容疑者Ｘの献身 Part3

立てますた。
公式
http://j.orz.hm/?yougisha-x.com/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250947139/
公式HPにつながらないのでいちおう　Yahoo映画
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330418/

来春スピンオフ

“容疑者ゴリラの嗚咽”

みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング


ポスター完成！！

　　　　　　　　,r-‐‐- ､
　　　　　　　/　　　　　｀ヽ_
　　　　　　 /　　　　ﾆニニ)ヽ
　　　　　　/　　　　( ゜ﾍﾟ<ﾉ 　　　　どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・　　　　
　　　　　 /／⌒＼　｀r´∞ヽ　　　うおううおうおうおうｗｗｗ
　　　　　,r'　　　　　ヽ ,-‐=-}　　　　　　　
　　　　/　　　　　　　 ヽ___,,,ﾉ-、
　　　　{　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　l　　ミ　　　　　　　 ヽ,,,　　　＼
　　　　.l　　 ﾐﾐ　　　　　　　　｀'ﾞ`'ｼﾞ　ヽ
　　　　 .}　 ／'"´~｀ﾞ`＼,,　　　　彡ﾐ　 ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼　　彡ミ
　　　 {　　　　　　　　　　　　｀'ﾞ`'
　　　 l

一番大事な娘の着替えシーンがカットされてました
残念です

視聴者サービスなんだろうけど湯川が分身したのは何だったの？
あれトリックも明かされないし釈然としないんだけど

邦画で唯一面白いと思った映画。

堤真一も凄いんだけど、松雪泰子も大した役者さんだわ。

ボロボロ泣いた。

正当防衛の存在を知らない理系馬鹿の話

殺すまで至ったら過剰防衛だよバカ

一番の糞は石神。
関係ないホームレスをぶっ殺して「どぼじでぇぇぇぇ」
アホちゃうんか。

殺しても正当防衛の判例なんていくらでもある
これだから理系馬鹿は

まさに理系馬鹿の話なんでは、と思う
正当防衛の判例は数あっても100%親子が無実になるかは確実じゃないし
ただ、ストーカー手紙にあった「私があなた方のためにどんな犠牲を…」
っていうのは石神の本心なんだろうけど、ものすごい自己満足の押し付けで
自己完結しちゃってることには気付いてないんだよね
罪を押し付けて何事もなかったように暮らすなんてまともな神経ならできないのに
石神は「恋をして、名前も呼んでもらえて、僕の人生ごとあの人の役に立てて…
しかもきっと彼女は僕を忘れない。充実した人生だ、これでいい」とか
酔っちゃってたところに現れられて、それがあの号泣に繋がるんでは
恋どころか人とまともに関われない男が考えた愚かすぎる犯罪、て感じだ

>>3
DVDもってるから見なかったけど、透けブラカットだったの？
つかあの女の子、監督に言われて透けブラさせてたんだろうな・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

初見で感動したけど
赤い指みたいにテレビスペシャルでよかったな

>>10　ID:pIijeTk4さん

だって、石神さんは人生に絶望して
自＠しようとした人だからなぁ・・・
心神耗弱状態だったんだよ　うん

ドラマがヒットしたから映画化したというより
容疑者Xが直木賞を取って注目されたから
それを映画化するためにガリレオシリーズをドラマ化するセットで
フジが権利を取ったのかと思ったけど実際はどうなんだろうね

愚かな犯罪者なんだけど共感できる部分は多々ある
モテナイ男の気持ちも
僕は映画館で独り号泣した
最愛もいい出だしがCoccoっぽいけど

堤はすべてを被るつもりだったのに
それを見過ごせるだけの度量が福山に無かったという話でしょ。

文系脳で理解力無い人が多過ぎ。

頭が良すぎる人って周りが馬鹿ばかりで死にたくなるらしいよ。芥川みたいに。

ああいうのも無差別殺人ってことになるのかしら（−ゝ−）

富樫の死体隠すだけでいいのにな
あいつが行方不明になっても捜索願なんて出す奴いないだろうし
仮に出されても事件性がないので捜査はされない
それなのにホームレスを殺して富樫と思わせて自分が罪被るとか
アホすぎる
原作がクソだね

しばらく見ないうちに随分やさぐれたな、堤。

>>21
別スレにも書いたが
老けて見えるように自分で髪の毛抜いて薄くしたらしい

髪を抜くなんてとんでもないｯ！！（；゜д゜）Σ

>>20
その通り。富樫の死体をバラバラにして遺棄できた時点で終わりの話。
隅田川に捨てた時点で厳密な死亡推定日時なんてわからない。

そもそも指紋消した程度で死体交換なんて現代の科学捜査を舐めてる。
ドヤに寝泊まりしていた富樫と乞食死体を同一人物認定できるわけがない。

理系馬鹿が作った稚拙な物語。それが容疑者X

>18
堤のは、ちょっとした発達障害かな。特定のこと（数学）には興味を持って集中するけど、
人間関係は至って苦手。だから、人間関係に行き詰って自殺したくなる・・・。

でも、のだめのように、いい理解者をえれば、どんどん成長していく。

仮性包茎みたいなもんだな

>>22
ひぃいいいいい

おまいらあんまり理屈をこねくりまわすなよ。

作品自体は糞　
>>20 と>>24の言うとおり

でも俳優は良かった
特に松雪
同時期のデトロイトメタルシティと比較すればいかに演技の幅が広いか分かる

両極端しかできないんじゃ・・

ドヤから採取した毛髪等の採取物は、富樫、石神に殺されたホームレス、その他人物の物が混在している
全裸死体のDNAは当然ホームレスのものと一致したわけだが、宿帳の記録、死体発見現場で意図的に
焼き損ねた遺留品から、総合的に死体は富樫と誤判断。ヤクザから逃げ回っていたから元の住まいに
しばらく戻っていなかったという設定。現実の捜査なら、そこも調べて別人と判断するだろうか？

>20
犯罪を犯す奴ってやっぱり何処か変なんだよ。
堤のは、あの親子への変な恩の押し売りかな。

ただ死体片付けるだけなら、そこで関係が終わっちまう。
あの親子に引っ越されれば終わりだ。

でも、完璧なアリバイを作っておけば、自分の才能アピールできるし、
あの親子に頼られる。それがうれしかったんだよ。


ちょっと前に、闇サイト強盗殺人事件の裁判を傍聴しに行ったが、
たった数万円のためになんで撲殺までするんかと。
犯罪者の心理は、理屈にならなかったわ。

http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/

逮捕起訴された3人の犯人以外に、もう一人共謀者がいたんだが、そいつは、
「強盗殺人は死刑か無期懲役しかないから、加担しなかった」と証言していたわ。

そいつは、別途事務所荒らしをして行き詰って自首、拘留されていたらしいけど。
刑務所から出たら、またコソ泥するんだろうね。ずるがしこい奴だわ。

>>13
いや、わかってる、わかってるよ
（IDつきでアンカ付けられてるのが気になるけどw）
ホームレス殺人のことを知らせないとしても、冤罪をかぶるってだけでも
十分花岡親子を苦しめるだろうし、それは救う、助けることにはならない
石神の純心は痛いくらいだけど、でもやっぱりやってはいけないことなんだよ
それに証拠隠ぺいの手伝いしたとかならともかく、殺人じゃ湯川も見逃せない…

>>29
お前はこの作品の本質が分かってない。

死体を隠したところで、いつか見つかるかもしれない。
そういう不安を残さないようするため、
石神が罪を被って富樫殺人事件を終わらせようとしたんだろ？

>>31
最初の死体を捨てるだけならリスキーな工作をする必要すらないわけで

>>34
死体見つかってもいいようにすればいいだけじゃん
顔面潰して指紋焼いて手の痕を切り取って
実際ホームレスがニセモノだって見抜けないレベルの警察なんだしｗ

>>34
警察に疑われてマスコミのヘリもブンブン飛んでる
どっちが不安なのかと

＞死体を隠したところで、いつか見つかるかもしれない。
だったら最初から富樫の死体を別人に見せかける工夫をしてから遺棄すりゃいいじゃん
ホームレス死体の身元はごまかせるが富樫死体の身元はごまかせない、とでも？

>>36
考えが浅い。
石神が罪を被ろうとした、そこが出発点だ。

罪を被るだけならいいんだけど
関係ない人殺してるのが美しくない
いっそ自分で死体役やればよかったのにｗｗｗ

>>38
なるほど、石神は悲劇のヒーローをやりたいから、親子にもうひとつ罪悪感を与えて残りの人生を送らせるわけかｗ
なかなか興味深い意見だ

俺が親子の立場だったらたまったもんじゃないがｗ
俺の罪をかぶって他の人が自首するなんて
勝手に十字架背負わせるなと

警察が根掘り葉掘り聞きに尋ねてくるよりは、完全に死体は処理したから絶対に見つからないと説明して、今まで通りの生活を続けられたほうが負担にならないだろ
映画のように川に捨てるのはどうかと思うがね

そこの矛盾はどうしようもないと思う
しかしこの作品の核は推理トリックより人間関係のウェットな部分なので、行動設定がいくらか強引でもあまり気にならない
人は常に合理的に動けるとは限らないしね

石神のトリックに文句言う前にもう一度原作p387を読んでみろよ。
花岡母娘が安らげるのが大前提なので、富樫失踪（死亡）から完全に切り離す必要がある。
いつか死体が見つかるのでは？と、怯えさせることさえ耐えきれなかったということ。
だから、事件を決して交わらない直線上に移した。

>>40
浅いだけじゃなく歪んでるなｗ

石神が悲劇のヒーローをやりたいだって？笑止千万ｗ

…思うのだが、死体処分すれば良かったじゃないか、というツッコミが多発するのは、
二年くらい前に同じマンションに住む姉妹の姉を殺して遺体を切り刻んで流してしまい、
調査しても遺体の断片くらいしか見つからなかった事件があったからじゃないかなぁ。

現実がフィクションを追い越してしまったというか…。あの事件って、ど素人でも
それが可能だというプロセスまで解明されてたんだっけ。

>>10
＞「私があなた方のためにどんな犠牲を…」
この辺のやつは、いわゆる普通のストーカーを印象付けるためだろ？あとはミスリード
石神の本質は手紙の「あなたがたの幸せになる確率を高めるでしょう」辺りに垣間見える仏系ストーカー
湯川が言った「容姿を気にするやつじゃなかったのに」からも仏系ストーカーの一面が垣間見える

茶色の手紙は泣いた

自己満足の押し付けであることは同意だが、号泣のシーンはいらんなｗそんまま石神の描いたストーリーで
終わらせりゃ良かったよ。そっちの方が綺麗だしジコマン完遂で気持ちいい
その代わり湯川にジコマンを崩すことのできないことと、その他モロモロ含めた複雑な感情で号泣させりゃ良かった

そもそも原作にあった説明が映画では省かれているから色々な疑問が出るのは仕方ない
例えば原作だと富樫が親子を捜して色々な場所を訪ねていることが分かっている
だから富樫が行方不明で身元不明の死体しか見つからなくても
親子に捜査の手が及ぶ可能性があると判断した
それと石神は死体は完全を処分することは不可能だと考えているようだね

俺が親子の立場だったらとか人殺したこと無い奴に親子の気持ちがわかるのかよ
バラバラにすればいいじゃんて死体の解体したことあんのかよ

ホッシーみたいな人を殺したサイコパス状態でアドレナリン出まくりなら死体の解体もできるだろうけど
普通に考えて見ず知らずの死体の解体なんてトラウマの限度を超えるぜ

死体を完全処分するので安心して任せてくださいなんておいそれとお願いできないよ
それか裏稼業の人間とくっついてるかで逆に娘が心配になるわ

一番の糞は石神。
関係ないホームレスをぶっ殺して「どぼじでぇぇぇぇ」
アホちゃうんか。

この映画が理解できない人は理系脳云々以前に文系脳すらないんだよ
だって理論だけ描いてる映画じゃないからねぇ

そもそも作者が一番やりたかったのは死体入れ替えトリックが現代の科学捜査時代に通用するか？なんだから
バラバラにするだのの死体隠匿方法について論議すること自体間違いじゃね？

