【ノーラン】インセプション 第19階層【ディカプリオ】
>>1 乙
久々に来たら18階層になってるw
針一本落としただけでも夢が崩れそうだな
>>6 惜しい個性派俳優を亡くしたもんだ…
せめてアカデミー賞1つくらい獲ってて欲しかった
>>6 死にっぷりがリアルだった。
もしかしてノーランがリアルさを追求して((((;゚Д゚)))))))
何だかんだ言って面白かったわ。 金賭けてるしCG頼みは控えめだし。 ただ突っ込みどころは確かに多いな。 キックすれば目が覚めるっていうのに第一階層で 車が横転してるのに誰も目が覚めないし。
他にも、第一階層で無重力になったら第二階層も無重力になるのに 第三階層の雪山はなんで無重力にならないのかとか、 アリアドネの設計した雪山ステージに ロバートの脳内兵隊がきっちり雪山仕様で適応してるのがすげえとか。
それと第二階層のピーターと第三階層のロバート父は ロバートの潜在意識の投影だったと思うんだけど、 うまいこと思い通りの台詞を言ってくれたね。 変装すればもっと確実だったんじゃないだろうか?
あと虚無から脱出するのにアリアドネとロバートが落ちてたけど 落ちるだけで虚無から元の階層に脱出できるのか? そりゃ落ちるのはキックになるんだろうけど 虚無ってのは簡単に出られないんじゃなかったのか。
>>13 あれはロバートの投影だから泣けるんじゃないか
後の疑問はFAQ読んどけ
>>14 簡単に出れないのは本人がそこが虚無だと気づかないからであって
分かれば一発で目が覚める。
>15 FAQ読んでも謎ばっかりだ。別にいいけど。 >16 夢の中で「これ夢じゃないか?」って気づくと目が覚めるもんな。
18 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/04(火) 14:43:53 ID:eUhxGGXq
>>11 >>14 強力な鎮静剤のせいで、キックと落ちる(まあ落ちるのもキックの一種
として)を全階層で同時に合わせないと、目覚められないってことでは
ないかと。だから車の横転だけじゃ起きられないと思った。
>>12 撃たれたケンさんのように階層が離れると影響は軽くなっていくから、
三層では無重力にならなかったのかな。でもいつもよりは少しは身軽
さを感じていたのかもしれない。敵の弾が全然当たらなかったのもその
せいw
イームスの八面六臂ぶりもそれが理由か
>18 FAQでも謎になってるよねそこ。 タイミング合わせて同時にキックしようとしてたけど、 第一階層では鎮静剤使ってないんだから 第二階層以下から目覚めるのは簡単なんじゃないか?と思った。
21 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/04(火) 15:21:21 ID:1et/VPNf
余所でもレスしたけど この映画の世界観はプログラミングの考え方と非常に似てるよね
あと第一階層で死んじゃうと虚無に落ちちゃうんで 川に落ちた車の中でみんな必死に酸素吸っててワラタ。 反対にコブとサイトーはどうせ虚無行っちゃったからって 死体ほったらかしにしててまたワラタ。 まあどうせ夢の中なんだけどな。
あそこの謙さんの顔は何度見ても吹くw
24 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/04(火) 16:12:57 ID:Nu3Bfm1x
ピートの息子へのインセプション開始だな。
25 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/04(火) 17:21:50 ID:1tFGUou0
なぜ夢の中にもさらに下の階層に行ける機械があるの
>25 そういう風にアリアドネが設計したから
>>26 やっぱそういうことなのか
夢の世界を設計しそれを機械に入力する過程とかもシーンの中にあれば分かりやすかったかもな
夢の中なのに銃撃戦ばっかりでうんざり
夢の中で銃撃戦しちゃいけない決まりでもあるのか?
>>3 Q.コブはプロ失格!?ww
ロバート・マイケル・フィッシャーがフルネームか
>>6 父ちゃーん
最後、斎藤さんも起きたらいつか自殺すんのか?! 家に帰るのに斎藤が要るからって、手段選ばねーなコブwと思ったけど、 嫁と違って「死ななきゃ駄目」って強く言われてないから大丈夫なんかな 取り合えず面白かった
>>31 モルみたいに「ここは現実じゃない」っていうアイデアを植え付けたわけではないから
サイトーが現実世界で自殺することはないと思う
単にあの年とった世界は虚無の世界だと教えただけ
メイキング面白かったー。 廊下を縦に作るとか発想の転換だね。2001年宇宙の旅もこの撮影方法だったのか。 大量の水浴びてびしょぬれになってるディカプリオは何か可愛らしいなwww
虚無が海に覆われてるのもソラリスへのオマージュだね
>>31 つ「若い頃の姿でまた会おう」
これ付け加えてるから大丈夫だと思う。
いま見た。久々にすごい映画を見た気分になった。 どうでもいいけどロバート君FPS大好きなんじゃね?w
階層が下がるごとに警戒心が強くなるのでおのずと要塞化してしまうのかと
ふむ、そうか。でもいきなり要塞には笑いそうになったわw
そういえば映画観終わって家帰ってからMW2でスノーモービル乗ったわ あれはFPSじゃなくて007の影響らしいよ
シャッター・アイランドみたいな目眩まし映画だと思って大して期待もせずみたのだが、 割とシンプルで思いの外良かった。夢に潜る役者たちが皆表情豊かなのも良い。 特に、フィッシャー親子の和解のシーンのキリアンの顔芸と(ロバートの思い込みだとしても泣けた!)、 虚無の長い年月から覚醒して呆然としている渡辺謙が最高。
確かに“顔”の演技はまじでうまかったな
水中の謙さんは何度みても(ry
>37-38 劇中でも言ってたが、金庫のようなものを夢の中に設計すると、 夢の主はそこに自然と大事なものを預ける。 今回は「要塞に守られた金庫」をアリアドネが設計することで ロバートの潜在意識がそこに遺言状をしまうように仕向けた。 >39 振り向いて後ろ滑りしながら敵を撃つとか 樹にロープ渡して敵を引っ掛けるとか オールド007ファンにはニヤリとするオマージュでした。
>>43 007好きだからその辺のアクションシーンは楽しめたけど、
ごく普通のアクションだけで物足りなく感じたって人もいそうだな。
ボーンの登場以来色んな映画でカット割りまくるアクション増えたけど ノーランも結構割ってるけどこの人の場合は極力割らないほうがいいアクションシーン撮るね 車横転ホテルバトルは凄くいい
あの三階層入り乱れたカットバックは上手かったな
47 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 12:24:18 ID:AZEKDfXj
何度観ても、 冒頭に出てくるルーカス・ハースと、 ロバート役のキリアン・マーフィーが、 同一人物に見えるのはおれだけ?www
俺も俺も ダークナイトでも似たようなのいたよな
49 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 12:46:22 ID:AZEKDfXj
まぎらわしいからやめてほしいwww 似た役者が同時に出てくれたら、区別もできるんだけど、 1人は最初だけで、もう1人がその後からって感じで、別々に似た役者を出すのはやめれwww 1度目観た時、気になって集中できなかったwww
>>45 ダークナイトの解説では出来るだけカット少なくしてじっくり映すようにしてると言ってたね。
スピードよりも安定感や丁寧な印象。
1シーンの説明であって全編そうしてる訳じゃないかもしれん。うろ覚えのまま書いてしまった、御免。
>>45 バットマンの最初のがすごいアクション撮影の評判悪かったよね
俺もビギンズ初見はアクション面がありゃ?って感じたが いま見直すとすげーイイと感じたわ ノーラン流にインセプションされてるな
まあそういう設定だということなんだろうけど 夢に入った人たち(ロバート以外)が上の階層の記憶を ちゃんと持ってたのは本当の夢と違うな。
そいやロバートも、第一階層では現実の記憶を、 第二階層では第一階層の記憶を持ってなかったのに、 第三階層では第二階層の記憶をしっかり持ってたな。 そういう操作は自由自在なのかな?
56 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 14:50:17 ID:W757J4TE
謙さんがホテルのポストに入れたのは何?
>57 特に戸惑いも躊躇いも説明もなく行動してたと思うが。 財布でもそうなんだけど、夢なんだから念じたら消せないのかね。 ロバートの脳内兵隊なんて、雪山に合わせて寒冷地仕様になってるし。
ダクト追加とかしてたよね 最後はアリアドネによる追加設計の超絶VFXバトルを期待してたんだけど 第三のロバートは何やってるか良くわかってないんじゃない?
昨日見たハラハラして楽しかった 久しぶりに面白い映画を見た
ダークナイトの方が全然面白かったんだけど・・・
やっと規制解除だ
>>11-14 の疑問は全て過去スレで解決されてるね
というか理解が足りてないところがあるからもっとよく見た方がいい
どっちにしろ1回じゃ完全に理解するのは難しいし
>>55 夢の中で上層の記憶を持っていられるのはそこが夢だと自覚しつつ深く潜る時
ロバートは1層を現実だと思っているから目覚めても夢の中の出来事を覚えていなかった
ちなみにBDの特典を見るとこれに加えて夢の共有に慣れていたりすると夢だとばれる可能性が高くなるとなっているね
63 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 16:18:24 ID:+EY2ohrX
>>63 これいいね
パパイヤのキックが失敗ってのがちと変だが
タイミングが早かったのは確かだけど
キックに関しては前スレで @強力な鎮静剤のせいで各層でキックを同時に行わなければいけなかった。 A夢の層が深くなるごとにキックに必要な力、方法が変わる。 の二つの意見が出てたね。
>>63 >Reality, Who dreamed it? No one... We think
>現実世界は誰の夢でもないと我々は考える
断定的でない表現に好感持てます。
しかも、日本語に訳してないのがMore Betterよ
>>65 どちらの説にも一長一短あるけど、自分的にはAかな。
最下層の人からすると、キック開始から終了までにかかる時間の感覚は 第1:|-------------------------|(橋突破→着水までの滞空時間) 第2: |--------------| (エレベータ破壊上昇中の時間) 第3: |-----| (要塞爆破崩落の時間) みたいな感じなのかな
>>48 警官に変装してた男だよね
俺も最初見たときはアレ?って思った
フェリーにも似た顔の警官がいた
71 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 18:11:02 ID:A0chbpVi
ダークナイトもそうだけど、心の苦悩や葛藤を表現させるのが上手い監督だと思うよ。 ネラーにはダークナイトは不評だったみたいだっけど、向こうではヒースレジャーも好評価だったじゃん。 でも、ロック・ユーは素晴らしい映画だったなあ。
>>71 別に不評じゃなかったとおもうよ。むしろ2chで絶賛するやつが
多すぎて、それで変なアンチも作っちゃったみたいなかんじ。
>>72 うん、日本でヒットしなかったからテレビしか見ない情弱にはこの良さがわかんねーんだなー、みたいな論調だったね
ないと思うけど、あえて言うなら、何十年も虚無を放浪してたんで、食事の仕方を忘れて、 あんな食べ方(犬食い?)になったんだと思う。
76 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 20:31:06 ID:QQ9SQIKm
単に疲れてただけじゃないの?
77 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/05(水) 21:07:48 ID:QQ9SQIKm
そういや、1層目でユスフたちが逃げてる時、車のタイヤ撃たれなかったけど、なんでだろ? 襲ってたやつらアホなのかな?
それを言い出したらキリがないよね、この映画。 粗(アラ)探ししてるわけじゃないのに、次々と粗が見つかる。 扱ってるテーマもいいし、役者もいいだけに、すっごーく残念。 でも、嫌いじゃない、というか好きな映画。少なくとも今はね。
>>77 そんなのは映画の演出とかその他もろもろの理由だろw
粗でも何でもないw
コミックやゲーム化予定とか、相当思い入れがあるのだろうな。 この先どんどん設定が練られて行きそう。楽しみ
投影ブラウニングに声かける場面の謙さんいいなぁ。 ぜひ洋画でコミカルな役もやって欲しい。
あのときのイームスの、顔の前で手を振るのは日本意識してるのかな。
粗が多いとか細部のつめがあまいとかは結局オチとして、っていう夢を見た的終わり方 (と取れるような感じにしてる)だからだろうな
そいつの作品レビュー最高でも2点しかつけてねぇじゃねぇかw それで255作品もレビューしてるとか完全に病気だろw
平均3ぐらいでつけないとただの荒らし
>>84 引用すれば発言に箔がつくと思ってんの、頭悪いな
最近作品批判する時ただの2ちゃんのレスのコピペする奴見るけどどういう脳味噌してんだろな
どっち道個人の意見だって事に気づかないのか?
エヴァの庵野がベタ誉めしてたな 庵野はノーランの大ファンみたいよ
他人の評価はどうでもいいけど 最後コマは止まらないで夢オチだ とか押し付けレビューがうざい
「ショーシャンク」も「プライベートライアン」も 「十二人の怒れる男」も「シャイニング」も「マトリックス」も全部1点てw ノーラン作品も全部嫌いみたいだし、どんな映画なら満足するのかな
エヴァで思い出したけどエヴァを実写にするなら碇ゲンドウ役は渡辺謙が最適な気がする ヒゲ生やせばかなりいける
薄すぎる
〔東京新聞2009年5月29日付・投書欄「発言」〕 政治家たち 将来像を語れ 俳優 渡辺謙 49 政局に関するニュースが飛び交い、選挙に向けての政治家の発言、行動が活発になっている。 しかし、この国の形、この国の向かうべき方向を語りかける政治家の声は聞こえてこない。 海外輸出に頼り、少子化が進み、食料自給率の低い今の日本がこの先どうなっていくのか―。 政治家たちは想像力に欠ける気がしてならない。さらに今、十五兆円もの大盤振る舞いの予算を組んで、 「今後この借金をどうやって返していくのか、討論にもならず決まっていく。 何百億円もの予算を使う“箱もの行政”が無意味であることは明白に分かっているはずじゃないのですか? 与野党を問わず、心ある政治家の方々、選挙のためでなく、真摯に語り合ってください。この国が向かうべき方向を 示すべき時が迫っているのです。われわれが判断し一票を投じるのは、その姿、発言、勇気に関してなのですから。 少なくとも補正予算案にある「アニメの殿堂」などというばかばかしいもので、この国の文化が世界に発信されるなどという妄想はやめ、 予算案から削っていただきたい
エレン・ペイジが可愛いすぎてストーリーに集中できなかった
あの目の離れた金髪美女、 セレブの嫁ってことだが やっぱスポンサーとして出演ねじこんだんだろうな。
ナッシュはどうなったの?
エレン・ペイジ幼いw こういう女優珍しいな
あえて言おう パパイヤがうらやましいと!
最後は現実だよね?
エレンペイジ「ちょっとー、なんで私の隣がこの2人なのよ!」
104 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/06(木) 17:23:47 ID:EguP5KAr
ケン・ワタナベは大根だからハリウッド映画には出ないで欲しい
でもまともに英語喋れる日本人俳優はあれぐらいしか居ない
大根とは思わないけど、ハリウッド映画に東アジア(日本、中国、韓国)人が出ると、ちょっとしらける。
東南アジア〜南アジア(インド)〜西アジアはいいんだけどさー
東アジア〜北方アジア系の顔はどうにもこうにもいただけない。特にツングース系は超絶ダメ。
非現実、非日常、それが映画の醍醐味なんだよね、自分的には。
だから、東アジア系の顔をスクリーンで見たくないし、最近ではテレビでも見たくない。
けど、
>>99 のけんさんは背が高くて、ちょっぴりかっこいいね。
ヤクルトCMと同じ笑顔だね。
107 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/06(木) 18:13:26 ID:onzR66hk
108 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/06(木) 18:37:53 ID:boCdVunS
主要メンバーで撮影するならモル役の人がいないな それよりも一番左誰?この人がノーラン?
>>101 パパイヤ。確かにw
最初に見た時はアーサーが闘莉王に見えたんだった。そういえば。
今から思うと全然違うけど。
あと、時々ディカプリンさんが山崎邦正に見える。。。
>>110 お前知り合いとかにすぐ芸能人の誰かに似てるとか言っちゃうタイプだろwww「
デカプリオとノーラン監督はなんか似てると思う
ユスフだけ合成だろw
それ言い出したらイームスはTKOの(ry
えっ
>>114 そう言われると、そのように見えてくるから不思議だw
吹替の内田夕夜がヘタクソすぎて吹いたwww
ようやくDVD、見ました。 初見では前半30分がわけわかめで、見ているのが苦痛だった。 その後、どんどんおもしろくなり 2回目を見て、ようやく前半30分の意味がわかった。 デカプリオ、太ったな。
太ったんじゃないか。 顔がノーラン化しただけか。
>>112 同意
メイキング見てると時々こんがらがる
ケンさんはカツモトと台詞回し一緒だな
ちょいと3つばかり質問なんだが… どうして夢の2層目(ホテル)の無重力は3層目(雪山)に反映されないの? キックってどういう事?夢から覚める手段が訳わからん 虚無にいたサイトーはどうしてあんなに老けてたの?コブの方が先に虚無に落ちたじゃん
コブは夢と分かって虚無にいるから年齢は自由自在 落下の夢を見て急に目覚めるような感覚を人工的に起こすのがキック 問題は無重力なんだが、 俺は単純に夢による重力の影響は一つ下の層までにしか及ばなくて、 その下へは微かな影響だけある。 そんなあやふやな解釈をしてます。
アーサーは無重力になるのは打ち合わせ済み ロバートは無重力になったのを知らずに寝てるだけ の違い?
>>99 さて、どれがだれの手だろう
監督は手になに持ってるんだろう
謙さんは良いと思うけどな。
見た目も悪くないし、たっぱもある。
>>99 の画像見ても他の俳優に劣らない存在感。
確かに英語の発音は気になるけど、日系アメリカ人とか演じない限り
片言であることの言い訳はなんぼでもつくでしょ。
第1階層でバンが橋の欄干にぶつかった衝撃は2つしたの雪山で雪崩を起こしてるし、音楽も聞こえてる。 なのに、無重力は影響しない。 バンが横転した衝撃はかなり大きいはずなのに、キックとはみなされない。 3階層同時キックも、ちょっとあやふや。 でも面白かったから許す。
130 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/07(金) 02:02:07 ID:6a/3lxXa
謙さんデカイな 何食ったらあんなに大きくなるんだろう?
