1 :
前スレ950:
2 :
前スレ950:2009/04/05(日) 02:42:15 ID:P1WFQZ2j
乙マンディアス
4 :
前スレ950:2009/04/05(日) 02:47:46 ID:P1WFQZ2j
5 :
前スレ950:2009/04/05(日) 02:50:16 ID:P1WFQZ2j
とりあえず、俺にできるのはこのぐらいだ。
テンプレFAQ補完とか、どなたかお願いしたい。
「後は任せたからな!!」
6 :
950:2009/04/05(日) 02:59:49 ID:P1WFQZ2j
と思ったら、前スレに早速あったので、投下します。
Q.「ロールシャッハのあのマスク何なの?」
A.Dr.マンハッタンの発明を応用した生地で出来ている。
2枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動する。
ロールシャッハが働いてた服飾工場でドレスの注文があったが、キャンセルに。
気に入ったロールシャッハが持ち帰ってマスクを作った。
彼がヒーローになったのは、注文した女性が衆人環視の中レイプされて殺された(実際の)事件がきっかけ。
Q.「ミニッツメンてどうなったの?」
A.・フーデッド・ジャスティス
世界初のヒーロー。ゲイでサディスト。
政府からの正体開示を拒否して潜伏した所を、コメディアンに暗殺された。
・ダラービル
銀行の広報ヒーロー。善人だった。
宣伝衣装のマントが引っ掛かった所を強盗に撃たれ、死亡。
・モスマン
金持ち息子の道楽ヒーロー。滑空もできる。
アカ狩りで警察に痛め付けられ、精神を病んだ。
・シルエット
レズがばれて叩かれたヒロイン。
引退した所を仇敵によって恋人ごと射殺され、死姦された。
・キャプテンメトロポリス
ミニッツメンの発起人。 元軍人。
HJの恋人だったが、相手の浮気癖から不仲に。
引退した後、交通事故で死亡。
映画で影薄いから忘れてたよ
サリーは映画のほうがいいな
原作ウォッチメンの日本語翻訳版は
小学館が発売しその後絶版。
続いてメディアワークスが発売したが、これも現在絶版。
映画公開を期に、小学館が新装版を再発売←いまココ
絶版時はプレミアで20000円ぐらいの値段になってたので
映画見て面白いと思ったら、迷わず買っとけ。
10 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 03:18:22 ID:5DUynhDG
今見てきた。最初はえぐすぎると思った残虐表現も終わりの方になると
感覚が麻痺してきてなんとも思わなくなるんだな。
あとチンポ丸見え。
前すれから転載
ウォッチメンのサントラのディランの「時代は変わる」って
映画で使用されてるバージョン?
ナイト乙ル
14 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 03:39:42 ID:5DUynhDG
>>12 OP側は5分、サントラ側は3分弱しかないので厳密に言うと違う。
でも基本アレンジは同じ。どちらかが長さだけを調整してるのかも。
>>スレ立て人+テンプレ起草人
超乙
予告を見て、明るいアクションヒーロー映画、もしくは政治サスペンス映画だと思った方、
どうか広い心で本編をご覧ください。日本版予告に関してザック・スナイダーには何の責任もないですよ
まぁ予告というのは大なり小なり嘘のあるものなので、気持ちはわかりますが穏便に
うーん、うまい文章が思いつかない。これだけじゃあれなので、解説サイトより転載
●誰が見張りを見張るのか?
70年代後半のヒーロー排斥運動において、自然発生的に広まったスローガン。ヒーローの自警行為の正当性を問うている。
ちなみに"見張り=ウォッチメン"とは、彼らヒーローを総称した言い方であり(かなり蔑視的な)、実際にウォッチメンという名のグループが存在したわけではない。
16 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 03:52:40 ID:5DUynhDG
18 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 03:59:26 ID:pJ0AHwSf
>>1 ウ乙ッチメン
前スレで今後予告見るなは言い過ぎた
正直俺が悪かった
>>15みたく「予告に嘘はつきもの」だと言いたかった
個人的な話で恐縮だがなんでも泣ける映画に仕立てあげる日本の広報が大嫌いな俺は数年前からなるだけ予告見ないようにしている
劇場では本編前は目をつぶっている
ウォッチメンの予告は誤解を呼ばないとはいえマシな方じゃないか?
あと本編の出来にはなんら関係ないし、ザックにも責任はないと思うがどうだろうか
あと政治サスペンスだと思った人はなぜ『フロスト×ニクソン』ではなく『ウォッチメン』を選んだんだ?
あの予告で明るいヒーローを期待するとかどれだけ固定観念もっているんだ?
俺から言わせればそんな批判はただのアンチが重箱の隅をつつくような中身のない非難にしか見えない
予告の出来がいいと言いたいわけではないがな
批判の仕方が的外れだと言いたいだけだ
原作読んでないんだけど
ロールシャッハのマスクの模様って
どういう仕組みで動いているの?
魔法とか呪いとかの類?
20 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 04:26:31 ID:5DUynhDG
便利だなテンプレw
もう予告の話はいいじゃないか…
せっかくの流れなんでテンプレ模索
●ロールシャッハ
本名ウォルター・コバックス。
少年時代のトラウマによる誇大妄想と母が娼婦という生い立ちゆえの独自の正義感でヒーローとなる。
活動当初はナイトオウル二世とコンビを組んでいたが、キーン条例で引退するオウルを尻目に条例無視して単独で活動を続投した。
ある事件により完全に社会不適合者となってしまうが過激な行動は増すばかりである。
●ナイトオウル二世
本名ダン・ドライバーグ。
初代ナイトオウル(本名ホリス・メイソン)に少年の頃より憧れ、その跡を継ぐ。
フクロウを模した飛行船・アーチーやロールシャッハに与えたグラップリングガンなど
銀行家であった父の莫大な資産を用いて様々な兵器を駆使する。自宅の地下に秘密の隠れ家を持つ。
温厚な性格で、キーン条例によって引退した後は初代と語り合うのが唯一の楽しみとなっている。
口ではヒーロー時代を否定しているが、自身の内なる欲求を抑圧する毎日に嫌気が差している。
●Dr.マンハッタン
本名ジョン・オスターマン。
物理化学者であったが、核実験に巻き込まれるという事故により一度は全身を粒子状に分解されてしまうが、
後に青い光を放ち、原子を自在に操る超人として復活。作中唯一スーパーパワーを持った人物。
彼によってウォッチメンの世界の科学技術は大きく発展を遂げており、現実の我々が知る世界とは一線を画している。
彼の力に着目した政府は共産主義との戦いの中でその力を大いに利用、国際的にも大きな影響を与える存在となる。
彼によってベトナム戦争はアメリカの勝利に終わり、その後塵を拝することになったソ連は打倒マンハッタンのため核兵器開発を拡大させている。
現在は政府機関に雇われてローリーとともに政府の研究所で暮らしている。キーン条例で例外的に認められているヒーローの一人。
なお、時代が進むごとに彼の肌の露出度は増しており、人間性の喪失を表しているとされる。公的な場ではスーツを着用する理性は持ち合わせている。
23 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 04:45:36 ID:5DUynhDG
●シルクスペクター二世
本名ローリー・ジュスペクツィク。
初代シルクスペクター(本名サリー・ジュピター)を母に持ち、幼少よりヒーローになるための英才教育を施されている。
ホリス・メイソンの自伝でコメディアンが母をレイプしようとしたことを知った後はコメディアンを深く憎悪しており、
なぜかコメディアンを責めず、過去の栄光にしがみつく母に複雑な感情を抱いている。
キーン条例で引退した後は恋人であるDr.マンハッタンと共に暮らしている。
●オジマンディアス
本名エイドリアン・ヴェイト。
資産家であった両親を幼少期に亡くすも、その遺産受け取りを拒否し、アレキサンダー大王を尊敬していたためその足跡を辿る旅に出る。
アレキサンダーの後にラムセス二世に学び、オジマンディアス(ラムセス二世の別称)としてヒーロー活動を始める。
「世界一賢い男」として人気を得る。文武両道なだけでなく、独自の精神鍛錬術で頭脳と肉体の能力を極限まで引き出すことができる。
キーン条例施行前の人気が絶頂に達した時点で引退し、自身の正体を公表、その人気を元に企業家へと転進、莫大な富を得る。
作中世界ではヴェイト社がかなりの反映を誇っており、玩具、アニメなどのヒーロー関連もののみならず、香水やアパレル関連などにも広く展開している。
その製品は作中でもたびたび登場している。ヒーローとしての力ではなく、その経済力を用いて平和を実現しようとしており、
現在は戦争の原因を資源争いととらえ、その解決のためDr.マンハッタンと共に新エネルギーの開発に力を注いでいる。
●コメディアン
本名エドワード・ブレイク。
初代ナイトオウルらと同時代の人物だが、キーン条例の特例とされている彼はいまだ現役であり、政府の様々な工作活動を担当している。
矛盾に満ちた20世紀のパロディとなることを志し、コメディアンとして活動する暴力的なヒーロー。
それゆえ自己中心的性格と持ち前の残忍さが災いし、かつての同業者の多くから嫌悪されている。
一方で同じタカ派のロールシャッハからは高く評価されており、Dr.マンハッタンやオジマンディアスからも一目置かれている存在である。
スマイルマークを自身のトレードマークとして用いている。
長すぎなので、省略・訂正・ダメだしキボン
人物紹介までテンプレに入れなくていいやん
>>9 4月上旬発売予定のコミックって今出てるやつですか?
28 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 05:09:56 ID:pJ0AHwSf
前スレ
>>983を受けてなんだろうが元ネタがバットマンとかじゃないことを明記してほしかったな
元ネタ話もループ気味だし
来週タマフルでやるな
鳥山明がカバーしたらマンハッタンが気をためて1話使いそうだな
Q「マンハッタンが核施設を破壊して回ったら仕舞いじゃない?」
A破壊を始めた時点で残りを発射するだろう
過去にJFKの暗殺阻止失敗、頼まれてから参戦まで2ヶ月
終わらすのにも2ヶ月かかっています
そもそも彼の地球上での関心はローリーと研究のみで
自発的にはやりません
手直しヨロシク
32 :
9:2009/04/05(日) 06:07:25 ID:1R0MmesJ
>>27 4月上旬?
アラン・ムーアのフロムヘルの翻訳版が近日発売されるらしいので
それかも。
海賊コミックのアニメって、XBOX360で配信してるやつだよな。
海外用のタグと有料ポイントが必要で、当然字幕もないからDVDまで待つけど。
これ原作読まずに予告鵜呑みした人と原作読んだ人じゃ恐ろしく評価変わるなぁw
映画自体は凄い面白かったのに予告から受ける印象と違い過ぎてワロタw
こりゃ不満出て当たり前だわ
「ヒーローの元ネタって○○でしょ?」
違います。
チャールトンコミックという昔の出版社のキャラが元ネタ。
DC社が権利を買い取ったのでムーアが使いたいと提案すると、
「お前に任せたら皆殺しにされる(意訳)」と言われ、オリジナルになった。
ロールシャッハ:クエスチョン
のっぺらぼうのマスクのクライムファイター。
ムーアは作者ディッコ(右翼)の大ファンだった。
ナイトオウル:ブルービートル
昆虫型飛行機バグと科学兵器で戦う。
初代、二代目の二人がいる。
オジマンディアス:サンダーボルト
究極の精神で肉体を完璧に制御している。
他にもジュードーマスターやサンバルカンがモデルに。
コメディアン:ピースメーカー
「平和の為なら戦う事も辞さない」
ムーアも思わず突っ込んだ過激派ヒーロー。
ドクターマンハッタン:キャプテンアトム
核兵器で超人になった空軍大尉。
JFKの命令で共産主義者と戦った。
シルクスペクター:ナイトシェイド
キャプテンアトムの恋人という要素、コスチュームだけがモデル。
そのせいかどうか、一番キャラが勝手に動いたそうな。
乗り込む前の二人のセリフから、オジマンディアスはスタープラチナみたいに
高速で動ける人なのかと思った。寄生獣みたいに人体のスペックを最大限まで引き出してるのかね。
>>1乙
海外アニメ板で面白いネタ見つけたので転載
ノバ・エクスプレスまたしても捏造記事www
1 名前:スマイルマーク ★[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:14:06 ID:???0
ダグ・ロスそろそろクビにしろよwww
2 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:1986/05/05(月) 04:14:58 ID:aH6vBdoZ0
またか
3 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:1986/05/05(月) 04:15:12 ID:Alg4vC9e0
そもそもエイリアン事件だってノバの偏向報道の結果みたいなもんだしな
4 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:1986/05/05(月) 04:15:41 ID:8/4GfuVZ0
>>1はニュー・フロンティアズマン(笑)の社員だろw
5 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:15:57 ID:hntBjGdB0
>>4 バカサヨ乙!
6 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:16:03 ID:fRuln3Fe0
>>5 はいはいネトウヨネトウヨ
俺もノバは嫌いだけど、ニュフロはないわ。
エイリアン事件の犯人がヴェイトとか、訴えられなかったのが不思議だ。
7 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:16:32 ID:vWojgS0K0
>>6 それ、真実だから。
ニューフロンティアズマンは意外と正しいこと載ってるよ。
多分、記者が優秀なんだろうな。
8 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:17:45 ID:fRuln3Fe0
>>7 1乙。ピザでも食ってろ。
9 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:18:03 ID:tyeeh3Fw0
ヴェイト犯人説、根深いなあ。
「日本への原爆投下はグッドアイディア」とかぬかすアホの遺書が元ネタなんだっけ?
10 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:1986/05/05(月) 04:19:32 ID:hntBjGdB0
>>9 おまえ、今時珍しい位の自虐史観人間だな…正直引いたわw
ま、ヴェイト犯人説は今年中には立証されるよw楽しみに待ってなw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで。
実際、ロールシャッハの手帳が公開されても、こんな感じで素直には受け入れられないんじゃないかとも思う。
>>36 すげえ!感動した!
クローバー・フィールドのJJ並みに凝ってるな。
オタク監督の徹底ぶり最高!
あと質問多かったから、これも
「世界観とか背景が良くわかんない」
基本的に、ある時点までは現実と一緒。
1930年代にコスプレした連中が犯罪と戦いはじめたけど、その程度じゃ歴史は変わらなかった。
せいぜいヒーロー物の変わりに海賊漫画が流行ったくらい。
ところが核実験の事故から、超人が誕生してしまった。
世界唯一無二にして最強の存在は、しかもアメリカ人だったのだ。
政府は彼の力を有効活用する為にヒーローを合法化。
超人の威を借りてアメリカはベトナム戦争に勝利し、一気に進歩していく。
しかし、それが社会不安に繋がった。
マスクをつけて人を殴り「ヒーローだ!」と名乗れば、無罪になってしまうのだから。
警官へのプレッシャーは強くなり、遂に彼らはストライキを敢行。
怯えた市民による反ヒーローの暴動が発生し、ヒーロー活動は禁止となった。
政府公認ヒーローの工作員、超人。そして違法に活動するヒーローだけが残る。
一方、超人の存在は国際情勢の悪化を引き起こしていた。
超人に対抗するべくソビエトは軍拡を進め、超人のいるアメリカは傲慢になっていく。
冷戦構造は激化していき、核戦争勃発は時間の問題だった。
そんな中、一人の男が殺された。
政府公認ヒーローの工作員……コメディアンが。
非合法のヒーロー、ロールシャッハは調査に乗り出すが…………。
>>15 映画でもダンやヴェイトが自分たちのことを「ウォッチメン」と呼んでたけど?
あれ蔑称でつかってたの?
映画ではクライムバスターズがウォッチメンに変わってるね
>>15は間違ってる
原作の南極でダンとローリーが涙を流しながら抱き合って
「これは何の匂い?何の香りなの?」
「ノスタルジア」
って答えるシーンがカットされたのは不満が残るな。
ダンの目の前でロールシャッハ殺すよりも原作どおりのほうが
余韻があって美しい気がするんだけどな。
45 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 11:07:26 ID:pJ0AHwSf
>>15は原作の解説サイトからの引用だな
映画版じゃワーナーの要請でウォッチメンをチーム名のように使うことにしている
まぁ間違いってわけじゃないんだが難しいところだ
>>44 映画観る前にこのスレ読んでて、アンフォゲッタブルってそのシーンに流れると思ってたわwまさか全面カットとは
俺も漫画版の方でも悪くないと思う。最後まで戦い抜いたロールシャッハの孤独さが出てて
47 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 11:22:36 ID:1v4zFZ9i
真相を知らない一般人にとってはDr.マンハッタンの影に怯えながら生活
してるわけだから、核の影に怯える冷戦時代と変わらないんじゃないか・・・・って!
ミサカはミサカは指摘してみたり!!
「最終信号」は学園都市で「一方通行」の暴走を抑えていてくださいw
「幻想殺し」なんぞ、ロールシャッハさんの指折りで瞬殺ですよ。
>>47 平和になったということより共通の敵を作ることで互いに争わなくなった、って感じだから
根本的解決にはならないけどね。
平和だけど常にびくびくしながら生きていくということ。それが幸せかどうかは・・・
チンポ丸見えに全く気付かなかった俺はもうダメか…
そういうの大好きなのに…
>>9 メディアワークスが初訳なんだが
知ったか良くない
>>51 ぶっちゃけ言うほどチンコ出てないよな、マンハッタン
原作でもそうだったとはいえ、ベトナム虐殺でビキニ履いてたのが残念
映画史上稀に見る巨大チンコが見れたのに
>>50 でもその「共通の敵」は実在しないわけだから、理論上は戦争は起こりえない
起きかねない核戦争と比べたら、人類という種のスケールから見れば幸せなことじゃなイカ?
しかし「ありもしない存在への恐怖」が現実のバグダット侵攻の動機になったわけで…
ドクターマンハッタンにどうやって戦いを挑むんだよ
大量破壊兵器を持ってる「某国」は、地球上に存在しないんだぜ?
それに、もう人類同士で戦争やってる場合じゃあない
原作探してるんだけど未だにどこにもない…
都内は絶望的?
映画グッズ専門ショップ に在庫わずか
>>56 恐怖に支配された人間は理性的行動をとらない
手が届くところに鬱憤のはけ口を作りだすだろう
刑務所でちっちゃいオッサンが自信ありげにロールシャッハ脅してるから
さぞかしスゴイ策を練っているのかと思ったら
電ノコ持った手下が突っ込む→軽くあしらわれて感電死→ガクブルで逃走
・・・なんだこれ
仮にもスーパーヒーロー相手にあそこまで余裕しゃくしゃくだった根拠は電ノコだけかよ
そりゃマスクとシークレットブーツが無いと、ただのチビでキモメンのおっさんだからな。
誰だってみくびる。
タイトルバックの日本降伏号外シーンでレズヒーローに女の子横取りされて
フラフラ歩いてるだけの水兵ワロタ
丸ノコだったっけ?
俺の記憶ではサンダーだった気がするんだけど、セクースシーンで疲れてたから自分が信用できない('A`)
丸ノコだと鉄の丸棒切るの難しそうなイメージがあるな(´・ω・`)
>>62 シークレットブーツは映画でもやって欲しかったよ…
>>64 デブが興奮して牢屋に腕を突っ込む
↓
コバックスに布切れ?で腕をぐるぐる巻きにされる
↓
チビ「此処まで来て諦められるか!悪いが犠牲になれ」
↓
もう一人がデブの腕を丸のこで切断
合ってるよ。多分ここが一番グロいシーンかな
サンダーだと血と脂ですべってデブの腕切りおとせないような気も…
サンダーだよ
メイキング観てたら、ニュース映画の「人間バーベキュー」も撮り直しているんだな
著作権の関係なんだろうか
まぁ、ドラマの中身はともかく、引用を楽しむという意味では贅沢な映画だよ
南極基地のモニターとかで、何が映っていたかはエンドクレジットで流れたけど、オレの動体視力じゃ、ほとんど分からんかったw
70 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 13:57:21 ID:kmmW9qE8
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専ブラの方が多いんじゃないの。
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知らんかったw
ジャッキー・アール・ヘイリーはもう変態俳優道まっしぐらだな。うん、頼もしい。
リトル・チルドレンでのオナニーシーン観て「こいつは将来伸びる!」
と思ったオレの目に狂いはなかった。
青チンコは映倫に引っかからないの?
>>64 セクースシーンで疲れたってピーウィーハーマンかよ!
>67
いや、分厚い奴を切る奴だとクーラント(水溶性なんで油と水と乳化剤の混合物)をかけながら切断する工作機械もあったりするので
多分切りにくいことは無いと思う
>75
露出狂じゃねえよwwwwww
単純に見てて疲れたんだよ、暑いわ、長いわ、多いわ、おまけに隣の客が女だったんで微妙な気分になるわ
エロは一人で見るに限る(´・ω・`)
ybb規制解除されたので報告を
29日に名古屋で見たが、公開2日目で朝一だというのに3分の1位の入りだった
客層は、「原作は〜」とか言ってるオタク達だったり、予告にだまされたと思われる初老の夫婦、
カップル、おっさんなど幅広く驚いた
ただ、内容がアレだけに途中退席する人もいたし、エンドロール入ると半分以上は席を立ってたよ
80 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 15:53:23 ID:Xh6kowXv
PCの仕様はあの時代ではちょっと違くない?
>>50 仮想敵をこしらえないと仲良くできない、つまり常に何かと
戦っていなければならないほど人間の業は深いってことじゃないのかね
>>80 科学技術は青大将のおかげで相当進んでいる。
(電気自動車、フクロウ船etc )
全地球規模の共通の脅威でもなけりゃ国家間戦争なんて止まないでしょ、
てのは普遍的なテーマだからなあ。
ラスト近くのサリーママのTVでやってた「アウターリミッツ」も
そういう話の「ゆがめられた世界統一」の回だったとされてるし。
タマフルで絶賛だから原作読んでないけど映画見てきた
冒頭部分がよくわからんかった
なんたら条約の具体的な説明が欲しかった(なんとなくヒーロー禁止条約ということはわかったけど)
ロールシャッハかっこいい
アメリカの映画だからDr.マンハッタンが正気を取り戻してがヴェイド倒して、俺たちの戦いはこれからだ!で終わるかと思ったらまさかの展開で楽しめた
初老の夫婦が気まずそうにみててわろた
原作はAmazonでは手に入らない?都内なら買えるかな…
85 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 16:49:52 ID:5DUynhDG
>>81 ラスト辺りも、冷戦なくなったら社会が退屈になった、みたいな描写だったんじゃない?