>>49
理解というより、演出、雰囲気が好みかどうかの問題なんじゃないのかな。
愛する人のため、大事な人のため殺人を犯す、というのは二時間サスペンスでも
いくらでもあるけど、そういう作品は被害者が殺されても仕方ないクズみたいに
描かれるじゃん。この映画の元夫みたいに。

そういう人物が殺されても観客には抵抗は少ないけど、この作品だと無関係な
ホームレスが殺されちゃうから、石神の行為を純愛みたいな演出で描かれると
偽善的に感じちゃう人が出てしまうのは無理ないと思う。
石神に同情的な人がホームレスの命なんてどうでもいいよね、と思ってる訳じゃ
ないんだろうけど。

そもそも石神が罪をかぶることが前提なら、堂々と自分の部屋で解体して生ゴミで出せばいいだろ
死体が見つからなければベストだし、見つかったらその時点で自首すればいい
部屋に血でも残しておけば、石神の単独犯行として片付けられる

富樫は親子を訪ねてきたんだからそれじゃ隣の親子に疑いがかかる
二人がかりで殺した痕跡も残ってるわけだし

疑いがかかっても良いように、それ以上の痕跡を石神の部屋に置いておけばいいじゃんって言ってるの
お分かり？

>>54
全く美しくない

>>54
ならなんで死体が見つからなければベストと言ってるのに血痕残すんだよｗ
結局どうしたいの

>>52
石神には手が四本あるんですね。

>>56
滑り止めみたいなもんだよ
そんなことも分からないなんて、お前相当頭悪いな

test

アリバイを崩せるるかどうか→実は死体のすり替えだった
がポイントのミステリなんだから、「実はこうすれば良かった」ってのは
あんまり意味がないな。
富樫の遺体を生ゴミで出すなんて論外だ。アリバイのトリックが意味を無
さない。

>>58
血痕は都合よく死体が見つかったあとに発見されるの？

>>60
こうすれば良かったのにと思わせる時点で、原作が欠陥小説ってことだ

>>51
>ホームレスが殺されちゃうから、石神の行為を純愛みたいな演出で描かれると
>偽善的に感じちゃう人が出てしまうのは無理ないと思う。
>石神に同情的な人がホームレスの命なんてどうでもいいよね、と思ってる訳じゃ
>ないんだろうけど。

純愛でも偽善でもなく、単に「壊れた愛」なんだろうね。
目的も無いまま時計のように正確に生きるホームレスは、生に絶望しながらも機械的に
誰も聞いてない数学の授業を続ける石神と同じ。
生きながら修羅に落ちてる石神。死刑にはならないだろうけど、出所後に幸いは待って
いるんだろうか。

>>62
否定は出来ないｗ
だって他の作品もかなり無理があるしね。

本を読まない人でもＴＶシリーズは見てるでしょ。もともと結構無理やりな
作品だよ＞ガリレオ

>>45
ああ、わかってるのに絶対崩せなくて湯川が悶絶するのも面白そうだね
でも…ごめん、自分は石神号泣シーン好きなんだw
冒頭で湯川が言ってるじゃん、愛が入ると途端に数式は答を失うって
石神は「どうして？」って泣き崩れたけど、人の心は思い通りに動かせないのに
アンタそりゃあ…そうだよ、ホントにお馬鹿だねえっていうやりきれなさを
感じるのがいい
あとやっぱり、花岡が現れたことで石神の想いが少し報われた気がするから
それは石神の望んだ形ではなかったけど、心が通うってのはそういうことだよと
石神が知ってくれればいいなあとか色んなことを思うから、あのシーンは必要だと思うんだ

書き忘れた
基本仏系ストーカーなんだろうけど、人殺して顔面ぐちゃぐちゃにしたり
バーナーで指を焼いたりすることになんの抵抗もないわけではないと思う
あなたのために殺したのに、とは絶対言わないだろうけど
ふとした時に当時の感触が指に戻ってきてうわーとなることはあるんでは

>>62
なんか自己レスだけど、ミステリってのは。
「名探偵が推理を発揮する為に全てがお膳だてされる」
ってのが基本原則。

「殺さなくても良かったのに」とか「自首すれば良かったのに」
なんて思った時点で多分読んでも見ても面白くないジャンル。

>>62
ひとりよがりにも程があるわｗ

まあ欠陥小説でも何でもいいけど売れてるからいいんだよ
ドラマも高視聴率だったわけだから、仮に無理やりな設定だとしても、一般大衆の興味はそこじゃなくて
容疑者Ｘで言えば二人の天才がいて、基本的な構造はその二人の対決。
一方は数学にしか興味がないストーカーだったが、一人の女性によって生きる希望を与えられ、
それが不幸なことに隠蔽という行為でしかその女性と関われなかった的なとこが面白いんだろ多分な

逆にトリックとか全て完璧でもそこが抜け落ちてると全く支持されんだろ
どえらい設定ミスじゃなきゃなんでもいいんだよ。

>>65
うん分かるよｗ堤は本当に上手かったよね。上手かったし分かるんだけど個人的にはイランなｗ
なんかいきなり松雪が走ってきて見せ場作りました！みたいな感じが違和感があったからｗ

>>69
>一方は数学にしか興味がないストーカーだったが、

いや、石神はストーカーですらなかった。
数学以外の世界とを絶った人間だった。

欠陥小説てｗ
直木賞とって本格ミステリーランキングにこのミスも1位なんだけど

>>69
ありがとw

>>14

知らなかったのはお前だけ。
映画化とセットのプロジェクトだったと各媒体で語られていた。

>>71
いくら賞をとって爆発的売れた小説でも、自分が納得いかなければ
その人にとっては欠陥小説なんじゃないの？ｗ

古い話だけど「半落ち」なんて小説としては素晴らしいと思うけど、
欠陥小説だと思う人にとっては欠陥小説なんでしょ

各媒体で語られなくても直木賞受賞の後のドラマ化なんだから
容易に想像つくだろ。何を偉そうにｗ

欠陥云々以前に単純にこの作品面白くないよ
最後の泣き叫んでるシーンとか陳腐すぎて恥ずかしくなってくるわ

見てる人の心の状態にもよるよ
私は片思いしてるときに見たから感動したよ

人間ってバランスが大事だよね
論理的思考8：直感、感情2ぐらいのバランスで行動するのが一番いいのかな

片思いもしてないけど、感動した。
演技、監督すばらしいよ。娘が我慢していた涙を１滴流すところなんて秀逸。
そんなに難解な作品でもないけど、これに関しては作品を理解できてないやつが叩いてるイメージあるわ。

>>76
確かに陳腐かもね。
石神だったら全く表情を変えずに「早く行きましょう」ってのもそれはそれであり。

でも泣けてくるんだよねえ。
抑えてきたもの全てがあふれ出すあのシーンは。

続編で裁判編を見てみたいわ。

結局石神のしたことは余計なお世話でありがた迷惑でしかない
殺人した母娘は自首して裁判うまくいけば執行猶予ついたかもしれんのに
隠蔽工作したせいで罪重くなり身代わりや犠牲者増やしたことを知ってより自分を責めなければならない
石神みたいな人間未満のクズはとっとと自殺してればよかったんだ
真相を暴いても誰も幸せにならないとかほざいてるけど実際みんなを不幸にしたのは石神

>>82
うん、そういう石神の哀れさを描いた物語だとんだと思うが、
82さんよく捉えてるじゃないか。

おいおい、大丈夫か？本質を観てないな。
まあ映画だけでは解り難いかもしれんが。
最終的に隠蔽を決断したのは花岡母娘なんだぞ。
石神さんは、その選択に加担しただけ。

うんだから、石神「だけ」の物語じゃないのは当然じゃん。
花岡だって哀れだよ。間違っているよ。
あれ？そんなにおかしな見方をしてたかな？

石神にとって花岡母子の幸せな生活が守られることは絶対条件。
執行猶予で済むだろうから自首とか、石神にとっては有り得ない選択。
そんな解決方法は石神にとっては「美しくない」
善悪とか損得と超えた問題なんだな。

>>84
この映画の本質は、
悪いのは殺人を犯した本人、同情して幇助する人に罪はない（軽い）
ってこと？

>>86
原作では、言葉では一応、
自首しても良いけどしたくないなら力を貸しますよ、って言ってるけどね。

>>88
よく覚えてるね、今度読み返してみよう。
映画ではより積極的に関与する石神のキャラ付けが為されてる訳だね。

石神にとって大切なことは常識や倫理やモラルじゃなくて、
ただ単に花岡母娘が安らいで暮らせることだけ。
そうなるための方法が倫理的でさえあれば、どんな冷酷なことでもできる人。
石神にとって花岡母娘に対しての行為は、身代わりじゃなくて恩返しだと考えていて、
それが石神の献身。
最終的には湯川によって見破られ、うまくいかなかったというストーリー。

石神は答えに沿う条件がホームレスじゃなくて例えば湯川学とか極論で言えば総理大臣やアメリカ大統領であっても
やっぱり冷酷に殺そうとしただろうなあ。

>>90
>最終的には湯川によって見破られ、うまくいかなかったというストーリー。

でも個人的にはある意味ハッピーエンドだったんじゃないかと思う。
方程式に「ｉ」が使われた時点で破綻する。それはそれでよし。

>>90が綺麗に纏めたw
ホームレス殺人に胸が悪くなるのは当然だと思うよ
そこまでした石神の献身に感動とか共感しろって話でもないと思う
愛情の表し方が間違った方向に行くのは良くあることで、
それで人の命まで奪った愚かな男がいましたよっていう
でも石神は幸せだったんだよね

間違えた。

3行目
　×倫理的
　○論理的

いや、ひとつの問題提起と思うね。

モームレスにかぎらず、死んでいてもだれも気付かず
数か月たって発見とか。
ある日、いなくなってもそのことにすらだれも気付かない
ことが多い現代社会のいびつさに関する、
警鐘ではないかと。

美人への愛、大義のためなら生産力と社会影響力のない乞食を殺しても構わない
という命の数値化をしたがる理系脳が社会に拡散することを警告した作品だなｗ
命の使い方を間違った理系脳が自らの持論に溺れて業を深め地獄へ落ちていく話。

原作未読でよくわからんのだけど、なんで夏頃に石神は自殺しようとしたの？
数学だけを愛しているなら人生に絶望なんてしないと思うんだけど
家族の介護がうまく出来なかったとか理由があったの？

>>97
大学で数学の道を追求するにも、介護の問題で断念せざるを得ず
口に糊するために機械的に教職に就く空しい人生って事かな。
数学のみで身を立てるには学籍やら実績やら必要だろうし、一個人となると難しかったんだろうかと。
原作未読だけど。

単に孤独だから自殺するような人物ではないよね。
俺は大学勤めだけど理系じゃないし、リーマン予想も四色定理もあんまり
良く分かってないけど、学問を愛するものにとって十分な研究の場や発表
の場が無いのはやっぱりこたえるんじゃないかな？
「数学の研究はどこでも出来る」なんて２０世紀までの話でしょう。

アスペって意見も多いけど。

たとえ、石神がアスペルガーで他人の気持ちが上手に分からないとしても、
本人は人間関係で悩んだり傷ついたりしてるよ。
アスペだって人間としての感情がない訳ではないからね。