橋から落ちたときのキックはなんで失敗だったの?
>>125 アリガトネ
でも、キックは設定が甘い気がする
まぁ個人的には面白かったからいいんだけどね
136 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/07(金) 02:51:42 ID:Gg/z+hcA
ホテルの中で無重力になっても壁があるからいいけど 雪山で無重力になったら空に飛んでっちゃうな
アリアドネがモルを最初に見て刺されて起きたあとに「She's a real charmer!」って叫んでて 訳が「美人よね」になってるけどこれは他の投影とは違うって言いたかったのかな?
その少し前のアリアドネの初めての実演で投影が見てくることに対して 「攻撃される?(〜attack us?)」「いいや」「君だけさ」のとこ 字幕版はus(私たち)を訳してないから意味がよく分からないな
>>124 >>125 一層目の「落下」をそこの人が「感じて」それが二層目の状態に影響してる、
という風に俺は解釈してる
二層目では「落下」じゃなくて「無重力」だから、そこの人の「感じ方」は
一層目よりもはるかに弱いのではないかと…
内耳が感じるのは「加速」なので、二層目の「静止」状態は三層目には影響しないのかな?
…とは言っても無重力のフワフワ感は同じだよな〜って気もするしw
そういうスキルなさそうなのに岸壁がんがん登ってたしな
>>135 キックは曖昧なので良いと思ったよ。
同じ人でも体調によって目覚めるきっかけは変わるし、同じ衝撃でも目覚め度
は人によって違うし、これが100%というキックは無いんじゃないかな。
3層まで行くこと自体が特殊だったみたいだから、とにかくあらゆる所で
同時に衝撃を受けておこうとしてあったんじゃなかろうか。
65 :名無シネマ@上映中:2011/01/05(水) 16:49:30 ID:xC8GYnvo キックに関しては前スレで @強力な鎮静剤のせいで各層でキックを同時に行わなければいけなかった。 A夢の層が深くなるごとにキックに必要な力、方法が変わる。 の二つの意見が出てたね。 前スレでスクリプトや英語の字幕からキックの一応の答えは導き出せたんだよね 吹き替えや字幕なんかは情報がかなりカットされてるから分かりにくいのはしょうがない 次スレたてるときはさすがにテンプレに入れた方がいいのかもねー。 前スレ見れる人はキックに関しての該当レスを引っ張ってきてくれるとありがたい
>143 お前なんでそんなに解決されたことにしたいんだ? しょせん映画の適当な設定なんだから 厳密に理論的な説明なんかできないし、不要だよ。
>>143 613 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2010/12/27(月) 21:49:33 ID:xsat1AlA
スクリプトじゃこうなってるな
arthur:Even that won't cut through three layers of deep sleep.
cobb :The trick is to devise a kick for each level,then synchronize them
to get a snap that penetrates all three layers.
ユスフの落ちたり傾いたりしたら起きるよ、の台詞の後のやりとり。
自己流に超意訳すれば。
「3層の深い眠りを切り裂いてキック出来るとは思えない」
「そこを工夫するんだよ、全ての層で同時にキックすれば、3層全部ぶち抜いてキックできる」
とりあえず自分としては、このミッションでは薬が強烈すぎるので
現在の層での落下というショックと、上層でのキックが必要なんだろうなと理解した。
618 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2010/12/27(月) 22:55:17 ID:53LMy1zg [2/2]
>>613 >>615 長い間議論されてた三層爆破の謎がこれで分かったね
スクリプトからすると鎮静剤云々よりも深い層になる毎に強い衝撃がいる感じのような気もするな
現実→一層では椅子を傾けるだけでアーサーが起きる実験をしてる
多分この時はインセプション作戦の時と同じ鎮静剤を使ってる
一層→二層では冒頭でナッシュがコブを叩いても起きず、
椅子を倒してバスタブに落ちた衝撃でやっと起きる
>>143 こういう意見もあった
627 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 10:37:08 ID:8BFmVu0n
>>625 うん。もしかしてやってみたら3層での爆破がなくても起きられたかも
知れないけれど、念には念を入れて全ての層でキック&落下を同時に
やっておいたんだと思った。
3層まで潜ることがとても特殊なミッションで、チームの皆もあまり
経験ないんだもんね?
>>146 これはおかしいだろ
リハーサルで3層目からのキックは試してるはずだろ
あんだけ打ち合わせしてて予行演習してない理由がない
普通にスクリプト通りだろ
ロバートとアリアドネは虚無から1階層ずつ覚醒してたけど コブとサイトーは上で死んでるしどうなったんだろう?
他の連中はもう目覚めてるんだから中の層は全部すっ飛ばして目覚めるんじゃないか
>>147 確か、「3層でなぜ爆破が必要なのか?」って疑問が出ていたのに対する
レスの一つじゃなかったっけ。
キックって下の層から引き上げるために上の層からショックを与える事
だと、何人かは捉えていて、だったら病院爆破は要らないんじゃないの?
っていう意見があった。
4層に行ったのは全くの想定外のことで、爆破をキックにしようと提案
したのはアリアドネのその場の閃きだったから、俺もなんで最初から病院
爆破する計画だったんだろと思った。
>>150 いや爆破自体は予定通りじゃなかったけ
ロバートが虚無に落ちる前からイームスは爆弾設置してた気がする
今見返せないから自信ないけど
連投しつれい。
>>151 ごめん、そう。爆破自体がどうして「予定通り」なのかなって、
当時は思ったんだよね。
「上層で起こすショック」それだけを、「キック」って言うのかと思ってたの。
うん、だから「当時は」って言ってる。 なんか噛み合わないねw
ああ、もう納得してるんなら
>>153 のレスは要らんね、ごめんね
>>144 単純にキックに関しての質問や疑問が多いから必要かと思ったんだけどな
公開後からずっと議論されててレス消費しまくることもあったし
まぁいらないって人が多いのならもちろん無理強いはしないけどさ
あとアンカーちゃんと付けてね
あとID:R4LwwYx+はわざわざ前スレから持ってきてくれてアリガトネ!
>>143 前スレから
625 名前: 名無シネマ@上映中 Mail: sage 投稿日: 2010/12/28(火) 07:17:18 ID: BUV81f01
なんかみんなキックについて杓子定規に考えすぎてないか?
上キックだけでいいか上下キックが必要かは単にその人の
状態に依存する、つまり眠りが深くなければ上キックだけで
簡単に目覚めるけど鎮静剤が強かったり階層が深くなると
上キックだけでは難しくなって上下キックシンクロさせること
で確実に目覚めるようになる。これで普通に納得してたんだけど。
>>158 2枚目はどういう状況?
元URLプリーズ
BD/DVDって劇場公開版と何か追加がありましたか? 公開直後はこのスレでもキックに関しては4スレぐらい議論してたけど、 結局は劇中では描写不足で、状況と計画と行動と結果にどうしても 矛盾が出るってんでDVD待ちの結論だったけど。
>>151 爆破は迫ってくる警備兵を倒す為とかだったんじゃ?
インセプションが終わってからキックのタイミングまでの待ち時間に
押し寄せる警備兵をしのがないといけない
それかインセプションした証拠を隠滅する為とか…
なんにしても、夢の中で銃撃戦や爆破をするのはロバートの人格に影響を与えないんだろうか
深層心理でやたらに攻撃的や破滅的な性格になっちゃったりw
>>163 ちょっとは前のレス読めよw
3層爆破の答えはもう出てる
建物を爆発させたのは かなり強い衝撃を必要としているからじゃないかな そうじゃないとイームスが殴られたり 2mぐらいの高さから落下したときに 勝手にキックになってしまう もしこの論が正しければ 爆破は計画のうちになるかと
>>165 キックは基本は上層からするものだよ。
起きている層で殴られたりしても上層にいかないのは当然。
>>158 2枚目ってfirefoxのペルソナにもなってるよねー
何があってこんな躍動感なのか私も知りたいw
170 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/08(土) 00:38:55 ID:Yr+/MbA2
今から見るが1階では理解できなさそうだな。
>>158 社長どうしのキャットファイト
かつ芸術的w
173 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/08(土) 08:15:28 ID:eixXHQKO
バニラスカイとマトリックスを足したような映画だな 前半は期待外れって感じだったけど後半から怒涛の巻き返しがあって面白かったわ
>>158 どういう状況で撮られたんだ2枚目www
>>141 のスクリプトには「全層へキックする」とは書いてあるけど、
それは1・2・3層のために、現実・1層・2層から同時にキックするって意味の様な。
だから3層での爆破が上層に戻るために念の為衝撃を追加した行為だってのは、
なんとなくの推測ではあっても明言できるレベルではないよね。
まあ全部に整合性が欲しいわけじゃないけど、夢の操作をシステマチックに行ってるから
その辺は設定をはっきりさせて欲しかったな。現に公開後から疑問出まくりだし。
こんなのも
621 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 05:11:28 ID:lzmSm5BI
>>618 おお!目からウロコ。自分なりに整理させてもらうと、
第一階層から現実に戻るには、上層(現実)での軽いキック(体のバランスを崩す程度)だけでOKだが、
第二階層から第一階層に戻るには、上層(第一)でバスタブに落ちるなどの強いキックが必要で、
第三階層から第二階層に戻るには、上下からの同時キックが必要となる。
ということだね。便秘がスッキリ解消した気分だよ。
これ、まとめサイトにも載ってないようだし、今まで誰も気がつかなかったのかな?
624 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 06:45:42 ID:WAgxGLv5
>>618 ,621,622
申し訳ないが、違うんじゃないかと思う。
ユスフの実験のときにも、アーサーの顔を張っても起きないシーンがある。
そして、第1層で橋のガードを突き破っても(衝撃はバスタブに落ちるどころではないと思う)
アーサーですら第1層に上がっていない。
やはり、インセプション作戦全体で上下の同時キックが必要なんだと思う。
その理由は、やはり今のところ鎮静剤の影響ぐらいしか思いつかない。
それと、虚無から戻るには、死だけでよくて上からのキックは不要、らしい。
イームスが虚無に行こうとするコブとアリアドネに
"If you are not back before the kick, I am gone with or without you."
と言う場面がある。キックの「前」に戻らなければ俺は行く、というのは、
キックの時点では戻っていないといけないという意味なので、同時キックではない。
(同時でもいいなら「before」でなくて「by」か「on」になると思う。
英語にそれほど自信があるわけではないので、間違ってたら指摘してね)
628 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 10:45:59 ID:U6Si3Srm [1/3]
>>624 ユスフが説明してるけどインセプション作戦の鎮静剤は衝撃だけではかなり起きにくくなってるんだよね
その代わり内耳の機能は低下していないことになってる
虚無から戻るには強力な鎮静剤の時は上下キックで通常は死だけでいいのかなと思ってた
そうじゃないとロバートの三層電気ショックと合わせた理由がよく分からない
でもイームスのニュアンスからすると
>>624 の言う通りだよね
>>176 現実では全員寝てるぞ
だれがキックするんだ
>>180 ああ、現実はタイマーだったね
計算すると、水没した車からみんなで脱出した後に、1週間そのまま1層で過ごしたはずなんだよね
その間ロバートの投影が襲撃してきたのかどうかはわからないが
あと、虚無から脱出したロバートとアリアドネは3層で目覚めたが、
同じく虚無から脱出したコブとサイトーも3層2層がないので1層で目覚めたはずだが、
1層では2人とも水没状態だから目覚めた瞬間にまた溺死してLimbo送りになったんじゃないかとか
8月くらいのスレで計算されてたw
いや、1層では水没して寝たまま溺死してるから、Limboから脱出しても1層で生き返れない、
だったかな……飛行機で目覚めるまではLimboでも1層でもない無意識状態だったのだろうか
182 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/08(土) 12:45:22 ID:rdq3FBNY
村上の話なんて聞きたくない
>>173 おれも初見では、前半で席をたとうかどうかすごく迷った。
てか、苦痛でしかたなかった。
中盤からガンガンおもしろくなり
ストーリーを知った後から前半を見直すと、こちらも楽しかった。
クエンティン・タランティーノ監督が選ぶ2010年の映画ベスト20
http://eiga.com/news/20110105/1/ 1.「トイ・ストーリー3」
2.「ソーシャル・ネットワーク」
3.「Animal Kingdom」
4.「I Am Love (原題:Io sono l'amore)」
5.「塔の上のラプンツェル」
6.「トゥルー・グリット」
7.「ザ・タウン」
8.「Greenberg」
9.「Cyrus」
10.「エンター・ザ・ボイド」
11.「キック・アス」
12.「ナイト&デイ」
13.「Get Him to the Greek」
14.「ザ・ファイター(原題)」
15.「英国王のスピーチ」
16.「キッズ・オールライト」
17.「ヒックとドラゴン」
18.「ロビン・フッド」
19.「Amer」
20.「ジャッカス3D」
さすがタランティーノ
インセプションは20位にも入ってない
ノーラン信者涙目で背走w
俺が初見の時に辛かったのは雪山のシーンだけだったかな。 でも、2回目以降ではその雪山のシーンも面白く感じたのが不思議。
>>176 「設定」じゃなく「状況ごとの細かなルール」を欲しているのでは。
この映画に限らず主人公が偶然上手くいく話もあるし、失敗する話もあるだろう。
だから台詞そのまま、起きられるか解らない→じゃあ全層でキックしよう! で十分だと思うよ。
渡辺謙の棒演技ひでーな 日本の恥
ノーランとタランティーノって水と油のような気がする。 絶対話噛み合わなさそう。
>>188 こんなところでそんな暴言吐く人の方が……
荒らしさんでしたか
タランティーノはバカなことを好き勝手絶頂にやって皆から賛否両論されるタイプ ノーランはバカなことを高尚なことやってるように見せて皆から賞賛されるタイプ インセプションはこれを理解できない奴はバカみたいな批判できない空気がある
ないよそんなもの
全層でキックするのはいいんだけど、キックは下層への行為だから 三層では何で始めから爆破用意してたの?って思ってたけど このスレで、証拠隠滅の為とか、当初は兵士を排除するためだったってのを読んでやっと納得出来た ディレクターズカット版とか出ないかな
黒タイツのコウモリ男が戦う映画なんて、 バカを高尚に見せる映画そのものという感じがする
>>191 ないよ
好みに合うか合わないかだけだろそんなの
別に高尚に見せてるんじゃなくてファンタジーものを現実化したらどうなるっていう目的があるだけ
プレステージあたりから思ってたけど、テンポが異常に速いな 日本だったら間違いなく脚本段階でNGが入るレベルの展開の速さ 初見でもこのくらいの速さなら十分ついていけるんだから、 日本も見習ってほしいもんだ
プレステージの時SFオチでガッカリしたって奴が沢山いたなー そういう映画なんだから文句言われても困るって
>>197 相棒2のテンポはなかなかだったぞ
>>198 宣伝だとマジシャン対決ってことになってなかった?
途中までリアル志向バトルで楽しめただけに
やっぱりガッカリしちゃうよ
俺はあれはあれでいいと思えたけど
嫌な人も当然いそう
駒みて毎回思うんだが 止まるか止まらないかドキドキするくらいなら あんまり反動つけないで廻せばいいのにな
洗面所ではちょびっとしか廻してなかったじゃん
息子のベイブレードにトーテムで対決挑んだら勝っちったwwwwwwwwww だってトーテム何時まで経っても止まらないんだもんwwwwww
>>202 それは夢だ
上の層でバスタブに突き落としてもらえ
204 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/09(日) 01:37:44 ID:B9dbCNPs
第3階層でロバートがモルからの不意の襲撃に遭って死んで、 コブとアリアドネが彼を追って第4階層に降りたけど、ロバートへの蘇生開始と同時に嵐が起きて周囲が崩れ始め、 他メンバーが順序良くキックで階層上がってコブとモルが残った頃に嵐がやんで平穏になったのは どういった作用が関係してるの?
>>204 インセプションが成功したからロバートの自己防衛が解除されたんじゃない?
>>205 そうなの?
今見直して思ったんだがコブがアリアドネに「キックだ、行け!」って叫んでるあたり見ると
第3階層での要塞爆破キックの影響ってことだったのかな
あともう一つ疑問なのが、第4階層(虚無)に落ちたロバートが第1階層の誘拐された姿で現れたのはなぜだろう
サイトーが虚無に落ちた時の姿は第1階層でも第2階層でもないスーツを着てたようにも見える
…と思ったが嵐の件はちょっと違うか(汗) 嵐はキックの前にロバートへの蘇生と同時に起きてるからなぁ もうだめだ眠いわ寝る
>>207 嵐というか虚無の街が崩壊し始めたのは3層の爆破の影響で合ってるよ
虚無で雷が鳴ったりしたのは3層のロバートへの電気ショックの影響
ロバートが虚無で縛られてたのはまぁモルにぼこられたんだろうなw
服装に関しては細かく考える必要はないと思うよ
無意識で服装が決まってると思うし
報酬はひとりどれくらいだったの?
誰もが納得の破格
冒頭20分がなぁ・・・見終わったあとでわかるみたいなのやめてほしい
>>99 デュカプリオでかいな。
175センチくらいのイメージだったが、渡辺謙と同じくらいだから190近くあるのか。
216 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/09(日) 13:37:21 ID:zewTi5je
スペルっていうB級ホラー見てたらいきなりユスフが出てきてわろた
そういやイームスが、現実(?)で、フィッシャー親子がいる病室につながっている ブラウニング達のいる部屋に潜り込んでるけど、夢の中のように変身してるわけでもないのに、 あんな所までどうやって入り込んだんだろうか。 既出の話題だったらすいません。
直前にこんな会話をしてるから、サイトーがコネで潜り込ませたんだろうな。 字幕だとはしょりすぎて分かりづらいけど。 イームス:Can you get me access to this man here? Browning. あなたは私をこのブラウニングに接触させることができるか? サイトー:It should be possible, if you can get the right references. 君が適当な紹介状を入手出来るなら可能だろうな。 イームス:references are something of a specialty for me. 紹介状は得意分野だよ。 最後のイームスのspecialty for meは文書偽造の事だろう。 コインのスペルは間違ってたけどw
あれ現実だったのか
>>219 なるほど
これ見てから本編見返すと訳に違和感あるな
>>219 なるほど、どうも。
確かに英語字幕で見ると分かりますな。
まあ、ライバル企業のトップの関係者をなぜフィッシャー帝国が受け入れたかは謎だけどw
しかも瀕死の父親にまで合わせるってどんだけ
ホテルの部屋に着いて爆破装置を取り出すアーサーを見るアリアドネの表情が可愛い
226 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/09(日) 21:30:06 ID:q3aVIdmB
夢って必ずいいところで目が覚めるよな あれは何故なんだろう?
