Q.「みんな超人なの?」
A.マンハッタン>>>>>>超人の壁>>>>ヴェイト>>>>>天才の壁>>>>>その他ヒーロー>>>>技術経験訓練才能の壁>>一般人
マンハッタン:事故で超人になっちゃった
ヴェイト:人類の到達しうる最高スペック
あとはコスプレ好きな、(漫画的意味で)鍛えられた、喧嘩が超強いだけの普通の人間
Q.「ダンとローリーを襲ったちょんまげ侍は何?」
A.ウォッチメン世界ではチンピラの間であのファッションが流行ってる。
Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何?」
A.遺伝子操作で作られたオジの愛玩用ペットで、名前はブバスティス。
原作ではラストにつながる伏線の一つだが、映画ではラスト自体が違うのであまり意味はない。
ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が信仰されてた地方の名前らしい。
Q.「ロールシャッハのあのマスク何なの?」
A.Dr.マンハッタンの発明を応用した生地で出来ている。
2枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動する。
ロールシャッハが働いてた服飾工場でドレスの注文があったが、キャンセルに。
気に入ったロールシャッハが持ち帰ってマスクを作った。
彼がヒーローになったのは、注文した女性が衆人環視の中レイプされて殺された(実際の)事件がきっかけ。
前スレのテンプレの人、ありがとう。
5 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:19:41 ID:ZHVDyIvt
いち乙
それにしても客入りに反してスレの勢いだけは良いな。
>>1乙ッチメン。ついでにテンプレ追加。
Q.「ヒーローの元ネタって○○でしょ?」
A.違います。
チャールトンコミックという昔の出版社のキャラが元ネタ。
DC社が権利を買い取ったのでムーアが使いたいと提案すると、
「お前に任せたら皆殺しにされる(意訳)」と言われ、オリジナルになった。
ロールシャッハ:クエスチョン
のっぺらぼうのマスクのクライムファイター。
ムーアは作者ディッコ(右翼)の大ファンだった。
ナイトオウル:ブルービートル
昆虫型飛行機バグと科学兵器で戦う。
初代、二代目の二人がいる。
オジマンディアス:サンダーボルト
究極の精神で肉体を完璧に制御している。
他にもジュードーマスターやサンバルカンがモデルに。
コメディアン:ピースメーカー
「平和の為なら戦う事も辞さない」
ムーアも思わず突っ込んだ過激派ヒーロー。
ドクターマンハッタン:キャプテンアトム
核兵器で超人になった空軍大尉。
JFKの命令で共産主義者と戦った。
シルクスペクター:ナイトシェイド
キャプテンアトムの恋人という要素、コスチュームだけがモデル。
そのせいかどうか、一番キャラが勝手に動いたそうな。
Q.「世界観とか背景が良くわかんない」
A.基本的に、ある時点までは現実と一緒。
1930年代にコスプレした連中が犯罪と戦いはじめたけど、その程度じゃ歴史は変わらなかった。
せいぜいヒーロー物の代わりに海賊漫画が流行ったくらい。
ところが核実験の事故から、超人が誕生してしまった。
世界唯一無二にして最強の存在は、しかもアメリカ人だったのだ。
政府は彼の力を有効活用する為にヒーローを合法化。
超人の威を借りてアメリカはベトナム戦争に勝利し、一気に進歩していく。
しかし、それが社会不安に繋がった。
マスクをつけて人を殴り「ヒーローだ!」と名乗れば、無罪になってしまうのだから。
警官へのプレッシャーは強くなり、遂に彼らはストライキを敢行。
怯えた市民による反ヒーローの暴動が発生し、ヒーロー活動は禁止となった。
政府公認ヒーローの工作員、超人。そして違法に活動するヒーローだけが残る。
一方、超人の存在は国際情勢の悪化を引き起こしていた。
超人に対抗するべくソビエトは軍拡を進め、超人のいるアメリカは傲慢になっていく。
冷戦構造は激化していき、核戦争勃発は時間の問題だった。
そんな中、一人の男が殺された。
政府公認ヒーローの工作員……コメディアンが。
非合法のヒーロー、ロールシャッハは調査に乗り出すが…………。
>>6 このテンプレ見て思ったんだが、
「ナイトオウルの元ネタってチャールトンコミックスのブルービートルでしょ?」と聞く奴の存在を無視してるなw
Q.「世界観とか背景が良くわかんない」
A. 基本的に、ある時点までは現実と一緒。
1930年代にコスプレした連中が犯罪と戦いはじめたけど、その程度じゃ歴史は変わらなかった。
せいぜいヒーロー物の変わりに海賊漫画が流行ったくらい。
ところが核実験の事故から、超人が誕生してしまう。
世界唯一無二にして最強の存在は、しかもアメリカ人だったのだ。
当然、政府は彼の力を有効活用する為にヒーローを合法化。
超人の威を借りてアメリカはベトナム戦争に勝利し、一気に発展していく。
しかし、それが社会不安に繋がった。
マスクをつけて人を殴り「ヒーローだ!」と名乗れば、無罪になってしまうのだから。
警官へのプレッシャーは強くなり、遂に彼らはストライキを敢行。
怯えた市民による反ヒーローの暴動が発生し、ヒーロー活動は禁止となった。
政府の工作員、超人の二人だけが政府公認ヒーローとなり、他は引退。
そして違法に活動する独りを加え、三人のヒーローだけが残る。
一方、超人の存在は国際情勢の悪化を引き起こしていた。
超人に対抗するべくソビエトは軍拡を進め、超人のいるアメリカは傲慢になっていく。
冷戦構造は激化していき、核戦争勃発は時間の問題だった。
そんな中、一人の男が殺される。
政府公認ヒーローの工作員……コメディアンだった男が。
非合法のヒーロー、ロールシャッハは調査に乗り出すが…………。
漫画版では最後にオウル整形してたが、
映画版ではそのまま普通の暮らししてたな。
刑務所騒動はお咎めなしなのか?
警察の訪問もなかったし、そこまで調査が進む前だったんだろ
ロールシャッハの被ってる帽子がほしいんだけど、
あれなんていうの?安ければいくらぐらいで買える?
ソフト帽とかフェドーラ帽とか呼ばれてる
1000円くらいから数万、数十万までピンキリ
「まんま同じ」だと探すの大変だろうね
まあ奴は服装気にしないから、設定上安いんだろうけどね
逆に容姿にコンプレックス持ちで、あそこまでかっちり着込んでる奴が
クライムバスターの時には前を開けてる=自信を持ててた、ってのに
その数年後にゃあ誘拐事件で……泣けるなぁ
テンプレ大杉
ミニッツメンの一人ひとりの解説とかいらなくね?
>>1 < ̄ ̄ ̄>
 ̄>/
/ /
/ <___/|
|______/
|
/  ̄  ̄ \
/ ノ \ \ これは乙じゃないんだからね
/ <●>::::::<●> \ エナジーボンボンなんだからね
| /// (__人__) /// |
\ ` ⌒´ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
>>3 最後の曲ちゃんと曲名書いてよ
Leonard Cohen - First We Take Manhattan
20 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 01:52:35 ID:UJ7cXwaC
●ロールシャッハ
本名ウォルター・コバックス。
少年時代のトラウマによる誇大妄想と母が娼婦という生い立ちゆえの独自の正義感でヒーローとなる。
活動当初はナイトオウル二世とコンビを組んでいたが、キーン条例で引退するオウルを尻目に条例無視して単独で活動を続投した。
ある事件により完全に社会不適合者となってしまうが過激な行動は増すばかりである。
●ナイトオウル二世
本名ダン・ドライバーグ。
初代ナイトオウル(本名ホリス・メイソン)に少年の頃より憧れ、その跡を継ぐ。
フクロウを模した飛行船・アーチーやロールシャッハに与えたグラップリングガンなど
銀行家であった父の莫大な資産を用いて様々な兵器を駆使する。自宅の地下に秘密の隠れ家を持つ。
温厚な性格で、キーン条例によって引退した後は初代と語り合うのが唯一の楽しみとなっている。
口ではヒーロー時代を否定しているが、自身の内なる欲求を抑圧する毎日に嫌気が差している。
●Dr.マンハッタン
本名ジョン・オスターマン。
物理化学者であったが、核実験に巻き込まれるという事故により一度は全身を粒子状に分解されてしまうが、
後に青い光を放ち、原子を自在に操る超人として復活。作中唯一スーパーパワーを持った人物。
彼によってウォッチメンの世界の科学技術は大きく発展を遂げており、現実の我々が知る世界とは一線を画している。
彼の力に着目した政府は共産主義との戦いの中でその力を大いに利用、国際的にも大きな影響を与える存在となる。
彼によってベトナム戦争はアメリカの勝利に終わり、その後塵を拝することになったソ連は打倒マンハッタンのため核兵器開発を拡大させている。
現在は政府機関に雇われてローリーとともに政府の研究所で暮らしている。キーン条例で例外的に認められているヒーローの一人。
なお、時代が進むごとに彼の肌の露出度は増しており、人間性の喪失を表しているとされる。公的な場ではスーツを着用する理性は持ち合わせている。
21 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 01:53:41 ID:UJ7cXwaC
●シルクスペクター二世
本名ローリー・ジュスペクツィク。
初代シルクスペクター(本名サリー・ジュピター)を母に持ち、幼少よりヒーローになるための英才教育を施されている。
ホリス・メイソンの自伝でコメディアンが母をレイプしようとしたことを知った後はコメディアンを深く憎悪しており、
なぜかコメディアンを責めず、過去の栄光にしがみつく母に複雑な感情を抱いている。
キーン条例で引退した後は恋人であるDr.マンハッタンと共に暮らしている。
●オジマンディアス
本名エイドリアン・ヴェイト。
資産家であった両親を幼少期に亡くすも、その遺産受け取りを拒否し、アレキサンダー大王を尊敬していたためその足跡を辿る旅に出る。
アレキサンダーの後にラムセス二世に学び、オジマンディアス(ラムセス二世の別称)としてヒーロー活動を始める。
「世界一賢い男」として人気を得る。文武両道なだけでなく、独自の精神鍛錬術で頭脳と肉体の能力を極限まで引き出すことができる。
キーン条例施行前の人気が絶頂に達した時点で引退し、自身の正体を公表、その人気を元に企業家へと転進、莫大な富を得る。
作中世界ではヴェイト社がかなりの反映を誇っており、玩具、アニメなどのヒーロー関連もののみならず、香水やアパレル関連などにも広く展開している。
その製品は作中でもたびたび登場している。ヒーローとしての力ではなく、その経済力を用いて平和を実現しようとしており、
現在は戦争の原因を資源争いととらえ、その解決のためDr.マンハッタンと共に新エネルギーの開発に力を注いでいる。
●コメディアン
本名エドワード・ブレイク。
初代ナイトオウルらと同時代の人物だが、キーン条例の特例とされている彼はいまだ現役であり、政府の様々な工作活動を担当している。
矛盾に満ちた20世紀のパロディとなることを志し、コメディアンとして活動する暴力的なヒーロー。
それゆえ自己中心的性格と持ち前の残忍さが災いし、かつての同業者の多くから嫌悪されている。
一方で同じタカ派のロールシャッハからは高く評価されており、Dr.マンハッタンやオジマンディアスからも一目置かれている存在である。
スマイルマークを自身のトレードマークとして用いている。
キャラ紹介はwikipediaに飛ばしてもいいかもね
エロ描写が多いと聞いてデートで見てきました
デートとかどうでもいいくらい俺は面白かったです
ブログか記事か忘れたけど、人間は極限まで鍛え上げれば
素手で飛んでくる弾丸掴めるとムーアは「本気で」信じてるらしいね
オジマンディアスのあのシーンも漫画的表現じゃなくて
「人間の身体能力を極限まで引き出せばこうなるんじゃないか」と想定して書いたとか
やっぱスゲーよ。いろんな意味で
原作って良く見るとコメディアンとローリーの髪の色が一緒なんだ。
今、新版の293pの「髪だけは母親と違うが・・」ってシーン観て気付いた。
>>27 映画では、黒髪と金髪の合の子で、やや赤みがかった黒髪。
って感じだったな。
つか、前スレを建てた者だが、あまりの進行の早さにビビった(笑)
弾丸じゃないけど、機械で人間の腕を再現して矢をつかむ実験を見たことがある。
人間以上の握力設定でも、滑って掴みきれなかった。飛行エネルギーに対して、摩擦力が足りなすぎるらしい。
弾丸も横からつかむのではなく、飛んできたのを正面で受けて弾くのなら可能だと思う。
オジマンの場合も正面で受けておいて、後は手袋の対弾性能次第だけど可能は可能だと思う。
それでも並の人間にゃむりだなw
30 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 02:59:12 ID:gu51WNHe
日本は一般人に逮捕権あるから、和製ウォッチメンが現れても不思議はない。
衝撃で骨砕けるけどな
>>29 何年か前、ショボいおっさんが拳銃で、恨んでいる弁護士を襲ったが、
その恨まれた弁護士は木を盾に、左右に動いて弾を全部かわした。
という事件があった。
実際それが映像に映ってたが、叔父を人類最高のスペックと考えるならば、確かに可能だとは思う。
というか、あれは掴むと誇張表現してたが、どーみても手をかざして防いだだけだろ。
>>32 良く読んだら、同意すべきレスに反論してるな。。。
スマンカッタ
寝るわ(笑)
>>32 その映像俺も見たけれど、弾丸をかわした弁護士は
確かけっこうなメタボ体型だったんだよな。
あと犯人は人違いをして襲ったような記憶があるけど
どうだったっけ?
前スレで議論になったRR の変更理由
意外と、単なる大人の事情って気がする。
ワーナーの指示でチーム名をウォッチメンにしたりしてるし
そういう横やりはありそう。
過去の政治家であるニクソンやレーガンはブラックユーモアの対象にできるけど、
現役の大物ハリウッド俳優を政治的意図も読まれるオチに使うのは
ワーナー的にNGなんじゃないかね。
36 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 03:31:49 ID:aslxR/uZ
今年見た 最高の糞映画 3時間座って 腰が痛くなったよ
山なし 意味なし 落ちなし アメリカ映画も落ちたモンだ
>>32 致命傷を木で防いでいたが、結局数発食らっていたらしい。
いわゆる体の急所が連なる中心線を守っていたので生き残ったらしい。
流れ切ってすまん。
オフィシャルフィルムガイドのコンセプトアート(P40)によると、
シルクスペクターが描いてあるB29ってどうやら広島に原爆落とした機体だったらしいんだけど、劇中でもそんな描写あったっけ?
┌-─-┐
.l____l
|::::::::::::::::::::|
<=────=>
| ▼▲▼ | ロールシャッハ記 April 7, 2009
/ヽ・┓┏・/\ 閉店間際のスーパーで600円の弁当を30%引きで買う
_/ :::<i\___/i>:: ヽ_ レジのおばちゃんは「レシートはご利用ですか?」と聞く
/~ \ ::: ('┌-┐')::::/ ~\ 俺はこう答えるだろう
/ < .(/:::::::|丿 フ / \ 「いらんよ ( No )」
i ゝ :::::\ \/ソ/::: イ i
i | :::::::::/_/:::::::::: | i
43 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 05:12:21 ID:SutW7eF0
本国アメリカでもコケてるじゃねえかwww
これは明らかに失敗作 駄作 ここ数年のハリウッドで随一
時間とカネ返せ
映画化なんて無理にしなくてよかったんだよ
原作者も憤激してるだろ
44 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 05:30:55 ID:UJ7cXwaC
HAHAHA
笑わせるな〜
>>43 ドラゴンボール レボリューションとセットで楽しむ映画なんだよ
46 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 05:54:02 ID:i2eEOa8u
見終わってハンバーガーを食べに行ったオレは単純
「クラッシュ」と言う小説で、ジャクリーン・ケネディが
狙撃されて吹き飛んだJFKの頭の破片を狂乱しながら
拾い集めていた、という描写があって、本当かよ、と
思っていたがOPで再現している所を見ると本当の話だったんだな。
>>43 興行的にはそこまで入ってないけどレビューはまあまあ好調だよ
>>47 狙撃の瞬間の映像をデジタル解析したら、血だまりの中にある頭部の一部
と思われていた物は、実は映像の汚れで夫人はただ逃げようとしただけだ。
って最近の番組でやってたけど、まぁ実際は夫人本人のみぞ知る事だね
>>47 あれは、ジャクリーンがパニクって逃げようとする姿が
JFKの頭の破片を拾い集めているようにも見えるから、
後から美談風に脚色されたとも聞いたことがあるけどね。
オープニングのアンディ・ウォーホルの展覧会?のところ、
よく見るとナイトオウルだけじゃなくてロールシャッハやオジマンディアスもモチーフにした作品が後ろにあるんだな。
むかしカラーテレビのCMに出ていたっけ、「赤」「白」「黒」「きでい(きれい)」
見てきた
OPで適当に流されちゃうヒーローの末路とか
キーン条例のあたりが説明不足で予備知識なしだとつらい
予告と内容違いすぎ
中盤まで人物設定の説明みたい
でも、火事現場向かう辺りからちょっとワクワクした
とりあえず面白かったかな
人には勧めないけど
映画終わる頃にはロールシャッハを好きになってたし
OPは背景そのものが説明になってるから求められるのは予備知識というかクイズで言う一般常識みたいなもんだな
リアルタイムで冷戦経験しててそれなりに政治に関心のあったおっさんならすんなり楽しめるけど、そうじゃない時は結構敷居高い気がする
せめて予告で冷戦がどうのとか言えば良いのに
冷戦の頃の思い出
・航空雑誌の「ソ連機特集」とか読むと何機かは写真が無く想像図が描いてあった
・ベレンコ中尉事件の時のMIG-25はほとんど墜落したUFO並の扱い
撃たれた旦那の脳を集めようとする人が数年後に大富豪と再婚て信じられん
でもwikiには
>ケネディの飛び散った頭蓋の一部を拾い上げた。彼女はパークランド病院の医師にそれを手渡した
とある
自分の隣に座っている人物が狙撃されたらすぐに伏せるな、俺なら。
パンフ購入したがシルク姉さんの写真が少なすぎるとは思わんかね
冷戦なあ
物心つくかつかないかの頃にベルリンの壁が崩壊してた
壁壊して喜ぶなんて不思議だとか思ってたな
マンハッタンやオジマンディアスはセレブや権力で、
ナイトオウルとロールシャッハはボンクラな俺らなのさ
ダンは妥協する俺らでロールシャッハは妥協しない俺ら
それほどアメコミには詳しくないけど、めちゃくちゃ面白かったわ
開き直った正義の恐ろしさというか、自分の手が血まみれなのを自覚しつつ
自分を貫き通すロールシャッハが格好良すぎ!
あんなに魅力的なダーティーヒーローは見たことない
>56
訓練を受けてない一般市民がそんな真似を出来るかどうか・・・
俺自身の体験だが、何年か前福岡には珍しく震度4だか5だかの地震が起きた
本来であれば家から逃げるなりするべきだろうが、俺は何故か200GBの外付けハードディスクが転倒しないようにと
命を駆けて守っていた
そしてこういう行動をした人間は結構いたらしく、スーパーの店員は野菜が崩れないようにと手で押さえたりしたケースが多かったという
一方大阪から福岡に引っ越してきた、阪神大震災の経験者は迅速に逃げたという
>>61 シークレットサービスにあんなに護衛されている日常を送っているVIPは一般人ではないと思うがなあ。
「いざという時は伏せてください」と指示するくらいの危機管理はしてるだろうし。
後、良かったら200GBのHDDに入っていたファイル名を列挙してくれないか。
地震大国の東北出身のオレは多少、大きな地震でも動じない。
それゆえ逆にいざという時逃げそこなうだろう。
原作でもそうなんだけど、ロールシャッハとメガネがコンビを復活して
事件究明に乗り出すところ、盛り上がってきた!と思ったら
すぐに犯人が判明するからそこだけちょっと拍子抜け。
もうちょっとあの二人が真相にたどり着くまでを細かく描写して
欲しかった気もする。
あとロールシャッハとメガネが、昔一緒に活動してた頃の思い出を語る
原作のシーンも欲しかった。
二人のかつての関係がよく伝わるいいシーンだと思ったよ。
でも時間が経てば経つほどいい映画だと思えてくるね。
今度もう1回観てくる。
言いすぎたと凹んでるダンを気遣ってみせた所で一気に好きになったわ
>>60 ロールシャッハは正統派ヒーローじゃない?
