【カイジは】カイジ 人生逆転ゲーム 7ゲーム目【逆転しない】
イカサマっ・・・!
このスレは9スレ目じゃねえかっ・・・!
みんな・・・すまない・・・!
スレ番も間違えるようなやつは、俺はもうすぃらん!
スレ番
7→7→7
確変キター
>1は焼き土下座
>>6 ところがどっこい・・・
焼き土下座は映画ではありませんっ・・・!
>「5回目に王様カードを出す」と決めたときの勝率は
5回目に王様カード出していたら100%負けだろ
>>9 馬鹿が
1〜4戦目のどこかで相手が奴隷を出せば勝ちだ
本当に頭が悪いんだな。
>よしわかった。こう説明すればいいんだな。
>奴隷カードを最初に出す場合、相手が出したカードが王様である確率は1/5
>奴隷カードを最後に出す場合、相手が1〜4戦目まで市民を出してくる確率は1/5
>よって勝率は同じ。
何があっても5回戦やるならそれで話が付くけど、勝敗決まった時点で終わるんだから違うだろ
そのときによって上下するように見える見かけの確率と
本当の確率の違いを理解できるかどうかってのが
ギャンブルの勝ち組負け組の差なんだろうなぁ・・・と思ったりする
パチンコでちょっと勝ったら出球があるうちに辞める人たちが
実は一番不利益なことをやってるようなもので
やっぱゆとり脳向けにプロットをシンプルにした映画版は正解だったな。
15 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 15:14:32 ID:lEF26HiX
まあ、すぐ馬鹿馬鹿言う奴が馬鹿に決まっているんで、ID:v9BkxHB2←馬鹿決定
>奴隷カードを最後に出す場合、相手が1〜4戦目まで市民を出してくる確率は1/5
にはワロタ
>>17 じゃあいくらなんだ?
馬鹿じゃダメなら屑と言ってほしいのか?
イカサマで、利根川には相手が市民出してるか奴隷出してるかは分かってるんだから
一番最初に王様出しちゃえばあっさりとゲームセットなんじゃねえの?
そんなすぐに終わらせちゃ、会長さんに怒られるのか?
>>19 まず花を持たせて気が大きくなったところを根こそぎ持ってかないとコップぶつけられるぞ
21 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 15:27:18 ID:j3g41X4T
981 名無シネマ@上映中 sage 2009/10/18(日) 14:27:09 ID:v9BkxHB2
早期に王様出した方がいいと思っってる馬鹿は
「1戦目で王様出した場合の最終戦までの勝率」と
「1戦目で市民出した場合の最終戦までの勝率」を比べろよ
最低限それをやってから喋れ。
>>945の式はゴミだ。
まあ、結論から言えば4/5で一定なんだがね。
これも怪しいな・・
>>21 「怪しい」じゃなくて数字で出せ。
お前が何を言おうと数学的には4/5で不変だ。
>>18 Eカードのルールを理解していないスカポンチだね
>前が何を言おうと数学的には4/5で不変だ。
ますます墓穴掘っています
何について揉めているのかがよくわからないんだが・・・
このゲーム簡単に言えば、利根川が何枚目に王様を出すか当ててそこに奴隷を当てるゲームだろ?
だから1試合における勝てる確率は1/5
1ターン引き分けるごとにその試合におけるカイジ側の勝つ確率は上がる
カード5枚ずつより2枚ずつの方が当然勝ちやすい
あとは何だっけ???
さっき本八幡で見てきました
面白かったよ
藤原も利根川もいい役者だよね!!
素晴らしかった
利根川は本当にすごい
945 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 13:18:46 ID:SN2gFVL9
>>940 1回戦目奴隷が
勝つ確率=1/25
引き分け確率=16/25
負ける確率=4/25+4/25=8/25
倍率10倍は期待値的には2回戦目までは王様有利
だから確率論で言うと、王様側は一番最初に王様を出すのがセオリーだわな
~~~~~
1戦目に王様を出すことを選択した場合、奴隷が勝つ確率は(相手がランダムに選んでると仮定すると)1/5になる
2戦目でも3戦目でも同じ
1回目で奴隷が勝つ確率1/25というのは、王様が最初に王様を出す確率1/5を掛けた数字だから
そこで行動を決めたらその数字も変わっちゃうよ
>>26 TOHO?自分もそこで二回目観てきた。2日連チャンで。二回目の方が泣けた。
>>24 だから、実際にいくらになるとお前は主張しているんだ?
俺が違うと言うならお前も数字を出せよ
>>28 じゃあ、同じ空間にいたよ、オレも二回目
なーかま♪
>>25 >>27で引用されている前スレ945の
>だから確率論で言うと、王様側は一番最初に王様を出すのがセオリーだわな
というのは間違っていると俺は指摘したんだが、これを
正しいと思い込んでいる人が何人かいて、、、って話。
カイジ見てきた…
純粋につまんなく感じたのは俺だけ?
劇中で会長さんがまず俺を楽しませる勝負をしろと言ってたから
王様最初出しは遠慮してるんだろ。
カイジを観にくる主な層はスイーツ(笑なんだから確率なんて語ってモナー
>>25 >確率論的に王様側は一番最初に王様を出すのがセオリーとか言ってる
馬鹿だか屑だかゴミだかよくわからない奴がいるんだよ。
どのタイミングでも確率的に同じだと何回言っても聞かない。
>1ターン引き分けるごとにその試合におけるカイジ側の勝つ確率は上がる
うん
これ自体は間違っちゃいないんだ
仮に残り2枚の状態なら1/4で奴隷側の勝ち
あくまで見かけの話だし、この状態になるための確率とかそのあたりを考慮に入れないといけないんだけどね
だけど、見かけでは勝率が変わっていくような感じがするところに心理戦が入り込む余地が生まれるんだ
37 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 15:53:06 ID:j3g41X4T
>>29 まあ俺も間違ってるかもしらんが・・。
さっきまでの話の流れの中では
第n回目(1〜5)に皇帝を出して勝つ確率の話だったから
その確率はいつでも 4/25じゃないか。
皇帝が奴隷に勝つトータル確率は4/5だがそれは誰でもわかるし
なんで2回連続でスレ番間違える?
次立てる人はちゃんと10スレ目としてくれー
訂正
ドローだったら5戦目で必ず奴隷側が勝つから3/4で奴隷側の勝ち
>>29 カード枚数が減っていくのにどの回も同じ確率ってのはおかしいでしょ
>>31 >1ターン引き分けるごとにその試合におけるカイジ側の勝つ確率は上がる
だから皇帝を先に出した方がいいというのは納得できるけどな
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ (彡 ミミミ
(ミ
[] ーミミミ
ミミミ :[:::]
‖[{iiiiiiiii}]‖ 〜〜ー
┌TTTTTTTT┐
|=======| さぁ…みんなH号船に乗客するんだ…
|::::::::::::::| ::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ // ミミミ ミミゝ ヘヘ
≡≡ ミミ ミ ミミミ≡ ヘヘ
皇帝サイドの勝率(皇帝を出す場合)
一回目 4/5
二回目 3/4
三回目 2/3
四回目 1/2
五回目 0/1
奴隷サイドの勝率(奴隷を出す場合)
一回目 1/5
二回目 1/4
三回目 1/3
四回目 1/2
五回目 1/1
じゃないのか?
遠藤さんの利子があるから、
適当にカードを出してさっさと試合を終わらせるのがベスト。
>>42 そうそう
でも皇帝は市民を出して勝つ場合もあるからね
45 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 15:58:33 ID:BXwl+gU4
>>34 スイーツにはあんま受けなさそうだけどな
恋愛要素ないし
藤原竜也も今はそこまで若い女の牽引力ないだろ
>>42 うん、見かけ上はね。。。
それと、本当の確率の違いが理解できないと・・・ってこと
>>37 なんで付帯条件に摩り替えてるんだよ
n回目に出す場合の話であってn回目に出すかどうかまで確率に入れたら
それは勝率じゃなく勝ち方まで限定することになるだろうが。
>>40 「カード枚数が減っていくのにどの回も同じ確率ってのはおかしいでしょ」
だと?
だから、そのカードが引き分けになる確率が変動していくんだからトータルの勝率は一緒なんだよ
引き分けの価値は両プレイヤーにとって等価ではない。何度も言わせるな
>>40 いやその考え方が非常にありがちな間違いなの。
似た問題で、くじの順番の話しってる?くじを順番に一人ずつ
ひいていくような状況で、先に引くのと後に引くののどっちが
有利かっというと、確率はどっちも同じなんだよね。どんどん
人が引いていくとくじの枚数が減って見かけ上確率があがるよう
にみえて錯覚しがちなんだけど、ちゃんと計算すれば同じって
のがでてくる。ググれば詳しい説明はいくらでも出てくると
思うのでまずそれ読んで理解してくれ。Eカードの確率計算
も本質的には同じだから。
>>48 >トータルの勝率
はぁ?
勝敗がついた時点で終わるのになんでトータル考えなアカンの?
やっぱ本物の馬鹿?
>>50 あのね・・・
勝負がついたあと、その後のカードをそのまま消化試合として出しても
勝敗の確率は変わらないってわかってる?
>>50 お前「条件付き確率」ってわかるか。
トータルってのは「ある条件下における確率と、その条件が発生する確率」のトータルで考えろということだ。
53 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 16:09:03 ID:j3g41X4T
>>47 まあ言ってることの全体は同じだからいいんだけど、
そもそも議論が始まった前スレ945の内容が
第何回目に皇帝を出すのが有利かって話してるじゃん
54 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 16:09:32 ID:NZ3R4eoM
この確率計算をカイジは十数分で理解したのである・・・
>>53 それが一定だって話でしょ。しかもその確立って4/25じゃないでしょ。
分母の25は何か勘違いしてると思うわ。
>>54 いや、奴隷の勝率の1/5はすぐに出るでしょ。中学生でもわかる。
徐々に確立が変動するとか余計な事を考えるとわからなくなる
3枚目辺りで山本太郎がでてきて「シャッフルや〜」で確変
奴隷側が出すカードのパターン ○を市民、●を奴隷として1回目から順に ○●○○○ と表現すると(この場合は2回目が奴隷)
1回目に王様を出して王様側が勝てるのは
奴隷が●○○○○のパターン以外
5回目に王様を出して王様側が勝てるのは
奴隷が○○○○●のパターン以外
順番にめくっていってるから確率が変化するように見えるだけの話で
それぞれがパターンを作って、それを照合させてるだけって考えたら
確率は変わらんってことわかるだろ
>>49 それは1回目に引いた人が引いたくじを見せない場合
当たりくじが1つしかなくて、それを1人目が引いて見せた場合、残りの人の当たる確率は当然ゼロ
見せなければ後に引いた人も当たる確率は1/nと言えるけど
これは見せちゃうゲームだからね
>>52 1回目の事象が次の事象に影響を与えるゲームだからそれは当てはならないでしょ
例えば手持ちのカードが最初から1枚ずつなら100%奴隷の勝ちなんだからさ
確率の授業を高校でしっかりやらんから
大学以降でも確率間違えちゃうやつが増えるんだよ・・・ぶつぶつ
というのはさておき、
1)奴隷が1回目で勝つ確率は、(自分は1回目に奴隷で固定)
皇帝側が皇帝を出す場合なので(1/5)だ
2)奴隷が2回目で勝つ確率は(自分は1回目に平民、2回目に奴隷で固定)、
(1回目に勝った条件下で)皇帝側が皇帝を出す場合なので(1/4))だ
ただし、2)には条件があって
それは皇帝側が1回目で皇帝を出していないって条件(4/5)があるのだ
1回戦で負けずに、2回戦で勝つという確率は(4/5)*(1/4)で(1/5)になる
これは5回目まで続けても一緒(信じられないなら計算してみてくれ)
2)の「1回目で勝った条件下で」っての忘れてしまうのが、いわゆる「よくある間違い」
もちろん、2回戦の勝負にたって金を賭けてる人が「そこで」勝つ確率は1/4であってる
ただ、そこに1回戦を負けずにぬけて来たってのをいれるかいれないか
普通、n回目で勝つって確率を計算するときはいれるんだが
>>59 当てはまらないわけがないだろう。何を言っているんだ
条件付き確率ってのは事象が影響を与える場合の確率そのものだろうが。
ちゃんと高校に行ってんのか?
>>60 うんそうだよね。
その「条件」を忘れてる馬鹿が多くて困る。
>>60 そう
だけど、見た目が変わっていくから変なことを考える心理が入り込む余地が生まれるんだ
特に数学的素養の無い人には。。。
>>59 いや見せるとか見せないとか確率にまったく関係ない。
申し訳ないが確率の初歩もわかってないみたいだから
一から勉強しなおしたほうがいいぞ。
>>60 >それは皇帝側が1回目で皇帝を出していないって条件(4/5)があるのだ
それで勝っちゃう場合もあるでしょ 平民×奴隷
>>65 だからそれは「2回戦目に至った」という条件に当てはまらないだろうがクズが!
数学だけじゃなく日本語も読めんのかお前は
「勝率」と「カードを出す確率」の違いか…
わざとやってんのかな。じゃあ、相手にするだけ無駄か。
>>65 1回目で引き分け、2回目で皇帝で勝つなら
16/25×3/4=48/100=4/25
>>65 そうだよ
それに気づいたら、2回目が存在できる確率が1回目が存在できる確率と違うことはわかるよね?
73 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 16:31:50 ID:hqK6C5UT
あれっ、急に静かになったw
>>69 その考え方で計算すると、正しくは
(16/25)×(1/16)=1/25
但しこれはこれは同時確率で、
>>60の書いている条件付き確率
(2回目に奴隷を出したとして、それで勝つ確率)をだすと
(1/25)/(1/5)=1/5
となる、ってのが正しい。
>>74 あんたは一生蒙昧なままで生きていけば良いよ
引くに引けなくなった人が一人いますね‥
シネマレビューでは順調に評価落ちていってるな
>>60の「1回目で勝った条件下」って変だわ
負けなかった、引き分けした条件って読みかえてください
負けない=勝ちみたいに勝手に思ってたけど
これじゃあクズの発想だべ
勝たなきゃ、勝たなきゃいけないんだったよ
土下座してきます・・・
『カイジ』! 面白いネ!(*)((φ))
酷すぎる。
原作者は絶対怒り狂ってるよ。
まず、カイジのイメージが違いすぎる。
最後に遠藤のイメージも違いすぎる。
奴隷側が完全にランダムで出すとなると
王様は常に最後まで出さないのが一番勝率が高い
>>78 俺も気になってる。
これ、最近の邦画じゃ抜群の出来だと思うんだけど、なんでだろう。
荒唐無稽だから駄目なのか・・・
>>69 「2度目皇帝で勝つ」ということは、皇帝2度目は決まってるわけだ
この場合の確率は1度目が引き分けの確率1/5を引いた4/5が2度目が存在できる確率で
・負ける確率は相手が奴隷を出した場合=(1/4)×(4/5)=1/5
・勝つ確率は相手が任意の市民を出す場合=2回連続で市民を出す場合=2回連続で奴隷が出されない場合
=(1-1/5)×(1-1/5)×4/5
つまり、2度目皇帝を出すと決めた場合に勝つ確率は=4/5
>>85 もうやめとけ。話がねじまがってる気がするけどね。
説明は
>>60で正しいんで。
数学板に迷い込んだのかと(´・ω・`)
っていうか2時間やそこらの映画でEカードの説明をするのは無理無理
俺は原作読んでたころも、1年くらい読み続けてもまだあやふやだったからな
遠藤が男のままだったら、誰が良かった?
おっと間違った
2回連続市民は2回連続奴隷でない、だから
1-(1/4)×(1-(1/5)) =4/5
もういいよ…
こないだ見てきたがなかなか良かったなぁ俺は。
原作ファンの俺は利根川の配役が一番気に入らないと
思っていたがなかなかいい演技してて文句なし。
藤原の大袈裟な演技に最初は嫌気がさしてたが松ケン
が出てきた辺りから気にならなくなったかな。
やっぱあの二人は噛み合うね。
カイジも利根川も5枚のカードからランダムに選んで(例えば遠藤とか会長が無作為に選ぶ)
勝負なら
>>60が正しいんだろうけど、
利根川は「必ず出すカードを見てから出せ」って言ってたから
カイジは奴隷か市民の2択、利根川は皇帝か市民の2択
組み合わせとしては
@ カイジ市民 利根川市民
A カイジ市民 利根川皇帝
B カイジ奴隷 利根川市民
C カイジ奴隷 利根川皇帝
の4通りのうちカイジが勝つのはCしかないから1回戦目に勝つ確率は1/4じゃないの
7R/YKs6qが言いたいのこういうことだと思う。
↓
皇帝側が1回目では勝つ確率が高い ←正しい。
だから皇帝側は1回目で勝負を決めたい←正しい。
でもこういう表現をしちゃった。
↓
皇帝側が1回目では勝つ確率が高い ←正しい。
だから1回目に皇帝カードを出と有利 ←間違い。
>>95 皇帝側が1回目では勝つ確率が高い→間違い
>>94 そういう考え方もできるけど、確率論からは離れるんで・・・
>>81 「新しいカイジで原作既読でも違いを見比べるなどして楽しめます」
と言っているよ。
100 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 17:25:32 ID:4h7UpfgN
いま見に逝ってきた。
原作知らないんで、かなり面白かった(・∀・)
>>94 そういう考え方じゃなくて5面体のサイコロを2つ振って1のゾロ目が出たときだけ
カイジが勝てるという考え方をすればいい
いつまで確率の話してんだよ
明日学校でやってくれ
>>104 それは引き分けで追い込まれる確率をいれると全ての回1/5になるということだ。
追い込まれたことが決定した状態では、勝つ確率は減る。
何でこんな必死になってんの
>>106 追い込まれたことが決定した状態を前提とするならば、今度は
「だから皇帝側は1回目で勝負を決めたい」が間違いになる。
矛盾しているだろう。
>>108 1回目で勝負を決めたいってのは単に気分的な問題じゃね?
確立どうでもよくて。
1回目皇帝側が
皇帝で勝つ確率 4/25
平民で勝つ確率 4/25
だから1回目は皇帝でも平民でも勝つ確率は一緒だけど、平民で引き分けて持ち越すと不利になっていく
逆にカイジ側は1回目で奴隷を出して勝てる確率は1/25
とりあえず平民を出して引き分けで勝負先延ばしにすることを考える可能性が高い
なら、皇帝側は1回目で平民よりも皇帝を出した方が有利
確率に基づく駆け引きだなそれは
2回目見てきたけど相変わらず面白かった。緩急の付け具合が絶妙だ
鉄骨渡りの石田さんでまた涙ぐんでしまった…
自分も今日見た。
原作とくらべるとゲームが簡略化されていると聞いて、いやな予感しかしなかったけど、
実際みたから面白かった。映画という限られた枠の中&一般大衆も見るというという条件で、「カイジ」を書こうとおもったら、
妥当なカット&まとめだと思う。
映画オリジナルの利根川と遠藤の関係性も色々想像力をかき立てられて良かった。
でも、松ケンが落ちるシーンはどうにかならなかったのか・・・なんだか笑いそうになってしまった。
あと、誰得韓国人キャラ。何言ってんのかわかんね。
117 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 18:38:18 ID:DcpQ/zzZ
王様が2回目に王様カードを出すと決めた時に勝つ場合は
@奴隷が1回目に奴隷カードを出す場合
A奴隷が1回目と2回目に市民カードを出す場合
@=5分の1 A=20分の7
@+A=5分の4
118 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 18:40:34 ID:DcpQ/zzZ
A=20分の12だ
老会長が佐野浅男、可愛そうなおっちゃんが平田満かと思ったら
違うのね(´・ω・`)
120 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 18:42:24 ID:DcpQ/zzZ
携帯からで激しく書きづらい
121 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 18:57:25 ID:DcpQ/zzZ
王様が5回目に王様カードを出すと決めた時に勝つ場合
@奴隷が1回目で奴隷カードを出す
A2回目
B3回目
C4回目
@+A+B+C=5分の4
皇帝側は相手の様子を見ながら判断の保留ができる。
しかし奴隷側は常に判断を求められ、一枚一枚が真剣勝負となる。
この攻めと守りの心理的差異がEカードのキモだと思うが。
一枚目で皇帝を出すのはしなくてもいい勝負をすること。
やらなくていいギャンブル。
相手の自滅を待って市民を出すのが最善策。
もちろん裏をかいてあえて一枚目に出すことも可能。
しかしそれができたら苦労はしない。
と、利根川さんも言っていたはず。
123 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 19:05:36 ID:DcpQ/zzZ
心理的に言うと1回目か5回目に王様カード出すのがいいんだろうな
皇帝側が1回戦目で勝つのは
皇帝4/5
市民1/5
引き分け
4/5
まだやってんのか
126 :
■美■少■女■プ■ロ■レ■ス■ラ■ー■ミ■ラ■ク■ル■モ■コ■:2009/10/18(日) 19:18:32 ID:PNEAzG93
カイジ!(*)((ο))
バカッ(*)((●))
>>125 それだけ熱心に見てる奴がいるってことだろうw
福本漫画ファンとしては嬉しい気もする
それだったらチンチロリンで456賽使ったにもかかわらず、通常賽に負ける確率を出してよ
韓国人キャラは本当に意味不明だったね
ちょこちょこしゃべっていたけど、本当に、いてもいなくても筋には関係ないキャラだった
自分的に気になったのは、韓国人キャラが鉄骨渡りで失敗し落ちたとき、その直後に金持ちの老人たちが大喜びするシーンが…
邦画って結構向こうでも上映してるらしいし、「問題」扱いになって大騒ぎにならないのかなこれ…と心配になってしまった
もしかして、それを狙っての話題づくりのための策なのかもしれないけど
何個7スレ目があるんだよww
次立てる人は10スレ目な
なんだよ面白かったじゃないかコレ
原作よく知らないけどおっさんが無言でいなくなってたシーンと
その後のカイジの慟哭には泣けた泣けた
香川VS藤原も痺れたぜ
韓国人ってわからんくて方言しゃべる
ときどきいるおもしろお調子者キャラだとおもってた
演出とはいえ悪趣味な金持ち達があまり一般との区別化されてなかったのがなぁ。
高所得者や地位の高い人間に対する嫌悪感を助長しそう
海外の人の偏見も含めて
>>129 落ちてるのは日本人も同じ(ほぼ全員)だから公平じゃないかな?
>>130 777と来て正に確変だから必ず今度は10から始めないとw
改めて見るとEカードって結構深いゲームだよな
福本オリジナル?
トランプで似たようなゲームあった?
てか韓国語指導きょんwwは誰に指導してたん?