>>226 童貞はセックスの経験がないから夢でもセックスまでたどり着けない
228 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/09(日) 21:52:10 ID:aMEzb0CD
なぜ虚無のモルはロバートの居場所をしっていたのでしょうか?
あの虚無はかつてコブ(とモル)が作ったものの残骸です そしてロバートを隠したモルはコブの投影です つまりコブの意識が作った世界(の残骸)で、コブの意識(の投影)が活動してるんだから、 ロバートをすぐに見つけて隠すくらい、余裕でできて当然です というようなことではないかと思われる
ようやく見たー 面白かったぜ しかしローランは相変わらずアクション撮るの下手だなw
ローランって誰
下手というか、リアルにこだわっていて派手さを拒否してる部分があると思う。
ロマン・ローラン「なんで俺のせいに!?」
ああ、エメリッヒか
ローラン・フィニョンだろ
今日観たけど、ロバートの潜在意識の中の敵兵の存在理由が 最初訳分からなかった。別の敵チームが入り込んでコブ達を じゃましてるのかと想像しながら観てた。観るの中断してネットで 調べてそれがロバートの潜在意識が作り出してる防衛軍だと 分かってその後安心して観れたが、その辺の説明をきちんとセリフ でして欲しかった。映画観で観てたらずっと理解できなくてそればかり 考えてしまってたと思うから。それ以外は最高の映画だ。 ディカプリオは何やかんやで良い役貰ってるね。昔嫌いだったけど 最近はいい大人の男になったなぁと思うよ。
思いっきり説明してたけどな
ああスマン
ノーランねw
>>236 普通に台詞で説明してたぞ?
てか一流の面子集めたならそれくらい事前調査しとけと思ったが
分かりにくかったかな? 結構丁寧に説明してたと思ったけどな
ロバートの防衛軍に関しては分かりにくくないだろw
今思えば、潜在意識の防衛訓練を受けているというのがその説明になってるのかな。 ただ、その訓練成果が具体的に軍隊として現れるとは思いもよらなかったよ。 だから軍隊が現れた時パニックに陥ったよw
2回くらい説明してたよ 車に乗ってる時に最初に襲撃された後と 雪山でディカプリオが狙撃してる時に
遠まわしでもなんでもない説明そのものなのに・・・
>>244-245 スマン。もう一度観直してみるよ。
夢の中で敵味方分かれて闘う映画という俺の潜在意識がセリフを見落としたのかもしれない。
セリフは見るものじゃない、聞くものだ。
字幕ってことだよ。言わせんな恥ずかしい。
セリフは見るものじゃない、フォースを使わないと
>>238 コブがアーサーの調査不足をぼろくそ言ってた
自分の責任を棚に上げて
主人公がクズ過ぎる
「今回はいつもと違って夢の中で死ぬと現実でも事実上の脳死状態になる」と 言ってるわりに謙さんとかキリアンとか 随分簡単に戻って来れるんだなあってとこが一番しっくり来なかったな
コブがいなかったら潜在意識以外何もないしやばかっただろうね それにアリアドネが虚無に潜ろうと言わなかったらロバート見捨てられてサイトーと一緒にアボンするとこだった
イレギュラーなケースを全部突っ込んだって感じだよね 普通のミッションは1度も見せてない
2はなさそうだな。 多階層同時のギリギリのキック以上の見せ場は作れないだろう。
戻ってきたロバートの服の血ってたしか消えてたよね 消えるんかい!と思ったw
死ぬと虚無へ落ちるのは鎮静剤が効いてる間だけ、 鎮静剤が切れたら死ねば虚無からでも戻れる、 というのは正しそう?
>>256 鎮静剤が切れると現実世界で自然に目が覚める
鎮静剤が切れるまでに虚無から脱出しないと精神崩壊する
普通の映画よりは分かりにくいでしょ
何が?
今更だが最後デカプが家に戻れたじゃん、なんで? 自分が殺していないって証明されたの?
サイトーが寝苦しくて起きたあとにエアコンの温度調節してたじゃん
エアコンの温度調節フイタwww
飛行機に電話がついてることを知らない人なら あの場面わかんないかもな
ファーストクラスに乗ったことがないからわかんね
昔乗った国際線はエコノミーにも電話ついてたよ 機種によるんじゃね
その救済措置として、サイトーが 空港で電話かけてるところが映るんじゃないかなあ ……と思っていた タイミング的にますます間に合ってないけどw
機内のサイトー「すみません、寝ぼ・・・えっと体調悪いんで15分くらい遅れます・・・すみません・・・」 空港のサイトー「あ、つ、着きました!いま会社のエレベーターです・・・すぐ行きます・・・すみません・・・」
自分が乗った国際線エコノミーにも電話前座席に付いてたよ 電話以外の機能も兼用していたからまさにリモコンて感じだったけどw
>>264 というか、電話一本で国際指名手配を帳消しにできることが
わかんないよねw。妻殺しの容疑と、人の夢に侵入する罪の
全て、あれで無くなっちゃったんだから。飛行機に乗るまでに
色々根回ししてあったとしても。
ケンさんは一体どんな権力を持っているのだろう。
そのケンさんがインセプションなんてややこしい手段で潰したい
ロバートの会社というのも、一体どんな力を持った会社なんだろう。
ロバートの会社は謙さんが「エネルギー」云々と言ってたから 世界の覇権を争う巨大な多国籍企業であることは間違いない まあアメリカの陰謀モノによく出てくるやつだよ しかしノーランは日本人にアメリカ人が敗北するような話作って大丈夫なのかw
日本人出したのはソラリスのオマージュだからだろうな
>>270 >電話一本で国際指名手配を帳消しにできることが
帳消しにはできてないんじゃね?
偽造パスポートでの入国くさいが。
>>271 日本人は卑怯な手を使うという風に描かれてんだから、アメリカでは大丈夫だろ。
>>273 入国審査官は「Welcom home, Mr.Cobb.」と言ってるので、偽造ではないと思う。
それに、自宅に警官が張り込んでいる可能性もあるわけだし、
サイトーが機内からの電話で国際指名手配を帳消したという見解に賛成。
けど、電話から入国審査までは1時間くらいか?
そんなに早くできるの?という疑問がつきまとう。
で、結局まだ夢の中という解釈になるんだよな。
日本人とかアメリカ人とかそういう見方してる奴を アメリカの掲示板で見た事は一切ないな 他の映画でもその手の事やたら気にしてる奴見かけるが 2ch特有だなあと思うわ
>>259 ストーリーとか構成は普通の映画(例えばアバターとか?)よりは
難しいと思うよ
そりゃ難しい映画をあげたらキリがないけど
サイトーさんの権力なのか、政府にとっても殺人を揉み消すくらい有用な作戦だったのか
橋に突っ込むときに中指立てるユスフが可愛い
281 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/10(月) 20:02:24 ID:9cJ/jddZ
>>275 つか、巨大ZAIBATSU企業が世界を操ってるのってサイバーパンクのお約束なんだから
そこに突っ込んでもしかたないしねw日本人だからどーたらという話ではない。
282 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/10(月) 20:41:31 ID:87uF6WMp
ヘリポートで連れ去られた男はどうなったの?
>>281 そうなんだよねw
だからサイトーがコブの罪を消せても何の違和感もない
もちろんそこで不自然だと思って夢なのかもしれないと疑うのは自由だけど
他の映画だとエイリアンなんかもサイバーパンクで企業が強い力を持ってるよね
イカにもお約束的な設定や映画的手法を、「現実ではない」というインセプション に使ってたりするからノーランはやっかいなんだ・・・・
やはりDVDの英語字幕はいいですな(面倒だし辞書もいるけどw) 例えば、作戦直前にアリアドネがコブの夢に勝手に入った後の、アリアドネのセリフなんかも、 日本語字幕だといまいちピンと来なかったけど、英語字幕だと 「モル(の投影)を自分の心の中に閉じ込めておけるなんて、本当に思ってるの? あなたが何に苦しんでるのか理解している人が必要で、自分がだめなら、アーサーに知らせておくべき」 という話をしてるんだということがはっきりわかるし、前後のストーリーともつながりやすいと思う。 (別に英語力に自信はないので、誤解だったらすいません)
エイリアンがサイバーパンクwwwwwwwwwwww
>>274 インセプションの準備と同時にコブの経歴洗濯の下準備もしてあって
あとはサイトーがGOサインを出せば即コブの罪が
データ上から抹消される手はずになってたんじゃないの?
いくらなんでも1時間やそこらで抹消は大統領クラスでも難しいだろw
宇宙船内のデザインとか企業が力を持って軍隊を持っているとことかはたしかにサイバーパンクにありがちだけどね まぁ厳密に言えばサイバーパンクからは外れる。 サイバーパンクとよく言われるブレードランナーも実際は違うと言われてるしね。
おまいらそんな重箱の隅をつつく様な大人気ない話するなよw 「映画だから」でいいじゃん
映画の中でどう言う設定になっているか、って考えるのは楽しいじゃないか
>>290 そうそう、「映画は現実じゃない」ってオトナならみんなわかってることw
コブのいう「現実」なんて結局この映画の中にしかないわけで
いつの間にサイバーパンクの定義がそんなに広くなったんだw
ギブスンの『ニューロマンサー』 からもう27年経ってるんだぜ
>>294 27年経ってAI冬寂の作る「浜辺」のシーンを観られるとは思わなかったよw
297 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/11(火) 10:31:40 ID:9J9iva/R
アバターっていうB級3D見てたらいきなりユスフが出てきてわろた
アバターがB級・・・?
アブターとか、パチもん映画を観ちゃってるのでは?
まあアバターは映像だけなら超A級
自分の気に入らないもの = B級 新解釈ですな。
コブの夢に入り込む時のアリアドネの胸が最高でした、良い映画だと思います
>スペルっていうB級ホラー見てたらいきなりユスフが出てきてわろた →スルー >アバターっていうB級3D見てたらいきなりユスフが出てきてわろた →アバターがB級? お前らどんだけユスフに無関心なんだよ……w
スペルとアバターの話題を出したのは同一人物ってことか
>>295 >「浜辺」のシーン
なるほど……盲点だった
マリアン・コティヤール結婚してないのに妊娠か むこうはオープンやのう
>>305 ノスタルジーをフックにして主人公を取り込もうとするところとか
結構そのまんまなんだよなあ・・・w
インセプション、馬鹿には理解出来ない映画だといわれてるけど 理解できたとしても面白いか、これ? 奥さんとの件はシャッターアイランドの 続編かと思う位被ってたな
分かりにくさはPKデイックの小説みたいだった
理解する過程が面白いんだよ
>>308 おれは楽しかったよ。
あと、人の夢のまた夢のに入ってってアイデアを植え付けるって
話だろ。どこが難しいんだろう。
細かく捉えていこうとすれば、色々楽しめるってことであって。
入国にしてもキックにしても、細かいことを気にすると切りが無い 映画だからで済ませてなんとなく見るのがいいかもしれない
>>310 同意。
後、あらすじ追うだけなら、単純ストーリーだし。
ディックの小説って分かりにくいか?
>>309 が何を読んだか知らんが。
自分のせいで妻を自殺に追いやった男の 再生という単純な話であってあとは枝葉だ
どんでん返しもないし、潜って帰ってくるって一直線のストーリーだから そんなに難しいとは思わなかったけどな 初見のときは細かい辻褄の部分で分からんところはあったけど 難解っていうのとは違うし
>>308 そんな挑発的な事誰が言ってたんだwそんな事は無いと思うよ
俺だったら、階層を下る度に筋力も10倍にする設定にするな そして10階層目で100人に増えた渡辺謙と地球を爆破するほどのバトルをやらせる なんつーか地味映画だもん、これ。 ワクワクしないし
なぜ夢の中なのにスーパーマンになれないのか
どうでもいいけど、夢のなかだと走ろうと思ってもやたらゆっくりだったりするよな そんなギャグ要素がこの映画に入る余地がないのは分かってるが 想像してちょっと笑ってしまった
ID:yB3MIruu つまらん。講談社にでも持ち込め。
肯定にしても否定にしても、設定やギミックばかりが注目されて主人公の葛藤やドラマは無視されがちだなこの映画 そこが映画の主題なのに
ユスフのためにアバター見返そうかなと思いながら WOWOWつけたら、アバターやってるしw
なんだかんだメメントのほうが難しい
ID: yB3MIruuはディックの小説は無理して読まなくていいと思うw
裏方だと日本の人結構頑張ってるよね リックベイカーの一番弟子も日本人の女性だったし あと羊たちの沈黙のカメラマンの人とか
優秀な人材は海外に流れていくのか パイレーツワールドエンドの世界の果ての滝のシーンのCGを 担当した人も確か日本人だったな
アリアドネもユセフも日本人にいそうな顔してるしね。 アリアドネは初め日本人の血が流れてるのかなって思った。 表情が純粋な白人っぽくないなと。
誰がオカメ顔じゃ
変な夢見たけど追加設計ありまくりだった
>>310 隅から隅まで理解できてしまうともう見たくなくなるから
理解できていないところがいくつかあるくらいが繰り返し見れて楽しいかも。
サイトー爺の冒頭のシーンと、最後の方のシーンで セリフが違ってる事に対してはみんなどう思ってんの?
>>333 俺は台詞が違うのではなく、一つのシーンを真中から分けて冒頭と終盤で流してるだけだと解釈したよ。(冒頭の続きだとわかるように海辺のシーンから見せてるだけ)
つまり長い会話の中で「殺しに来たのか?」と2回訊いてる。
335 :
334 :2011/01/12(水) 01:20:27 ID:Uam+F03F
久々にID被った。
早稲田松竹で観てきた。 もうさすがにこれからやるところはないかな。
メインストーリーに魅力が全くない 登場人物たちがなんかやってるが実にどうでもいい そんな感じで全然面白くなかったよ 楽しめた人羨ましい
意識と無意識を扱った映画といえば エターナルサンシャインとかも評価高いけどあれも大嫌いだ。実につまらない 全く面白くない ジムキャリーの無駄遣い
好みじゃないという事をそんな力込めて言われても、発展も返しようも無いよ……
ユスフがミッションはじめに車を待つシーンがダークナイト冒頭のジョーカーに似てる ほかにも似てるシーンがいくつもあるけど癖?セルフパロディー?
>>333 あれは見たら分かると思うけど台詞が変わってると思ってるのは間違い
多分精神科医の人が書いたレビューを鵜呑みにしてるんだと思うけど手元にDVDなりBDあるなら見直してみるといい
>>334 の言うとおりで冒頭のサイトーとコブのやり取りの続きから終盤の二人の会話は始まっている
それは終盤の二人の会話がコブが食事から顔を上げてサイトーの顔を見ているところから始まっていることで分かる
>>333 だけど、セリフ微妙に違うんだよ。
スクリプトでも変えてある。
冒頭
サイトー「Are you here to kill me?」
サイトー「I know what this is.」
サイトー「I've seen one before. Many,many years ago.」
サイトー「It belonged to a man I met in a half-remembered dream.」
サイトー「A man possessed of some radical notions.」
最後
サイトー「Have you here to kill me?」
サイトー「I'm waiting for someone.」
コブ 「Someone from a half-remembered dream.」
サイトー「・・・Cobb?」
2人とももうろうとしていたから、お互い会話が堂々巡りして、 そのパートパートを抜き出して2つのシーンに意図的に分けた のかもしれないけど・・・
345 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/12(水) 08:10:02 ID:ISclXTMT
メメントの頃のノーラン監督が本当にディカプリオに似ていて困るw
>>343 演出というか、センスの問題なのかなと思ってる
単にまったく同じセリフを繰り返したら
どんくさかったりうざかったりするんじゃないかなーと
それと、ありがとう。 すっきりした。
ブルレイの特典てどんな感じ?
ブルーレイの特典だなあって感じ
アリアドネはマギー・ギレンホールが演じたほうが良かったマギ
>>339 両方大好きな映画だわ
>>351 面白そうだけど
そうするとコブへの感情がもっと重い感じになりそう
アーサーとのちゅっちゅっシーンの
初々しさはなくなるな
おぼこいエレン・ペイジが好き(ゝω・)v
全力で否定してくれないと困る
何をしたいのか教えて
他の映画だとそう不細工には思わないんだけど(いやでも不細工だけど) ダークナイトでは、こんなヒロインありえんだろってくらい際立って不細工なんだよなあ、なんか
358 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/12(水) 23:10:39 ID:qI1nmRh7
コブがイームスに「つづりが違う」「黙れ」のくだり あれ何?
>>360 イームスがギャンブルチップを偽造してて
そのつづりだろうと前ここで話題になってた
瞬時に見破るコブもすごいよね
イームスのところと言えばカフェで頑なにコブの入店拒否してたオッチャンの会話も気になる
なんで虚無だけ共有の世界なのか、プリ男が過去に創造した世界なのかがよくわからんかった
>>362 もちろんあのオッチャンの言葉は分からないけど、「立って待ってる人が
いっぱいいるのに割り込むな」ってなことを言ってるのかな、と想像した。
>>363 ユングとかの精神分析だと最底辺に集団無意識というのがあって、そこでみんなの精神が繋がって
いるからシンクロニシティが起きたり、世界中の神話に共通項があったりするんじゃなかったっけ?