ダーティーヒーローはコメディアンでしょ
>>66 やり口は荒っぽいけど、そも超法規的ヒーロー活動をしてる時点で
他のヒーローも大差ないのか
大半の犯罪者は刑務所にぶち込んでるしな〜
コメディアンはわかってやってるあたりが演技性が強いというか
根はすごく素直なオッサンぽいところがどうにも憎めない
68 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 12:01:30 ID:dU3ALVzX
>>66 犯罪者を容赦なく殺すロールシャッハはダーティーヒーローだよ。
アメコミのヒーローは犯罪者を警察に引き渡すのが基本。
・・・でも映画だとダンやローリーも犯罪者を殺してるような描写があるんだよなあ・・・。
69 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 12:05:40 ID:swDI95Vi
この映画見たいけど近場では上映されてない
>>68 映画版にはかなり満足してる俺も、ローリーとダンが
容赦なく犯罪者を殺してるっぽい描写は気になった。
>>69 俺は県外まで観に行ったよ。電車代の方が高くついた。
もう一度観たいけど、行く暇がないのがつらいな。
たぶん早めに打ち切られちゃうだろうし。
>>69 俺も同じだわだから俺もよその市の映画館まで片道2時間かけてみにいっ
たな映画と往復で1日潰したけど、それだけの価値のある映画だった、
DVDは必ず買うつもり
>62
多くは語るまい
ただ最も容量の大きかったフォルダは触手フォルダだったとだけ言っておこう
俺もロールシャッハは普通にダークヒーローだと思う
偏った価値観は正直付いていけないが、その思想で(例え堕落していようとも)一般人には手を出さず
手荒なことをしてる相手は悪党ばっかりで加えて殺す相手も彼なりに選んでるように見えるし
行動自体は共感できるな
鍵壊しと豆食うのと角砂糖の窃盗以外はw
コメディアンは俺の中では同評価するべき人物なのかはっきりせず混乱してるな
っていうかヒーローとかダークヒーローの枠に収まらんキャラじゃないか?これは
ジャッキーのことだけど、海運王と再婚したが為に
以前の行動を悪いほうに取られているのかもしれない。
74 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 12:53:00 ID:PKTGuT55
ロールシャッハは最底辺の人なんだよ。
ただ、悪を許さないという価値観だけが、彼の唯一の誇りであり心の支え。
それを失ったら、社会のゴミクズと同じ。
だから、ラストでロールシャッハがオジマンを黙認しようものなら、
彼は自分が社会の役立たずの最底辺のゴミクズだと認めることになる。
この世に必要なのはオジマンであって、自分ではないわけだ。
だから、誇りを保つためには死ぬしか選択肢はない。
女どものファッションに影響を与えたセレブの走りはジャッキーだったな
日本でも新婚旅行というと、新婦は揃って、あの小型のゴミ箱みたいな帽子を頭に乗っけてたもんだ
コメディアンは善だの悪だのを嘲笑う絶望のオッサン
コメディアンの中年太りなようなマッチョなような微妙なラインのふとましさがたまらん
78 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 13:16:41 ID:dU3ALVzX
>>72 この作品を体言してるようなキャラだからな<コメディアン
絶望のオッサンが
あそこで泣いちゃうからグッとくるんだよな
絶望より達観の方が似合うぜ
この映画に触発されてソ連のヒーローを描いたんだけど、
適当なうp場所知りません?
コーホーって言う奴じゃないだろうな
結構まじめに描いちゃったんですけど
殴るのが楽しいんだろ?って言葉は短いけど深いよな。
今世紀1の超ゴミくそキチガイ御用達映画ダークナイトよりはまだ楽しめた
でも所詮はくそ映画だったな
ディレクターズカットで出るって噂のDVD次第では多少評価も変わるかもしれないけど望みは薄いだろーな
ロールシャッハがハメられて警察に囲まれた時の慌てっぷりのギャップに一番笑ったw
NONONONONO!!!!!って。俺は捕まらないぞって呟いた割にあっさり捕まるし、現実は非常だ
>>85 日本以外ではまたもや、かなりの好成績なんですが。
んーやっぱりウォッチメンがくそ映画ってのは自分の中で取り消す
世間一般ではくそ映画だけど自分はけっこう楽しめたから
>>87 自分は日本語で書き込みしてるんですけど?
何? あなたが史上最高だとお考えの映画はタイタニックなのでしょうか?
日本以外での好成績なんてどーでもいいです
日本の成績もどーでもいいけどね
>>88 さんきゅう!
スターリンマン参上ッ!
あくまでstarling(椋鳥)の方です。いかすね〜。
viploader971952.jpg
かっこいいじゃん
でも耳みたいなのはなんなんだ?
スレ止めちゃいましたね。
では次の話題いきましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>91 うまいやん!そのめっとについてる
わらじむしみたいのなに?
ソ連のヒーローといえばオメガレッドがいるじゃないか
>77
なんか分かるわー。自分マッチョもデブもガチムチも好みじゃないけど
あのコメディアンには何故かグッとくる。抱かれたいわw
>>91 目がつぶら過ぎて迫力に欠けてる気がする。
ボデーは格好良い。
凄まじく赤で目に痛いw
>96
ソ連といえばチェルノブだろう
日本で作られたキャラだが
法を犯してビジランテ活動をする上、その根拠も妄想に基づいて他人の介入も認めないロールシャッハは
マジ基地外のダークヒーロー
アメリカの社会の安定、平和のために暴徒を鎮圧したり敵国の兵士と戦うコメディアンは
いわゆる王道ヒーロー
人格的にはロールシャッハはより高潔に
コメディアンがより俗物的に描かれてるのが最悪なジョークなわけだ。
映画の良かった所
ロールシャッハのマスクは原作だとゴム2枚を使って特殊な液体を
封じ込めて出来てる設定だけど
ムーア他スタッフはほんとーーにアホ
ゴムのマスクなんか被ったら窒息してしまうでしょ
空気穴の設定すらないし何故前が見えるのかも疑問
マントを否定するくせにこの設定だから
ほんとーーにアホだなって感じてたけど
映画のはどー見てもゴムには見えないんで息ぐらいは問題無く
出来そーなんで良かった
特殊な目に見えない穴がたくさんあるゴムなんだよ
映画の良かった所
ロールシャッハは日本に原爆落としてまじ良くやったって奴なんで
日本に生まれた身としてかなり気にいらないキャラだ
なんで原爆による犠牲で戦争終結は有りで
オジー計画による犠牲によって核戦争回避は無しなんだよ?
理解できないっ てゆーかまじむかつくキャラだったんだけど
映画のロールは日本に原爆落とすのは正義って言ってないし
原作にあった臭いって設定が無くなってたから少しは好きになれそう
でもDVDの追加要素で日本に原爆落とすのは正義って描写が出てきたら
評価はまた変わるな
>>101 Drマンハッタンが開発した通気性のあるゴムなんだろ
臭くないシャックなんてシャックじゃねえよ
そこの矛盾も魅力的なんだよな
父親に憧れ、父親の好きだったトルーマン大統領を信じ、原爆を称賛してた奴が
現実にそれと同じ行動を突き付けられ、その上で『悪』と決断する
マスクを脱いでコバックスとしてオスターマンに立ち向かった奴は
あの瞬間、コンプレックスを克服して父親を乗り越えたんだと思う
>>103 >なんで原爆による犠牲で戦争終結は有りで
>オジー計画による犠牲によって核戦争回避は無しなんだよ?
そこはやっぱり皮肉なんだと思う。
今までロールシャッハが是としてきたものをオジーに眼前に突き付けられたわけでさ。
ロールシャッハからすれば「ええー!!日記投函しちゃったよう!!」
って心境が少なからず働いたのかもな。そこからは意地だ。
>>102 >>104 あくまで個人的感想なんだけど結局読者ないし観客のこっちで
そーゆー穴が開いてるんだよって脳内保全しなきゃいけない訳で
脳内保全有りなんだったらマントだって全肯定出来るんだよね
レスしてくれた方の考えは否定しません
けどマント否定しておきながら
このマスクの設定をしたムーア他スタッフはほとーーにアホだと感じる
いや、マンハッタンの新素材って言ってるじゃん、作中で
マントは素材云々関係なく物騒だし
>>103 まあでもその矛盾がロールシャッハの魅力の一つだと思うし
原爆の犠牲=敵国民
オジー計画の犠牲=ロールシャッハがある意味心酔しれていたコメディアンと
自分が悪から守りたいと思っていた筈の市民を含む各国の罪のない人々+その他悪人たち
なんだから心境に差があって当然じゃね?
ほとーーにアホ
っぽいレスだね^^
ID:GcRBncdbの指摘は結構的確
ムーアはアホとか書いてるけど
詰めが甘いって意味で
ウォッチメン好きだろ?
114 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 15:51:49 ID:dU3ALVzX
>>113 マスクに関しては挙げ足取りみたいなもんだし、原爆云々は散々指摘されてるけど
その矛盾こそがロールシャツハの最期に繋がっているわけで完全に的外れだろ。
はほとーーにアホ。
115 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 15:52:18 ID:rMJIkKiI
でも大丈夫だから被ってるんでしょ?
苦しかったら脱ぐでしょ?
ナプキンと同じ生地だと思えばおk
映画の良かった所
ロールは最後マンハッタンにXXされてしまうんだけど
原作と違ってダニエルの目の前でXXされてしまったんだけど
その後のダニーの叫びや拳、それをだまって受け続けるオジーの姿は良かった
ここ変わってイヤって書き込みも見かけたけど自分はこっちのが好みだった
レスしてくれた方々の考え方は否定しません
あくまで個人的感想として原作版ロールがかなり気に入らない奴だと
自分が読後に感想を持ち
映画版で少し見方が変わったってだけの話です
昨日見てきた。
欠点はあるけど、おもしろかったと思う。
ただ、いろいろとグロくて、もういちどみるのはつらいw
で、質問だけど、ケネディを狙撃してたのコメディアン?
これで最後にします
映画の良かった所
映像がすごい、まじですごい最初写真見た時は微妙かなと感じたけど
実際に見たらまるで絵から抜け出て来たかのようにキャラクターとキャストが
イメージぴったり完璧に原作のイーメージを纏ってスクリーンで動きまくるのには
心底驚いた(フルチンもそのまま)
原作からいくつかの変更点はあれど自分のように変更点が気に入る場合も
あると思うので原作読んだ事のある人は間違い無くスクリーンで見る価値が
ある気がする
みなさん演技素晴らし過ぎ
否定意見も多いけどよくぞ映画化してくれたって感じ
ただ普通の人には絶対におすすめ出来ません
自分が一般人の感覚に近いと自負があるのでしたら見ないほうがいいです
マジで退屈してそして最悪の映像で気分が悪くなるだけだと思う
あくまで原作読んだ事のある人はくわず嫌いせずに見てみるといいかも
海賊漫画のアニメとか、ホリスさんの自伝映像化のやつとか、時間は短いんだな。
日本ではさすがに別売り販売は難しいかもしれんけど、
完全版DVDやブルーレイの特典には全部入れて欲しいね。
火星でDr.とシルクがピースマークの上にたたずんでいるところで終わりかと思っちゃった。
だって、どんどん引いた絵になってかっこいい歌が流れたからエンドロール突入と勘違い。
(おい、ここで終わって、これ続編待ちになるのかよ!)と突っ込んだ瞬間に場面が変わったので安心しました。
気分スッキリ「指ポキ」
と聞いてロールシャッハの指折りを思い出した。
指折りよりもグラス割りの方が嫌だな
>>123 おれもオモタ
長いからね、普通の映画の尺だとあのあたりが終わりだよな
原作の話はスレチかもしれないけど
海賊のくだりっていらなくね?あれ意味わかんないんだけど?
>>126 あれはオジマンディアスを表現してるんだけどな<黒い船パート
全然訳が解らん映画だった・・・
冷戦知ってりゃ理解できるってレベルじゃない
案の定スレの各キャラ情報がハンパねーじゃねーか・・・
聞きたいんだが、
コメディアンは結局何故泣いていたんだ?
混乱していたとか説明があったが、後悔で泣くような事を彼がしたか思い出せない
ロールシャッハは確かに良い味出してたわ
まさかあんな簡単に素顔が判るとは思わなかったが
>>128 叔父の企みを知ったこと後悔して泣いてたんじゃね?
原作読んでたから冷戦しか知らないけど映画楽しめた
気に入らない所は角砂糖無しなのとEDの曲くらいかな
130 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 18:52:30 ID:uDgquCfE
オジの計画にドンびきして泣いたんだよ。
131 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 19:12:04 ID:wtudkobx
オジとスパイダーマンが互角の実力だろう。
>>42 ばかやろう 思わずシャガレタ声で
読んじゃったじゃねーか。
134 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 19:29:34 ID:iDbtJjs8
そういえばこの世界では他の国にもヒーローいるのかな?
マンハッタンレベルのヒーローはともかくとして
普通のコスチュームヒーローはいるのかね。ソ連あたりはそれこそ対抗して
作りそうだよね。
それともやっぱりヒーローはアメリカに咲いた仇花?
135 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 19:32:42 ID:wtudkobx
日本には仮面ライダがいる。
>>134 鞍馬天狗がいるぞ
ただのマスクの人なら
月光仮面もいるな。
>>127 さっぱりわからん。
最初は良かれと思ったはじめた行動が徐々に自分を見失ってダーティになってくってこと?
>>134 新宿にはたまにタイガーマスクがいるよ
>>137 新宿のタイガーマスクはまだ元気なのか?
そう言えば、あの人、竹内力に拳銃渡したりしてたなぁ。
オフィシャルフィルムブック見ててオジの人が誰かに似てるなー、と思ってたんだけどあれだ。
クライブ・バーカーの若い頃にそっくりだ。
漂流者=ヴェイト
各章に何が起きるかを暗示しつつ、その状況におけるヴェイトサイドの心理を描いている
例えば筏を襲う巨大な鮫=ローシャーク=ロールシャッハ、とかね
>>139 クライブ・バーカーってあんな男前なのか。ド変態なのに。
日本にはセーラームーンというチームで活動しているヒーローがいる
じゃあないか、実写映画化してくれないかなセーラームーンも
デート中のダニエルの周りをコバックスがうろちょろしているけど、
ダニエルはロールシャッハの中の人を知らないの?
>>143 新聞売り場でダニエルが何度か振り返っていたから臭いで気付いて(ry
145 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 20:17:55 ID:dU3ALVzX
>>142 実写版ならすでにあるぞ。<セーラームーン
>>143 鼻から上の顔は知らないっぽい。
(原作だと)刑務所で探してるとき、体つきで判断してるし。
>>129-
>>130 どーも
叔父なんか出たか!?と焦ったわ
あの金持ちの数百万人殺しちゃうぜ計画か
あの計画をレイプマンは知って消されたんだっけな
何か「俺ひどい事した」っつって泣いてたようだが・・・
ケネディ暗殺はCM観た時ニコラスケイジだとばかり思ってたわ
レイプマンの中の人痩せたな
そこはレイプ未遂マンと言ってあげようよw
つうか結局臭いってなんだったの?単純に不衛生?
それともアーチーの中で
「かび臭いか?古いコートだからな、それはすまないが潔癖症では汚れ仕事は出来ん」
って言ってたのがその臭いがなんなのかの説明?
でも大家も臭いでクレーム付けてたんだよな
幼女誘拐殺人事件のあと、ロールシャッハのふりをしている
コバックスから完全にロールシャッハになって身なりを気にしなくなった。
血がついても洗濯しない。
とれたボタンもつけなおさない。
使った食器も片づけない。
多分お風呂も入ってない。
「事件前は、少なくともコートのボタンは全部ついていた」と
ダンがグチっている。
原作コミックも運良く手に入ったけど、
コメディアンが泣いていた理由がイマイチ分からない。
自分の理解力不足だとは思いますが、良ければ教えて下さい…。
大義名分を掲げて残虐行為をするアメリカ
そのアメリカをパロディし、全てを笑い飛ばしていたのがコメディアン
ところが、そのコメディアンさえも笑い飛ばせない「たちの悪いジョーク」が出てきて
どうしようもなくなったんだと思う
>>150 人類はもうすぐ滅亡する!だから何やってもいいんだぜ!ヒャッハー!
↓
あれ、人類滅亡しない…じゃ、俺が今までやって来た事って…
という思いもあったと思う
Q.なぜコメディアンは泣いてたの?
次スレにはこれがテンプレに入りそうだなw
あんまりテンプレ充実させすぎて、作品の味わいの幅をなくすのもどうかッ
登場人物の説明はいらんわ、長いし
156 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 21:00:30 ID:dU3ALVzX
>>153 こうした人によって解釈が異なる事をテンプレに入れるのはどうかと思う。
コメディアンなりに白と黒判定でグレーも黒と割り切って平和を守ろうとしてきたのに
幾ら世界平和のためとはいえ明らかに罪の無い数百万人が犠牲になるのが耐えられなかった。
その犠牲になるのは、自分が汚れ役を引き受けてまで守ってきた「白」な人たちであるのに・・・と映画見て解釈した。
Q.「ヒーローの元ネタって○○でしょ?」
A.違います。
これも違うと言い切れるのか微妙な。
大元はチャールトンだが、実際にはバッドマンとか
キャプテンアメリカとかの要素も入ってきてるだろ。
オウルはバットマン丸出しだよな
>>137 まぁそういう事。
視野狭窄に陥り、妻子を救うために妻子を手にかける。
そこに至る経緯の推進力は、傷だらけの水面下の鮫。
コメディアンの中に白の人っていう区別はあるのか
163 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 21:17:58 ID:dU3ALVzX
>>158 元ネタに関しては著者のコメント・解説があるんだからそれを尊重すべきだろ。
>>151、157
ようやく腑に落ちました、ありがとうございます。
バッドマンとか書いてる時点で、もうなぁ
>>160 劇場版用スーツのデザイン遍歴を見れば、全く別の所からスタートしてる事がわかるよ。
>>165 バットマンな
映画では明らかにバットマン意識してるけどな
ナイトオウル復活シーンの音楽とか
原作本のケース、親に踏みつけられて折れた…。
神経質な自分としては、死にたくなる気分だ…
170 :
153:2009/04/08(水) 21:30:10 ID:K+8TR/Or
ID変わってるかな?
>>156 少し前のレスも読んでなさそうな>150に対する皮肉のつもりだった。
>>169 死ななくても、もう一冊買えば解決するよ!
ケースが折れたやつは布教用にしろ。
te
映画版のナイトオウルは、原作知らない初見の人がバットマンだと誤解して、
それを見た知ってる奴がにやりとするような作りをあえてしてると思う
おまえらはどうしてもバットマンを想起する事を否定したいんだな。
元ネタが使えなくなった事でより普遍的なキャラクターになったとは思わないのか。
>>173 それは誰でも知ってるよw
大元モデル以外のキャラもモデになってるだろってことだよ。
ムーアも「いわゆるバットマンタイプのヒーロ」って言ってるじゃん。
いや、元ネタはブルービートルだろ
原作者がそう語ってる以上、それを第三者が「バットマンだ!」ってさわいでも
バットマンの要素が入っていたとしても、元ネタがバットマンって事にはならない
映画版と原作を混同してない?
ただのアメコミ映画だと気楽にみにいっあたら世界にどっぷりハマっちまった。。
原作本とフィギュア八体買ったお。
パンフレット買いに行くついでに嫁連れてもっかい観るかな。
良い味だしてるよなぁ。
蜘蛛男がただの変態に見える。
いやだからナイト・オウル一つ取ってもムーアがバットマン的なキャラって言ってるし、
モデルってのは大元だけじゃないだろw
Q.「ヒーローのモデルってなんですか?
A.・・・・をモデルに他のヒーロの影響も・・・
みたいに書かずに完全否定はおかしいって話よ。
蜘蛛男は高校生から大学生の青年だから、良くも悪くも中二病だぁな(笑
でも世間から叩かれて尚がんばってる所は好きだ
尊敬に値する
バットマン厨が何かにつけバットマンバットマン騒ぎ立てるのには飽き飽きした。
そういう奴に限って元ネタのブルービートルは完全無視なのな。
>>183 ブルービートル無視しろとは誰もいってない訳だけど
元ネタは答えでないから程ほどにしといた方がいいと思うぞ
作家の発言は100%信用できないしな
見得はったり大人の事情が絡んだりするから嘘ホント混ざってたりするし
確かにバットマンをモチーフにしてるかもね。
1966年のFox版テレビシリーズの、アダム・ウェストのアレな感じをw
バットマンは大好きだけど、ナイトオウルのモデルだとは思わないなぁ
ぜんぜん違うキャラじゃあないか
映画版のデザイン似てるってだけじゃん
>映画版のデザイン似てるってだけじゃん
ここは映画版のスレよ
ナイトオウルとバットマンの接点って金持ちってだけだからな
日本でもこういう特撮やアニメを風刺した作品が作れないかなぁ…
そういやMr.インクレディブルのストリーライン上の元ネタってこれだったのね
>>190 悟空やルフィをモチーフにしたキャラ達がでてくるのは楽しそう
おいおい完全無視してないだろw
よく読め。最初から「微妙」だって言ってるんだろw
バットマンの名前出すだけで厨なら、ムーアもバットマン厨になるのかw
つーかカタカナ表記の慣例知らないぐらい俺バットマン読んでないぜw
チャールトンコミックの大元+バットマンとかキャプテンアメリカみたいな
有名ヒーローの要素が入って生まれたのはムーア発言や実際の
キャラから明らかだろw
ナイト・オウルだと
Qバットマンがモデルですか?
