硫黄島からの手紙&父親たちの星条旗55通(55本)目

監督クリント・イーストウッド×製作スピルバーグ。
2大巨匠が送る、日米双方の視点で描く史上初硫黄島2部大作！！
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/
【前スレ】
父親たちの星条旗　硫黄島からの手紙(実質５４)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1183045623/l50
硫黄島からの手紙、父親たちの星条旗53通(53本)目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1229661196/l50

>>1
乙

>>1


　　　　　　 √￣ヽ--ヘ 　　　 O―〜,　　
　　　　　　/　　　　☆　ヽ　　　||　● | 　　
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞　　||―〜'　　
　　　　　／/（●） 　（●） ＼　||
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／　　　
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　
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　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　

バロン西が、降伏勧告を拒否して、愛馬ウラヌスにまたがって
単身アメリカ軍に突っ込んでいくラストシーンが秀逸だったですね。

米軍からバロン西への投降勧告って嘘なんか？

>>1
乙華麗。

ここはまだ2chか？

>>6
よく分からないのであります！

金曜にほたるの墓見て散々ブルーになったのに、翌日硫黄島なんか見れないだろう。

983 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 01:20:32 ID:JPEirJZD
>>982
現代で考えたらだぞ？
政府で統制利かないほど逃亡する奴・速攻で投降する奴続出でしょ


984 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 01:31:54 ID:olyTLN9f
>>983
現代だと「どのような戦争か」という前提に欠けるから正直考えられない
ただ戦争って逃げればいいとかそんな簡単に片づけられるものじゃないと思う



俺だったら赤紙来たら逃げる。ってよく聞くけど
相手が北朝鮮だったら？　北朝鮮が攻めて来たら？
召集令状が来るのは待つどころか、自分から志願しちゃうんじゃないの？

自分は、そんなときでも、
国連などを仲介して、話し合いで解決するべきだ。と言える人間に私はなりたい。
（まず間違い無く、非国民呼ばわりされることだろう）

　９.４％ 火垂るの墓
１３.５％ 硫黄島からの手紙

>>6
はい、ここはまだ神聖なる２ｃｈの一部であります。

渡辺や伊原は実在の人物だから置いといて

二宮→戦争は悪だという思想だが逃げたりはしない・栗林の最期を看取り米軍に一人刃向かうも生き残る
獅童→卑怯で高圧的な嫌な奴
松崎→五週間断食など役作りに余念がなかったが中盤で自決
加瀬→臆病な元憲兵、投降して捕虜になり結局米兵に殺される

二宮おいしすぎるというか格好よすぎるし綺麗すぎるな
アメリカだからか…

>>9
戦闘では無いから直接血を見ることは無い。
でも、経済制裁ってだけでも、その裏で飢え死にが増加する、間接的な殺人行為なのではないかという疑いはあるんだよね。
世界中で富を分けあえば、カップヌードルすら1日1回は食えない。
日本人に生まれたってだけで、メタボを心配するほどのカロリーを摂取できるんだ。
日本人の大半は、いろんな国から怨まれて当然と言えるほどラッキーな境遇にある。

北朝鮮人が飢えてるのは北朝鮮人の責任だぜ。

>>12
二宮は戦争は悪、じゃなくて「戦争なんて知るかよ」ってスタンスだろう。
あと獅童も別に卑怯な役回りじゃない。あくまで玉砕を狙ったけど空回った、って役。

この映画ずっと見たくてレンタル悩んでてやっとTVでされるから楽しみに予約したのに、二ノ宮一人浮いてた
どー見ても中･高生にしか見えなくて夫婦のシーンとか違和感ありまくり

期待してた分つまらなさすぎて一時間で断念
でも手榴弾の連続自殺シーンが何か凄かった
本当にあんなのしてたのかな

>>14
日本の満州事変で国連が調査
リットン調査団の結果発表と投票結果に、逆ギレして国連脱退。
ってのは、今の北朝鮮と同レベル


我々調査団は、日本側から「満州は日本の生命線である」と繰り返し言われてきた。
そして、日本は日露戦争において２年間の戦いを繰り広げ、幾十万もの命を犠牲にし、
莫大な費用を費やして満州での権益を手に入れたと言う。
日本独自の問題に、外国が干渉することは非常に微妙な問題であるとも言われた。

我々はこれらのことは全て承知の上である。
しかし、日本の外相に言いたいのは、世界がもっと大きな犠牲を払い、
守り続けてきた秩序があるということだ。
国際連盟によって作られたこの秩序こそ、現代文明における生命線なのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――リットンの意見書より

>>16
最後まで見てから語ってくれ

グラントリノ見ると二宮が起用された理由わかるかもな

「KNOW YOUR ENEMY-JAPAN」
　（汝の敵　日本を知れ） 　アメリカ軍の兵士教育用映画

日本人は昼間 近代的な生活をしているが
家に帰ると、キモノを着て中世の生活に戻る

この男は週72時間もわずかな賃金で働く
40歳で、結核のために命を落とす人も多い

なぜ日本人は黙っているのか
なぜ反抗しないのか

義務教育のもと日本人の97％は読み書きができる
しかし、日本の学校では政府が認めたことしか教えない
同じように考える生徒を大量生産するのだ

日本人は神の子孫であり――
天皇に命を捧げるのだと教えられるのだ

>>16
210:名無し三等兵 2009/08/17(月) 00:43:19 ID:???
208
沖縄の民間人への件は信憑性に論争があるからおくとして、自決用に手榴弾をしばしば用いたのは事実。

西郷35歳も清水17歳もそうと言われれば「はぁ？」だけど
自分は25〜6歳で西郷がちょっと先輩、くらいだと勝手に思って観てたので全く違和感なし。
親の代からパン屋で若くして店主とかいい年だけど単なるマザコンとかそんな設定で観てたｗ
投降前の清水への台詞は「お前はまだ〜」じゃなくて「俺たちはまだ〜」のが良かったな。
そしてあそこまでヤな奴な獅童は天才ｗ

必須BGM「パリは燃えているか」（映像の世紀メインテーマ）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Iv-FTxisEpM&fmt=18

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人が言ったことは
確かです。

操縦桿を執る器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、
ただ、敵の航空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に
過ぎぬのです。

理性をもって考えたなら実に考えられぬことで、強いて考えれば、
彼らが言う如く「自殺者」とでもいいましょうか。

精神の国、日本においてのみ見られることだと思います。

一器械である吾人は何も言う権利はありませんが、ただ、願わくば
愛する日本を偉大たらしめられんことを国の方々にお願いするのみ
です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――きけ　わだつみのこえより

進歩のない者は決して勝たない、負けて目覚めることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。

私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
俺達はその先駆けとなるのだ。

日本の新生にさきがけて散る、まさに本望じゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――大和特攻時　哨戒長の言葉

アメリカ海兵隊員の回想より

神風も何もかも見ました。
胃がキリキリと痛むような、あんな光景は見たことがありませんでした。

あの人達は死ぬのを覚悟していたんです。
私だって、入隊した時は命を捧げる覚悟でした。
でも、あんなやり方では…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アメリカ海兵隊員の回想より

日本兵は自らが正しいと思う道、つまり、武士道を基にして戦っていました。
それは戦士の道。降伏はありませんでした。

全く望みの無い事態に直面しても、なお諦めようとしない兵士達。
実際に彼らと戦ってみなければ、とても理解出来ないことです。

日本兵の誰かを助けようとすれば、その男は必ず手榴弾を爆発させて、
自分自身はもちろん、こっちまで死ぬことになるのです。
私達にとっては全くありえないことでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アメリカ海兵隊員の回想より

私達は、どんな苦しい事でも我慢して、力いっぱい働いています！
あのアメリカや、イギリスや、オランダに負けてはいけないと思うと、
どんな事でも、くるしくありませんっ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――第三回　国民学校児童日本語競技会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャカルタ中央公会堂での発表


ある日曜日の午後、ニワトリやウサギに餌をやっていると、
見るからに大きなロケットが凄い音をたててやってきて、
空が見えなくなりました。
それから当然止まり、静かになって音が聞えなくなりました。

「伏せて！」

と子供たちに叫びました。
子供たちは即座に伏せました。

家屋が崩れる音がしました。
我が家を見ると、煙のようなものが空に上っていました。
庭を駆け下りて行くと、裏の戸も、窓も、すっかり無くなっていました。
私達の並びの四軒の裏は、すべて礫の山でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ロンドン市民の手記より

>>17に追加

国際連盟日本代表　松岡洋右
"Japan, however, finds it impossible to accept the report adopted by the assembly."
（日本は調査団の報告を受け入れることは出来ない）

――日本は1933年3月、国際連盟を脱退します。

（帰国する日本代表団）

――これによって日本は、国際的孤立化の道を歩みはじめます。

>>22
今の年齢の感覚だと西郷40歳、清水22歳〜27歳位かな
西郷は子供出来るの遅かったんだな…可愛くて仕方なかっただろうに
晩婚だったのかな

昨晩ＮＨＫハイビジョンでやってた第二次大戦の白黒ドキュメントの
カラーバージョンは凄かった

空母で待機してる零戦パイロット達とか、カラーでみると
本当映画みたいだった

ID:0PC57hp8
あんまりスレ荒らさんで欲しいんだけど

みんなハリウッドマンセーしてるけど、「パールハーバー」という
アホアホ映画を作ったのもハリウッドだということをお忘れなく

クリント・イーストウッドは、数少ない「アメリカの良心」

栗林忠道だってあんなに温厚な性格だったかは分からん。

視聴率めちゃショボいな

どっちもクォリティーは高いが、
矢張り星条旗の方が出来はいいな。

白人を上手く撮る方法、東洋人を上手く撮る方法ってそれぞれあると思う。その点でラスト･サムライは上手く撮れてる気がする。

(;゜Д゜)エー

戦時中の日本人は現在で言う自爆テロ起こしてるイラク人？とか
金正日を神扱いしてる北朝鮮となんら変わりないね
他国にしてみりゃアホかあの国って目で見られてたんだろうな

当時の内閣や軍の上層部にいた者で、戦争に賛成し且つ戦犯を免れて現在に至る老人が居たら、
無条件で死刑にすればいいと思う。
戦争で死んでいった者への懺悔だけでは済まない。未来永劫近隣アジア諸国からは嫌われ、
アメリカにまとわりつく子犬がごとしのヘタレぶり。
こんな日本にした糞ジジーどもにはらがたつ！

>>33
録画して見たいと思わせる番組は、視聴率に反映されない。
だから、今の時代、視聴率が低いから興味を持たれていないってわけではない。
つーか、録画率調べろっていう話。

戦争ではいつも若者が死に、年寄りが生き続ける。　− 誰の台詞だっけか

星条旗〜見てないヤツは何も語るなよ。
アメリカ人も戦争を憎んでたことが分かるはず。

>>33
お盆だからね。
家も実家から帰る途中だったから、後で録画で見た。

西郷の上官がなぁ･･
顔つきといい威張った台詞回しといい帝国軍人というより暴走族のリーダー程度にしか見えんのだが･･

それから獅童はオーバーアクトだろ
歌舞伎の正面切る芝居を映画でやっちゃ駄目だろ
「ひざまずけと言っとるんだぁぁぁぁあ」なんて本人は熱演ぶってるけど、失笑しちゃったもんw

日本は、沈まない原子力空母であってほしい

>>33　>>39
映画は録画する人が多いから、視聴率は低いよ。
録画だとCMはカット（早送り）されちゃうから、スポンサー企業のイメージは悪い。
視聴率が多い番組がいい番組というなら、録画する価値も無い低俗な番組がいい番組だね。


時と場合によっては
一社スポンサーで、数字少なくていいから、内容のいい番組を作れ。というときもある。

>>41
この映画は、あえて敵を得体のしれないバケモノに描いてるのがいいとこだけど、
逆に、片方だけしか見てないと、すごく独善的な感想を残して終わる場合があるので危険。

両方セットで見れば、
戦争に勝者はいない、英雄も英霊もいない、クリントイーストウッドはすごい。
になるんだけど・・・

>>44
不沈原子力空母日本列島だね

原子力潜水艦は、核ミサイルを撃つために存在するけど
日本列島の原発は、平和利用のためにエネルギーを使い続けて欲しいものだ

>>43
戦争末期は、優秀な上官はみんな死んで
暴走族みたいなクズしか残って無かったのが事実。
（栗林とバロン西は奇跡みたいなもの）

硫黄島戦でやたら栗林やバロン西が語られがちだが
千田少将こそ語られるべき
彼が指揮した玉名山陣地こそまさに難攻不落
米軍はその地域で屍を大量に積んだ･･

死人に口無し
生存者が残らないと・・・


二ノ宮の役が幸運なのではない
幸運にも生き残ったから、後世に語り継ぐことが出来たのだ・・・

硫黄島には関東軍の第一師団と第68旅団を派遣すべきだった

まぁ硫黄島にも145連隊という精鋭部隊がいたが数が少なすぎる･･

小笠原兵団のほとんどは寄せ集め

そんな未熟な兵隊達は唯一現役兵だった145連隊の訓練を見て舌をまいたそうな
射撃の上手さと銃剣術のテクニックに「やはり現役の兵隊はレベルが違う」と思ったそうな

>>46
そもそも、"ただのパン屋"が戦場で兵隊やってる時点で、日本に勝ちの可能性なんか無いわな。
実在の人物で言えば、阪神や巨人の主力選手とかね。
あの頃の日本人でこの事に違和感が無かったヤツは、みんな馬鹿野郎だ。

>>51
春に見たドラマの「彼は優秀な百姓だ。作物を作ってこそ国のためになる。」
というセリフを思い出した。

上官「陣地を死ぬまで守れ」
部下「じゃ、もう守りたく無いので自殺しますｗ」


おかしいだろ？
これをおかしいと言わない連中は、もっとおかしい

映画の監督や脚本家がおかしいんじゃなくて
元ネタの実話のほうの話ね

下手すりゃアメリカ人の観客から「脚本が破綻してるｗ」って言われるレベル

これ戦争物というより、マネジメントが巧くいかない組織を描いた映画だよ。
たまたま戦場が舞台だから戦争物と勘違いしちゃうかもしれないけど。
トップダウンで組織運営しようとするが、中間管理職の独断による身勝手な行動に苦しめられる社長と、その社長に優しくされ可愛がられる派遣社員の物語、みたいな。
この映画を見て、大所帯の組織のマネジメントって大変だなって、しみじみと思った。

獅童の演技評判悪いなぁ。 役どころとか威圧する感じとか、俺は好きなんだけどなー

>>56
獅童は演技じゃなくて役の矮小さじゃね？
よく演じてたと思うよ

>>56
チョソの伊原よりもチョソ顔ていうのもマイナスポイントではあるわな
まあ悪役的ポジションでもあるし

無理矢理プラトーンに当て嵌めるなら
獅童はトムベレンジャー的役回りで
伊原はウィレムデフォーの役回りだろう

>>55
父親たちの星条旗も
置き換えただけで　資金繰りに困った大企業の話だったな

加瀬がこの映画ではかなりハマっててかなり良かったと思う。
次点で二宮の相棒役の松崎も良かったかな風貌などの雰囲気も含めて

>>56
なんていうか獅童の演技って深みや味がない
だからただ怒鳴ってるだけのスカスカな演技にしか見えない

>>60
松崎は五週間飲まず食わずとか相当役作り頑張ったみたいだよ
加瀬もすごく良かった

二宮も加瀬も松崎も、演技に重みが足りない。

獅童だけが、ちゃんと演技できていた。
他の奴らは演技してるように見えなかった。素人。

108 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 19:52:14 ID:LDgLxAK00
8/15土
15.9% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
*6.6% 19:30-20:45 NHK 日本の、これから「"核の時代"とどう向き合うか?」
10.1% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
*6.0% 21:00-22:43 NHK 日本の、これから「"核の時代"とどう向き合うか?」
*6.3% 22:50-23:20 NHK 土曜スポーツタイム
13.0% 19:00-19:56 NTV 天才!志村どうぶつ園
15.4% 19:56-20:54 NTV 世界一受けたい授業
*9.7% 21:00-21:54 NTV 華麗なるスパイ
13.1% 22:00-22:54 NTV エンタの神様
11.3% 23:00-23:30 NTV 恋のから騒ぎ
*7.1% 19:00-19:56 TBS キズナ食堂
*7.6% 19:56-20:54 TBS こちら葛飾区亀有公園前派出所
10.3% 21:00-21:54 TBS 世界ふしぎ発見!
11.3% 22:00-23:30 TBS 世界陸上ベルリン大会 初日 第1部 開会式
*9.7% 23:30-25:00 TBS 世界陸上ベルリン大会 初日 第2部
*5.8% 25:00-27:00 TBS 世界陸上ベルリン大会 初日 第3部
*5.3% 27:00-28:40 TBS 世界陸上ベルリン大会 初日 第4部
10.8% 19:00-20:54 CX* フジテレビ開局50周年記念特別番組女子バレーボールワールドグランプリ2009｢日本×韓国｣
13.5% 21:00-23:30 CX* 土曜プレミアム 硫黄島からの手紙
*6.4% 23:30-24:15 CX* 土曜ドラマ･乙男(オトメン)〜夏〜
*8.6% 19:00-20:54 EX__ サタスペ!「国分太一･美輪明宏･江原啓之のオーラの泉お盆SP」
15.8% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･法医学教室の事件ファイル29
*5.2% 23:00-23:30 EX__ 熱闘甲子園
*8.0% 23:30-24:24 EX__ SmaSTATION!!
*6.6% 19:00-20:54 TX__ 土曜スペシャル「ふれあいと旬の味を求めて 海岸路線バスで行く夏の旅」
11.0% 21:00-21:54 TX__ 出没!アド街ック天国
*5.2% 22:00-22:30 TX__ 美の巨人たち
*3.9% 22:30-22:55 TX__ ミューズの晩餐〜My song,My life〜

演技してるように見えなかった加瀬が一番自然な演技出来てたんじゃないの、実は？

>>65
加瀬は良いね

獅童のセリフは、しっかりと抑揚がついていて、
ちゃんと演技しているように見えた。
二ノ宮他のキャストは、演技が薄かった。

>>46
暴走族にはワロタ

>>ZeN0Hjjf
乙であります

ていうか松崎悠希は硫黄島以降どうしてるんだろう･･
アメリカで仕事するのは大変だろうけど頑張って欲しいな

松崎悠希氏はその後ピンクパンサー2に出たらしい。 バックパッカー的人物な臭いがする

民主党の旗を作るには、材料は日の丸の旗とハサミだけあればいいそうだｗ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/17(月) 21:17:27 ID:WbX89x6B0
正しい民主党旗のつくりかた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1135316.jpg

民主党様には、ぜひとも星条旗でも同じことをやって欲しいものです。

西郷35歳、清水17歳
だたのかｗ
知らなかった
西郷20代半ば清水のそれくらいかとおもてた

【図画工作】民主党、２枚の日本国旗を切り刻んで党旗を作る　鳩山代表は「党旗は神聖なマークなのできちんと作るべき」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250504701/l50

西郷35歳清水17歳は知らなきゃたいして気にならん
奥さんが有機萎えじゃなくて若い子だったら完璧だったのに

硫黄島の戦い
http://www.youtube.com/watch?v=b1Tda9Imy8c

英語がわからなくても十分理解できる迫真のフィルムです

>>67
戦場でミエをきるのは如何かと思うが

>>10
毎年放送の火垂ると
硫黄島と比べんな
硫黄島が低視聴率にかわりない。

旧日本兵の戦記モノ読むと戦場での下士官の口調や態度って獅童のアレだと思うんだが。　で、大体戦局が絶望的と知ると廃人になる。もしくは夜中に野糞してたら「鉄砲の玉は前から飛んでくるとは限らねーぞ」と兵隊やくざな古参兵に刺される

四人に一人か

こないだの放送見た出た疑問。既出だったらスマソ
・中村獅童は結局びびって隠れてたの？勇んで歩いて行ったのにどうして寝てた？？
・１ヶ月の攻防にはとても見えなかった（せいぜい１週間くらい）のはカットのせい？
・ラストで西郷が微笑んだ理由は？

昨日も書いたんだけど、清水17歳って設定は本当？
あの当時は17歳が拳銃を持って憲兵をしていたの？

自分は普通に20代半ばくらいだと思って見てた。

>>63
加瀬はいい演技してたと思う

祐木奈江は歳とっても俺はアリです。

>>81
獅童は寝てたんじゃなくて地雷か何かを抱えて死んだフリをしてたんだよ。
DVDでは「戦車の下に潜って奴らのオモチャをぶっ壊す」というセリフがあったんだが
もしかしてTV版ではカットされたのか？
ただ、全然戦車が来ないうちに普通に寝てしまったようだったし
当初の意志も失せて、地雷らしきものを肩から外すシーンもあった。
で、敵に見つかって投降したと見るのが自然かと。

>>81
一ヶ月の攻防に見えなかったのはカットのせいではないな。
DVDでも確かに展開は早くて、日にちの経過はあまり感じなかった。
しいて言えば西郷が「5日も飲まず食わず」と手紙に書いた部分や
擂鉢山の兵が逃げ延びてきたときに、栗林閣下が「水をやれ」と指示したのに
そこにすら水はなかった描写や、栗林閣下の食事や水さえなくて
ミミズを栄養源にしていた描写である程度の時間の経過を想像できたぐらい。

獅童が戦意喪失した時、空にトビみたいの飛んでたじゃん。 あんな島でも鳥とかいるの？ いや、いるか。島民が住んでたくらいだし。

貴様らの戦車はどこへ行った？
ぐるならごぉ〜〜い ｳｩｯ ﾋｯｸﾋｯｸ(怯え泣き

でもあのテンションだったら最後自爆しろよと思ったのはオレだけじゃないはずｗ

渡辺謙さんは名優かもしれんが、あの人の演技ってそんなに好きじゃない

なんていうか目力を強調した型にハマり過ぎてる
どことなく演技にぎこちなさを感じることもある
上手い俳優かもしれないが演技の幅は狭いと思う

仲代達矢と同じで、たまにあの目力の大袈裟な演技が浮いてて内容をぶち壊す時もあるし･･

つまり演技における自由度があまりない俳優だと思うんだよね謙さんは

終戦の日が過ぎてこの映画観てなんとも言えないじんわりした気持ちになってたら
民主国旗切り刻みﾜﾛﾀwwwwまた最悪なタイミングでやらかしたなあ

二宮が見た目がガキ過ぎる…
見る前は学徒の設定かと思ったけど、パン屋の主人で子持ちとは…

『閣下、艦隊からの援護無しではこの島は　い　づ　か　ど　もちません！』

獅童は、レッドクリフでも表情や演技が同じで萎えた。
歌舞伎やってるせいか、目の動きとかに型があるみたい。
いくつか見ると表現力がめちゃくちゃ狭い俳優だということがわかってしまう。