あくまで無意識なので本来は誰も手を加えられないんだけど、コブは意識を保ったまま最下層に
いったので世界を創造できたんじゃない?
>>364 あれ気になったなあ
スワヒリ語だっけ?
英仏独中あたりなら分かる人がそこらにいそうだけど
アフリカの言語となるとそうそうみつからないか…
368 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/13(木) 13:38:59 ID:qOn6G4Uf
インセプションとダークナイトってどっちの方が面白いの?
>>368 サザエさんとドラえもんとどっちがおもしろいと思う?
おれはサザエさんだな
373 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/13(木) 14:17:48 ID:gXW9xnk+
インセプションも面白いけどまあダークナイトには色々な面で及ばない気がするなあ
不毛な話だな
インセプション見たらインポになるって聞いたけど本当?
インセプション観てからか 理由も分からずドンパチやってる夢をよく見るようになってしまった
入れ子構造の夢を意識するようになってきたな
>>376 それはミッションインポッシブルのほうや
>>377 俺は登場する町が水に沈んでる。
どう見ても虚無です。本当に有難うございました。
個人的にはダークナイトだな でもどっちも問題なく楽しめるレベル
比べて語るようなものではないと思うけどね バカっぽくて笑えるから続けてもいいよ
いや〜面白かった(*´ `) 「トゥモローワールド」以来の満足感 シャッターアイランドといろんな意味で真逆ですね ポジティブな方向に
最後コマは止まったんや そうやで
デカプリオとブラピって似てない? モルが落ちるときのデカプリオの演技が、 セブンのブラピのラストの絶叫と被った。
386 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/13(木) 23:44:36 ID:T2eggbVD
「トゥモローワールド」は傑作だよな。 あの映画は凄いわ。
そういやトゥモローワールドを監督したキュアロンは、最近何かやってるんだろうか。 ノーランも凄いけど、キュアロンも凄いと思ってたんだけどな。
>>389 全くもってスレチだが「グラビティ(2012)」だとさ
サイトー爺が爺に見えなくてキモかった。
サイトーのサイトとかないかな
東海道ばかりじゃなく、ほかの路線の新幹線も利用してほしい。 上越新幹線に乗って、コブに I'm getting off at Echigo-Yuzawa. とか言ってほしい。
結婚記念日のスイートのシーンで、モルが向かいのビルの窓枠に腰掛けてる回想は夢でしょう? 別の建物の筈なのに壁のデザインが一緒だし。
上から見たらコの字型のホテルなんだって意見があった
398 :
焼いた牛XL ◆x.jmmNN9hA :2011/01/14(金) 12:46:11 ID:y0Hf89i+
トゥモローワールドの好き嫌いとインセプションのそれは
どっち側の人かってはっきり決まってる気がしますね
( ´ `)
好きよりダメな側の人の重複が多いかな?
>>384 ピタリと安定して独楽が回り続けてたらクソ映画認定してたかも…
止まれ止まれと思いつつ観てたけど止まってたら
「まぁこんなもんか」
だったかな
あの微妙なふらつき加減のまま終ったのが良かったです
マグニートーのチェスの駒グラッを思い出した
サイトーのサイトとかないのかな
>394,>400 ワロタ キリバンゲットオメ
たしかにめでたいな
403 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/14(金) 18:33:56 ID:REyGScyt
モルの包丁攻撃にはワラタw あれ、俺の夢の定番じゃん。見知らぬ女に包丁で刺されるんだよ。まんま同じ。大声出して飛び起きることもあるけどw それから、朝起こしてもらう時、顔に水のしずくをかけてもらう時があるんだけど、量が多いと溺れる夢をみるw
今見終わったけど面白いねぇ 酒飲みながらだから心臓ドキドキ 最後に夢オチかどうかハラハラさせるなんてよくできている
>>403 楽しそうだw
確かに刺されそうなときはwake me up!って気分だよな。本当にうまく映像化してくれてると思うw
楽しそうなのは水の方だからな……もちろん
アリオドネは虚無から出るとき自分から飛び降りるけど 高いとこから落ちるって夢は万国共通なんだなと思った。
ようやく見てかなり面白かったけど苦しいところも多々あったな ・落下で覚醒するのに飛行機を作戦現場で選ぶって ・そもそも10時間も確保する必要がない ・音楽や衝撃は少なくとも2階層を突き抜けるのに無重力状態は直下の階層で止まる不思議 ・リンボの設定がなんでもありすぎる リンボで死んだら上昇できるっていつ設定が加わったのか ・リンボは最下層といいながらコブはそこからさらにインセプションの為に下に潜ってる
>>409 >面白かったけど苦しいところも多々あったな
同意
>・落下で覚醒するのに飛行機を作戦現場で選ぶって
飛行機は自由落下しないから、別に構わないと思う。
墜落したらアウトだけどねw
>・そもそも10時間も確保する必要がない
そうも思うけど、
万一に備えて、時間に余裕があった方が確実という判断かもね。
>・音楽や衝撃は少なくとも2階層を突き抜けるのに無重力状態は直下の階層で止まる不思議
同意
>・リンボの設定がなんでもありすぎる リンボで死んだら上昇できるっていつ設定が加わったのか
モルとコブが線路に横たわるところで言ってなかった?
>・リンボは最下層といいながらコブはそこからさらにインセプションの為に下に潜ってる
そんなシーンあった?
>>409 最後二つは間違ってるな
あとはまあ仰る通りだわ
>>410 リンボの世界でモルコブは50年過ごしてそこからモルは帰りたがらなかった
だからコブはモルにインセプションする訳だがその為にはそこからさらに下の階層でアイディアを植え付ける必要がある
(列車のシーン?)
だから少なくともそこからさらに下の階層がある訳で死んだサイトーがリンボでとどまってた理屈が分からない
死んだら上昇という設定はそれまでの麻酔状態で死んだら終わりというサスペンスの設定を完全にうっちゃりするものだから
駄目でしょ
無重力が全階層で適用されたらつまらん演出になってただろうな
今、見直した。
>>412 リンボでコブはモルに言う。
「この世界は本物じゃない。目覚めて現実に戻らないといけない」
リンボで言われたこの言葉がインセプションとなり、
現実に戻ってからも「ここは現実ではない」と思うようになり、モルは自殺。
>死んだら上昇という設定はそれまでの麻酔状態で死んだら終わりというサスペンスの設定を完全にうっちゃりするものだから
>駄目でしょ
この点については同意だけど、鎮静剤が切れた後なら問題ないので、
コブとサイトーは200年近くリンボ(虚無)にいたのだと思う。
けど、これだと、アリアドネとロバートは説明不可なんだよね。
そこらへんが、面白さ優先のご都合主義なんで、もう少し脚本を練って欲しかったと思うところでもある。
>>413 同意
>>414 違うと思うな
リンボの世界でインセプションをしたんじゃなくて、リンボの世界から抜け出させる為にインセプションをしたんだよ
当然インセプションは下の階層に行ってアイディアを植え付けるんだからリンボの世界でインセプションの効果を
発揮させたいのなら下の世界にいく必要がある
それが列車の世界でしょ
その時植えたアイディアが現実に戻っても作用し続けたのはその通りで
インセプションはリンボで金庫のコマを回したことで列車自殺はリンボだろ てかインセプションは下の階層でやらなきゃいけないとか言ってたら何層潜っても同じ事じゃないか?
正確なセリフは探し出せなかったけど、
もともとは夢の中に入って情報をエクストラクトする(抜き取る)のが仕事。
ところが、モルの事件があって初めて「インセプション(刷り込み)」ということがわかった。
だから、50年間リンボで過ごしていたときには「インセプション」の概念はなかったと考えられる。
ハッキリ言ってたわけではないので推測に過ぎないが、リンボでモルに説得したと思われる。
明言はしてなかったはずなので、
>>415 の説も完全否定はしない。
リンボが最下層なのは明言されてるから設定保管するにしてもそこは踏まえるべきだがな
>>63 の画像を見る限りではやはり虚無が最下層でコブもサイトーもそこにいたと思える
420 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/15(土) 03:03:13 ID:o/eYHG7c
リンボにも何十という階層があるんじゃないの? コーリングだったか何かの映画で麻酔医が覚醒と死との間には100もの段階があると言ってたよ
サイトーは200年?夢の世界に居た訳だけど 精神的には成長しているのだろうか? 仙人みたいになってたら社会復帰が難しそうだ それにしても、よく起きてすぐ状況を認識できたな あと、個人的には最後にケンさんが電話をかけてるシーンが一番すきだ
>>421 > それにしても、よく起きてすぐ状況を認識できたな
これは俺も思ったw
「んー……あ。」という感じで電話に手を伸ばすサイトーに「おお、偉い」と思った。
そらあんな食いつくような目で見られたらビビるわww
夢ってそういうもんじゃね 例え何十年過ごしても起きたらすげー寝たなって感覚しかない
サイトーのサイト作ろうかな
>>425 マイクロソフトでも買い取れよ
安いだろ?
謙さんの位置は中国人のほうが現実味あるな 日本の会社にあんな力があるとこはない
ノーラン映画での日本の立ち位置って結構いいよな ダークナイトでの中国の扱われ方はチャイニーズマフィアで 韓国に対しては犯罪に慣れた密輸グループだったのには苦笑したw 多分ネトウヨは心の中でガッツポーズしたに違いないw
430 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/15(土) 10:49:25 ID:o/eYHG7c
>>421 みんなはきちんとしてたのに、謙さんだけ後頭部の髪の毛に寝グセがついてたw
>>428 中国が資源獲得のためにインセフションする映画に誰が行くんだ
>>415 違うと思うな
インセプションは一階層下に行って行うというルールは無い
一層目や二層目でおこなっても浅いから定着しないためにより深い三層目に行ったわけで
三層よりも下層であるらしきLimboで行うならそれでいいんじゃないか
多分、一層目の水やキックなどの肉体的衝撃が下層に影響してる事から逆算した考えなんだろうけど、
深層心理や意識的なものはそうしたレイヤー構造にとらわれず、全体で統一されたものであると思う
コマが回ってたり親父と仲直りイベントするだけで人間の心理に影響を与えられるなら 3層でタワーを爆破したりする事は若社長の心理にどんな影響を及ぼすのか……
そもそもインセプションらしきことを一番初めに成功させたのはモルかもね。 ずっとlimboにいたいと思ったモルは、自分のトーテムであるコマを自分の 実家を模した家の子供部屋にある人形の家の中の隠し金庫にしまってたわけ だから。 自分で自分に「ここが現実の世界」と思い込ませたんだよ。 とまったままのコマをしまいこむことで。 それをこっそり見つけ出したコブが、まわりっぱなしのコマを金庫にしまい 直して「ここは現実ではない」をインセプションしなおした。
>>423 あそこのディカプリオの演技好きだわ
謙さんも
>>428 そうだな。ジャッキーだったらあんなに簡単に銃で撃たれないし、
カンフーで敵兵をやっつけてくれたのにな。
日本人出すのはソラリスのオマージュという必然から来てるんだろ
プレステージ見た
>>198 のレス見てたおかげで楽しめた
町がグニューと曲がるのがもっと出てきてほしかったな
>>440 ゴメンね、間違っちゃいないと思うから許して
今更で申し訳ないけど コブは以前にもリンボに行ったみたいな発言をしてたよね それっていつのこと? モルとの夢はものすごく深くに降りた夢だからリンボとは違うのでは… それとも両者はイコール?
>>442 そう、愛しのモルと行ってたあれもリンボ!!
昨日見た 頭が混乱してしまったが、整理するとたいした話じゃないな 今日あたり悪い夢を見そうだ
445 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/15(土) 22:40:16 ID:o/eYHG7c
>>444 >整理するとたいした話じゃないな
どんな映画でもそういう見方をすると、おいしいところを見逃すことになるんだぜ。
悪巧みしてんのになんか結果的にキリアンマーフィーの精神を救った形になってるのが
それがいいんじゃないか。
448 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/15(土) 23:58:31 ID:JWdX+mzp
コマは 最後にくるくる回って、止まるべきだったな。 そのほうが遥かに作品の格があがった。 夢おちだとなんなんだという声が必ずできる。 くるくる回って止まってしまうなら、もはや判断不能だ。 止まることで現実と接点ができて、はるかに意味が深くなる。 もちろん、それがハッピーエンドなんだが。
リンボでモルの内心にインセプションしてたじゃん それが金庫の中(モルの無意識の中)でトーテムを回し続けること
親父にブルーレイ貸してあげたら面白かったけど最後のコマで「え?」ってなって一気にテンション下がったみたいに言ってたな 俺は逆に盛り上がったけどあの終わり方だと結構賛否両論なんだろうかね?
今敏のパーフェクトブルーのラストにちょっと似てる あれは結論をはっきり出したけど
>>448 >>450 つか、コマが止まったら現実、というルールをノーランに植え付けられてることに気づけよw
早朝5時10分から日テレで『エディット・ピアフ、愛の生涯』
>>450 世の中にはそういう人がいるね。
いいとか悪いとかじゃなくて、完全に受け身というか。
スポーツの結果がわからないで終わった感覚なんだろうか?
俺は濁してある映画は大好きだけど。
455 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/16(日) 04:07:55 ID:gzuHXiLv
あ〜、明日から本気出すインセプションを誰かしてくれんかの〜w
昨日、BDレンタルで見たけどうる星BD、ダークシティ、マトリックス好きなんで面白かった 現実世界では悪役いないのが面白いよねw コボル社くらいか あの間抜けな御曹司までハッピーエンドなのがおかしい まあ最後のシーンが夢でなければだけど
あのトーテムコマが単品で欲しいと思ったよ さすがにアレの為に限定版買うのはツライ
>>456 御曹司は結局ウソの記憶のせいで自分の会社の業績を落とす事になるだろw
自分独自の道を歩む事が悪いとは思わないが、
それがコブたちの洗脳な時点でハッピーエンドと言っていいものか?
>>458 御曹司がハッピーエンドと思う人もいるんだな
親父と「そうありたかった」関係とか、そこから派生する今後の「自分の」考えとか、
全部植え付けられただけという、哀れなピエロ状態なのに
とは言え、嘘でも自分が幸せなら良いとも言えるか
コブと同じく本当かどうかは重要じゃないんだよ
ロバートの結末はハッピーエンディングだと思うな、演出的には イームスは最終的にはロバートを騙そうって気持ちより悩みを解決してやろうって心情になったように見受けられるし
ロバートは結果オーライ
サイトウの動機はもっと不純でも良かった
>>463 ブラウニングの成り済ましから解けたときの雰囲気がそんな感じでしたね
( ´ `)
ロバートが遺された物に頼らず自立して前向きに生きようと
決心するのは本人にとっては良いことでしょう
まぁ会社がどうなるかはさておき…
467 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/16(日) 08:38:24 ID:gzuHXiLv
>>461 >とは言え、嘘でも自分が幸せなら良いとも言えるか
インセプションで植えつけられたアイデア・価値観・決心と、
自分で本を読んだりネットを調べたりして自分のものにしたアイデアに違いはあるのか?
前者が嘘で、後者が真実とは言えないだろ
とりあえず俺は洗脳されるのが幸せとは思えないからなあ
ロバートの父親がインセプションの依頼者、サイトーがその手下だったら皆ハッピーで 感動的な物語になってたかもなぁ。でもそれだったら最後の層のサイトーを救い出す 場面は必要なくなるな。
洗脳というか自己啓発というか 「お前には失望した」を一生抱えて生きるのもなぁ… リアルではろくでもない父親だったで間違いないだろうし
止まったか止まってないかで議論できるから面白い 試しに親に見せたら途中で寝てた 議論すらできない
472 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/16(日) 10:56:25 ID:gzuHXiLv
インセプションのとき、ポジティブな感情を形成する作戦をとったことが脚本の上手さというか、 ここにあるような余韻を膨らませたと思うな。 ネガティブな感情であれば時間的な耐久性の問題もあるし、何より本人に反省されたらオジャンになる
皆、インセプションされて大きくなってるんだよ。 別の言い方をすると「教育」だね。 それとか、食べ物の好き嫌いなんかも、潜在意識の影響大だと思うな。 「自分が他人からどう思われているか」なんてのも、 場合によっては自分の気持ち次第だし、自らインセプションすることで ポジティブにもネガティブにもなれる。 結局何が言いたいかってーと、ロバートはハッピーエンドだと思う。
ロバートは不幸だと思うなあ。 だってあの後会社の業績を悪化させて会社のどこかの部門を売りに出したりして、 会社は小さくなり、社員はクビに、残った社員も給料は少なくしたりするわけだろ? もしかしたら生活に行き詰って自殺する人だって出るかもしれない。 それだったら会社の運営には一切関わらない今の方が幸せなんじゃないか? たとえ「お前には失望した」というトラウマを抱えて生きたとしてもさ。
目覚めた時点で今まで起こったことは全て夢だったんだと分かる コバヤシに失望されたこともブラウニングが悪人だったことも全部夢 頭の中に残るのは "会社を解体する" というシンプルなアイデアだけ
なんでコブの方が先にリンボに落ちたのにサイトーだけ異常に歳とってたのか分からん
>>476 夢だと自覚してる人間は歳とらないんじゃね?