Aバットマンの要素も入ってますが、オリジナルモデルはブルービートルです
みたいになるわけだな。
>>193 じゃあおまえが全キャラ誰と誰の要素が入っているのか書き出して
テンプレ作れば解決だな。
正直、ウォッチメンの登場人物で、キャップ的要素を持ったキャラクターが思い浮かばない。
>>188 ムーアがブルービートルを元にナイトオウルを作って
映画に際してスナイダーがバットマン的要素を付け加えた、ていいたいんだよな
>これも違うと言い切れるのか微妙な。
>大元はチャールトンだが、実際にはバッドマンとか
>キャプテンアメリカとかの要素も入ってきてるだろ。
を、なぜそんな必死に否定したがるんだろw
それともバットマンとかメジャーな名前出して質問してきた
初心者を、おまえ等チャールトンコミックのことも知らないのかw
って小馬鹿にしたい心理なのかw
手前でリンクしてきたものの中で言ってることを書いたら
中で言ってるからずれているとか、意味不明w
>>186 雑誌にはそのテレビシリーズのバットマンがモチーフ云々って
書いてあったような気がする
ID:PU7C8ORYがチャールトンコミック以外の原作キャラモデルは
完全否定したいだけの子だってのだけは分かったw
>>199 やっぱ、だらしない中年体型に全身タイツ + ブリーフ + 膨らんだ股間というのはインパクトあるからね。
一度見ると忘れたくても忘れられない。
アダム・ウエスト版ならまずスプレー
>>190 パロディなら腐るほどあるんだけどねぇ
最近のならサンレッドとか
リアルな世界に非現実のヒーローを持ち込んだようなものならザンボット3とかか。あれはロボットだけど。
ヒーローものの構造を利用して近代史や社会そのものを描こうとしたという点で、
この作品に匹敵するようなスケールのは日本にはないなぁと思う
>>200 そんな誤読されてもなぁ。ていうかちょっと言葉たらずだったな
>>195を書き直すわ
「チャールトンコミックスのキャラを元に他のいろんなキャラの要素を付け加えた」
てのはムーア自身も語ってるよ。ソース無しで進めてもグダグダになるから貼ったよ
これでわかった?
日本語訳の原作を読んだ
ヒーローの自分を処方箋にすぎないと茶化していたオジーだが、計画が成功しても彼は処方箋のままなので一時的なものにすぎないのだと感じた
ジョンの「終わりはない」という台詞の重みが数段増して感じた
>>194 つーか、全部はムーア本人しか知らないだろw
QAで違うとかそうだとか確定的に書いて言い切るのは微妙だから、
チャールトンキャラの説明+他モデルの可能性もあるみたいに曖昧に書くでいいじゃんね?
あるいは
Q)元もと、ヒーロー達はチャールトンコミックのキャラクターを使うつもりだった
と聞きましたが、各々のヒーローとチャールトンコミックのキャラクターの
対応を教えてください。
A)〜
みたいな質問に変更してチャールトンのことだけ書いてもいいかもな。
>>205 そうじゃないなら「言い切れるかどうか微妙」って書いただけの
俺にいちいち絡んでくるなよ。鬱陶しい。
>>208 何カッカしてんだか。擁護したのを自分が勝手に勘違いしただけじゃん
キャラクター造形のモチーフなんて作者本人でも意識してないことすらあるしな
ID:PU7C8ORY
ID:AhrT3+SO
コインの裏表どっちが正しいのかみたいな下らない事で喧嘩すんな
>>209 おいおいw
呆れてもう突っ込む気もおきないわw
>>203 むしろヒーロー物の原点になるような話で、
「地球人は先住民族を追い出した侵略宇宙人だったんだよ!!」とか
「敵首領の正体は、戦争を望む人間の悪意の集合体だったんだ!!」とか
かなり自己否定的な設定が多かったから、みんな食傷気味になってるのかもしれない。
>>34 すまん、、そこまでは覚えてなかった。
>>37 なるほど、さすがに無傷ではなかったのか。
今、原作が届いて第一章読み終わり、初代オウルの「仮面の下で」の途中。
最初のページでワーグナーの「ワルキューレの騎行」が出てきて笑った(笑)
そりゃ、スナイダーもあそこで使うわな。
Q.「ヒーローの元ネタって○○でしょ?」
A.違います。
でもテンプレのこの文章は高飛車でやだな。
>>8でも指摘されてるけど、人を無知だと決めつけるのはよくないよ
DVD待ちきれなくて代わりにMr.インクレ買った。
デザイナーのオバハンはシルエットのコスプレかな?
次スレで、テンプレ見直すならついでなんだけど
>Q.「みんな超人なの?」
これってQA必要?
マンハッタンが事故であぁなったのも他が鍛えた人間なのも
ヴェイトがすげぇのも映画観たら分かるしいらなくない?
その見てりゃわかる質問が何回も出てきたんだよ
歌のほうのサントラ買おうとしていますが、
アーチー号でオウルとロールシャックが南極へ突撃するときの曲は
テンプレにあるけど、ジミヘンの曲でいいんですね? 試聴したら印象が違った。
だってよく出るんだもん
その質問
222 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:14:13 ID:giRNK6PH
昨日映画観たんだがちょっと質問いいか?
青裸さんは超人なのは分かったがラスボスも
超人なの???
>213
前者はウルトラセブン「ノンマルトの使者」か。
後者は何だっけ?
>>219 そんな何度も出て来たっけ?
そこまで説明しないと分からない人の為のQA作ってたら
きりがなくない?
何とかの壁っていうのは必要ないね
ロールシャッハの跳躍力やオジマンのスピードと弾丸を見切る能力
あれどうみても人間じゃないだろ
突然変異みたいな超人という設定だろ?
それに
レイプされそうになったビッチ母親は魔法が使えたとかって言っていたから
あのパラレルワールドではマンハッタン意外にも超人がいる世界なんだろ?
この辺の矛盾だれか説明してくれよ
悲しいけどテンプレ必要か。やっぱり全部言葉で言わなきゃわかんないのか。
前スレで「コメディアン殺したの誰?」とか、
「マンハッタンのそばにいるとガンになるんじゃなったの?」
っていう質問見たときは震えたわ。
>>228 ウォッチメンの世界のヒーローは青マンだけが超人
他のやつは人間だよ
ミュータントとかじゃない。
未見の人もスレにくるだろうし、映画の中で分かるように描かれていることまで
QAに入れることは反対なんだけどおかしい?
>>230 ネタかもしれないし、ほっとけばいいじゃん(笑)
233 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:21:09 ID:coYfD/Jy
バットマンだって片手でライフルの銃身曲げてた。
あくまで常人という設定で。
>>229 言葉を言葉通りに取るな。
魔法ったってファンタジーでいう魔法じゃない。
まあ映画版はキャラの強さが全体的にパワーアップしてるからな
236 :
220:2009/04/08(水) 23:22:19 ID:jxQK8JgI
誰も教えてくれないからいいや。買ってくる。
>>229 魔法云々は若くて充実してた時代の比喩でしょ
>>228 みたいな、もしかしたら超人かもしれないって深読みも
否定しちゃうことになるしw、やっぱあのQA反対w
>>223 サイボーグ009のつもりで書いた。
あと日本のヒーローは、日本の正義=世界の正義、的な価値観を
露骨に出さない(というか出せない)のも大きいと思う。
自己完結的なレスで済まんが。
同じ理由でこれもいらないと思う。
>Q.「ミニッツメンてどうなったの?」
今日みてきたけど結構おもしろかた
セクスロシーンちょっと長いな(´ω`)
短くてもよかった(`・ω・´)
深読みもくそもない
連中は常人だし、何度も質問してくる以上はテンプレは必要
>>232 映画の中で分かるように描かれていることすらわからん奴が山ほど発生した結果のQAなんだよ。
ところでナイトオウルって童貞?
>>244 ハイスクールで一度したっきり程度と俺は推測してる
Hシーンは
コメディアンが初代シルクスペクターをレイプ未遂
ロニーをドクターマンハッタンがベッドで愛撫
ダンとロニーが乗り物の中で激しくファック
ジョンと彼女がベッドでちょっとだけファック
この4シーンだけ?
Wikipedia見てくださいでいいだろテンプレ大杉
キャラクター紹介とかいらねーよ
>>242-243 過去ログ検索したけどQAの必要があるほどいなかったよ
ぶっちゃけ近い質問はあっても全く超人かどうか
理解できてなさそうな人はいなかったし。
なんか過剰反応してQA作っちゃった感じ。
それを聞いてくる奴がいたからテンプレなんだと
ナイトオウルは、どうも昔、女ヴィランと経験があるみたいね
原作だとキスマーク付きの写真を持ってたし
250 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:35:22 ID:coYfD/Jy
別に無くす理由もなくね?あれば便利だし
>>246 乗り物の前にダンとローリーがテレビ見ながらソファでファック未遂がある
便利かなぁ。決めつけすぎているのもなんかやだなぁ。
ID:PyihtApSさんが頭ごなしで怖いww
さっきからFAQに執拗に反対してるのは一人だけに見えるんだがな。
人のこと「頭ごなし」とか言う前にさ
255 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:45:10 ID:D3uJhrGU
おまいらの可能性を
おまいらで否定しちゃだぜ
>>247 キャラ紹介はウィキペディアでおkな気もするけど、そうすると間違いなく
「ウィキでキャラの設定を見てたらストーリーのネタバレしてる!
知りたくなかったのにどうしてくれるんだ!」
とか騒ぐバカが出てくると思うよw
>244
DTどころかバツイチぐらいじゃないかと思ってた。>ナイトオウル2世
でもロールシャッハはガチ。
258 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:46:15 ID:mMFAfWzj
サントラについて質問
Dr.マンハッタンが火星に行って、回想するシーンで流れる曲って、スコア版に入ってるんでしょうか?
予告編でも流れてる、あのパイプオルガンを奏でたようなヤツ。
既出だったらスマソ
>>227 同意。公式サイトのリンクだけでいいじゃんなw
>>256 ウィキペディアを見たらネタバレがあったぞ!って騒ぐ奴前にいたような
ロールシャッハはなぜヒーローになったの?
普通母親が売春婦でカス人間だと
子供は犯罪者になるんだが?
これはジョークなのか?
264 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:53:00 ID:95iH3/ta
誰がなんと言おうとも
ナイト・オウル→バットマン
シルクスペクター→キャットウーマン
ID:Ux3iH4spはネタだと信じたい。
こんな馬鹿がこの世にいるなんて思いたくない。
>>263 犯罪者になってるじゃないか
非合法にヒーロー続けて、殺人までやってる
>>263 あいつは自分の暴力衝動を「正義感」に仮託してたんだよ。
大体マスクヒーローなんて犯罪者じゃん。
もめたり異論が出るのはテンプレのQAに作った奴の主観や断定が入りすぎてるからじゃないか。
他の人も言ってたが、壁だとか、違いますと余計な一言が多い気がする。
ですます増やすとかもう少し柔らかくした方がいいよ。
269 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 23:57:20 ID:coYfD/Jy
>>267 正義のヒーローはサディストという見立ては昔からあるな
流れブチ切って悪いが、HJがサディストってのはともかく
ゲイって描写は原作にはあったっけ?
一応初代シルクとも付き合ってたみたいだし、
なんか腑に落ちないんだが。
それにHJは見た目や思想はともかく結構マジメにヒーローしてたよね
そのうちコメディアンがロビンだとか言いだすぞ
久しぶりの金返せと思った映画だったんだが…
評価いいのね。ほんとに驚いた。
>>274 この映画は
見た人の頭のレベルを計れるリトマス試験紙みたいなもんだ
残念ながら
おまえの頭は赤色だ
277 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 00:03:35 ID:68RvSvF4
メトロポリスと付き合ってたよ
手紙に書いてあるネリー=ネルソン=メトロポリスだ
サリーとの交際は偽装
279 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 00:04:21 ID:g/+siB3g
>>274 オタク気質がないと。
アメコミオタクとか映画オタクとかさ。
>>268 自己満足のテンプレって感じたな
Q.「ヒーローの元ネタって○○でしょ?」は原作スレにはふさわしい
けどこのスレには不要だと思う
元ネタはあってもなくても良いと思うが、
たかが1レスなら載せたら良いじゃないか。
282 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 00:06:43 ID:g/+siB3g
>>275 頭の程度というより、嗜好とか属性を計れる映画では。
しかしクレイジー・アルティメット・フリーキー・エディションって凄い名前だ
>>272 原作のサブテキスト、チャプター9の。
シルクスペクターのエージェントの手紙。ネリー(キャプテン・メトロポリス)と
HJが倦怠期の夫婦みたい、HJが別の男のところに出かけて相当荒っぽいことをしてるらしい、
サリーがHJのパートナーを務めて目くらましするのももう限界、
みたいなことが書かれてる。
>>282 IDで発言見てみろよ。釣りか本物の馬鹿かだよ。
>>280 >(漫画的意味で)鍛えられた、
> 原作ではラストにつながる伏線の一つだが、映画ではラスト自体が違うのであまり意味はない。
> 「お前に任せたら皆殺しにされる(意訳)」と言われ、オリジナルになった。
とか言われてみるとあちこちが鼻につくQAだよなw
アメリカの刑務所の食堂はフライドポテトまであっていいなあ。
コメディアンは誰に頼まれてケネディを暗殺したの?
>>280 「ナイトオウルってバットマンのパクリ?」
という質問に対して
「違うよ。チャールトンコミックスの(ry」
と延々レスが繰り返されるよりは
「テンプレ見ろ」
の一言で済まされる方が、個人的にはシンプルで良いとは思うんだが。
テンプレごときでいちいちギスギスするのはよそう。
>>287 なんの疑問もなくニクソンだと思ってたけど、言われてみれば誰なんだろうね。
>>181 モンスタージャパンってサイトで買ったよ。
シリーズ2は俺で売り切れたけど
シリーズ1の在庫がまだあるみたい。
シリーズ2は結構まだどこも残ってるよ。
ニクソン支持のコメディアンによるスタンドプレーってこのスレで見たな。
原作だと推測材料が無い、というかケネディ暗殺犯がコメディアンかどうかすらハッキリしないよね、確か。
>>288 そのテンプレの書き方が原因でギスギスしたやり取りが繰り返されたら本末転倒。
次スレまでに揉めない書き方に手直しが落としどころじゃないか?
Q「ナイトオウルはバットマンを真似したんですか?」
A「原型は違います。しかし時間の制約の中キャラクターを伝えるためテーマソング
飛行ポーズなどイメージを流用しています」
>>286のどの辺が鼻につくかよくわからんのだけどな。
説明してくれるとありがたい。
>>293 流用だとコピーとかパクリみたいなニュアンスが出ない?
意識している、位の表現が適切だと思う
Q「ナイトオウルはバットマンを真似したんですか?」
A「元ネタはブルービートル」
こうすれば嘘は言ってない
あとは質問者が好き勝手に調べるなり何なりでいいと思う
297 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 00:31:59 ID:XvGVhmPf
>>16 HJがフーデッドジャスティスの略だっていうのは
相当にわかりにくいぞ
同じDCコミックでキャラが似てるのになにか問題があるのか?
作った人?
余計な一言・自己満足って前の人が書いたとおりだと思って鼻についたぜ。
300 :
258:2009/04/09(木) 00:35:14 ID:x9MU6kRn
Q「ナイトオウルはバットマンを真似したんですか?」
A「原型は違います。しかし時間の制約の中でイメージを伝えるためテーマソング
飛行ポーズなどを意識しています」
これでおk?
>>299 反論する相手は製作者って見方はどうかと思うよ。
ちょっとした小ネタ位の書き方だと思うけどな。
大勢が鼻につくと感じるなら削ればいいだろうけど。
>>301 Q「ナイトオウルはバットマンを真似したんですか?」
A「原型はチャールトンコミックスのブルービートルというヒーローです。
しかし時間の制約の中でイメージを伝えるためテーマソングや飛行ポーズなどを意識しています」
これじゃダメ?
Q 「ヒーローの元ネタってバットマンとか○○なのですか?」
A チャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
原作本の資料にあります。バットマンなど他のヒーローも
モチーフになっているという意見もありますし、原作者も
そうとも取れる発言をしています。
本当のところは原作者しか知らないです。
というのはどう?
ちょっと訂正。
Q 「ヒーローの元ネタってバットマンとか○○なのですか?」
A チャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
モチーフになっているという意見もありますし、原作者も
そうとも取れる発言をしています。本当のところは原作者の
アラン・ムーアしか分からないです。
オレは
>>306でいいと思う。
それで、一人ひとりの解説はいらんのでは?
若い頃のコメディアンと
ナイトオウル2の設定に
ロビンのイメージはあると思うんだが・・
>>303 直接反論が出なかったらそれに決定したい
>>304 質問に答えてない
>>306 長くね?あと映画版ナイトオウルの話だよ
ムーアの漫画オウルにバットマンが含まれてたかは関係ない
スレ見てるとナイトオウル以外の元ネタはほとんど聞かれない印象がある。
>>306にまとめるのも良いかもね。
ロールシャッハさんの元ネタが「ともだち」というぶっ飛んだ意見もあったがw
313 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 00:49:13 ID:4Wacsv+g
>>306 映画からの視点が入ってないと思う。
映画からのイメージで元ネタはバットマン?という疑問がわくんではないだろうか。
原作からそうとうのビジュアル改変が。
Q 「ヒーローの元ネタってバットマンとか○○なのですか?」
A チャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
モチーフになっているとと取れる発言を原作者もしていますし、
映画化に当たって時間の制約の中でイメージを伝えるため
他のヒーローを意識した変更を加えているかもしれません。」
これならどう?
>>303と
>>306の折衷。
デザイン画を見れば、ダンのコスチュームはバットマンと何の関係も無いってわかると思うけど
>>309 集計じゃなくて質問だったんだ。じゃあダメだと思う。意識してるかどうかは現時点では不明だし
飛行ポーズだと「ナイトオウルって空飛んだっけ?」て勘違いする人が出てきそう
>>306のがわかりやすい。
Q 「ナイトオウルの元ネタってバットマンですか?」
「マンハッタンの元ネタってスーパーマンですか?」
A どちらもチャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
モチーフになっているとと取れる発言を原作者もしていますし、
映画化に当たってさらに他のヒーローを意識した変更を加えているかもしれません。」
質問は明確に、答えはシンプルにしてみた。これは?
>>306 はブルービートルから漫画ナイトオウルを作った時のみの話になってる
漫画→映画の時の答えじゃない
具体的にスタイリッシュになった、コスを再び着た時のバットマンっぽい音楽
刑務所に飛び降りた時のポーズの答えじゃない
原作スレもあるんだから映画の観点で答えるべき
>>316でいいんじゃない?
短すぎるとまた誤解招かない?
手直しして原作はと強調してみた。映画の視点まで入れてたら
それこそまとまらなくない?
Q 「ヒーローの元ネタってバットマンとか○○なのですか?」
A 原作ではチャールトン・コミックのヒーローが元になっています。
詳しくは邦訳新版の巻末資料を見てください。
但し、バットマンなど他のヒーローの要素モチーフの一つに入っているという
意見もあり、原作者の発言の中にもそうとも取れるものがあります。本当の
ところは原作者のアラン・ムーアしか分からないです。
>>322 映画スレだし、原作だけで占めちゃうと
「ナイトオウルはバットマンでしょ?原作はどうだかしらないけど映画版は絶対バットマンのパクリ!!!」とか言い出す奴が出そうなんだよな…
>>320でいいね。
コメディやらオジやらは聞かれた試しが無いし。
映画としては違うと言いながらバットマンっぽくしてそう
331 :
320:2009/04/09(木) 01:10:47 ID:MarXcjiR
>>319 ありがとう。
確かにぶっ飛んだ意見だw
個人ブログへのリンクは嫌がるかも知れないのでやめといた方がいいんじゃない?
質問されたら、ぐぐれか原作買えか放置でいいと思う(笑)
エロいエロいっていうから観てきたけど
どこがエロいんだよ・・・
よろこぶのホモだけだろこれ・・・
>>335 ホモ受けする??
マンハッタンのことかぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
Q「人間離れした動きをするけど、彼らは超人なんですか?」
A 一般市民ですが映画なので誇張されています
だめだ・・・・・・
Q「人間離れした動きをするけど、彼らは超人なんですか?」
A「映画の中に答えがあります」
別にテンプレ変える必要もないと思うがなー
Q「ロールシャッハマスクの染みは何故動くの?」
テンプレは答えから質問考えてるな
>>337 悪くないと思うんだけど、俺みたいな原作厨が
「いや、オジマンディアスは一般人じゃなくて(ry」
とか言い出してgdgdになりそうな予感w
342 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 02:06:20 ID:zOrEJ+qC
>>91うまいよ!すごいね
せめてこの映画、バットマンとか見たいに3部作構想にすればよかったと
思う 詰め込みすぎて消化不良起こしてた
それか原作を脚色したオリジナル映画に仕上げればよかったかも
「監視を監視するのはs誰なのか」って主題ならそうした社会派のサスペンスにすればいいし
アクションを前面に押し出したいならもう少し子供向けにすればいいし
はあ?
その辺のおこちゃま向けのヒーロー物と同じ作りにしろって言ってんのか?
アホか
この作品の長所を潰すことになるだろがボケ
世の中で一番怖いのは「正義」だよねえ
345 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 02:39:58 ID:AP7C43/L
はあ?
この映画に長所なんてあるのかボケ
こんなに面白いのに全然人が入らず終わりそうだね。
近年稀に見る傑作なんだがなぁ。
まぁデートムービーでは無いな。
女と観に行って怒られたからな。
ヒーローものというより
ハンニバル・レクターとかそっち系統だよね
>>342 社会派サスペンスとかアクションなら他の原作でいいんだよ。
それじゃあウォッチメンである意味が無くなるだろ。
ウォッチメンっていう作品の意味全然わかってねえな。
>>347 「こんなチンコ映画とは思いませんでしたわ。下品よ!」とでも言われたかね。
351 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 05:50:40 ID:Jha/+3TT
>>346 私は余り楽しめなかった。金返せとまでは思わないし面白かったが・・・
ザック・スナイダー信者だったんだがなあ
以下個人的についていけなかった点
・とにかく物語を詰め込みすぎ
・展開速すぎ
・登場人物多すぎ
フロッピーの秘密の「親会社ヴェイド」って衝撃的な事実が分かった時
ヴェイドが誰か解らなくて「誰?」状態だったwww
次から次に出てくる情報を追うので手一杯で、ラストが唐突に思え、
何の感慨も沸かなかった・・・つーかあのメガネ、「ノー!」って
二人のやりとりボーッと見てただけやん・・・
352 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 06:48:32 ID:M8iu+TKK
既出だと思うけど、青全裸のチンコが原作より映画の方がデカくなってるね
ロールシャッハの中の人、顔の皮膚はシミだらけで汚いは、歯も汚いわ、背も低いわだけど、
見ているうちに、そこが好きになった。
355 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 07:39:32 ID:r+Ttkz24
小ネタを取り除いていくと、わりと普通のマッドサイエンティストものだよね。
冒頭のコメディアン殺しにしても、世界最高峰の天才が、どうしてあんな雑なやり方するのかさっぱり分からんw
>>354 ジャッキー・アール・ヘイリーはイケメンというか渋いからなー
原作は本当に不細工だけど
ちんこの話題も飽きたな
青い奴がソ連の書記長の前に突然現れて握手でも求める方が、
よっぽど精神的ダメージを与えられると思うんだが…
絶対ミサイルを打ち込もうなんて思わんよ。
>>348 レクターだったら、コメディアン殺人事件から、計画発動前に真犯人のオジマンにたどり着けたかな。
オジマンの野望を目の当たりにして、一体どんな行動をとるかな〜? 天才対決見てみたい。
>>355 ラスボスが自ら手を下す必要があると判断したんじゃないの?
コメディアンに暗殺者とか送っても返り討ちにされそうだしw
「ロールシャッハ、これを見て何を連想する?」
「ゲイ」
「これは?」
「赤いゲイ」
「これは?」
「ノルウェーのゲイ」
「…」
>>360 それにしても、事故死とか自然死に見せかけるとか、もうちょっとやりようがあったのでは?
そもそも、政府のエージェントなどいくらでもいるだろうに、オジマンに面が割れてる旧友のコメディアンを潜入させるってどーなの?
オジマンも泳がせとかないで、秘密がバレたらすみやかに瞬殺しなさいよ。
コメディアンは最高のスパイだったって設定だったろ
ウォーターゲートも握りつぶしてるし
オジー自ら手をくだしたのはコメディアンに対するある種の敬意だと解釈している
>>363 たしかにケネディ暗殺シーンなんかはあるが、劇中の描写では大雑把な暴力野郎にしか見えんかったよ。
そもそも、あんな小さなマスクでほとんど顔をさらしてた人間が、整形もせずにスパイが勤まるとは思えん。
全然関係ないが、オジマンの会社の社長室のセキュリティも甘過ぎ。世界最高峰の頭脳とは思えん。
この映画できはいいのに客の入りが悪いという面ではブレードランナー
を彷彿させるな、ブレードランナーも最初に公開された時は客の入りは
悪く暗いだの分けがわからないなどの評価だったが今ではSFカルト映画の名作
に評価されてる、ウォッチメンも10年後にはブレードランナーのような
扱いになるかもね、あとウォッチメンで真の判断を下すのは4時間の完全版がでて
からかな、
>>348 いや幾らなんでも全然違うだろ
その意見はメタルコアをミクスチャだっつー位の違和感がある
仮面ヒーローモノだろ
正義に対するアプローチが全然違う・今までに無かっただけで
>>364 自ら手を下すにしても、もっと目立たないやり方はあったはずかと。
少なくとも、窓からたたき落とす必要はないんじゃ?
単に、演出のためで、オジマンサイドの必然ではないのでは?
>>368 演出は演出なんだけど(つか原作がそうだからな)
でもあそこから叩き落せば躍起になってとどめささなくても確実に無理なく殺せはするよ。
警察も適当に理由をでっちあげやすいし。
それだけ必死にならないと殺せない相手だったんじゃない?
>>366 でもまあ、ウォッチメンも昨今のアメコミものと同様、英語圏では大盛況だからな。
ブレードランナーとはちょっと違うっぽ。
けっきょく原作の流通の違いですかね
>>365 殺された直後のシーンで矢鱈と良い暮らしをしてるけど政府のエージェントなんじゃねーの?俺らの手に負える事件じゃないなって話を警官がしてるんだが…
マスクはご都合主義だなwシルクみたいに隠してないのもいるし、身分を隠すつもりない奴もいたのかもとは言えるけど
まあ元がサスペンスじゃなくて良くも悪くもアメコミだからおとぎ話として見た方が楽しめると思うよ
そもそもコスプレ意味ねーだろwwwwwって話しになっちゃうし
映画のオープニングについて質問。
爆撃機がブーンて飛んでくシーンで振り返る、左側の人って誰?
右側の人がカストロということは原作スレで分かったのだけど…左はソ連側の有名人?
冒頭シーンでは、コメディアン一方的にボコボコにされてる印象だったけど、
オジマンVSシャック&オウル戦を見た後では
コメディアン、あの年でかなり善戦してたのが分かるな。
俺はまんじゅうが怖い
>>373 フルシチョフだと思ってたけど…自信ないや。
>>351 俺も詰め込みすぎが気になった
DVDに期待中
どこが詰め込みすぎなんだ?
単に
おまえの頭の処理能力がしょぼいだけじゃねwwwwwwwwwwwwww
ロールシャッハが>361にご立腹のようです
┌-─-┐
.l____l
|::::::::::::::::::::|
<=────=>
| ▼▲▼ | ハァハァハァハァハァ/ヽァ/ヽァ/ ヽ ァ / ヽ ァ
/ヽ・┓┏・/\
_/ :::<i\___/i>:: ヽ_
/~ \ ::: ('┌-┐')::::/ ~\
/ < .(/:::::::|丿 フ / \
i ゝ :::::\ \/ソ/::: イ i
i | :::::::::/_/:::::::::: | i
>>371 残念ながら日本以外でも全然大盛況じゃないよ。
本国アメリカでもかなり期待はずれの興収。
383 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 11:30:31 ID:ARuRtFSc
詰め込み過ぎだわさ。
ベンジャミンバトンは180分ぐらいあったかな。
あれぐらいの尺とっても良かったかな。
残念なことにはエピソードが細切れになっちゃってんだよね。
一話ごとの区切りが手に取るようにわかる。
385 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 11:38:23 ID:ARuRtFSc
いやあんま変わんなかった。
ベンジャミンが167分でウォッチメンが163分か。
386 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 11:40:48 ID:Jha/+3TT
>>383 小便漏れるわ
アクション映画に3時間は長すぎるかと
詰めすぎ解消は内容を少し抜くか簡素化すれば良いかと
大ヒットさえすりゃ続編だって作れるんだから
まあ実際原作の内容を大幅カットしてまとめてるし、
だから4時間超えの完全版DVDの発売が予定されてるわけだし。
詰め込みすぎだと思う人がいても仕方ないな。
映画がつまらなかった人には163分でも長すぎるだろうけど
ハマった人間には完全版DVDの発売は待ち遠しい。
まあ、スタートダッシュだけだったが。>興行成績 それでもぜんぜんダメじゃないだろう、むしろいけたほうかと。
つうか元手と出てる俳優考えれば儲けだろ
>>385 そうなんだ
アメギャンはナゲーよ!とおもったがこっちはそうでも無かったな・・・
>>386 続編無いからある意味やり逃げでいいんだよw
他のヒーローもの映画にしわ寄せがいったら気の毒だけど
ダークにすりゃ売れる!とワーナーに勘違いさせなかったのもある意味では正解なのかも。
392 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 11:55:59 ID:ERDnf2Iq
上野でDVDを買ったよ。
海賊版だけどね。
500円だったし。
まあ、普通の人がこれ見てわけ分からんわ・・・ってなるのは分かる
バックにあるのが、冷戦時代であり、スーパーヒーローを主題にしたアメコミであり
アメリカの政治に対する皮肉だからね
正直、ハードル高すぎる
日本で言うなら、アキバ文化を題材にしたオタ向けアニメみたいなもんだ
元ネタ知らなきゃ、全然楽しめない
>>388 初登場、だけな。
ウォッチメンは2週目からの下げ幅が記録的なんだよ。
鼻息荒くしてるところに横レスで恥掻かせて申し訳ないが。
http://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-2359.html 2週目
>第2位は、『ウォッチメン』。ランキング上は2位にとどまったものの、
>売り上げ的には大落下の68パーセント減で1,780万ドル(約17億 8,000万円)という成績だった。
>同様のコミック・ヒーロー映画と比べてみると、2008年の映画『ヘルボーイ/ゴールデン・アーミー』と
>2003年の映画『ハルク』に続いて、ワースト落下度を記録してしまった。
3週目
>第5位は、とどまるところを知らずに滑り落ちていく映画『ウォッチメン』で680万ドル(約6億8,000万円)。
>封切り以来、17日を経過した週末時点で興行収入のトータルは9,810万ドル(約98億1,000万円)と、
>製作費にかかったといわれる1億5,000万ドル(約150億円)からはほど遠い数字。
>この17日間に記録された62パーセント減の落下ぶりは、過去のコミックブック映画化作品と比べても史上最悪の記録だという。
>評論家たちの間では、劇場公開が終了するまでに、大台の1億ドル(約100億円)に乗るのがやっとであろうと予想されており、何とも痛々しい限りである。
は?
ついでに、ウォッチメンは製作費が推定で1億5000万ドルの超大作級作品だから
これだと全然ペイしてないね。米国外とDVDでどこまで回収できるかってところ。
>>393 そもそも冷戦みたいな終わった前世紀の事今更言われてもなあ・・・
ってのもあった
398 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 12:13:20 ID:XvGVhmPf
>>379 これが詰め込みすぎだと思えないのは
映画を見る能力が低い証拠
確かに詰め込みすぎだけど、詰め込まざるを得なかったのも痛いほどわかる。
削れる部分が殆どないし、現状でも「黒の船がないなんて」「新聞屋がないなんて」「ホリスの死がカットなんて」って人はチョコチョコいるし。
400 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 12:20:49 ID:MPA0QqPW
>>394 アメリカだけで3週間で100億?
余裕じゃない?
>>399 小説を原作にした映画でも、成功している場合は
思い切ってうまく削っていることが多い
ウォッチメンは、中途半端になっている気がする
長めに作るしかなかったんじゃないの
ホリスさんのは予告に収録されてたからな。
そりゃ無いと知ったらツッコミ入れたくもなる。
403 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 12:24:21 ID:MPA0QqPW
日本ではどれぐらい売れるの
現在の興収なんて簡単に調べられるんだから
調べてから書いてよ、、、
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=watchmen.htm mojoによると現在全米$105Mと国外$71Mで計$177M
製作費$150Mで(映画館が半分とるから)儲けがでる
興収のおおざっぱな目安の$300Mに全然たりてない。
これから上積みしても$200Mちょいくらいにしか
ならないだろうからかなり赤字ってことに。
394がかいているように下落率が大きいのが痛い。
ただコアなファンも多いからDVDの売上とかも(完全版
とかやれば)かなり見込めるだろうから、まあ全体と
してとんとんくらいにはもっていけるかもしれん。
406 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 12:29:35 ID:MPA0QqPW
今Box Office を見たけど、世界で1億7000万ドル超えてるよ。
アメリカ国内だけでも1億ドルは突破。
確かに期待どおりではないし、「ダークナイト」のようには行かなかったけど、そこそこのヒットなんじゃないかな。
とりあえず制作費は回収できたみたいだから一安心。
あ、ごめん404とかぶっちゃった。
世代交代するヒーローという意味では
キン肉マン〜キン肉マン二世が近いかも
>>407 だから興業収入が丸々製作側に行くわけじゃないって。
劇場が半分持ってくんだよ。
>410
そうだよね・・・・すまんかった
冷戦の話とかテンポの速い展開とか、一般教養や理解力的なものを見る側に求めちゃってるからな
興行収入望めるような映画じゃないよ。というか原作からしてそう。
ブレードランナーってのは良い例えだと思う。公開してからの流れがそっくりだわw
>>401 この映画に出てくる変態連中の説明を「思い切って」削ったら原作読んだ奴専用の意味不明な、それこそ半端映画にしかならないよ。
よくある原作つきのB級映画になっておしまい。
詰め込んでるとは思うがやり過ぎって言われるほど難しいか?
/ ̄`´ ̄`´ ̄ ̄`ヽ
| rヘrへ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /  ̄`Y 乂 <
>>386 〉く_((__, / `Y \ 俺に無断で続編をつくるだと!?
/ (・ 〉 (・ 丿 | | \_________
| く /_入_ ィヽ 八__
ヽ r' 人__〉 / `ヽ `Y
/ ノィ r'┴┘j 〉 | |
入 /  ̄ ̄´ ', ∧ / ̄ ̄ ̄\
,ハ l ' / ∨ \
/ V\ /V \
/ l \∧/ | ー―r--! 〉
| ∧ | | | / /
|  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄)) |V /
「ウォッチメン」の場合、続編の心配しなくていいから、そこは気が楽だな。
ハリウッド映画は世界市場があるから、大コケとか言われてもいつの間にか黒字になったりするが
続編製作については、ほぼ北米の興行成績だけで判断されちゃうからなあ。
まあ興行成績の推移から見てもマニア受けの商売を狙うべき作品なんで
逆に完全版DVDとか特典付きの商品については
充実した内容のものを出してもらえるのは間違いないだろうけど。
そこで稼がないといけないし。
映画産業のメインターゲットはマニアじゃなくて気軽に映画を見る人達
俺も別に難しくないと思うけど、ブログを見ると難しいとか分からないって人が多いのもまた事実
映画で頭使うのは嫌だって人は案外多いよ
417 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 12:54:14 ID:lYkXtSBE
>製作費$150Mで(映画館が半分とるから)儲けがでる
>興収のおおざっぱな目安の$300Mに全然たりてない。
大作で2社制作だし強気に6〜70%は映画会社が取ってる可能性はあるね。
2週目に大幅に落ち込むのは
興味有る人とない人の差が極端なんだよな
対策は有名で人気の役者を起用するぐらいしか浮かばないな
しかし映画の細かい所が今よりチープになってしまう
原作とザックの知名度が思ったよりなかったのかな?
昨日観てきたけど個人的には映像的にも物語的にも大満足の映画だった
帰宅後に速攻で原作コミック注文したくらいはまったw
でもこれある程度アメコミスーパーヒーロー(チームもの)のお約束とか知らないと
いまいち楽しめないんじゃないかなとは思ったよ
まあ、完全版後で出すから!と言われてる映画を見に行く気にはならないよな、なんて負け惜しみを言ってみる
>>398 おまえが低脳なだけだろww
ちなみに俺は映画界では少しは名が知れた映画のプロだぜw
おっと
プロの俺としたことが素人相手にムキになってしまったぜw
いつの時代も優秀な人間よりも愚民の方が多数派だということを忘れてはいけないな
愚民相手に優秀な人間の俺がムキになるのは大人じゃなかったなw
映画のプロwwwwww
映画ライターの次は映画のプロを自称ですかw
>>417 まあそういうのもあるし、二次利用でさらに稼げるってのも
あるんだけど、一方支出もプリント代とか宣伝費とか
さらにかかっているわけで、そういったもろもろを含めて
おおざっぱに2倍といっているわけね。このあたりの細かい
数字はもちろん映画ごとに異なる。
いやぁ、このスレは選ばれし者(w)の皆さんが多くて勉強になりますわ
>>416 楽しみ方の差異ってのもあると思う
私は「映画は主人公にどっぷり感情移入して主人公の行動を疑似体験する」感じで
大体映画を観るんだが、この作品はチラチラ主観(主人公)が移動するので
キャラの名前すら覚えられなかった。
似たような作品にデ・パルマの「リダクテッド 真実の価値」が挙げられる
これも多くの登場人物がチラチラ主人公を移しながら流れていく作品なので
全然感情移入できずつまらないと感じた
428 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 13:38:15 ID:tU9B/IxQ
そのうちハリウッドのプロデューサーとか出てくるじゃねこのスレ。
総統閣下のおしゃっりようは理解できる。
>>425 別に君の私見を否定する為に書いたわけじゃないけど、
そんなこと言い出したらペイできる金額自体が出せないし
431 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 13:42:41 ID:ERDnf2Iq
ウォッチメンのスピンオフ作品が制作されるみたいだね。
>>431 そう言う「個人」が主人公の方が面白そうだし期待するわ
誰を取り上げるん?
>>427 監督はインタビューで
「各キャラクターを一人の人間の違う側面としてとらえた」
って語ったけど伝わりにくかったね
435 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 13:46:35 ID:ERDnf2Iq
スピンオフの場合、誰を主役にするかだね。
ロールシャッハではありきたりだから、オジ辺りを主役でやって欲しい。
>>427 バンテージポイントもそんな感じだったな
ウォッチメンは予告はアクション映画なのに中身は群像劇だから余計そう感じる人が多いのかも
裁判で争ってたFOXはこの状況をどう思っているのかね。
一応利益の分配はもらえることになってたみたいだし、
赤字は被らなくていいし、金はそこそこ入ってくるし、ウマーという感じなんだろうか。
コメディアンのスピンオフが見たいな
>>404 はっきりいって倍稼がないと失敗みたいに書くのはかなり乱暴な計算
3億ドルなんて大ヒットしたアイアンマンでもそれぐらいだいし、
そこまで目指しているわけがないdだろ。
まずこの手の映画で映画会社の取り分が半分ってことはない。
プリント代や宣伝費は制作費計上されているだろ。
違うとしたって、映画会社だって興行収入以外のグッズや
関連書籍の販売で儲けている。いくらがペイできるラインかは
ともかく、そこまでいかなくても赤字ってことはない。
そこまで目指しているわけがないだろというのは最低ラインがなってことな
もちろんアイアンマンなみのヒットは狙っているだろうが倍も興行収入稼げれば
かなりの黒字だよって話しな。1億5千万ドルの制作費だからって3億ドルで
やっとトントンなんてありえない。
>>434 それはデ・パルマだよな?