伊原「Where is your homeタン？」

>>95
型にハマり過ぎた俳優ってそれが個性にはなるけど反面、演技がマンネリ化するよね

一つ一つの作品でいかにその型に嵌らない芝居が出来るか

そういう点で三國連太郎は凄い俳優だと思う
まさにカメレオン

>>38
数人のジジィの判断で日本がめちゃくちゃになったんだもな…恐ろしいことだよなぁ

俳優は出演した作品が世間で評価されると、そこで「俺はこういう演技で世間から受けた」と思い始めそれを己の武器にし、テクニックにしてしまうんだろう

だが真の俳優はそれに満足せず次の作品ではその武器を捨てて１から作り上げることに苦心する

>>95
それどころか
「男たちの大和」でも
ドラマで小野田さんを演じても同じなのであります、獅童は。

>>100
男たちの大和でもやたら大声張り上げてた印象しかないw

>>98
ジンギスカン　牟田口中将

>>101
うぅおおおおぉおぉおおぉからきぃぃぃぃぃうぇぇぇあぁぁ

こんなの見つけた。
清水が鼻水垂らして泣いてるシーンの西郷の台詞カット部分

戦争で華々しく散ることが、お上への奉仕だとみんな言うけどよ。
俺もわからねえよ。
でもよ、俺に言わせりゃあ、お上は、自分が作ったこの世をさ、
みんなが楽しく生きてくれてるほうが喜ぶ気がするんだよなあ…
清水、お前はさ、奇麗な夕日が山を真っ赤に染めてんのを、
ずーっと眺めることなんぞ、なかったろう。
村の祭りにちょっと寄ってさ、田舎料理食ったり、
盆踊りがちょっと違うなあって思ったりしたことねぇだろう。
女のほら、山だの谷だのをさ、眼えつぶっても思い出せるほど
知らねえだろう。 腹ん中のガキの音とかさ…
女房の、薄皮一枚向こうの腹ん中で、てめえのガキが息してんだ…
なあ清水、お前はさ…何かがもったいないって程、まだ生きちゃいないんだよ。

OAではラストの壱行だけになってたから、わかり難いセリフだなと思ってた
けど、納得。
このシーン加瀬さんが一番好きだったのにカットされたって記者会見か
なんかで発言してたと思う。

>>104
いずれ完全版でしかもリマスターした形でDVD出して欲しいな･･

>>105
これいいセリフだよね。当初の完全版を見てみたい。

>>104
なけるわ

>>98
日本の場合　ドイツのような独裁の真反対にあたる
一部の無能ジジイどもが、圧倒的な愚民どもの意見に押されて、間違った方向に行ってしまった。
というのが正解

赤紙持って来たとき愛国婦人会とか出てただろ
あいつらが、この戦争の主犯だよ。


あの戦争の犯人は、軍部でも政治化でもない
そいつらに圧力かけて、なんで戦争しないんだ！？　と脅した
日本の大半の愚民どもさ

だから、日本が今後戦争にならないようにするためには
自分たちがその愚民どもになってはいけない。自分たちがその愚民どもと戦わないといけない



正しい民主党旗のつくりかた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1135316.jpg

こんな政党を、現在の日本国民の大半が支持してる件について

地上波カットされまくりでしたね

死んじゃった清水に西郷が千人針をかけてやるシーンがあったと思うけど
あれは何だったの？
効果ないんじゃねーかよ！と自分の千人針を手向けとしたの？

LETTERS FROM IWO JIMA

Production Budget: $19 million

Domestic: $13,756,082 20.0%
+ Foreign: $54,917,146 80.0%
= Worldwide: $68,673,228

Japan 12/9/06 $42,911,049 4/15/07

------------------------
Flags of Our Fathers

Production Budget: $90 million

Domestic: $33,602,376 51.0%
+ Foreign: $32,297,873 49.0%
= Worldwide: $65,900,249

>>110
あれは、清水が豪に忘れてた千人針。
二宮があの場面の撮影の時、母親との絆で千人針を遺体にかけたらどうかってクリントに助言したら採用され、５分で用意されて驚いたってインタビューで言ってる。
クリントは、いい案だったから自分の案だって周りには言ったって笑ってたよ。

>>110
確かあれは清水のでなかったかな？
なぜか西郷の手元にあったような気が…。
母ちゃんの千人針があればこんなことには…みたいな感じで掛けてやったのかと思ってた。
いやでもその前に腹に巻いてたよな？
んー？なんかうる覚えだな…。

>>112
リロって無かったスマソ。

>>112>>113
ありがとうございます。
清水の千人針だったんですね。
投降するんで必要じゃなくて、忘れちゃったんでしょうか。

余談ですが、日本映画ならそこに時間さいて
「忘れてるからこんなことに・・・」なセリフがあったはず。

硫黄島にやってきた清水(加瀬)憲兵出身であると知って
西郷(二宮)と野崎(松崎)が憲兵の悪口をしゃべりあうのだが
なぜか二人の台詞だけで戦火が激しくない頃の庶民生活をリアルに感じ取れた。

西郷は恐らく小学校を出ただけでパン屋に丁稚奉公に出て、
苦労して東京のはずれの大宮で若いながらパン屋を開いたのだろう。
｢砂糖が手に入ってた頃はアンパンなんか作ってさ｣というのが何故か悲しい。
野崎は元洋品屋というが、彼も田舎町でハイカラな暮らしをしてたと思う。
壕の中でも横になりながらピラミッドの絵が表紙の単行本を読んでたしね。
だから野崎が手榴弾で自決したのがとても辛かった。彼は死ぬべきじゃなかった。

野崎を演じた松崎悠希くんが元気にアメリカで仕事してるのは嬉しいね。
長文スマソ。

日本人の捕虜を殺す米兵を描いた点は公正だったが、
殆どの戦前戦中日本の描写は出鱈目だった。
特高赤狩りはアメリカのほうが強烈だったし、
徴兵とは言え、あんなちんたらした兵士は稀。
「戦前の日本は暗く不幸な生活をしていたのをアメリカの勝利によって解放した」
というお決まりのプロパガンダが随所に現れているこんな映画を親日、知日派といわれるアメリカ人が作り、
本来日本の伝統と文化を保守するはずの自称保守派がこういうプロパガンダ映画を絶賛する。
いいかげんに戦時プロパガンダから目覚めろよ　恥ずかしい。

5週間断食って現実的に可能なの？
まさか日没後は食ってたとか？

ハリウッドには日本側の当事者の子孫がいるんだよな
しかも洒落にならないクラスの

>>118
ミミズとか虫なら食ってただろ

>>118
絶食とは大げさだが、最初の十数日はセロリ以外
食物を一切口にしなかったそうだ。
セロリは噛むのに消費するカロリーの方が
摂取できるカロリーよりも多いから減量向きらしい。

その後は朝に豆腐を一丁プラスしたものの、
中度の栄養失調と貧血状態に陥って
身体中に発疹が出来たり大変だったようだ。

ロケ中は片栗粉をお湯で溶かして飲んで
エネルギーの持続と山の寒さに耐えたらしい。

こんだけの減量と、数百枚にも及ぶレポートを書いて
｢野崎一兵卒｣という人物を作り上げたんだから、
あの自決シーンの無念さが充分こちらに伝わったんだと思う。

>>117は正しいし頭がいい。
俺と同じ疑問を抱いたようだ。
この映画に対する日本人の反応とは
つまるところ洗脳済みの日本人の反応ということだろうな。
パールハーバーに拒絶反応を示した日本人が多いけど
あの映画の爆撃シーンなんて圧巻で
日本海軍をかっこよく描きすぎだろうと思う程だった。
反米国家ではあの映画は大人気らしいね。
それにあの映画の監督は日本好きらしいよ。

>>117
夜回りして飼い犬を射殺している憲兵の描写は、公開時はリサーチ不足だろうと思った。
その後「俺は君のためにこそ死にに行く」を観たら、特攻出撃前夜に名残の宴会をしている料理屋に、「営業時間を過ぎている」と乗り込んできた憲兵がいたので、あれは案外リアリズムかも知れん。

>>121
体張りすぎだろ･･･
そんな状態で島に閉じ込められて硫黄分と塩分の強い水で衛生状態の悪い洞窟で過ごすのってどんなもんか想像できんわ

>>121
実話じゃないの？

ヒラ兵士は上官の命令で逆らうと撃ち殺されるし
上官はその上の上官に逆らうと撃ち殺されるし
その上官も軍部軍規にやられるしで、当時の人間はどれも
戦場で戦ってしぬ以外選択肢が無く
やりたくてやってた人が皆無だったんだね

日本人の一般市民の服装や髪型に違和感があった
あの時代ならモンペにおかっぱか三つ編みじゃないのだろうか
男は国民服で
あんな明治時代みたいな格好してないよね
日本人スタッフが何か言えなかったのかな

>>112-113
あれって清水の千人針だったか？
記憶違いかもしれないけど柄が西郷の千人針だったような気がした。
>>112のインタビューを見てみたいな。
メイキングに収録されてるんですか？

パールハーバーの監督が日本好き？ 金になる日本が好きなだけだよ。 プールで褌履いてる大本営のふざけたシーンでマコさんが抗議しても監督は一切耳を貸さなかったと憤ってたぞ

この作品はむずかしい。

理由は問わず、ただ死すのみ
ららんららんららんららんららんららんららん

>>127
動画サイトで探せば、クリントと主要キャストの記者会見が見つかるはず。

もうだいぶ前に硫黄島からの手紙を観たのでどのシーンか忘れたが日本兵同士の
会話で「ライフルをかしてくれ」みたいのがあった。当時の日本兵なら「小銃」
か「銃」と言う筈。違和感があったのはその部分と憲兵から転科した上等兵
にたいして一等兵が敬語を使わなかったところがある。
もちろんその一等兵が上等兵より軍歴が長ければ通用するのであるが・・・。
中途半端な軍事ヲタな俺はついつい枝葉末節に拘り本編のストーリーに
傾注できない悪癖がありんす。orz

バロン西は気取り屋だからわざとライフルって言ったんやないか？

>37
そういうふうに思う人が出てくるとは思ったｗ
単純化しないでもう少し考えてほしいが
無理か

>>131
できれば何というサイトでインタビューを見たか
教えてもらえるとうれすぃ

>>85
> 獅童は寝てたんじゃなくて地雷か何かを抱えて死んだフリをしてたんだよ。
> DVDでは「戦車の下に潜って奴らのオモチャをぶっ壊す」というセリフがあったんだが
> もしかしてTV版ではカットされたのか？

そのセリフはＴＶでも放送されてたよ。

栗(クリ)ント 東(イースト)ウッド(林)


栗林

>>128
マイケルベイはコメディ出身だからな
ネトウヨ的な意味での　日本が好き　では無いよｗ

トランスフォーマーでのインタビュー見てれば、日本が好きなのはよくわかる

マイケル･ベイやウォシャウスキーの言う日本好きってのは、オタク･カルチャーがクールだってだけだろーな。他文化に対する敬意の念は感じられない、面白ければいいじゃんっていう。ある意味典型的バカメリケン

アメリカ好きって日本人も似たようなもんだろｗ

硫黄島の手紙もトランスフォーマーも
黒幕はスピルバーグ・・・

是非とも秋草鶴次さんの「17歳の硫黄島」を読んでくれ

オレは「散るぞ悲しき」を読んだ

>>142
俺も読んだが衝撃を受けたよ...
秋草さんかこの間硫黄島を訪問したみたいだね

高橋さんの体験も凄かった...
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

おいおい、硫黄島の洞窟って、映画みたいに天井も高くて、ゆったりしてたのか？

俺も洞窟がやたら広く感じた、いや広過ぎだろーとw 実際どーなんかな？

父親たちの星条旗つまんね

米白人も硫黄島からの手紙つまんねって言ってるよ。両者に思い入れがないとこれは仕方ない

>>148
なるほどなぁ
自分もTVで硫黄島の手紙見て、すぐ父親達の星条旗
借りてきたけどつまんなくて拍子抜けした

>>145>>146
しかもやけに涼しげだったよ
あの島は温泉が噴き出してて洞窟の中はものすごい暑いんじゃなかったっけ
実際は撮影中寒いぐらいだったらしいけど
もっと暑さと硫黄臭さでどーにもならないような感じが出せなかったのかな

なんか主人公周辺はのらりくらりと逃げ回ってたら生き残っちゃったように見える
必死さがないというか

映画としては手紙より星条旗の方が良くできているよ。
手紙も好きだから4回も見に行ったけどね。

>>135
公式サイトで読めたよ。
動画はわからない、ごめん。

>>150
主人公は亡くなられました。

これ、レンタルするとき２本セットにするべきだよなぁ。
硫黄島だけ観てどうこう言うなんて信じられん。

>>140
俺はアメリカなんて昔から好きくないぞ
あんな野蛮大国

朝鮮が好きだ

>>144
凄すぎる…
仕事がしんどいとか生温い事言ってる場合じゃないな

こう言う体験記を今の若者はどんどん読むべきだね

手紙のラストで二宮が米軍に囲まれたとき、
てっきり、キャストやシーンも星条旗とリンクしてるのか、と思った

>>154
硫黄島だけ見たら
スターシップトゥルーパーズ見て、これは右翼映画だ　ってバカな感想言ったやつがいるけど
それに近いものがある

苦行になるのは仕方無いけど、星条旗もしっかり見て
アメリカ兵だってつらかったんだ。家族を国に残して来た生身の人間だったんだ。
って感想を抱かないと、根本的なメッセージが届かない。

>>157
担架で運ばれたときに、負傷したドクの隣に置かれてただろ

>>159
ドクじゃないよ

硫黄島からの手紙で穴に落ちて日本兵に殺害されたのがイギー？

いや　バグです

これ良かった人は　シンレッドラインおすすめ
最後の、逃げまくりのヘタレが包囲されても向かっていくところとかいい

シンレッドラインを薦めているレスをはじめてみた

>>164
前スレにあったばかりだろｗ

>>153
二宮あのまま生き残ったんじゃないの？

あんだけスコップ振り回して、よく二宮殺されなかったなあと思ったよ

もう戦闘は終わったし、変な敗残兵がスコップもって暴れてるだけで
特に危険はないって思われたんだろうな

銃床でおもいっきり後頭部をゴツン。

オリンピック選手は硫黄島に送られた。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/5/149.html

馬術競技の金メダリスト 西竹一は米国で人気が高かった。

そのため戦車第２６連隊長として硫黄島で米軍の面前で玉砕を命じられた。

>>166
２００９年現在　生存しておりません

>>170
思い切り嫌がらせだな

もうまともな人間は、日本軍に残って無いとよく言うけど
それがよくわかるな

日本にしてはえらいダメージ与えた戦場だったのは
もう一個の映画を見ると
早い上陸を無理やりやらされてたからだったのか

>>153
主人公の実在の人物はだれなんだろう？

>>153は栗林中将（主役）のことではないかと…。
ただこの物語の主人公はって言われるとなんとなく二宮が浮かぶかなぁ。

録画を小学生が観たいというのでまた観てたんだがめちゃめちゃ真剣に観てたので
これは星条旗も観させないと片手落ちかなと…うーん小5に星条旗は難しいかな？
余談だが一緒に観させられてた幼稚園の弟が「嵐や！戦争に嵐おる！」「怖いー！」
「嵐まだ生きてる？」とうるさく、兄ちゃんに怒られてたｗ

なんかスレを見ると「米軍は硫黄島を5日で落ちると予想してた」と書いてるけど
海兵隊の上層部は「15000〜20000人の被害は出るだろう。それでも我々はこの島を奪わなければならない」と上陸前の会見で言ってるんだが
つまり最初から苦戦するのは想定してたんだけどなw
実際はもっと死傷者出ちゃったけどね･･

嵐やワロタ
グロシーンとか大丈夫だったのかな？

星条旗はオーチャードホールでやったプレミア以来DVD買ったのに観てない
なんか恐かったんだよな〜雨のように爆弾降らすのが…

>>144
想像を絶する体験という言葉で現すのは失礼にあたるのではないかと思ってしまう
程だった…。自分が死ぬかもしれないという緊迫感というか、物凄い…。
だが、一番思ったことは悲惨さではなく、「運命」って間違いなく存在しているってことだった。
「運」というレベルをはるかに超えてる…。生きて帰ったことは「運」なんかじゃないと読んでいて確信した。
目の前に爆弾が飛んできて2回とも不発とか特攻に3回行って3回ともアクシデントが起きて帰ってくる
とかその他間違いなく何かに導かれてるとしか思えないような事が多すぎる…。
運命ってほんとにあるんだな…。

大物俳優がオーディションに落ちたという噂は本当なのか？

俳優は聞いてないなあ

二宮が演じた西郷は、あの硫黄島で辛くも生き残れたが
捕虜になって数年後復員した西郷の運命もまた過酷だったのでは。

苦労して大宮にかまえた我が家とパン屋は空襲で焼け、
出征後に生まれた赤ん坊は父の顔を知らずに栄養失調で死に、
妻(裕木奈江)は夫が戦死したと誤って伝えられ、
絶望のなか生きるために愛してもない別の男性と再婚してた…

ちょっと感情移入しすぎかな？

そんなオチはいらん！気分が悪い！

>>178
脚本家は間違いなくあの手記を参考にしてるね。
島を取り囲む艦隊を見るシーンとか生き残るとか。
あのおじいさんは古参兵なのが違うけど。
満州時代の手記もぜひ公開して欲しいとずっと思ってる。

しかしよくもまぁアメリカの軍事力に対抗しようと思ったよなぁ
どれだけの軍事力持ってるとか調べてなかったのかな？
まるで子供と大人のケンカぐらいの力の差だったのに…

真珠湾で空母破壊できてればねぇ

>>184　日本が太平洋をこえてアメリカ本土が攻撃できないように　アメリカも太平洋を越えて日本を攻めてくるとは思わなかったんだろうね　だから真珠湾を攻撃して「これで当分は戦争はできまい」と甘く考えていたのだろう

日本は眠れる獅子を起こしてしまった

最初っからどう考えても勝てませんってことは分かってたみたいだけどね＞対米戦
その辺をないがしろにしてしまう流れの中にあったのか、
その辺をないがしろにしてしまうのが日本なのか…よく分からないけど。

日本に鉄砲などなく刀や槍でペンペンしてた時代から
アメリカは鉄砲や大砲をぶっ放してたわけなんだから
そんな武器先進国に勝てるわけないよなｗ

さすがに最初は真っ正面から消耗戦をやるつもりはなかったろう

>>117>>122
>>154

偏った知識での上から目線程浅はかなものはなし

渡辺謙以外はオーディションで日本人キャストを決めたみたいですが
どのような日本人俳優が受けてたんでしょうか？

ＰＳ３安くなるみたいだし、
初のＢＤソフトはこれにしてみるかな。

>>175
死者でなく傷負った人まで入ってその人数でほとんどが怪我の人。
あの戦いで目の前でグロ見てしまって死にたくない場合、
自分で自分を撃って、負傷兵として前線から退くと言う行為したやついないのか

>>186
硫黄島くるまえに十二分にわかるものだろう

あれを戦ったのは、
指揮官クラスも命令で仕方なく戦わざるえず、
下っ端も逃げるとうたれるから仕方なくやってたようにみえた。
上の上で命令下した奴が原因で、他の奴は逃げようが無い社会

今の日本みて、あの戦いの未来への意味がよくわからない

アメリカ海軍VS大日本帝国海軍の戦い
http://www.youtube.com/watch?v=wEK45-_5y0s

アメリカの反日プロパガンダ

>>184
山本五十六海軍大将とかアメリカ知ってる人たちは
反対したんだけどね・・

＞今の日本みて、あの戦いの未来への意味がよくわからない

こんなバカな戦い（戦争だけに限らず）を
もうやらないようにしよう　って意味だろ

次は上手くやろうってことだろう
どんな戦争になるか想像もつかんが

戦争が起きるのはバカ
戦争自体起こさない＝相手に戦争する気を無くす
が一番

by孫子

次に世界大戦が起これば世界は破滅やな

>>198
お前、2chでもそんな事言わない方が良いぞ。
人格疑われる。

世界を巻き込んだ戦争だ

不謹慎かもしれんがそこにロマンはあった

こんな島国が超大国相手に一番最期まで踏ん張ってたんだぞ

>>188
鉄砲が開発されてから50年後位には日本が世界一の鉄砲保有国になってたことを知らないよだな。
欧米に逆輸出もされるようになってたんだよ。
そもそもそんな短期間で世界一の鉄砲保有国になれたってのもおかしな話なんだよな。
ここからは俺の推測だが、鉄砲の原形を開発したのは日本人だったのではないだろうか。
欧米が鉄砲を開発する100年だか200年前から筒銃というのを倭寇と取引のあった辺りの
中国人が使っていた。欧米人はそれを本国に持ち帰って、持ち手を付ける等の改良行為を
しただけじゃないだろうか。それなら日本人がすぐに作れたのにも納得がいくだろ。
なんだよ、筒銃の改良版じゃねえかよ的にな。

日本は装備からして侵略戦争は不可能なんだよな
空母も核もICBMもないんだから
揚陸艇も空中給油機も数が足りない
侵略するには大量の兵士を遠くに運ばなあかんか
憲法改正してもこれらを揃えるのは大変だわ

火薬を開発したのは中国人だったな。
高温多湿の日本には天然の硝酸カリウムが天然に殆んど存在しないから
こればかりはそれらが入手出来る中国人にしか開発出来なかっただろうな。
天然に存在してたらすぐに気づいたかもしれないが。

発明してもあまり有効的な使い方は出来てなかったな

日本人は火薬を花火にした。

考えてみたら打ち上げ花火に鉄球でも混ぜたらとてつもない武器になるな。
武器にしなかった日本人は偉い。

>>180
＞俳優は聞いてないなあ

大物芸能人では？

>>200
核を持ってる以上は
人類滅亡にはならないけど、文明は終了するな。

>>203
世界中で、弓矢という武器が普及
↓
弓兵って熟練の達人にならないといけないんだよね〜
↓
ボーガン（クロスボウ　弩）が出来たよ〜
これでバカ兵士でも、数ヶ月の訓練で一人前の弓兵になるよ〜
↓
ヨーロッパでボウガン普及　その時代は日本は平和で戦争が無かった
↓
ヨーロッパで鉄砲が発明されるが、既にボーガンが普及してるので
（ブルーレイ＝鉄砲）　ボーガン＝DVD）大して普及せず
↓
日本に鉄砲伝来　なんて便利なものがあるんだ
これさえあれば、たった数ヶ月の訓練で、バカな兵士が一人前の鉄砲兵に
↓
日本鉄砲を大量生産　気づけば世界一の鉄砲所持国に


結論
DVDが無くてVHS使ってる後進国を見つけて、そこでBDを普及させればいい

>>202
坊主憎ければ袈裟まで憎いもマズイが
その逆もまた良くない

悪い面は悪いと言っていかないと

とりあえず、中村シドーみたいな現場の隊長とかしかいなければ
当初の崇高なる理想も、もはや何の意味も無くなる

栗林が硫黄島に着任して飛行場で大杉と会話した場面で
「大杉君も〇〇せにゃいかんかもな」と言ってるが何と言ってるのか聞き取れない
「大杉君も捕虜せにゃいかんかもな」としか聞こえないんだがw

渡辺謙もあまりカツゼツは良くないね･･

花火の中でも中国人が好きな爆竹とロケット花火は嫌いだね。
なんなんだあのやかましい花火は。
やかましいだけでちっとも雅じゃない上に回収出来ないゴミまで撒き散らしやがる。
夜いきなりあれの音がするとドキッとするし近所迷惑だろ。
あれで心臓発作を起こして死んだ老人も少なくないはずだよな。
まぁ自分がやる分には楽しいんだけどな。
他人が勝ってにやるのは許せん。
海にでも行ってやってこいや。
公園でやってんじゃねえぞカスども。
そもそも住宅街で爆竹やるバカはどうにかならんのか。
硫黄島送りにしてえわ。

>>202へ
>>142や>>145で言われてる手記を読んでみれば？
戦争はコヴァが言ってるような綺麗なもんじゃない。
ましてや何がロマンだ。
あほすぎて話にもならん。

