付けの手の動きが、全然羽に見えてこないし
全部吹き替えで顔をすげかえてくれた方がよかった

踊るシーンがきちんと出来ていないから、
芸術監督の「テクニックは完璧なのに、感情が…」の台詞が
完全に上滑りして聞こえちゃうんだよね

206 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:10:39.35 ID:0dFCWS7Q

この映画、バレエヲタクが見ないほうがいいんじゃね？ｗ
バレエの技術うんぬんしてると映画の本筋見えてこないし

つか、バレエを素材にしてるだけでバレエ映画じゃないだろこれ
抑圧からの解放を狂気によって手に入れた娘の物語だろ
どっちかつーと、母子ドラマ

207 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:11:51.04 ID:TiQyR4MF

ナタリーは幼児体系だから
ボディダブルは10歳ぐらいの上手なバレエダンサーが
老けメイクをして演じたんだと思う。

208 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:13:31.34 ID:0dFCWS7Q

ていうか、背中の蕁麻疹の掻き傷
あれがやたらキモがられてたけど
ストレス溜まってくると手や顔に蕁麻疹が出て
我慢できないから掻き壊してブツブツになっちゃうのって
特に珍しいことでもないような
そういうのも自傷癖っていうのかな、だったらアトピーの子供もそうなるし

209 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:20:07.82 ID:afwyKPMK

>>206
バレエヲタクでも楽しめる人いると思いますよ
バレエの技術うんぬんと映画のストーリーは、別で楽しむこと（人によっては）できると思いますし。
「斬新演出って設定だからって、4人白鳥のあの振り付けはねーだろｗ　斬新すぎｗｗ」みたいに
重箱の隅をつついてのお楽しみも、まーあるっちゃありますｗ
確かにバレエ映画では無いですねー

210 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:20:38.87 ID:QcNzUxtY

>>206
そう、バレエ映画じゃないんだよね
うっかりそのつもりで見に行って、途中で、これはホラー／スリラーなんだと気づいて
バレエはおまけというモードに入れ替えるのが間に合って、ラストのトンデモ黒鳥も楽しめた

あの羽が生えてくるシーン、あきらかに、ニナの妄想だよね
現実では、どういう踊りだったのか、観客は本当に拍手喝采だったのか
Perfect だと思ったのは本人だけだったのか、とか気になったり

211 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:21:56.53 ID:pWY4iudP

テニスの王子様においてのテニスみたいなもんだ
この映画のバレエは

>>208
爪をむしったり噛んだり、ささくれいじったりとかも広義では自傷癖になるそうだよ
自傷癖って言葉自体がそんなに重くないってことだね

212 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:28:18.08 ID:KxKq7Ke2

見てきた感想を３行で報告するぜ
乳首
オナニー
グロ

213 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:29:38.73 ID:zOLpZyAT

ブラックスワン理論と何か関係性はあるのかな。とアホな質問をしてみる･･･

214 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:30:07.50 ID:XsjDfcm5

>>201
それ上半身ショットを含めた計算だから。
ボディダブルは初めから「全身シーンの95パーセントは私」と言ってる

プロローグ85秒をナタリーが全部踊ったと言うのも真っ赤な嘘
See Natalie Portman's Controversial Black Swan Facial Replacement!
http://www.eonline.com/uberblog/the_awful_truth/b233349_see_natalie_portmans_controversial.html
プロローグもCGIで顔の差し替えをしてる

フィナーレの黒鳥のダンスシーン
Black Swan Official Dance Scene with Natalie Portman
http://www.youtube.com/watch?v=CsvtIzebNcw
リボン付けたダンスシューズを履いてる

パドドゥのリハーサルシーンでもポワントを履いてない

215 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:30:21.12 ID:KIyB8GyU

マチルダ
アミダラ
ブラックスワン

216 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:31:45.58 ID:FgCgCqHC

それ以前に ID: afwyKPMKって単なるバレエをやっている友人を
持っている人でバレエヲタだったの？
何だかなあ。ダンス板でやればいいのに

217 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:31:48.15 ID:0dFCWS7Q

>>211
> 爪をむしったり噛んだり、ささくれいじったりとかも広義では自傷癖になるそうだよ
> 自傷癖って言葉自体がそんなに重くないってことだね

そ、そうなんだｗ　
掻き壊し傷から黒鳥の羽が出てきたシーン
最初意味わかんなかったが、蕁麻疹＝ストレス＝抑圧の跡
って捉えると、
そこから欲望の象徴であるブラックスワンの羽が突出してくるってことで
ニナの解放が始まってる＝それをニナが怖がってる　ってシーンなんだとわかった

218 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:32:07.52 ID:zOLpZyAT

グロじゃないだろって思ったけど、奇怪で気味が悪いさま｡異様｡とかの意味がグロなんか。
何となくで使ってたわ･･･

219 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:32:34.87 ID:4iUaRk46

ボディダブルは、ABTのソリストと
もうひとり更に無名の人がいるみたいだよ

220 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:37:01.78 ID:FgCgCqHC

>>214
ってかそのビデオは騒動の始めの方で出たんだよね。
監督が言及したのはもっと後の方でそれを踏まえた話だよ確か

221 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:40:05.58 ID:ez9/rmqk

バレエに詳しい人はバレエ映画じゃないから
バレエシーンには始めから期待しないわ！なんてウソだよね
もういい加減に他でやってくれ

222 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:40:09.01 ID:QcNzUxtY

背中の傷を引っ掻いて、肩甲骨と同じ側の指に血が付いてるシーンあったよね
すげー、さすが体が柔らかいぜと、妙なところで感心した

ところで、このバレエのラストシーン、どういう解釈なのかな
王子とロットバルトを同じように見てから白鳥が自殺って、斬新
「私が死んだ後、二人で好きなだけ戦って殺し合いなさい」なのか
「私が死んだら争う理由はないから、仲良くしなさい」なのか

223 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:41:36.63 ID:afwyKPMK

>>216
気を悪くさせたみたいでスマン。そっちいくわ。

224 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:56:21.90 ID:M2oTJ1sD

映画「ブラック・スワン」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1305344947/

ダンス板に立てたよ。
ボディダブル論争はこちらでね。

>>222
仲良くってｗ
ロット　「もうオデット死んじゃったし、戦う理由も無くなっちゃったな…」
ジーク「そっすね…ハァ…オデット…」
ロット　「ところでさっきうちの娘と結婚するつってたよね？」
ジーク「ああ…じゃあお義父さんですね、ロットバルトさんｗ」とか？

なんかそもそも、カッセルのセリフ聞くと、作中の「白鳥の湖」では黒鳥オディールは白鳥オデットに化けてるんじゃなくて
普通に色っぽくてタイプの違う別人として王子を誘惑したように思えるなあ。
そんで王子も、原作みたいに「魔法の力でオデットと勘違いしてオディールに誓を立ててしまった」んじゃなくて
「やっぱ色っぽい子のがいいな☆」って普通に裏切っちゃったように思える。

225 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 12:57:32.09 ID:3cPiYk3j

まんこ
グロ
バレエ

226 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:02:16.88 ID:2m0Fj51h

ナタリーのバレエが替え玉で何がいけないんだよwww
映画の評価と無関係w
ザ・スターの長瀬じゃあるまいしwww

227 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:02:19.48 ID:WogCFZwz

エログロな妄想シーンの後に
傷ができているシーンが出てくるのが恐い
しかも記憶が飛んでるわけで

228 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:03:57.09 ID:nHWmiQ7y

完璧に踊りきったらリトルプリンセスって呼ばれちゃって完全に精神崩壊あぼんって感じ？

229 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:23:39.91 ID:uJmPTVSE

>>56
さっき見て初めてこのスレにきたけれど、自分は見終わってどよーんってしたよ

万雷の拍手の観客席に母親見つけて、母親は素直に感動してるのは現実なんだよね？

娘に対する嫉妬と束縛シーンはどこまでが現実だったんだろう？

230 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:26:47.43 ID:uJmPTVSE

>>62
連投ごめん

リリーのタトゥーって本当にしてるの？

ニナの幻覚じゃないの？

231 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:34:34.38 ID:zrjKstbR

もうどっからどこまでがニナの妄想か区別できないのが怖いわｗ

狙って曖昧にしたんじゃないのかな？

232 ：名無しシネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:35:53.73 ID:GdY3fvc6

ナタリーの072シーンはびっくりしたな

233 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:36:23.46 ID:XsjDfcm5

ボディダブルを使ったことが問題じゃない、
踊ってもいないものを踊ったと言ってることが問題！！

ボディダブル論争は余所でやれってあんたFOXの中の人か？
いいかげん「ナタリーはスタントに頼らずほとんどを踊りきった」
なんて嘘の宣伝文句は止めろ

この映画のプロデューサーがボディダブルに
「オスカーが終わるまで一切のインタビューを受けるな」と脅迫してる

234 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:45:01.46 ID:MnsOtuED

072シーンだと！
ちょっとみてくる

235 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:48:28.19 ID:m3NeSrXZ

今観てきた。
こんなに圧倒された映画、初めてかも。
ラストがいい。

236 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 13:49:24.82 ID:TiQyR4MF

ダンス・ダブルのサラ・レーンは
ナタリーと見た目が似ているが
身長が１０cmほどサラが低いから少し違和感を感じた。

映画『ブラック・スワン』
ナタリー・ポートマンのダンス・ダブル
サラ・レーン（ABTダンサー）SARAH LANE
http://www.abt.org/dancers/detail.asp?Dancer_ID=103

サラ・レーン（？歳）　身長150cm
http://www.mpnnow.com/archive/x1882972711/g12c0000000000000007cff16bbb63a29c0689301ede514b80edabd3588.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-ZNMRIV_F3fo/TY8bR4SMo2I/AAAAAAAAL1c/61d_GhI-wmc/s1600/img-dance-off-1_173044577230.jpg

ナタリー・ポートマン（29歳）　身長160cm（公称）
http://www.pogi.ph/ph-nikki/wp-content/uploads/2011/04/black_swan_00.jpgatalie%20Portman
http://heartattackannex2011.web.fc2.com/03/11033102/11033102_Black_Swan_01.jpg

237 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:01:41.13 ID:wILXEwtE

>>191同意。
短いのに白鳥のときよりも見応えがあって印象的だった。

238 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:02:07.35 ID:wILXEwtE

>>191同意。
短いのに白鳥のときよりも見応えがあって印象的だった。

239 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:02:56.71 ID:KIyB8GyU

パーフェクト・ブルーの話しようぜ

240 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:27:50.04 ID:sVJJVr4J

最初からあった肩の傷は何でできたの？

241 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:35:12.53 ID:1T0L/PjO

何を見てきた？
無意識の自傷行為だよ。

242 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:37:04.39 ID:HadOu6d0

なんだよ、ドラッグの効果、持続時間が強すぎただけじゃんw

手ブレカメラは苦手っす・・・

243 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:41:30.90 ID:/Epbn5t1

>>236
サラレーン綺麗
妖精みたい

244 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:44:26.55 ID:/l7P3p8Q

ファウンテン度はありますか？

245 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:50:51.08 ID:nkg8+/bS

手振れカメラは、　酔ってしまう。

246 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:57:47.17 ID:vAmq7h1u

合成なのに主演女優賞とったの？
詐欺じゃん

247 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 14:59:07.19 ID:M2oTJ1sD

評価された演技はそこじゃないと思う

248 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:01:21.57 ID:sVJJVr4J

ユダヤ人何人出演してた？

249 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:08:37.53 ID:sek6cw+4

>>246
じゃあスタントマン使ってる映画は酷い詐欺だなｗ

250 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:10:00.12 ID:+rHGmZoC

>>236
サラレーンの写真の2枚目、ナタリーの顔を
はめ込んだバージョンを見たことあるな。

251 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:13:08.29 ID:SD1+HjQB

バレエのダンスが重要なら全部サラ・レーンが演じる。
この作品は主人公が
精神を病んでいく演技が重要だから
ナタリー・ポートマンが演じて賞をとった。

252 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:20:08.11 ID:CAJS7Ymj

鳥の妖怪のおはなしですた。

253 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:31:25.68 ID:AHMcfSs3

　終わり方は「レスラー」と同じ、あの後どうなったかは
ぼかしてるね。

254 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:36:28.41 ID:sek6cw+4

>>253
レスラーに関しては完全にラストで死んでるでしょ
あの最高の大舞台で死ねないなんて残酷すぎる

255 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:49:38.18 ID:XsjDfcm5

>>236
サラは158㎝位だよ。ABTで一番背が低い

ミラのボディダブルを務めたのも同じくABTのソリストMaria Riccetto
彼女も160㎝ちょいと小柄

主演の2人がプロのバレエダンサーを演じるには小柄だから
代役の選択肢も狭かったと見える

256 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 15:51:03.19 ID:nOCEFmkE

>>224
＞なんかそもそも、カッセルのセリフ聞くと、作中の「白鳥の湖」では黒鳥オディールは白鳥オデットに化けてるんじゃなくて
＞普通に色っぽくてタイプの違う別人として王子を誘惑したように思えるなあ。
＞そんで王子も、原作みたいに「魔法の力でオデットと勘違いしてオディールに誓を立ててしまった」んじゃなくて
＞「やっぱ色っぽい子のがいいな☆」って普通に裏切っちゃったように思える。

SWANって少女漫画の主人公がそれと全く同じ解釈で踊ってた
最後は王子が愛の力でロットバルトを倒してハッピーエンドだったけどｗ

257 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:02:34.53 ID:+rHGmZoC

ミラクニスはこれで完全にブレイクするだろうな。

それにしても、ストレスで追いつめられるのはわかるが
あんな気弱なニナがバレエの主役なんか務まるのかな。
あのポジションに就くまでに潰されそうなタイプじゃね。

数年目に情熱大陸でアメリカのバレエ団に所属する
日本人ダンサーを取り上げていたけど、強気そのものって感じだった。

258 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:03:54.77 ID:AUnNQtfy

>>256
なつかしい
そうだったね

259 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:08:14.78 ID:3t3xKDXH

ベスってウィノナ・ライダーだったのか・・・
ウィノナ出てるってのは知ってたけど、まさかあれが・・・

260 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:08:31.40 ID:pWY4iudP

>>257
そんなん言い出したら
タバコ吸ったらイカンとか、指を長く見せる職業なんだから深爪はイカンとか
あそこの振り付けが違う、音楽が違う、とかあっちゃこっちゃツッコミだらけになるよ

261 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:11:13.32 ID:MwiM3bEG

>>208
ストレスが溜まると顔や手にブツブツの蕁麻疹が出たり
自傷癖のある人は、嫌だな。

262 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:13:32.89 ID:+If2h+Oz

今見てきた
なにあのラストの謎の高揚感と解放感w
不覚にも泣いたわｶﾞﾁで
しかし主人公に感情移入しちゃうと不味いね
なんかこっちまで不安定なる…

263 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:18:41.00 ID:+rHGmZoC

>>260
爪、手だっけ？
足じゃなかった？

いや…ミラクニスもインタビューで言っていたんだよね、
女優なんかよりバレリーナの方が遥かに気が強いって。
だからちょっと気になった。

264 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:21:49.83 ID:M2oTJ1sD

>>263
ん？おかんに指の爪バチンバチン切られてたでしょ
「あうっ」って痛みで悲鳴をあげるくらい深爪に

265 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:28:18.40 ID:+rHGmZoC

>>264
手もあったか、ｽﾏｿ
観たのかなり前なので詳細忘れかけているｗ

ただ、あのオカンの所業はいろいろ狂っているので
現実的じゃないって議論はできないんじゃないかな。

266 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:32:15.01 ID:XKEhZDFl

素人からしてめダンスが代役ぐらいわかってるよ。
幼少期の習い事＆1年レッスンじゃ無理。
内面をえがいた映画なのに。
代役批判する理由がわからん。

267 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:34:46.45 ID:+rHGmZoC

>>266
代役問題の本質は、ボディダブルのダンサーを
ボディダブルとしてではなく通行人としてクレジットしたことだと思う。
そんなの観客のほとんどは気付いていないけどね。

268 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:35:56.82 ID:pWY4iudP

>>265
だから爪のことだけじゃなくて、バレエ映画じゃないしもともとトンデモバレエ映画なんだから
どのことについてもツッコミどころだらけだって言ってるのｗ

269 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:41:17.69 ID:NWWnNPGq

ボクシングの映画とかだと全然筋肉が～とか完全に素人とかいうレスはつかないのにね
この映画は何故こんなにムキになってそういうレスがつくのか

270 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:46:23.65 ID:D0cxR3sf

女性が多いから

271 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:49:20.86 ID:l5wxr52u

配給会社の宣伝の仕方が、やたらバレエを強調してて女性客を呼ぼうとしてるからね
そういう部分を期待して観ちゃう人が多いんだと思う

272 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:50:29.41 ID:v3z8MW2t

真っ赤になってレスしてる人自身が
バレエと映画の区別がつかない境界性人格障害なんでしょ

273 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:53:13.98 ID:fMKKYNbn

女のひと向けだったのか・・
開花するまで長すぎるよ

274 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:56:08.40 ID:NWWnNPGq

>>270-271
ボクシング映画だって同じようにボクシングを強調してると思うんだけどな
たしかに初日見に行ったときは7割くらい観客は女性だったけど、それだけでこんなに違うもんなのかね？

275 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 16:56:14.03 ID:wVbK8IM4

初日プレゼントのポスターいらないから捨てようかな・・・

276 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:03:35.45 ID:l5wxr52u

>>274
ボクシング映画は何を指しているのかわからんけど、たとえばあしたのジョーなんかは
お粗末過ぎてボクシング好きの人でも文句言う気にもならないけど、
反対にこの映画には過度な期待をして観てしまうような雰囲気があるのかも

277 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:07:40.85 ID:RQyzVXOW

救いのないラストとかって映画評を見てたから、予想と全然違った
スッキリ終わって良かった
ニナにとっては最高のハッピーエンドだな

でも前日にパリ、オペラ座のすべてを見たのは失敗だった
ダンサーの質の違いが顕著過ぎた

278 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:09:33.52 ID:EObq48nI

登山好きな人が岳を見に行くかな、たぶん行かないんじゃないかと思う。

279 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:09:51.17 ID:NWWnNPGq

>>276
あしたのジョーは観てないからわからないな
ロッキー、レイジングブル、ミリオンダラーとか挙げたらキリがなくなる

280 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:10:01.97 ID:M2oTJ1sD

配給会社の宣伝、よくないよね
あんなにバレエバレエ言わなくていいのにさ
ナタリーの演技の見所はバレエシーンじゃないのにな
上にもあるけど、涙を流しながらメイクするシーンがすごくよかった
あのシーンのポスターが欲しいよ

「不安顔も恐怖顔も全部ハの字眉毛で口半開きじゃんｗ」っていう指摘もわかるけど
表情豊かじゃないところも、ニナのキャラクターだと思ったな

281 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:12:38.51 ID:l5wxr52u

>>278
いや、見に行くかもよｗ登山好きな人でも初心者や上級者いろいろいるし
ただ登山好きだからって、この映画のここはリアルじゃないとか批判を言う人は
ちょっと「映画」というもの自体がわかっていないのではないかな？どう？

本格的なバレエを観たいなら、バレエ公演を見に行けばいいんだよね

282 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:12:56.75 ID:NTtdHvwU

>>277
ほんとほんと！
目が肥えていればダンサーの質の違いが目について
この映画がまともに見られなくなりますよね。
素人が見ている方が気楽に見られて羨ましいですw

283 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:13:52.02 ID:KxKq7Ke2

この映画のジャンルはどう表現したらいいの？
ホラー？グロエロスリラー？心理サスペンス？何？

284 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:14:55.54 ID:3WNqNQ9x

岳の原作は山登り趣味の人にも人気なんだよ。
ってか山荘に置いてあったりするって。
まーキャスティングは酷いけど中には観に行く人も居ると思われ

285 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:16:29.84 ID:NWWnNPGq

>>283
その中だったら心理サスペンスじゃない？
ツタヤとかだったらサスペンスの棚に置かれそうだけど

286 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:24:57.54 ID:e0EqbjHy

>>277
救いが無いのとは全然違うよな。
そういう人はあしたのジョーも救いのない話に感じるんだろうか？

287 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:28:34.76 ID:3WNqNQ9x

他の板でも「バレエ経験者の友人と観に行ったけど、その人は
バレエを侮辱しているし誤解を与える！と怒っていました」とか
言ってる人がいて笑ったけど
監督がアロノフスキーなんだから知ってる人はさもありなんという感じだろうけど
ナタリーちゃんの悲劇の？ダンサーを観に行くつもりで
ダークでセックスにまみれたバレエ関係者の描写を見せられて動揺しちゃったのかねw

288 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:35:00.40 ID:hRIHBSPg

セクハラまがいなとこはあったけど、トマはニナの才能認めて明日頑張れと励ましてたし、
情緒不安定とわかっていても主役として舞台立たせたし、最後は感極まったように賛辞してたし。
リリーは一見奔放そうだけど、どんだけ理不尽な事や態度取られても、なんだかんだで
自分の方が折れてアプローチしてきたり、感動を伝えに来てくれたり。
……妄想部分を差っ引くと二人とも超イイ奴だったなｗ

何の予備知識も無く見たので、あとからこのスレ読んでベスがウィノナだと知った。
クラブシーンで黒鳥が映ったのも気付かなかった。
黒鳥の舞いと合わせてもう一回見たくもあるんだが、怒涛の鬱場面を思い出すと
ちょっと躊躇う気持ちも起きる。1000円デーを狙うかな。

289 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:35:40.35 ID:IOb/c5+u

リリーは別に何にもしてないよな、結局

290 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:37:15.04 ID:RQyzVXOW

ニナはあの母親に抑圧されて育たなければ、黒鳥も上手く踊れる理想のプリンシパルだったのかな
自分も涙の化粧シーンが印象に残った

>>282
いや、自分はバレエに詳しくないんで本作も普通に見てました
でも関節の可動域なのか筋肉の質なのか、オペラ座のダンサーは躍動感が違ったな

291 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:37:36.47 ID:2/9NNtCo

踊りはへたくそだったけど、バレエ好きな人間には楽しい映画だったよ
これでトマがもっと美形あったら文句ないんだけど
女優陣はよかった

292 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:42:30.99 ID:l5wxr52u

>>290
母親に抑圧されていなければ、バレエはやっていなかったか続けていなかったか
もっと自由な生き方で全然違う人生だったと思う

>>291
ヴァンサン・カッセルの怪物のようなセクシー顔好きですよｗ
日本受けはしないと思うけど、海外じゃああいうタイプはセクシー扱いされてる

293 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:44:25.17 ID:2/9NNtCo

>>262
確かに、バレエみにいっても黒鳥のグランパドドゥであんなに高揚することない
というかふーんとみるだけだけど、なぜかこの映画は不思議に興奮したｗ
羽はえたのはあれれ～だったけどさ
最後のとびおりるシーンもなんかぐっときた