一人一人に善や悪の役割がきっちり付きすぎた事で人間性やドラマに欠けると思った
本作は「出来の悪いジョーク」ってのが重要なキーワードだと思うんだが、
そもそも話に付いて行くのもやっとな状態でそれを考える間が無かったな・・・
確かに予告だけ見て
「ヒーロー達が次々に殺されて行く!我らが主人公、ロールシャッハがその謎を解く為に
孤軍奮闘するぜ!ロン毛のお姉ちゃんとのラブロマンスもあるよ!」
って言う映画だと思ってたから、いきなり冷戦とか言われて頭切り替えるのにも苦労したわw
スピンオフならナイトオウルが作り易いだろ
見たいのはロールシャッハかコメディアンだけど
>>439-440 ありえないっていわれても実際そうなんだから。
ちなみにアイアンマンは世界興収が6億ドル近い。
その半分でよかったんだぞ。アメリカ映画で全世界3億ドル
なんて大作だったら全くめずらしくもない。実際2008年公開
映画だと15作品以上がこのライン超えているし全然無茶な
数字じゃないんだよ。
>>441 違うよ MTVのウォッチメンのインタビューでのザックの発言だよ
「各キャラクターを一人の人間の違う側面としてとらえた
そうするとそれぞれのシーンの重要性や意味することができるんだ」
と手振りを交えながら熱く語ってるよ
>>441 ・ヒーロー「達」が次々に殺されて行く!
(コメディアンとモーロック。あとアイアコッカw 癌にされた人たちも死んだり死ぬ予定。)
・我らが主人公、ロールシャッハがその謎を解く為に
孤軍奮闘するぜ!
(前半はバッチリ孤軍奮闘。)
・ロン毛のお姉ちゃんとのラブロマンスもあるよ!
(火炎放射のオプションつき。年齢的にお姉ちゃんかどうかはともかく)
概ね間違ってはいませんよ?
そうするとそれぞれのシーンの重要性や意味することが理解できるんだ
に訂正
>>443 >実際そうなんだから
ろくな根拠もないくせにw
全世界でせいぜい2億$っていうのも未公開の地域とか入れたら、
乱暴すぎw
>>444 その番組観た筈なのに覚えてねえwww
本作でそれは感じなかったな・・・
遂にマジで「新世界の神」になっちゃった青いヤツも自分が内包しているとか言われても
ピンとこねーよ・・・
でも
>>404みたいな感じでトントンまで持っていけるなら
ザックの評価がガタ落ちになるのも避けられるだろうとザック信者として思ってるわ
知ったかぶりして50%って決めつけている奴の計算真に受けるなよw
70%近くは取ってるだろうから
>>404の計算でトントンなんてこたぁないから安心しろ
>>448 俺はザックの他作品は全然見たことないけど
ウォッチメン撮ったのがザックで良かったなあと思ってるよ。
>>425 >あるんだけど、一方支出もプリント代とか宣伝費とか
>さらにかかっているわけで、そういったもろもろを含めて
それは制作費に入っているのじゃないか?
つーか、それを言ったら上映中の興行収入以外の収入も
あるだろ。もう関連DVDまで出しているしなw
>>445 噴いたwww
ロールシャッハ「の」周りで仲間(元仲間)がバンバン死んで、
ロールシャッハ「が」ただ1人事実を正確に認識して動く名探偵コナンで、
ロールシャッハ「が」お姉ちゃんとせっくすせっくす!して、
と思ってたからなあ・・・。一応モノローグがロールシャッハだから
機軸はロールシャッハかなと思っていたが、最後のアレでロールシャッハは「対象」になったし
そもそも何か気違いだし
てか何か皆気違いだし
レイプマンの存在は新しすぎて頭切り替えるの大変だったわw
総統閣下 「で、○カはどうだった?」
スピンオフの件が本当かは知らないけど、ナイトオウルのスピンオフは面白そうだな
初代たちの活躍に憧れたり父親とのすれ違いがあったりヒーローになる決意をしてホリスに手紙書いたり
ロールシャッハや他のヒーローと知り合って、ロールシャッハとコンビ組んでマフィアを相手に闘ったりシルクに恋したり
ヒーローを要らないっていう世間に悩んだり例の事件後変わったロールシャッハに戸惑ったり
見所は結構あるキャラで他キャラともまともに絡むし感情移入もしやすそう
個人的に見たいのはロールシャッハやコメディアンやオジマンのスピンオフだけど
>>448 マンハッタンは超人願望のアイロニーだよ
口では人間を超えたって言ってるけどローリーに未練たらたらでロールシャッハを殺す時もかなり迷ってる
私を説得してほしいとか神の言う言葉じゃない
もっと言えば核は兵器とエネルギー源どっちにもなる事を体現するキャラクター
>>447 >全世界でせいぜい2億$っていうのも未公開の地域とか入れたら、乱暴過ぎ。
ここの意味がわからん。どの発言にかかってるの?すまんが教えてほしい。
あーわかったわかった。
ちょっと調べてみよう。
>>452 コメディアンはそんなに斬新なキャラでもないと思うけどな
世の中を斜めに見てるサイコは狂言回しとして結構よく出てこないか?
ジョーカーとか名前忘れたけどウルヴァリンの兄弟分とか
自分が知らないものをすぐに新しいっていうのはどうかと思うぞ
>>455 アイロニーか・・・
アイロニーと言うと否定的な印象だが(そして本作のモチーフなのでそれが正しいと思うが)、
私は本作では彼の「人間的な」面を非常に好意的に捕らえてると思ったぞ
それに彼は自分が神である事を否定する発言をした
結局青いのが神になる選択をした時は寂しかったな・・・。
あと既出だろうが「火の鳥」を彷彿とした。未来編だったか
最後の一文には納得。ただ私にはそれは気付けなかった
気付けるような状況じゃなかったと言うか
チンコばかりに目がいってたせいでは無いんだが
>>458 "ヒーロー"としては新しいっていうことじゃない?
ああいうのは普通ヴィランのキャラ付けだし
ところでセイバートゥースのことか?
>ウルヴァリンの兄弟分
>>458 自分が知らないから「新しい」んだろうが
誤解を招いたなら訂正する
「(自分にとって)新しい」、「初めて見た」と
ウルヴァリンの兄弟分は寡聞にして知らんので何とも言いようが無いが、
そもそもジョーカーは悪役だから比較にならん
またウォッチメンは所謂「仮面ヒーロー」では無く「(物語としての)人間」なのだが、
それすらも今気付いたわ。
>>436の意味がやっと分かったわ。
仮面ヒーローものじゃなく、確かに、これは「人間」の話だったんだな
レイプみたいな分かりやすいアイコンがあってすら気付かなかった
補足。
全米では$105Mで米国外で$71Mで現時点の総計$177Mね。
今ここからだと、伸びても$200M行くかどうかじゃない?
赤ではないにしても期待した収益には到底とどいてないよ。
そういえば前スレあたりに「ダークナイトは日本でも大ヒットしたもん!」って奴がいたなw
来年の映画館大賞がこれでいいんじゃねw
報われないアメコミ映画枠ってことでw
まあ、レンタルはよく回ってるようだがなwダークナイト
最初のコメディアンと叔父さんのアクションシーン
キレがあって格好良かった
大失敗で日本人ダセェって奴もいたな
>>463 デッドプールか、確かにそういうキャラだよな
しかし今度の映画ネタで兄弟とかの話があったから違和感はあったが奴かと思ってしまったわw
まぁ色々言われるけどダークナイトは興収16億円稼いでるよ
>>460 セイバートゥースだ
thx
>>461 はっきりと悪役じゃなくてもべノムとかゆがんだ価値観のダークヒーローもいるぞ
日本じゃ仮面のヒーローって言うと二元論の正義だけど、アメコミは悪寄りの正義とか正義寄りの悪が入り乱れるのが普通
感覚的に分かりにくいかもしれないけどこの映画はまぎれもない仮面ヒーローものだよ
マスクに隠れて私的な正義を行う行為がキーン条例を招いたわけだしね
>>451 普通production budget=製作費というときは宣伝費等(P&A)
をいれない。例えばここの該当する項目をみてくれ。
http://www.the-numbers.com/glossary.php この映画だとP&Aは$40-50Mみたい。
でもいろいろみると製作費$120Mって説もあるので
そうするとちょっとましだな。依然厳しいのは
かわらないけど。この監督の前作「300」もrating R
だけど世界で$450M稼いだから、WBもこのくらいの
水準を期待していたんだろうね…
>454
ロールシャッハとナイトオウルのコンビの頃とか面白そうだが(この二人大好きだし)
ウォッチメンのスピンアウトとしてはなんか「普通」な映画になっちゃいそうなんだよな・・・
「仮面の下で」を元にしてミニッツメンがボロボロになっていく過程とか面白いかもしれん
ネリーとHJの絡みもあるよ!!
FOXとの裁判で上映中止か?って言われてた時もあったから、
見れた事が嬉しいよ。
シャッハとナイトオウルがビッグフィギュアとかをボコボコにする話とか、
モーロックと組んだ南米の共産主義政権をコメディアンが打倒する話は見たいけど
想像に留めておくのが花だと思うぜ
476 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 15:37:40 ID:WWXQnN3/
>>473 PC/xbox360/PS3ででてるDL専売ゲームがそんな話
本編の13年前?の話、エピソード毎の販売で確か3本位でる
>>471 例えば日本にも歪んだヒーローは居るだろ
パッとは思いつかんがベジータとか
何て言うかそこら辺とは異質に思えるんだよ
レイプマンだけでなく、ロールシャッハもな
言葉では言い表せないんだが・・・
それがこの作品の個性でもあるんだろ?
映画会社の取り分が50&とか言ってるやつはバカかw
ID:iK3BvfYVがイタイ子なのはよくわかった
480 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 15:45:42 ID:t8aFNnTn
つーか当て推量で取り分計算したり公開中のグッズ収入無視したり、
勝手に全世界の興収決めつけている奴は奴うざいから消えろよ。
お前の予想なんて誰も観たくないんだよ。
481 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 15:47:39 ID:ERDnf2Iq
スピンオフを作るのは決定らしいが、どのキャラのスピンオフをやるのか?
キャストはどうするのか?は未定。
どのキャラのスピンオフをやるにしても、キャストは変わるかもね。
つーか、ID:tq1vF/yxって夜のFAQの揉め事にも参加してたんだなw
うざーよお前
どうでもいいくらいつまらない 何これ?三時間返してほしい
484 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 15:53:03 ID:zFoj4FJh
まぁ宣伝費やグッズ販売なんて分かるわけるないしトントンと仮にして
興行収入だけで映画会社の取り分70%で計算したら、
制作費1億2千万ドルだとしたらどれぐらいが成算ラインなんだろうな?
>>483 この作品の後にプラスティックシティっつーゴミ映画観た私に謝れよ
つーか1億7千万ドルぐらいか。
期待通りじゃないにしろスタートダッシュが効いて
そんなに悲観する数字でもなさそうだな。
「取り分50%なわけないだろwいい加減なこ言うな!」と否定しつつ
なんの根拠もなく「70%はとってるよ!」と断言。でもソースなし
あ、タチの悪いジョークってやつかな?
488 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 15:59:01 ID:ERDnf2Iq
まあ、出来としてはダークナイトと一緒だな。
>>497 いや実際こういうい映画で50%ってことは俺もないと思う。
70%かどうかともかく大手が2つも参加しているから高いって説はそれなりに
納得できる。逆に50%と決めている根拠がよく分からない。
どっちにしろ水掛け論にしかならないんだから、そんな悲観的に
考えなくてもいいんじゃない?
490 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 16:03:00 ID:ERDnf2Iq
喧嘩腰の人が多いのかな?それとも変な誤解されている?
ウィキペディアみたいに大手メジャーは70%って言い切るところもあるぐらいだし、
それに比べたら控えめな意見のついもりだけど。
乞食でつがイカの画像探したけどみつかんないので
だれかアげてつかい
興収なんてどうでも良いじゃん。
お前らの懐に入ってくる訳じゃなし。
遠くの日本で素人が金の心配したってしかたねーべ
確かオープニング週は取り分が多くて、2週目から下がるんじゃないかな?一概に言えないけどね
見てきた。最近見た中ではかなり濃い映画だ。
独特の世界観をしっかり表現できてるので、
3時間が長く感じない、というか終わると寂しい。
手抜きのない印象的な映画だ。
なんとなくブレードランナーを思い出した。
レプリカントたちの一人一人ばらばらで強烈な
個性があるけど仲間意識もある独特の関係は
この映画の主人公たちにも通じるものがあるような
気がした。
最初にコメディアンをぬっころしたのってオジマンディアス?
ま、現時点で悲観的な計算ばかりを元に失敗したと決めるのはどうかなぁと思ったんで、
悲観的じゃない数字を出しただけで、別にどっちの肩を持つつもりもないよ。
他の人が言うように、俺らが心配してもしょうがないよね。
>>499 心配しても仕方ないけど、
大ヒットして他のムーア作品も映画化されて、翻訳されて欲しいから気になる
原作を読んだ。
これはポストモダン文学だな。
火の鳥やAKIRAやデビルマンもここまで徹底したメタフィクションじゃないわ。
アメコミには疎いが、
ピンチョンの小説を漫画化したようなのが当時は多かったのかね。
これを映画化しようというのはキチガイ沙汰だな。
映画館で売られてる原作買おうとおもってるんだけど、あれにはウォッチメンの原作が全部入ってるの?
>>503 原作は1冊で完結しております。
日本の漫画と比較すると高価に感じるけど、値段分以上の価値あるよ〜。
amazonはまた売り切れてるんだねぇ、補充しないのかな。
ロングハロウィーンは倍の値段しかもウォッチメンより薄い
つまり何が言いたいかというと早く買わないと売り切れるんじゃねえ?って事だ
>>502 皮肉や風刺が利いてる事を即ち文学性があると判断するのは早計かと
84年ってついこないだのような気がするけど
25年前なんだな・・・年はとりたくないねえ
>>508 DVDとかブルーレイが出たとき特典ディスクに入ってたりして
DVDが売れたら出るかもな
結局、ロールシャッハの顔の黒いのはなんだったんだろう?
>>506 皮肉や風刺は関係ない。
文学は余計だったかな。
ポストモダンコミックと言い換えるわ。
>>512 まぁマンガなのにタイム誌の長編小説ベスト100に
選出されてたりするから、感じたモノは間違ってないと思うよ。
>>508 おまけでロールシャッハの待ちうけボイスとか目覚ましボイス欲しいな
「○月○日 ロールシャッハ記 今日は外出する。用のある奴はピーっという音の後にメッセージを残すだろう…」みたいな
>514
いいなそれw
ロールシャッハの声で起こされたいww
ミクロマンサイズのフィギュアが欲しいなー
そんでそれが乗れるアーチーも欲しい
しかし、あんな良い友達だったダンって、事件後に豹変したロールシャッハをどう思ったんだろ
>>502 >ピンチョンの小説を漫画化したようなのが当時は多かったのかね。
ウォッチメンが例外だと思う。
マーベルのスタンは「シェークスピアを誰にでも読める形でリライトしたかった」って発言してるし、
当時のコミックライターは古典の現代版アレンジに活路を見出していた様に感じる。
あと、コメディアンはブコウスキーっぽい。
ロールシャッハはコメディアンを尊敬しているが
コメディアンはロールシャッハをどう思ってたんだろうな
クライムバスターズ結成式でコメディアンに意見を無視されるロールシャッハカワイソス
>>519 暴動鎮圧のシーンを見る限り普通にイカれた世の中の一部として見てたと思うよ。
OPのカストロの隣にいたのはチャウシェスク?
>>520 カストロとチャウシェスクって、何か接点あったっけ?
>>377でも書かれてるが、フルシチョフじゃないの?
「皆が君の暴言に何も言わないのは君が病気だからだ」
って、原作にもあったっけ。
オウル、それは言っちゃいかんだろうとw
その後、シャックのいぶかしげな様子と、慌てて取りなすオウルがいい。
映画見たあとネットで時代が変わるのシーン見てみたらよくわかって感動した
衝撃的なシーンが淡々と流れてく演出もよいね
>>522 あったよ。
そのあとお前は友達だよっていわれてグスンとか泣いちゃうの。
>>521 時期的にブレジネフかフルシチョフだと思うけどどっちにしろ似てないな
カストロの右のおっさんがスターリンに似てて困る
ローリービッチだな
dgsrgii
この映画のこと全然知らないんだけど、楽しめるかな?
ちなみにダークナイトは去年観た中で一番良かったです。
アイアンマンも楽しめた。
529 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 21:45:58 ID:zCRcSpyS
登場人物が絶望する話が好きならOK。
ロールシャッハがかっこよすぎて困る
コミケはシャッハさんのコスプレで決定だな
>>529>>531 d。
ネタバレが嫌いでこのスレすら読んでないんだけど、
下調べが必要なタイプの映画なんだね。
ちょっと勉強してくる。
別に下調べしなくても
普通に画面追ってたら分かる
低能の俺が言うんだから間違いない
ロールシャッハて童貞なの?
原作本にはそういった情報書いてある?
>>532 ・舞台は冷戦時のアメリカ
・ヒーロー暗殺は一人だけ
・超人はマンハッタンだけ
・黒幕はヴェイト
・最後にロールシャッハが死ぬ
だけ知ってればおk
予告とチラシの知識しかなくて観に行ったが、楽しめたし、理解もできたと思う。
普通に映画観る人なら大丈夫じゃない?
映画公開に合わせて原作を買ったけど、
ふと思い立って保存用に2冊目を購入してしまった。
>>511 つ テンプレ
NG ID:Tw9/uTZ3
テンプレでネタバレしすぎているからこういう奴が現れるのか?
こういう原作だぞ、トライしたザック監督は賞賛に値する。ぶっちゃけマジ話、原作知らないと話にならない。
887 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/04/09(木) 20:18:26 ID:n0UjgZq9 Be:
何が『恐怖の対称形』なのか、今日やっと気付いた
普通わかんねぇよ、あんなの
ムーアは真剣に頭がおかしいんだと実感した
888 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/04/09(木) 20:40:17 ID:vjUZ8aaV Be:
>>887 どういうこと?
889 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/04/09(木) 20:49:31 ID:n0UjgZq9 Be:
真ん中を境に、章自体が左右対称
890 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/04/09(木) 21:10:11 ID:Ohz7ggoJ Be:
>>889 うわぁぁぁマジだぁぁぁぁぁ
ヴェイトの暗殺未遂シーンを真ん中に
それぞれのページがシチュエーションや構図かぶせてある
ちょっと引くぐらいのレベルの作りこみだなこりゃ
>>542,543
原作友人に貸してる時にそんな気になるレスしやがってw
>>534 なんでそんなこと気になるんだよぉぉぉw
いじめっ子を暴行したあとに施設に入れられたが、
そこで女性に対しては、ウブだったという表記が原作にはある
>>542 すげええええええええ
教えてくれてTHX!
変態だあああああああ
意味がわからないんだけどどういうこと。もっと細かく教えてくれないとわからない
えーと、原作をもってなくて映画だけ見たんだが。
最初は言ってることがよくわからかったが、いまわかった。
まじでイカれてるwwwアマゾンで買ってくるわ
恐怖の対称形か
32ページ中綴じ製本のアメコミだから出来た荒業だな
>>542 それは「原作がすごい」て話で監督は関係ないような
>>549 とあるオジマンディスの暗殺のシーンを境にそれまでのお話と、それからのお話が一章まるまる
構図が左右対称になってるんだよ。
>>552 映画でそのシーンの前後のお話を確認するという変態な楽しみがまってるを
>>534 母親がああだから、性的なモラルに関してはかなり厳しそうな
イメージがあるな。
原作の話になるが、きわどいコスチュームでセクシーさを売り物に
していた初代シルクを売女呼ばわりしたり(コメディアンのレイプ未遂を
「些細な過失」と言ったのはそのせいもあるかも)
二代目シルクのコスチュームも「好きになれない」発言したりしてたね。
すげえええええええええええええええ
変態すぎるなこれw
今原作確認したけど何が凄いのかさっぱり分からん
全ページじゃなくてその話だけでしょ?
いいなあみんな…
ヴェイトの人間離れした身体能力は、何が背景としてあるの?
この人も何か薬品を浴びたりして超人化したんじゃないの?
だから、やっぱりテンプレは必要なんだよな
とりあえずテンプレ読め
だってたとえ世界一賢くても、ピストルの弾丸は掴めないよ普通。
普通じゃないくらい賢いんだよ
>>563 世界一賢くて、その人間離れした知性と精神力で肉体を極限まで鍛え上げた。
>>558 おまえ・・・左右対称に一章描き上げる仕事がはじまるぉ!なんてやりたいか・・・・?
>それからのお話が一章まるまる 構図が左右対称になってるんだよ。
なってなくね?
一部のシーンだけじゃん
なってるよ
ちゃんと良く見ろ
>>561 世界一賢いことと人間離れした身体能力の間には、直接的な因果関係は無いだろJK
ホーキング博士が車椅子使ってるのは悪いジョークなのか?
>565みたいにまともな説明をすりゃいいのに。
571 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 22:46:24 ID:DTBOSOK4
まるまるというかだいたい対象になってるという感じだね。
チャプターそのものより、それに気付いた事に感動するよ。
構図どころか、シュチュエーションまで全部かぶってるよ。
>>570 賢いというより脳のスペックを100%フル活用できる
156と157を境に左右対称って事だよね?