>>213
｢それ｣をせんと
健康のために歩けってこと

ま、今は兵力じゃなく工作員で占領する時代だけどね。

>>181
いや
絶望したゆうきなえはパンパンになってるね
で、二ノ宮が生きてるの知ってまた絶望して自殺

>>213
「大杉くんも、そのようにせにゃいかんかもな」が正解。

あの台詞の裏には
「健康の為」の他に限られた燃料の節約や、贅沢している将校も兵卒目線など垣間見れる。
実際の栗林中将は 西中佐が持ってきた馬も 良く思わなかったようだ。馬も便利で、動かせば その分 水をがぶ飲みするからだと。

>>216
>>219

この前放送したやつの字幕を確認したら、
「大杉くんも　それをせにゃいかんかもな。」
だったぞ。大杉の鳴ったお腹を見ながら言ったから、
便所に行けってことじゃないか？

>>196
山本五十六って反対してたの!?知らなかった。

>>221
最後まで反対し最初に真珠湾攻撃を提案した

あの時念入りに潰しておけば少しは違ったかもな

>>222
南雲さんの詰めが甘かったと語られてるよね。

山本五十六は大反対だったよね。自宅を24時間見張られて命まで狙われてたし。

視察中のブーゲンビリアで飛行機が撃墜されて戦死というのも黒幕がありそうだよな・・
わざと敵にばればれの暗号打っていたとか。

うぁそうなのか
山本五十六って人を今まで勘違いしてた…
ちょっとwiki見てこよ

原住民が米諜報部隊と繋がってるとも知らず、当時の日本兵達は原住民の前で高級軍人の乗った飛行機に向かってバンザーイと平気でやってたって回想録でよく見るよw 何から何まで米に筒抜けだったみたい。甘かったんだな orz

西郷って実在しない人物だったのか？インターネットで検索したら、娘の顔を見ることなく硫黄島で亡くなったって書いてあったぞ。モデルでもいたのかな？

俺も幼稚園の妹と硫黄島見てたけど妹うるさい(笑)
妹『ニノちゃん嵐やめたの！？』『ニノちゃんハゲぴー』『ニノちゃん殴った奴くたばれ！』とか叫んでたな(笑)
そんな妹も犬が殺されたシーンでは号泣してたな

「くたばれ」は、ちょっとw もちろん人様の教育方針に偉そうな事言うつもりはないけどさ

西郷役って他に候補いなかったのかな。
少年兵に見えたよ。
奥さん役の人が演技上手だったから釣り合う感じの。
夫婦じゃなく姉と弟に見えた。

>>184
戦争したがったのは海外のことをよく知らない陸軍。
海外に行って実際に見て海外の豊かさ、戦力の違いを知っていた海軍は戦争に反対してた。

>>184
そういう書き込み読むとなんでロシアには勝てたの？と思う

>>232
手っ取り早く知りたいなら、レンタル店で「二百三高地」のビデオかDVDを借りて、始めの方の料亭での丹波と森繁の会話をよく聞いてみると判る。

勉強になるわ〜この スレｗ

>>233
どうして勝てたのかって簡単に説明するのは難しいの？
手っ取り早いっていうけど
それ知るためにわざわざＤＶＤレンタルするのはちょっと面倒だなぁ

>>219
なるほどね

渡辺謙て大声で時代劇口調で台詞言う時は凄いけど
何気ない台詞は早口でたまに聞き取りづらい時がある
ていうか昔の渡辺謙てもっとクリアーな台詞回しだったと思うんだよなぁ
ラストサムライあたりから聞き取りづらい台詞回しが増えてきた気がする･･

>>231
今どき「陸軍悪玉論」なんて古いよ

【国際】 映画で「ジャップ」など侮辱表現、日系人権団体が映画会社に謝罪要求★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250659438/l50

星条旗を見て、手紙を見て、もう一度星条旗を見る。

最初に見た星条旗とは全然違った見え方になる不思議。

>>235
●ロシア全軍ではなく極東軍が相手。
●本国からの増援に必要な鉄道はまだ単線だった。
●ロシア海軍は壊滅させた。
●緒戦の優勢なうちに米国に仲裁してもらうように予め決めてあった。
●予定通り、日本軍が優勢に見えるうちに仲裁させた。
●明石元二郎をロシアに送り込んで革命工作を援助させた。

正直言えば全面戦争をやって完勝した訳じゃない。
ぼろが出る寸前に辛うじて仲裁させて、勝ったように見せかけた。

日露戦争のときのように、五十六もミッドウェーあたりで大勝して、講和に持ち込みたかったが、ああなっちまった、と。

完璧に上手くやればチャンスはあったかもしれんね
遅れた電索と筒抜けの暗号では勝てるわけもないが

西欧が15世紀に世界を侵略し始めたときに。
もはや日本の命運は決まってたと思う。
そこからやり直さないと勝てないな。

大学講師のじーちゃん先生が帝大出の士官パイロットで、
上から
「９月までにパイロットを何人か仕上げて欲しい」と言われ、
「９月は絶対無理。12月ならなんとか…」
と言ったら、
出来上がったパイロットはパールハーバー攻撃に使われたそうだ。

かなーり前にパールハーバーアタックは考えられていました、
とさらーりと言われたよ。
…生きてれば100歳くらいかなあ。

連投スマソ
そんで「真珠湾攻撃」が彼に伝わったとき

「しまった！復興が大変だ！」

と最初に思ったそうです。一部の人は状況をかなり知ってたんですね。
実際に彼は戦後に建設省キャリアとして日本の復興にかなり尽力くしたらしい。

>>218
戦前　パン屋。　　戦後パンパン屋

クリントは従軍経験はあっても実際に戦場には行ったことないんじゃなかろうか
プラトーンなんかと比べて戦場の臨場感という点では劣る気がする
オリバーストーンは兵隊としてベトナムに行ってるもんな

予が諸君よりも先に、敵陣に散る事があっても、諸君の今日まで捧げた偉功は決して消えるものではない。
いま日本は戦いに敗れたりと言えども、日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功を讃え、諸君の霊に対し、涙して黙祷を捧げる日が、いつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。

たとえ草を喰み、土を噛り、野に伏するとも断じて戦うところ死中自ずから活あるを信ず。
ことここに至っては一人百殺、これ以外にない。本職は諸君の忠誠を信じている。
私の後に続いて下さい。

渡辺謙には原文のまま最後まで台詞を言ってもらいたかった...

>>191
ちびのりだーがテレビでオーディション落ちたって言ってたよ

maji

>>240
山本五十六は、天皇に対して
最初の攻撃から、半年間は存分に暴れて差し上げられるでしょう
って言ってたんだよね。それで、講和に持って行きたかったんだろうね。

アメリカが全面戦争やるとは思ってないだろ五十六も
ちょっと海軍同士で果し合いの決闘やって、あとは講和会議だと思ってた。
まさか、日本の国体を破壊して憲法まで変えさせるのが目的の、全面戦争だったとは。

井筒が
アメリカ兵＝鬼畜
中村シドー＝典型的な日本人
二ノ宮＝当時の在日朝鮮人

って言ってたよ

ちびノリダーは日本ドラマ「硫黄島からの手紙」にでていたよ
こっちは空中のどんぱちがすごすぎた
砲弾のシャワー的な

やっぱり第二次世界って言うと広島・長崎の原爆やら東京大空襲とかに目が向けられがちだけど
硫黄島やニューギニア・サイパンとかで何万という兵士がどんな目に遭ったのかは知っておかないといけないね
歴史を学ぶうえで、そのあたりを教科書の２、３行で済ませるのは止めてほしいわ

>>253
そのドラマの関係でクリントにインタビューしてて、
「ぼくもオーディション受けた」って言ってた
出てないって事は落ちたのよね

この映画の残念な所

硫黄島の酷暑と当時の飢餓感が余り伝わってこないところ。

硫黄島に上陸したことが有る私の感想でした。

>>247
>諸君の勲功を讃え、諸君の霊に対し、涙して黙祷を捧げる日が、いつか来るであろう。

首相の靖国参拝に4割も反対する国になろうとはな…。

>>257
どっかの国がクレーム付けなければ、誰も反対しないんだけどね

そこでいつも思う。明らかに負ける戦いなのに
死ぬ意味あったの？

世の中理不尽なことだらけ。納得できる戦争など無い

2飲み屋君の演技が下手なうえにくさすぎて…

主役は栗林だから
二宮はどうでもいい

俺、墓穴ほってんのかな・・・

じゃねええええええ的な
かっこつけ方が大戦時じゃないｗ二宮くんのキャラ

>>250
五十六は裕仁相手ではなく、近江文麿に対して「始めの半年や一年(一年や一年半説もある)は随分暴れてご覧に入れるが、その後は保証できない。だから外交で何とか回避してくれ」と言ったの。
で、現実化してしまった、と。
アメちゃんが本気になるのを誰よりも恐れていたから、全面戦争の覚悟はあった筈。

無知で申し訳ないんだけど
天皇に戦争を阻止する権限とかはなかったの？
ただの置物状態？

ここの勧めで「十七歳の硫黄島」読んでる。まだ序盤なのに、すでに
十分悲惨で死にたくなってきた…　着たきり雀で汗みずくになりながら
毎日毎日、強烈な悪臭の穴倉の中にひそみ続ける…うわあああああーーー

>>265ムチャクチャあったんだけど、理詰めでくる東条英機に負けてしまったんだな

天皇陛下が「戦争は厭だ！」と言えばたいていの軍属はその言葉にしたがって引き下がるのだが東条はそーゆータイプじゃなかった　強行な保守派だったんだな

中々正しい情報が得られなくて、
ご自分の密使を使って民の様子を報告させ決断したと聞いたよ。

ライアンファンですが戦争もの苦手でまだ見ず。
ドクはいかがでしたか？

この映画のおかしな点

広くて涼しげな洞窟
上級兵士にタメ口を叩く二宮
いつの時代だ？というような日本人の家と服装
「５日も飲まず食わず」と言うわりには元気な二宮
裕木と二宮が夫婦に見えない
あの状況で髭も生えない二宮と加瀬
追い詰められて最後の突撃するのに小奇麗な身なりの兵隊たち
まるで現代のチャラ男のような二宮の口調

>>267>>268
やっぱ権限あったんだ…
なのに天皇はＡ級戦犯扱いにはならないんだね。
下の者の言いなりになるようじゃ置物と変わりないな

>>270
レス書いてる人が厳密に歴史調べてるわけでないから

>>257
誰も、戦没者慰霊自体に反対はしていない。
問題は、戦没者慰霊利権で、一部の天下りバカどもが私服を肥やしてる状態だということ。

例えるなら、日本国民の純粋な善意を利用して
日本テレビが２４時間テレビという、一大偽善番組をやって、
肝心の障害者などが救われず、私服を肥やしてるみたいなもの

>>259
るろうに剣心は
第二次大戦を、幕末の戦争に置き換えてるけど
死んではダメだよ。何が何でも生き残る手段を取るべきだった。
ただ生きるだけではダメ。出来るだけ良いほうに生き残るべきだった。

>>265-267
日本は独裁主義の、絶対王政の専制君主の国ではありません。
議会制民主主義の民主国家です
国民の選挙で決まった議員たちによる議会の決定で決まったことですが
まさか、反対するんですか？

こんなこと言われたら、天皇だって反対出来ねえよ



・・・つまり、選挙にはちゃんと行け

>>272に追加だけど

日本人は、「いいことをやってる」というオブラートで包むと
それを中々積極的に否定出来なくなる傾向があるよな。

あの戦争も、欧米列強に苦しめられてる、アジア各国の独立運動を支援してるんだ。
いいことをしてるんだ。

いいことをしてるんだから、あれ（鉄や貴金属の供出）やこれ（灯火管制に従わない犬は殺せ）も
みんな従え

というのに反対出来ずに、だらだらと賛成していってしまった・・・

>>274
始めてしまったのはしょうがないとして
ならせめて戦争の退き際ぐらいは見極めてほしかったわ

蒸せ返るような熱さと悪臭に満ちているはずの洞窟の描写がカラッとしちゃってんのは、イーストウッドが西部劇出身だからってのも結構関係してんのかな？ 何か砂漠の荒野みたくない？

>>270
ﾁｮﾝみたいな発言するなクズ

クズ呼ばわりはオカシくねーか？　平均的な意見だと思うぞ俺は

>>276
終戦に持っていくまで色々あったんやで

>>27
撮影現場（カリフォルニア？）が冬で寒かったらしいよ。

「シン・レッド・ライン」も
ガダルカナルが舞台のはずなのにハワイのような爽やかさだった。

上で出てた「プラトーン」なんかベトナムのジャングルで蒸し暑くて
蚊やヒルに食われてものすごい不快な感じが画面から伝わってきたけどな。
こんなとこ１日もいたくないみたいな。

>>281
シン・レッド・ラインは、こんな楽園のような綺麗な場所で
お前ら何やってんのー？って言いたい映画だからな。

ニューギニアも緑の地獄と呼ばれたしね。　　表現が的確過ぎる

>>278
チョンとかそう言う問題じゃなくてさぁ
ゲームばっかしてる今時の若者の素朴な疑問だし意見だよｗ
学校の歴史授業なんてテスト用に赤線引いて読んで終わりだからね
こう言う映画は戦時中の歴史を学びたいってキッカケになるよ

>>266
なにもお前が死にたくならなくてもいいだろうw

>>269
それより俺が一番違和感あったのは
西中佐が戦車の横で「撃て〜」ってやってる場面

そもそも西戦車隊は元山飛行場あたりが守備地域で、米軍が上陸した時は戦ってないはずw
あれでは米軍上陸の時に戦ったとしか思えない

それに中佐ともあろう者が戦車の横であんな命令するわけがない

外人が二ノ宮見たらなんで中学生が戦場にいるんだって思うだろ

外国人じゃなくたって少年兵かなと思う。

メイキングで小学生みたいな兵士いたな

>>270
昭和天皇も訴追される可能性があったことや
東京裁判は事後法だってことは認識しておこうな

てか立憲君主制って知ってる？
なにも言いなりになってたわけではないぞ？

>>270
おまいさんが今の記憶を持ったまま、当時の首相になってたとしても戦争は回避できないよ。
俺らのご先祖様が、考えに考え抜いて下した苦渋の決断が開戦なんだ。

今の記憶を持ったまま、当時にいけたなら
回避できるだろ

みんな>>270を責めすぎ　天皇が「置物」であったのは間違いではない　イギリスの立憲君主制をまねて「君臨すれども統治せず」の立場だったから御前会議のときでもその場にいても発言はしなかった

開戦を決めた御前会議でもおそらく何も発言しなかったと思われる　御前会議はすべて天皇の「黙認」というかたちでことが決まっていたと思われる

戦争責任は御前会議の主導権を握っていた東条にあるのか　それとも黙認した天皇にあるのか　「御前会議」自体が個人の責任をあいまいにするシステムであるため答えなどでるはずもない

この映画で とてもやりきれないというか、感動したシーンは、、
本土からの無線で子供達が唄っているシーン。
あの皆で聴き入ってるところがなんとも・・

今　すごい地震がきた　関東大震災がきたかと思ったよ

w↑ワロタ

>>291
未来の日本の為、死にたく無いのに灼熱の地で最期を遂げられたご英霊の方々は日本人として思想の左右の別無く悼まなければならない。

但し東條以下、当時の指導陣の無為無策は大いに批判されるべきである。

昨今はこの二つを混同した意見が目立つが馬鹿げてる。
戦後流行った歌の一節に｢国敗れて財閥残り〜」てのがある。
君は辻正信や牟田口廉也といった人物を知っているか？

ていうか戦後の日本人が信じられない
牟田口なんて馬鹿をそのまま放置して、奴は戦後も平然と暮らしてたわけだし
俺がインパールからの生還者なら間違いなく牟田口を半殺しにする
「貴様のせいで仲間が死んでいったんだぞ」って殴りまくる

日本人て美徳なのかもしれないけど復讐って行為をあんまりしないよな。
凶悪犯罪の遺族が釈放された犯人を襲ったとか聞いたことないし。
時々酒の席で「もし自分の子供が殺されたりしたら俺絶対復讐するわ」とか言ってる親がいるけど、
実際に被害にあったらそんな気起こらないのが日本人なんだろうな。
犯人を殺しても大切な人は帰ってこない、って良い言葉なんだろうけど一種の逃避でもあるよな。

日本人て忘れやすい国民性なんじゃないかな？
あれだけ原爆落とされたりして「鬼畜米英」と言ってたのに
戦後、米軍が来ても抵抗するどころか迎合する

あれほど酷い指揮をした牟田口や辻のことも「戦中のことだから今は関係ない」ってあっという間に忘れちゃうんじゃないかな

「日本人は血の教訓というものを学ばない国民性だ。
テポドンが落ちて人が死ねば国防に目覚めるなんてものは幻想だ。
犠牲者とその遺族をのぞく大多数の国民は自分の日常を繰り返すだけだろう」
って言ってる作家がいたっけな。
ネットで勇ましいことを言うのと実際に危機に瀕したときに自衛隊とかに全てをなげうって志願できるかどうかは別なんだよな…

少しは朝鮮の復讐体質を見習うべき

仇討ち復活させるか

>>302
それだけはヤダ。
あんな風になるぐらいなら、忘れやすい方がまし。

>>302
朝鮮の人達は「恨500年」だっけか？
日本人とはメンタリティが全然違うわな

近所の公共施設視聴覚室でこの映画の無料上映会がある。
行こうかなーと思ってチラシ読んだら、
あらすじじゃなく、登場人物の説明が書いてあった。
しかし！
二宮・・・パン屋に見えないパン屋。
獅堂・・・まぬけな大尉。

行かない、絶対。

何でそんなに脇役を気にするかな

二宮が九九式小銃で射撃訓練中に的を外して上官に叱咤されるシーンが
あるが、確かにこの銃は三八式歩兵銃より貫通力を重視したお陰で
当時の日本人には反動が強すぎたとウィキに書いてあったので、そこは
リアルだと思う。

>>306
多分それＭＡＤ作品だと思う

>>308
谷田隊って三八式と九九式が混在してるけどあれじゃあ弾の補給とか困るだろうに、
部隊ごとに統一しなかったんだろうか？
射撃訓練のシーンじゃ西郷の隣の柏原は三八式だったな。

マインドコントロールされて育てられた人達ほど怖いものはないなぁと思う…

>>274
選挙に行って誰かに投票したら良くなると思ってる日本人が多いから
こんな国になってしまったんだろ。
立候補してるのが全員売国奴だったら
選挙に行こうが行くまいがその時点で負けじゃねえか。
日本人は論理的思考能力が弱いから
欧米の議会制民主主義を猿真似してるだけで
本当の意味で議会制民主主義を理解してる人が殆んどいないのだろうな。
選挙前になると選挙に行けって声が溢れるけど
選挙に行けじゃなく、選挙に立候補しろって言うようにしないと駄目だろ。

>>275
別にそれ日本人に限ったことじゃねえから。
アメリカとか北朝鮮は今がまさにそんな感じじゃん。
今というより戦後一貫してそうか。
トップの傲慢のせいで国民が疲弊しきってるのはどの国も同じだな。

>>309
あーそうなんですかね？なるほど。
「みんなで硫黄島からの手紙を見よう」みたいなタイトル、
写真部分は本編と一緒だったので、主催者の意地悪かと。
憲法９条がどーしたこーしたの会主催でした。

>>247 あとでそのシーンを思い出したとき、
そういえば、俺がこの映画を見ていたときが

まさに　日本国民である俺が、諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功を讃え、諸君の霊に対し、涙して黙祷を捧げる日

だったんだなあ、ってことに気がついたときに、
不覚にも涙がぶわっと出てきた。
自転車をこいでいたときだったんで、ちょっと焦った。

さらに後日、その涙を流したときが
硫黄島からの「手紙」が俺の心に届いたときなんだなあってことに
気がついた。

そんなわけで、作品の出来不出来とは別に、自分にとっては、とっても大事な映画になりました。

西郷はホントは射撃上手いのにわざと外してたんだろ。

硫黄島ってネズミいたの？

主役のパン屋がネズミ男

地元住民が居たくらいだから、食物ある所ネズミなんていくらでも入り込んでくるだろ

>>280
色々あって大変だったからしょうがなかったんだよ

では、歴史から何も学べない
大事なのは

次はどうするか？　をきちんと決めておくこと

>>293
あの戦争での一番の問題点は
「責任の所在が明確でない」ってことだな

今後の日本は、北チョンでも中国でもロスケでも
どっかが攻めて来たとするよな。もちろん自衛隊が迎撃するよな。

で、責任はどこがどうなるのか、決まってるのかといえば、まだ決まってない。
早く決めておけ

また同じ失敗をする

>>301
世界で唯一原爆を落とされた国の割には
北朝鮮のテポドンに甘すぎだよな　なんだこの国

とりあえず、あれだけやられたら、
即効で、戦闘攻撃機の敵基地爆撃（冤罪だった場合は、防衛大臣失職）が出来るくらい法改正するぞ

>>312
選挙に行っただけで、全てが良くなるわけではない。
だが、この可哀想な民主主義のサルたちは、選挙に行くことすら関心を持って無い連中が多い。

「選挙には必ず行け。ただし、入れたい候補者がいないならオマエが立候補しろ。自分で政党を立ち上げろ。」ｂｙ誰かの言葉
というというのは同意

>>310
陸軍と海軍では、戦闘機のネジ一本すら同じものは無い
という、クソ軍隊で何を今更・・・


あのヒトラーに、「日本は（今の朝鮮みたいに）南北で分裂してる国なのか？」
と言われたくらい

>>321
日本人て危機意識が低いんだよね
何だろう、国民性なのかな
こういうふうになったら危ないっていうのが思い描けないというか
いつも「まあ大丈夫だろう」で過ごしてていざ大災害とかが起こったら大慌て

>>316
戦闘終結後も、４年間二人で壕に潜伏し続けた日本兵がペット代わりに
ネズミを飼ってたらしいよ。投降する際に逃がしてあげたらしい。

法改正とか以前に今の自衛隊の兵器では北朝鮮を直接攻撃できないんよね
占領も攻撃もできない防衛のための軍隊だから

占領させない攻撃もさせない防衛のための軍隊が一番理想的なんだがなぁ・・・やっぱ理想かな？

>>323
規格を統一するって考え方が、まだアメリカくらいでしか浸透してなかったから仕方ない

>>324
いや、日本はヒステリックなほど危機意識もってたじゃん
日清、日露、太平洋戦争はまさにそれがために起こしたようなもんだし
でもアメリカに国土を更地にされちゃった反動で、対外的な武力行使に
消極的になっちゃんだよね、未だに軍事語るのはタブーみたいな風潮あるし
何するにしても、極端な行動取っちゃう国民性なんだろう

谷田大尉を演じた坂東工ってまだ32歳なんだな･･
もう40近い年齢だと思ってた
しかもブログの写真見るとロン毛で今風なルックスでギャップに驚いたw

「半島を出よ」は荒唐無稽だけど皮肉なことに割と正確に日本人の国民性を描いてるなと思うよ……
福岡が占領されたら普通の国の人間と違って奪還だとか考えないで
「福岡の人たちが��平和�≠ﾌために我慢してくれれば……」って大多数の国民が見捨てるとかね。
��お国のために�≠ｪ��平和のために�≠ﾉ変わっただけだって話。

辻や富永、牟田口は責めたくなるけど
八原だけはそこまで責められないな･･
沖縄戦における彼の戦術で米軍をかなり苦しめたのは事実

栗林と同じぐらいアメリカでは評価されてる

まぁ沖縄県民や当時の帝国軍人からは大変嫌われてるみたいだが･･

監督が洒落で邦画っていってるけど、それが通用したら邦画史上最上級の名作だよね

日本は日清・日露戦争で勝って恐いもの無しのかかって来いよ状態だったんでしょ？
もし太平洋戦争が起こってなくても、遅かれ早かれどんな形にしろ日本は自滅の道をたどってただろうね