294 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:44:31.01 ID:eSfaC0YX

ロスチャイルドとこの女優のために、多くの人が殺された。

295 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:46:18.46 ID:eSfaC0YX

多くの人が殺されたのに、ナタリーにアカデミー賞を与えて、
ナタリーを称えて、苦しめられた人たちや、死者のことなんて何にも考えなかった。
ロスチャイルドとこの女優のために、たくさんの人が不幸になったり、殺された。

神はすべて見てる。

296 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:47:59.30 ID:eSfaC0YX

ロスチャイルドは人殺し。無差別にいろんな人間が殺された。
ロスチャイルドは、人殺し。多くの人が死んじゃった。

297 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:48:27.23 ID:eSfaC0YX

神は、すべて見てた。

298 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 17:59:32.54 ID:eSfaC0YX

ほらね。オカルト板の工作員とこの映画がリンクしてるのわかるでしょ？
『リリー』という名前も、あらかじめ陰謀がからんだものだった。
作り話は信じるなといわれているのに、ロスチャイルドたちはグノーシスや偽の預言を広めて、
真理から離れて、人を殺したんだ。

日本は現存する最古のユダヤ王国★7
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1298666455/201-300
239 ：天之御名無主：2011/05/13(金) 21:30:36.83
>>230 >>238
>女神リリーは「よその」男神達と浮気をして

女神リリーは「その」男神達と浮気をして
だと読み間違えました
失礼

299 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:01:06.04 ID:ncXteKNc

山口県の落選した民主党女性議員と同じかほりがする↑

300 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:01:09.18 ID:eSfaC0YX

ロスチャイルド　ゴールデンリリーで調べてね。
この映画も、陰謀にかかわって作られたものだから。
ナタリーさんとロスチャイルドさんの茶番劇のために、
大勢の人間が殺された。

ゲームじゃないのにね。人の命を軽く見すぎてる。
死後、裁きがあることをお忘れなく。

301 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:03:37.06 ID:eSfaC0YX

女神リリーなんていないのにね。
おそらく、アダムとイヴの話をサラとハガルに置き換えて神話にしちゃった
人たちがいるんでしょ？

全部、惑わせる人々が作った偽の話なのにね。
アセンションやユダヤの陰謀論を語ってる工作員の作り話や嘘には注意してね。

302 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:20:05.32 ID:qJhSdqHG

オナニーシーンで主演女優とっただけで作品はたいしたことない

303 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:21:45.20 ID:z4KUn10w

リリーは普通にいい人だったな
トマもある意味誰より仕事に忠実といえるかも

304 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:21:55.51 ID:KIyB8GyU

みんな、いいか？スルーだ

305 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:23:12.95 ID:1T0L/PjO

ネットの世界でグルグル回っていても解決できないよ。
外に出なよ。
仲の良い友達に付き添ってもらって、思う存分判っている人に話しなよ。
大学病院の精神科の先生がロスチャイルドの陰謀に詳しいんだって。
病院の精神科の先生って陰謀阻止の役割を担っているって聞いた。

306 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:24:51.24 ID:eSfaC0YX

＞大学病院の精神科の先生がロスチャイルドの陰謀に詳しいんだって。
＞病院の精神科の先生って陰謀阻止の役割を担っているって聞いた。

ロスチャイルドの協力者さんへ。
死後、ガスライティングで殺された人から、永遠の責苦にあってね。

307 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:26:27.74 ID:1T0L/PjO

>>304
ダメだよ。みんなで陰謀阻止しようよ。
２ｃｈじゃダメだ。精神科が陰謀阻止のプロだぜ。
遠慮なく相談に行こうぜ。

308 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:28:14.74 ID:eqKX5uAn

>>302
オナニーシーン
過去何人もの男優や女優が演じてきたけど、賞とれてないよｗ

309 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:33:11.75 ID:eSfaC0YX

今までガスライティングで何人殺してきたの？

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/05/09(月) 13:53:23.80
映画よりも真実のほうが怖いよ。集団ストーカーの手口を書くね。

・非通知でワン切りの電話。2：22とか4：44とかぞろ目の時間にかかってきた。
・外に出ると、222とか、444とかのぞろ目ナンバーの車が家の前に駐車してある
・出かけていくところどころで222とかのぞろ目ナンバーが追ってくる
・外に出かけるとカルトに洗脳された工作員が、わざとらしくいろんな小細工をしてくる
　（詳細は、集団ストーカー：くしゃみ、携帯で検索してね）
・ぞろ目ナンバーや気味の悪い出来事が頻繁につづくので、ネットで調べるようになる。
・たいてい、インターネットの閲覧記録は、加害者側は知っています。
・携帯電話のメールも閲覧されているとおもっていいでしょう。
　管理者側からなら、過去のメールのやり取りも、掲示板を覗くように閲覧できるからです。
・家族が真夜中に富士山への登山に誘われる。数日後富士山での殺人事件が連日報道される。
・救急車やパトカーや飛行機の騒音に悩まされる。（道路から離れたところに引っ越してから車の騒音はなくなりました。飛行機の騒音が増えました）
・おかしな噂話が広がる。（フリーメーソンやカルトネットワークで悪評されます）
・テレビ・漫画・映画などで、本人にしかわからないようなほのめかしや脅迫
・盗聴はされています。家での会話などをほのめかす脅迫がいろんな場面で行われます。

これは、ガスライティング（集団ストーカー）という国際犯罪です。
加害者達は、集団で個人に攻撃を仕掛け、被害を訴える人間を精神疾患であるとでっちあげ、
自殺させたり、廃人にさせたりして、闇に葬ってきました。

ガスライティング（集団ストーカー）の発祥は、
古くは貴族などの人たちが、気に入らない人を苛め抜いて自殺に至らしめるという娯楽から始まりました。

でも神様はすべて見てる。
死後裁きがあることをお忘れなく。

310 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:33:52.54 ID:l5wxr52u

>>308
自分的に今までもっとも衝撃的だったのは
悪霊島での岩下志麻のだったわｗ
日本のなんでアカデミー自体アレだけど、賞獲れてないねｗ

311 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:41:50.43 ID:eqKX5uAn

「エターナル・サンシャイン・オブ・スポットレスマインド」でジム・キャリーがオナニーシーンやってたけど
数々の賞にノミネートされたのは共演したケイト・ウィンスレットのほうだった・・・かわいそう。

「フィリップ、きみを愛してる」でジム・キャリーはさらに頑張ってホモセックスやり劇ヤセ演技も披露したけど
だめだった・・・かわいそう。

312 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:44:54.26 ID:XsjDfcm5

>>308
ケビン・スペイシーはオスカー、
シャルロット・ゲンズブールはカンヌで賞とってる

313 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:57:58.81 ID:LZ/KwqZp

ベス突き刺したのも幻覚？

314 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 18:58:20.69 ID:zBpM54+t

映画として面白かったんだけど、何だかこれでもかってホラーテイストを取り込んだ感も否めないな
ナタリーはいつものナタリーのような気がしなくもなかったけど、この映画の雰囲気に合ってたし他の女優じゃ考えられなかったかも
黒鳥のシーンも予告以上のものはなかったね

315 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:28:31.59 ID:LxouNQ68

映画を見てひとつ疑問は、リリーが部屋に泊まってないというのが本当ならクンニしたのは誰？？

316 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:33:42.84 ID:eqKX5uAn

>>314
色気がないから黒鳥ムリと言われる役を
体型のせいで色気がないと言われてきたナタリー・ポートマンが演じるわけだからいつものまんまでおｋ

年とってでポイ捨てされる役を年とってすっかり主演の仕事もなくなったウィノナ・ライダーが演じるわけだから
これまたいつものまんまでおｋ

317 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:41:02.51 ID:0SyDKgJs

全編に通じる尋常ではない緊張感と、大団円までの異様な高揚感。
それに続くラストシーンでの解放感。
ホント観て良かったと思える稀有な作品。

なんちゃって批評家のただのアラ探しが何と空虚に感じることか。

この作品で感動を覚えない不感症は気の毒に思う。

318 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:41:58.93 ID:ateoywEH

>>315
誰でもないよただの夢。
無意識にオナってたのかもしれない。
あそこでやっとイった！ってなって観てるこっちも満足したｗ
けどあそこ境に狂気の方に行っちゃったんだよなー。
狂うきっかけがおなぬーって、とんでもない映画だな。

319 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:45:23.38 ID:eqKX5uAn

狂ったきっかけは

母親、ライバル、バレエ監督　この悪の３コンボでしょ。巧妙にいやらしい悪質さ。

320 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:46:30.38 ID:ETPh7yLs

途中現実と妄想の区別が難しい(´・ω・｀)

321 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:48:31.80 ID:SWjbMuoB

ウィノナの配役、監督は意地悪だなあ

親子関係も凄かったな。ケーキのシーンとかね
ラストの母親の拍手と二ナの笑顔で見てるこっちも救われた

322 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:52:15.45 ID:eqKX5uAn

ダーレン・アロノフスキー監督はあえて現実と役がかぶる人を選んでるんじゃないの？
落ちぶれた元人気プロレスラー役にミッキー・ロークとか。

それもニコラス・ケイジでやりたがったスタジオの反対を押し切って、制作費削られてまで
落ちぶれたミッキー・ロークに落ちぶれたプロレスラー役やらせることにこだわったんだし。

323 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:54:09.37 ID:ateoywEH

>>319
それはきっかけじゃなくて要因。
タガが外れたのはおなぬーでイった時。

324 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 19:58:36.76 ID:G73Ki+it

>>322
間違いなく意図的なキャスティングだろうね
町山智浩も言ってたがナタリーポートマン→ニナ→白鳥って３重に投影されてる

325 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:00:09.28 ID:3WNqNQ9x

「町山が言ってた」信者が早速か…

326 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:14:01.58 ID:66BsXk3z

はいはい信者信者

327 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:21:17.21 ID:7qVMkRuK

ベスとトマはいわゆる愛人関係でトマは演出家としてベスの限界をみて引退勧告したんだよね
その代わりにリリーを見つけてきてたけどニナの押しに負けてしまった
ベスはトップの座と恋人を全部失くして事故る
トマとリリーの逢引き場面はニナの被害妄想に思えてきた

328 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:22:25.12 ID:SRTqsF+E

電車のおじいちゃんってあれ何がしたかったの？　唐突過ぎて笑いそうになったんだけど

329 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:25:02.92 ID:e0EqbjHy

>>328
あれニナのエロい妄想でしょ。

330 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:27:54.53 ID:PSEbIpNe

>>327
トマとリリーの逢い引きは普通にニナの妄想幻覚だと思うが。

331 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:31:47.51 ID:RxWeKDtB

>>328
あれ手が股間いじってるんだよな

332 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:37:46.36 ID:Odb5g6rL

電車でシコってるおっさん見たことあるわ。海外でもいるのか～と思ってみてた。
あとニナって何歳設定なんだろ。バレエダンサーのピークがわからんけど、新公演が
最後のチャンスってわけでもなかったんだよね？

333 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:38:41.20 ID:b9g/QFfS

>>330
やっぱりそれでいいのか
トマとリリーって軽く遊ぶだけっぽくてベスみたいにドロドロ感はないよね

ニナはベスとトマをみてるだけにリリーも同じことしてて自分には出来ないジレンマからあの妄想になったってことか

334 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:44:41.99 ID:q4y9sFN6

ヒルズで観てきた
すっごい面白かった、圧巻でした
ウィノナに手をガシ！とつかまれるとこで隣席のギャルが飛んでた
黒鳥の舞台裏での「んふぅー」って感じが最高

335 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:49:20.87 ID:8ntO+Jz6

あんな不安定で病んでる人間をそもそも主役に抜擢しないだろって感じでのめり込めなかった。
何かが足りない感じの不完全燃焼感。
正直今ひとつ。

336 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:50:27.07 ID:qn9Isx4y

そう言えば、ニナってやっぱりトマの事を異性として純粋に好きだったのかな？
舞台途中で自分からキスしに行ってたけど。

黒鳥のシーンが終わった後に壁に写し出されていたシルエットがまんま鳥の羽だったけど、
あれは元々舞台上でのそうゆう演出の一環で、ニナの幻覚という訳ではないんだよね？
舞台の上のニナは人間のまま決めポーズしてたし。

337 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:52:13.23 ID:Lk+qcDXS

「白鳥の湖」の原典では白鳥の呪いは結局解くことが叶わず、身を投げてやっと
解放されるんだよな？
ニナはラスト、死を持って母親の呪縛から解き放たれるんだなって思った。
ロットバルトがオデットを白鳥に変えたように、母親がニナの人生に大きな影を落としていたんだなと。

338 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:53:33.30 ID:pFWuMvi3

>>335
アーチストとして優れた表現ができる人なら多少精神が不安定でも
活動できるよ
ってか、実際にそういう人多いし
それぐらいに常人を超えたような感覚を持っていないと、感動させる
表現ができない、くらいに考えられてるというか
単なる基地外じゃなくて、感覚が芸術的に優れていないと無理だけど

339 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:54:30.05 ID:JLyj00EB

ウィノナって最近微妙に復活してきてるけどね

340 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 20:56:35.46 ID:pFWuMvi3

>>336
異性としてというより、「師匠」のような畏敬の念だろうね
好きな人にするキスじゃなくて、感動と感謝のこもったキスだったと思う

341 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:02:05.76 ID:8ntO+Jz6

>>338
たしかにそうだね。ただストーリーの中では、彼女の主役を張れる位に
他の人より圧倒的なものがあまり感じられなかったもので。

342 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:04:08.68 ID:EY3+u8om

物語のテーマに合わせて白黒映画みたいに色彩を抑えた画面が面白かった
モノトーンの服着た人しか居なかった気がするｗ

343 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:05:26.90 ID:eqKX5uAn

>>339
微妙にね。
去年はジュリエット・ルイスも微妙に復活してた。

344 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:05:31.02 ID:SknQ3r4z

>>341
白しか演じられるレベルしかないと思ってたけど
無理矢理キスしてみたら唇噛んでくるような側面見せたから化けるかもと思って抜擢したんだよ

345 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:07:48.91 ID:eqKX5uAn

あのバレエ監督はおもいきり公私混同だし

気に行った人を抜擢して隙あらば食うのが趣味みたいな人に見えた。
別に他の人より圧倒的にずば抜けてる人を選んでるわけではない印象。

346 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:07:55.66 ID:pFWuMvi3

>>341
団の中で監督に直訴してまで主役に執着したのは彼女だけだったのでは？
普段はまじめで大人しい彼女が、予想外の行動を取ってまで
主役にこだわった部分に、監督は「可能性」を感じたんだと思う
行動が想像の範囲内の人より、意外性がおもしろいと感じたんだと思った

347 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:10:25.72 ID:pFWuMvi3

>>345
そんな公私混同なんて普通によくある世界だよｗ
バレエに限らず、映画でも音楽でも
それで実際に良い作品を作れるかどうかが重要な問題であって

ちゃんと結果を出してきた人らしいし、その場合正確なんて
あまり関係ない

348 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:13:03.55 ID:d9A1RIaB

疲れたなー
ほぼ全編眉間にしわ寄せて見てたわ
まあそれが狙いだろうから、良い出来だということなんだろうが。
週末のリラクゼーション目的に映画見る自分にはリミット超えてた(笑)

349 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:13:22.29 ID:eqKX5uAn

あの監督は誰にでも「私の○○○」という奴だって言われてたじゃん・・・

遊び慣れたニナ・クルスは相手のずるさやいやらしさを見抜いて手玉にとってる感じだけど
生真面目なナタリーは相手の集中にずるずると落ちてる感じ。

350 ：349：2011/05/14(土) 21:15:25.22 ID:eqKX5uAn

集中じゃなくて手中だ。すいません。

351 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:16:22.33 ID:cjBuHBMm

今日見に行ったんだけど正直あまり面白いとは思わなかった。悪い予感っていうか
こうなるんだろうなあ、って思ったらそのとおりの展開で驚きがないんだよね。最初からネガティブな
視点で見ると構成の単純さが目立つ感じ。主役の子は可愛かったけどね。

352 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:17:06.36 ID:SknQ3r4z

>>349
私に対してだけは違うわとずっと思ってたところでラスト言われちゃったｶﾞﾋﾞｰﾝ真っ白エンドですね

353 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:17:20.72 ID:pFWuMvi3

>>349
> 「私の○○○」
そりゃ、その対象に外れた才能の無い人たちのやっかみでしょｗ
誰にでも言われてるけど、実際には主役ができると見込んだ人にしか
「姫君」と言ってなかったと思うよ
実際に姫君と呼んだベスでも成功してるし、ニナの抜擢も成功した
それで監督の力量は保障されてるじゃん

354 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:29:10.46 ID:Lk+qcDXS

べスみたいに完璧になりたい、って言ってて、最終的には私の姫君って呼ばれて
べスと同じ称号を得た・・・って？
それも「完璧」のうちのひとつなのかもｗ

355 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:31:02.46 ID:2m0Fj51h

>>351
主役の子てｗ

あんまり映画みてない人？

356 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:32:33.31 ID:v2kwbV6S

ミラ邦かわいかった
若いときのアンジェリーナジョリーみたい

357 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:34:31.94 ID:A7/sm2mG

この映画がYahooのレビューで4点以上の高得点が意味不明。
ただの欲求不満の妄想サイコ女が役争いする話で意外性も何も無い。
終盤になるまで眠いのなんのって。

358 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:35:24.72 ID:cjBuHBMm

>>355
その前に見に行ったのはインディージョーンズ最後の聖戦だから15年ぶりぐらいかな。

359 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:39:18.90 ID:EY3+u8om

>>356
自分はマリオン・コティヤールに似てると思った

360 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:45:19.97 ID:G73Ki+it

>>358
なぜこの映画をチョイスしたんだｗ

361 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:48:20.55 ID:3fa1/HO5

ささくれを逆にちぎるシーンで客席から軽く悲鳴が上がったのは
俺が見てた映画館だけではあるまい

362 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:49:23.93 ID:N1nXNoQi

映画を家族やカップルで見に行く人ってレズシーンやオナニーシーンについてどう思うんだろ
映画後の雑談でやっぱりそのシーンはスルーなのかな

363 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:52:42.89 ID:QzfGmsFY

>>351
まあ、面白いって映画ではないわな
感動して泣けるとかストーリー展開で見せるって訳ではないし
ではなぜ芸術性を別にしてこういう映画が事業として成り立っているのか、
つまりどういうところに需要があるのかってのは
俺にはよく分からない
主役の子は確かにキレイだった

364 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:53:09.73 ID:JLyj00EB

ミラ・クニスはブレイクするだろうね

365 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 21:54:46.43 ID:ETPh7yLs

舞台が自宅とバーと練習場舞踏場周辺だけなのにえらく濃い2時間だったな
ベス＝ウィノナって最後まで気付かなかった

366 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:04:15.00 ID:9nLx5sRE

この映画つまんなすぎだろ
ナタリー・ポートマン頑張ってるなと言う感想しかない

367 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:05:03.54 ID:pFWuMvi3

>>363
見てて気持ちの良い映画じゃないのは確かだけど（自分もそう思う）
そういう娯楽作品だけが映画じゃないよね
こういう悲劇も起こりうるという、親子の関係性の深さというものを
自分の人生含めて考えさせられたよ
そういう問題提起だとか、自分とはまったく違う人生の追体験ができるとか
いろいろ存在意義はあると思うなあ

368 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:05:41.35 ID:zAMihRI4

手持ちカメラ酔いそう。
ストーリーありがちで面白くない。
緊迫感はあるけれど緩急がなくて疲れるだけ。
駄目映画。
面白いと思ってる奴は自称映画好きだけ。
映画好きというよりも、映画好きな自分が好き、という奴だな。

369 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:13:35.19 ID:3t3xKDXH

自称映画通って、映画そのものだけじゃなくその映画を好きなやつまで叩くんだよね

370 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:22:45.31 ID:B+GilurN

自分の感性が世の中の絶対だと思ってんだろ

371 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:24:07.48 ID:6NeoHKI8

ミラ・クニス好きだな
これからもっとビッチ系ヒロインを期待してしまう
ディズニー上がりのマイリーサイラスやリンジーローハンが演じるようなのと違う
（私生活の印象も含めて）大人なビッチ女優になって欲しい
アンジェリーナジョリーに近い見たいな事を書いているサイトがあったけど
その路線で進んで欲しいと思ったよ

372 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:25:03.65 ID:QzfGmsFY

>>367
そういう文芸的意義はあるんだろうけど（俺には正直言って分からない）、
なぜ事業として成立しうるだけの需要がこういう映画にあるのかな？
てのが俺の分からないところ
見ていて決して楽しくはないし、カタルシス効果を狙っているとも思えない
要は最後まで不快じゃない？

373 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:30:27.02 ID:hi7OUkRq

>>372
おまい見事にハマってるじゃないか。

374 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:32:35.38 ID:T0ojJRDK

今日有楽町で観てきた。席は満席やった。

痛い、エロい、怖い、演技すごい。
いや引き込まれたわ。観おわった後の興奮と虚脱感やばかった。
最近観た映画のなかでもトップクラスのカタルシスを与えてくれた。

375 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:33:47.82 ID:EdzQ4FD4

>>337
母親の呪縛から解放されたのは、
客席で感涙している母親に気付いたときだと自分は思った
やっと母親から承認された瞬間というか。

376 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:33:51.68 ID:pFWuMvi3

>>372
文芸的というのとはちょっと違うかなと思うけど・・・

日本は人間的に成熟してる人や哲学的な思考をする人が
少ないから、こういう映画は受けないと思うけど
自分の生き方や現実の問題を考えていくときに、ヒントになるものが
必要だと思う人にはひとつの材料になるよね
その材料は多ければ多いほどいいから
映画に限らず文学でもいいし

377 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:37:42.55 ID:CyJpgEjb

うーん
まずあんなセクハラしまくりのバレエ団の時点でないｗ
そしてタトゥー入れたバレリーナという時点でさらにないないｗｗｗ

あとキミは着メロさえそれなのかよｗとツッコミ入れたくなる映画ｗ

378 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:38:17.69 ID:LxouNQ68

見てて飽きることも無く心理描写も巧みで連れの感想聞いても面白かったとのことなので
良い出来だったと思われるが、ちょっと性的描写に偏りすぎてるきらいがあるように感じた。
もちろん黒鳥の部分を開花してゆく過程の苦しみを表す意味での表現というのはわかる
けど、ちょっとクビをかしげる部分もあったな。でも、客もかなり入ってるし、洋画では
今年ナンバー１かもね。

379 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:38:49.30 ID:VZ1d7qMC

>>372
括弧の使い方ｗｗｗ

380 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:39:56.11 ID:4Xtmd726

次週のライムスター宇多丸氏のシネマハスラーで批評するそうです

381 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:40:10.90 ID:5zmFtHY6

>>372
確かに一般向けじゃない。より強い刺激を追い求める製作側の意図が暴走している感じ。
でも自分は、昔のクローネンバーグ映画を見たような、ラストの衝撃感、余韻は好き。
前半のニナの自然な日常シーンの雰囲気がよかったし。ただ後半は、ホラー要素などもう少し抑制してほしかった。

あと、こういう形だけど、ノニーとナタリーの共演が見れたのは何か感慨深かった。

382 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:41:44.27 ID:QzfGmsFY

そう、性的描写が不快なんだよね
連投スマン
かなり不快感が残ってしまった

383 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:48:18.28 ID:M2waHXwD

手持ちカメラで酔うなんて皆さん三半規管弱いンだね。

384 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:53:23.55 ID:EdzQ4FD4

ニナが性的言動に抵抗を持ってたり、
男に対して(たぶん)無意識に恐怖心を持ってるのは、
今まで母親に育てられる過程で
ニナの父親であるヤリ捨てされた相手への憎悪を
散々吹き込んでたからなのでは、とも思ったな

385 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:56:07.26 ID:zGg1B+Nl

やっぱり、広井王子も・・・ってちょっと思っちゃった

386 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:56:31.60 ID:pFWuMvi3

>>384
自分もそう思ったわ
「この子の七つのお祝いに」並みの親からの刷り込みがあったんだなと

387 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:57:00.29 ID:G73Ki+it

>>384
あと妊娠の影響で母が大きな功績を残せずバレエを諦めてるのも大きいだろう

388 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 22:59:59.03 ID:nuBBK9wl

ファイト・クラブみたいな幻覚でしたオチはどうにも。。。

389 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:01:09.60 ID:0Mpy2IeV

今日見たけど、いつおもしろくなるんだろうと期待しながらず～っと我慢して見てたら終った。

390 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:07:38.46 ID:pFWuMvi3

>>387
だな、そう思うわ
母親にはニナしかいないから、ニナが男に走って自分を捨てて
一人になるのが怖くて、特に大人になってからニナが
男と付き合わないように言い聞かせてたのもあると思う

391 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:09:43.62 ID:psUV053A

私が実際に踊ってないように見える？
VTRの映り方が悪いんじゃないですかね？

392 ：名無し募集中。。。：2011/05/14(土) 23:13:30.90 ID:9nLx5sRE

ナタリー・ポートマンがスワンスワンしてるだけの映画
ワキのキャラも弱いしこれといったシーンもないし
見所はどこになんの？

393 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:14:46.58 ID:hRIHBSPg

>>377
着メロは確かに思ったｗ

394 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:19:41.53 ID:+RQR4fTk

>>387
いや、それは
「は？キャリア？28歳で（その他大勢止まりだったのに）？」って
言ってたからな。

395 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:22:01.19 ID:EdzQ4FD4

自分はかなり面白い映画だと思ったんで、
否定的な感想の人達はどういう映画が好みなのか単純に興味がある
非リアリスティックな描写のない
硬派なシリアスものとか?

