【崔洋一・クドカン】 カムイ外伝 第八部 【松山ケンイチ】
1 :
すえひろがり:
2 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 03:17:37 ID:IgRbDm2s
3 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 03:51:33 ID:n1o63zc2
糞
駄
作
性
器
小
雪
4 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 03:58:45 ID:OKcdUw+y
そそらないんだよなぁ。
予告編見ても。
とうとうこの日が来たか。
フフフフ・・・・・・ハハハハハ・・・・・!
7 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 07:45:22 ID:r4KPtESq
>>1乙
今日はブランチに松ケン生出演
初日の舞台挨拶行く人レポよろ
映画ヒットしますように!
9 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 07:59:04 ID:Z67HIIvG
時代劇は水戸黄門みたいなのが最高!
痛快なカムイを期待
10 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 08:35:19 ID:a7/oei42
ク・ドカン
今日見に行く。大後・サヤカが楽しみ。サメとアクションにも期待。でも、このスレ読んでたおかげで、吹き出しそうになりつつも、温かく見れる気はする。
サメが楽しみだよw
見てもない奴に限っていい気になって聞きかじりで叩いて愉しむ
すれ。乙
ウーム
>>4 予告最初観たときは良いなぁと思ったが、
もう10回くらい観たから、飽きてきた。
カムイーッ!って五月蠅いんだよ。
>>1乙!
ブランチの松ケン寝不足気味だたけど怒濤の舞台挨拶ガンガレー!
公開おめ!
おすぎが酷評してたけど、面白いの?
おすぎの映画評はあてになんねえから
あずみ以下臭がはげしくするんだけど
トロントでいずな落しのとこで歓喜の声と笑いが起こったって監督が言ってた
特番見て衝撃受けていたせいか通して見たら結構大丈夫じゃんwとオモタ
CM見てるとせっかく役者の肉体を酷使した生身アクションの迫力を脱力CGが打ち消してるような印象
今秋公開の時代劇では唯一気を引かれる題材だけど、正直観に行くのを躊躇う
>>22 そうなんだよなー生身のアクションとかはわりといいんだから
そういうとことか主に宣伝したらいいのに
こき下ろされてるな
お金出してまで見る映画とも思えない
25 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 12:02:37 ID:Tegyhl0n
みてきた
ふつうだった
もっと強敵と戦うのかと思ったのに
最初と最後だけって感じ
不動はなんで仲間も殺したか意味不明だったし
なぜこのタイミングだったのか
26 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 12:32:51 ID:L22aGqLZ
>>25 >もっと強敵と戦うのかと思ったのに
カムイ外伝には「百日のウツセ」という強敵が登場する
カムイにもヤツの動きが見えない、、、と言うくらい強い。
カムイ、コテンパンにされる
続編出来ればソイツが出てくるだろう。
>不動はなんで仲間も殺したか意味不明だったし
抜け忍は皆殺しにするだろ(手柄)?
不動の豹変は原作でもかなり唐突に感じる。
船が文化祭の看板だった。
29 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 12:51:03 ID:WgUBjU0l
予想外に残念だった<CG
急展開すぎてビックリした<ストーリー
結果、自分的にはビミョ
30 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 12:53:27 ID:B6bvXuRL
白土は左翼評論家の誉め殺しにあって、堕落して漫画家としては1970年代
始めには終ってしまったと思っている。カムイの中頃過ぎた頃には意味の
無い持ち上げられすぎた作家になってしまっていたと思う。
アンナが出てるじてんで
キャストおかしいだろw
この映画
みてきた
金かえせー
33 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 13:00:16 ID:tphZh+2x
これヤバイな
ヤバイことになっとるで
日経夕刊映画評
火天★★
カムイ★★
タジョー★★
スルーしとくか・・・。
しかし連休中なのに観る映画ないなぁ・・。
36 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 13:17:20 ID:0valP7rb
サメさーーーーーーーん
崔洋一の映画なんか観るかっつーの
37 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 13:24:40 ID:/gMBixJu
これが韓流映画か
>不動はなんで仲間も殺したか意味不明だったし
それは不動「だけ」追忍だったからだよ。敵を欺くには先ず味方からだろJK
抜け忍集めてカムイを油断させんとカムイは倒せんと踏んでの事。
このスレ、知ったかぶりの集まりだったのかよw
カムイのCGだけに批判が集まるのも頷けるわw
白土アゲだったのが白土批判まで出る始末w
はなから観る気ないなら黙っとけよwカスw
役者でオナニしてる女と
アタマの悪い評論家たちのおかげで
最近の邦画はヤバいことになってる…
脚本クドカンの意味がなさすぎるし
ひどい脚本だ
カムイの後腰からの刀さばきかっこええ
霞切り行くときに後ろ両手で持ちながらどっちからくんの〜?みたいな
時間と金を返してくれ…orz
43 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 13:56:41 ID:PFuRaznr
数ヶ月前は早く見たかったのに
いざ当日迎えても映画館行く気がしない!ふしぎ!!
この映画はスイーツ(笑)に対する罠w
俺は面白かった。CGの使い方は日本の映画にまったく期待していないので気にならなかった。
SHINOBIより100,000倍良かった。
46 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 14:21:53 ID:NLekBnSI
見てきたよ
ヤフーレビューがあれだったから不安だったけど
全然面白かった!
崔監督って全部説明しないで淡々と話をすすめるから
感情過多なドラマとか見慣れてる人には物足りなく感じるのかな?
カムイとミクモとかでも2時間ドラマができそうな濃い関係なのに
さらっとやっちゃうあたりがかえってカッコイイと思った
アクションはワイヤーはほんっと無しにしてほしかったけど
ラストの対決がちょっと見たことがないほど生身っぽくって良かった
これほど酷い映画もそうないぞ
9/19朝一。
. 1740 / 5191 (@18) = デュエル・マスターズ 306scr
962 / 8440 (@18) = カムイ外伝 308scr
742 / 4522 (@18) = 20世紀少年 最終章 (62%)
9/12朝一。
1195 / 8614 (@20) = 20世紀少年 最終章 3.22億 374scr
797 / 3373 (@17) = 火天の城 1.29億 272scr
582 / 4093 (@19) = ウルヴァリン 1.77億 514scr
328 / 3075 (@17) = TAJOMARU 0.74億 305scr
307 / 5181 (@16) = しんぼる 1.03億 242scr
9//5朝一。
625 / 5483 (@18) = BALLAD 名もなき恋のうた 2.32億 331scr
何気に初動は行きそう?
オオ…
カムイー!
飯綱落としはどうでしたか?
初動はまあまあだね
このあとがーっとのびれば4億、のびなければ2億、実際はその間みたいな
52 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 14:48:36 ID:r4KPtESq
さっき見てきたけど7割くらいは入ってたな
客層は若い女連れから年配夫婦までバラバラ
子供はほとんどいなかった
自分は大満足だったが連れはもっとカタルシスが欲しかったようだ
ひとつ聞きたい
脚本は宮藤らしさが生かせている?
見てきた@福島
結構面白かったよ。
けど、客席がガラガラ&年配の人ばっかりだた。
んで二十代が自分一人で少し焦った。
こんなもんなのか?
最高に良かったと言う人はいないの?
見ようかどうか迷い中
CGがある限り最高によかったという評価は出ないと思う
>>53 クドカンっぽいところは、ほとんど無かった
うーん・・・2か所くらいかな?
思うに最初は今の倍くらいの本だったんじゃないかと
全部言わない感じは良かった
>>56 CGはそんなに気にならなかったけどな
日本映画ならこんなもんと思って見てるからかな?
やふー見てたら、酷評してるのが洋画厨なのはよくわかったよw
カムイファンなので観に行った。CGが不自然で笑った。
あと松山がちょっとキモイ。
このキモい部分がヲタにはたまらんのかもしれんが
自分はダメだった。
>>57 ありがとう
CGダメとかアクションはイイとかで脚本がどうなんだろうと思ってて
今日レイトで見に行こうか悩んだけど、自分は原作好きでもアクション好きでも役者ヲタでもない
にわかクドカンフリークだから微妙かもしれないな…(´ω`)
デュエルマスターズというのがアニメで夜の上映はないからもしかしたらカムイが1位かも知れないと言われてるね
ヒットしてほしいなー
深夜のメイキング番組見たけど不動とのアクションをもう少しCMに入れちゃいかんのか?
やっぱネタばれのため?松山×伊藤って食いつく要素としてはいいと思うんだが
クドカンフリークなら、当然クドカン書いたものなら見に行くべきだろっ
話の展開の仕方はさすがにクドカンだという声もあるぞwよく知らないがw
>>63 節子、それネタバレや。
一番の見せ場がネタバレというのは宣伝には痛手だな。
不動がガキと戯れるところはクドカンっぽいかも。
あのカムイのクールさはさすがの松山君でも絶対無理だし
「変位抜刀霞切り」や「飯綱落し」などの憧れの超人技を
安っぽいSFX映像なんかで絶対見たくないと思ったからだ。
アニメだからこそ表現できた技の威力を台無しにされては困る。
故 城達也さんのナレーションの素晴らしさは今でも感動する。
そしてどんな過酷な場面にも決して動じないカムイの偽りない強さは
40年たった今も自分に勇気と希望を与えてくれる。
OGちゃん、観ないクセに言い訳乙w
懐古ジジイはどこにでもいるもんだが、66はコピペ?
69 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 16:35:36 ID:gYE1ik2L
時代劇の最高傑作ですか?
原作まったく知らないし、主演のファンでもないんだけど楽しめそう?
Yahooが酷評過ぎてびびってるんだけど
>それは不動「だけ」追忍だったからだよ。敵を欺くには先ず味方からだろJK
>抜け忍集めてカムイを油断させんとカムイは倒せんと踏んでの事。
そんなことするよりカムイを悪者にでっち上げて
抜け人なかまと一緒に襲い掛かったほうがはやくね?
カムイ倒した後に他の抜け忍始末すれば言いし
73 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 17:50:39 ID:1yuO5Nce
はっきり言ってつまんなかった。CGも素人?って感じ
無駄な演出・・まああの監督のいつものパターンか。
しかもハズレ
>>72 色々分ってないなら黙ってたらいいと思うよw
>>74-75 反論できないなら黙ってて
どんな理由あろうと不動の行動はおかしい
CGが酷い
海のシーンは不自然すぎ 島の海が明らかに日本風なのに、海は南国風
それと最後は残酷すぎる 子供は見れないだろ
主役はなかなかいいが、できれば創価学会を脱退してほしい
イメージ悪すぎる
最後は残酷ってどんな?
ネタバレOKだよ、公開したから、だよな?
81 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 18:22:16 ID:92ZKeyE0
プチ感想。
・原作を知っていて、観に行くか迷ってる人は観に行かない方が良いです。
・原作を知らない人は、お金と時間が許す様ならお勧めしておきます。
内容的には4分の1程度がオリジナルストーリーになっています。
展開的にはまぁまぁといった所。
決してヘビーファン向けに作られた作品ではありません。
ワイヤーアクションはアクションをスピードよりも観せる事を前提に使用しており、
独特の雰囲気を醸し出していますが、感想は個々によるでしょう。
今回一番印象に残ったのはやはり松山のアクション全般。
松山ケンイチという役者のバリエーションの広さを感じました。
小雪扮するスガルもかなり好印象。所々で光るものがあります。
小林薫はやはり年の功を感じさせる演技です。上手い。
飯綱落とし、霞切りはどちらも自分的には満足のいく出来。
パンフレットTOPにもある「生き抜け!」という監督のメッセージ
が伝わってくる作品でした。
個人的な不満要素は割りと次々出てくるのですが、これは俺自身が
原作カムイファンだからです。ネタバレになるのでここまでで。
ただ主題歌は「忍びのテーマ」を水木一郎でいって欲しかったw。
何はともあれ、監督、スタッフにはありがとうという思いです。
冒頭の小雪のへっぴり殺陣と、スローすぎてあくびが出る飯綱落としでいきなり出鼻くじかれたw最後の浜辺戦はよかっただけにもったいない
あと領主夫妻をイカレた暗君にしすぎて、刑場シーンのマントで思わず苦笑してしまった
83 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 18:23:58 ID:r4KPtESq
ネタバレ
ラストって言うか島の住民みなごろしのシーンは
ジャンルが違うけどペキンパーのワイルドバンチ思い出した
残酷だけど乾いてる感じ
残酷というよりも絶望とか虚しさとかやり切れなさの方がかってる
いずれにせよ興行成績の
大赤字は避けられないでしょう。
来年当たり地上波放送するよきっと。
原作のことなら何で聞いてくださいノシ
原作知らないし予告見て面白そうだと思ったけど、今日のブランチのCG見て何か冷めた
って原作と流れ違うんだよな…
まだ映画見てないんだ
すまんな
>>77
迷ってる人はやめた方がいい、TAJOMARUと同じくらいのクソ。
しかしCGっていうのもやり始めて何十年経ってるわけだが
CMで見せるような最も見せ場のシーンですら
子供が笑っちゃうようなチャチなCGしかできないってのは本当に情けないスタッフだな
俺は個人的にはCGなんかもうやめちまっていわゆる手作りの特撮でやったほうが
はるかにいいと思ってるけど
>>81 ネタバレする事無く、かつ素晴らしい感想ありがとう!
反して、観る気もねえクセに知ったかしてえだけのジジイは黙ってろや
OGちゃんw
>>81追記
伊藤扮する不動も剣捌きの美しさと殺陣の素晴らしさが光っていました。
芦名扮するミクモという追忍がカムイと対峙しているシーンは、
物語の展開上、見所の一部であり、忍びの世界の厳しさがよく出ています。
今回のカムイ外伝は、白土作品の大きな要素である下級階層の
人々の生活感がよく表現されており、地味ですがこの点は他の名作品にも
全く引けを取らない出来栄えとなっています。
ストレートに言うなら演技という物を感じさせない程自然なのです。
「アニメ版」を「原作」と呼ぶのは抵抗がある。
あと、たまに「カムイ伝」と「カムイ外伝」を混同してる人もいる。
松山ケンイチ好きだけど、これはつまらなかった
脚本&CGダメすぎ
島の人の着物が妙に?オシャレなのにも興ざめ
>>91 自分もミクモとの対峙シーン、好きだ。
人間が踏みつけられ続ける事でどうなるのか、
カムイとミクモの対峙で見事な対比が出来る形になってるし
心が抉られるシーンだった。
泣けるシーンの一つだ。
95 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 18:54:14 ID:NLekBnSI
ID:92ZKeyE0さん、プロ以上に鋭くも温かい批評読ませてもらってありがとう
うんうん頷きながら読んでしまった
ちゃんとエンターテイメントになってる作品だけど
その背後に広がる階級社会、底辺社会の様子とかきちんと伝わってきましたよね
島での生活もすごくリアルだった
衣装、顔、髪、歩き方、動作のいたるところにまで当時の人間らしさが出てたと思う
これは駄作だろ。。。久々に金かえせと思える映画だった。。
数十億かけてこれか、と思うと日本映画の先行きが悲しくなる。
アクションもスローモーションの多様にうんざりだし、どこかもっさりした動きに失望したし
CGはギャグかと思った
役者も全体t的にいまひとつだったように思う大後という子だけよかった
アクションはよく頑張ってると思うけど、
もっとわけわかんない白土忍術を盛り込んでほしかった。
観て来たが意外と面白かった
だが村人毒殺は地味だったな
やっぱり集団で攻め入って斬殺みなごろしにすべきだろ
ただ子供の目を見開いた死に様は素晴らしかった
それに渡り衆の不動の配下の存在意味無し
あと海がキレイだった
自然色じゃなくCGで青さ強調してんのかもしれんけど
最初の方の佐藤浩市殿のところにあった首二つは誰の首?
この時代の背景がイマイチよくわからん
100 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 19:11:41 ID:PFuRaznr
このスレの酷評みてハードルをおもいっきり下げて
さらにレイトショー1200円でみれば面白く感じるだろう
これから見に行くぜ
>>91 言い忘れたが、主題歌、あれはマジで勘弁して欲しかった。
曲は良いんだが倖田の歌が流れてきた時、興醒めした。
余韻に浸りたかったのに…。
>>90 >>95 こちらこそ、THXです^^
>>94 催監督の凄さが垣間見れるシーンでしたね。
この監督、相当な白土ファンとお見受けしました。
実は全てのカムイファンを唸らせる作品も作れる人だと思います。
飯綱落としで死亡した追忍の首の付け根から血と肉がはみ出ていたり、
もがき苦しみ死んだ人の口から内容物がしっかりと地面に落ちていたりします。
何故か俺はそういう点にすぐ目がいきましたw
しかし今回はそういった表現をあえて一線引いたと見ています。
海外でもこれは当たりますよ。
>>99 松山藩の馬廻しと足軽です。
>>101 俺は民法のMフェアでウエディングドレス着て歌っている
所を見てしまいましてね・・・・・・。
なんともカムイ外伝の主題歌だったとはw
まぁ概ね映画の主題歌というのはフィットしないものですが^^;
途中退席する人(女性)何人かいたんだけど、グロくて見れなかったのかな?
恋愛要素とかを期待してたんだろう。
最後の島民毒殺なんて、甘い展開の日本映画になれた連中には予想の範疇外だったろうし。
ゴアシーンは、必然性があるから描かれている訳で、切られても血が出ないTV時代劇のような中途半端なことがなくて安心した。
>>103 それはあると思いますよ。
むしろアレを普通に見れてしまうのはある意味問題あるのかもw
俺とか普通に見てたしw
催監督は現在格差社会で置いてけぼりにされている若年層に向けて、
今回のカムイ外伝を作ったと聞いています。
R指定でより忠実なものをマニアは期待しますが、
それは監督の本意ではないという事でしょうね。
>>102 ご丁寧なレス、痛み入ります。
カムイ外伝、崔監督ならではの細部にこだわりを感じる映像と
どこか冷酷なまでに醒めているのに、沸々と胸の内から怒りとも憎しみとも付かない
何かを観客に呼び起こさせる作品に仕上がっていて、自分には見応えありと感じました。
小頭と対峙した時の霞斬り、息を飲むほどの緊張感がスクリーン全体に漲っていて
息を飲みましたが、あのシーン、ID:92ZKeyE0さんはどう観ました?
面白いかどうかで言えば、つまらなかった
そんだけ
>>103 切断シーンとかあるなら、レーティングはPG12くらいにしとくべきだったな。
どろろはPG12だった。
110 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 19:53:10 ID:De8QB5Yt
初日に観れて良かった良かった
これで数日後安心して卵を用意できます
崔&カムイ。生き抜け、ならぬ、避け切れよな!
>>107 小頭天人との対峙シーンですね。
実はあのシーンで斬り合いに走り出す前一瞬カムイにアップが入るんですが、
あの瞬間のカムイの表情になんとも言えない殺伐さが出ていて、
そこが凄く印象に残っています。
水の中で対峙させているのも、動きを際立たせているし、
途中からスローモーションに入り、天人側の視点でカムイが分身
しているを観た時は「うぉっそうきたか!」と思いましたw
そして脇腹から鮮血が迸り、「バシャッ!」という水音と共に天人が倒れ、静けさが戻る。
他にギャラリーが全く居ない、二人だけの対峙で、凄惨な雰囲気がとても良かったです。
対峙する前にカムイが岸辺で叫んだ瞬間だけは「ケンイチ君」に見えたのは内緒ですw
主題歌がダメだ…
合わない。
エンドロール早送りしたかった
抜け忍の反対は追忍(ついにん)でいいの?
今まで追い忍(おいにん)だと思ってた
>>110 お前も鬼女から逃げ切らないとフルボッコにされるぞ
>>111 あのシーン、文句の付けようも無く素晴らしかったですよね!
あのシーンでカムイと小頭が接触して怪我に至り、撮影中断を余儀なくされたシーンなんですけど
あのシーン、監督が仰るには怪我した時の映像を使われているそう!
観ていて本当に「これはどちらかが死ぬ!」って感じるほどの緊迫感は中々味わえない物。
あなたの仰る様に、走り出す瞬間から小頭が倒れるまで、「見事!」の一言。
>対峙する前にカムイが岸辺で叫んだ瞬間だけは「ケンイチ君」に見えたのは内緒ですw
自分が「FUJIWARAの原西かよ!」って突っ込んじゃった事も内緒ですw
>>105 ゴアシーンの必要性か〜
私は、パク・チャヌク監督の作品とか好きだから、滅多打ちとか血のシーンとか
平気だけど、カムイはなんか違和感を感じた
さやかが、夢で見たシーンを3回くらい繰り返したとことか、ただ単にマツケンのファン
だったから嫌だったのかなw
その後に起きることを予兆する重要な場面かと思うけど。。。
一回観た感想は続編は望まない!
音楽の雰囲気があずみに似てた
同じ人か?
原作は全然知らない俺のとりあえず第一印象
アクションは良くて、特に最後の対決は迫力あったと思う
しかし映画全体として見ると、何と言うか…
こんな個人的比較をしてすまんけど、『たそがれ清兵衛』のほうが面白かったw
>>113 そうです「ついにん」ですね。
マメ知識ですが、戦国時代には実際にあのLVで抜忍を追う追忍が居たそうです。
カムイは江戸時代という設定ですが、カムイはとある事情で重大な秘密を知ってしまった
ため、追われる身となっています。映画ではそこには触れていませんでした。
フィクションとノンフィクションの曖昧な部分であるからでしょう。
ご存知でしたらご容赦下さい。
>>115 >あのシーン、監督が仰るには怪我した時の映像を使われているそう!
おぉそうだったんですか〜!
確かに良い表情してる訳ですねぇ。
>自分が「FUJIWARAの原西かよ!」って突っ込んじゃった事も内緒ですw
うはははw爆笑ですwwww
同じ人が何回も書き込んでるのか、ここ・・・
監督「トロントでこう聞かれました。カムイはこの後どうなる?と。
僕は答えました。それは2部を見てくれ、と。これが今の僕の夢です。
皆さんの力を下さい。お願いします。」
てな話が@TOHO川崎
海に絡んだCG無くして身体はったアクション中心、ワイヤーちょこっと
なカムイが見たいと思ってたとこだったんで、CGにあまり頼らない次回作
を期待したいw
原作ほとんど知らないのだが、何かいい話あるんじゃないかなー?
>>99 馬洗ってた人と馬担当?で土下座してた人でしょ?領主に殴られてた二人
予想以上によかった。
CGはアレだがどの役者もキャラもアクションも立ってた。
カムイをはじめ、どの役者を思い出してもすごくよかった。
終盤のカムイの俊敏さ、カムイVS不動は息が止まりそうだった。
カムイ(松山)があそこまでアクションできるとは思わなかったな。
次回作あるならCGナシで見せて欲しい。
あの役者陣ならそれで(その方が?)十分見ごたえあるものになると思う。
>>119 小林さんの半兵衛、飄々とした風情とでいながら心の底から家族を、
そしてお鹿を守りたいっていう強い意志。あれぞ男と感じました。
浩市さんの軍兵衛、我儘で飽きっぽい謂わばバカ殿なのに、
独特な魅力ある領主になったのは、流石浩市さんと言うべきか。
カムイの子役(幼少期のカムイ役)も素晴らしかった。
切れの良い動き、蔑まれて憎しみを滾らせる目の演技。
そこから大人のカムイに違和感無くスムーズに観る者を誘ってくれる子でしたね。
125 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 20:57:26 ID:ZecpNznw
太もも見せてくれたり、魚をさばいたり、アクションしたり
いろんな小雪が見れて楽しかったよ!
CGがひどいと聞いていたので心の準備ができたが
いきなり見たらたぶんあっけにとられたレベルだと思う・・・
思ったよりあっさりした話で拍子抜けだったな
もう一回みたいとは思わないレベル
127 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 21:08:22 ID:0GQhdQte
海に浮いた船が水に濡れていない。
実写なら何でもないところなのにね。
CGの使い方を考える時期に来ているかも。
監督・脚本・主役で期待し過ぎて観たら駄目なわけね
前評判が悪いのでそのつもりで観に行ったが、面白いじゃん。
いまさら政治ドラマでも見たいなら、大島渚のATG作品なんちゃってアニメ版「忍者武芸帖」でも見ればいい(原作者一緒だし)。
まあ、CGが浮いてるとか、船上の合成シーンがもろバレとか、いろいろあるけど。
ロケ地の事情なんだろうが、ピーカンの屋外撮影はそれだけで画の力が違うな。
ラストはあのくらいでは気が済まんだろう。
原作どおりにやって欲しかったが、それをやると18禁にされたかも。
おもしろかった
映像がいいのか、次々とどういう画が出てくるのか、飽きずに楽しんでみることができた
最初にニンジャが木につるされたところは、マンガ思い出して妙に感動したw
虚無的でありながら強い意志をキャラに感じる作品だった
>>129 原作のラストってもっと凄惨なの?
よかったら誰か教えて
客層的にはどんな感じなんですかね?
>>131 両腕のもげた不動を縛り付け、小舟の舳先に縄をくくりつける。
そのまま沖へ漕ぎ出し血の匂いを嗅ぎつけたサメの餌食になる。
密かに期待してたんだがこれやったら気分悪くなる人続出だろうな。
>>124 小林氏はやはりさすがだと思いましたよ。
あのLVだともはや他とは風格の違いがどうしても出てきてしまいますよね。
佐藤氏は本来もう少し重い役をやって貰いたかったです。
自分的にあの中では役の割りに際立ち過ぎていて、ちょっと勿体無かったかな?