87 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 16:55:55 ID:P0tAn2Q0
原作知らずに昨日見たけど最悪最低の駄作だろこれ 盛り上がりに欠けるダラダラした展開
何の新鮮味もないアクション、マンハッタンも、都市破壊じゃなくて核兵器と
武器を世界中から破壊しれば世界平和すぐ実現したのにさ
松本人志の『大日本人』とすごく重なる 「現実にヒーローがいたら」つう話は映画じゃ鬼門なんだな
百歩譲って原作ファンは満足の出来だとしてもパンフの「ダークナイト、ウォンテッド、
セブンを超えた」という宣伝文句は明らかに嘘だったと映画会社は謝罪すべき
途中で帰ってる人ずいぶんいたよ 特に若い人は少ない小遣い払って見に来てるんだから最低限の期待には
応えるべきだ 最近流行してる「観客の90%が満足しました」みたいな宣伝もないことが何より配給会社が
自信ないことの現われ 久しぶりに映画館で駄作見て頭にきた
これはシネコンで多くの人向けにやる作品じゃない 渋谷のミニシアターで
マニア向けにひっそり上映すべき作品 1200円と3時間返せ
馬鹿には向かない映画
ははーん
さてはスルー検定だな?
>>87 この映画の価値がわからんか、君にいいたいことはこれだ!
猫に小判、豚に真珠、
まあ君は単純なお涙頂戴のスィーツ映画か
下らない韓国ドラマか勧善懲悪のハリウッド映画でもみてなさい、
91 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:08:18 ID:P0tAn2Q0
スレの流れも『大日本人』を巡る論議とそっくりだし
一部のファンが、多くの「つまらない」という観客をバカだの無知だのと罵り
不毛な水掛け論が続く そういう前衛アートみたいなことはシネコンでやる映画の
次元じゃない
「ウォッチメン=ハリウッド版・大日本人」説 これで大体みんな納得するはず
とにかく普通の娯楽作品だと思って見に来た子ども連れ家族にレイプだの殺人だの
セックスだのばかり見せてどうしたいんだ 配給会社は少しは考えろよ
「わかるやつだけわかればいい ファンだけ見ればいい」なら単館でやれ
恥ずかしくないのかな。
釣りなのかな。
大体理解出来てない奴って女かガキだよな。
いい歳した男だったら自分の理解力の無さを恥ずべき。
>>91 何でR-15の映画に家族連れが来るんだよ。
子ども連れ家族?
R15だろ?
作品の良し悪しは人それぞれ違うから「つまらなかった」って意見は気にならないけど
「理解できなかった」=「くず映画」って感想は、もう、何というかなぁ
オジマンディアスさんご苦労様です
マンネリ化してきたこのスレに
新しい話題を提供してくれんですね
よく内容を理解してらっしゃる
ぎゃははははw
大日本人を引き合いに出すかw
ナンセンスギャグを引き合いに出す辺り、手前の脳がナンセンスなのだ。
98 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:18:12 ID:TBke5vBw
結局釣られまくりかよ
「オジマンが回りくどい事しなくても、Mr.マンハッたんがなんとかすりゃ良いだろ」的な感想を
ネットのレビューなんかでよく見かけるのだが、そういう人たちは、
作中で彼が人間とは別次元の思考をし始めているのを、あれだけ強調してるに見逃してるんだろうか
>>88>>90 好きな映画否定されたからってバカだの豚に真珠だの……
なんでもそうだけど盲信て怖いよね。人の心を狭くしちゃう。
101 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:22:39 ID:XmFSJxIN
>>92そうゆう考え辞めろ。理解してもわからない奴いるんだし
小学生いたぞ
102 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:22:47 ID:P0tAn2Q0
中学生と両親とかそういう観客もいた
こういうふうに「理解できない」とか解釈を巡る論争起きてる時点で
これは大衆向け娯楽作品じゃないんだよ 単館でひっそり上映すれば
こんな議論起きない ゴダールとかフランス映画と同じ
ファンだけ見ればいい 自分や途中で帰った何人もの客のように大宣伝して
シネコンでやったせいで「ファンじゃないのに見てしまった」人が多数生まれる
ことが最大の問題 映画はつまらなくても返金してくれないし事前に見ること出来ないし
この作品が良いという人は、原作知らない人に自信もって「必見だよ」と勧められるかい?
『大日本人』と同様、シネコンでやったせいで、ファン対たまたま見た非ファンの肯定否定論争が
巻き起こってるのが論争が起こる発端 300もダークナイトも3回見る位はまったけど
今どきハリウッドも失敗することもあるのがよく分かった
今年のラズベリー賞、文春きいちご賞候補じゃないか
103 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:23:59 ID:gmv6zRxj
104 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:24:47 ID:lkoZCdu8
↑1のOPてダウンロードできないのかな?
ループでずっとみたいなあ
105 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:26:22 ID:gmv6zRxj
>>102 わかったから、そのような不満は他で言ってね。
サヨウナラ。
>>99 それは映画版の問題でもあるな。弱点だ。
原作ならマンハッタンは、未来と過去と現在を同時に認識している
っていうすごい話があるから「自分がどうにかする」とかそんな次元じゃない、
って納得できるんだが、映画であれは無理。
テッド・チャンの「あなたの人生の物語」みたいな感じと思えばいい。
俺自身、この映画が万人に受け入れられないのは判る。
理解できないなら理解できないで良いし、どこら辺が理解できなくて、
それゆえにどう面白くなかったかを語るのは、結構大切なことだと思う。
ただ、「自分が理解できない」イコール即糞扱いするのは器が小さいと思うんだ。
もちろん、「楽しめない奴は阿呆」と決めるけるのも然り。
大衆向けじゃないって理解出来てるんならこんな所来てまで「理解出来ないからつまらない」とか言うなよ。
だから馬鹿と言われてるんだろ。
真性か?
>>102 いいたいことはわかった。そのとおりだ。
でもそれが「内容が無い」こととイコールじゃないことはわかるよな?
>>99 同意
もう人じゃないってアレほど強調してんのに
なんでわからんのだろうね
>>102 結局、理解できなかっただけか
一から十まで説明してくれるタイプの映画に慣れすぎだよ
112 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:28:45 ID:gmv6zRxj
原作を読め!
以上。
>>102 言いたいことは良く分かる
原作の映像化としては合格点だが・・・・・・・・
でも映画はビジネスの世界だ
300とダークナイトにはまるならきっと楽しめる
原作買ってどっぷりとウォッチメンを楽しんでみては?
損はさせないよ
>>104 同意。
たまらん!
モスマンとかたまらん!
まぁかなり頭のキレる奴じゃないと楽しめないよ。これは断言出来る。
理解力無いんだから、観た後も何も考えずに「楽しかったー」と言える娯楽映画だけ観てて下さいよ。
数年後の仮面ライダーがこの映画みたいな設定になりそうな気がする
エンディングクレジットに300spartansって書いてあるの見かけたけど
なんか出てたっけ?
118 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:33:51 ID:gmv6zRxj
説明がないと理解出来ないって、どんだけ馬鹿なんだよ。
こう言う奴って、仕事出来ないだろうな。
指示されないと出来ないタイプ。
自分で考え、行動を起こせない。
119 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:34:13 ID:P0tAn2Q0
「作品自体の賛否」と「作品上映方法(全国シネコン)」の賛否が重なってしまっている
ところが侃々諤々の議論が起こる原因なんだよ 俺はこの作品の肯定派に向けてじゃなくて
映画会社と配給会社に怒ってるわけだ
そこを肯定派も否定派も互いに理解しないと不毛な罵り合いが大日本人のように
延々と続くだけ
これからはこういうマニア向けを娯楽作品に偽装した宣伝するのを映画会社は厳禁すべき
頭のいい人じゃ楽しめないよ。
細かい(けど重要な)描写のいい加減さに目をつむれる人が楽しめる映画だね。
>>原作知らずに昨日見たけど最悪最低の駄作だろこれ 盛り上がりに欠けるダラダラした展開
何の新鮮味もないアクション、マンハッタンも、都市破壊じゃなくて核兵器と
武器を世界中から破壊しれば世界平和すぐ実現したのにさ
>>「作品自体の賛否」と「作品上映方法(全国シネコン)」の賛否が重なってしまっている
ところが侃々諤々の議論が起こる原因なんだよ 俺はこの作品の肯定派に向けてじゃなくて
映画会社と配給会社に怒ってるわけだ
映画会社と配給会社に怒ってるねえ・・・
>>119 話をすり替えんじゃねーよ
ラズベリーとか抜かしてたのはどいつだ
こんな所で配給に文句垂れてんなよ馬鹿が
123 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:37:07 ID:TBke5vBw
300、ダークナイトとかさんざん大衆的じゃないものにハマっといて
言える事じゃないな
自分がハマったものを否定する覚悟なんだな。大衆の為に。素晴らしい奴だ。
>>119 >「作品自体の賛否」と「作品上映方法(全国シネコン)」の賛否が重なってしまっている
って、そりゃどう考えてもお前のことだろ。気が付いてないのか?
>原作知らずに昨日見たけど最悪最低の駄作だろこれ 盛り上がりに欠けるダラダラした展開
>何の新鮮味もないアクション、マンハッタンも、都市破壊じゃなくて核兵器と
>武器を世界中から破壊しれば世界平和すぐ実現したのにさ
もうはじめっからこれじゃん。
125 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:38:08 ID:50QvBset
Dr.マンハッタンが都市破壊したなんて言ってるアホウが見てはいけない映画なのは確かだよw
>>104 >>114 自分のPCのTemporary Internet Filesの中に、
VIohvvttMb7nrt.flvっていうファイルがあるはず。
それをデスクトップにでもコピーすりゃいい。
おいスレが荒れるとロールシャッハが指を折りに来るぞ
ダークナイトはかなり大衆向けだと思ったが
まぁ何に対して面白いと感じたかが違うだろうが
129 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:40:27 ID:gmv6zRxj
別に深く考えなくても、普通に見てれば理解出来る映画だし、頭の良さは関係ない。
しかし、普通以下の人間が多すぎるな。
日本も落ちていくはずだわな。
こんな連中が、これからの日本を支える。
日本、終わったな。
いくら15歳未満は親同伴つっても常識的にそういう映画だとわかってんならドラえもんとかベッドタイムストーリーとか見に行けよ
わざわざ危ない橋を渡ろうとするのは最近の馬鹿親の傾向か?
最近の40〜50代の大人ときたら
今日観て来たよ、すげー面白かった。俺の中でダークナイトを越えたわ。
全編に情感が溢れてて、ヒーロー物もとうとうここまで来たか・・と感慨深い。
エロとグロでR15になってるけど、いい判断だと思う。
その線引きがあって大人向けに徹することができたんだろうな。
DVDはいつなんだろうか
オレみたいなオタには必携だろこれ
まあ、この映画が完全無欠で見た奴は全員楽しめる!解らないっていう奴は頭が悪い!なんていうつもりはこれっぽっちもないが
R指定して有る映画に、大衆向け娯楽作だとおもった!家族連れがいたぞ!暴力描写やセックス描写があったぞ!
という奴は何なのよ?
134 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:45:50 ID:P0tAn2Q0
木苺もラズベリーも多くの映画ファンの評価の低いメジャー作品に贈られる
「単館向けマニア作品をシネコンでやった」形の大日本人はだから木苺賞受賞したわけだし
渋谷でやってる難解なフランス映画には贈られない
マニア向け作品を大衆娯楽作品かのように宣伝して上映するから、何もしらずに観た人が
怒るわけだ 何も知らされずに100人に見せたとき半分以上が不満を持つ作品を
シネコンでやったらダメだろ 100人のうち数人の熱狂的ファンが他の人をバカだのと
非難しだすような物議をかもす作品はミニシアターでやるべきなんだよ
ミニシアターでひっそりやってたら俺も見なかったわけだしこのスレでファンと議論することもなかったんだよ
ファンだけ見ればいい映画はファンだけの座席数のところでやればいい
135 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:46:20 ID:V8alrPBL
・北・
136 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:46:39 ID:XmFSJxIN
137 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:47:32 ID:50QvBset
1200円にそこまで怒れるのってある意味尊敬するよ
138 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:48:33 ID:gmv6zRxj
R指定の意味もわからない馬鹿もいるからね。
この先危険と言う看板があって、理解出来ず先に進んでしまい、危険な目にあって、危険な目にあったと理不尽に怒ると一緒。
139 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:49:35 ID:50QvBset
怒りっぽい貧乏人と会話すると貧乏がうつるよ
>>134 もう釣りじゃないだろうからマジで言ってやるけど、
そんなこたみんなわかってて、いちいち口に出さねえんだよ。
でも商売だし宣伝ってそういうもんだし、大体自分の資質とそれに対応した
自分の見るもんぐらいこっちがちゃんと見極めて行くのが大人の対応だろ。
それを鬼の首を取ったように言うお前にみんな呆れてんだよ。
あと、自分の発言が矛盾してることに対してなんか言えや。
141 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:50:47 ID:TBke5vBw
>>134 渋谷でやってるフランス映画は別に難解じゃない。
142 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:50:49 ID:XmFSJxIN
>>118自分の好きな映画馬鹿にされたからって熱くなるなよ。池沼
>>134 大衆向けではないかも知れないがミニシアターでやるには大作過ぎるだろ。
確かにあの予告編では騙される奴もいるかもしれんが
R・15なんだし別にいいじゃん。ミニシアターだと地方によっては観れない奴も出て来るんだぞ。
144 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:52:19 ID:50QvBset
娯楽大作が大好きなら来週はドラゴンボールでも見ておいで
145 :
134:2009/04/05(日) 17:52:26 ID:P0tAn2Q0
俺は年間100本以上映画見る映画好きで、仕事も出版マスゴミの端くれで書評とか映画評も
書いたことあるんだけどさ、このスレのファンの人たちは俺のように不満をもった観客が
たくさんいたこと、も参考までに知っておいてくれ 激しい論争が起きてる理由も上記のような
理由からなんだよ それじゃ、もう書き込まないからさ お騒がせしました
146 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:52:52 ID:gmv6zRxj
148 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:54:37 ID:50QvBset
なんだ福本次郎か
納得しちゃったよ
149 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:54:49 ID:XmFSJxIN
gmv6zRxjはスルー。色々うざい。多分現実世界では嫌われものだ
ウォッチメンスゲーおもしろかった
でも周りに話し合える人いないよ
2ちゃん見てみるか・・・・・・・
うおーー濃いな・・原作もってない俺にはさっぱりだ
入る隙がないよ
なんかいろいろ解らない俺馬鹿みたいだな
とりあえず叩いてアプローチしてみるか
てのがID:P0tAn2Q0だと思う
>>87の上3行みたいな感想文書くだけで金もらえるの?
メチャおいしいな・・・
>>145 ヘンテコな改行におかしな句読点のライターさんか。
興味深いね。
覚えておくよ。
153 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:55:33 ID:gmv6zRxj
>>145 マジで?どこに書いてんのか是非教えて欲しい。
こんな論理性に欠ける馬鹿雇ってる雑誌二度と買わないからさ。
155 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:56:26 ID:TBke5vBw
お騒がせな人も一定数いる
このスレにも共通の敵が必要なようだな。
157 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 17:57:23 ID:gmv6zRxj
158 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:00:09 ID:50QvBset
さーて今日は誰が折られるのかな〜? 指。
>>156 誰かにマンハッタン役をやってもらわないとな
この中に青くて巨大化できてブラブラしてる奴はいないか?
フリーライターの俺が来ましたよ
って荒しもういないのか
釣り師が申告通りマジで出版関係の仕事してたら・・・それこそ悪い冗談だw
163 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:02:21 ID:XmFSJxIN
>>157なんで友達いないになるんだよwwwwww変な煽りきもいぞwwwwww
まぁ原作は大傑作だけど映画は叩かれてもおかしくない出来だと思うよ
>>158 > 結局、米ソ冷戦を和平に持ち込むにあたって、
> エイドリアンという「天才」とDrマンハッタンという「神」が主導権争いをしていたというオチ。
こんな話だっけ…?
というかラスト6行、明らかにマンハッタンというキャラクターを勘違いしてる気がする。
>>158 コイツ破壊屋んとこで見て知ってたけど、
本当に表面的な事象さえ読めてねえじゃねえか。
主導権争いってなんだよ。
167 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:04:57 ID:gmv6zRxj
>>163 ムキになるなよ。
友達いないのか?
同情するよ。
>>129 >普通に見てれば理解出来る映画だし、頭の良さは関係ない。
その通り 理解出来ないのは
映画館に来ているのに スクリーン以外のことに気を獲られ過ぎ
物語に対する「集中力」が無さ過ぎるんだと思う
>>158 そこのサイトの批評はあまり信用できないが前田有一の手が気になるのと
「ウォッチメン」に関しては素人のスタッフの評価
「一回目の観賞の評価は50点だが回を重ねるうちに点数が変わるかも」(要約)
が一番まともな気がするな。
>>158 こいつ絶対上映時間の2/3は寝てるだろw
もしくは見てないで伝聞で書いてるんじゃないの?
まあ日本版の予告がアレだってのは正しい
カットされたところまで予告に出してるってのはどうなんだろう。
太陽の彼方を見た私にとっては、
君たちの言い争いなど些細なことばかりだ。
このシロアリ達の諍いも
>>180の涙で終わる…
理解と言う何と言うか
別にストーリー的には難しくもなんともないし、特別面白くもない
ヒーローを現実的に描写したらどうなるか、というのがこの企画の肝だろうし
そこが楽しめるか楽しめないかだろう
その部分で分かりにくい描写が多かったのは確か
原作にあるからしょうがないと言われればそれまでだがドクターマンハッタンの部分
全部切った方が遥かに整合性取れた映画になったと思う
>>158 日付けからして試写会に呼ばれなくて
怒ってワザとむちゃくちゃ書いてるんじゃないか
と邪推してしまう
>>168 集中力というか一回目のゴッドファーザーの人物関係
を完全に理解できないような難しさ
>>171 内容理解が求められる上に、そのための情報量が結構多いだけに、
幾ら客の目を引くためとは言え、ミスリーディングな予告編にしたのは良くないとは思う。
カットされたところまで、と言うところに関してはクレしんだって似たようなことしてるんだし、別にいいんじゃね?
確かに人にすげぇ良かった!、と勧めにくい作品だな。
傑作の原作にしてはよくやったよという感想だったし。
あとは
>>180に任せる
┌-─-┐
.l____l
|::::::::::::::::::::|
<=────=>
| ▼▲▼ | さて今日も指を・・・
/ヽ・┓┏・/\
_/ :::<i\___/i>:: ヽ_ オレが涙!?
/~ \ ::: ('┌-┐')::::/ ~\
/ < .(/:::::::|丿 フ / \
i ゝ :::::\ \/ソ/::: イ i
i | :::::::::/_/:::::::::: | i
斯くしてこのスレの運命は
>>180ことシーモアに託された
>>169 逆に言うと、そういう批評家すら内容を捉え切れないほど難解だったってことなのかな。
そのサイトの5人の批評読んでみたけど、批評として的を射てるのは2人だけな気がする。
原作を読んでしまってた俺は、何が難解なのか、もう感じられなかったけど。
┌-─-┐
.l____l
|::::::::::::::::::::|
<=────=> 失敗か
| ▼▲▼ | 慣れない事はするもんじゃないな
/ヽ・┓┏・/\
_/ :::<i\___/i>:: ヽ_
/~ \ ::: ('┌-┐')::::/ ~\
/ < .(/:::::::|丿 フ / \
i ゝ :::::\ \/ソ/::: イ i
i | :::::::::/_/:::::::::: | i
182 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:22:33 ID:gmv6zRxj
まあ、ウォッチメンは別に難しい映画ではないし、考えなければわからない映画でもない。
普通に理解力ある人間なら、見てればちゃんと理解出来る映画。
183 :
180:2009/04/05(日) 18:23:00 ID:pwBSSMx9
加速すんなお前らww
このスレの結末は改めて
>>190に譲ろうと思う
184 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:24:41 ID:ZbIxcx58
ロールシャッハの日記が露見しようがしまいが、この「平和」って数年も保たないよな
結局実在しない敵なんだから、その後何も起きなけりゃまた国家は対立しだすだろ
>>180 批評って
>>158のサイトに載ってるような代物ではないと思いたい。
感想文レベル以上の何物かだと思うんだけどな…
>>184 原作ではおじまんはその後の世界統治する気満々だから、
平和を維持するようなプランは考えてるんだと思うけどね。
俺は映画を理解云々って言葉は嫌いだなぁ・・・
理解したとかしてないかとか何を基準に言ってるのか分からんが
映画は面白い面白くないの基準でのみ語られるべきだと思うよ
(エンターテイメントであれアートであれ)
何か深遠な物が作品にあってそれを分かる俺は偉い分からないやつは愚かみたいな
それが原作云々だったらさらにしょうもない
一見さんに伝わらないのは失敗作って事だよ
>>186 言ってることは尤もだと思うし、俺もそう思う。
ただ、分からないなら分からないで面白くないと言えば良いのに、
むりやり頓珍漢な事言って、話の筋すら追えてないのに駄作扱いしてるのを見ると、
勿体無いなあ、理解さえすればなあと思ってしまうのだよ。
原作欲しい奴、渋谷のタワレコオススメ。
昨日山ほど平積みされてた。
190 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:31:49 ID:gmv6zRxj
まあ、ウォッチメンはお子様は見るべきではないな。
「理解してる」つもりの人って、原作を既読だったりここでのレスを読んだりしての
予備知識込みでの自己解釈を基に語ってるだけなんじゃないの?