396 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:22:29.41 ID:pFWuMvi3

>>394
母親と同じキャリアどまり、ていうことを心配してるんじゃなくて
妊娠でプリマの道を閉ざされると言うことを危惧してだろうね
カトリックじゃ中絶なんて簡単にできないし

397 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:23:29.78 ID:QzfGmsFY

>>395
個人的に今年ベストワンは「ブルーバレンタイン」やで

398 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:27:26.68 ID:a2FKR8R3

リリーとの食事シーンで、下品な会話した後チーズバーガーが出てきたシーンは
露骨すぎて笑いそうになった

399 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:28:26.75 ID:+RQR4fTk

>>396
母親に、自分のように妊娠で失敗してキャリア捨てるなって
言われて、その歳でアレだったんじゃキャリアも糞もないと言外に
言ってたから387は違うのでは？と説明したかった。
384は同意。

あとカトリックって描写あった？

400 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:29:29.91 ID:QzfGmsFY

>>398
あ～そのへんの好みの違いもあるかな～
下品ってだけで全然笑えわせんのよ
ただ悪趣味なだけ、みたいな

401 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:31:27.74 ID:vnb/rpnd

ニナはあの男に好意を持ってるのかいまいちよくわからんかった(わざと？)

リリーがニナと仲良くしようとする理由も不明
傷つける為かと思ったら妄想だったし

402 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:32:38.04 ID:dHNOzWTw

>>384
なるほどね
そこまでは考えが及ばなかった

自分は面白かったので満足
エロシーンは確かに多すぎだったがｗ
リリーはいい子

403 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:32:56.59 ID:pFWuMvi3

>>399
母親がニナを妊娠して、産むとバレエの道が終わるのに
中絶もしないで産んだというのは、言外にカトリックを
匂わせてるのかなと思った
明確な描写は無いよ

404 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:33:29.80 ID:CahqPiPu

友達であることに理由なんて要らない、
というかリリーは単純に社交的なだけかと。
ニナが被害妄想気味だっただけで。

405 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:35:57.72 ID:+RQR4fTk

>>403
経産婦で偉大なバレリーナも普通にいるから、母親のあれは言い訳だなー。
それを娘も気付いてて、やっと親離れしかけて言い返せたと。

406 ：349：2011/05/14(土) 23:36:13.54 ID:eqKX5uAn

>>400
まだましだよ。
ナタリー・ポートマンと最後まで主演女優賞を争ったアネット・ベニング主演の「キッズ・オールライト」はもっと下品ｗ

キッズ・オールライトを見た後だとブラックスワンは上品に感じる。

407 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:36:20.92 ID:IObAytbc

時折り、「自分はどこにも到達できないいじゃないんだろうか」「なにも成せないまま死ぬんじゃないんだろうか」
という不安を抱えてる者からすればこの映画は凄くビビッときた
需要でいうなら仕事も恋愛も上手く言ってない、けど取立て不幸って程でもない
そういった宙ぶらりんな気持ちを抱えてるOLなんかに需要があるんじゃないかと見てて思ったよ

408 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:36:38.90 ID:dHNOzWTw

>>401
リリーは単に「バレエの上手い人と喋りたい」ってくらいじゃないのか
病んでるニナはそれも悪意と捉えてしまったみたいだが

409 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:38:03.08 ID:9T9FiYgh

ニナがオナニーするシーンで思わずチンポ出してシゴいちゃったよ
レイトで空いててよかった

410 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:38:45.59 ID:pFWuMvi3

>>405
経産婦で偉大なバレリーナも多少いるけど
反対に妊娠を機に団を辞めざるを得ないバレリーナの方が
何百倍も多いと思われ
ていうか、一般的にはよっぽど能力ある人じゃないと
続けられないのではと思う

411 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:39:51.46 ID:QzfGmsFY

>>406
え～キッズオールライトって下品か？
普通に面白かったし、良い映画だったけどな
ブラック・スワンは俺には「分からない」映画なんで
正当に評価できないわ。
ただ汚い、不快。
精神病を主観的にリアルに描くことにどういう意味があるのか分からない。

412 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:40:20.30 ID:+bceTZrm

前知識なく、バレエスポ魂映画だと思って観に行ったら、予想以上のエログロホラーでびっくりした。
近年観た呪怨系ホラーの中では一番怖かった。

413 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:40:35.39 ID:dElEsf3m

最後あんなことになってたけど
アレも幻想なんだろ？
よく分からない映画だったわ
ビビりの俺は一々驚いたりしてたが

414 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:41:10.86 ID:7/kbi1YZ

>>388 俺もファイトクラブを思い出した。

ブラックスワン、映画館で観て良かった。ナタリー・ポートマンに色んな賞あげていいよ。凄かった。

415 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:41:36.99 ID:e0EqbjHy

>>404
うん。リリーみたいな人はいるよね。
特に理由なんかなくて人付き合いがいい人。

416 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:43:37.81 ID:EN2vJL1H

今日見てきた、いやーおもしろかった！後半の怒涛のホラーっぷりは圧巻

ところで、前半で母親の描いた絵が出た時、カメラに見切れるかぎりぎりのところで絵１枚動いた？
その時は「ん？」って思っただけだったけど、最後で大量に動いて笑ったからやっぱり動いてたのかなあと
思ったんだけど確認が取れない

417 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:43:38.95 ID:VbI8m1nB

>>377
だから、リリーのタトゥーはニナの幻覚だから。
妄想レズシーンにしか出てこないでしょ。

418 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:43:41.55 ID:7dPLUrq/

>>411
自傷癖のある統合失調症を、　リアルに描いても共感できないな。

419 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:44:10.15 ID:eV8xYxeW

役者の演技からカメラワークから何から何まで素晴らしかった

ただ、もう二度と見たいとは思わない

420 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:45:00.48 ID:9T9FiYgh

>>416
動いてた

この映画は好き嫌いがわかれそう

421 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:45:46.71 ID:cB81gxjk

>>417
その前からあったよ

422 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:46:02.98 ID:e0EqbjHy

>>416
確か、ちらっと目が動いてたように見えたよ。

423 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:47:30.63 ID:CahqPiPu

着メロが白鳥の湖に変わったのって、
役が決まってからじゃなかったっけ？
ちょっと自信ないけど、最初の地下通路のシーンで
ＭＯＭから電話がかかってきたときは
普通の電子音だったような気がする。

424 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:47:51.10 ID:ihVhbMYW

>>411 >>413
流行の言葉で言えば「毒親」の映画ってことだ。
毒親でググれ。
この映画がどういう意味を持ってるかわかる。

425 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:49:05.02 ID:XvN3GHYU

タトゥーはレッスンシーンで
稽古着の下に見えていたようなｷｶﾞｽ

426 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:49:57.44 ID:dHNOzWTw

>>411
こういう壮絶な人生もあるというだけでしょう
ていうか
＞精神病を主観的にリアルに描くことにどういう意味があるのか分からない。
とか言っちゃったら映画どころか本も読めないんじゃないの
それじゃワンピースも海賊王になりたがってる少年の話になっちゃうだろ

427 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:51:35.19 ID:ihVhbMYW

つうか、毒親についてもっと議論がなされてるのかと思ったら、
このスレで毒親について出てきたのたった１レスか・・・
毒親文献を読んでから見るとすごく分かる映画というか、
スッと監督の意図が理解できると思うよ俺は。

428 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:51:46.26 ID:XnPAqISc

リリーは結局いい奴だったのか。
いい奴と言うかただのビッチか。

429 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:52:45.72 ID:SWjbMuoB

ニナて何歳の設定なんだろう
母親が28歳で妊娠して辞めたけど、ニナは20代前半かなあ
ババアとか更年期って言われてたベスも気になるな

430 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:54:32.45 ID:1mwqAhM2

後半酷くなっていく流れは文句ないけど、序盤から幻覚出しすぎで
役づくり以前におかしい子だとあっさり思ってしまうのがもったいない。
音がかなり効果的でしたね。背後からリリーの笑い声がしょっちゅう聞こえた。

431 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:54:34.95 ID:ihVhbMYW

壮絶な人生でもないだろ＞ニナたん
日本じゃありふれてるよ、毒親に苦しめられてる娘。
日本つうかまあ儒教の浸透してるアジアの国は親に苦しめられてるケースが多いな。
老人は絶対神って文化のところに、WW2があって、
戦争後のどさくさにまぎれて、今の努力してる若者より、
富を得た老人が多いからな。

432 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:54:34.74 ID:l5wxr52u

>>427
前スレで毒親のことはかなり語られてたよ
ただ、本人が毒親らしき頭のおかしい人が変なレスしまくりで
荒らされたので、本スレでは触れなくなったのかもｗ

433 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:55:49.00 ID:EY3+u8om

>>410
あの母親は
バレリーナとしての自分の限界が見えてしまった後にニナを妊娠
→妊娠したからバレエを諦めた、とすり替えを行った

のではないかと自分は解釈した

434 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/14(土) 23:59:55.24 ID:EdzQ4FD4

>>411
ブラック・スワンは下世話なバックステージものとしても
楽しめる映画だと思う。
ショーガールみたいなw
(ショーガールにもかつてのクイーンが
入院してるところを訪ねに行く場面があったな)

ブラック・スワンの性描写が下品で不快なのは、
ニナの心理にのみ焦点を合わせている映画だからじゃないかな

435 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:00:20.36 ID:nuBBK9wl

リュック・ベッソン映画
シャマラン映画
ザック・スナイダー映画
ダーレン・アロノフスキー映画

次はDVDでいいや、観なくて良いみたいな監督+ジャンル映画を確立したね
ウディ・アレン扱いで「この監督だから一応観とくか」「まあ、この監督ならこの出来だよな」みたいな

ダーレン・アロノフスキーは毎年1本作ってくれ。「まーたこのパターンか」or「やれば出来るじゃん」前提で観に行くよ。

436 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:00:56.02 ID:d9A1RIaB

>>426
>>411
＞こういう壮絶な人生もあるというだけ
ふーん。
そういえばよくわからない度が「血と骨」に近いかんじ。全然違う映画だと思うけど、あの作品も似たような言葉で説明する人がいた
あー映画わからなかった時って苦しいなあ！

437 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:04:07.79 ID:/AUs/8o/

クンニシーンが流石にうまいな　ミラ・クンニすだけに　　俺のことは放っておいてくれ

438 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:04:51.08 ID:sdKnE0q2

>>433
うん、その可能性があるかもなんだけど

妊娠したこと、ニナが産まれたことを喜んでいない
むしろお前さえいなければ続けられたのに
とちょっと恨んでる節を感じたので
自分としては、母親のバレエ能力はそれほどでもなかったけど
本人だけはプリマになれる才能がったかもしれない
と思い込んでる人、それを娘によって諦めなえればならなかった
として娘に負い目を感じさせてる、と思ってる

どっちでもいいけどねｗ
ただ、今のニナに妊娠は致命的なのは確か
1年もレッスンができない人は競争に負けちゃうからね
新人に場所を取られてしまうので妊娠はできない

439 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:05:34.66 ID:ddGLIjXH

>>435
この映画こそ、DVD で見る価値なんてほとんどないんじゃないのかな
暗い空間と、大音響のチャイコフスキーのおかげで、各シーンをドキドキして見ていられるけど
妄想オチだということを知って、DVD で見てたりしたら、途中でやめちゃうと思う

440 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:06:22.78 ID:YbP/uXMC

>>434
毒親映画って前もって知ってて、見に行くと性描写も切ないし不快じゃないよ。
ただ、バックステージものと勘違いして見に行くと不快だと思う。

>>436
んーなんて説明すればわかりやすいんだろう。
そうだなあ・・マザーテレサが日本の子供を見て、
「アフリカの子供たちより貧しい」って涙したのと同じと言えばわかりやすいかな。
お金があるから、愛されてるから幸せとは限らないんだよね。
その愛が歪んでることもありえるってことかな。

たとえば親が死んだ子供を、可哀想可哀想って周りは同情するし
そういう境遇を本人も世間にあきらかにして育つことも出来る。
だけど、たとえば親が健在で金も愛も注いでくれたが毒親だった。という場合は？
おまいらだって、バレエやるために金も愛も疎注いだのに
娘がグレた(世間にはそう写ってしまう)ってニュース見たら、
ニュー速で「だから女は」って叩きレスするだろ？
毒親の子供っていうのは、そうやって２重被害を受けるんだよ。わかるかなあ
その苦しい胸のうちを描いた映画なんだね。これは。

441 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:07:20.08 ID:+RQR4fTk

>>438
バレエ描写のリアリティ語りたいなら板移動しようぜ。

442 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:08:19.86 ID:bDMiRSg4

いまレートショーで見てきました
怖かったです。人間の側面って誰でも持ってるんですね。だから怖いと思える。

443 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:08:37.05 ID:syM7idYk

>>440
てか、自分に関係ないような…

444 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:09:17.01 ID:xfcoQcTj

>>431
いや毒親だけでなく
監督や役を狙ってくるライバル(妄想)に苦しめられるとか十分壮絶だろ
つかお前後半語りたいだけじゃねーの

445 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:09:29.25 ID:sdKnE0q2

>>441
バレエ描写のリアリティじゃないよね？ｗ
今までのレスの流れってｗ
ちょっと指摘がズレてるかと

446 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:09:31.39 ID:/SQ56ysI

バレエ経験者に聞いてみたい

「レスラー」の楽屋裏でのヤラセあるあるネタは素直に飲み込めたけど
鼻毛切りみたいなハサミで爪パッチンパッチン→深爪出血ってあるあるネタなの？

そもそも地上波TVで目にする機会の多いフィギュアスケートの演技点と劇団のダンスと比較するのが間違い？

447 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:10:27.82 ID:8Dzoqyg5

>>428
リリーはちょっと空気読めないけど
気のいいねーちゃんだよね
そんなにバレリーナとしての野心もなさそうだし

448 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:11:12.49 ID:Jt2HEep7

ミア・クンニリングスが案外エロくなかったな。
この監督ってジェニファーコネリーとくっいたからゲイじゃないはずなのになぁ。

449 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:11:22.00 ID:HqxmTrN1

>>427
毒親って言葉は、普通に使ってる人が思ってるほど浸透してない。
どういう存在かは分かるが、２ちゃんや小町以外で
毒親なんて聞いたことないや。

450 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:12:12.78 ID:YbP/uXMC

>>444
そこが主眼じゃねーだろって言いたいの。
そういうバックステージ物として見ると、性描写も不快で意味不明、いらないんじゃね？
って意見が出るのも分かるし。
毒親映画としてみるなら、ああ、このクソ毒母に毒されて育ったからこうなったんだなあ
と切ないし必要なシーンだって分かる。

451 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:12:34.05 ID:wFkqWCVI

>>441
自分に興味ない話題なら無視すればいい

452 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:13:04.24 ID:yMb9C8qf

>>447
野心は人一倍あると思うけど、自分の才能を知ってるから
いくらでもこれから逆転してトップにいけるという自信の表れで
余裕があったと思う
能力ゆえの自信と余裕を感じたな

453 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:13:27.41 ID:1YYv/OzF

>>438
さっき気になってスクリプト読んできたんだが
その妊娠についての言い合いのシーンで
ニナの感情表現はト書きでinsultedと表現されていた
これを幼少のころから繰り返されていたら
実際に負い目のようなものを感じていてもおかしくないし
性に対して消極的なのも理解できる

母が演じることのできなかった大役を出来ることになったから言い返せたんだろうなあ

454 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:13:56.73 ID:KE/vYIAZ

>>448
レイチェル・ワイズじゃないの？

455 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:16:11.45 ID:1YYv/OzF

>>446
爪パッチンは自分の肌をひっかいて傷つけないようにするためじゃないの？

456 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:18:18.36 ID:hJ6RXiAu

毒親とか監督とか前半は一見嫌な人に見えるけど
後半は2人とも結局まともな人間で、ニーナだけが狂った事言いつづけてるのがミソかと。

457 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:20:38.24 ID:O9tE+twT

毒親、毒親ってうざ過ぎるw

458 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:22:06.65 ID:YbP/uXMC

>>456
いやいやｗ
トマのラストの台詞覚えてるか？あれ聞いたらまともじゃねー
まあ百歩譲ってトマがまともだとしても母親はねぇわ。
母親に見えない精神攻撃でズタズタにニナはされてきたから
とうとう自分で自分を傷つけてしまうようになったんだよなー
トマが言うみたいに、別にトマやリリーのせいじゃねえし。
ニナとニナの母親の問題。
ダーレン・アロノフスキーはこういう歪んだ愛憎を精緻に描かせると
キモイぐらい上手いよなあ。
>>457
そのうざいのを毎日毎秒やられてるんだぜニナはｗ
そりゃおかしくなるよな。

459 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:22:54.17 ID:TvU4VcIY

>>452
いや、プリマになるなら白いチュチュの
お姫様が出来なきゃダメだからトップにいけるとかって気持ちはないんじゃないかな。
私は自分の身の丈は分かってるから、自分の好きな事やってるのよって感じ。
ただなんか、虐められっ子オーラ満載でウジウジしてて
友達もいないニナを見て、ついちょっかい出したくなったんじゃないのかと。

460 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:24:20.29 ID:HqxmTrN1

まあこの物語の中で一番の天才はトマだし、
天才はそれ相応に狂ってるから
内なる狂気を飼いならしてるトマは超一流の芸術家。

461 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:25:54.85 ID:yMb9C8qf

>>459
彼女はきっと、自分自身のキャラと正反対の白鳥も演じわけできるんじゃないかな
あくまで想像だけど
白鳥ができないことで悩んでなさそう
ニナみたいに不器用で視界が狭いとだと、自分のキャラから遠い役の理解ができないけど
彼女は観察眼がしっかりしてるから、いろんな役の性格を理解してる風に見えた

462 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:26:51.15 ID:/SQ56ysI

レスラーを観てたからラストは「えっ、その展開・・・？前にやったから一捻り入れてくれるはず・・・」

463 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:27:02.99 ID:ddGLIjXH

>>460
設定としてトマが天才ってのはわかるんだけど、
映画の中で、それを実感できる表現はされてなかった気がする

464 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:27:11.23 ID:zoY+9Pnu

地下鉄にいた変質者のジジイは誰が演じてますか？
どこかで見たような気がするけど、思い出せない

465 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:28:20.60 ID:yMb9C8qf

>>463
ニナが黒鳥の踊りを開眼する可能性があることを見抜くだけで
十分天才的だと思う

466 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:28:58.92 ID:A62Hh6tX

>>445
>>335
>>345
>>405
>>433

ぜひダンス板でこのあたりの素晴らしいバレエ知識を披露してくださいお願いしますwww

467 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:29:01.63 ID:YbP/uXMC

>>460
内なる狂気を飼いならす・・か。上手いこと言うねぇ
バレエとかお受験とか新体操とかスケートとか
子供の意思を無視して(と毒親本人達は絶対に思ってない。
なぜなら大半の子供は『良い子』であり続けようとニナのように限界まで演技をするから)
必死になってやらせてる毒親には、内心抉られるぐらい痛い映画だなこれ。なんという皮肉ｗ

>>462
レスラーの親子の愛憎描写も実に精緻で素晴らしかったけどな。

468 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:31:19.41 ID:Aq/5+Rpc

性描写が長すぎて正直物足りない
だが羽根が生えてきて黒鳥になるシーンとかは物凄く良かった

469 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:31:50.55 ID:pdL++O5k

バレエダンサーは舞台の芸術の為に踊るから
主演が急に代わったり
役に合わないでクビになったりは多い。
そんな事でストレスを抱えて狂う事は少ない罠。
そういうのが耐えられない人は
早めに引退してレッスンプロになるべ？

470 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:32:44.61 ID:LlSG6uwR

ストーリー自体は新しくないよね
しかも５巻ほどある少女漫画を詰め込んだ感じ
若干許容オーバー

だけど演出が新しくてええわあ
時代設定も、一昔前のヨーロッパとかじゃなく
まさに「今」だからすんなり入り込めるのよね

「今」ならではのもんがあったら完璧だったけど

471 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:33:56.77 ID:b/+LkTTK

ニナの役が決まったときにトイレの鏡に口紅でふしだらとか書かれてたのも幻覚？

472 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:33:57.63 ID:YbP/uXMC

>>469
ニナは「完璧」でなければならなかったんだよ。
なぜなら彼女の母親に、そう洗脳されてきたから。

473 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:38:04.91 ID:C30zEuXT

今まで自分の経歴(群衆)以上の成功は結局
無理なんだと
無意識的に吹聴してた毒親だけど、
最後にニナの踊りに感涙してたのは
娘の成功を認めた(娘は自分の分身ではなくて
別の人格を持った他人だと認めた)ってことだから、
母親にとってもある種のハッピーエンドだよな。
皮肉的な結末だけど。