すでに155ページと158ページで全然違うじゃん
よく分からん
全部一緒、は言いすぎ
でも、確かに章をまたいでもところどころ同じだし、コマ割に関しては確かに殆ど一緒なのは
驚きだが。まあ、この独特のコマ割だからこそ出来る芸当かもしれないが。
単に君がわかってないだけじゃないか
原作スレのほうで見たがああ、ほんとだ、シンメトリーになってる。
原作嫁とテンプレに追加せぜるえない
579 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 22:53:35 ID:DTBOSOK4
むしろこの微妙な重なり加減故に良く気付けるわ。ちょっと尊敬した。
研究者の方ですか(笑)
>>573 後出しですまんが、原作のオジマンディアスの設定は知ってる。
単に>561が「世界一賢い」と鉤括弧付きで強調しておいて
何かを説明したつもりになってるのが、個人的にムカついただけだ。
>>580 ああごめん、560=570だと勘違いしていた。
>>543 確認してコーヒー噴いたwww
シチュエーションとかまですげえよっ!!
げっ!まじだ、しかも並進対称かよwwwどんだけww
ホリスさんの「仮面の下で」転載部分、「抜粋」と書かれてるけど
あれで丸々全部じゃないのか?どこかを省略したようには見えないぞ。
気に入らないのはニクソンの鼻が長すぎるくらいだな。
あとは10〜20代の君たちはキッシンジャーとか知らないだろ。
586 :
!omikuji!dama天猛星ダラマンティス:2009/04/09(木) 23:08:01 ID:wFY9WvEU
>>579 映外公開前の宇多丸のラジオで言ってたのに。
何今更騒いでるんだか。
>>584 ほんとはもっと微に入り細を穿つ描写がされてんだよきっと。
こんな悪党が出てきて皆で倒したとかシルクは顔丸だしじゃねーか正体もクソもねーだろとか
オウルズネストでみんなでパーティした話とか
588 :
名無シネマ@上映中:2009/04/09(木) 23:09:52 ID:DTBOSOK4
外交の達人
ラジオなんざ聞いてるやつはいなかった、って事だろ
なにを今更
ラジオ聞いてないもん
>>563 あれは弾を掴んだんじゃなくって、銃口の方向を見て弾の着弾点を予想してそこに掌を
置いて避けたと思う。
それにスパイダーマンとかスーパーマンとか超能力的な特殊能力をもった超人(片方宇宙人か)じゃなくて、
カンフー映画に出てくる達人とか忍者とかバキに出てくるような格闘技者とかギリシア神話
に出てくる英雄とか他の物語で出てくる超能力的な特殊能力をもたない人間で最強クラス
レベルくらい強いんだと思って観てた。
バキで例えるなら範馬勇次郎やバキじゃなくても、花形とか烈海皇、渋川クラスならあのくらいは出来る
アメリカのヒーローには、スパイダーマンやハルクのような特殊能力を授かった人と、
バットマンやデアデビルのように身体能力の高い普通人がコスプレして頑張っているのと、
二種類いるよね。
フーデットジャスティスに殴り倒される
>>592というヴィジョンが脳裏を
>>580 説明が理解できない脳みそにしたお前の親を恨めw
>>593バキの登場人物程度、というのはある意味わかりやすいなw
てすと
>>597 オジーのやってることは北斗神拳っぽいけどなww
600 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 00:04:05 ID:vEQVQTJs
原作で初代ナイトオウルのじーさん殺されてるのな・・
たぶんDVDではちゃんと殺されるよ
603 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 00:09:21 ID:6k8GBwtG
映画だと防弾手袋(?)のようなもので防いだ描写だけど、原作では本当に素手で
掴んでるんだよな。
リアリティでいえば映画の方が上なんだけど、原作の方が凄味がある。
ナイトオウルの「そんな無茶な・・・いくら君でもそんな事(弾丸を手で掴む)は
できないだろう・・・?」という問いに笑顔で返すオジマンティアスが怖すぎる。
カットされたんかね?
しかし映画見た後に原作見るといろんな事が分かるな。
ロールシャッハがいつも臭いとか
>>601 予告編ではチラっと映ってるから、完全版DVDには必ず入るよ。
この映画を見て、「面白い」と感じた人間は、原作買って後悔することはないだろう。
支払った値段以上の満足感があるのは保証する。
再重版希望のメール、出版社に「ウオッチメン買いたいのに売り切れです」
の一言だけでもいいから、どんどん出しといたほうがいいと思う。
転売厨から高い金ふんだくられる、また諦めてモヤモヤするより、全然安いだろ。
PCのだれか、問い合わせ先のリンク貼っといてくれないか?
>>600 マルチってウザがられるからやめた方がいいよ。
板違うからいいじゃん
ぶちゃけこのスレは自治厨の方がうざい
自分が気にいらないレスは放置しておけよ
探しもせずに簡単に売り切れだの転売だのと騒ぐバカが居るから
興味無い奴まで「転売に使えるんだな」って買い込んだりして良くない方向に行くのになあ
北斗の拳実写化はこの監督しかいねぇな・・
今、二回目観て来た。前にいた中年カップルととなりのカップルが明らかに途中でだれてたな。
となりのカップル終了一言目、
「あの青いの、予告編で出てこなかったよ」
4回目観てきたけど劇場の階段を上るのもやっとそうなお婆ちゃんが居て心配になった
映画好きの40代の女性(アクションやバイオレンスは全然みない)に今上映
してる映画で面白いのある?ときかれて、俺はウォッチメンを進めた、しかも面
白いだけでなくスゲー深い内容で、おくりびと以上に深い映画だぜ、など
といって進めてしまったが、俺少し言い過ぎたかな
おれも4回目観てきてしまった。
たぶん公開終了までにあと1回は行ってしまいそう・・。
>>596 理解出来ないんで詳しく説明して下さい><
>>615 アクションやバイオレンス観ない人にいきなりこれを薦めるのは
いかがなものかと思うよwいや、面白いんだけどさ。
いやでも映画の設定的には40代くらいの人の方がジャストフィットなんじゃないのか
リアルタイムで冷戦知ってるかどうかで感情移入度が全然違うと思うし
622 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 02:08:39 ID:6k8GBwtG
>>613 >「あの青いの、予告編で出てこなかったよ」
日本版の予告編、必死にマンハッタンの存在を隠そうとしてたよなww
最初の30分ぐらいは予想してたよりもバイオレンスでびびったな
見終わった後はむしろこれぐらいバイオレンスじゃないと!みたいな感じになったけど
デートムービーでガチで見に行って、パンフとシャッハ手脱ぐい買って帰ってきたわ…
両方ともアメコミ好きだからその後これは面白い!で盛り上がったけど、
マンハッタンの股間ブラブラしすぎてね?つったらすごい微妙な顔された
>>74 今気付いたんだが、未来日記の12thって(だったかな)ロールシャッハに影響受けて…まさかねw
>>74 このレスいいな
俺が書いた事にしてくれ
ロールシャッハは最底辺の人なんだよ。
ただ、悪を許さないという価値観だけが、彼の唯一の誇りであり心の支え。
それを失ったら、社会のゴミクズと同じ。
だから、ラストでロールシャッハがオジマンを黙認しようものなら、
彼は自分が社会の役立たずの最底辺のゴミクズだと認めることになる。
この世に必要なのはオジマンであって、自分ではないわけだ。
だから、誇りを保つためには死ぬしか選択肢はない。
627 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 03:01:25 ID:1SHMMEDh
原作見たくなった(´・ω・`)
スーパーマンのフォートゥモローとバッツのロングハロウィンは諦めたのに
初代シルク・スペクター役の女優さんって37歳だったんだね
老けメイクすごい
今やブラピでも80歳の老人メイクが出来る時代だからな
あの年代のメイクが似合う人を基準に全体として選んだ感じ
P156とP156のVをはさんで章が対照的な構造になってるのは今知って
ワロタなのだが、各ページの最後のコマと次のページの最初のコマが
同じ構図になってるのはガイシュツだよね?
>>629 現役時代もやらなあかんからね。二代目と10歳も年離れてないよ
駄作だった。
劇場で音と絵だけを堪能する以外まったく魅力なし。
オープニングでカストロらしき人物の隣にいるのはブレジネフじゃないかなー
二人の上空をかすめるのがMIG21のようだったし。
でも原作&映画はパラレルワールドの話だし歴史が変わっているのかも。
帽子が無けりゃ一発でわかるのに(ソ連指導者ハゲ→フサ→ハゲ→フサの法則)。
ふけメイクと言えばBTTF
638 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 07:47:47 ID:AFodORsM
>>635 音と絵だけでも堪能できればまだ儲けモンと考えるんだ
>>635 「僕には合いませんでした」と素直に言うんだ
上のほうで日本降伏で沸いてるアメ公がムカツクってレスがあったけど
俺は逆だなぁ
なんか、圧倒的戦力で日本を打ち負かしたイメージが強いから
「当然のことですよ」ってすかした感じのイメージだったから
アメリカもそれなりに日本を脅威に感じてたんだなぁと思った
今でいうイラクみたいなもんか?
>>640 「あいつらカミカゼアタックとか言って自爆してくる!こわっ!」とは思ってたみたいだなぁ
あと数ヶ月粘られたら財政が破綻してたんじゃなかったっけ?
プロパガンダ宣伝もあって気持ち悪い連中ってイメージはあったらしいけど
644 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 09:37:12 ID:z0GFDCQ6
日本に勝ってやったぁ〜ってよりは
戦争終結の解放感ですね
>>636 ビジュアルブックの年表にはフルシチョフって書いてあった
>>643 あぁ「エダシマがあと十人いたらアメリカは負けていた」だっけ?
この映画はDLP上映とかIMAXは無いんだよね?
どうもアメコミの原作と絵描きの関係を分かってないレスが多いね
日本の漫画家とは違うんだからクリエイティビティを全部アラン・ムーアに帰するのはおかしいよ
649 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 10:01:52 ID:yN5ndF5x
青チンの描写時間は何分ぐらい?
648ってつまり日本ではアメコミと違って原作者の権限が高いって言ってるの?
ケースバイケースなのになに言ってんだか。
ムーアはネームもコマ割りもやって細部の描写まで指定してるんだから、ムーアの力が大きいのはわかりきってるのに。
日本で言えばガモウか。
都内の上映館では今日あたりから軒並み小さい箱に移ってしまうなあ。
大きいスクリーンでやってるうちにもう一回観にいけば良かった…。
ところでパンフレットってフィルムガイド持ってても買う価値ってある?
652 :
!omikuji!dama天猛星ダラマンティス:2009/04/10(金) 11:00:19 ID:f4XkJ9sm
ウォッチメンの場合原作の時点で構図とかコマの中に描かれてる
広告とか壁の落書きまで指定してあるんだから他のアメコミとは違う
原作本、もちろん内容も素晴らしいけど、
画面の密度が濃くて文字数が多いから、
「値段分の元はとった」気分になれる読み応えだなw
解説ブログ読めば新しい発見もあるし。
映画には「ゴルディアンの結び目」という言葉は出てこなかったな。
それとも台詞で出ていて字幕で削られてしまったのか。
>>654 鍵屋のユニフォームには書いてあったっけ?
ロールシャッハやらシルク親子やらとマンハッタンがチーム組んでるのって、
日本だと快傑ズバットとウルトラマンが一緒に戦ってるようなもんか。
後者もゲームだと無いわけじゃないけど、スーパーマンとバットマンが一緒に
チーム組んでるジャスティスリーグといい、完全に人を超越した存在と強いだけ
の一般人を普通に同じくくりで組ませるのはアメリカ特有の感覚だな。
マーベル・ユニバースでも、デアデビルやらパニッシャーがいるし。
日本の「ウルトラマンが居るなら、俺いらないんじゃね?」とやる気をなくす科特隊
の隊員なんかは、向こうの感覚だと理解し難かったりするんだろうか。
>>656 マンハッタンとチーム?原作や映画お前は見たのか?
まあでも最後にゼットン倒すのは人間ですから
いや、マンハッタンを前にしての『自分が時代遅れ』になった感じじゃね?
ちなみにマーヴェル最強はパニッシャー
エックスメンやらスパイダーマン、ハルク、ファンタスティック・フォーやら
他のヒーロー皆殺しをやらかした事がある
化け物を倒すのは、いつだって人間だ。
by中田譲治
詳しく知らないんだがパニッシャーって普通の人間じゃないの?
あれはライターがパニッシャー最強厨だっただけな気がするが
>>661 一応普通の人間だけど
殺人に躊躇いがないし色んな兵器に詳しくて卑怯な策略使いまくりのため強い
下手したらヴィランより悪辣なことも平気でやるキャラ(まだ対象は敵だけだが)
中身が普通の人間のヒーローは、クロスオーバーだと補正が掛かる印象が。
パニッシャーは、マフィアに妻子を殺された復讐鬼なんだが
白昼の公園で戦闘おっぱじめたヒーローとヴィランに巻き込まれて死んだ、という話がある
で、エックスメンのサイクロプスが「すみません」と言ったのにブチ切れ
ヒーローヴィラン皆殺し復讐をはじめるのだった、と
>>665 「すみません」でキレる経緯を詳しく頼む
いや、ホント、ハルクが殺される場面が想像つかない
邦訳版、出てる?
すいませんで済んだらヒーローいらねえんだよって事じゃね?
「すいません……その……僕らは彼女がいる事に気付かず……」
「すいません? す い ま せ ん だ と ! ?」
ハルクは簡単
背中に発信機つけて暴れるのを放置
元に戻った瞬間、射殺
このスレはパニッシャースレになりました。
まあ、最強はバットマンだけどな。
670 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 13:18:57 ID:6k8GBwtG
>>656 >日本の「ウルトラマンが居るなら、俺いらないんじゃね?」とやる気をなくす科特隊
>の隊員なんかは、向こうの感覚だと理解し難かったりするんだろうか。
ウルトラマンと科特隊は怪獣や宇宙人としか戦わないけど、アメコミのヒーローの場合は
下は街のチンピラから上は超人、宇宙人まで幅広く戦うから力や能力が低いヒーローでも
活躍する余地がある。
パニッシャーの場合は「頭が切れる」であって最強とは少し違う気がする
「神はいた。しかも日本人!」とは日本人は言わないだろうなぁ〜
イギリスだったら最後に女王陛下万歳をつけ、中国だったら中国人民の歴史を称え、韓国だったら・・・いややめておこう
>>665 え サイクのせいかの?
サイクファンとしてはちょっとショックw
ウォッチメンのスレだと思って来てみたら
パニッシャーの話題ばっかりじゃないのよ、もう帰る!プンプン
>>668 ありがとう
パニッシャーの気持ちがよくわかったよ
ハルクは、ストーキングして最弱形態の所を瞬殺か
効率いいな
ウォッチメンの話
映画は、ロールシャッハの人が巧くて、『全てを賭けてロールシャッハであろうとする姿』に泣けたよ
では、流れを戻そう。
上のほうで、なんでオジーは直接、コメディアンを殺しに行ったのか、ってのがあって
色々説が出てたけど、原作だとオジーは一回コメディアンとやり合って負けてるんだよね。
ヒーローデビューしたての頃。口ではわざと負けたとか言ってるけど
本当は普通に負けたんだと思う。それがずっとオジーのプライドを傷付けてて、
これを機にあの時の恨みを晴らしてやれ、ってことになったのではないかと。
反論求む。
モーロックも自ら殺しにいってるから、
重要なところは人任せにしないってとこじゃないかなー。
でも原作の負けた理由をぬけぬけ言うところはおもしろすぎる。
原作未読だけど映画のオジマンは私情を持ち込まなさそうだったから確実に始末するために自ら赴いたって感じに見えた
コメディアン公認ヒーローになるだけあってやっぱり強いんだな。勝ち目は無さそうだったけど確かに結構良い勝負してた
>>677 普通に考えて、コメディアンを確実に倒せるチンピラがいないからだろ。
手下なんか使ったらオジマンの計画がばれる可能性あるだろ
最初から最後まで全てオジマンの単独犯でやったからこそ計画が成功したんだから
科学者達もオジマンの計画を何も知らなかったからな
>>675 自分の思うようにならないからといっていい年してふて腐れるなよ
オッサン、そういう時は自分で皆がレスしたくなるような書き込みをして
外れた流れをもどしていくんだわかったかオッサン
683 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 15:29:43 ID:3vXHbgMw
>>600 そのポッドキャスト面白かったわ。
原作読みたくなった!
2回目観てきた
やっぱ散ってる感じがするなあ・・・
見た目もゴチャゴチャしてるしマンハッタンの色が浮きすぎ・・・
話自体は面白いのに勿体ない
>>682 真面目に憤慨してるワケじゃなくて675はネタで書いてるんだと思う。
もう来ねぇよ!ウワァァァァァン!的な意味で。
>>684 3回目が一番面白かったよ!!(満面の笑みで)
南極でロールシャッハとマンハッタンが対峙するところ、
周囲の粉雪がスノーボールの中の雪みたいな変な動きしてるような。
気のせいかもしれんが、なんか意味あるのではと勘ぐってしまう。
フィギュアが届いたんだけどロールシャッハの顔ってバリエーションがあるの!?
パッケージの写真と模様が明らかに違うんだよね。
お湯につけると模様が替わる
ホットトイズから出してくれないかな、ロールシャッハ
現役時の初代ナイトオウルと引退した後のホリスって同じ役者?
シルクスペクターは同じ人だよね。
692 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 17:04:58 ID:FJR5e2H2
>>677 動機は違うかもしんないけどそんな事あったんだー
原作未読者にはおもしろい話だな
映画しか見てないからこういうネタをもっと聞きたい!
パンフは買ったけど原作買ってまでは…て感じなんで
>>692 原作買って読もうぜ
後で欲しいと思っても今買わないと手遅れだぞ
気に入ったのなら原作は買って損は無いと思う。
amazonにはもう入らないのかな(´・ω・`)
オジマンディアス「彼(コメディアン)が勝った。その時はね」意訳(今日はこのくらいにしといたる)
問い合わせしてみた。4月終わりに4刷決定だそうだ!
聞いてみるもんだな、ありがとう小学館
今週になってイーエスブックスで注文した俺の元には明日届く。
(正確には「近所の7‐11に」だがw)
wktkが止まらない。
>>687 あ、その答えいいな、いただき
ロールシャッハテストされて「何に見えますか」て聞かれたら
「その絵はオレが知っているロールシャッハとは違う」て答える
美しい蝶だ…
>>697 よっしゃー今度こそ買うぜ
問い合わせありがとう。
つか映画の入りはイマイチなのになんでそんなに売れてるんだ?
ロールシャッハテストを見て連想するのはショートサーキット
映画観た後で原作読んでるけど、二代目シルクスペクターってほんと原作とそっくりなんだなw
ほとんど原作のイメージ通りの人選の中、オジマンディアスだけが線の細いイケメンに変えられてるのがちょっと興味深い。
ロールシャッハ受けたことある
実際には1枚ずつ見せられてかなり丁寧に
何に見えたかとその理由を聞かれる
よくも悪くも質問者が熟達してないと変に歪んだ結果になると感じた
「殺人狂時代」で仲代達矢が小川安三にやってたのも
ロールシャッハテストかな
706 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 19:54:51 ID:FJR5e2H2
Amazonでちらみしたけど原作のりりしい体型や頭の小さいロールシャッハよりは映画のような猫背ぎみな小男のロールシャッハの方がらしく感じたなあ
708 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 20:38:10 ID:FJR5e2H2
そいえばOPネタ元の銃口に花を入れるシーンは何の史上だったんだろ?
無知ですみません
あれを撃っちゃうのがイイねw
711 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 21:11:31 ID:eW/OggzN
カストロだっつーの
ベトナム 僧侶 焼身
でググるのも吉。
714 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 21:23:17 ID:032UIvD+
>>713 「人間バーベキュー」の方がいいんじゃなかろうか
715 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 21:28:40 ID:eW/OggzN
ティッククアンドック?
>>714 すいません
自分で書き込んでなんですが
あのシーン
ウォッチメン
どう関係してるのですか?
テンプレ肥大化するならいっそ外部ウィキ作ったほうが楽じゃね?
こういうのは言い出しっぺが、
OPで流れる「駆け足で見る戦後史映像」は思わせぶりだけはタップリだなw
ま、再現っぷりをアハハと楽しめばいいのだろうけど
でも、この辺で観客は50歳以降限定になっちゃうよね
>>720 同意もなしにできるか
後、1、2スレ目のログないし
723 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 22:31:35 ID:U3tVi4lW
各ヒーローの元ネタのこと詳しく載ってるサイトない?