とか思いましたが、不動役の伊藤氏もハマっていたので、まぁ丁度良い所なのかなとw。
子役のカムイが出てくる回想シーンですが、あそこは催監督の手腕の凄さが垣間見れます。
あの数十秒の間にカムイの置かれていた環境、身分制度による封建社会の壁を見事に描いていました。
子役のカムイはイ・ハソン君という子ですね。味がありました。
う〜ん今思い出すと、ミクモとの対峙シーンは今作のベストシーンかもしれませんねぇ。
今回唯一気になったのはイーキン氏です。個人的にはPANTA氏で通して欲しかった。
おっと、ネタバレ臭いのでここまでにしておきます^^;
イーキン…せっかくの二枚目が…
136 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 21:34:16 ID:L22aGqLZ
カムイの十文字霞くずし(霞斬りの返し技)で両腕切断
「殺せ〜、殺してくれ〜!」泣いて頼むも委細構わず舟を漕ぎ沖に出るカムイ
哀れサメに足を食いちぎられ、下半身も食いちぎられるもナカナカ死ねない
最後まで悲鳴を上げっ放し、最後は頭を「ガブッ!」って咬まれ死んじゃうんだけどね。
とにかく凄絶な死に様だった
137 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 21:35:12 ID:NLekBnSI
>>133 d
確かにそれはちょっと無理そうだけど
サメの餌食になってしまうって落ちは皮肉で面白いね
パイレーツとかだってかなり残酷なシーンあったけど
どことなくユーモラスだったから受け入れられたのかなあ
白土御大があれはなかなかよくやったというのって十文字霞くずし?
それってラストのあの技?
>>134 自分もです!
ミクモとの対峙シーン、そしてカムイの回想シーン。
この映画の胆と言うべき重要且つ印象に残るシーン。
ほんのちょっとのシーンですが自分の中では一番印象に残ってます。
イーキンに関しては、彼を起用したのにも拘らず、
アクションなどの見せ場が少なかったのが非常に残念。
彼の使い方はちょっと勿体無かったなって思いました。
ID:92ZKeyE0さん
長々お付き合い下さってありがとうございました!
>133
アニメ版の最終回だが、シリーズ通して非情に成り切れなかったカムイが、
初めて相手を憎んで復讐するところに重みがあったんだがな…
サヤカがもっと可愛ければ、不動惨殺もスカッとしたろうに
不動の最後より、あっさり死に過ぎるスガルが原作どおりだったのはどうもな
どうにも取捨選択がいまいちな構成だったのが惜しい
>>140 こちらこそありがとうございました。
DVD化が楽しみですね。また語り合いましょう^^
143 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 21:45:18 ID:0GQhdQte
>>139 帆船。特に風に膨らむ帆。
なわけないだろ。
>>138 ちょw
1回目はフルネーム呼び捨てで2回目からは名字にさん付けなんだね
145 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 21:55:43 ID:JPyXiyft
ヤフーの評価ご祝儀さえ無くて噴いた。 工作員もっとガンガレw
やっぱ小雪の殺陣変だよなw
一生懸命練習したんだろうけど・・・
松山も相当頑張ったのは感じるけど
ワイヤーアクションもなんか不自然だった
あとカムイはあんなに感情的じゃないだろ
みんなの分苦しめ!とか叫ばないw
ワイヤーアクション、見るからにバカ踊りみたいで様になってないよね
それは、ワイヤーアクションが悪いというよりは
チェ洋一に「こんな変なアクションじゃなくて、もっとカッコいいことができるはずだ」
という監督としてのビジョンがないからだよ
なんていうか、当時の身分制度とか、貧乏臭い村の状況とか、権力者の尊大さとか、
やりたいことはわかるんだけど、娯楽映画としてはイマイチだったな。
>>121 次回作あったらまた見に行く
ただ外伝のどれをやるかにもよるかも
今回は俺としては実写でカムイを見れたことに満足
細かい感想はもうここで出てるから
>146
「スガルの島」は、初期カムイ外伝のクライマックス的なエピソードで
カムイが感情むき出しにするのも、原作にはそれなりの積み重ねがあったからなんだけどね
まあ、映画はそこいらが弱かったな
>>134 ああいう子役使ってカムイ伝映画(3部作ぐらいになる?)とか
見たいけど無理だよね
>>150 映画なんだからカムイをかばって死ぬとかすれば
盛り上がっただろうね
原作はおいといて映画だけとして。
殿様にはもっと狂って欲しかったw
>152
サヤカがわりと今時の女の子ふうに描写されてたのがどうもな
原作どおり人を疑うことを知らない純真無垢な娘で良かったのに
(`・ω・')とりあえず、原作どおり脱げっての
しかし、CGそんなにひどいかなあ?
いや確かに出来はよくないと思うけど、あれでひどいとか作品全体がダメになるとか言ってたら、
ハリウッド超大作以外の映画なんか観れやしねえよw
軍兵衛のキャラの膨らませ方は良かった。
原作より偏執的で佐藤浩市の怪演と相俟って妙な魅力がある。
続編作るなら出て欲しい。
ミクモって芦名さんだったのか!!
全然そう見えなかったわーびっくり
エンドロールであれ?どこに出てきてたっけ?ってなったw
>>155 うん日本映画の妖怪だの忍術だの見慣れてる俺には
全然おkだったw
カムイが公開になったとたん小栗旬が叩かれ始める怪奇。
>>151 一応催監督は次回作は予定しているそうですね。
お蝶が出てくる話だそうです。
カムイ伝本編はドラマ化でないと厳しいですかね。
グレード落ちる位なら、映画3本立てを期待したいですね。
本伝なんて大河ドラマでもなければ無理無理。
今のNHKにそんな根性はありはすまい。
一揆収束後の凄惨なシーンは映像化不可能。
>>154 首から背中のバックショットのあの着物のはだけ方が中々だったかと
163 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 22:50:08 ID:t12/fasq
ここ近年に稀にみる駄作。って思ってたらすでに定説なんだね。
無駄なシーン、無駄なセリフ。起承転結の無さ。
この監督はこういう映画撮る才能が無いんだろう、と思った。
絵心はありそうだったから、カメラマンに転身を勧める。
最初の時の霞切りの映像が唯一良かったシーン。
>>160 黒塚の風だけってことはないので
きっと第3弾とかも言い出すに違いない
追忍とのアクションがほとんどない
しかもお蝶が主役でファンタジー?な黒塚とか
本当は剣風までやりたいくせに
人狩りをちゃんとやったら
崔をちょっと尊敬するかも
ミクモにちょっと萌えた
かみさんが松山ファンで一緒に見にいたが、小林薫の体の良さにビックリ!!
35歳でメタボになりつつある俺の体型に「少しは小林薫を見習え」とかみさんに怒られる始末。
中年のご夫婦で見に行こうとしている方々は少しご注意ください。
観て北
氏ね、生きるとか2ちゃんのやりとりかよw
かみさんに少しは小雪を見習え、といい返してやれ
家庭の空気のその後はしらんがw
169 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 23:09:19 ID:mNgJ9uk7
スガルは水野美紀、不動は遠藤憲一にやって欲しかった。
サメはそんなに気にならなかったけど、
忍者が跳ぶとこがワイヤーアクション丸出しで違和感が酷い。
良いところと悪いところの差が激しいねこの映画。
最後の決闘はかっこ良かったけど、
せめてあのテンションを全編に普通に散りばめてくれればな。
まぁあずみやどろろに比べたら百倍マシ。
>>164 いや〜お蝶好きなんだよねw
あの歯っかけを再現してほしいw
剣風までいったら凄いな。
個人的に一番見たいのは赤目なんだけどねw。
ウツセと小兵太も見てぇ〜うぉ〜
171 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 23:16:28 ID:7eCNsp0k
カムイ今日観てきた。
きいてたよりもCGそんなにひどくなかったな
なんだろうな正直感動した俺がレビューみると若干違和感を感じる
まぁ構想4年!製作費ん十億!とか言われたら期待するわな
期待もしないで観たらいい映画だと思うよ。
てか最近酷評多すぎだなMH3といいドラクエといい・・
やったら十分★5なゲームが1とか
それと同じ感じなのかなと思った。
ただしんぼるは糞だった
今日みてきた
イヅナ落としぐらいしか印象に残らなかった
馬がかわいそうなんで半兵衛が捕まっても自業自得としか思えなかったわw
帰宅して、ブランチのマツケンと、カフェドシネマの崔監督を見た。
マツケンのほうは、いろんな役者さんが
人間模様を見せてくれるみたいな発言をしてるのに、
崔監督は相変わらずのマツケンマツケン。
やっぱり、崔監督はこの手の大規模作品に必要な何かが
根本からかけていると、改めて思った。
175 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 23:30:49 ID:N4N051q3
冒頭の岩場はカムイ伝らしい暗いタッチで期待値上昇。
その後のミクモの死辺りまでは見れたが以降が酷すぎるわ。
場面が変わる際のナレーションが説明しすぎで興ざめ、
ラストの決闘も不動が高笑いしてばかりで呆気ない。
すぐに立ち去って大頭は何しに来たわけ? カムイ抹殺が目的ちゃうんかw
大体最後に不動をサメに食わせないとか…もうね
不動食われないの?なーんだ。
たしかに大頭すぐ帰りすぎだったなw
大頭かっこよかったぞ
崔は続編に出す気まんまんだった記憶がある
>>175 自分も不動が渡衆を騙してサメ喰い+溺死させるシーンと
不動をサメに喰わせるシーンは絶対盛り込まれてると思ってた
基本的に各人物描写が下手すぎると感じた
サヤカスガル半兵衛一家は原作に近い描写だが
カムイ不動大頭辺りの人物描写が中途半端だよ
特に不動は可哀想なくらい
原作厨の観た直後の率直な感想
CG萎えた 特に船
冒頭レイプと裸スガルサヤカとラストの鮫の餌がないのは当たり前だがやはり不満
ワイヤーワロス
手品ワロス
役者達は頑張っていた
カムイの目が小さい
音楽がよくない
倖田で最高に萎えた
今見てきた
死ぬ寸前まで不動が癒しキャラにしか見えなかった
あー早くみたいよー!
半兵衛の舟は何製なんだ?荒海のなかでも濡れた跡がまったくつかないって・・・
185 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 23:48:26 ID:N4N051q3
不動に任せて1人で帰ったらお前も処罰対象だろ>大頭
キノコは海の男専門でいけ。
と思うぐらいかっこよかったなw
典型的な悪役ぽくて対決のとこはワラタが
この原作って完結してないって聞くけど作者生きてるの?
188 :
名無シネマ@上映中:2009/09/19(土) 23:59:57 ID:k6xRofCd
やっぱり、頑張ってはいるけど映像がきれいすぎるよな。
白土劇画はあの独特の殺伐感みたいなのが持ち味だと思うし、
カムイの背中にしてもゴルゴ並に傷だらけなのに傷一つもないってのはどうよ。
まぁ、でも昔観たどろろの実写版の撃沈っぷりにくらべりゃ、そこそこ
楽しめたし、ラストで微塵隠れが観れたのは結構嬉しかったわ。
しかし、さやかはもうちょっと、カムイに対する想いの強さや、女になったばかりの
あの微妙な年頃の乙女心みたいなのは描いてほしかったな。
プラスあの時代ににんじんとたまねぎって庶民の食卓に浸透してたのかが一番疑問だった。
あと、半兵衛を売った奴が夜の川辺で村人の私刑にされるシーンにカムイ伝の、ちぎれの兄ちゃん
の話を重ねて観てしまったのは自分だけだろうか。
>>188 背中にうっすら傷が2つ程あったよ!
あと、にんじんと大根だったような気がすんだけど…
191 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:07:06 ID:RZ1gFTcS
>>187 おいおい、この間、ビックで監督たちと元気に対談してたし外伝の新作も掲載
されるんだぞ。
ちなみに、普段は房総で晴耕雨読の生活をしてる家に釜作って焼き物やったり
釣りを楽しんでるらしいぞ。
船から餅投げてるのは黒塚の風思い出した
いきてるのかヨカタw
いづな落としや変移抜刀霞斬りを実写で見られたのはよかったけど
もうちょっとスピード感を出してもよかったんじゃないかな
でも大後がでてきたらセクロボのことばかり思い出してしまい
映画に集中できなかった
レスが伸びてるなと思ったら、
昨日から公開してたのか。
って言うか、9月も、もぅ20日かよ。
早いなぁ・・・ (´・ω・`)
196 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:18:15 ID:RZ1gFTcS
>>189 大根だったけ。でも、あの時代にニンジンはまだ無かったと思うんだが。
197 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:18:23 ID:Z01CPg8q
全体的に淡白というか体温が感じられなかったな・・・
かといって緊迫感や寂寥感があるわけでなし、ぬるーく話が進んでく感じ。
ゼリーみたいな海もうまそうだったし
「無駄なシーン、無駄なセリフ。起承転結の無さ。」っていう人がいたけど、
極力枝葉を排除した構成だったと思う。
その淡々とした運びが殺伐とした世界観を醸し出していたかと。
島民皆殺しの部分に、人が死んでいくシーンをいっさい映していなかったのは、
その象徴だと感じた。
普通だったら、あそこでバッタバッタと無残に死んでいく様子を入れるんだろう。
そんな展開だから、人物造詣に深みが欠けるとか、あっけなさという弊害もあるかも。
感情を積み重ねていって最後に感動やカタルシスを得るような映画を
好んだり見慣れた人には違和感があるんだろうな。
崔監督のことは好きでも嫌いでもないし、作風も深くは知らないけど
凡庸な監督ではやっぱり撮りきるのが難しい素材なんだと思う。
一般に「面白い映画」というのとはちょっと違うかもしれないけど、
けっこうチャレンジングな見応えはある映画だった。
>>198 カムイは沖縄まで逃げたんだな
追うほうも凄いなw
いっそ外国へ逃げれば良いのにw
あのラストでつづきがなかったら
すごくモヤモヤするよなあ
エンドロールの後で次回作予告があるかと思った
>>196 wikipedia見たら、16世紀に日本でも食べられるようになったと書かれてたよ。<ニンジン
203 :
166:2009/09/20(日) 00:40:42 ID:VaEVsltZ
>>168 くだらない書き込みにレスしてもらってサンクス。小雪を見習えって言いたいんだが、
かみさんは同じ35歳なのだが、スタイルは20代の頃と変わって無いんだよね。
背も高く雰囲気としては元バレー選手の益子直美と言った感じで自慢のかみさん
なのです。
スレ違いな書き込み失礼しました。
204 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:46:44 ID:kPJjH0T4
今日見てきた
原作レイプだた
少林サッカーばりのワイヤーアクション。思うんだが、ワイヤー見てると白けるのはオレだけなの?ジャッキーの迫力もなければ、北野のバイオレンスもない。勘違いや、自惚れでアクション撮るなよ糞がっ!
何が「崔組」だよww撮影が厳しい自慢って何の言い訳フラグだ?
小雪はエロスのみなのに、勘違いアクションでつまらんし。
カムイ本編は絶対にオナニー崔は辞めてくれ。
100対0で南極料理人の圧勝。
エンドロールの後って何もなし?
歌聴きたくないので帰りたいんだけど
必然性の無いシーンが多すぎて飽きた。
もっと削ぎ落として、殺伐とできたはず。大島渚とかにあるような緊張感が無かった。
>>117 確かあずみもカムイ外伝と同じ岩代太郎さんだったね
あずみ2は違う人が担当してたはず
208 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:50:08 ID:scDvZsDu
序盤、森の中のCGは
70年代のアニメっぽいカクカクな動きでウケた。
意識して作ってんじゃないのかな?
冒頭の原作マンガにナレをあてるという手法は
忍者武芸帳を意識してのことかな
210 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:56:53 ID:BpzntwQ9
211 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 00:58:55 ID:BpzntwQ9
うんこワイヤーは見ていて恥ずかしくなったわ
212 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:04:11 ID:Sw/ZNyGW
>>181 >死ぬ寸前まで不動が癒しキャラにしか見えなかった
ミスキャストだったね
213 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:07:56 ID:Sw/ZNyGW
>>175 >大体最後に不動をサメに食わせないとか…もうね
ユン・ピョウの映画「チャンピオン鷹」で
負けたサッカー界の暗黒大物の足をつぶして
イザリにしてしまうラストシーンがあったけど、
東アジア映画らしい、そんな爽快さが期待できたのにね。
214 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:11:39 ID:iHlsvauj
「鮫の餌食」シーンはTVアニメで当時フツーに放映されてましたね
リアルタイムで見ていた年代ですがマンガと言えども子どもにはかなりショッキングでした
今は禁止されている用語もばんばん放送されていた時代です
稚拙と評判のCGですが、かえって昭和の特撮忍者モノのノスタルジックさえ感じます
っていうことは、赤影とか、今の人たちにはダサいんですかねえ。。
スローモーション多過ぎっていう批判もありますが完璧な動きあってのスローかと。。
ワイヤーアクションの動きはあまり好きじゃないです
この頃流行ってるようですが。。
忍者の動きではないような気がします
より忍者らしく、もっとシャープで直線的な動きで原作により忠実に
R18、上等ですねえ。。。
飯綱落としはショボ過ぎて吹いちゃったよ
アクションがとにかく足引っ張っちゃって普通に観ることができなかった
CGやワイヤーアクションを使うよりも70年代の技術を使って撮って欲しかったな
と東映スパイダーマンを見ていて思った
216 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:16:13 ID:I4D1NmCM
不動をサメに食わせなかったのは
主役のカムイを小綺麗に描いてスイーツ層に媚びたんだろうなー
でもあそこを描かなかったら怒りに燃え狂うカムイの心情が台無し
不動も手柄を1人占めする場面が描かれず消化不良
あと全体的にストーリーが淡白なのが決定的に盛り上がりに水を差したな
盛り上がりたかったのかw
脚本に崔監督の名前が並んでいるのを見た時に感じていた不安が的中。
クドカンらしさが殆ど感じられなかった。
小林薫も佐藤浩市も伊藤英明も良かったんだけど、
なんか生かしきれて無くて勿体ない感じがした。
松山ケンイチは表情も良かったし、何よりあそこまで動けるのは凄い。
CGとワイヤーアクション(特に小雪)にはちょっと笑わせてもらった。
何となく残念な気持ちで一杯なところにあの主題歌で、すっかり萎えた。
楽しみにしてたのになー。
終盤の松ケンは動物みたいだったな。
CG使わないバージョンで全編見たら文句なくいいと思う。
220 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:19:59 ID:iu137at0
最後は原作どおりじゃなかったの?
カムイの感情がむき出しになる場面でもあったんだけどな。
>>212 伊藤なかなかいいと思ったけどな。
ガタイもいいから見栄えするしラスボスには相応しいと思った。
あの対決も近年の時代劇では出色の出来。
敵もカムイもボロ着てるから
対戦してると、どっちがどっちかわからんかったw
カムイを赤で統一とかしてくれ
ラストの長い浜のシーンはよかったな
見ていて楽しかった
大頭の謎の行動はあったがw
不動の死に方、サメの死に方に似てたな
ちなみに、あのラスト何分かの長いシーンは
今後カムイ外伝の映画が話題になるときに常に語られる名シーンとなるであろう
225 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:31:51 ID:BpzntwQ9
ワイヤー無くして綺麗すぎる映像を何とかすれば大分マシになるかな
あのラストは最高だったな。
あそこは無駄なCGもなく、いかに役者の肉体と肉体のぶつかり合い緊迫感を生むか
まざまざと感じた名シーンだと思う。
あ、鳥はいらん・・・のか?w
227 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 01:34:43 ID:AHdPkrbu
カムイにCGとかスーパースローとかいらんし
何か勘違いしてないか?監督さん
あと、サメはあれでいいんですか?
あれ夏の沖縄で撮影したらしいね。何でも砂浜の温度が60度とか。
それであの動きとか本当に頭が下がる。
ジャッキーチェンを見習えよ松山
松山頑張ってたよ
そりゃジャッキーチェンとは違うけど
あの動物的な動きは良かった
カムイが木から落ちてクルッと戻ってくる序盤のシーンは
宣伝番組でやってた松ケンが自殺するみたいにストーンと真っ逆さまに落ちるシーンを
そのまま使ったほうがよっぽど衝撃的だと思うw
>>223>>224 同感 カムイと不動、素晴らしかった。
毎日の夕刊で評価されてたよ
>小さな村の路地や砂浜、林の中を走りに走る。
>原作のカムイに負けず劣らずのスピード感だ。
>クライマックスは、さえぎるものがない砂浜での戦い。
>ごまかしのきかない場所で堂々たるものである。
たしかに走り方が素晴らしかった。
うん、あのやや前傾姿勢の上体が全くぶれない走り方は忍者がいたらこんな走り方するんだろうな、と思わせるには十分だった。
カムイは死ぬの??
236 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:01:40 ID:uhk/q00F
大頭とカムイの対決はないのは、なんで?
次世代ボスを殺すのが目的かな?
はにゃつ
漫画原作の映画化はこのところ失敗続きだったけど、
一応、崔映画だけあって、テレビ局制作の映画と違ってしっかりしてた。
自身を持って奨めれられる映画だったと思う。
VFXしょぼいとか聞いてたけど、それはアラ探しの一環で
怒りを覚えるとかそんなレベルじゃなかった。
映画自体がマンガマンガしてないから実写シーンとの整合性がちょっとブレる所はあった。
>>236 続編を結構本気で考えてるんだと思う、崔監督。
自分はまた観たいと思った。
239 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:12:12 ID:uhk/q00F
続編が見たいな
原作は知らないが、マツケンはすごい!
佐藤浩市もいい!
大頭役はこれからを期待したい
240 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:12:31 ID:KGbdTWsW
原作を超えるのは到底無理だろうが、カムイ外伝を実写化したという事実は凄いよな。
うんこの主題歌は本当にうんこだったが。
崔ってそんなに本数撮ってないんだ。
どちらかというとTVドラマ監督。確かにカムイ外伝もそれっぽかった。
とりあえず、タイトルを
「KAMUI 〜愛を求め追われし者〜」
とかにされなくてよかったw
意味のない
いろんな虫のアップがあったのは
良かったw
244 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:30:36 ID:uhk/q00F
カムイニンニンとか可愛いかな(笑)
とにかく、いい映画だつた(*´д`*)満足
アクション:
・ワイヤーも下手すぎるが人間離れした技の場面ではまあ仕方ない
・問題はスローモーションの多用とCGの出来の酷さ
・特にスローはスピード感を無くし緊迫感と迫力を消しただけ
・途中のアクションで無茶苦茶なワイヤーアクを取り入れたなら
ラストにもガンガン取り入れろと
キャラ描写:
・漁の為ならぶっ飛んだ行動に出る半兵衛、母の強さと最期まで家族を気にするスガル、
カムイへの一途な思いを寄せるサヤカと、半兵衛スガル一家はほぼ原作通りで満足
・主人公の為かカムイは無難な好青年とやや物足りない
・不動と大頭は明らかに描写不足
原作の「カムイ外伝」は面白いが映画化は難しいやろ
原作どおりに撮ったら荒唐無稽の一昔前の香港映画になっちまう
247 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:33:21 ID:L9aJUNrS
もーみんな早いよちょっと待ってよ
248 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:35:30 ID:iHlsvauj
カムイの子ども時代の子役クン いいわあ〜
この子の次も見たいです
>>240 同感
久々に映画館まで行って観ようと思ったけど歌手のチョイスが駄目すぎるわ〜
話が違うが前にZガンダムが映画化の主題歌起用がGacktってのもメチャクチャ萎えたもんな〜
カムイ、Zガンダムだけじゃあなく昔のアニメや映画って主題歌も凄いマッチして良かった印象なんだけど
今の時代はやっぱタイアップとか金や大人のしがらみでイメージやユーザーをガン無視したチョイスしかできないのかね〜…(特に日本の作品)
昔のカムイ外伝のアニメと逆襲のシャア(TMN)の歌は神だわ!今でもカラオケで歌うしw
なんでそのままサメに食わせなかったんだろう?
251 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:41:30 ID:uhk/q00F
>>245 そお
本当に刃物が前方から飛んで来たような気がして、座席よけてたよ
見る映画館の設備環境にも左右されるのかもね
ひどいところは、小さなスクリーンで、前のスピーカーからしか、音が聞こえない、なんか家庭のホームシアターみたいとこもあるみたいやで(笑)
>>249 主題歌ぐらい我慢しろよww
>>250 レイティングとの兼ね合いとかじゃね?
あとは技術的な問題とか予算かかるとか。
個人的にはカムイのサディスティックな面が出ているので映像化して欲しかったけど。
やっぱり裸のサヤカがNGな時点で映像化すべき作品ではなかった…
カムイ伝・外伝を実写でやるなら、深作欣二監督しかないと思う。 もう絶対に不可能だが
娯楽時代劇の殺陣やらせたら、深作さん最高なのにな。 魔界転生の柳生十兵衛と宗矩の殺陣は、
舞台設定といい、千葉ちゃんと若山さんの演技といい最高だった。
>>243 虫同士の取っ組み合いが一番原作っぽかったなwww
256 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 02:47:37 ID:uhk/q00F
>>254 時代が古いよ!
そのスタッフなら眠たくなるで
>>255 5分くらい写してくれれば
もっと原作ぽかったw
三池崇史監督のほうが原作にリスペクトしつつカッコ良いカムイを撮ってくれるのではないかなと
作品としてはヤッターマンの圧勝だろ
残念ながら
>>254 爆発を背景にJACが手足をバタバタさせながらジャンプする映像が見えます
ワイヤーアクションよりはマシだけどちょっと古すぎます
262 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 03:12:00 ID:uhk/q00F
>>254 真田カムイVS千葉不動だったら面白そう
264 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 03:15:27 ID:uhk/q00F
しおみえつこと仲代たつやにも、出演してもらおう
昭和のカムイ伝として
>>252 いやいや、地上波ならともかく、こちとら金払って観に行くのに嫌なとこは我慢するとかはなんとも…
カムイにギャル系の歌手とかミスマッチにも程があるわ
まー、いつか地上波での放送するのを待ちますか…
ワイヤーが不自然なのは
監督のアクションラインの構成力不足と
マルチ撮影でのそれをフォローできる体制が整ってないから
ハリウッドだと
両方のアプローチで補い合って、ワイヤーアクションの不自然さを消し去ってしまう
写真では当たり前のように使われている手法
たった1枚の写真を撮るのに、数百枚以上のネガを撮って
その中からベストのものを選び出すと言う手法
けっきょく最終的に選択、編集するのは監督だから
センスも問われるのも事実だが
はなから一発勝負でコンテなどで構成して撮るという方法では
意外な恣意的な要素も含めて限界がある
カムイのアクションのチープさは
邦画の撮影スタイルの限界をまざまざと突きつけた
267 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 04:21:02 ID:sa1PEO+9
なぜか分からんが、ショボかった
>>265 地上波はやれるんだろうか?