474 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:38:18.61 ID:zKyVjBUA

妙に威圧的な奴が多いなこのスレ

475 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:40:21.25 ID:JSKSu7BZ

まさに毒親あるある映画
毒親持ちはすんげえ理解出来るが、それ以外はポカーン

あてくしの娘はバレエやるざます！とか
俺の息子はやきうやサカーやらせるぜ！な毒親は理解不能
皮肉すなー

476 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:43:59.36 ID:ddGLIjXH

真面目にいろいろ書いてる方には悪いけど
不感症のナタリーポートマンがエクスタシーを感じるようになるまで
ってネタに、適当にいろんなモチーフつけて、カッコつけただけの映画な気もする
監督さん、きっと、バレエ自体にはまったく興味ない人だよね

477 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:44:13.45 ID:yWPR53SS

>>471
直前か直後にニナが口紅盗んでたよな
どっちだっけ

478 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:45:20.21 ID:ajXWhO+T

町山がパーフェクトブルーのリメイクなんだから
クレジットで今敏監督への敬意を表すべきって五月蝿かったけど
多少のインスパイアがあっても全く別ものだな

クレジットでふれるのは逆に失礼だわ
パーフェクトブルーの方が作品として優れてるし

479 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:45:54.00 ID:yMb9C8qf

>>471
あれは、ニナに嫌味言われたと思って憤慨していたヴェロニカじゃないかと推測

480 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:47:27.34 ID:ddGLIjXH

>>479
自分もそう思った
でも、ヴェロニカって、あれで出番終わりだったよね？
最初、ヴェロニカがリリーのポジションなのかと思ってたら、消えてしまったw

481 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:47:42.39 ID:1YYv/OzF

>>471
トマを誘おうとして化粧に使ったのも赤い口紅だったからなあ。しかも盗品
結果的にトマを枕することはできなかったわけだが、罪悪感からくるニナの幻覚だと俺は思う
まあ、地下鉄の男同様に正解はないんじゃないかな

482 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:50:03.83 ID:yMb9C8qf

>>478
監督がリメイク権は持ってるけど、この映画はリメイクじゃないし
町山もリメイクとは別に言っていない

ちゃんと監督の中でいろんな映画を消化吸収して生み出した傑作
と、町山も認めていたと思ったよ

ただ影響は少なからず受けたんだから、っていう話でクレジットでうんぬん
つーわけだけど、それは別にどっちでもいいような気がする

483 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:52:29.58 ID:KE/vYIAZ

>>482
ただ、記者会見かなにかの質疑応答で
パーフェクトブルーからの影響についても
否定していたけどね。

484 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:53:20.54 ID:1YYv/OzF

>>478
パーフェクトブルーの影響をインタビューで否定してるのがマズイんじゃね

485 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:56:14.46 ID:/SQ56ysI

コピペで1本作っちゃいました

486 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:56:42.96 ID:e0BKH/FX

何がパーフェクトブルー(笑)だよ。

アニオタは本当にうぜい

487 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:57:10.07 ID:CVvWG7R0

悪くないけど「レスラー」ほど胸に迫ってくるものがない
「レスラー」の悲哀（妻子に見捨てられ、体力も衰え、新しい彼女とも上手く行かない）が無いだけじゃなく
黒鳥踊れないプリマって設定になんだかのれない
このテーマなら少女マンガの「アラベスク」のラ・シルフィード踊るエピソードの方がずっと心に響いた
（単に若いときに読んだからかもしれないけど・・・）
演技はすごいし悪くはないけど、
語り尽くせないほど、数年後も繰り返しみたいってほどじゃない

488 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:58:20.33 ID:C30zEuXT

>>478
パーフェクトブルーは主人公の女性を最後まで綺麗なものとして描いてたから、
リメイクとはちょっと違うと思う

489 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:59:28.58 ID:wFkqWCVI

>>488
レイプ・ヘアヌードと汚れ役やってたじゃない

490 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 00:59:43.46 ID:hJ6RXiAu

町山定番の「あの映画と同じ！そして指摘する俺は偉い」
をひたすらフォローする事が評価基準になってるオタは本当に変。背中掻いてろ。

491 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:01:06.42 ID:YbP/uXMC

>>487
レスラーは一般向けに描いてたからなぁ。
これは、良く言えば過去に毒親に害された大人たちへの作品、
悪く言えば監督が毒親にされた(推定)ことをそのまんま精緻に描いた自分のオナニームービーだろ？
一般が食いついたり、賞レースにのせるためにプリマにしたんで、
別に毒親が描けるならなんでもよかったんだろ。レスラーの一部だってそうだしな。

492 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:03:15.11 ID:b/+LkTTK

>>477
前だったよ
オーディション→ちゅー→結果発表だったから

>>479
そう思ってたんだけど、スレ読んでたら何から何まで被害妄想に見えてきちゃって
でも>>481みたいに曖昧な解釈でもいいかなと思えてきた
口紅盗んだ罪悪感ってのもしっくりくるし

493 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:05:48.89 ID:YbP/uXMC

口紅シーンなんて上手いよなぁ。
毒親の子供って特に宗教にしばられたりして禁欲的に育てられると
おしゃれが精神的に出来なくなる障害を負うんだよな。
そんなことを口紅のワンシーンで描くとか天才か。天才なのかｗ

494 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:06:55.78 ID:xWqRvEVm

この映画みたカップルの女はみんなその夜クンニされてるな

495 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:07:02.56 ID:yMb9C8qf

>>483
うん、それも知ってるｗ
でも完全な盗作でもないし、部分的な影響だから
インタビューで否定したことを、そんなに責められることもないような
気もするんだよね・・・

496 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:12:45.79 ID:C30zEuXT

>>489
言葉足らずだったけど、
忙しいのに部屋がいつも整ってたり、一人暮らしなのにだらけこむこともなく、ミナみたいに
オナニーする描写もないという意味での「心が汚れてない」綺麗さというか…

497 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:13:50.22 ID:10uCkQ7O

ラスト、ニナは死んだんじゃないのか？

498 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:15:01.17 ID:e0BKH/FX

ミヒャエル・ハネケのピアニスト思い出した

499 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:16:21.44 ID:C30zEuXT

ミナじゃなくてニナの打ち間違い

500 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:17:42.50 ID:TvU4VcIY

>>461
んー。タトゥーが幻覚なのか本物なのかで微妙な感じ。
「バレエが好きじゃない人もいるのよ」
ってあっけらかんと言ってたけど、自分は本人もそんな感じだなと思った。
クラシックやらプリマやらにこだわりはなくて
バレリーナである前にダンサーって感じ。踊れりゃいいのよみたいな。
バレエだけにこだわってるわけじゃないから余裕があるのかなと。

ところで、最初の方の自分の家の鏡の前でフェッテの
練習するとこはＣＧじゃなくて本人？

501 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:18:50.17 ID:10uCkQ7O

正直、何を言いたいのかわからない映画だった
悪趣味に走りすぎてる

502 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:21:00.57 ID:pvXt03Dd

リリーのタトゥーはわさわさ動く所だけが妄想であとは本物て設定じゃないの？

503 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:22:51.80 ID:wFkqWCVI

>>500
CG
http://www.youtube.com/watch?v=drS0XgRdlQc 1:10から

504 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:25:13.47 ID:YbP/uXMC

>>501
監督が、がちがちのユダ○(推定)で、
家庭での戒律の遵守や受験勉強も厳しく(推定)
毒母親にやられたことを(推定)、
そっくりそのまんま男女置き換えて、ねちねち精密に描写して、
(おまけにユ○ヤのプリンセスを使って！)
過去(およびインナーチャイルド)の鬱憤をはらしている(推定)くせに、
そんな毒親達が、だ～い好きなバレエを題材にして、
さもバックステージ物のように偽装して、
ものわかりの良い顔をした毒母親達に「あの映画は素晴らしかったわ！」
と、言わせようとしている、とんでもなく悪趣味な映画だからなｗ

>>500
9割はCGと思ってて良いらしい

505 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:27:45.15 ID:Ss+fgifT

>>497
ニナ＝オデットだから死んだと思ってる。最後の母親は現実だといいなあ

506 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:28:20.63 ID:ZyUJ/ODS

女友達と一緒に観に行くんだが、これ異性と一緒に観に行っていい映画じゃないよな？
俺はもうすでに一回観たから今になってちょっと思ってるんだが

507 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:31:50.50 ID:ddGLIjXH

>>506
クンニシーン、どう思った？　ってな感じの会話が出来るぐらいの関係でない限り
一緒にいかない方がいいんじゃないのかなぁ

508 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:33:15.49 ID:C30zEuXT

ニナの服装は淡いピンクやグレーばかりで(バッグも淡いグレーだったかな?)
部屋の内装のように母親の趣味が大人になっても
反映されてるのかなとも思った

母親を毒親だとはっきりと認識するリリーとの夜遊びの時に
リリーから着るよう渡されたキャミソールの黒色は、
普段の服装の色味と反対の色(ブラックスワンの色でもある)だな、と今気付いた

509 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:35:51.71 ID:iWhtTORU

薬服用時の幻覚のセックスは、男目線で違和感ある

510 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:36:31.87 ID:e0VKjoao

>>506
俺はカミさんと行ったんだが・・・

511 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:38:41.80 ID:o+lOHtvs

>>508
母親の趣味の押し付けと言うより、いつまでも少女のままで
大人になって一人立ちなんてしないでいてね、という
母親の願望かなと思った＞部屋のインテリア
ニナが従順な少女のままで、自分の手元にいてほしいんだなと

512 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:42:08.26 ID:ZyUJ/ODS

オナってたら母親が横で寝てたシーンには笑ったわｗ

513 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 01:45:27.76 ID:Mgp5J4Lu

徹底的にお子様向け映画だったな
ヴァンサンカッセルのキャスティングがもったいない

514 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:03:04.26 ID:C30zEuXT

>>511
確かに、子どもっぽさを感じるぬいぐるみが多かったね

普通だったら10代半ば頃までには
程度の差はあれ自分の好きなように自部屋をアレンジするようになるもんだろうけど、
親が作り上げた空間を大人になっても
変えないままだった、というのも恐い演出だなー

515 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:06:12.58 ID:xWqRvEVm

>>506
セックスフレンドとならいいんじゃないか

516 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:06:14.67 ID:fdqIvHH8

毒母が～毒母が～ってやたら恨みがましくニナママの言動に固執してる一部の人達は、
自分も毒親から結局自立できずに精神的に未熟な大人になっちゃってつまんない人生でも送ってるの？

517 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:09:30.44 ID:IVAFh90J

なんかまだ眠れないな
ヴァンサンカッセルが思ったより出番少なかった。
ナタリーは表情よかった
バレエは吹き替えだと最初から思ってたし、
彼女は経験はあるらしいが、プロ級の踊りなんて期待してないから
ただホラーすぎたな。ちょっとやりすぎたな
でも気持ちは伝わった
そしてクラブいって、セックスしたくなった

518 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:19:17.03 ID:teMNgYNg

しかしバレエやっている20歳過ぎの女性の部屋には、
マジでうさぎやカエルがチュチュを着てるぬいぐるみがあったり
バレリーナが踊るオルゴールがあったりするので…ｗ

519 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:20:11.31 ID:meTXU7Q1

>>516
バレエままとして普通

520 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:28:08.28 ID:b/+LkTTK

自然に母親が服脱がせたり、オルゴールかけて寝かしつける(？)のも恐怖
「なんで起こしてくれなかったの！」てニナが怒るとこも
母親の歪んだ教育結果というかなんというか…

521 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:28:09.23 ID:zIvVGhHy

>>518
バレエに関係なく日本人の女性は大人になっても
部屋にぬいぐるみ飾る人多いけど、アメリカじゃ
珍しいよ
キャラクターグッズでさえ大人は買わない

522 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:32:26.85 ID:EottMFFn

パーフェクトブルーみたいなん昔からあるだろ。

しかも実際ブラックスワン見てみたらパーフェクトブルー
とは全然違うし。。。

それにしてもウィノナ・ライダー出てたんだね。。。
おばさん過ぎて全然気づかなかったわ

523 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:39:09.52 ID:C30zEuXT

>>516
サイコスリラーとしてもバックステージものとしても楽しめるけど、
そもそものニナの生真面目な性格の根源を考えたらニナママの毒親ぶりだから、
ウザいながらもそこを語りたくなる…

アップを多用する映画って個人的には苦手だし、純粋なバレエ映画だったら
もっと全身を映してくれ！と思うとこだけど、
この映画のストーリーはニナの視点からのみ語られるものだから、
ナタリーの本業じゃないバレエシーン以外でもアップが多用されたのかな。
全身が映るショットの割合が多いと、
たぶん観客は第三者的にストーリーを
捉えてしまうだろうし。

524 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:46:11.82 ID:meTXU7Q1

>>520
普通はバレエ学校に入る時に親と離れるけどね
閉ざされた世界で、研鑽を積んでいるのですわ

525 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:54:21.94 ID:meTXU7Q1

>>504
妄想対決乙

526 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:56:26.20 ID:1Xtp8qtu

シャッター・アイランドから約一年
映画作品板に颯爽と復帰

久しぶりだな

この映画は、久しぶりに面白かった

527 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 02:58:31.26 ID:b/+LkTTK

>>524
なるほど
バレエ学校て寮とかに入って物理的にも親と隔離する感じかね
だから友達も居ないような感じだったのか
そう思うとまた見方が出るな

528 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:01:18.57 ID:1Xtp8qtu

この映画は、相撲界の八百長疑惑に見られるような
社会の構造的な問題に鋭く切り込んだ名作だ

一言では書き表せないが
俺はこのテーマに取り組んだ作品ははじめてみた

とても面白かった

529 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:14:51.10 ID:q5HZRGbb

｢アメリカの夜｣と｢ダーク・イン・なんだっけ｣を合わせたような感じ

530 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:21:04.46 ID:q0GkxbK8

>>523
そうそう、この映画のカメラはひたすら寄って撮ってるよね。
ロングのシーンはほとんどなくて、小道具や背景でかろうじて場所が
ニューヨークらしいということがわかるのみ。
つまり客観的な事実を描くのではなく個人の主観をひたすら映してる
感じかな。

531 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:27:59.72 ID:meTXU7Q1

「愛と喝采の日々」よりはるかに
ダークでしたが、描いている世界とその葛藤は普遍的？
>>527
いやいや、ニーナの場合アッパーウエストサイド住まいで
ＮＹならバレエ学校も通いかな？
友達がいないのは、競争社会だから結局そうなるんですよ
役決めで嬉しい結果を伝える相手は母親だけ
ひとつひとつ、ありがちなこと
シャッターアイランドも面白かったけど
ブラック・スワンも心理的リアリティが積み重ねられて
ぞくぞくするような「図星連続」の快感がありました

532 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:31:13.37 ID:hS+tqLnq

>>529
ダンサーインザダーク
自殺っぽい最後にキチガイが・・

533 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:31:56.09 ID:4eintR1v

>>530
この監督さんの映画はこれが初めてなんだけど、
アップを多用するのは、この映画に限ってのことなのかな？
ちょっと嫌だなーと思って観てた。

534 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:36:52.39 ID:R1f2QX66

>>533
｢ブルー・バレンタイン｣とか見てみ。もっとアップだから。
様は心情描写と思われる。顔のアップは見る側に緊張を、集中を強いるから。

535 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:42:48.86 ID:4eintR1v

>>534
そうなのか。ども。

536 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:43:29.82 ID:q5HZRGbb

>>532
よくわかったな
ありがとう

>>534
お腹に刺さった鏡の破片をどう見た？

537 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:46:20.70 ID:bDMiRSg4

怖い

538 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:46:50.07 ID:R1f2QX66

個人的には娘の出世に嫉妬している母親の子供思いに一見見えて実は潰しにかかってる、っていうところ（朝起こさない、無反応）がすっごいツボだった
いろんな意味で怖い怖い怖い映画だった。

539 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:52:01.40 ID:/Gktionf

俺は夢ｵﾁと解釈しております

540 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:52:53.87 ID:R1f2QX66

>>536
その直前の、生地のアップに血がどわーーってあふれるアップのところがむしろ最初「？」って感じの要でしょう。
とにかく鮮血、鮮血でプロレス魂というか男気溢れる男泣きの名画だったと思う。
ちょっと俗っぽいけど、見世物なんだから、上等上等。

541 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:53:09.16 ID:meTXU7Q1

親にアンビバレントな感情を持っている人の
琴線に触れてしまったのはソコですか

542 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:53:49.18 ID:q5HZRGbb

>>538
喧嘩した次の日に起こしてあげないのは
日本の母娘でも極当たり前の風景だろ

ずーっと一緒に歩んできたつもりなのに
友達の方を優先したからキレちゃったんだな
ケーキの時にキレ体質なのバレてるし……

543 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:57:02.31 ID:q5HZRGbb

>>540
うん、本質は巨人の星と同系のスポ根ものだとは思う(笑)

544 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 03:59:26.35 ID:1Xtp8qtu

この映画で完ぺき主義は、肯定されているのか、否定されているのか

545 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:05:37.65 ID:PGzqmovz

ニナママに感情移入する人がちらほらいるんだな
「ニナママは普通、おかしいと感じるニナが異常だった」
「ニナママをおかしいと書き込んでるレスも異常」
みたいな解釈で、この映画を面白く楽しめたのか？
ニナママのアンビバレントな反応、サイコホラーの面白さだと思ったんだが

546 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:08:01.80 ID:meTXU7Q1

>>545
母娘どちらも心理的にリアルでＦＡ

547 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:09:03.77 ID:/Gktionf

ここのレビューって胡散臭くね？
http://maehyoban.net/review.php?mid=24548&guid=ON

548 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:10:22.29 ID:q5HZRGbb

>>545
色々なものを乗り越えて崖から落ちるシーン
王子と悪魔を見つめて、その後しっかりと母親と見つめ合ったんや

549 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:11:15.73 ID:faGwfXBH

しかしこんな役やらせた女を手篭めにしちゃうとは悪い監督だな。ずるい。
ほとんど洗脳に近いだろうな。

550 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:13:13.23 ID:R1f2QX66

喧嘩した朝って初日ではなくって普通の練習の予定の日だったと思うし、
初日の晩は本当に心配して、見にもきてたよね、それも前列四列、五列目あたりの特等席（あんまり前過ぎるとダンサーの全身が、足が見えない）
ってことは・・・。
あの日「娘は体調を崩して休みます」って電話してて実際あの感動の対面は偶然だったのか、必然だったのか。
もやもやしててちょっと気になる

551 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:16:16.70 ID:q5HZRGbb

>>550
当日券じゃあんないい席は手に入らないからな

552 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:17:53.77 ID:R1f2QX66

本当に娘の成功を見たかったのか、ぼろぼろに失敗してミラ・キュニース演じる
二番手の当番を目の当たりにして溜飲を下げたかったのか、もうほとんど邪推でしかないかもだけど、答えはたぶんないから怖さが後を引く。ホントにホラーな二時間だった

553 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:17:58.03 ID:syM7idYk

>>542
あの女友達連れ込んだのはリアルなのか妄想なのか？
よくわかんなかった

554 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:20:46.55 ID:syM7idYk

>>550
偶然と必然の違いは？

555 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:30:47.01 ID:R1f2QX66

あの母親の表情を見ると、どちらにも取れる気がするの

偶然・・本当に娘を愛していて、成功を楽しみにずっと前からあの席を購入していた。娘の死を、伝説を見て戦慄する。
必然・・実は魔逆。娘の人生を潰して、いい気分になりたかった、つまり母親の綿密に練られた計画
個人的には母親の愛を信じたいんだけど、どうももやもやするの

556 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:43:27.70 ID:meTXU7Q1

悲劇は必然的な結末であっても
計画ではない

557 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:46:35.09 ID:R1f2QX66

>>誰にとっての悲劇か、によって変わると思う。そもそも悲劇なのかと。
計画を持って冷酷に進めればそこに悲劇はもはやないかと

558 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 04:54:51.57 ID:Y2Dn6Znl

最後の母親もニナの妄想かと思た
しかし完璧を求めるってしんどいね
最後死ぬ役するなら本当に死ななきゃいけないもんな
分かるけど解らん

559 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 05:09:05.42 ID:ZxX0DDyc

どーでもいい事かもしれんけど、母親の座席は普通に考えてニナが手配した物でしょ。
自分の晴れ舞台を絶対観に来てねって意味で。
あんな良席は普通に買って入手出来るもんじゃないだろうし、
クラブのシーンでナンパしてきた男にバレエのチケット取ってあげるから1度観にきてみてって言ってるのが伏線でしょ。

560 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 05:30:33.22 ID:meTXU7Q1

勝利（？）と引き換えだから悲劇と呼ぶにあたらなかったね
バレエで成功するということを目的とした大きな計画の中での
親子関係なのだから

その代償が強迫観念と被害妄想で映画一本作れるほどっていう

561 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 05:42:26.24 ID:cSWJZNDX

落下して
what a fuck?
とか男役のダンサーに言われてたけど、あれは許されるレベルの事態なの？
ごまかしようがないくらいの大失敗って感じで見てられなかったんだけど

562 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 05:44:19.05 ID:PNDcPubA

現実の親子関係はケーキのシーンで暗示されいると思う

563 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 05:49:07.15 ID:meTXU7Q1

めったにないけど落下はある
男性が責められることが多いが双方のミス

564 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 06:13:10.90 ID:mdwlcx/+

>>522
http://www.mythoman.com/post/2858799810/black-swan-vs-perfect-blue
http://www.youtube.com/watch?v=anlHmGA-Bvs

565 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 06:55:41.61 ID:mespv6zL

まあインタビューで否定したのはどうかとは思うが
ただハリウッドは起訴の問題もあるからあまり公にはできないんだろうし
好きで否定してるわけでもないんじゃないかなとも思うけどね
「マトリックス」のウォシャウスキー兄弟も盗作ではありませんと
わざわざ説明しに来たって話もあるからねｗ

566 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 07:14:17.77 ID:pdL++O5k

いちいちアニメを含めた全ての映像をチェックして盗作と訴える素晴らしい暇人ｗ

567 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 07:35:38.78 ID:4cvbNQa5

>>559
あれってホントに母親観に来てたのかな？
オレはあれはニナの幻想だと思ったんだけど。
彼女にとっての完璧な結末の一要素として。

568 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 07:42:19.10 ID:mdwlcx/+

>>566
http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/archives/60

569 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 07:58:58.39 ID:9xcYuiJI

ケーキのシーンは妄想なの？
お母さんもちょっとおかしな人なの？

570 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 08:05:54.97 ID:hk0eWVZD

マジレスすると全部夢。それで冒頭の～演じていたわに繋がる

571 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 08:39:07.58 ID:Oi05OgCh

>>490
＞背中掻いてろ。
ｗｗｗｗｗ

572 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 08:40:54.13 ID:10uCkQ7O

最近の洋画ってこんなのばっかだな
あちらの国びとは疲れてしまわんのか

573 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 08:41:53.19 ID:Guu7vSLv