今日二度目見てきた。
で、Dr,マンハッタンが火星で動かしてるネジの集合体みたいなの何?時計?
>>717乙
と思ったら傷心自殺ワロタw
時計屋の息子が、もうなんか好き勝手してー、って
昔の懐かしい記憶を思い出しながら作った代物
>>726 なるほど。なんかの装置かと思ったわ。
にしてもロールシャッハかっこいいわー。
全ての身のこなしが、スタッ、スッ、って感じで痺れる。
最後にマンハッタンがロールシャッハ爆破したところで
テロと独裁者の誕生を予感させてたな・・・
一生トラウマになりそう・・・
>>689 待ちきれずにDC の買ったけど出来は…orz
ホットのクオリティでロールシャッハとVが欲しいよなぁ
そういえば今日二回目見て思ったのは、冷戦当時の「このままではもうすぐ核戦争で世界は滅ぶ」って緊迫感をかなり感じた。
それだけになんか微妙にノリ切れなかった。
日本の玩具世界一の座は不動だからな
リボルテックとかfigmaとか武装神姫とか
あのヴィジュアルと稼働性の両立つったらなー
動かない上にアレ以下の造形だってゴロゴロしてるわけで
日本でフィギュア作ってほしいなぁ、ロールシャッハ
>>724 過去スレで、変更前の脚本について解説してたブログの
リンクが貼られてたんだが、そのブログでキャラの解説もしてた。
適当にググればすぐ見つかると思う。
いや、HOTかエンタベでいいよ
可動優先の変な関節嫌だし
ロールシャッハは布の服着てるのか欲しいんだよな
でも日本でそれやったら悪名高きメディコム頼りになりそうで…
738 :
名無シネマ@上映中:2009/04/10(金) 23:56:35 ID:n8IYrgqk
やっぱり映画を観てから、原作を購入に走る人が多いな。
当然の流れか。
ちなみに公開前に売ってた最寄りのヴィレッジヴァンガード、TSUTAYAも売り切れが続いてる。
昨日2回目を観たが、最後のDrマンハッタンは
手先をほんの少ししか動かさないんだよね。
あのシーンは深いわ。
>>738 若干悲しそうな目をするのがまた良いよね
焼身自殺僧侶はレイジのアルバムを思い出した
そのレイジのアルバムの写真が、元ネタの焼身自殺僧侶じゃなかったっけ?
今日観てきたよ
おもしろかったわあ
744 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 00:17:13 ID:woQbEnvX
なんか挿入歌いれすぎじゃない?サイモンとか流れてきた時吹いちゃった
あとベッドシーンあんなに必要だったか?いらないと思うんだが あそこなくしてくれればもっと他の部分くわしくできたのに
一番きつかったのはグロだな 実は初めて女の子誘って映画いったんだが女の子気分が悪くなって映画終わってすぐ帰ってしまったorz
見る映画失敗したかな。。
今度一人でまたじっくり見ようと思う。
>722
こんなこともあろうかと、1スレ目からの過去ログをhtmlでとっといてある俺がいるんだぜ
>見る映画失敗したかな。。
あえて言おう。
大 失 敗 で す 。
>>744 だから、この映画のデートに向いて無さガチだと何度言ったら・・・
>>744 大失敗ですね
計画性が無さ過ぎます
「渋谷で観れば神山町が近いから」くらいは予定していたのかもしれませんが
これからレイトショーで観てくるぜ
ヒャッハーーーー!
誰とだって?独りに決まってるだろ
ヒャッハーーーーーーーーーー!!
orz
>>744 そこはさすがに読んでおかないとな。
厨房の頃、狙ってた女の子とスピード2見に行って同じ思いしたな(笑)
原因はツマラン内容と船酔いだったが。
劇場公開作品で初の?
デジタルフルチンコのブラブラ具合が気になって
3時間退屈しませんでした。
っていうか、どんな理由でこいつをデートに選んだんだ
コメディアンは実写版ドラゴンボールに出てもおかしくないキャラだった
俺もこの作品を彼女と見に行った。
よくわかんないけど面白かった
と言ってくれた彼女は今や立派な奥さんです。
>>754 それはこの2週間ぐらいの間に「ウォッチメン」を彼女と見て
その後入籍したってこと?
凄えな・・・
>>754 コピペとかでなければ、大切にしろよと言わざるを得ない。
コピペの改変だよ
おまえら簡単に釣れるな
ブログとかでもサウンドオブサイレンスで笑ったって話を時々見るんだけど何か笑い所があるの?
沈黙=死で別に変なタイミングでも歌詞でもないと思うんだが
定番過ぎたり、サウンド・オブ・サイレンス=「卒業」って思っちゃうからじゃない。
同様にベトナムのワルキューレの騎行、も。
760 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 01:09:43 ID:ZEKEmtOk
>>749 私も独りで鑑賞した
この手の映画を分かち合う友なんていらない
独りで満足感に浸りたい…
必死に強がってみた…orz
昨日観てきたけど、よくあそこまで原作を損なわずに映画化できたもんだな。
グッズ買う気なかったのに思わずロールシャッハの手帳買っちゃったよw
サウンドオブサイレンスはケネディ暗殺がきっかけで書かれた曲で
それがケネディ暗殺犯の葬式のシーンで流れる皮肉っぷりが面白いんだよ
>>758 一言で言ってしまえば「ベタすぎる」…かな?
理屈じゃ無いんです。
ロールシャッハ記をあの声でえんえん朗読してくれるCDが欲しい
>>762 それは初めて知った。良い情報だね。でも気付く人は少ないんじゃ?
ロールシャッハの声良いよな。
DVDとかは普通吹き替えで見るが、どんなに上手い声優さんが演じてもウォッチメンは字幕で見るよ。
いやー、勉強になるわー
ロールシャッハを千葉御大が声をあてたら神
>>767 自分もあの声気に入ってる
警察に「準備はいいかー」て言われて「いいとも」って答えたときが特に好きだ
英語で何て言ってたかな
>>765 同じネタが映画秘宝のCD紹介に書いてあったけど、
埋葬シーンでワールドトレードセンターが映ってることから
9・11まで話が飛躍していた
>>749、760
初日に友達さそって二人してずっぱまり
今夜もwktkと二人で観に行ってきた自分は勝ち組。
>>770 突入してきた警官隊に対して即席火炎放射器で対抗するけど
その時のマッチの火の付け方が無駄に格好良かったw
>774
一人は川から死体が上がり、もう一人は交通事故で死亡するのか
ロールシャッハの最後のシーンは最高に良かったな。
あの声がいい。
ロールシャッハの声優はジグソウと同じ人ではないの?
あれ地声だったら凄すぎ
地声じゃないよ。インタビューでは普通だった。
バットマン時のクリスチャン・ベールとかも凄いけどやっぱ
ジョーカーの時のヒースの声は凄いね。地声すごい低いんだもんw
すごく観たいのに
地元の糞映画館上映無し…。
でも、このスレのおかけで
すっかり観た気になりました。
781 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 03:37:09 ID:ik/MRR1w
>>779 ジョーカー、喋ってたら高い声がいきなり低くなったりして余計怖い、と言うか不安定な感じがして良かった
レイトショー見終わってマックから真紀子
最強パワーのマンハッタンと地上最高の頭脳のオジマンが創った見せかけの平和な世界を、無力なホームレスとピザデブがひっくり返す最高のジョークですね!
>>1 ケネディ暗殺したのコメディアンだったのかよw
>>758 色々うしろぐらいところのあったかつての仲間との最後の面会の場面で、
Hello darkness, my old friend, I've come to talk to you again
という歌詞なんで、「そのまますぎる!」と思って吹き出した
>>779 地声だよ
声色を意図的に変えてるに決まってるじゃん
マスク被ってもスタント無しでやる人だぞ
786 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 07:51:12 ID:wqPKZKhs
映画館で四回も見た映画は人生初だ。
もう一度観たいけど、地元でやってないから行けない。
仕事の休みもなかなかとれないし、電車で県外の映画館まで
2時間以上かかるからなあ。公開終了までに再度観られるかどうか…。
オフィシャルガイドブックは買ったけど。
Dr.マンハッタンの撮影用青ライト付きスーツ、シュールだな。
映画「トロン」を思い出したw
>>780 俺だって近くでやってなくて、片道2時間もかけてよその市の映画館まで
いったよ、往復と映画でほぼ1日を費やしたが、それだけの価値のある映画
だよ、
OPほんとにいいな
泣いてしまうわ
すまんOPは笑うところじゃないのかw(日本人的に笑えないところもあるが)
ラストのあたりのほうがウルっときたわ
初代ナイトオウルが殺害されるシーン、予告編にはそれっぽいのがあったけど、本編ではカットされたの?
>>790 悪い冗談だから笑うも怒るも泣くも見る人次第
>>791 カットされてる
完全版で1時間強追加シーンがあるらしいから多分そこに入る
793 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 10:38:52 ID:7QQdcE3c
どうにもオタクに甘えた映画だったな。
アメリカでも中年オタクしか見に行かなかったらしいけど、
日本じゃ当然コケる罠。
>>785 >地声だよ
>声色を意図的に変えてるに決まってるじゃん
釣りですよね?
795 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 11:18:04 ID:TPRq1GPD
796 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 11:42:03 ID:Y5oChIWE
ウォッチメンの翻訳アメコミ
どこにも売ってねえええ!!!
翻訳アメコミって結構売れるもんなのかああ!!
俺はシンシティで痛い目にあった口なんで今回は即買い
>>796 フルカラーの上に翻訳が必要となると、必然的に高額になり、当然ヒットも見込めない
しかも契約上、販売期間の延長も許可されない
こんな状況で一般書籍と同等の発行部数を期待するのは無謀だよ
800 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 12:10:50 ID:nxapBeJS
数日前に原宿ブリスターに行ったとき山積みで売られてたよ
>>796 大概売れない。だから出版社も大量の売れ残りが出ないようにギリギリの部数を
見切って出版する。ヲタはそれ知ってるから欲しいアメコミは迷わず押さえる。
これでほそぼそとバランス取っているのが邦訳アメコミ業界なわけで。
小学館は大手だし、ウォッチメンは割と部数を多く刷ってる方だと思うけど
それでも今回は予想外の需要だったんだろうね。
ウォッチメンの場合は「10年前に買えなかった」とか「買ったやつから評判を聞いた」とか
「オークションでプレミアがついてるのを見た」とか「ダークナイトでアメコミに入ってきた」とか
「そろそろ旧版の状態がやばい」とかいろんな層が欲しいと思ってたからな・・・
映画館に普通に売ってるのを認めたくない人は何なの?
>>803 ウチの近くのシネコンじゃ初日に行ってもなかったけど
地域差もわからない人ってなんなの?
>>803 上映してる全映画館でもれなく販売しているのか?
神戸は売り切れだったな
>>751 「インビジブル」でもあったぞ。
都市崩壊シーンでずっと太ったおじさんと黒人の若者がフィーチャーされてて、
最後には抱き合ったまま死んでいきましたが、あの二人は誰ですか。
>>808 二人のバーニー
詳細は原作でって感じだが噂によるとこの二人のシーンも撮影はしてるらしいから完全版には入りそう
811 :
808:2009/04/11(土) 13:42:40 ID:ZRVb4IMk
>>810 じゃあ、原作買ってきます。
4000円近いのか。きのう洗体マッサージで5000円使っちゃったからなあ
ネットで今すぐ!ってんならここ池
まだ在庫あるし手数料払えば即日発送もできるよ
ttp://www.bk1.jp/ それにしたって面白かったなあ映画
登場人物がまさに絵から抜け出したような感じでよかった
原作ものってキャラににてなかったり変にCGで凝ったりしてるやつがあるから
忠実に再現してるだけでうれしかった
もっとも原作は後から読んだんだけど、原作未見でもぴったりとわかるくらいだった
原作の在庫、セブンもあったのか
すまんかった
>>759 >ワルキューレ
あそこで気分盛り上がるやつはバカ
口角あげてニヤリとするのは映画ヲタ
>>771 その飛躍っぷりが秘宝っぽいけど、確かにあの墓場のバックにマンハッタン写し込んでたのは印象に残ってる。
アメリカでは夏に190分のデレクターズカット版の公開が決まったそうだが
日本では公開されるのかな?DVDの発売は夏の公開が終わって何ヵ月か間をおいて
発売だそうだから、日本でデレクターズカット版の上映がなければ、DVDの
発売までかなりまたなければならないな
俺もこの映画2回みたがまだあと1回みようかと思ってるんだが、日本でも
デレクターズカット版を上映するなら、今は我慢して夏のデレクターズカット版
をみようかと思ってる、今んとこ日本ではそういう情報がないがどうなる
んだろうな?
ダークナイトもなかったから期待しない方がいいだろうね>再上映
DVDさえ発売してくれれば不満はないからなぁ。
やと見たお
ローシャッハになんか感情移入しまくり
地獄の黙示録的なやっちゃった映画だいすきな自分にはごちそうでつが
この題材なら逆に無茶苦茶低予算でとっても面白かったんじゃないかとも思うっす(イカ入りで)
まぁ今のうちに大きな花火打ち上げとけみたいな意味合いもあるんだろうなぁ
ブレランみたく長いスタンスで収益をあげる作品になるといいですね
これ見に行きたいんだけど、原作未読な人はどこで予備知識をつければいい?
テンプレので足りるか不安で。
例えば、フロストvsニクソンならウォーターゲート事件とニクソンを
チェ・ゲバラなら本人やカストロをwikiで見たけど
この作品にはそういう重要な物事や人ってありますか?
やっぱり別世界だからないんだろうか
ああ、間違った
○フロスト×ニクソン
×フロストvsニクソン
>>818 自分はあまでチャプター1読んで
あと色んなとこで登場人物の関係性を整理して
おまけに最後のオチまで予習していきましたが面白かたです
白紙でいくのも一興だとおもいますがちとキツイかもです
>>818 ニクソンとかケネディとかキューバ危機とか
知ってれば十分じゃね?
じゃね?って未見の人に言うことじゃないがw
他のネタは原作未読なら映画見てから調べる方がいいと思う。
膝を打ったり見落としに気づいたり楽しい。
>>818 俺は今月の映画秘宝(4月号)のウォッチメン記事だけ読んでみにいったが、
ちゃんと理解できたし楽しめたよ、下手に原作を読んでネタバレ状態でみなくて
良かったと思ってる、
>>818 俺は今月の映画秘宝(4月号)のウォッチメン記事だけ読んでみにいったが、
ちゃんと理解できたし楽しめたよ、下手に原作を読んで結末をネタバレ状態でみ
なくて良かったと思ってる、
>>818 俺は町山さんのポッドキャスト聴いたぐらいかな
>>818 テンプレ以外は、「明日にも核戦争が始まるのではと
人々が恐れていた時代だった」と把握していれば大丈夫だと思う。
コスチュームを着た犯罪者に対抗して、コスチュームを着て
素性を隠しながら自警活動をするヒーロー(普通の人)の味方が現れた。
↓
最初はもてはやされたヒーローたちだが、彼らを良く思わない
警察のストがあったりして、しだいに民衆に煙たがられるように。
キーン条例(自警活動禁止条例)で政府認可のヒーロー以外は
違法とされ、ヒーローたち続々引退。
ってなことを理解しておけば、混乱しないかも。
ロールシャッハって「女=聖母(処女) or 娼婦のどちらかしか存在しない」という二元論的な価値観を持っていそう。
「君は清純な処女だな?何?違う?じゃあお前は汚らわしい娼婦だ!」←こんな感じ
コバックスからロールシャッハに変化したきっかけとなった事件の被害者が無垢な少女でなく
例えば薬中の援交ビッチだった…と事後に判明した場合にはどういうリアクションをとるのか興味深い。
或いはマスクのヒーローになっていなかったら切り裂きジャックのようなシリアルキラーになっていた…という可能性も。
異論は認める。
>>819 日本でもダークナイトの再上映はありましたよ
バーナーで葉巻に火を付けてからベトコンを焼き殺すコメディアンに痺れた
830 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 15:58:16 ID:rg5//PMc
>>791 そう言えば、先日観た2回目では
無かったわ。
ニッショーホールの試写では初代ナイトオウルのシーンが
あったような気がするんだが…
重版ができたようで、
アマゾンで昨日、原作を注文
今日届いて、原作読みきった
俺みたいに原作読んでなくて映画を見た人間で
それなりに面白いと思った人間は、
映画に行く回数減らしてでも、原作を買うべきだな
映画のようには動かないが、映画より面白い
構成が非常にうまい、びっくりしている
ただしラストにつながるシーンは映画の方がうまい
ビジュアルのインパクトは弱くなっているが
DRマンハッタンの行動がより論理的に感じられる
ただこのエンディングを選んだということは
完全版でも、海賊漫画と漫画家の話は省略ということだろう
つーか、海賊の話は極めて映画だと処理しにくいはず
個人的には原作を読んでいて、一番すごい表現方法だと思ったけど
>>830 試写であったのなら「絶対にあった」と確実に言えるだろ。
あんな重要シーンなんだから。忘れるような場面じゃない。
「あったような気がするんだが…」なら、予告で観たのを勘違いしてるのでは?
観賞中考えたんでつが
オジマンディアスて人類最高スペックの頭脳といいつつ
釈迦とか孔子とか読んでなくね?とおもた
基本的に耶蘇教の世界観のなかのひとなんだろうなぁ
かえって半基地外のロールシャッハのほうが
生きのびていれば釈迦的な慈悲の思想の方に傾いていたのでないかと
妄想してみる
>>816 ダークナイトはDVD出た後に再上映やったよ。5か所位だけど
>>827 それはオーケン
オーケンメイク=ロールシャッハマスク説来ました
>>834 アレキサンダーとかエジプトのワンマン政治に理想を見た人だからな
>>835 海賊はクロスオーバーしているのがいいところじゃない
あの味を、映画で出すのは難しい気がしたんだけどね
840 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 17:01:23 ID:Mtr5/xHD
原作コミック買ったけど、折り目や指紋がつくのが嫌で読めないんです。
海賊の話って、具体的に本編とどういう風に絡んでくるのかおしえて。
>>840 読まないのかよ!!
と一応突っ込んでおく。
保存用と読む用、二冊買えw
843 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 17:08:05 ID:L1y9NDUM
>>840 海賊の話自体は絡むような絡まないような感じ
作家が絡む
そういえば、超能力者の話はうまく絡めそこねたのか?
たとえば東洋には徳治政治とか鼓腹撃壌とか
民衆が幸せなら独裁でもいーじゃんという概念があるのでつが
ミラクルマン(未読)をものしたアランムーア(アナキストとか)とわ相容れない思想でしょうね
海賊の話の意味を要約すると
オジマンディアスは
歴史上の狂気に走った権力者の仲間入り
最愛の妻子=守るべき人間を自らの手にかけてしまった事によって
今まで通りの生活には帰れなくなり、
憎むべき略奪者側の人間としてしか生きていく余地は残されていなかった
しかも全てが一人相撲だったという…
オジーは世界が終わる=町が襲われる妄想に取り憑かれていて
核戦争にならなっかた可能性も示唆されている
よく考えたらプラトンも哲人政治言ってるし
どちらにしろアランムーア的にわ超人の独裁でなく
あくまでもWatchmen(見守るひと)というのがギリギリの妥協点(おそらくかなり皮肉をこめて否定的な)
なのでしょうか
>>796 今日観てきたが、コミックは映画館で普通に売ってたよ
トワイライトのグッズに若い女の子達が群がってた
楽しめたが観客10人位しかいなかったのが寂しかった
848 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 19:20:37 ID:81uNcBqJ
>>845 ありがとうございます。
権力者の被害妄想=世界が滅ぶ/自分の力を失う=アメリカ・ソ連・オジマン
回避策として、大事な物を犠牲にする=他者への不義理・不道徳
結果、尊敬される人間では無くなる=憎んでいた相手と同等の人間になってしまう
だけど、それは一人相撲=不安や恐れを抱いていても、とりこし苦労でしかない
世界を破滅から救いたい=他人が迷惑するだけ
という、アイロニーなんですね。
>>796 ウォッチメンの場合は前の翻訳版がレア物だった影響もあるのかも
そのせいで今回の新訳を必ず入手しようと早々にポチった人が
予約の段階でかなり多かったんじゃないか。
Vは復讐のVやバットマン関係はさして入手困難でもなかったので(上映当時)
ウォッチメンの場合やや特殊なんだと思われる。
多分今回のヤツも今後入手困難になると思うので、頑張って入手して下さい。
入手するだけの価値はあるんで。
あと海賊話は「その時点のオジーの心理状態」と解釈もできる
基本的にまったく見れないオジーサイドの、相当品みたいなもん
原作でDr.マンハッタンのチンチン出てきたっけ?