コブがあの世界で50年くらいサイトーを探し回ってたと思うと感慨深い
コブは、自分がリンボにいることを理解していたから歳を取らないが、 一方、サイトーは現実だと思っているから歳を取る、、、と思う。 金がいくらあっても幸せとは限らない。 けど、会社が倒産することになれば、従業員がかわいそうなんで、 サイトーさん、雇ってあげてくださいね。
むしろコブは夢と現実が朦朧としてサイトーの名前だけしか覚えてなかったと思う スープべちゃべちゃ食って で、これが夢であるという自覚のきっかけを与えたのはむしろサイトーからの会話じゃないの サイトーがコブが誰か覚えてたからこそ
50年トシをとった夢ってどんなんだろ
大きくなり力を持ち過ぎた企業を解体するという目的もあったんじゃないかな サイトーの会社ですら殺人の罪を帳消しにできるほどの力を持ってるのに フィッシャーのほうはそれ以上みたいだし コブがリンボを自覚してて年を取らないなら モルといたときは「一緒に年を取りたい」という望みを叶えるために あえて老化してたってことなのかな
ロバート的には実際はバッドエンドだよ でもそれを強調すると主人公側の悪さが強くなって 作品の印象が監督の意図するところと違ってくるからそうしなかったんだろう ロバートはあれで良かったと言ってる人はまんまと騙されてる
483 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/16(日) 15:42:31 ID:k8JkpuwQ
いやー、すごい仕掛け?をかけて思考を変える先が ファザコンドラ息子ちゃんのボクチンも頑張るよ!のキモチ・・・ってのもね。 ケンさんが世界のエネルギーの半分がどうたら口頭で説明しただけだから その凄さがいまいち伝わらないし。 その司令塔の重役自ら単身で軽くご同行〜ってのも。 映像すごいから一気に見せるけど、考えたら何ともねぇって展開だなこりゃ。
484 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/16(日) 16:09:35 ID:Uc501vdL
だから、その企業解体という目的がそもそもフェイクなんじゃね?っていう 見せ方をあえてノーランはしているわけで・・・
サイトーとディカプリオの友情物語 ソーシャルネットワークよりは面白かったぞw
ロバートにとっては父の葬儀の日に不思議な夢を見た、という感じじゃなかろうか。 それを本人が気にすることで無意識に影響を与える。それを利用した、と。
会社分割したかどうかは描かれてないな
488 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/16(日) 19:33:42 ID:gXP0KykW
>>487 どうでもいいことだからね。
このミッションで一番意識変容を起こしたのは、仕掛けられたロバートじゃなくて
仕掛けたコブだってところもミソ。
じゃ一体誰のためのミッションだったのかっていう。
ロバートは別事業で大成功。サイトーの業界は独占企業が居なくなり他の企業が危機を免れる。 と妄想すれば救いあるかな。描写が無いから、単純に「言及しない」で十分だとも思うけれど。
まぁ結局最後を夢オチっぽくする事で矛盾は大目に見てちょーよという事なんだと思う
事の発端(仕掛け人)であるサイトーが見事に虚無にハマるところがいいよねこの映画
ロバートがハッピーエンドに終わるか バッドエンドに終わるかは あれからのロバート次第だろうな
デカプリとアーサーと、もう1人の仲間がでかい日本人に引きずられて行ったのが怖かったな アメリカ人のパワーでも振りほどけない怪力の日本人がいたことにうれしくなった
瀬戸朝香になついてるサイトーさんみるとちょっと イラッとする
予告編を初めて見た時、サイトーが銃を持ってゆっくり起き上がっているシーンが すごく印象的だったのだけど、実際本編を見るとそこはカットされてますよね? 冒頭の、アーサーに銃をつきつけるシーンのところかな。
496 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/17(月) 14:13:28 ID:thTLChbB
カットされてないよ。ちゃんとあるよ。 でもあのシーンは短いカットが連続するところなので、よく見ていないと見逃すかもしれない。
いやないでしょw
アカデミー賞は無理かね
東スポ映画大賞でも無理だろw
残念だけど主要部門は何があっても絶対に100%とれない おとなしくダークナイトのように技術部門の受賞を期待しようや というか作品賞なんかはSF映画が受賞したことあるのかね? 2001年宇宙の旅ですら受賞してないし
G・グローブ賞で1つも取れなかったからアカデミー賞は厳しいかな・・・
今回はダークナイトと違って主要部門のノミネートが増えて受賞出来ずかな これで技術獲るイメージないわ
つ作曲賞
前哨戦の結果からすると技術賞は十分可能性がある というか視覚効果とか音響あたりは多分獲れる 作曲賞は多分ソーシャルが持っていくけど1割くらいなら可能性ありそう
SocialNetwork内容薄すぎ
このスレでわざわざ書き込まなくてもw
前哨戦の結果を見るに、脚本・作曲・視覚効果・編集・撮影・美術あたりは受賞できる可能性がありそう ていうかゴールデングローブ、見事に下馬評通りでちょっとがっかり…
脚本は無理じゃないかな
ノーランはアカデミー賞なんていらねえと思ってるよ
510 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/17(月) 21:46:30 ID:br7wQGQJ
ソーシャルネットワークは脚色の本命だけど インセプションは脚本(original screenplay)の本命だよ
何回か見直して、やっぱり最後のコブはまだ夢の中と結論 *再開した子供達が全然成長していない(あの年頃は1年経っただけでもずいぶん違うのに) *子供達の服装が冒頭のコブの思い出の中の服装と全く同じ *逃亡した時の最後の家の中の様子と、子供達と再開した時に家の中の様子が(調度品や机の上に置いてある物の配置)が全く同じ。 やっぱりあれはコブの最後の家や子供のイメージをリピートしているに過ぎないと思います。
ソーシャルネットワークはダークナイトと同じくらい見ごたえがあった インセプションはちょっとだけ下 よって賞は取れない
>>512 それをこのスレで言う必要は全くないわけだが
インセプションw タランティーノは今年の20位にも入れてなかったね さすが見る目あるね
>>511 さんざん言われてるけど、子供達の服装は変わってるよ。
似た色だけどべつの服だし、靴の色も違う。
516 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 00:06:50 ID:JRo1L/VK
まあそれよりも、下の男の子が「丘の上に城を作ってた」って言ってること の方がヤバいけどなw
公式でサイトーが浮気者だと知ってちょっとショック というかイメージとちがった。
518 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 00:24:16 ID:yjf5vMuD
>>517 公式も何も、しょっぱなで愛人(しかも人妻)の部屋でコブたちに拉致られてるじゃんw
夢だろうが現実だろうが、子どもたちがいる世界が現実だ、とみなして足を踏み出したところにぐっときたわけだが。 だからトーテムを手放すんだよね。もう本当の現実はどこかを確認する必要ないから。
自分は最後にコブがトーテムを確認しなかったのは、夢か現実かどちらでもいいと思ったのではなくて、 子供の振り返った顔を見て、そこが現実だと確信できたからだと思った。 というか劇中でコブ以外にトーテムを使っている人物がいないことからして、 トーテムなんてものは通常必要ではないのではないかと思う。 トーテムはモルのメタファーでもあるだろうし、最後にそれを見なかったのはトラウマから解放されて、 義父の言うように子供たちと向き合えたということなんだと思う。
え?あれって愛人の部屋なんだ
522 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 00:58:44 ID:yjf5vMuD
>>521 コブがサイトーに「あなた位の人が愛の巣を隠しおおせるのは難しい。相手が人妻ならなおさら...」
って言ってるよ。
>>520 思うじゃなくて、そうなんだよ
あの後部屋に戻ってトーテムが回り続けてたらコブはどうなるんだろうな
>>523 人それぞれの解釈があるだろうから断定はよくないでしょ
特にこの映画みたいにわざと色んな解釈をさせようとしてる映画には
526 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 01:28:32 ID:1zz4DTpb
>>525 たまーにそういうのいるんだよ。何でも真実は一つ!みたいに思い込んじゃうやつが・・・
得てして、人の数だけ事実のある現実に耐えられずに原理主義的な新興宗教
とかにハマりやすいw
理系に多いな オウムが良い例
コブは現実に帰って来れた、それも現実では問題は解決されてて子どもも帰ってきた、というのはそれはそれで感動する。 俺も最初はそう思った。 でも、夢か現実かはわからない。夢を信じるのか。現実を信じるのか。トーテムをまわしてみよう。いや、子どもを信じるのだ。というラストでも 十分感動するものだよなーと思ったんだよね。そこにコブの力強い意志だったり願いを感じるから。
529 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 01:36:16 ID:pPQMY5Se
そして何にでもカンドーを要求するw
530 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 01:41:26 ID:meGeMEaM
531 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 01:44:28 ID:pPQMY5Se
>>530 だから現実の部屋があるからこそ、絨毯の素材が違うことを見破ったサイトーが
ここは夢の中だって言うんじゃんw
532 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 02:02:03 ID:meGeMEaM
でも金ピカ御殿は夢の中だけだよね。 あれもサイトーにとっては現実と区別が付いていないわけだし。
夢は夢でも虚無に落ちたからでしょ。 普通の夢だったら気づくのだが。
>>525 もちろんこの手の映画はいろんな解釈が出来るのが面白くもあるんだけど
きみの思った・思うと書いた事に関しては当たり前すぎて他に解釈のしようがないってこと
夢の中の夢ってネタは最後の方で出すべきだったな 序盤からそんなネタだしたらついてけない客がでるのは当然
536 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/18(火) 02:54:05 ID:myeT69Fm
>>535 あんなに分かり易くやってるのに、ついてけない人なんていたの?
>>535 逆に後で出したら落とし所に困って夢落ちにしたんだろうって
暴れだす奴が出てくるぞ
そもそも夢により深く潜る話なのに夢のなかの夢を最初に解説しなくてどうするよw
ドリームマシンつかあったあといきなり場所や時間が変わる説明なしかww
ラストシーンに関しては ノーランがちゃんと言及しただろ 読んだとおりのこと
このスレって「〇〇だと解釈した」とかってレスをよく見かけるから、シナリオなぞってるだけで自分の解釈とか言いだす奴もそりゃ出てくるだろ ある意味インセプションされてるんだよw
ふーん
ジョニー・マーはこれのおかげでずいぶん稼いだな
ようやくサントラ買った。 ずっとインストだと思ってたら、いきなりエディット・ピアフが聞こえてきて焦ったw
雪山のシーンでダレタな あと車が海に落ちるシーンを延々とスローで見せ付けところがあったけど、ひっぱりすぎ どんだけ引っ張るんだよwあれはギャグだったのかな
そういえば映画館で観た時隣に座ったインド人がそのシーン出る度に笑ってて、とてもイライラしたわ。 エンディングロールではぺちゃくちゃ喋り始めるし。 体臭きついのは我慢するけどマナーはしっかりしてほしいな。
>>546 ああそのインド人俺だわw
すまんカレー食ってくる
開始30分までは良かった。とりあえず超絶ヒットだったし良かったね
>>545 雪山のシーンでダレタというのは同感だが、
車が海に落ちるシーンは第一階層の出来事で、
第三階層の雪山の400分の1の速度で時間が進むんで、
あのような演出をしてるんだよ( ´∀`)σ)Д`)
>>545 まさかあれの意味を分かってないで見てたと…?
ああ、釣りか
俺は、も、もしかして、釣られちゃったのか?
最後のトーテムずっと回ってるシーンは、「最後まで見なくても(止まるという)結果は 当然に分かるよね」という監督の心情を感じた。そこまで説明させるなよと。
もう釣られないぞ(`・ω・´)
あのトーテムは渡辺謙が比較的大きな役どころで出演している事からも明らかなように 日本製のコマを連想させるものであって ようは日本のコマはなかなか倒れない優れた工芸品であり コマはやっぱ日本製に限るよねというノーランのメッセージが込められているんだよ
2分間のアーサーの行動は無理があり過ぎる・・・・ 10分でも足りないぐらい
最後の方は矛盾が溢れまくってるよな 書かれてないので言うと椅子が倒れるくらいで覚醒するのにバンが橋から落ちても覚醒しないってどういうこっちゃ 着水の衝撃でキック(着水自体がキックでもどうでもいいが)で覚醒っていつ出てきた設定だよ
下の層でキックされない分には 上の層でいくらキックしても起きません
>>555 キックに関してはこのスレの前半の方見たら疑問は解決する
やっぱりこういう矛盾とか言っちゃう人がいるから次からテンプレに入れた方がいいな
今更見ました。こういう時空間操る系がノーランは好きなんですね。 それを今回はえらく金かけてやったもんだと… でも、面白かったです。
車が落下するシーンはしつこすぎた 時間の進むスピードが違うのをそこまで強調したかったのかな? いつまで見せ付けてくれんだよ・・・・という溜息が映画館内を多い尽くしたのはいうまでもない。
>>559 確かにあれは映画館で俺も笑ってしまったわ
砂時計の砂が落ちてるのを見せてるみたいなものだよ
>>559 同じ映画館に偶然入っただけの他人のため息の意味がわかるのかすごいなw
それとも>559がため息を着きすぎて映画館内に広げたのか?
インド人なんだろ
ノーランが謙さんを気に入ってくれてるのは解ったが インセプ続編では出せなだろうなぁ…チームの一員というわけでもないから ノーランはここからのキャリアも長いだろうから、また謙さんに美味しい役を頼むよ
>>562 館内を埋め尽くすくらい559の溜息が大きかったってことじゃないかな。
携帯鳴らすくらい迷惑な観客だが。
落ちちゃう!早く!間に合え!って盛り上がってた俺は少数派か
車落下のシーンは緊迫感あったと思う。 着水までにやらなきゃならないこと多すぎて、結構ドキドキしてた。
いわゆる時限爆弾のタイマーをああいう表現にしたんだろ トンチが効いてて良いじゃないか
PSS配信限定の特典映像はどんなかんじ? 買う価値あるかね
やっぱトーテムが倒れる前に終わるのは 全部実は夢でした、じゃなくて 現実の人生も夢も人間にとっては変わりないよ、ってことだよね
また観た。 エレン・ペイジが観るたびに可愛く思えてくるw フィリッパはもっと可愛いが。
自分の願望を叶えようと思ったら可能な夢の世界でも、コブは真実を 追求しようとした。心に深い傷を負っている人間なら、安易に自分の 願望の世界におぼれても不思議ではないのに、常に辛い真実と向き合 い続けた。真実を捨てれば、モンバサのユスフの所にいた12人の様 に夢が真実になってしまってもおかしくなかった。 コブは夢の世界の第一人者だ。 ベストなポイントマンといわれるアーサーや、経験豊富で想像力豊か なイームスも、存在を知ってはいてもlimboに行った事が無い。 第2階層でも、特別視されるような夢の世界でもシンプルに真直ぐに 第3階層への降下を選択し、決行する肝がある。 ボンボンだとはいえ、フィッシャーへの説得も素晴らしい。あれは アーサーには出来ないだろう。イームスにも。 一人出来損ない扱いをされ続けるコブのほめ殺しをしてみた。 でもほんとプロだと思うわ。
>>575 いいね〜コブが褒められてるのって新鮮だわ
いつもフルボッコにされてるしw
>>575 いや、十分「ほめ殺し」だろう。コブはもう息してねえぞきっとw
間違えたw ほめ「殺し」ちゃいかんかった。ほめたかったのよ。 コブの名誉回復のために、かっこいいセリフ傑作選ー。 What is the most resilient parasite? A bacteria? A virus? Necessary risk. We don't need a thief. We need a forger. Great depth. I've done it before. You just have to add a sedative. No. Positive emotion trumps negative emotion every time. The trick is to synchronize a kick that can penetrate all three levels. Don't tell me calm down - you were meant to check Fischer's background thoroughly. You can't make this kind of mistake - we're not prepared for this kind of violence - I specialize in a very specific type of security. Subconscious security. No. breath, breath.Remember your training. You remember the training. 完全なる独断で前編をお届けしました。 後編はいつかw
580 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/20(木) 02:43:58 ID:f9zPvH0F
>>579 >それがこの作品の真意じゃないの?
「真意」がどっかにないと落ち着かないカルト信者予備軍か?w
ああいう終わり方にすると後々まであーだこーだと話題になるってだけの理由な気がする
俺は最後に映画の象徴であるトーテムを映しただけだと思う。 それ以外の狙いは全く感じなかった。
>>580 は荒らしだろうけど、
>>579 はつまり、見たまま映像どおりの感想ならば、コブを貶すほうではなく
>>575 の言うように褒めるほうが自然と言いたいんだろう。
英アカデミー賞ノミネートキター!
585 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/20(木) 17:36:31 ID:7/xSyBUH
>>582 そそ、現実と夢の境目なんて揺れながら回るコマくらい
危うくて曖昧であるということ。
586 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/20(木) 18:16:42 ID:BTEc44io
続編は間違いなくあるだろう これだけ超絶ヒットしてれば
続編というよりも、独立した別のストーリーで観てみたいなあ。
589 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/20(木) 20:26:51 ID:Y9Ed4EB9
てか続編て、このテーマであれ以上何を表現する必要あるんだ? キャラもえラノベ脳かっつーのw
ノーランはゲームもあるし絶対に映画では続編作らないと思う ワーナーは作りたいみたいだけどノーランの機嫌損ねて他のスタジオに行かれたらまずいから作らないんじゃないかな ジャスティスリーグもノーランがやりたくないって言って諦めたくらいだし
やってる事はスパイ大作戦だからテレビシリーズにできる
映画でもテレビでもやらんだろうよw ゲームがあるんだからそれで俺は十分だな というか続編望んでる人がいてびっくりだわw
593 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/20(木) 21:33:26 ID:Y9Ed4EB9
>>591 それなら初めからスパイ大作戦みてりゃいいんじゃね?w
メメントの続編出してくれればいいよ。ノーランさんには 渡辺謙も見られれば俺は満足だ
にわか「ノーランの最高傑作はダークナイト」 玄人「ノーランの最高傑作はメメント」
メメント出せば玄人だと思ってる奴は痛いね
ゲームの続報はまだか!
今さらだが、目覚ましのアラーム音を エディット・ピアフの例の曲にした。
続編はアリアドネタンの冒険にして
もえー
メメントは巻き戻しじゃなかったらとんでもない糞映画だぞ?
>>595 ファッキンダークナイトは完全なオリジナルじゃないからなぁ。
クソ独創的な解釈でクソ面白い映画になったけど
あくまでそれまでのファッキンバットマンありきの映画だから。
「ノーランの最高傑作」というのはどうかと思うぜ、サノヴァビッチ。
メメントもクソ独創的な手法を用いて結果ファッキンゴッド映画になったけど
>>601 のマザーファッカーが言った通り、基本ジーザスサスペンスだから
それを「ノーランの最高傑作」なんていうのはどうかとおもうぜ、アースホール。
結局俺が言いたい事は「ノーランの最高傑作はインセプション」だって事だ。
分かったか!このチキン野郎ども!