そもそもの基礎設定ですら一般の日本人には縁が薄いものなんだし、
製作者の意図を察する事ができなくても(または察した所で賛同できなくても)
不思議はないと思うんだが、なんか根拠も無く上から目線で語ってる人が多いというかね
>>186 一見さんの俺が大体理解できたから成功作って事だな。
お子様以前にベッドシーン多すぎだから普通に友達といってもあー失敗したなぁーと思った
>>187 そりゃ誰だって楽しむつもりで少なからずの期待込みでチケット買って映画館に行くんだし、
思ったほどの満足感を得られなかったらダメ出しするのは当然だろ
娯楽映画なんだから「オレが楽しめない映画は駄作」くらいの意見もあってもいいと思うよ
あんまりグズグズとクドく愚痴られるとウザったいけど
>>186 いやストーリーを理解出来てないもしくは間違って覚えてる程度の話だろう
そう言うのに限って声がデカイんだけど
他人を貶めない、人のせいにしない、あたりを心掛けたいものです。
197 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:36:34 ID:gmv6zRxj
>>193 お前、童貞か?
あんなので動揺するなよ。
>>191 俺は予備知識なかったけど楽しめたよ
わかんなかったのは何であんなにセクロスシーンが長かったのかくらい
(後でコス来てないと勃起できない設定を知ったけど、アレからは読み取れないww)
>>186 映画として失敗なのは何にも感じないことだと思うよ
内容解らなくても
このスレ見てる時点で犯されてる
マトリックスだって何か分かんないけどスゲーからみんな
出発するんじゃないか
ウォッチメンは魅せる要素がたっぷり詰まってるから
大成功だと思うよ
>>194 そのダメ出しが余りにズレてたら突っ込まれるのは当然だろ
…ってだけの話だと思う。
>>197 動揺はしてないが、多すぎてだれたー
それより話進めろとか思ってしまう性質なんでw
命も一つのテーマなんだろうから、扱ったのもわかるがなんか別のアプローチ欲しかったなぁーと
射精と一緒に火を吹くシーンはアメリカ的なセンスで笑ったけれど
>>191 予備知識ほぼ無しで見たけど理解は出来たが納得はいかない感じだったなぁー
きっとDrマンハッタンが浮きすぎてるように感じたせいってのが大きい
203 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:42:26 ID:gmv6zRxj
俺もマンハッタンの能力が欲しいね。
204 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:44:27 ID:EWXH2pxk
>>158 なんだろう?
この批評書いてる人より、俺のほうがIQ高そうに感じるんだが、
気のせいかな?
>>186 とは言ってもまず「理解」がなきゃ面白いも何もないだろ。
単純なヒーロー映画だって「こいつが正義でこいつが悪で
正義がこういう方法で悪を倒して」って理解するから面白いわけで。
そんな分かり易い映画ばかりじゃないんだから当然観客側に
より高いレベルの理解力を要求する映画もあるよ。
207 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:46:34 ID:gmv6zRxj
>>182 映画はストーリーを追ってるだけだから
それだけで理解したと思うのは勿体無い。
>>198 最初に「ごめん、ちょっと待って…」で不発、ヒーロー再開→アーチーファイヤーwだから
引退してから不能だったけど、抑圧から解放されて男性復活は丁寧だったと思う。必要以上にw
210 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:48:44 ID:gmv6zRxj
>>205 ロールシャッハの人は一体どっから紛れ込んできたんだって感じだなw
212 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:50:39 ID:9YGtR5g7
マンハッタンがあぐらをかいて、浮いているシーンで、某尊師を思い出したのは俺だけ。
パンフ たけー!!
普通に述べる図買えばよかった。
でも、DVDは絶対買う
214 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:53:13 ID:gmv6zRxj
ロールシャッハの役者、ハゲだからね。
鬘をしているのをみて、最初笑ってしまった。
>>211 ロールシャッハの人は毛があった方が格好いいなwつーか普段からなんか小汚ねえw
>>206 なんというか・・・
2ちゃん来て気づいたけどある作品についてファンとアンチが当然できるでしょ
で、ファンは大抵アンチは何か作品の根本・設定etcを掴んでないから作品を
否定するのだと言う論陣を張ってる
でもそれは違うと思うんだよね
設定だとか掴めて無くても心を打ったり興奮させたりできる映画が名作なんじゃないかと
「理解」だとかそういうのは瑣末な事なんじゃないの
2001年宇宙の旅見るのに幼年期の終わりやキューブリックとクラークが作った設定書
読まなきゃ「理解」できないってのはおかしな話だ
217 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 18:57:46 ID:gmv6zRxj
ウォッチメンは面白い。
これが結論。
>>210 んでもウォッチメンが「高い理解力を必要とされる」映画とはとても思えないけど。
全体的に出来の悪いコントみたいだし
「大日本人的」てのは当たらずとも遠からずな感想だよな
ダンとローリーが食事してるシーン、外にロールシャッハがいるのを
3回目の鑑賞でやっと気づいたぜw
あとイカ(SQUID)、やっと確認した〜。
ヴェイトが映ってるモニターの背景って……一瞬過ぎるw
マンハッタンが装置をテレポートすると文字が隠れるし。
こんなくだらない仕込みしてくれて、ザックありがとう!
つーか別に理解が難しいってほどの映画じゃないでしょ
2001年宇宙の旅とかのがずっと意味不だと思う
俺の中で一番難しかったのはキャシャーンのラスト
一番理解出来なかったラスト、それは 模 倣 犯 w
>>198,209
あれは、単にいざ!って時にマンハッタンの名前が聞こえてしまって、萎えたんだと思ってたよ…
へんた…もといフェチだったんだね…
>>214,215
禿げってキーボードで打てないように指折られるぞw
デビノレマンはわかりやすいし、本筋に絡まないシレーヌとかバッサリ切ってるよ!
わからないから駄作、マンハッタンはカットすれば良いとか言ってる人にオススメだよ!
>>225 コミックの一コマをそれなりに再現した。
逆に聞くけどダンとローリーがチンピラ殺しちゃうのはどう思った?
やはり衝撃的だったのはマンハッタンのちんちん
原作コミックと映画公式ガイド届いた!
すげーボリューム
これから勉強するわ
>>226 ニクソンが再選している看板の横に、
「誰が見張りを見張るのか?」という落書きがあるっていうのは見えてるよな。
じゃあ、多分映画に政治とかが絡めてあるのが嫌なんだろうな。
厳密には殺してないけど、
あそこは散々「ヒーローなんてまっぴら」って話をしてたのに、
容赦なくチンピラを砂にしたあと二人がバツが悪そうに顔を背ける。
つまり二人は結局ヒーローに戻りたい、憂さ晴らししたいとか、
正義感とそれにかこつけた暴力衝動に未練を持ってるってことじゃないか?
テンプレ質問が頻出するってことは映画として説明不足であることは否めない。
原作では〜なんだよ!と声高に主張するのは違うと思う。映画は映画で評価されるべき。
原作掲げなくても、映画でもある程度拾えるとは思うんだけどなあ
むしろ「アメコミ」や「ヒーロー」の一般的なお約束が分かるかどうかだと思う
>>230 説明してくれないと分からない低脳がいるからしょうがないんだよ。
ワルキューレ見に行ったら冒頭でヒトラーが実在の人物で
どうのこうのって説明があったのには驚いた。
あの説明ってアメリカ公開版には無いらしいな。
「実際の歴史ではこうなんだよ!」って説明しないと日本人は分からない。
お前みたいなのがいるからこんな悲しいことになるんだよ。
オレ煽られるようなこと言ってるか?
「全部テロップで説明してくれないと、自分は理解できない」
って人が多いっつーのもある。
逆に原作好きで第一印象が悪かった人にもっかい見て欲しいなぁ。
>>233 このスレのテンプレ質問ってわかんないけど前スレでは、
「マンハッタンの周りにいる人って結局ガンになるんじゃなかったの?」
とか「コメディアン殺したのって誰?イケメン?」
とか原作と無関係のアホな質問結構あったよ。
>>232 『ワルキューレ』の話なんか誰もしていないし。
コテハンってどうしてこう自己顕示欲が強いだけのバカ揃いなんだか。
>>229 誰も政治が嫌だなんて言ってないけど?意味不明な決めつけするのやめて欲しい。
>厳密には殺してないけど、
いやいや無理あるからw
キーン条例に従ってヒーローやめちゃうようなダンやローリーが強盗未遂程度であっさり人殺ししてたら
殺人を不文律としてたロールシャッハがはじめて手をくだすシーンの意味が薄まっちゃうじゃん。
>>237 ガンについてはちょっとわかりづらかったんだけど、
マンハッタンの周囲がガン説は、天才くんが仕込んだことだと言う理解でいいんだよね。
通気口に薬剤みたいなの設置してたあれが発がん性物質かなんかだということ?
>>229 >>226の質問は映画としての娯楽性を高める為に設定を
変えたことを皮肉ってる
JFK殺しの犯人をぼかさないとか
超速スーパーヒーローに勝てると思って囚人が
ノコノコ接近するとか
何よりスーパーヒーロが一般人に見えなくなったことは致命的
マルコムと二人のバーニィーも掘り下げないから悲惨感もないし
この時間的な制限が実写化不可と言われた原因じゃないか
言い合いになった時、劣勢になったり、最初の発言と食い違ったことになるからといって、
変に抵抗したりするよりかは無理を認めたりする方が建設的だろうなぁ、と思う。
>>243 コテハンが偉そうに他人をクズ呼ばわりってw
横レス付けられて顔真っ赤にして悔しがるくらいだったら、端から余計な事抜かすな。
こっちもお前のバカな書き込みなんか見たくもないからNG設定しておくけど。
>>239 あのカット見たら絶対「ニクソンが再選してる」っていうことを
読み取るだろうと思ったんだけど、ただの漫画っていうもんだから、
そういう細部に全く興味ないか映画にそういう情報は必要ない、
っていうタイプの人だと思ったんだよ。気を悪くしたならごめん。
でも、
>細かい(けど重要な)描写のいい加減さに目をつむれる人が楽しめる映画だね。
っていうのがよくわかんなくて。
俺はこの映画は細部の情報量の異常な密度が、
作品の強度をさらにあげている、って思ってたから。
>>厳密には殺してないけど、
>いやいや無理あるからw
じゃあ、おれの思い違いか。腕を折ったり苦しんでる感じだったから
生きてるって思ってたわ。DVDでたらもう一回見て確認します。
┌-─-┐
.l____l
|::::::::::::::::::::|
<=────=>
| ▼▲▼ | ロールシャッハが
/ヽ・┓┏・/\ 指を折りに来ました
_/ :::<i\___/i>:: ヽ_
/~ \ ::: ('┌-┐')::::/ ~\
/ < .(/:::::::|丿 フ / \
i ゝ :::::\ \/ソ/::: イ i
i | :::::::::/_/:::::::::: | i
みんな、これを読んで気分をなごませるんだ!
>229 :名無シネマさん:2009/03/31(火) 07:16:03 ID:4LwoL+Vh
>ウォッチメン鑑賞後、前を歩いていた20代ぐらいの男二人組の会話
>「終末時計とか本当にあったら怖いよな。」
>>245 敵を盾にして銃撃を防ぐのは正当防衛だが、
首にナイフぶっ刺すのはアウトだ!ここは監督のやりすぎだ〜。
>>248 >「終末時計とか本当にあったら怖いよな。」
おしっこちびるくらい噴いたwwwwwww
つーか今も3分前くらいだよな
>>245 ローリー2人殺してる
首の骨折る
ナイフ首にぐっさり
そいつを銃弾を防ぐ盾にする
もう一回観たら?
>>248 映画見た後で原作読んだから、
完全に記憶刷新されてた!完全に殺してるわ。
>>158 >悩めるスーパーヒーローはスパイダーマンひとりで十分だ。
福本次郎はスパイダーマンは好きなのか?
なんか「アイアンマン」の時もスパイダーマンのキャラがどうのこうのと
持ち出してたけど。
>>239 完全に俺の情け無い勘違いでした。申し訳ない。
255 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 20:43:51 ID:ktmKwQ17
結局ロールシャッハが騒いでただけでヒーロー狩りなんてなかったんですか?
>>245 情報量の密度は高いけど監督自身が処理しきれてない、て感じだね。
最後のレーガンも意味不明だし。
米ソの対立が終わって長いニクソン政権も終わるよってラストなのに
また共和党、しかも対ソ強硬派だったレーガンて!ていう。
他にもいろいろあるけど、そういうのに目をつむれば「まぁ娯楽映画としてアリかなぁ」ていう感想。
>>255 無かったってラストで天才が言ってなかったっけ
>>256 レーガン?
ロバート・レッドフォードだろ
なあ、ロールシャッハタオルだけど、適度に薄いからマスクに使っても視界が確保出来るのな。
コートと帽子さえ揃えればコスプレ出来そうだ。
ロバート・レッドフォードをレーガンに変えたのは
「冷戦の終結」の象徴として出したのではないだろうか。
>>261 マジで?
何で気付かなかったんだろ
もう一回見てこなくちゃ
まあ、あれだ
『紅の豚』とか見た後にさ
「空賊ってなんなの?」
「時代はいつ?」
「ポルコなんで豚なの?」
「ラスト元に戻ったの?」
「本筋に絡んでないからジーナ切れよ」
とか説明されてる事とか、ちょっと考えりゃわかる事とか、皆さん想像して下さいって所を聞いたり
明らかに作品理解してないような批評を言った挙げ句に
「所詮は子供向けの中身空っぽ映画」
とか評価しだしたら、そりゃジブリ信者じゃなくてもバカにするし、叩くよな
ジブリ信者は相手にするとしつこいからなぁ
ジブリ儲からは、紅の豚は一番人気もなければ評価も低い。
だから叩かれない!w
自分は一番好きだがな。男の浪漫だよな。
いや、論点そこじゃねぇから
見てきた。300が合わないオレはやっぱつまらんかった。
ヒーロー物で真犯人はXXとかやれてもね。
唯一レナード・コーエンを聞けたのはよかったが。
>>264 誰も紅の豚の話なんかしてねえんだよ。
スレ違いは失せろ。
あんたワルキューレの話してたじゃんw
滅茶苦茶な評価してる奴は叩かれるって話だろうに
>結局、米ソ冷戦を和平に持ち込むにあたって、エイドリアンという「天才」とDrマンハッタンという「神」が主導権争いをしていたというオチ。
>そこではもはや正邪の定義が無意味となっていて、全能のパワーを持つDrマンハッタンですら自分の良心に自信が持てない様子で、
>彼は明らかな悪人だけを始末してきたロールシャハを殺してしまう。それは価値観が定まらない現代に贈るメッセージであることは理解できるのだが、
>軸足の定まらないスタンスはイライラが募るばかりだった。悩めるスーパーヒーローはスパイダーマンひとりで十分だ。
この人が見た映画って俺の観たウォッチメンと違うんじゃないだろうかと思ってしまう
悩めるスーパーヒーローって結構多いよな
福本はゼア・ウィル・ビー・ブラッド見て「ホモ映画だ!」っていうような奴だからな
>>273 むしろ悩まないヒーローの方が少ないと思った
ウルトラマンや仮面ライダーですら悩んでるしな
>>273 敢えて言うなら悩みのその中身が問題なのであってさ、
「スパイダーマン」と「ダークナイト」と「ウォッチメン」では
悩むにしろそれぞれ方向性が違うのにね。
なんでどのスレでも無名で無能揃いの映画批評のURLが貼られるのかマジでわからん。
そんな影響力あるのか?
オカンの持ってたコミック雑誌と
CGブルーマンは股間にモザイク
かかんないんだな
他のアメコミ映画も生足で格闘する女性ヒーロー(ヴィランでもいい)を出すべき。
メイキング本にのってた刑務所で後ろ回し蹴りするシルクスペクターUのケツはいい!
>>280 アイアンマン2にはブラック・ウィドウの出演がほぼ決まったし
アヴェンジャーズの映画化も進んでるからスカーレット・ウィッチが出る可能性があるな。
何となく超映画批評久々に見た。
ウォチメンの98点には驚いたが、昴-スバルの1点にはワロタw
284 :
名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 22:50:06 ID:ktmKwQ17
結局一番の悪人は米ソですか?
説明不足って意見あるけど、映画って、そう言われる宿命のメディアなんだよ。
観客の「常識」を当てにして製作されるわけだけど、ポスターにいちいち「この映画に必要な常識は次の通りです」なんて書かない。
ま、英語の作品を日本人の映画の常識を当てにして小屋掛けしたら、商売にならんから、字幕ぐらいは付けたりするけどw
そもそも「常識」なんて、人によって違うし。
映画はチケット買ったら、それっきり。
「クソ映画見せやがって、カネ返せ」と罵りながら、劇場を出るのが映画というもんだよねw
それに、すべてが理解できてしまうと、つまらんしね。謎が残るのも映画の楽しみ。
ドラマを楽しむのも映画、マニアックな知識を楽しむのも映画、役者を楽しむのも映画。
映画の楽しみ方、罵り方は、人それぞれ。
ノ-十- -十- -―, l ヽ  ̄フ
-十- -十- / | l ヽ
―┴― ヽ ` ヽ `' (二ノ
,,―‐. r-、 _,--,、
,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー. ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^ \
/ \ ヽ,゙'゙_,/ .゙l、 `i、 \ _,,―ー'''/ .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、`` `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙ `゛ .丿 .,/
{ "" ,/` ヽ、 `'i、 丿 .,/`
.ヽ、 丿 \ .\ ,/′ 、ヽ,,、
゙'ー'" ゙'i、 ‘i、.r-、 __,,,,,,,,--、 / .,/\ `'-,、
ヽ .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄ `'i、 ,/ .,,/ .ヽ \
゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′ ゙l ,"
` ゙‐''"` ゙'ー'"
漫画スレにも書いたんだけど、JBOOKで原作を予約したんだけど
未だに商品取り寄せ中だしメールで問い合わせても返信こないし
予約取り消しもなんだかできないし、誰かJBOOKに詳しい人取り消し方法教えて。
吉祥寺で平積みされてるの見つけたからそこで買おうと
思ってるのに手が出せなくて非常にもどかしい状態なんだ。
青メンが黒幕追い詰めた時に「ある意味最終兵器だ」っつってテレビつけてたけどさ、
ああなるのが予見出来てたんなら俺様の王国!! とかやる必要無かったんじゃないか根本的に。
とりあえず青メンに消されない為の苦し紛れだったのかもしれんけど、
もし邪魔されなかったらあの結果が出た上でなお滅べクズ共ー^o^ とかやる気だったのか?
人類共通の敵が必要なんだよ、とか何かまさに利いた風な口を聞いてる感じだったけど。
大国を維持するための原爆というパワーの存在性自体の問題ですよ
結局のところ、オジーはそういう奴だったんだよ
人類の未来云々、世界平和云々を確かに真剣に考えてはいるけど
それを実行している自分に陶酔している、極めて独善的な人間
だからこそ、彼の案には誰も賛同しなかった(理解はされたが)し、人類を歪めたとか言われちゃう
あそこで「すまなかった、こうするしかなかったんだ……!」とか言うでもなく
「僕は正しいことやったのに何子供みたいに怒ってんの(笑)」だしなー
原作だと「やったー!世界平和だー!次はユートピア作るぞー!」って泣きながら万歳してるからね
>>260 手ぬぐいだからな。
剣道やってた頃なら確実に二枚買って片方面の下に被ってた。
というかそういう人多分いるな。
4万のロールシャッハマスクとフック銃買った猛者はいるか?
>>294 どこに売ってる?ウネウネすんなら買うわw
『五人の盲目と象』的な構造になってるんだよな。
象=真理や主題が直接描かれる事は無いんだけど、
それを読み取る為の情報は色々と提示されてる。
んでだな、オジマンもまた、作品にとっては、
象を触った盲目の1人に過ぎない存在であろうに
なまじ分かりやすい黒幕として描かれるもんだから、彼の言動に真理が乗っかってると読み違え易いんだと思う。
そこら辺り、もう少しケアしてあれば全体的な評価も変わったんじゃないかなぁ。
>>288 結果的に2冊分手元に置くだけの価値はあると思うよ。
情報量ハンパないからじっくり読み込んでくうちに傷んでくる可能性もあるし
保存用としてもう1冊ってことでどうよ。
>>295 ウネウネはしないwww
アメコミ&アクションフィギュアの専門店ギルド<GUILD>
で買える
>>282 ブラック・ウィドウは生足パンツじゃないからなぁ…
This is SPARTAN !!!!!
原作高い&手に入らない!という場合は、オリバー・ストーンの『ニクソン』と『Mr.インクレディブル』を予習しておくといいかもなと
思いました。
あのくらいのマスクなら自作できそうだが
304 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 00:20:31 ID:Cj/+e4eI
原作いくら?
OPで記念撮影してるじゃん。このときDrマンハッタンも他のメンバー
も笑顔で、純粋に正義の味方の親睦会って雰囲気が好き。
これが条例以降バラバラになってしまうのが残念。
最期のDrとロールシャッハのからみが切ないな。
>>305 あれって原作でいうとどこだろうな。
ホリス引退のチャリティあたり?
>303
アメコミグッズ屋で売ってるのも設定どおりじゃねえじゃん
さっきwikiで調べたら、2007年の段階で終末時計は5分前なのな
あれって71年頃の、第二次ウォッチメン(原作で言うクライムバスターズ)
結成会議の時じゃないのかな。
最初に写真撮っていざ細かい詰めをしようとしたらコメディアンの一言で
そのまま破綻したという…だから呼びかけ人がキャプテンメトロポリスから
オジーに変更されたくらいでほぼ原作どおりでは?