観てきた
遠藤さんの女性化に違和感ありまくり
限定ジャンケンしょぼすぎ
詰め込みすぎな感じはしたけど全体的に俳優は良かったと思う
観てきた
うまくまとめた良作
利根川を香川にしたのが大正解
逆にじゃんけんの山本が微妙、急に決まったのか?役作りが甘い
あとは盛り上がりが人の生き死にの分、どうしても
橋渡し>Eカード
になってしまうのは原作上仕方ないのか…
二作目を考えると詰め込み過ぎな気もするけど、まあそこまでは考えてないよね
>>116 362 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2009/10/10(土) 23:46:16 ID:AWXbB8fA
鉄骨から落ちる前に朝鮮語で何か叫んでた男のセリフだけど、一緒に観に行った韓国留学生の友人に聞いたら
「自分は日本人に騙されて借金背負わされたんだから日本政府が全部肩代わりすべきだ。
俺は戻るからお前は横にどけ。お前も日本人なんだから謝罪の気持ちがあるなら俺を助けて落ちるべきだ
あと換金チケットよこせ」
みたいなことを叫んでたらしい
香川さんはもうちょっとごつくて貫禄があったら完ぺきだったなあ
「Fuck you!〜」や「蛇めっ」のところの雰囲気は流石といったところだが
個人的には鉄骨の石田さんが良かった。臆病者の勇者かっこよかった
>>138 山本は撮影期間が二日間くらいだったらしい
カード一枚出すのに二日間かけた香川と比べたら可哀相
142 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 20:55:53 ID:QC3km2/Z
いやあ、まったく期待しないで見てきたけど予想外によかった
藤原やるなあ
今日見てきた。
原作ファンだから凄く不安だったんだが
娯楽作品として上手く纏まってたな。
一番の懸念だった遠藤の女性化も、節々の流れや
オチの付け方から考えると上手いことやったもんだと思う。
>>143 アニメ2期見たいねー
音楽いいよな逆転の
キターーー、新スレだーーー
147 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 21:20:17 ID:ZMbzTZSN
香川さんの演技だけじゃない?この映画
>>145 カイジって何となく逆転裁判に似てるよねw
>>139 あと独島が韓国領とかそんな事もいってた
>>143 このシリーズ完成度高いよね。ホント感動する
チンチロ編もあるけどそっちもいいよー
どん底からロジックを積み上げて強敵を倒す。王道だけど燃えるわ
Eカードの勝利はカイジ全編に通じるものがあるよね
まぁまぁ面白かったよ
でもマンガをそのまま映画化するとやっぱ不自然になるね
ざわ…ざわ…とか完全にギャグだろw
あとカイジとおっさん
一本道の上でよくあんなにしゃべって泣き喚けるね
二人とも落下するに一千万ペリカ賭けるよwww
>>139 これ何回もしつこく貼ってるやついるけど、なんなの?
もしかして信じてるの?
橋渡りは原作の連載読んでた時は「こんなのキャンブルじゃねえ」って思ってたけど
実写で観て評価変わったわ
>>152 本当は何て言ってたか知ってるの?
だったら知りたい
>>158 こんな長いセリフしゃべってないだろう。
どう考えても。
観てきた。
原作知ってる分、緊迫感が薄いかと思ったが、
なかなかどうして・・・
特に鉄骨は良かった。
もちろん石田さん落下シーンで涙。
ところどころ藤原が興奮しすぎて
何言ってるか分からなかったのが気になったけど
いいデキだった。
映画自体はいい出来だと思うし楽しめたけど、
やっぱりどうしても藤原君も天海さんも「いい人」の顔してるんだよね・・・・
金の亡者の酷薄そうな顔、ダメ人間の顔じゃない・・・
一見、どうみてもダメな奴なんだけど、ここぞというときに変貌する、そういう役をこなせる俳優っているのかなあ
本当にダメ人間っぽい人でカイジやったら人が入らないんじゃね。
ていうかもっと藤原はエリート臭がして合わないだろうと思ったら
存外ヘタレ演技が上手くてびっくりしたよ。
天海遠藤はいい人ではないだろうが、
帝愛のやることを「悪趣味」と吐き捨てるくらいの良識は持っているようだったが。
163 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 21:48:28 ID:DMmWYgXE
面白いけど藤原の顔芸はやり過ぎww鉄骨の上でも叫び過ぎ。
映画の撮影で声が枯れたのは初めてと本人がコメントしてたが、やり過ぎだよ監督。
まぁおっさんに押されても叫んでも落ちないカイジの凄さが伝わるけど。
その割に最初に落ちそうになってたのはカイジだった…
福本漫画で大人しい演技なんか見たくないわ
ハリウッドのリメイクありそうじゃね?
つくづく主題歌がおしい・・・
役者はほぼ完璧だったのに
脚本も詰め込みすぎだが頑張ってまとめてたのに
でもこの映画にブルーハーツを持ってくるのも違うしな・・・
誰ならよかったんだろ
脚本てDMCと同じなんだな
いいねこの人
未来は僕らの手の中〜♪
カイジってどう見てもダメって印象もないんだがなー
安藤とかはどう見てもダメだけどさw
まあ藤原に特殊メイクさせて原作の尖り顎顔にしてくれてもよかったかもしれんね
一気にハリボテ感が出て安くなりますね、それw
カイジは見た目的にはそんなにダメって感じじゃないよね
173 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:09:41 ID:q+TymdpU
天海の大根ぶりにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ主人公の見た目が安藤みたいなのだったら
Eカードの時なんとなく気持ち的に盛り上がれないじゃない
限定ジャンケンの裏切られる時とかはありだけど
175 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:21:18 ID:aoINmJAn
天海祐希、香川照之とか…
あれでも役者なのかな、喋り方が軽すぎw
みてられない…
まあ、若いのでまともな役者がいないんだろうな。
会長役は西村晃か岸田森が生きてたらなあ。
カイジ役、映画としての興業を考えると藤原じゃなきゃ、松山か妻夫木か松田兄弟かジャニになるんじゃないかな
178 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:32:08 ID:DcpQ/zzZ
藤原で大正解じゃん
今日新宿で見たけど若い女の子多かったよ
179 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:35:12 ID:q+TymdpU
会長・・・・西村晃
利根川・・・仲代達矢
遠藤・・・・佐藤浩市
カイジ・・・???
原作は知らないけど
藤原くんと天海さんの並びはとても相性が良かったように思います
>>177 その中なら藤原だな
松山妻夫木はEカードで香川と対等にやりあうのは無理そうで松田弟はライアーゲーム
兄は良さそうだけどエンタメ作品主役は合わなそう
182 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:38:04 ID:qQ/4WK5n
遠藤が女である必要はなかったと思うんだがなあ
会長が『そこの女、歳はいくつだ?』と言った時くらいか、意味があったとすれば…他に女はいないから性別だけで遠藤を特定できただけ
ビールがミニ缶じゃなかったのが少し解せなかったけど、あれって絶対キリンがスポンサー入ってるよね
下手にミニ缶がブームになったらスポンサーとしても困るから350ml缶になったんじゃまいか?
猛省・・・・っ!とナレ入れながらのジタジタシーンがなかったのが解せない
185 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:39:44 ID:sHagQmx1
・エスポワール別室でダイヤ奪取
・ガラス階段
・焼き土下座
・わし…わし…
ここら辺はやって欲しかった
一人くらい女がいないと絵的に華がなさすぎる
そういう意味では天海の存在は大きい
188 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:44:27 ID:uolwtYRz
船井が星2つで時間切れしてないのに落ちたのはなぜ?
189 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:47:33 ID:q+TymdpU
>>188 手持ちのカードを全部使っちゃったからでないの
191 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 22:50:54 ID:uolwtYRz
>>189-190 譲渡が認められてるんだからチャンスはあるはず・・・
カード余ってる人からもらえばいい
偉い人達からの御意見で
女を出せってことで遠藤女性化になったけど
船井女性化案もあったそうだよ
…ならなくてよかった。
「キモい」発言女とか石田さんの娘とかも
女出せの結果か。地下現場のアナウンスの可愛い声とか。
まあうっかりししたら
宝くじのおばちゃんだけだったかもしれないのか、女。
金利取られた後のカイジの取り分が数十万という脚本の意図が
全く意味不明
あそこはきっちり1000万にして、1000万丸ごと石田さんの娘に
渡すべきだった。数十万渡されても石田さん娘の人生何も救われ
ないだろ、石田さんも成仏できんわ
>>161 ここぞという時に変貌出来る奴は、ダメ人間モードでも完璧ダメ人間の顔はしてないんじゃね?
>>193 映画的演出だろ石田の娘救う映画じゃないし
1000万じゃなんか出来過ぎ
なけなしの金全部渡すから良い味が出てる
>>193 あそこで1000万用意できないのがカイジの甲斐性なんだろ
そういうツメの甘いとこと、でも40万弱はすぱっと渡せちゃう人間性が
カイジってキャラの魅力なんじゃないの
原作だと未だに金渡せてないぞ
別口で息子は助けたけど、石田の嫁(原作だと嫁)には一銭も行ってない
>>193 確かに。
まあ、1000万残って
とりあえず喜ぶ→石田娘を思い出す→葛藤→石田娘に一千万
をやるには尺が足りなかったんじゃまいか。
>>188 カイジと最初にもめたときに、今度やったら連れてくぞと忠告されてなかった?
で、2回目につっかかってきたから、即効で連れてかれてたと
エスポワール〜Eカードまで、
帝愛がらみで失った金も得た金も最後にはなにも残らない
っていうのは潔くてよかったな
雑踏を歩いていくカイジの表情が胸に苦味とほんの少しの勇気のようなものも抱えているようで
で、数ヵ月後またパチ屋に通って堕落してたらヤだなw
199 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 23:11:14 ID:uolwtYRz
>>197 なるほどね
最初の忠告はカイジに向けてだったのに
船井哀れ
>>198 あの足で、即インスタントくじ買いに行ってたのかもしれんぞ
実は他にも連帯保証人に
なってて、そいつが逃亡
再び借金地獄→救済ギャンブル
の無限ループ
202 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 23:12:26 ID:7XPEO3cV
Eカードは奴隷側が1/5の確率で勝ち、かつ、勝った場合レート10倍
かつ、掛け金は奴隷側が決めてるんだから、実は奴隷側が有利だ。
事情はいろいろあるが、カイジが勝負を3回もやったのは得策。
勝率1/5が、5回やれば1回は勝てると同じ意味ではないが
仮に勝負5回目で奴隷側が勝ったとして
掛け金1回につき1000万円でやったら
4回負けで▲4000万円となったも5回目で勝てば1億円の収入で
差し引き6000万円の勝ちとなる。
一定金額で掛け続けるなら、奴隷側は10回に1回勝てば
プラスになるギャンブルで、かなりおいしい勝負だ。
>>195 息子助ける時に石田さんから預かった1000万でって
言ってるからあの1000万は息子にいったってことじゃないの?
今日見たー
面白かったあ
地下の労働、凄かったな…
でも明治、いや昭和の工場なんかも近いものあったんだよね
アウシュビッツじゃないけど、強制労働見て甘んじてる自分を反省したお
松山ケンイチも良かった!デスノ好きだったからねー
昨日レイトショーで見てきた。
見終わった後の感想はまあこんなものかなと・・・
天海は散々言われてたとおりミスキャストかなと、香川は不安だったけど
観ながら香川以上の演技が出来るのが他の俳優にいるかなと思わせる位迫真の演技だった。
あと疑問に思ったの所がブレイメンロードの場面であったんだけど、途中で雨降ってきたよね。
鉄骨には高圧電流が流れているはずだからそこに雨でも降ってきたら全員感電してそのショックで落下してゲームオーバーなんじゃないだろうか?
というか雨なんか降らす意味あったんだろうか。
原作では確か降ってなかったよね。
スニーカーの底がゴムなら絶縁になる
ありがちっちゃありがちなんだけど
Eカード戦で、モノローグが2戦目までと3戦目で逆転してるのがよかったな
3戦目じゃ利根川目線でカイジが不気味に沈黙してるのがいい
蛇めーーーーーーへーーびーーー
は若干やりすぎな気はしたがw
208 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 23:24:50 ID:NF8VaMTN
映画は3部作狙ってたりするの?
カイジが最初に70万つっこんだのがわからない。
1/2にしておけば、会長から39万借りなくてもよかったのに。
>>202 奴隷側は先出しだから後出しの皇帝側が有利な分も加えて10倍なんだろ
>>195 息子だろうが嫁だろうが
1000万あれば石田一家は助かったんだろ
>>212 スイーツを食いつかせようと盛り込みすぎなんだよな
しかもルール理解できんアホスイーツ相手とゲーム入れすぎで簡略化
駆け引きが一番の見所のはずなのに…だからテレビ局とホリプロはry
>>208 面白いとこ殆どやっちゃったから無理
パチンコを延々と2時間やってる映画とか誰が観るw
じゃんけんを延々とやってる映画も誰も見んからこれで良かったんよ
>>213 いやどう考えても若い女は予告編の時点で惹かれねーだろw
と思ってたけど昨日見に行ったら意外とカップル多かった
>>202 勝率が確率的に1/5でも
心理戦の分で実質勝率はもっと下がる
あの心拍数図るやつ無くても
カイジの癖とか見破ってたろ?
予告はよく出来てた
ギャンブルを出さず頭脳戦で釣ってたのが上手かった
松山も出てるからデスノ=頭脳戦を期待して足を運ぶ女もいたはず
藤原香川は
いい意味で
濃いね、うん
なかなかでした
220 :
名無シネマ@上映中:2009/10/18(日) 23:48:47 ID:DcpQ/zzZ
若い女の客多かったって言ってるじゃん
女の子2人3人連れも多かったよ
第2部は
@なんかやらかして地下行き
Aチンチロ
B沼
かな。
でも沼は実写じゃ辛いか。
BOSSの甘味の彼氏役とか台詞も無くエスポワールにいた
何で出たんだろ
利根川は、香川で文句ないんだけど、堺雅人なら見てみたい気がする
遠藤は利根川か会長に性的サービスを強要されている、と匂わせるシーンがあった方が、
最後の貸し付けの動機付けには効果的だったかな
エスポワールで司会?してたのって遠藤憲一?
似てる人?
地下生活シーン短いって聞いてたけど
ちゃんとビールのくだりあって良かった
藤原の飲みっぷりも汚らしくて良かった
「しみこみやがる‥!」の一言がプラスされたら完璧だった
>>205 感電死は自分も見てて思ったw
あとYUI2曲かかったのはゲンナリ
エンディングだけでいいだろ
大人の事情があるんだろうがw
>>223 地下の班長の横にいるロンゲの兄ちゃんは
班長に掘られてると思ったんだが、考えすぎですか?
吉高は2部の伏線じゃないの?
吉高を救うために〜みたいな
この映画は微妙だったとこが全部前半だったから良かった
キモいってなんだよう〜!とか
シャッフルやあ〜!とか
藤原カイジ可愛かったなあ
ラスト、一応アパートに帰って着替えられたんだな、と思った。
仕事はクビだろうけど。
>>205 電流は、感電死させる必要はなくて、素手をついたらビリっとなって
握っていられなくなるくらいで十分。だから、そんなに強くないんじゃないの?
実際に感電すると、筋肉が収縮して、意に反して電線を握り締めちゃうらしいけどね
2部なんかないよ
チンチロはともかく沼も17歩も映画向きじゃない
232 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 01:14:43 ID:IOje4Vl6
詰め込みすぎにキャストも崖っぷち感がイマイチだったな
出資額的に仕方ないのかしえないが
ロシアにあ名前ひとつにつき愛称いっこしかないんらのあ
ややこしいのあ
235 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 01:22:21 ID:iOnb9Awt
昨日レイトショーで見てきた。
最近の邦画では上出来じゃん。
特に香川は素晴らしい。
何でも出来るしEカードの部分は良い緊張感だった。
YUIのラストの曲も言われてるほど悪くはない。
>>222 丸山智己ね。確かになんで出てるんだと思った。
でも、ひとつくらいはセリフがあったような気がする。
確率で揉めてるヤツに真理を与えてやる
宝くじの当る確率は「当り」or「ハズレ」の1/2だぜ?
買うしかないだろwww
>>230 主催者は感電死させることが目的ではなく競技者を鉄骨にしがみつかせられないようにする為。
あと電流の強さは黒服が鉄棒を鉄骨に当てたら勢い良く火花が散ってたのでピリッとどころではなく
気絶してもおかしくない位の強さだと思う、原作でも凄いダメージだった。
そんなところにパラパラではなくあれだけの勢いの雨が降ればスニーカーの底が絶縁どころの話じゃないよね。
>>226 ム所と同じだから掘ったり掘られたりはあるだろうな
YUIの歌は宣伝で慣れたから特に違和感はなかった
集中して見てたのか総入歌には気づかんかったw
240 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 01:50:20 ID:Q3REiCVz
YUI悪くないけど挿入歌は正直要らない
EDは予告で散々聞いてたからむしろ好きだったwww
ってかキターってどこのシーンだっけ?
笑った記憶がない…
Eカードの奴隷キタ――(゚∀゚)――!!のとこじゃね
なんとかロード渡ってる時、恐怖であんなに足ふるえてるときに
大声出したり叫んだり、身の上話したり出来んのかw
はやく歩け、とツッコミ入れたくなった
>>237 そんなこと言ったらEカードも勝つか負けるかの1/2だべ
俺もおっさん落ちて叫びながら前傾姿勢になってる藤原見て、落ちるだろそれ、とおもたわ
おっさん落ちたショックが恐怖心を凌駕して、平常のバランス感覚保てるようになったんだなと好意的に解釈w
YUIの曲自体はいいんだが、カイジの世界観に合わないんだよな〜
せめてクレイジーケンバンドで
鉄骨でのしんみりさせようとした演出はいらんかったなー。
落ち方の見せ方も安っぽすぎ。どちらも違和感バリバリだった。
大枠の構成や役者の演技は良かったからそういう部分が残念。
248 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 03:03:48 ID:zbzQueOm
前スレで遠藤が五千万貸すにはあまりにもネタが弱いんだよなという人がいたけど俺もそれ思った!
五千万貸すにはどうしてもイカサマも一か八かで弱すぎる、切れ者の遠藤が乗ったのがあまりにも不条理だった
原作の遠藤だったら鼻で笑いそうだもんな…
確か原作で遠藤がカイジに金を貸した時はもの凄い勝算&帝国金融には内緒だった気がする
でも映画としてはかなり楽しめました
249 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 03:14:00 ID:jwkqQJLN
原作を知らずにプラッと見たけど、ラストまで座っているのが苦痛だった。
両端に人が居なきゃ途中で退出してた。
一か八かのギャンブルが張れない奴はゴミだ!
遠藤が帝愛抜ける最後のチャンスやろ
251 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 03:21:01 ID:yMZnjGG7
原作知らない人がみたら、あまりの展開の変わりように内容理解できるのかこれ?って思った
原作が引き伸ばし過ぎな物語を逆に無理やり詰め込み過ぎて不自然さはないのか
252 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 03:25:20 ID:zbzQueOm
遠藤は帝国の下で金融屋やってるだけで帝国に囚われの身でもないからいつでもやめられるだろ
小さいといえど金融社長で勝ち組のレーンに乗ってる遠藤が負けたら無一文、過酷な地下労働じゃ割りが合わないだろ…
253 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 03:28:14 ID:bFpEq+IB
カイジが船井に勝った後、カイジの持ちカードはゼロ枚のはずなのに
なんで西田のおっさんと引き分けになるための9回連続じゃんけんができるの?
半分にして分けてあげたんじゃないの?
1枚余ってたけど
遠藤は女だから!四十路前の女の人生について考えるところもあったのよ
会長に年聞かれて答える時あれすごーく嫌な気持ちになったと思う
39歳ってすごい微妙な年齢だからw
金融の社長かも知れないけど出世コースからも外れたし、39歳の女としては完璧負け組だもの
最近会社の悪趣味にも嫌気がさしてきてるし
それとカイジに賭けてみようって気持ちになったのはやはり女目線だからだと思う
カイジが言った言葉に少しキュンとした部分もあったのだと思う
女の方がこういう時は大胆な賭けに出るものだと思います
そんな事していいのかよww
まあシャッフルんとき、香川が言ったルールに反しなきゃ良いみたいな事いってたけどさw
公式見てきたけど
○石田
×西田
なんだな。カイジの声が枯れてて聞き取れなかった。。スマソ
あの声聞き取りづらくないか?デスノートで全然問題なかったのに
藤原竜也も劣化が始まっているな
258 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 03:51:58 ID:zbzQueOm
>>255 成る程なぁ
女目線では見れてなかったかも
全ての流れを計算して遠藤を女に変えたのならたいしたもんだ
2部やるとしても無理矢理感が漂うから辞めた方がいいだろうな
チンチロ→もう一回地下帝国に落ちたカイジを見て班長が油断するのは不自然になっちゃうし
沼パチ→パチ主体のエピは映画にするとどんなに演出で盛り上げても地味だと思う
後、大金GET後遠藤に騙されるクダリは既に使用済
17歩→地下帝国からの脱出後の話なので上記の話と一緒にしたら時間が足らんか詰め込み過ぎ
パチと同じ理屈と麻雀知らんスイーツ層にはワケワカメ
>>255 遠藤って負け組なん?
同期の利根川が上過ぎるから惨めに見えるけど
一般人からしたら勝ち組じゃないか。たぶん
>>260 39歳の女としては、です
それでも仕事が上手くいってれば立ち止まって考える事もなかったかもしれないけど
降格の上にたぶん女としても充実していない
見たとこ半分男だし、女として満たされてる感が全然ないですw
遠藤からしたら、例えちょっとくらい貧乏でも
子供二人居て旦那の帰り待ってご飯作ってる奥さんに勝ってるとは思えないだろうよ
40にもなれば周りはそんな人ばっかりだろうし、主観的には勝ち組ではないんだろう
端から見れば勝ち組でも
カイジに貸し出したお金って個人のお金でなく会社のお金だよね確か
としたなら5000万+会社に利子納めた残りだから遠藤の懐に入るのは映画のイメージほど多くないんかも
とふと思った
次回あるなら、また会社の一員として出てくるんだろうねたぶん(独立でなく)
遠藤は・・・今は違うけど、付き合ってた当初は利根川と身を固めたかったのかもしれん。
でも、お互いプライドが高く、自分がキャリアから外れた事によって、別れてしまった。
その間ずっと男がいなかった。
そんな時、屑でどうしようもない、でもここ一番で男気を見せるカイジに、
「いい人だと思ってる」とか「俺と一緒に・・・」とか言われて、女の弱い所を突かれてしまったため金を貸してしまったんだろうなぁと思った。
藤原の声が聞き取れないとこは原作通り
橋を渡った後など原作にも何いってるかわからないシーンが多々ある
2部妄想
石田娘が簡略化した沼で負けて地下に落ちる→助けるためにカイジも落ちる
→チンチロで利根川と勝負(カイジ敗北でもおけ)→地上に出るために限定じゃんけん再び(使ってないネタ使えば出来る)
→地上に出て偶然に遠藤と再会、石田娘と三人共闘で沼に勝利
→オチは「石田娘と遠藤がグルでカイジに酒を飲ませて…」みたいな感じ
香川照之すげぇ
ほんとに20世紀少年のヨシツネと同一人物かよ
男性の39歳独身と女性の39歳独身では全然ちがうよね
本人の気持ち的にも世間の見方的にも
>>265 そうなんだ。初めて知った
ありがとう
270 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 06:32:46 ID:wB8dTEfg
鉄骨渡りを見ている客達にワインついでまわったりそうゆうのも嫌気がさしてたんでしょ?
遠藤と部下のヒゲイケメンは出来てるの?
石田さん落ちるシーン欲しかった。必死に口を押さえて声を我慢しながらの最後。
エンドロールのキャスト順ってこうだっけ?
藤原
↓
天海
↓
山本
↓
福本←何様?