この件がなかったと仮定して、石神が数学に没頭する場合でも
大学などの人の中で研究するのと、あのアパートで一人研究するので
同じだと思う？

数学さえあればなんて言っても、コンピュータじゃないんだから
やっぱり孤独には耐えられないんじゃないかな。

なるほど
湯川が飲みに来た時に「数学の研究なんてどこでも出来る」って言ってたのは強がりかもしれないんだね
レスありがとう

こんな子供だましの映画を真面目に論じているお前等がアスペルガーだよ

たかが映画の話で自分と意見が違う奴に必死になる人は池沼

>>90
その通りだとおもうんだけど、普通にあらすじやん

>>104
その粗筋が理解出来ずに「自首させろよ」「死体隠せば終わりじゃん」とか言うやつが
いっぱい居るんだよ。

40代の孤独は辛いでしょ普通に考えて
原作にルーティンに生活する歯車的なホームレスが描かれてるけど
自分自身もまた毎日家→学校→家のルーティン生活でまた教師なんて授業も毎年同じことの繰り返しだからね
張り合いのある進学校ならともかく底辺校だしこれも原作セリフだけど大人になったら数学なんてなんの必要も無いだろとか言われるレベルで
そりゃ暑い夏で頭がぼーっとしてちょっとでも魔が差したら死んじゃおうと思うようん

おまかせ弁当ってどこで売ってますか

>>106
40代独身でも別に辛くない人もいるだろ。
鈴木京香にポイ捨てされて以来、女優から相手にされなくなった46歳の堤真一さんに謝れ！！

>>106
４０代無職・趣味なしの孤独は相当辛そうだけど、石神の場合は立派な職を
もって生涯をかけて取り組む対象（数学）と余暇の趣味（登山）もあるから
なあ。天才故の孤独って奴なんだろうか。

>>107
職員室でおまかせ弁当をしみじみ旨そうに食べるシーンは結構ツボｗ

>>109
それでも自殺を思いとどまらせたのは数学では無く、花岡親子だったんだよなぁ。
実際の所、自殺未遂近辺では石神は数学のことをどう思ってたんだろうな。

50代独身でオーティンティンを弄ることがルーティン化してるんですけど、どうしたらいいですか？

まぁもちろんあの親子が来なかったらリアルにそのまま死んでたレベルだから
常日頃から自殺願望があったわけでは無いとは思うけどね
なんつうか作者の意図としても石神は殺したホームレスとはたいして違いは無いってことじゃないかな
差別的に殺したというより同情してたんじゃないかな

にしても趣味が登山てあのレベルは単独行は無理なレベルでそれじゃあここ何十年行けないんじゃないかとｗ
ワンゲル部の顧問とかにでも設定変更なんだっけかな

>>110
湯川の持ってきたリーマン予想の論文に徹夜で食いついてたけど、リーマン予想
って数学教師がコンピュータも使わずにどうこう出来るレベルじゃないからなあ。
大学を離れて自分の愛した「数学」に追いつけなくなってる描写があってもいい
んじゃないかと思うんだけど。論文も「俺には分からない・・・」と落胆したり
とか。
でも留置所で一人天井に四色定理に基づいた図形を描くシーンはじーんとくる。
決して隣り合うことは無いけど、その幾何学模様は何より美しい。

>>112
登山には全く詳しくないけど、劇中の登山は素人っぽい感じなの？

>>113
いや雪山は登山少し噛んだことあるけど逆に玄人すぎる
雪山って雪崩とかもあるし単独なんてほとんど無いと思うんだけど友達のいない石神は誰と行ってたんだろうって

石神は数学に関してはいまだに最先端の天才だったんだよ日夜自分の研究もしていてさ
そこがブレちゃいかんでしょ
数学に見切りをつけられるレベルまで落ちるならば人間関係頑張るとか考えるだろうし
石神にとってのアイデンティティでありまたそれしか残ってなかったとか

>>114
なるほどね＞登山
勉強になった。なんか高村薫の合田のイメージが強いんで、個性的な人
は単独行を好むのかなあ、と。

数学に関しては、>>110さんが数学という生涯の情熱の対象をどう思って
たんだろうという疑問から、もってきたのが「リーマン予想」だったので、
こういう挫折感も自殺の要因としてアリかな？という妄想。
個人的も石神には数学の天才であって欲しいね。

石神に似た境遇で「数学」に追いつけなくなって
自殺して行ってる人ってリアルでいそうだ・・・orz

『博士（はくし）が100にんいるむら』

ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

18.0% 21:00-23:30 CX* 土曜プレミアム・容疑者Xの献身

個人的には一番好きな映画

石神が最後に自殺踏みとどまった時の花岡親子
への想いを回想してるシーン

あれを失恋した日に漫画喫茶でみて
ずっと泣いてた記憶があるｗｗｗ

>>20
お前みたいな馬鹿がいるとは思って無かった。
お前の頭原作者の足元にも及ばないだろｗ

久しぶりに見たけどやっぱ堤の演技は最近の邦画の中で神だったな。
あそこまで原作の石神の雰囲気のとかイメージを体現出来る役者は
堤だけだわ。
てか皆ちょっとおかしくない言ってる事？馬鹿って言うか、富樫
処分した時点で終わりとかありえなくない？湯川が石神にもう一
つの殺人を犯す事で警察に追及されても腹が据わるのが狙いって
言ってるだろ。
死体が見つかって犯行日時がなかなか特定出来なくても警察は
仏が富樫だってわかるのは時間の問題、追及は結局花岡親子に
いくんだぞ、そしたらその追求をいつまでもあの親子が交わせ
ると思うのか皆わ？自分が処分して自分が犯人で犯行を一人
でしたって警察に思わせられる訳ないでしょうよ、アリバイが
無いだろうが花岡親子にわ。
一体映画のどこを見てんだよほんと。

屁理屈並べても駄作だよ。
日本の警察と科学捜査を舐めてる。

>>120
馬鹿すぎ　東野ヲタにはこんなのしかいねーみたいだな

ヲタはよく「原作には〜と書いてある」って言うが、
それに対してアンチは「なんでそんな説明に納得しちゃうんだ？」って言ってんだよ
〜と書いてあるのは知ってる

東野ヲタの中には、東野の作品は好きだけど本作だけはちょっと・・・・、って奴はいないのかよ

>>120
石神は、「花岡母娘が殺人者ではない」という事実を警察に早いうちに
確定させようとした。分かってるよ。
石神がたとえうまいこと富樫を隠したとしても、いつ見つかるか
（原作では、いつかは必ず見つかると石神は予測している）分からない
という重圧の中で、あの二人が日々過ごせやしない。分かってるよ。

なぜ駄作スレにのこのこ来るわけ
よくも嫌いな映画のとこに首突っ込むのな

>>122
>それに対してアンチは「なんでそんな説明に納得しちゃうんだ？」って言ってんだよ

ずばりいうと、納得したほうが「エンターテインメントとして楽しめるから」
上のほうで「半落ち」の例を出してる人がいるけど、本質に大きく係わらない
不整合で映画や小説を楽しめず「お前らバカ」と喚き散らすより、素直に楽し
んだほうが人生楽しいんじゃないかとｗ

>>122
いや、だから本作が傑作なんだよ。
素直に楽しめない奴が馬鹿。
>>121
じゃあ、バンバン未解決事件解決しろやさっさとｗ
公表してない未解決事件がどんだけあると思ってんだ。
　
ただ、何で富樫が借りてる部屋で指紋が二つ出なかったんだろう？
まぁ、出ても指紋焼いてるしその他の客の指紋が腐るほど出るから
特定できんだろうなぁ、実際警察わ。

書き込んだ後スレ読み直してみたら
推理の所の様々な意見のが多いんだな

俺は石神さんがハナオカヤスコへの愛で
救われた、たった1人への愛ゆえに生きたいと
思ったその心を描いた映画だと思ってたから
遺体のすり替えは凄いとしか思わないわｗ

>>118
いやはや、がんばったな。
１５超えとは、さすが。

原作を読んでなかったらかなりの衝撃だと思う、愛ゆえに。
18とか実際凄いよねやっぱ。

花岡母＆視聴者目線で徐々にストーカー化する石神の怖さは映画のが上だな

原作石神は、堤みたいな長身シブ男じゃなくて、ずんぐりむっくり小太りダルマ男なのがやるせない

おまかせ弁当ばっかり食ってるからだな

地上波２回目なのに１８％行ったのはなかなかだな。
あるいは、一回見た人はまた見たいと思ったのかもしれない。
まぁ、俺がそうなんだけど。

>>130
ダンカンじゃなきゃもっとストーカーっぷりがもっと強調されて良かったんだがなぁ。

いかにもデブでブサイクな俳優をキャスティングすると「その容姿で孤独なのね」
って感じでいまいちかと。
堤は絶妙なキャスティング・演技だと思う。比較対象が福山だってのにも助けら
れたけど。

まぁ、現実世界では普通に渋いイケメン数学教師だよなｗ

>>133
ダンカンでいいだろ？水商売系の悪そうなやつから花岡親子を守るっていう、勝手な正義感を演出する上で良い
つーか元客かダンカンは？まあどっちみち悪そうな業界っぽい顔だからそれでいい

>>134
現実世界ではあれフツメンなｗ２ｃｈは顔偏差値低いからなｗ佐藤浩市とかがようやくイケメン

>>133
龍馬伝で新たに福山に関心持った層も多いだろう
うちの母も「難しい話だねぇ」と言いながら、福山と堤に感心してたよｗ

まともな感性を持ってる人なら、メキシコマフィア並に惨殺されたホームレスに心を痛めるよね

>>135
えー　堤がフツメン？
つうか佐藤浩市との差がわからんよｗ

でも衣装でうまくごまかしてたよね

堤は柳沢信吾に似てるので有名だよな

>>138
それはあれだ。ブサヲタが「多部未華子ってブス」と書き込むのと一緒だ。
確かに多部は微妙だが、現実にいたらそこそこ可愛い。

>>136
福山の存在すっかり忘れてたわｗ
そうだよな、昨年は竜馬や福山が絶大な人気だったもんな。

福山と堤の頭脳戦いが面白かった。
石神は湯川が気付いた事を意識して次々と、トリックを作っていった。
そこが面白かった。

>>105
逆だよ

>>143
何がどう逆なの？

>>142
まったく頭脳戦にはならず、石神はもう最初の時点で全てのシナリオを
組み立ててた印象。福山は解説役として謎を暴いてみせただけのような。
唯一、登山で湯川にこれ以上介入しないでくれと頼んだけど、あのとき
に殺意はあったのかな？

「普通に遺体を隠せばいいものを、遺体のすり替えに挑戦して自滅したストーカー馬鹿」の話だったら納得だけど、
天才と天才の対決みたいな話の持って行き方に違和感を感じまくり
こう言うと、信者は「映画だからw」「それじゃストーリーにならないからw」とか言って逃げを打つんだよな

遺体遺棄すればいいって言ってる人って何なのｗ
　１．アンチ
　２．荒らし
　３．煽り
　４．読解力・理解力が、東野作品を読むまでのレベルに達してない。

ホームレスを殺したのはアリって言ってる人って何なのｗ

1.ヲタ
2.荒らし
3.煽り
4.読解力・理解力が、東野作品を絶賛するレベルで止まっている。
5.ホームレスを人だと思ってない
6.ただのアホ

>>147
頭の悪い改変しかできないみたいだから４で正解かな。
過去には死体をガソリンで焼く（どこで？）だの誰も来ない場所（どこだよ？）に埋めるなんて本気で言ってる
っぽいアホが居たｗ

>>148
>ホームレスを殺したのはアリって言ってる人って何なのｗ

石神じゃね？

石神て、富樫殺害事件で自分が犯人として有罪確定すれば、
以降、本物の富樫の死体が出てきても、花岡親子には罪の追求は及ばない、
と考えている、で合ってる？
日本の法律って、そうなってるの？