↑おっさん乙

574 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 08:46:10.80 ID:Jt2HEep7

ＧＷはびた１本ろくな映画が無かったせいか
いつもはガララな土曜の２２時代でもかなり混んでた。
これって役を貰えなかったバレエ馬鹿の妄想なの？

575 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 08:53:25.79 ID:mrIr0XcL

かあちゃんはキャリーのかあちゃんをおもいだした。

576 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:06:19.90 ID:/SQ56ysI

腕にざわざわ毛が生えてきたとき俺だけ笑ってた

577 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:12:16.99 ID:cMicBzQX

芦田愛菜のかあちゃんがどんなかなぁ　とおもた。

578 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:14:20.23 ID:10uCkQ7O

>>573
客をビックリさせようという意図が明らかで一々ウザったいんだよ
米国じゃ過剰演出にしなきゃ集客見込めないのか？

579 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:23:42.41 ID:MJDGjwti

黒鳥のシーンが予告でほとんど出てたものだったから残念
冒頭の悪魔に操られながら踊るところは良かった

580 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:27:05.72 ID:E6eXPBVQ

最後死んだのか？

581 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:31:50.12 ID:xWqRvEVm

死んだ

582 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:33:02.62 ID:Guu7vSLv

死んでない

583 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:35:08.33 ID:K0GmNsEj

>>578
あなたには、ビックリする場面がない日本映画がお奨めです。

584 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:44:01.19 ID:B9tg+uaQ

本番での落下シーン後、
ニナが「ごめんなさい」って言わずに「彼のせいよ！」って責任転嫁したあたりで、
それまでのすぐ「ごめんなさい」言う臆病なニナじゃなくなってるなと思った。

585 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:45:15.44 ID:fib2FHIa

>>578
過剰演出といえば去年大ヒットした邦画「告白」を思い出す・・・

１シーン１シーン過剰に重く絵画的な画面づくり。

586 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:45:41.04 ID:mc+bKupr

あの黒鳥予告はダメだよな

587 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 09:50:55.56 ID:fib2FHIa

告白にしろブラックスワンにしろ、監督が意図的に過剰な演出をやってるわけだし

ムンクの絵「叫び」を鑑賞するような気分で見ればいいと思う・・・

588 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:00:29.68 ID:cNFubVOX

まあ、告白スレのあの次元の低い荒れっぷりを見ると、
こちらのスレ住人のレベルは相当高いな

589 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:09:53.58 ID:fib2FHIa

>>572
明るく快活な「塔の上のラプンツェル」
明るくにぎやかな「ガリバー旅行記」
明るくばかばかしい「ジャッカス３D」

いろんな人のためにいろんなタイプの映画が存在する。
自分がたまたま見た数本の映画で全体を決めつけるのは木を見て森を見ずだね。

590 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:12:17.68 ID:OV9WEoeO

>>576
毛じゃない
羽根だ

591 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:20:12.76 ID:v8pffCxz

ホラー映画だよね、これは。レイトショーじゃなくてよかった（小心者

592 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:22:39.54 ID:/wRsZXbn

まだ観てないけど、パーフェクトブルーみたいな話なのかなあ。

593 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:28:39.29 ID:Ps3frDxt

なんでいちいち自国のアニメを引き合いに出す奴が多いの？
起源は我が国ニダ！って言いたいわけ？

今敏かなんだか知らないがたかが子供アニメとハリウッドを並べて考えるなよ。

594 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:33:18.01 ID:10uCkQ7O

そのハリウッドも、今や子供だましなグロシーン満載作品に活路を見出だすようになってしまったわけだがな

595 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 10:45:13.27 ID:mdwlcx/+

>>593
>>568
＞　さて以前掲示板でも触れたが、彼は「パーフェクトブルー」の実写化権を買ったと聞
＞いていた。ゆえに私はこの日次の言葉を彼にぶつけるためにこの対談を引き受けた
＞といっても過言ではなかった。
＞　「たとえアニメーションであれ、すでに映像化した作品をさらに映像化しようなど、一
＞体どういう料簡だ！？」
＞　ウソに決まっている。どのくらい本気なのかちょっと聞いてみたかっただけだ。
＞　が。結果としては契約に至らなかったそうな。
＞
＞　アロノフスキー監督は随分前向きに実現しようとしたようで、具体的な値段の交渉
＞もしていたようだが、「アロノフスキー以外が監督することはない」という条件を盛り込
＞めなかったことなどが原因で契約できなかったらしい。

596 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:09:15.99 ID:mc+bKupr

まぉとりあえず観てみるといいよ、パーフェクトブルー。

597 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:09:34.63 ID:yUA3dzlJ

タバコはスワン

598 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:23:02.13 ID:/CY2pO2K

字幕翻訳は誰？

599 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:25:05.48 ID:GWwyjmPA

女の人だった
といってもなっちではないよ

600 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:26:57.86 ID:MJDGjwti

一番怖かったのは風呂場のシーンかな
水面の上から黒ニナがニヤニヤ笑いながら見下ろしてるんだもんｗ
ナタリー、意外とホラーが似合うかも

601 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:28:46.30 ID:bV5gA85A

>>598
松浦美奈

602 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:30:18.38 ID:wSceMzgt

年齢もあるけど、なっち仕事減ったよね

603 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:32:38.58 ID:Cp0chHYy

若いうちから「完璧」の域まで到達してしまっては、あとは落ちるだけだから
絶頂のうちに死ねたのは幸せだったかもしれないね
自分も死ぬんならああいう死に方がしたいけど、まあ無理だろう

604 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:48:46.94 ID:hJ6RXiAu

背中から羽出てくるまでは痛々しいけど
ヒザが後ろにバキっと反るのはさすがにやりすぎで笑った。

605 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:56:29.53 ID:m5dPyQ2b

パーフェクトブルーみたいって聞いたから犯人探しに徹して見てしまった・・・
途中からマネージャー＝母親だと確信して観てたら当てが外れてｶﾅｼｽ(´･ω･`)

606 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 11:59:22.97 ID:fib2FHIa

>>600
ホラーは誰でもそれなりにできる・・・

若い俳優の登竜門的ジャンルだし。

607 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 12:09:21.83 ID:b44wJeda

>>374
日劇1（944席）が満席！　千円の日とはいえすごいな。

608 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 12:17:25.99 ID:wSceMzgt

>>607
宮城は200人の箱に10人くらいしかいなかったわ

609 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 12:31:09.14 ID:9U1JRoNH

昨日夜見に行った
怖くて途中で出て行きたくなるような映画見たの初めてでツラかった

自分的には母親が「じゃあ捨てましょう！」ってケーキ捨てようとしたとこ怖かった
自分の母親かと思った

血とかのグロシーンは目つぶってしまたｗ
怖いのくる？くる？って思わせるところが怖いね
奇麗なバレリーナだからこそ傷とか駄目よ駄目よ思いながら見てるからｇｋｂｒしてしまう
爪切ってるとことか…ﾊﾗﾊﾗ
飛び降りるシーンも…マットレスが下に無いんじゃないかとﾊﾗﾊﾗ
杞憂だったがｗ

でも最後の終わりはスッキリした
これで毒親から解放される・・・！てｵﾓﾀ

610 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 12:51:57.37 ID:MJDGjwti

>>606
いや、ナタリーの場合は悪役（幽霊とか殺人鬼）が似合うんじゃないかと思ったｗ

611 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 12:52:12.74 ID:tXBGmsfG

最後ってやっぱり主人公は死ぬの？

612 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 12:56:42.40 ID:tXBGmsfG

ああ、ちょっと前に書いてあったスレ汚しスマン

613 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 13:06:34.06 ID:C30zEuXT

支援者とのパーティーの後で、腕のない翼の生えた彫刻を
ニナがじっくりと見ているシーンがあるけど、
調べてみたらFritz Scholderというネイティブ・アメリカンのアーティストによる
「future clone」って作品なんだね

どういう意図があって作られた彫刻なんだろう

614 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 13:32:32.33 ID:jd8iq2r/

見てきたぞー
ストーリーはありがちなパターンだな、と思ったけど最後で予想が外れたので良かったわ
しかし、ナタリー・ポートマンはがんばったね。
俺的にはエロシーンなしだったとしても評価は変わらん。
ただ、白鳥の時にオードリー・ヘップバーン(もしくは中谷美紀)に見えたのはともかく、
黒鳥の時デーモン閣下のメーキャップしたデビ夫人に見えて仕方なかった。。

615 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 13:33:56.20 ID:jd8iq2r/

>>613
アレ、顔がレザーフェイスに激似で笑いそうになったんだが、そんなブツだったのか。。

616 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 13:52:10.45 ID:wtWwCjcz

久しぶりのバカ映画。アカデミー賞受賞なんて権威付けしてる
けど、出来の悪いＢ級ホラーだと思った方がいい。

617 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 13:56:09.84 ID:wFkqWCVI

>>565
マトリックスのDVDの特典に、ウォシャウスキー兄弟が
プロデューサーのジョエル・シルバーに攻殻機動隊のビデオを見せて
「これの実写化をやりたい」と言ったのが映画のきっかけ、
というインタビューが収録されてる

618 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:04:34.04 ID:S5pd/rHJ

普通に一人暮らしは出来ないのかな？

619 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:11:19.09 ID:efSGCtEy

自傷癖のある、　統合失調症だから・・・

620 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:17:33.28 ID:EXPLHgw/

この映画を絶賛高評価してるのって妄想メンヘラ女じゃねーの？

621 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:24:19.45 ID:hmgWgaRu

妄想メンヘラ女が絶賛するのは八月の蝉
むしろメンヘラはブラックスワンを無視するんじゃね？

622 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:25:25.56 ID:0/hvlzfI

ホラー好きだからこの映画どツボだったわ･･･。

623 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:51:35.97 ID:PGzqmovz

メンヘラAC系には地雷なんじゃないか？

624 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 14:57:44.07 ID:NHPPufUa

ニナママに感情移入して擁護してる人は公開当初から粘着してる同じ人っぽいｗ

625 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:06:40.51 ID:Sr+IlvP0

かなり面白かったけど、観るのは一回きりになるだろうと思った。
映画館で映画を観たら必ずパンフレットを買って帰るけど、この作品のはいらないな…。
代わりに前回売り切れだった、孫文のパンフレット買った。癒された。

626 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:08:41.04 ID:wHaKe/zK

>>605
なんでパーフェクトブルーの名前が出てくるのか意味不明だわ。
あれ好きだけど、天才とキ○ガイは紙一重な内容じゃないじゃん。

627 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:15:49.76 ID:KE/vYIAZ

>>626
監督が今敏のファンを公言していたのが
そもそもの発端じゃないか？

自分も大まかな発想が似ているぐらいにしか思わんが。

628 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:17:43.43 ID:KE/vYIAZ

最後、死んだのか？
精神的に到達点に達したｗって感じで
現実の死とは考えなかったなあ。

629 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:21:51.45 ID:Yblx02/v

腹からの出血が結構エグいからねえ。
刺さってから結構長い時間激しい運動しているし、重体にはなっているだろう。

630 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:25:05.61 ID:fHptbKnP

古い携帯使ってるのが妙に気になった。。

631 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:26:05.58 ID:Ss+fgifT

あれ不思議だったのは白鳥の衣装の下からガラス片抜き取ってたけど、
通るスキマみたいのはあるのかね？衣装的に

632 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:27:46.06 ID:0bZPazlt

仕事をやり遂げた達成感と、その後死んだのかどうかボカスのが
「レスラー」と似てたな。

633 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:30:07.38 ID:GWwyjmPA

>>630
向こうの携帯事情は良くわからないけど、
日本であーいうのは相当前の機種かお年寄り用だよな

634 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:33:10.51 ID:NHPPufUa

新機種が出るたびに買い替えするのなんて、日本ぐらいなんだけど
欧米だとよっぽどのマニアじゃない限り、携帯なんて長く使い続けるのが普通

635 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:36:11.24 ID:WMCP76/C

パーフェクトブルーだと聞いて観に行ったら
あしたのジョーだった
ハッピーエンドで何より
余計な事せんと終わるのが一番だな

636 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:38:49.89 ID:zeQpn5IZ

ぬいぐるみいっぱいの部屋でオナニーしてていい気分になりかけたところで
部屋の隅で自分をじっと睨んでる母親の幻影を見て
心臓縮み上がってるニナにどんだけ母親に支配されてるんだと思った

それと壁一杯に貼られた母親の描いた絵がなんとかっていう日本のキチガイ画家の絵みたいで
そういう母親に育てられたらこうなるわなぁ、、、って感じ

637 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:48:35.58 ID:dx3K5XRz

気まずかったよ・・

638 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:57:26.13 ID:t4VJXE5v

>>636
> ぬいぐるみいっぱいの部屋でオナニーしてていい気分になりかけたところで
> 部屋の隅で自分をじっと睨んでる母親の幻影を見て

え？母ちゃん寝てるだけじゃなかった？

639 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 15:59:18.06 ID:zeQpn5IZ

思い出した　立島夕子だ

http://undergroundfortress.web.fc2.com/kaiga/painting.html

統合失調症で最後首吊り自殺した画家だ

640 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:24:15.34 ID:RADd+0N6

>>638
あれはリアル母ちゃんだろ

641 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:29:29.13 ID:zeQpn5IZ

>>640
性的なことから娘を遠ざけようとしている母親が
目の前で娘がオナニーしてるのを黙って見てるわけがないｗ

てか観察してたらそれこそ変態ｗｗｗ

642 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:31:28.37 ID:Ss+fgifT

J( 'ｰ`)し寝てたよ。たぶん背中掻かないよう一晩中見張っててそのまま寝たって感じ

643 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:41:21.74 ID:1xZrX+HY

本当にガラス刺してたら黒鳥踊ってる時点で
バレない訳ないと思うんだけどなあ

644 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:49:47.89 ID:wHaKe/zK

>>643
なるほど。犯人はニナが飛び降りてから、閉幕後に皆が集まって来るまでの間に
ステージの上でニナの腹をガラスで刺すという犯行を行ったと。
これは難解な事件だな！

645 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:52:07.14 ID:Yblx02/v

>>634
刃物刺しても、抜かなかったらほとんど出血しない。
服装もあんなんなんで、必ず気づかないとまで言えるものでは
ないけれど、気づかなくても不思議はない。

646 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:58:49.02 ID:EottMFFn

ナタリーの婚約者、てっきりバレエ団の監督かと思ったわ。
ちょっとだけ出てた相手役だったんだね。

647 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 16:59:37.82 ID:L5EUhW4q

>>626
ダーレンアロノフスキーが　パーフェクトブルーの映画化権を買ったってだけじゃ不満かな

648 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:02:39.92 ID:icPhKKc+

1つ前の席にオープニングの夢のシーンで遅れて入ってきたカップルがいたんだが、そのカップルの席に隣の席のババアが座ってたらしくもめてたせいで最初が全然覚えてねえ・・・

上映時間通り座れない、席の位置を確認できない奴は映画館来るなよ

649 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:03:58.53 ID:RADd+0N6

>>642
そうだよな
幻覚だったとしたら直後に誰も居ないソファのカット入れて
今のは幻覚ですよってわからせるだろ
ほかでもそういうふうに撮ってるし
つうかあれを幻覚だと思ってる客もいるんじゃ監督もたいへんだな

650 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:04:41.49 ID:jd8iq2r/

俺の後ろはどうやら初めて一緒に映画に来たらしい学生カップルだった
いきなりこんなの選ぶあたりナイスセンスだ

651 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:10:50.59 ID:KE/vYIAZ

>>650
いやいやいやいや…ｗ

652 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:12:03.18 ID:RADd+0N6

>>650
新ピカ終わりでオバ2人、
「何かねえ、思ったよりも刺激の強い映画でしたわねぇ」
「ねぇ…」
っていう感じで盛り下がってたよ
オスカー取ったバレエの映画ってことで
油断してたんだろうな
この監督の前科も知らずに

653 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:13:41.60 ID:wHaKe/zK

>>647
映画化権ってなんか特別な事の様に思われてるが
どんな糞小説なんかでも一応、映画化権は
どこかが購入してるんだよな。

654 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:18:28.22 ID:L5EUhW4q

>>653
取りあえず買っちゃうって言うね　で塩漬け

655 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:22:27.19 ID:v8pffCxz

そういえばこの映画って監督以外の男性ってほぼ「その他大勢」だね。

656 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:24:59.45 ID:XmiJkD1i

>>649
さんざん木の棒でつっかい棒する＝鍵がかけられない
と説明させられてるのにな。

657 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:46:33.90 ID:MJDGjwti

もしかしてナタリーの婚約者って、リリーに下半身触られてた人？ｗ
それとも黒鳥のシーンで、一緒に踊ってた人かな

658 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 17:54:13.89 ID:yj2TBWWi

どこからどこまでが妄想かわからん。

なので、最後皆に絶賛されながら死んでいくのも妄想なのか？
と、思い始めた。

659 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:10:43.03 ID:b3AugfGZ

昨日川崎で観たけど、途中で後ろの方から「静かにしろよ（棒）」って声が聞こえて驚いた。
そんなうるさい奴いたかな？

660 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:13:27.02 ID:DyU9kEG0

トマってみためゲイなのに女好きでがっかりした

661 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:15:11.01 ID:wHaKe/zK

>>659
昨日、東宝トリアス久山のスーパーレイトショーで見たが
隣のバカカップルがコンビニの袋ガサガサやっててうるさかった
終了後見たら男の方は、焼酎のビンをドリンクホルダーに差して爆睡してた。
酒瓶持って映画館来るとか初めて見たわ。

662 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:21:35.74 ID:/8EEj2v+

>>661
レジ袋やパンの袋のガサガサ音って、劇場内ではメチャクチャ耳障りだよな～。
平日のお昼時にかかる時間帯は持ち込み組シニアだらけのことあるぜよｗ

663 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/05/15(日) 18:21:46.39 ID:bOSuK8Zh

>>652
今日同じとこ行ったけど、バレエ好きですって感じのアラサー・アラフォー組がわりといたな
学生っぽい男女もいたけど、彼女のほうが感動して泣いてたｗ

664 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:26:44.88 ID:RADd+0N6

土曜に日劇、今日は新ピカで見たけど
いつも新宿は飲食率高いんだよな
何で何かしら食わずにはいられないんだろ
たった2時間くらいなのに

665 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:32:21.40 ID:buCatg8q

>>653 >>654

2001年にダレン・アロノフスキー監督と対談したときのことを書いた
今監督の日記↓

http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/archives/60

アロノフスキー監督は実写化に随分前向きだったように思われる。

666 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:36:46.56 ID:mespv6zL

>>626
そりゃ内容が細部に至るまでそっくりそのまま同じだったら本当にただの盗作でしかないだろｗ
これは「明日は来らず」と「東京物語」、「反撥」と「イレイザーヘッド」、「処女の泉」と「鮮血の美学」とか元ネタをベースに
新たな作品が生まれたっていうそういう次元の話だな

667 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:38:15.33 ID:HMIlVrBc

>>661
トリアスとか映画終了後すごく暗くて静かそう。
あそこ周囲田んぼばっかじゃん

668 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:40:39.31 ID:bOSuK8Zh

>>664
1-映画館で流れる映像の1秒に１コマ飲食物の写真が入っており洗脳されている
2-デート相手にケチだと思われたくない
3-昔からの習慣的になんとなく続けている
4-フードコーナーで売ってるから特に意味はないけど何となく
5-気楽な娯楽の象徴としてアメリカドラマなどから刷り込まれている
6-マイケルジャクソンが好きでスリラーのマネをしている
7-自分の膀胱の限界を試したい
8-つまらない映画の時、または緊張する映画の時に気を紛らわせるため
9-普通に食事として

付け足してもいいぞ

669 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:41:13.45 ID:cabfHSJa

過去ログずっと読んだけど、ジェニファー・コネリーの「エトワール」に
触れたのは皆無だね。
町山はバレエの話にしたのがオリジナリティって言ってたけど、「エトワール」
観てないのかな・・・

670 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:44:47.61 ID:1GwVkGCQ

>>668
前にポップコーンやサンドイッチを必ず買って観る友人がいて
何でだろうと聞いたら、映画観るのに何もしないで観てると飽きちゃうからと
すごい返事が返ってきた・・

671 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:46:50.66 ID:aa1sDO65

>>669
ああ、そういやエトワールも二重人格のダンサーだっけ？
知らないんじゃないか町山w教えてあげなよ
インセプションの元ネタも全部は挙げきれてなかったみたいだし

672 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:48:18.66 ID:q0GkxbK8

スポ根として観るとかなり燃える話だ
エースをねらえのエロい版のようにも見える
でも第一印象はエクソシストww

673 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:50:24.41 ID:q0GkxbK8

劇場の入り口の変な像
あれもエクソシストのパズス神あたりがヒントかな

674 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 18:52:13.60 ID:0fM6hylE

>>621>八月の蝉

｢八日目の蝉｣(読みはヨウカメノセミ)だよ､ど阿呆w
それと､あの映画は役者の演技が誉められてるんで有って､別にメンヘラに受けてる訳でも無い｡

ついでに言っとくと､｢メンヘラw｣とか言って馬鹿にする人間ほど､精神病である率が高い｡｢人を見下さないとやって行けない攻撃性の高い性格｣ゆえ発症率が高い｡

675 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:07:17.26 ID:Yblx02/v

>>660
イースタンプロミスでも見ておけ。

676 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:07:23.33 ID:yUA3dzlJ

次回作
http://www.youtube.com/watch?v=xWbWWiOt968

677 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:12:22.46 ID:0fM6hylE

…何にしても､ナタリー･ポートマンが迫真の演技だった｡

そして､この映画の怪我シーンは総じて痛そうに見える｡

678 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:14:49.60 ID:zqQg/Oqw

一般的にアメリカの爪切りってハサミなの？

ママン怖いよママン

679 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:19:08.10 ID:Yblx02/v

日本のような爪切りを使っているところなんてほとんどないんじゃないか。
ハサミか、日本のに似ているけれど中央が出っ張っているものか、どちらか。

680 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:32:21.39 ID:HXvCN79H

夕日をバックに腹から血がにじみ出るシーンで涙流しそうになったわ
どこからがどこまで妄想かわからんくて途中で具合い悪くなったけど

681 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:33:36.49 ID:EnhCBuxv

予告はもう何回も観てるんですが、
この映画と、「ザ・フライ」との関連性はないと
思ってさしつかえありませんか？
正直、ビビッてます。

682 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:41:41.10 ID:BTVt6Kgw

>>680
夕日じゃない、あれは朝日だよ

683 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:49:31.05 ID:ddlrtvNM

この映画凄いだけでつまんないよね
1800円の価値ないよ300円ぐらい

684 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:55:57.40 ID:/ieEy/sM

たしかにつまらん
ニナは最後死んだのか?
救急車呼んでも間に合わないだろ

685 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 19:58:52.63 ID:ZcWCBb4s