あそこばっかイジってないで俺の友達にあいさつしな!
続編は別に期待してないけど、できるなら前日譚が見てみたい。 (コミックのやつじゃなくて、もっと前のやつ) エクストラクションが成功するところを見たい。
>>603 エクストラクション→続編でインセプションの方が盛り上がっただろうな
605 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/21(金) 08:26:02 ID:HHMTLEWk
>>603 前日譚って、しがないリーマンのコブが自分が夢を操作できるエージェントだという
妄想に取り憑かれて妻を殺害する話だったりしてな・・・
いや、夢を操作する能力を求めて、チベットの山奥でニンジャ軍団に弟子入りし、 強力な幻覚剤を手に入れるまでの話じゃないかw
>>595 俺「去年観た傑作はインセプション」
正直なところ、監督で選んでるわけじゃないしな。
エクストラクション成功させて大金掴むために集まったデコボコチームが繰り広げる痛快ドタバタアクションでよろ
夢でダンジョン作ってモンスターを退治するファンタジー
>>610 1位、ハートロッカー
2位、第9
だろ!
ラストの虚無から現実に一気に目覚めるアリアドネタンおめざめラッシュと 各層の崩壊のモンタージュがまさにカタストロフ 映画としては安っぽい感もあるが ああいう崩壊の美学を美少女視点でやるのはなんというか日本アニメっぽくて やっぱ惹かれてしまう その後機内で目覚めた仲間達が視線を交わし合うものの 言葉もなく別れていく場面もいい
じゃあな。 って感じのすれ違い方、良かったね
去年の映画はインセプションしか観なかったが糞つまらんかったぞ 途中の構造説明で眠くなってキアヌリーブスのお決まりの男女絡ませれば超感動って設定に萎えた
ふーん
>>613 はカタストロフとカタルシスを素で間違えてるのか
自分もあの解散シーン好きだ それぞれチラチラ横目で見ながら、 コブの奴、ちゃんとアメリカ入国出来るのか?大丈夫?あー出来た良かった! みたいな空気を感じたw妄想乙w
620 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/21(金) 22:04:55 ID:vpcMPl1E
>>620 「最後の現実が夢でした」だったらそれだけで糞映画になるわ。
夢オチなんて結末はこの時代認められない。
完全な創造力の欠如。そんな映画最初から作らなければいい。
空港のカフェで反省会してるとことか妄想したら楽しかったぞw
最後の現実が夢なんじゃなくて 最後の現実が夢でしたという夢を見ているという夢の中にいるという話だよ
ヘリポートで連れて行かれた設計士って、マーズアタックで地球を救った気弱な青年だったんだな 今久しぶりにBD見て気付いたわw
俺はバツイチなんだけど、最後のほう泣きっぱなしだった。 普通の別れですら辛いのに、自殺されたら絶対立ち直れない自信がある。
>>626 アーサーと口論になってユスフが呆れて、アリアドネが抑えようとした所でイームスが的確な言葉を呟いて全員納得するところまで想像出来た。
おいまたID被ったよ。俺のレスは上の1回だけです。
629 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/21(金) 23:07:03 ID:pN9P8t/M
>>622 こういう二次製作もの大好きアニオタみたいなのは消えて欲しいなw
未来のキャシー・ベイツことアリアドネたんきゃわうぃい!
>>627 またコブを忘れてますよ
みんな!
コブをわすれないで!!
早く子供に逢わせてやれよ
アーサーの中の人についてググってみたら交際相手がジュリア・スタイルズとか デヴォン青木とか…ずいぶんB専なんだな
636 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/22(土) 13:44:28 ID:ntoyLSii
そういえばキックの合図って 1層目:ユスフ→アーサー 2層目:アーサー→イームス 3層目:イームス→ロバート って聞かせたりしてたけど 各層ごとのホスト役、事前に決めてたのかな?
そうだよ
はまりすぎて英語脚本買ってしまった。 スーツケース型ドリームマシンの取扱説明書もついててかなりおもしろそう。 ちなみに型番はMV-235Aだそうです。
映画に影響されて明晰夢を見た 「あ・・・これって夢だよね?」と会話の相手に言ったら黙って頷かれた もう少し慣れればコントロールできるかもしれん
たまに夢であるのをいいことにエッチなことしまくる時がある ああいう時にアリアドネたんが出てこないかな
ようやくインセプション見た 潜在意識の防衛プログラムとか設計士のアリアドネにかかればどうにでも出来るような気もするんだけど 設計士なら他人の夢でも色々変えられるんでしょ?あんまり変えない方がいいの?
レンタルで見た、予想どうり屈指の名作 直でBD買えばよかった
サイトウさんが行動的すぎて生きてるのが辛い
>>642 そのへんはセリフでもちゃんと語られてるはずです。
>>645 確かになんか語られてた気もするw
自分だけで見て作品解釈してネット見たら全然違っててワロタ
ドリーマーと対象者混同してたし。ドリーマーって説明あったかなぁ
全然ちゃんと見れてなかったな
全然人が死んでない映画だな良く考えたら
連投してごめんね ドリーマーさんは夢の主だけど「支配者」ではないんだな。つかむしろ役割損すぎてパねぇ
アリアドネの実習の時に説明してるね 一回見ただけじゃ混同してる人は結構いるから、 まぁ気が向いたらもう一回くらい見直すともっと楽しめるかも
アリアドネ見たさにJUNOを借りてしまった 16歳設定なのにたまに婆さんのような顔に見える
ほうれい線がなー
額の皺もすごいよ でも冒頭のパンツを下ろすシーンはエロ過ぎ
>>646 でもネット上の解釈は各自で勝手に設定を定めてるように読める場合もあるので、
俺は計画以上の判断不能なところは臨機応変に対応したと思えば十分だと思ってる。
何故二日連続で被る。しばらく控えるよ。
654 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/22(土) 21:34:16 ID:gOZDrBI0
ラストはコマの行方だけじゃなく、他のシーンでも現実に戻った演出されてると思う。 子供の成長もそうだけど。 前半と後半に年老いたサイトーが出てくるシーンが繋がってパラドックスになってる。 アーサーがしつこいくらいパラドックスを演出してたのは、この伏線じゃないかな。 視点が変わると騙し絵の種がばれるように、無限回廊にいたサイトーをコブが救い出して現実に戻る。
655 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/22(土) 21:39:35 ID:103swX3o
最初と最後に老いたサイトーのシーンがあるのは 別にパラドックスじゃねぇだろ
>>653 IDかぶったっていいじゃないか
書き込みしにおいでよ
「心の奥底に、親しい人とのこじれた関係がしまい込まれている。 そこに降りていって、決着をつけて、新たな方向へ向かう。」 という意味で、ロバートとコブは実はよく似たことをやってる、というのは 考えてみるとちょっと面白い。 もちろんロバートの決着は作られたものなんだが、ひょっとして、コブの決着も 誰かが作ったものだったりして…
659 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/22(土) 22:52:52 ID:Lx7G1hlV
渡辺謙さんの吹き替えを謙さん自身がやるという凄いことになってるなw しかしそこは謙さん。抜群の演技力で声優までこなすのは流石!
今日レンタルで見たのだけど、一つだけ疑問に思ったことが。 最初の方で子供からの電話を爺さんらしき人に切られたよね。 あれで、爺さんとは険悪な関係(モルを殺したと思われてる)かなと思ってたんだが、 最後に空港に迎えに来てたから何でだろって。 そのせいであの世界も夢なんかなーとか最後思って見てた。
電話はばあさんな
は!吹替えまだ観てなかった コブの「ダメだよぉ〜」観なきゃ!
>>662 なるほど、疑問が解けた。
ありがとうw
モル役の女優良いよね キャットウーマンは彼女が良かったなあ
667 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/23(日) 00:01:34 ID:SmXox0aA
コブは虚無でサイトーをみつけるのに時間がかかっているのに、 コブの潜在意識の投影であるモルが虚無でのロバートの居場所を しっていたのはご都合主義ということでいいですね>ALL
コブが虚無に降りたときにアリアドネに言ってただろうがw 釣りにしてももっとおもしろいこと書けよw
この映画、マジでアラだらけだしご都合主義だし、 この映画をクソだと思う人の気持ちは痛いほどわかる。 本来だったら自分もそういう映画は大嫌い。 でも、何故だか、この映画に関しては許せてしまうんだよ。 うまく言葉で説明できないんだけど、 コブのモルにたいする愛情や、子供たちへの愛情や、 アーサーやイームスやアリアドネのコブに対する友情が、 なんかイイ感じで散らばってるというのかな、 いやホントうまく言えないんだけどさ… でも、それをわかってくれ、理解してくれとは言わないけど、 そういう人もいるんだということは知っておいて欲しい。
670 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/23(日) 00:41:47 ID:t2RwkQWZ
>>661 >>664 その質問のおかげで、俺は逆に電話の相手と険悪だった理由に気付けた・・・w
>険悪な関係(モルを殺したと思われてる)
これだよね。マイルズは事情知ってる風だから、法的に近付けないだけで身内は事情知ってる(世間体気にする等で避けてるだけ)ものだと無意識に思い込んでた。
>>669 粗と言うより、批評するに当たって浮かび上がってきた定義(俺ルール)に倣ってない部分を矛盾だと思う人が多いんじゃない?
全然、ご都合主義ではないだろ。 ルールが明確じゃない部分はあるけどね。
674 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/23(日) 01:26:58 ID:w0g5EAOy
>>671 >(モルを殺したと思われてる)
モルは対面のホテルから飛び降りてるのに、コブが殺したことになってるのが面白いよね・・w
675 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/23(日) 01:40:11 ID:ZExZgtNJ
サイトーって肩に被弾してたけど タクシー、前から撃たれたはずなのにフロントガラスは割れてないよね? どういうこと?
676 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/23(日) 03:23:07 ID:ycR8IVFk
仲間集めてデカい仕事をするっていうオーシャンズみたいにスカした感じになってないのが良い
散々既出な質問だとは思いますが教えてください UK版のブルーレイの日本語吹き替えは、日本版ブルーレイと声優は同じでしょうか?
>>676 あーいうのは嫌だね
オシャレ感がダサい!
>>675 派手に車動かしてたから
体が横向いた拍子に被弾したのかもしれん
まあそんなところまでつっこんだらキリないよ(^_^;)
サイトーも身を乗り出して銃撃してたんで そのときに撃たれたんやろうな
>>669 この映画のアラ。
あるとしたらアーサー2分間の大健闘、ぐらいじゃね?
それ以外は説明付くよ。
仕事柄結構な数の映画見たが
インセプションほど練り込まれて作られた脚本は見た事無いなぁ。
それは流石に言いすぎ
しかしあのアーサーパートはずっと見ていたいわくわくゾーン
684 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/23(日) 20:12:37 ID:dXgpm0gl
>それ以外は説明付くよ。 じゃ、なんで虚無でモルがロバートの場所しっていたのか説明してみろよ。
実際この脚本はかなり練り込まれてるだろ、アカデミー作品賞やっても良いレベル 去年のハートロッカーよりかなり上
それは流石に言いすぎ
まぁ両方買えばいいか〜
そろそろアカデミー賞のノミネートが発表される時期か… インセプションは不利だろうけどどうなるかな
ノミネートは多いと思うよ 受賞が難しいだけで
まー 娯楽映画にしづらい題材を ちゃんとエンターテインメントに仕上げてる点は評価する それでいて夢の世界の内面的な葛藤劇も描いているので よくある心になにも残らないアクション映画とはかなり印象が違う
演技部門以外ならかなりノミネートされるでしょ 受賞は音響と視覚効果あたりしか狙えないかな
トム・ハアッーディかっこいいよな。
>>685 確かに脚本賞くらいはあげて欲しいなぁ。
夢という題材でここまで見事に構築された脚本を書いた人はまずいない。
ビックリするくらい退屈な雪山場面とかあるから 脚本賞をあげるのはちょっとなあ
しかし脚本賞はソーシャルが持っていくだろうな 今年は正直ソーシャルが強すぎるからしょうがない でもノミネートは確実にされるだろうからそれで十分だよ SFというジャンルで、しかも大作でノミネートされるだけでもかなりすごい
ソーシャル・ネットワークは脚色やっちゅうねん
みんな期待し杉 >692が妥当な線だね
>>698 既に発表された映画賞だと脚本賞にノミネートされて受賞したりしてるけど、アカデミー賞は違うの?
>>700 ゴールデングローブは脚色と脚本わけないべ
>>701 そうなのか。これは失礼した。
となるとライバルは英国王くらいか?
703 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/24(月) 07:49:28 ID:wFmd9uoC
ただ題材を夢の階層、思考にして、あれこれと考えさせる分感情移入しにくく、人選された感じは否めません。 それ故入れた方は大絶賛するのではないでしょうか?わたしは『ダークナイト』ほどのカタルシスは得られず、消化不良で終わった感じでした。
アカデミー賞の審査員は変なプライドあるからな
705 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/24(月) 08:22:26 ID:CYSlaf46
くるまが橋から落下するのは、「カプリコン1」からのインスパイアだな。
アサシンズクリードやってると、インセプションのゲーム化もこんな感じになるのかな、と思った。 「創造した夢」と「先祖の記憶の追体験」と言う違いはあるけれど。
雪山は夢の中って感じが薄くてただのドンパチに見えちゃったのが惜しい
>>707 俺もそう思う。
あそこはもうアリアドネの本気モードで物理法則無視しまくったシーン入れて欲しかった。
ゴーグルで顔が分かりづらかったのも惜しい
コブのトーテムって日本のベーゴマがヒントになってるのかな?
あんなのは昔からどこにでもあるもんだろw
717 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/24(月) 21:40:32 ID:OZ56J+20
>>715 いくら偽装しようが事件当時に物理的にあり得ない位置にいたら意味ないだろw
モルは向こうの窓から飛び降りたけど その落ちた位置がコブがいた窓から飛び降りて届く距離だったとか? コブ ←モル 窓] ↓ [窓 --- 落ちたとこ まあモルは窓から飛び出したというより 垂直に落ちてったけどねw
向かいのビルにいるってことは少なくとも道一本分の距離はあるって事だしね。 オリンピッククラスのジャンパーでも無料w つかその前に、荒らされたホテルの部屋からコブの指紋が出てこなきゃ争った という物質的証拠がないw
うむ、つまりあれは現実じゃないということですなw イームスの変身姿・正体が鏡に映ってるシーンがいくつかあるが、それと似たような感じで、 夢の中で作った幻であるとw
>>719 映像みるかぎりそんな無理ってほどの距離でもなさそうだが
723 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/24(月) 23:29:28 ID:OZ56J+20
>>721 いや、ヨメはジャンプすらせず真下に落ちてるからw
UK版か日本版か悩むなー
>>723 あれビル自体は繋がってる様に見えたけど・・・
又は別のビルなら、部屋偽装してから隣のビルへ上の階に上がって窓から出たのでは?
726 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 00:39:35 ID:zvaCcReL
>>725 「人は自分が見たいように現実を認知する」
この映画のテーマそのものですなw
727 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 00:52:57 ID:5+TBiSLC
728 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 00:54:29 ID:zvaCcReL
>>727 まあそれがメタ系映画の基本だからなぁw
モルはなんでコブをハメるような事したんだろう? もしも最後のコマが回り続けたら、現実の世界にいるのは コブだけってことだよね・・・怖い。
頭わりぃ…
>>729 の脳にはインセプション不可能だったようだ
監督曰く「主観的なリアリティが本当のリアリティか」 これがこの作品のテーマ
>>719 モルはどういうトリックを使ったか気になるな
考えてみよう
736 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 09:56:24 ID:OGZvQNQo
>>735 それは現実じゃなかったっていうトリックじゃねw
>>726 見たいように、と言うよりどうやって対面の窓に来たかどうかは重要じゃないから描写が無い、
と言うだけじゃないかな。
いちいち台詞で説明しなくても各自想像して分る範囲内だから省略、という。
739 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 10:46:11 ID:sHSH7/e8
>>737 ここで言われてるのは、モルは対面から真下に落ちてるのになんでコブが犯人にされてるの?ってことなのに。。
本当に人って見たいものしか見ないんだなw
741 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 10:53:34 ID:R6ErYwcF
>>740 ホテルならどの部屋にチェックインしたか受付でわかるし、靴跡やドアノブについた指紋から
事件時にどこにいたかは普通わかるよね、現実ならばw
ゴメン間違えた 袋被りキリアンが見たくてバットマンビギンズとダークナイト観たけど ノーランって前半に出てきた台詞を後半でも使って印象付けるみたいな演出が好きなんだね こういうベタに格好いいの好きだ そしてダークナイトが凄いと言われてる理由も何となくわかった 確かにこれと比べるとインセプションはちょっと弱いかなと感じるとこもある 先にダークナイト観てたらどんな印象持っただろうなとちょっと複雑な心境になってしまった まぁインセプションが好きなのに変わりはないけどね
夢派はココが何か変だから夢だと言えば良くて、現実派は逐一理由付けて説明しなければならない 悪魔の証明状態だな 虚構ネタの難しい所だ
>>743 夢派は不可能だと証明すれば良いけれど、結局は結督の言った「ヒントがあったら失敗」の通りノーヒントで判断不能なんだよね。
746 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 11:14:46 ID:a8mWNwXx
夢派とか現実派とか、二元論で分けてる時点でどうもねw
>>746 二元論とアウフヘーベンはストーリープロットの基本ですぜ
>>746 そういう話題になってるから、判らない、と言っているのにそんな笑われても。積み木崩しの名人
749 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 11:44:08 ID:a8mWNwXx
>>748 いやいや、ホテルの件はどっちとも取れる演出の例として見てるだけで、
別に絶対夢だの現実だのと主張してるわけじゃないよw
映画的演出(=嘘)を絡ませて現実性の危うさをうまく表現してるなあと
ノーラン監督の手法に感心してるだけ。
夢か現実かどちらか一方にとれる描写をしてしまっているなら、それは私のミスだってノーランが言ってた気がする
751 :
本当にあった怖い名無し :2011/01/25(火) 19:43:21 ID:G2rlg7Mf
設定映画だな。渡辺謙の演技がもうひとつでイライラはあったけど、 おもしろい映画ではある。
さっきDVD観たがコブがモルを殺してしまうシーンが無いのだが カットされてるのか?