今日見てきた
映画のプロの俺が特別にタダで評価してやろう
ここ数年ぶりに発見した
ひさびさの名作だったわ
311 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 00:51:00 ID:ZuUO9dDP
爆笑シーンの連続であるいみおもろかった。
青く光る人のちんこ揺れてるし。
ヒーローのSEXシーンとか痴話げんかとか
嫉妬とか老後とかしんなもん描かれても
笑うしかないだろ。
mtvで特集っぽい番組やってるけど誰も見てないか・・・
>>312 見逃した。
でも今日の昼13:00からまたやるね。
314 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 00:59:58 ID:ZuUO9dDP
日本の戦隊ものでデンジマン同志でレイプ
オーピンクはおばはんになったから世襲
ハカイダーがビジンダーと一夜の間違い
娘ヒロインにハカイダーが近親相姦とか
なにこれ?
大日本人をまじめに撮りましたみたいなw
今年最高にしょーもなかったわ
>>309 しかしあのシーンがキャプテン・メトロポリスの唯一の見せ場だったのにな。
原作では文章だけだったダラービルやシルエットの死やモスマンの精神病院行き
が映像化されただけに余計に陰が薄い・・・
>>314 SFの魅力って「嘘」以外の部分を突き詰めていくところなんだけどね。
一生自分の枠にこもってなさい。
ついさっきレイトショー見てきたよ
原作知らないけど
産業で表すと
冷戦時
元ヒーローが
戦争を食い止める
こんな感じかね?
まあ普通に面白かったよ
人には勧めづらいが………
なんつーか、ある映画の評価の引き合いに、大日本人しか引き合いに出せない人って、
どんだけ松ちゃん好きなのよとw
オレ大日本人観てないんだけど、そんなに「ウォッチメン」と似たところがあるの?
なんか引き合いによく出るよね。
321 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 01:16:51 ID:ms/FdjQo
よくわかんなかったけどSFだったのね。
ヒロインもそんなにきれいじゃなかったけど
きれいな金髪の王子さまがでてたからいいや。
明日早く仕事終わったらまた行って彼だけ見てこようかな。
倒されて床から見上げるお顔なんか完璧。
ってくらい自分勝手に楽しむことを許される映画だとおも。
アーチー内でのセクースシーンで
ローリーが下になってるのに自分から動くのが
エロかった
>>320 大日本人はウルトラマンが実際に日本にいて世間から疎まれていたら、って話だからね
324 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 01:22:30 ID:ZuUO9dDP
アメコミをリアルに描くとギャグ映画になるなーという
いいたとえなんじゃないかな>大日本人
最近見た
プラトーンでウィラム・デフォーが置き去りにされるシーン
アメコミヒーローみたいに手がビューンと伸びて
トムベレンジャーとチャーリー・シーンが乗ってるヘリコプターに
戻ってきたら笑うだろwww
>倒されて床から見上げるお顔なんか完璧
自分もそのシーンは見惚れてしまったw
白馬が似合いそうな人だね
最後の方でちょっとウトウトしてしまったのでわからなかったんだけど、
なんで顔が心理テストのオッサンは全裸ブルーマンに殺されたの?
327 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 01:24:54 ID:qgo6g/Dg
平成うまれにはwwwwでしょうがない
>>316 貴方もまた枠に囚われてると思うよ。この映画が果たしてSFの魅力なんぞという
状態に到達してるのかどうか、自分としては甚だ疑問。
自分のこの映画のイメージはヲタの妄想によってヒーロー世界を狭めてしまった
映画って感じ。エヴァに近いかな。
>>326 ブルーマンが世界の敵となって世界がまとまった
↓
妥協しない心理テストマンは実際の黒幕はオジマンである事を世間にバラそうとする
↓
自分が悪役になっても今の平和がいいとするブルーマンに殺される
>>322 騎乗位の腰使いがエロエロで素晴らしかった。
DVDが出たら勉強させてもらおうと思ってるw
>>323>>324 d。地上波で放送の折には見てみよう。
しかし、登場人物の名が色々あって覚えにくい、ってのはここの住人の
勝手なネーミングにもあるのでは、と思ったよ。
全裸ブルーマンとか心理テストマンってw
333 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 01:36:30 ID:Fy969sEy
334 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 01:36:37 ID:ZuUO9dDP
「パンツの穴」〜「隠し砦の三悪人」(黒澤版)
「俺達フィギュアスケーター」〜「許されざる者」(イーストウッド版)
と
守備範囲の広い人が面白がる映画ではなかったんです
あくまでアメコミの原作が好きな人のためのものでしたね
335 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 01:39:23 ID:TNxgkZDH
さっき書いてたライターの者だけどさ、
分かりやすく言えば『大アメリカ人』ってタイトルでいいんじゃないかな
芝居に例えるなら皆が楽しめるライオンキング見に行ったのに玄人しか理解できない野田マップ見せられた感じ
だから採点するなら、ファンなら「90点」非ファンなら「9点」だ
一ケタ満足度に違いがあることは間違いない
これが結論 じゃ、もう書かないからさ ファンじゃないのに宣伝のせいで
見てしまった多くの被害者が存在するという事実が伝わればいいや
アーチー内でのセクロスシーンで、火炎放射のスイッチ押しちゃったところで笑った
局地的かもしれないけど、ショウビズカウントダウンで
メイキングとかちょっと流れたね。
ポッドキャストだと字幕がないから助かった。
マンハッタンのチン○が映らない場面を選択してるのに笑った。
だから「俺が楽しめなかった、だからこの映画はクソだ」って主張は、一度言えばわかるんです。
真面目に考察して、はんはんなるほど、それはまずいな、と頷かせてくれるならまだしも、
大日本人好きさんはもう何も言わないでください。
この映画は万人向けではないのは確かだな
俺のような映画を10万本以上は見てるプロのような人間にはおもしろいと感じるだろう
逆に
基礎となる教養がない人間や映画をあまり見ないような一般庶民には
忠臣蔵の様なおきまりパターン化した映画じゃないとつまらないと思うだろう
>>335 ファンでもないのにハマってる人が少なくともここにいますが何か?
予告で期待していたものと違ったけど、面白かったですよ。
原作本も欲しいけど、無職でお金がないのが残念ですよ。
君らはなんでそんなお互いケンカ腰なんだ
普通にレスつけりゃいいだろう
>>335 その理屈では
予備知識ほぼ真っ白のオレ(原作なんて一瞬も見たことない)
が95点をつけたことをまったく説明できない。
そのレポートゴミ箱いき、やり直し。
詐欺詐欺言う奴はなんなんじゃ?
そもそも、黒幕がロールシャッハに、ヒーロー狩り計画が進行してる、ってミスリードを誘う話があるんだから、
間違ってないだろう。
それとも、予告にネタバレ書かなきゃならんのか。
>>330 なるほど。サンクス。
唯一ギリギリ感情移入できそうな人物だった心理テストマンが、
目を覚ましたらいきなり殺されてたのでわけわからんかった。。いや寝るのが悪いんですけど。
イカが出ない事自体はいいが、イカを越えるアイデア、衝撃を生み出せなかったのも事実。
そのままイカを出せば、イカ以下になってたのも事実じゃないか。
オレが観る前に認識してた情報は
・ヒーローが狩られるお話らしい
・バットマンに似たのがいる
・エログロで15Rらしい
程度だった。
ようするにファンでもなんでもなかったわけだが、メチャクチャ面白かったよ。
一般層向けではないが、ファンじゃないと楽しめないわけじゃ決してない。
349 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:01:11 ID:RcdbKYZO
自称映画ライターのくせに
予備知識も入れず復習もせずに映画叩いて
そんなことが必要な映画は認められない!って
シロアリの中でも最底辺だな
町山智浩のザーメンでも煎じて飲め
映画の批評して、金貰ってる人間がさ、
ウォッチメンが原作物で、どういった内容かも、
事前にさ、いまどきネットで簡単に調べられるわけじゃない?
その上で、
「原作を再編成することに成功しているが、一見さんには厳しいかもしれない。
ミスリードを誘う予告で、見終わった後、騙された!!と叫ぶ可哀相な人達が出てくると思う。」
ぐらい書けばさ、原作ファンとしても苦笑で受け入れると思うんだ。
それを、仮にもプロが「予告で騙された、金返せ!!」ってさ・・・
むしろ、今までその程度の批評で稼いできた金を返すべきだろう。
最近のライターってやっぱ馬鹿なのか。
352 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:07:24 ID:TNxgkZDH
とりあえず、「ウォッチメン=ハリウッド版・大日本人説」
という感じで今月あたり週刊誌に記事でたら俺が書いたと思ってくれ
「ファンにのみオススメ」ってリードで書いとくから
それに作品批判する人間に対してバカだの無知だの汚い言葉ばかり浴びせたら
ますます作品の評価も落ちるよ
せめて原作読んでから見に来てくれと注釈いれとくべきだったチラシに
たとえばゲバラ二部作もファンにしか分からない作りだったけど、娯楽作として宣伝しなかった分、
観客も関心の高い人しか来なかった だからスレ見ても分かるけどファンしか見に行ってないから
作品を肯定した上での作品の内容をめぐる話が続いてる
くどいよ能無しの低能
>>352 あんたみたいのが出てこなけりゃここも
「作品を肯定した上での作品の内容をめぐる話が続いてる」スレになってたよ。
間違いなくね。
>>352 その文章力でライターとか腹痛いからやめてくれ
356 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:11:07 ID:TNxgkZDH
ファンの人たちは言葉使い汚すぎる
それも含めて大日本人なんだな
まあ、確かに日本版予告編や宣伝が多少詐欺まがいなのは認めるが、
それをいっていいのは素人の観客だけだろう。
もし本当にライターなら、事前に原作者であることや内容を調べたり、直接配給会社に確認とかもできるんじゃないの。
自分でライターとしては三流ですって言ってるようなもんだぞ。
>>352 >「ファンにのみオススメ」ってリードで書いとくから
それだとオレみたいに原作ファンじゃない一見さんが
しなくてもいい敬遠をしちゃって、不当な営業妨害になるんじゃね?
ひょっとして、ノロマでグズだが世界の運命を委ねられた?
シーモアを気取ってるつもりなのかね。
360 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:13:51 ID:ZuUO9dDP
352さんはライターさんかどうかは知りませんが
まあ沢山映画を観ている人には違いない
叩いてる人は10万本wはないよ。そりゃ釣りだぜ。
>「ハリウッド版・大日本人説」
これはね。
言い得て妙で、大日本人も決して持ち上げてないのさ。
>>356 大日本人が好きなの分かったけど、とりあえず、映画の批評的にはどうなの?
後、原作がどんなものかは、ちゃんと調べた?
まさか、その程度の知識で記事書くわけじゃないよね???
362 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:16:14 ID:GeGLtF2F
あ、そうそう俺もライターだよ^^
あと、「言葉遣い」ね八流ライターさん。
汚いってw馬鹿にされてるって気付かんのかwwwww
こんだけ批判されるんだから脳内ライターやめろよ。
的確な評論出来ないんだから。
都合の悪い指摘も全部スルー(笑)
>それも含めて大日本人なんだな
何を言ってんだこいつ?ただ単に「大日本人」言いたいだけだろ。
>ブルーマン
>心理テストマン
>オジマン
に吹いたw
最後だけ本当の名前だしw
366 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:19:50 ID:RcdbKYZO
むしろ大日本人が日本版ウォッチメンなんですが
原作何年前だとと思ってんの?
あとライターならなんで掲示板で金にもならない批評書いてんの?
プロならあり得ないだろw
367 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:21:40 ID:GeGLtF2F
>>360 ゲーム機なんかも持ってきて何してるんすか大韓国人さん^^
>>339 ハリウッドは過去に約3万本の映画があるというが
どうやってその数を見たんだ玄人が
369 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:24:08 ID:ZuUO9dDP
まあ今さらなに言ってもID:TNxgkZDHの頭の中は
「ウォッチメンの映画を喜んだのは原作ファンだけ!100%間違いない!」
なんだろうな〜。
あと、自分のしょーもない書き込みがライターをいう職種自体を貶めてることには
気づいてないんだろうな〜。
最近の映画ライターって主演の役者が可愛かったとか
かっこよかったとか書けば金もらえるんだろ。
無理して中身まで語ろうとすんなよ、
372 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:30:37 ID:GeGLtF2F
373 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 02:32:29 ID:ZuUO9dDP
ロールシャッハの中の人こんどエルム街の悪夢のフレディやるとか。
あごのとがり具合がいい感じだな。
原作を知らず、アメリカンコミックに疎く、予告の内容信じて見に行ったが。
面白かったし、すぐ予告がウソなの分かったし、内容も分かった。
細かいところはこのスレを見ないとそりゃ分からなかったけど、そんなのどんな映画でも一緒だ。
面白さってのは、痛快とか爽快という事だけじゃないというのが分からない人には向かない映画だ。
>>375 原作があること自体知らず、予告でヒーロー連続殺人事件の謎を解いていくのかと
思って見に行ったが、大変面白かった。長すぎてずっと座っているのが苦痛だったが。
ほんと、予告なんてろくでもないからな。
「アイ・アム・レジェンド」なんて、いわばゾンビ映画なのに全くそれと判らない予告だった。
知らずに来ていて気分が悪くなっちゃったカップルとかいたぞ。
大日本人厨にも分かりやすいように日本版キャストを考えてやったぞ。
オジマン:仲村トオル
オウル:金城武
シルク:松たか子
ロール:鹿賀丈史
マンハッタン:嶋田久作
「わはははは、このテスラ装置で私が世界に平和をもたらすのだ!」
「そうはさせるか!」
>マンハッタン:嶋田久作
これだけは理解できた。
>>180 誰が批評家を批評するのか?
「それはおれら」と、にちゃんねらが言った。
あらしとまつりでさらしあげよう。
4回目を観て来た
ロールシャッハさんってホモ・レズって嫌いなのかね?
共産主義は嫌いそうだけど。
ロールシャッハは看板もって歩くくらいのバリバリの保守キリスト教徒だから
もちろん嫌いなんだろうなぁ
某ライターの文章を読んでみた
原作読まないと理解できないかね?
原作読まずに映画をみてはまりまくった俺がいるんだが。
アメコミの寓話性を理解できなかっただけじゃないか?
面白いつまらないはそれぞれだけど、十分に筋の通ったストーリー
を理解できないのは教育が足りてないだけじゃない?
383 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 07:10:03 ID:ms/FdjQo
あたしだってライターよ。
あなたのハートに火をつきちゃうわよ。うふ。
エイドリア〜ン
2Chでトリ無しの自称専門家は信用すんなってばっちゃが言ってた。
ロールシャッハは基本ネトウヨだからアカホモレズが嫌いな愛国者だよ
原作云々とか理解力がとかでなく、
あの世界観(ヒーロー観)を受け入れられるかどうかで
評価が別れそうな気がした。
現実世界と漫画的世界のごった煮状態でヒーローも日本では見ないの奴ばっかだし、
馴染めない人にとっては設定だけでもポカーンになって、
更に情報量もやたら多いから一見さんは置いていかれやすいと思った。
>>376 >「アイ・アム・レジェンド」
あれは素晴らしい詐欺予告編だったw
>>382 原作を読まずとも全然はまれる。子供のころにウルトラマンセブンを見て、
ノンマルトやメトロン星人がしたことの意味っていうのは分からなくても、
なにかすごいものを見てしまった感があったのと一緒だ。
細かく分からなくても、影響力を残す事が可能なものだと思うよ。
390 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 08:59:38 ID:gk5nOKUi
>>385 芸スポのフィギャースレに行くと
日本中にあれほど専門家がいるのかと驚くもんなw
>>386 でも政府の不当な規制に反抗してヒーローとして生きる自由を守っているという点では
日本の保守とは違うんだよね。「個人が自立して問題に立ち向かうことこそがアメリカ」
という考えだから。
だからこそ最後の解決に納得できなかったのかもしれない。
あの解決策は個人が盲目のままで実体のない平和を生きることを強制するものだから。
>>356 レス抜いて読んだけど、感想文垂れ流してライターとか抜かすな。
せめて批評してから言わないと荒れるだけだろうが。
まぁ大日本人はまともな演出家と脚本家が作ってたら
間違いなく日本版ウォッチメンにはなってたな。
例えば北朝鮮の怪獣が出るのに韓国や中国の怪獣が出ないのなんてあり得ない
(ウォッチメンはベトナムや当時リアルタイムに脅威だったソ連だからね)。
そういったところを含めてことごとく中途半端だから大日本人は映画として出来が悪いんだよ。
>>393 ふざけんな
脱ヒーローや共通の敵オチはウォッチメンの魅力の一つでしかない
群集劇としての心理描写、アクション、デザイン、ユーモアが突き抜けてる
いろんな意味で
日本版ウォッチメンとかありえない
自称ライターさんエイプリルフールはもう終りましたよ?
大日本人は松本人志の自叙伝の変形版だからな。
ジャンルも目指そうとする到達点も違いすぎる。
何十何百もの映画的要素のなかで一つか二つの共通点があったからって
取り立てて言うほどのこっちゃないな。
なんでこの映画褒める人って変に選民思想持ってるんだろ
「頭が良くないと良さがわからない(=わかるオレは頭いい)」とかさ
ダークナイトと並ぶってのもあるけど、悪いけど足元にも及ばないよこれ
とりあえず大日本人をNGワードに入れておいた
>>397 「分からない、理解できない」と言う奴がいるからだろう。
普通に見てれば分かるようなことをそう声高に言われると
「分かった俺ら、じつは凄い?」と思えてくるのも確か。
九九もできないような奴がそばに居られると
変な優越感に浸っちゃうようなもん(そんなもん出来て当たり前なのに)
>>397 その指摘は割と当たっているかもね。
評判に流されて原作も買っちゃったけれど、
意外と面白くないので放置している。
アラン・ムーアって欧米版の士郎正宗
っていう感じだと思うんだけれど、
自分が日本人だということを差し引いても、
原作も映画も「攻殻機動隊」とかの方が凄いし面白いと思う。
なんだ、荒らしてるのはダークナイト厨か
>>397 頭が良い悪いで変わるとは思わない。
ダークナイトはどんな観客(何を映画に求めるかそれぞれ違う観客って意味で)
にも分かるように、スペクタクルや分かりやすさをうまく取り込んで映画にしたんだけど、
ウォッチメンはそうすることで原作の意味が削がれてしまうのを恐れて、
そういうサービスをしなかった。だからやっぱりヒットしないよ。
でも内容的に足元にも及ばない、っていうのはよく分からない。
>>400 士郎正宗とか・・・引き合いに出すには資質が全く違いすぎるだろ。好きだけど。
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/ 士郎正宗は細かいテクノロジー描写へのフェチズム、偏執さ。
アランムーアはSFが持つ社会性や寓意への偏執さだろ。
アレ読んで士郎正宗っていうのはさすがに狭い枠に押し込めすぎ。
/ ̄`´ ̄`´ ̄ ̄`ヽ
| rヘrへ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /  ̄`Y 乂 < 欧米版の士郎正宗w
〉く_((__, / `Y \_________
/ (・ 〉 (・ 丿 | |
| く /_入_ ィヽ 八__
ヽ r' 人__〉 / `ヽ `Y
/ ノィ r'┴┘j 〉 | |
入 /  ̄ ̄´ ', ∧ / ̄ ̄ ̄\
,ハ l ' / ∨ \
/ V\ /V \
/ l \∧/ | ー―r--! 〉
| ∧ | | | / /
|  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄)) |V /
近い日本の漫画無理に探すなら「The world is mine」か
ウォッチメンは駄作とは思わないし、最後まであきずに見ることが出来たけど
そこまで面白くて面白くてどうしようもない作品でもなかった
ただ変な話なので、ひっかかりは相当にある
ひっかかりが全部面白いと感じることができるのなら面白いのでは
なお私は、原作は読んでいません
映画だがストーリーをこなしている感が強いのが、乗り切れなかった一因
ストーリー全体の構成は、ダークナイトよりよく出来ていると思うが
見ていて興奮するシーンが少なかった
そもそも原作に、スカっとするシーンが少ないのかもしれないが
面白かったのは、
タイトルまわりと冒頭のアクションシーン、あとはエロ、マンハッタンの局部
ロールシャッハのマスク、アーチー、コメディアンの造形、ベトナム戦争、
刑務所のアクションシーン、ニクソン超長期政権、くらいかなー
タイトル回りの話はもう少し、丁寧に説明があっても良かった
キーン条例と、個々のヒーローの関係なんかがそうかな
個人的には、4時間超えが噂されるDVDに期待というところ
>>399 うーん。理解はできるけど「良さ」はわからないね
「この監督真面目にやる気なくて笑いに逃げてない?」て疑問に感じたよ
ストーリーはシリアスなのに演出がギャグっていうか。うまい言い回しがでてこないけど
一番意味不明なのはこの時期に現れて
ダークナイトの足元にも及ばないって言い切ること
発言内容より何でこんなこと言うのか理解できない
正論を盾に馬鹿にしにきただけだろwwwwwww
スレ汚してすまん
スルーしてくれ
>>406 取り合えずBGMは笑いに走ってるんじゃない?w
散々既出だけど、ベトナム虐殺のワルキューレとかコメディアン葬儀のサウンドオブサイレンスとかw
ストーリーがストーリーだから選曲はベタに行こうって考えたのかね
「○○の方が出来がいい」なんて、どっちのファンにも失礼な発言だよ。
明らかな駄作でない限り、作品の良し悪しなんて個人の好みの問題でしょ。
ちなみに自分は原作未見でウォッチメン見て、ダークナイトより好きだった。
>>406 そのまま真面目にやっちゃうとひたすら暗くて重くなりがちなテーマだから
レトロポップの明るいノリで中和させてるんだと思ったよ。
そこが好きになれるかどうかで映画の印象が分かれるのは確かだろうな。
>>402 ファンサービスは満載じゃない?