274 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 07:24:18 ID:xA40GuqT
原作本気でやろうと思ったらジャンケンだけで終わりそう。アニメだって10話以上にまたがったんだから
続編はチンチロ1時間沼1時間の2時間映画でいいよ
3弾は17歩+和也編で丁度良いまとまり
藤原カイジにあんなプロポーズか心中まがいのこと言われたら
グラっとくるだろ女は
起…限定ジャンケン
承…地下
転…鉄骨
結…Eカード
って事だろうけど、2部をやるにはネタが無いと思う。
チンチロ、沼しかなくて、17歩は麻雀のルールを知らなければならないからダメ。
しかも、映画版のカイジはなんだか成長していたから、もう一度借金するようには見えない。
石田娘の借金を返すためにみずから進んでギャンブルに参加するとかくらいかな。
オリジナルの賭博をでっちあげて自爆しそう
麻雀のルール全く分からないけどアカギは面白い
カイジにせよルールの熟知が問題ではなくあくまでも駆け引きなんかの心理描写が面白いのだよ
>>273 >福本←何様?→作者様だろうが。
彼の存在無しには、この映画は生まれなかったんだぞ?
いきなり
キャスト
福本
藤原
って順にエンドロール上がって来たら吹くわwww
>>280 17歩に関しては麻雀が分かってもつまらないのが問題
むしろ館内が地鳴りのようなざわざわに揺れる
>>272>>277 原作、アニメ、映画とも石田さんが落ちるシーンはないよ
カイジが振り返ったらすでに石田さんはいなかったで統一
Eカード欲しいのにどこにも売ってない
288 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 10:24:25 ID:XSFSIfZK
落ちたっ…!
落ちたっ…!落ちたっ…!
落ちちまった…!
それも…
無言で…!!
無言で落ちた…!
あの怖がり屋…臆病者の石田さんが
最後の最後…オレのため…
オレに動揺を与えないために…
悲鳴のひと欠片も発さず…ただ…黙って…
黙って落ちたっ…!
歯を食いしばって耐えたんだ…
ともすれば口から漏れかねない絶叫を…
強引にねじ伏せたっ…!
噛み殺したっ…!
289 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 10:24:52 ID:wB8dTEfg
おれトランプでEカードじゃんけんしてるよ
キング=皇帝
ジョーカー=奴隷
数字=市民
290 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 10:26:49 ID:XSFSIfZK
耐えたっ…!
耐えた…耐えた…耐えぬいたっ…!
それは…
へたをしたら見過ごしてしまいかねない
そんな静かな…
目立たない克己…!
でも…
それがあの時石田さんにできる…
精一杯の勇気で…
その精一杯を石田さんは最後…
立派にやり遂げたっ…!
示したっ…!
最後の最後石田さんの…
意地…
強さっ…!
矜持をっ…!
Eカードって、結局
・皇帝
チョキ パー パー パー パー
・奴隷
グー パー パー パー パー
の限定ジャンケンと一緒だよな。
2回同じゲームをしているようなもの
ヘタレ石田は落ちた瞬間、恐怖で気絶しただけというw
実際、飛び降り自殺は気を失うらしいね。
カイジのセリフが全体的に力入りすぎて何言ってんのか聞き取れない事が多かったなあ。
今アニメの5話までまた見たが、カイジかっこよすぐる
297 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 12:00:14 ID:tX4TLaGD
カイジ暴れるタイミング不自然すぎないか?
暴れるって?
藤原の演技がテンションMAXになると聞き取り辛くなるのが微妙
原作知ってる俺は「次はこのセリフが来るかな」ってのを予測できてなんとか理解したけど
え、普通に聞こえたけどなあ
わざとぐちゃぐちゃに言ってるとこ以外は
>>294 藤原てぼそぼそ喋るから何言ってんのかわからん
やっぱ要のカイジが良かった
302 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 12:17:10 ID:tX4TLaGD
>>298 Eカードで一回負けて女雇って戻ってきた時。
すがすがしく戻ってきたのに、なんでいきなり暴れるの?
すげぇ不自然で意味不明だった。
原作の暴れ方は不自然さなかったけど。
>>302 わざと興奮状態になって利根川メーターを狂わせるため
短時間で流血する必要があるからなぁ。
でも、流血目的に暴れたんだろうって事は利根川は判ってるわけだから不自然でもいいんじゃない?
原作では鉄骨渡りで棄権とみなされ一銭ももらえないわけだけど
映画では石田さんの分はダメだけど自分の分はもらえたんだよね?
アニメでもそうだったけど、石田さん落ちる前に泣いてしまった、隣の女性あきらかに引いてたわ
あと小学1〜2年の子ども二人連れてた父親らしき人は、子どもに何を教えたかったんだろう
この映画で泣ける人は誰かが死ぬ設定の映画ならほとんど泣けそうだな
309 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 12:51:18 ID:xfaI0z5f
>>303 原作ではわざと興奮状態になって利根川メーターを狂わせた…
と見せ掛けて実は耳が無い…という仕掛だったが
映画はストレート過ぎる。時間の制約で仕方ないが
310 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 12:55:26 ID:Vj6DfZzh
>>306 もらえたよ、その金でEカード勝負したが負けた
脚本家が女だから、理でなく情で観なければダメだ
312 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 13:08:29 ID:bCbvn/X/
鉄骨渡りで手に入れた金(カイジ分1000万)で借金を返済して余った金で勝負した
ところでEカードと限定ジャンケンのグッズって映画館でも売ってる?
昨日TOHOシネマズで観たけどなかった>グッズ
DSのカイジにEカードついてたな
あとDVDにミニ鉄骨ついてたw
限定じゃんけんは映画館で見かけたがEカード売ってるの見たことないな。
日テレの通販で買ってみたけど、今は品切れみたいだね。
でも送料かけてまで買うもんでもなかったかも…。出来はショボイね。
316 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 13:26:07 ID:zbzQueOm
カイジ2のテーマ曲思いついた
「未来は僕らの手のなか」でどうかな!
でアニメーションで人物紹介とか!どう?
ジャンケンとかも売ってるのか
給料袋はあったけどなあ
318 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 14:01:23 ID:aylio1sG
カイジ杯行くヤツいる?
リアルざわ…ざわ…いいな
遠藤が女というのが若干違和感があったが
それ以上に、カイジに5千万を貸して帝愛を裏切るシーンが残念だった
もう少し強い動機が欲しかった
それなりに前振りとして遠藤と利根川が反目しているような点なども織り交ぜたりはしていたが
やはりどう考えても、遠藤が寝返って5千万を出してカイジ側に付くというのは
動機が弱すぎて違和感どころではない
もっと強烈な動機がないと
便所でのあの程度のやり取りで一生の奴隷を賭けての行動なんてするわけもない
あの作品でのカイジと遠藤にはそこまでの絡みもないし
遠藤は「いい人」で、鉄骨渡りという殺人ゲームを目の当たりにした。
原作未読組だけど、動機としては十分に感じられたけどなぁ。
>>292 石田さんが無言で落ちた時のカイジの台詞はどういうシーンか解説してるんだよ
昨日もただ気絶したから声が出なかったんじゃなんて意見が出たけど
声を押し殺したって言う設定なんだよ
カイジの思い込みでしか無いなら後で実際は〜なんてナレーションが入るよ
見てきたー
確かに言われてる通りはしょりすぎな部分もあったけど
1本の映画として充分楽しめたよ
吉高由里子ならそんな借金半年で返せるよ
325 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 15:07:56 ID:m3TJHM3C
326 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 15:08:13 ID:zbzQueOm
五千万貸して勝ち組をすて地獄か天国かのギャンブルをするなら、カイジと恋に落ちたとかカイジに破滅的な弱みを握られたぐらいのほうが理由としては筋が通ったかもね
帝国に嫌気がさしたくらいではちょっと弱い…
でもカイジにはヒーローでいなきゃいけない設定だから遠藤を惚れさせたり嵌めるって設定は作れなかったんだろうなぁ
原作のカイジならもっと駆け引きや理論付けに力をいれるだろうけど…
>>325 楽天ってネットの値段もぼったくってる会社なんだろうな
と俺は思う値段
328 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 15:41:36 ID:c+sTbImm
会長とは戦わないのが残念
今やってる原作のカイジ読んだけど、かなり悪趣味になってた。
精神的に気持ち悪い。鉄骨渡りの比じゃない。
330 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:00:51 ID:XSFSIfZK
いつだって人は…
その心は…
この橋を行くカイジらのように孤立している
心は理解されない…伝わらない…
誰にも伝わらない…
時に…伝わったような気になることもあるが…
それはただこっちで勝手に相手の心を
わかったように想像してるだけで…
本当のところは結局わからない
わかりようがない…
それは…親だろうが…
友人…教師…誰であろうと…
例外なく無理なのだ…!
心は解けない…
心は…どうにも解けぬ…
331 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:03:56 ID:XSFSIfZK
袋小路…迷路…!!
時に…その当の本人ですら迷い込み
出口を失う迷路伏魔殿
他人に解けるはずがない…
ゆえに…欲している…!
理解を…!愛情を…求めている…
求めて…求めて…求め続けて…
結局…近づけない…!
ますます遠ざかるようだ…
誰も人の心の核心に近づけない…
世界に57億の民がいるのなら…
57億の孤独があり
そしてその全てが…
癒されぬまま死ぬ…孤立のまま消えてゆく…!
見てきた
原作は2chでざわざわとかAAしか知らない程度だったけど、とても面白かった
けど俺も苦労してきて今も苦労しているのもあるんだろうけど手放しでは笑えないわ
とてもとても、重いね、これ
結構グサッときたわ
333 :
安藤:2009/10/19(月) 16:09:54 ID:c+sTbImm
やあ、みんな
僕に質問ある?
334 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:14:20 ID:XSFSIfZK
いつも…一本の道を想像するのだ…
暗く…視界を殺す濃霧の中
足元にほの見える一本の道
他に何もないので
仕方なくその上を行く…
ふと…周りを見渡すと…
虚空に無数の光があり
皆のろのろと前進している…
前進しつつ…
ふ…となんの前触れもなくつい消えたりする…
その時…理解する
直感的に…
そうか…そういうことか…
この道は死へと向かう一本道
周りの明かりはおそらく人…
オレの心にきっと届かない…
世界中の人…57億の民…
これが…この状況がこのオレのいる世界だ
全ての飾りを取ればそういうことだ…
天空を行く一人一人…57億の孤独…!!
335 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:17:32 ID:XSFSIfZK
全ての人間に手は届かない
触れられない
離れている…離れている…
全て…遠く離れている…
できることは…通信…
通信だけ…!!
マイッタヨ…
ソレデ…?
チガウチガウ…
コレカライク…!
不確かで…
心もとないその言葉たち
いくら熱心に語りかけても
それで相手が変わるとは限らない
通信は基本的に一方通行だ
本当に自分の心が相手に届いたかどうかは
誰もうかがいしれぬ
返信があったとしても
どこまで理解しての返信やら…
たぶん半分も理解していないだろう
336 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:21:23 ID:XSFSIfZK
しかしそれで仕方がない
通信は通じたと信じること
伝達は伝えたら達するのだ
それ以上を望んではいけない…
理解を望んではいけない…!!
そう…
理解は望めない
真の理解など不可能
そんなことを望んだらそれこそ泥沼
打てば打つほど
焦燥は深まり孤独は拗れる
そうじゃない…
そうじゃなく打とう…!
無駄ばかりの誤解続き
人間不信の元…
理解とは程遠い通信だが
しかし…打とう…!
あるからっ…!
確かに伝わることが…ひとつ…!!
温度…存在…!
生きている者の息遣い…
その…儚い点滅は伝わる…!
337 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:23:45 ID:XSFSIfZK
…オレは…佐原を救えない…
佐原もオレを救えない…
絶望的に離れ離れだ…!
なのに…なんだ…?この温もりは…!
胸から湧いてくる…この温かさ…
感謝の気持ちは…
佐原が…佐原がただ…そこにいるだけで…救われる…!
奴が目の前にいない
その寒々しさを考えたら…
今…見えるその存在はまさに救い…!
希望そのもの…!
そうか…そういうことか…!
分かれてなかったんだ…
希望は…夢は…人間とは別の何か…
他のところにあるような気がしてたけど…
そいうじゃない…!
人間が…人間がつまり…
希望そのものだったんだっ…!
オレがここにいる…!
オレがここに…ここにいるぞっ…!
同じ苦しみ…同じ道程を行く者が…ここに…!
ここにいるっ…!
338 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:33:08 ID:zbzQueOm
懐かしいなぁ
この後、「佐原、いるか!!そこにいるか!?」がでるんだよな
>>332 原作読んでた側からすると、メッセージ性とか薄味になった感もあったけど
こういう感想見ると、ちょっとうれしい。
今のご時世に不謹慎な内容だ・・・とか言ってる人もいたけど。
荒唐無稽な部分もあるけど、真面目な映画だよなあ。
誰かファックユーのAAキボン
341 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 16:39:11 ID:t0H0KdVX
2時間しか無いからしょうがないっちゃしょうがないが展開が早すぎた
カードじゃん拳とかもっとあの原作のヒリヒリした感じが見たかった
あと班長とのチンチロも見たかった
Eカードの場面は結構面白かったな
藤原が何言ってるか分かんなかったけど
Fuck You!! ブチ殺すぞ!!で吹いた
今日見たけどきつい出来だな。
名場面がことごとくカットされてるんだもん。
これじゃあライアーゲームのほうが全然面白い。
344 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 17:11:40 ID:+6UNHHga
原作読んだこと無いけどライヤーゲームには及ばないなーって思いました
影響を受けてる感じはするけど
地下に潜る理由も意味不明すぎるし、展開がとにかく酷い。
限定ジャンケンなんか、普通のジャンケン大会状態だしw
346 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 17:18:54 ID:KRg4SNco
じゃんけんのシーンはもう少し見たかった…。
鉄骨渡りとEカードは面白かったぜ
だが会長の存在理由が全く分からなかったのは俺だけか?
347 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 17:28:42 ID:D1ZpqLBv
原作の三角形の顔が生理的に受け付けない
映画はこれはこれでいいが、ライアーゲームのスタッフでドラマ化してほしいな
深夜枠で10話以上あればそれなりのもの出来そう
ライアーのスタッフが作ったら、
それこそ、カイジらしさが完全になくなってしまう気が…
カイジに必要なのは、スタイリッシュな演出でもなく、
泥臭さだから。
カイジが古くて、影響受けてできたのがライアーなんだけどね。。
カイジの原作はもっと深いゲームなんだけどね。。
でも、映画はちゃんとカイジのドロドロした部分表現してるんで
別にどう思われようともいいんです。
限定じゃんけんなんだけど
星3つを持っててカードを使い切ればそれでクリアという条件なら
文字通りカイジ達がやったように、二人一組でペアを組んで連続あいこでいいんだから
いくらなんでも、あんな醜い戦いにはならなくね?
あいこでカードを使い切ってリスク無くクリアという奴らが絶対に出てくるだろうから
ルール設定自体に欠陥があると思うんだが
エロい人教えて
原作未読だがじゃんけんはそれなりに面白かったよ
ただ敢えて言うならオチ(太郎が裏切る、カードが余る)が最初から見えてたのは残念
というか確かに普通のじゃんけん大会なんだけど、そういうものだと思って見れたわ
原作はもっとすげー!まさに殺し合いだ!とか言われたらそうなのかもしれないけどね
焼き土下座はやってほしかったな。
カイジ興収V2おめ
>>351 まず、信頼できるパートナーを見つけるのが難しい。
すんでの所で欲をかいて裏切る奴は絶対出てくるだろう。
あと、ゲーム後、星は高く売れる。
自分が得したいと思ったら、星を集めるのは当然。
(映画ではあらかじめ値段が決まっていたが、
原作ではオークション形式で幾らでも高く売れる)
>>352 原作だと、限定ジャンケンはただの運否天賦ではなく、
心理戦がメイン。
いくつか攻略法があって、
それにいち早く気づき、有効的に使ったものこそが確実に勝利を掴めるゲーム。
356 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 18:21:19 ID:pZwROj4Y
ピッポッパ!ピッポッパ!「1050年地下行き!」
普段パチンコやらない俺が甘い方の1円パチンコで打ってみたら映画より面白かった
ただそれだけ…
歌、なんで「未来はぼくらの手の中」じゃだめだったんだろう
358 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 18:36:31 ID:azUODAr6
苺柄でゲキアツ!
じゃんけんはもっと長くやったほうが良かったって人が多いけど
原作未読の自分はあれでも良かったんじゃないかなって思った。
時間が短いから見ていてドキドキしたし。
2時間にまとめただけでも凄いと思った
役者も一流どころ揃えてるし演技も見ごたえあった
こういう題材ほど上手い人がやらないとアチャーになるんだよなぁ
361 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 18:41:25 ID:c+sTbImm
限定ジャンケンが期待はずれだ
古畑安藤は欲しい
地下労働いらない
焼き土下座は欲しかった
ちょっと気になったのは、5000万貸したあと、遠藤は
「自分に負かされている裁量の範囲内で貸し付けただけです」って言ってた
つまりそれは帝国の金で帝国金融のビジネスとしてやったんだよね?
で、1分3割の複利だっけ・・・?それは個人的に設定した契約ってこと?
最後大金を車に積んで移動してるシーンしかなかったけど、帝国に返す金との差額を得た、という理解でいいのかなあ?
でも、トイレのなかで説得とか打ち合わせとかしてたけど、あれを実際にやったとしたら
声が周囲に漏れまくり響きまくりでイカサマどころじゃないと思うな・・・
帝愛のトイレは防音設備がすげーんだよ
きっと
ID:XSFSIfZK
この流れ、好きだ
映画では結構割愛されていたけど、できればこのままやってほしかったな
天海ってあんな大根役者だった?
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいだったんだがw
>>362 まあ5000万は帝愛の金だから、
帝愛には5000万と適当な利息分を嘘ついて返したと思う。
本当の利息がいくらかはカイジと遠藤しか知らないんじゃないの。
石田娘はなんであんなにドル箱持ってたの?
2回に分ければいいじゃん
>>272 そういう演出あざとくてやだな
映画の方がインパクトある
なんと最初の撮影がいきなりEカードだったんだってね
思い返してみれば鉄骨とEカードのつなぎは、ずぶ濡れが一瞬で乾いた以上の違和感あったような…
役に入るの難しかったと思うが藤原は良くやったと思う
370 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 19:16:58 ID:+xCaGE/2
豪遊という台詞はホント笑えるw
それなりにヒットしてるようだな
利根川に地下強制労働の終身刑は似合わねーな、
原作じゃ沼編のイケメンホール主任が藤堂からこの処罰を受けたんだっけ。
地下に利根川が堕ちたらどういう扱いを周りに受けるんだろ?
散々弱者をいたぶってきたんで労働者達から半殺し同然の扱いか、またはその狡猾さや実力で
班長たちのような存在になって地下の世界に君臨するのだろうか・・
鉄骨とかEカードとか下手すりゃ単調になる流れを
役者のエネルギーと演技の上手さでカバーしてた印象
そういう骨太さは福本作品にちゃんと通じるものがあった
ライアーゲームなんかはとにかくゲームを楽しむドラマだけど
カイジは生き様を楽しむ部分もあるからな
>>362 看板出してる街金融のレートならぼったくりでも5000万+1日分の利子として1000万の計6000万を会社に戻せばまぁおkじゃねたぶん
常識的に考えて限定ジャンケンだけで良かったろ。
無理やり詰め込んだ感が拭えないしカイジの良さがだいぶ薄れている。
カイジが凄かったからまだ見れるが原作チカンくらいはやらかしてると思う。
ヒットしなくてもいいのならそれもありだろうがな・・・>ジャンケンだけ
続編もヒットが前提だろうからなあ。
沼編の「神様っ!ありがとうございますっ!!」が観たいw
BGMがうるさくて台詞が聞き取りづらいシーンが多かった…
それと自分は既に原作読んでて理解できたけど、
利根川の腕時計の機能は、原作知らない人は分かりづらいだろうと思った。
女遠藤の存在はやっぱり世界観を生ぬるい感じにしてたな…
379 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 19:54:41 ID:GoJ0Vn5k
>>376 逆にジャンケンだけにして内容を深くしたほうが総合的にいい映画になると思うぞ。
そして綱渡り〜Eカードは後編と。
シリーズ通して客呼ぶには纏めは不要。
単品のクオリティだよ。
とにかく限定ジャンケンに安藤がいないってのがありえないな。
せめて石田が最後のアイコ合戦で裏切るくらいのことして欲しかった。
そんなの石田さんじゃねーw
石田さんファンが泣くわw
2時間スペシャルとかだったらじゃんけんだけでもいいけど
1800円払う映画にじゃんけんだけはキツイ気がする
原作ファンだけは喜ぶだろうけど
>>379 ジャンケンだけでアチャーな出来になって、そのまま後編立ち消えという危険が
そもそもマンガで延々と吹き出しで説明していた心理戦とかバランス理論とか買占めとかが、
初見の客が多い映画で、ちゃんと面白く見せられるかというと疑問。
血のガン付けとカードすり替え、二時間の映画では、これくらいのネタがちょうど良いよ。ちゃんと
客もついてこれるし
あとチンチロ勝負の456サイvsピンゾロサイの対決なんかも、実写で是非見て見たかったと思う。
けど、時間的に地下でギャンブルをやる余裕はなかったし、鉄骨渡りは外せなかった
人質救済ゲームも面白そうだな
あれは相当奥が深そう
原作読んでないけど楽しめた
確かに時計のいかさまはよく分からなかったな
天海さんはなかなか良かったよ
原作厨と映画許容派の戦いは平行線しかないね。
どっちにしろライアーゲームより面白くなかったな。
んじゃライアーゲーム見てればいいんじゃね?
>>343 >>388 ライアーゲームって
ただ騒いでてカメラ揺らしてる(画面揺らしてる)
イメージしかないんだが
帝愛金融のコマーシャルに出てる娘は
加護愛じゃなかったのかな?
出演者に名前が無い
劇場版カイジの監督は役者に叫ばせれば緊迫感でる見たいな勘違いしてるよね。
棒渡りもみんなシャウトしまくりで違和感がすごいあった。
いやまあ、原作がシャウトしまくってるしなあ
____
,-` ヽr-、
r ‐´ .ヽ、
/ ,、 ノ ,, .ゝ _ ., '‐,‐ - - 、
l ,__ .l ヽ .,r.。l .l l `ヽ、
´ l. ヽ_゚, ,'、_ ノ, .,、 .l lニヽ、
l ; ., ,,. ノ ./ ' '´ _ / 〉 l
l ,/ ´ /.、 , ./ ,ノ.、 .ノ .ノ
.l ____ / l /'´l /_, .j '- '´
`,`‐´‐' l ./ ヽ、_,- 'r '´
,._j l .j / `´
ll l l〈 r‐' /
 ̄ `‐'´
変に感じなかった?
俺はダチョウ倶楽部っぽさをものすごく感じたw
>>390 ライアーはきのこがいなきゃ魅力半減するわ
役者上手いからなんとかなってたよ
下手な奴やったら目も当てられない
荒唐無稽な設定のマンガ原作ほど役者は上手くなきゃイカン
松山ケンイチには銭ズラって言わせるべきだったな
>>398 その書き込みだけでお前が単に煽り目的である事が明らかだな。
>>396 しかし、ドラマの最終回は無かったわ
普通に1時間にまとめられるのを
無理やり今までの回想入れまくって
3時間とか
例えばEカードなら、
音楽をヤスタカにチェンジ、藤原を松田弟にチェンジ、
香川と藤原の心情語り&独白部分をすべて確率論とイカサマの解説にチェンジ
これで疑似ライアーになるとは思う
ああ、遠藤も戸田にチェンジか
ライアーの話すんな。焼き土下座させんぞ。
404 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 21:30:30 ID:xA40GuqT
原作どおりならジャンケンだけで3部作いきそうだけどな
ライアーとは役者のクオリティが違いすぎるっ・・・!!