>>684
そんなの問題じゃない。観るとこ間違ってる。

686 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:05:01.94 ID:IRSTJ/GR

>>684
なぜ死んだか死んでないかのところに目がいくのか・・・
そんなのはどうでもいいとこだろうに

687 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:08:29.70 ID:vsyUKCYD

ニナがなぜ病気になったかそういう描写ってあったっけ？
母親との関係なのか単に性的な問題なのか結局何が原因なのかよくわからず

688 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:14:57.99 ID:k3z61vIZ

ジャンルが違うのにパーフェクト・ブルーの演出をそっくり流用した結果、
肝心のテーマがぼやけてしまった気がする。

689 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:16:59.67 ID:MJDGjwti

最後の母親のシーンはニナの妄想かとも思ったが、もしかしたら現実なのかもな
白鳥、黒鳥を見事に演じきったことはもちろん、彼女を狂気に走らせた原因の一つであるあの母親を泣かせるまでに認めさせたことで、ニナの魂は救われると言うか……
それとも、ニナが最期に見た幻覚に過ぎないのかなぁ

690 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:18:21.39 ID:IRSTJ/GR

>>689
幻覚でもニナにとっては関係ないでしょ

691 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:20:50.40 ID:icPhKKc+

>>676
面白そうだがやる場所が上映館数少なそうだな

692 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:21:38.46 ID:2KHVD/8m

>>687もともと精神的に弱いんだろうと思ったよ。
オーディションで失敗したときも遅れてきたリリーのせい。
初日舞台で、落下したのも男優のせいにしてたし。
もともと精神的に弱い人間が、母親、プレッシャー、ライバルなどに
囲まれてしまったからとゆうことでしょう。

693 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:25:11.53 ID:aPy42Ppu

>>678
ニッパー（ああいう爪きり）は日本でもネイルサロンなんかで使われてるよ
ペットサロンでの猫や犬の爪切りもあんな形のもの
向こうではああいうのが主流だね

694 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:30:09.96 ID:4eintR1v

>>692
おいおい。男優のせいにしたのは覚醒した描写だろ。

695 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:39:17.49 ID:2KHVD/8m

>>694言い合うつもりはないので、そうゆう見方もあると思って頂けたら…。

覚醒ってゆうと妄想入ってないときってこと？
それとも才能が開花したって意味？
前者なら、やっぱりもともと人のせいにしたがり。
後者なら、それはリリー殺害がきっかけだと思ったよ。

696 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:41:40.55 ID:msOYVNlG

バレエのシーンはもっと長く迫真の演技をするべきじゃないかな。
初日のステージんとこの話ね。
あと、ただの妄想映画だった。
エンジェル・ウォーズと続けてこの作品見た俺、かなり鬱。

697 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:42:36.65 ID:GgxpAGIG

今日見てきたけど、ハッキリ言って意味分からなかった・・・

698 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:44:50.77 ID:waN1rG9d

どうして見ようと思ったのか

699 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:45:53.90 ID:GgxpAGIG

CMみて面白そうと直感したからさ・・・

700 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:52:53.43 ID:Ps3frDxt

>>694
ニナはもともと人のせいにしがち。
オーディション失敗もリリのせい
起きれなかったのも母親のせい
落下は男優のせい

覚醒した描写は人のせいにしたことでなく、それを口外したこと。

701 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 20:53:00.35 ID:uLi07OIB

>>695
臆病者はすぐに自分から謝るってトマに指摘されてたじゃん
その対比になるシーンだと思うけどね

702 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:06:22.25 ID:1era1cjv

とりあえず後味の悪い映画だった

703 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:09:00.33 ID:+ycsy+b8

みてきたが、面白い映画じゃないな、これ。
ひたすら精神を抑えこんでいくのでみてて息苦しくなった。
この映画の問題は、バレエのシーンみても凄い演技と思えないところ。
バーレスクとかは単純に歌が上手いと感動したんだけどなぁ・・・。

704 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:09:05.29 ID:xWqRvEVm

最後は自傷癖とか精神錯乱とかじゃなく
完全な統合失調症だったね
あそこまでいくともうホラー映画　ちょっとやりすぎだったよ

705 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:11:40.25 ID:eSOKrFNt

オナヌーシーンはシャーロット・ゲンズブールの方が断然上手いな
歳10こ上だけど

706 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:12:43.11 ID:L5EUhW4q

>>704
いや　これってサイコホラーだと思うけどな

707 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:13:31.97 ID:1era1cjv

>>650帰り気まずかっただろうな

708 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:16:49.72 ID:w9TORhcT

最後だけが意味分からなかった
なんでお腹に穴が空いてたの？

709 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:18:55.46 ID:q0GkxbK8

>>704
あそこまでいくとというより
かなり確信犯でやってるのでは

710 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:18:58.42 ID:xWqRvEVm

>>708
代役の奴に刺したつもりが
実は自分だったんじゃない

711 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:19:27.62 ID:Ip53P++a

>>708
そこからエイリアンが出てくるんだよ。

712 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:20:19.68 ID:EottMFFn

>>707

色々な解釈ができる映画だから
観終わった後、話し合えるよ。

ベストチョイスだと思うよ

713 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:21:55.88 ID:+ycsy+b8

これ、デートとしても微妙だし、家族連れやおっさん向けでもないし、
玄人向け映画なんだろうか・・・？

714 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:22:56.99 ID:L5EUhW4q

>>713
東京はどこもコミコミだたな
商業的には大成功か

715 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:24:34.10 ID:+ycsy+b8

>>711
最初に予告を観たとき、人外に変身するホラー映画だと思ってた。

716 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:25:42.90 ID:PeOHDo53

入浴シーンは減量前に撮ったな。いちばんふっくらしていた。

717 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:26:22.32 ID:2KHVD/8m

>>696天気の良い日曜だったのにな。
レオンのジャンレノばりに噴いたｗ
いやエンジェルウォーズも嫌いじゃないよ。むしろ好きだけど。

ちなみに昨日レオンを１０年ぶりくらいに見返した。
ナタリーポートマンは泣き顔がかわいい。
黒鳥→白鳥のときの泣き顔もよかったよね。あそこはいいシーンだった。

718 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:33:37.05 ID:YmLDRiAO

今日バレリーナの友達と観てきた
素人の自分にはほとんどボディダブルが解らなかった
友達は上半身のシーン以外のほとんどがボディダブルだと言ってた
一目瞭然だって・・・すごいねプロの目って

719 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:38:03.06 ID:RfLWoCoe

ラストは死んでないだろ、救急車呼べと言ってたからな！

720 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:39:42.89 ID:+ycsy+b8

>>719
いや、霊柩車呼べとは言えないだろ・・・・

721 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:44:50.44 ID:vsyUKCYD

ラストシーンも妄想だから

722 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:45:49.28 ID:EottMFFn

今までバレエに興味なかったけど、白鳥の湖(特にブラックスワン)
を見てみたくなったわ。

詳しくは知らないけど、白鳥の湖って怖そうな話なんだねぇ。
映画の鳥のお化けとか怖かった

723 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:51:24.66 ID:vsyUKCYD

白鳥の湖はレフ・イワノフの振付のとこはまじに神だと思う
よくできてる
ブラックスワンはバレエ団によって解釈から振付から曲から違うが

724 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:51:43.72 ID:JvxGFYXN

自分の人生の絶頂ともいえる時に死ねた
ニナは幸せだったんかな？

725 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:55:48.53 ID:GWwyjmPA

統合失調症で長期入院している患者（ナタリー・ポートマン）の隣のベッドに
落ちぶれて精神に異常をきたしたバレリーナ（ウィノナ）がやってきて、そのバレリーナの独り言を聞いて
ナタリーが妄想したのがこのお話って事なんですか

726 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 21:59:53.31 ID:wFkqWCVI

>>718
足元のポワント、太もも・ふくらはぎの筋肉を見て

727 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:02:49.74 ID:lQCBSeNe

>>718,726
youtubeでトレイラー見ただけなんだが...
ブラックが男性(ロットバルト?)と登場する時、走り方が有り得なす。
普通にドタバタ小走りしてる。

728 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:04:28.14 ID:fib2FHIa

>>713
インディーズ映画。

インディーズはメジャースタジオ作品と違って小規模公開で低予算ゆえ内容的にもいろいろ冒険できる。
毎年たくさん作られてる。

その中で年に１、２本だけど、口こみで広がったり賞レースの波に乗ってどんどんスクリーン拡大されて大ヒットになる映画がある。
これとかスラムドッグ・ミリオネアとか。

729 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:05:57.00 ID:SRCaVI7m

>>725
それをもう少しアレンジすると「マルホランド・ドライブ」
レズとオナニーシーンはナオミワッツのほうがうまい　

730 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:06:49.70 ID:xWqRvEVm

>>725
それはエンジェルウォーズだろ

731 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:10:16.35 ID:vMimf8AH

>>722
映画館で観られるよ
ttp://livespire.jp/movie/world-classics_2011.html

732 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:12:08.02 ID:mnA9ZyFJ

やっぱりエンジェルウォーズはそんなとこだったのか
妄想に逃げた救いようのない少女と思ってたから行かなくて良かったわ

733 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:13:53.37 ID:wHaKe/zK

ニナが統合失調症とか解釈が出て来てぶっ飛びなんだが、
ゆとりで文字通り気が狂いそうになるプレッシャーの中で努力してこなかった人はそう思うのかもしれんな。
受験戦争世代だと勉強中奇声上げてシャーペン体に突き立てる事とかザラでしょ？
ニナはもっと凄まじい状況に置かれてたわけで、
共感はあっても、異常とは思わなかったな。

734 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:17:01.12 ID:q0GkxbK8

>>728
脇役が無名な人が多いとか、あんまり予算ない感じはあるよね
もう少し予算もらってもいい監督だけど、そしたらアメコミヒーロー映画とかやれと言われるんだろうなあ

735 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:17:28.35 ID:uLi07OIB

>>728
これ20世紀フォックスの堂々たるメジャームービーだぞ

736 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:17:40.74 ID:1YYv/OzF

>>734
ファウンテンで盛大にやらかしてくれたからなあｗ

737 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:19:22.92 ID:vMimf8AH

>>733
＞受験戦争世代だと勉強中奇声上げてシャーペン体に突き立てる事とかザラでしょ？

ねーよｗ

738 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:19:37.05 ID:M5QjyLbV

トマは何でニナに手をつけなかったんだろうか？うぶな娘でも取り敢えずヤッとくかってなりそうなもんなのに

739 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:19:49.57 ID:SRCaVI7m

>>735
子会社のFOXサーチライトだって

740 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:20:03.53 ID:L5EUhW4q

>>735
でもフォックスはフォックスでもサーチライトだぞ

741 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:20:30.19 ID:9U1JRoNH

>>652
＞思ったよりも刺激の強い映画でしたわねぇ」
なんか上品そうな口調のおばさんﾜﾛﾀｗ
うちの母親も以前から行くの楽しみにしてて
「怖いよ」と教えても「予告も気持ち悪そうだもんね、、やめようかな、でも行く」
って言ってた　バレエのシーンが見たいんだろうなオバ的には

742 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:21:54.39 ID:q0GkxbK8

シューズの手入れの仕方とか、細かいとこの考証はいいとしても、
でも監督がやりたいことがなんか変な方向に向いてる気はするね。
バレエ映画でこのテーマはないだろうと

743 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:22:38.19 ID:uLi07OIB

サーチライトだって、メジャー資本が入ってればインディペンデントじゃなかろうよ

744 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:24:12.75 ID:hJ6RXiAu

>>718
腕パタパタは少しの練習で出来ても
足の動きはまず無理でしょ。くるくる回るとことか本人に出来るわけない。

745 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:27:07.54 ID:/SQ56ysI

ドラッグ無しだったら幻覚見ないよね

ドラッグが強過ぎて2,3時間どころかラストまで効いてた

トンデモ展開に納得

746 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:27:41.54 ID:ewjSE33c

ボクシングでもプロかどうかは足捌きを見ればわかるというな。
で、ナタリーの顔が映っているところは見事にバストショットばかり。
妙に画質が荒くて16ミリ撮影をブローアップしたのかと思ったが、実はバストショットしか入らないようにトリミングしたのかね。

747 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:29:29.12 ID:tXBGmsfG

>>742
金欠だったらしく、この映画取るために必要な予算を会社に要求したら
その半分しか出してもらえなかったそうな。
ナタリーのバレエレッスン代は、ナタリーが自腹で払ったとも。

748 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:31:18.09 ID:9U1JRoNH

昨日、たまたま図書館で統合失調症の本（「ビョーキです」ていうやつ）読んでから
帰りにこの映画見たんだけど、こういう映画とは思わなかったから
怖かった　

749 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:32:05.51 ID:L5EUhW4q

レスラーで当たったのにまだカネ引っ張ってこれないんだなかわいそうなダーレン…
でもさすがに今回の大ヒットで次は行けるだろ

750 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:32:23.18 ID:9U1JRoNH

>>737
奇声なら今となりの部屋で弟があげてますが

751 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:41:05.53 ID:vuUOG0rr

良かったという書き込みが全くないのに
８００が近いにはすごいことだ。
ドルビーサウンドはすごかった。とほめよう。

752 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:42:07.19 ID:msOYVNlG

なんか怖そうな、いかにも何かが起きますよ、みたいな音楽流しといて
特に何も起きない、みたいな。
この映画には効果音賞をあげたい。

753 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:46:53.85 ID:ZcWCBb4s

なんで、ボディダブル云々で難癖が付くのか分からない。
見所は、錯乱状態になっていく過程での混沌と覚醒でしょ。

754 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:47:37.79 ID:2KHVD/8m

>>732
スレチすまんが、最終的にはそうかもしれんけど途中のアクションを
楽しめるかもしれないよー。
鬱映画かどうかはこれと一緒で解釈による。
自分はシャッターアイランドが鬱だったな。

755 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:48:18.34 ID:Cp0chHYy

自分もあんな死に方をしたいと思う映画だったな
あのラストの開放感に感動して泣いちゃったよ

756 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:49:13.79 ID:ZcWCBb4s

>>751
ここ一年観た映画の中で一番良かったよ

757 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:50:36.52 ID:KE/vYIAZ

>>743
インディペンデント・スピリットの作品賞を受賞したよ。
間違いないなくインディ系映画。

758 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:51:04.32 ID:bClrozAZ

>>711
ありえん！

759 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:52:53.18 ID:8YZIszDu

>>753
ギャラをもっと貰うべきだ、って注進する輩がいるのよ、
どの世界にも・・・

760 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:54:05.58 ID:8YZIszDu

>>758
エイリアン４とともにウィノナライダーが出てくるのだったらアリ

761 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:54:17.22 ID:LQcRlapl

この作品よくないって言ってる人は観てもあんまり理解出来なかったバカだけでしょ？
こんな作品なかなかないよ

762 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:54:29.74 ID:bClrozAZ

>>755
２ちゃんで完璧な自演をやり遂げて「パーフェクト」、ジ・エンド。

763 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:56:12.41 ID:mnA9ZyFJ

>>756
ちなみに何本見て何を見たの？

764 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:56:17.54 ID:Em9PPMMi

着メロまで白鳥の湖だったのは、ちょっと笑った。

765 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:58:36.24 ID:m1C8bBTt

足ポッキンしてたトコ
キモかった
　

766 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:59:09.78 ID:KE/vYIAZ

>>764
同じくｗ
ちょっと可愛いなと思った。

767 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 22:59:40.76 ID:mnA9ZyFJ

>>754
シャッターアイランドは驚愕の真相と煽ってたが陳腐そのものだった

768 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:00:07.92 ID:ZcWCBb4s

>>763
何本かは覚えてないけれど、手当たり次第観てるよ。
とにかく休日やることないからね・・・ｗ

ちなみに、この前面白かったのは「告白」。

769 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:02:55.20 ID:uLi07OIB

>>757
「インディーズ映画」って言うと
カサヴェテスなんかが苦労して撮り続けた独立資本系の映画しか思い浮かばないから
これがインディーズ映画だって言われても違和感しかないんだよ
鬱陶しくてごめんな

770 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:04:20.02 ID:UrsZMZ+Q

着メロとオルゴールが白鳥の湖でなんかワロタｗｗ

最後はニナらしかった

771 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:04:29.31 ID:rEAra6Vx

笑いどころの多い映画だった

772 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:05:27.69 ID:mnA9ZyFJ

>>768
あーDVDとかも入れてるわけね
個人的には告白の方がずっと上だな

773 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:08:39.48 ID:rEAra6Vx

着メロもそうだが液晶に表示されるMOMの文字がでかすぎて笑った。色々とわかりやすい作りの映画だったな。

774 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:09:29.22 ID:HMIlVrBc

ケーキがすげえまずそうだった。
何あの色。

775 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:11:08.41 ID:ZcWCBb4s

>>772
全部劇場に観に行ってるよ。
告白以降観続けて、一年くらい面白かったのがなかったってこと。

久々に面白い映画観た♪

776 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:14:03.43 ID:2KHVD/8m

>>767でも、周りが大仕掛けのドッキリみたいなのしてると思って
周り目線で見てるとおもしろい。
ブラックスワンもリリーとトマが、ニナの踊りを良くするために
ある程度仕掛けてたのかなと思うとそれはそれでｗ
まあ、どこまでを妄想ととるかで印象が変わるよね。

777 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:15:39.01 ID:9U1JRoNH

着メロ白鳥の湖、メロディーが短調でハモりもないし何か怖いんだけどねｗ
でも、オルゴールとか色々バレリーナらしいかわいらしいグッズが色々部屋にあって
（バレエやってて好きな人なら当たり前かもしれんが）
バレエ全然縁のない自分から見たら、バレエオタｗｗｗって吹いた

778 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:16:16.75 ID:cNFubVOX

しかし、あまりいい気分で見れる映画じゃないな

779 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:18:45.95 ID:2cKQYdNJ

オナニーシーンやレズクンニシーンは誰が得するんだろ？
一緒に行った彼氏はエロくなかったって言ってるし

ナタリーもう２９歳になるのに処女のようなオナニーされても…

780 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:19:06.17 ID:9U1JRoNH

いつ傷つくのか分かんないのが見てて落ち着かなくて
風呂でオナろうとしたシーン（だよね？）も、
あそこが傷つくんじゃないかと思ってﾊﾗﾊﾗﾊﾗ…
爪しょっちゅうニッパーで切ってたら鋭いしデリケートな部分が傷つくよ
ちゃんとやすりかけて滑らかにしたならいいけどそれでも怖いよ

781 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:20:23.73 ID:GWwyjmPA

>>779
清純なナタリー・ポートマンがこんな演技しちゃったYO!だからオスカー頂戴！って
事だからあれはあれでいいんじゃないの

782 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:21:30.07 ID:9U1JRoNH

>>779
えー。ベッドでオナってたシーンはエロはいってるだろう
うつ伏せになったとこ。ケツとか可愛かったじゃん
彼氏はやせがまんして言ってんだよきっと

ていうか胸もまれたシーンのアップって、入れ替え？ってｵﾓﾀｗ
ナタリーって胸あったっけ・・・

783 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:23:21.10 ID:Yblx02/v

>>776
そりゃ、ヴァンちゃんは仕掛けてるよ。わざわざ股の緩い西海岸から
ミラを呼んだのには、当然意図がある。ミラがナタリーに絡んだのも、
ヴァンちゃんの意図通りでしょ。指示したかどうかはわからないけど。

784 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:25:11.95 ID:mnA9ZyFJ

>>779
俗な世から隔離された純粋無垢な白鳥の役だからしょうがねーだろ

785 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:26:45.02 ID:HMIlVrBc

>>779がナタリーに非処女の072を教えてやればよかったのにな

786 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:26:55.26 ID:rEAra6Vx

オナニーしてて母に気付くシーン。定石なら物音がして振り返ったらドアがちょっと開いてて見られたのかどうか分からない感じにしがちだと思うんだけど、思いっきりグースカ寝てたからなぁwコントかと思ったわ。

787 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:29:08.36 ID:Yblx02/v

>>779
設定上、ほぼ処女なんだから、経験豊富なオナニーされても困るわ。
でも、レズシーンは良かったぞ。レズがだめな男は多く、そういう
人はさっぱりだろうけれど、オナニーシーンとの対比にはきちんと
なっていた。黒鳥サイドの人格の発現という演出として、良かった。

788 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:30:54.27 ID:meTXU7Q1

>>620
妄想メンヘラを客観視できる人なら絶賛でしょう

789 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:31:27.53 ID:EottMFFn

監督がただのスケベじゃなくバレエのプロフェッショナルな部分は
すごく良かったね。

やっぱり監督が迫ったらニナは受け入れたのかな。。。

790 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:31:32.76 ID:syM7idYk

>>778
それが大きいなあ
人間のネガティブ面描いてても勿論いいんだけど、終始見てて気持ちよくない
ヒロインのことも他の登場人物のことも好きにならない
あしたのジョーとはそこが全然違うなあ

791 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:33:06.19 ID:meTXU7Q1

>>774
ＮＹっぽい

792 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:35:07.16 ID:meTXU7Q1

>>767
あれはイルミナティの陰謀厨には見て欲しい一本

793 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:37:33.95 ID:cCnb2mHY

色気が無いからって
０７２で色気が身に付く訳がない。
現実に色気の必要なら
問答無用で他の色気のあるダンサーを選ぶ罠。

794 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:37:57.16 ID:ZcWCBb4s

>>790
そりゃあ、観る前から内容が予想つく映画と比べたら、ドキドキもするだろうよ。
水戸黄門観とけばいいと思う。

795 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:41:54.62 ID:r/Wlk1n1

レスラーとはなんだったのかと思うくらいおもしろかった。
明らかに英国王より作品としてはこちらの方が上だと思うんだけどなぁ
アカデミー賞ってよくわからん

796 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:43:07.28 ID:VC6N9p8L

見ごたえあった、すごくよかった、が
なんか昭和の少女マンガのストーリーをきっちりと作り込んだって感じもしたなあ

797 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:46:44.63 ID:HMIlVrBc

>>779はオナニークイーン

798 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:46:58.10 ID:IGf3W94E

黒鳥を踊り終わった後の後ろの影が印象的だったなあ

799 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:48:25.10 ID:jdNxTZ0R

黒鳥オディールは悪魔の娘だから、ニナが目真っ赤っかになって、
デーモン小暮状態になっちゃったのは納得できるとしても、
結局妖艶さは出てなかったような・・・悪魔にはなれたけど・・・

800 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:51:35.41 ID:DKX823cj

>>795
実話か作り話かの違い

801 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:54:44.09 ID:wFkqWCVI

予算が少ないなら、わざわざ全米１のバレエ団のソリストを
ボディダブルに呼ばずに、そこら辺のバレエ学校の学生にでも
踊らせたらよかったのに
その方が、ナタリーの下手な腕の動きにピッタリだった

802 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:55:09.31 ID:HMIlVrBc

真っ赤な目ってどうやって作ってんの？
カラコン？

803 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/15(日) 23:55:30.13 ID:Ss+fgifT