ストーリーも回想交えながら時系列に進んでるだけなんでわかりやすいし
たぶん原作者が指向したものと監督の資質が合ってないんじゃないかなぁ
原作者はコミックに現実的な問題や表現を取り込もうとして
監督はただ実写でコミックを再現した
うまく言えんけどこういうことじゃないかと
これって全然真逆だから、その変にギクシャクした雰囲気が画面にも現れてるように感じた
>>408 正論てコトは認めてはいるんだね。よくわかった
>>410 ドラエヴォの名前が出た時もそれ言ってあげてください><
好きでもないし観てもないけどw
アーチーの中での濡れ場シーンでレナードコーエンのハレルヤが流れてきたときは吹いた
でもコメディアンと伯父のバトルの時のナットキングコールはめちゃ格好良かったな
原作読んでなくても、ストーリーが理解できないなんてことないと思うが、
確かにキーン条例とかの説明はもう少しあった方が
元ヒーロー達の現状が分かりやすかっただろうね。
>>36にある2本の動画はすごく良くできていて、これを見ておけば
原作読んでなくても世界観が理解しやすい。
これに日本語字幕付けて、公式サイトにでも置いておけば
映画見る前の予習としては充分だと思うけど…。
「ヒーローもの」であることを隠す方向の宣伝してる日本では、
そんな気の利いたことはできないんだろうなあ。
内容的には賛否分かれる映画だから、理解云々抜きにして
つまらないと感じる人がいても別におかしくはないと思うが、
やはり○○と比べて上とか下とか言っちゃうのは、ちょっとねえ。
>>412 「サービス」っていうのはファンサービスって意味で言ったんじゃないんだ。
ファンサービスは確かに満載だね。でもそうじゃなくて、
「爽快感」とか「単純な娯楽」を求めるメイン層の観客へのサービス、
ってことだよ。これはどっちのほうがレベルが高いとか高尚とか
そういうことじゃなくて、何を映画に求めるかという違い。
ダークナイトの香港に行くシーンとかまるごと意味無いじゃん?
でも派手なアクションを求める人にとってはあったほうがいい。
そういうサービスがあったからダークナイトはマニア層と一般層の
両方を取り込めたんだと思う。でもウォッチメンは、
違和感を残す事ができないとウォッチメンじゃなくなる。
これも映画化不可能っていわれた一つの要因じゃないだろうか。
上の自称ライター君のおかげで、こんな僕でも文筆業に進む自信が持てました!
ID:JJ1EZpjcの様な「つまらなかった」とか「俺には合わなかった」って感想はまあ理解できるんだが、
「わけわかんねー」とか「ヒーローが不倫とかwwギャグだろww」みたいな感想に達する奴は致命的な馬鹿としか思えない。
>>412 監督の資質と原作は合っているよ
ところで、現実世界にヒーローがいたら、という前提が極限のナンセンスだから
放っておくと、大半の設定がギャグみたいになるのは当たり前じゃないの
古めかしい格好したヒーローの集合写真だって、おかしいと言えばおかしい
ヒーローなのに、女がらみのトラブルで殺されるだ、強姦まがいだ、もそう
全裸で大きさ変えるのだって、自分のフィギュアで大もうけするのだってギャグそのもの
ほかのヒーローの女に臆病な感じで恋心抱くヒーローっつうのもおかしい
こう考えると、ギャグの世界から遠いのはロールシャッハくらいじゃないか
そのロールシャッハも名前とマスクの設定は、ギャグといえばギャグだ
にもかかわらず全体のトーンはむしろ暗くて救いがない、不思議な話だ
そういう意味では、この設定を一部もらった
Mr.インクレディブルのほうが、無理なく設定が楽しめるな
2ちゃん情報で、初期ヒーローの一人が、マントのせいでやられたという設定があるのを知って
Mr.インクレディブルで、マントなしにこだわるおばあちゃんの話を思い出した
ま、これもギャグそのものだからだろう
Mr.インクレディブルはファンタスティック・フォーでウォッチメンをやる、って話だからね。
マントの話はダラービルがモデルだろうし。
あれが見事な出来だったんで、もうウォッチメンが映画化されることはないと思ってたから
結構感慨深いものがある。
原作からしてギャグというかSFというか、そういう話だからね
それを逃げずにマトモに映画化してて感動
ウォッチメン批判に中で一番問題だなーって思うのは、
一面的な見方でものを言う事だな。
現実の政治と、アメコミヒーローの脱構築と、
アメリカっていう国家と、人類普遍の意識を描く事、
どれもが複合的に重なり合ってる。だからこれはインクレディブルであり、
ダークナイトでもありアウターゾーンである、っていうのが分からないと
「ミステリーとして無駄だらけ」って思っちゃうんじゃないかな。
上で出てたけど「五人の盲目と象」って話を思い出すな。
「ギャグにしか見えない」って別に間違ってないだろ。
というか一番正しい見方だ。正しい見方が出来てるのに
それを理由に批判してるなんて勿体ないな。
ダークナイトに対して「バットマンの正義感が正しいとは思えない」って批判してる人みたいだ。
>>421 落ちまでウォッチメンだったらエラいことになってたな。
NY市民の命と引き換えに世界平和を実現させるシンドローム。
とぼとぼ帰るインクレディブル家。
>>421 でもあの映画だと「覆面ヒーロー活動が禁じられている」という設定が
あまり活きてなかったんだよね。政府とヒーローの関係が描かれてないから。
ただインクレディブルでお父さんがヒーロー活動再開して以降精力取り戻す
(奥さんのケツをひっぱたくのが凄いエッチな感じだった)
というのはウォッチメンのナイトオウル2世だなぁ、と感じる。
彼もヒーローとしての自分を取り戻すことで精力も取り戻したんだし。
>>424 ダークナイトのジョーカーに対して、
「理由が明示されないからただの狂人にしか見えない」
って批判したバカな評論家がいたな。そんな感じ。
「オジマンディアスが正しいとは思えない」
って批判する人はそれが意図されたものだって分からないのかも。
>>427 それって
>>158で
>結局、米ソ冷戦を和平に持ち込むにあたって、
> エイドリアンという「天才」とDrマンハッタンという「神」が主導権争いをしていたというオチ。
とか凄いこと書いちゃってた奴じゃねーか。
429 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 11:33:48 ID:B/SHg274
そういえばOPの最初でホリスさんが殴ってる場所がゴッサムオペラハウスで後ろにバットマンのポスターがあるのはギャグ?
>>428 何処をどう見ればそんな感想になるんだろう……
何で青大将が悪役みたいな言い方なの?と一時間は問い詰めたい。つか主導権って何の主導権だよw
431 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 11:39:39 ID:Cj/+e4eI
今日始めてみましたが、まぢ最悪でした残酷なシーンたくさんあるし
まぢありえへんしかも実話なのにあんな青い奴本当にいるわけないやんまぢうけるし
あんなのが本当にいたら第二次世界対戦で日本ゎ勝ってたばい
エッチなシーンもあったしまぢ引くわ
妹と見に行ってドン引きしたワイあんな映画作らんといて
それと弾を掴める奴なんてマンガだけだしありえへん妄想ばっかしでがっかりやわ
>>419 また名前だして悪いけど、たとえばダークナイトのバットマンやジョーカーだってナンセンスな存在なのに
まったくギャグに走らずに地に足付いたリアリティをもってる
これはビリー・ゼーンのザ・ファントムにノリが近いかな
ロールシャッハとかも割とリアルに描けるキャラなのに変にテカテカしたコート着せて
現実味より画面映えを重視してるの丸分かりだしね
>>431 >今日始めてみましたが、まぢ最悪でした
そりゃ、朝一で観る映画じゃないよな。あとありえへんのはみんな知ってる。
まぢ、読みにくいよ、君の文。
435 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 11:52:35 ID:Cj/+e4eI
>>304お願いします
間違えました昨日でしたすみません
やれやれ何か昨日辺りから突然変な明らかに映画見てないの丸分かりなアンチが湧き出したな
ダークナイトの時も散々アンチに嫌がらせれたからもういい加減にしろって感じだぞ
そっとしといてやれよ
>>435 え?本物の馬鹿なの?2chの映画板で「まぢうけるし」とか書いちゃう位の馬鹿なの?
PG15の映画に妹連れていく様な馬鹿なの?フィクションと実話の区別もつかない馬鹿なの?
「ウォッチメン 定価」で検索すれば一瞬で3570円って出てくるのに、それする知恵もない馬鹿なの?
脳みその代わりにヨーグルトでも詰まってるの?
スルーでお願いします
>>428 ああ、もう出てたか。こいつ映画なんて全く好きじゃないんだろうな。
>>433 >地に足付いたリアリティ
これは「現実味」と「映画の中のリアリティ」っていうのを履き違えてないか。
要するにあなた個人がナンセンスな寓意が嫌い、っていう事じゃないの?
それならしょうがないし、でもそれは内容の落ち度ではない。
>>433 バットマンとブルースウェインを両方丁寧に描写したから
現実的に見えるんだろ
ジョーカーはヒースの努力のたまもの
前作の貯金がある映画と比較するのはおかしい
もともとの設定のナンセンスさは変わらんと思うよ
ジャンルが違うんだよ
一本の映画として良く出来てるのはダークナイトだよ
誰でも知ってるし、俺もそう思う
ウォッチメンのほうが好きだけど
嘘つく香具師って必ず妹とか娘とかわざとらしく同伴者の名前出すよな
442 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 12:04:51 ID:J4N9BpE3
睾丸は映らないの?
映ってるなら見に行く。
443 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 12:05:52 ID:Cj/+e4eI
はぁふざけんぢゃなかばい逝けgo to heru
世の中想像してる以上に
低脳が多いからな
なんせ
偏差値50以下の方が多数派だからなw
偏差値60以上にいたっては全体の15%しかいないw
ようするに
原作読まないと理解できないとかいってる奴は、
確実に偏差値50以下の人間で低脳であるのは確かだが
それは悲しいかな世の中の多数派であるといってもいい
そのぐらい世の中低脳が多い
この映画を正しく評価できる選ばれし優秀な人間は、
そんな低脳な愚民達を生暖かく見守ってあげるべきだよ
ヒーローのように
思ったんだけどこの映画って地味に痛い所多くない?
冒頭のコメディアンの指切断にナイトオウルの2世のモヒカンの腕ポッキリにロールシャックの指折りに
想像すると下がキュンとなる
>>444 こういうの荒らしとおんなじぐらいやめて欲しい。
原作未読で、質問
Dr.マンハッタンが金星で作ったガラスみたいな物体は何なの?
何か(原作の中とかに)意味があるの?
女がワンパン入れたら壊れちゃったんだけど
>>435 ¥3,570-
尼で買えるようになったと思ったら瞬殺だったな
増刷してるらしいからすぐに補充されると思うけど
>>433 ダークナイトのバットマンもジョーカーも
地に足がついて「ない」人間として描いてあるから
映画全体でリアリティが生まれているんじゃないの
個人的には、二択にはまりまくる人の気持ちはあまりわからないところもあるが
ウォッチメンはとにかく変だな
でも意図して変に作ってあるから、ありかと
そこまで面白いかどうかは人によるだろう
ダークナイトの話は出ても
ファンタスティックフォーやトランスフォーマーの話はやっぱり出てこないな・・・
スカっとしたいなら、トランスフォーマーなんだろうな、深みは全くなかったが
この映画も、そもそものトランスフォーマー自体が有り得ないほどナンセンスなものだけど
マイケル・ベイがウォッチメンの監督したらどうなったんだろ
カーチェースのシーンが追加されたのは間違いないとは思うが
ちょっと見たかった気がする
450 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 12:14:36 ID:6wbqkFa2
原作未見です。
内容はおもしろかったけど、やはり説明不足な所や
ラストに向けて何か釈然としない感はあります。
1800円払う長時間ムービーですので
原作を知らない人でも納得ができる内容には
してほしかったなあ……ダークナイトみたく。
個人的には魍魎の箱みたいに感じました。
(映画として魍魎ほどひどくはないのですが、きっと原作には
説明があるんだろうなあ、て意味で)
このスレでだいぶ疑問が払拭されたので良かったです。
(ロールシャッハのマスクとか。ブラックスパイダーマンみたいに
未知の生物系にとりつかれたヒーローかと思いました)
ただ原作読め読め言われる方がいますが
買ってまで知りたくはないです。
あくまで映画代の中での多少の疑問解決だけできたら幸いですので。
魍魎の箱の映画スレはひどかったです。
ふたことめには原作読め!攻撃でした。
そんなマニアックではないのに。。。
>>447 地球での揉め事云々に疲れたマンハッタンが、自分の好きな時計に見立てて作ったオブジェ
ローリーが殴って割れるってのは、マンハッタンとの間にあった壁が壊れるって比喩じゃね
>>447 俺も原作未見だが、映画の中で「火星」と断言している
ガラスみたいな物体は、巨大時計でしょ
時計屋の息子が、火星で巨大時計を作って
そのなかで迷走、いや瞑想している
453 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 12:16:24 ID:fGoBa/21
金星には気づかなかったな・・。
>>450 魍魎の箱は原作読んでやってくれ、頼むからw
ほらな
魍魎の箱ごときの映画すら
映画だけで理解できない低脳がいるだろwwwww
世の中低脳だらけだぜwwwwwwwwwwwww
あ
ちなみに
おれは
魍魎の箱もウォッチメンも映画しか見てないが
IQ180の俺は全てを理解したぞ
理解できないやつは推測を構築するための材料である基礎の教養知識が不足してるんだよ
映画を批判するまえにてめえの教養を磨けよw
続編ありきで、最後はバットマンがGo!で必ず終わるダークナイトと
これ一本で完結するウォッチメン、というのも、見た後の感じの違いにはつながるだろうな
いや、これで映画だけが暴走して、ウォッチメン2とか出来たらそりゃびっくりしますが
そんな隙のある契約は絶対にしてないだろうからね、売上的にもいまいちみたいだし
魍魎の匣?映画なんて無いよ。
衣装が滑稽なの多いのはわざとだよな?
ギャグというよりは皮肉でコスプレ臭強めてるのだと思った。
魍魎はあの立方体みたいな分厚い原作を1本の映画にまとめるのが無理あるだろ
462 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 12:24:40 ID:dSKtcOk9
>>449 ただ殺陣のアクションは明らかにウォッチメンの方が見易いし爽快感があり、かつリアリティーもあった
ストーリーの組み立て方はダークナイトの方が分かりやすいかもしれんが
ダークナイトも散々イミフとかてアンチが騒ぎ立ててたじゃん
もっと遡ればマトリックスでさえ難解でわかりづらいて色々言われてたからね
スタローンやJチェンの映画みたく単純おバカムービーしか理解出来ない人には向いていない
>>451,452
なるほどね、ありがとう
>>452,453
火星だったか
うろ覚えだったから間違えたw
>>460 Exactly!
その通りです
あのダサさがたまらん
うちの親なんてスターゥォーズすら意味わからんって言ってたからな。
ウォツメンは時代背景や、衣装や音楽のダサさを噛み砕いて理解しないと楽しめないだろうな。
個人的には傑作だと思うけど、人には勧められない。
この映画を見て、あぁやっぱりヒーローはアゴが太くあるべきだなぁと思いました。
この映画を見て、あぁやっぱりチョンマゲは日本人にしか似合わないなぁと思いました。
俺は原作未読だがこの映画気に入ったし理解もできた、さらに土曜日に
2回目をみにいった、1回目では見逃してたことが結構目についた、4時間
あるといわれるDVDで出す予定の完全版を早くみたいな、
うーん、007のカジノロワイヤル(最近のじゃなくて昔の)だと思えばいいのかな?
だとすれば「アメコミ史上最高傑作!」とまで言われてる原作をギャグにしちゃうってのは
豪気な監督だぜ
オフビートコメディだと思えばアリ、なのかな
まぁ賛否両論あるのは良いことだ
世の中にはどうしようもないものがあるし
例えば地球が静(ry
現実とファンタジーを上手くすり合わせる事で、現実味と大胆な展開、キャラを両立させる手法
現実とファンタジーの違和感を上手く利用して、おとぎ話・寓話的な雰囲気を出す手法
両方とも確立した手法なんだからどっちがリアルとかそういう比較はナンセンスだろ。
ウォッチメンの場合は原作からして“ちょっと強いぐらいのヒーローモドキが現実に居たらそいつらハッピーじゃないよね”って話なわけで
>>460みたいな毒は原作からきちんとテイストを受け継いだって事なんじゃないかね。
ダークナイトもウォッチメンも原作はアメコミだけど、ティムバートン的な姿勢の映画だと思って見たほうが受け入れやすいと思う。
キャラはコミカル、けど本人達は真面目で展開はエグい、それでも暗くない、みたいな。
>>471 ギャグにするとあらゆるテーマが失われるって思ってないか?
現実のを表すにはシリアスにするしか無い、ってことは無いだろ。
多分ID:JJ1EZpjcは会派エクスプロイテーションとかも苦手なんじゃない?
ウォッチメンの荒唐無稽さはわざとだよ。
>>472 あれのリメイクなんて存在しません。
>>474 > あれのリメイクなんて存在しません。
普通にあるよ
>>474 テーマは失われはしないだろうけど軽くなったりブレたりはするよね
冷戦の解決って当時としては大問題だし平和への第一歩だったんだろうけど
実際の冷戦後の世界知ってる身としては苦笑しちゃうような話なわけで
ギャグにするしかなかった、てのもあるのかも
478 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 13:20:53 ID:bcEiaxRK
ラストは「冷戦を解決する」事が重要なんじゃなくて、「大勢の命を救うために
少数の命を犠牲にする」事が問題になってるんだと思うんだが。
「解決すべき問題」が冷戦かテロ戦争か、てだけで今でも十分に通用するテーマだろう。
映画が公開される前は、ヒットを少なからず願ったものだけど、
「わかんなかったですぅ」「つまんなかったですぅ」というレビューや、映画が公開されてからのスレの荒れっぷりを見るにつれ
「もうヒットしなくていい、この映画が分かる(ツボに嵌る)人にだけ観てもらえればそれでいい」と思うようになった。
早く公開前みたいに、ロムってるだけでも面白いスレに戻ってくれるといいな。
480 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 13:26:06 ID:6wbqkFa2
>>455 バカかあんた?
理解はしたが納得ができないといっているいんだ。
文章読め
>>480 ほらなw
こういう低脳がいるんだよw
納得できないというのは理解してないって事なんだよwwww
理解できてれば疑問点なんてないんだから納得もできるだろwwwwww
482 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 13:34:01 ID:ubnJe9w9
483 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 13:34:28 ID:SFk2sCRT
この映画も原作が無いと、こういう作品なんだな〜と納得できるのかもしれません。
ティムやエヴァみたいに
>>479 「見たくないものから目をそらしたい」てタイプの人が2ちゃん来ること自体間違ってる
「予告が詐欺だ」てちょくちょくあるけど
ザックの「原作を完全再現します!」てのも今見れば詐欺だよな
/\
/ :::.\
く ::::,,,..>
| :::: |
.ヽ(*‘ω‘ *)ノ いかぽっぽ
ノ从从从
ぼいんっ
川
( ( ) )
487 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 13:54:02 ID:iESFPrTm
ギャグってか作品全体がヒーローに対しての風刺なんだよね。
ありがちなヒーローものだと主人公に対して世界も英雄様々って扱いが常識になってるけど、
この作品内では、政治やらなんやらが絡むとヒーロー禁止にされちゃったり、
カッコイイはずのマントやコスチュームもコスプレ扱いだし(それが原因で死ぬ奴まで)、
規格外の超人能力持つやつはもはや人間とかどうでもよくなってるし、
そういう歴代のヒーローの矛盾にプギャーすんのが主旨の一つなんだろ。
よく風刺画で政治家とかを滑稽に描いてるじゃん、
この作品はそんな感じでヒーローに対して斜めから見た視点にあるからギャグ臭が取れるんじゃないかなあと
字幕読むのが苦痛なんて世代が客として無視できない数になってきてる時代だからな
アメコミは単純ていう間違った予備知識で見に行く人も多いだろうし、解釈とか読みを観客に求める映画はウケが悪いのはしょうがない
そうじゃなくても冷戦時代のプロパガンダ映像とかをギャグとして見れるような類のユーモアは一般的じゃないし
ごめんあげた…
ブルーマン登場による東西バランスの崩れ、暴動鎮圧、キーン条例の決定
あたりをもう少し詳しく説明すれば良かったのかもね
オジマンが殴られるのは納得いかないなぁ。
やったぞ!っていう万歳がないのもちょっとね
この映画で一番残念なのは冷蔵庫から飛び出すシーンがないことだ。
>>466 音楽は本来の80年代からかけ離れていて70年代を引きずっているて設定だからな
使用される曲もベタなクラシックロックばかり
唯一80年代ぽかったのがローリーとダンがレストランで食事するシーンで流れた旧西ドイツ出身のバンドNENAの「ロックバルーンは99」ぐらいか
最近ベストヒットUSAでもこのドイツ語初の全米No.1シングルとマイケミカルロマンスのボブディランのカバーである主題歌PVが紹介されてた
ネーナは俺みたいなオサンには感涙だったな
ま、映画化したこと自体がギャグだよなw
マイケミとかボブディランの歌詞が黒いからネイティブの人にはそれだけである程度イメージが伝わるんだよな
日本で言うと飛行機事故映画でイエモンを主題歌にするみたいな
そこら辺が伝わらないのも日本で分かりにくいと言われる理由かも
今年のコミケは絶対ロールシャッハのコスプレするやついるね
マンハッタンは無理だけど
「魔法にかけられて」と同じような本家による自虐パロディとして楽しめればいいと思う。
原作だってロールシャッハが何か食べる度にマスクめくるのとか
ナイトオウルにテーマソングあったりとかあれ完全にギャグでやってるだろ。
映画でロールシャッハが豆食ってる時、どうやってんだと思ったけど
原作はマスクめくるのか
葬式のシーンでサウンドオブサイレンスが流れた時点で「あ、これコメディーなんだな」てわかった
真面目にやればやるほど笑えるタイプの映画だよね
本気で感動したり文句言ってるほうがバカ
ワルキューレの騎行の下りはある意味感動したけどの
青い巨大全裸が近づいてくる絶望感がもろに伝わった
半分笑ったけど
コメディアンが関わるシーンはギャグとシリアスの両方を
ミックスしたんだろうなぁ、と感じる。
コメディアン自体が正義の名の下に虐殺を繰り返す二面性つうかブラックジョークだもんな。
502 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 14:32:32 ID:0PJbRsRF
アーチーの中でのセックスシーンに
おっさんのカラオケみたいな
下手なハレルヤ流れた時はなんかもうだめで吹いてしまいそうだったw
エロイはずなのに笑いがこみ上げてどうしようもなかった。
ローリーが青ちゃん説得しに行った時に
「そうか、嫌いな男との間に産まれた君自体が奇跡なんだ!」って
青ちゃんが勝手に小悟を開いた時も念の入った皮肉にしか聞こえなかったw
それと別に質問なんだけど、何でオジは南極に宮殿建てたの?