>事件時にどこにいたかは普通わかるよね、現実ならばw わからんのが普通だし そもそも普通とか意味あるのか? 普通じゃなかったらどうするんだよ 対面にいなかった証明がない限りアウト
>>752 馬鹿ですか?
>>753 ノーランは現実か夢か分からないようにしてるんだから君が納得できる答えは出ないと思うよ
各々が思った結末で良くないか?
えっ? 子供を裏の湖に溺死させてしまって、仕事から帰って来たコブが立ち尽くすモルを泣きながら撃ってしまうシーンだよ ずっと観てたんだが無いのだが 劇場版だけなのか?
>>755 ちがう、答えなんかどっちでも良い
昆布が犯人の描写がない → 非現実
は短絡的すぎると言いたい
758 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 21:51:32 ID:4r0aonXm
>>755 なんか絶対現実真理教の信者みたいなのが張り付いてるんだよw
どっちでもOKってのが許せないみたい
>>757 それだと現実と決めつけるのはもっと短絡的じゃね?w
え ちょうど今日シャッターアイランドBD買ってきて今から見ようと思ってたのに・・・
あっ?シャッターアイランドか 悪いっす
ディカプリオて美人で基地外の妻に振り回される役ばっかだなw あとレボリューショナリーロードとかさ
タイタニックも・・
>>756 おもしろいなw
馬鹿って言ったの訂正するわ
>>757 別にそれを根拠にして夢だと思う人がいてもいいだろ
俺は現実だと思ってるが別にいちいち口出ししようとは思わんがな
虚無で1週間だと現実で3.78秒?
>>758 対面にいるから夢だ、という主張に、それだけでは証明にはなってないと反論すると現実信者ですか。
今出てるのは「現実だというコブの説明」「夢だという証拠は無い」だけだから(説明を無視すれば)どちらにも取れるという話題だろう。
オスカー、ノーラン落ちちゃったな
>>757 言いたかった事を綺麗に代弁されたw
自分がひっかかったのは、それに加えて作中の説明を振り切った解釈になっていたからかも。
でも主役が信用できない語り手だから
>>765 の言う通り口出さなくても良い気もしてきた。
作品賞にはノミネートされているけど、厳しいだろうなぁ…
監督賞、受賞はともかくノミネートは確実だと思ったのにな 前哨戦でもまずまずの結果を残してたのに…
ノミネートはされると思ってた 何故だ
775 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/25(火) 23:26:12 ID:VAmwOH2A
げ、監督賞落ちたのか フィンチャー アロノフスキー コーエン兄弟 ダニーボイル 今パッと思いついたのこの4人だけどもう一人誰だ? 英国王の監督とか?
Best Director: Darren Aronofsky, David O. Russell, Tom Hooper, David Fincher, Joel & Ethan Coen Best Picture, Black Swan, The Fighter, Inception, The Kids Are Alright, The King's Speech 127 Hours, The Social Network, Toy Story 3, True Grit, Winter's Bone
技術賞がいいとこじゃないかな ダークナイトでとってほしかった
>>778 だね
スコセッシみたいになって欲しくないわ
インセプションは8部門ノミネートか これは凄い方なの?
かなりすごいよ でも受賞はよくて2,3個かな
しょせんアカデミー賞は老人達の自己満 ノミネート数が多いのは ダークナイトのときみたいに批判されたくないから 主要三部門にろくに入ってないのがいい証拠
まあ今回はしょうがない 主要で入るとしたら監督賞かと思ったけど アロノフスキーやフィンチャーやコーエン兄弟が相手ならもれたのも納得。
784 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/26(水) 02:05:03 ID:1KSktDc/
個人的に作曲賞とってくれたら満足。 あそこまで主張する音楽はめったにない。バーン♪バーン♪
ジマーは一回獲ってるからなー 作曲賞って作品賞を獲った作品が受賞することが多いから多分ソーシャルな気がする
ソーシャルって音楽そこまで印象にないなぁ
でも評価はかなり高いよ 前哨戦はほとんどソーシャルが獲ってるしね まぁ俺はインセプのサントラ持ってるしできることなら受賞してほしいw
作曲賞がソーシャルならあのトレント・レズナーがオスカー受け取るのかw
判断を客にゆだねるような映画は賞を与える対象にされないらしいよ ダークナイトも向こうじゃ賛否両論だからしゃーない
790 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/26(水) 14:27:29 ID:KabF2wSb
791 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/26(水) 14:34:48 ID:gAGSRMlE
792 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/26(水) 15:08:11 ID:gQz2YCGd
インセプがノミネートとかwww あんな子供騙しの幼稚な映画選ぶとかアカデミー賞終わり過ぎだろ インセプみたいな中学生が喜びそうな映画はガキ向けの映画賞でも作ってそこでやってくれw
必死に自己主張ができる大人ってカッコイイよね
アカデミー賞獲るような作品は性に合わないから インセプションみたいな娯楽作品が賞獲ったら嬉しい 映画界に貢献してるのはこういう娯楽作品だと思うけどなぁ お堅い映画じゃないとアカデミー賞って獲れないの?
今日見たけど、緊張感あってよかったな 現実と夢の区別がつかなくなるって怖いね
>>795 かといってマイケルベイの映画が作品賞取ったらアレでしょ
オリジナル脚本賞にノーランがノミネートされていますね。 ちょっぴり期待。
>>799 実はインセプションのノミネートされた中で一番有力
前哨戦で取りまくってる
前哨戦はほとんどソーシャルが獲ってただろ アカデミー賞ではソーシャルは脚色賞にいってるけどな まぁ英国王が脚本賞獲るだろうから期待するな 一番有力とかはったりもほどほどにしとけ インセプは音響とか視覚の技術部門がかなり有力だからそっちでは絶対に一つは獲れる
>>798 NHK流に読むと12部門で「せきまき」か
監督賞ノミ落選マジガッカリだ こうなったら脚本賞とらないかな サプライズでも何でもいいから監督に何か獲らせたい
続編作られないかな〜 絶対見に行くんだけどな
>>804 そう思いたい気持ちは俺もあるが
ラストがすごくいい締めくくりなのでこれっきりでもいいような
無理に続編作って駄作になったら嫌だし
続編が1作目より出来がいいといえる映画って数えるほどしかなくないか
だねぇ。 これで終わるのが無難かと。 ただスピンオフなんかは面白そうな気もするけど。
>>798 なんかインセプションだけやたら叩かれてて笑った
信者がうるさいと思われているのかもしれん アンチにはよくある理由付け
まぁ前哨戦の結果も知らずにインセプションが作品賞とるとか書き込むのがたまにいたからね うざがられるのも正直仕方ない
面白かったけど続編に引っ張るようなネタじゃない気がするの
>>801 いや、前哨戦のオリジナル脚本部門はほとんどインセプションだから
そりゃ脚本と脚色分けてないとこはソーシャルだよ
まあアカデミー賞はノミネートまでは同じ脚本家が選ぶけど、
受賞を決めるのは会員全員だから勢いで英国王に票が行く可能性も充分あるけどね
アカデミー賞って文芸作品が強くてエンタメ色のある映画は弱いんじゃなかったっけ? インセプションはエンタメ映画扱いだろうからアカデミー賞に関してはあまり期待できない気がする
アーサー主役なんねーかなぁ イームスでもいいけど 次回はプロフェッショナルとしてもっとミッションに徹してる話が見たい コビはほんと迷惑かけすぎでプロフェッショナルとして失格。まあそっちの方が話的には盛り上がるんだけど
814 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/27(木) 04:05:33 ID:6X7zr8Yg
>>813 そんなアニオタ向け続編みたいなのは絶対ないから安心しろw
ゲームで我慢してください^^;
毎週依頼をこなすテレビシリーズ。 最終回はアメリカ大統領にインセプションw
続編は引き受ける監督がいればありえなくもない気はする 儲けは出るだろうからな
パチスロ「インセプション」w
続編は作らないで欲しいけど、 もし作るのであれば、コブとモルは絶対に出さないで欲しい。 出来れば、キャスト総入れ替えして欲しい。 あくまで、夢に入るという設定だけ共通で、他は1と無関係ってことでお願いします。
だとしたらニューロマンサーの完全映像化とかしてほしいわ。。。
>>816 10年以上前にじっさいそういうドラマあったよ。
作られたのは6話ぐらいだったかな(それとも日本に入ってきたのがそれだけか?)。
結構面白かったんだけど何がダメだったんだろうね。
続編作るなら夢なんだからSFでもファンタジーでも設定はいくらでもできる 映画よりテレビドラマの方がやり易いかな
>>822 だったらインセプションである必要ないじゃんw
>>812 おおかたその通り
つまりインセプションは十分健闘したってことだな
ノーランなら、たぶん適当に客を呼ぶためだけのような作品は作らないだろうから、 ダメな続編は作らないだろうし、もし作るならまた凄いものを作るだろう。 どっちに転んでも悪いことはない。 あとは、変なバッタもん続編にだまされなければいいだろうw
>>822 いや言いたい事わかるよ
例えがアニメで悪いがアベノ橋商店街みたいな感じな
…自分で言ってなんだがイマイチだな
崖の上の城に女が訪ねてきて、城主のおじいちゃんと話す 城主「このコマは大昔に見たことがある…」 女「このコマはあなたのよ、コブ」 城主=コブ「君は…アリアドネか?」 アリアドネはコブがロバートへのインセプション作戦で虚無に落ちていたことを告げる コブ「そんな…」 アリアドネ「何度も助けに来たけど、あなたは断り、何度も忘れ続けた」 コブ「なぜまた来た?」 アリアドネ「あなたにしか出来ない仕事があるの。戻りましょう」 コブ「イヤだ!」 ‐ 現 実 と 向 き 合 う 時 が 来 た ‐
>>827 駄目ニートとレンタルお姉さんみたいだな…
キックとか夢の構造とかは新鮮味あったけど 夢の中に入り込むっていうの自体はありがちなアイディアだからなあ ノーランだから会社からOKが出たらしいし
夢の中でロバートがブラウニングに「お前は父親とは違う」とか 父ちゃんから「お前が私を真似るからだ」って言われるけど これらの台詞って結局ロバートが自分に言い聞かせてる訳だよね? この台詞が出た経緯はそりゃコブ達の誘導によるものだけど やっぱロバートも心の奥底には「父みたいにはなりたくない」みたいな思いがあったんだろうなぁ
832 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/27(木) 14:39:52 ID:y79m2PUl
ブラウニングのそんな台詞あったっけ?
>>829 最初は低予算で作るつもりだったんだよ
それがワーナーが製作費をたくさん出してくれることになったからスケールのでかい映画になった
インタビューで答えてたね
海外ロケあんなにいらんしな 結果オーライだけど
>>821 kwsk
>>818 移植って話がぐちゃぐちゃになって作品の意図崩れるだけにしか思えないから悲しいな
>>832 > ブラウニングのそんな台詞あったっけ?
第2階層で、ブラウニング(実はロバートの投影)が、「父親は君にはできないだろうと挑発している。
だが、君は、父親もできなかったほど成功することができるはずだ。」というようなことを言い出すシーンはあるよ。
(すぐにコブが「彼はウソをついている。彼の深層心理に潜り込んで秘密を探すんです。」と誤魔化す)
第2階層の時点では、ロバートは、まだまだ「自分は父親以上に成功できるはず」という潜在意識を持ってるんだろう。
こういうシーンがちゃんとあって、細かく見ると「ああ、こんな構成になってるんだな」と理解できるのが、
この作品のいいところだと思う。
? モルの中で "ガンの様に育ってしまったアイデア" って何の事? 虚無は現実じゃないってコブがインセプション したんじゃないの?
>>837 モルが現実(だとコブが思っている)階層に戻ってきても
「ここは現実ではない」と思ってしまったことを指している。
その結果モルが自殺しちまったでしょ。
この「インセプションされたアイデアは育つ」という性質が
映画の他の場面には活かされていないので、
なぜ繰り返し強調されたのかよく分からんのだけどね。
>>838 >この「インセプションされたアイデアは育つ」という性質が
>映画の他の場面には活かされていないので、
そこが重要で、「コブの中で育ってましたというオチ」なんだと思うわけですよ。
>>838 >なぜ繰り返し強調されたのかよく分からんのだけどね。
ロバートに植え付けた「父親と違う道を行く」という種が育って、
会社が父親の想定とは別の方向に進むはず、という根拠として、
これがコブが成功させたインセプションの実例ですよ、ってこと
なんじゃないのか?
>>827 こんな続編だったら案外面白いかも、と、ふと思った。
ロバートへのインセプションは成功した、はずだった。
ところが、ロバートは、フィッシャー帝国の分割を撤回し、世界全体の支配を目指した動きを始める。
あのインセプションは失敗だったのか?
おかしいと思ったコブは、アーサー、イームスを訪ねるが、二人とも、何のことかわからないと言う。
さらにサイトーを訪ねたが、訳の分からない様子で「カカシ…カカシ…」などとつぶやくばかりだった。
…いや、俺は何を必死に訪ねていたんだ?
大事な仕事が失敗だった?…いや、そもそも何の仕事が?
俺は何を必死に確認しようとしているんだ?
思い出せない…。
そこに、大学生風の若い女性が現れた。
「君は誰だ?
確か名前は………アリアドネ?
…いや、でも何者で、何をしに来たんだ?」
「さすがコブ、少しは覚えているのね。
でも、気の毒だけど、完全に忘れてもらわなければいけないの。」
コブが忘れてしまったものは何なのか?
真実を求める戦いが、いま始まる!
^^;
844 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/27(木) 23:49:50 ID:D6UxgHJj
>コブが忘れてしまったものは何なのか? 1個前の嫁 ┐('〜`;)┌
ノーランが折角素晴らしいラストで締め括ったのに、 どうしてそれを台無しにしようとするのさ。 頼むから1を冒涜・レイプする続編だけはやめれ(・A・)
続編いらない。まあやらないだろうけど。
>>839 そそ。コブが主役だからインセプションという映画は成り立つわけで
続編いうやつはアホ
848 :
838 :2011/01/28(金) 00:11:52 ID:P5/ZtJiJ
>>839 ,841
お二人ともありがとう。
全然違う角度からの回答だけど、それぞれ「そういう解釈もあるのか、
なるほどね」と思ったよ。
どちらの回答もまだ完全に納得できたわけじゃないんだけど、
俺の中でもあんまり整理できてないんで、また時間のあるときによく考えてみるね。
もっさりアクション、つまらない雪山でもったいない事してるからな^^; フォロウィングやバットマンビギンズに近い中途半端、荒削りさを感じるわけよ どちらも後編(フォロウィングは違うが)で傑作になったからな、インセプの新作が望まれるのも分かる
続編はコブとモルが過ごした50年間を映画にすれば良いじゃない 恋愛大作風に
タイトルは「虚無の彼方」
852 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/28(金) 05:02:04 ID:WkWfGfbC
最後のコマ止まるよね? 止まらなきゃやだよ! (ノд<。)゜。
853 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/28(金) 05:31:35 ID:18X+OEDV
きんもーっ☆
>>835 タイトルは「ドリームなんたら」だったと思うけど
残念ながらググっても出てこなかった。内容的にはインセプションってより
パプリカっぽいもんで、夢の研究者チームが被験者の夢に
ダイブしてそのトラウマを見つけ出すみたいな話。自分が覚えてる話といえば
ある連続殺人が起こって、犯人を知ってるっぽい終身刑で服役中の殺人鬼の
頭に入って手かがりを探り出すってのがかなり怖かったな。
>>848 最初は犯人伏せたまま語られたから他人事のような説明になってるだけだと思うよ。
アクション撮りが下手なノーランと中身がないマイケル・ベイが組んだら 傑作ができるはず
主人公セガールにすれば無問題
859 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/28(金) 12:03:36 ID:z+4XI6ni
>>854 なぜかアランドラおもいだした
この映画公開当初このスレで
ディカプリオは幼い
キアヌのほうがいいとかあったけど
イケメンでも許せないことってあるの?演技?
>>859 ノーランはインタビューで映画に映画製作の過程とかを持ち込んだことはないって言ってるから違うと自分は思う
あと上のとは関係ないけどノーランは同じインタビューでトーテムは主観的な現実を見分けるものだとも言ってるね
だから最後にトーテムが倒れてもそこが客観的な俺らが言う真の現実かどうかは分からないみたいだ
エレン・ペイジって伊藤潤二の漫画に出てきそうな顔立ちしてるよね
>>862 たしかにホラー顔だな
年取ったらキャシー・ベイツになると言う噂もまんざら嘘ではあるまい
ちなみに今日みたらアーサーがARATAに似ていた
>>857 トランスフォーマー観てるとすごく感じる
サイトーは最初からエネルギー企業をぶっ潰すためにコブに接触してきた。 サイトーのアイデアを盗めとコブに依頼した闇の企業はサイトーと関連あり。 独占的シェアを確保しつつあるエネルギー企業の御曹司の親父は結局最低の親父だったが、 夢の中では折り紙の風車?鶴?か何かで親父と息子の心が繋がったと。 で、結局現実世界ではコブはアメリカに帰って子供に会うことができました。 序盤の30分は傑作、あとは駄作。 70点くらいかな。ソーシャルネットワークよりは面白かった。
> 闇の企業 なんでそうなるw
最後のコマはとまったんですが!それとも回り続けるんですか! アーサーがターミネーター2のあの人にみえてかっこよかった
>>842 ロバートがスケアクロウになるのかよwww
>>868 確かに、椅子から落ちそうになって手足バタつかせるアーサーは最高
アリアドネの前で恥かかされて胸中おだやかではなかっただろう
アリアドネにチューするとこ良かったw 「キスして」 「みんな見てるわ」 「キスしたからだお」 「え(赤面」 とかいうやり取り可愛い
>>387 のせいで、あのキスシーンのたびに思い出し笑いしちまうんだが
あそこはアーサーちくしょうこの野郎!!と思った アリアドネって、ひそかにコブのこと好きなんじゃないかと思うんだが違うのかな
「彼女は戻る」「もう現実では満足できない」 アリアドネの知的好奇心がコブに惹かれているように見えるのだろうけど、 彼女も同じように錯覚しているかもしれない。
875 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 03:11:16 ID:xRtVZSYk
ちょっと前に貼られてるだろばかちん
アクションシーンの撮影時、現場にノーランいたんだろうか なんかB班?に任せたような あこだけ安っぽいテレビドラマみたいだった
>>861 てことはこのスレでもよく言われてたコマが止まると現実っていうのは監督にインセプションされてるってのは間違ってなかったんだな
さすがに構想に10年くらいかけてるだけあってかなり練ってあるね
879 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 05:58:22 ID:ptnsaQM9
>>878 間違ってなかったっていうか、それ以外の解釈なんてあったの?