406 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 21:45:39 ID:c+VHmf4X
「スターサイドフォテェール?」って言った人の名前が知りたい
焼き土下座あったほうがいいって奴多いけど、
カイジがEカードで勝った後にあれやられたら
後味もテンポもかなり悪くなると思うよ。
ただでさえ2時間以上あるのに
カイジの続編が零?
俺も焼き土下座はなくて正解だったと思うなあ。
実写でやるとグロいし、映画のラストにまったくつながらないし。
410 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 22:12:52 ID:zbzQueOm
まあ、続編やったら見に行くよ
カイジファン的にもいい出来だった
ただ五千万をポンと貸したり不条理なとこだけ次は直してほしい
あと細かい説明も欲しいな
30分で約半分の人間を借金チャラにするために船をチャーターしたりあれでは完全に弱者救済ゲームになってる気がする
藤原カイジ、カイジ杯的中させたらしいね。
ライアーはカイジのパクりなんだが、実写がカイジの方が遅い分、カイジが真似してるように思う人いそうだ。
カイジ杯、賞金10000ペリカなのかよ・・・
原作読んでないけど超面白かった
415 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 22:41:55 ID:q/nQLsMG
地上から100円が落ちてきてあとで何かあるんだろうと推測して見てたが何もなかったからあのシーンはいらなかった気がする…
まあ、こんな地下で働いてるんですよーって表現だろな
個人的には好きだよ、わかりやすくて
>>415 激しく同意。
あの100円がいつ勝負の場面で出てくるか楽しみに観てたのに…
>>415 あれは製作者を一番褒める場所だろう。1つの映像で色々なことを表現できてた。
面白い映像だったし。
ただ100円を拾っちゃったから、意味深に思えちゃった。
あの100円は映画的な演出で好きだけど
確かになんかに使ってほしかったな
421 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 22:54:06 ID:azUODAr6
藤原カイジ最高
香川利根川最高
でもやっぱり石田さん最高
マンガの鉄骨のとこ読み返したけど
やっぱ映画のほうが泣けたわ
役者パワースゴス
424 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 23:12:33 ID:BsQnuJ4u
カイジ杯には恵比寿さんもいたんだろうな
大井競馬場はビールと焼き鳥の売り上げ凄かったろうな。
426 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 23:23:09 ID:z8oYBeYw
利根川のイカサマは説明不足
天海は左遷されてるのに5000万貸せるってどういうこと?
貸した金は会社のものなはずなのに最後のあれ何?
そもそも金貸しがあんなゲームをする理由がよく分からない
利根川がムキになって勝負を受ける理由も分からない
しかし細かいこと抜きに楽しめる作品
>>425 「キンキンに冷えてやがる…っ!」「うし…うし…」とかいって食ってたんかなw
行きたかった!
原作未読で観たけどわかりやすかったし楽しめた。
天海がカイジを信じたのはカイジがイケメンだからだと自分を
納得させました。
それにしても鉄骨がマジで怖かった…
あんな絶望感を味わさせられたのはバトルロワイヤル以来だと
思ったらバトロワも藤原でてたっけなぁ。
<藤原竜也>さすがギャンブラー、馬券的中12万円ゲット 大井競馬場で「カイジ杯」 毎日新聞
俳優の藤原竜也さん(27)が19日、主演映画「カイジ 人生逆転ゲーム」(佐藤東弥監督)の公開を
記念して開かれた東京シティ競馬の個人協賛競走「人生逆転ゲーム カイジ杯」を観戦。
藤原さんはポケットマネーで1万円の馬券4点を購入、見事的中させ12万4000円をゲットした。
「プライベートでは当たらないんだけど、風が違った」と振り返りながら「勝ちました!」と絶叫していた。
個人協賛は、レース名を自由に決められるというもので、映画の個人協賛競走は、
北海道のばんえい競馬を題材にした映画「雪に願うこと」(06年5月)以来2回目という。
レースは、14頭立て、ダート1800メートルで行われた。
映画では、命を懸けたギャンブルに挑戦するカイジを演じた藤原さんは「本当に当たらないので、馬券は
直感で買うようにしています。以前、競馬で『10番が熱い』といわれたんで、(3着までに入れば当たりとなる)
複勝馬券を8万円分買ったんですが、10着でした」と勝負弱さを告白。「カイジ杯」では、本日のラッキー
ナンバーという「4」がらみの馬券を4万円分購入。レースの結果は馬連8−14で12.4倍だった。
ゴールの瞬間、お笑い芸人の島田秀平さんと抱き合って喜びながら、「カイジ2もやりたいです」と
早くも続編製作を希望していた。
映画「カイジ」は、友人の借金の保証人となり多額の負債を抱えることになったフリーター・伊藤カイジ
(藤原さん)が、返済のため悪徳金融の社長・遠藤凜子(天海祐希さん)に誘われるまま豪華客船
「エスポワール号」に乗り込み、生死を掛けたギャンブルに挑む……というストーリー。原作は、
「アカギ」などのギャンブルマンガで人気の福本伸行さんのマンガで、3シリーズ全39巻で累計1300万部を
発行している。07年には日本テレビ系でアニメ化もされた。映画は全国東宝系でロードショー。【河村成浩】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000025-maiall-ent
宗教屋の映画阻止してV2か。良かった良かった。
短い予告しかまだ見てないんだけど「じゃんけん」「一本橋」「Eカード」全部やってるんだよな
全体の上映時間とそれに対する各ゲームの時間の割り振りってどんな感じ?
432 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 23:55:26 ID:fLTlDnT4
>>431 30分、30分、40分くらいかなあ。Eカードがメイン。
ジャンケン端折りすぎだったな
原作で一番面白いのに。
まぁ、画面的には地味だけどな…。
434 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 23:56:39 ID:BsQnuJ4u
絵で拒絶されるカイジがここまで一般社会に浸透するとは思わなかった。
436 :
名無シネマ@上映中:2009/10/19(月) 23:59:00 ID:BsQnuJ4u
じゃんけんパートはパニック映画と見ればよい。
他国に攻められて右往左往する平和ボケした日本人と見たら
怖くなった。
古畑って友人だったんだな
今見てきた。鉄骨わたりの場面とか良かったけど、アニメのほうが緊張あったし面白かった。
欲をいえば二部構成にしてもっとじっくり描いて欲しかったな。
偉い人の命令で、遠藤さんが女にされたのか・・・
「カイジ」のキャラの良さを全然わかってないな
大体、オバサンじゃ借金取りとして威圧感がないだろう
>>439 天海は笑うと、福本の漫画の顔になるから許せ。
口元のあたりとか…「ニカッ」って感じで。
原作ファンには不評かもしれんけど
天海がいなきゃこの映画見るのしんどいよ
Eカードのとこで金貸しちゃうのはいただけないけど、事務所でカイジに
説教する辺りは良かったと思うけどね。
悪魔的なうまさだなァー!!!11!
地下出すならチンチロはやって欲しかったなぁ。
ヒットすれば続編であるかもしれん
ヒットするかどうか危うかったから何部作とかにできなかったわけで
天海遠藤は利根川の鼻をあかしたかったんだろ?
金貸したのは自分でもなんでアイツのこと信じたんだろとかボヤいてたし
鉄骨をわたってきたカイジになにかを感じてたようだし
まるっきりありえないとも思わなかったが
あー、続編ね。
でも毎回遠藤がああいう役回りじゃウンザリだなー
遠藤とカイジのほのかな恋模様なんか見たいわけじゃないしなあ
漫画>アニメ>映画だな
地下帝国の前に売春に回される設定なかったっけ?
藤原カイジは高く売れそうなのに
>>445 でも限定ジャンケンだけにしようがEカードまでやろうが結局コケたら損失はほぼ一緒なんだぜ?
むしろ限定ジャンケンだけのほうが制作費は安いだろ、色々と。
ヒットしたら作数多いほうが稼げるんだから今回の端折りすぎ詰め込みすぎはあまりにもいい加減な事だと重。
いやいや、限定じゃんけん作っちゃったら何部作かにせんといかんだろ
大きな謎やヒキのある話でもないし却下されたのもしょうがない面はあると思う
ブレイブメンロードはもっと原作に忠実にやってほしかったなあ。
特に落としあいがなかったのが残念すぎる。前の奴を押してでも前に進まなければ後ろの奴に押されて死ぬ。
作数はあくまで初作の興行成績次第だろ。
何言ってんの?
主人公が魅力的だったのがよかったです
マンガも読んでみようかな
じゃんけんだけ映画化したとしてどうすんの
あれ最後負けるじゃん、まあ自らどうしようもなく、だけどさ
区切りがすっきりしないよ
ごく一部の原作ファンしか喜ばない
原作未読だったけど
2時間ハラハラドキドキで面白かったよ
見てて、なんでそんなダメな人間なんだwwってイライラしたから
反面教師にしようと思ったw
>>456 原作がいくら売れたか知ってて言ってるのか?
>>453 ネットで感想見て回ったら
映画の内容でさえ刺激が強いって意見の人をちょこちょこ見たし
ブレイブメンロードは悪趣味すぎて気持ち悪くなったなんて人も見たから
実写で落としあいなんてやったらとても耐えられそうになかったと思うんだけど
原作で既に知ってるならいいだろうけど
初めて見るのが実際の人間だったら…やっぱキツイよ
尺のせいもあるけど策略とか駆け引きの部分がほとんどなかったのは残念
もっと心理描写があっても良かった気がする。
最後のEカード以外ほとんど無かった。
ひとつ言えることは
まぁ詰め込みで薄くなるのは仕方ないとして
監督か誰か知らんけど、使うセリフと切るセリフのチョイスがダメすぎ
レールの上を歩く男達について〜〜 これは絶対入れるべきだろ
香川さんの長台詞って意味でも話題に出来ただろうに
あとはあれだな
会長の「わしは痛くない」と「ピシピシ送るべし」
カイジの入門編と思えばいいデキなんじゃないかね
役者がよかったのが成功だね
あと1つ追加
借金における誠意なんてものは
これはもう誰がどう考えたって〜〜
確かに、もっと利根川のセリフが聞きたかったな。
>>441 原作に興味が無いのに、この映画を見ようと思ったのか
>>453 だから、原作でも鉄骨渡りのときは「押し」ナシだってば
早い遅い関係なく渡りきった者には金を払うっていうルール
「押し」はその前の高さ10mでやった人間競馬ね
***感想***
・オールバックの髪型の人が城島リーダーぽかった。
・めろりんQの人は”That'sカンニング!史上最大の作戦”の頃より、演技がうまくなってた。
・松山ケンイチ(友情出演)あっけなくて、笑った。
・大金が絡むゲームは”ライアーゲーム”っぽい、ふいんき (←変換不可)だった。
・YUIの曲が連続で流れるのは違和感があった。曲は良い。
(強引に2曲使用せず、どちらか一曲でよかったのでは?)
・予告でやっていた映画「なくもんか」主題歌はよさそう!
http://www.ikimonogakari.com/
470 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 01:44:05 ID:rCS1Y1bo
天海が最後、野郎だらけのタコ部屋行きっていうのもアリだったのによぉ
カイジ勝つんじゃねえよアホ!
そういえば「コングラッチュレーション おめでとう・・・!」もなかったな。
焼き土下座があるなら観てみたいな
昨日、恐る恐る一人で見に行った。
年齢層が幅広くてビックリだった。
476 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 03:01:45 ID:FgHuuU3H
松田弟は鼻が矢印にしか見えない
477 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 03:29:51 ID:6vbYRQ64
遠藤がカイジに金を貸したのは、藤原カイジが母性本能刺激型だったから。
原作は知らないけど、普通ならあの程度の付き合いでは大金は貸さないでしょ。自分の運命かかってるし。
でも、二人っきりの場所で、藤原カイジに頼まれたら、年上女性ならつい貸してしまう。
だから、遠藤女で正解。
映画ではカットされてたがあの便所のシーンで
天海とカイジは・・・・やったなw
5分ぐらいでパパッと
>>479 (;´Д`)現在の日本の脚本家が漫画以上の内容のシナリオ書けないってのはわかってるんで、まあ沼をまとめることは不可能だろう。
勝手なオリジナル編やって、構成しくじって自滅かなぁ・・・同じ福本作品の銀と金辺りから、エピソード持ってくれば面白くなるだろうが
藤原、甘味、香川のスリートップで客が釣られた部分はあると思う
それに甘味は半分男みたいなもんだから許せる
2時間延々とジャンケンなんて原作厨以外誰が見るよw
ヒットして原作が注目浴びただけでも恩の字だ
482 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 04:59:49 ID:amD2uxgL
奴隷側の勝利確率は下記だよな?
1手目:1/25
2手目:1/20
3手目:1/03
4手目:1/02
5手目:1/01
483 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 05:17:03 ID:5Yw85L9+
圧倒的に皇帝側が有利
・・わざ・・・わざ・・・ざわ・・ざわ・・・
485 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 05:56:20 ID:JdpxtosN
原作読んだこと無いから分からないんだけど
ライヤーゲームとカイジ原作同士だとどっちが面白いの?
私的にライヤーゲーム(原作)とカイジ(映画)だとライヤーゲームの勝ちかな?
486 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 06:10:05 ID:amD2uxgL
奴隷側の市民カード01〜04は、どれを出しても皇帝に勝てず勝負が負けて終了する。
>>482は数学上の確率であり、奴隷側の市民カード01〜04を4種類のカードと見做す意味が無い。
手元にカードが5枚有っても、カードの種類は2種類であり、奴隷を出すか否かの2択(5枚の5択ではない)。
各局面で奴隷が勝利する確率は、1〜3手目までは絶えず1/4となり、4手目で1/2になる。
奴隷側の各手番で勝利に至るまでの確率は
1手目:1/004
2手目:1/016
3手目:1/064
4手目:1/128
5手目:1/128
奴隷側の各手番で敗北に至るまでの確率は
1手目:1/002
2手目:1/008
3手目:1/032
4手目:1/128
5手目:1/128
487 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 06:17:10 ID:amD2uxgL
>>486の続き
結論:1〜3手目までで皇帝を使うことで、皇帝側は優位を活用できる。(4手目は五分五分で優位は消える)
で、利根川は何故そうしなかったのか? それを振り返ってみよう。
488 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 06:25:07 ID:amD2uxgL
>>486追加
各局面で奴隷が勝利する確率は、1〜3手目までは絶えず1/4となり、4手目で1/2になる。
↑
3手目は 市民vs市民=引き分け
4手目は 市民vs市民=残った皇帝の負け なので勝率が変化する。
>>485 どっちが面白いと聞かれても人それぞれだしな
ちなみに俺はカイジ
ライアーゲームの作者はカイジに影響されて書いたみたいだから一度読んでみては?
>>485 ライアーゲームはテーマというか、心に響くものが無いからカイジとは比べられん。
ハラハラドキドキはするけどね。
>>485 ライアーゲームとカイジはギャンブル漫画という共通点があるが、
物語に漂う雰囲気、テーマは全然違うから、比べるのは間違いかも。
ゲームの内容だけとれば、個人的には、
カイジ第一部>ライアー>>第二部>>>>>第三部かな。
主人公に共感&応援したくなるのは圧倒的にカイジ。
このスレしか読んでないけど確率の話はもう良いよ
何回目だろうと勝率は同じなんだよ
>>485 カイジの方が濃いよライヤーはインテリゲームって感じでカイジは絶望との闘いって感じ
494 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 06:45:45 ID:Hu/a20DX
俺が思うに、カイジは原作読んでなくても2ちゃんにいればコピペのAA見かける機会は結構あるはずで
このコピペのセリフがそのまま映画で出てくるから笑っちまうって部分はあるんじゃなかろーか
495 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 06:53:09 ID:amD2uxgL
>>485 カイジには人生訓みたいな側面が有るよ。
映画で利根川が「大人たちが言ってやらないなら俺が言ってやろう。金は命より〜」とか。
どっちが重いとか自分は少し違う考えだけど、世間的には利根川の価値観で回ってるのは認める。
生活保護申請を追い返して餓死させたり、違法金利の罰則が軽かったり、警察高官がヤクザの葬式に出席したり。
ちなみに俺は福本作品をマジメに読むが、ギャンブルは一切やらない。教訓だけを自分の生活に役立ててる。
日雇い肉体労働2ヶ月で80万稼いだこともあるが、正直300万円の借金で諦めるとか微妙だって一方、
若い頃50万の借金負った時に、犯罪で返済しようとマジ思いつめた過去があるから、気持ちは判るし・・・。
一見、荒唐無稽に見える作品だけど、そのものズバリを包み隠さずぶつけてくる良い作品だと思うよ。
496 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 06:59:44 ID:pAUkcJs5
カイジがスクラッチしてるところから始まるのはショボイでしょ。
ベンツだってタイヤ刺したりせんし。やっぱり、池面俳優のイメージ損なうことはさせられないんだね
497 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 07:02:37 ID:Hu/a20DX
あー、スクラッチはいきなり笑ったw
だめな人ではあるけど、一応ちゃんと働いてたしな
498 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 07:08:25 ID:amD2uxgL
>>496 それ有る。
誘導尋問的に自白しちゃう辺りから既に、勝負のイロハは描かれ始めてるって感じなのになー
映画2作目で「沼」や原作に無い勝負とか見てみたい。
天海も好きな女優なので登場してくれると嬉しい。
アニメのエンディング好きなんだが。
499 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 07:29:48 ID:4pl/ljS2
松尾スズキの班長が悪魔的に上手かった
ざわ、ざわ、ってもっとゆっくり発音するんだと思ってたw
映画は面白かった
この役者陣でドラマも見てみたいと思ったが
映画だからこその豪華キャスティングなんだろうな
>ベンツだってタイヤ刺したりせんし
これは普通に映倫的な意味で自主規制じゃね?
502 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 08:03:13 ID:amD2uxgL
ドアへこますのも変わらん器物損壊だから〜
「悪気なかったんです〜」とか何コイツとか思いながら観てたwww
班長が一番うまかった
504 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 08:15:31 ID:amD2uxgL
墜落死した人たち死体も発見されないんだろーな
原作の佐原はカイジより頭が回る面もあったから、映画では生き残って続投とか期待したんだが・・・
>>501 そんなのは映倫関係ないよ。
(映倫より厳しい)TV基準の規制を勝手に映画に持ち込んでるだけ。
506 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 08:34:46 ID:JVl2xFAz
原作・アニメ版好きで、キャストもそんなに嫌じゃない俺は見てもいいと思う?
今日行こうか迷ってる
>>506 いや、自分で決めろよ
このスレでいろんな感想出てるんだからそれ以上何を言えば良いのか
508 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 08:37:00 ID:Hu/a20DX
>>506 面白いよ。少なくともいろいろ突っ込んで笑える
笑えねぇよ
510 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 08:57:02 ID:JVl2xFAz
>>507 スレしっかり見たらネタバレも見てしまうからな
なんとなくざーーーっと流し見したけどそこそこ評判はいいみたいね
そろそろ客席も空いてそうだから見てくる
じゃんけんカードとEカードの再販ってあるの?もう絶版?
>>510 日曜昼も空いてたぞ
市川
ど真ん中だった
513 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 09:27:41 ID:NAsL8q9a
鉄骨渡りの石田さんのところで泣いてしまった…
514 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 09:34:33 ID:Hu/a20DX
地下を出したかったなら、なおさら安藤出して裏切らせるべきだったと思うなあ
「お前ら・・・それでも人間かっ・・・!」のシーンがないのはちょっと痛い
515 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 09:42:42 ID:zrKOY8/7
やっぱアニメ版のあのナレーションが無いとイマイチカイジっぽさが出ない
516 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 10:45:58 ID:ZqvkgiKN
スレタイでネタバレしてんじゃねええぇ
でもま、おもしろかったよ
>>485 まず最強伝説黒沢を読むことをお勧めする。
これを面白いと思ったら原作カイジも読め。
つまりはそういうことだ。
518 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 11:14:24 ID:ZRoTyuEc
黒沢読まんでいいだろ
黒沢小汚いし
そこがいいとこだけど普通にカイジから読んだ方がいい
519 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 11:42:21 ID:fgVGL4SA
原作はマジで読んでほしい。
今ならコンビニにあるでしょ。
立ち読みしても良いからさ。
俺は映画版も楽しめた。
520 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 11:53:04 ID:NyQgAfOn
思い切ってナレーション入れて熱く語らせたらもっと面白かったかも…。
「だができない!」とか。
でも原作ファン以外には暑苦しくなってしまうのかな。
お客さんの年齢層が幅広いね。
若い人からおじさんおばさんまで。
藤原竜也、天海祐希、キャスティングも成功。
523 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 13:25:40 ID:ZqvkgiKN
勝てーー、カイジーーー!!
って原作になかったよな
あれは泣けたわ
524 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 13:26:37 ID:UHrkay2c
俺は以前事業をやっていたが廃業して、現在は会社に入り安月給もらってつまらない毎日を過ごしている。気軽に見に来た映画だったのに、まるで自分の事を指摘されているようで胸が痛かった。
もう一度頑張ってみるかな…やれる所まで…
まさかこの映画に背中押されるとはな(笑)
525 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 13:46:46 ID:VW3w52BF
>>524 この手はなんのためについている・・・?
リスクを恐れ、動かないなんていうのは年金と預金が頼りの老人がすることだぜ・・・!
>>500 確かに「ざわ…ざわ…」って読んでたのに「ざわざわざわざわ!」て感じで、
えっ、そうだったの?!って思ったw
527 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 13:49:28 ID:amD2uxgL
3手目は 市民vs市民=引き分け
4手目は 市民vs市民=残った皇帝の負け なので勝率が変化する。
各局面で奴隷が勝利する確率は、1〜3手目までは絶えず1/4となり、4手目で1/2になる。
1〜3手目までで皇帝を使うことで、皇帝側は優位を活用できる。(4手目は五分五分で優位は消える)
で、利根川は何故そうしなかったのか? これから観に行く人に勝負3度目の1〜3手目までを詳細レポ期待。
528 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 13:49:52 ID:EgkNLy5a
カイジ2見たいな
おっさん、
最後に娘が吉高だって分かったとき、勝ち組だったんじゃねーの!?
って思っちゃったよ
530 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 14:18:05 ID:4TJxZPqi
ざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわ
わざわざ
亀だが‥‥
>>344 カイジがライアーゲームの影響受けているとかww
原作も読んでない奴が恥ずかしい書き込みすんなよ
533 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 14:43:02 ID:bihLC/A+
利根川みたいないつでも一瞬にしてどん底に落ちる可能性持ちながら暮らす金持ちよりは、普通に平凡な貧乏人の方が幸せじゃないのか?