あと、モニターには東京・パリ・中国とか色々出てたけど、結局被害を受けたのはNYだけ?
原作買っちゃったよー。ケースに入ってて厚みがあって良い紙使ってて
コレクターズアイテムって感じで満足。でもあんま絵が好みじゃないなあ。
一口にアメコミといってもやっぱ描き手によって違うもんなんだね。
バットマン(ロングハロウィーン)も合わせて購入したんだけど、
こっちの方が絵は好みだった。でも装丁がチープでページ数少ない割りに
ウォッチメンと同価格帯。うまくいかないね。
とにかくフルカラー漫画って見てて面白いわ。
>>498 そっか気付かなかったよ
DVD出たら見てみる
>>504 しかも1、2と2冊なんだぜロンハロ・・・
まあ買うけどね。
>>503 世界各国の都市に爆発が起きてたよ。NYは最後。
509 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 15:21:45 ID:lpY8mroh
コメディアンの事さっきまでロバート・ダウニーJr.かと思ってた
>508
なるほど。
35分前に起動したって言ってたから、
喋ってる間各地でボンボン爆発してたってことね。
>>509 コメディアン=アイアンマンだったら最高の皮肉だな
映画しか観てないから詳しく知らないけど
>>504 南極の施設にしていては、ヴェイトが会社でちゃんといってるよ。
化石燃料にかわる新しいエネルギー開発のためにって。建前だけどね。
>>494 NENAは思いっきりドイツ語だけどなw
>>497 汚い食い方だったがやたら単なる豆の缶詰が美味そうに見えたのはジャッキーの功績と言わざるを得ない
食い物がうまそうな映画はいいねぇ
>>515 実際すごく不味いんじゃなかったっけかあれ
>>495 衣装なら青いTシャツとスパッツ(絵で筋肉が描いてある)にブーメランパンツでオK。
目に特殊コンタクト必要だけど、あれ売ってないよな。
なんで豆缶、ハインツじゃなかったんだろ?
>>518 あと水泳帽かハゲヅラが必須だな
剃ってもいいけど
ロールシャッハは映画の中で臭いって言われてた?なんか記憶に無いんだけど
>>521 言われてなかった
コートとかテッカテカで汚なそうな雰囲気はあったけど
>>519 ハインツがスポンサーに付かなかったか使用許可が下りなかったかのどちらかでしょう
>>518 全身に青ペンキ塗って白目剥いておけばおk
もちろんフル珍で
逮捕されます
見てきた。超面白かったわ。路地裏と刑務所のシーンの殴り合いはクールなのに
冒頭のコメディアンの殴り合いは妙にショぼくて気になった。
あと刑務所で腕切られる意味がよく分からんかった。
ナイトオウル2世のコスする奴は去年の台車ゼロの二の舞になりそうだw
しかしここまでDVDが待ち遠しい映画は久しぶりだなー
深夜映画見に行って
うっかりこの映画を見た
前知識一切無し
すっかりはまってしまった!!
隣で彼が退屈そうにしてたけど
こんなにエキサイティングな映画はここ最近見てなかったので
すごい興奮したよー!この世界観はすごいね。
んで、、詳しい人に質問です
ニクソンが三期目やってたような気がしたんだけど憲法が変わったの?
そこらへん原作見たら詳しく書いてあるのかなあ?
アマゾンの立ち読みでみたけどグイグイ引き込まれたけど
本が買えなくて悲しくなった。
批評で今そこにある危機を描くのなら80年代じゃなくて現代じゃないと
リアルに感じられないという意見がよくあるけど
それやったら何でも改変されちゃうし原作やる意味無いよね。
パラレルワールドなんで
憲法がキーン法成立あたりで変わったってこと?
それでニクソンが三期してるのかな?
ある程度までの戦後の歴史は同じっぽかったけど
青いマンが実験で登場のあたりから変わっちゃったってことだよね?
>>528 3期どころか85年までニクソンが継続してる世界
>>524 ペンキには蛍光塗料入れとけ
白目剥きっぱなしはツライから、瞼の上に白目描いとけ
その前に筋肉鍛えるか、肉襦袢用意しとけ
仕上げは声だな
あの抑揚がない声で喋らんとブルーマンにはならん
あと「フル」は誤用、フリが正しいw
ウォーターゲートはコメディアンが握り潰した上に
ベトナム戦争に青大将が勝っちまったからなぁ
ニクソンはなんだかんだて人気あったんだろう
キーン条例に関しては、上の方に解説あるよ
ヒーローとヴィランが法律上『似たような存在』ってのは面白い
>>529 現代に直してないのに改変されまくりな件
キーン条例の動画も劇中に入れれば良かったのにね
そうすれば予備知識がない人にもわかりやすいのに
完全版には入れてきたりして
本編に入るかは不明だが、関連動画は全部収録されるよ
原作が読めた序章までしかワクワクしなかったな。
後半はなんかダレた。
原作全部読んで観たらもっと面白いんだろうな。
>>538 原作スキーで映画は微妙って言ってるやつと
予備知識ゼロでスゲー面白い原作も買うって言ってるのもいるし
そうとも限らないんじゃね?
>>529 冷戦時代を舞台にしないとニクソン3期目とか俳優大統領とかケネディとか赤狩りとか同性愛者狩りとか意味不明になっちゃうしな
既成事実の上にフィクションを加えるから笑いになるわけで
まあ日本人には厳しいネタだからそういう声が出るのも分からんじゃないが
というか最近はアメリカもアホ化が進んでるから若い層には受けないんじゃないのか?
ベトナム戦争って何スカ?って学生も多いとか聞いたぞ
二時間40分かけて冷戦時代からアメリカ人はアホだったことを証明した映画
ニクソンはウォータゲートもコメディアンが握りつぶして
なおかつ青いマンがベトナム参戦で大勝利したことによって
絶大な支持を勝ち取って憲法を変えてしまったっていうことなんですね。
ああ、なんかことの根源は青いフリチンマンが全て悪いような気がするよ…
誰が青いマンを見張るの?っていう感じ…
まあそういう感じ。青いマンの存在自体が人類の歴史を歪に発展させてる。
ブルーマンは火星に行っちゃったんじゃなかったっけ?
ブルーマンって、そんなショーがあったよな。
席によってはペンキがかかるというw
南極基地で何度オジマンディアスに投げ飛ばされても
いちいち律儀に帽子を被り直すロールシャッハかわええ
日本の超人系ヒーローはみんなまともな性格&
登場する政府や防衛組織もヒーローを政治利用しようとしないあたり、
子供番組だから性善説なんだな
原作昨日やっと買えたよ
新宿紀伊国屋に残ってた最後の一冊ゲットした
3刷目も即完売みたいだね もっと刷れ刷れ
>>503 南極ってのはスーパーマンのパロディでもあるんじゃないか?
549 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 19:46:37 ID:bcEiaxRK
>>542>>543 マンハッタンは名前が示すとおり核のメタファーだからね。
単純な力は言うに及ばず、ただ存在しているだけで世の中を変えてしまう存在。
おまえらマンハッタンにあだ名つけすぎww
なんだよ青いマンとかフリチンマンとかw
茶吹いたわwww
青マッチョってのもあったね
ヒーローがいっぱい居てその内面を掘り下げる部分と
ストーリーが進行してる部分がごちゃごちゃになっててわかりにくかった。
あとヒーロー狩りっていうから他にも超人居るかと思ったらこいつらだけだし。
その点、原作読んでからいけば分かりやすいんだと思った。
あとたしかにギャグが自分にはわかりずらかった。
前提となる教養が足りないのかな。どこが笑うとこだった?
青い奴がチンコ丸出しなとこかな。
あとロールシャッハの勧善懲悪で不器用なところは魅力的だと感じた。
こいつが主役で映画作って欲しいくらい。。
>>552 DVDででる4時間の完全版ならもっとわかりやすくなってるだろうもう一度
映画をみるのもいいが完全版を待つのも一つの
手だぞ、俺も完全版は絶対買うつもり、
4時間の完全版出るの決まってるんですか?
それは楽しみ。
映画はイマイチだったけど原作のキャラクターや世界観にはハマったから
買おうかな。
ロールシャッハになりたい・・・
なっても何もいい事ないだろw
>>555 雑誌の監督へのインタビュー記事で、まずは夏に3時間20分のデレクターズカット
版を上映して。それから何ヵ月か間をあけてからDVDを出したい意向だそう
インタビュー記事によれば発売するDVDには4時間の完全版をいれるそうだよ、
まあ夏に再上映して何ヵ月か間をあけるといえばDVDは冬になるね
ヴェイドの「ブバスティス……」っていうところの発音が好きだ
>>558 情報ありがとう。気長に待つよ。
できればBDでも出して欲しいところ。
聞き間違いかわからないけど
ロールシャッハのことを皆「ロールシャック・・・」て言うよね。
英語発音だとそうなるのか。
巨大な青いフリチンマンがワーグナーをbgmにベトコンを文字通り木っ端微塵
にするシーンで余りのシュールさに噴いたw
オジマンディアスが何とかフィールド装置でDr.マンハッタンを殺そうとして一瞬躊躇ったのは
遺伝子操作ペットが可哀想だったからなのか。
>>563 当人にとっては悲惨な状況、悲壮な様であっても、客観視してみると滑稽だという事だね。
男性としての尊厳を失った男が、自らの尊厳を取り戻すために、
アダム・ウェスト張りのスタイルで現場復帰するシーンなんか顕著だよ。
二回目だとロールシャッハというかウォルターがダンの周りを
やたらうろちょろしてるのに気がつけて楽しかったw尾行してんの?
ヒーロー狩り(結果的にそうではなかったが)で次に狙われるのはダニエルか、
ローリーと思ったから尾行していた
まぁ他がオジマンとか青チンみたいな化け物だけだしね。
青男のサオは本物なのかな
毛剃ったのかな
MI3での小物っぷりは異常だがな
オジーの役の人。マシュー・グードだっけ?素晴らしい演技してたな
ダンは心配してるんだろうが、シルクはなぁ
むしろダンに近付いてるから(マンハッタン追い出した原因の一つだし)警戒してるんだろ
572 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 21:48:30 ID:HNTGB5yU
見てきた。
別に難しくもないし、ストーリーも面白かったけど、鬼のような中だるみ感があるのは、ザックの俺ってイカすだろう演出のせいだな。
そういえばなぜオジとロールシャッハは接触しなかったんだろうな?忠告に行ってるシーンがDVDで追加されるのかな。
>>570 「他のキャストは原作のキャラクターに激似なのに、俺だけ似てなくて浮いてる…」
っていう悲しみを芝居にぶつけたから。
結果オーライだなw
576 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 21:59:12 ID:vOm2DKn6
>>558 へんなフィギュアとかブックレット要らないから5000円くらいでだしてほしい
Dr.マンハッタンの逃避先が火星で良かった。
金星とか木星だったらローリー連れて行かれた時に即死してるw
「ついうっかり」じゃすまないぞw
色々難しい議論になってるが、俺は
「ヒロインを脱がせてみたい!!」
って子供の頃からの夢がかなって大満足だ!
そーいや人間って真空に放り出されたら破裂すんじゃねえの?
マリン・アッカーマンいい尻してたな
>>579 酸素以外は考えてあっただろ。
青チン自身もそのままじゃヤバいし。
ってか青チン酸素いらないの?
お前ら「ちんこ」とか「フリチン」とか「包茎」とか言ってんじゃねえよ!
上品なスレッドなのに。
>>581 根拠は?
一瞬で血液沸騰するはずだが。
どうにもつまらん映画だったぞ。
ただ好きな人は好きだろうな、という想像はできる。
スレッドの雰囲気がロードオブザリングスレと似てるのに納得、かつ失笑。
>>583 剥けてなかったっけ・・・?
それだけを確認する為に、見に行くのやだなあw
ワァオ
知らなんだ。
僕はまた一歩成長したゾ。
4/6更新(4/4〜4/5集計)
順位 先週 タイトル 公開週
1 2 ↑ ドラえもん 新・のび太の宇宙開拓史 5
2 1 ↓ ヤッターマン 5
3 3 → ドロップ 2
4 4 → マーリー 世界一おバカな犬が教えてくれたこと 1
5 7 ↑ プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合! 1
6 6 → 相棒シリーズ 鑑識・米沢守の事件簿 2
7 5 ↓ ワルキューレ 3
8 8 → マダガスカル2 4
9 - new ザ・バンク 堕ちた巨像 1
10. - new トワイライト 初恋 1
ランク外か。
先週の土曜の夜6時の回観にいった時観客20人もいなかったからなぁ
591 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 22:32:13 ID:HSJpasvd
一見さんお断りの典型的なカルト映画だよこれ ファン以外には絶対に勧められない ファンじゃない人がつまらないと言えば ファンからバカしねの罵声だもんな
ダークナイトすらコケた国だからな
メディア界のガラパゴス
>>591 よう三流ライター
いい加減顔真っ赤にすんのやめろよ。
な?^^
>>592 好きな作品がコケたからって日本批判は飛躍しすぎ
ファンじゃないけど楽しめたが?
期待してた内容と違うからといって思考停止はよくない。
>>592 今後10年はこれ言われ続けるんだろうな。
そもそもローリーって何故マンハッタンと付き合おうと思ったんだ?
強くて頭良い男なら普通ヴェイト選びそうなんだが
しかしマンハッタンって体青いからアメリカよりインドでの方が神として崇められそう
まあいろんな意味で日本のメディアがガラパゴスなのは確かだろ
600 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 22:40:57 ID:lpY8mroh
大体のものはヲタが幅きかせて消えていくよなぁ
つまらない映画には違いないが、つまらなさにも色々あってね。
あほらしいつまらなさ、退屈なつまらなさ、ひとりよがりなつまらなさ。
この映画は嫌な感じのつまらなさで、スレの内容がそれを増幅しているというね。
>>599 それ負け犬の遠吠えって感じだねぇ
「売れなかったのはウチらが悪いんじゃない、あいつらが特殊なんだ!」
原因を他者に求めるのって一番カッコ悪い
冒頭のコメディアン殺害のシークエンスで
テーブルに置いた拳銃に視線が向くと
下にある雑誌がハスラーだったのがコメディアンのキャラクターに合ってて良かった。
そう言えばハスラー誌が部数を延ばして一流?エロ本の仲間入りを果たしたのって、
ケネディが狙撃された時
トランクの上に飛び散った頭蓋の破片を健気に集めていたジャクリーン夫人(後にオナシスと再婚)の盗撮ヌードのお陰だったんだよなあ…
wikiみると
ダークナイト、ウォッチメン、マウスがアメコミの最高峰らしいな
後はマウスを映画化するしかないのかな?
さぁ、今から4回目を観てくるかな
>>602 そういうつもりで言ったんじゃないよ
マスメディアの発する情報にベクトルがかかりすぎてるってことを言いたいだけ
宣伝の仕方が分かりやすい例
>>604 ダークナイトはダークナイトでもダークナイトリターンズな。
映画とは別物。
だから再販してください…
>>602 客の求めるモノが特殊化しすぎててマルチメディアは進出も進入も苦労してるんだよ
景気悪いから結構色んな所で話題になってる話だぞ
向こうではウォッチメンってどの層が見てるの?
日本の若者には明らかに受けそうにないよね
>>608 30歳以上のリアルタイム世代の客が多いらしいね
>>606 今売ってるハロウィーンが売れれば可能性が上がったりするのかな
つーか実際なんでコケたんだろーな、ダークナイト。
>>607 その話題自体がバイアスかかってるなっていつも思うんだよね
結局日本市場開拓できなかった海外企業の言い訳だもん
ウォッチメンと関係ないからもうやめるけど
ダークナイトって日本こけたの?
大ヒットしたと記憶してるけど
>>611 システムの問題もあるな
シネコンは客が入らないとあっという間に上映終わるからなあ
口コミで広まってきたころにはもう上映終わってたとこばっかりだったし
615 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 22:53:59 ID:jaE2Ed2B
>>608 俺は若者の部類に入る年齢だがこの映画ドツボにはまったよ
>>613 本国と比べての話でしょ
日本では大ヒットと呼べる成績ではなかったはず
リピーター率は凄かったし都内では再上映もあったけど
ダークナイトこけてなくね?
再上映してたぐらい
5度、6度と何度も映画館に来てくれたあなたへ - ありがとう。
大ヒット中!
って新聞一面出たけどそれほどじゃなかった。 確か20億もイカ中った。
>>615 俺なんかゆとりだけどハマったよ
でも恋空とはジャンルが180度以上違うだろ
>>613 ダークナイトをシネコンの一番大きいスクリーンで観られたのはハムナプトラ3公開前の一週間だけだったわ。
そしてウォッチメンも先週一週間だけになりそう。
今週はもう小さいスクリーンに…
この映画みたいに圧倒的な情報をつめこまれた作品を理解するには
それなりの知識と教養を備えた高いリテラシーが必要とされるというのは事実
別に高尚だと言いたいわけではなくてさ
なんの予備知識がなくても工学的に情動を操作され泣かせてくれるケータイ小説的な物語とは対極にある
誰もが面白いと思えるわけがない
>>611 スパイダーマンだけが別格でアメコミ映画は日本じゃ人気ないらしい
んなこた皆わかってるっての。
だが、
あえて今、スーパーマンリターンズ2を作る
それがハリウッド
ちと調べてみた。ダークナイトは昨年公開の映画興行収入15億で33位。
ちなみに32位がクロサギ、34位がチームバチスタ、35位は小林少女wwwww
あとアメコミ系ではハンコック(原作無いけど)が14位31億。
ウォンテッドが20位25億。
世界での売れ方と比較したら大惨敗って表現でも大袈裟じゃないね。
ゲームや漫画でもそうだが、日本人には
マッチョより細い奴が活躍する話のがうけるんだよな
だからスパイディは人気なのかも
>>626 日本で掛かった費用的に大成功だろ
宣伝も大してしてないのに
ダークナイトがハンコックの半分。 ウォチメンは下手すりゃ10分の1。 あんまりな結果だがそれが日本の現状かw
ロールシャッハに恋をした
>>629 ダークナイトの「宣伝も大してしてない」ことが既に大失敗だとは思わない?
>>628 やっぱりウォッチメン代表はシャックなのか。
ところでガチで戦ったらスーパーマンとDr.マンハッタンはどっちが強いんだ?
>>635 いやいやポニョにぶつけたのかそもそも間違い
ポニョはあまり関係ないような気もするがな
>>635 スピリット?スピリッツ?みたいに公開されなっかたら失敗
なんか失敗したと認識させようとしてない?
制作費稼ぐ必要もないし
>>636 いつごろのスーパーマンかにもよるんじゃね?
戦前のスーパーマンは万能キャラだけど今はどんどんスペックがダウンしてるはずだし
とりあえずスーパーマンは魔法とクリプトナイトには弱いってのはあるね
原作未見だったけど、今月号の映画秘宝の特集は予備知識として結構役に立ったよ。
原作の顔のモデル・・・ロールシャッハ=チャールズ・ブロンソン、ナイトオウルU=ポール・ニューマン、
シルク・スペクターU=フェイ・ダナウェイ、メリル・ストリープ、オジマンディアス=フリオ・イグレシアスw
2時間40分があっという間で原作買うぐらいハマってしまった。
>>639 スピリットは公開されるよ。
あのさ、一億五千万の当たりくじを君が持ってたとするよ。
そのくじが当たりだと君は知ってるけど、銀行まで行くのが面倒くさい。
そこに男が現れて君から一千万円でそれを買い取ったとしよう。
君はなんもしてないのに一千万儲けたwwwって喜んじゃう人?
>>642 バカ過ぎる
義務教育を受けれなかったに違いない
ロールシャッハの中の人は
二代目ダーティーハリーを襲名してもいいくらい憤怒のヒーローっぷりがハマってたわ。
特に刑務所のシーンには痺れた。
>>635 映画を劇場で公開するのは、ソフトを売るための宣伝。
つまり映画の宣伝はソフトの宣伝の宣伝なワケで、これ程バカらしいものは無い。
必要なのは「劇場公開作品」というハクだけだし、
制作費や諸々はソフトの売り上げでペイすればいいので動員数もさほど問題では無いし。
って話は度々聞くね。
本当かどうかは知らないけど…
>>644 襲名したのは2代目フレディクルーガーだけどなw
>>642 アメリカみたいに大成功じゃないね
でもノルマ達成してるから失敗ではない
300よりヒットすると思ったけどな、アメリカでは。
向こうも賛否両論て感じなのかね。
情報量が多すぎて、一回見ただけだとなかなか全体像がつかめないってのはあるかも。
DVDでじっくりなめ回したいな。
つか、ダークナイトって普通につまらなかったけど。ジョーカーに仲間がいっぱい付くあたり
全然リアリティ無いし
いつジョーカーに仲間がついたんだ
それどのダークナイト見たんだ
>>645 ソフトねぇ。。。
それが本当だったら、DKR再販してくれよって、切実に思う。
明日、時計メンとロンハロ届くが、もう楽しみで。。。
赤字じゃなくても期待はずれの成績ならコケたって言われても良いと思うんだが
>>645 最近の映画は大作主義で製作広告に大金をつぎ込むからソフト販売偏重じゃ帳尻が合わなくなってる
ネットが普及して劇場公開時の不評があっという間に広がるから、劇場とソフト売上げが比例する傾向が強まってるってのも
>>652 ロンハロは二冊に分ける意味がわからない
買ったけど
>>654 1冊にまとめると分厚くなりすぎる気もしないでもないと思う
単純に1巻の倍だとウォッチメンより分厚くならね?