八原って自分だけ逃亡したゴミじゃん

横からすまん。太平洋戦争勃発時に調子に乗っていた風潮だったのは確かだと思うけど、
当時の世界情勢を知る常識ある人はもちろん、軍部の人間も勝算が低いことは分かっ
ていたらしい。米国からの政治的圧力が原因でやむをえず開戦に踏み切ったって感じだ
から、もし真珠湾攻撃が中止されたとしても外交政策が昔から下手な日本が米国との
戦争、太平洋戦争を回避できるかどうかはわからないけど、

ここまで日本語訳してくれ(´・ω・｀)

>>325
その二人の手記が読みたいｗｗ

>>334
責任をとって自刃するのは彼の思想になかった
ある意味当時の日本人では変わり種

日本人の描写は洋画にしては凄くまともに描けているとは思うが、
作品として見るといまいち話の盛り上がりに欠けるんだよな。
主人公的立場のパン屋がいかにも現代の若者的で魅力に欠けるのが痛い。
物語の核心となるラストの手紙も作中での扱いが軽すぎて何か中途半端な印象。

>>335
まぁ、簡単に言うとだ

諸外国からは大陸から手を引けと圧力がかかっていて
ついに経済封鎖までされた状態だけど
国内的には大陸利権に関わりすぎたこともあって
手を引くと政変すら起きかねない状態で

まぁ、どうしようもなかったと

始まりは「どうしようもなかった」かもしれないけど
東京焼け野原にされて原爆落とされるまで続けたのは
「どうしようもなかった」じゃ済まないよな。

>>340
上層部が退き際も見極められないバカばっかだから

しかし生き残りの人の手記読んだけど情報操作が酷いね
アメリカは落とす爆弾が無いからセメント落としてるとか軍艦は全滅したとかｗ
志気を落とさない為なのは分かるが聞いた話と違う事だらけでも充分やる気無くすよなｗ

現代でもいかにも物事を知っている振りをしながら
本で読んだ受け売り知識やら
他の事例の単語を自分に都合よくすり替えたのやら
いかにも尤もらしく述べて
言っていることのおかしさ指摘されても
いかにもそこの事情を知っているように語るアホいるよなあ

極限状態の奴らよりもっと性質が悪い

栗林も島を軍艦でかこまれた時点で降伏すればよかったのに　徹底抗戦して何か得るものでもあったのだろうか

アラモの玉砕みたいに徹底抗戦したことが援軍の到着の時間稼ぎにつながりテキサスの勝利へとつながったのに　硫黄島の戦いは一ヶ月間の抵抗が何の政治的勝利にも繋がっていない

大本営からの「島を死守せよ」と言ったやつの責任は一体どうなるんだろう

>>343
日本本土空襲時に戦闘機の直援が可能になることによって
それまで、迎撃可能だったのが困難になったんだよ
要するに一日でも多く守れば本土はそれだけ生き延びれてた

>>344
本土が全滅するまで止めるつもりが無いなら無駄死にだよ。
裏で終戦（降伏）への努力が必死に続けられていたならともかく。

>>339
つまるところ、何故戦争したのか。
狭くは、日本と欧米との満州での利権の衝突としか言いようが無いよな。
広くは、欧米列強の大航海時代に端を発する世界侵略の帰結としか。

>>343
確かに降伏という選択肢も有りだったかもなぁ。
しかし、過去の事象が全て今日に影響してるかもしれんから何とも言えないな。
例えば、足下見られてポツダム宣言がもっと厳しい内容になってたかもしれん。
それにこの映画も撮られなかっただろうなｗ

日本人は過労死するまで戦う民族
であり同時に
いざ終わったとなると切り替えが異常に早い民族

戦争ものの撮影の時は食事制限あるといいかもなあ
はだしのゲンなんか休憩時に豪勢にミスドくってて吹いたぜえええ

>>338
＞ 主人公的立場のパン屋がいかにも現代の若者的で魅力に欠けるのが痛い。

確かにそのとうりだけど、肝心の日本がロン毛の特攻隊員や
メタボ体型の人間平気で出しちゃうような状態だからねぇ。
戦争体験者の家の祖母ちゃんなんか、見ててイライラするから
今の邦画の戦争物は見たくないってはっきり言うし。
そういうこと考えたら、幾つかの難点はあるものの
外国人のイーストウッドがよく描けたと、私は肝心してしまったわ。

>>340-341
グアムサイパン取られて、無着陸で本土直接爆撃をやられる時点で
もう降伏しとけ、沖縄や硫黄島で悪あがきしても、もう勝ち目無いから

>>344
だからよ、
硫黄島で抵抗すれば、それまで本土決戦までの日を先延ばし出来るのはわかるよ。
先延ばしをして何かいいことがあるのか？　地獄の日々が増えるだけだろ

抵抗してれば、その内ロシアが参戦して米軍を追い返してくれるというのならわかる
だが現実はむしろ逆で、思い切り侵略されただろ

>>347
歴史は未来のために過去から学ぶものだ
過去の事例で、こうしてれば良かった　という議論、今後のためにしてるのであって
過去を変えたら現代が変わるからやめろ。とか言い出すのは筋違い

>>347
どこか１つでも違う判断がなされていたら今の日本とは違ってたでしょうね。

>>174なんですが、樫原の死亡シーンと火だるまはスキップしました。
弟は兄ちゃんのせいでコレにくわえて蛍の墓やら他にも戦争もの結構観させられてて、
最近アメリカに行った幼稚園の友達を非常に心配しているのね。
今は戦争してないから大丈夫と言っても今ひとつ納得いかんらしい。
映画は昔の話、戦争してない時に生まれて良かったなあ、お互い。って言ったら
「ママが地球にいてる時に生まれてきてよかった。」って言われた。えへ。

えーと、KYチラ裏ごめーん（・∀・）

>>349
自分は、戦場のピアニストを見に行ったとき、上映開始直前だったので飯を食いっぱぐれて
見てる間は、空腹で苦しくてしょうが無かった・・・。

映画見終わった後に、遅い昼食を食ってたら
平和な今の日本に生まれて良かった！　と泣きそうになった

>>354
硫黄島だけ見せると、やっぱり、鬼畜米英　で刷り込まれそうで不安だな・・・
出来るだけ、星条旗もセットで見て、どっちも同じように相手を不気味に思ってたしつらかったと・・・

職業軍人だった祖父に「お前どうよ」と問い詰めるうじきつよしなんか基本戦争反対ですとか
たぎって反対するあたり一番血気盛んに戦いそうと感じたなあ
その時が直面しないとわからんよけっきょくは

祖父×
父○

ｗ

>>330
村上春樹の小説と一緒にしてどうすんだよ、五分後の世界の方が面白い

>>40
ロンメルだったか？

>>359
村上違いだろ？

>>343
アメリカと硫黄島でガチで五分で徹底的に殴り合った事実があったから、
朝鮮動乱勃発時に日本を見方に組み入れる方向に転換した。

硫黄島や沖縄で根性を見せていなければ、馬鹿にされ、軽んじられて、
今頃はチベットのような悲惨な目に遭っていた。

今君が普通に２ｃｈに書き込むライフを楽しめてるのも、
もしかすると栗林中将以下軍神たちが命を削って手に入れることになった「日本の誇り」
に守られているからかもしれない。

これこそ最大の「得るもの」だったんじゃないか？

>>362
日本が嫌いで仕方ない人にとってはあの戦争の犠牲者は「無駄死に」であって欲しいんだよ。
日本が嫌いでないにしても戦後教育を受けた人間の大多数は戦争に正義がなく成果もないと思ってる。
今の平和があるのは死闘を繰り広げた兵士たちの血と涙ではなく憲法九条のおかげ。

マガジンの漫画で自衛隊に徴兵される少年少女の話があったけど、あれの主人公が平均的日本の若者だよ。
戦地へ赴く戦車隊を見ながら
「戦争やってんのに自衛隊入る奴なんてバカだろ」

>日本を見方に組み入れる方向に転換した。

これだけみると、現場は上からの
支持であまり考えず動いてただけと言う事にもなる
人が変わってもすぐに動いてるわけだし現場の判断というものが
はじめから無いんだろう。
撤退を責めるなら栗林より上の人も責めないと無理かな

２chなんて他国でもできてるしな

栗林は実際には近い人に日本は負けるって明言していて、体制の悪口もさんざんこぼしていたそうだが
最終的には「国の意志と自分の意志は同じ」、は揺るがなかった。
↑の発言が実際にあったかは知らないが。

>>345
映画でも言ってたけど、あそこも日本だよ？無駄死になんかじゃない
終戦工作は開戦初期からなされてなかったか？軍部の妨害があったが
あと、ちょうど硫黄島の戦いくらいに出した近衛上奏文とか有名だし
誰も終戦に向けて動いてなかったわけじゃない
でもあの時代、降伏すれば欧米に植民地化されるまたは
赤化する可能性もあったわけだし、降伏は難しかったと思う

>>352
硫黄島は本土空襲の早期警戒の役割も担ってたからな
本土決戦を先延ばしにするためだけじゃない
あと開国以来、日本人が最も危機感持ってたのがロシア帝国、ソ連の侵略だぞ

まあ硫黄島の前にサイパンが落ちて連合艦隊がほぼ壊滅した時点で抗戦=死でしかなかったんだが、
それで全て無駄死にと呼ぶのはちょっと。
大和魂、降伏を否定する教育は大きかったのだよ。

チャンネル桜「ＧＨＱ焚書図書開封」
http://www.youtube.com/watch?v=RP6OyweI7Uo
４：３６から
「この間、硫黄島からの手紙というアメリカ映画がございまして、まあそれなりに
良く出来てると言うことを否定はしませんけども、おかしな場面がいくつもありました。
例えば、冒頭いきなり、日本の穴を掘っている・・・中略(動画参照)・・・あんな事あの時代の
兵士が言うはずがない。それからもう一つは、パン屋の応召された方の奥さんがよよと
泣き崩れるのは解るんですけども・・・中略(動画参照)・・・あんな事もあの時代には
有り得ない話です。
つまり私は過去を知ってますからあんな事はないというふうに言えるんですが、戦争が
終わりますとですね。ガラガラと違う事を言い出すわけですね。
パラダイムが変わってしまったその目でもって過去を見てるからです・・・」

続き
パート２http://www.youtube.com/watch?v=iwmMjyVE3H0
パート３http://www.youtube.com/watch?v=TKmLxuI05g8
パート４http://www.youtube.com/watch?v=Ny77LYgYaRc
パート５http://www.youtube.com/watch?v=TQAbFa16oXc
パート６http://www.youtube.com/watch?v=wbrAQ1gdpSU

>>363
硫黄島や沖縄の捨て身の防衛を見たから連合国は恐れをなして九条を押し付けたんだ。
歴史は連続してるんだよ。

クリントが映画化する前は日本人自身が栗林以下の戦死を無駄死にしてきた。
日本人であればこの事実を達観する前に恥を知るべきだ。

↑その通りだ、この映画によって硫黄島の英霊達は少しでもうかばれると疑わない！

白人にしたら日本人の戦いは恐ろしくて恐ろしくて仕方がなかったらしい。
追い詰めても投降してこないし、それどころか全滅手前になると
逆に突撃してくる。
弾薬がなくても銃剣突撃してくる。
爆弾抱えて突撃してくる。
機関銃相手に日本刀で突撃してくる。
飛行機で突撃してくる。
人間ロケットで突撃してくる。
人間魚雷で突撃してくる。
特攻艇で突撃してくる。

突撃しなければ自決している。
神風特攻隊が使うはずのない軍刀を持って特攻機に乗り込むのも理解できぬ不気味さで
恐ろしかったらしい。

こんな不気味で理解不能な恐ろしい敵と戦うのは御免だという強烈なトラウマがあり、
占領憲法を押し付けたんだよ。
またマッカーサーは乃木大将と大山巌元帥の大ファンで、日露戦争の時は、観戦武官で
日本の軍人精神の恐ろしい力を良く知っていたからこそ、９条を作らせたんだよ。
日本とは二度と戦いたくないと言うことで。
ここまで敵を震え上がらせた靖国の英霊は思いっきり誇って良い。
むしろ世界に自慢して良い。

>>345　おまえが単に無駄生きだけだ。

>>371

＞神風特攻隊が使うはずのない軍刀を持って特攻機に乗り込む

あれは、万が一適地に不時着したときには、敵を切って切って切りまくってから死ぬ、っていう意味。

そもそも戦争に負けたら裁かれるって発想は当時の日本人に無かったんじゃねーの？
仮に負けても事務的に賠償金払ったり、領土を割譲したりして終わりだと思ってたんだろう。
しかし、日清戦争や日露戦争で勝った日本が敗戦国にしたような扱いをされなかったのは何故だ？

戦争に勝ったからって敗戦国を６年以上占領する権利なんか有るの？

>>366
降伏しないで最後まで戦って負けた場合と
降伏して負けた場合は結果が違うのか
でも最後降伏してるよね？

>>371
俺そんな感じのことを学校で言ったら教師からクラスの全員の前でつるし上げくらったわ……

硫黄島がえりは尊敬されたらしい。

終戦直後、ある日本人がアメリカのカウンターバーにはいったら、
周囲の冷たい視線。で、しばらくして話しかけてきた奴が
「おまえは日本人か？」「そうだ」
「じゃあ戦争に行ったろ、戦地はどこだった」「硫黄島」

すると
周囲がいっせいにざわついて、すぐに「おもてなし」の雰囲気にかわったんだと。
アメリカ人にとってかなりのトラウマみたいなんだな。硫黄島は。


一方日本人は、硫黄島があることすら忘れていた。。。。。
この映画の日本に対して与えた影響の功績は、はかりしれん。

この映画で目覚めた人も大勢いたはずだから。

>>373

>>377
>この映画で目覚めた人も大勢いたはずだから。

うーんそう思いたいんだけど、この映画の感想とかブログに書いてる人とか、
ほとんど「戦争は愚かで絶対に繰り返してはいけない、昔の日本は間違っていた」って感じで、
別にかつての日本軍兵士たちを再評価するような内容ではないんだよな……
それどころか「今の自衛隊の海外派遣の頻繁さに危機感を覚える」とか書いてるくらいで、
現実は今まで通りなんじゃないかと思える。

>>371 日本人は水戸黄門の印籠、ウルトラマンのスペシウム光線
など、必殺技が出されないと満足しない民族かも知れん


相手から

>>374　それ以前の戦争と違って無条件降伏だったからね　清もロシアももし日本が無条件降伏などつきつけたら戦争自体が終わらずに日本は滅亡していた

>>376
ヨシ。
俺がその教師を釣るしあげてやる。
ちなみに知ってるか？
教師は国が資格を与え、仕事内容も完全管理している公人だから、
問題のあるおかしな野郎は写真や実名を公表しても良いんだぞ。

【ネットウヨの三段論法】
　１．日本はすばらしい国である。
　２．俺は日本人である。
　３．俺ってすばらしい。


【解説】
自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

>>382
日教組がマジ強い県な上に地元でも教師っていえば勝ち組エリート扱い。
暴言や暴力ふるう不適格教師が保護者会で問題になったけど「定年が近い」だの「大学から来てもらった方だから」とかで一切改善されなかった。
実名さらしたいのは山々なんだが俺が最悪地元で裁判にかけられる危険がある。ほんと怖いよ、敵は教育委員会だけじゃなくその利権にあやかってる関係者全員だからな……
とりあえずコネで教師になる奴ばっかで問題になった県だと知っておいてください。
あそこは子供育てる場所じゃない……

>>384
中山元国交大臣が大嫌いな日教組か。やはりそうか。
大体地元民で解決しようとするからうやむや工作されるんだよ。
先ず大本営に通報して上から県に。県→教育委員→学校→校長→狂師←マスゴミ。
と処分させないと、人を殺しても
「もうじき定年だから・・・」なんつって逃げられるよ。

ウヨサヨ論は極力避ける方向でよろ

>>371
特攻は、ソ連が初めだけどね
ドイツも末期にベルリン防衛時に体当たり攻撃してる
でもまぁ、9条はアメリカの思惑以上の効果上げてるよね・・・
牙抜くどころか、去勢されてる状態だわ

>>374
それは白人同士の戦争の話だね
有色人種は負けたら、植民地化されて骨の髄まで吸われるって
脅迫観念あったと思うよ、しかも共産勢力に対しても強い危機感持ってたし
敗戦の混乱に乗じて、親ソ政権発足する可能性もあったわけで

あれほど米軍を苦しめた戦略を立案した八原大佐の評価が低いのは不当

栗林のように戦死すれば評価が上がったのか？

>>388
現実よりも勇敢さを重んじる帝国陸軍じゃね・・・
歴史に、もしもは禁物だけどこの人の戦略を軍が理解できてたなら
また違った結果になってただろうな

>>389
まぁ沖縄戦も八原の思うように作戦実行出来なかったからな
八原戦略で緒戦は互角に戦ってたのに牛島や長がやたら積極攻勢を勧めたから
中盤あたりから計画が狂ってきたし･･

>>387
特攻の走りは日露戦争の白襷隊とか、爆弾三勇士が初めじゃないかな？

硫黄島やニューギニアみたいな灼熱の地で飢えと渇きで衰弱死するのと
極寒の八甲田山で遭難し凍死するのとではどっちがツラいだろうか

>>391
あれは決死の覚悟で任務に望んだってだけで
生還を期さない特攻とは別だと思うよ

しかしなんだな　神風特攻隊ってばからしいよな　ほとんど効果はなかったらしいからね　アメリカさんは特攻なんかしなくても確実に日本の軍艦を撃沈させていったというのに

日本軍は真剣に戦争に勝つことを考えてなかったんだな　神風特攻隊を美化するむきもあるけど現代の会社にたとえると働いてるフリだけして給料もらうみたいな感じだよな

「お国のために死にます！」じゃなくて「勝てない作戦には命は捨てれません！」と言わないと　

>>394
確かに、前途有望な若者が日本の未来の為に命を投げ打ったのに
その未来の日本人である俺やお前が感謝もせず、のうのうと生きてるのはバカらしいな。

現場では日本の未来のためと思ってたのかもしれないけど
その実やってたのはただの時間稼ぎでしかなくって
その時間稼ぎも、そこで時間を稼ぐことで何かいいことがあったかというと
そんなものも無いわけで

>>371
つか、おなじ日本人なのに読んでるうちに怖くなった件
そんなことされ続ければ恐怖におののくよ
アメリカ側も「？？？((|||゜д゜))？？」に疲弊してノイローゼになった人もいるらしいよね

>>394 おまえのような奴がのさばってる現実を見ると、未来を託して死んでいった特攻隊にしてみればばからしいと思っただろうな。

>>397
ヒント

つヒロポン

>>394 効果はなんともいえない。


初期は効果的といえるし、後期も通常攻撃程度には被害を与えている。

数パーセントの命中率で効果が悪いとかいうけど通常攻撃でも同じといえる。

>>388 八原を批判する人は自分が、戦陣訓や玉砕や勇敢さを賛美する日本軍と同じだと気づいているのだろうか。

一方では、大本営を批判しながら、一方では大本営と同じ思考をしているという。

>>389
突撃をしたり、攻撃重視の戦術は勇敢だけの精神論だけが理由でもないんだけどね。


浸透戦術といって、砲撃や銃撃でバラバラにした後に突撃して敵を倒すという。
だからこそ、戦術を成功させるには、攻撃して攻撃していくのが良いという。

中国や太平洋戦争初期でうまくいった経験から基本を崩すのは難しい。
常識的で真面目な指揮官なら、なかなか新戦術という冒険は難しい。

>>398
すると無駄に死んだということになるぞ

当時の戦争の映像を見ると外国もどこも
ムスカではないが、
人をごみように前線にいかせて死なせてた

長「このまま積極攻勢をせず敗れることがあれば君は陛下や国民に何と言って詫びるんだ？」

八原「誰にも詫びません、その必要はありません。
我々は万全を尽くしております！」

戦後アメリカの先史研究家から賞賛されインタビューされたりアメリカから手紙が届いたという八原
中には「八原大佐が吸ってた煙草の銘柄を教えて欲しい」というミーハーな手紙まであったというw

八原が死んで葬式には帝国軍人だった人達はほとんど姿を見せなかったそうな･･
これほど日米で評価にギャップがあるとはね

ていうか栗林だってこの映画がなければ未だに知られなかっただろうな･･

>>404
へぇー　そこまでアメリカからは評価されてたのか！
日本人がタラワ島のことを全く知らないのと同じで、アメリカ側の評価からそのことを知るのって複雑だよな……
あと今後栗林中将のように再評価される可能性のある帝国軍人っていうと誰がいるかな？
個人的には本間中将や今村中将の知名度が上がって欲しいな。

てか軍隊は上の命令が絶対だから行けと言われたら行くしかないわけで

重いし、厨房だらけだし、オマケに知性がないときてやがる。
いっそこんなサイト、ミクシにくてやればいいんだよ。
そうすれば俺たちもまともな生活に帰れる。

>>407きみは持久戦にむいてないな

>>394
＞神風特攻隊ってばからしいよな　ほとんど効果はなかったらしいからね　

特攻隊員4000人の犠牲に対してアメ公兵5000人以上脂肪
更に数万人が大怪我して傷病兵になったのに殆んど効果なかったと？
キルレシオ上回ってんだけどなぁ。
特攻隊にびびってノイローゼになってたのは誰だよ。

>>404　お恥ずかしながら八原大佐というひとのことを全然知らなかった　ウィキで八原大佐のところを読んでふと将棋のことを思いだしたよ

攻めてばかりの将棋は早めに自滅する　守りに守って根気よく耐えていれば当初は負けていても必ず逆転できる　「攻撃は最大のぼうぎょなり」というのは勝ち続けていないと自滅する戦法

勝ったり負けたりを根気よく繰り返して最後に勝利を得たものが勝ちだ

特攻戦略は愚の骨頂だと思ってるけど、殆んど効果がなかったってのは嘘だよね。

>>394
ほとんど効果はなかった　というのは反日による宣伝。

公開されたアメリカの文書から、効果があったことは確認されている。

赤軍なんか味方の後ろに機関銃置いて逃げたり突撃しない奴を片っ端から殺してるからな
戦争ではどこも命は軽くなるのか

スピルバーグが映画化すると言われながらお蔵入りとなった「ゴースト･ソルジャーズ」読んだ事ある？　米人が書いた割にステレオタイプな日本兵ばかりじゃなくまま好感が持てる。特に本間中将の描写が。

アメリカ人は今だに「カミカゼ」と言えば何のことだか解る程に、
忘れることのできないトラウマを与えた驚異の作戦。

特攻隊の効果が、２発の原爆か。
特攻を指示した軍の読みの浅さは犯罪的。

原爆を落とされたのが悪いんじゃない
原爆を落とされる前にこっちで開発して音アメリカに落とさなかったのか悪い

配線の同じ過ちを繰り返さないために
一刻も早く核武装が必要

シリアスサムやクエイクのような洋ゲーでもKamikazeっていうのが登場してるな

>>417
今更おそいわ

中東ゲリラの自爆テロは、日本の特攻隊がお手本。
特攻隊の記録フイルムを見て勉強してる。

そのフイルムを「おお、同志日本人よ」という感じでみせられて
ひどく困惑したという商社マンの感想をどこかで読んだ。

>>413
ノモンハン事件のドキュメンタリー番組で生存した旧日本軍の方の、
ソ連は自軍の戦車のハッチを外から溶接してたって話しはびっくりした。

銃刀法になれきってしまっている我々日本人には世界の国々が核を放棄することが世界平和と考えているが、

世界中の国々が核をもてば　戦争に至るには相当な決断が必要になるし　なかなか戦争がおこせなくなって結果平和な時期がながくつづくことになるのでは

>>422
そうだとしたら南北朝鮮も核持つことになるんだが……
日本相手なら嬉々として使うぞマジで
ノムヒョン政権の時に本気で日本を攻撃しようか検討した連中だからな