それとも、富樫だと決定付ける情報（指紋、DNA、治療跡など）が
登録されてない、だから発見されても身元不明の死体として処理されるって考えなの？
だったらそれこそ、身代わりなど立てずに、
絞殺の跡や死亡時期が判別できないくらい破壊か腐敗させたほうが有利じゃないかな？

ここの所が納得できないので、腑に落ちないでいる

アリバイどうすんだよ

>>151
一事不再理ってことで認められてるって話じゃないのかな
法律詳しくないんで他の人に任せるけど

>>151
>それとも、富樫だと決定付ける情報（指紋、DNA、治療跡など）が
>登録されてない、だから発見されても身元不明の死体として処理されるって考えなの？

富樫自体の指紋やＤＮＡも簡易旅館には残されていた筈だけどスルーされてる。
よって水没死体も身元不明として処理される。
現実には有り得ないねｗ

>>151
前の方だね石神が狙っているのは。
『一事不再理』っていう刑事原則があって、一度判決（有罪・無罪判決，免訴判決）
が確定した事件については，その既判力の効果として再度の訴訟・審判を禁止してるんだよ。
ようは、自分が有罪になったら花岡親子を『富樫慎二殺害事件』の被告人として告訴はできないってのが石神の狙い。

ただ・・・『一事不再理』ってのは確か基本的に同じ被告の場合の話だと思ったんだよ。
石神が有罪が確定した後に、また石神を告訴することはできないってだけで。

もしかしたら、死体の取り違えなんて大失態が表に出たらマズイと警察や検察が告訴を
しないってのを狙ってるのかもしれないけど、流石にそれは見くびりすぎかな。

>>146 は石神をストーカーだと信じちゃってるのかな？
あれは周りにそう思わせるフェイクなんだけど。

所詮その程度の理解力しか無いって自覚しなきゃねｗ

>>156
逆だよ

粗筋理解してるから「自首させろよ」「死体隠せば終わりじゃん」ってなる
ストーカーフェイクから違和感を感じる

理解力あるなら分かるよね？

>>157
おまえに理解力が無いことは理解したｗ
このスレだけで良いから、少し読み直してちゃんと理解しろよｗ

結局とがしの遺体はどうやって処理したの？
バラバラにして川に流したのは確定じゃないよね？埋めたかもしれないし
原作の描写はどうなってたの？

計画を完全なものにするならば、花岡母娘に真実と感謝の気持ちを伝えたり
しない。あくまでストーカーに徹するほうが花岡母の心理的負担や自白のリ
スク軽減する効果がある。

でもそれじゃ、つまらない。
「映画だからw」「それじゃストーリーにならないからw」
って全くもっとおっしゃる通りなんだよ。
穴を探せばキリが無い。
フィクションが嫌いなら実話ベースの映画だけ観てれば良いのでは。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%A4%A7%E7%94%9F%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%81%BA%E6%A3%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞でもそれじゃ、つまらない。

そこに湯川が賞賛するほどの天才さを感じられないから文句が湧くんだと思う

>>162
それはお前の理解力が欠如してるから。
もしくは、自分の考え、先入観に固執し、物語の登場人物の思考を辿れないから。

>>163
先入観って「湯川が賞賛するほどの天才」ってこと？

>>164
何を的外れな事言ってんだよ。
お前が理解するのに傷害となる先入観だよ。

>>162
でもアンチの言ってることって自首とか死体完全隠滅とか、天才さの
欠片も感じられないんだけどｗ

理解力云々を競ってる割に、もっと華麗なミステリィ的トリックが提示
された試しが無いんだよね。
石神の愛と献身を際立たせる為の物語上の穴を指摘してるだけ。

具体的に言えよ
理解力無いって分かってるんだろ？

>>167
具体的って何をだよｗ
先入観のことなら、お前の人生がどんなんか俺は知らんから答えようねぇよｗ

理解力無いやつにまともなこと言っても仕方ないし。
理解してもらえないなら無駄だからな。

>>166
天才さの欠片もないから文句が出るんじゃね？
一応ミステリーとして観てるんだし

>>169
少しは自分の言葉で話せよｗアンチ君ｗ

>>169
本格ミステリィとして期待した人のがっかり感は分かる。
文句言いたくなる気持ちもね。

でも多くの人はトリックの穴より、石神の献身に感動したってことだね。
俺は図書館司書だけど、未だに小説版は回転も予約も凄いよ〜
すぐボロボロになる。

お前の済んでる地域に、ホームレス死体損壊で勃起する変態が多いんじゃねえの？

石神の献身ってホームレスぶっ殺しただけだろうが。
何の罪もないホームレスをぶっ殺したのを見て何が感動だよ。低脳が。

×低脳
○低能
脳が低いって何だよｗバーカ。

人を低脳呼ばわりする人に、ホームレスを思いやる気持ちがあるのかどうか
疑問なんですが・・・

>>172-173
罪が無いと言えば富樫だって殺されるほどの罪では無いわけですが・・・
理不尽に人が殺されるのが嫌で、高い能力がある人はなんか別の高尚な映画を
観たほうがいいんじゃないか？　シュレックとか犬のえいがとか

チェック、ダブルチェックが足りなかったな。

結局ホームレスの死体は隅田川に捨てたのか？
凶器に使った置物はエンディングででてきたが、、、、。

湯川の言っていた「石神が払った大きな犠牲」は罪を犯すこと自体ではなくて
修羅に落ちたことなんだよね。

>>160
＞あくまでストーカーに徹するほうが花岡母の心理的負担や自白のリ
＞スク軽減する効果がある。

そうは思わないけど。
これじゃ、ストーカーの陰におびえ続ける事になるだけだろ。

感謝の気持ちを伝えたのは心理的負担にはなるだろうが、
（実際より低くは見積もっていたかもしれないが）
それを見積もらなかった訳ではないだろう。
それでも伝えずにはいられなかった。
むしろ、ささやかな報酬として負担となる事を期待して伝えた。

それが「穴」になったのは、

＞「映画だからw」「それじゃストーリーにならないからw」

とかじゃなくて、作品のテーマそのものだからだろう。

>>171
＞でも多くの人はトリックの穴より、石神の献身に感動したってことだね。

作者は献身を美談と描いてる訳でもないだろう。
石神は無償ではなくて彼なりの報酬を求めた訳だし。

物語の中で、石神の目的達成の為に唯一にして最大の障害となるのが湯川なのは明白なのに、
石神は湯川を事故として処分できる絶好の機会がありながら、それをしない。
（ここではいわゆる話の展開の都合上で、石神が冷徹に湯川を殺そうと計画しているとミスリードするが）
石神は論理的思考ではなく感情で湯川を登山に誘っており、そこで自分の関与さえ仄めかしている。
ここで石神は湯川にも期待をする。求める。
この時点で彼の計画の成否は湯川の判断に委ねられるし、あえてそう書いてるんだろ。

湯川もそれを理解した上で論理的思考からではなくて感情から、一度は黙認という答えを出すし、
やはり内海の気持ちに促されてそれを翻す。

ちょっと整理して書いたら？

じゃ整理。

>これじゃ、ストーカーの陰におびえ続ける事になるだけだろ。

石神は逮捕されてますがな。

>作者は献身を美談と描いてる訳でもないだろう。

美談なんて話はどこにも出てきてないし、哀しい男の悲恋に感動したらあかんのか。

>むしろ、ささやかな報酬として負担となる事を期待して伝えた。

「計画を完全なものにするならば」って書いてありますやん。

>石神は湯川を事故として処分できる絶好の機会がありながら、それをしない。
>（ここではいわゆる話の展開の都合上で、石神が冷徹に湯川を殺そうと計画しているとミスリードするが）

ミスリードはその通り。でもガスは晴れるんだから湯川は死なんよ。

人生に絶望し、時計の歯車のように生き、ホームレスを自分と同じ時計の
歯車のようにしか感じられない程に壊れた天才を哀れと思うか、無実の人
殺すの良くない、感動するの良くない、とわめきたてるか。
ま、人それぞれですわな。

俺はどっちも哀れだと思うけど。

松雪に強制的に自首させるか、ヒモ男を細胞が残らないほど完全消滅
確かに誰も不幸にならずに済むけど直木賞どころかポプラ社小説大賞
も無理だろそんなのｗ

>>177
相当な馬鹿だなお前

一事不再理の話も出てるけど、原作では富樫の遺体発見を予言してるし、
発見し易いように遺棄して、計二名殺害永山基準で死ぬつもりだったん
じゃないかな？

トリックはよう分からんが、リアル石神状態の俺には松雪一発で生きる気力を取り戻した男の気持ちがむっちゃ分かる。
なんか賞とって色々動いて映画化されたのもよく分かる。
そんな俺は残り少ない未来に松雪一発だけを頼りにダイエットを始めた。

さっぱり分からない、実に面白い。


これが今回は「二次方程式がAx自乗＋Bx＋C＝i(愛)なんて問題は誰にも解けない」
なので、湯川や石神側だと分からないのは「愛」。

「物理や数学」が専門分野でない側は「愛」やら何やらの方が身近で、
物理や数学は湯川たちほど分からない。
だからは草薙や内海はそっち方面の見解を聞きにいくんだよね。


この映画の穴を見つけてる側と、感動した側と似てる関係だよね。
根本的に交わる点が足りないような。

でも、「若々しくて羨ましい」と言った石神の変化には
湯川は気付いてたんだよな。

良い女とガンガンやりまくってる湯川と、おそらく童貞の石神では、あそこまで見た目に違いが出るんだな。
やっぱりホルモンの分泌と循環が　どうたらこうたら。

石神が希求していたのは「愛」なのかすら分からない。
ここで粘着してる一部のようにホームレスを惨殺するまでの行為は常人には
もはや分からない。でも何故か人の心を打つ。なんでだろ？

でる
女と同棲してたときは光ってたもん俺
別れて一人ぼっちになったら太ってくるわキモくなってくるわ
今こうして書き込みしてる俺の部屋みたら石神部屋との共通点に驚愕すると思うぞ　おまいら
吊らないけどな　松雪一発だけを頼りに

いや、これがリアル石神

http://sp-movie.com/yabo/chara.html

>>190
もし松雪一発と出会えて同じ状況で俺に同じ頭あったら

俺　は、　や　る

そういう事だ

>>192
それは中の人

俺だって痩せて服びしっとすりゃナンパぐらいできる・・・かも・・しれない
福山と同い年な。じゃジャージ着て近所のスーパー行って一人で晩飯食うわ

・・・吊ろうかな

>>166
ちょっとズレてると思うな。不満を語ってる人は「ミステリィ」としての不満ではないと思うから。

今回の事件、自首させて情状酌量による減刑を狙うのが、一番「合理的」に思える。殺されたのは
絵に描いたようなクズ人間だし。
母子二人掛かりで絞め殺すと言う、悪意のあるw シチュエーションなので、そのままでは情状酌量
得られないかもしれないけど、それを石神がサポートすればいい。
それだけだったら湯川も真相を暴いたりしなかった気がするけど、ミステリィにはならないよね。

死体隠滅については「ミステリィ」としての足枷だと思うので、そこをツッコむのは野暮だと思う。
ただ、作品として謎解きミステリィ要素よりも、死を望んだ石神の再生と破滅 ? の方がメインに
なっちゃってるので、そういう枷が邪魔に感じられてしまうのも分かる。

天才さを見せろ、って話しの流れだからじゃね？
不満もいろいろ種類があるってことだね

天才的で華麗なトリックを期待していた人からしたら、
つまらないって感想になるのも仕方ないかもな。
しかも、TVシリーズは物理学や化学を使ったトリックが満載だったわけだし、
それと比較すると、トリックの部分については、この映画は地味と言わざるを得ない。