切断のシーンが入ると駄目なんじゃないの?
不動をサメに喰わすのがなかったのが不満と言う人も多いと思うが
レイティングって、単に残酷描写や性描写だけじゃなくて
主人公の反社会的行為も考慮に入れると聞いた気がする
原作どおり主人公がサメに喰わしたり、押し込み強盗すると完全に引っかかってたと思う
269 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 05:16:36 ID:ppp10V52
・ワイヤーは「LOVERS」みたいな、なんじゃそりゃ系の動き。カムイ伝の暗く殺伐とした惨忍な動きじゃない。
・スローは「マトリックス」の影響を今受けましたが、何か?系の動き。えっ、これインスパイヤーですかみたいな。
・CGははっきりわかるレベル。「リターナー」のほうがCG技術が上。円谷プロに頼んだほうが全然雰囲気があるレベル。
粗捜しどころの騒ぎじゃない、崔は日常を淡々と描くには良いがアクションが致命的に下手。
んで、カムイ伝って「人間の闇を生き抜く、力強さと虚しさ」のはず。その「力強さ」が、嘘っぱちのワイヤー・スロー・CGで台無しのため、人間の「闇」の部分さえ微妙になる。
佐藤の殿様役でさえ、惨忍さよりも「良くある気まぐれな上司」的に映ってしまう。土屋アンナの役回りなんて不要じゃないかというくらい。
んで最後にコウダクミ。エンドロール明けに続きがあると、我慢して聴いた。エンドロール、ヘアスタイリストに(小雪専属)なんてのがあって、もう息絶え絶え。そしてやっぱり何にも無く幕が上がった時に、今年初の殺意を感じた。
やっぱサイにアクションは無理だったかw
コウダクミって所が終わってる罠確かに
折角脇にいい役者も使ってるのに勿体無いね
ラストはしのびがとお〜るぅ〜にするのは無理だったのかね。
どうでもいいことだなw
伊藤英明が出てきてからはちょっと面白かったけど、
前半のgdgdっぷりは疲れた。でっていう演出をどや顔で見せ付けられても
前半の水しぶきの中の霞切りをでかいスクリーンで見れるだけでこの映画はOK
テレビじゃ後悔する
>>270 そーだよな!良い役者使ってるのに歌手のチョイスで台無しだわ
幸田を起用するくらいならせめて中原綾香とか鬼束ちひろとか絢香ぐらいの歌手にしてほしいな〜…
生魚をぶった切る小雪・・・・・ステキ!
小雪にはもっと色んなことやってほしかったね
277 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 08:05:15 ID:p7CzWf+D
錦糸町で観てきた
遅い時間帯だったせいかもしれないが、観客7,8人
原作も良いし、演者もいいのに、なんでこんなにも平凡な作品に仕上がるの?
CGが糞なのはおいといても、何を見せたいのかが伝わってこない
エンターテイメント性もなければ、芸術性の欠片もない!
監督が悪いのでは? と思います。
カムイにもっと影が欲しかった
幻想的な霞切りだった
破られたときのカムイがなぜかかっこよかたw
280 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 08:30:29 ID:9WuyjMPl
次回作あるなら監督は別な人にやって貰いたいな。
別に今回のが「ダメ!」ってワケじゃないんだが違う切り口での演出で見てみたい。
281 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 08:36:58 ID:apOwh9Zt
忍者映画を反日監督がやるってどうなの?
カムイは悪い日本忍者から狙われる韓国人忍者に認定されてる?
だれかが
「やっぱり忍者時代劇映画は「 日本人 」にしか作れないよなw ワラ」
って皮肉いわねぇかなwwwwwww
283 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 08:58:41 ID:hAUh8AJA
昨日カンフーハッスルが放映されてたけど
5年も前の映画にCGで負けてるのって何だろう?
技術立国が笑われるぜ。
284 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 09:08:35 ID:7/8FeKF3
とはいえ忍者映画の中では上位に入るほうじゃないか。
梟の城とかSINOBIとか酷かった。
285 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 09:17:39 ID:sa1PEO+9
日本映画にこう言うのは無理なんじゃないかと思いましたね
全てが安っぽかった
286 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 09:26:12 ID:iHlsvauj
けっこう、真面目でいいスレだー
もっといろいろ書き込んでもらっていろんな人、監督、演者にもこのスレ見てもらいたい!
そして更に良い続編を作ってもらいたい
本物の忍者映画は日本人しか作れないってとこ、もっと見せてくれー
白土作品、まじで好きなんだ
>>284 崔ぐらいの大御所じゃないとストイックな映画って作れないからね。
なまじ立場の弱い監督だとスポンサーだの制作委員会だのから
あれこれ口出しされるのが関の山だし(梟の城は篠田正浩がそもそも
アクションヘボだからどうしようもなかったけど)。
288 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 09:38:12 ID:iHlsvauj
>>286の者です
崔監督はカムイを実現させてくれた方です
白土ファンとして本当に感謝しています
誤解を招く表現だったかもしれませんので一言付け加えさせていただきました
289 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 09:38:18 ID:GyaFpXpD
カムイダメダメか…あとは、のぼう様を松ケンにお願いするしかないな
松山ケンイチはじめ、みんな熱演だったと思うし、いいシーンもいくつもあるとは思うけど、
全体的にいかにも盛り上がらない感じを受けて仕方がないw
エンターテイメントを目指すんだったら、多少嘘くさかったり大袈裟でもいいから、
楽しめるところが多くないといかんのでは
ラストの戦いでは、もっとスピードを持たせて感バッタバッタと斬りまくるとかね
ストーリーという面では、淡々とするという方法はあるんだろうけど、いくらなんでも、
不動が何を考えているのか(最初からイヌだったのだとすれば、逆なぜ今まで仲間に疑われずに
済んでいたのか)が意味不明すぎると思う
それと、階級社会というテーマを入れるにしても、カムイの成り行きや心情はある程度わかるが、
忍者組織全体がどんな位置付けなのか(多分殿様階級とつながっているんだろうが、どんな関係なのか)
について説明がほとんどないのも、どうかと
原作で補完しないといかんのですかね
>>290 階級社会〜 忍者組織〜 については原作ではあまり触れられてないよ
外伝だからというのもあるが
いろいろ説明を入れると映画としてはつまらなくなると思うけどな
映画で加えられていたカムイとスガルの過去とかカムイの少年時代のエピとかも要らなかったのに
まあアクションがダメだったのが全てだけど
292 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 10:26:33 ID:WlG1zhmX
安っぽい演出がなかったのは良かったよ
ラストの対決は映画史に残る出来だと思う
続編も見たいな
やるなら忍者になるまでの過程とか抜け忍になることになった動機とかも描いてほしい
不動の格好暑苦しそうだな。全身水虫になるぞ。
>>291 他はダメでもアクションはよくなかったかい?
CGやワイヤーを使った部分はもうちょっとどうにかならんかったかと思うが、
生身の動きは素晴らしかった。
期待が大きいから辛口になってるんですよね
私は充分に楽しめましたから。
みんな映画監督になれるね〜!すごいすごい!
途中隣の人は寝てたよ
終わった時もみんなどう反応していいのか固まってた
もっと心がヒリヒリするような感覚が欲しいな
>>終わった時もみんなどう反応していいのか固まってた
虐殺に引いたんじゃないか?最近のゆる〜い映画に慣れた人は辛いだろうw
最後不動が木の上から笑いながら飛び降りたところで、わざわざ木に登った後降りただけかよ!って突っ込みたくなった。
ドラゴンリングインかよ!
298 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 11:23:04 ID:rD/cYhNS
アニメの出崎哲監督(出崎統の実兄)がカムイ伝の
アニメ化の企画を進めている。
三井物産がスポンサーから降りてしまい、苦戦しているらしい。
マークスでは死んだがカムイは良かった。
思うに崔の叙述的な描写がこの作品のテイストにあっているのかも。
大した事件でもなくほんの日常、みたいな醒めた描写が静かな残酷さと
終わりのないカムイの哀しい運命を感じさせた。
>>298 ん?もしかしてアニメ版を原作と恥ずかしげも無くのたまうOGちゃん?
>>291 あ、原作にも説明ないんですか?情報どうもです
それなら、最後で取ってつけたように「愚民など何人死のうがどうでもいい」とか不動と
殿様が言ってるのは、何だったのやら
実際の出来事を地獄絵図に描くというセンスは個人的には好きなんだけど、あのへんの
セリフ・描写がストーリー全体にはほとんど関係なさそうに見えるのがなあ
あと全然関係ないが、カムイがメリケンサックのような武器で刀と闘ってるのを見て、
某路上格闘漫画を思い出して吹いたのは俺だけでいいw
松山の肉体美、沖縄の海…超時代劇にハマる 2009年9月20日
「カムイ外伝」(日)
白土三平の古典的人気漫画を宮藤官九郎・崔洋一が共同脚本で映像化。
スピード感あふれる超時代劇に仕上がった。
主演は松山ケンイチ。忍びの世界に絶望し、
逃亡の旅を続ける孤独なカムイという男に、自然な形でハマっていた。
「信じるのは自分だけ」と、常に虚無感を漂わせたような表情。
自分が生きるためには、敵を殺さなければならない運命に対し、言葉少なに立ち向かう。
一方では、ハードな殺陣を見せ、全力で駆け回るシーンも目立つのだが、
アクションでは全身に躍動感をみなぎらせていた。
光と影、静と動のコントラストがこの作品の生命線だ。
カムイが裸になる場面も印象的。日に焼けて、ひきしまった松山の肉体には
「昔の忍者は、こんなカラダだったのかもしれないな」と納得してしまった。
裏切り、憎しみといったネガティブな感情が交錯するスクリーンで、
どこまでも青く美しい海が対照的にまぶしく映る。
ロケ地・沖縄の美ら海(ちゅらうみ)が時代劇を、ここまで盛り上げてくれるとは驚きでもあった。
共演には小雪、小林薫、伊藤英明、佐藤浩市ら豪華な顔ぶれが並ぶ。
ttp://www5.nikkansports.com/entertainment/moviereview/entry/20090920_85448.html
寝て起きたらなぜかまた見たくなってきた
>>303 禿げ上がるほど同意w
病み付きになるとはこの事か
305 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 12:15:07 ID:SYn92Adi
>>301 原作もこの映画も、日本人としての常識を前提としているからね。
「愚民など何人死のうがどうでもいい」という台詞は、
関係ないどころか、この作品のエッセンスと密接に結びついている。
ただ、少々説明的に過ぎるし、現代の世相に絡めすぎて興醒め。
でも、301のように、これでも分からないというのがいるくらいだから、
仕方ないのかもしれない。
全体的に評価したらうーんって感じだが、
イズナ落としと霞切りに満足したので損したとは思わない
続編やるならもうちょっと頑張ってくれ
2回見て2回目でぼろぼろ泣いたという感想もみた。
まさに漫画を読んだ感想がそれだった。
308 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 12:22:53 ID:h7+k2JYt
抜け忍カムイは疑心暗鬼から庶民を殺したりもしていた
しかし半兵衛一家との生活の中でカムイにも心のゆとりが生じ、
カムイを執拗に狙っていたスガルも気を許すようになる
そしてそれをぶち壊したのが半兵衛一家や島民を毒殺した不動
サメに食わせる場面ってのは信じれる物をぶち壊された、
カムイの心境を伝える点で必要不可欠なんだよ
アクションが糞なんだから、世界観ぐらいはちゃんと伝えろや
女に媚びて主役のイメージを気にして肝心な事をカットするなら
初めからカムイ外伝を題材に選ぶなってのよ
昨日映画みながら泣いてる人、何人か見たよ。
サヤカのシーンと、松ケンがブチキレる原因になるあの事件とこ。
>>305 説明的に過ぎる部分があんなに用意されてたのに
理解出来ない族がいるのがまずもって不思議だよなw
原作を知らない人間にも理解出来るように説明的な部分を用意したんだろうに。
これがゆとりってヤツかw?
説明や背景は知っていても、あの脚本と編集じゃ伝わらない。
313 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 12:41:12 ID:B2SIrTpK
的ハズレな時もあるが、今回は前田の映画批評が正しかった
1000円でよかった
前田の批評、まんまこのスレ通りでワロタw
見てるんじゃないのか?
前田恒例の韓国叩きを参考にしてる奴がいたとは
井戸から出てきたヤラレキャラは
ずっと潜ってたのを想像すると笑えた
自民党政権が倒れた今
愚民どもは皆殺しみたいなセリフは時代にあわないかも
非人に対するイジメシーンも今の世の風潮で嫌われるな
>>290 >不動が何を考えているのか(最初からイヌだったのだとすれば、逆なぜ今まで仲間に疑われずに
>済んでいたのか)が意味不明すぎると思う
自分は原作読んでないんだけど
映画を見て感じたのは佐藤浩市演じる領主と、不動の、
人を人とも思わぬある意味狂ってるほどの残虐性。
ローマ帝国のころだか
罪人とライオンを戦わせてコロッセオで見物してた人みたいな。
人の苦しむ姿を見るのが楽しくてしょうがなく
それがアユにたきつけられてますますエスカレートしてくる領主
不動もそのためのお膳立てをしてカムイの苦しみが最高潮になったところを
自分が登場して嬲り殺すつもりだった
自信たっぷりだったし根っからのどSと思ったw
次回作があるなら領主とアユとイーキン演じる忍びのお頭は出てくるかな
だとしたらアユと領主をもっとエロい感じにしてもらいたい
しっかしああゆう上司の下で働くのはいやだな〜w
>>316 全ての作品をそういう見方するんですか?
裏ばっかり見てたらまともな見方できないよね。
何かボロはないかと必死な見方ですね。
作品に色々な努力や我慢はありますよ。
なんでも物笑いの種もどうなのかと…
観た、結構面白かった
カムイのハードな境遇や、
苦無・刀ビュンビュンで血ドバ骨ボキで迫力あった忍者バトルはもちろん、
半兵衛×スガルの場面場面やセリフ・行動からひしひし伝わる夫婦愛や、
まだ幼いと言っていい程若いサヤカ(13才くらいか?)のカムイへの悲恋に萌えかつ泣けた
糞すぎだろこの映画
321 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 13:30:46 ID:tUS+TWqe
もう、おまえら市川雷蔵の「忍びの者」第1作でも見てろよw
>>321 あれは忍者の視点から描く戦国時代劇って感じだな。
忍者が純粋に工作員として描かれてるしカムイとは正反対。
そういや山本薩夫がカムイ伝撮ったら面白かったかも。
根っからの左翼だし。
>>321 市川雷蔵だったら剣鬼がいいよ。馬で逃げるターゲットをもうもうと土煙あげながら
走っておいかけて、なんと追い抜いてふりむきざまに斬り殺すターミネーターも真っ青の刺客市川雷蔵
324 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 13:41:22 ID:1qPhVvlR
海の合成とCG合成とワイヤーアクションがひどすぎてコントにしか見えなかった。
笑いを必死にこらえた。
結局格闘と村の暮らしとラスボスで終わってなんも残らん脚本だった。
客入りはどうなの?
326 :
324:2009/09/20(日) 13:53:51 ID:1qPhVvlR
けなしてばかりもあれなので。
アクションはよかった。小雪も松ケンキノコも頑張った。
画面から追われてる緊迫感は伝わってきたのでよかった。
音はもうちょっと頑張れ。
あの画描きって、PANTAなのな。
最初、筧利夫かサラリーマン体操のピアノの人かと思ってた。
329 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 14:31:05 ID:1qPhVvlR
問題はなぜこのCGでOKが出てしまったのか。
リテイクに金よこせとなったのか、期間ぎりぎりだったのか。
330 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 14:39:09 ID:p+HhVwOc
なんで朝鮮人がカムイを撮るのって思ったら
白土さんの奥さんが朝鮮人なのね
>>321 どっちが面白いかって、そりゃ山薩の「忍びの者」正・続に決まっとる。
けどこれはこれで好いんだよ。
それにしても、不動の最後を原作通りに、という人間が結構いるんだな。
俺だけかと思ってた。
原作読んでないからか、
不動の最期に絡むカムイの怒り等はあれでも結構凄惨でいいと思った
それまで殺しは防御の為のみ、という感じで感情絡まなかったカムイが、
不動に対しては速やかな止めを与えずなおかつ「苦しめ!」とまで言ってのけている
ああ、サヤカはじめスガル一家や島民全滅させられた怒りと憎しみでブチ切れてるんだな、
というところが十分伝わってきたと思う
クレーマーは必ずアゲてるw
これ豆知識なw
334 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 15:30:58 ID:S6D0Ne+x
漫画の再現としてのイズナ落としは、まあまあだったが、垂直飛び降り式バック・ドロップで地面に激突させた後、カムイだけCG丸出しのバクテンで離れるのは二回もやられるとバクテンの飛距離飛びすぎが鼻についた。
逆にイズナ落としの後、相手の折れた頚椎の切断面まで見せんのもどうかと?
普通、首が折れても皮膚は切れないし…。
逆に変位抜刀霞切りは、手抜きにガックリ!
なんじゃありゃ〜!!アニメの霞切りのほうがマシじゃ!!
霞切りはシャカシャカとステップで分身風に見せるとこが良いのに、誰が手抜きのCG分身の術にしろと!?
原作ファンをなめるな!
あと狂言回しの絵師は白土三平に特別出演してほしかった。
村人全滅させる時点で、
原作より何十倍も人死んでることになるから
とても残酷
「愚民は死ぬべきだ」ってセリフは
白土作品には絶対出てこないよね
あまりに子供向けすぎる
・・だがそれがいい
>>334 おまえ昨日のOGちゃんだろw
アニメを原作と見てるのおまえだけだから引っ込んでろよw
337 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 15:47:25 ID:S6D0Ne+x
いや今日初めて来た。
ちなみにアニメはリアルタイムで見てたがアニメは原作ファンから見たら70点くらい。
サスケのアニメは95点だけどね。
あと日常会話の声が高すぎるねこのカムイは。
>>334 言い忘れたけど、観て無いクセに、
2で収集した情報だけで書き込んでんのモロバレだからw
あと、アゲんなwカスw
339 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 15:56:58 ID:S6D0Ne+x
いや、今、ワーナーマイカルで見てきた。
たまたま1000円の日だったんで助かった。
あとな手裏剣よけるのにスローCG使いすぎ。
ワイヤーアクションも昔、スガルが抜ける時、縄か鎖で絡めて投げられる時、縄のベクトルと飛ぶ方向があってないし。
今日見てきた。ガラガラだった。
声が良くないというレビューがあったけど、私は声が良かった。
多くの人を殺してきたとしても、心が綺麗で純粋な少年の声。
SHINOBIを楽しんで観た俺には全く楽しめるな
>>339 はいはい、分ったからサゲようね、オジイチャン。
学芸会
松山想像以上によかったけど声に色気がないのが弱点かな…。
あとやっぱあのワイヤーとCGは駄目だ。B級ファンタジー映画みたいな。
345 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 16:22:21 ID:S6D0Ne+x
あとさ、あんなベタナギの海なんてありえね〜!
鮫はCGアニメ丸出しだし…。
舟こいで波がある海ラストと浜辺のシーンだけじゃん!
(´Д`)
346 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 16:25:02 ID:gd27tQHG
なんで下げるの?
なんで?
レス読んでたらまた見たくなってきた
スガルが原作通り脱いでたらもっと盛り上がったのに
裸がないのは減点100だろ。エロい意味じゃなくて。
鮫がみたくてしかたない
明日みてくる
前レスにもあったが、
カムイと同衾(温めているだけだが)している時のサヤカの生うなじと生背中で十分だよエロ
351 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:00:02 ID:uhk/q00F
>>348 だね(*´д`*)
小雪の太ももにコーフンした。
気を失ったマツケンを温めるシーンは、すがるの娘が全裸で抱きつくべきだろう。
マツケンファンへの配慮と思うが、少し生々しくやっては欲しかったな
う〜ん、評判悪いみたいだねぇ。
特に、CGやアクションがダメなのか。
じゃぁ、劇場はヌルーして待つとするかな。
鯖と蓮根と人参の味噌仕立てのあら汁食いたい
354 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:09:22 ID:uhk/q00F
>>352 見ないと損
でも、小さな画面だと、効果は半減
大きな映画館のでかいスクリーンで見れば、凄さがわかる。
スターウォーズをテレビで見て、眠たくなるのと同じ
でかいスクリーンじゃないと、あの効果のすばらしさは、わからんやろ
355 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:16:10 ID:S6D0Ne+x
原作のキーワードであり、カムイが被差別部落出身者であるところの【非人】という単語が【百姓の下の下…】などという曖昧な台詞でごまかされている所に【言葉狩り自主規制】の弊害を見た。
もっとも階級差別社会問題に真っ向から取り組んでたのは【カムイ外伝】より前の【カムイ伝】ではあるが…。
う〜ん、CGやアクションがダメなら、
大画面で見た方が粗が目立つ気がするんだけどなぁ・・・
脚本は悪いけど、CGやアクションは良かったよ
ってんなら大画面で見る価値はあると思うんだけど。
鮫がいきなりドバッと出たシーンでうおっとびびったが、
周りも結構びくっていた
358 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:31:50 ID:uhk/q00F
>>357 手裏剣みたいなやつ、画面に向けて飛んでくるシーンが数回あるが、本当に飛んできたかと思って逃げてしまったよ。まじて。
今夜もレイトショー予約しちゃった(笑)
観て来たが、B級。やりたいことはわかるんだが、
CGもうちょっとなんとかならんかったのか・・・
あと松ケンの声があってなかった。これ、結構大きいと思う。
DVDで十分だったかな〜
>>355 この問題提起するんなら、もっと深く掘り下げないといけないと思う
なんか中途半端なイジメシーンって感じで無くても良かった気がする
361 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:40:00 ID:EMbvDSpY
自分もサメ登場もくない(?)投げるシーンもびくってなったw
言われるほどCGひどいとは思わなかった
アクションもワイヤー多用してるシーン以外は良かった
特にラストの対決が秀逸
松ケンの闘ってる姿はいつまでも見てたいくらいかっこよかった
>>358 アクションシーン良かったな
上半身低くして、背中後ろ手で刀構えての全力忍者ダッシュかっこいい
刀や苦無なんかでの斬り合いも、剣術プラス体術で忍者かっこいい
確実に相手仕留めにいこうとするノリが、
武士の対決とはまた違ったかっこよさだった
もちろん決め技のいずな落としや霞斬りもちゃんとかっこよかった
363 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:52:35 ID:S6D0Ne+x
シナリオ的にカタルシスが、ほしいよな。
無しか残らない展開だし。
少年サンデー連載期のカムイ伝には、自我を隠して馬鹿にされたりしながら
世を忍ぶ仮りの姿のカムイが最後に強さを発揮してみんなを助けると、
みんなびびって逃げてしまいまた、さすらうような生きざまが感銘を与えたのだが
ビッグ・コミックで画風を変えて再開してからは、よくも悪くも大河ドラマになってしまったからな…。
もっともガロで連載されてたカムイ伝のオリジナルなんか百姓の正介が主人公の大河ドラマでカムイはチョイ役だったんだけどね…。
その中庸を狙ったシリーズのビッグ・コミック版カムイ外伝をベースにしつつも少年サンデー版のエピソードもちらっと混ざってるけど
カムイは、もっとクールでないと…。
全てを見抜いて知らないふりをしてるような深さがないんだよな。このカムイは。
364 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 17:54:23 ID:S6D0Ne+x
イズナ落とし80点。
変位抜刀霞切り。
30点。
手〜抜きすぎ。
>>350 サヤカより弟のががっつり温めてたけどなw
366 :
訂正:2009/09/20(日) 17:56:11 ID:S6D0Ne+x
>>363 少年サンデー連載期のカムイ伝
→少年サンデー連載期のカムイ外伝
368 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 18:08:22 ID:S6D0Ne+x
あとさ屋外シーンなのに悪役の台詞が部屋エコーかかってんのも違和感あったな。
369 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 18:12:49 ID:Z01CPg8q
CGやワイヤーアクションのことで、観に行くのちょっと躊躇したけど
生身のアクションがそれを補って余りある出来だった。
引きのアングルで撮っているのも、リアリティを肉付けしていると思った。
CGばかりに気がいくと「木を見て森を見ず」になるな。
一つ分からなかったのが、
夜中に半兵衛が疑似餌を作っているのをカムイが小屋の外から覗いているシーン。
あそこでカムイが不審な人物の気配に気づいて追いかけるんだけど、
結局あの不審者は誰?サヤカに惚れてる若者?それとも追忍?
手品ってこの時代あったんかいな。
372 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 18:23:06 ID:EMbvDSpY
>>370 その夜中の不審者、自分も誰なのかわからなかった
スガルは寝てたよね?
>>370 追忍でしょ?
と言ってもあそこではカムイを試しただけ
それが大頭に報告がいってラストのあの島民毒殺に向けての計画に…と思う
>>370 サヤカに惚れてる若者かな?
確かにそのシーンでは誰かわかりずらかったが、
後で半兵衛の小屋から疑似餌ゲットして出てきたから
>>347 浜の女は裸がユニホームだよな。
あと、白土くのいちにありがちな「ホホホ」も欲しかった。
>>363 そうだね
百姓の奴隷になってる話とかカムイっぽさが出てる
なんか子供っぽく感情的なカムイはいまいちだった
確かにワイヤー無しの忍者走りとか
相当訓練したみたいで格好良かったし
なんか勿体無い
377 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 18:37:08 ID:EMbvDSpY
>>373 じゃあ不動は大頭からの命令であの島に行ったんだ
あの島へサメ退治に行ったのもカムイ一人を殺すためだったってこと?
島の住民全員を殺したのもカムイ一人を殺すために邪魔だったから?
えー・・・
自分、話をよくわからないで見てたかも・・・ちょっと今ショック受けてる
>>352 人の評判で観に行く行くか行かないか決めて見るタイプですか?