次デカい戦争がある時は全面核戦争だろう

>>420
アメリカが大嫌いな国は今でも昔の日本を尊敬してるんだよ。
初めて白人を震え上がらせた黄色人種の日本を。
神風特攻で勇敢にアメリカ兵をブッ殺した日本を。
資源もないのに、国が焼け野原になるまでアメリカと戦った日本を。
神風特攻隊の記録映像なんか見た日には、その崇高さに震えて感動してるのが実態。
今の反戦反日日本人のように「悲しいね。可哀相だね・・・」
なんて自虐マインドで見ていない。尊敬と畏敬。お手本の眼差しで見ている。

今ではなく昔の日本をね・・・。

もし自分が神風特攻隊にはいったら何の疑問ももたずにお国のために特攻していくんだろうな

911のテロのとき消防士たちが何の疑問もためらいもなくビルの中に飛び込んだように

>>394-396
腕に自身のあるパイロットが、「敵艦を撃沈して必ず無事戻って来ます」と言ったら
上官が「ならぬ、絶対に死んで来い」と言ったときに
この軍隊狂ってる　と思ったそうだ


軍隊は、９９％死ぬ任務でも、絶対に生きて帰れるから最後まであきらめるな　と言うもの
生還を許さないのは軍隊ではない。それは殉死を喜ぶ　カルト宗教

>>409
その尊い犠牲者の方々が、ベトコンのように
最後の最後まで死ぬことを捨て、１日まで生き延びて戦う戦略をやってたら
どうなってたんだろうね？

その1

ジャングルに入っていくのは冷たい海に飛び込んでいくみたいでなんだか怖かった。
ドアが開いて叫びながら走って振り返ると、小さな宇宙船みたいな弾がひゅうひゅう飛んでいる。
腕を伸ばせば取れるんじゃないかという気がする。
自分がどこにいてこれからどこにいくのかという現実が初めて見えてきた。
これは戦争なんだ。
僕は本当にこんなとこで死んじまうかもしれない。
悪夢のようだった。
とにかくショックだった。

その2

確かに、俺たちは攻撃されている。
不注意に頭を上げれば弾がひゅっと耳を掠める。
だけど、敵が見えない。
奴らはどこかにいて俺たちを見ている。
奴らは俺たちがどこに行くのかさえもちゃんとわかっている。
俺たちは常に敵の仕掛けた罠で犠牲を払っていたんだ。
作戦に出るときは長い列になって歩いていくんだ。
自分の足が踏もうとする地面を見つめながら、今日は誰が罠にかかるだろうか、やられるのは誰だろう、と思っている。
精神がほんと、くたくたになる。

>>429
誰が敵で、誰が味方なのか、見分けられない。
みんな同じように見えた。
着る物も同じだった。
みんなベトナム人だ。
その中にベトコンがいた。

村人は地雷が埋めてあることを知っていても、注意もしてくれない。
地雷を埋めたのは彼ら自身だったかもしれない。
フットボールの試合と違って、敵と味方が区別出来ないのだ。
周囲は敵だらけだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アメリカ軍兵士の回想より

>>429-431
それに対して

我々は敵ほど武器を持っていなかったから、頭を使う必要があった。
罠をしかけ、待ち伏せし、単純だが必殺の武器を使った。
アメリカ兵はのろまで不器用だった。
ジャングルを通り抜ける時は特に、象のように動きが鈍かった。
我々は３人１組で行動したから、武器も簡単で、物音を立てずに素早く動けた。
アメリカ兵を１人でも負傷させるか殺すかして、また1日戦えるなら、それが勝利だった。
水滴が石に穴をうがつように、アメリカの軍隊を磨耗させるつもりだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――解放戦線兵士の回想より

東の支援があったからできたこと

>>432
そうやってやる前から諦めるなら、グアムサイパンが落ちる前に降伏してしまったほうがよかったな

戦うこと自体を否定するわけでは無いし、恐いことがあったら逃げろと言ってるわけじゃない。


ただ、
救助隊が災害現場に飛び込むなら、ちゃんとした準備をして
危険なら退却するのも大事だ。

特攻隊崇拝者は、
救助隊の人間を丸腰で災害現場に飛び込ませて、
殉職者が出たら、よくやった偉いね　と言ってるような人間だ

特攻隊員たちの自己犠牲の精神には心から敬意を表し、その戦果も認識する必要がある。
しかし、そんな無謀な作戦を立案し実行させた大本営のクズ共は断罪せねばならない。
日本人は昔も今も白か黒かで極端過ぎる……
「さっさと降伏してりゃ死なずに済んだのにバカじゃねｗ」も
「日本人はアジア解放のために死力をつくした聖戦の徒だった！」も
戦争の都合の良い一面しか見てない極端な考えなんじゃないか？

話を敢えてずらすがｗ硫黄島関連本を読むと映画とはまた違う栗林閣下の一面が面白いね。
陸大出以外を軽視して悪口言い放題だったり何でも顔と口を出して疎まれていたり、
ノイローゼになって実質指導を他の方が勤めていたという話もあり。
疎まれたりノイローゼになった要因の一つに戦況の認識の違いがあったようだ。
サイパンであ号作戦が失敗して艦隊を失ったという事は兵隊だけでなく将校も一部を除いて知らなかったようで。
まあそれでも殆どの人たちが死を予感していたみたいだけれど。
そして栗林閣下の名誉にも変わりはないけれど。
時代で片づけるには余りに悲しい話だね。

>>428
ドイツや朝鮮みたいに南北分断されてたろうね

放映されて数日はまだ映画作品について話がされていたが
また軍ヲタに占領されてしまった。

なんで棲み分けができないのかな？

>>437
分断くらいで済むならそっちがよくないか？

>>439
本気で言ってる？

分断されてたら東北はソ連のものでこんな生活できないと
親から話された記憶がある…分断されなくてよかた

>>438　棲み分けすると、閑古鳥が鳴いて落ちちゃうからじゃね？

正直赤化だけは嫌だわ

赤化すると　お祝いのときにはマスゲームをしなければいけないのですね

名古屋の壁ができるのか

いや、ヤルタ会談より前に降伏してれば、ソ連の相互不可侵条約違反の日本侵略
が無いから、分断は無かったぞ。ABCD(アメリカ　ブリテン　カナダ　ダッチ)
連合軍GHQに占領統治はされてただろうけど

ヤルタ会談で、スターリンの侵略を黙認してしまったせいで
樺太（さはりん）と北方領土を取られたのが痛かった

>>438
別にいいじゃん、映画からの流れの話だし
今時の奴がこれだけ真剣に戦争について考えてるのは凄いいいことだと思うけどな

>>447
たいていの場合、惨めなヒキオタがコンプレックスを解消するために憂国の士を気取ってるだけなんだよな。
戦争について考える前にまず働け。

何でネトウヨ論に落とし込むかなあ

けっきょくここも場所が場所だからねえ

＞ABCD(アメリカ　ブリテン　カナダ　ダッチ)

えっと・・・

カナダか。いいとこだよね。　

歴史を知らないのに戦争語っちゃうのも嘆かわしいことだなぁ。

バーホーベンが監督したら『大日本帝国ニュース』がときどき入ります

西郷「オレが塹壕から機銃掃射したらアメ公は一斉に逃げ出していったぜ」

清水「オレが倒す分も残しといてくれよな！」

栗林「はやくこないと英雄になりそこねるぞ！　さあみんな硫黄島へきたまえ！」


まだ情報が欲しいですか？

硫黄島の方のテーマ曲が素晴らし過ぎるな。プラトーンやディア･ハンターも素晴らしいが、あれは元々映画とは関係ない曲だし。 エロDVD観た後にあの曲思い出すと自分が何か恥ずかしくなる・・・こうやってエロDVD観れるのも先人のお陰なんだが・・・orz

>>446は僕らを試してるんだな

>>454
エロは仕方ないよ。本能だし。
それより俺は 飲み食いしながらこの映画を見れない・・

いくら優秀な戦略で米軍に一泡吹かせても
逃亡して生き残るのは良くないだろw 八原

硫黄島の生き残りの方が言うには、兵士達は
「内地へ帰ったら腹が破れても良いからたらふく水を飲むんだ・・・」
みたいなことを言って叶わずに死んで行ったそうだ。
涙が出てくる。

重労働の穴掘りして水も飲めない。
暑いのに水が飲めない。
戦闘してるのに水が飲めない。
自衛隊は今でもコップ一杯の水を毎日お供えしてるんだってよ。

456 俺がいるｗ

映画を観た。
こんなひどい現実があるわけはないと思った。
いろいろ調べてみた。
現実はもっと悲惨だった。

現実はあんなに涼しそうでも広くもない洞窟。

穴を掘る。時間になる。死んだように休憩する。
再び穴を掘る。たまに休憩したまま動かない奴が居る。
永遠の休憩に入った奴だ。

劣悪な環境。体力がない者は死ぬしかない。
生きていれば重労働。

兵士は皆、アメリカ兵が来るのを心待ちにしていた。
これでやっと死ねる、今の苦しみから逃れられる、と心を躍らせていた。

栗林は鬼と言われた。
玉砕を強制したからではない。
玉砕よりも苦しい事、死ぬまで戦えと命令したからだ。

弾丸がなくなれば、刀を使え刀がなければ石を投げろ。
投げる者がなかったら自分の腕を引きちぎってぶつけろ。
そういう命令だった。

現実に比べると、映画のなかの兵隊は、天国だった。

『アメリカ兵が来た、これで死ねる』…それが真実と思う。

>>420
そういう風に自分の狭い知識だけで結論づけたり、話を捏造したりするのは低能ウヨクの始まりだぞ。
アチラにはアチラで、暗殺教団のように、宗教をバックにした独自のテロ文化が存在しているんだ。

沖縄戦だっけか、戦友の遺体を前に跪いて童謡を唄う日本兵を見たという米兵の話と同時に童謡「ふるさと」の歌詞を思い出した。　辛くなった・・・

>>462
真実は一つじゃなくて人の数だけあるのさ

>>463
そういう風に自分の弱い読解力だけで結論づけたり、話を曲解したりするのは低能ネトアサの始まりだぞ。



商社マンが、中東の人と商談した際に、合わせたい人がいるって言われて
のこのこついていったら、特攻隊のモノクロのコピーでぼろぼろのフイルムの上映会（といっても小部屋で数人）。

上映関係の一人がその商社マンに中東ゲリラの自爆テロは、日本の特攻隊がお手本だと説明し、しかもそれが
いかにも「おお、同志日本人よ」という感じだったんだと。日本人ならわかってもらえる的な感じだったんだろう。

だけどその人は、日本の特攻隊に対して全然そういう思い入れがなくて、いわゆる戦争を知らない子供たち世代で
９．１１のテロと特攻隊とは性質が違うと言うのが精一杯だったらしい。

それを読んだとき、その場の妙な雰囲気を想像して興味深かったんで覚えていた話。
ねつ造でも何でもない



逆に聞くが、
「（中東では）暗殺教団のように、宗教をバックにした独自のテロ文化が存在している」ということと、
（その文化を補強するために）特攻隊のフイルムを研究材料のひとつにしている事の間に何か矛盾でもあるのか？

少しは想像力を身につけろ。

実際は、ウジ虫、シラミ、ノミを食べ 人間の焦げた炭を食べ 中には負傷して動けなくなった兵隊の生き血を飲んで繋いでいたそうだ。

>>468
全く矛盾だらけだね。
遠い日本の結果が出なかった悪あがきの自分たちと関係ない戦闘方法よりは
ベトナムの手榴弾抱えてアメリカ兵を吹っ飛ばした自爆の方がよほど意味がある。
安っぽい作り話はやめろ。

何この無限ループ

>>350
>>メタボ体型の人間

メタボ体型の軍人なんて、山下奉文しか思いつかないな。
あとは、大島浩大使ぐらいか。日本では食糧難で国民が
苦しんでるのに、大島はベルリンにて一家で高級レストランで
たらふく食ってたらしい。

>>470
この映画でもラストの栗林が軍刀を握りしめて訓辞を言う場面でメタボ体型の兵士がいたなw

>>458
自分は今、暑くて重労働の仕事に就いてて毎日バテバテで根をあげそうだけど
この映画を観て硫黄島の兵士達はこんなもんじゃなかったんだと自分に喝を入れて頑張るようにしてるよｗ

>>472
うむ、貴様は仕事中に空爆に襲われる心配はない
食料と飲み物に不自由はしない
頑張れ

>>457 アメリカとの戦闘を経験した指揮官が多く責任をとって自決したから、アメリカに突撃や水際作戦が通用しないと、なかなか日本軍に浸透しなかった。

昔の戦術が通用しないとせっかく理解しても指揮官が死んじゃったらアメリカとの戦闘を分析できないもん。
結局、経験者は死ぬんだから、昔の戦術のままで進歩がない。

それに経験や学歴のある有能な指揮官が死にまくると、経験が無かったり、短期の素人指揮官ばかりでまともな戦闘が出来ない。

>>474　うん　俺の言いたいことを全部言ってくれた　「自決」は結局なんの責任もとらずに逃げるのと一緒だよな

手紙って星条旗のおまけ作品って認識だよねアメリカじゃ

というか、そのとおりだろ
明らかに星条旗の方がメイン

>>231
海軍は知能犯って言葉を知らんのか。

摺鉢山の海軍が過早砲撃した為にあっという間に摺鉢山の砲台は壊滅した･･
もしじっと待ち構えて砲撃してたらもっと米軍に打撃与えられたのに

硫黄島は陸軍だけに守備させるべきだったな

でも米軍の方が強いでしょ

んだ　負けは確定しているわけだから　「この大砲の弾を使わずに破壊されるのはもったいない　使えるうちに使っとけ」てなかんじでぶっぱなしたのかもしれない

硫黄島もアカデミー賞に作品賞とかにノミネートされてるよ、前編日本語の作品が意外にも外国語作品賞ではないからアメリカではオマケとは捉えられてはいないよ。

確かに星条旗のオマケじゃないんだが、予算的にはB級バジェット。
B級をイーストウッドが監督したという意味じゃ稀有な作品。
B級として一級、そう言えばアンチも溜飲が下がるのかも知れん。

惜しむらくは米軍側将兵、たとえばサムを有名俳優が演じてたら文句なしだった。

だがどうこう言う前に>>369同様まず日本人として映画化を先んじられた恥を知るべきだとは思う。
特に映画人な。

編集次第で2本繋いで2時間半くらいにできなかったんかな？

>>484
対になるアザー・ストーリーなのがポイントなんだと思うよ。

米軍も上陸してからあっちこっちから雨あられと砲弾が飛んできてビックリしただろうな
まさに地獄

しかもその後も元山飛行場や玉名山で地獄を体験することになる

ドラゴンボールのベジータの「これからが本当の地獄だ･･」AAを誰か貼ってくれW

上陸してからの米軍はまさにあんな心境だったろW

こういうのもいいけど
たまには史上最大の作戦のような戦争娯楽映画が見たいな

じきタランティーノの新作が来るさ。

タランティーノの新作ってアレ、コメディだよな・・・

>>484
ベトナム戦争の「ワンス・アンド・フォーエバー」みたいにな感じか

「ワンス･アンド〜」はダメ映画じゃない？ 題名思い出せないけど、前半は見えないベトコンからの襲撃に怯える米兵、後半はその米兵を襲撃してたのが実は普通のお爺ちゃんと孫？でしたみたいな構成の佳作を昔観たんだが

>>487
でも、パールハーバーみたいな戦争娯楽映画には怒るんだろ？

日本云々は置いといて
映画として見ると
パールハーバーは恋愛要素が濃厚だから安っぽく感じるのかもな

>>330

極端と極端はどこかで必ず一致する。

誰かの言葉。

言ってること、考え方は真逆でもその本質は変わらないってことだ

>>451
カナダはKだろｗ

>>461
ホロコーストの強制収容所のユダヤ人とやってること何も変わらないな
こっちは同じ日本人なのに

>>491
ラストサムライはそのプロットだな

>>493
アレはアレで当時の婚活や、士官候補のステータスがわかって良かったと思うがな。
最近の映画の、命の瀬戸際の時にネットリネットリやってるのはアレだけど。

>>461
水木しげるの実録ドラマで見たけど
食糧探しに行ってワニに食われて死んだ同僚や
１本のバナナを奪い合って上官と殺傷沙汰になりそうになったりとか・・・。
日本軍の場合
戦争に行っても実際の戦闘以外のことでで亡くなった人も多いんだろうなあ

南方戦線なんかほとんど病死か餓死だからねー・・・

戦争はやはり国力になってしまうんだよな…
ピンピンして装備も充実してる米軍と栄養失調と赤痢で弾薬に限りがある日本ではハンデがありすぎる。
真珠湾の時、米空母を徹底的に潰し、戦力で優位だったミッドウェー海戦で勝っていれば奇跡は起きたのかもしれない。

真珠湾の時、米空母を徹底的に潰していたら、帝都初空襲はなく、ミッドウェー海戦も起きなかったんですが。

ミッドウェーまで国力持ったかなぁ・・・？　ぶっちゃけ、だだっ広いだけで大した資源もない中国なんかに戦力注いだ時点で失策じゃね？

おまいら少しは映画の話しろｗ

どんな奇跡が起ころうと最終的に勝てる見込みはなかったし、
連合国の面子にかけて有利な講和条件も引き出すことは難しかっただろう。
勘違いして浮かれた人間が上部を占めたのが終わりの始まり。

サイパン旅行をしたとき　成田からサイパンまで飛行機で片道三時間　サイパンについたときにはグッタリしてしまった

昔B29はこの距離を往復したんだなと思うとアメリカ空軍にとってサイパンと東京の真ん中にある硫黄島は是非占領しておきたい場所だったでしょうね

片道三時間ぐらいでグッタリすんなよ

日・米両サイド視点のタラワの戦いを、今の映像レベルで見てえ

タワラってどんな島なんだろうって検索してみました　タワラ島はキリバス共和国の首都らしいのですが
タワラの上空写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tarawa_Maiana_STS088-707-6.jpg

ほとんど陸地がありません

>>506
グァムだかサイパンルートだか忘れたけど
飛行機から硫黄島を確認できるみたいだね。
以前のｽﾚで 機材トラブルで硫黄島に緊急着陸した経験がある人がいた。

うんこ捨てる係が一番きつそうだった

>>504
そうなんだけど、この映画で興味持って硫黄島関連本いくつか読んだら
実際の悲惨さが想像を超えすぎてて…当たり前だけどどうしてもキレイに
まとまっちゃってる映画の方が嘘っぽく思えてさー

>>512
俺もその口。
硫黄島の認識が、せいぜい中学の教科書のスリ鉢山の星条旗くらいしか知識が無かったのが(恥ずかしい・・)
「硫黄島からの手紙」を観て興味が出て、それから ここでも度々出てくる高橋利春さんの硫黄島体験記をネットで拝見し、「散るぞ悲しき」や「17歳の硫黄島」や「NHK硫黄島玉砕戦」など関連図書を読みあさった。
でもきっかけは「硫黄島から手紙」がなかったら、ここまでならなかったのも事実。だからクリントイーストウッドには素直にありがとう。

「硫黄島からの手紙」が公開される直前に各テレビ局が硫黄島の戦いのドキュメンタリーや体験談を放送して硫黄島での悲惨さを知ったわけだが、

その知識のまま映画をみて「あれっ？」と思ってしまったわけだよ　もうすぐ悲惨なシーンになるのかな　もうすぐ悲惨なシーンになるのかな　と思っているまに映画が終わってしまった

硫黄島からの帰還者たちがテレビではなした悲惨なエピーソードは全然でてこなくて拍子抜け　なんとなく二時間ドラマスペシャルみたいなつくりだったなと思ってしまいました

>>505
いくら優位でも米国土を直接占領しないと結局原爆で終わりだからな
これはキツい

外務省はロシアを通じて降伏文書にサインする意向を示したのに、米は突然 降伏文書に天皇制の撤廃を盛り込んで「話が違う」と狼狽える日本政府からの回答を待たずに原爆を投下したって話を聞いた事あるんだけど誰か詳しい人いないかな？

>>512
墜落遺体って本読んだときは、想像超えてたし
読んで気分が悪くなったけど
でも戦争関連の本や写真は何か異質なものを感じるんだよね
何か現実にあったって認識できない感じ

>>508
ペリリュー島の戦いも見たい

>>518
その辺りは スピルバーグ&トムハンクスのTVシリーズ「PACIFIC」に期待しましょう。

地下に要塞を作るのは常識中の常識
あの北朝鮮ですらそうしてる

アメリカ軍もタワラの戦いで日本軍が地下に要塞を作っていることを予測してたから爆撃がだけでは効果がないことを知って　早めに爆撃をきりあげて上陸させたんだろうね

当然犠牲者が大量にでることも予測済み　完全に物量でおしきるつもりだったんだろうね　硫黄島を占領することで空襲の察知をなくし、かつ予備の滑走路を確保できた　これで日本を空爆する際の不安をすべて取り除けたわけだ

>>499
日本の場合、けが人は、非戦闘員でありかつ無駄飯食いなんで、医者が薬殺した。

硫黄島の手記にも、仲間が負傷して前線を退き「あいつ儲けたな」って仲間で話し合ったんだけど
陣営に戻ったら、なぜかすでに死んでたと言う記述がある。

気にくわない上司をどさくさに紛れて後ろから撃ったり、まあ、いろいろあったみたいだよ。

古今東西無能な上官は部下にコッソリ殺される運命

>>522
あれって医者が殺してたのか

「弾は前から飛んでくるとは限らねぇぞ」　様々な戦場でよく言われた生々しい台詞

家の爺ちゃんが言ってたが、軍隊時代に凄く意地が悪い上官がいたらしい。
とにかく暴力を振るう人で「こいつ、これでも人間か？」と思うくらい酷かったらしい。
爺ちゃんの同期なんて「俺達が戦場に行ったら絶対に〇〇(根性悪い上官)を撃ち殺してやる」と言ってたらしい･･
結局戦場へ行く前に終戦になってしまったが。

ちなみにその同期の人は戦後、町で意地悪上官だった人を見かけたので
殴る蹴るの暴行を加えて恨みを晴らしたそうな･･

この映画で言うなら谷田大尉がそんなタイプだねw
まぁ爺ちゃんの話を聞くと谷田大尉以上に凄いタイプだがw

>>513 みんな、同じような道をたどってるんだな。
俺の場合、小林よしのりのマンガも入ってくる。

>>526
そういうこともあるよなーそりゃ、プライドをかけてやり返さなきゃ気がすまない事たくさんあったろうな
うちの爺ちゃんなんかは運転ができるという事で重宝されて
なんか上官からもいい待遇でいられたらしいんだが、これはこれで相当複雑なんだがな
なんか厳しい待遇受けてた人からはこの取り入りチキン野郎とかみられてたんかな的な
そこそこなんかいい遊び場所とかもいけて厳しい戦場も
知らずにはいられたらしいけどやっぱ戦争の話はしたがらんなあ...
無口だからあんま聞けないし

帰還した特攻隊員専用の収容施設があって、そこの責任者は酷い扱いをしていたらしい。
で、本人も自覚があって、戦後は報復を恐れて常に銃を携帯していたそうな。
しかし、自覚のない糞上官の方が多かったんだろうな。

硫黄島はまだマシ。
悲惨なのはブーゲンビルとか。

ブーゲンビルぅ？　おいおいおいっ！！

>>524 俺は人を殺すために医者になったんじゃないのに、、、という懺悔の手記を読んだことがある

>>515
あの時代に、アメリカ本土から大陸弾道弾は飛んで来ないぞｗ
ハワイから無着陸爆撃も無理ｗ

>>531　もしかして水木しげるの「総員玉砕せよ」のモデルとなった地域？

>>525
父親たちの星条旗でも言ってたな・・・
フレンドリーファイヤー

「総員玉砕せよ」はニューブリテン島のラバウルじゃね？

ちなみにフレンドリー･ファイアは誤射って意味で、日本兵の場合は「戦場のどさくさに紛れてムカつく上官を殺す」とか「食料を奪うために友軍でも殺す」って意味だよ。

擂鉢山の機関銃手が吹き飛ばされた後のシーンで
西郷が不注意で歩兵銃を上官に向けた時
あの上官は本当にヒヤリとしたろうな

裕木奈江がまだ現役だったというのがわかったのもこの映画のおかげですね

父親たちの星条旗は硫黄島の手紙ぐらい面白い？

あとなぜ 日本は第二次世界大戦したの？
あとなぜ日本は連合国に入らなかったの？
賢い方、経済的観点で教えて下さい

映画で米兵が捕虜を殺すのってはじめて見たよ。あれってタブーじゃないの?
問題にならなかったのかな?