880 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 06:00:56 ID:+OBPZI8p
コマが止まると現実、というのは比較的浅い層でのインセプションなんだが 大勢の中にはそれが定着してしまうバカもいるw
>>879 解釈っていうかそこまで考えてない人はいるだろうね
というかそこまで考えない人の方が多いんじゃない?
このスレを見てる人とかは別だろうけどさw
トーテムがよくわからない 夢の中だとコマが回り続けるって言うけど、 自分がそこを現実だって思ってれば倒れちゃうんじゃないの?
トーテムは夢と現実を見分ける為のものじゃなくて、「ここは現実だ」と念を押すためのものってこと?
>>884 そうかもね
誰かが書いてたけど普通夢か現実かなんて確かめなくてもわかるはずだしね
コブはコマが倒れるのを見て安心するために回してる感じがした
まあトーテムも自分ルールに過ぎないからね。 自分ルールを破っちゃえばなんでもありになってしまう…
トーテムについては、字幕だけだとわかりにくいかもしれないけど、英語字幕や吹き替えだと 「他の誰かの」夢の中にいるかどうかを見分けられる、とアーサーは説明してる。 (だから「他人に渡してはいけない」という話になるわけで) その説明どおりなら、まず、自分の夢の中でそこが現実だと思ってしまったら、 既出のとおり役に立たないだろうね。 それと、これはネタだけど、コブはモルのトーテムを使ってるから、もしモルが生きていて コブがモルの夢の中にいるんだとしたら、やっぱり役に立たないだろうなw
888 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 12:20:07 ID:mOoNvN4j
だからラストでコマがどうなろうが何の意味も持たないのに、アレは絶対○○だ! とか言い出すマヌケがたまにいるんだよなw
同感だね ラストのシーンはなんの意味もない
890 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 12:40:41 ID:L/PA9AUJ
そう。あそこは孔明ノーランのワナだと気づきながらついコマの行方に 目が行ってしまう(インセプションされた)自分を笑うシーンでしかないw
>>888 そういう暴言も褒められたものでは……・
>>887 の説明からいきなり「ラストでコマがどうなろうが何の意味もない」という話につながるのは、
よくわからないが…
893 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 13:10:00 ID:Lxyyuzrm
>>892 ようするにどこまでいってもコブの主観の話でしかないものを、客観的な基準で
計ることはできないってこと。
>>893 「もしコブが自分の(あるいはモルの?)夢の中にいるとすれば、コブ自身では区別ができない」
とは言えるだろうけど、「もし…いるとすれば」のところが本当にそうなっているかは、
わからんでしょ。
895 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 14:07:08 ID:CnDCi0a9
>>894 >本当にそうなっているかは、わからん
そしてそれは観る側の主観でしかないw結局どこまでいっても、
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」ということにしかならない。
>>889 ラストはコブがコマを最後まで見なかったことに意味があるよ。
謙さん 助演男優賞獲る気がする
十分いけると思うけどなあ
のみされたの?
>>900 あ、まじで分からなかったのか
アカデミー賞は既にノミネート発表されてて謙さんは落選だよ
というか謙さんの今回の演技は一回も騒がれてないし、他の映画賞でも完全スルーだよ
903 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 19:04:10 ID:nn8/nlAT
渡辺はたいした演技してないし。たいした演技力の要求される役でもないし。 サイトーってどういう人物なのかという描写場面とか、サイトーの感情の高ぶってる場面とか、 サイトーの性格設定がわかる場面とか脚本に一切ないもん。 脇役だから、キャラの説明を省いて、「とりあえず存在感ある演技して」っていうことだけ要求されてたんじゃないかな。 渡辺の役は、マトリックスのモーフィアスポジションかな。 モーフィアスは強烈な存在感残したけど。
富豪の息子の人は、「目立たないで脇に徹する」ってことができるいい役者だね。 富豪のボンボンを控えめに演技してた。 富豪の息子っぽさを出すって楽じゃないと思うけど。
>>904 しかもキリアンは、普通の人を演じてても
役によって全然違う人に見えるとこがすごいと思う
何をやってもキリアンじゃないっつうか
>>865 インセプションを一言で表すと
デカプリオと渡辺謙の友情物語
ハッピーエンドだったのかは謎だよね。 サイトーが善人だったかわからないし。サイトーの望みどおりになって、いい社会になったかどうか。 あと、設計士の女性は、女性である必要なかったよね。ディカプリオにほのかな恋をもってたとしても、 特にロマンスは進まないし。 本当は脚本はもっと長かったけどカットしまくってこうなったのかも。 それとも続編があるのかな。
908 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/29(土) 20:58:47 ID:nn8/nlAT
折り紙の風車はそのまんま、風力発電をさしてるのかな。これも編集時間の都合でカットされた部分なのかな。 親のエネルギー企業の別の道として、息子に自然エネルギーの発想を植えつけるって普通すぎる解釈か
ばかなの?w
別に男である必然性もないな アリアドネが男だったら女っ気がなくなるし 女でよかったんじゃない? 後、確か謙さんは 本来エンディングはもっと複雑だったんだけど 分かりやすくした結果ああいうふうになった、と言ってた だから多少カットしてると思う
助成である必要性なんて言い出したら 渡辺の役が日本人である必要もアーサーが男である必要もない
>>907 スクリプトからも結構こまかなエピソードがカットされてるよ
>>910 インタビューで言ってたよね
本当に訳が分からなくて混沌とした終わりみたいな
最後コマが倒れるのに 遠くからモルが微笑みながらやってくる終わり方とか?
>>914 さすがにそこまで安っぽい発想はできないとおもう。。。
現実の世界で人が死んだら その人の夢の中ではその瞬間どうなるの?
ブツッと全てがいきなりなくなりそうな感じがする
その時その人の夢の中にいたらみんな虚無行きになるのかな
>>905 キリアンと言えば初めて演技を見たのがバットマンビギンズのスケアクロウで
イカれ具合が凄く良かったからこの人はこういう演技が得意で悪役ばっかりやってる人なんだと思ってた
インセプションのロバートを見て凄く気に入ったんで出演作色々を観てみたら
むしろスケアクロウみたいな演技は珍しい方なんだと思ってびっくりした
キリアンって本当良いね
28日後では見事にイケメン主人公顔だった
プルートで朝食をっていう映画での女装キリアンは衝撃だった なんか本当に、作品が変わるとキャラもガラッと変わるよね、キリアンって。
今観終わった。 難しいようで、ストーリーとしては簡単な話ですね。 でも何でもありすぎて、それってどうなの??と思う所ありすぎた。 もう1回観てみますー で、皆さんはラストはどっちだと思ってるんですか? 現実であってほしいですねー
921 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/30(日) 04:52:45 ID:0Mr4SMmn
爺の謙さんのメイクがキモい。 若い時より肉付きいいのなら、 絶倫っぽくテカテカしてそうなのに。
わざとそういうメイクにしてる理由も分からないの?^^;
924 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/30(日) 08:03:02 ID:wLl6rqAt
>>922 あのメイクはわざとらしいよね。
あんな老人いないって。。
カメラの解像度の技術がよすぎて、老けメイクが失敗しちゃったのかな。
いや、あれは現実ではありえない年月を生き続けてきたことを表現しているのであってね・・・
926 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/30(日) 08:12:48 ID:wLl6rqAt
単にメイクさんの技術不足だったんだろうね
ID: wLl6rqAt
いちいちかみついてくる奴がいるな
>>905 キリアンはスケアクロウのときも気にはなってたけどこの映画見てかなり
ファンになった。顔芸も説得力あるしもっと他の映画も見たい!って引き込まれる。
ローランの映画ではこれからもズタ袋被ってほしいです。
イームスと会った後のコブ逃走シーンで入る店の店員が 「2つで充分ですよ」って言ってるような気がするけど、実際なんて言ってんの?
渡辺謙の老けメイクは 欧米人仕様の老けかただからヘンなのか? 皺の出方とか、東洋人の肉体には出ない感じだったなー
>>929 「麦の穂を揺らす風」はかなりお勧め。泣けます。
ブルーレイ観たけど、確かに眠くなる 夢の中へ行くとか、とってつけただけで、ストーリー的には大したことなかったな この映画を観ていて寝てしまって、その中で観た夢の方が面白かった
>>935 うらやましい!
頼む、その夢教えてくれ!
「夢」と表現しているけど、 自分は「共通仮想空間」という印象だったかな。 基本仮想空間の設計者(設計士)がいて、 その空間の元になる人物がいて、 その空間を共有する個々人が空間に影響を与えることもできる、、、 みたいな感じかな。 あるいは「意識の共有」という感じ。 同じような話は他にもあるけど、 自分はそういう話が大好きだから面白かったけど、 そういう話が好きじゃない人にとっては苦痛なだけだろうね。
DVDで見た あの共有装置がすごく気に入った! 脳みそを繋いでるわけでもないのに意識が共有できるってすごく不思議な感じだ どういう仕組みで共有するのかな いろいろ空想してしまうけど、スレ的にはとっくに語りつくされてるんだろうなー もっと早く見てもっと早くスレに来ればよかった
何となく『メメント』を見直してみたら、「死んだ妻にこだわり続ける」 「何が現実(真実)か自分では確かめきれなくなってる」という意味で、 実はかなり似てるように見えた。 インセプションのほうは、もちろん最後に吹っ切って子どもたちのほうに向かうので、 そこは違うんだが、ひっくり返したら、あるいは暗い展開にしたらメメントに なるというか、表裏一体のような感じがあるような。
スタッフロールの最後にあの音楽が流れるのは お前ら(観客)もキックで戻れってことなのか
そういう意図でのピアフだったら素敵な演出ですね
で、ラストについて、お前らの結論はどっちなの。 3階層以下から、2階層へ戻るためには着水、 もしくはそれと同等の落下感が必要なわけだけど、 着水して沈んでいくバンからじゃ、それ以上落下することはできないね。 となると、着水時点で目覚めていなかったサイトーとコブは、 もはや1階層に戻ってくる方法はないよね。 というわけで、ラストは夢でしたってオチか。
お好きなように
人それぞれで違う解釈になるように作られてるんだから 聞かれてもどうしようもない
現実か夢か聞いてるならそれは好きに考えたらいい ちなみに監督は最後のシーンはコブがトーテムを見ずに子供の元に行ったのが重要と言っている
夢を現実にするのが人間の人生である以上 夢とか現実とかいう区分にさしたる意味はない すべての夢は現実になっていくし すべての現実は夢のようなものでもある by クリストファー・ノーラン
コブとトーテムという文字が並んでるとたまにコンドームに見える
虚無という字を見るとコブと読んでしまう
950 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/31(月) 17:29:57 ID:VUD0G5Q9
テスト
951 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/31(月) 17:39:32 ID:VUD0G5Q9
>>809 アメリカは映画の賞が多いせいもあるけど、自分が調べた範囲では、
「インセプション」は、今現在、脚本賞を10個、
撮影賞9個、監督賞7個、視覚効果賞、作曲賞が同数で5個、
編集賞、美術賞が同数で4個、作品賞3個、スタント賞2個、
録音賞、音響効果賞、オリジナル・ヴィジョン、SF/ファンタジー/ホラーが同数で1個
となっておりますよ。
952 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/31(月) 18:00:29 ID:VUD0G5Q9
>>902 この映画は、俳優の演技で見せるタイプの映画ではないし。
それでも、オスカー受賞者やノミニーを揃えているところが贅沢なんだよね。
ノーランにしろ、優秀な監督は、演技の上手い俳優しか使わない。
ま、安心して任せられるからだと思う。
なんでサイトーを日本人にしたかといえば、
渡辺謙を使いたかったからで、彼が日本人だから、日本人の設定にした、
と本人が、インタビューで語ってた。
夢には整合性なんかなくて、何でもあり、の支離滅裂な世界。
始終夢を見てる自分には、よくわかる。
モルが向かいのビルの窓辺に座っているのは、部屋が「コ」の字型に続いているという設定か、
もっと単純に、コブの側からモルの様子がよく見えるようにする為では(画面的にもね)?
夢の中では、足元にいるはずの小さな犬の顔が、目の前に大きく迫って見えたりする。
まさに、物理法則無視しているわけで(笑)。
だから、あんまり辻褄あわせしても仕方ないと思う。
自分は、少々わからないところがあっても、夢なんだからと気にしなかった(笑)。
それで?何にしろオスカー獲れる可能性は0だよ PGAとDGAは英国王が受賞したし、監督賞は残念ながらノミネートされなかったしね
954 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/31(月) 18:03:40 ID:VUD0G5Q9
951は、受賞した数ね。 ノミネートに挙がって、まだ発表されてない賞もあるので、 今後もう少し増えると思われます。
955 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/31(月) 18:07:34 ID:VUD0G5Q9
>>953 確かに、オスカーは難しいと思う。
技術関係の部門では、いくつか取れると思うけど、
脚本賞が取れたらラッキー!というところかな。
技術部門は1つか2つはとれそうだよね 脚本は英国王がかなり勢いづいちゃったから更に難しくなったけどありえなくはないと自分も思う あとsageてね
撮影賞ぐらいはとれるでしょ
うんこが食べたい なぜなら私の映画がうんこそのものだから そして観客も私のうんこを食べることになる それは夢のような出来事だ byクリストファーノーラン
960 :
名無シネマ@上映中 :2011/01/31(月) 21:48:31 ID:unNJSn8u
「脚本の書き方」みたいな本には必ず、 「夢の中で見る夢の話はやめましょう」 「過去の追想の中でさらに追想をするのはやめましょう」って出てくるんだけど、 ここまでタブーをしまくると気持ちいいよね。 才能ある脚本家にとっては、普通のタブーなんて関係ない。 タブーを100も承知でやってのける。
そこにシビれる!あこがれるゥ!
放送映画批評家協会賞でも技術部門独占してたし アカデミー賞でもそのままの勢いで技術部門独占しそう
夢の話だから結局どうでも良いやんって思ってしまったなぁ ノーレンのぶっとんだ日本観をケンワタナベは正してあげて
ノーラン監督のノミネートOUTはアメリカでは凄いブーイングの嵐だ 主要な前哨戦では全てノミネートされてるのにオスカーだけハズレとは サプライズでもあるが、やっぱアカデミー会員は頭が固いというのが評 ま、ノーラン監督はそのうちオスカー必ず獲る人だと思うけど
選考委員の老骸達が交代しない限りは難しいな
確かキューブリックだって取ってなかったし、あとクローネンバーグも(こっちはそもそも 無理かもしれんがw)取ってない。 フィンチャーも、今回どうなるかわからんけど、まだ取ってない。 そう考えると、個人的には、別に取らなかったからといってどうということもない気がする。
967 :
名無シネマ@上映中 :2011/02/01(火) 00:35:52 ID:YaSmFZoY
アカデミー賞取れるほど面白くねーよ
アカデミー賞取った映画って面白かったっけ?
ゴッドファーザーとかスティングとかロッキーとかプラトーンとか 羊たちの沈黙とか許されざる者とかフォレスト・ガンプとかグラディエーターとか ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還とかノーカントリーとか面白かったよ
971 :
名無シネマ@上映中 :2011/02/01(火) 01:24:16 ID:Cr603MS2
アカデミー賞取ったくらいだからさぞ面白くて深みがあるんだろうなと期待してハートロッカー見たらまぁつまんねぇのなんのって! インセプションより遥かにつまんねぇでやんの。 そびえ立つ糞の山だぜアカデミー賞はよ!
恋に落ちたシェイクスピアとかな
>>970 ずいぶん必死に昔の映画探してきたもんだな
探すも何も誰でも知ってる名作だらけだろw
>>974 じゃあここ数年のアカデミー賞取った映画は大したことないんだ
まぁインセプションやアバターがノミネートされちゃうくらいだしね
>>970 みたいな有名どころしか観てないくせに
必死に映画通ぶるID: 7NoZNXVW
ユナイテッドシネマとしまえんで2月の終わりから一週間上映するよ。
有名どころしかってアカデミー作品賞取るような映画は 有名に決まっとるがなw
BDの値下がりが激しすぎる コマ付き買っといてよかった
トーテムって映画館の売店に売ってた?
頭悪い奴が頭良い振りしてる映画w
エジプトの暴動のニュースみてるとインセプションのあのシーン思い出した。
何てことだ、この世界は夢だったのかw
>>970 ロードオブリングはクソつまんねーよ
他のはすごく面白かったが
ロードオブリングは2作目までは良かったが、 王の帰還は無理矢理引き延ばしてる印象。
988 :
名無シネマ@上映中 :2011/02/01(火) 11:05:22 ID:O9r++Rop
>>943 現実に戻るためのキックはなかった。
睡眠剤が切れて覚醒したんだろ。
新スレよろしくね
>>986 >>987 ロードオブリングってw
まぁおもしろいと思う人の方がだいぶ多いよ
あと他の作品貶すのは荒れる元だからな
乙
現世は夢、夜の夢こそ真 by 江戸川乱歩
とっとと埋めようぜ
パラダックス
1000ならオレの顔がアーサーにだんだん似てくる!!!! プリーーーーーーーーーーーーーーーーーーズ!!!!!
1001 :
1001 :
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