一度は観てみればいいのに。興味が少しでもあるのならという話ですが。
379 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 18:51:36 ID:xZWnTu+k
DVDで良かったかな〜と言う人いるけど
DVDで見る位なら、でかいスクリーンでやっぱり見るべきだろう〜
アクションの迫力がやっぱりでかいスクリーンだとすごいわ。
小さいテレビで見る位なら見ない方がいい。
>>377 あの時確かクナイがなんか飛んできてたし素人じゃなかろう、と思ったんだが…
不動は元々抜忍を集めてまとめて始末するためにサメ退治集団装ってああいった
ことやっていて、そこにカムイを始末する命が下ったのではないかと踏んでるん
だが…島には既に絵師(=大頭)がいたし
ただ殺すのではなく「お前が作り出した地獄だ」と精神的にも苦しめた上で殺す
みたいな
>>377 そんなあなたはもう一度劇場へ足を運ぶ事をお薦めする
とえあえず、クドカンワールド炸裂って言っとけば
分かってるって人に見られるって事ですか?
はっ???日本語でおk
384 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 19:05:19 ID:efYRTUtH
映画生活 満足度ランキング
現在57作品中56位
凄い勢いでランクを下げ
しんぼる から最下位を
奪い取るのは時間の問題と成っている
小雪が出てくる度に、でかい‥と思ってしまった
他の映画ではあまり感じなかったのに何でだろ?
386 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 19:22:40 ID:u+4pzr/s
ダメだったか・・
原作はいいのに・・・
リア廚の評価なんざ
糞喰らえ
さっき有楽町で観たが
大後の歯の白さはガチだな
>>368 やっぱり、あれかなあ
大昔のテレビでやってた「仮面の忍者赤影」
とかのふいんき出したかったのかなあ
小雪の乗馬シーンかっこよかったな。
美人が馬に乗って戦うシーンていいな。
カムイvsスガルは地上戦で、長回しで見たかったな。
やーでも小雪スガルは満足。
チビふたりを風呂に入れてるシーンはほんとにおかあちゃんて感じだった。
スガルみたいな嫁が欲しいよ。
スガル交代劇は気の毒だったけど、小雪でよかったね。
前任者もノルウェーに主演することだし。
そんなに悪い作品じゃないと思うけどなぁ。
浜辺での戦いだけで「観て良かった」って思ったし。
不動の行動については原作からして違和感あったし。
394 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 19:55:23 ID:TY74fVyx
観てきた
まぁまぁ面白かったけど
途中でパイレーツオブカリビ案になるとは思わんかった
395 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 19:56:11 ID:PcBODCLk
崔洋一にこれ以上映画撮らせるな。傑作「血と骨」をあんなダメ映画にした
時点で映画界から追放すべきだった。
大体カムイ外伝の数あるエピソードから選ぶのが、何でスガルの島なんだ?
あんな救いの無い話映画化するなんてセンス無いにも程がある。
カムイとサヤカの初々しく、微笑ましいカップル目前状態のやりとりが良かったのはもちろん、
カムイとスガルの関係も、
はじめの子供だろうが容赦しないよガチバトル殺伐状態だったのが、
段々と姉弟のように打ち解け合ってきているようだったから見てて和んだ
飄々とした半兵衛とカムイの関係も、良い相棒・仲間という感じで好印象だった
だから最後の一家の死、島全滅はより悲劇的に感じた
もう一回観たら多分泣けるな
397 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 20:01:08 ID:RvqrB8Ji
ここまでのまとめ
・CGは糞
・ワイヤーも糞
・CGもワイヤーもないアクションは一級品。
特にラストの戦いは、鳥さえいなければ映画遺産として残したいレベル。
・スイーツ向けに分かりやすく噛み砕いている。
そのために深みが失われている。
・主題歌は聞かずに帰るのが正解。
主題歌が「オン・ブラマイフ」の編曲と知ったら
泣けた
糞CG、糞主役
「リナルド」っだったorz
結局は予算が足りなかったんだろうな
402 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 20:24:15 ID:OwVwu0zI
◎ 小林 大後 子役カムイ 生身アクション
○ 松山 小雪 アクション監督
△ 伊藤 佐藤 岩代
▲ クドカン
× 監督
論外 CG ワイヤー 幸田
403 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 20:27:31 ID:IzI9RQBn
予算がないなら撮るなよ。 予算が足りなくて試行錯誤するのは新人監督で終わりにしとけ
事情があって見る羽目になったからしょうがなく見たけど、あんなへちょCGを見たのはひっさびさだわ。
CGそのものの質を置いといても、色々と重力なんかの自然的な力無視しすぎだろ不自然に。
下手な特撮より違和感が酷い。
CGのみで評価どうこう言う気は無いけど、それに対してアクションは結構ガチだったから
なんか見ててすごくもったいなくていたたまれなくなった。
サメから助けられた直後の船全景のシーンには感心したけどあれは本物なんかねやっぱり。
話は変わるけど、船が焼け落ちたシーン直後の水飲み場に向かって駆けてくシーンで
死体の人が少し動いてたような。風で服がなびいただけかね?
>船が焼け落ちたシーン直後の水飲み場に向かって駆けてくシーンで
>死体の人が少し動いてたような。風で服がなびいただけかね?
よくあること。
>>402 概ね同じだけど
◎伊藤
△イーキン
論外子役カムイ
イーキンと芦品の無駄遣い…
子役カムイは、主役なのにビックリする程不細工で大根なのにイラっとした
死体のふりをしたり、死体の下に隠れたりしてる追忍たちがいたから、まあ、それってことでw
408 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 21:13:33 ID:WF8IO9Yy
CGのヘボさが「どろろ」っぽいんだが、もしかして「どろろ」と同じスタッフか?
>>397 虫のアップが良かったも追加してくれw
映画館でてなんとなく
忍びが通るを口ずさんでしまった・・
なんとなく物足りなかったのかなw
崔とクドカンならレイプも鮫の餌もやると思ってたが。
鮫狩り報酬として女を要求したら、
婆ちゃん達が寄ってきたでござる
今カムイ外伝大ヒット上映中!ってCMやってたけど、何故か倖田來未まで映ってた
カムイ外伝のEDは普通にアニメ版のやつでよかったのに
>>413 同意
というより幸田がひどすぎた
ありえない
最初のイズナ落としの残念っぷりに吹いたw
でも話はおもしろかった
416 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 22:20:14 ID:WF8IO9Yy
凛子と小雪どっちが良かったかね?
凛子はお母さん役厳しいと思うなあ
>>416 小雪だよー!
りん子さんなら原作通りガチで脱いでくれただろうけど、
なんせ小雪は見た目がスガルに似てるんだよー。
ただ、カムイを裸になってあっためるシーンが小雪サイドの都合で無しになったのなら
そこはガッカリだよ。
こんなクソ映画誰が見に行くんだよ
金返せ!
420 :
まとめ:2009/09/20(日) 22:37:34 ID:S6D0Ne+x
俺だよ
423 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 22:45:13 ID:p+xjExr9
今見て来たよー
途中までは良かったんだけど
最後のほうで急に強引になって
怪作になっちゃたなあ
>>407 >死体のふり
病葉の術っていう
死体のふりっていっても蛆が湧いても動いちゃダメなんだぜ
どいつもこいつも、何をしたいんだかよく判らない映画だった。
カムイは予告編キャッチコピーの「誰も信じるな、誰も愛するな」の逆を行ってるし、
半兵衛の無茶な行動の理由はさっぱり判らないし、
スガルだってカムイが流れ着いた瞬間に夫も子どもも置いて逃げるくらいしなきゃ生き延びられないだろうし、
追忍側は大頭も不動も支離滅裂な行動しか取らないし、
お殿様もおどろおどろしさだけ出して結局何にもしてないし。
これって、一言で言ったら脚本がカスだった、ということなのかなあ。
ゆとり
そもそもなんで大名の馬の蹄じゃないと
いい疑似餌にならないと思ったんだろう
馬の蹄なら何でもいいというわけじゃないのか
428 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:01:11 ID:NRWBu+50
>>427 それは原作にちゃんと書いてあるんだけど監督が
カットしたから意味不明になっちゃったんだよ。
原作読んでね。
>>425 その文句はそのまま原作にも言える。
劇中で金井勇太が言ってた通り馬の足を折ったのはどう考えたって半兵衛が悪い。
スガルだけ逃げても家族が殺されるからその行動はない。
大頭は映画オリジナルだけど不動の豹変に関しては急展開すぎて確かに違和感がある。
思うに村民虐殺は見せしめといったところだろ。
原作に忠実になるあまり改編ができなかった、というのが俺の推測。
半兵衛が、疑似餌(漁に命を懸けている、というようなことを言っていたな)製作の為だったら、
やばい領主の馬(そこらの馬より手厚く養われていて蹄の質が良いからか?)すら狙うという、
一種の狂気をはらんだ人物だからこそ、
スガルがやばい前歴持っているのを承知で夫婦にもなり、
かつ守ろうともする気になるんだろうな、
と納得した
>429
見せしめって単語は映画にも出てきたが、いったい誰に対しての見せしめになるんだ?
「抜け忍をかくまったら皆殺し」と日本中の村に知らしめるため?
わざわざそんなことしなくても普通の村はよそ者なんか入れない。
誰かの好意に頼っても、好意を寄せてくれた人ごと皆殺しにするぞと抜け忍にアピール?
生きるためには何でも利用する抜け忍にはそんな脅し役に立たんだろ。
結局、村人皆殺しってのには何一つ理由がないと思う。
432 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:15:36 ID:/63+enqL
>>300 >ん?もしかしてアニメ版を原作と恥ずかしげも無くのたまうOGちゃん?
カムイ外伝ではなく、
カムイ伝をアニメ化しようとしているらしいよ。
出崎哲監督の母校、法政大の田中優子教授らとも
一緒の動きらしい。
出崎哲監督は弟の出崎統監督らと共に
『スペース・コプラ』を撮ってたよな。
アニメ『ガラスのウサギ』製作など、
反戦反差別がテーマの作家。
個人的に結構良かったと思うんだけどね。ワイヤーと最後の歌さえ無ければ最高だった
無音のシーンが多いのとカムイに原作ほど喋らせなかったのは正解かもね
刑場で民が金に群がる所とラストの決闘が印象に残った
原作のテイストを活かそう出そうと努力してる、ってのは感じた
正直全く期待はしてなかったので、予想よりも満足できた…んだけどどうかな?
>>430 一白の足を切って弓角を作る話には元ネタがあるんだよ。
イチジロはそのもじり。
原作では一白が川で体を洗っていると白い足の蹄にだけ魚が集まる。
半兵衛は一白のその蹄の不思議な力を知っていて弓角の材料として狙った。
なんで一白の蹄に魚が集まるかって?
これが元ネタどおりなんだよ。
白土漫画は昔の伝承とか神話がベースになってんの。
435 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:22:20 ID:p+xjExr9
>>431 そのとおり
あの村皆殺しがあまりに意味が希薄すぎて
怪作になっちゃった
殺したのが「領主」であれば
わかりやすいんだけどね
あれはドラマツルギーに反してるわ
>>431 抜け忍になったらこういうことになる、という忍者もとい公儀隠密への戒め。
と、カムイ始め抜け忍に対する見せしめだと思う。
まぁ不動はその「脅し」が効くと考えているからあの行動を取ったんだろう。
>>431 不動は殺すのが楽しかったりするんだろう
不動が言ってた「けらく」、て快楽のことだろ
スガルやサヤカの死顔見て「昂ぶったぞ!」とか言ってたし
不動の島民皆殺しは、見せしめ兼自分の楽しみ、ということで
ラストの何処が良かったんだろうか
まあICHIやどろろと比べりゃry
440 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:28:47 ID:p+xjExr9
じゃあ不動は
大量の「殺し」に快楽を覚える
単なる変態殺人者ってことになるよね
そこまでいろんな背景をごった煮にすると
映画の背骨が無くなっちゃうよ
441 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:29:06 ID:EMbvDSpY
>>437 不動の台詞聞き取れなかったとこあるけど
「けらく」ってそういう意味だったんだ
不動があのラストでもっと豹変してくれたらわかったのになあ
442 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:32:44 ID:HdqaLxrc
黒澤が生きてたらなぁ
>>435 前半の一白の話と渡り衆との一件にあんまり繋がりがないというのがそのままドラマの弱さになってる。
軍兵衛が不動に頼んだとかだったら関連を持たせられるけど。
一白の件もすぐ終わる割に佐藤浩市のインパクトが強すぎるし。
レイトショー見てきたCGが予想以上に酷いんだが慣れてきて同でもよくなるなw
なんか意外と良かった
人に薦めようとは思わんが
しかしまぁ、このくらい叩かれる出来の映画の場合、
普通は、出演者が片っ端から叩かれまくるものだが、
明らかなアンチを除けば、ここまで出演者がほとんど叩かれないのも珍しいかも。
CGやワイヤーが平凡レベルの出来で、
主題歌を入れず、普通の声なし劇伴でEDを閉めていれば、
おそらく、作品全体の印象は劇的に良くなった気がする。残念でしょうがない。
446 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:39:25 ID:p+xjExr9
うん
役者はみんないい味出してたからなあ
なんかもったいない気がするわ
絵師=大頭が軍兵衛のところにいて映画で起こった全てを絵にし領主ご満悦
なところで軍兵衛=大頭=不動にも繋がってると思うんだけどな
ワイヤーは日本映画の平均的なレベルだと思うがCGは擁護のしようがないな。
449 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:42:09 ID:gR7P61ex
どろろっぽかったなあ。
>>447 うん
あの屏風の場面で、
全ては大頭の手の平の上での出来事か?大頭こええー!
と少し思った
>>438 CGとワイヤーが酷すぎての相乗効果w
大体ストーリー展開も下手だが
前半のクライマックス(後半は渡衆との絡み)の刑場破りこそ
馬の迫力を借りれるだけにもっと時間割くべきだったな
無駄に下手糞なCGとワイヤーで見せすぎ
ワイヤーアクション以外は時代考証もしっかりしてたし
良かったんだけどねぇ。
ここでエロシーンだろってシーンで来なかったのにはちょっといらついたけど。
453 :
名無シネマ@上映中:2009/09/20(日) 23:54:56 ID:Z01CPg8q
その手があったか朝鮮人頭いい負けた
> ■レイプ事件考■
>
> このごろレイプ事件がよく報道されている。
> それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
> 隠された<日本女性レイプ事件>を思い出す。
> 古い資料だが『マルコポーロ』1993年9月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。
>
> 崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが(笑)」
> 鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
> 梁「男の風上にもおけんなあ」
> 崔「梁さん、唇、震えてますよ(笑)」
>
> 映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
> 朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
> 朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
> そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
> 周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
> 日本女性のレイプであっ
454 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:01:37 ID:0cM+Wcp2
ん?ちょっとわからんが
絵師(これ頭脳警察のPANTAだったな)=大頭=伊賀のボス=徳川幕府の隠密なんで
軍兵衛の領地を見張るために徳川が派遣したスパイのはずだよな
やっぱつながってねえよ
455 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:06:38 ID:3uAXGrD9
今日漫喫でカムイ外伝読んでみたんだが。
なんで突然4巻から絵柄が少年漫画調から劇画調になるんだ?
カムイが海中の中で檻から出ようとする場面で
おじさんが「カムイ生きろ!!」って叫んでたよ
457 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:07:15 ID:9UU9nXd4
追忍と言っても
大頭や天人は公儀の追討部隊
不動は国許からの追っ手
完全に別組織
>>434 そういえばそのシーン原作で見た覚えあった
すっかり忘れていた
不動は快楽殺人の気はあるんじゃないの
スガルの死に顔に昂ぶったとか言っていたし
>>456 初日の舞台挨拶@川崎では、監督&松ケン登場時に
おじさんが「ブラボー!」って叫んでたよ。
ラストの対決シーンでカムイが猛ダッシュで藪の中を疾走してるシーンで
気づいたらポスターの「生き抜け!」てのを心の中で念じてる自分に気づいて
崔監督スゲェと思ったw
>>457 ん、もしかしてこの映画
カムイが公儀隠密だったこととか
ふれてないの?
まぁ抜けた理由が忍者の非常な掟に嫌気がさして
自由を求めて…みたいなことになってるからな
やんぬるかな
不動は、命令であれば無関係の女子供でも惨殺しなければならないような忍びの役目が性にあっていた(昂ぶるくらいに)が、
カムイはそういうのが嫌という理由もあって、抜け忍になったんだろうね
465 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:23:13 ID:EqSQ8aqs
片目の頭をずーっと松重豊だと思ってた。イーキンだったのね。
どろろが苦手な人はこれも駄目?
>>466 どろろ見てないから比較は出来ないけど何気に描写がえぐい
なんでわざわざ朝鮮人を起用するのか理解できない
あんな役なら誰でもできただろうに
そこそこ有名人なの?イーキンとかって
今レイトで見てきた。
ここんとこBALLADとか火天の城とかTAJYOMARUとか見てイマイチだったんで、どうせこれもダメなのかなと半ば諦めの境地で行ったが、意外にも
かなり楽しめた。
前半はカムイVS追忍のハリケンジャーと同レベルなトンデモワイヤーアクションがあったり、427と同じ疑問を感じたのでもうひとつ入り込めな
かったが、後半になるにつれグイグイ引きこまれた。
サヤカがなぜ拾ってきたばかりのカムイを、彼の意識が戻る前からあそこまで慕っているのかちょっと疑問に思わないでも無かったが、半兵衛
一家との交流で初めて人の温かさを知り、故に不動をも信じてしまう部分は良く描けていたと思う。間違いなくあるであろうと思われた無駄な
凌辱シーンが無かったのも良かった。
サヤカの墓の上に2枚の貝を重ねて載せたシーンでは思わず泣けてしまったよw
日陰者の物悲しさが伝わってくる良い映画だった。ぜひ続編を創って欲しい。
それにしても松ケンは良い役者になったなあ〜
あと気の毒すぎる芦名星に笑えたww
472 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:31:51 ID:i6Lm4w4l
寿々花たんは可愛かったですか?
なら観に行くけど。
>>455 弟が書いてるから
>>463 公儀隠密云々は曖昧になってるね。
まぁカムイが抜けた理由を説明するにはカムイ伝を説明しないといけないからな。
イーキン・チェンを知ってる人が結構多くて嬉しい。さすが2ch
伊藤っていいヤツなんだろうなぁ。
いくら極悪+非道+変態の不動を見せつけられても
『ほんとはいいヤツなんじゃねーの?不動』って
思ってしまった。
笑顔が屈託無さすぎだ伊藤w
>>474 悪い意味で?
ニコとロボ的楽しみ方は皆無?
477 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:38:13 ID:g+HFUXJC
>>473 >イーキン・チェンを知ってる人が結構多くて嬉しい。さすが2ch
オイラなんか「天上の剣-The Legend of ZU-」の
封切りを観に2001年の夏に上海に行ったぐらいだよ。
>>475 >ほんとはいいヤツなんじゃねーの?不動
だったら結構適役かも
物事は一面からだけで判断してはならない
不動も又いい人の面もある…のかもよ
すくなくとも、たった一人の人間には
>>476 いい意味でだよ
セクロボは忘れないと映画に集中できないよ
ニコにしてはデレデレしすぎ
480 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 00:38:45 ID:EqSQ8aqs
小林薫の裸もCGですか?58とは思えない。
>>475 枝を纏ってひょっこり顔を出す不動には笑った。あれ素の伊藤だよな。
あれはカムイと観客に「この人は大丈夫」と思わせるに十二分だった。
その分後の展開が尾を引くんだろうが。
>>479 どうも。よっしゃ、漁師の娘だけを観に行くことにしよう。
>>470 サヤカくらいの年代なら、相手が若いイケメンというだけで慕う理由にもなるだろうが、
父親の半兵衛が自分達の小屋に意識のないカムイを運び込む時、
「馬の足持って帰る時にこいつ(カムイ)に助けられた」
とか事情を説明して、父親の恩人、というところも慕う理由にプラスされていると見た
>>480 そういえばGOEMONの江口の裸はCGだったらしいな
>>482 そのぐらいの気楽な気持ちで見たほうが多分楽しめるよ
>>472 大後ちゃんは好演でしたよ。
ほぼ同時期に、ドラマ「シバトラ」、アニメ(声優)「ミチコとハッチン」
映画「おっぱいバレー」、映画「女の子ものがたり」、
そしてこの映画「カムイ外伝」と、5つも平行してお仕事していたのに、
全部ぜんぜん違った役でありながら、どれも自然に演じきっている末恐ろしい子です。
486 :
まとめ:2009/09/21(月) 00:46:08 ID:JjlVeEgX
もしエンディングがマツケンサンバだったら
俺は全てを許しただろう
不動はもう少しいかつい感じの人が良かった
いい人そうな、豪快で身体がデカい俳優いなかったのかな
>>483 なるほど。そういえば弟も寄り添って寝てたもんな。恩人だったんだな。
>>475 確かにいい人に見える、山桃踊りとか
だからこそ最後の島民皆殺しがなおさら凄惨に見えたよ
まじかよ不動さん死顔見て昂ぶるとか言ってるしあの笑顔何だったのこええー!と
知名度から言ったら伊藤で正解だったと思う
あの人懐こそうな笑顔でカムイも気を許すのが納得できたし
でもラストはもう少しキレた演技見せてほしかったな
ウツセたんには優しい
>>488 小澤征悦(だっけ?名前)とか?
もしくはケインとか
>>487 倖田來未の100倍、そっちの方が良いかも。
まあ製作費が嵩んで、エイベックスが資金出してくれたので、
仕方なかったってことくらいは察するけど、あの主題歌は酷かった。
でも、実は松平健はエイベックス所属だったりする。
伊藤十分ガタイいいと思うが
自分だけだろうが
駅の階段を駆け上がるとき
ちょっと忍者走りまねしてしまう
ちなみに小雪もくの一の殺気が足りないと思った
今にもハイボール作りそう
寺島しのぶが良かった
見てきたが・・・コレは酷いw
伊藤以外はどうしようもないと思った
CGも厳しいなあ
これって作らなきゃ良かったレベルだよ
ここ読んで山桃踊りの不動と、それを見て笑ったカムイを思い出したら
目頭アツくなって来た。
明日また見に行こうかな。
504 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 01:07:18 ID:bTDib+yO
主題歌評判悪いけど曲自体はいいし映画に合ってると思った
インストだったら良かったかもしれないね
駅の階段をワンジャンプで飛び越える
>>500の姿が目に浮かんだ
ラストの立ち回り前、映画的には仕方ないけど、忍者が正々堂々と名乗りを上げてどうする。
あそこは、「どうした、カムイ」とか呼びかけながら近づいて、肩を抱く振りで背後からグサリ、
といくのが忍者のやり口じゃないんだろうか。
「カムイ、ここがおのれの死に場所じゃ、わーはははは」なんて、いかにもな悪役の負けフラグを
立てるからやられるんだ。
いくら何でも気持ち悪い工作もとい擁護が多すぎるな。皆とは言わんが。
もう少し自然なマンセーが出来んのかと。褒める為に褒めるような感情の無いのばっかで気持ち悪い。
せっかく浜でカムイ囲んだのに
火薬付き槍なげたから反撃のチャンス作らせちゃったな
色々な意見が出てるな。なんだかんだ言ってもカムイは注目さてるという事かw
>>454 あれだけ伏線張ってるんだから、繋がってると見るのが妥当だな。
原作の話をすると、本来スガルはカムイとはあの漁村で初対面。
カムイの身のこなしからすぐに忍びだと見破り、幾度と無く襲い掛かる。
この事から見ても、スガルは何度もこの村で追忍を撃退してきたのがわかる。
つまりスガルというのはかなりの凄腕な訳だ。
で、村人皆殺しの件は、半兵衛が愛馬足切断の罪で貼り付けにされている事からも、
半兵衛の家族関係、また漁村の漁業に絡んでいることも領主には筒抜けと見るべきだ。
情報網には金井扮する吉人も絡んでいる以上、当然の話。
領主は半兵衛のみを縛り上げ、死罪にする訳だが、ここでカムイらが救出を行う。
この騒動の時点で普通に判断したら漁村の謀反と考え、村人を全員を詰問する、もしくは
刑を受けさせる、等の選択もあの領主なら十分にありうる。
ここで絵師が素性と目的を明かし、漁村討伐の任を受け負ったと想定すれば、全てが繋がる。
そもそもこの大頭というのは度々本編や外伝に出てきては、カムイと会話したりやり合ったりで、
それでいて「フフフフ」「ハハハハ」と笑ってばかりでなかなか本性を見せない謎キャラなのだw。
本編でカムイに抜忍の選択を余儀なく仕向けたのもこの人。
問題は不動だが、これについては後付けするとするならば、不動は元々リアル抜忍だったとする見方。
ここへ大頭が不動へ接近し素性と任務を明かした上で交渉を行い、不動が大頭側に折れて仲間を売った
と見るのも、あながちありえない話ではないと思う。
ちなみに不動の件はここまで細かくは原作でも触れておらず、確かに急展開ではある。
しかしあの急展開の狙いは忍びの世界を含む、封建社会の恐るべき実態を
わかりやすく衝撃的に描いたという白土氏の一つの結果だったのだろうと思う。
稿数の問題もあっただろうしね。
決着つく前に大頭がスタコラ引き上げたのもわからんかった
大頭「ニヤリ(登場したのは良いけどカムイに勝てないから逃げよう……)」
>あそこは、「どうした、カムイ」とか呼びかけながら近づいて、肩を抱く振りで背後からグサリ、
といくのが忍者のやり口じゃないんだろうか。
それじゃカムイへの精神的ダメージが少なすぎてけらくが足りねーよ、
と不動さんが言ってた
>>509 たしかに映画は原作から離れたオリジナルとして観ればけっこう面白いかも
映画独自の「村人皆殺し」「絵師」「吉人」にしてもそう考えれば辻褄あうな
人物描写がマトモだったのは半兵衛一家だけだったな
イーキン自体は良かったのに大頭はストーリーの都合上無理やり帰宅部
カムイは幼少期のミクモを助けたり半兵衛一家だけでなく、
島民全滅させられた事で怒りに燃える半ば正義のヒーロー化
不動は渡衆の場面までは良かったが、公儀の追い忍の殺害を描かなかったことで
裏切るタイミングが遅くなりただの殺人鬼っぽく見える
全体的にチープなアクションと演出で脚本までもがこれではな
515 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 01:20:46 ID:bTDib+yO
大頭が逃げたのは続編に出すためjk
朝日新聞レビュー
映画評論家のミルクマン斉藤さんと記者の語り
「カムイ外伝」ホンネdeシネマ
(記者)
江戸初期、カムイ(松山ケンイチ)は最下層の出身から抜け出るために
忍者の集団に入るが、冷酷非情な忍者ではなく、人間として生きようとして
掟を破って集団から離れて「抜忍」となる。
その結果、裏切り者として、かつての仲間たちから命を狙われる宿命を
負うわけです。
これまで在日など社会の少数派を描いた作品が多い崔監督が選びそうな
題材ですね。
(斉藤)
ただしメッセージ性が前面に出てくるのも困りものだなと思っていた。
しかし、差別も含めた当時の社会的階級の問題を押さえつつ、伝奇的な
忍者もの時代劇としても、波乱万丈の活劇としても楽しめる作品になっていた。
映画の序盤で、漁師の半兵衛が山に狩りに来た領主の愛馬の脚を切って
逃げる場面があるが、ここなどは、反権力的姿勢が込められている。
(記者)
馬の蹄から優れた漁具をつくるための犯行ですが、追われている半兵衛を
カムイが助けたことから、この漁師の家族が暮らす島に渡る。
半兵衛の妻スガル(小雪)は抜忍で、カムイを組織の追っ手と思い込み
警戒するが、娘のサヤカ(大後寿々花)はカムイに恋心を抱く。
緊張感とロマンスが併存して、何かが起こりそうな雰囲気のなか、
島の若者が藩に密告、半兵衛は捕らえられて処刑されることになる。
>>470 >あと気の毒すぎる芦名星に笑えたww
役柄的には気の毒だったけど
私は短い出番ながらも好印象だった
美人さんなのは前から知ってたけど、ああこんな役も出来るんだってオモタ
(斉藤)
カムイとスガルは、奇襲をかけて処刑場から半兵衛を救出する。
しかし、この場面を含めて、アクションではワイヤやCGを多用している。
しかし、際立つのはカムイ役の松山ケンイチの走りの美しさだ。
ワイド画面を横切る彼の走りなどは素晴らしい。その身体能力があるからこそ、
特殊撮影による身の軽さの表現が、より映えてダイナミズムが増す。
(記者)
中学生のときに陸上部で活躍したという松山の経験が生きていますね。
カムイたちは、海を渡って逃げる途中、サメ退治の一行の船団に
助けられる。渡り衆と呼ばれる彼らは、いかもに海の荒くれ者たちという
雰囲気。リーダーの不動(伊藤英明)は、大型のなぎなたのような
刃物を振るって、海面から跳びはねる大型の人食いザメを輪切りにするなど、
けれん味たっぷりの技で楽しませてくれる。
(斉藤)
時代劇だが海洋冒険ものの側面もある。沖縄でロケをしてCG処理した
南洋的な海や空の鮮やかな青が印象的で、海を渡りながらサメ退治するという、
海洋民の国境にとらわれない開放感も伝わってきた。
(記者)
不動らの一行も抜忍ということを知り、カムイにひとときの安息が訪れる。
しかし、どこに敵がいるかわからないという緊張感と不信感はぬぐえない。
「生き抜け!」というのが、この映画のキャッチコピーですが、といっても
簡単に希望が見つかるわけではなく、絶望の中でも生き抜いていくということが
大切だということが、作品に込められたメッセージのように感じました。
(朝日新聞)
見てきた
残念な前評判から期待せずに見てみたが、思いのほか良かったよ
CGはテレビで見たときほど気にならなかったし
なにより役者の演技、アクションに引き込まれた
物語の展開を無理やりナレーションで説明づけてるぽいのが少々気になった
>509
半兵衛は奇ヶ島の住人で、磔刑場から逃れて幸島に逃げたんだが、その足取りが
完全にバレていた、という解釈かな?