父親は硫黄島を見たんならみるべき、アメリカ側の視点も勉強になる。

>>538
「撃ち方やめ」は？？

物量で富める国、押せ押せと思っていた米穀も
実は国債売りたくてキュウキュウだと言う事が判った
原爆にB29に週刊空母だもんな
銭が無くなる訳だ

薬莢の金属音がなかなかリアル

hold your fire(?)
cease fire(?)

>>541
〜ぐらい面白いというんじゃなく、相補的映画だからどちらも観るべきだよ。
両方見ればどっちの映画の価値も上がる、つまり経済的にもマル。

ちなみに東京だけど、あさって金曜に二本立てやります、
池袋の新文芸坐。みんな集え！
ttp://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

>>542
「プライベートライアン」じゃ武器を捨て、手を上げて投降している独兵を皆殺しにしている。

・硫黄島の洞窟で米兵の火炎放射器によって焼け死ぬ。
・インパールで赤痢になり泥の中でうじ虫が沸いた状態で死ぬ。
・ペリリューで指揮官不在のまま自決も許されずゲリラ戦で死ぬ。
・戦艦大和の露天機銃員として米軍機の機銃掃射で死ぬ。
・桜花の搭乗員として一式陸攻もろとも撃墜されて死ぬ。
・回天で出撃したものの海底に突き刺さって酸欠で死ぬ。
・桜弾機で出撃して訳もわからず死ぬ。

末期の戦地はどこも悲惨だが映画にもなっただけ硫黄島や大和で
戦死した方々は、まだましかもね。

>>550
プライベートライアンでも有名なスピルバーグ（硫黄島ではプロデューサ−）は、
アメリカ兵が捕虜を殺したのは事実なんだから、隠すべきではない。という考え

>>541
ハワイ力士やモンゴル力士が優勝しても、同じようにおめでとうと言える人じゃないと
同じくらい面白い　にはならないと思うよ

あとなぜ　の部分は、もっと専門的な板のスレ行って聞いたほうがいいよ

>>545
本土決戦をやってれば、アメリカ軍が崩壊してロシアに占領される。などの話は有名

>>544
撃つな　という意味だけでなく　撃つ体制自体すんな　って意味

>>551
硫黄島の洞窟は
ガソリンを流し込まれて　火炎放射器で洞窟内部全部焼かれて
焼死or窒息死　で死んだのが多いよ

海水にガソリンを混ぜて流し込むという節約ぶり

上陸してから数時間経った時でした
四方八方から砲弾が飛んできたのです
私には日本軍がどこから撃ってくるのか全く分からないのです
一つのトーチカを破壊したかと思うと別の場所から銃撃されて仲間が撃たれました
上陸初日で多くの仲間が死にました･･

ちょっとしたモンスターホラー映画な状況だな

星条旗で、すり鉢山の集団自決後のシーンがよく出来すぎていてトラウマ

公報勤務養成所？って憲兵になる奴だけしか入れないの？

>>557
宮崎事件でホラー映画規制されて
最近の若い子は、１３日の金曜日とかテレビで放送されまくった時代を体験してないんだな

免疫が無いってのは
色々な意味でよくないな

>>558 むしろ、後方勤務養成所には憲兵になる人は行かない。

ヒントは、小野田少尉みたいになる人が行く。

>>559
13日の金曜日はｵﾊﾟｰｲを見る物だろ。

獅童のドラマで小野田少尉は天皇は只の人間だと教えられてたけど、あれは小野田氏が特に優秀だったから特別扱いだったの？

>>562　そのドラマはみてないが　陸軍中野学校はあらゆる先入観を捨てさせる教育をしていたから在り得ることかもしれない

>>559
俺はスプラッタ全盛期(ゾンビや13金の地上波放映も)を知ってる世代だが、自決後のグロ死体はレベルが違うぞ。
あれはむしろ最近のネットでグロ画像・グロ動画を見慣れた連中の方が免疫があるだろう。
俺はそっちは全然駄目だ。

「硫黄島からの手紙」で一番印象に残ったのは自決シーンだなあ。

それに代表されるような、
アメリカ人から見た、日本兵の理不尽な精神や行動を探ってみる　というのが
イーストウッドの制作動機になったのかな？

一番の動機は栗林の存在でしょう

俺は加瀬が米兵の手紙読んだ後、泣きながら「俺の母と同じだ」って言った時、涙ボッローーーって出ましたわ。 しかもその後一念発起して投降したのに米兵に射殺されるって・・・イーストウッドは人を、人間を描いておりますよ

>>567
父親たちの星条旗見ると、余計にヤバイな


結局、あの農家の夫婦ってよりを戻したの？　あのインディアンのおかｇで

>>568
ヨリ戻ってない気がする。
なんとなくだけど。

戦場のトラウマばかり注目されてるけど、両作品とも銃後の女と母の意地なんかも
よく描かれていると思う。
手紙の軍国おばさんとお尻間違い(ハーロン？　ハンク？)のお母さんの思いも同じなんだよね。

二宮には西郷とは別に少年兵という配役を与えて、西郷役は他の俳優にやらせた方が良かったんじゃ？

全く同感、西郷さんは別人がやるべきだったね。

中村獅童に西郷をやらせてたら、どうなっただろう

沖縄戦てNHKスペシャルや教科書での「日本軍は玉砕し一般人が犠牲になった」という惨敗の印象しかなかった

だが沖縄戦をもっと詳しく見ると日本軍はなかなか巧妙に戦ってたし、最初は互角以上に戦ってたんだね
「沖縄の日本軍の作戦はスマートで、あれを徹底的にやられたら参るとこだった」と米軍が認めるぐらい。
確かに最終的には負けたし県民も大量に犠牲になったけど、その部分だけやたらクローズアップするのはどうかと最近思うようになった･･

むしろ島民は戦闘にノリノリだったと聞いたが。
前線から下がれと言っても下がらずとかね、よく聞く。

では皆さんの考える新たな西郷役を教えて下さい。 ちなみに俺はオダギリジョーか池内博之w

唐沢寿明
堺雅人

>>576　堺雅人はいいかも　精一杯笑って　一生懸命戦って　思い切り泣いて　そして悲しき敗北　というのが似合いそう

確かにクライマーズハイの堺雅人は良かったね。
戦場を目撃した兵士に匹敵する演技、頼れる部下の趣だった。

でも西郷のキャラとはちょっと違うんでないかい？
クリントが選んじゃったんだからしょうがないんじゃね？

メイキングでリアル中学生みたいな少年兵がいたな

唐沢さんは少尉のイメージだわ俺

>>441
自分の生活のために硫黄島で人殺すなんて頭おかしい

>>542
タブーにみえなかった。むしろ戦場で捕虜は持って歩けない場合
殺していくのが正しい選択と言う考えが植えついた

俺もタブーに感じないな。
戦いながら言葉の分からん捕虜の世話までしろってあんまりだろ。
ゴラムの10倍うざい。

>>572
小野田さんの再現ドラマを見ててください

>>582-583
生きて虜囚の辱めを受けず　進んで玉砕せよ

をやたら叩く人がいるけど
敵軍の兵士が、みんな良心的だと思うなよ
投降しても、邪魔になったら、どさくさに紛れて射殺されることなんてしょっちょうだ

うちの爺ちゃんはサイパンで捕虜になったけど助かったよ
アメリカ様ありがとうとしか言い様がない

>>573 ガダルカナルも一般人はただ突撃して全滅という認識だと思う。

実際は、貧弱な装備でも戦術により、最初はアメリカを後一歩というところまで追い込めていた。
補給がなくなってからのネバリも戦力を考えればアメリカに対して効果てきに戦闘ができている。一部の突撃の場面だけが強調されている面がある。

後、全力の補給作戦で、半分は生き残っているし、一万人をすみやかに撤退したことは理想的な撤退と評価されている。

まあ、問題もあるけど、戦争として考えた場合は、そういうもので最悪とはいえない。

映画見てから当時の武器を使っての
戦争のやり方がよくわかってきた

戦った意味はわからない
抵抗して負けるのと、そのまま負けるのとでは
その後の対応が違うのか

>>587
政治的に、戦争の功績を否定しておく必要があったからね。
そういう武勇伝系はタブーにされていた。

そういうマインドコントロールは少しずつほどけてきてるんだけど、
この映画もマインドコントロール外しに下貢献はかなり大きいものがあったと思う。


たとえばこの映画以前と、映画後では、世間の靖国アレルギーの度合いがかなり違ってきている。
この映画の功績だけではないんだろうけどね。

>>580
バロン西やってほしかった
キャラクターにもっと嫌味っぽさもあっていいと思ったよ

銃後で　姉やは　嫁に行き〜

姉さんが嫁にいくなら問題ない

親の爺さんもサイパン捕虜でそれなりの待遇受けて帰ってきた人、それからはアメリカ人文化をよく勉強したみたい。

戦争の悲惨さとやたら惨敗を強調するだけでなく
日本軍も硫黄島や沖縄で戦略的戦いを用いたとこもたまには強調すべきでは？
日本のメディアはおかしい
そうでないと栗林や八原大佐はずっと日本人の中で忘却の彼方だよな

このぐらいの規模の死者数がでる戦争は今現在まで
よくあることに驚いた。世の中から戦争が無い状態が本当に
なかったんだね

>>594
軍国主義を賛美しているのでダメです。
きちんと「戦訓を伝えるため」と説明しても「たくさんの人が死んだ戦争を評価だなんて狂っています！」と平和を愛する人に説教されて終わりです。

>>569
俺は長いものに巻かれてただけだと思うけどね。あの軍国おばさん。
そりゃダンナや息子を戦地に送ったってところに皆思うことは同じだと思うけど、
そこで納得するにはああするのが一番楽なんだよ。
きっとそうでなきゃやっていけなかったのもあるとは思うけれど。

個人的に手紙の中で一番胸に来たのは、硫黄島防備の歌が流れたシーン。
栗林の表情と、影になって表情を伺い知ることの出来ない藤田の姿にやるせない思いで一杯になった。

♪
大平洋の波の上
帝都の南、千余キロ
浮かぶ小さな一孤島
今日本の興廃を決する要所、硫黄島

我らがこの地に在る限り
皇土は靖し永遠に
日本男児の名を賭して
苦難に克ちて護り抜く
誉れも高き硫黄島



今正に敵の手に落ちようとしている絶望的な状況の中で彼らの脳裏をよぎったのは、
この島から飛び立った敵機が本土を焼き払う光景だったのかな？
守り切れなかった口惜しさはいかばかりであったか。

捕虜を殺すことになってたが腰の部分の神経こわして
上半身しか動けない人間にしておけば戦力として使えず
捕虜を殺さずに済む気がするんだが問題あるのか

>>599
当時米軍としての指令は無いが捕虜とせずに掃討を黙認する空気もあって、その一因に多くが最後まで抵抗する日本兵、
米軍内にあまりに重傷者が多くて日本兵に削く時間場所が惜しかったなんていう説もある。
硫黄島での米軍負傷兵の90％が重傷であったらしい。
加えて映画のような場面では、捕虜の警護の為に自分らが死の危険に陥るのはまっぴらだ、って心理もあるだろうしね。

>>598 曲と歌声が、脳天気に無邪気なんで、よけいやるせないのな。

それにしても、作戦本部で閣下の眼前で悠々とたばこを吹かしていたあの若造はいったい何者だったんだろう。
それが気になる。

おそらくはいつの間にか撮影が始まってしまってどうしようもなくなった休憩中のエキストラだとは思うんだけど、
あの違和感がずっと気になってる。

>>599
きれいごとでは戦争は出来ないよ
戦場は狂った人間でいっぱいさ・・・

>>599
面倒くさいやん

>>600
捕虜の警護で危ないなら捕虜置いて逃げるなど方法はある

その後の朝鮮とベトナムみてると100万単位で死んでるから
二分されても終わってたな

>>589 80年代以降は軍人よりの描写はなくなって来たね。

戦艦大和、激動の昭和史、太平洋の嵐、あゝ決戦航空隊あたりの映画は靖国、軍歌、天皇陛下万歳とか普通にあった。

ヤクザと戦争映画とかを男や元軍人が見に来ていたけど、80年代以降は元軍人が少なくなり女性客の増加で配慮するようになる。

大日本帝国と連合艦隊が最後。
その後は、零戦燃ゆ、君を忘れない、わだつみの声とかのアイドル色のある無難な作品。

昔は、アニメンタリー決断、自分の武勇伝を話す番組もあった、軍人賛美の番組もあった。

番組で元軍人が連隊旗手、ラッパ、砲撃指揮を実演したりした。
制作者や視聴者に元軍人が多いから共感されていた時代。

所詮映画は娯楽、といのも一理あると思う。
その中でどれだけ良心を貫くか。

プライベートライアンでは戦争を続けたいドイツ兵捕虜を放し、
硫黄島からの手紙では戦争を続けたくない日本兵捕虜を死なす。
スピルバーグめ。

TVで放映され、レンタルで借り、そして今中古だがＤＶＤを買ってしまった俺がいる、いい作品だなちくしょー

>>608
スピルバーグにしては
最後まで飽きずに星条旗・手紙とも見られた

ニート鈴木の一押し
http://google-jap.jpn.org/

>>599
仲間が多く殺されてるのに、殺した奴等を
理性的に対応するのって難しいことだろうな

>>612
しかもお家芸は不意打ち（米側呼称：だまし討ち）

まぁ、ガダルカナルじゃまだ生きてる日本の負傷兵を戦車でメキメキ踏み潰してたし

>>612
条約違反だろうしそんなことやるから
両者が捕虜を生かさない戦争が起き
現場にいる兵士は逃げても撃たれ
現場にいても撃たれる逃げ場の無い戦い

諸君･･
いよいよ我々の真価が問われる時がやってきた
日本国民の一員として埃を持って民主党に投票してくれることと思う

この選挙は日本における最重要選挙だ
もしこの選挙で自民党が勝てば、これを足掛かりにし、日本を滅ぼさんとする

日本の為ッ 祖国の為ッ
我々は最後の一人になろうともこの選挙で民主党に投票するのが責務であるッ

各々ッ
民主党が政権を獲るまで死ぬことを禁ずる

余は常に諸子の先頭にあり
鳩山党首･･･ マンセー(マンセー)
マンセー！(マンセー)

マンセ〜〜〜〜〜！！

>>616
ま、そういうことだろうな。

だがその元ネタでやるのはやめれ。

>>617
何をしている

総員配置につけ

>>612
ある数日前に戦友を失った砲兵は、敵が既に退却してるから必要無いのに、
逃げる米兵にガンガン追撃の砲弾をプレゼントしたというエピソードがあるｗ

>>614
そんなのドイツ軍だってやってる。
ソ連兵捕虜や民間人を並ばせてどんどん轢き殺したって話。

>>616
国旗を切り裂くような売国政党（民主党）に投票する馬鹿は売国奴だけだろ

>>621
よかったな、今では日本の半分以上の人間が売国奴だよｗ
一体日本は誰のための国なんだろうね？ｗ

南京占領時、民間人を誤爆や誤射で虐殺した事例は無いといえば嘘になる。


でも、イラクのバグダットの米軍や、中国のチベットウイグルでの死者数と比べたら
絶対そっちのほうが多いと思うよ


だからといって、南京占領時の日本軍の一般人誤殺を許すつもりは無いよ
だからアメリカも中国もちゃんと謝ってね

自民党もバカだよな
どんな公約を掲げても誰も本気にしないだろ。圧倒的な議席を有しながら今までやってこなかったんだから。
それでも今までの事をキチンと反省して将来を語れば、まだ投票してくれたヤツもいたかも知れないのに、
マトモな人達に呼びかけるのをやめて、あろう事か低能ウヨクにスリ寄りやがった。

硫黄島

>>624
自民が今回の景気対策で
どれだけの政策打ち出してるか知らんのか

はいはいスレ違いスレ違い

>>624
低脳ウヨク＝媚米派似非右翼

>>623
誤射で万単位の人間が死んだのか？www

栗林中将の孫、比例で復活したね

イラクでの誤爆、誤射の死者って1万人はいなかったっけ。


マニラでの10万人の市民での死者の大部分はアメリカの誤射じゃないかな。
日本軍の戦力は少なかったし、沖縄でも撃ちまくって数万人くらい犠牲になっているし。

>>628
http://www.youtube.com/watch?v=vv7zg7Q06hc

いや、>>628は恐らく南京事件でン十万人が死んだと言いたいんじゃね？
まぁ、南京事件はただのプロパガンダなわけだが。

激しくスレチ。

>>632
ウイグルとチベット虐殺も捏造。

ルワンダの虐殺もスーダンのダルフール紛争も捏造だろ。

父親たちのほう観たけど

なんだ？この百人斬り肯定反日プロパガンダ映画は？

>>636
戦史読め。
切り込みは普通にあったし。

手紙の不満点。

・何で「水兵」ではなく「水平」なのか
・なぜ最後に万歳攻撃をしてしまうのか
・なぜ栗林は日常と激してるときで人格が分解してるのか。
・なぜあの洞窟はあんなに広いのか、涼しそうなのか
・なぜ穴掘りに従事する兵隊は体力が有り余ってるのか
・味噌汁の配給のときに汁を平気でこぼしてるのはなんでだ。誰ももったいがらない。
・ジープってどこの言葉だ
・ライフルの試射で、なんでパン屋が撃つ直前に撃つ方向を急に違えるのか

父親たち面白くないな

父親たちの星条旗の最大の弱点は、
あのほのぼのとしたメインテーマ

「父親たち」こないだ借りて見た。思ってたより地味な印象。
でもいい映画だった。
結婚式の付き添い？頼む時「戦争行ってない奴らとは話が合わないから」
みたいなこと言ってたのが印象に残る。

全体的にセピア調なせいで涼しげに見えるんだよね。
特に米軍上陸のシーンは色落としすぎだと思う。
実際の硫黄島は灼熱地獄だったんだろうが、そう見えなかったのが残念。

あれで生々しい天然色だったら耐えられない人続出だと思うが。

今日BOOK-OFFで十七歳の硫黄島見つけて買ってきました。

>>637 南京事件の処刑写真のことじゃないの。

あの写真は、中国のプロパガンダのニセ写真みたいだけど、騙されて使用したから怒っているのでは。

でも、父親たち自体が写真をプロパガンダに使用したことを扱った作品だけに、
ニセ写真と分かって使用した演出ともとれる。

まあ、日本軍は残虐とだけはいえないという演出のために、使用したら偶然にうまい演出になったのかも知れないが。

>>598
そのシーン、俺もくるわ〜。
何気に藤田の姿もヤバいんだよな〜。

>・ジープってどこの言葉だ？

三菱零式艦上戦闘機や三菱一式陸攻（陸上攻撃機）みたいに
三菱自畏怖四輪軍用輸送車を知らないのか？

>>642
そんなあなたにシンレッドライン
灼熱の熱帯の南国の楽園

あと戦場に架ける橋も一度は見たほうがいいね　サルゴリラチンパンジーの主題歌の

ジープって言っちゃう人はゲーム機をファミコンって言っちゃう人と同類だね。

矢弾突きはて 散るぞ悲しき･･ by 麻生太郎

硫黄島にも朝鮮志願兵いたのに、ちゃんと映画に出したの戦メリくらいじゃね？(パッチギ2は戦争映画じゃないんで外しときやす) そして本物の在日のジョニー大倉に朝鮮兵を演らせる大島渚の妙な芸の細かさw

>>651
在日ってジョニ大じゃなく永ちゃんの方じゃなかったっけ？

秋草さんの「この状況は人体の耐久試験なんじゃないか」の下りが読んでて辛かった。。

拳銃もらって喜ぶシーンの渡辺謙の芝居がくどい

【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251863367/
【友愛】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人　選挙直前に心不全で亡くなってた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/

加瀬…上等兵
二宮…一等兵

３５歳の二宮より１７歳の加瀬のほうが上位なんだな

一般から徴兵されたら年下の上官に四十のおっさんが殴られることなんてよくあること。

左遷されてても軍学校の人間は上官だろ

>>649
三菱がジープ生産するのは戦後だしね

>>654
ナベケンは何時もあんな芝居
お前の事はアリゾナのスタンドの店員はシラネー
ジョージタケイの爪の垢でも飲んでから聖林セレブを気取って下さい

この映画のみどころは
米軍の上陸シーンと小川が敵の砲撃で左手を吹っ飛ばされるシーンと すり鉢山からの生き残りと他の生き残りが合流して
そのなかの一人が出口を探していたら火炎放射器で丸焼きにされたシーン
それと自決のシーン、テレビではいくつかどカットされていて残念だった。

>>661
あなたにはプライベートライアンの方が向いてるような

無線から子ども達の歌が流れてくるシーン。
映画館じゃイマイチ何言ってるか分からなかったが、
その時も訳も分からず胸が苦しくなった。

>>661
テレビ版見てないからよく分からんけど
それらのシーンって、日本人の反米心を煽らないようにするためにカットしたんじゃね？
そのまま放送したらファッキン鬼畜米英って言われちゃうもんな。

「ドキュメント硫黄島からのVoice Letter」観たけど、生存者達の命の尊さを訴える証言に反して無理矢理“強いアメリカ万歳！”な方向に持っていくズレた作りにかなり面食らったわw

>>665
そのずれの部分こそが、貴重な「時代の真実」を伝えてると思う。

戦争賛美も戦争否定も表面的なデータの一部を伝えるのみ。
実態としての生活とか意識の部分は表面的なデータでは伝わらない。
たまたまできた「ズレ」こそが本質、本音を伝えてる。

ドリームワークス　このクオリティでアフリカ・イタリア上陸もお願い

とりあえずパシフィック待ち

何げにどの太平洋戦争映画よりも Call of Duty - World At War のトレーラーの方が臨場感ある気がするんだけど。

>>669
それは日本人が主役なの？　じゃなければ意味無いよ

あ､ｲﾔ、CoDはX-boxのゲームで米兵目線です(汗) 携帯からで申し訳ないんですが良ければYoutubeでCoD:World at War - Garden of Death で検索してみて下さい。the Pacificのトレーラーよりプライベート･ライアンin南方戦線な臨場感ある出来です。