534 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 14:43:48 ID:uOrnfRyY
535 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 14:46:59 ID:COvEXYAu
>>532 勘違いしてる人多いよな。特に女性に
ライアーの二番煎じみたいな
実写の順番で勘違いしてるんだろ
536 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 14:50:50 ID:xYYHzb3T
俺も映画館出た時カップルがライアーゲームのパクリ
じゃね?とか言ってる奴がいて興ざめしたな。
逆だよ逆、あのての極限ゲーム方式は福本さんが先駆け。
影響をうけてんのはその他の漫画家だ。
>>533 利根川みたいな=皇帝
平凡な貧乏人=市民
カイジみたいなの=奴隷
会長がちょっとイカレた我儘じいさんみたいな感じだったなあ。
利根川以上の怪物って感じが全然出てなかったね。
映画ではティッシュ箱くじやらないから難しいとは思うけど
もうちょっと大物感を出せなかったものか。
カイジがライアーのぱくりとか軽く腹立つぅ
540 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 15:42:23 ID:4TJxZPqi
>>344 つまんねーライアーとカイジ一緒にすんなや糞女がw
カイジライアー!!*
漫画だとライアーつまんないよね
>>496 単に時間短縮だろ
あんだけ詰め込むのに余計なシーンは一切入れられない
ライヤ―ってドラマしか見てないが女性向けって感じした
545 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 16:30:19 ID:amD2uxgL
>>527続き
1〜3手目までで皇帝を使うことで、皇帝側は優位を活用できる。(4手目は五分五分で優位は消える)
で、利根川は何故そうしなかったのか? これから観に行く人に勝負3度目の1〜3手目までを詳細レポ期待。
1手目:監視チップ+腕時計の仕掛けが機能せず、慎重路線で皇帝を出さず。
2手目:ガードの血痕に気付き奴隷潰しの市民使用で皇帝を出さず。
3手目:何故ここで皇帝を出さない?
2手目と3手目は逆だった?
546 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 16:50:05 ID:JdpxtosN
カイジの方がライヤーゲームより古いんですね。失礼しました
ただカイジ(映画)は面白かったけど私には少し刺激が強かったです
鉄骨渡りの金持ちや地下帝国には嫌悪感を抱いたし、人も多く死ねので
残酷というか怖い印象だったかも
あとゲーム自体もライヤーゲームに比べて単純なのかなって
勿論生きる事の素晴らしさとか命の大切さとか実感出来たし
何より藤原君や松ケンがカッコ良かったんで良かったですが
>>546 本当は原作はゲームもしっかりしてるんだけどね
548 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 16:55:55 ID:COvEXYAu
いやだから原作読めって。
ライアー(原作)とカイジ(映画)を比べるってフェアじゃないだろ?ww
>>何より藤原君や松ケンがカッコ良かったんで良かったですが
女はこうゆうとこで評価するよな
面白かったけど、利根川の時計のイカサマは説明不足
そもそもあの金貸しのお爺さんがどうしてあんなゲームやってんのかがイマイチ分からん
なんとなく脳内補完はできるけど
550 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 17:10:24 ID:mEVaSL8B
酷い!でも、もう一度観たい!映画『カイジ 人生逆転ゲーム』
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091016/p1 映画版のカイジはこのレビューが的を得ていそうだ。
映画版見てねーけど見たくなったw
カイジとライアーゲームを漫画で比べると、カイジの方が楽しいし心理描写が巧みで
人物を書くのが数倍うまい。吐く言葉の深さとするどさも数倍上。
絵もライアーゲームはなんかあまり魅力がない。見やすくはあるけど。
それに比べるとライアーゲームのドラマはアートセンスが抜群にいいし、サントラが神がかってるからな。
俳優も戸田はまあ普通だけど主人公とキノコが抜群にいいしね。
たぶんこのドラマ版のライアーゲームなら海外でも通用すると思う。
551 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 17:19:52 ID:q8wmgkNn
2部編にして欲しかった
もっと心理戦をうまく描けたはず。詰め込み過ぎで薄くなってた
この異常に熱い映画が受けてる所をみると、
暑苦しいのが好きな奴が多いと、新ためて感じた。
時代は、変わる。なぜなのか?
553 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 17:23:00 ID:q8wmgkNn
>>515 うわーナレーションあればカイジぽさが増してたな
結局有名な俳優使ってるからそういう手はngなんだろな
Eカードでちょっと思ったんだが・・・
双方が全くランダムにカードを繰り出した場合、奴隷が勝利する確率は
一戦目:1/25
二戦目:(16/25)*(1/16)=1/25
三戦目:(16/25)*(9/16)*(1/9)=1/25
四戦目:(16/25)*(9/16)*(4/9)*(1/4)=1/25
五戦目:(16/25)*(9/16)*(4/9)*(1/4)*(1/1)=1/25
計:5/25 (20%)
であってると思うんだが、残数を考えず四戦目まで「奴隷(皇帝)を出すか市民を出すか」を繰り返してるだけ」とすると
一戦目:1/4
二戦目:(1/4)*(1/4)=1/16
三戦目:(1/4)*(1/4)*(1/4)=1/64
四戦目:(1/4)*(1/4)*(1/4)*(1/4)=1/256
五戦目:(1/4)*(1/4)*(1/4)*(1/4)*(1/1)=1/256
計:86/256 (33.6%)
ということで奴隷側の勝率がかなり上がる事になるような気がする。
しかも勝率が均等でないので、緒戦で奴隷を突っ込む(25%)のが最も確実な戦略になるんじゃなかろうか。
勝率二割五分で五倍返し、命かけてなきゃ結構おいしいんじゃないか?奴隷。
555 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 17:35:46 ID:CdYe4cA/
カットされた(´゚'ω゚`)ショボーンリスト
○限定じゃんけん
・古畑名前だけで出番カット。安藤カット。
・全カードの残数表示電光掲示板カット。
・バランス理論戦カット
・グーパー頂上決戦カット
・仲間の裏切りでカイジ別室行きカット
・岡林カット
・カイジ逆転勝ちカット&石田「諦めなければ・・・」カット
・安藤フルボッコカット
○鉄骨
・人間競馬カット
・押せ・・!!カット
・ガラスの階段カット
・コングラッチュレーション・・・コングラッチュレーション・・・カット
○Eカード
・15戦が3戦に短縮
・耳ドリルカット
・カイジ耳切断作戦カット
・焼き土下座カット
こんなとこかなあ。個人的に堕天録のラストを映画のラストに持ってきたのはよかった。
でもそれなら「やさしいおじさん・・・」をいれてほしかった。
映画館にタダで置いてた原作だけ(3話まで)
読んでから観てきた
原作ファンじゃない
全体の感想は・・・
カットされてるシーンが多いのか?って感じ
なんか各シーンがぶつ切りって言うか繋がりが変
冒頭のカイジの駄目っぷりと中盤からの性格が
別人のように見えた
一本の映画として楽しむには
もう少し主人公の心境の変化とか
成長過程を丁寧に撮って欲しかった
脚本がダメなのか監督の編集がセンスないのかは
知らん
557 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 17:43:12 ID:Hu/a20DX
福本は本当のトコどう思ってるのかなあ
立場上、インタビューとかじゃ「新しいカイジが見られて面白い」「爽やかな気持ちになれます」なんて言ってるけど
自分の代表作をあんなグッチャグチャの脚本で作られちゃってさ。
遠藤の5000万投資に無理があるのだって、原作のシーンをそのまま流用してるから違和感出てくるわけでさ。
原作の遠藤と映画の遠藤はぜんぜん違う人物なんだから、セリフは当然変えるべきだろうがよ。
自分は漫画どっちも読んでないけど、ライアーはDVDで一気見したことがある。
「ゲーム」という観点では、ライアーの方が面白かった。
(カイジの映画版は原作を薄めてる、という声は承知の上で。ここは映画板なので)
ただし全11回もあるTVドラマで、何度も同じシーンを見れるから映画と単純比較できないけど。
でも、カイジはセリフが面白かった。鉄骨なんてゲームでもなんでもないけど。
こんな橋の上じゃ誰も救えないんだよ!とか、人間には2種類いる・・・とか。
最後、カイジはこの後どう生きてくのかなと考えたよ。
欲を言えば前半のシーンがもう少し長ければ・・・。130分では無理なのか。
>>557 作風がああいう殺伐とした感じだけど、根っこのところが義理人情の人だし
さっぱりしたところがあるから、あんまり気にしてなさそうだけどね。
>>554 >残数を考えず四戦目まで「奴隷(皇帝)を出すか市民を出すか」を繰り返してるだけ」とすると
これだと1〜4戦目どこで奴隷を出しても4分の1の確率で勝つってことにならね?
>緒戦で奴隷を突っ込む
こう決めた時に奴隷が勝つ確率は5分の1または2分の1、あるいはその中間ってことだよね
原作ファンから言わせれば、
原作も読まんで「カイジ」と「ライアー」を比べるなんて愚の骨頂。
「カイジ」「ライアー」のパクリとか言ってる奴も、アホ。
パクリと感じたのならそれは後発のライアーがパクってるって事だろーが。
…だだ、劇場版カイジと比べると、
「ゲーム面」ではライアーが面白いのは同意。
心理戦なんてEゲームだけだったしね。
それも、ゲームもたったの三回戦。
緊迫感だったら、鉄骨の方があったし。
焼き土下座&耳切りはなくとも、
耳をかけるシーンは欲しかったな。
>>554 皇帝が自分と全く同じ常に二択戦法でくる100%の保証があれば
そうかもね。ただ相手がそんな戦法でくる保証なんて全然ないわけ。
で相手がどうくるか、ということを言い始めるとこれ以上は
確率の議論を超えて心理学の問題になっちゃうわけで…
(普通の確率の議論では手持ちのカードのどれを出すかは同様に
確からしいと仮定するわけだが、こういう4+1のカード構成で
実際どう選択するかは性格によっては多少違いがでるかも)
>>557 藤原と香川があんだけ本気出してくれたら嬉しいんじゃないの
564 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 17:58:14 ID:uuDDHzEC
>>524 うわーきんも〜!!
こういう奴が所詮フィクションの映画と現実を混同して見ちゃうんだろうね。
いわゆる映画に影響されるバカだ。
見ててイタイよ。
何が「もう一度頑張ってみるかな…やれる所まで…」だよwww
いたたたたたたwww
やれる所までとかカッコつけて言ってるけど、じゃあ具体的にどこまでだよ?
頑張るって、安月給会社勤めの弱者のお前が何か特に頑張った所で、絶対何も変わんねーからw
それともパチンコでも行くんですか?
大穴狙って競馬でもやるんですか?
どうせ何もできねーくせに調子いいこと言ってんじゃねーよw
まあ1週間もすればその一時の薄い感情はすぐ消えて間違いなく忘れてるだろうけどなwwww
がんばれよ、脳内カイジwwwwwwwwwwwww
565 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 18:04:00 ID:CdYe4cA/
ライアーのほうが面白いっていってるやつには同意する。
一時間ドラマで9回くらいやってたんだろ?CM抜きで40分の9回だから360分。6時間か。
単行本5巻程度の物語を6時間じっくりやればそりゃ面白いだろうに。
カイジは13巻を130分だからそりゃすっかすかに見えるさ。
限定ジャンケンだけをしっかりと金曜エンターテイメントあたりで二時間見せてほしい
と思ったが制作日テレだった
確率に疎い俺が質問。
Eカードって、カード自体は5枚あるけど、自分の意思でカードを選べる以上
何を出すかは2分の1の確率じゃないの?(4ターン目まで)
なんか5分の1という数字が基準になってるのが気になるんだけど…。
>>566 金ローでいいんじゃないの?
「もう一つのカイジ」
昨日二回目観てきた。
デカイ箱で10人くらいしか入ってなくて贅沢だーと思った。
今ならおっきいスクリーンで観られるが来週あたりから小さい劇場に移ってしまいそうだな。
>>567 完全にランダムなら1/5
枚数に関わらず単純にどちらかを選ぶなら1/2
状況によって相手が何を出すかを読み合うならその時次第
ま、そういうこと
ライヤーってそんなにゲーム深かったっけ?
キノコの印象と相手をだますって事しか覚えてないが
スタイリッシュでカッコ良かったから当時このスタッフがデスノやれば良かったのにと思った記憶が
572 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 18:38:24 ID:Wi3Y+kYe
ライアーと比べるのはいいけど映画と連続ドラマ比べるのは……
尺的に
573 :
482:2009/10/20(火) 18:39:45 ID:amD2uxgL
>>554 > 二戦目:(16/25)*(1/16)=1/25
カイジ:市民 vs 皇帝:利根川 ←
>>482で、この分を除いてなかった。
> 四戦目:(1/4)*(1/4)*(1/4)*(1/4)=1/256
カイジ:市民 vs 皇帝:利根川 = カイジ負け
カイジ:市民 vs 市民:利根川 = カイジ勝ち
カイジ:奴隷 vs 皇帝:利根川 = カイジ勝ち
カイジ:奴隷 vs 市民:利根川 = カイジ負け
四戦目:(1/4)*(1/4)*(1/4)*(1/2)=1/128 の
>>486では?
574 :
486:2009/10/20(火) 18:47:40 ID:amD2uxgL
>>560 >緒戦で奴隷を突っ込む こう決めた時に奴隷が勝つ確率は5分の1または2分の1、あるいはその中間ってことだよね
カイジ側のカードが1種類のみ(選択肢1のみ)なので1/2になる〜
575 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 18:52:25 ID:pkleLQHU
鉄骨を渡るシーンが全然髪の毛とかがなびいて無くて笑ったよね
各人の演技も超高度で綱渡りをしてる者のそれじゃないから
あそこの演技だけはみんなダメ出し
あえて言おう、
カイジは一流役者の演技を見る映画だと!
Eカードで2回連続で負けたとき、「なんで・・・ なんで・・・」って感じで涙目になって
頭に血がのぼって顔視界がぐにゃ〜ってなる演出もあってもよかったと思う
本屋いってきたらカイジが大々的に売られてて原作がよく売れているようだった
映画効果でカイジを知る人が増えたのならよかったんじゃないかね
今日見てきた
まあそこそこ面白かったけど漫画みたいに頭脳プレーに感心は出来なかったな
にしても香川は知ってたけど藤原竜也も演技上手いんだね
さすが舞台俳優
ちょっと過剰だった気もするけど、そこらの連ドラに出てるようなアイドル俳優とは一線を画してると思った
パンフ買っちゃった恥
582 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 18:58:11 ID:UHrkay2c
>>564 口惜しいのか?
口惜しいだろう?
お前にはどう足掻いても行けない世界に行こうとしているヤツに嫉妬する気持ちは手に取る様に解るよ
ククク…
うちの近くの本屋、映画公開直前までカイジを平積みにもせずスルーしてたのに
ちょっとヒットしたら慌てて平積みコーナーつくりやがった
遅えんだよバカ
Eカードでは肩に埋め込まれたマイクロチップをえぐり出すシーンがあると疑わなかったオレ。
ところでパンフの出来はどうなの?買う価値ある?
マンガってそんな頭脳プレーだっけか?
わりと全編こじつけっぽいなあって感じが強かった印象が…
それより熱い独白が売りの作品だと思ってたわ
587 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:05:24 ID:UHrkay2c
>>586 ヤツも本当は勝ちたいのだよ。察してやろうや。
映画は映画で面白かったよ
邦画で中だるみないって何気に凄いと思った
藤原竜也のカイジはアリだった、よかった
ライアーゲームはネタがいまいち(動体視力とかメチャクチャだろ)
カイジはネタが最高展開が読めない
理論心理戦リアリティ全てカイジが上
ライアーゲームがカイジを超える要素はない
否!!!
映画カイジは脚本家のせいで
展開読めるネタ糞リアリティなし理論無視
よってライアーゲーム生還!!!
591 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:18:12 ID:14LZCV95
結局日テレで1年後ぐらい放送するため、原作のアブナイ場面はカット。
592 :
486:2009/10/20(火) 19:21:48 ID:amD2uxgL
>>560 >緒戦で奴隷を突っ込む こう決めた時に奴隷が勝つ確率は5分の1または2分の1、あるいはその中間ってことだよね
奴隷を後手に先延ばしするほど、皇帝を回避した実績を通らねばならないから、勝率がどんどん下がって行く。
つまり、カイジは初手が一番勝率高いってことか。
当然、利根川はそれを見越しているから初手で皇帝を使わないのが定石。
皇帝を後手に先伸ばす過程で、カイジが奴隷を使えば自動的に利根川の勝利となる。
それが、皇帝温存の一因ってのは判った。
でも、下記が思い出せん・・・これから観に行く人に勝負3度目の1〜3手目までを詳細レポ期待。
1手目:監視チップ+腕時計の仕掛けが機能せず、慎重路線で皇帝を温存。
2手目:ガードの血痕に気付き、奴隷(仮想)潰しの市民使用で皇帝を温存。
3手目:何故ここで皇帝を出さない?
2手目と3手目は逆だった?
>>591 耳ちぎったり焼き土下座とかもし実写でやったら、ホラーになるか
ギャグになるか… かなり難易度高そうだ。
>>575 おまえ映画見てないだろ
風は無いとはっきり言っているのに
595 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:37:45 ID:pkleLQHU
>>594 お前馬鹿だろ
あんな高々度で無風って言っても
髪の毛一本揺らがないなんてことあるかよ
リアリティ皆無すぎなんだよ
馬鹿は首でもくくって死ね
「風は吹いてないっていってるが風は吹いてるはずだからおかしい!」
(´・ω・`)?
高所で無風はありえなくて、俺も見てておやって思ったけど、
風吹いてたらソッコーで落ちてしまうから設定上、無風でもいいでしょ。
細かいところを突っ込むとしたら、橋に電流が流れてても感電しないんじゃないの?とか
落ちた死体を見た通行人は通報するんじゃないの?とか色々あって、きりが無いので気にしないことにした。
598 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:45:43 ID:pkleLQHU
山本太郎って奴の演技が下手すぎ
見てて痛かった
>>585 俺だったら限定ジャンケンであいこ勝負すら思いつかない
_、‐-、, -‐z._
> ` " " ′.<
/ " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \
7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Kl/ Vlバ.N _ ) (_
| "n l =。== _ ,≦ハ! (⊂ニニ⊃)
|."しl|  ̄ ,._ ∨ `二⊃ノ
| " ゙ハ ー--7′ ((  ̄
r'ニニヽ._\. ¨/ ;; 面白いな カイジスレ………
r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、
/: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
. |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
601 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:50:43 ID:5aKDCVAf
どう思ってるって、、
福本神黒服で出てるんでしょ?のりのりやん
602 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:50:59 ID:I+SRt4LY
>>557 まぁ鳥山より好意的なんじゃないの?
出演もしてるし・・・
603 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 19:51:42 ID:5aKDCVAf
山本太郎俺は好きだな
全体的にいい作品
おもしろい
ざわ・・ざわ・・もよかったwww
が、YUIの曲で台無しだな
合わなさすぎる
BAD ENDにしてSAWのHello Zepp流した方がマシ
利根川さん、いいね
兵藤にはもっとキモさが欲しかったなw
39とは言えあの女人禁制な地下施設に女放り込んだら危なそうだ。
今日アニメのEカード編始まるじゃん
地下帝国に閉じ込められたら性欲処理はどうするんだ
>>486 一戦目
皇帝 vs 奴隷 ・・・奴隷の勝ち
皇帝 vs 市民 ・・・奴隷の負け
市民 vs 奴隷 ・・・奴隷の負け
市民 vs 市民 ・・・引き分け。
二戦目
双方市民を一枚減らした状態で一戦目と同じ
三戦目
双方市民を二枚減らした状態で一戦目と同じ
四戦目。手に残るカードは[皇帝、市民]と[奴隷、市民]
皇帝 vs 奴隷 ・・・奴隷の勝ち
皇帝 vs 市民 ・・・奴隷の負け
市民 vs 奴隷 ・・・奴隷の負け
市民 vs 市民 ・・・引き分け。でも五戦目の勝ち確定
五戦目
皇帝 vs 奴隷 ・・・奴隷の勝ち
というわけで、奴隷側の勝てる確率は 1/4 → 1/4 → 1/4 → 1/2
と変化する。
けっこうイケメンもまじってたから適当に回されるんじゃねえか
藤原カイジも危ない
610 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:02:30 ID:I+SRt4LY
原作は物語の中で
直接くだす暴力・間接的にくだす暴力・権力・本当の意味での信用・裏切り・生きるとか死ぬとか
いろいろずばり出てくるから正直映画にしてはいけない物語。ギャンブル漫画ではあるが
どんな格闘技漫画・SF漫画・日常がテーマの漫画・バイオレンス漫画よりすごいよ。
まぁ映画は面白かったけどな。
>>571 ライアーは、元々日テレのデスノのヒットに触発されたフジがデスノみたいな話をって事で作られたからな。デスノに出てた戸田をヒロインにしたりさ…。
>>545 俺の記憶だと、1、2戦目まではただ、勝負先延ばしのために
市民を出して、3戦目で血痕ハッケン(この時点では奴隷と市民が結婚だと思っていた)、
で勝ちか分けになる市民を出した。カイジのカードは市民。
4戦目で2枚目の血痕が来て、そこで改めてすり替えの場面を思い出して、皇帝を
出したんじゃなかった・・・かな?
佐原が落ちるとこで吹いた
少し前の石田さんのシーンで泣いたのに
涙返してくれ
面白かっただけに
藤原のセリフが時々聞き取れなくなるのが気になった
でも勢いあって楽しい映画だった
Eカードの辺とか大根がやってたら目も当てられなかっただろうな
しかしビールがうまそうな映画である
616 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:21:38 ID:By8t/h05
確率のレスを読みながら思ったんだが
Eカードは奴隷か皇帝が場に出された時点でゲームエンド(勝敗確定)になる
ってことに気づいてない人がいるのでは?まさか…
藤原と香川ってすんげえ濃いな
この濃さが福本漫画に通じるものがあってよかった
618 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:23:32 ID:O1X52WkF
原作の人、どこに出てたんですか?
>>616 このスレのはじめのほうから読めばわかるけど、どれだけ詳しく
説明しても理解できない、しようとしない人はいるみたいね。
関わらないのが吉。
求めればキリがない
色々制約の厳しい中でよくここまでまとめたと思うけどね
役者の演技もよかったし、よいエンタメ映画でした
622 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:42:11 ID:usQT2q8z
・各陣営とも、手持ちのカードは二種類しかない(≠5枚)
・カードは「自分で絵柄を見ながら」選んで出せる
(ババ抜きのように相手に引かせるのではない)
・勝負が次にもつれるのは「市民×市民」の時のみ
(奴隷か皇帝を使った後はオール勝ちかオール負けしかないので続行しても意味ナサス)
条件付き確率云々よりも、まずこのルールを理解しようよ…
623 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:47:59 ID:MXlYiHCG
皇帝…グチチチチ
奴隷…パチチチチ
とカードを配った変則限定ジャンケンみたいなものだな
625 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:53:13 ID:I+SRt4LY
実際世界で漫画の完全映画化なんてないよなぁ
カイジがこれほど言われるのはちょっと厳しい。
626 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:56:08 ID:fR/bNncF
>1/4 → 1/4 → 1/4 → 1/2
>と変化する。
四戦目も手持ちカードが二種類しかないのは同じだから、確率4分の一じゃないの?
>>625 原作厨は原作者より厳しいからしょうがない。
原作者は自分の作品が完璧だなどと思わないから多様な表現を認める。
一方原作厨は原作が完璧なものだと思っているのでそこから外れるのを許さない。
628 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:56:55 ID:5aKDCVAf
久しぶりに古畑特番の藤原でも見るかな
629 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:58:49 ID:vMAcZePP
20世紀少年のヨシツネも香川だよね?