それとも、領主にとっては奇ヶ島だろうが幸島だろうが関係なく、半兵衛を匿った村は
皆殺しにする、という既定路線だったんだろうか。
そういえば、流れ着いたスガルやカムイを何の違和感もなく受け入れた奇ヶ島といい、
家族と一緒に転がり込んできた半兵衛を受け入れた幸島といい、ずいぶんオープンな
島人だという感想もあった。農村と違って漁村では魚を捕る腕なり体力なりがあると
受け入れられやすいんだろうか。
>512
毒を塗った短刀で、即死しない程度の致命傷を与えるんだ。
「ふーははは、やーい、やーい、引っかかった」
というのはその後でも充分だと思う。
>>521 山桃のテンションで「ふーははは、やーい、やーい、引っかかった」って
言ってる不動を想像してしまったじゃないかw
カムイは1人で逃げてきたんだ。
背後からの奇襲には一番警戒するから迂濶に接近したら殺られるのはお前だニセ不動
>>521 なるほど
それなら確実に趣味と実益兼ねられるな
なのにそうしなかったのはあれか、
不動が自分の腕を過信し過ぎていた、という感じかな
>「ふーははは、やーい、やーい、引っかかった」
不動さんw
ふーははは、やーい、やーい、引っかかった〜
はあ〜?いたいか〜?ぷっ!
526 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 01:43:10 ID:ZGGFTZJg
>>480 普段からジムで鍛えてるらしいよ。
いろんな有名人がバラエティなんかのトークでジムで会った話を良くしてる。
>>514 いや、不動はただの殺人狂だろww
>>518 >CG処理した 南洋的な海や空の鮮やかな青が印象的
>>520 普通に考えたらあの性格の領主なら匿った時点で皆殺しでしょう。
自分の部下の首跳ねちゃう人だから。
ただ漁村というのは漁を請け負っている訳だからそう簡単に皆殺し
できる訳もなく、まずは半兵衛を吊るし上げて見せしめにしたのは間違いでしょう。
とえりあえず半兵衛の動きは全てマークされていると見て間違いないです。
大頭が出てきている時点で追忍が何人も尾行しているでしょう。
大頭というのは忍び社会の頂点、つまり上忍にいる人なので、この人物が
出張ってくるという事は、並大抵の事では無いのです。
>そういえば、流れ着いたスガルやカムイを何の違和感もなく受け入れた奇ヶ島といい、
>家族と一緒に転がり込んできた半兵衛を受け入れた幸島といい、ずいぶんオープンな
>島人だという感想もあった。農村と違って漁村では魚を捕る腕なり体力なりがある
厳しい環境で働く人は困っている人がいたら助けるという風習がある地域は国内外
共に意外に多く、そこを描きたかったというのはあるんじゃなかろうか。
カムイの件に関しては、そのあたりだと思う。
半兵衛はどうなんでしょうね。善良的に解釈するなら、この村自体が反領主的な
性格を持っていたと見るべきでは。
あんな性格の領主では、そもそも反感ばかり買うだろうしw
あと、最後の立ち回りで不動が得意の長刀を使わなかったのは、変異抜刀霞斬りを使うためだったのかね。
鮫の胴斬りシーンなんかから見て、一番の得手は長刀だったと思うんだが。
小太刀同士の立ち回りはなかなか見られるものでもないし忍者だしあれでおk
>>529 原作では不動は戦うためにあの場に来たんじゃないから持ってない
たしかに映画では展開の違いからそこに矛盾を生み出してしまっているね
>>520 そういえばテレ東番組「田舎に泊まろう」で、
漁村系の方がいつもお泊まりがスムーズな気がする
関係ないか
長刀もってたら不動にカムイは多分勝てないよ
原作続編での不動の弟子のウツセの圧倒的な強さがそれを証明してる
534 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 01:52:51 ID:Fe8AKhc/
★住民税 在日市民を減額
◇◆伊賀・桑名市 不公平、廃止・是正へ◆◇
伊賀市と桑名市が一部の在日韓国・朝鮮人の住民税を、法的根拠があいまいなまま半額程度に減
額する特例措置を長年続けていたことが分かった。遅くとも1960年代後半には始まっていたとみられ、
伊賀市は税の公平性に反するとして昨年度でこの措置をやめた。桑名市も来年度から是正する方針だ。
両市によると、減額対象は、在日本大韓民国民団(民団)と在日本朝鮮人総連合会(総連)に所属する
在日韓国・朝鮮人のうち、税が給与天引きされずに窓口などで納付する「普通徴収」の人たち。両団体
支部を通じて納税手続きをしており、最近の対象者は伊賀市で約50人、桑名市で約250人だったという。
特例措置が始まった時期について、両市の税務課は「定かではない」とし、法的根拠として、各市条例の
「特別な理由があり、市長が認める場合」という減免規定を挙げる。しかし、伊賀市の今岡睦之市長(93年
から旧上野市長)は「04年の合併前ぐらいになって(特例措置を)初めて聞いたように思う」と話しており、
税務職員でも課税担当者ぐらいしかその存在は知らなかったという。
経緯の不確かさと税の公平性の観点から、伊賀市は「在日韓国・朝鮮人の経済状況も大きく改善された」
として05年に地元の民団・総連と特例措置の廃止で合意、07年度から取りやめた。桑名市も「時代に
そぐわない」として02年に特例措置をなくすことで両団体と話がまとまり、08年度から正式に廃止する方針だ
昨年末の外国人登録者の内訳を見ると、韓国・朝鮮籍の人は伊賀市が411人、桑名市は1037人となっている。
朝日新聞 2007年11月13日
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000711130004
>528
吉人がカムイを指さして「こんなどこの馬の骨か判らんやつにサヤカをやるなんて許せん」
とか言ってもいい気がしたけど、よく考えたらサヤカの母ちゃんもどこの馬の骨か判らんわな。
ところで、男性の半裸シーンがそこそこあった中、吉人だけちょっと貧弱体型で海の男に
見えなかったのが気になった。
何かマジックマシュー突然演技うまくなったな
見直した
ウツセたんがつおいのは
尾州柳生で剣術の修行を積んだからですよ
(盗んだとも言う)
乳飲み子の頃から、一人前の忍びに育て上げたのは不動だけど
最後、渡り衆の船が燃えてて「喉が焼ける!」とか言ってたけど
不動は仲間の渡り衆をも裏切ったの?
あの渡り衆のうちの何人かが不動の真の仲間で、島の人皆殺しの共謀だったってこと?
>>529 記憶が定かでないので申し訳ないんだが、確か原作でカムイは霞斬りを一度破られているんです。
で、「十文字霞崩し」という返し技を編み出すんだけど、これを見せる展開になるんだよね。
半兵衛が何故長物を持っていなかったのかはわかりませんw
ただ木の上に立っていたのはわかります。
セリフを聞くとわかるんだけど、明らかに「フフフフ」「ハハハハ」と笑っています。
長物を投げる前とかね。
高台から見下ろし、相手を嘲笑って行動する。
このパターンは大頭登場シーン等でかなり頻繁に使われており、
白土作品の定番シーンみたいなものですなw
そうかなそれでもウツセの中心的な技は不動由来のものだぜ
見てきたけど大後ちゃんと伊藤以外酷かったな
あらためて大後ちゃんの凄さがわかったわ
CGは前評判の低さからある程度覚悟して見に行ったからそこまで気にならなかったよ
>>539訂正
×半兵衛が何故長物
○不動が何故長物
いかんいかんw
543 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 02:02:02 ID:Sztcnj7h
五万石とは思えない立派な城だったな
>530
最近、少年マガジンで「我間乱」というチャンバラマンガが連載されてて、
長刀対剣(途中から脇差し)の対戦が描かれていた。
(で、2ちゃん該当スレでは何故か脇役の長刀使いが大人気)
ちなみにこのマンガ、今時の作品には珍しく、テンポ良く人がバタバタ死ぬマンガだ。
不動が最後の対決の時に長刀を持ってなかったのは、
島に戻ったのは、船で出立する前にカムイと一緒に追加の水汲みの為、
が建前の目的だったからかな
武装しないで見せてますます油断させる、と
>>92 「スガルの島」に関しては、原作不足でアニメ用に白土原案でつくった話だから、
アニメが原作で正解。
>>535 >吉人だけちょっと貧弱体型で海の男に
>見えなかったのが気になった。
まぁ実際は食い物にも困る貧民だからねぇ。
結構ガリガリだったと思いますよ。
でもそのご指摘は受けるまでは気付かなかったw
催監督にメール送るといいかもよw
>>538 >あの渡り衆のうちの何人かが不動の真の仲間で、島の人皆殺しの共謀だったってこと?
渡り衆、村人共に皆殺しを目論んだのが、不動と大頭ですね。
あの時点であの二人は間違いなく繋がっている。
それはスクリーンでもわかったと思う。
渡り衆が全員死んでるのか?何故苦しんでいるのか?
等は残念ながら映画版ではわかりにくいですな。
>539
> 高台から見下ろし、相手を嘲笑って行動する。
でも、これって明らかに悪役の負けフラグなんだよね。
大抵、この直後のセリフは「なにっ」と決まってるし。
こんなことしてるヒマがあったら不意打ち、騙し討ちを仕掛けろって。
>>548 お、うぬは白土漫画を読んでないようだな
>>547追記
>映画版ではわかりにくいですな。
ここは急展開過ぎてわかりにくいということです。
カムイが不動に向かって「うぬは犬か!」みたいな事
叫ぶんだけど、ほぼセリフではここ一点なんですよ明確なのは。
渡り衆の何人が抜忍か?というのは映画版では多分ほぼわかりません。
解釈するしかないですね。
>549
な、なにっ!
552 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 02:14:00 ID:Sztcnj7h
一人の抜け忍を殺すために何十人の忍が死んでるんだよな
不効率過ぎるな
>>551 白土漫画では木の上から高笑いするキャラは強いと決まっておるのだ
>550
不動が元々は本当の抜け忍で大頭に籠絡されて寝返った場合、渡り衆を皆殺しにして
大頭配下だけと一緒にカムイを襲ったら、カムイを倒した後で自分もやられるのが必至なので
少なくとも腹心の部下は残したはず。
不動が元々抜け忍狩りを目的として抜け忍のふりをしていた場合、渡り衆は皆殺しにして
大頭配下と一緒にカムイを襲っても大丈夫。
どっちとも解釈できます。
>553
映画では半兵衛を助けたカムイが滝壺の上で高笑いして、弓矢で射られてハリネズミ、
でも実は変わり身の術でした、ってのをやってましたね。
観てきたけど、微妙。
アクション映画にするんだから、変なワイヤーアクションとかしょぼいCGとかやめて、松山ケンイチで勝負してほしかった。
音楽は岩代さんと思えないくらい冗長でダサい。CGは言わずもがな。
演出面でもスローモーションの多様でテンポが悪く、まったく緊迫感が無い。
ラストの浜辺での決闘が良かっただけに、他のシーンの酷さがもったいなすぎる。
なんであの決闘のクオリティで全編アクションしなかったんだ。
序盤、林の中でのグリーンデスティニーごっこは最悪。
10年近く前の作品にワイヤースタント技術で大きく劣るってどうなの?
>>552 並の忍なら抜けようとした段階で瞬殺だろうし
それをかいくぐって生き延びられる能力の高さがあってこそ抜け忍になれるのだし
という事は結局抜け忍一人を仕留めるためには並の忍がぎょうさん死ぬことになるのでは
>>554 少なくとも原作では不動が元抜忍だったってのはないよ
「裁きが下ったのだ」って独り言言ってるし
映画のみの解釈のパターンだたらすまぬ
>552
仮面ライダーとかサイボーグ009とか、抜け忍(?)をやっつけようとして返り討ちが累々、
しまいには組織ごと潰されたりするんだぜ。
>>554 >不動が元々抜け忍狩りを目的として抜け忍のふりをしていた場合、渡り衆は皆殺しにして
>大頭配下と一緒にカムイを襲っても大丈夫。
>どっちとも解釈できます。
そうですね。恐らく↑のケース、不動が大頭とハナから同類、つまり追忍だったというのが
本筋だと思います。
抜忍だったと俺が解釈したのはあくまでも映画版の事ですね。
実際に映像で観た時思ったのだけど、やはりあれだけ連帯して行動するには、それ相応の
試練があったのではなかろうか、またそれを裏切るのはやはりそれ相応のやり取りが
あったのでは?という妄想ですw
白土氏はその手の質問にはニヤッと笑うだけで一切答えない人なので、
永久に解けない知恵の輪みたいなものですなw
>>558 あ〜なるほど!
原作手元に今無いのでわかりませんでした^^;
THX!
>>552 まぁ一応国家機密を知っちゃったから
絶対消さないとイケナイ存在なんだけどね
カムイはこんなに苦労してるのに
同じ立場の手風は
なんか余裕で生きてるのが謎なんですが
563 :
538:2009/09/21(月) 02:28:05 ID:VBWsvEra
あーなるほど、なるほど!
色々想像できて面白いですね。
不動は抜け忍のふりをして、
抜け忍ホイホイ(渡衆)で他の抜け忍おびき寄せては狩っていた、
に一票入れたい
その方が不動の笑顔の裏の怖さに背筋がゾッとして良い
565 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 02:31:21 ID:bTDib+yO
抜け忍ホイホイw
自分もそれに一票
>562
スガルはどうだったんだろう。
>509 にもあるとおり、何度も追忍を撃退しているらしいが、
幼子を抱えて居場所までバレていて生き延びられるんだろうか。
それとも、撃退してきた追忍はフリーランスの賞金稼ぎみたいなヤツばっかりで、
誰も上司に報告を上げないで襲いかかっては返り討ちにあってたんだろうか。
渡り衆の「俺達もお前と同じ抜け忍だ!」→ガシッと抱擁
ここいいシーンだった
568 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 02:35:25 ID:Sztcnj7h
>>562 国家機密て何?
家康は実は非人だったとか?
>>566 天才カムイは有名なんだよ
抜忍の象徴みたいなもの
だから原作には抜忍たくさん出てくるけど
そこまで追われてない
抜け忍ホイホイwww
「やーい、やーい、引っかかったw」
不動が…不動のイメージが…www
カムイが知ってしまった国家機密って何だろう
家康が実は先の戦さで真田幸村なんかに討たれてて、
以後は影武者でごまかしていた、とかかな
572 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 02:37:59 ID:u4EuVQRK
>568 >571
「我同朋」と書いた書き付けを持っている、とか。
>>566 忍者には公儀で動くタイプ、つまり幕府直属とそうでないタイプ
がいるみたいだね。
更には忍者の派閥というか流派も含め、各地に点々としていた
様で、時代劇に出てくる「ラッパを飛ばせ!」というのは忍者の事です。
同じ抜忍を追うのでも、スガルのケースとカムイのケースでは、
原作の場合異なっているね。
原作ベースのカムイは徳川家康の出生の秘密を握っているため、
今でいえば国家LVの反逆者な訳で、派閥を超えた全ての忍びから
追われるでしょう。(時代は江戸なので、既に全国統一後)
それに比較して原作ベースのスガルが抜忍になった所は描かれていない
ため、どの程度の追跡状態なのかがわからない。
しかし、子持ちで同じ村に居続けるということは(それすら不明だけどw)
明らかに追忍とそれに関わる全ての抹殺に成功してきたと見るべきでしょう。
追っ手側からしたら、「誰も帰ってこない・・・・オカシイ・・・・グァ!?ッ」みたいなw
映画版はこらの配慮確かに足りないですな。
カムイとスガルを同じ出身で扱ってしまった。
ここは明らかに催監督の手落ちw
凄い洞察力だね
>>566さんはw
>576
映画の場合、スガルが追忍を撃退してきたかどうかは明示されていないんで、
14年前に死んだと思われてそのままひっそり生きてきただけ、という可能性もある。
そこに追っ手を引き寄せたのはカムイだと言えなくもないが、そもそも亭主の半兵衛が
ムチャやったのが悪いとも言えるな。
ところで、スガルが毒でやられてしまったのって、ちょっと警戒心不足だったと思う。
いつもピリピリと警戒していた抜け忍なら毒くらい検知しろ、と。
あと、あの毒、各家に備え付けられた水瓶に投げこまれたんだろうか。演出上は
そう見えたけど、各戸回っていちいち投げこんでると不審者だ。井戸に投げこんだと
思いたい。もひとつおまけに、水飲んで苦しみ始めた人間がいたら警戒されるんで、
けっこう遅効性の毒だったんだろうか。村で照明弾を打ち上げた忍者は、
「そろそろ毒が効き始めたぞ」と合図してカムイをおびき寄せる作戦だったのかな。
>>577 原作だと毒はスガル家一軒だけなのでOKなんだが
(しかもスガルは死ぬ直前不動と戦っている)
映画の場合はエンタテインメント性を上げるために
それを村人全滅とさせている
>水飲んで苦しみ始めた人間がいたら警戒されるんで
たしかに俺も映画観てそう矛盾を感じたよ
カムイ外伝のスガルはスターシステムで
特別出演みたいなモン
スガルが主人公の作品もあるから見てみるとおもろいよ
スガルがなぜ抜け忍になったとか、
また別の最期が描かれてるけど、
この作品の方が忍びらしい結末というか
白土三平らしさがあって好きだ
>>577 >14年前に死んだと思われてそのままひっそり生きてきただけ、という可能性もある。
映画版の場合は恐らくこれが本筋だろうね。
>ところで、スガルが毒でやられてしまったのって、ちょっと警戒心不足だったと思う。
>いつもピリピリと警戒していた抜け忍なら毒くらい検知しろ、と。
スガルが見抜けなかったLVだから、新種で且つ遅効性の毒だったと思うしかないねぇ。
全てにおいて大頭側が上手だったと見るしかないのかな。
まぁカムイも原作で毒水飲んじゃうシーンあるけどね。
油断だったのかな。まぁ演出上の問題だろうけどもw
>村で照明弾を打ち上げた忍者は、
>「そろそろ毒が効き始めたぞ」と合図してカムイをおびき寄せる作戦だったのかな。
うぉ〜すまんですここよく覚えていないTT
確かにカムイが「はっ!?」となるシーンあるよね。
その関連性の演出なら、なかなか奥が深い。
>>578 >原作だと毒はスガル家一軒だけなのでOKなんだが
>(しかもスガルは死ぬ直前不動と戦っている)
>映画の場合はエンタテインメント性を上げるために
>それを村人全滅とさせている
あら〜そうだったか原作。
ダメダ・・・完全にそこら忘れてるわ俺^^;
やっぱ全巻買い直そうw
>>579 あー・・・そういうのあったような気がするな・・・・全然思い出せないw
やヴぁい気になるwww
>>579 「スガルの死」とか「目無し」とかだよね
でもこれら読むと「スガルを受け継ぐ」的なこと書いてあるし
時代も違うし同一人物じゃあないんじゃないかな
>580
スガルって何歳で抜け忍になったのかなあ。
18歳で抜けて現在32歳として、その間3人の子どもを産んで、
14年間ひっそり暮らしてきてカムイとあの立ち回りをしたとすると、
天才カムイ以上の術者だったことになる。
それtも、夜な夜なこっそり家を抜け出して、夜陰に乗じて体術の訓練をしていたか。
それにしても産前産後は無理だろうし、超人的忍者なのは確かだ。
>>583 30代はほぼ間違いないだろうし、
訓練もひたすら積んでいただろうね。抜忍だからね。
子供は恐らく前妻が居たと推理するのが自然ではなかろうか。
もしくは拾ったとか。スガルの実子は一番小さい子だけだったとかね。
こういう妄想が働く位カムイにのめり込んでいると、
実は完成度うんぬんは余程酷いLVじゃない限り、気にならなかったりするw
俺はもう2回目観にいく決心したよw
ワイヤーアクションは展開スピードをリアルタイムLVに上げるだけで、
恐らく全然違った印象があると思うよ。
わざとフラーッと見せているのは、それなりに監督の意図があったからだと思う。
あとこのスレでたまに挙がるお勧め度ってのはどうなんだろうね?。
俺は原作の完成度期待している人は勧めないんだけど、キャラとか世界観
重視の人には勧めたい。あと何も知識無い人にもね。
でもそういう原作経験0の人が、概ねワイヤーアクション関連の感想になるんだろうか?。
585 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 04:07:23 ID:7rT3U+VE
>>578 悲劇性を高める狙いだろうけど全滅は無理あったよなw
あれじゃ警戒心の強いスガルでなくても気付くだろよと
岸壁での幕開けはカムイ伝らしい暗いタッチで唸ったのに
その後は底抜けに明るい南国風景に切り替わる等、チグハグなんだよなあ
唯一の救いはアクション指導の谷垣くらいだな
秀逸ではないが鈍器アクションは邦画にしてはマシな方だった
つかぬことを伺いますが、なんでいきなり外伝なんでしょうか
それともこれって何かの続編ですか?
馬の脚を斬るのを見て、半兵衛が凄い実力の持ち主で
実はラスボスか、あるいは逆にカムイのラストバトルのピンチに
助けてくれるとか読んでたの俺だけ???
>>586 カムイと周辺の人々の群像劇・大河ドラマ的な本編が「カムイ伝」
よりカムイ中心にスポットを当てた番外編的なのが「カムイ外伝」
って人に聞きました。
俺もなんでいきなり外伝なのか不思議だったので。
正伝は映画化無理だとあれほどry
590 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 08:46:16 ID:M0p8ynX8
カムイ伝の主役は百姓正助だって。カムイ脇役でたいした出番も無い。
師匠の赤目の方が重要なくらい。
カムイ伝であまり描かれなかった忍びの世界を描いたのが外伝。白土は忍び物大好きで、たくさん書いてる。
島民全滅だけど、
子供が二人生き残るんだよね。
一人で長文連投してる社員きめえww
うおおおおおっ
早く観たい!否!明日観に行く!