>>197
石神は数学の天才だけど、犯罪の天才ではないからしょうがないといえばしょうがないし、
なかなか数学をそのまま犯罪には流用できないからね（一応、四色定理やP≠NP予想、幾何の問題に見せかけて、
実は関数の問題はエッセンスとしては使われているけど）

某教授よろしく
石神「現実とは非線形の連続だ。しかし、偏差微分方程式等は特殊な場合でない限り解く事はできない。
　　　そこでシュミレートするためには差分化と線形化をほどこし、連立方程式に書き換えて近似的数値解を求め、
　　　これを何度も反復演算し、より正しい近似値に近づいていく。ランダムな変動を追うには膨大な数の計算が必要だ」
花岡「湯川さんはどうなのです」
石神「フフッ。人間など変数の一つに過ぎないんですよ、花岡さん」

と言いだしても困る。
　　　　

石神さんって石油みたいな苗字だよねｗ

>>145
最初は石神は最初からシナリオを作ってたと思ってた。
親子が嘘の証言をしなくて良いように、ホームレを殺したのは最初から有ったシナリオだ。が、

湯川に恋心を悟られ疑われてる事を知り、花岡靖子を知るにつけ、ストーカーもどきのシナリオは付け足されたと感じた。

湯川さんって温泉地みたいな苗字だよねｗ

>>197
TVシリーズしか見てないけど、湯川は科学的なトリックの暴露しか興味無いって設定だから自分も
この映画は数学者の知恵を絞った科学的なアリバイトリックだと思ってて騙された口だｗ
初めて刑事コロンボの「さらば提督」を見た時の気分に近いかもしれない。

>>200
>湯川に恋心を悟られ疑われてる事を知り、花岡靖子を知るにつけ、ストーカーもどきのシナリオは付け足されたと感じた。

いやいや、ストーカーの狂言が無いとそもそも石神には富樫殺害の動機が無い

そもそも湯川が来るまでは、石神の中でも隣人の石神が疑われる予定は無かった。

>>204
そうなの ?
映画見てると捜査本部は本ボシとして、母子を徹底マークしていたようにしか見えなかった
から違和感が。

だから最初から母子のみ。

母子のみだと遺体の移動に男性の協力が必要であるから毎日弁当を買うという関係である石神も普通に捜査線上に入ってくるでしょ
ただ母子のアリバイ自体が完璧だったもんで母子への捜査も厳しいものでも無くも石神も守られてた

つまらなかった。

話の内容のことだから原作批判になってしまうけど（ちなみに原作は読んでない）、
娘の学校に刑事が尋問に出向く、ってのが信じられなかった。
普通は配慮すると思うし。
そもそも、「映画館で（娘の）同級生に出会った」っていうのは、たとえ小説でも、
さすがに出来すぎ。刑事も言ってたじゃん、「平日の夜に映画なんて不自然だな」って。
平日夜の映画館に、同じ中学の生徒が偶然にも２人もいた、ってことになる。ねーから。
この作家さんはどうも、「殺害した本人は自首したがってるのに、
その殺害を隠したがる人物」を無理やり作ろうとする傾向があるね。だから矛盾点が出てくる。
（まあ自首したら小説にならないからね…。そこで話終わっちゃうので）

あと、ダンカンの職業と松雪との関係は何なの？（ホステス時代の客？）
松雪も、ダンカンに好意があるの？それともダンカンの金狙い？
（あまり金持ちそうには見えなかったけど…。車も高級車じゃないし）
役者のことだけど、
堤と福山を同じ映画に出したら福山がかわいそうだろ〜って言いたくなるほど、
堤がすごかった。人生に疲れた中年を演じるために、実際に髪の毛抜いたらしいじゃん（デニーロじゃないけど）。
一方、福山はいつもどおり単なるトレンディ俳優だった。堤はすごいなあ。

＞ 平日夜の映画館に、同じ中学の生徒が偶然にも２人もいた、ってことになる。ねーから。

可能性は低いが有り得ないことではない。

ごめん、信者さんの逆鱗に触れてしまったね。すまそ。

映画だと映画館で出会ったんだっけか？
原作だと学校で同級生に今夜映画館に行くことを話すってことだったと思ったけど変えたっけ

前回放映時はそれほど話題にならなかったのに今回の反響はすごいね。スレが乱立してる。

>>210
初めからそれが狙いだった癖にｗ

結局例えるとこんな感じ？

美味いと評判の寿司屋に誘われて出掛けて行ったら、何故かカレーが出てきてげんなり
こんなことなら、普通にトロとか食いたかっただけだったのに…
っつたら
・カレーが美味くないなんて、お前味音痴だろ!!
・この店より美味い寿司を作れないならクズだよな!!
って言うばかり
でもカレーは美味い。これ絶対

>>208
もうこの人の文章疲れる。
全体をパッと見ただけで同一人物だと分かるようにになった。

美味いと評判の寿司屋に入ったら腐った寿司が出てきた

人だかりが出来ていたので、興味本位で人混みをかき分けたら、
堤ゴリラが泣きながらオナニーしていた

>208
>そもそも、「映画館で（娘の）同級生に出会った」っていうのは、たとえ小説でも、 さすがに出来すぎ。

容疑者χの献身は、「松本清張の黒い画集、あるサラリーマンの証言」をオマージュにしているフシがある。
松本清張の小説では映画館でのアリバイに抜けがあったので、
容疑者χの献身では、完璧なアリバイにしてみたんだけど、
小説としては、不自然になってしまったのは歪めない。

http://drama-style.seesaa.net/article/171384499.html

要は鉄壁なアリバイを作ればいいんだから、映画館の係員と長く会話して
印象付けるでも何でもいい。たまたま同級生に会ったからそれを採用。
さらにラーメン屋にカラオケと回って印象を強くする。
草薙に怪しまれても、鉄壁なんだから仕方ない。

いくらアリバイを作ったところで、「殺人依頼」の線は全く消えない
あくまでも理に適ってると主張するのであれば、そうツッコミをせざるを得ない

>>220
そこでタイミング良くストーカー偽装って話になるんじゃないの？
実際に殺人依頼容疑で事情聴取もされてなかったし。
現実ではこうなる筈、って話なら俺は知らんよｗ

>>220
完全なアリバイがある犯人のアリバイを崩していく、ってのがミステリーの
基本プロットの一つとしてあるんだよ

アリバイがあっても「殺人依頼」かもしれないなんて延々と終わらないだろ
アホか

念のため、
>>220 は >>217 と同一人物。

また「それがストーリーだからww」というワンパターンの擁護が出てきたな

もう釣られません

>>217
糞ワロタｗｗｗｗ

本当に愛されてるな〜この作品
ちょっとジェラシー

>>227
伊坂さん乙

>>228
ゴールデンスランバーとかヒットしてるし
伊坂が嫉妬する訳ない

伊坂作品はオールコンプリート、東野作品はこれと白夜行と秘密くらいしか
読んだことのない俺が言うのもなんだが、伊坂作品の映像化はクソばかり。

>>230
陽気なギャングは、それなりに良かっただろ。
堺雅人を乱用するようになってから糞っぷりが酷くなったけど
ゴールデンスランバーは面白かったよ。

堺雅人は好きだけど、伊坂は無理ｗ
鉄板の東野派。

誰が誰だかさっぱり分からない

娘は母親松雪が自分を産んだときの夫、富樫長塚、工藤ダンカンと大人の男にはいい思いはしてないのに
石神堤にはどうして好意を持っているのだろう？
隣に引っ越してきて、首吊り寸前の死んだも同然の表情の石神に、
まず松雪から娘に合図を出して、娘に「よろしくお願いします」というシーン
思春期の娘が親の離婚・DV並みの仕打ちを受けているのに、隣の住民が独身の大人の男性
しかも出てきたのが死相漂う覇気のない人物
バトミントン部で普段から挨拶がしっかり出来ていても、戸惑いの表情をしないのが不思議

石神にとっては隣の部屋の幸せそうな生活音、その隣人のおまかせ弁当こそが人生の支えとなっていたのだが
娘にとってみれば、トイレの音、シャワーの音、オナニーの音、これが得体も知れぬ隣人に聞こえてしまう恐怖となるはずでは？
石神が事件を知ったのも壁から聞こえる物音がきっかけ、しかも殺人とバレている
携帯電話に出ない母親に怒った件もなぜそんなに石神に好意的なのかさっぱり分からない

先日のテレビで見たけど、堤、福山ともにいい演技してたわ
ストーリーも良いし、役者にも恵まれ、いい映画作品に仕上がっている

>>234
>オナニーの音

不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>234
電動バイブでも使ってるのかよｗ

ＤＶを受けた子供は大人を観察する
相手がどんな気質か見抜く直感力を持ってるよ

離婚した知人の娘(中ニ)が実の父親から酷い暴力(拳で殴る、吹っ飛ぶぐらいに蹴る、壁に頭を叩きつける、等)を日常的に受けていたが相手を見て自分の立ち位置を決めて振る舞うよ
対等、もしくは下とみると物おじしないで話す
だが相手によっては母親の陰に隠れて全く話さない
別にその娘に危害を加えたわけでなくても何か感じるみたい
群れで暮らす動物的な身を守る本能を常に働かせてる

どぼじで〜どぼじで〜うおおおお〜ん

>>238
レイプはされてた？されてたなら詳しく教えて。

>>239
ゴリラ乙

>>241
エシディシです

高校の数学教師生活にも少しは面白味あるはずと思うんだがなぁ

底辺高校で学ぶ意欲の無い連中に教えるんじゃモチベーション上がらないんじゃない
1年づつ同じ授業をしてるだけで代わり映えもないし特別に出会いがあるわけでもなく
原作だとさらに男子校だったしね

環境云々より教育自体に向いてない人なんだろう＞石神
湯川なら投げ出す（学ぶ意欲の無いものに教えても仕方ない）
内海なら熱血数学教師になる

数学以外興味が無いんだからしかたないね石神は
初めて数学以外のものにときめいた
それがお隣さん

数学の崩壊授業中、最前列の一二名はきちんとノートとり
石神の自己中的な講義をまじめに受けているんだよな
三色問題語ってがっかりと湯川に言っていたから
以前はもっと生徒に向き合っていたのかもしれないけどね

tes

生活のために仕方なく教師になったが、
意欲の無い生徒ばかりの高校に赴任してしまった　→　自殺しよう
ってのもなあ…。

たとえ小説のためだとはいえ、「動機」が薄すぎる。
引越しの挨拶に来た時間も不自然じゃなかった？
上にも書いてる人いるけど、すっげえアヤシイ独身男に明るく接しすぎなのも疑問符が付く。
昭和３０年代ならともかく今のご時世、おかしいでしょ。無邪気すぎる母子。
あ〜全てが不自然。

>>248
>生活のために仕方なく教師になったが、
>意欲の無い生徒ばかりの高校に赴任してしまった　→　自殺しよう

って説明が映画か小説中のどこかにあったっけ？
もっと色々絶望が重なっていたんだろうと思ったが。

アパートの契約の時に、「お隣は高校の数学の先生なんですよ」
くらいの情報を得ていた（母娘だけの世帯であればきっと住人のことに
ついて聞くんじゃないかなあ）とすれば、まあ一安心するんじゃないかな。
とはいえ、扉を開けた男が全然先生ってイメージじゃ無いから、警戒した
かも知れんけどw

小説版の容姿に関する記述はアレだが、映画版は特に不自然さは無いな。
堤の起用は巧いと思う。
不器用な感じだけど別に不気味には見えない。

＞って説明が映画か小説中のどこかにあったっけ？

おれが言いたかったのはまさにそれ。
説明がなさすぎるので、「なんで自殺するの？」って思わざるをえない。
だから勝手に「底辺校に赴任したからって自殺するのはどうなんだろ」って書くしか無いわけ。
なぜなら、提示されてる事実はそれだけなので。