自分で書き込んどいてなんだがウォッチスレで長々やる話じゃないな。>ダークナイトが成功か否か
ウォッチメンは本国でもかなり苦戦してるらしいな。
ところで、クライムバスターズの最初の会合で、
エディが地図を燃やすシーンで取り出した愛用のZippoに、
エノラ・ゲイに描かれたノーズアートのシルクスペクターを彫り込んでる事に気付いた。
>>658 未邦訳や絶版アメコミのためのお布施だと割り切るんだ。
でもその値段が敷居の高さにもなってるよね。中高生にはキツいと思うわ。
660 :
名無シネマ@上映中:2009/04/06(月) 23:50:51 ID:qgo6g/Dg
変な監督が自虐ヒーローをパクらないことをねがう
>>631 ロールシャッハのトレードマークみたいなもの。
マスクの模様を簡略化したものだね。
映画でも、警官がロープでぐるぐる巻きにされてた犯罪者を見つけた場面で
そのマークが書かれた紙が一緒に置いてあったでしょ。
すぐに風で飛んでっちゃうけど。
今観てきたわ
素直に言うとエグいし長いしつまらなかった
マンハッタンの存在が邪魔で仕方なかったわ
でもロールシャッハさんだけは格好良かったぜ
偽バットマン&レイプ魔の娘のアクションシーンも実に見応えがあって良かった
紙の片側に「r.」ってインクで書いて半分に折るだよ
キリングジョークの日本語訳載ってるサイトがあると
聞いたことあるんだが誰か知らない?
とりあえず、誰かに「ウォッチメンみてきたよ」というと
「スーパーマンとかバットマンが殺される奴だっけ?」といわれる。
違うと言うと「なーんだ。ちょっと観たかったのに。」と言われる。
テスト
とりあへず
つまらなかったと感じた奴の学歴教えてくれないか?
学歴による趣味思考の統計をとりたいんだ
俺心理学者だから
俺の予測では
この映画は低学歴にはつまらないと感じると思う
「実は35分前に発動していたのさ!」でカブトボーグを思い出してしまったのは俺だけでいい。
>>668 オレも心理学者だけどお前からは低学歴の匂いがプンプンしてくるぜ
ライターの次は心理学者かよw
バットマンスレで聞いたけど、ロンハロ2冊合わせてもウォッチメンよりページ少ないらしいよ
なんかマンハッタン見て、笑ってしまった。
巨人になったりワルキューレの騎行をBGMに行進するシーンは
特に笑える
キリングジョーク以外にも翻訳が載ってるサイトってありますか?
ハーレークイーンとか持ってるけど全然読めない…
仕事帰りに観て来た
過不足はあるけど面白かった!
でもホリス殺害シーンやバーでダンがブチ切れするシーンがなかったのは残念だ
ホリスのは予告編にあるしバーのはフィルムブックの145Pに解説あるから絶対あるんだと思ってたのに…orz
先にスレ覗いてた方ががっかりしなかったかなあ
完全版には入ってるだろうから期待しとく
>>656 >ウォッチメンは本国でもかなり苦戦してるらしいな
へ?どこからの情報?
R指定であるにもかかわらず全米で大ヒットみたいだけど。
679 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:13:52 ID:tv8icI/H
あのヒロインのお母さんさ、40年前にコメディアンに強姦されそうになったとき、
どうしてテレポーテーションで逃げなかったの?
不思議!
680 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:14:34 ID:vyjG8cEV
原作買うぐらい気に入ったけど、面白かった?って聞かれたら
いや〜よくわかんない映画だった
と答えて特におすすめしない。オタク気質がないとわからないと思うし。
俺は凝った映像にはまった口だけど。
>>678 http://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-2359.html 2週目
>第2位は、『ウォッチメン』。ランキング上は2位にとどまったものの、
>売り上げ的には大落下の68パーセント減で1,780万ドル(約17億 8,000万円)という成績だった。
>同様のコミック・ヒーロー映画と比べてみると、2008年の映画『ヘルボーイ/ゴールデン・アーミー』と
>2003年の映画『ハルク』に続いて、ワースト落下度を記録してしまった。
3週目
>第5位は、とどまるところを知らずに滑り落ちていく映画『ウォッチメン』で680万ドル(約6億8,000万円)。
>封切り以来、17日を経過した週末時点で興行収入のトータルは9,810万ドル(約98億1,000万円)と、
>製作費にかかったといわれる1億5,000万ドル(約150億円)からはほど遠い数字。
>この17日間に記録された62パーセント減の落下ぶりは、過去のコミックブック映画化作品と比べても史上最悪の記録だという。
>評論家たちの間では、劇場公開が終了するまでに、大台の1億ドル(約100億円)に乗るのがやっとであろうと予想されており、何とも痛々しい限りである。
>>678 苦戦っていうか期待外れかな。
初週はかなり入ったけど、2週目以降は下げ幅が激しくて、作品規模から期待されたほどのヒットはまず出来てない。
>>679 何をどう見ればそんな間違え方ができるかわからんが、テレポーテーションは青大将の能力だ。
兄弟で見に行ったら、弟がマンハッタンのまねをして
自分がトイレから出たら全裸で背中向けて胡坐かいてた。
しかも、吹いてかかんだ後に立ち直ったら
今度は立ち上がってベトナム戦争の攻撃してきやがった。
ちゃんと白目で。
自分の感想はというと、…難しかった。
でもロールシャッハはかっこよかったし、
マンハッタンの人間を超越した心情のラストは、原作とは違っても良かったと思う。
でも、原作読みたくなった。
4月中旬ってのは違うの?>再販
>>679 テレポートはドクの能力でシルク・スペクターの能力じゃないよ!
ローリーのお母さんは運動神経の良い普通のコスプレ美女だよ!
686 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:19:13 ID:vyjG8cEV
>>673 まじで ひで〜話だ
あんな攻略本みたいな安っぽい作りで値段倍かよ。
>>679 ところであんたは、ダークナイトは日本でヒットしたってしつこく主張してた人?
>>686 まあウォッチマンが小学館なのに対して
ロンハロはかなり小さい出版社らしいしね
出してくれるだけでもありがたいというのもある
でももうちょっとなんとかして欲しかった
マンじゃねえだろ 今さらなんて間違いをしてるんだ糞が!
>>681 d
でももってるやつの翻訳はないなあ…
ロンハロの出版社って「トワイライト」の原作出してるとこだよね。
あっちがヒットしてそのおこぼれをアメコミに少しでもまわしてくれたらなあ。
693 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:23:16 ID:XoqUHFWS
ロンハロは絵がめちゃめちゃ格好良いな。
>>692 というか、今まで翻訳アメコミ作ってた会社の出版部門と考えるとわかりやすいかと
どこの出版社も乗ってくれないんで自社でやらざるを得なくなった状態なのかも
ザックでも大満足だったんだがこの手の映画はクリストファーノーラン辺りでもはまったんじゃないか?
細部にまで細かいディテールを配するところとか共通点が多かったりするし
ただノーランはグロい表現や出血シーンが大嫌いだからその辺りはやんはり表現するかも
てかザックのインタビュー読むとノーランの手法をすげー意識してる
>>678 SHOWBIZ COUNTDOWNのナレーションを過剰に鵜呑みにしてんでしょ?
でもヒット作のうちには入るんじゃない?
この後のDVDやBDでかなり巻き返すよ
>>684 原作の再販は最近されたばっかりじゃないの?
おととい新宿の紀伊国屋で買ったけど平積み減ってたし結構売れてる感じだったよ。
ノーランはアクション描写にケレンが足りないんだよなあ
原作派の中にはアクションが派手すぎてダメな人もいるだろうが
俺はなんかちょうどよかった
ロンハロの作画はいわゆるアメコミって感じではないよね
>>688 ああ。ヤツはテレビや映画などにすぐ感化される(いい意味で)最高な弟だ。
>>697 そういうことなの?
尼では4月上旬、後日どこかで4月中旬ってのを見たから延びたんだと思ってた。
紀伊国屋って札幌でも売ってんのかな?
明日学校帰りに探してくる。
702 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:32:00 ID:vyjG8cEV
>>695 ほ〜なるほど〜
地道にでも大人の鑑賞にたえる内容のアメコミ出してればそのうち火がつきそうだけどなあ。
あんま刷っても権利とかあって儲からないのかな。
ノーランはCGもほとんど使わないしね
ロールシャッハ格好よかったな〜。
それしか覚えてない。
そんな映画。
705 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:34:13 ID:vyjG8cEV
アーチーが大破してセグウェィで飛び出してくるんですね
なかなか一筋縄ではいかない、所謂「勧善懲悪物」では
ないってのがちょっと新鮮だった。こういう視点ってのは
大概の映画では否定されるんだけど、これはちょっと新しい
感じの映画でした。最後のロールシャッハの手記が不気味な
存在感でした。
そっかあ。
瞬間移動能力はヒロインが母親から受け継いだ能力だと思っていたよ。
ヒロインの母の「私には魔法が使える」云々という台詞があったから、
何らかの特殊な能力を持った人間かと。
今アメリカ景気悪いしこの手の皮肉り映画は売れないだろうな
というか最近DC映画化に貪欲すぎじゃね?
数年間分みっしり計画立ててるのは良いけど本数多すぎて飽きられるぞ
>>665 >スーパーマンとかバットマンが殺される奴だっけ?
言われたw
このスレの一番の名言
世の中想像してる以上に
低脳が多いからな
なんせ
偏差値50以下の方が多数派だからなw
偏差値60以上にいたっては全体の15%しかいないw
ようするに
原作読まないと理解できないとかいってる奴は、
確実に偏差値50以下の人間で低脳であるのは確かだが
それは悲しいかな世の中の多数派であるといってもいい
そのぐらい世の中低脳が多い
この映画を正しく評価できる選ばれし優秀な人間は、
そんな低脳な愚民達を生暖かく見守ってあげるべきだよ
ヒーローのように
>>711 俺勉強全然してなくて偏差値50いってないけど理解できたよ…
貪欲ならダークナイトリターンズやジャスティスリーグの実写化を・・・
>>709 マーベルに比べれば全然だ
DCの確定情報はこの次が西部劇の「ジョナ・ヘックス」で、次が「グリーンランタン」だし
噂に上ってるのは数点あるがどれくらいが実際に動くのかわからん
しかし、今DC上層部は「ダークナイト」ヒットを勘違いして
ダークなら流行る!とスーパーマンの映画までダークにしようと考えているらしい。
LXGの再映画化をですね…
717 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 00:53:55 ID:XoqUHFWS
遅レスですが・・ちょっと気になるレスがいくつかありましたし、このスレのFAQにもないみたいなので
まず
>>130 >>いくら15歳未満は親同伴つっても
とか
>>437 >>PG15の映画に妹連れていく
と書かれてますが、ウォッチメンはR15です。日本のR15とは
http://www.eirin.jp/see/index.html 15歳未満(実質的には中学生以下が対象)は、仮に大人と同伴でも見られないことになってます。
劇場に問い合わせても、中学生以下はたとえ大人と同伴でも遠慮してもらうという返事でした。
また、そのことを鑑みると
>>92 >>とにかく普通の娯楽作品だと思って見に来た子ども連れ家族
>>102 >>中学生と両親とかそういう観客もいた
で言及されている親子連れが本当にいたのであれば、その親は認識不足ですし
それを許可した劇場も怠慢といわざるを得ません(もちろんその話が本当であれば・・ですが)
ロールシャッハ、オジマンディアス、の二人がカッコよかったかな。
進む方向ややり方こそ違えど、それぞれ確たる信念に従って動いているところとか。
フルチンさんは・・・まあいいや、あの火星の巨大オブジェがガラスで出来てたってのに
驚いたぐらいかな。
怠慢なのは事実だけど、昔からR指定に関しては劇場は適当なんだよね・・・
PG12なんて完全無視に近いのが日本の劇場の実情w
´・ll・` ロールシャッハのサイン
>>696 >>682のレスを見逃して、自分自身は「大ヒットしている」というソースも出せないくせに、
「SHOWBIZ COUNTDOWNのナレーションを過剰に鵜呑みにしてんでしょ? 」
なんて偉そうにレスするお前みたいな盲信バカは大嫌い。
ちなみに町山智浩もポッドキャストで予想以上にヒットしなかったと言っている。
だが、DVDやBDが売れるというのは同意。
視聴率が低くてもその視聴者が熱中していれば
DVDとか売れることってあるからね
収益に関しては製作陣もわかってただろ。「これは客はいらんわ」
R-15だし、長いし、バイオレントすぎるし、難解だしイケメンは出てないし。
収益を上げる「ウレる」ための対策はやってない。
町山氏も言ってる様にそれをやったらWATCHMENじゃなくなる
(誤算だったのは、景気がここまで悪化したこと?)
でもなんかかっこいいじゃん?
負けるとわかってても戦わなきゃいけない戦いがある。。って感じでw
しかしつくづく、アメリカって国はこの映画を作るために生まれたのではないかと思う
俺はこの映画とDB実写版はハリウッドの最後の断末魔の叫びだと思う
押井の言う、「百人に観てもらう映画より、一人に百回観てもらう映画」だよこれは。
俺初見だったけどすげー楽しかったよ。
特にロールシャッハの戦闘シーンはゾクゾクきた。
圧倒的な力や特殊能力なんて無いのに叩きのめすのが良い。
後、中の人が薄汚れたおっさんなのも更に良い。
彼は俺の望むままのダークヒーローでした。
南極行った時は死亡フラグビンビンであっさりオジマンに殺されちゃうかと思ったけれども
あの散り様ですよ、見事でした。
でも万人向けではないかもしれないねぇ、暗に表してるものが多すぎて考えながら見なきゃいけないから。
728 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 01:41:35 ID:/Rv5O3yP
原作ではロールシャッハは最後どうなるの??
映画と一緒だよ。
>>719 ロールシャッハが格好良いという意見はよく見るけど、
オジマンディアスが格好良いというのはレアかもしれない。
少しだけど冷戦時代をリアルで経験した身としては、
オジマンディアスのやり方も理解は出来るな
(共感出来るかどうかはまた別の問題だけど)。
まあ、そういった小難しい事を抜きにしても
ロールシャッハとナイトオウルを相手に余裕の立ち回り見せたり
Dr.マンハッタンすら手玉に取るオジマンディアスに
ある種の格好良さというか威厳のようなものは感じる。
「厚着しろ」
「(襟を立てながら)これでいい」
妥協せず生きてきた男の全てがこのシーンに詰まってる。
ブルーマンは不老不死なのか
ま、神にでもならないと、精神がモタないだろうなぁ
宇宙を造ったり壊したりして暮らすのだろうか
ま、出演者に華がないからな
スーパースターを出演させなかった理由が知りたいな
トムクルーズとかのナイトオウルとか
アンジェリーナジョリーのシルクとか
つーか、この2人しかいないのね、スターを当てはめるにしても
>>733 ナイトオウルが一番好きだったけどなー
一番雰囲気に合った顔してたよ
>>733 前にも出てたけどスターを出すならオジー役だと思うな。
映画のオジーは微妙にカリスマ性がなかった。
トムクルーズは悪役似合わないぜ。大いなる陰謀見ればわかる
>>733 役者の既存イメージに引きずられたくないから的な事がフィルムブックにだな
とっくに既出だろうけど
ベトナム兵がマンハッタンに粉々にされるシーンって、CMと本編で全然違うよな?
CMは青白い光になって四散するというイメージ的な処理だけど
本編では血や肉が飛び散るグロシーンになってた。
CM版はテレビで流すことを考えてかなり気を使った(金も使った)んだろうけど、
別バージョンを作ってまであのシーンをCMに使う意味ってあったんかな?
時々大量虐殺の上での平和なんて認められないーとかの理由で酷評してるやつがいるけどああいうのはなんなんだろう
>>735 おれもオッチメンのキャスティングではオジマンだけが
違和感あった。他はほぼ完璧。
オジマンはもっとアメフトのQBみたいなエリートマッチョが合うと思う
映画のはちょっと繊細な感じが強い。つかやせ過ぎ、俺でも勝てそう。
スターを使うと、くたびれたヒーローの「普通な人感」がうすまるし
製作費が200億くらいになるだろ
>>739 映画も原作も別にあのラスト(オジーの計画成功)を善しといってるわけじゃないのにね。
>>667 ID変わったかチェックするためのテストかw
火星でニコチャンマーク作るほど青大将がコメディアンの事買ってたような描写ってあった?
それともあれは単に人間の感情の神秘を間接的に教えてくれた事へのたむけ?
>>740 いや188cmもあるマシュー・グードにはその辺のヘッピリ日本男児では勝てないと思うぞw
あの人は撫で肩な上に着痩せしとるだけだよ。
ガイ・ピアースなんかオーストラリアの元ボディービルチャンプだけど着痩せするからLAコンフィデンシャルみたいなインテリ刑事役ができたわけだ
またオジマンはマッチョとはちょっと違くねーか?
やっぱシュッとしたイメージはあるよ
コメディアンがガチムチマッチョなのは理解出来るがもっと背が低い人でもよかった
>>744 だからQBみたいなとマッチョと言っておろうが
188cm?はw笑わせるなw蛍光灯の紐で鍛えた
俺のマッハパンチが火を噴くぜ
>>743 もともと火星にスマイルマークに見える場所がある。
747 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 03:12:33 ID:bBm2GS0D
ガイ・ピアースが元ボディビルチャンプ?知らなんだ。
>>746 へー初耳だな
スフィンクスの顔みたいな山なら知ってたけど
750 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 03:21:28 ID:bBm2GS0D
あのスフィンクスの額の陰になって暗闇いる目の部分には巨大な人工的眼球があるのを知るまい
な、なんだってー!!
752 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 04:49:17 ID:TYoXhj8t
死にざままで、ロールシャッハテストとは
さすが番長
753 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 06:16:47 ID:iWv3QM4h
途中から青い奴が出てきて
わけわからんようになった
なんじゃあらぁ
あんな奴おるわけねえだろw
ふざけるのもたいがいにせえよ!
クソボケアホ
754 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 07:22:03 ID:YeJkF7P7
ヴェイト社の収入源の一つだものなぁ
喜劇役者と青まっぱはでないのか・・・
>>666 恐怖にかられてとりそうな行動ってあの場合伏せるんじゃないのか。
クルマの後ろにいたシークレットサービスもジャクリーンに「伏せて!」と指示してるように見えるし。
757 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:00:15 ID:Jlxt7nS4
浜田廣介の 『泣いた赤鬼』 みたいな内容だったり、一殺多生の仏説に従ったり、東洋思想の影響大
758 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:04:40 ID:IdvFQZz9
ウ゛ェイトは若き日のデヴィッドボウイで是非
>>758 地球に落ちてきて
天才的頭脳で特許を取りまくって大富豪になるわけですね。
個人的にホリスさんがイメージと違ってたな
もっと精悍な感じのじいさんにして欲しかった
761 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:37:40 ID:kOqXn/ww
映画2回目みて、まだわからない所があったんだけど、
おしえてくれますか?
コメディアンが死んだ後、ロールシャッハがつぶやいてたセリフで
「●●●が書いた本の中で、コメディアンを批判してた」と、
疑われた●●●って誰のこと?
オウルと、ロールシャッハがバーで男から秘密を聞き出すシーンで、
「▲▲▲が、ピラミッド宅配社との連絡役」と聞いて、びっくりするシーン、
▲▲▲って誰のことだっけ?
>>761 > 「●●●が書いた本の中で、コメディアンを批判してた」と、
> 疑われた●●●って誰のこと?
初代ナイトオウル
> オウルと、ロールシャッハがバーで男から秘密を聞き出すシーンで、
> 「▲▲▲が、ピラミッド宅配社との連絡役」と聞いて、びっくりするシーン、
> ▲▲▲って誰のことだっけ?
ジェニー(Dr.マンハッタンの元カノ)
763 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:42:19 ID:fYTOLXWu
>>761 ダニエルと酒を飲み、話し手いた初代ナイトオウル。
マンハッタンの元カノ。
764 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:44:03 ID:fYTOLXWu
そのぐらいの事、映画見てればわかるだろ!
どんだけ理解力ないんだよ!
765 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:49:07 ID:fYTOLXWu
結局のところ、この映画は説明不足とか、意味がわからないと言う意見があるが、そうではなく見る側の理解力がない。
それだけの話しだと思う。
766 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:49:55 ID:kOqXn/ww
あと、質問。
「スーパーマンは実在した。アメリカ人だった。」「神はアメリカ人だった」って言ってた人は、
ただの無名の評論家? 誰かモデルいるの?