594 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 09:31:28 ID:y94jfqAh
即効性のある毒物を井戸にまき散らしておきながら
井戸の水の中に隠れてカムイを襲ってきた忍って
すげぇなw
>>587 ナカーマ
まさか泡吹いて死ぬとは思わなんだw
映画面白かったわ!
充分満足。またちょっと空いた頃にリピートしたい。
松山もキノコもかっこいーわ!
しかししかし歌がすっげーひどい。
なんじゃあれは。酷い主題歌だな。
もう最後の最後でがっかりだよ。
せっかく映画の余韻を楽しみたいのに酷すぎる。
バラードの歌にコウダクミのダミ声がまぁ最悪!
普通映画見たら曲も良かったら、CD買おうかな〜とか思うのに
こればっかりは・・・・・
サマーウォーズの山下達郎とかすっげー良かったのに、ぴったりで。
なんだろ、エイベックスに資金出してもらったからとかで、タイアップでゴリ押しなんだろうか・・・・
もう映画業界にエイベックスは関わらないで欲しい。
それか金だけ出して、音楽には口出すなや。
は〜〜〜〜最悪な音楽だったわ。
20世紀少年の唐沢の歌の方がまだマシ。
>>431 村ひとつ皆殺しっていうのは
噂でよその村にも広まるだろうし
村民にとっても忍びの者たちにとっても脅威になるんじゃないの?
一人ずつ消されていくっていうより
抜け忍たちも村民も一網打尽にされたっていうのはかなりのインパクトになる
残酷な領主は絵師(大頭)地獄絵を書かせて側女と喜んでいるし
人をゴミとしか思わない
そういうひどい輩であるということを強調してるんだと思う
不動はほかの抜忍らはいつでも殺れると思ってたんだろうけど
カムイの実力は聞いてたろうし
最後に残してカムイの幸せをことごとく壊して苦しませ、楽しもうとしたんだろうな
不動を演じた伊藤は海猿とかでは特に演技うまいとか思わなかったけど、ラストの演技怖くてすごかった
カムイとの体型や動きの対比もいいと思った
>>435 半兵衛の処刑の時
弓矢を打とうとする領主に、家来が
「汚れるからお止めください」というようなことを言ってたから
身分の高いものが自分で手を下すのは不浄な事なのかと思った。
だから領主は自分では手を汚さないが、大頭らにやらせ、
自分は話を聞き絵を描かせて女と楽しんでいる。
第2部ではこういうひどい輩を
怒り心頭のカムイがどのように倒すのかを描いてくれたら面白いと思う。
598 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 10:11:00 ID:ErRN5o2e
アレ?
主題歌は例の 忍びが〜通る〜獣道〜♪じゃないの?
ホント、監督も判ってないな。
ひとり〜 ひとり〜カムイ〜♪
>>594 確かにwあれにも入ってたなら最強すぐるw
半兵衛が疑似餌は材料できまるみたいな事いってたけど
実際はほとんど変わらないらしいよ。現在は殆どプラスチックだし
601 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 10:57:39 ID:0BHYgQ8z
普通におもしろかった
602 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 11:02:57 ID:w8H9K4CY
領主の狂気がなんかクドかったなぁ
原作もあんなんだったか?愚民が…とか言っちゃってたっけ?w
裸でカムイを殺しにくるスガル、裸でカムイに近づいてくるサヤカの緊張感がないのはやっぱ魅力半減だな。
刃物振り回すだけじゃ漁師育ちの女の大胆さというか強さみたいなのが表現できてない。
>>603 漁師育ち→漁村育ちの間違い
原作でサヤカが裸で笑顔で来た時はギョッとしたな…
605 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 11:19:43 ID:sV1acFSB
十文字霞斬りを編み出すくだりをカットしたのが
この映画の最大の弱点!
最後の対決で不動が霞斬りを遣ったり
カムイが何故二刀流なのが全く説明されていない。
そもそも物語前半部からあった不動の暗躍を
省略すべきではなかった
これだけでこの映画は赤点だ
606 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 11:21:37 ID:sV1acFSB
>>十文字霞斬り
十文字霞崩しな!
もし若年層に気を使ってこのヌルさにしたというなら、監督は若い奴を舐めてるようにも思える。
608 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 11:39:03 ID:w8H9K4CY
カップルの女性はグロシーンに皆引いてた
いろんな人が見るのだ
今日見に行こうと思ってたんだけど。
もしかして結構グロいシーンあり?
70歳の母が松ケン見たいと言うのだが、止めとけ?
いきたきゃ行け行きたくないなら行くな
昨日見てきたよー原作は呼んだことないけどけっこうおもしろかった。
だけど終盤のくだりがちょっと悲しすぎるんだぜ。
あと序盤の飛び回るシーンがあからさま不自然でワロタ。
大ジャンプのあと木の枝に吸い付くように止まってるとことかなー。
でも漁村の雰囲気とかよかったよ。不衛生さというかあの汚さの再現が
最近の時代劇に無いような気がするんだよね。
不動さんはもっと不細工でかつ肉体派の人の方が格好良かったと思う
アニメのカムイの最終エピの実写化だったのね
BSアニメ劇場で見てたなぁカムイ
こことか興収スレでは散々に言われていたので期待しないで一応観に
いってみたら、面白いじゃん。
CG云々にばかりに拘らないで作品としてみればアクションはすごく
いいのでそこまで言われるほど悪くないよ。
松ケンの走りがちゃんと忍者っぽかったし。
漫画を実写にしたらあかんよ
実写で漫画を超えたのは両さんくらいだろ
見てきた
努力のあとを感じた
良かったよ
>>597 不浄の場にこれ以上近づいてはいけません、っていってたから、距離・場所的なものではないかと。
その後弓でやり始めたからあとは止めなかったと。
初動の興収は?
まだ観にいってないんですけど
十文字霞くずし無いの?
最早秘技とはいえぬも無しですか?
思い切って 併映「月日貝の巻」にすれば良かったのに・・・
これはダークホースだった!
前評判ひどかったからどんなだろうと思ってたが、松ケンはじめとする全ての俳優の
肉体を使った演技が素晴らしすぎる。
CGのひどさをカバーして余りある名演だった。
話は普通だし淡々と描いてるのに引き込まれた
これは映像の力か
キャラの存在感、細部にまでゆき届いた構図
ラストの白浜での対決は映画史に残るレベルで素晴らしい
ラストの白浜のシーン、素晴らしかったな。
最後の対決シーンの撮影は4日間で、白浜のシーンは5テイクでOKだったそうだ。
>>615 まさか香取のことを言ってるのか?
そうだとしたら、相当見る目ないなw
漫画を実写にして良かったのは中村トオルのビーバップハイスクールだけだぜ!
誰かウンコの主題歌を擁護する奴はいないのか?
主題歌を歌うのが女であるのは良かったが、あのダミ声は生理的に受け付けないレベル。
あずみと同じで見終わってガックリ
なんだかなぁ……
>>624 ってか、あんなギャルみたいな歌手を起用した時点で製作側のセンスの無さを垣間見れるますな
もっと作品に合った歌手使えよな〜…
キューティーハニーは許せたがカムイは絶対に合ってない
とりあえずあんなシビアな時代劇でエイベックス系とかないわ〜
大人の鑑賞に耐えられるってやつだな
高年層も楽しく見られるのではないか
大後は見た目地味だが演技がうまいな
泣かされたよ
628 :
流せ:2009/09/21(月) 14:19:43 ID:An7RecK1
最近カムイ伝忍びおにぎり買いまくってる。
絶対見に行く!!
盛り下がってるなここ
映画観てきたけど、CGとワイヤーがひどい出来で残念。
光るところもあるけどB級までもいくかどうかでないか?
舞台挨拶後の集客度は一気に下がってまばらな人しか
いないから2部はないとオモ
盛り下がってはないだろw
でも生身のアクションとかがすごくいいだけに
CGとワイヤーが残念なのは本当に残念だ
でも他の所に注目しつつ通してみたらそこまで気にならないきもする
>>503 不動の山桃踊りと、カムイの手品のシーン、なんか泣けるよね。
鑑賞後の会話では、大頭がなぜその後義眼を入れなかったのか
片目じゃ遠近感ないし弱いから、カムイと対決するの避けて逃げた
抜忍生活なんて絶対無理、つるんで助け合うのならあり
でも不動みたいなのがいるしなー
と酒飲みながらあれこれ話に花がさいた
鑑賞後の軽い興奮が心地よかった
>>602 見たけど、別に
マツケンの暴れん坊将軍の方がいい
何となく華がない、ただのチャンバラ
カムイはワイヤーとかCGが変だけど、
俳優に華があってそれなりに楽しめる
グロ場面さえなければ嬉々として見に行くんだけどな
忍び同士の立ち回り、見たかった
まあカムイだから仕方ないのはわかってる
見終わったあとテンション下がっちゃったけど
終始漂う緊張感と殺伐さが本当によかったよ。
原作読んでなかったから不動の罠には驚いたよ。
あと漁村に流れ着いてからカムイを暖めてるサヤカの服のはだけ方が
たまらんかった。
まぁ原作ではモロ裸なんだろうけどな。
そんなにグロかったっけ?
血がピューてなるシーンはいくつもあったけど、そんなにグロくないと思うけどなぁ。
グロくはないだろ。崔だからグロくなるかと思って見たら拍子抜けした。
>>636 自分もそんなにグロさは感じなかった。
この映画、ゲロシーンが一回もなかったのでリピート確定。
自分、ゲロ恐怖症なんで。
グロが気になる人は、後ろの方の席で見るといい。
あっ、グロシーン来そう!と思ったら画面の右上や左上に目をそらす。
グロといっても、ちょっとだけ骨チラ見え、血がドピュー程度だよ。
まぁ感じ方は人それぞれなので責任は負えないがね。
みんな友達誘って行ったの?一人で?
エンドロール後のシーンは見逃せないな
これがグロいっていう奴は若山富三郎の子連れ狼を観とけ
そういや浜辺での戦いはそれっぽい。
地面や井戸から忍者が飛び出したり。
このスレ加齢臭がすごい
映画館は結構年齢層幅広かったよ
644 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 15:56:55 ID:bVDNEXIZ
>>590 正助って殺されちゃうんだっけ?舌を抜かれて言葉が話せなくなったのは覚えている。
コミック本なくしたんで覚えてない。
抜け人となった赤目は殺される。
かっこいい剣士でてくるよね。あとニヒルな剣士 水無月右近。後者は殺される。
あとすっごい藩側の強い剣士 橘玄蕃もいたよな。忍者テブリだっけ?あれに丸こげにされるんだよな。
おおいろいろ 思い出してきた。3部はじめてほしいなぁ。
カムイが中年太りででてきたりしたら面白いな。商人として成功してたりして。
カムイ 松山ケンイチ 正助 小池徹平
草加竜之進 窪塚
あたりだといい。
崔 はだめだな。根岸監督がいい。あのねばっこさがあってる。
一人で行ったけど、中高年のお一人様が多かった
家族連れは他のスクリーンに行ってたな
646 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 16:33:28 ID:M0p8ynX8
正助は舌を抜かれて一揆を起こした後の百姓たちの中に放り込まれる。
一揆のために庄屋やスダレ、シブタレたちが処刑された後だったので、百姓たちは正助が裏切ったと勘違いして襲い掛かるが弁解出来ない正助。そのまま場面はフェードアウトして生死不明。
百姓たちの怒りの矛先を奉行所から正助に逸らせようという錦代官の作戦大当り。
但し、第二部で正助は生きていたことが判明する。
647 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 16:37:17 ID:M0p8ynX8
クサカの家来も強くなかった?
で3部の前に、2部って完結したっけ?
残酷かどうかってのは見る人によって違うからね。
耐性がある人はグロくないって言うだろうけど。
女性、子供は見る前に調べた方がいいだろうな。
649 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 17:08:30 ID:3uAXGrD9
>>411 あそこ爆笑している客が居たけど意味がよく判らなかった。
そういうことだったのか。
正直、PG12位だろうと思ってたのに何も規制なくて驚いた位だから
子供にはちょっと残酷かもな。
ちょうど観てる時、子連れが居て子供怖がって大泣きだったし。
親が観てから決めるべきって位には残酷。
651 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 17:14:22 ID:JjlVeEgX
カムイ伝(ガロ連載版)の単行本、俺が小学校の時、漫画をおかない児童館の図書室に唯一置いてあった教育漫画。
俺の全国の学校の図書室に置くべき漫画ベスト4↓
はだしのゲン
カムイ伝
自虐の詩
人間交差点
652 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 17:21:26 ID:gITVNh04
エンドロール後に物語続くの?
>>610 劇場にはかなりご高齢のご夫婦が多かったので、
お母様が心臓弱いとかじゃないなら大丈夫だと思うよ。
>>652 続かないよ。ネタだろ、きっと。
自分、監督の名前が流れるまであのクソエンディング曲を最後まで聴いてたけど
何もなかったもん。
あと
>>610に言い忘れたけど、何気にサヤカの夢のシーンはグロいから気をつけて!
連れが三本シメジの術がなかったがあれは忍者武芸帳かという
別の連れはそれはパタリロのネタではないかという
三本シメジだの五本シイタケだのやたらキノコが飛び交っていたが
自分にはさっぱりワカランカッタ
外伝ってことは、漫画には本編もあるの?
月日貝を手にした松ケンカムイの、
「離れていても心は一つだ。」
のセリフのところで照れた奴↓
さかのぼったら、回答あった。
>>588でいいのかな。
久しぶりに吐きそうなほどつまらん映画を見た。
ボケ老人が撮ってんのかこれ?
TAJOMARUが面白く思えてくる不思議
>>649 あの場面は、TV並にアップでやんなきゃ面白くないだろうにな
RED SHADOWのほうが面白かったなw
でもあの監督、多襄丸撮った人だっけ…?
あ、役者陣は良かったよ。
監督と脚本家変えてもう一回撮り直してくれ…
松ケンファンだからそれなりに楽しめたけど、全体的に安っぽい感じがした
制作費かけてんのに、この安っぽさは何だろう
金かけてそうな感じはしたが使い方が糞すぎ
アクションも最初がまだマシなぐらいで後はわざとやってんのかって酷さだった
664 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 18:38:02 ID:fvIkVztQ
>>654 撲殺シーンはグロいな!
実際、昔から村では行われてたそうだから
現代でも、監禁レイプして集団で、顔の人相が変わるぐらい 殴る連中がいるからね、
あのシーンは、それを連想させた
刀でバッサリやられた方がましだよ
カムイの子役がオードリー若林に似て蝶w
666 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 18:54:02 ID:sf6o1q+D
見て来た
最初の原画のシーンは大島渚監督の
独立か借金だかの苦肉の策で作った
テレビ版を敢えて使ってるんだよね
で、次回作を作るんだろう、これ
>>664 あそこでちょっと違和感感じたんだけど、
サヤカはカムイが非人である事も抜け忍である事も知らないよね。
少なくとも何らかの事情がある人だとしか認識してないのに
まるで非人を村人が排斥するのを連想させる夢を見るっての
ちょっと出来すぎな感じがするんだよね。
「自分の夢は当る」ってサヤカは言うけど、その前に何か伏線が欲しかった。
カムイが流れ着くのを夢で見るとかあってのカムイ漂着みたいに。
668 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 18:57:54 ID:/D0j62HK
最後の戦いで伊藤がむっちゃ笑顔で楽しそうなのがなかなかインパクト有って良かった。
カムイは原作だと、名前忘れたが甲賀の忍者に殺されるんだよな。
そこまで映画にしてほしいね。
>>668 あの不動の笑顔は良かった!
爽快で会心の笑みみたいなのがかえって不動の異常性みたいなのを浮き彫りにしてて
恐ろしさを感じさせたよ。
これ監督チョソなのか。
歴史ファンタジー物の韓ドラのほうがまだマシだ
672 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 19:07:32 ID:tBFSpZcb
子供と見に行ったら若林がでてたってた!
内容は残念だった。
ケンイチぢゃなかったら出ていっていい位のグレードの低さ。
途中に予言と感染に染まるケンイチを見た。
673 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 19:20:18 ID:tBFSpZcb
結局、小雪が好きなんだしょ?
おかげでカムイの恋心がついて来なかった。
昼間のシーンが多くで画面は見やすかった。
変に夜にするよりも娯楽作品として楽しめた。
殿様は信長意識過剰かなぁ。なまじ芝居が上手いから安く感じた。
役者アンチとチョン嫌いなだけのヤツはここのスレ見に来なくていいよw
それぞれの場所でファビョってろっつーのw
>>673 は?充分カムイがサヤカを思う気持ち伝わったよ
集中して観てないんじゃない?
松ケン好きだしチョンに偏見もないが、この作品はダメだな。
ひにんて使ってるけど… 放送禁止用語だっけ?
サヤカけなげ可愛いよサヤカ
サヤカ視点だと、案外この映画でも恋愛要素が楽しめるのがわかった
・あら汁おかわり世話女房弟にからかわれブチ切れシーン
・カムイの着物一生懸命繕いながらこっそり匂い嗅ぎクンカクンカムッハーシーン
サヤカーうしろーうしろー
カムイに見られてるぅぅ
・スガル母ちゃんに「カムイはいつか出ていくんだよ」と言われて、
「カムイはここで漁師になるって言った!」とむくれベソかきその場からダッシュシーン
・「好き」とは面と向かって言えないが、月日貝の片方カムイに渡して精一杯の告白シーン
等々、「あるある」というリアクション多数
サヤカ最後は毒で死んで本当可哀想だったが、
月日貝に手を伸ばした姿で息絶えていたサヤカをカムイが胸に抱き寄せて、
背中震わせて泣く後ろ姿には泣きかつ感動した
カムイもサヤカのことを憎からず以上に想っていたようだから、
何もなければ可愛い若夫婦になれただろうにな
しかし悲恋だが純粋で美しかった、キスシーン等はなかったが満足した
679 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 19:48:39 ID:hj5COJLz
>>470 >間違いなくあるであろうと思われた無駄な
>凌辱シーンが無かったのも良かった。
>サヤカの墓の上に2枚の貝を重ねて載せたシーンでは思わず泣けてしまったよw
それには同意。
680 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 19:54:36 ID:hj5COJLz
>>491 >宇梶さんとか?
彼の出自がアイヌ民族である以上、
不動という悪役は無理でしょう。
サヤカを初めて紹介するときにも、
「うちのメノコだ」と言っていて、
台詞の中でアイヌ語を使っている。
善良な漁撈の民とアイヌが重なっている。
悪党面というと、前の厚労相の舛添みたいな顔だろう。
銃とナイフを使っての狩が趣味で、
動物を追い詰めて殺すのが楽しみというキャラクター。
ツングース顔が冷淡で残酷なイメージ。
681 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 19:56:03 ID:tBFSpZcb
カムイで泣けんならバラッド見たら号泣だと思うよ!
完成度が違いすぎてビビったよ!
カムイ悪いけど作品として×
682 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 19:59:45 ID:rh3kqZQo
見てきましたよ
瀬戸内なのに南国ムード満載(笑)
>>667 あの夢はやはり大イカに襲わさせるべきだ
半兵衞と不動は知り合いだったのに、原作以上にスルーされたな
何かしらの絡みを期待はしていたんだが……
映画の出来は、サヤカ可愛すぎるから、すべて許す
バラッドかー
何かこの前テレビではじめてしんちゃんの戦国アッパレみたらすごい名作で、
それで満足してしまったな
ガッキー好きだけど、アニメのれん姫が凛として気強い感じで、
そっちのイメージのが良くなってしまった
カムイ外伝には、前にCATVで見た角川映画の里見八犬伝と同じwktk感を感じて観に行ったが、
良かった
その期待はしてなかったが、
以外と恋愛要素も楽しめたしな
沖縄の夏空は、正直原作のイメージじゃないんでCGで霞ませるかと思ってたけど
そうしなかった事で無常感が漂って思った以上に悪くなかった。
なんか太陽がいっぱいみたいなどこまでも青い空が、逆に切ない感じ。
ま、本来は瀬戸内って設定なんだけどもさw
松ケンファンだから堪能した
でも松ケン&小雪での続編はもういい
かつての真田とか志穂美悦子のような機敏な動きがなくて
まったりした忍者劇だった
撮影過酷で大変だったみたいだけど、段取り悪いんじゃないのかな
監督は松ケンの背中がセクシーだとか偉いベタ褒めだけど、あっちの人じゃないよね?w
監督はちゃんと女房居るよw
気持ち悪いことイチイチ聞くなよ
不動>鮫>サヤカ>スガル
可愛さな
追忍くの一のミクモも、
忍としての定めと役目にどっぷり徹した鬼気迫る感じが良かった
あと、吉人の「サヤカ、ほれ、赤い櫛じゃ」
の、空気読めないへたれ外道ぶりも結構好きだった
嫉妬で周りが見えなくなった、考えの浅い若者の哀れな末路だな、と
顔は結構良かったしな
>>685 ワイヤーワークも含めてもっさりした動きだったね。
忍者らしくない。
そういう狙いだったのかもしれないけど、外してると思う。
備中って言ってたよな
とか思いながら群青の海のシーン見てたよw
692 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 20:33:56 ID:LLuxrHz4
>>689 >吉人の「サヤカ、ほれ、赤い櫛じゃ」
>の、空気読めないへたれ外道ぶりも結構好きだった
在日コリアン青年ぽい感じを受けたのは俺だけか?
刑場脱出した後にたどり着いた幸島も、
備中になるんだっけ
694 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 20:37:14 ID:rh3kqZQo
>>688 馬は?馬!馬可愛いじゃん
サヤカ>馬>生首(左側)>お不動さん
見たけど、見終わった後何も残らない…
原作は無常観があるんだけど、なんか疲れた感じで終わったな
何が悪いかだけど、半兵衛の行動が意味不明
一白の蹄の持つ不思議な力を画面で見せてないので
なんで領主の馬を襲ったのか分からない
さらに助けたカムイを海にけ落としとして打ち上げられたら命を救う
当然カムイは怒るが、女房のためだったとかいいだし
命助けたんだから漁師になれとか、もうね支離滅裂
スガルは出番少ないね
アクションも思ったより少ないし…知り合い設定が仇?
サヤカがカムイを好きになる過程がないね
サヤカの気持ちもだけど、カムイもここで漁師として暮らすのも悪くないかも…
みたいな幸せな場面があんまりなかったな(支離滅裂な半兵衛のせい)
領主と側女はほんと意味不明
絵を完成したら満足とか…ほんとわけわからん
一番ラストがえ〜の連続でした
島民全滅とか(あの絵師ことイーキン主導?)
霞斬りが分身の術??とか十文字霞崩しは??とか
なんで沖までひっぱって鮫のエサにせんかったの?とか
(なんか苦しめ〜の台詞だけ残ってた)
サメを全部退治しちゃったからじゃないよね?
といろいろ疑問の上、EDテーマやっぱあってないかもと思ってしまった
結構席を立つ人多かったで。幸田よ
>>689 分る!ミクモの「貰った!!!」ってシーン、
「忍びを抜ける事は死ぬ事だ。憶えておけ、カムイ。」って台詞を
見事に裏付ける良いシーンだった!
ミクモとの回想シーンが、選んだ道が違うって事が
幼馴染の二人をこんなにも隔てているってのをより強調してて秀逸。
吉人のへたれ感が、嫉妬で常軌を逸してしまったってのが良く分って
芝居の上手さを感じた。
697 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 20:41:51 ID:rh3kqZQo
>>689 俺の記憶だと、カムイは自ら女殺しはしてないはず
あの飯綱落としは命綱付きの方が無情間出せたな
大後たん目的で観て来た。肩露出で添い寝はタマランかったわ。
それとやっぱカムイには「マックス!ビーーム!」と叫んで
欲しかった。
>>651 自分のところもあったな、カムイ伝。あとあったのは
はだしのゲンと三国志だったな。
実家に行ってコミック探してみたのだが、文庫版の1〜4と11・14と
中途半端すぎて泣けた…。抜けてるとこは見つかんねえ!
>>243 意味があったじゃねーか
蜘蛛にしろカマキリにしろ
>>696 ミクモが自分ごと刺したんでびびったよ
その後も首90度に曲がった死に様にひぃー!gkbrとなった
女優さんすげー
そのシーンは姫だけじゃなく童子も観たかった。
>>699 もはやそうなると半端にある方が恨めしく思えるなw
全巻見つかる事を祈る!
ぶら下がってるミクモにカムイが小声で
「ミクモ」って呼びかけるシーンが一番カムイの優しい声だった。
ゆえにあの結末は悲しかった。
ちゃちいとこはあるんだが、細かい確認がしたくて今日も見に行った
>>704 そう!そうなんだよ!自分あのシーンで涙腺決壊したもん。
あのシーンが素晴らしすぎて、ワイヤーアクションもCGも気にならないほど引き込まれたよ。
>701
いや、女優さんは自分の腹を刺したりしていないし、
首の骨折って90度曲がったりもしていないと思うよ。
>>694 サヤカ>馬>生首(左側)>お不動さん
↑比較対象が上記の面子では、サヤカたんが可哀想です><
709 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 21:04:32 ID:ZGGFTZJg
グロシーン苦手な方に参考までにグロシーンの例
・生首
・クビがごきっと折れる
・腕が切れる&血ドピュー
・目に矢が刺さる
・顔が血まみれで崩れていく
・突然出てくるおどかしあり。
グロ苦手な俺でも一応最後まで観られた。
一番のビックリシーンはサメジャンプだろ?
スガルが大頭の目に太い針を打ち込むシーンがあった。
大頭は「ワシに針は効かん」とうそぶいていたが、あれで義眼を貫通されて
脳味噌破壊されてたらシャレにならなかっただろうな。
義眼は何でできていたのか知らないけど、針で刺されたら使い捨てにしてたな。
>>701 芦名は良い演技してたよね〜!登場シーンが短いのにダントツ印象に残った。
逆にスガルは出ずっぱりのクセに台詞と芝居が噛み合ってない感じがして、
もっと凄みのある女優さんだったら良かったのにと非常に残念。
自分的には寺島しのぶみたいな女優が良かったな〜。
小雪はカムイ外伝のスガルに画はソックリなんだけど、芝居がね〜…。
ミクモさんは日頃すごい鍛えてるモデルさん。アクションはスタントなしでもできるレベルかも。
「体力はかなりあり、ジムに通っている。腹筋も前100回違ったタイプの腹筋も200回で計300回はやっていて腹筋も6つに割れている。」
芦名星
提供: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
個人的にはミクモは音撃でしとめて欲しかった。
716 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 21:12:19 ID:b6a4iOBN
やっぱりコケました
ほんと ぬるい映画だったな〜。
あれは、カムイじゃないよ!