ゲームかよ！？と怒られそうなので､ついでにYoutubeのsttnk182さんのページには「あぁ、やっぱこの人達は最初から日本人とは意気込みが全然違ったんだろーなぁw」と思わせる米軍に投降する満面の笑みの朝鮮人労働者達の貴重なカラー映像があり興味深いです

硫黄島の朝鮮人はかなりの割合で生き残ってるからな、むべなし

星条旗の一番の見所は、アイスクリームにラズベリーソースかける場面だろ？

あれ美味しそうだよね
血みたいで

野蛮なデザートだな。

もう太平洋戦争モノはいいだろう、英霊達が内臓ぶちまけ死んでゆく映像はもう沢山じゃないか硫黄島で皆様勉強したことだしさ。

そういや朝鮮戦争の映像って見たことないな
ハリウッドで映画化されてないんだろうか？

ハリウッドだとフォー･ザ･ボーイズでチョロっと朝鮮戦争出たかな。

貴様らぁ なぜ攻撃に加わらなかったぁ あぁん？

ドブネズミじゃあるまいしッ
バシッ

君はこの二人に代わる余りある兵士を持っているのかね？

天皇陛下バンザイの渡辺謙のバンザイの仕方が面白い
我は常にしょしの戦闘にあり だったっけ？

エガちゃんが硫黄島の手紙の論評しているYOUTUBE面白い

>>678　ブラザーフッド面白かったぞ　旗部隊とか

　　　　アメリカ映画なら　マッカーサーとか仁川とかかな。
　　　　
　　　　まあ、朝鮮戦争ってアメリカが初めて勝てなかった戦争だからな
　　　　映像化しにくいんじゃないかｗ
　

パチンコCR 硫黄島の戦い
お前らならどんな演出考える？

お客全滅のシナリオ

パチンコやらないからなぁ、嫌韓とかじゃなく。 そのX-boxのゲーム には硫黄島の決戦のステージがあるらしいんだが、X-box自体持ってないのと、バチ当たりに感じて まだやった事ないけどね

>>683
ブラザーフッドは良くも悪くも韓流映画だろ？
中身スカスカだし、高いテンションで脚本の稚劣さを押し切るみたいな。

ブラザーフッドには騙された
シリアスな戦争ドラマだと思って観てたら途中で梯子外された

戦場のレクイエムにも少し朝鮮戦線出てくるね。 韓国軍に変装した中国共産党軍が米兵を欺くためにとりあえず会話の語尾にニダを付けたり(笑)

硫黄島ぐらいの戦場で発狂すんなよ海兵隊w
欧州じゃもっと凄い修羅場なんだからよ
まったく海兵隊のメンタルは弱いね(苦笑い

ガダルカナル･東部ニューギニア･ルソン島･インパール・・・当時の日本軍のメンタリティは尋常じゃないな

>>691
特に子供の頃に見たガ島のカラー映像はただのグロ動画かと思った。

>>686
それはBF1943の方だな。

外人さんも日本兵使ってると、「bonzai---i」(スペルミスじゃないよ念のため）
って刀持って走ってくるわ。

>>682
URL

>>690
硫黄島だけみたらだめだね
他の戦争も見たら8月日本だけに悲観してるおかしいと思った
世界で一杯戦争あってそのうちの１つだもん

>>694
エィガ で検索したら出てくるよ

ブラザーフッド
空を覆い尽くすB29とF4Uコルセア墜落場面は燃えた
潜水艦に女を乗せてチンコマンコな方向に持って行く
どこぞの国よりはマシ

チンコマンコな方向www　安易に老若男女動員しよーと安っぽいドラマみたいな脚本にするから薄っぺらい偽物になるんだよなぁ・・・

戦争には愛とセックスが漂う
そういう要素を入れても当然だろ

「パールハーバー」は、チンコマンコがメインだからなぁ。

チンコマンコなどという下品な表現を私は好みません

そう？俺は大好きだけどなw

>>678
M★A★S★H

>>698
殿方の為のマンコ場面は
手籠や女郎宿だけで十分です

おぉー！そーだM★A★S★H だ！

>>700

チンコ　マンコ　チンコ　マンコ　アンアンアン♪

これを百回唱えると、好きになれるお

大抵は中学生の頃に既に「俺・・・病気なんじゃねーのか？ orz 」ってくらい頭ん中チンコマンコだらけなんだけどな

>>705
下品極まりない人ですね貴方は･･
お里が知れますよ

>>707
と言うことは何か？

あなたのご両親の
チンコ　マンコ　チンコ　マンコ　アンアンアン♪

の結果として生まれたあなたは

下品をこねくり合わせて生まれた
最悪の生き物になるんだが？それでもいいのかな？

>>708
貴方のその表現が下品だと言っているのです
我々は両親の愛の結晶なんです
そんな下品な表現は止めなさい

長澤まさみのマンコも黒いと思うとショックだな
人間の一番の快楽はチンコマンコだからな

まあ、チンコマンコするためにみんな生まれてくるわけだし。

チンコ　マンコ　チンコ　マンコ　アンアンアン♪


が下品でだめだそうだから。。。。チンコ　マンコ　中だし　アンアンアン♪　に、変えてみました。


チンコ　マンコ　中だし　アンアンアン♪　　中だし　中だし　アンアンアン♪

いや問題は誰とチンコマンコするかだ

>>707
郷は腰州臍下村だが、なにか？

>>714
氏ねば？

まあまあ、カットされた西郷の台詞にもあったらしぃじゃないか。 「お前は女のチンコマンコをまだ知らないんだろぅ？ 目を瞑ってチンコマンコが手に取るように想像できるのか？」とか何とか・・・

品性下劣な貴方方を見て英霊も泣いてますよきっと

日本から出て南方の島で暮らしてください

硫黄島でも女がいなくなってから
兵隊同士の男色行為は絶えなかったんだよ。

おそらく、そういう体力はなかったと思われ

脇役で出てた藤田や市丸も皆死んじまったんだな。
例えば自分があの島にいたら絶対死んでた。
生きて帰れる自信が無い。
靖国の遊就館でやってた戦死したスポーツ選手の展示にバロン西がいたのに少し切なくなった。

銃弾で死ぬ前に病気で死ぬわ

栗林閣下がノイローゼになったというのは本当ですか？
映画では、最後まで立派な指揮官でしたから、どちらが本当なの気になります。

自分は、栗林ノイローゼ説は産経グループによる
ネガティブキャンペーンじゃないかと思ってる。
陸軍主流派から外れた「アメリカかぶれ」だから目の敵にされたんじゃないかと。

だって、栗林中将の動静がどうだったか知っている人間はいないでしょうに。
遺体すら見つかっていないのに。

ドキュメンタリーフィルム見たら
最後は日本刀で、米軍に突撃していた

それでは勝てませんね

>>723>>724
ありがとうございました。
栗林さんはノイローゼになり投降しようとして
味方に首を斬られたという説は真実ではないのですね？
真実ではないと思いたい自分がいます。。。

あんなの嘘だよ

公開当時も、第二次世界大戦の日本陸軍を真っ正面に取り扱った上、
下手したら「美化」と言われかねないほど陸軍を格好良く描いた映画にも関わらず、
ハリウッド製作だからかクリントブランドなのか、マスコミ各社による批評は概ね好評だった。

その中で、産経だけは何やら不満な様子で「浮いていた」からね。

なぜ戦場に女をいっぱい連れて行かなかったんだ？
性処理 ができてさらに気合い入っただろうに

>>729
チンコマンコな処理だけじゃ問題無いが
売春婦なのに恋愛が出てくる、あいつは俺の女に手を出した
一緒に脱走しよう等と碌な事にならん
軍隊にホモと女は不要

英霊とかいって美化してるけど共食いもやってたらしいな
ダイエーの社長が一番怖いのは隣の日本兵だってさ

共食いもやってたらしいな《　そんな口調で吐き捨てるように言えるオマエは自分を恥じた方がいいぞ。　餓島やルソン島､東部ニューギニア等あんな状況じゃ理性も人間性もあったもんじゃない。栄養失調が続くと脳までも萎縮するんだぞ

共食いってのはなかったんじゃないかな　人の体は飢えには結構耐えれるようにできてるんだよね　特に日本人は飢えに強く逆に飽食に弱い

むしろ空腹のほうがカラダが楽だったりする　今現在の日本の食糧事情で考えちゃダメだよ　今の日本人は食べすぎ　食べれる以上に食べてる

５日飲まず食わずで

生きたいって思った奴が生き残ったんだろうな

硫黄島で共食いの話は聞いた事ないね。ある生存者の「私は生き残ったんじゃない。 生かされたんだ」って言葉が衝撃だったな

>>724
何を見たのかは知らんが、栗林中将の最後の映像は残ってないでしょ。
そんなのが発掘されたんなら大ニュースだよ。

>>733
確かに飽食・大食いは体に合わんな
食ってる最中は幸福感でいっぱいだが、食い終るとやたら疲労感がある
むしろ1日に一食ぐらいの方が頭がシャープだしスタミナもある

栗林がノイローゼだったかどうかなどどうでもよい
米軍に大打撃を与えたのは栗林ではなく最前線の日本兵だ
栗林など関係ない

ていうかアメリカ人は飽食に強いのだろうか？
たくさん食べても疲労がない体質だろうか

おまえらジャップみたいな炭水化物食いの虚弱体質じゃねえよｗ

日本人は昔から欧米人より少食で暮らしてきてる
そういうDNAに逆らった戦後の飽食が糖尿病の原因になるのも当たり前
逆に欧米人は多少肥満体質なくらいが健康で標準
でもそれ以上に極端な超肥満不健康が多いんだけど

>>741
確かにアメリカ行ったらビックリした
日本人でも滅多にいない「醜いデブ」が多くて･･

>>736
先日TVで見た、硫黄島からの星条旗とか言うDQNメンタリーだった
クリちゃんって、渡辺謙にクリソツだった

>>742
そこは"でも"じゃなくて"には"だな。
でもだと日本がそこそこの肥満大国のような文脈になってしまう。
日本は世界で最も肥満が少ない国だと聞いている。
欧米でもエリートはスマートなんだよな。

>>742
＞「醜いデブ」
コミケ行くと溢れるほどいるんだが・・・・。
サイト内は肉の壁だぜ。

ところがしゃぶしゃぶ食べ放題で１７０cm位の普通のおばさんでも肉１キロくらい食ってたよ。

>>742
いるいる
お前家からここまでどうやって来たの？
って聞きたくなるくらいのピザが階段に座ってたりするよなw

>>745
野球場も凄いぞ

日本人は白人並みに太る前に病気で死ぬからな。

中村獅童って最後どうなったの？
『摺鉢山を取り戻す』とか言ってたけど、死体に混じって寝てたような気がするんだが…

>>750
魚の油で作った火炎壷持って、敵陣に突っ込んで終了

お前ら
たくさん食って大きくなれよ
食とはすなわち生命だ
最近の過剰なダイエットは悪しき風潮だ

俺はいくら食っても太れない
その内糖尿で死ぬだろうな

>>753
なんて羨ましい体質だ

いくら食っても余分なぜい肉がつかないなんて羨まし過ぎる

>>738
お前のようなやつには一人として命を預けるやつは居ないだろう！

>>8
又、満池谷さ迷う話か？
今夜何色！思い出せ！

略式礼服きて戦するわけないだろ！
イーストウッドは錦絵でも観てたんか！

>>755
黙れぇぇえ

畑中葉子と平尾昌晃が歌う「カナダからの手紙」
「イキましょう」と激しく腰を振る葉子たん。
突きまくる昌晃、肉欲棒が真っ赤に焼けて……

あの、カナダからの手紙でそこまで想像できる脳内、
ある意味、羨ましいｗ

「名をこそ惜しめ」で総攻撃＝玉砕の前に雨水が与えられて
兵士が「この水を飲まずして死ねん！」って感じたらしい・・・
水道水の1杯にも感謝せねば

>>761
そんな感謝の気持ちも普段の何気ない日常ど淘汰されていくのさ

自分もこの映画を見たり戦記本を読むと「一杯の水や普段の食事に感謝せねば」と思う
だがその後の日常ではそんな気持ちは薄れて水や食事が当たり前のようになるのさ
人間なんてそんなもんだよ(苦笑

>>762
そのとおりだけど、日常の中で時々立ち止まって
感慨にふけるのもいいじゃん
で、普段の生活に戻ると・・・

>>728
栗林って海軍じゃないの？　陸軍だっけ？

　( 陸 )　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

栗林閣下は陸軍軍人

俺は真夏の炎天下で冷たい氷水を飲んだ時に水を飲めることに心から感謝するね。
水が豊富な日本の環境と水をしっかり管理してくれてる水道局の人達に感謝する。
南米で水の権利を奪って水道料金を何倍にもした悪徳欧米企業や
日本の水源地を買おうとしていた中国人を思い出して
こいつらを日本に侵入させてはいけないと心から思う。

>>767
俺は水道水は飲まない
もっぱらエビアンだ

>>767
わかるわかる
炎天下での水は心の底からからうまいと思うよ！

硫黄島の守備隊兵に合掌

結局、水が一番美味いんだよなぁ

>>768
エビなんとかは知らんけど
お前がお布施した金で、その会社が世界中の水道事業を乗っ取ったり
水源地を買収してなきゃいいんだけどな。

浄水機が一番

金持ち倒産を読んだら
人を雇い、自らも水を汲んで売る　貧乏
金を用意して水道設備を整えてシステムを売る　金持ち
と有った

ジェネラル キュウリバーヤシー ハ リアリーニ ジョニーウォーカー フェイバリット ドリンキンなのですか？

氷はコクボのロックアイスが一番。

>>771
ワンリッターフォーテンリッター

南島で餓えと乾きに苦しみながら長期間戦うより
特攻隊に入って直前まで酒も飲める暮らしが出来る方がいい
陸軍が一番辛いと思った

そんで戦後一番悪者にされたのも陸軍なんだよね。

>>778
現地で制圧・占領を行うのは陸軍だから仕方が無い
皇軍でレイプも虐殺も無いは漫画家の頭の中だけ

ガッチガチの縦割りだし。上層部の指令が末端まで綺麗に届くわけねぇよ

兵隊やくざにとっちゃいい子ぶってる海軍が気に入らねぇのさ。
どっちが善玉だとは言わない。
祖父が満州で陸軍だったから俺は陸軍派だってだけのことさ。

母方の祖父とその兄弟が陸軍と海軍で、
父方の祖父が元ソ連軍人です。

質問です。清水が投降する時、「こんな戦争、もうたくさんだ」の台詞の後に、
「ぼけぼけ」
とどちらかが言っていましたが、どなんて意味ですか？

硫黄島の日本兵はオナニーしてたんだろうか？

皇軍は神の軍隊なので
センズリ等しません

みんな穴兄弟

西郷と清水がすり鉢山から逃げる途中でリンチされてた米兵がイギー？
どんな死に様だったんだろう？

>>787
散々既出。過去ログ読め。

ジャニガキの死に様が見たくて延々２時間
死なないでやんの
時間返せ

>>789
あーなるほどｗ
なんかあいつムカツク顔してんなと思ったらジャンコロだったのかｗ
俺も早いうちから流れ弾で側頭破裂するか伏せたら味方の地雷で上半身吹き飛ぶか
そういうの想像してたが最後まで生き残っちまって残念だった

監督がクリントなのでそういうのはあまり関係ないと思う。

>>789とか790
そんな風に映画みてるんだ？
そんなんじゃ映画の内容入ってこないでしょう。
つまんらん見方だと思うわ。

所詮白人目線の映画だと思った。
悪いのは大本営ですか犬死にですかああそうですか。

>>792
十分理解できて楽しんでるよ
ただ顔見るたびにイラッときたから
この役者は人をイラつかせる天才だなと思っていた
そしたら>>789でなるほどと思っただけだ
べつに彼だからではなくて
他の奴が出ても同じことだ

見解の狭いヤツだなw
きっと社会でもひとりぼっちなんだろうな。

嘘ではない！

おれは ゼッタイ てくにぃ〜〜〜〜しゃん

ああ万年反抗期みたいなジャ二ガキが腹打たれて糞壺に顔突っ込んで悶絶すりゃ良かったのに。
最後謙さんのピストル見て暴れまわるとか何の意味があるのよ。ジャニガキの元気さか

>>781
うちはセーラー服で機関銃だぜ

「１０時の方向から敵機襲来　対空砲火撃てー！」

二宮じゃ声も顔も中学生にしか見えん

>>799
いやぁー、あこがれのセーラー服と一晩中

総員勃起

こんなスレッドに書くのは嫌だけど、
父親達の星条旗にはいたく感動した。
いままで見た映画のベスト５か３には入るだろう。
あれを映画にしたイーストウッドには最大限の尊敬を捧げたい。

>>803
いやここはそういうスレだ。
本国でもここでも評価が低いが星条旗は名作だと思う。

父親立つは正上位

星条旗の方が、映画としての出来は良いと思う。
ケーキにストロベリーソースとか、スタジアムのフラッシュが砲撃にフラッシュバックとか
見せ方に衝撃があった。観に行ったのは1回だけどね。

しかし手紙は4回観に行ったな。出来云々よりなんか心に問いかけるような作品だと思う。

予算も時間も父親の方がかかってるからな

豊富な資金力と物質で圧倒的じゃ無いか我が軍はと思っていたが
米穀も国債買え買えキャンペーンで汲々だった事が判った

むしろ世論が問題だったんじゃないの、アメリカは。
戦争なんかするな、という人もたくさんいたらしいし。

で、栗林なんかはたくさん硫黄島で米兵が死ねば、米国内の世論が変わるかも、という考えもあったみたいだし。

>>793
黄色人種目線だと、もっと酷い描写になるんだがなぁ・・

戦争中に露骨に反戦を叫んだりとかね。

実際にそんなことをやれば逮捕、拷問の上、服役だ。

>>811
そんな時にソ連は、前線送って後方から機関銃で煽ってウラ突撃
偉大なる指導者が居る国は合理的です。

人的資源が違いすぎる

総攻撃の直前、藤田が西郷に『おい、ミミズを取ってこい』と言ったのは何故でしょうか？

食料
でも硫黄だらけの島にミミズがいたんだろうか

えっ……
ミミズ食うの〜？？？
食感としてはイカソーメンみたいな感じかな？

手間かければ食えないこともないらしいな
泥抜きとかめっちゃ面倒臭いけど
泥抜いてよく洗って野菜炒めに混ぜたら何の肉かわからなくなるんだって

マロン西の馬は兵士の食料になったのか？

>>812
君は無知だな。スターリングラードの見過ぎ。
実際は督戦隊なんかいないよ。

なんか栗林閣下のミミズ所望はヒヨコの餌じゃないかという説があるよ

北朝鮮って国丸ごと硫黄島みたいな地下要塞なの？
だとしたら北朝鮮最強じゃね？
雨がびびって指定解除して尻尾巻いて逃げるのも無理ないな

今はいろいろ便利な兵器があるから
その気になれば核バンカーバスターぶち込めばいい

洞窟での自決
自決した日本兵の背景描写の足りない描き方と、捕虜の道を選んだ二人の主役級日本兵との対比が映画として良くできてる。

総じて、日本の破滅具合が将兵個々の事例をフィクション織り交ぜつつよく描かれてる

ただ、日本民族としての
個別的家族的な「救済」
（反戦を貫いた西郷…二宮一家）
をうたっている点は秀逸だと思われる

>>823
自己レスだが
本当ただそれだけの気がする

要は、最強アメ公に戦い挑んだおまえらは無謀だけど、インディアン（アジア原住民）としての強さはハンパなかったよ〜
みたいな

悔しいけど今のところ事実なんだよな

なに観てんだ>>823

この映画のキモは最後の切れてシャベル振り回しだよ。
そこに現在のイーストウッドの捨て身の吟持がある。
グラントリノのラストも同じだ。

最後タイトルバックに二宮のダンスは余計だな

いやあれは演出として必要だよ

この映画のウリは、無意味で大袈裟なパニックシーンが無かった事と
セックスが無かった事だろ。

ハリウッドの掟を破ったところだ。

淡々と事がすすんでいく映画だね、そこがいい！

>>828
硫黄島に女がいなかったからセクースは無理だよな
特に中村獅童みたいな下心マンマンの奴にゃつまらんロケだったろうよ

そもそも女と呼べるのは裕木奈江くらいしか出てこねーし

あとは栗林閣下がアメリカにいた時の婦人軍団、憲兵時代の清水が犬を撃ち殺したフリした家の母親と子供、西郷の家に来た赤紙ババアくらいだよな

>>830
なに見当はずれなこと言ってんだオマエ

３連休初日で浮かれてんだろ

今、ジョン・トーランドの大日本帝国の興亡を読んでるけど、獅堂の役ってちゃんと
モデルがいたんだな。大曲覚海軍大尉のエピソードが映画まんまなのでビックリした。

獅童の役どころが役者にとって一番オイシイ

>>833
てか、あの手の陸軍士官や下士官は、当時、下っ端の兵卒だった人の戦後手記にはゴロゴロ出てくる
当時にあって珍しい事じゃない
（ついでに海軍にもゴロゴロいた、日本軍の恥部と言い切る人も多し）

犬殺し憲兵みたいなのも沢山
車乗回して、金持ちの家に警備と称して牛肉や米・酒をたかり
それを持って未亡人宅に慰問と称して手籠にする

駄目な軍隊だったんだな。

伝記を読んだら神軍で規律が厳しくて
強姦、強奪等は皆無で土足で登っても、現地の土人には感謝されたと有った

獅堂のモデル（大曲海軍大尉）の人は、摺鉢山奪還命令を受け陣地移動中に戦車第二十六連隊本部（伊原）と合流
奪還命令の件で口論になるが、結局海軍部隊（大曲）だけで攻撃するも時期を逸したと悟り部下を預け、自らは爆雷を
抱いて戦車と心中しようと死体の中で過ごすが、敵戦車が現れず･･･ってエピソードは劇中の行動そのままで、アメリカ
での著名な作品なので参考にしたと思われる。
獅堂のキャラについては>>835の通り、作中にはそこまでの描写は無いので映画用にデフォルメされている。

>>839
大曲さんって行動モデルがいたのは聞いてたけど、そこまでそっくりとは知らなかった。
中村獅堂はミスキャストじゃないかとも思うけどね。

まぁあの時期いちばん演技派のジャニタレ、獅堂は集客も考えたキャスティングだとは思うけど。
不慣れな日本映画市場にクリントが配慮した結果じゃないかな。

クリントはメイキングでは役者の知名度は知らされてなかったと言っていたがホントかな

>>838
略奪、強姦、虐殺はあったけどね。

>>842
そりゃあっただろ。
今と同じくいろんなヤツがいるからな。
オマエのような狡いヤツ含めてな。

司令官がぶんどって切り分けるか兵士が勝手に略奪するかの違い

>>843
馬鹿だろお前。俺はそんなことする前に戦死するタイプだ。

>>839
大曲さんて、ベレー帽かぶった、NHKの番組に生き残った証言者としてよく登場する人ですか？

えっ 証言者にでているんですか？
今度見直してみよ

>>846 そうだと思う。
戦車もろとも自爆しようとしたが果たせず、口に拳銃を突っ込んで自決しようとしても弾が出ず
結局部下達のところに戻り洞窟陣地を約二ヶ月彷徨いながら、最後は潜んでいた洞窟陣地に
海水及びガソリン攻撃を受け、投降した日本兵の説得を受け部下と共に降伏。
上級司令部が玉砕し連絡普通になった後は、部下に投降の許可はしていたようだが、自身は
将校であるため葛藤があったようだね。