オルゴールはぶん投げて上半身が割れて、下半身だけくるくる回ってるのが
おぉ…と思った。

804 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:01:23.99 ID:KE/vYIAZ

>>795
こういう好みが分かれる作品は
票も割れるから。

805 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:05:59.97 ID:GT4KWWv7

クラブの音響すごかったな。あの音楽既存？

806 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:06:52.92 ID:9ExqlY7Z

観客票で決まるトロントでもブラックスワンに勝ったのが英国王。
このスレ見ても嫌いだという人も多いでしょ。

807 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:07:31.59 ID:Bzef4gmB

ケミカルブラザーズの曲
流れてたね
クラブの
ピカチュウフラッシュの
シーン
　

808 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:09:29.07 ID:BCqWWxeb

>>801
全米１のバレエ団のソリストを単なるエキストラ扱いしたんだ。
そりゃあキレるわ

809 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:09:30.81 ID:4IcHYmRV

>>799
同意
あれじゃあ白鳥の方がまだ男にヤリたいと思わせる

810 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:13:33.23 ID:i8GWs8cB

エンドクレジットでいきなり脚本ジョン・マクラフリンとでてきて吹きそうになった

811 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:13:46.53 ID:KYuwjrWd

彼氏いるか聞かれて、いないと答え、
以前に何人もつきあったのかと聞かれて、軽いつきあいはいたけど凄く愛した人はいなかったと答え、
君は今処女なのかと聞かれ、チガウと答える…

処女だな。
だって私と同（ｒｙ

812 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:21:42.42 ID:p1hmiUY9

>>794
何イッテンノ？糖質？

813 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:23:34.48 ID:x4EQnqZo

幼児体系のナタリーでは非処女でも色気は出ない罠

814 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:28:05.03 ID:4IcHYmRV

予想はしていたがすっきりしない映画だった

815 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:28:31.41 ID:ex6mnhvz

>>811
あるあるｗｗｗ
どうてーだった頃の俺を思い出すｗ

毒親のせいで、
・化粧は禁忌と洗脳されてて普段からまともに化粧できない
・ファッション系のものを買うのも禁忌と洗脳されてて盗み癖がついた
・失敗を恐れるあまり対人恐怖症気味
・自分の生き方を選択することが出来ない

毒親さいてー
いくら金があっても子供は幸せに育たんって映画やね

816 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:30:34.71 ID:cQfexxM5

めちゃめちゃ面白いよこの映画。
ただ気を抜くとかが全然なくて疲れた

817 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:34:30.86 ID:ex6mnhvz

あとバレエヲタだからニナの部屋はああだってレスってる人いるが、
あれは母親の趣味だろｗ
てめえの趣味で娘の部屋も、人生すらも20数年間決めてきたくせに、
娘が自立しようとしたり成長しようとした瞬間、牙をむいて攻撃する
典型的な毒親婆だろｗｗｗ

818 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:37:35.37 ID:mlTUTSRs

このスレみてると、バレエに詳しい人って頭固くて粗探しがお好きなんですね。

819 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:38:18.54 ID:BCqWWxeb

>>817
>娘が自立しようとしたり成長しようとした瞬間、牙をむいて攻撃する
典型的な毒親婆だろｗｗｗ
あ、まさにそれだ。
嫉妬とか言うのとも次元が違うんだよね。

820 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:38:20.09 ID:jUP7gtNp

さっき観てきた
素直な感想は「ナタリーの迫真性とサウンド力に気圧されたまま終わった2時間だった
観賞後なぜかジーンと来た。なぜか面白かった。ただ正直意味がわからなかった」

おそらくだが、これ映画館で観たからこそ、この感想であって
DVDで観たらつまらないと感じるんだろうなと思う

で、個人的な「偏った超解釈」は、「プリマを夢見た12歳のおませ(お花畑)少女の話」だと思う

理由として
①「処女か?」と聞かれ、恥ずかしそうに「違う」と答える。要は「処女」ってこと
②「トムとジェリーと2人とヤった」などと背伸び発言。要は「大人ぶりたい少女の大言壮語」
そもそも「トムとジェリー」が子供アニメ
③彼女の部屋には、「ぬいぐるみ」「オルゴール」そして「母の監視(保護者)」がある
これらを「捨てる」「壊す」「拒否する」は、少女が大人へなるための通過儀礼
④最後のダイブ時に、白いドレスが血に染まるのは、「初潮」。やっと大人になったってこと
⑤リリーは、彼女が憧れる、そうなりたいと思う、妄想上の理想の同級生
レズビアン行為は、同級生どうしのノーマルなジャレ合いを表現
⑥バンサン・カッセルは、学校の妄想上の憧れの先生
あんな先生に認められて、Hな事をしたいっていう、おませ少女の願望
「自分を解放するんだ」って、憧れる人に言われたいワケです、この年頃の少女は
⑦大人になるってことは、純粋さ(白鳥)だけでなく、社会の汚さや裏(黒鳥)も知るということを表現
最後は彼女は黒鳥になる、要は大人になったってこと

こんな解釈です

821 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:38:38.79 ID:z++Bwhok

>>817
娘をずっと子供のままで置いておきたい
母親のエゴの表れだよね。

822 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:47:24.44 ID:cQfexxM5

バレエの映画だから練習する室内が鏡張りでドガの絵っぽかったり
「めまい」みたいにカメラがグルグル回りまくるシーンとかでてくるけど、
そういうのがいちいち効いてきて見てる側も幻覚めいてくるよね。

あと電車でセクハラしてくるオヤジがいいタイミングで出てきたり細かいとこも
気がきいてると思った。

823 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:49:39.09 ID:/KrPLDCC

毒親コンプとバレエヲタは
カウンセラーかバレエ公演に行きなよ
どっちも映画の主題と関係無い話しかしなくて邪魔だから

824 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:51:19.14 ID:1DR3v6pO

>>820
なぜ、わざわざ１２歳(というか学生)に置き換えているの？
単にあの年まで母親に抑制されていたということでしょ。
学生に対するメタファーなんて、ひとつも感じなかったよ。

825 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:51:36.36 ID:ll9Ttwje

>>820
いいね。
そんな感じ

826 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:54:32.05 ID:jUP7gtNp

>>820のつづき

ほかにも

●口紅を塗る、化粧道具などを欲しがる
→要は、背伸びしたい年頃の少女がやりたいことなワケです
●やたら血が出てきてうろたえる
→要は初潮の時期を迎え、体の変調を感じ取るも、まだ子供なので何ががなんだかわからず
うろたえているってこと
→それで先生(バンサン・カッセル)が「2、3日休め」などと言うんです
→母も「体調は大丈夫?」などと聞いてくる

などと、この映画、性的メタファーに満ち溢れています

827 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:56:26.35 ID:i8GWs8cB

自分で12歳じゃないとか言ってたからな
深読みすれば12歳の時に何かあったとも取れるけど、個人的には年齢そのものには深い意味はないかな、と思ってる

828 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 00:59:44.09 ID:D7PwdtW1

全てはエレナ・マルコスの呪い

829 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:01:29.28 ID:1DR3v6pO

>>828
そう言えば、ナタリーポートマンでサスペリアを
リメイクするって話があったが、この映画のこと！？

830 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:03:31.21 ID:c35vaxu2

オナニーシーンってリアリティにかけてなかったか
あんな風にやるっけ
アメリカ女はしらないけどさ

831 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:03:38.86 ID:KYuwjrWd

820説を支持するわけじゃないけど
振付師先生の部屋に行って迫られた時、なんでキス？てｵﾓﾀ
セクハラ（パワハラ）だったら、尻さわる、下腹部さわる、胸さわる、
でちょっとヤラシいシーン入れても良かったと思う
噛みついたってとこは良かったからそれ入れたかったのかもしれないけど
２人でレッスンの時もキスして口ひらけとか言ってたけど、何でキスよ？
先生キス魔なの？キス好きなの？？てｵﾓﾀｗ
普通、恋愛感情とかよりＨしたいって相手ならキスより触るよね？

832 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:04:20.11 ID:z++Bwhok

>>830
無理だろあれは…。
お得意の妄想入りかもしれないけどなｗ

833 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:05:12.56 ID:GT4KWWv7

>>802
CGでしょ。一瞬バリバリ言う鳥肌CGも中盤以降かなりあったし
顔の挿し替えや鏡とかCG処理されたショットはかなりあるはず。

834 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:10:04.09 ID:E2oQWQpc

>>815
バレエやってたら小さい時からメイクは達人になる禁忌であるはずがない
ファッション系のものに金を使えるほど金が無い
親もダンサー、子もダンサーなら都会の貧乏人ｗ
リンカーンセンターに近いアッパーウエストサイド住まいだが家計は苦しい

835 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:11:01.55 ID:jUP7gtNp

>>820に追加です

●リリーは「もう済ませた」同級生なワケです。同じ12歳なのに
→彼女が相手ダンサーのチンポを服の上からなぜたりするのを
ナタリーは目撃するんですが、嫉妬するんです。「いいな」みたいな顔で
自分も早く大人になりたいってことです

836 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:13:26.15 ID:EAi3Yqjz

バレエ全く興味なくてこの映画見て
プロの黒鳥を動画で見て
レベルの違いに圧倒された。
映画のあの程度の踊りで「完璧って？？？」

837 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:14:12.85 ID:E2oQWQpc

>>835
１２歳とは？

838 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:14:23.02 ID:c35vaxu2

そういうことにこだわるのは普段バレエをみてない人だな

839 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:16:28.61 ID:KYuwjrWd

>>819
自分が28で娘を授かってキャリア諦めたとはいえやっていたのは群舞の白鳥
自分ができなかったこと（プリマ）を娘にさせようと必死な痛いママはありがちだけど、
毒親は、あんなに娘の為に色々してきても、
いざその娘が羽ばたく時になると「またあなた掻いて傷つけるわ」と失敗感を植え付け、
夢の本番当日、張ってでも行かせても良いものをアッサリ病欠で休ませようと、娘の意志も聞かずに
勝手に行動する
娘が自分より上に行くのが許せないのが毒親
娘が自分をさしおいて幸せになるのが許せないのが毒親

840 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:19:49.30 ID:G0/kH/8o

>>836
手足短くてちんちくりんのナタリーが「白鳥なら完璧」って前提なんです

841 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:20:23.81 ID:ll9Ttwje

>>837
私は12歳の子供じゃない！
ってニナが母親に言ってたじゃん。

てか、話的にはバレエでなくてもいいよね。

842 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:21:19.17 ID:EAi3Yqjz

見てるときは立派な「ホラー」なんだけど
あとから考えてみると
立派な「お笑い」になってる変な映画。

843 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:24:33.43 ID:1DR3v6pO

>>842
オナニーしてて親が居たとこと、
ウィノナが顔刺すとことと、
母親が「sweet heart」とかって現れてビックリさせるとこで、
笑った。

844 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:25:23.61 ID:cQfexxM5

変な映画だよね。
前情報なしに見てたんだけど、エロになっていって「そういう映画か？ぐへへ」って
思いながら見てたら重くなって見てるのきつくなってホラいってーになったと思ったら、
最後に変なカタルシスもあるし。

845 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:25:36.80 ID:E2oQWQpc

ニーナさんが統合失調症進行中で
母親が察知したなら当然の行動って気もするが

846 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:26:51.34 ID:KYuwjrWd

１２歳の子供の妄想説も面白いけど、
それだと怖さ半減だね
母親の怖さがね

12歳の子供じゃない！ていうのは
あの母親は本当にニナが１２歳のころから同じことばっか言って縛ってるんじゃないかとｵﾓﾀ
今まではニナ自身も「母は助けてくれている。ちょっと窮屈だけど母に感謝しなきゃ」
ていう気持ちで頑張ってきたけど（そう思ってる事自体長年コントロールされてる証拠だけど）
まさにプリマになって羽ばたく時に母親の束縛に直面したんじゃないかと
背中から黒い羽根が生えてきたのは外に出たいよーていうニナの内側の子

847 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:28:54.29 ID:E2oQWQpc

>>841
遅い思春期の心理的な葛藤ってだけじゃん

848 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:29:51.12 ID:KYuwjrWd

ニナが統合失調症でもいいけどね
ちょっと妄想入ってもいいけどね
でも母親が2回くらい「あなた病気よ！」って言ってたのが気になった
ビョーキなのは母親
おかしい人ほど相手を「おかしい人」よばわりする

まあニナも100パーおかしかったけどねｗ
芸術家ならあれくらいの幻覚もアリでしょうとスルーした（嘘

849 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:33:04.37 ID:4IcHYmRV

母親のおかしな言動とかは全てニナの妄想のような気もしている
実はいたって普通の母親だったのをニナが重く受け止めすぎてたとか

850 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:33:10.56 ID:E2oQWQpc

妄想は
芥川の「歯車」
カラマーゾフの兄弟のイワン
シャッターアイランドの主人公並

851 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:33:58.98 ID:BJsEJP5R

最後に満面の笑みで拍手するお母さんはナタリーの幻想かな？手に包帯してなかった気もするし。

852 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:35:28.90 ID:E2oQWQpc

ドアに母親の手を挟んだのが妄想かもね

853 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:36:20.42 ID:1DR3v6pO

>>847
>遅い思春期の心理的な葛藤

これ言われると、浅い映画に思えてきちゃった・・・ｗ

>>848
> おかしい人ほど相手を「おかしい人」よばわりする
> まあニナも100パーおかしかったけどねｗ

w

854 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:36:55.35 ID:cQfexxM5

>>849
時系列通りに見ると初演の日に心配そうに看病してるからね。
個人的には精神分析みたいな見方ってなんでも言えちゃう感じがあってあんま面白くないかなあ

855 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:38:26.23 ID:x4EQnqZo

最後に部屋を飛び出すシーンからラストまでが夢であってもおかしくは無い。

856 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:48:38.42 ID:4BAoRKX6

>>771
「あたしと夢でやったの？」
「あたしどうだった？」
で吹きそうになった

857 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:49:51.00 ID:4BAoRKX6

>>779
たしかにエロくなかった
透けた乳首も興奮しなかった

858 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:53:04.20 ID:E2oQWQpc

ニューヨークシティバレエの元プリンシパルと
この映画の出会いのおかげで結婚したじゃん

別にエロくなくていいってことよｗ

859 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 01:57:30.65 ID:D7PwdtW1

SWep2でアミダラ姫の乳が透けてるって騒いでいた頃が懐かしい

860 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:03:13.59 ID:SjQ7zrls

>>836
ボディダブルやった人も別に
物凄いダンサーというわけではないからなー。
動画が上がってるような人ってボリショイやら
オペラ座やらのプリマでしょう。比べる方が可哀そう。

861 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:06:34.47 ID:xoq/0FCZ

出血を初潮云々に無理やり結び付けたがるのは普段からセクハラまがいのことやらかしてる
きもいジジイの妄想だと思ってる。
化粧道具を盗んだのは、憧れのダンサーの私物だからだよ。
盗癖はともかく、舞台に立つ（＆勇気の要る行動を起こす）上でのお守りみたいなもん。

自慰シーンもレズプレイもエロかったし必要なシーンだと思うけど、826みたいにやたら裏を読んでスケベな妄想をして
「性的メタファーに満ち溢れています(ｷﾘｯ」とか言われるとほんとげんなりするんだけど。

862 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:11:33.32 ID:eyA9nJPb

映画を見終わって、このスレを読んで「あれも妄想」、「これも幻覚」ばかりみたいなレスを読んでると、
そもそもバレーダンサー自体になってないんじゃね？みたいに思えてしまった。
舌レロレロおじさんの妄想夢話でもいいんだよな？

863 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:15:17.92 ID:D7PwdtW1

ウィノナ・ライダーは盗みで怒る資格なし！

864 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:22:18.27 ID:SjQ7zrls

>>861
結局、ニナは完璧な「白鳥の湖」を踊りたかっただけで
その中で性の開眼とか母親からの自立とかが
必要だっただけなのよね。

865 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:22:23.88 ID:E2oQWQpc

>>863
そういう細かい笑いを楽しむ映画

866 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:24:04.65 ID:wut80Abc

ポランスキーが作りそうな映画だけど
観客の想像にゆだねるべきところでも見せ過ぎで味わいがない
黒鳥へのＣＧでの変身とか阿呆かと思った
演出って何かね

867 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:30:07.13 ID:3QbxmHe1

>>833 シネ通で以前カラコンの特集をやっていた時に言っていたけど、
眼のCGって凄くお金がかかるらしいよ。
だから、安価で出来るカラコンの需要は今でも結構あるらしい。
本作がどちらを使っているのかは自分も知らないけど。

868 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:35:19.04 ID:jUP7gtNp

この映画は、46歳で亡くなった日本の今敏監督のアニメをモチーフにした作品だとか

タイトルは『PERFECT BLUE』（1997年）です

869 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:45:05.60 ID:Jzl/xziB

>>868
どっちかつーと、あしたのジョーの方が近いと思う。

870 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:45:45.40 ID:ex6mnhvz

>>839
そうそう。
映画見ても、まだ、あの母親を良い母親だとか
ニナの妄想だとか思ってる鑑賞者がいて
俺は驚いたｗ
>>834
よく見たか？
ニナはクラブに着ていく服のひとつも持ってなかっただろ？
日本で言うならしまむらで買うキャミソールひとつすら彼女は持ってなかった。
毒親は自分の望むものはいくらでも高額なものを買い与えるが
意にそわないものは買い与えない。
それがひじょーによく描写されてる。
メイクも普段はしてないだろ。口紅ひとつまともにひいたことないんだから。
>>869
いや、「毒になる親」や「レスラー」が近いと思う。
つうかレスラーの監督だしｗ

871 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:46:41.13 ID:CWRW4juI

みんシネとかレビュサイトで絶賛が多いけど使い古されたネタだよな
色んな映画に似てるし

872 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:47:37.33 ID:MkAE7h+l

>>868
いや・・・いまさら・・・

873 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:49:54.70 ID:ex6mnhvz

>>871
いや、ここまでリアルに毒親を描ききった作品は無かったんじゃないかな？
鑑賞者がただのバレエ物とか、バックステージ物としてみてるなら
ありふれたものとしかうつらないのもわかる。
毒親を知ってる者と知らない者でリトマス紙になる映画だね。

874 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:50:30.61 ID:BlZPQRQo

モンスターペアレントまでならまだ分かるが
毒親とか普通に使われてもいまいち意味が分からん。
自分の周りでも使ってる人、誰もいないし。

875 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:52:30.27 ID:ex6mnhvz

>>874
それだけ毒親の根が深く、発覚しにくいということ。
ニナの母親も娘の好きなバレエをやらせて、応援して、
一見良い母親に見えるだろ？
同じ虐待でも目に見えやすい(それでも発覚しにくいんだが)ネグレクトより
さらに根が深い問題。

876 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 02:59:02.83 ID:MkAE7h+l

>>875
>>874は毒親の意味を聞きたいんじゃないの？

877 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 03:08:14.67 ID:wiWrRZCO

>>874
「毒になる親」という本が語源だす

878 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 03:22:15.63 ID:jUP7gtNp

「12歳のおませ(お花畑)少女が大人になる話」
この、私の、超個人的な、この映画の解釈をまとめてみました

理由として
①「処女か?」と聞かれ、恥ずかしそうに「違う」と答える。要は「処女」ってこと
②パブから帰り「トムとジェリーの2人とヤった」などと母に背伸び発言
コレ嘘です。要は「大人ぶりたい少女の大言壮語」
③彼女の部屋には、「ぬいぐるみ」「オルゴール」そして「母の監視(保護者)」がある
部屋にあるものはすべてオコチャマを匂わせるアイコン
これらを「捨てる」「壊す」「拒否する」は、少女が大人へなるための通過儀礼
極めつけは、彼女のパンティは子供っぽいピンク!(オナニーシーンでそれが見れます)
また②の「トムとジェリー」がそもそも子供アニメ
④「口紅を塗る」「化粧道具を欲しがる」などは、背伸びしたい年頃の少女がやりたいこと
⑤最後のダイブ時に、白いドレスが血に染まるのは、「初潮」。やっと大人になったってこと
⑥大人になるってことは、純粋さ(白鳥)だけでなく、社会の汚さや裏(黒鳥)も知るということを暗喩
最後は彼女は黒鳥を見事演じきる、要は大人になったってこと
⑦やたら血が出てくる。そしてやたら、うろたえる
→要は初潮の時期を迎え、体の変調を感じ取るも、まだ子供なので何ががなんだかわからずうろたえているってこと
⑧リリーの正体は、ナタリーが嫉妬するほど憧れる「同級生」
なぜなら彼女は「もう済ませた」同級生だから。同じ12歳なのに。だから黒鳥を表現できる
ナタリーはまだ子供なので、どうあがいたって彼女には勝てない
リリーがダンサーの股間を服の上からまさぐる様を、ナタリーはうらやましそうに見る。性にあこがれる少女目線
⑨バンサン・カッセルの正体は、学校の憧れの先生
そんな憧れの先生に「自分を解放するんだ」(オナニーしてこい!ってこと)
憧れる人にこんなこと言われて、コーフンしてるHな少女

ほかにも体調がくずれた時(要はメンスが近づき体の変調を感じた時)
→先生(バンサン・カッセル)が「2、3日休め」などと体育の先生的発言
→母も「体調は大丈夫?」などと発言

と、ここまで挙げると言い逃れできないでしょう
この映画、性的メタファーに満ち溢れています

879 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 03:25:47.26 ID:jUP7gtNp

この監督は『PERFECT BLUE』のリメイク権を買っています

880 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 03:30:04.10 ID:E2oQWQpc

>>870
元ダンサーで夫のいない家庭ときたもんだ
ストイックなんだよｗ
パーティでの勝負ドレスはばっちり

881 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 04:03:59.43 ID:NDB5uC2H

ID:jUP7gtNpの空気の読めなさ加減からアニオタ臭が半端ない
パーフェクトブルーやたらとアピールしてるし

882 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 04:05:28.59 ID:wiWrRZCO

しかもキモオタ

883 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 04:06:18.04 ID:cK9xbsYD

ピアノレッスンとくらべるとどっちが傑作？

884 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 05:12:01.02 ID:S05p3uau

ナタリーは12歳じゃないし、ナタリーはサロメ。

885 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 05:15:40.08 ID:E2oQWQpc

ユダヤ教徒はオナニー禁止です

886 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 06:04:08.11 ID:gPo4iwkb

俺はイスラム教徒だけど隠れ家でAV見てオナりまくってるか

887 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 06:06:02.47 ID:S05p3uau

訂正
ナタリーは12歳じゃないし、ナタリーはヘロディアの娘。

888 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 07:53:01.37 ID:IT05jWnt

監督、相当ナタリーがスキなのか？

889 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 07:59:21.88 ID:Znem8KFc

あの母親は毒親なの？
一晩たって考えてみると、行き詰まったニナがその原因を
「そうだ！ママよ。ママは私に夢をかけてたのに、いざとなった
嫉妬で私を妨害する」って妄想しだして、「私は悪くない、悪いのは相手よ」
に、どんどん脱皮していく経過に毒親妄想を組み込んだのか？なと思う
ようになった。
で、客席で涙してる母を見て「さっきのニナ殺しも、毒親だった母も
すべて私が昇華するための妄想だったのね！」と悟って
あのエンディングなのかな？と。

890 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 08:03:07.05 ID:EAi3Yqjz

糖質ならドラッグは悪化のトリガー決定的。

891 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 08:21:32.99 ID:ll9Ttwje