＞もっと色々絶望が重なっていたんだろうと思ったが。
なんにも説明が無いのに、そこまで想像できるのもすごいね。
逆に言えば、説明が無いからこそ妄想できるんだろうけど、
人の意見に妄想で反論するのはいかがかと。

＞アパートの契約の時に、「お隣は高校の数学の先生なんですよ」
＞くらいの情報を得ていた（母娘だけの世帯であればきっと住人のことに
＞ついて聞くんじゃないかなあ）とすれば、まあ一安心するんじゃないかな。
これもものすごい妄想。ここまで妄想できるのもある意味すごい。作家の才能があるかも？
まあ説明が無いから妄想するのは勝手だけど、おれは事実だけを述べてるのに、
「おれが妄想するにこうこうこうだから、それは違う」というのはどうかと。妄想で反論されてもね。

>>252
気に障ったんなら申し訳ない。
「まあ俺はこのくらいに受け取ったんだけど」くらいの気持ち
で言ってみたんであまり怒らないで。

>>252
249が好戦的な書き方をしているわけじゃないのに
（最後は自分突っ込みだし）何でそんなに怒ってんの？

>>254
すまん、お騒がせした。消えます。

読解力が足りないんじゃないの

>>252
底辺校だなんて誰も言ってないしな。死にたいような何かがあったんだろう
くらい思うけどな。

引越しの挨拶をしようと思う人は礼儀正しくするよなあ普通は。
訪問の時間帯まで取り上げて不自然って、あんたこそどれだけ妄想してんだか。

石神も彼なりの妄想ゆえに絶望したのかもしれませんね

教師という職についているというだけで
すごく幸せにも見えてしまう現実社会だもの

挨拶に来た花岡が石神に愛想良く振舞ったことに、不自然さは感じませんでしたな。
・(>257氏指摘の通り)引越しの挨拶に来た人間は、愛想良く振舞うことが自然。
・花岡は近所で弁当屋を始めるつもりなのだから、ますます近隣住民に愛想良くする必要有。
・花岡は元ホステス。愛想良くする技術は持っていると想像される。
・石神はおよそ暴力性や危険性を感じさせない人物。

石神が自殺しようとしたことも特に違和感を感じなかった。
そもそも、数学以外に興味を持たないような変人について、
一般人が一般的な感覚で「不自然」と指摘しても意味がない。

いずれにせよ、>248氏が昭和30年代に生きていたとは思えないので、
同氏の「昭和30年代ならともかく…」という発言は、
同氏の妄想の産物であろうと想像しますな。

>>251
自殺する理由が明確にされてないので、
描かれてることのみが自殺の理由

って、あまりにも短絡的思考すぎるだろｗ
そりゃ不自然にもなるわ。


何から何まで全て詳細に説明しなきゃならんのかねぇ。

説明する義務は誰にもないのに
「説明しなきゃならのかねぇ」とか言っちゃう必死な奴が恥ずかしいスレｗ

>>261
そんなにタイプミスするくらいあせらなくていいぞｗ

>>195
破滅とは言い切れないと思うよ
計画通りにはいかなかったが、結果石神の恋は歪ながらも実を結んだとも言える
元々捨てる物がなかった石神だが得るモノはあった

最近のドラマ見てるとそんなのわざわざ台詞にして言わなくてもわかるよ、って事が多いけど
明確に説明しないと納得しない人が増えてるのかも。

先生の授業は難しすぎるってブーたれている生徒に、数学の必要性
（車のレースの話だっけ？）を説く場面が好きだったんだが、
映画では完全無視で騒いでいる生徒達という形で、あまりに分かり
やすく描写されていてちょっと悲しかったな。

石神は変人だが数学にしか興味なかった訳じゃないよ
人に存在を認めて貰う事を求めてた

湯川だって物理にしか興味ない訳じゃない、極端なだけで

一般人にも理解出来る範疇じゃないと共感を伴わない

テレビタイアップか。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
って思ってたけど、すごく出来が良くて驚いた。勿論原作のたまものなんだろうけど。
ほんと方程式を解いてるように進むね。

原作にない登山シーンと、石神嫉妬してるような場面が良かった。
そんなはずは・・・と思いながらも騙された。

福山は置いといて、堤の演技が良かった。

そもそもすぐ自首すればよかったのに。
遺体を隠すような犯罪じゃないでしょ。ある意味で不可抗力なんだし。

まあそれじゃあ小説にならんけど。

上で何か変なこと言ってるやついるけど、明るく接するって単に性格の問題だから。
それに石上はどう見ても無害。

橋の上から手を振るみさと見て、ああいい子なんだなとは思うけど
不自然だと感じる人もいるとは想像外だった。

橋の上から手を振るみさと見て、ああいい子なんだなとは思うけど
不自然だと感じる人もいるとは想像外だった。

あごめんなさい

こんな子いねーだろｗとは思わなくもないけどあれのおかげで映画みて良かったなって思える

娘は石神に好意を持ってるように見えるね。
恋愛感情って意味じゃないよ、念のため。

あの娘さん可愛かったな。なんて名前の人？
将来は女優目指すのかな。

>>275
金澤美穂ちゃんじゃなかったかな＞娘さん
もう立派に女優だと思われ。

>>274
娘は一貫して石神に好意を持っていたものと思われ。
出会った時点から、母が石神のストーカー化に戦慄した後でさえも。

石神がいろいろ骨を折ってくれてるんだから当然だね。
その前段階で「思春期の女の子が石神に好意を持つのはおかしい」って
そこまで知らんわ。好意って言っても無邪気に挨拶するくらいだし。

そのうち母を女として憎むようになる。＞娘

父親があんなだからキャラ的に対極の石神に安心できるのかもなｗ
地味だが安定した職業だし真面目で無害そうだし

父親が金だけせびって帰ろうとしてたのに娘の方から殴りかかってるし
殺したい程憎んでいたのだろうから、

>>279
金せびった云々より、
思春期真っ只中の中学生女子が着替えてるのに
引き戸を開けたからと思う。
無神経すぎるよ。

まだ父親がいるの分かってて着替えたのもどうかと思ったけどね。
警戒心が足りないというか。

まあここは信者さんが多いので、批判は徹底的に叩かれるけど。
マンセーして、「いい作品だよねえ」みたいな書き込みじゃないと排除される。
正直そういうのはミクシィとかでやってほしいものだが…。

原作じゃ美里は一番目の夫の子供で富樫は二度目の夫で血縁は無しだったけど映画だとどうなってたっけ

>>281
的確な批判なら議論が楽しめるからいいんじゃないの？
「自首させればいい」
「富樫をＤＮＡの破片すら残らないほど完全滅却」
とか、ちょっと前はそんな話ばっかりだったからなあ。
で、ちょっと遊んであげると「信者め」「ストーリーで逃げるのか」とか
そんなばっかりだったし。

「父親がいるのに着替えるのは変」ってのも、はい「ストーリー上です」

>>281
勝手にそう感じているんならなんでわざわざ見に来るんだ

281
>まだ父親がいるの分かってて着替えたのもどうかと思ったけどね。
>警戒心が足りないというか。

うんうん、君の言うとおり急いで着替えてなかったら娘は鈍器で後頭部を強打
なんて事件を起こさなかったかもね。

>>281
> まだ父親がいるの分かってて着替えたのもどうかと思ったけどね。
> 警戒心が足りないというか。

痴漢やレイプされる方に隙があったんじゃないか、みたいな意見だな。

富樫は無神経に着替えを見て「ありゃ、いい女になるぞ。あと三年もしたら、キャバクラで働いてもらわないとな」と言いはなったんだよ。
母親は元キャバ勤めかもしれないけど、娘はまだ中学生だよ。嫌悪感とか分からないのかな？

>>281
表現をする限り批判を受けるのは当然。
映画も２ちゃんへの書き込みも同じだよ。
批判されたく無ければ表現しなければ良い

「俺が何を書き込もうと自由。でもそれを批判する書き込みは絶対許さない」
とか思ってるなら掲示板なんかに書き込みしない方が良い

ブログでもよくあるよ。
好き勝手な事書いておいて、批判的なコメするとすぐ消す人。
まぁ個人ブログなら、彼が王様だから仕方ないけど

自分だけ安全地帯から

まあ「ミクシィとかでやって欲しい」というのも、個人の感想としては「自由」なのでは？
住人がご要望にお答えする必要はないし、理不尽だし、批判も受ける発言だと思いますが。

「父親がいるのに着替えるのは変」という指摘については、キャラ設定の問題。
花岡母もセキュリティの意識は低かった。
例：防犯設備不十分なアパートに居住、ドアにチェーンもかけてない。
その娘がセキュリティ意識が低いことは母譲りかもしれず、ある種の一貫性がある。

古いレスを読んで思ったこと…
＞「自首させろよ」
自首するより、完全犯罪が成立した方が花岡母娘は幸せ。
…ってシンプルに思うわけだが。
自首したって殺人は殺人。後ろから殴った上に首締めつつ両手を押さえて死なせた訳で。

「死体隠せば終わりじゃん」
・死体を隠して知らんぷりすることも選択肢の一つではあった。
しかし「どう考えても死体を隠す方が賢明だった」と言えるだろうか？

富樫が行方不明になって捜索願が出されたら、まず母娘に追及が及ぶ。
そして母娘は嘘をつき通すことができないかも。
それより石神は、
「母娘に完璧アリバイを作る」ことと「自分が富樫殺しを被る」ことで
積極的に母娘を守ることを選択した。

…石神の行動として、自分は後者の方が自然だと思うね。なぜなら、
・石神は自分の論理的思考に自信があった。
・より積極的、献身的に母娘を守りたいと思っていた。
から。

まあ、最後まで「死体が発見された」という描写はなかったわけで、
石神は死体を隠していたかも。
バラバラにして、肉は骨から削いでドロドロになるまで煮て、骨は粉になるまで削る。
そしてトイレに流す。とか。

>>286
意味不明。

父親が帰るまで着替えをしなかったら（帰った後で着替えれば）、
その発言は無かったわけで。

というか、おれが言いたいのは、
・マンセー書き込み　→　何も叩かれない
・批判書き込み　→　「いやそれは違うでしょ」と徹底的に叩かれる。
これがおかしいと言ってるだけ。

>>291
上の1行は>>281のレスへの感想。
自分の家の自室で着替えてる娘にどこに落ち度があんのか、と思ったから。
＞帰った後で着替えれば、は結果論じゃん。
着替え見てしまったら自分ならごめんとか謝るわ。

下の2行は富樫のことで堪りかねてた娘が、鈍器で殴る程キレたきっかけが分かんないの？って意味。

自分のレスに合意がなからって叩かれておかしいはないだろ。

>>291
そんなもん、普遍的にどのスレでも同じだろうに。

一応言っておくが、
内容を理解しきれてないレスや、
個人の感想レベル（共感できないとか、俺ならこうするとか）
なんかは叩かれる傾向にあるが、
それはどこ行っても同じ。

マンセー書き込みを叩いてるやついるじゃんｗ

嫌悪感からすぐに家を出るために着替えたのかもしれないね。
制服じゃ補導されるし。

年頃の娘がレイプされて、それで物語が始まるみたいなのはいっぱい
あるけど「レイプされるほうが悪い」なんていちいちごねるのは批判
でもなんでもなく・・・・なんだろうな？キチガイ？

となりの部屋で難しいめんどくさい話をしているからそれに聞き耳を立てるわけにはいかない／もしくは聞こえてくるのが嫌だったから
とりあえず他のことをしようってことでまずは着替えるってんじゃないのかね