手品のシーンとかいらね!
安っぽい!
あと、恋心?
まったくつたわらんし(笑)
松ケンも演技に幅がなくなってきたね…。
やばいね〜
ワイヤー+CGの場面がヤバすぎる。
人型に切り抜いた画像を、マウスでドラッグしてクルクル動かしてるみたいだった。
ワイヤー単品、CG単品なら、ここまでの違和感はなかったと思うんだ。サメとかはまだ笑って見てられたし。
生身のアクションは凄かったのになぁ…
回想シーンで、ちびカムイが大勢の村人に単身で立ち向かっていくところが良かった。
それと、マツケンの走り方や立ち姿にも、一瞬、カムイのイメージがダブった。
それ以外は、とても残念だった。
>>714 そういう人なんだ知らなかった
芦名星はテレビドラマのブラディマンデーで見て、
きれいでスタイルのよいちょっとカッコいい女優さんとしか思わなかった
あんなに芝居ができる人とはね。
ミクモは追忍くの一らしくてすごく良かったよ
CGのせいで生身のアクションの方のスゴさに逆に光が当たっている気もw
確かに松ケン・伊藤の殺陣、松ケンの忍者走りは秀逸だった
手品て、人間の錯覚を利用したりしてる、とか前にテレビで言ってたから、
人が分身して見える霞斬りのヒントにつながってたりするのかな、と思った
手品のシーン見た後、霞斬りが、
何だか凄い理屈抜きの超常的超絶技のイメージから、
どことなくリアル臭のある技へと印象変わった
>>717 あの手品のシーンは原作にもある。
カムイのバックボーンと、カムイなりのサービス精神というか
人とのかかわり方を象徴する良いシーン。
原作通りにやれば余計だと言われるし、
カットすれば原作と違うと言われるし。
725 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 21:35:22 ID:TdUgY6Ac
鑑賞から一日たつと、安いCGのイメージが消えて、悪い印象がなってきた。
カムイとは別物と思えば許せる。
それは脚本が拙いから
殺陣のお決まりな刃を合わせてカキン、カキンってやるんじゃなくて
刀を逆手にもってグイッと切り込んでいくのが良かった。
爆発のあとのどっからくるんだ、どこからでもこい!って感じで構えながら
切った人を蹴って爆発の穴に落としてるところが良かった。
かなり長い時間を「どこから来る!」ってところに使ってると思うんだけど
あれのせいでカムイの恐怖を一緒に味わうことになるな。
CGヤバすぎてふきそうだたW
でも思ってたより面白かったわ
前半の沼地での天人が刀抜いて走り出すところと
カムイが後ろ手で水しぶき上げながら真っ直ぐ走ってくる
映像が一番かっこええ
>>729 あのシーンって、ホントに松ケンが怪我した時のカットだそうだね(監督談)
で、斬った後の呼吸が本当に人斬った後みたいな震えが入っててすげえ
サメもシカもカモメもあまり違和感なかった
不思議だ
カムイの霞み斬りに入るときの構えは美的でかっこいい
何度でもみたい感じ
734 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 21:56:50 ID:kCwDHm2f BE:1291910483-2BP(1551)
観てきた。
ワイヤーアクションガショボイのとサメが笑えるのとサヤカが脱がないのを除けばまずまずかな。
なんで忍者なのにあんな鈍い動きみたいになるんだろ。
スロー使いすぎ。FVXとやらも迫力を出すどころか
むしろ逆効果になってるし。
やっぱり忍者モノは誰が作っても駄目だな。
736 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:02:29 ID:m9u4LBEJ
画面暗くて良いからさ、もっとナチュラルなのにしてくれよ
脚本がクソって言われてますが、セリフはほとんど原作そのまんまですよね
どういうところをどうするのがよかったんでしょう?
738 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:10:39 ID:kCwDHm2f BE:645955362-2BP(1551)
スローになるのは仕方ないとしても、空を飛んじゃ駄目だよな。
739 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:12:24 ID:np2nIw1n
原作と比較したらメチャメチャに言われてるみたいだね。
終盤付近のどんでん返しは急だったせいか、付いて行けてない人のレビュー
も何人か見かけた。ワイヤーアクションとCGも?だった。
けど、原作の半生を映画化するとしたら一本では収まらないし、外伝という形で
話を作るならこのぐらいじゃないかと思う。
アクションもアニメやゲームみたいな影だけ動く事されるよりはマシ。
不条理に立ち向かうカムイの力強さという点を守ってくれたのは良かった。
>>737 そんな事言ってる方々は「脚本クドカンかよ。原作レイプされるな」とか
「脚本クドカンに任せた時点で駄作ケテ〜イ」とか言ってたクセに
いざ蓋開けたら「クドカン色無くて駄作」って言っちゃってる様な方々なので
気にしないほうが良いですよ。
741 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:13:14 ID:JjlVeEgX
カムイ外伝の数ある話の中から選んだ話がまず悪い。
>>420を参考に少年サンデー版カムイ外伝のエピソードのいいとこを、もっと取り入れるべき。
ビッグコミック版の晩期のカムイ外伝からロケーション優先で話を選ぶから救いのない、【無】しか残らないストーリーになった。
終盤の急展開は原作と同じ。
脚本というより元の話がちょっと説明不足な気がしてきた。
松ケンもう少し痩せてた方がよかった。ドルブルの頃ぐらい。
太ってるわけじゃないけど、栄養十分で健康的すぎ。
伊藤英明や芦名星の方が見るからに俊敏そうな体型で
カムイが勝ったのが奇跡胃に感じる。
>>355 非人ということばはセリフでも、画面上の字でもでてきたけど。
745 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:19:46 ID:JjlVeEgX
チラッと一瞬だけな。
でも後半のまわりくどい台詞の印象しか残らない。
大作として多くの人に見てもらうにはちょっと難しそう
クドカンらしさに賛否云々て以前に、物語としての出来がまずくね?
原作付きって良くも悪くも原作補完部分を評価されるんだろうけど
なんつーかこう、コレどうしたらいいんだ…と思った
松ケンのカムイには ギラギラ感&追い詰められ感がなさすぎ…
表情も豊かすぎ。
崔洋一では「刑務所の中」以来のエンタメに徹した見やすい映画だと思うがな。
安っぽい合成とCGとワイヤー以外は好いじゃないか。
どんな評価をするにして、
皆必ず「安いワイヤーアクションと酷いCG」については言及せずにはいられないんだな。
霞斬りって
トロイでブラピがやってたみたいなのかと思ってたけど
普通に分身するのな
でも2択って使い勝手悪いな
>>742 不動に関しては
原作ではスガルとカムイが追忍に追い詰められたとき
渡り衆が助けるエピソードが抜けてるかな
アレがあるから一度は信用するんだけど
この映画ではなぜかあんまり疑わないんだよね
あとは追忍が来たといって呼び出すのも抜けてる
あそこで味方の振りしてこっそり殺るつもりだった
この映画見て原作の穴で気がついたのは
サメは退治したとかいって
実際は島の周りにウヨウヨしてたことかな
だから最後のシーンサメに食らわさなかったのかも
これは酷い
カイジ>>>>カムイ
さすがに異論はねえだろ?
セリフは原作にかなり忠実ですよね
原作嫌いなら見なければいいのに
754 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:32:29 ID:rh3kqZQo
>>744 テレビと映画じゃ基準が別だからな
今じゃ名張の5ッはテレビに出演出来んらしい
どっちが差別してんのか、さっぱり解らん
せっかく佐藤浩市使ってるのにぜんぜんアップにならないもんだから
途中まで寺島進だと思ってたわ
アクションシーンが体操のリプレイみたいで
水中と陸上もほとんどスピードが変わらないのにワロタ
756 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:33:54 ID:JjlVeEgX
原作が嫌いとか言ってる奴は、ひとりもいないと思うが…。
カイジも映画化された事も知らんのか?
>>749 レビュー見たら映像関係の人がこのレベルでお金を取ってはいけないと
言ってたw
758 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:38:10 ID:JjlVeEgX
スガルの島の映画化ってことは
やはり あわよくばウツセ〜柳生編あたりまで
シリーズ化したいって頭があったのかな?
話し聞く限りでは絶望的だけど・・・・・
剣風での不動が格好良いから見てみたかった気もする。
これはすごい時代劇の最高傑作です
黒澤の映画が糞に見えました
>>757 ここのスレ、カムイスレですよねw?
どこぞの誰かさんのレビューやおすぎの批評じゃなく
自分の目で確かめた上で批評なり何なり書けばいいのに
批判してる方々は「CGがクソ」「ワイヤーアクションにワロタw」しかないなら
こここなきゃいいじゃないですかw
自分の感想や意見も書けない文章力ゼロのゆとりくんなのw?
スローは『ICHI』、ワイヤーは『どろろ』から何も進歩してないな
両方とも主演ホリプロだし、少しは学習しろよw
763 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:48:19 ID:rh3kqZQo
霞斬りって、向こうからスタコラ走って来るところに、
突き入れてやれば一発だよね
なんせカムイの刀は背中の後ろなんだから
カムイ外伝に限らず、ここ何年かの忍者物や
アクション時代劇タイプの映画って、ことごとく残念な出来だよね。
それなのに毎年毎年作り続けられているってのは
どういう需要なんだろう。
765 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:50:27 ID:co1lHrW1
ソフト化するときにVFXやり直して欲しい。
不動笑いすぎ、というレビューあったけど、伊藤英明、上手いと思った。
なかなか出せないな、あんな狂った笑顔。
松ケンは素敵だけど、演技は微妙。ああいう設定なのかな?
もっとクールな表情できる人だと思うけど、優しい顔の時が多かった。
767 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:55:07 ID:yTgFfMYe
>>764 邦画はタレントの押し売りだからな
オーディションや監督の好みで配役が決まるんじゃなく
プロダクションとスポンサーで決めてるからな
768 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 22:57:05 ID:c6RnKMvf
白土作品(カムイ外伝)より小島剛夕の「斬殺者」を映画化して欲しかった。
原作知らずにこのスレ覗いてラスボスが不動で鮫に食われるってネタバレを見てから半年
やっと見てきたぜ!サメの酷さは楽しめたけどワイヤーはやっぱ酷かった
誰かが書いてたジョーズを船に引き揚げたらイルカってのは納得してワロタ
でも不動と半兵衛とサヤカのシーンが良かったので思ったより夢中で見てしまった
できればナレーションはもう少し減らして欲しかったのと渡り衆の登場を早くして欲しかった
で、疑問
不動が、船で渡り衆の誰かに何とかって言ったあと「そろそろ潮時かもしれん」って言ったのは毒盛りの合図?
だとしたら船でそいつは毒殺されたんかな?
770 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 23:00:55 ID:rh3kqZQo
>>764 みんな懐かしい漫画・アニメ・ドラマの焼き直しだからね
おじさんとしては、心配で観に行かないといられない感はある
有り体に言えば、人質に取られたみたいな
>>729 そのはじめの霞斬り、予告のシーンだよね
断然本編で観た時の方が良かったわ
水しぶき、前傾姿勢での全力疾走、天人を斬った時に血がさっと飛んで、すごい迫力だった
かっこよかった
あの天人との霞斬りのシーンは松ケンが怪我したシーンを使われてるのを
舞台挨拶で初めて監督から聞かされて
心底仰天しておったよw
>>769 不動たちは抜け忍の集団だから、追忍がくることを恐れてる。
追忍に感づかれたかもしれない、長居したかという意味で
潮時かもと言ってる。
不動が追忍だとは誰も知らないからな。
渡衆は追忍の不動が抜け忍たちを騙して便利に利用していただけ。
不動は抜け忍集団を一気に始末しただけ。
>>771 霞切りは良かったスナオにかっこいい。
ワイヤーのアクションは動きをゆっくり見せるのがはやりなのか?
もっと速く動かせないのか?
小雪とマツケンの乗馬しているシーンも良かった。
海が美しいね
あーあの乗馬シーンすごかった。
普通に乗りこなすだけでも大変だろうに、あのスピード感よかったな。
>>773 なるほど。サンクス。
さらに聞いて申し訳ないけど船燃やしたのは不動?大頭?
不動だとしたら不動はどうやって島から出るつもりだったんだろ
大頭は勝負の結末を見ることなく島をでって行ったようだけど
CGやワイヤーの酷さは、予算からくる精度の問題というより、演出のセンスの問題だから問題(問題ばっかだなw)なんだと思う
カット割でカバーする意欲すらない
意地悪な見方をする人にはコントっぽく見えたんじゃないか
ぶっちゃけ乗馬シーンと辛うじて生身のアクションだけだったなあ
CG&ワイヤーはホント失笑するしかないし
物語からアクションへの移行もスムーズじゃない
続編作る気だったのかもしれないけど
もう出資するスポンサーは見つからないだろうから
本編で存在意義が不明だった大頭涙目w
>>774 あー、二人の乗馬シーンも、すごいかっこよかった!
前レスでも誰か書いていたけど、
黒装束で隠れていた馬の脇腹からさっと身を起こすところや、
半兵衛救出後、刑場に集まってた群衆に銭をばーっとばらまいて辺りを撹乱するところなんか、
かっこいいしスカッとしたよ
結構小雪良かった
子供達と一緒にいる時の、それなりにたくましくて優しい漁師の女房・母おしかとしての顔が、
「追忍か?」「まだわからない。」
みたいにカムイと二人で話す時は微妙に無表情というかクールになって、
ああ、抜け忍スガルとしての顔が出てるな、と、
その変化の度合いが自分的にはちょうど良かった
何より見てて好きな顔だ
原作のスガルに似てるみたいだな
780 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 23:43:38 ID:Dt6ky8zQ
マトリックスとかのパロディだろ
>>776 自分では不動だと思うけど、描かれていないからそこまではわからない。
あと、島民全滅だから船は選び放題。
描かれていないことに対しては、自分で考えたほうがいい。
あの後、不動は次の抜け忍退治のために他の追忍と合流したとかでもいいわけだし。
782 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 23:44:56 ID:x5qrn7p9
比較的原作に沿った脚本だったといっても、
エタヒニンを扱うカムイ伝で回もスガルの島まで限定すれば、
大筋は変えれるわけがないってだけだしねぇ。
その割に指摘されてる大頭の役割が?な点や、
村人全滅と原作より悲劇性は高めておいて
不動のサメ食いは割愛したりと
中途半端に必要な部分を盛り込んでないのが残念。
エンドロールで芦名星が出たんで、「あれ?、村の女Aとかかなぁ」と思ってたんだが、ここ見て追忍と知ってびっくり
ありゃいいわ
宿命を受け入れた人間の凄みも儚さもあって別人に見えたよ
>>761 書いてるよ。ちゃんと読めよゆとり君。
ま、たいしたことじゃないけどな。
785 :
名無シネマ@上映中:2009/09/21(月) 23:48:07 ID:ZVuOXgXU
凛子の危険回避能力が一番だな
白土作品にふさわしい顔してたから降板ショックだったが
結果的にこんなのに出なくて大正解
>>782 村人全滅と原作より悲劇性は高めておいて
あんたどこからおいでなすったか
ワイヤーアクションは邦画の平均的なレベル。
あれがしょぼく見えるのは撮り方と編集とCG補正のせいだろ。
凄いアクションを"凄い"ように見せるのも大変だろうな
>>781 そうですね。
そういえば船は選び放題ですよね。
自分は大頭が不動はここで死ぬと見て切り捨てたんかなーとちょっと思ってしまった。
>>777 そう、自然に見せようと言う工夫がない
工夫するつもりがないのか、工夫しなくても自然なつもりなのか
まあとにもかくにもアクション映画的に落第点
今見終わった
伊藤英明の不道は悪かっこ良くて良かった
これでCGがしょぼくなきゃなぁ
しかしあの生首酷過ぎないか
どう見ても作り物あれをCGにすればよかったのに
>>788 それもアリだろう。
でもカムイは死んでないから、それを前提にするなら
すべてが無駄になる。
元々コマの一つに過ぎないだろうから
何とも思わなかったかな。
大頭ペッタリ張り付いてたわりにヌルイなーくらいでw
795 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:04:05 ID:6KxNt9mR
今単行本で3冊が出てるんだけど、下巻の内容がまんま映画のストーリーなんでビビった。原作だと不動もっと惨い仕打ちをカムイにされる事になる
なにをいまさら
797 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:05:18 ID:WvjEkYd+
火天の城見た後だったからかこの映画凄く良いできに思えた
何で半兵衛はよりにもよって殿様の馬の足を切ったの?
他の馬だったら、これほど大事にはなってなかったんじゃないの?
あれ馬の蹄を削ってたのか!
骨かと思ってた。
サメよりもワイヤーよりもどうしても許せなかったのが青い海と空
半兵衛とカムイがスズキ釣りに行ってるシーンとかいい芝居してるのに
海の合成のうそ臭さが気になって集中できなかった
半兵衛とカムイがサメに襲われるシーンも同じ
せめてもう少し汚い色でリアル感だせなかったのか
803 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:25:25 ID:j9ybXYLn
カムイ観てきた。ストーリー展開は何とも言えないけど・・俳優陣は凄く良かった!
特に不動の狂った笑いとアクションにゾクッときました。
カムイはセリフベタだけど、たたずまいとアクションは良かったな。
ファンだし、クールじゃないカムイにそそられました。
個人的には鮫よりワイヤーより、海が・・青すぎる海がガックリでした・・
804 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:28:20 ID:s99sSM4r
>>799 既出だったのね。ごめんね。ありがとう。
あの馬、「いちじろう」かと思ってたら、一白だったんだ。
原作の無駄を上手く省いてて、映画としては良い出来だと思った。
けど、どうしてだろ。全然面白くなかった。カムイの魅力が全く伝わってこなかったのは俺だけ?
怪我をした鹿を助けるシーンも、追忍に襲われたスガルを助けるシーンもカットだからな。
首に千本を受けるシーンも「俺は動かぬ」とは言ったけど、「死んでやっても良い」や
「俺も故郷に姉がいる。生きていればあんたと同じくらいの歳か…」の名セリフもカットだし。
サメに不動を食らわせるシーンも、カムイの怒りを表現するために是非とも入れて欲しかった。
806 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:33:13 ID:mISyZAcR
俺が見たいのは、これじゃなく
サスケだったorz
アクション、どの辺が谷垣でどの辺が高瀬なの?
カムイが「こんな馬の骨に…信じられん」とかいうからね
809 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:35:49 ID:DMdmezur
原作はだいぶん昔に読んだけどスガルの話ってこんなにつまんなかったかな
ラストのインパクトの強さで印象に残ってただけなのかもと思えてきた
810 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:40:47 ID:qWT0FCCm
梅田、舞台挨拶付きで見てきた。
松ケン目的で行ったから面白かった。
11才の子供と見たけど、残酷さにちょっと戸惑った・・・
こんな内容とは知らず、でも、松ケンは素敵だった。
811 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 00:42:04 ID:rr9/tDaC BE:807444353-2BP(1551)
ところで領主って原作でもニセ信長だったっけ?
CGは心配したほど悪くなかった
ただラストのカモメはCGで作らず実写の合成にすべきだろう
乗馬シーンかっこよかった!もっと長く見たかった
漁村の日常ダルすぎ・・・
不動は原作通り鮫の餌食にするべきだった
最近、邦画の興収いい(=邦画が元気!)っていうけど、どう考えてもそれが「邦画の出来がよくなってる!」ってわけじゃないからなぁ。
どっかなんか歪な感じ。
電通がむりやりはやらせた(ような錯覚をおこしている)韓国ブームみたいな感じがする。
このカムイ外伝もやっぱりそうだった。
あいかわらずの駄作っぷり。
日本の映画界が、おそらく上のほうで腐っているのがまるわかり。
企画から製作にあたる人選までとにかく理解不能すぎる。
北京原人だのデビルマンだのキャシャーンだのつくってる時と何一つかわっちゃいない。
不動がかなり良かった
駄作と言うだけなら、映画見てない猿でも出来るので、
どこがどう駄作なのか批評してみて下さいな。
ワイヤーで重力を感じさせずに飛ぶおいうのは中国の時代劇の影響と思うが、あれって中国の武術のひとつでそれを表現する為にやってるんだから日本の時代劇には全く必要ないよ
ラストの松山と伊藤の立ち回りはほんと良かったからワイヤーとお粗末なCGは不要だった
まあ 見てないんだろうな
>>814 つーか良かったの不動だけ
作品の出来がもうちょっとマシなら
怪演もより輝いて賞も取れたろうに
>>813 宣伝を大量に流してるものしか観ないからそうなるんだ。
ミニシアター系の邦画には良作があるよ。
CG会社が途中で変わったのだからクオリティー低下は理
初めは浅野イマジカではなくピラミッドフィルム
アクションは香港型では描ききれない殺陣要素を補うために高瀬道場を起用
予算とクオリティーの割が合ってない
菊池凛子降板する前に撮影したカットが使えないにしても10億以上の予算使った作品には見えない
ラストのサメに食わせるシーンが無いのは不満だが、あのCGのレベルでやられるくらいなら無くて正解な気もしてきた
今見てきた。
絵とかきれいだけど、
演出と脚本がだめかな。
20年くらい前の映画で、
こういうピンボケで何を描きたいのかよくわからない映画あったね。
ストーリーが駄目駄目。
カムイらしさが全く描けていない。
松山カムイは全然カムイじゃないし。
出てくるキャラ、出てくるキャラ全てがステレオタイプ。
伊藤英明のビジュアルだけはカッコよかったけど、
セリフとか昔の漫画か?とか思うくらい。
(ま、昔の漫画なんだけどね)
金は無駄にかかっていそう。
もったいない。
凛子の降板て、ケガだけが理由じゃないのかな
脚本とか方針とかもあったのかという疑惑
崔洋一ってこんなモン?
>>822 全く同感。
不動が無関係な村人全部殺して「見せしめは多いほどいい」って、全く意味不明。
>>823 全治8ヶ月って言われてたから、さすがに続投は無理でしょう。
でも、そんな肉離れを起こすようなシーンあったかな?
菊池凛子って相当運動オンチだったのかも。
>>824 こんなもんっつーか、なんで監督に崔洋一を配置したのかがまずわからん。
原作の虐げられた人たちの苦しみ云々みたいな反体制姿勢を前面にだすために在日のコイツをつかってサヨク映画をつくるためか!って穿った見方をしていたけど、
どうもそんな感じもしなかったしなぁ…
もっとわからんのが脚本がクドカンてw
原作もそんなしらん世代だろうし、思い入れだってないだろうコイツになんで?
しかも芸風ちゃうやろ、と。
案の定、原作のキモっぽい部分は華麗にスルーしたりして本質がわからないような作品になっちまったじゃん。
原作を知らないんだけど、カムイらしさってどういうの?
想像するに、孤独、かな?と
ラストはすごく孤独感あったよ
>>822 アニメと回顧シーンでミクモを助けるのが紹介された以外は
抜け忍となっていつ寝首をかかれるか分からない恐怖の日々の心境が
一切描かれてないから駄目なんだよ
あっさり半兵衛に関心を覚えて付いていって騙され海にドボンとかw
あとギリギリの環境で逃げてる日々だから
痩せてないカムイにはピンと来ないんだよな
>>828 若い頃と外伝では時間軸にして30代という説もある。
おまけに本編と外伝では絵師がそもそも違う人なので、
ビジュアルや雰囲気のことで色々言い出したらキリが無い。
虚無と哀愁が足りない
>>828 誰も信じられない
疑心暗鬼の地獄の日々で
助けられるはずの命も見殺しにしたり、
助けた人にその殺人技をおそれられたり、
助けてくれようとする人間は巻き添えになってしまう
一時期は鷹とか犬と一緒に旅してたこともあったけど
やっぱり犠牲になるので一人になってしまった
っていう孤独感がないかな
見てきた
なんか全然飽きることなく引き込まれてすげー面白かった
セリフや展開がべたなのに退屈しなかったのは、どこかさめながら、でも誠実な描写のせいか
そのトーンが気に入った
へんなヒーローものにならなくてよかった
カムイは身体とその表現力が魅力的だ
不動もべたな役なのにとてもよかった
まあ、よくないのはカムイにセリフ多すぎ。
普通の好青年っぽく描かれている。
自分は外伝は子供のころだったんでよく覚えてないけど、
滅茶苦茶カッコよかった印象がある。(アニメ)
カムイって、ゴルゴとおんなじ位非情なイメージ。
あんな子供と恋愛って。。。
外伝、満喫で読み直そうとは思います。
惜しいところはいっぱいあって、
ネタバレだけど、
女の子がカムイが死ぬ夢を見た後の展開とか、
テンポ良く描いていればスゲー盛り上がれたと思えた。
カムイに感情移入できないし、周りの人たちも全然描けてない。
生粋の漁師の意見が聞きたい
漁師いたらちょっと来い
>>832 てゆーかスガルの島に関していえば、
カムイにしては珍しく恵まれた環境の話でしょ。
素のままでサブじゃなくてカムイと実名を名乗り、
夕飯までご馳走になれる。
話的には外伝の中でも特殊な方。
あんまそこらは気にしても仕方が無い。
ラストシーンは変えて欲しくは無かったが、恐らく
スポンサーの要望か、R指定に引っ掛かる内容だったのだろ。
催監督はなるたけ多くの人に見て貰いたいそうなので。
>>834 ハゲドウ。カムイも平民を殺害しまくってたのに
主人公である事や女性観客層を意識して大人しいキャラに変更しすぎ
それに“孤独感”はカムイ伝の中で最も重要なキーワードだろ
あれならスガルの方が何時追っ手に発見され家庭を壊されるかと
常にビクビクしていて孤独感があった
>>836 偽名使うのは後の方だと思う。
でも、一番恵まれてたのは
稲葉屋サブ兄貴時代でしょ
あんなに生き生きとしてるカムイは珍しいし
なにより稲葉屋の人たちは巻き込まないですんだし
酉様は自分からだからしゃあない
試写でがっかりしたんだが、付き合いで二回目観てきた。二回目の方が面白く感じた。
部分部分で観るとワイヤーやCGが気になるが終わってみると、ミクモのシーンと半兵衛救出シーン、最後のカムイと不動の一騎打ちが印象に残った。
二回観て良かったかも。
この作品、非人をあえて非人とはっきり扱うために
テレビ局がつかなかったそうだ。
今時のこのクラスの映画で製作委員会にテレビ局がつかないのは珍しい。
予算面、宣伝面では苦労しただろうが
そこを曲げなかった監督GJ
ラストの鬼カムイがあれば、不動以上にカムイの評価が変わるだろうけどな。
ネタバレ
スガルは原作にないエピソードが盛り込まれていたけどどうだった?