利根川と同じ人が演じてるとは思えない。役者って凄いね。
630 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 20:59:07 ID:5aKDCVAf
撮影はEカードから撮ったんだってな
藤原と香川凄すぎだろ
632 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 21:05:31 ID:dVV2KfRJ
>>622 (ババ抜きのように相手に引かせるのではない)
これを理解してない奴が、分母に5とか25を置いて計算しようとしているから…
これでは全身全霊のカード選びを演じた二人も、浮かばれないだろうなw
633 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 21:07:08 ID:mecixsMR
あの気持ち悪いチョン顔のおっさんが凄いとな?
同胞だから凄い凄い言ってんのか、ここの2ちょんねらーどもは。
ケンイチも良かったと思うのは俺だけ?
Lと比べて全然違うわ
635 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 21:10:00 ID:4pl/ljS2
>>612 二枚目血発見。ニ択だ→市民
三枚目血無し。二枚とも拭き残しがあるとは限らない、落ち着け〜→市民
四枚目血あり→キター
映画はジェットコースターのような勢いが売りだけど
原作に忠実にしたらじりっじりっとしか進まない話になるんだろうなぁ
深夜ドラマ向けだろうな
637 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 21:14:08 ID:vMAcZePP
はい、
>>633君、200年の地下強制労働決定!!
藤原、香川は見ごたえあっただけに
もったいない作りの映画だ
>>625 デスノートは原作と変わった箇所が多かったが
前後編の二部に分けたことで作品として面白かった
>>634 地下帝国であれだけしていたセキが
鉄骨のシーンでは見られず・・・
やはり演出に疑問
佐原は病気のふりしてさぼってた設定とかじゃ
駄目だったんだろうか
班長は映画見てるだけだと帝愛の職員っぽいね
えらい豪華な食事食ってたし
>>635 DVD早く欲しいね
バックトゥーザフューチャーU以来、20年ぶりくらいに映画館に観にいったら、
全席指定の総入れ替え制がデフォだった(´・ω・`)
2回目は観ずに、DVDの購入資金にします
カイジが「俺の金じゃねえんだよぉ・・・」って言うところが好きだ
原作知りません
けど映画はすごく面白かった
単純に面白さで言えば今年一番面白かった
こんなエネルギーのある映画を待っていた
アニメおもしれー( ^ω^)
公式フォトブックが本屋で売り切れていた
>>649 それにしても豪華すぎるだろうってwどこのフランス料理店だよって
651 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 22:17:09 ID:Pl56pFe5
船でのジャンケンゲーム。
シャッフルの際、カイジは1枚、石田は10枚と言っていた。
カイジは石田と密かにカードを取り替えて、船井に勝利。
その後、カイジと石田は引き分けを繰り返して、カードを使い切る。
でも、何で1枚余ってたの?
船井戦で1枚使用。あとは10枚残ってるはずだから、
5回引き分けなら問題なし。
余りカードのグー、チョキ、パーの組み合わせが悪くて引き分けられなかったというなら分かるが、
石田の数え間違いでもない限り、1枚余るなんてことはないはずだが。
あと、利根川がやらかした、時計を使ったイカサマって何ですか?
よく分からなかった。
数え間違いだろ
イカサマはカイジの心拍数等のデータを把握することで
カイジの勝負時(皇帝や奴隷カードを出すタイミング)を見極めてる
・・・ん?
そういえば数え間違いだったらシャッフルの時にわかるはずだな。。。
ポケットの中にでも入ってたんだ
きっとそうだ、そうに違いない
>>651 ポケットに入ってたって言ってたじゃん
時計のイカサマは原作みたら分かる思うが
カイジの焼印に埋め込まれたマイクロチップから
心拍数、体温とかかな?そういう類のデータを、時計に送信される仕組み
利根川は送られたデータを読み取り、心拍数の変化から相手の心理状態を読むというもの
カイジが鏡に頭ぶつけたのは、自らの体を異常な状態に持っていくっていう、このイカサマの攻略法でもあったというわけ
何回これに答えたか分からんが
1回勝負して敗北、星2つカード11枚
あと11回勝負して星3つなんて自分には無理と悟って
11枚のうち10枚捨てて、残りの1枚で一か八かの勝負に出ようとする
勝負の1枚を別にして10枚捨てようとしたところで見つかり
その後のゴタゴタで残すつもりだった1枚の存在忘れる
656 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 22:37:18 ID:Pl56pFe5
657 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 22:39:47 ID:FgHuuU3H
松田翔太は鼻が矢印みたいだから、ナシですネ!
原作見て無かったから、
オッサンの死ぬ時は泣きそうになった。
涙脆いな俺…
自分も泣いたよ、そこで…
隣の人も泣いていたw
時計のイカサマ、原作読んでない俺も意味が分からなかった。
あと、鉄骨渡り、なんであんなに人がいるのか。
5000万、簡単に貸すところも安易。危険を冒す理由がない。
コミックファン対象の映画だ。
エンドーさんはあんなポンポン貸さないからな
時計のいかさまってあれだろ。
時計の下にノートの切端しのばせて血で名前書くっちゅう。
5000万貸すのはただの大人の事情だよなあ
ラストで遠藤がぶん取るとこを出したかっただけ
時計のイカサマ?普通にわかったけど・・・原作見てないけど
そんな難しかったかな?出血してメーターが振り切れてたじゃん
>>660 原作も読まずスレの書き込みも見ずになにが「コミックファン対象の映画」だよ。
石田さんの代わりに落ちれば良いのに
ビール、約束だよ?の言い方がそれまでと違って「女」になってたから
あの一瞬はカイジに堕ちたんだな、と思った
>>660 原作とは展開が違うのに、辻褄を合わせようとして?なことになってる
あの中で一番人生を逆転したかったのは遠藤なんだよ
アラフォー崖っぷち
669 :
486:2009/10/20(火) 23:10:06 ID:amD2uxgL
>>612と
>>635 さんきゅー
固定勝率:仕掛けにより使用カードを固定して勝つ確率=奴隷側の選択肢なし
選択確率:相手を見て使用カードを変更した場合の確率
奴隷>皇帝 選択勝率 1/4=1/2×1/2 , 固定勝率 1/2=1/1×1/2
奴隷<市民 選択負率 1/4=1/2×1/2 , 固定負率 1/2=1/1×1/2
市民<皇帝 選択負率 1/4=1/2×1/2 , 固定負率 1/2=1/1×1/2
市民×市民 選択確率 1/4=1/2×1/2 , 固定確率 1/2=1/1×1/2
↓
奴隷>皇帝 1/16=選択1/4×選択1/4 , 1/8=選択1/4×固定1/2 , 1/8=固定1/2×選択1/4 , 1/4=固定1/2×固定1/2
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民
↓
奴隷>皇帝 1/64=選1/4×選1/4×選1/4 , 1/32=選1/4×選1/4×固1/2 , 1/32=選1/4×固1/2×選1/4 , 1/16=選1/4×固1/2×固1/2 ,
奴隷<市民 1/32=固1/2×選1/4×選1/4 , 1/16=固1/2×選1/4×固1/2 , 1/16=固1/2×固1/2×選1/4 , 1/8=固1/2×固1/2×固1/2
市民<皇帝
市民×市民
↓
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民>市民
1/128=選1/4×選1/4×選1/4×選1/2 , 1/128=選1/4×選1/4×選1/4×固1/2 ,
1/64=選1/4×選1/4×固1/2×選1/2 , 1/64=選1/4×選1/4×固1/2×固1/2 ,
1/64=選1/4×固1/2×選1/4×選1/2 , 1/64=選1/4×固1/2×選1/4×固1/2 ,
1/32=選1/4×固1/2×固1/2×選1/2 , 1/32=選1/4×固1/2×固1/2×固1/2 ,
1/64=固1/2×選1/4×選1/4×選1/2 , 1/64=固1/2×選1/4×選1/4×固1/2 ,
1/32=固1/2×選1/4×固1/2×選1/2 , 1/32=固1/2×選1/4×固1/2×固1/2 ,
1/32=固1/2×固1/2×選1/4×選1/2 , 1/32=固1/2×固1/2×選1/4×固1/2 ,
1/16=固1/2×固1/2×固1/2×選1/2 , 1/16=固1/2×固1/2×固1/2×固1/2
670 :
486:2009/10/20(火) 23:17:00 ID:amD2uxgL
カイジは、仕掛けで 1/16 の勝負に勝った。と
迷ったら、望みだろ
>>557 松本零時とかみたいに自意識過剰じゃないだろ
673 :
486:2009/10/20(火) 23:29:31 ID:amD2uxgL
以下、ネタバレに付き注意されたし。
>>635 >四枚目血あり→キター
さっきの血付きカードは市民だった(仕掛け無しなら残り=4度目のカードは奴隷となるわけだが)
利根川は、カイジがわざと血を残したと邪推。
すり替えの仕草に気付いていた利根川は、元に有った血付き奴隷と椅子に下げた市民をカイジが摩り替えたと判断し、皇帝を使用。
この流れだよね。
朝からずっと考えてたんだなw
自分が出せるカードは二種類。残数に関係なく、好きなほうを選んで出せる。各戦で可能な組み合わせは以下の4つ。
@[皇・市] A[市・奴] B[皇・奴] C[市・市]
@Aが出たら皇帝側の勝ちでゲーム終了
Bが出たら奴隷側の勝ちでゲーム終了
Cが出たら引き分けで次戦へ持ち越し
【一戦目で決着】
・皇帝の勝ち:@またはA 1/2
・奴隷の勝ち:B 1/4
・引き分け :C 1/4
【二戦目で決着】
・皇帝の勝ち:C@またはCA 1/4×1/2=1/8
・奴隷の勝ち:CB 1/4×1/4=1/16
・引き分け :CC 1/4×1/4=1/16
【三戦目で決着】
・皇帝の勝ち:CC@またはCCA 1/16×1/2=1/32
・奴隷の勝ち:CCB 1/16×1/4=1/64
・引き分け :CCC 1/16×1/4=1/64
【四戦目で決着】
・皇帝の勝ち:CCC@またはCCCA 1/64×1/2=1/128
・奴隷の勝ち:CCCB 1/64×1/4=1/256
・引き分け :CCCC 1/64×1/4=1/256
【五戦目】
・CCCCBしかパターンがないため勝負不要。四戦目の引き分け=奴隷の勝ち
それぞれの勝ちパターンをトータルすると、
皇帝:1/2+1/8 +1/32+1/128 =170/256
奴隷:1/4+1/16+1/64+1/256+1/256= 86/256
各戦「だけ」を観戦すると、三戦目までは1/2で皇帝が勝ち、残りは半々で奴隷勝ちor引き分け。
四戦目でやっと奴隷と皇帝がサシの勝負になる。でもトータルでは皇帝が倍も有利(170対86)
>>643 あそこ良かったね。セリフ正確に覚えてないけど
「おっさんの娘に渡さなきゃなんねえんだよぅ」みたいな。
Eカードの時の藤原と香川の表情の演技がすごかった
あとカイジのカードすり替え解説の時のテーブルが透けて下から撮ってる演出がいいと思った
天見の好感度があがった
最後のスタッフロールのところに
高尾が提供してたのもワロタ
>>609 実際女がいないからってイケメン男とやりたくなるもんなのか
穴があれば男でも婆でもいいのか
そこまで追い詰められた事がないから想像できない
女だがさっき一人でレイトショー見てきた!
自分は元々松山ケンイチが好きで、彼の演技は上手いと思うんだが、
何と言うか藤原竜也の前では松山ケンイチもかすむなぁと思ったよ
最初に「だって俺人生まだ途中だからうっうっ」って泣いちゃうとことか、「これ何のドキュメンタリーw」って思っちゃったもんwwww
ざわ…ざわ…
681 :
名無シネマ@上映中:2009/10/20(火) 23:42:44 ID:DuscQDCb
いろんなもの詰め込んでるからどうかと思ったけど面白かったよ。なんか重さ的なものがなかったけど。まぁしょうがないかな
>>679 古今東西軍隊とかじゃ当たり前に綺麗どころな奴から回されるらしいぞ
藤原の演技は癖があるけど癖になるなぁ。
あ、そろそろ帝愛ゲームでもやろっと
ざわざわの効果音がじゃんけんから使われていたことに2回目で気づいた
Eカードだけかと思ってた
意外に自然に入り込んでるもんだなw
ふつーに面白かった
686 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 00:26:00 ID:/ZD/wF2z
てか泣いた
利根川演じる香川の眉毛が非常に整えられていたのが気になったw役づくり?
689 :
486:2009/10/21(水) 00:33:58 ID:LaNUHMaZ
1回目 奴隷勝率 2 : 4 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/4 : 皇帝勝率 1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民 = 1/4
↓
2回目 奴隷勝率 8 : 16 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/16=1/4×1/4 : 皇帝勝率 1/8=1/4×1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民
↓
3回目 奴隷勝率 32 : 64 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/64=1/4×1/4×1/4 : 皇帝勝率 1/32=1/4×1/4×1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民
↓
4回目 奴隷勝率 64 : 128 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/128=1/4×1/4×1/4×1/2 : 皇帝勝率 1/64=1/4×1/4×1/4×1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民>市民 = 5回目 奴隷>皇帝
「各回毎で2倍の勝率を持つ相手」と4回勝負 = 1/2×1/2×1/2×1/2 = 1/16 = 4回目で勝利した場合の通算確率 = 6.25%
そこらのキモメンや俺とかならいざ知らず、藤原に胸を見られたからってキモいはなくね?
あと始終極限状態の七原秋也とかデスノ2ラストの月にも通じる所あるけど
極限状態の役を演じさせるには彼以外にいない気がする
3回以上見た奴いねーかー?
いたら感想くれー。
692 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 00:51:18 ID:CKVIa4GA
ざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわ
見てきた。
皆言ってるとおり、あの場面で遠藤が5千万あっさり貸したことに違和感を感じた。
原作の遠藤の状況と同じなら理解できたが、映画の遠藤は一か八かの勝負をする必要なんか
まったくないではないか。
なんの予備知識もなく観たけど、体制(ゲームの主催者)の破壊に向かわずに、
あくまでゲームのルール内で勝とうとするのが、蟹工船より現代的だと思った。
あとテレビ局が制作に参加しているのに、もろ消費者金融に喧嘩を売っているのが良かった。
映画の遠藤はもう帝愛抜ける予定だったんじゃね
客がいるとこで思いっきり悪趣味すぎるとかぼやいてた気がするんだけど
あんなんじゃもう帝愛にはいれないだろ
カイジは映画では三十路前ってことになってたね。原作だと、二十歳ちょっとだったはず。
まあ、三十路前のほうが駄目さのリアリティがあるからそこはよかった。
あと、地下の描写が思ったよりよかったよ。
全体的にはやっぱ詰め込みすぎだな。
限定ジャンケンだけで映画になったんじゃねーのか?
続編で鉄骨とEカードでいいような。
奴隷側は1回目で奴隷出すのが確率的には最も条件が良いのだろうから、皇帝は1回目では使わない。
>>486 >>669 >>673 >>689 の通りだから、
皇帝の使用を先延ばしにした方が皇帝側の通算勝率は上がり、勝ちやすくなるけど、
各回毎の奴隷側勝率は3回目1/4で4回目1/2に変化するから、皇帝は3回目で使用するのが良いと思うわけだが。
三枚目血無しを「血を拭き取った奴隷」の可能性ありと見て、腰が退けたのが敗因か・・・
> 二枚目血発見。ニ択だ→市民
> 三枚目血無し。二枚とも拭き残しがあるとは限らない、落ち着け〜→市民
> 四枚目血あり→キター
だけど5000万は帝愛の金なのに、儲けを全部カイジと持って帰って、
どうやって帝愛をやめたんだろう?なぜかイケメン部下の運転手もついていたが。
遠藤は別に金持ちってわけじゃないし、利根川に逆転勝利したかっただろうし、
俺は天海の演じる遠藤の過去とか凄く気になってる。
金絡みで辛い青春期を送ったのではなかろうかと。
テレビの「浜ちゃんが!」で藤原竜也がアカギのコミックス全22巻大人買いしてた。
701 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:22:03 ID:8uCqBET1
原作もアニメも見てるが、石田のおっさんが死ぬところは泣きそうになったな。
>>698 借りた5000万は返したと思う
後はやめるのは自由に出来るんじゃないの
次回作どんな絡み方で始まるんだろうか。楽しみだー
704 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:28:24 ID:PxysQZVo
遠藤が金貸した件遠藤が何かしらカイジに特別な感情を抱いていたとしか思えん。
地下で婆になるまでビール奢るって言葉にいい歳した
独身女がクラッときちまったか。
あとマツケン演じる佐原が地下で咳がとまらねぇとか
言っていたのに鉄骨渡る時は咳を一度もしねぇとかw
やっぱり映画オリジナルの場面になるとつじつまがあわねぇとこ多々あるわw
705 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:32:25 ID:YfOG4Unp
日テレでカイジのアニメ始まった
706 :
40男:2009/10/21(水) 01:41:13 ID:Q1URcPP3
原作リアルタイム、 アニメ、 パチンコ スロット、 映画、 ゲーム、 これすべて満たさない奴はカイジ好きとかぬかすな。カイジフリークとして 気分悪い
707 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:42:52 ID:76D4xFYX
45組乙
映画のCMで涙腺が・・・「勝てぇ! カイジぃぃーーー!!!」
709 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:48:15 ID:C3YbMH7X
初デートで映画いくのだがろくな映画やってないからカイジにしようとおもってる
原作知らない女が見て面白いですかね
710 :
40男:2009/10/21(水) 01:50:40 ID:Q1URcPP3
まとめて満喫でカイジ読んで、知った顔されたら腹立つんだよ 1996年から「次 どうする…(;´ω`)…」 って興奮してきたようなオッサンじゃないとカイジ好きとはいえねんだよ にわか!
マイカル1000円だったので観てきたよ
藤原も香川もすげー良かった この二人は本当に凄い
遠藤役に天海の起用は失敗だろ〜と思ってたけど実際見てみたら
結構よかった やっぱりドスの効いた演技上手いね
個人的に原作で一番好きだった北見戦がカットされたのは残念だけど
でも満足度は十分 面白かった!
藤竜演技うまいな
最初のウゼェウゼェ言ってるとこ素みたいだw
713 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:57:10 ID:ZdNaY+fv
日テレで福本とクイズ
714 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 01:58:36 ID:qUmnMFpk
松ケンが終始猫背で嬉しかった。
Lが帰ってきた気がした。
石田のおっさんはムカつく。
自力でできないから他力本願。
しかも自分の娘より年下の相手に甘えてるとか。。
そんなんだからおっさんになるまで負け組なんだな。
雨に濡れた藤原の頭はヤバかった。
彼はハゲる。
715 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 02:02:03 ID:wliuPP2y
役者の演技はよかった。
がギャンブルが簡略化されすぎだろ。
特に限定ジャンケン。 30分て…
古畑 安藤すらいないという…
船だけで一本やってシリーズ化するべきだったな。
>>715 それは思った。
けど、船井が山本太郎は、意外にハマってたなw
大ヒット逆転中!
718 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 02:07:39 ID:qUmnMFpk
死んだ人間のチケットなんか知らんって利根川のセリフは、脱落した人間のチケットなんか知らんの方がよかった。
その方が人の命をただのゲームにする世界観が出たのに。
719 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 02:12:30 ID:M+U2NWcl
>>709 原作知らないけど普通におもしろかった。
720 :
伊藤 美緒:2009/10/21(水) 02:13:38 ID:Q1URcPP3
森田 鉄男にオマエラへこますことたのんどく
>>718 それだとインパクトないお
アニメのEカードから見ると映画のは厚みがあって絵も重厚でクォリティ高いなー
722 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 02:15:39 ID:qUmnMFpk
あ、銭ゲバにも重なる。
佐原は風太郎に見えなくもない。
風太郎なら進んであんなんやりそう。
723 :
平井 銀二:2009/10/21(水) 02:32:03 ID:Q1URcPP3
一国を買える程の金………!!
鉄骨はまだしも、限定ジャンケンは短すぎるな。
原作の良い部分がほとんど省略されている。
もちろん、2時間の枠の中じゃしょうがないんだが、
映画は限定ジャンケンだけにして、あとはシリーズ化すりゃよかったんじゃねーの。
限定ジャンケンだけだとつまらんかな?
725 :
赤木 茂 :2009/10/21(水) 02:43:11 ID:Q1URcPP3
勝負以外は全て 「休憩だ」……
726 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 02:44:41 ID:M+U2NWcl
>>724 原作知らないと、あの長さちょうどよく感じた。原作だとまだまだエピソードあるのか?
原作携帯で読むかな。
廉価版の限定ジャンケン完結編が今日発売だからさっそく読んできた
最後の星の売買で人間の醜さが描かれてていいね
映画ではその辺全部カットだよね
728 :
黒沢:2009/10/21(水) 02:46:22 ID:Q1URcPP3
人望が欲しい……
次回作もう確定なのか?
730 :
天:2009/10/21(水) 02:56:40 ID:Q1URcPP3
嫁さんが二人いるからね… 面倒も半分っていうか…
731 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 03:18:37 ID:UOMmNFnU
>>696 二十歳のフリーターは普通に居るからな
30前でフリーターは殆ど居ないからな
次回作やりますよ、きっと。
733 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 03:23:26 ID:YfOG4Unp
次回作やるに10万ペリカか賭けますか?
734 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 03:41:44 ID:iLLppAVw
映画って上映期間は秘密なの?
上映期間ギリギリに見たいんだが、この映画いつまでやってると思う?
来月じゃもうやってないかな?
>上映期間ギリギリに見たいんだが
何で?
たいていは、客が入らなくなったら終わるのでは・・・
ただ、映画館にもよるけど、今週末から大作が公開されるので、
大きいスクリーンで観るなら金曜までじゃないかと思っている。
737 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 03:47:08 ID:Q1URcPP3
マンコ
映画のカイジ26歳は藤原竜也の年齢に合わせたんかな
>>675 【四戦目で決着】
・皇帝の勝ち:CCC@またはCCCA 1/64×1/2=1/128
・奴隷の勝ち:CCCB 1/64×1/4=1/256
・引き分け :CCCC 1/64×1/4=1/256
【五戦目】
・CCCCBしかパターンがないため勝負不要。四戦目の引き分け=奴隷の勝ち
それぞれの勝ちパターンをトータルすると、
皇帝:1/2+1/8 +1/32+1/128 =170/256
奴隷:1/4+1/16+1/64+1/256+1/256= 86/256
各戦「だけ」を観戦すると、三戦目までは1/2で皇帝が勝ち、残りは半々で奴隷勝ちor引き分け。
四戦目でやっと奴隷と皇帝がサシの勝負になる。でもトータルでは皇帝が倍も有利(170対86)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・皇帝の勝ち:CCC@またはCCCA 1/64×1/2=1/128
↓
・皇帝の勝ち:CCC@またはCCCA 1/32×1/2=1/64 こうでわ? これもズレ込む筈 → (170対86)
740 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 04:31:23 ID:+ibLs9+B
映画自体は面白いし石田のおっちゃんの場面はマンガでは泣かなかったのに涙がでてしまった
それだけに遠藤の五千万が惜しい…
確かにどうひねっても遠藤がカイジに貸す理由は思いつかないんだが…
現在での沼でのことをフォローなしに入れたから……
いや、遠藤は利根川に勝ちたかったんだと思うよ。
それに、本音では「金が全てと思いたくない側」の人間だし。
ウエイトレスまがいのことやらされたり、ワラワタ煮えくり返ってたと思う。
その辺の描写はちょくちょく挟まれてたから、「お前も逆転を狙うのか」って観てた。
カイジを追い込む時だけ言いたいこと言って自分は屁垂れってキャラじゃなく、
追い込む時に言う言葉を自分にも当てはめれる根性を持った「皇帝を倒せる奴隷」の器だったって事だろう。
次回作でその辺の背景も触ってくれると嬉しいんだが。
金も持ち去る理由に筋を通してるし、次回作で共闘も充分可能な流れかと。
>>739追加
皇帝:1/2+1/8 +1/32+1/128 =170/256
奴隷:1/4+1/16+1/64+1/256+1/256= 86/256
↓
皇帝: 1/2 + 1/8 + 1/32 + 1/64 = 43/64 = 86/128
奴隷: 1/4 + 1/16 + 1/64 + 1/128 = 43/128
勝率: 皇帝 86 対 43 奴隷 皇帝が2倍有利。
>>689訂正
「各回毎で2倍の勝率を持つ相手」と4回勝負 = 1/2×1/2×1/2×1/2 = 1/16 = 4回目で勝利した場合の通算確率 = 6.25%
↓
「各回毎に2倍の勝率を持つ相手」と4回勝負
奴隷 1/2×1/2×1/2×1/2 = 1/16
皇帝 2/2×2/2×2/2×1/2 = 1/2
奴隷 1/16 : 1/2 皇帝 = 奴隷 1/8 : 1/1 皇帝
4回目で勝利した場合の通算確率 = 1/8 = 12.5%
>>742 人生逆転したいからって、5千万を馬券に突っ込んだりするか?