？

セキュリティ意識が低いってんなら、別の街で弁当屋やれば良かったんじゃ
ないの？　事件も怒らず、本作は存在せず、と。

事件の無いところに犯人も探偵も無し。
「信者叩き」と称して粗を探してるつもりの人たちは本質的にズレてるんだよ。
このレベルの本ですら読まない読書習慣の無いたちなのかな？　

DVD持ってる人は確認してみて。

最後のゴリラ号泣シーンで、警官にひきづられてバンに堤が連れて行かれるシーンで
バンのところまでは倒れこみながら後ろずさりで、号泣しながら引きづられていくんだけど
ドアが開いたら、くるっと振り向いてさっさと足上げて自分から乗るんだよね。

ピンボケになってるから分かりにくいけど。

演出としてあれはないｗ
普通はそのまま後ろづさりで引っ張り上げられて押し込められるでしょ。

やる気あんのか。

>>298
粗がこれだけあるのに問題だとは思わない信者のほうがズレてる
そもそも、発売当初からお前見たいなド素人じゃなくて
作家からこの作品への批判があったっての

>>300
その作家の批判は今でも読めるところある？
読みたいな。興味深い。

どんな映画にも、それなりに細かい粗はある。

>>300
「粗がこれだけある」と言えるなら、列記してみてください。
そしてそれらは「問題」視すべきレベルである旨、ご説明ください。

「ズレてる」と言われても、yahoo!映画」等の得点分布等が示す限りにおいては、
この映画の一般的評価は高いわけで、
「粗がこれだけあるのは問題だと思う」という感想は、
少なくとも一般の基準に照らせば、「ズレてる」と思われます。

>>299
「後ずさり（あとずさり）」と書きたかったなら、「ろ」は不要。
尤も、それ以前に用法も合ってませんが。

演出として、なくもないと思いますがね。
石神は号泣しているうちに冷静さを幾分か取り戻し、合理的に考え無駄な抵抗をやめた。
と（というか、車に引っ張り上げることが大変だったからではないかと思いますが。）

>>300
もうちょっと具体的に。

>>290
いや、お前は甘いよ。いくら完全犯罪が成立しても良心の呵責は凄いよ。
いくら殺したいぐらい憎んでても、実際殺して「あぁ、せいせいした」とはならんよ。
こんな思いで生き続けるくらいなら、法の裁きを受けたほうが良いってなるよ。

>>299 見た 確かに変
突然振り向いてぱっと乗り込んでるわ
暴れる容疑者を両手両肩押さえてたら振り向きようがないはずなのに
突然押さえた手を離したのかな？

ところであの母娘と石神はどのくらいの罪になるんだろう？
母娘はすぐ自首しとけば執行猶予付いたかもって思うんだけど。

>>300
某作家って容疑者Xの献身は本格ミステリーじゃ無いって文句つけたのに見事に論破されて赤っ恥かいたやつだろｗ
可哀想すぎるから名前出しはしないけどなｗ調べりゃわかるぞｗ

ただ本格論争とここでのアンチの批判とはまた違う論点だと思うぞ

>>307
探偵小説の本格論争のことだったか。ありがとう。

ちょっと調べたらこのスレの方で意見が分かれる部分の
面白い見解を見つけたよ。
ttp://pcrd.at.webry.info/200810/article_9.html

堤真一さん�Y
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actor/1290954605/352

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 23:34:31 ID:Og8vzhZ1
容疑者Ｘの献身を見て堤さんの演技は神がかっていると思いました。
福山や柴崎は糞演技過ぎて存在感なかったしね。
この人の演技もう一度見たいと思った。

貴重な俳優さんだ。

堤真一演じる数学教師が、学級崩壊状態の教室で延々と数式の説明をしてるけど
舞台となった高校は、地元じゃ屈指の進学校。実際の生徒だったら、理解できる子がいるのではと思ってしまった。
確かサンプラザ中野も卒業してる。

冒頭の無茶苦茶なクルーザー爆破はどうでもいいのか？ｗ
ま、他の作品は基本あんなんだけど。

ここで「粗がある」とか言ってる人はストーリーが良かったね、と言ってる
人が単に我慢ならないんだろう。ルサンチマンって奴か。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ルサンチマンって奴か
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

そういやあのクルーザー爆発って何だったの？

>>313
TVドラマのガリレオシリーズを見てない人のために、いかに湯浅が天才かをアピールする小話
わかりにくいよな、あれ

湯浅かよ！

すまん、湯浅って誰だっけ？

うわ恥ずかしい。湯川だった…ごめんよ

柴咲コウって糞だよな

ラストシーンの松雪の演技は神だよな

>>319
確かに上手かった。
堤はずっとイイ演技してたのに最後の「どぼじでぇー！」がオーバーアウトしてて惜しかった。

めったに映画観て泣かないけど
思わず 潤んだ

>>320
人によっては笑えるかもしれんが人間くさくてよかった

しかし自殺を考えてたときに隣にあんな女神が引っ越してきたら自分でも生きる希望沸くわ
あと湯川が珍しく堤の心理を見抜いた行動なのも余計に泣けた

長澤まさみが出てた番外編を見ておくと余計泣ける。
湯川にとっても石神はかけがえの無い存在だった。

長澤が出ると安っぽくならない？

>>322
映画でも小説でもそうだけどホームレスいねえええ！って騒いでる直後にあのシーンが来るんだよね
さすがなかなか上手く構成されておるわ

堤は堤でいいんだけど、利己的に人を殺すような冷血には見えなかった。

湯川は石神は人を殺して問題解決なんかするよりもっと頭いい方法をとるって
言ってたのに・・・、湯川は人を見る目がなかったってことなのか。

>>326
石神自身は自分のために殺人を犯したとは考えていない。

>>326
湯川の考える石神なら強引にでも自首させただろう。
なぜならそれが一番合理的だから。方程式に「愛」なんて要素は不要。
でも石神はその方法を取らなかった。

>>327,>>328
自分は原作未読なんで映画からだけなんだけど、
要するに石神を見誤ったんだよな、湯川は。

映画でよくわからなかったのは、殺人なんて不合理なことはしないと言われる石神が
自殺というもっとも不合理なことを選ぼうとしていたということだ。
湯川が考えるほど　頭のいい人間じゃなかったということかな。

天才が自殺するのはよくある事。

目的を為すのに、石神なら殺人という手段を選ばないでも、いくらでも方法が取れたって意味じゃないかな
あの母娘が事件前に相談してたら、上手く排除してくれてたと思う

>>326
>>329
>人を殺して問題解決なんかするよりもっと頭いい方法をとる

これは第１の殺人が既に起こっていたので、そこから花岡親子を救うために
石神は考えうる最善(？)の方法を考え、第２の殺人を実行した。

湯川はまだその台詞の段階で、第２の殺人「アリバイの為の死体の入れ替え」に気付いていない。

湯川は「死体の入れ替え」には、富樫殺害の時間に、
花岡親子が映画館に確実にいたという娘友人の証言で閃いて、
中華屋での「幾何の問題に見えて関数の問題」で死体の入れ替えを確信する。
証拠はないけど。

それで>>328の言うように自首を促す取調室の会話なんだと思う。


自殺の方は、思うところはあるけど正解はわからないです。

>>330
それそれ、富樫の件で困ってるの知ってたら他の方法を考えたと思う。
知った時点で死体があったからだよね。
事前に何とかしてたら、この映画がなくなってしまうけど。

>>329
>映画でよくわからなかったのは、殺人なんて不合理なことはしないと言われる石神が
>自殺というもっとも不合理なことを選ぼうとしていたということだ。

何をもって合理的とするか、不合理とするか、だね。
映画版の山頂で石神が人生の謳歌を叫ぶシーン、留置所で四色幾何を描く
シーン。
「得をするのが合理的」とは限らないってこと。

>湯川が考えるほど　頭のいい人間じゃなかったということかな。

湯川が考えるほど「愛」を知らない人間ではなかったってことであって、
頭の良さは関係無い。

>>329
まず、殺人と自殺はまったく別物。一緒に考えるのは論外。

湯川が石神は人殺しなんかしない、と言ってたのは、あくまで富樫の話。
花岡親子と富樫の間にトラブルがあったとしても、殺人という手段は選ばない、ってこと。
ホームレス殺しにまで拡大解釈するのはちょっと違う。


あんたの文章には悪意があるね。

湯川の石神評価にも色目が入っていてもいいと思う。
心の評価だし矛盾を孕んでるんだよ。

それと二人は長い事会ってなかった訳で、
評価は学生の時のだわな

>>334
悪意て・・・。

湯川シリーズってこれしか知らないんだよ。だから脚本家がそう言わせた意図を知りたかった。
キャラクターの造形をどう解釈すればいいのかと。
殺人と自殺は違うというが、どちらも問題解決の方法という点では同じだよ。
石神が湯川の言う通りの合理的な人間なら、隣に引越してきた美人と娘の笑顔に
救われて思いとどまるような自殺を図るのはそぐわないだろうと思えた。


>>336
なるほど。
会わない長い間に石神が孤独にくたびれ切って　湯川の石神像とは違ってしまったということなら
しごく納得。　ありがとん。

>>337
石神にとって自殺は、あの状況での解決方法としては最も合理的だった（精神病病だったという解釈もあるかもしれない）
それが、隣に引越してきた美人と娘の笑顔に救われて思いとどまることになった
この不合理な結果を生んだ理由が愛だったって事じゃないの？
湯川が言ってたじゃない、あいつは容姿を気にするような人間じゃなかったって

>>337
＞ 殺人と自殺は違うというが、どちらも問題解決の方法という点では同じだよ。
おまえがそう思ってるんならいくら否定しても無駄だし、
さらに他のレスをちゃんと読んで理解してる様子がないから、
説明しても意味なさそうだな。

ついでに言うと、>>337もやっぱり悪意ばっかり。
嫌味っぽいとも言えるかな。

自覚が無いなら注意した方が良いよ。

>>337
>石神が湯川の言う通りの合理的な人間なら、隣に引越してきた美人と娘の笑顔に
>救われて思いとどまるような自殺を図るのはそぐわないだろうと思えた。

「合理的」という言葉を間違って使ってるっぽいな。
石神にとっては隣人の母子の幸せを守る為に手を汚すことは非合理的でも
なんでもない。これはそういうお話し。

客観性がない、独りよがりな結論を「合理的」と言わないだろ

>>340
＞これはそういうお話し。

それは違うだろｗｗｗｗ
方程式に愛（感情）が加わると途端に「非合理」になるって話だろ？

仮に石神が自殺をして湯川がそれを知ったとして、
湯川はそれを「合理的」だと納得はしないだろう

>>341
>>342
現在証明されている四色定理を「美しくない」と断ずる男の話ってことだよ。

>>344
容姿を気にするってのは湯川の知ってた「かつての石神」とは違うんだから、
四色問題と花岡への恋を一緒には出来ないってｗ
せっかく丁寧に説明されてるんだから無碍にするな

>>339
>>337のどこに嫌味を感じるのかまったくわからんorz
まぁもう自分への評価はいいよ。　他の誰も興味ないだろうし。
自分は>>336の説明で綺麗に納得。　


>>340
石神が　もう自由な生を送る気がないという前提があれば　殺人は不合理じゃなくなるね。
湯川はあの時点ではその前提を全く考えていなかった。　
湯川の知っている石神から、自由な生を自ら終わらせる選択をするとは想像しなかったということだね。
「ぼくには友達はいないよ。」っていう石神の孤独は、そんなところからも強化されて伝えられていたと考えると　
自分としては収まりがいい。