>>848
有難うございます。大変参考になりました。

もう一つ、
最後の総攻撃の直前、藤田副官が西郷に「ミミズ、もってこい。」と言いますが、
これは、栗林中将が西郷との最後の接触の機会を望んだからでしょうか？
「二度あることは三度ある・・・。」を実行するために・・・。
西郷に祖国に生きて帰るチャンスを与えるために・・・。

>>849
気がつかなかったけど、そういう意図を持たせたエピソードだろうね。
あの時点で生きて帰るというのは遠い望みだっただろうけど。
栗林はあの火星人みたいな末端兵のことをもうちょっと知りたい、と思ったんだろうな〜。

>>848
真っ先に投降したやつの作り話だ。

>>838
小林さんって人のマンガですか？

要はてめーが、戦友の小便を飲んだり糞を食えるかどうかってことだ！
利いた風な口叩いてんじゃねーよ！オイコラ！

>>853
何故そういう口調でしか　ものが言えないの？

>>854
とりあえず、蛆、虱、蚤、小便、血、人肉の全て食して来い
話はそれからだ

>>855
あんた全部食ったの？

ちょっとまて
脳内シミュしてみたが、正直この5品目はキツいな
5日間何も食べてない状況にならんと食えんよ
現状のシミュでは、カエル、カタツムリ、ネズミ、ヘビなら焼いてあれば食えそう

寄生虫が怖いから生だけはパスやな
排泄物は食ったら中毒死しそう
カタツムリは丸焼きしたら殻だけになるんやないか

何のスレだよwwww

ミミズは泥抜きしないと食えたもんじゃないらしいな。
でも硫黄島では井戸など水源を米軍に潰されて水すら無くなったんだからね〜。

食べ物ｽﾚになってまいりました！

硫黄島では飯盒のメシを食ってるシーンがあったけど…オカズは無かったのかな〜

米軍上陸後は無理だろうけど、海が近いから『タコ獲ったどぉ〜』とか出来そうな気がする

硫黄島にぜひとも行ってみたいのですが、方法はありますか？

>>862　釣？

硫黄島の周囲はその名の通りで酸性を帯びていて、
魚なんてろくに釣れないんじゃなかったっけ？

>>864
アルカリ性の間違いだったｗ

「硫黄島の歌」　　〜♪〜

一番 太平洋の波の上　帝都の南千余キロ　浮かぶ眇たる　一孤島　今皇国の興廃を　決する要衝　硫黄島

二番 物量たのむ敵国が 　マリアナ侵し今すでに　大和島根に迫り来て　ただ一線に残されて　最後の砦　硫黄島

三番 この島こそは仇敵の　飽くなき野望の墓場たれ　来たりても身よ全島は　一木一草分かちなく　武装を終われり　硫黄島

四番 拠る武士は　皇國の　選び抜きたる　決死隊　敵撃滅の　火と燃えて　日夜耐えざる訓練を　重ねてぞ待つ　硫黄島　

五番 千早に拠りし楠公の　故事にも例えんこの守り　敵兵百万寄するとも　寸土も侵すことならじ　磐石の城　硫黄島

六番 われらこの地にある限り　皇土は安し永遠に　日本男児の名を賭して　苦難に克ちて護り抜く　誉れも高き　硫黄島

>>864
鮫が出ます 遊泳禁止です

東京都

この映画、今まで見た中で最高の反戦映画

それよか
このスレ面白すぎwwww

日本は今、戦争もないのに滅びへと向かっている。
硫黄島で散った方々に申し訳ない。

>>869
馬鹿が

亀井静香先生がいる限り、この日本は絶対に滅ぶことはない

>>862
戦闘が始まるまでは
粉醤油を入れた乾飯と乾燥カボチャの一二片入ったすまし汁
とかだったらしい

西郷が『また雑草汁かよ』とか言ってたアレか？

あれは芋の蔓でも入れてたのかそれとも打ち上げられた海藻でも入れたのか

今、硫黄島に行くなら自衛隊の哨戒機にのらないとだめなんですよね？

硫黄島協会にでも電話して聞けば

>>848
うそ臭い逸話だな

この映画みてて思ったけど
ちょっと絶望するとすぐに自決しようとするんだけど
当時はそんなものだったのか？

せめてもう少しあがらえよ・・・とか思ったりしたが

>>877
持ち場を死守しなきゃいけないから持ち場を離れて逃げ出すぐらいなら死んだ方が良いという思考停止

あとは上級司令部との連絡が絶たれて孤立すると、現場が絶望して早く自決してしまうみたいだね。
タラワ島の日本陸戦隊の場合は、米海兵隊が上陸して数時間後に日本軍司令部に艦砲弾が直撃して全滅。
陸戦隊員はそれぞれの持ち場で孤立したまま、戦況を総合的に知るすべのないまま戦闘を続行するけれども
2日目には個々に戦局の帰趨を判断してつぎつぎに自決しだして、米軍を驚かせている。
それでも自決せずに必死に抵抗していた隊員も、まだまだいたとのことだけどもね。

>>879
負傷して動けなくなった日本兵を米兵が片っ端から殺していたから生存者が少ないというのもある。
単にアメリカ人が残虐だからとかそんなんじゃなく、助けようとすると手榴弾や拳銃で最後の抵抗を見せる日本兵にはそうするしかなかった。
同時に、そういった行為を憎んだ米兵が普通に投降する日本兵をその場で殺したりもした。
悲劇が重なりあって日本軍の生存率は下がった。
誰が悪いって話では片付かないんだよな……

リンドバーグの手記に米兵は日本兵の捕虜をかなり虐殺していたと書いてあったんだって

当時の感覚からすると捕虜になっても生きた心地しなかったろ
映画で捕虜になってちょっとホッとしてるような書き方してるけどあんな感じじゃなかったと思うが・・・

捕虜になった人の手記だと、どんな感じなんだろう？

>>882
捕虜になったことがある方ですか？

しかしこの映画の日本兵を見てレミングスを思い出したなｗ
タフな奴らをみたかった

タフというか、凹むときの早さっぷりをみると、ベクトルが偏ってるだけの希ガス

オマエラ周りに死体だらけのところで寝てみろ
絶望感

なんで西中佐ってバロンなの？

父親から男爵位を受け継いだから

死体だらけで24時間サウナ風呂だからな

硫黄島で終戦後も戦ったやつとか、人間超えてるよ…

>>881
戦争だもんな 決まりなんてあってないようなものだし 双方やってたでしょ

スレチだがノルマンディの時は捕虜をとってはいけないという命令のもと、射殺したそうだ(ウィンターズ少佐の回想)。

栗林の地下陣地といい、千田少将の歩兵戦術といい、バロン西の砲戦の巧みさといい、日本は惜しい男達を失ったな。

二ノ宮君と仲良かった自決した男の子ラストサムライの勝元の息子のまげ切ってた！

渡辺謙さんて良い役者だとは思うけど栗林役は違和感あったなぁ･･

部下に訓辞を垂れるシーンなんて大袈裟でまるで時代劇みたいなんだもん
あと、米軍上陸時に「攻撃開始」って言う表情もムキになりすぎ
実際の栗林があんな表情したとは思えない

リアリティのない演技だと思ってしまった･･

>>894
栗林の側近だった方ですか？

>>894
お前に当時の何が分かるのかと小一時間・・・。

>>889
サンクス

社民党が普天間基地を「硫黄島」へだって！

良いんじゃない？問題起こそうにも民間人が居ないんだから。
ただし、基地の移転は遺骨の収集を全て完了してからだな。

まだ一万人以上、本土に帰れないんだぞ。

骨をつれて帰ってなんの意味があるのか・・・
骨に霊魂でも宿るのか？
遺骨収集って結局生きてる人間のエゴというか自己満足だろ

つーかやたらメったら撃ちまくるよりも夜中に銃剣だけ持って

忍び寄る→後ろに回り込む→銃剣で首チョン

↑これ繰り返すだけで余裕綽々だろう

玉砕にしても敵前衛の機関銃をみんなで飛びかかって抑えれば普通に白兵戦できたろうに

白兵戦に持ち込んでも銃剣格闘はマリーンの方が強いだろ･･

>>901
そうだよな
日本の忍者部隊なら可能なはず。
っちゅーか、ホワイトハウスに夜中に銃剣だけ持って

忍び寄る→後ろに回り込む→銃剣で首チョン

↑これ繰り返すだけで余裕綽々でアメリカ要人暗殺可能だろう

>>900は自分の家族が死んでも葬式もしないし墓も建てないのか？

死んだら肉体などただの肉の塊だ(ｷﾘｯ

>>904
そりゃ社会通念上、葬式はやるけどそれと骨が何の関係があるんだよ？
それに俺は別に葬式もいらんし骨がその辺で朽ち果てようがどうでもいいわｗ

日本人は遺体への執着が特に強いのよね
日航機123便墜落の時に英国人犠牲者の親が
｢遺体は引き取らない、魂は主の元に旅立ったから｣
って言ってたな

シルミドならもっと米軍を苦戦させたと思われ

>>906
あなた人を愛したり愛されたりしたことがなさそうだね……
昔の人は信心深いというのもあるけど

>>901
＞忍び寄る→後ろに回り込む→銃剣で首チョン
＞↑これ繰り返す

「硫黄島の砂」の日本兵がそんなかんじで笑った
もうニンジャそのもので強すぎｗ

>>900とか>>906は人生経験が未熟な厨房だろう。
日本軍の死体の上に米軍基地建設などと、どこまで彼等（日本兵）に仕打ちするんだよ。
普通に考えたって可哀想すぎるだろ。

>>911
お前こそ考え方がガキだな。
今現在実際に苦しんでる人がいるのに、
死んだ人間を優先するのか？

ちっとは遺族のことも考えてみろよ・・

ちっとは普天間基地周辺住民のことも考えてみろよ・・

本来国のために殉じた人たちを責任もって国へ返したりするのは国の責務。
それを怠った戦後日本は戦争を忘れたいだけだったってのが分かるよな……
こういうこと言うと荒れそうだけど。例え戦争を知らない俺たちの世代だろうが反省すべき点だと思う。

レスしてる間にボランティアで回収してくればいいよ

>>912の論点感覚ってどうなってるんだろうか？

話は未だに眠る（帰れない）英霊の頭上に米軍の基地を建設するのが
酷すぎないかと言うことなのに、
「今現在苦しんでる人」と対照にするって軸が逸れすぎじゃないか。

もうちょっと太平洋戦争のことや硫黄島の事、
かつて駐留していた米軍の沿岸警備隊がなぜ硫黄島から撤収したかとか、
色々勉強してから発言したほうが良いと思いますよ。

別に死んだ人間を「優先」するとは言っていないです。

>>917
最初に「人生経験が未熟な厨房」とか人を見下すような
態度を取ったお前が悪い。
やっぱり、お前は知識を盾に偉そうにしてるガキだ

>>909
だからさぁ・・・
骨になんでこだわってんのか知りたいわけなのに
なんで俺を中傷するんだよｗ
ちゃんと>>900に答えられないならスルーしてくれよ。

>>911
お前も個人中傷が好きなタイプか？ｗ
ていうか南方のジャングル、中国、沈没した戦艦の中・・・
兵士の骨はいたるとことに転がってるけどそういうものをいちいち国に帰すとか言ってたらキリないだろ？
骨なんかに意味ないって言うのが俺の考え。
別に遺骨収集派のお前を中傷する気は無いし
だいたい「遺骨収集せよ！」なんて気高い？ご高説をぶってる割に人を厨房扱いなんて失礼じゃないか？ｗ

日本は戦争で負けたんだよ。
６０年以上ほったらかしにしておいて
「遺骨があるから基地は作らないで！」
なんて通用するかよ。

遺骨収集しろってうるさい連中は、
早くボートを漕いで硫黄島に向かえよ。
自衛隊に捕まるけど

どうしてそう極端な考え方するんだろう……

極端な教育でも受けたんじゃない

きっと「ゆとり」なんだろうよ。
遺骨が自分の家族だったらどう思うんだろうな。

>>923
「事情が事情だし、しょうがない」と思うはず。大人なら

この映画はそうやって「仕方ない」で済まされてきた旧軍兵士たちの死を考え直すきっかけになってるんだろうな……

アホみたいな作戦で人も資源も無駄使いしまくりやからな
うまく運用した上で負けるならまだ救いがあるが

>>914
じゃあ硫黄島民のように本土に強制避難する？

考え直したってまた同じ事を繰り返すさ

思うはず。かよ・・・
未熟な人生経験で得た知識が全てと思い込むなよ

>>929
未熟な人生経験で得た知識が全てと思い込むなよ

金メダリストは戦車連隊長、硫黄島で戦死

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p005.html

ロサンゼルス市の名誉市民となったことが仇（あだ）になった。

あんな狭い島に虎の子の戦車隊を派遣する方がおかしい･･

結局戦車を固定砲台にするしか活用方法がなかったもんな

だって後は沖縄防衛ぐらいしかないし

戦艦大和は沖縄に乗り上げるはずだった、、、

地下陣地を構築してなかったら日本軍は艦砲射撃と爆撃で即壊滅してたんだろうな
栗林の判断ってやっぱり正しかったんだ

映画のシーンを思い起こしていた。

自分たちの死に黙祷してくれる未来の日本人がいることを思って死のうという
主人公の，兵士への呼びかけのシーンを思い出した。

彼らの無念さ、崇高な精神、未来への期待。
それらの期待に応えていない自堕落な今の自分。
思わず、はらはらと涙が落ちた。

そのまさにその瞬間、
実に六十余年の歳月を経て、硫黄島からの手紙が自分の胸に届いた瞬間
でもあったことに、気がついた。

そのことに気がついて以来、この映画は自分にとって、できの良否を超えた特別な存在になった。
クリントイーストウッド監督には、ただただ感謝あるのみ。

>>848
戦車もろとも自爆しようとしたがためらい、口に拳銃を突っ込んで自決しようとしても引き金を引けず
結局部下達のところに戻り洞窟陣地を約二ヶ月彷徨いながら、最後は潜んでいた洞窟陣地に
海水及びガソリン攻撃を受け、投降した日本兵の説得を受けたのをこれ幸いと部下と共に降伏。

上級司令部が玉砕し連絡不通になったのをいいことに、部下に投降の許可をしていたようだが、
自身は将校であると言うメンツがあるため葛藤があったようだね。

と、これなら大いに納得できる自然体。

>>937
戦車もろとも自爆しようとしたり
口に拳銃を突っ込んで自決しようとした後に
洞窟陣地を約二ヶ月彷徨い
海水及びガソリン攻撃を受けても
生き残った

ことを自然体と簡単に言えるほどの
運と度胸をキミは持ち合わせているのかね？

「戦車もろとも自爆しようとした」りしたことを自然体と言っているのではない。
戦車もろとも自爆しようとしたりしたが、「できなかった」のが自然体だと言っている。

君は文章を読み取れない低脳なのかね？
それともあえて誤読する卑怯者なのかね？

どっちにしろ、ろくなもんじゃない。

>>937
キミが読み取れてないんだよ。
たくさん書いたから読み取るのが難しかったのかな。ごめんね。

じゃあコレだけでいいからやってごらん。
> 洞窟陣地を約二ヶ月彷徨い

体験したこともない他人の自然体を勝手に決めつけて、
本人の証言を誤読どころか捏造を付け加える者を卑怯者と言う。

>>940　自己紹介乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000111-mai-soci

こんな事があったから、このスレが盛り上がってると思って来てみれば・・・・。
遺族の気持ちを考えろ！とか偉そうなことを言ってたお方は
どこに行っちゃったのかな？

>>942
えっ？

>>942
え？意味が分からない

ポールウォーカーが出てんだな、知らなかった。

スレチだけど、民主・・めちゃくちゃにしてくれたな・・

いや、こんなの最初から分かっていた。
責任は民主に投票したお前らにある。

なんで、牛島は藤田に拳銃を渡して撃たせなかったんだろうな？
別に斬首マニアでもないだろうに。

ワープしてきたのか

>>948
斬首はハリの製作側の思い込みだろうね。
いかにも不自然ではある。

>>948
牛島閣下 勤務地が違うであります！

今日の夜はNHKでカラーで見る第二次世界大戦「日米開戦」編ですよ。

>>952
それ生　源田さんがでてくるよ

のふぉーーーーNHK！！
続きは明日にお預けなりね！！　

野崎役の俳優が斉藤隆に似てて好感が持てた

携帯厨解除！スレを死守致します

二つの映画の製作に掛かった製作費の合計は114億円で、
利益は130億円だったんでしょ。

赤字にはならなかったけど、利益はあまり上がらなかったみたいね。

星条旗は大赤字。
硫黄島は日本で大黒字。
あわせてとんとん。

イーストウッドが新作で星条旗をつくるらしいよ
↓
ＤＶＤの特別付録として、日本目線の物語もつくるらしい
↓
どうやら、映画は二本立てになるらしい。星条旗の前座として手紙のようだ
↓
試写会：硫黄島参戦の関係者が感動していたようだ
↓
上映
↓
手紙が主役ですた

何で、メインの手紙よりも、
前座の星条旗の方が製作費が高いの？

星条旗の方が名作だと思うけどなぁ

駄作ではないが、佳作ぐらいだと思う

佳作ではないが、秀作ぐらいだと思う

秀作なら名作へあと一歩

まだ傑作があるぞ

>>960
イーストウッドは、星条旗がメインで、
手紙はおまけと考えてるみたいだがな。

どう考えても手紙がオマケだろ。
急造なのがミエミエで、星条旗からの使いまわし映像が無かったら火サスレベル。

>>967
つか、最初から使いまわし前提で二つの作品を作ってるだろ
アメ側視点と日本側視点で共通する場面があるんだし

そもそも、こういう映画は使い回しができないと成立しないのでは？

そう言われるとまったく同じシーンは上陸場面の空撮と艦砲射撃だけだったな。

新撮りではコルセアの襲撃とB24からの爆撃場面はすごかったな。
劇場で観ていて音響が腹にこたえた。
あと飛行場のモックアップの艦載機と戦車もよかったな。

でもなんか火サスなんだよなぁ・・・。

久しぶりに、硫黄島からの手紙を見直した。
最高の出来だね！

日本人監督のとるようなお涙頂戴の映画じゃないし、
当時の世相をよく表した1本だと思う。

傑作！

>>940
客観的に見て、お前の方が馬鹿げている。
意固地になったガキが屁理屈にもならん事を言っているようにしか見えないぞw

>>971　どうみても、何ヶ月も前のレスに怒ってるお前の方が
「意固地になったガキが屁理屈にもならん事を言っているようにしか見えない」ぞw

>>1

ＮＨＫＢＳハイビジョンで「父親たちの星条旗」を観ました。大変良かったです。

「硫黄島からの手紙」は劇場で見ましたが・・・・・こちらは観てませんでした。

これは劇場で観るべきでした。

本当なら、星条旗を見た後で手紙を見た方が良かったかも。
で、手紙を見た後さらに星条旗を見ると、いっそう切なさが募る。

両方の映画のお互いが、お互いの映画の行間になってるから。
米兵から見ると悪鬼の日本兵だが、日本兵は地獄の中にいる。
どちらも家族を思い祖国を思い命より大切なモノを守るために闘っている。

しかしそこで生産される物は命の浪費と破壊に過ぎない。

二部作になったためにどっちの映画も厚みが増している。

星条旗を見ていたときは、米軍の大艦隊が頼もしく感じたのに、
硫黄島を見ていたときは、その同じフイルムのシーンが絶望的に見えた。

同じ事象なのに、立場が変わると感じ方ここまで変わるんだと、そういう自分にビックリする
もう一人の自分の存在に気がついた。

この二部作は、不思議な感覚を与えてくれた興味深い映画だった。

星条旗は見とけ。手紙はおまけ。

test

今ＢＳで見てるけどやっぱり、なかむらしどーは演技下手すぎだ

「20歳で命をくれてやるほど国の恩恵は受けていない」というう言葉が

作品のすべてを物語っている。

>>1

若者にとっての戦地とは外れたら命まで失う、外れだけの割に合わないクジ引き

のようなもの。戦場の命の軽さと凄惨な死に方を徹底的に学習させることだね。

アメリカ人はまだ懲りてなく「自由のため」などという妄想に洗脳される若者が

多い！すべて経済問題のすり替えなんだが・・・・・

統合失調症しか居ないスレは初めてだ

今初めて見たけど感想は「こんな時代に生まれなくてよかった」それだけ。
今だったらtwitterで戦地からボヤいたりするんだろうかw

BSで見たので久々に来たけど過疎ってんだな。まあしょうがないか。
それにしてもこんなに日本人の立場にたった戦争映画をアメリカ人が作れたこと自体が奇跡だ。
イーストウッドに足むけて寝られねえ。とｼﾐｼﾞﾐ思いました。

クリントは本当は自分より日本人にやって欲しかったと言っていたね

該当する監督がいなかったのがなんとも悲しいね。
北野たけしだったらどう撮っただろうね。

北野じゃあ無理ぽい。うすっぺらくなりそう。

このクラスの作品をできるとしたら、全盛期の頃の黒澤明が
三丁目の夕日の山崎監督をＣＧ担当に起用して作らないと無理。

大島渚だな

アメリカ人がこれを作ったのには意義深いものを感じる
以前は「ドラゴン / ブルース・リー物語」で同じように感じたことがある

意義深いかなぁ、恥だと思うが

>>981

戦場に統合失調症なんかないだろう。大昔から生きるか死ぬかだけだ。

日米とも同じだけ時間が経過した
証言できる人も消えていく時期だからアメリカ人だって作りたかったはず
またこの映画のようなスタンスで日本人が作ることは不可能かと思う

バカでマヌケな日本兵や精神論に傾倒したキチガイ極右軍人とか、
現実にはありえない変な日本兵がたくさん出てきたな。

おまけに、アメリカ人の残虐な部分が出てこなくて、
アメリカ人が美化されて撮影されてたし。

糞映画だよこれは。
イーストウッドは日本人をバカにしてる。

>>992
お前がバカなんだと思うよ

>>992
ここは右とか左には拘るな
この両編はあくまでもアメリカ人が見た硫黄島だからね
もちろんリサーチは充分されていると思うけど

で戦争なんて映画で語れるほど生易しいものではないだろうし
残虐さとかその辺はあえて強調しないで人間の動きだけ追うた感じで
それなりの伝わるものがあったぞ

おれはこの映画に満足した

あの硫黄島の数ヶ月間に及ぶ死闘を僅か2時間ちょいに短縮するんだから、
余計な過去話や未来話は必要なかった。

星条旗の方は、硫黄島の戦闘と関係ない部分のシーンが長すぎてだれる。

あと、アパム弾持って来いのオマージュシーンがあるのは、
スピルバーグが参加してるからかな？

う〜んどうしても手紙の方は脚本練られてない気がするんだが・・・。
奥へ奥へ、そして司令官と会ってみたいな構成は「地獄の黙示録」と同じ。
途中でがらっと風景が変わるような変調が欲しかった気がする。
でも終始洞窟の中じゃ無理か・・・。

アメリカ在住の日本人俳優の中に日本語がたどたどしい人がいたのがちょっと残念だった。
松崎悠希は良かったけど。

父親たちの方がシナリオ充実してた
でも2つが補完し合っていておもしろい

お前ら欲がないんだな。
悪いが1000は俺が貰っておくよ。

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