あのシーンはそのくらい馬鹿げてる。
746 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 07:04:18 ID:2a5eVVKi
>>742 俺も少々違和感感じた。5千万は裁量とはいえ、明らかにじじいと利根川にケンカ売ってるしね。
それに最後驚いてたところをみると、カイジの作戦の全てを知ってた訳じゃなさそうだし、
それでも賭けるかなあ…それ程現状に不満があったって事かな
帝愛に盾突くなら5000万も500円も変わらん。
まして部下(飼い犬)が噛み付くって状況だ。
やるなら全てを覚悟の上で、オール・オア・ナッシング以外の選択肢など成立しない。
んで、遠藤はカイジの仕掛けに賭けて一生を働かずに済ませられる金を勝ち取った。と
問題はカイジが遠藤にも最後の駆け引きを明かしていない点。盗聴を恐れたか?なぜなのか?
5千万はそこまで馬鹿げてると思わんけどなあ。
映画で一貫して描かれてるように「人生逆転」にはリスクは
つきものだしそれを乗り越えないと勝者にはなれん。
遠藤は出世コースから完全に外れて人生どん詰まりだった
から勝負かけた(人に偉そうに言うだけじゃなくて自分も
勝負かけれる器だった)ってことだと思うんだけど。
749 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 07:27:13 ID:U+1XJ6I/
文卒の俺には確率理論はわけワカメ
奴隷が初戦で勝つ確率は、1/25なの?1/4なの?
>>747 まず会長が認めなきゃ、勝負不成立のうえに楯突いたという事実が残る。
自分のポケットマネーならまだしもねぇ。
>>749 数字だけ聞いて算出のプロセスは理解しないつもりか?
>>709 それなりに誰でも楽しめるエンタメ作品にはなってると思うよ
見た後不思議な爽快感があるから、デートにいいかも
>>749 前提になる数字をどう定義するかによる。
>>749 「5枚カードのうちランダムで1枚選ぶ」なら1/25
「カードは二種類なので枚数によらず半々の確率でどちらかを出す」なら1/4
ただ後者は一般的な常識と比べてかなりずれた変な戦略を
仮定していることになるし、実際その戦略がばれて相手に
正しく対応されると著しく不利になる
(例えば999枚平民の計千枚でのゲームを想定すると理解しやすい)
ヒットしてるから続編くるっぽいが、ストーリーはオリジナルになるんだろうな。
>>748 自分もそう解釈した。
人の死ぬとこ見て笑ってる皇帝側と
自分の何かを賭けなきゃいけない奴隷側
遠藤は後者の道を選んだのかと
757 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 07:56:21 ID:IWlPHmw/
>>749 カードを伏せるか目をつぶって一枚選んで出すなら1/5×1/5
ただ映画ではそれは許されていないから、ある一戦だけに注目すると、「数の多い
市民カードの方が頻繁に出やすい」とは言えない
なぜなら市民が999枚ある状態からいきなり皇帝なり奴隷なりを選んで切ることも
簡単にできるから。
よって、一戦目にいきなり皇帝×奴隷が出る確率は、全てのカードの組み合わせ
=4分の1が正解だ
意外にもこの確率は2、3戦目も変わらない
4戦目も変わらず1/4、4回連続引き分けると奴隷の勝ちが確定するから5戦目は確率1だ
>>757 だから、対戦する二人が揃いも揃ってお前みたいなアホなら
それでいいけど、普通はそんな自分が不利になりうる戦略を
仮定して議論しないって。
よくわからないんだけど、あれだけの電流なのに雨で濡れて感電しないの?
>>750 >まず会長が認めなきゃ、勝負不成立のうえに楯突いたという事実が残る。
カイジ調に言えば、会長は認める。
なぜなら、会長は必死にギャンブルにしがみつく人間の姿と、その後の絶望の姿を見たい欲求が有るから。
利益目的ならこんな酔狂より効率良い商売が有ると思う。
さらに、会長はイカサマを知っている可能性も有り、その場合は認める確率が更に高まる。
また、会長はカイジの人間性にも興味を持ち始めている。
そのカイジが勝算ありって顔で挑んできたら、今後の欠陥改善の意図からも確認せずに居れない。
761 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 08:21:04 ID:ZdmVx075
つまるところEカードの必勝法はカードを見ずに適当に切る、例えば心の中で
「どれにしようかな」とやって、選んだカードをポンと出す、これをひたすら繰り返す、これだな
>>742 遠藤は金が欲しいだけのただのヤクザ。
別に人間鉄骨渡りが好きみたいな、いわゆる精神異常者ではないからな。
感覚は普通の人間。
というか、会長はもっとマシな俳優いなかったのか?
その辺にいるただの爺ちゃんにしか見えないぞ、アレじゃw
Eカード奴隷側の必勝法は「奴隷を出すターンに、相手が皇帝で勝てると思わせる」何らかの方法。
>>760 普通なら指でも命でも賭けさせただろうが、映画ではもともと地下送りで満足していた。
だからその説にはあたらない
>>757 馬鹿には触れないようにしようと思っていたがあまりにもしつこいので一言だけ
確率の総和はかならず1にならなければならない。
1/4 + 1/4 + 1/4 + 1/4 + 1 = 2
なのでこれだけでも明らかに間違っている。
頼むから書き込む前に確認してくれよ。
こんな初歩的な事くらいは簡単だろう。
カイジの鉄骨をわたった度胸と運、更に突風の罠を本能的に嗅ぎ取った勘にも期待
したんだろうな。賞金が殆ど貰えないとわかって暴れるカイジを諌めているが、非
難というよりせっかく解放されるチャンスが無駄になる事への忠告の度合いって感
じだったしな。
>>760 鉄骨を初めて渡った奴を更に心身共にもっと痛めつけたかった、って言うのもある
かも。
768 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 09:30:58 ID:6pa7zHFq
Fuck You
ぶち殺すぞ…ゴミめら…!
おまえたちは皆…大きく見誤っている…
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のように
この世を自分中心…求めれば…
周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうにまだ考えてやがるんだ
臆面もなく…!
甘えを捨てろ
おまえらの甘え…その最たるは
今口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…?
なぜそんなふうに考える…?
バカがっ…!
とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり
肝心なことは何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省、銀行
薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えてきたか…?
答えちゃいないだろうが…!
770 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 09:37:36 ID:6pa7zHFq
これは企業だから、省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ
大人は質問に答えたりしない、それが基本だ
おまえたちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果ててこんな船にいるのだ
無論、中には答える大人もいる
しかし、それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしてるのであって
そんなものを信用するってことは
つまり、のせられているってことだ
なぜそれがわからない…?
なぜ…そのことに気付かない…?
そりゃあ…かまわない、おまえらの質問に答えること
それ自体は容易い、簡単だ
負けた時の処遇はこれこれこう
こういう施設に行き、何時間働き
食事は…?就寝時間は?期限は…?
そんな話はいくらでもできる
しかし、今オレがそんな話を仮にしたとしても
その真偽はどうする…?
真偽などどうでもいいから聞きたいと言うのか…?
すでにこの船に乗り込んでいるおまえらには
オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと、結局ただそれを
盲目的に信じるしか道はない
つまり、どんないい話を聞いても
それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか…?
771 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 09:42:24 ID:6pa7zHFq
負けて行きつく先が地獄うんぬんと言うより
今…現在ここがすでに…地獄の釜の底なのだ…
ただ…糸は垂れている…
およそ半数はこの釜の底から引き上げられるのだ…
しかし、今は引き上げられる前…
人間以前の状態…言わば亡者の群れ
引き上がって初めて人間だ
引きあがった時点で我々は人間扱いする
初めて諸々の権利も認めよう
しかし、それには勝たねばダメだっ…!
おまえらはシャバでの闘いに
負けに負けて今ここにいる
折り紙付きのクズだ
今日はそのクズを集めた最終戦
ここでまた負ける奴…
そんな奴の運命などオレはもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない…
勝ちもせず生きようとすることが
そもそも論外なのだ
負けたときの処遇なんて
そんな話はもうやめろ
それが無意味なことはもう話した
これ以上は泣きごとに等しい
泣きごとで人生が開けるか…!
今日のNG推奨ID:6pa7zHFq
774 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 09:46:49 ID:6pa7zHFq
そうじゃない
おまえらが今することは
そうじゃないだろ…!
語ってどうする…?
いくら語ったって状況は何も変わらない
今、言葉は不要だ…
今、おまえらが成すべきことは、ただ勝つこと
勝つことだ…!
おまえらは負けてばかりいるから
勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな…ぐらいにしか考えてこなかった
だから、今クズとしてここにいる
勝ったらいいな…じゃない…!
勝たなきゃダメなんだ…!
ドジャースの野茂
将棋の羽生
イチロー…
彼らが今脚光を浴び
誰もが賞賛を惜しまないのは言うまでもなく
ただ彼らが勝ったからなのだ…!
勘違いするな
よく闘ったからじゃない
彼らは勝った
ゆえに今その全て
人格まで肯定されている
>>763 >遠藤は金が欲しいだけのただのヤクザ。
>別に人間鉄骨渡りが好きみたいな、いわゆる精神異常者ではないからな。
>感覚は普通の人間。
人間 ≠ 金が欲しいだけのただのヤクザ ≠ 感覚は普通
矛盾しとる。
>>767 >鉄骨を初めて渡った奴を更に心身共にもっと痛めつけたかった、って言うのもある かも。
たとえ1円でも自分の金を渡しあまつさえ無事に開放させるなど、言語道断と考えてるだろな。
カイジを返したくなかったのはむしろ会長の方であり、
当然に遠藤の5000万円もカイジが負けるなら会長が失うこともない。
「調子付かせてから奈落の底へ突き落とせ。つまらん」みたいな台詞が在るが、
あれは会長がイカサマを知っている=利根川の勝利は動かないって意味でもあり、
故に会長は当たり前のことだが、遠藤の貸付を認める(カイジの負けで直ぐに取り返せるから)。
心身共にもっと痛めつけ、更に借金地獄で地下に戻す気だったと断定できるかな。
776 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 09:48:52 ID:6pa7zHFq
もし彼らが負けていたらどうか…?
負け続けの人生だったらどうか…?
これも言うまでもない、おそらく
野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない
わかりきったことだ
翻って言おう
おまえたちは負け続けてきたから
今、誰からも愛されることなく
貧窮し…ウジウジと…人生の底辺を…這って
這って這って、這っているのだ…!
なぜか…?
それはおまえらが…ただ負け続けてきたからだ
他に理由は一切ない
おまえらはもう20歳を超えて何年もたつのだから
もう気が付かなきゃいけない
もう心に刻まなきゃいけない…!
勝つことが全てだと…
勝たなきゃゴミ…
勝たなければ…勝たなければ…
勝たなければ…!
777 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 09:59:26 ID:qUmnMFpk
負けてるから愛されないってのは違うよね。
カイジは典型的な守りたい人ができた時に変わるタイプ。
こんな俺を愛してくれる…
こんな俺を頼りにしてる…
こいつだけは幸せにする…!
てな。
>>748 遠藤は出世コースから完全に外れて人生どん詰まりだった
ライバルに先越された程度にしか見えなかったんだけど
そうゆう事なのか
今まで金に汚くのし上がってきたであろうにただの若造に自分の運命任せるほど
人生どんづまりだったわけか
779 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 10:15:22 ID:PMyfMFOx
負け犬は愛され無いのじゃよ
780 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 10:21:47 ID:qUmnMFpk
そういや利根川や会長は結婚してるのかな?
自分ならあいつらよりはカイジの方が愛せるけど…
石田オヤジは無理だけど。
781 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 11:08:45 ID:C6tRSmRJ
おぃ!ちゃんと耳を持ってろ!
>>776 羽生もイチローもいまだに勝ち続けているのが凄い
783 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 11:35:32 ID:kQoIQb6n
>>780 金あるからいくらでもついてくる女いるだろ
784 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 11:37:02 ID:9Zsvy2eq
映画観てからアニメ見たんだけど神すぎてビックリした。
緊張感や熱量が段違いだった。映画でも鉄骨渡りの場面は良かったけど、アニメの方が数段上。
次は原作を読んでみよう。楽しみだ…。
>>778 まああのままいっても出世は無理だろうし、
うまくカイジに言いくるめられたってのもあるだろうな。
人を説得させる力は、カイジの一種の特技だしな。
>>784 逆にコミック先に読んでたら、映画は微妙だぞw
展開知ってるからなw
それでも鉄骨渡りの場面は、コミックを超えてたな。
やっぱり元があの画力だからwww
このゴミめら……!!
とても他人ごととは思えん
まるでおれのことを言われてるみたいだ…
788 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 13:03:39 ID:6AMSnhyo
利根川って、私生活ではすごく真面目な家庭人のような気がする
>>778 つーか帝愛に入った事後悔してたんじゃないの
今頃利根川ポジションになる事を夢見ていたのに無理だし
悪趣味具合にうんざりだし
こんな事なら最初から帝愛に入らなければ良かった
と悩みに悩んで抜けようとしていた時カイジから声がかかったみたいな
これ漫画読んでなくても楽しめますか?
あとグロイのは苦手なんですがそういう描写はありますか?
むしろ漫画読まずに観た方がいい
漫画はグロいのが混じるけどな
アニメは作画も演出もいい出来なんだけど
利根川役の声が残念すぎて見てられなかったなあ
だけど癖になるよ。違和感が癖になる。カイジの顎が既に違和感なんだから
原作ものは大抵映画見てから読んだ方がお楽しみが多い
ただ映画の出来が酷いと読む気にもならないという双刃の剣
まあカイジの場合はそれはないからな
アニメのカイジの声はかなり好きだ
イケメン声
>>763 佐藤慶さん自体は名優だぞ。
問題があるとすれば演出だ。
799 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 13:53:38 ID:+ibLs9+B
遠藤がカイジに貸すなら少なくとも七割方の勝率は必要なはずだよな
いや帝愛を憎んで倒すチャンスなら五分五分でもやったかも
でもカイジのやるイカサマは勝率はニ三割に上がる程度…
金融業社長が十倍馬券にいきなり人生かけるようなもの
みんなの違和感はそこなんだろうな
あのじいちゃんの台詞が、ただの耄碌ジジイの戯言風に
聞き流されるだけの演出は狙った感があって面白い。
まぁ、あの雰囲気の映画でアニメみたいな基地外ジジイをやられても・・・という気はする
原作みたいな爺だったら
焼き土下座だけじゃなくて
指切りまでしなくちゃいけなくなるから
ああいう小物お爺ちゃんになった気がする
>>803 まあ、説得させてたシーンは、劇中じゃあっさり気味だったな。
原作見ててこそそういうのはわかる事だけど、
映画しか見てなかったら、「なんで?」って思うかもね。
帝愛みたいなヤクザと闇金とサラ金兼ねてるどす黒い組織に
同期入社って概念があるのがちょっと不思議だけどな
アイツラ普通に新卒で入って、入社式とか出たんだろうか
周りがどんどん辞めてく中で、最後まで残った新卒組が遠藤と利根川かねぇ
女性向けの映画なら女遠藤39歳がカイジに金貸すのもなんとなく納得する
けど原作が男読者の多い漫画だからな
映画館行くのは殆ど男だし、納得いかなくても仕方がない
だからって遠藤が金貸すのがわからないってレス多過ぎるけど…
このスレ一通り見てから書きこめよって思う
807 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 15:27:07 ID:kzaG0xPD
遠藤がカイジにお金貸すのが変だと言うが
そうは思わない
カイジが負けても、
更にカイジの借金が増えるだけで
遠藤には何のマイナスにもならなくね?
>>806 そのまんま映画化したら男しか来ないから女性向けに天海を起用したんだろう
原作では、遠藤がカイジに金貸した時(雑居ビル内パチンコ沼勝負のとき)は、
遠藤も回収コゲついたりしてて夜逃げ寸前の状態で、最期の金をカイジに託したんだよね。
映画でもそういう状況を見せればトイレでカイジに金託すのも納得いくんじゃないかな。
原作でも、映画でも、「ビール、約束だぞ」はあったけど。
810 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 15:47:53 ID:FTpETVyX
「おいそこの女。歳はいくつじゃ」
「16でございます」
ただ天海のような美形熟女は地下労働で娯楽がビールのような甘い処罰ではなく、要人有名人御用達の変態倶楽部や会員制の性欲処理の館のような
ところに堕とされるんだろうな。
遠藤凛子さん、じゅうきゅうさいです☆
映画見るまで沼編も期待してたのに…
ビル傾かないのは残念
>>766 それはないだろwwww
>>755は
1〜4回戦は皇帝側が勝つ確率が2分の1、奴隷側が勝つ確率が4分の1、引き分けが4分の1、確率の総和は1。
5回戦は皇帝側が勝つ確率が0、奴隷側が勝つ確率が1、引き分けが0、確率の総和は1。
ってことじゃないのか?
もしくは4回戦に勝てば、その時点で勝ちが決まるので4分の1+4分の1+4分の1+4分の1=1。これで総和は1だ。
816 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 16:29:25 ID:9GITHLZO
ネタバレ
遠藤が優しいおばさん・・・!!
遠藤「や、優しくなんかないんだからねっ」
公式サイトで福本サイン色紙見てきたけど
色紙に書かれてる言葉ワロタwww
821 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 17:28:37 ID:1GVh30mN
>>802 指切りや耳落としは実写じゃマズいよな。原作そのままだとR15指定になってしまうw
822 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 18:01:00 ID:YfOG4Unp
>821
それ利用してみたいな〜
鉄骨渡りの「押せ・・・・!」が無いんじゃ意味ねーよな
藤原も勝たなかったら中卒フリーターとしての人生を歩んでいただろう
帝の地下王国は何のために作ってたんだ?
東京都から許可もらってやってんのか?
核シェルターなんじゃないの?確かに東京都の真下だったw
帝愛のCMが妙にリアルだった
FAQ
Q:鉄骨渡りで押せがありませんが?
A:原作でもありません。あれは人間競馬のシーンです
>>825 帝愛グループほどの権力があれば、東京都の許可なんて必要ありません
そもそも、あの地下労働自体が、一般に知られたらマズイレベル
>>808 女って、女が映画に出てないと嫌がるのか?
何故だ、わからん
そもそも、女はギャンブルに向いてないだろ
天海の遠藤は悪くなかったと思うけどな
映画には必要ポジションだった
何でさ
遠藤はコワモテのオッサンじゃないとダメだろ
暴力的な脅威も感じられないし
映画のカイジは26まで定職にもつかなかったのか
そりゃダメ人間だわ・・・
834 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 19:36:13 ID:XLT8WdBQ
>>815 奴隷か皇帝が場に出された時点でゲームエンドというルールすら、まだ理解できていない
奴が多そうだよなまったく…
誰かがお母さんになってルールを一から教えるしかないかも
やっぱ3ターン目で皇帝を出すのがベストでわなかろうか?
>>689 1回目 奴隷勝率 1 : 2 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/4 : 皇帝勝率 1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民
↓
2回目 奴隷勝率 1 : 4 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/16=1/4×1/4 : 皇帝勝率 1/4=1/2×1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民
↓
3回目 奴隷勝率 1 : 8 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/64=1/4×1/4×1/4 : 皇帝勝率 1/8=1/2×1/2×1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民×市民
↓
4回目 奴隷勝率 1 : 8 皇帝勝率 = 奴隷勝率 1/128=1/4×1/4×1/4×1/2 : 皇帝勝率 1/16=1/2×1/2×1/2×1/2
奴隷>皇帝
奴隷<市民
市民<皇帝
市民>市民 = 5回目 奴隷>皇帝
>>825 北朝鮮や中国がほんの指先ひとつで核ミサイルを飛ばせるこの時代、
自分の資産を守ることができること、つまり自分専用のシェルターを持つ事、それこそが王者の証。なんだお。
カイジVS利根川の中の人同士が
中卒VS東大で役にリンクしてるのが地味に嬉しい
>>833 原作のカイジもこのままじゃ26まで定職につかなそうだけどな
でも今は4億持ってるよ
すぐ無くなりそうだけど
カイジのことだから4億手にしたまま終わるわけないだろw
絶対誰かにぶんどられて地獄行き
カイジは母性本能をくすぐるタイプだな
原作も映画も
4億は負けフラグにしか見えない・・・
近くの本屋行ったら1〜5巻がなかった。堕天禄はあるのに破壊禄もねぇし
しょうがねぇ本屋だ
844 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 20:32:07 ID:thWYh84e
Eカード実際にあったらやってみたい
レートは5000円くらいで
>>835 それは違うと何度言えばわかるのか
その式だとカードが5枚から5億枚になっても5兆枚になっても、勝つ確率が1:2にしかならないんだぜ。
どう考えてもおかしいだろう。
>>844 UFOキャッチャーでそれらしきものがあったけど胡散臭かった
ちなみに隣の景品は鷲巣麻雀牌っぽいのだった
>>845 >その式だとカードが5枚から5億枚になっても5兆枚になっても、勝つ確率が1:2にしかならないんだぜ。
1ターン目わその通りw
まず、5枚あるから5戦って解釈は間違い。実際は4戦で決着。
次に、5枚あるから5択って解釈は間違い。実際は2種類からの2択。
カード総数が何枚あろうとも2択なので、下記www
奴隷勝率1/4(25%)+皇帝勝率1/2(50%)=100%−引分確率1/4(25%)
奴隷勝率1/4(25%)+皇帝勝率1/2(50%)=1:2
848 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 21:19:16 ID:YfOG4Unp
>844
皇帝?奴隷?どっちで?
皇帝は1枚目に出すと勝つ確率が最も高く、
奴隷は1枚目に出すと負ける確率が最も高い
つまり、
>>847 だから間違いだって言ってるだろう。
5億回のうち1回しか出てこない皇帝と同じタイミングで奴隷を出さなきゃ負けるんだぞ。
「そんなゲームに3回に1回の確率で勝てる」というのが正しい計算だと思っているのか?