スガルは忍びを抜けた実の父や兄弟だっけ?まで、自分の手で殺めた。
死ぬ時の「また…守れなかった」というのは
自分の親兄弟と殺すしかなかった過去のスガルと
今の家族を重ねて、「また」といているのかと思ったけど
こういう話って原作のスガルにはなかったような?
島の人が踊るシーンとか、よく映画にある駄目なシーン。
この踊りで何を表現したかったのだろうか?
でも、絵的には綺麗だし。
こういう無駄なシーンが多い割には、
半兵衛助けるシーンなんかエーってくらいあっさり。
その前の密告→リンチシーンも要らない。
変に人間描こうとしすぎ、
周りの人間ではなく、カムイと戦う人間が描けていない、
人間性はあんまり無いけど、その分、忍術にたけているマニアックな人たちが
外伝では重要だと思う。
ファミリータイプの人間のみが良い人間というのはいまどきの悪しき風潮だと思うよ。
>>843 ああやって村人が渡り衆を歓迎して、みんな幸せそうだというシーンがあったからこそ
カムイのせいで皆殺しになってしまった悲劇性が描かれるんじゃないか
かぶったw
レス読んでるとこれ別にカムイじゃなくて良かったんじゃないかと思うわ
崔のオリジナルで忍者映画撮ったら良かったんじゃね まだ観てないんだけどな
>>842 うーん映画的には悪くは無いと思うんだが、
カムイファンからするとかなり微妙な感じが・・・・。
そもそも抜忍になる時に修行中のカムイが上忍と一緒に
行動するとか意味不明。
あまりこの作品ケチつけたくないんだけど、ここはちょっと痛かったな。
>>843 >変に人間描こうとしすぎ、
いやカムイ外伝のみならず、カムイシリーズというのは
ただの忍者アクションじゃなくて、動物や草木も同じ様に描いている
のが特徴だよ。リンチシーンも原作通り。
そういうエンターテイメント性はカムイ作品に求めるのは筋違い。
とにかくおしつけがましくないのがよい
社会批判にしても不条理さにしても過度に強調してこない
構造的な悲劇性はギリシャ悲劇のようだ
>>848追記
>そもそも抜忍になる時に
↑スガルが抜忍になる前のエピソード部分ね。
851 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 02:12:05 ID:kMvaPRPR
ワイヤーとCGが酷いことは分かった。
期待せずにみてくるわ。
>>838 ああ、確かにあれは恵まれすぎだなw
もうただの町人化してるからな。
でもああいうカムイも見たいね。
>>848 赤目もサエサもナナさんもいない別のカムイの歴史って感じだったよ
あの子役とミクモの回想シーンもあれは弟の方じゃね?みたいな
カムイ自身はけっこう、村人に舐められてる部落の連中はダメダメ
俺は一人でも生きていくみたいなガキんちょだったし
誰よりも強くならなければ、強くなればバカにされないし誇りを持って生きられる
っていう子供時代のカムイの夢をもっと強調して、
強くなりたい一心で踏み込んだ忍びの世界で
強烈な挫折と絶望の日々を送るってのが無かったように思う
変に入れるからかえって感情移入できない人物になった
カムイが非情な中にもいいやつっぽいところがあるから、
普通の人達と追忍達との狭間でゆれる部分があるのがいいのだが、
カムイが正義の味方になってしまったら、
追忍たちは仮面ライダーの悪役みたいな感じになってしまう。
不動とかまさにそうだったけど、
不動のセリフで言うようなカムイの非情さが全然描けてないから、
不動のセリフが滑りっぱなしだった。
>>853 いやだからさ、俺初日の上の方でも書いたんだけどさ、
今回の作品はカムイコアファン向けじゃないんだよ。
赤目やサエサやナナは本編の方でしょw
カムイを知らない人向けに作ったんだよ監督は。
まぁ俺は実写化してくれて、そこそこのグレードだから満足よ。
疑心暗鬼とか誰も愛さないってキーワードが空しく聞こえるカムイだった
非情な主人公はマンガでやるからこそかっこいいんであって
(それに長編マンガは情のあるエピソードを少しずつ入れられるから)
実写で二時間の尺で、非情でクールな部分ばかり強調した主人公やっても、誰の共感も呼ばないよ。
感情表現がマンガ版の3割増くらいの感じで丁度良いんじゃないの。実写映画にする場合は。
>>857 話的に主人公に共感する類いの話じゃねーだろ、これ
バカが知った風な口叩くなよ、バカが
映画はダメだが主題歌は11位取れそうだねWWWWWWWW WW WWW
昨日観た。見終わって出るときに杖ついたじいさんが前を歩いているのはちょっとびっくりした。
小学生低学年の子供連れもポロポロいたけど、内容的にどうだったのかな。
原作とのイメージの違いでいちばん気になったのは、裸のカムイの肌がツルツルしてる点。
わしのイメージは全身刀傷の痕だらけ。メイクで再現とかできんのかな。
備中松山藩ということで岡山弁を皆しゃべっとったが、割とまともだった。ほんのちょっと広島なまりもまざってたが。
カムイとスガルが馬で半兵衛を救出するシーンに
群衆役でエキストラ参加した人によると、あのシーンだけで4日間宿泊だそう。
毒とか、元くのいちなら口に含んだ瞬間ブーって吹くよね普通。
>>863 カムイに急所外して大針刺した時、
「スガルならば外さぬ」
とか言ってたけど、
島での比較的平穏な暮らしの中で、だいぶ漁師の妻おしか成分が強くなっていて、
以前なら気付いた毒にも気付かなかったんじゃないのかな
不動の抜け忍のふりが上手すぎて、
渡衆なんかにも、カムイ同様結構気を許していただろうし
それか前レスにもあったけど、
使われた毒が、スガルにはわからないくらい最新式の巧妙な物だったのかもしれない
カムイが水がめを覗いてると水面に不動が映るシーン、鳥肌たった
原作が客に媚びてないんだから実写もそうして欲しかったわ
昨日観てきた。
今日も観てくる。
え?あれで客に媚びてるの?
もっと音楽とかガンガン使って泣かせられるようなシーンも
抑えぎみに淡々と進んでいった印象
そこが良かった
869 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 08:48:45 ID:2WMmvPya
一人のカムイが二人のカムイに三人に四人に五人、十人、忍法影分身カムイ〜♪
テコ入れ全国安脚舞台挨拶御苦労様。
コレ全部回る追っかけ猛者いるのかしら?
871 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 09:56:48 ID:+0t7IEhK
白土三平映画化バンザイ、やっぱり日本人なら忍者でしょ。ニンニン、って見に行ったので、何これ珍百景。
不動のセリフはカムイっぽいけど、
いきなり過ぎて滑りまくりの、浮きまくりだった。
監督は世代間の隔絶を描きたかったのだろうか?
バラッド以下の大コケ決定w
糞すぎるw
873 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 10:07:41 ID:cwF5ZXev
昨日借りて観たTAXY2のニンジャのアクションのほうがスゲーって、どゆこと?
ストーリーなんて分かっちゃってるんだから、客が期待してたのはアクションしかないのにね。
>>873 ベッソンの数ある作品の中でTAXY2を選んじゃってる君はヤマカシに夢中になってれば良いと思うよw
ステレオタイプの忍者物がみたいんならコスギのニンジャ物でも観ていたら良いと思うよw
伊藤英明が両手広げて「ふはははは」とか言いすぎで笑っちゃった
あと海の色がいっつも同じでいかにも合成でーすって感じで萎えた
砂浜をあれだけの速さで走るのと殺陣はよかったがワイヤーアクションとCGの酷さに萎えた。
サメには失笑w
確実に出来悪いのに前スレから批判意見は全部アンチ扱い。
松ケン信者が必死で擁護してるだけの映画。
そりゃコケるわな。
>>843 村人が踊るシーンは原作からだ。祓いの儀式の踊りだろ。
俺はサメ、意外と好きだったけどな。
サメだけアニメだと思って見ればOK。
鮫軍団どばっと初登場時に思いっきり踊り跳ね狂っててビビったが、
その凶暴さ・俊敏さがまるで映画ディープブルーで出てきた改造鮫のようで、
どれだけ血に飢えてんだよ!て思ったが、あれだ、後でそこ思い返してハッ!としたね
もしかしたらこの幸島の鮫騒動は、幸島にカムイご一行が逃げてくると踏んだ追忍の大頭や不動が、
こっそり餌や変な薬で鮫を集めて狂わせて、
渡衆登場をより自然なものにしようとした陰謀なんじゃないかってね
大頭もいい笑顔の不動も、そこまでやりかねない感じがして怖くて良い
空や海の色が綺麗なのはいいけど(逆に不気味さを引き立ててる)、質感が現実味に欠けるのは良くないな。もっと工夫できなかったのか?
883 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 11:10:49 ID:/dUHGZBj
亡き深町監督にとってほしかった
見て来た、面白かった
けど、カムイのいい意味でも漫画っぽさがもう少し出ていれば個性が出たのにな
時代劇が多い中、もうちょっと工夫できそうな気がした
擁護するのもいいが
セクロボのニコとかマックスなんちゃらと叫んで欲しいとかそういうネタいうのやめたら?
逆効果
川崎チネチッタでのランキングは1位だったね。
でも舞台挨拶もあったからだよね。
今後は心配だけど結構健闘するかもと思った。
2部につなげて欲しいな。
録画してたナビをみたがこだわりあるわりにはできた映画は中途半端だったな。
そう思う
悪くは無いけどけっして良くもない
撮影が大変だった話なんてヲタじゃないとわからんし
正直聞いても「大変だったんだ、ふーん」ぐらいだよ
なんだかすべてがもったいない感あり
期待してたから、もう少し、あと少し何かが足りなかったよ
監督と松ケンもやりきってないとか言ってたね
だから続編やりたいとかなのかな
890 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 12:08:34 ID:3N/lKBE8
都会の忍者パルクールやってる欧州人のほうが
よっぽど忍者魂を日本人より継承しているよ
なわけねーだろ
外伝のスガル編以降を実写化するなら
テレビ東京の正月長時間ドラマに当てる方が適切だったかもしれんね。
あと、カムイ伝とカムイ外伝は 微妙にパラレルワールドと思ってる。
抜けた動機自体も違ってるしなー
893 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 12:24:45 ID:cK6xkG1H
894 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 12:57:50 ID:hktPPulP BE:2906799269-2BP(1551)
これは邦画全体の問題だと思うけど、ストーリーが売りの映画のCGの方が、
CGに力を入れるべき作品よりいいってのは問題だよな。
895 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 13:01:06 ID:FfMHAg2v
オッパイは出るかね。
オレはカムイ=オッパイなんだが
子供の時にオッパイを見るためにオヤジの漫画を盗み見ていた。
前半はヒドイなぁ思ったけど、後半になってさすがの俺も崔監督の狙いに気がついた。
ジョーズvs忍者、死屍累々の南の島、突然起き上がる死体・・・、この映画完全に「サンゲリア」へのオマージュだろ。
燃えさかる小屋は完全に「サンゲリア2」へのリスペクト。
崔監督ありがとう、ルチオフルチも地獄で喜んでると思います!
898 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 13:31:02 ID:KFdDrmYp
今から見るよ
楽しみです(^-^)v
書き忘れたけど眼球に矢が刺さるとこも「サンゲリア」へのオマージュ。この映画やばいよ。
900 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 14:01:03 ID:sFSfQzSS
映画見てきた人教えてくれ
原作買って読む方と観に行く方、どっちがいい?
映画と漫画は全く別物のメディアだから、好きにすれば良い
想像していたよりも大分良かった。
寂寥感とか荒涼感と言うか、そうそう、原作の空気ってこんなだったよね!
と思ってしもた。
あと松ケンの忍者走りがカッコ良い。
903 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 14:24:04 ID:HZg6/gQz
>>895 最後の最後にちゃんとサヤカのおっぱい出るから諦めずに見るんだ
>>892いや、国家機密を知った為に抜けたわけで、(@カムイ伝)それを何も知らない
第三者にホントのことは言う方が不自然かと(@カムイ外伝)。
映画は未見だけど、スレ観て賛否両論なのは判った。本伝、外伝共に読破してるので
明日あたり確認しに行く。
推察の域は超えないが、脚本がクドカンな件に関しては彼はそもそも所謂サブカル出身だから、
本人が「カムイ伝」「カムイ外伝」を仕事が廻ってくる前に既読な可能性は高い。そうでなくとも
仕事を貰えば真摯に脚本手がけるつもりなら眼は通すべきだろう。
その辺踏まえて監督と脚本家がクリエイターとして確固たるポリシーを持って
この作品を作っているのか、旧作漫画カバー流行のご時世に擦り寄ってなぁなぁ
で創っているのか確認したい。
白土作品は問題定義を良くも悪くも暗に強いるから、それに手をかけた以上、
クリエイターのスタンスや能力が露呈されるいい物差しだと思う。
原作を知らない松山ヲタが見ても楽しめますか?
908 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 15:16:54 ID:km8sGIsp
いやぁ〜、マイッタ!
昨日さ、高速乗ったら大渋滞でよ。バカバカしいから一区間で降りて
降りたトコにあった大規模ショッピングモール入ったんだよ。
やる事ねーからさ、「じゃあ映画でも観るか」って併設のシネコンへ。
ちょうどコレが始まる時間だったから予備知識も何もなしで入ったけど・・・
あまりにも酷いデキでマイッタ! 何だよ、コレw
2時間10分もあるんだもんな。最初の10分で「下手こいた・・」って嫌になったわ
歯が真っ白ピッカリの海猿君 モデル上がりはダメだなぁ〜
少しはアベちゃんを見習えよ
主役のにーちゃん ムスッとしたツラしてりゃ「演技派」って訳じゃねーぞ
飛び出すジョーズ 3Dで見てみよう!ビックリ体験! じゃねーての
何ちゅう安っぽい特撮だろう ぴょーんぴょーんくるくる って、何だありゃ?
まともな演技してるのは小林薫とスーさんの息子のみ
あとは学芸会レベル ほんとネムかったわ 嫁は不機嫌になるし、ガキはすねるし
ほんとマイッタw
ちょっと待ってクサヌギ君とガッキーのやつにしときゃ良かった
あれなら大人は兎も角、ガキは喜んだろうし
しかしマイッタな ちゃんと下調べしてから映画は観るべきだな 君らは失敗こくなよ
じゃあな、アディオス!
>>908 >>クサヌギ君とガッキーのやつにしときゃ
そっちだと嫁さんと子供の機嫌がさらに悪くなってたぞw
>>908 「サンゲリア」のオマージュ映画をショッピングモールで観るとはイキだなぁ。観る前からゾンビ映画へのオマージュって知ってたの?
ここのスレ見てると
結構見落としてるところがある事に気付いたわ
来週確認の為にもっかい行ってくる
ご苦労さん
不動の「霞斬り破れたり!」って台詞がなんか時代劇っぽくて良かった
>>895 オッパイはないよ
意識の戻らないカムイをサヤカが裸で抱きしめて眠ってるかと思いきや
着物着て肩はだけてただけだったっと言うガッカリな落ちはある
>>916 ああまでおっぱい出ないのも
不自然だよなぁ
でもカムイにはおっぱいくっつけてたんじゃないの?
>>892 パラレルじゃねーよ
動機は語られてないだけだろ>外伝
だいたいカムイ伝の第二部読んでねぇだろ
でも下層の漁村の話だろ
泳ぐ手前おっぱいは普通に晒してたりするし
子供に乳やるのに衆目で乳さらすくらい普通にしてた時代だから
ああまで頑なに乳が出ないのもなぁ
GIジョーの方が忍者らしいと思った。
俺が間違ってるのか?
うん、間違ってる
映画は雰囲気で観るモンだろ
粗探しばっかして楽しめるかw
>>920 それは小雪と大後がキャスティングされた時点で無い物と諦めろ
CGが予想よりひどかった。。
木に飛び移るのとか、動きがぎこちなさ過ぎて
テレビでやる心霊もののお化けみたいなカクカクした動きみたい。
サメも海もひどいし。
不動って、どうやって全部の水ガメに毒入れたの?
>>923 観てる間は雰囲気を楽しみ
観終わったら粗を探しを楽しむ
二度美味しい
絵師の大頭はしっかりサヤカのおっぱい拝んでるんだぜ
カメラの回ってないどころで脱ぎ放題だったのだろう
928 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 17:31:05 ID:vw5x/GL5
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは在日朝鮮人。
三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した
朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。
強盗殺人、恐喝、強請、日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、
人生をだいなしにされたんだよ、朝鮮人のせいで。
なーんか無意味に暗いし、は?て感じで終わった印象。アクションが燃えなかったのが一番がっかりだったな…
930 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 17:37:32 ID:NfJydKNl
芦屋星はどこにいましたか?
クドカンである意味を考えてしまいました。
松ケンの存在感は本物だなあ。それだけ。
あ、胡弓って当時の日本になかったろ。アンナが弾いてたアレも。
932 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 17:55:09 ID:yl5lvmP/
続編は違う監督になりますように
続編あるなら監督から脚本キャスト全部一新してくれ
935 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 18:11:00 ID:KFdDrmYp
がっかりだ…
ひどい映画だったな…
言いたいことはたくさんあるが、とにかく疲れたよ…
>>933 一新も何もほとんど死んだじゃないか
ほんとに見たんか映画
意外にも伊藤英明がよかった
ただそれだけの映画
胡弓 歴史 (Wikipediaより
胡弓が最初に文献に現れるのは江戸時代初期であり、三味線と比較するとやや遅い。
その起源は諸説があり定かではない。
中国の二胡など胡琴系楽器とはやや縁が遠く、むしろ東南アジアの楽器に近いのではないかという説や、
南蛮貿易によりもたらされたヨーロッパのレベックやヴィオールに起源を求める説もある。
当初は門付(かどつけ)などの民俗音楽に用いられていたようだが、
一説によると三味線音楽の祖である石村検校も胡弓の名手だったという。
また、八橋検校と親交のあった藤本箕山が1678年に著した『色道大鑑』には、
八橋検校によって胡弓の弓が改良され音色が著しく変わったことが書かれている。
このように、地歌・箏曲の成立とほぼ同時に当道座の盲人音楽家たちによって
胡弓が演奏されていたことが分かる。
また、初期の胡弓は胴が丸形をしており、三味線とは異なった形をしていたが、
江戸時代中期までにはほぼ三味線と同形となり、形が定まった。
939 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 18:21:14 ID:hTs3ParF
重力無視したワイヤーアクションに吹いた
よいギャグ映画でした
原作ファンの方には基本的なことで恐縮なんですが、
最後にカムイが刀を2本持って十文字霞崩し?で不動を倒す場面。
あの時にカムイが持ってた刀の1本は自分のですが、
もう1本はどこから出てきたのですか?
ポイントたまったから今度また観に行く
943 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 18:23:07 ID:bcS1/Mgj
脚本が糞。すげーつまらん。
>>940 あれ十文字霞崩しちゃう
多分背中の刀はスガルが絶命するときに
持ってたやつじゃね
映画のほうね
ラストの松ケンのアクションは他の作品でも活かすべき。
あんなに動けるのに静かな役ばかりやってるのはもったいない。
カムイの孤独とか全く伝わってこなかった
脚本が悪いのか役者が悪いのか
見ていて共感できないのでどんどん置いていかれる
947 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 18:30:52 ID:hTs3ParF
フジで渡り衆
デスノのLの猫背走りも雰囲気合ってて良いと思ったが、
カムイの全力忍者走りもかっこよかった
主役だけでなく、他の忍者ズも、
アクション特に良かった
PANTAってどこに出てた?
気がつかなかったよー!
>>945 本当だね最後のアクションは本当に見ごたえあった
カムイファンの俺としては、カムイ伝でも外伝でも
またやっておいてほしい、彼が動けるうちにw
カムイっぽくなかったなぁなんか
ふつーの忍者映画でよかったんじゃないの
安っぽくて辛かった
>>947 イタチ鮫を参考にしてCG作れば良かったよな。
劇中の鮫は明らかにホオジロなんだもんよ。
>>949 つ絵師
うん、伊藤の不動はなかなかよかった
>>953 954
ありがd
ぜんぜん普段のイメージと違ったんでわかりませんでした。
カムイと不動のスピンオフ希望!
そのために白土先生が新作と脚本を書いてください。
958 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 18:39:07 ID:WKvsVvOG
舞台挨拶の回スイーツ(笑しかもババアしかいねー
959 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 18:40:08 ID:hTs3ParF
>>954 あれじゃあどこのジョーズだって話しだよな
>>944 ありがとう。
あれ、霞崩しじゃないんですね。
パンフに両腕を切られる原画とともに紹介されてたもんで。
こりゃひどい
の一言の作品
アクション褒めてる人多いが個人的にはアクションさえもさっとして微妙だった
ワイヤー・CG・南国風景・孤独感の欠如と色々酷いが
生活パートとアクションパートの繋ぎも下手すぎる
このキャストなら大人しく『舞様』にしとけつーの
あれなら山里が舞台で映像もカムイ伝らしく撮れたはず
>>959 日本沿岸に昔から出没する鮫とかキチンと文献なりなんなり調べてからCGは着手すべきだったよな。
鮫のCGは参考が無い状態で試行錯誤で作った…なんて噂も耳にしたけど、
どんだけ仕事する気ねえ会社に頼んだんだよっつー話。
964 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 19:05:59 ID:gjdquGM1 BE:2422332195-2BP(1551)
ジョーズは怖かったな
あんなふうに襲ってくるのか
鮫初登場シーンで、幸島の無人の漁船がプカプカ浮いてた時、
波間にちらちら見えるおそらく人間の体のパーツに混じって、
お約束でザ・グリードのように、
人間の上半身がアップでゆらぁっと出てきたらやばいと思って横目見してびくびくしてたが、
そんなことがなくて良かったぜ
不動はなんで仲間も村の人達もころしたの?
たかぶるから
969 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 19:49:47 ID:W2JVJKT8
970 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 19:57:41 ID:OT0Wi3AQ
>>962 同感。このふざけた出来なら
人柱ネタや差別を描きやすい点で舞様の方が相応しかった。
>>967 原作でも渡り衆(抜け忍)は殺す。ただ公儀の追い忍の殺害を描かなかった為、
不動がどういう人間なのかについての描写が不足した。
村人全滅は馬鹿スイーツ共向けに、
正義(カムイ)と悪(不動)を強調したかったんだろうな。
村人皆殺しはカムイが自由に生きれない事の象徴だと思ったんだが
自分が生きようとすることで巻き込んでしまう苦しみというか
愚民100人いつでも絵具だって台詞も、身分の低い人間の命が権力者の気まぐれで
弄ばれる理不尽さみたいなのを表わしてるんだと思った
>>971 この人CGも違和感無かったって言ってるぞ
>ただ公儀の追い忍の殺害を描かなかった為、
ここの部分はカムイが抜け忍になった理由が原作と違う時点で
描けない物になってしまったからな〜。
村人惨殺はスイーツ向けにってのは異論があるけど、
勧善懲悪に持っていくしか終わらせ所が無かったのも又事実。
松山ケンイチかっこよかったぜ!
この勢いでシグルイの実写化も頼むわ
>>972 ムイが自由に生きれない事の象徴なら
半兵衛一家の死のみをクローズアップした方が
分かりやすいしストレートに伝わるわな
>>972 愚民共、基地外藩主、島民全滅
原作にない蛇足のフォローが全くなってない
外伝に身分制度の理不尽さを付け加えようとしたんだろうけど
散華リアへのオマージュなら
Tバックいっちょうの小雪がサメ退治するシーンが
何としても欲しかったな
979 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 20:23:16 ID:OT0Wi3AQ
>>972 そーゆうのは無理ない展開で初めて言える。
村人全滅させたら領主にとっても醜聞になり犯人探しするし、
場合によっては幕府の隠密だって黙ってはない。
その後の追い忍活動が大幅に差し支える。
980 :
名無シネマ@上映中:2009/09/22(火) 20:24:42 ID:JQf95Z/L
クソレイパー
これ観てホームシックになった
こんだけ孤独でも生きたいなんてどんだけカムイ(;ω;)
村人全滅は佐藤に台詞あげる為にしか
機能してないのが何ともな…
これについても馬と半兵衛が既にどうでも良くなってたって台詞だけで十分だし
結局は完全な蛇足
この映画面白かったの?
おもしろくないよ
面白いよ
どっちよ?
どっちでもいいだろ!
吸血鬼ハンターDとか、
ベルセルクのガッツみたいな孤高の存在なのかなカムイは
この映画はDにとってのドリス編、ガッツにとっての鷹の団編みたいな、
孤独な主人公の若き日の束の間の安らぎの記憶の一編、
みたいな位置付けになるのかな
続編するなら観てもいい
おもしろくないんだよ
面白すぎるよ
フーン
見るなよ
見てあげてよ
やだよ
私は見ます!!
大コケ
不動は大頭の仲間じゃないの?
>>988 装甲騎兵ボトムズのキリコが一番近い。
キリコはカムイの丸パクリだから。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。