>>847 今日行った新宿の映画館はコミックスどころか、
ポストカード以外のグッズもなかった
ロールシャッハタオル欲しかったのに…
宇多丸とかヨシキとか町山とかのせいでハードル上がりまくってたけど
面白かった。
ただあの糞ビッチは何故あんなに愛されてるの?
都会は競争率高いのかぁ
ロールシャッハタオル、手帳、その他いっぱい残ってたよ
>>853 に送ってあげたいよ
俺もDr.マンハッタンみたいな驚異の能力が欲しい。欲しいよう。
それで世界征服するんですね わかります
>>856 能力と引き換えに青チンぶらぶらはきついなあ
原作ではとても可愛らしいおちんちんでしたね。
860 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 20:13:31 ID:KBLY2kUG
>>858 その代わり、それを恥ずかしいと思う心を失うので平気です。
マーブルだとあの能天気四人組になるのに
862 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 21:07:03 ID:8mYPbxPu
普段は聞かないが今日のシネマハスラーは聞くか
>>834 せっかく若い頃に中国まで行って格闘技とか学んできたのにな。
>>856 つまり仕事中に分身に女遊びさせたいと。
映画版観たけど、常人ヒーロー達も身体能力凄いな!!
それを圧倒するおじマンの強さも凄い
早回しアンドスローのアクションにくどさも感じたあ
このスレの人は教養のある人が多くて、勉強になる。
コメディアンが、シルク強姦事件の後にミニッツメン首にされたのに、
オープニングクレジットのシルク引退パーティーの場にいたのは何故だろう。
ラジオ聞けるやつは今すぐAMのTBSラジオ
954をチェックしとけYO
原作買ったけどまだ1話しか読んでない
イカってなんだよ
海産物
何だかんだで一回和姦してるし本人が良いって言ったんじゃね?
シルク一世がコメディに笑いかけてる後ろで夫の剥げ親父がファックユー作ってるし、だからこそ二人の和解をしつこく根にもってたんだと思う
自分の彼女がレイプされそうになった相手と仲直りして更に一回ヤったとか、俺だったら熟年夫婦になる前に別れてるわ
>>869 全部読み終えるまで、このスレは開かない方が良い。
873 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 22:10:51 ID:Ifqal90Z
ラジオすげーーーー
録音してうpすべき
>>867 コメディアンは首になってないんじゃないの
首になったのはオープニングで死んじゃうシルエットだろ
設定が原作通りと考えると、コメディアンを首にできるほど潔癖なのは
初代ナイトオウルとダラービルくらいじゃないか
>>875 TBSラジオで毎週土曜日21:30〜
「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
>>876 ラジオいいから本業がんばれよとちょっとだけ思ったw
さっき見てきた
ロールシャッハがかっけえ
ガチで喧嘩の強い一般人な感じが最高だ
ので、ラストがイマイチ気に食わなかった
オジマンだれかぶっとばしとけよ
師匠ここ見てるな
俺も今見てきたよ、一般受けはしないだろうけど面白かった
ドーンオブザデッドといい300といい、俺はザック・シュナイダー作品とは相性がいいみたいだ
ロールシャッハ、マスク時も素顔もかっこ良すぎて惚れた(・∀・)
ラジオってなに?
くわしく
メディアミックスの一部として捕らえるべきだな、映画は
キーン条約のディテールについてはyoutubeなどでショートムービーとして
しっかりつくってるし、海賊マンガもアニメにしてるし
ラスト改変に関しては賛否両論だとは思うが
ラジオおわった。原作信者だなって思った。
886 :
名無シネマ@上映中:2009/04/11(土) 22:47:32 ID:qmGUyDJB
原作未見、ネットで多少の前情報アリで、
今夜、近所のレイトショーでも行こうかと思ったんだけど、
先ほどのラジオ聞いて、ちょっと不安になりました・・・・
やっぱ、行っとくべきですよね?(原作はいつか読むつもり)
ずばりWATCHMENの笑いどころは?
シネマはスラーはポッドキャストでうpされるよ
>>886 いつかじゃだめだ。今買わないと手に入らないと思え
ベトナムにて巨大青大将が歩いてくるところ
>>887 ワルキューレが流れて巨大マンハッタンが出てくるシーンだな
あそこは吹く
>>891 後半のマンハッタン分解→復活も笑いどころだと思った
>>887 物語がアメリカ正史のパロディーになってる所。
1レスで説明出来る事では無い。
>>887 「神は存在しました・・・そしてそれはアメリカ人です」
ある意味じゃ全部ギャグみたいな話
笑えるかどうかは微妙だが
>>887 「お前の計画を実行はさせない!」
「マンガ本の悪役じゃあるまいし、実行前にペラペラしゃべるわけないだろ、35分前に実行したよ」
いや原作は漫画だろお前、というか掟破りすぎて笑っていいとこじゃないのに笑えた
ダニエルとローリーが南極の施設から去る時に流れてた
クラシックっぽい音楽の曲名分かる方いますか?
思い返すと、トロッコ問題とかカルアネデスの舟板を連想させるラストだったと思う
「犠牲出ても大多数を生かしたほうがよくね?」と本気で思って実行に移したオジマンと、妥協できずに信念を貫こうとして
殺されたロールシャッハ、オジマンに反発しながらも現実的な妥協を選んだオウルの三者三様が印象的だった
ロールシャッハがマンハッタンに「ヴェイト(オジマン)の理想郷を守りたいなら、あと一人殺せ」って言うシーンがなんか切なかった
ああああああ、金欠なのに、セブンアンドアイで原作買っちまった。
3,570円かあ。今までまともな日本の漫画本も買ったことなかったのに。
>>896 悪役と訳して“ヴィラン”と読むとか思いっきりアメコミ用語だしなw
その心はあなたが悪役です、みたいな
>>887 ダンが大活躍して自信取り戻した後のファックでの「ハーレルーヤー」とイッたことのメタファーの火炎放射
原作未読で明日映画館に行こうかと思ってたけど、けっこう笑えるところがあるのかな?
終始シリアスな展開かと思ってた
全てが「悪いジョーク」だけどなw
1回目→大真面目に見る
2回目以降→ツッコミ入れながら見る
が正しい鑑賞方法
この映画の比較対照はダークナイトじゃなくて
キューブリックの博士の異常な愛情
早く完全版見てーよ
>>907 確かに
ついでにいうとWATCHMENは最後の反核映画なのかもしれない
バットマンビギンズにはまって他のアメコミ映画もみる用になった、
以後スパイダーマン、パニッシャー、シンシティ、ヘルボーイ、Xメン、
と鑑賞を重ねてきたそして去年ダークナイトをみてもうこれに匹敵あるい
はこえるアメコミorヒーロー映画はあと10年位たたないとできないと思ってたが
ダークナイトから1年もたたない間にウォッチメンというダークナイトに
匹敵するアメコミ映画が作られたのは驚きだったな、
シンシティも300もウォッチメンも映画は面白かったけど、フランク・ミラーって日本だとどのぐらいの
ポジションの人なんだろう・・・さいとうたかを辺り?
ダークナイトは、(バットマンのいくつかのエピソードを基にした)オリジナル話
バットマンらしさを十全に発揮しつつ、約二時間半でストーリーラインを過不足なく完結させたとこがスゴイ
ウォッチメンは、もともと2時間ちょいの映画におさまるような話じゃないのに
ストーリーにハサミをいれず、原作ほぼそのまま愚直なまでになぞったとこがスゴイ
ストーリーラインがややバランス悪いけど、それはそれでよくやった
よくここまで原作どおりにしたもんだよ
映画しか観てないけど、シンシティははまらなかったなー。
300もウォッチメンも泥臭いところがたまらん。
だけに、ウォッチメンのアーチーに乗ってるところとか終盤の北極辺りは急にヒーロー物っぽくなっちゃってダサく感じてしまった。
>>911 ウォッチメンは、アラン・ムーアだよ
日本でのポジションは‥例えるのが難しいけど
永井豪、小池一夫、大友克洋、高野文子を足した感じかな
というか全員足したよりムーアのが凄い気がするが
>>912 >よくここまで原作どおりにしたもんだよ
全くだ。
時代設定が2000年代でDr.マンハッタンとコメディアンがビンラディンを捜索中なんて
クソみたいな改変されなくて本当に良かったと思う。
>>913 原作はよりダサく、だからこそ怖い
核の恐怖とか、独りよがりな天才という部分は
別に特別目新しい訳じゃないんだが
集団ヒーローもので、リアルにやったところが凄いんだろうな
日本のコミックはリアルな政治が絡まんからな
空気読みやってる国じゃ、ポリティカルコミックはムリっしょ
裁判員制度も、互いの頭の中を読み合って、さっぱり判決のための話が進まない気がするw
よく前後編とか、三部作にした方がよかったって意見も聞くけどこれはやっぱり何時間になっても
一気に観たい作品だし、結果そうなって正解だった。
もしも分けるなら、それこそチャプターごとに一時間ずつ分けて全12話の
ミニシリーズにするのがいいな。
今はウヨ的な漫画とセカイ系しか思い浮かばないな。
>>903 ジェフ版はこの前のERでも流れてたね
アメリカ人はよっぽどあの曲好きなんだろうな
コーエンのオリジナルはライブ版もいい
日本で政治マンガやるとスピリッツとか青年誌で連載してる奴みたいな読んでて白けるような生臭いリアルさになるんだよな
アニメは押井のパト2とかケルベロスとか頑張れるのに何でなんだろ
けどまあウォッチメンの絶妙な悪い冗談具合はお国柄というよりムーアのセンスが一番影響してる気もするけど
>>921 異論はあるかもしれないが
国民クイズとか約束の地とかある
個人的には両方とも大好き
日本のアニメやドラマって倫理基準があるのか自主規制なのか実在の人物や団体をださない(だせない)よね
なのでいまいちリアリティがない
押井さんのって、ポリティカルに分類されるもんなの?
なんちゃってポリティカル、っていうなら分かるけど
あの人、武器が出てくればネタは何でもいいんでしょw
人間関係の政治性を描いたコミックなら一杯あるけど、日本で国家権力話は思いつかんなぁ
スレチすまん
青年漫画で政治ものやれるのは当然でしょ
ウォッチメンと比較するなら、ジャンプの漫画でそういう事しないと‥
そもそもヒーロー物で政治的な話をってことだから。
少年漫画だと思いつかない。
70年代ぐらいだとそれこそ「デビルマン」とか「マーズ」とか「ザ・ムーン」
とかかな。
反核マンガなら、はだしのゲンがあるな、しかもジャンプだし
深みと人間の愚かさでいうなら、デビルマンがあるじゃないか!
デビルマンはちょっとWATCHMENに近い雰囲気があるね
終わり方はデビルマンの方が上
映画化は大失敗したし、TVアニメはまた別物だが・・・
ハレルヤはシュレックで知ってるアメリカ人も多そうだ
929 :
名無シネマ@上映中:2009/04/12(日) 02:22:01 ID:dO/vKhRe
ごめんDr.マンハッタンて実在の人物だった訳!?ニュースの映像見てびっくりしたんですが、どなたかおしえていただけないでしょうか
>>932 これの1分31秒のサブリミナルってどういう意味なの
3H→◎=Li(synth)が一瞬
H×3=Li(synth)に変わるんだけど
劇中ロールシャックと発音してる時があったような‥
そういう言い方もあるんですか?
教えてエロい人!
>>931じゃなくて
>>933だった。
>>935 >こういうこと書いて楽しい?
ちょっとだけね。
>929は明らかに釣りだと思ったから、それに乗っただけなんだが
そんなに怒られるとは思わなかったよw
しかも「、、、」なんて書くような人にw
元ネタを貼らなかったことについては謝る。
中途半端ですまなかった。
バットマンミスターフリーズBDにウォッチメンのトレイラーの曲のPV入ってたー!
歌ってる人全然違うけど、元のアーティストは誰?
原作見てないから、映画のオジマンの人はファラオみたいで良いと思ったな
スマパンじゃね?いろいろバージョンあるみたいだけど
でもあのスマパンの曲って昔バットマンリターンズに使われてたんだよな
アクメツは風刺に入りますか?(>_<)
日本のリアルな政治漫画といえば「大と大」。
って田中角栄の自伝みたいなもんか。
「ムダヅモなき構造改革」は実名に近いっちゃ近いw
>>880 違うんだよ
なんかナイトオウルがガチで一発も殴り当てられなかったような奴が
贖罪のために普通にわざと殴られてるんじゃダメなんだよ
くそう、ロールシャッハ…
>>944 ナイトオウルがヴェイトより仮にめちゃくちゃ強かったとして、
いくら直接的暴力で叩きのめしたところで、オジーは痛くも痒くもないと思うよ。
そこはロール→シーモアの痛みを知る者のリレーで、
オジーに真の痛みを与えるだろう終り方を示唆してるから、そこで溜飲を下げるんだ
シーモアは読者のメタファーでもあるから、
読んで悔しかったのなら、自分自身でオジー的体制を打ち負かせるよう頑張ればよい
日本のウォッチメン的漫画は、
サイボーグ009の「真のボスは人間全員の心」とか、
ジョージ秋山のアナーキーな漫画群とか、
永井豪の、糞PTAと戦ったハレンチ学園とかデビルマンとかじゃないかな
水木しげるの態度も、やんわりと全体主義をバカにしてるから当てはまるかも
948 :
名無シネマ@上映中:2009/04/12(日) 07:38:36 ID:aNY0A5gy
映画版のロールシャッハ、
只の不細工でさえないおっさんである漫画版と違い、
ハンサムではないながらもスキンヘッドに鋭い眼光といった
迫力のある顔立ちになっているのは改変部分と言えるかな
まあ、いい改変だと思うけど。
映画版ロールシャッハの存在感、格好よさをより際立たせてる。
原作通り、赤毛じゃん
>>934 英語ではロールシャックっぽく発音するみたいだね。だから一部ではなく全部ロールシャックって言ってたと思うよ。
ちなみにナイトオウルも日本語ではナイトアウルのが近い。
>>948 それ集合写真の時に剃ってたんじゃないの?
>>930 ほぼ原作についてだけで特に映画には触れてないね。
映画についてはどんな評価なのか、また語ってもらいたいな。
>>950 スピードレーサーでも「マッハ・ファイブ」ではなく「マック・ファイブ」って発音してたな。
>>948 どう見てもスキンヘッドではなかっただろ
>>953 音楽のバッハも英語だと「バッチ」という発音だものね
最後にマスコミにロールシャッハ記が届いたけど、あれはロールシャッハの告発って事?
全てが水の泡になったのかな。
4月12日
前に語られていた事の繰り返しだ。例え俺が必死に何かをなそうとしても誰かがこう言っちまえば全てが終わる
『所詮こんなものタチの悪いジョークに違いない』
.qr.
>>956 ロールシャッハが自分が死んだ時の事を考えて愛読してた新聞社に告発文として投稿した
最初 バッチに人汁(ヒューマンビーンジュース)→「ロールシャッハ記 今日一人のコメディアンが死んだ」
最後 バッチにブルーベリー汁(ビーンジュース)→「ロールシャッハ記 今日一人のコメディアンが死んだ」
になってるし限りなくループする=水の泡になる可能性は高いとは思うけど、一応「かもね」止まり
最後はバッチじゃないか
脳内でスマイリーに置き換えといてくれ
AKB48の前田敦子が母親とウォッチメン観に行ったらしい
きっとCMに騙されたんだろうなw
>>959 原作未読でその宇多丸の視点でしか知らないけど
ちゃんと原爆的なテーマがあるんだね。
映画だと統治の理論がなんかとってつけたようにしか見えなくて
全然伝わらなかった。
原作買うよ。
>>962 昨日、途中退場したカップルがいたけどあいつらもCMに騙されry
俺はもちろん最後まで楽しんだけど、X−MENとか期待して来た連中は眠いだけだろうなあ
『ダークナイト』は観終わってそこまですげえ面白いという気分ではなかったけど、
これはガッチリと心をワシ掴みという感じだな。
虚実が入り乱れた衒学っぽい雰囲気とか、日本の作品で横に並べるなら『帝都物語』とかだろうか。
日本の戦後史も相当ドラマチックなものがあったんだし、こういう作品が出てきてもいいのになあ。
前田敦子「冷戦時代を思い出しましたね。あの頃は米ソ核戦争の恐怖をリアルに感じてたから…」
昨日見たけど、あの観客数では駄目だな。
それと原作読まないとわからないシーンも多くあるね。
それと核戦争寸前って感じがしないんだけど。国民も平気で道歩いているし。
そこいらの緊張感を出せてないのが残念。
しかしあのヲチはあれはあれで良かったと思う。
一応、FAQ貼ったんだけど、原作ファンは知っているし、原作知らない人間には
知ってなくてもいい真実を含んでいるような。w
972 :
名無シネマ@上映中:2009/04/12(日) 10:51:27 ID:7oGZGd5L
マシューさまの情愛と友情みてみたけどほんとは随分イギリス人ぽいお顔なのね。
>>971乙
映画だけ見てから気になってここ見る人もいるだろうしいいんじゃない?
まぁ原作嫁って話だが。
客入りはコアファンしか見込めないのかなぁ。
だから米は完全版上映でもう一回同じ人に来てもらうとか?
まあ、同じ原作嫁にしろ、今までの「フロム・ヘル」や「V」だと
あんなんじゃない、本当はもっと凄いんだ!
って意味の原作嫁、だったけど
今回は、映画で分からない分は原作で、というある意味正しい原作嫁!
だね。
今日も良い天気だポキポキ詰めよう。おっと、サクサク埋めよう
>>974 そうかな?
フロム・ヘルは論外だけど再現度ではVと変わらんような
見た感じじゃ、最後のレーガンで、元の歴史の流れに戻ったって事にように思えるが。
ところで、原作ではマンハッタン考案の自動車が主流で、ガソリン車は無くなってるが、
映画の方はどうなんだろう?
>>971 乙
そのFAQは出来が悪いので、スレの真ん中ぐらいで書き過ぎとか
余計な一言が多いとか鼻につくとか批判が多く、変更しようと
言われていたんだが、考えた奴らしきのが必死で反発して
荒れてしまったみたいだからなw
みんなが考えて1つ変更することになった奴は貼っておいたよ。
映画を見るときはいつも、予備知識無く頭まっさらで行くようにしているのだけど、
この映画はそれじゃつらい
980 :
名無シネマ@上映中:2009/04/12(日) 12:38:12 ID:/9koV5qq
こっちを先に消化すべきだなage
DVDは、YouTubeの動画とか海賊のアニメとかも入って4時間になるんだろうか?
未公開シーンがどんだけあるのか、興味がある
ニートオールが一番共感できるなあ
ロールシャツは声が渋かった
原作読み込んでるヤツが勝手に原作未読者の感想を代弁すんな
ロールシャッハは空腹になるといつもナイトオウルの家にやってきて、
勝手に冷蔵庫の中のものとか食べるわけ?
>>984 しかも鍵は必ず壊して入る
墓地やヴェイトの社長室のシーンを見てるとピッキング技術あるのにわざわざ壊す
鍵を壊すのは早く鍵を変えさせようという奴なりの思いやりだよ
ナイトオウルとロールシャッハは働いてなさそうだね。
Dr.マンハッタンは政府から給与と研究資金を与えられてそうだけど。
>>985 ロールシャッハのあまりにも見事な破壊っぷりに
大ウケしたのは俺だけでいいw
そして最後は自らが見事に破壊された
ロールシャッハのドア蹴破りシーンは好きだった
>>989 最後に美しい蝶になって羽ばたいたのです…。(-人-)ナムアミダブツ
>>987 ナイトオウルは親の遺産か、発明品の特許で生活していそうだね。
ロールシャッハは犯罪者の金を奪っていそうだ。
昨日見てきたがここ数年見た映画でで一番面白かったわ
アメコミ原作映画の格闘シーンで勃起するとは思わなんだ 特に刑務所
ナイトオウルは鳥の論文かなんか書いてるんじゃないの
>>986 「俺が来たぞ」って合図なのかとオモタよ。
「いたずら」なのかな?
俺も原作全く観なかったが全然楽しめたぞ。
監督が監督だから観に行ったカンジ。
ただラストバトルに向かうあたりのオウルの格好が
いかにも特撮で苦笑いだけどあれもジョークなのかな。
オジらラスボスといい、殴り合いといい、Dr復活といい
いかにも特撮っぽい終わりになんのかなぁと思わせといて
あのラストだから良い意味裏切られたよ。腹一杯。
>>995 原作に載ってるけど最後まで読む前にいつも寝てしまう
鳥類学者じゃなかったか<ドライバーグさん(ED)のおしごと
ロールシャッハは、生活保護受けているのかもしれない
フーウオッチーズウオッチメン
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。