>>878
パンフレットには
はっきりセックスをしたって書いてあるんだよねえ

892 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 08:29:39.26 ID:7pL1o8/P

>>883
ピアノレッスンの比べるの変じゃないか？
比較する部分がないぞ。あっちは母親が主役で愛の話じゃないか。

ハネケのピアニストの間違いだろ。
なら母子関係と基地外っぷりの共通性があるな。
映画館で観るならブラックスワンだな。性的な基地外度はピアニスト

893 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:12:48.40 ID:RPpWlxT3

>>892
海外の映画ファンの間でもピアニスト、パーフェクトブルー、ふたりのベロニカの3本がよくこの作中の描写が被っていると言われてるようだな

894 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:14:32.05 ID:eAANCD7a

>>889
このスレにしつこく娘の被害妄想が強いだけで母親は毒親じゃないって、
しつこくレスする人いるけど、いつも同じような文章で、どう見ても同じ人の自演って
丸わかりだよｗ

895 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:24:39.82 ID:kq/iNwYX

映画見て自分も毒親なことに気づいてうろたえてんだなｗ

896 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:38:09.17 ID:K6hVIUWQ

この映画評価が高すぎて気持ち悪いんですけど。褒める奴しかいねーのな。

897 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:42:35.62 ID:JSyOL8Mr

>>890
だよな
この知識があるかどうかで、ゾッとする度合いが違う気がする

898 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:48:50.77 ID:Jzl/xziB

>>896
普段、あまり映画観ない層がこの映画を観てる気はする。
で、そういう人達が絶賛するのもわかるよ。

俺的にはサイコサスペンスとしてはぬるく感じたなー。
ナタリーの最後の顔芸は高評価だけど。

899 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:55:45.30 ID:FYKlLVhl

今週中に次スレいきそうだね
頻出QAといつもの人注意でも>>2に追加する？

900 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 09:59:12.43 ID:KmG2lnSP

>>896
バレリーナってさ、手足長くないと舞台映えしないんだよな
そんなナタポトには、どこか違和感抱いてる

901 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:03:02.99 ID:7pL1o8/P

>>898
そうだね。耐性があるとドキドキワクワクしない映画だと思う。
ジャンル違いだけどサスペリアのように引き込まれる感じがない。
サスペリアは今見てもいいね。怖さと美しさがね。　オチは陳腐だがｗ
この手の映画に期待するのはストーリーより踊るシーンじゃないかな？
誰か書いてたけど踊りの臨場感はシカゴやフラガールに比べて相当劣る。
その意味では期待外れだったよ。

902 ：889：2011/05/16(月) 10:07:39.42 ID:Znem8KFc

>>894
いえ、書き込みは>>889が初めてです。何せ昨日観てきた
ばかりなので。
全体的に妄想と現実の境目が分からなくて、いろんな仮説を一晩
考えてみた。その中の一つが>>889です。
流れのままみていたら、えらくエゴイストな母なんですが
母の描写だけが全部現実で、他がすべて妄想ってバランス悪いから
もしや毒親設定も妄想？って思っただけです。

しかもあのまんまの親子関係だったら、何も斬新さないなと。
挫折した親が、子に望みを掛けるが、自分が出来なかったことを成し遂げる
姿に嫉妬って、古典ですよね映画の世界で。

903 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:18:16.14 ID:eAANCD7a

>>902
母親との関係性を表す部分は現実でおかしくない
そうじゃないと彼女が精神的におかしくなった根本の原因が描けない

バレエ団で経験している主役になったことや監督とのこと、リリーとのことは
彼女が今まで知らない世界だから「妄想」でいいんｆだよ

バランスは悪くないし、つじつまがあっている

904 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:20:30.69 ID:cXH2CNtj

>>902
母親擁護してる人って、映画のその他のことに触れないで
毒親否定の書き込みしかしないところが似てるんだよね。
それもすごく必死なの。

905 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:25:07.81 ID:vA1HdJAg

毒母

906 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:27:36.87 ID:Znem8KFc

母親のことだけ書いてすみませんでした。

何せ自分、最後のシーン（ニナ死ぬの？）すら
妄想なのか現実なのか・・・監督の意図が理解できないままでして。
ここが最大の疑問なのですが、これを解決するには
その手前の境目をクリアにしてからでないと、無理かな？と
順番にここで聞いていこうと思っただけです。

907 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:28:36.98 ID:1ecoIyEA

ニナが自分の腹を刺していた事に気がついた後は
正気に戻ったという解釈は無しかな？
そこまでのホラー展開も妄想だったんだと自覚して
最後の白鳥は、自分の感情を開放、親からの自立とか
完璧な演技をするための答えを得て正気に戻ったという

908 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:34:07.45 ID:eAANCD7a

>>906
あなたの言ってることがわからない
もっともらしいことを言ってるつもりなんだろうけど

909 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:49:34.82 ID:cXH2CNtj

母親もずっと毒親のままじゃなくて、母親らしい場面もあったよね。
母親本人もバレエを諦めた後悔やニナへの嫉妬、孤独への恐怖感などに
苛まれて病んでるけど、それだけじゃなくてちゃんと母親らしく娘への
愛情でまともに接するときもある。それこそが妙にリアルだと思ったよ。

病んでるからって常におかしい状態ではなく、本人も自覚してる部分があって
葛藤してたりするから、普通の状態のときもある。

910 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:54:29.32 ID:7pL1o8/P

>>906
わかるけど、自分の好きなように解釈すればいいんじゃないの？
監督の意図なら監督のコメント読むしかないし、
説明されていない事は観客が自由に解釈すべきですよ。所詮娯楽映画だし。
何でも真面目に一つの答えを求めているとあなたの方まで病気になっちゃいますよ。
２ｃｈでは皆好き勝手に書くから余計に影響受けちゃいますよ。

911 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 10:56:08.52 ID:1+rfEgLM

>>898
ナタリーの演技なんか棒だったじゃないw
自分はサイコサスペンス好きだがこの映画同じく温く感じた。
新鮮みもないし、映画初心者が喜んでるんだなーとこのスレ見て思ったよ

912 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:10:27.49 ID:zZFfkYOG

ハサミで爪を手入れするシーンが苦手だわー
なんか背中がぞわぞわする・・・爪切りって向こうにはないのか？

913 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:12:18.26 ID:eAANCD7a

ナタリーの演技は、閉ざされた環境で育ったもの特有の
視野の狭さ、応用力や適応力の無さ、思慮の足りなさ
などがよく出てて良かったよ

914 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:17:23.77 ID:eAANCD7a

>>912
あれはネイルニッパーという爪切りだよ

915 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:20:01.25 ID:JSyOL8Mr

>>907
その上であのセリフと解釈すると、別の味わいがあっていいな

916 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:21:14.31 ID:zZFfkYOG

>>914
知らんかった、・・・シャキシャキとまるでハサミみたいな音だったんで・・・
普通の爪切りのほうが便利くない？

917 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:23:47.43 ID:eAANCD7a

>>916
どっちが便利化は慣れの問題だと思う
向こうはああいうタイプが主流だよ

918 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 11:23:59.52 ID:JSyOL8Mr

サイコサスペンスにしては、サスペンス色が薄すぎるだろw
微グロ、精神錯乱系の嗜好は満たされた

919 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:13:48.32 ID:O+h/dOrY

映画だからいいけど、げ！自分のお腹に刺さってるー！

から舞台の自殺まで、全く血が滲まなかったのはすごい。

もうさ、お腹に刺したのも妄想、自殺後の血の滲みも妄想
とか言えちゃうのもちょっとずるい。
全体的にはいい作品だったよ。

920 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:18:02.11 ID:1+rfEgLM

>>919
その辺のなんか子供騙しな所とか、なんかやたら下品なだけで
監督の頭の良さを感じない台詞の数々とか
本来アカデミー賞とか無縁なレベルだろうにごり押ししたわねーって思った

921 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:23:33.35 ID:hWrP0fEb

他人を素人だとか初心者だとか言って、自分が優位に立たないと
気が済まない奴ってなんなの？
つまんなかった、自分には合わなかった、でいいじゃん

922 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:24:39.69 ID:eAANCD7a

いまどきアカデミー賞を権威あるすごい賞とでも思ってるのもすごいねｗ

923 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:37:47.56 ID:ODwJ8RWb

毒親にも辛い経験が。みんなに色情妄想女呼ばわりされ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sfro7WO8YJg

924 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:48:21.86 ID:fJCyIEw9

脚を組んで股間に手を当てる座り方は、
バンサン・カッセルじゃなかったらセクハラで訴えられる。

925 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:49:51.44 ID:xNa12H8+

つーかウィノナがでてたのスタッフロールで気づいたの俺だけか？
ベスだよね。

926 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:50:21.22 ID:CtpDwtEf

>>390
キャリーみたいだな
母親

927 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 12:50:58.64 ID:2IQWFPBl

みてきた
ナタリーポートマンの演技素晴らしすぎる
まじで素晴らしい
困り顔がぴったりだった

928 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 13:19:25.64 ID:9sY4FrRy

>>925
まぁ老けたからね

929 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 13:59:50.88 ID:yRJh8Cvv

>>925
うん、お前みたい奴はどこにでも居る。

930 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 14:43:59.51 ID:z++Bwhok

>>916
日本みたいな爪切り、逆に海外ではあんまり見かけない。
爪切りどこー？って店で聞いてもああいう鋏ばかり見せてくれた。

>>927
どの映画見てもあの顔だからー。
今回は役にハマっていたかもしれないが。

931 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 14:58:32.81 ID:OrzU+Ocl

ダンサーって刺青OKなの？

932 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:08:35.69 ID:E2oQWQpc

まさか！
アザを刺青で肌色を入れて消すという高等なことを
海外ではやっている人はいるらしいが

933 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:09:55.76 ID:rgAeP8CU

おもしろかったかと言われると素直にうんと言える映画ではないが
なんか記憶に残るというか衝撃作品ではあったな自分にとって

あと最後の黒鳥のシーンは何回か見たくなる

934 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:20:22.40 ID:xNa12H8+

つーか、ラストのシーンで影腹切って演技に挑むナタリーに
武士道感じたのは俺だけか？

935 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:26:33.58 ID:wiWrRZCO

>>899
あとダンス板のスレも

よくある質問とか作りたいけど
まだいいかな

936 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:33:07.30 ID:z++Bwhok

>>935
よくある質問テンプレは作った方がいいな。
ダブルから爪切りまでいろいろあるし。

937 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:38:54.70 ID:1ecoIyEA

アストロバレエ団

938 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:51:03.11 ID:BCqWWxeb

>>897
糖質じゃなくても幻覚見るんでないの？

939 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/16(月) 15:52:31.76 ID:FWi0ZnTs

見てきた。ナタリーの貧乳萌え。
ストーリー的にはよくあるなぁ。
結局、オナって絶頂むかえて一皮剥けたってことでいいのかな。

940 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 15:59:50.91 ID:FWQroQ43

ナタリーがちょくちょくオードリーヘプバーン似の超美人に見えて目ゴシゴシした。
見終わって冷静になってから写真検索したらナタリーはやっぱりただのブスだったｗ

941 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 16:26:40.50 ID:K6hVIUWQ

いっつもキーラナイトレイと被る断然キーラナイトレイ派だが

942 ：テンプレ案：2011/05/16(月) 16:27:41.86 ID:FYKlLVhl

純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…

監　　督：ダーレン・アロノフスキー
キャスト：ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー

●公式サイト
http://movies2.foxjapan.com/blackswan/
●ダンス板のバレエファンによるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1305344947/
●過去ログ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1293014493/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1305250273/

QAは>>2

943 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 16:38:13.32 ID:z++Bwhok

>>941
キーラの方がどんな役でも挑戦している印象はあるな。

944 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 16:46:08.35 ID:DbZtAQwA

純白のパンツは、やがて茶色のパンツに変わる…

945 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 16:47:55.66 ID:2IQWFPBl

バンセンカッセルってモニカベルッチの旦那だったんだ！
どおりで妙な色気あるわけだｗ
離れ目で美形ではないのに、すごいエロい雰囲気でてた

946 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 16:50:46.73 ID:BBBwzdpN

1シーンだけ本人が演じてるシーンがあるが
リフトされてるときに足がプラプラしてるそうな

947 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 17:24:57.56 ID:2BdhK3In

>>896
>>898
馬鹿ですか？

948 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 17:31:46.91 ID:JscmBVVU

>>945 日本で言えば、鶴見しんごだな

949 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 17:32:09.50 ID:Lb1NSFjp

>>945
モニカ・ベルッチとドーベルマンの共演で結婚
その後も何度も夫婦共演してるよ
ジェヴォーダンの獣、アレックスとか

950 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:07:55.73 ID:hWrP0fEb

監督がキレた途端に自国語になったのに笑った。

951 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:12:50.32 ID:FskmNtrr

バンサン全く色気感じないけど？
やる気なさそうな人だからきちんと演じてるのか心配なだけ

952 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:16:22.55 ID:Lb1NSFjp

日本じゃ人気ないと思うよ＞ヴァンサン・カッセル
日本人の好みのタイプじゃないからね
今回の役柄は特に好きじゃないけど、他の映画じゃセクシーだね
そういうのに魅力感じない人もいるだろうけど、フランスじゃ人気ある

953 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:16:52.97 ID:JCzfGY0z

今日一人で見てきた
老人夫妻や家族連れもぽつぽつ居たんだけど、見終わった後どんな気分になったんだろう

954 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:18:57.13 ID:z++Bwhok

自分もこの映画のヴァンサン・カッセルに魅力感じなかったな。
ナタリーのほかにもミラ・クニスやバーバラ・ハーシーの名前を
色んな賞で見かけたけれど、ヴァンサンがスルーされていたのも納得。

955 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:21:32.08 ID:45wyXV1t

>>953
俺も思った
これ付き合い浅いカップルとか家族とか結構気まずいんじゃね？って

956 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:28:22.34 ID:1Trba2L6

毒親？のコメみてるとお母んがシリアル・ママぐらいすごいキャラだったように思えるなｗｗｗ

957 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:29:04.79 ID:dse/Hyqs

１人で行くか
一緒に行っても同性の友達、下ネタ言い合える異性ぐらいじゃないと無理だろうね
一番駄目なのが、バレエやってた母娘じゃね

958 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:36:18.16 ID:Lb1NSFjp

>>955
自分はタカラヅカ好きの普段ベルばら読んでるような夢見がちな少女漫画ファンと
観に行ったんだけど、その子は何を勘違いしたか美しいバレエ映画と思ってたｗ
んで、血とエロと異常者がいっぱい出てきて予想外で相当びっくりしたらしい
直後は映画がキモくて食欲無いって言ってた割に、しっかり寿司食べていったんだけどねｗ

959 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:39:46.59 ID:JCzfGY0z

母親凄かったな
ウィノラライダーの変わりようにビックリした

960 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:41:02.83 ID:Lb1NSFjp

>>956
最初バーバラ・ハーシーが画面に出てきたとき、一瞬キャスリーン・ターナーと勘違いしたｗ
若いときは似てないけど、老けて太った感じが似てる気がする

961 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 18:53:28.85 ID:U8Xa7LfT

しかし酷い映画だったな
出来が良いだけに、もう二度と見たくないわ

962 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:13:23.23 ID:ePGJG2/V

>>907
自分もそんな解釈だ
背中の傷がなくなってハッとした表情してたし

963 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:15:06.84 ID:oV7uFa5I

>>922
絵に描いたような典型的な厨二病www

964 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:25:03.65 ID:FskmNtrr

>>952
ボンボン育ちなのに３つの言語ペラペラでサーカス団で修行してた変わり者だから人気あるとか？

965 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:31:34.88 ID:7pL1o8/P

ヴァンサン・カッセルといえば　変人村だべ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺だけ？？？

966 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:36:42.53 ID:1+rfEgLM

工作員多いね

ヴァンサン・カッセルはやっぱりドーベルマンっしょ
ニワカが大杉

967 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:36:56.87 ID:Oe49Q3UI

女同士で見た人いない？

968 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:44:36.62 ID:/s3sStil

>>964
は？言ってる意味よくわからん

969 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 19:58:23.56 ID:O+h/dOrY

>>962
うんトマが、君を邪魔しているのは君自身だって言ってたしね。
お腹を刺したのが自分だってわかったら、もうわたしの邪魔は
誰もいない。私が殺したのはリリーでなく、自分だったんだ。
だから完璧に踊れたんじゃなかろうか。

970 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 20:06:01.49 ID:oV7uFa5I

黒化ナタリーが、うっふうんってとこがツボったw

971 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 20:14:36.89 ID:90T49gkh

>>970
あのシーン、牙でも生えて吸血鬼になりそうな凄みだったねｗ

972 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 20:16:35.65 ID:os501vg3

>>966
ババア乙

973 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 20:19:25.35 ID:En604VdC

この手の物によくある、伏線らしい伏線が見当たらなかったんだけど

974 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 20:21:58.81 ID:B6dTT299

表現としてはアリだけど、これが観客が求めてる映画かというと
違う気がする。

975 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 20:57:21.16 ID:nfUiTZ0e

ナタリーが凄すぎてあの親が終盤空気になってたなｗ

976 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 21:07:48.29 ID:8VtNRSWO

同時上映
劇場版プリンセスチュチュ

久々に見たくなった

977 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 21:16:37.31 ID:alIa6bCO

>>974
インディーズ映画は基本的に少数の観客を相手にするもので、最大公約数的な観客の好みを考えて作るものではないからね。
監督がやりたいことを最大限に好き勝手にやろうと思えばインディーズでやるしかない。

メジャースタジオでたくさん制作費もらって撮れば当然スタジオの意向をきかないといけないし
役員試写でダメ出しされて撮り直しとかよくある・・・

978 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 21:21:09.40 ID:CWRW4juI

レビュサイト見ると高得点ばっかなんだが、ナタリー・ポートマンじゃなく無名の女優だったらスルーしている層が絶賛してるんだろうな
レディースデーに合せてきた公開日といい戦略が上手くいったな

979 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 21:22:49.35 ID:uz7K9zLH

「一人称ホラー」

ﾜﾛﾀ

980 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 21:24:42.28 ID:ObMiNMKV

>>976
アニメアニメ言われるの嫌だったから敢えて書かなかったが
割と好評の黒鳥になるシーンはチュチュ思い出したよ

981 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 22:02:42.54 ID:yhhL6fgg

>>978
嫌われ松子における中谷美紀みたいなもんだよ
ブレイクしきれない女優が一皮むけた、みたいな

982 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 22:21:41.58 ID:aG0+STVF

なんだよ、結局ほとんどニナの幻想かよ

ニナの自作自演自爆映画でしたよっと

見方を変えればニナの周りに悪い人、ほとんどいねぇ

ニナの勝手に作りあげた被害妄想でできた人格ばっか

…それでも天才的才能を秘めた脆弱なダンサーの一生を見て
俺は泣いたわけだなw

983 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 22:28:46.41 ID:yhhL6fgg

>>982
つか主人公メンタル弱すぎだよね

主役って一回きりじゃないし
その後もいろんな役やらないといけないし

984 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 22:31:57.59 ID:IDgYeYbW

それだけトップに立つってのは難しいってことだね

985 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 22:37:10.57 ID:JCzfGY0z

アニメ映画のパーフェクトブルーと似てるなって思った

986 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 22:47:37.84 ID:UauTsrg3

今観て帰って来た。
これ本当に、サイコスリラーだよね。
デートムービーじゃないよね…

987 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:05:59.44 ID:SQRN0Un6

お披露目パーティの時、リリーがトイレでパンツ脱いで
それをパーティーバッグにつめたのが訳分からなかった。

988 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:08:53.74 ID:aG0+STVF

>>983
うん最初から最後まで、完全に糖質でしたね。
最後のリリーが謝るシーンまで、リリーの人格もほとんどニナに作られたものと気づかず
リリーシネビッチ策士女め、とか思っててちょっと自分が情けなくなりましたがな

989 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:13:22.41 ID:TTxdR1Tp

プリンセスチュチュなつかしいなー
って、torrentかますと簡単に落ちてくるな　恐ろしい世の中だ

990 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:20:10.85 ID:I3fNclFa

パタパタパタ・・・・

ハアッ・・ハッ・・・！( ﾟдﾟ)！

991 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:29:10.32 ID:/9E/8pFL

ナタリーポートマンが「ピアニスト（ピアノティーチャーだっけ？フランス映画の）を参考にした」
って言ってたけど、似てるよね。
こっちのがビジュアル系、あっちはディープ系。

992 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:36:53.06 ID:alIa6bCO

>>983
生真面目さ、弱さにつけこまれてるね。

ライバルがクスリやってるの見たのならソーシャルネットワークのマークみたいにこっそり警察に通報すればいいのに
それだけで相手は立場がまずくなって自分が優位に立てるのに

なんて思った。

993 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:37:41.98 ID:/9E/8pFL

友達がいなかったから、うれしかったんじゃない？

994 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:40:29.33 ID:QEOh/G7C

>>982
いたじゃん
母親が唯一の悪人

995 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:42:38.64 ID:IDgYeYbW

悪人っていうほどでもないけどな

996 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:45:50.91 ID:wiWrRZCO

よくある質問

・これってバレエ映画なの？
→違います。バレエに関してはかなりトンデモです。

・友達・家族・恋人と観に行きたいんだけど、エロやグロ度はどんなもの？
→詳しい記述は避けますが、よほど親しく、あけっぴろげな間柄でない限り一緒に観るのはやめたほうが無難。
　15歳以上であっても、ただ「バレエを習っているから」という理由でお子さんを連れて行くのもおすすめしません。
　グロは痛そうなシーンがいくつかあるけで、視覚的直接的なグロシーンはないです。

・どの程度ナタリー本人が踊ってるの？
→諸説ありますが上半身のシーンは本人、
　全身や足のアップのシーンはほぼボディダブルと見ていいようです。

・「スワンクイーン」てほんとに言うの？
→海外の一部のバレエ団では使われているようです。

・私はバレエに詳しいんだけど、こんなのありえない！！！
→ダンス板にスレがありますのでそこで詳しくどうぞ
　この作品が「バレエ映画」ではないのは皆わかっています。
　映画「ブラック・スワン」
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1305344947/

・ベスが顔に刺したのはナイフ？
→爪やすりです。序盤でニナが盗んだベスのポーチに入っていました。

・あのシーンは妄想？このシーンは現実？
→どう解釈するかはあなた次第です。どのシーンに関しても監督からは明言されていません。

997 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:46:26.08 ID:5i7Z66nG

努力が全く報われずに過酷な現実を見せつけられる物語が見たい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305554997/l50

998 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:46:49.46 ID:QEOh/G7C

あんな母親と一緒にいたら
情緒不安定に育つわ

999 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:46:53.82 ID:wiWrRZCO

>>942 >>996を参考に誰かスレ立てて
自分はダメだった

1000 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/16(月) 23:47:04.01 ID:gPo4iwkb

>>995
そうだな
異常に過保護でエゴ出しまくりな馬鹿な母親だが悪人とは思わない
ニナが憎くてこういう行動してるなら悪人だろうが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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