石上自身、自分の頭脳で警察を騙し通してやりたいって自負があったんだろうね。

くたびれたオジサンしか愛せないファザコンの私には石神さんはウルトラストライク
こんな人と出会いたいなぁ

>>345
四色定理の問題はかなり本編の石神の心情とリンクしてるよ。
湯川にとって合理的である行為が石神にとって合理的であるとは限らない。

>>349
＞湯川にとって合理的である行為が石神にとって合理的であるとは限らない。

これはまったくその通りだと思うが、それを言い出すと何が合理的かは結局、
見る者それぞれという事になってしまうよ。
しかし作品内ではきちんと意図を持って、二人が共有出来ている部分が書かれているだろう？

わざわざ再会を祝す場面で四色問題を出してきて再確認させてる。
石神のこういう面に関しては湯川が唯一の理解者だからこそ、
シャバでの最後の思い出作りに”二人”での登山を望んだ。
ホームレスを殺す事は出来ても、石神は殺せない。

留置場で四色問題を思い浮かべている事を湯川が伝え聞いても、
何も驚く事なく、「彼はそういう人間だ」というだろう。
四色問題は湯川が理解する石神の象徴として用いられている。
二人の出会いでもあるしね。

＞石神の心情とリンクしてるよ。

これももちろんその通り。
石神の方程式に”愛”の項が新たに一つ加わっただけだから。

>>318
この映画ではほんとにいらねえと思った

石神はなんで死のうと思ったんだ？

天才ゆえの孤独感じゃないかな。
介護してた親が亡くなったのかもしれない

マイナス思考で論理的だと残った答えが自殺だった罠

魔が差した　で良いと思うよ

>>352

�@親の介護なんていう倫理的だけど合理的なことに加担したせいで人生を棒に振った→死のう。
�A親がいなくなったのに誰も、「もう一度大学に来ないか？」と誘ってくれない。→死のう。
�B昔の友達は「天才！　天才！」って言ってくれたけど、何にも発表できるような成果を出せてない。→死のう。
�C数学なんて結局何の役にも立たない。→死のう。

自分はこんなのを想像した。

うるさい馬鹿

そもそも自殺の手段としてアパートでの首つりって合理的じゃないだろ
他人に迷惑かけまくるし

生きてるよりも迷惑かけないと判断したのなら
それはそれで合理的

合理的じゃなくて論理的思考だから
そこ間違えないでね

>>360
どう違うのか、詳しく教えてくださらんか。

ま、当然石神は多額の保険金を残してただろうな。自殺免責期間も考慮して。

前半で湯川が、映画の半券の発見場所について
「引き出しから出てきたら（ｒｙ
　パンフレットに挟まれて出てきたら（ｒｙ」
というような台詞で、
後者だったらかなり周到に用意されたアリバイである可能性を示してました。

これは単純に、引き出しに置いてたらいかにもアリバイ用に用意しました
みたいな感じだからか？　と理解してましたが
本当の意図がいまいちよくわからないでいます。
原作での扱いではどうだったのでしょうか？

原作でもその解釈通りの布石だよ。

やっぱりそれだけの意味でしたか。
半券を単品で置いておくケースは少ないよな、と思ってはいましたが。

半券て実際みんなどう扱ってるんだろう？　
俺は大抵半券はレシートと一緒に財布に入れて、適当な時に捨てる感じだけど。

今更録画しといといたやつ見たけど面白かった。ドラマちゃんと見てなくて
最終回のアレで全然期待してなかったがすげえ面白かった
ちゃんと出来るんだったらこういうのもっと量産しろよ
キャスティング、演技力、演出、久々にちゃんとした邦画を見た気がする

見た瞬間クズっぽいと思わせる富樫のあの風貌、娘役の女の子とか、いかにも胡散臭くて出てきてうわぁって嫌悪したダンカン
でもちゃんといい人に見えたらそれまでのやつもいい人に思えたり

堤真一が狂気に走ってるような演技演出とミスリード、雪山のシーンでスリルがあってハラハラしたり
なぜ福山を殺さなかったのかとかストーカーっぽい演技だけが妙に棒読みだったり
死体すり替えは序盤で匂わせといて、でも毛髪は？とか疑問を残させといて
最後に１日違いのトリックが分かって点と点が線で繋がって堤の心情が見えてきたり

山小屋で福山が堤に言った友達ってセリフのとこであのキャラで友達って言葉使うか？って思ったが
後半のシーンで福山が柴咲コウに友人としてってセリフがあったから
学生時代からの深い友達だから堤に対して友達って言葉を使ったのかってちゃんと分かる脚本

あと福山の居眠りの仕方がカッコよすぎて笑った
テレビで出来ないようなスケールもあったしエピローグもダラダラやらないでいい感じの余韻もあった

不満なくホント最後まで楽しめた
品川はいらない、アレで８０点減点でトータル２０点

先日録画していたビデオを観終わりました。

ふーん、東野うんたらって直木賞作家だったのですか。
ここで知るぐらいの見識しか持ち合わせていませんが、
近年やたら彼の原作ってお題目でTV放映がおおくて不思議で仕方がなかったのですね。

なので、彼が一発屋レベルの力は十分に持ちあわせていたことはこの度で認識しました。

本作は堤さんがスーパー良かったところが大きいわけですが、
原作の構成力も作品の魅力に十分貢献していたと思います。

物語ってのは穴があってもいいよね、ということ。
むしろ生理的にダメなヒトが排出されてしまうような粗は、
より多くの支持を生む影の原動力にさえなりえると。

この作品に批判的なヒトにも当たり前にお気に入りな作品があって、
そしておそらく、それを嫌いだといいうヒトの言い分にも
「この作品には粗が多すぎる」というものがあるのは疑いようもないことでしょう。

結局、許せるかどうかは、作品への愛しだいなのですねｗ

ちなみに、この原作者による他のTV化された作品は、
どれも時間を返してくれとぼやきたい感想しか持ち得なくて、
視聴判断という点ですでに危機的水準レベル。

最初から彼の原作だと分かっている場合には、視聴継続はせいぜい
15〜30分以内で判断、ということになってしまいます。

何か気持ち悪い奴が長文書いてるなぁ

長文も読めないorスルー出来ないなんて２ちゃん初心者？

頭の悪い子増えたけど、昔は1行レスなんてする人２ちゃんに居なかったんだよ・・・
オナニーじゃなく、基本読んで貰うためにみんな書いてたからね

むしろ長文を長々書いて読んで貰えると思ってる方が初心者だろ

２ちゃんの歴史を語り出しちゃう人が出ちゃったけどｗ、無駄な長文は昔から
忌み嫌われてたな。スレにもよるけど、このスレの長文はほとんど駄文だな。

愛さなくていいから遠くで見守ってて♥

長文書くからには読んで貰う工夫が必要
改行もしてなかったり、出だしからコピペっぽかったり煽りだったりネタ色あればスルーされる。

一行レス連続されるより、思いを１レスに込めて貰えばあぼーんもし易く都合が良い。

>>373
でも繋がってたいんだよ・・・あなたがすきだから♥

長文房の次は一行かまってちゃんと心やさしい回顧房の
夢の饗宴でお送りいたします♪

【ガリレオ】容疑者X献身part９【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223898668/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part1１【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224831838/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part10【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224257985/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part5【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223135176/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part８【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223788718/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part1３【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225965799/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part７【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223551660/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part4【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221887067/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part１４【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226938856/
【ガリレオ】容疑者Ｘの献身part15【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228363038/
【ガリレオ】 容疑者Xの献身 【福山・柴咲】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204306180/
容疑者Xの献身 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250947139/
【ガリレオ】容疑者Xの献身　part3【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220064351/
【ガリレオ】 容疑者Xの献身 Part2 【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1214105664/

【実は】容疑者Ｘの献身【面白い？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237526799/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part1２【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225534393/
【ガリレオ】容疑者Xの献身part６【福山・柴咲】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223303559/

柴咲コウは必要か？

シバサキは女性人気が高い。
TVシリーズで視聴率を稼ぐには好都合だった。
福山も久しぶりで演技下手だったしなｗ

いらなかったと思う。
原作の草薙のポジションを柴崎に割り振っていたが、
そのまま同級生の男3人の悲哀を強調すればよかった。
湯川をうらやましいと嘆いたが、
さらに草薙もうらやましい…
自分は、なぜ自分は…と。

>>348
やまとなでしこってドラマの、
堤真一の実家の設定みたいな零細自営の跡継ぎの、
くたびれきった俺の嫁に来て下さい。

だれか…orz

テスト

>>382
しゃきっとせんかい

映画では閃いた時に数式書き始めないんだなｗ

>>385
その辺を考慮してガリレオってタイトルに入れなかったみたいよ

雪山登ったのは予算が余ったから？

いや、あの2人だけの雪山で
湯川を見殺しにしなかった、殺さなかった
.この問題を解いても誰も幸せにならないといっていた
石神の本心が表れている重要な場面

東野圭吾の最高傑作、直木賞受賞作品。
原作を読んだ人には、この映画はがっかりの一言だろうね

東野圭吾みたいな心情描写で読者を引き込ませる作家の作品は映像化は難しい
それなのに彼の作品で一番売れているのが白夜行という皮肉(笑)

>>387
ドラマ恒例の湯川アクションの代わり

エンディングの歌は良いのに、鑑札で終わりはどうよというのは、何度見ても思う。

どぼじでぇー

うぇっうぇっ

正月にやったのの録画したのを今見た。
やっぱ正当防衛になるだろって話になるよね。あとトリックが
ただ取り替えただけってのもちょっとな。これは原作のせいなんだろうけど。

てっきりもっと凄いトリックなのかと思ってたから
大体宿屋の主人に被害者の写真見せたら終わっちゃうよね。

ああ後、毎回出るたびに花壇になにかしてたのはなんだったの？てっきり後で出てくるのかと
思ったらそれっきりだったし。

やたらガラスに映ったものを強調してるからそれがトリックに関係あるのかと思っちゃったよ。
もっと複雑で凄いトリックだと思った。

もともと富樫本人がチェックインしていた宿んだが…

花壇の飾りが風等で捩れてるのを直してやってたんだろ。その石神の
心情すら分からないってのはどうよ。

意味ありげだからトリックだと思っちゃったんだよね。
それに花とかにこだわるタイプにも見えなかったし。

後、数学者の殺人事件っていうと漫画QED思い浮かべちゃったな。
あれ原作とどっちが先だろう。

ホームレスが激かわいそすぎる
それが頭にあるから石神の号泣シーンでもあまり感動できない

ホームレスを人間の感情で見ていなかった事で石神の特異性が表れてるんだよ。
確かに隣人を愛したかも知れないが、反面湯川に気付かれてるかも知れないと感じた時から、自分の策にも萌えてたんだよ。

容疑者Xの献身、を初めて見た。
マジで感動した！

北方謙三にあれが書けるかアホ！

しかし、品川が出たのには驚いた。
あのインパクトは凄いよ。
思わず、品川か！と叫んだ。

まだ感動が冷めん！

俺も趣味で小説を書いてるが、
やっぱ理系作家は凄い！

俺も理系だが、到底無理。

殺人の門、をなんとか映画化してくれ！

俺は世間が騒ぐってのが嫌いだ。
だから好きな作家でもマイナーのしか読まないし見ない。

容疑者・・・、凄い。
とにかく凄い。

久しぶりに映画で感動した！
原作も読まざる得ないな。

ラストシーンで号泣した。

映画館でなくて、良かった。

>>399
品川の存在感すごいよな。5秒程度の出演なのに
品川っぽさ全開だったもん。あの眉毛の動かし方とか
憎たらしい感じの演技、印象に残ってるわ。

昨日初めて観た

最後、松雪泰子でグッときて堤真一でボロボロ泣いたｳｩｩ((((((ﾉω･､)
邦画ナメてたわ　堤真一にならケツ貸してもいいわ

柴咲コウて本当いらない
原作ファンには不評だろうな

松雪さん最高や