勝率で有利な側は先延ばしターンほど勝率に開きが出て有利になる(残2枚と残1枚のターンのみ確率が同じ)。
皇帝側は皇帝使用を先延ばしにできると有利になる。
逆に奴隷側は最初のターンで奴隷使用するのが最も勝率高い。
>>852 >逆に奴隷側は最初のターンで奴隷使用するのが最も勝率高い。
もしお前みたいな馬鹿が皇帝ならそうだろうね。普通の人は
そんな馬鹿じゃないので最初に奴隷だしても勝率は高くならない。
>>851 「1ターン目わ」って意味を理解できない日本語力の在日さんですか?
>5億回のうち1回しか出てこない皇帝と同じタイミングで奴隷を出さなきゃ負けるんだぞ。
カード枚数=回数分
>>835の通り勝率に差が生じるけど何か?
856 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 21:57:34 ID:tz7NtbFu
利根川さんがしてたイカサマを詳しく教えてくださぃ
>>855 通算勝率の事を言っているんだが。
お前、等比級数の和は判るよな?
>>856 チップが脈拍や心拍数情報を時計に送る
→ドキドキしてるときは勝負に出ているときのはず
→しかし頭からの出血で正常に反応無くなってしまった
>>855 正確にわ、
カード枚数=回数分
>>835の通り勝率に差が生じるけど何か?
↓
「手持ち総数−1枚=ターン数」で
>>835の通り勝率に差が生じるけど何か?
>>857(ID:Xjn28UVk)
>>854(ID:MgI9xKOV)
ヴダヴダしてないで計算式で語ったら?(失笑
>>858 分かりやすくありがとうございます!
鏡を割ったのに意味はなくて、出血するためだったのですね!
>>860 このスレの前の方で何回も説明してやったわけだが。お前が理解できな
かっただけだろ。まあお前みたいなアホは一生理解できずに搾取され
続けれればいいよ。
>>860 等比級数は
(a/2){1-r^(n+1)}/(1-r)
で表され、
奴隷は初項1/4公差1/4
皇帝は初項1/2交差1/4
よって奴隷の勝率の和を皇帝の勝率の和で割ると…
ってやろうとしたけどそもそも
>>835がおかしいじゃねえか
なんで両者の勝率の和が1を超えるんだよ
頭悪いのか?
>>861 そういうことです。
ちなみに原作では耳に発信機がついており、
カイジはひそかに自分の耳をちぎりました。
そのご頭から出血しましたが出血をふくためにタオルを借りたと見せかけて
実は耳が無いのをタオルで隠していました。
866 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 22:20:58 ID:FT/I6SVP
そういやEカードの場所までやるらしいけど
耳切る場所どうすんの?
いつまで確率云々の喧嘩してんだよwwwwww
869 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 22:28:58 ID:bJYP2IHC
>>866 切った耳を共闘相手の女遠藤に持たせる
↓
女遠藤「こんなきたならしいモノ持ったままでいるの嫌です><」
↓
利根川メーター振り切れまくり
↓
カイジ、一枚目に奴隷、投入っ…
↓
利根川「一枚目に奴隷とはいい度胸だ…だが、筒抜けっ…!」
↓
仲良く地下へ
870 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 22:30:39 ID:OatzGUKh
今日見てきた!
原作漫画は読んだことないけど
凄く面白かった〜
血が騒ぐというかw
見終わって余韻が残る映画でした。
映画面白かったんで原作読んでみたいと思います
なんか1巻がいっぱいあるみたいなんだけどどれが最初なん?
875 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 22:41:04 ID:gWVmr9o+
>>874 歯がギザギザの女の子とデートしている場面から始まるやつだよ
>>873 >>863に書いてあるだろうが。
等比級数だって言ってんだから判らないならググれ。
そしてお前の示す式が破綻してるから勝率が1を超えるから
そこを理解したら墓穴を掘って埋まってくれよクズが。
黙示録
>>872(ID:Xjn28UVk)=
>>851 5億回のうち1回しか出てこない皇帝と同じタイミングで奴隷を出さなきゃ負けるんだぞ。
「手持ち総数−1枚=ターン数」で
>>835の通り勝率に差が生じるけど何か?
「勝率で有利な側」は先延ばしターンほど ≪ 勝率に開きが出て ≫ 更に有利となる(残2枚と残1枚のターンのみ確率が同じ)。
皇帝側は皇帝使用を先延ばしにできたケースほど勝率が上昇する。
逆に奴隷側は最初のターンで奴隷使用するケースが最も勝率高い。
>>876(ID:Xjn28UVk)わ下記が理解できないもようw(プッ
「勝率で有利な側」は先延ばしターンほど ≪ 勝率に開きが出て ≫ 更に有利となる
ありがとう、読んでみます>黙示録
映画は2時間あっという間で面白かった
Eカードのカイジ逆転シーンで流れていた音楽がずっと頭を離れない
あれかっこよかったなぁ役者の神演技もあいまって
>>880 等比級数
場合分け
条件付き確率
おまえこの辺全て理解してないだろう。
浅はかな知識で判った気になって楽しいか?
884 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 22:51:45 ID:5TygDMyD
>>851 双方が五億枚のカードをシャッフルして、上から同時に一枚ずつ出していくのなら
奴隷が勝てる確率は1/(5億)^2
だがこれは、そういうゲームではない
「ないもあるも、確率とはそういうものなんだ」
などと駄々をこねる前に、まずゲームのルールをもう一度よく考えてみよう
>>884 1/(5億)^2じゃなくて1/(5億)だよ早く死ね
みんな・・・誰と戦っているんだ
「勝率で有利な側」ってのは、ランダムに選択する限りありえないし
ランダムでない選択をするのなら単純に言えることではないし
原作しらないけど、今日みてきたよ。まぁまぁなストーリーだった。
それにしても藤原竜也にあの役は合わない気がした‥‥。
どっちかといえば松山ケンイチのがあってるなぁて感じた
「勝率で有利な側」は先延ばしターンほど ≪ 勝率に開きが出て ≫ 更に有利となる
ID:Xjn28UVkわ下記が理解できていない。
奴隷側が次ターンに持ち越すには、
≪ 奴隷勝ち結果1/4を除く3/4の結果 ≫ の中から ≪ 1/4=引分け結果 ≫ を得る必要が在る。
一方の皇帝側は次ターンに持ち越しても勝率の優位は最終ターンまで変化せず、
≪ 奴隷勝ち結果1/4を除く3/4の結果 ≫ の中から ≪ 1/4=引分け結果 ≫ と ≪ 2/4=皇帝勝ち ≫ のどれでも良い。
この「皇帝側勝率の優位」は最終ターンまで変化せず、ターン消化する毎に ≪ 勝率の差 ≫ が確率に影響していく。
つまり、ターン数が大きくなるほど、 ≪ 勝率の差 ≫ により奴隷が勝利ないし引き分ける発生確率は低下していく。
>>887 市民か否かの二択だから1/2とか言ってる脳の腐ったゴミどもには何を言っても無駄だろう。
宝くじはあたるか外れるかの二択だから1/2と言ってるのと一緒。
あと、確率ってそういうものじゃねーから。
「同様に確からしい」って学校で習ったんじゃないのか?
>>889 違います。何回言えばいいの?
なぜ2択だから1/2になるのか。
その選択は十分な施行回数を経てなお均一な分布となると言える十分な根拠を示して見せろよ
1/2ということは、つまり1回目で皇帝をだす可能性が1/2であるということだ。
実際にはそのような分布になるには偏りを示す根拠が必要であるがそれが全く示されていない。
藤原カイジかわいすぎっ
>>890 お前もキチガイの相手するなって。スルーしろよ。
>>890 より正確に言うと
・ランダムに選択した場合の確率
・残り枚数から見える見かけ上の確率
・実質的に二択であるが故の確率
これがそれぞれ違う数字であるが故に
そこに心理戦が入り込む余地が生まれるってことで
特に残り枚数の変化で確率が変わる気がするってのが
結構ポイントだったり
>>894 相手しなくても書き続けるんだから黙らせようと思ったが無駄だったかねえ。
放置するか。
>>887(ID:34D5/zqq) 「勝率で有利な側」ってのは、ランダムに選択する限りありえないし
>>890(ID:Xjn28UVk) 市民か否かの二択だから1/2とか言ってる脳の腐ったゴミどもには何を言っても無駄だろう。
この2名わコレを理解できてない訳ねwww → ドレイ < シミン
>>898わこう書いた方が理解し易いかなw(クス
ドレイ < シミン
↓
ドレイ < シミン < コウテイ
LaNUHMaZは皇帝を討てぬ奴隷
>>897 だから、確率論で言えば1/5固定さ
そんなのは当たり前
しかし、実際にはどちらかを選択するかという心理が出るので
1/2に引きずられる
さらに言えば、最初は5枚から1枚なのに最後は2枚から1枚なので
有利(不利)になるような気がする(←気がするだけだけど)のも
心理に影響を与えるってのは無視できない
こういうこと
確率論まだやってんのかw何日目だよw
藤原さいこう!
天海さいこう!
香川さいこう!
カイジ最高!
904 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 23:16:36 ID:XjSOQgs7
B5版のコミック出ないかな。迫力のでかい画でカイジを読み返したい。
>>892(ID:Xjn28UVk) >なぜ2択だから1/2になるのか。
ぉ〜ぃ
>>871の通り、奴隷わ ≪ 2択 ≫ で ≪ 1/4 ≫ だぞぅぅ〜(クス
>>901 お前の言ってるわかりやすく言うと
100万回Eカードをやりました。
そしたら50万回は、第1戦目で勝負がおわってしまいました。
それが1/2の意味だよ。
>>906訂正
100万回中50万回は皇帝が1戦目で勝利しました
という事になる
異常な密度だ。5回もあるのになぜ?
>>901 皇帝は最後2枚に追い込まれたときは、実際そこから勝つ確率は減ってるよ。
気分の問題じゃないよ。
ただし1回目から引き分ける分の確率をとこに加えるとトータルでは4/5になる。
引き分け分の確率を消費しちゃってるんだ。
>>887(ID:34D5/zqq) 「勝率で有利な側」ってのは、ランダムに選択する限りありえないし
>>890(ID:Xjn28UVk) 市民か否かの二択だから1/2とか言ってる脳の腐ったゴミどもには何を言っても無駄だろう。
>>898-899な2名が気の毒でならないwww(プッ
マンガはマンガ、映画は映画で好き
映画は2時間しかなかったから色々はしょったとこはあったけど
役者さんが上手いから、その中でもちゃんとキャラを立ててきてくれて見ごたえあった
>>908 「追い込んだ」「追い込まれた」っていう状況を作るためには
実は微妙に有利(不利)な勝負をする必要があるわけで
トータルで見たら「気がする」だけだってこと
913 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 23:27:11 ID:0yBsdpqp
何で奴隷は10倍レートなのかなあ?
計器に頼った利根川でも必勝とはいかないワケで
10回に1回くらいは負けちゃうんじゃなかろうか?
1人3回は映画見ろカイジ最高
でわ再掲www(プッ
>>892(ID:Xjn28UVk) >なぜ2択だから1/2になるのか。
ぉ〜ぃwww
>>871の通り、奴隷わ ≪ 2択 ≫ で ≪ 1/4 ≫ だぞぅぅ〜(クス
もうよく分んないから全部のパターンを列挙して数えてみたら?
それから議論が白熱するのは構わないけど、お互い紳士的にね。
>>889は 最後に「気がする」ってのを付けるべき話
まぁ、こういう心理が発生するってのを見越した上での読み合いってのが
ただのランダムなめくり合いではないものにしてるわけでね
ちょっと、詰め込み過ぎな気はした。
その分展開もスピーディーで、原作を知ってる者からしたら、凄く端折ってる感がある…
でもまあ、映画としてはよく纏めたな、とは思う。
原作を知らない人は展開も読めないから、もっと面白かったんだろうなぁ。
カイジを知らない人が、カイジ入門編として見る映画って感じ。
コミックを見た者にとっては、あの○○な絵が実写で蘇る…
と言う意味では、凄く興味があったが、内容は特に目新しい所もなく…
目新しいところがあったら改悪!って言われちゃうから。
長文レスを繰り返しているバカがいるけど、確率論うぜええええ。いい加減に止めろ!
意志が働いたら無作為じゃないんだから正確な出現率求めるのは不可能。何の数値を求めたがっているんだよ???
922 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 23:43:37 ID:0yBsdpqp
まあビール飲むとこは熱演だった
あの福本絵の通りに演技しろっていわれても困るだろうにな
地下は雰囲気出てたな
地下は労働者多すぎだし、奴隷(作業員、役者)が小奇麗すぎる。見所は班長か
926 :
名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 23:52:23 ID:xxiKZpht
ま、原作があるってことは、個々の脳内映像に勝る実写化はあり得ないだろ
特にマンガ原作は、「静止画」があるからな
しかも、本作はあの特徴的な絵柄と擬音だしな
そういうことで理解しろや
大人ならよ
俺は最初のダメ人間ぷりが好きだな
特にキモいって言われた時
>>927 遠藤説得でも使っててトラウマ気味かwwwって観てた
929 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 00:12:59 ID:DipVM9KM
アニメの利根川役を香川がやってたらなあ…と思った。
白竜は「なめるな!」が「ぬめるなっ」に聞こえる。
鉄骨は最低二人が到達しないと絶対クリアできんのか。(立ってたら吹き飛ぶ)
原作以上に汚い連中だな
今日、原作読まずに観に行きました。
ずっとドキドキで面白かったんだけど…ちょっと分からん。
Eカードの賭けは会長が「面白じゃないか」と言って始めたのに、何故に負けた責任は利根川が全部背負わなきゃいけないんだろう?
932 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 00:25:14 ID:DipVM9KM
しかし三好役の俳優はよく見つけてきたな。漫画のまんまだ。
役名呼ばれなくてもわかる。
39歳というのは、若いイケメンによろめくってのに
絶妙の設定だなあ〜〜、と思って観てしまった・・・。
>>931 「クズなんぞに負けるとは、恥をさらしおって!」ってことだろ
中間管理職カワイソス
原作既読だけど面白かったと思う。
ともすればグダグダで盛り上がりに欠ける映画になりそうなのに
うまく纏めてたと思うよ。
限定ジャンケンがかなり端折られてたのは残念だったけど
一般向けの映画として考えれば当然のことだしな。
次スレ含め
>>799を考察してみる。
799 :名無シネマ@上映中:2009/10/21(水) 13:53:38 ID:+ibLs9+B
遠藤がカイジに貸すなら少なくとも七割方の勝率は必要なはずだよな
いや帝愛を憎んで倒すチャンスなら五分五分でもやったかも
でもカイジのやるイカサマは勝率はニ三割に上がる程度…
金融業社長が十倍馬券にいきなり人生かけるようなもの
みんなの違和感はそこなんだろうな
>>931 利根川が責任とるのは当然じゃね?普通の会社でもさ。
>>937 カイジに勝負を持ちかけたのは会長だが、その理不尽こそ実社会か。
>>930 気圧差による突風を予測できれば、扉の正面に立たずに開口部正面を避け少しずつ開ければいいんじゃないの
実際22階くらいの高さ(原作)なら外部とそんなに気圧差があると思えないけど
地下帝国強制労働みたいな果てしなくブラックなことをやっていながら、
カイジにきっちり5億払って解放してあげる律儀さをもつのが帝愛の不思議なところ。
鉄骨橋のただ一人の生き残りのカイジなんて、Eカード終了後に
黒服全員で担ぎ上げて窓から地上に放り出しちゃえば、それで終わりなのに。
>>742 単に女心だと思う
カイジ萌えなんだよ
カイジは年上キラーw
>>742 利根川と遠藤の絡み多かったよね
俺もそう思った
>>940 会長は勝負ごとには公正なんだよ。原作ではそういう設定。まあ会長は負けないんだけどw
帝愛は、鉄骨わたりとかでちゃぶ台をひっくり返してるし…。
福本漫画は常にちゃぶ台がひっくり返される可能性もよく説明してあるよ。
なかなか面白かったけど続編あるのかね
945 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 01:08:59 ID:DipVM9KM
続編はないでしょ。
残ってるのはチンチロ、パチンコ、麻雀しかないんだから。
全国公開映画で使う題材じゃないし、ルール説明に時間がかかりすぎる(特に地下チンチロ)。
そのつもりで残り全部使い切ったと思う。
>>837 あの人頭いいんだね
なんで役者やってんだろ
ひとスレに必ず1個
>>888の内容のレスがあるが
なんで松ケンなんだ
親がそういう仕事じゃなかったっけ?
948 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 01:45:24 ID:KyjRoroj
会長、あれじゃボケて判断力ないのに権力はあるから周りを困らせる厄介なじいさんみたいだよ。
何でもかんでも「おもしろい、ウッホッホ」とかボケてるじいさんにしか見えなかった。
負けた利根川に癇癪起こしてるとこも同じくボケてるじいさん。
>>940 >カイジにきっちり5億払って解放してあげる律儀さをもつのが帝愛の不思議なところ。
地下帝国で中継されてるから、反故ると今後のギャンブルに差し支える。
950 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 01:56:01 ID:Qm+K9ziK
シャッフルやーーーの後、船井が再びカイジに勝負をもちかけてきて、
カイジ 「誰がお前みたいなペテン師と・・・」
船井 「星2個かけてもいい」(← 絶対勝つ自信があるから?)
カイジ 「じゃあ、3個ならやってもいい」
船井 「はぁ?3個とられたら俺が2個になるやん。そもそもお前には星がない」
カイジ 「おっさんの星とあわせて3個だ」
おっさん 「えー」
という流れがあったように思うんだけど、船井が星2個を持ちかけた時点で、
カイジの星は1個だったと思うんですが、どういうこと?
>>946 ただの松ケンオタだろ
あの人決して演技は上手くないし
>>950 もう一回観に行ったら更に楽しめるよ
松山のファンはどこのスレでも
>>888こんなことやってるから嫌われる
勘違いもそろそろ潮時
>>948 >負けた利根川に癇癪起こしてるとこも同じくボケてるじいさん。
利根川にその辺りの凄味を集約させた作りだったからなー
指切断とか出せないし、でも出さなくて正解とも思える。
藤原ファンなのか超美人が一人で19時上映に来てたり、客層的に。
次回作は沼パチンコと映画オリジナル賭博+遠藤付きで期待してるわけだが。
アカギやゼロとのコラボは不可か?
コラボw楽しそうだな
アニメでもいいからやってほしい
松ケンって、松平健のことじゃなかったのか
結局韓国人は落ちるときになんて言ってるのかわかる人いますか?
字幕があっても微妙だしあの場の雰囲気は訳がわからなくてむしろいいんだけど、後になると気になってくる
957 :
名無し:2009/10/22(木) 02:35:37 ID:dlz1KGEk
利根川〜!!
兵藤と鷲巣と在全か
とんでもないジジイの共演だな
>>952 えー、もう一度見れば解決するような類ですか?
3つと言いだした途端にカイジの星が足りないと言いだすのに、
なんでそもそも1つしかないカイジに向かって2個勝負を持ちかけたんだろう?と。
>>956 少なくとも日本という単語は入ってなかったと思う
カイジ関連の番宣見てたら藤原竜也って自然体だし大人っぽいな
昔はDQNなイメージ持ってたが
奄美もこれ見てから良いイメージになったし奄美藤原香川のコンビネーションがすげー良いと思う
3人ともオーラあり過ぎ
上映ぎりぎりで入ったから飲み物買えなくて
見た後のどカラカラになる映画だった
>>959 利根川が言ってたろ
世間はお前の母親ではないと
964 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 03:01:02 ID:YU+mqPAG
俺も思った
ドリンク買って入って良かった
原作しってるのにここまでハラハラさせられるとは思わなかった
鉄骨、Eカードは良かったなぁ。
2時間でうまくつめこんだとは思うけどジャンケンはもったいねぇなぁ。
やっぱあれは原作が凄い。
>>961 安置じゃないのなら名前ぐらいチャンと書けよ
×奄美
○天海
967 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 05:46:57 ID:A8A75x6H
>>965 ジャンケン凄いっていわれてもなあ、
ほとんどの策が破綻するんだからたいした事ねぇじゃん
次スレは10スレ目な
969 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 06:37:54 ID:PDAfqhkm
これつまんなかった
>>959 星が二つ減っても、まだ三つあるからじゃないの?
原作の船井はリピーターだから星四つでゲームクリアーだけど、映画はそんな設定なかった
>>962 そして上映後悪魔的に旨いビールを飲んだんですね
映画版カイジの話はメチャクチャなんだから理解しようなんて思わなきゃ良いのに
橋を渡りきったカイジが堕落した生活を送るという夢も希望もない展開
屑の再生方法などない!
パンフどうですか?
いい感じですか?
後おいくらですか?
次スレそろそろたてようか。
新スレ立てられなかった。誰かお願いします。
978 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 08:07:20 ID:j5PYP7qX
カイジ=藤原竜也
遠藤==天海祐希
利根川=香川照之
>>978が乙である確率は、自分が皇帝、奴隷のどちらの場合でも100%
いや、船井は5つあるから2個でも3個でも賭けられるけど、
1つしかないカイジに2個賭けてもいいと持ちかけるのが間違ってないか?と・・・
まぁ、公開中にもう1回見てみます。
今から見ます。
朝一ガラガラっす
>>975パンフレット600円。藤原・天海・香川・監督・原作者のインタビュー記事、ネタバレ解説など。
値段の割に良心的な内容なので迷ったら買い。
986 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 10:22:40 ID:GMBOgi87
>>983 あれは船井が2個カイジが1個の賭けでもっていいって意味だろ
>>986 そうそう、残り時間も少ないし、星が一つしか増えない勝負はしてくれないと思ったんでしょう
990 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 11:47:47 ID:ddlpvkL+
だから奴隷は勝負を先延ばしにするほど勝てる見込みが大きくなるから1枚目は市民を出す可能性が高い
皇帝は勝負を先延ばしにするほど勝てる見込みが少なくなる(4回戦で引き分けならもうアウト)から1枚目で
皇帝を出す確率が高い
よって、皇帝が圧倒的に有利
今日、初めて見た。面白かったです。
鉄骨渡りは、心臓に悪い。頻脈になった。
高所恐怖症の自分は見ていてつらかった。二回目を見るのは無理。、
それだけ緊迫感があり皆さんの演技が素晴らしかった!
藤原くん天海さん香川さん、メインキャストが素晴らしかった。
山本さん光石さんも素晴らしかった。
銭ズラさんも素晴らしかった。
山本太郎はジャンケンで連れて行かれてそれっきりだよな。
地下でも出てこなかったし。
ブレイブメンはみんなバランス感覚良すぎだろw
あんな上空でそんな粘れないって。
あと上映前の阿部サダオしつこすぎるだろうざすぎるわ
阿部サダヲ『泣くもんか』は、夏からしつこく宣伝している
カイジは、鉄骨渡りシーンが長すぎる。
もう少し短くしてくれたら…後、最低三回は見たかったよ。
ワーナーマイカルは今、阿部サダ地獄だ
995 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 14:00:43 ID:A8A75x6H
ざわざわ
996 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 14:06:31 ID:A8A75x6H
ざわっ
ざわ…ざわ…ざわ…
ざわ・・・
999 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 15:13:41 ID:h2DFvi4R
青いさとうきび畑は〜
1000 :
名無シネマ@上映中:2009/10/22(木) 15:13:58 ID:dTPingqr
ざわざわざわざわ
1001 :
1001:
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