まあ、名前がややこしいと言うのはあるかもしれん
各キャラヒーロー名と本名と愛称で呼び合うから、こんがらがるし
更に脇キャラも加わると、慣れてない人にはきつい
俺もジェニーって誰だっけ?ってなった
質問に答えてくれた人間に礼も言わんのか
769 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:52:27 ID:fYTOLXWu
>>743 スマイルバッジは終末時計の比喩の一つ。
ラスト直前のケチャップが付いたシャツみたいに、
作中に登場すること自体に意味があるとも言える。
771 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 08:56:23 ID:fYTOLXWu
俺は原作知らずに見たが、少なくても映画を見てればわかる事は、普通に理解出来てるぞ。
漫画ばかり読んでないで、普通に小説とか、国語力を鍛えられる本を読め。
馬鹿すぎる。
まあ、最近は映画の省略のお約束や見方がわからない輩も
多いよな。
どの作品スレ見ても感じる。
ホリス(初代ナイトオウル)は映画ではちょい役だし、
本の内容も詳しく語られないから、印象が薄いのは仕方ないかも。
完全版DVDでは出番増えるのは確定だが。
774 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 09:06:41 ID:fYTOLXWu
1〜10まで説明ないとわからない。
どんだけゆとりなんだよ。
初代ナイトオウルが殺されるシーン、予告編で見た気がするんだが…
本編で丸ごとカットされたのか。
原作も含めて話自体はシンプルなんだが、
現在と過去の絡め方に関して、物語が
複雑な構造をしているのは間違いないと思う。
ミニッツメン時代〜キーン法以前〜現在、の3つの時代設定で
他人数のキャラを掘り下げて行く訳だし
>>754 女体フィギュアなんて興味なかったけどローリーのなら欲しいわ
アマゾネス風でたまらんわ
てかマリン・アッカーマンに惚れただけだけどw
リアルに武一のコブラの女性キャラの実写版みたいだわ
こんな造形日本の女優にはまずいないからな
わからないヤツは解るまでROMってろ 書き込むなよ
バカの相手をするスレでも立ててやれ
ローリーにも惚れたがオジマンの人にも惚れた。顔は原作に似てないけどすごく存在感あったし演技がよかった。
780 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 09:56:00 ID:kA/f43GW
>>779 俺もオジマンは良かったと思うよ。顔は似てなくても演技でオジマンらしさが出てた。
つーか他が似過ぎなんだよなw
精神科医とか
>>754 劇中にもこれ出てきたね
ロールシャッハにも版権分のお金払われてたんだろか
>>782 原作だとこのフィギュアについてのヴェイト社の企画書が読める。
その中で「ロールシャッハは存在自体が違法なので肖像権が問題となることはありません」という身も蓋もない文言がw
786 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 10:35:53 ID:vGXQ93tx
>>785 場内には10数人の観客・・・レイトショーとはいえなんか寂しいな
>>788 シルクスペクターコスチュームSM・・・ハァハァ
今の所、フィギュアは全12種類。うち3つもロールシャッハなんだよね。まぁ全種類買っちゃったんだけど。
12体全部専用台座に乗せると場所取って仕方ない。
791 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 11:25:41 ID:b/jHrrqJ
チンコだけでタマは揺れてないの?
Dr.マンハッタンのコスプレグッズは売らないのか
>>790 可動しないの?
ロールシャッハ座らせて豆食べさせたりして遊びたいんだが
>>775 だから、日本版の予告編を信じるなとあれほど・・・
だんだん荒れてきたなここも。終末は近い。
>>765 映画褒めまくって人でもシルクがチョンマゲ殺したのやレーガンの名前出てたの気付いてなかったからなぁ
昨夜書き込まれたロールシャッハマークの由来は目から鱗だった。
>>795 でも初代ナイトオウル殺害シーンを撮ってるんだから完全版?に収録されるだろ?
監督がロジャー・コーマンでもない限り。
>>796 あんなにバキバキ殴って折って叩きつけてしまくってたのに殺してないと思う奴いるのかw
レーガンに気付かないのは知識があるか無いかだからしょうがないと言えばしょうがない
歴史の話だから原作ネタよりは敷居低いとは思うけどな
知ってると
レーガンは軍拡を進めまくる事で旧ソ連をプレッシャーで押しつぶして西側に勝利をもたらした超タカ派
つまりロールシャッハの暴露本と同じ場面でレーガンの名前が出てきたのは、あの後偽りの平和は崩壊するかもねっていう手記に続く二個目の暗喩。
史実だと冷戦を終わらせた人物だけど、既に冷戦が終わっている時代にそんな人間が出てきたらどうなるのかな?っていう「悪い冗談」になってる。
という風に読める
>>792 スクロールした右下にあったのって、マスクじゃなかったか?
あれかぶってスーツ着たらいいんでね。
そういえば日本語のタイトルロゴってさ、平行の中にきちんと納まってなくて
「ウ」だけちょっと低くなってるよね。なんか意味あるの?
英語ロゴはきちんと高さ揃ってるのに。
はじめてみたときなんか妙に不安定な気持ちになった。
アンパンマンの胸のマークは、ウォッチメンのそれである。
信じないか信じないかはあなた次第。
私の半生は悲惨の一言だ
もう人生には何の希望も持てない
世間だってひどいものだ
先の見えない不安定な社会を、たった一人で生き抜く辛さがわかりますか?
>>790 通常版8種に半透明のマンハッタン、あと素顔のコメディアンとロールシャッハまでは
確認してるけど、更にもう一つのロールシャッハというとどんなんだったかな。
フィギュアはあんまり興味ないんだが、
キャンペーンプレゼントだったロールシャッハパーカーとロールシャッハ手ぬぐいは欲しい
市販してくれないかな
807 :
精神科医:2009/04/07(火) 14:05:59 ID:5pBIPOhd
>>803 簡単なことですよ
今夜あの有名なピエロのパリアッチのショーがありますから、
行ってきなさい。笑えば気分もよくなりますよ。
>>799 保守系ジャーナルが共和党候補を叩くっていう変な場面なんだよねあれ
意味を持たせようとしたなら改変が中途半端なせいで失敗してる
>>807 うっ…うっ…でも先生……
私が、そのパリアッチなんです………
>>807 ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ でも先生・・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 私がパリアッチなんです・・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
811 :
精神科医:2009/04/07(火) 14:12:39 ID:5pBIPOhd
知事時代のレーガンは保守にウケが悪かったのよ
大統領になれたのはキリスト教原理主義とくっ付いたから
叩いてるわけじゃなくて俳優出身の候補なんて笑い話だったからだと思ってた
最初は対立候補の圧勝予想だったんじゃなかったっけ?
「そのまんま東が総理大臣にって記事はどうです?」
「ふざけんな。芸人が国を動かすなんざ、馬鹿げてる」
みたいなノリだろ
当時の有名な西部劇俳優だし
正直映画でのレーガンの元西部劇俳優ネタはもう飽きたなー
メリケンさんにはツボなのかもしれんが
>>813 共犯というか片棒を担がされたって感じだと思われ
自分を癌にした奴だと知ってたら流石に手伝わないだろ
パリアッチの発音に違和感がある
外人のタコヤキみたいだった
俺にはその発音が最高にカッコよかった
821 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 14:41:57 ID:srHlJjos
きのう彼女と見てきたよ。原作未読で予告も見ずに。
俺は大満足!彼女はポカーン…終了後「意味わかんない」って。
一人でもう一度見に行くことにした。二回目の方がより面白そうだね。
うちの県じゃ1日2回上映になっちゃってもうすぐ終了しそう。
急がねば。
政治、グロ、ダークヒーローと女受けしない三拍子そろってるからなw
ヴェイト以外イケメン皆無だし
ヴェイトがブバスティスを消す時のセリフ、英語で何て言ってたかは忘れたけど
字幕が「すまない」だか「許してくれ」だかになってたんだよね。
アレだとマンハッタンにも謝ってるように見えて、ちょっと不満だった。
原作ではブバスティスに対して「許してくれ」って言ってるんだよね。
マンハッタンを消す事に対しては全く悪びれてないヴェイトが好きなんだけどなー
2周目からが猛烈に面白いゲームがあるけど、
映画のウォッチメンもなんかそんな感じ。
原作も1回読み終わって最初から読むと、
一番初めに出てくる人物がアレなことで驚くし。
ヴェイトは別キャラだよ
衣装からエジプト臭も薄れたし
たまにドイツ語訛りの英語だし
外見似てないし
>>823 映画版のオジーは原作版よりかなり弱気に設定されてるよね
俺はその謙虚さが「世界一賢い男」に相応しく思えて好印象だった
>>821 この映画の「デートに向いてなさ」はガチww
原作最後のプールを歩く青大将、壁を歩く青大将、オジと話して消える青大将が無いのが残念だった
Dr.マンハッタンってほとんどCG?
なんか違和感を感じた
>>829 ロードオブザリングのゴラムみたいにスーツ着た俳優が演じた後でCG合成…だと思う。
>830
ありがとうございます。表情が乏しいのはキャラクター性と思えても
なにか特殊メイクじゃない違和感があったもので
ただアップでちゃんと芝居しているところもあったし、使い分けていたのかも
しれませんね
デートで観に行って終映後私は面白かったのでテンション上がってうきうき、
彼氏は腑に落ちない様子だった。男女関係なくそんなカップルもいる
>>829 ライト付きのスーツで演じて
顔だけは本人を加工して使われてる
体はボディビルダーを元に作ったCG
全身タイツに豆電球つけたようなスーツだよね。
出現時の循環器系とか筋肉むき出しの時も、ちゃんと俳優が演じてんのな。
ロールシャッハも目だし帽被って演技して、後からCGを重ねてたみたいだ。
>>828 仲良く全裸で眠りに落ちているナイトオウルU世&シルクスペクターU世を見て優しく微笑むところも。
青大将は全身にモーションキャプチャースーツじゃなかったっけ
>>835 あれはどっちかつーと苦笑いではなかろうか。
838 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 16:27:44 ID:srHlJjos
ストリートファイター4のラスボスはマンハッタンが元ネタなの?
さんざん既出かな
全裸ハゲなんてどこにでも転がってるよ
840 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 16:39:57 ID:E0SP9COj
ヘヴィメタルにもいたね。
あれが元祖かな?
全裸ハゲは股間がつるんとしてるのが一般的なので青大将はむしろ異端。
>>824 しかしウォッチメンのゲームはデモだけでもういいわという罠
>>823 映画でもちゃんと躊躇したのはペットの為って分かったよ。
字幕があったのか、耳で聞き取ったかは覚えてないけど。
原作は読んでない。
>>835でマンハッタン(´・ω・`)セツナス…とじーんとしてたのに
>>837で台無しwww
844 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 16:56:33 ID:fYTOLXWu
どうやら、みんなはロールシャッハに憧れているみたいだな。
>>828 あのシーン素っ裸のヒーローばかりだったんだな
コメディさんとオジさんがオトコっぽくていいじゃん
コメディの魅力にみんな気づくべきだよな
ケネディとウォーホールが似すぎなんだけど
あの人たち誰なの?
ウォッチメンの主役を無理やり決めるならコメディアン
オジマン戦で吹っ飛ばされた時、
クロウ助け起こすよりも前に、自分の帽子を拾うロールシャッハに惚れた
あり得ないけどコメディアン主役のスピンオフが見てみたい
>>839 格闘ゲームで言えばワールドヒーローズのギガスが最初だな>全裸禿げ
まぁアレはブルースリーとかディオとかマッドマンとか元ネタがあからさまなのが多いから
マンハッタンがモデルでも別に驚かない
しかしケネディ暗殺シーンは凄いな
沿道に居る人の位置や服の色、銃声が鳴ったときに伏せる人の動き
全てが完璧
>>854 JFK暗殺オタにお願いして、当時の配置や状況や行動なんかを指導してもらったんだっけ
青ハゲってなんで学者だったのにマッチョなの?
人間の時からあの肉体を維持していたのか
それとも再構成するときにマッチョで生まれ変わりたいって願望があったのか?
ウォーホルの版画とか笑った
アマで注文していた原作本がようやく届いたがもう既に売り切れてんのな。
しかし楽しみだ。じっくり読むかなぁ
オリバー君のJFKとニクソンを最近みたんだけどおもしろいな
JFK暗殺とかアメリカではどういう認識なんだろう
WもはやくDVDなんないかな
前スレで何気なく書いたレスがテンプレに組み込まれてるw
前、黄色の終末時計紹介してくれた人。まだいる?
あれ、どこでした?
>>856 アメコミにおいて学者がマッチョなのはデフォルトです
JFKと言えば、夫人が逃げようとしてるんじゃなくて、飛び散った脳みそをかき集めてたらしい。と知ったときは凄まじいものを感じたなあ
映画でも脳みそ集めしっかり再現してたね
>>864 全然似てねぇw
でも劇中ではそっくり
不思議!
JFK暗殺って現場で一般人が8mmカメラを回していたので
事件の真実が発覚したんだよな、犯行グループはそれを考えてなかった
そう考えると情報テクノロジーのパワーってすごいよなあ・・
>865
きっと元に戻さなきゃとか思ったんだろうな・・・
JFK暗殺をコメディアンに命令したのはやっぱニクソンなのかな
>869
元に戻した後、ペット墓地で…
>>858 へえ〜こうやって見ると全然似てないのに
本番だとそう見えちゃうんだから凄いな。。
ウォーホールのファクトリーのシーンは、
トルーマン・カポーティらしき人物が取材してたり
手前を全裸の男性(ジョー・ダレッサンドロか?)が横切ってたりして
よく見るとなかなか面白いね。
>>871 そうそう、そうしたらちょっと気持ち悪いけど生き返って…ってそれ違う映画や!
CIAだろ
ケネディ、連中潰す気だぢたし
最初の核物理学者たちが終末時計を…のシーンでこっち向いて笑ってるイケメン学者ってファインマン?
どっかで見覚えあるような気がするんだけど一回見ただけじゃはっきり分からん
一国の大統領が暗殺されたのに未だに犯人が分からないとかすごい国だな
青チンめ未来予測なんてできなかったじゃん
できないよ
彼は自分の未来しか知らないし、知った所で行動は変えない
>>878 未来予測じゃないよ。
マンハッタンにとっては未来も現在も過去も同時に存在してる。
詳しくはカートヴォネガットかニーチェ読め。
>878
八頭身ドラえもんは、数年前からある事実を知らされる事を「知って」いても
知らされた瞬間に驚く御仁です
いやマジで
>871
極めてシリアスなレスをしたつもりなのにそういうネタにされるのは少々ショックだ(´・ω・`)
ニューフロンティアズマンのアホの子を見ると
ゲーム関連の板で張られまくってた「ラスボスはエストシーモア」って奴を思い出すな
ある意味ウォッチメン世界のラスボスだしw
南極の秘密基地で、オジマンディアスの背後からコッソ〜リ接近を試みるロールシャッハにはハラハラさせられた。
ベトナムのサイゴン政府の仏教弾圧に抗議して焼身自殺した僧侶って志願者の中から選び抜かれた人だったらしいな。
何しろ苦悶している様子をカメラの前で見せたり、熱くて逃げ出してしまったら逆効果になってしまうから。
燃え盛る炎の中で全く姿勢を乱さずお経を詠み続けるなんて…
ウルトラマン級の暴力を持ってない方が悪い。
しかしマンハッタンの元カノはどうして青い人になっても固執したんだ
やっぱ中身がすきだったのか
>>870 映画ではコメディアンとダラスにいたことになってたよな?
つたない知識で悪いが映画「ニクソン」を見るかぎり
ケネディをライバル視してはいたが、敬虔なクエーカー教徒のニクソンは
殺意を抱くほどのメンタリティは持ってなかった。
ニクソンの支持するWASP右派が
「ケネディは俺達に任せろ、次はお前が大統領だ」と
暗殺を暗示するシーンがあるが
ニクソンは「( ゚д゚)ポカーン・・・Σ (;゚д゚)ハッ!」っとしてた
コメディアンは父親という立場からして
娘の彼氏であるDr.マンハッタンのことをどう思ってたんだろう
ザック・スナイダーのインタビューによると、あれはニクソン支持者であるコメディアンのスタンドプレイを示唆してるみたい。
原作には「ケネディ暗殺の当日、コメディアンがダラスに行った」としか描写されてない上、
映画化に際して個人的な政治的考察は一切入れたくなかった、と言ってる。
>>891 >映画化に際して個人的な政治的考察は一切入れたくなかった、と言ってる。
だとしたらロバート・レッドフォードだったのをレーガンに差し替えたりした改変の数々の意味がよくわからんな
>>799みたいのは無駄に深読みしすぎってことかな
ブレイクの部屋にあった写真はウォッチメン結成時の奴で
自分とローリーの部分だけ切り取ってたな
隣のマンハッタンは半分に切れてたが(笑)
あとレッドフォードはそこまで西部劇には出てない
じゃあ編集長の「西部劇俳優をホワイトハウスに」云々は何かってーと
あれはレーガンの事を暗示してたんよ
だからまあ、ある意味原作準拠
サントラが素晴らしい
ケミカルロマンスやるじゃないか
ただのやかましいメタルもどきじゃなかったようだな!
でも「明日に向かって撃て!」のイメージ強いなぁ。
まぁ、RRをレーガンともとれるようにしたのはムーア先生らしいね。
ロバート・レッドフォードはリベラルの代表じゃないの?
ロナルド・レーガンとは対極だよ。
圧力に負けないで今のアメリカで反戦映画を撮ってるじゃないか
だからR・Rをレーガンに変えたのはある意味すごく皮肉
ちなみに「300」は大国が力にまかせて小国を従わせようとする話だからね
ザックはなかなか骨のある男だとわたしは思っている
899 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 20:50:25 ID:rfevgQrF
今の時代にロバート・レッドフォードが〜つったって
みんな「は?レーガンだろw」ってツッコんじゃうよ
>>899 そんなツッコミする奴がいるとしたらかなりの間抜けだな
ニクソン政権が5期も続いてる映画観て何言ってんだか
901 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 21:03:51 ID:rfevgQrF
>>900 世の中の大半は間抜けなんだよw
そんな事もわかんないやつにはエンターテインメントは創れんよ
原作でセリフこそロバート・レッドフォード言っているが
新聞の見出しは「RR」とイニシャルにしている
これは
>>894の言うとおりだと思う
>世の中の大半は間抜けなんだよw
そのとおり
だからこそひっそりとメッセージを潜ませることができるのさ
>>898 クセルクセスは真面目で努力家でお父さん思いの男ってイメージだったから、
あれだけ変態だと清々しくすらあった。
300版のペルシャをアメリカとダブらせているとすると、やっぱザックは骨のある男と言う事になるな。
>>901 つまりいもしない「間抜け」のために心優しいザック・スナイダー監督はレッドフォードをレーガンに替えたのか
泣ける話やねぇ
原作は当時実際に大統領だったレーガンをレッドフォード入れ替えるコトで冷戦の終わりと新しい時代の到来を表現したんだろうにね
その程度も読み取れないってすごいと思う
時間間違えた・・・
オジィがスタジオ54に居る所ね
ウォッチメン観に行こうかと思ってるんだけど、おもしろいのかな?
何かしらの事を知ってから観たら楽しめるとかある?
なるべく原作読んでからのほうがいいよ
ロナルド・レーガンは共和党の当時大統領
ロバート・レッドフォードは民主党支持者
レッドフォードをレーガンに換えたのに「原作準拠」なわけないよ
意味がまったく変わってくる
>>905 映画というメディアはコミックとは違うからな。
多分、原作で流れていた「終わりは無い」感を、
映画ではより強烈に印象付ける必要があったからレーガンに改変したんじゃない?
911 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 21:34:37 ID:rfevgQrF
>>905 じゃあ何でわざわざ替えたの?
教えてよ読み取れる人
3,500円以上の原作をいきなり買えとはいわんから、
とりあえず公式いってSTORYと登場人物を予習しておくとか。
WIKIはネタバレしてるのでやめておいた方がいい。
>>911 だから無意味な変更だったんじゃない?
>>891の「映画化に際して個人的な政治的考察は一切入れたくなかった」
て発言がマジなら、変更することによって
「政治的考察」が入っちゃうのがわかってないかったんじゃないかな
>>906 あれスタジオ54で良いんだよね
とちょうど書き込むとこでした
原作読んでないからよくわからないが何でロバートレッドフォード?
まぁレーガンよろしく俳優が出馬したってのが重要でレッドフォード個人に意味はないのだとは思うが。
>>907 原作では過去と現代(80年代)の関係を掘り下げてるんだけど
映画ではその過去のことはあまり詳しく語られていない
観てて(?)と無駄に引っかかって主題に気が回らなくなったら損なので
できたら原作を読むといい。俺は5000円で買ったけど
原作も楽しめるので後悔はしてない
アメリカ近代史とサブカルの基礎知識もあったほうが楽しめる
30代以上だったら普通に知ってることばっかだけど。
知らなかったとしても、それはそれで逆に新鮮かも、そこが知識の入り口になるかもしれんし
・イニシャルが同じRR
・レーガンは俳優から政治家へ、レッドフォードは俳優続けてるけど政治的な発言をし、活動もしてる
・共和党政権から民主党政権に変わる=時代の変化の象徴
こんな理由かと
918 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 21:59:31 ID:rfevgQrF
>>913 『間抜け」はあなたが最初に使った言葉だから引用したけど
俺は原作を知らない多くの鑑賞者の反応を考慮したつもり
あの映画のラストでレッドフォードと言われて
ピンとくる人が果たしているかどうか
原作
レッドフォード(政治家ではないが民主党派。RRで同じイニシャルな事のパロディ)にすることで、新時代の予感とロールシャッハ手記の絶望の予感を打ち消しあわせて読後感を曖昧にする。
映画
レーガン(タカ派の共和党政治家)を出す事で絶望の予感を強める。
>>910じゃないが映画的なインパクトを出したかったんだろうな。
政治というより逆輸入パロディみたいなもんだと思うけど、見終わった後の感触が全然変わるから賛否両論だろうな
俺はロールシャッハが好きだからこれでも良いと思うけど
920 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 22:01:42 ID:NbHikFIQ
実際は レーガンがソ連に対して強硬な態度を取り国防予算を増大させてソ連に脅威を与えて
ソ連に無駄に軍事予算をかけさせ、財政を破綻させるみたいな筋書きだろ?
終末時計を進ませてソ連を煽ってたのがレーガン政権みたいなものだから、そういった目でみれば
終末が近いと思ってウォッチメン描いたアラン・ムーアが釣られたということだろうかな
そういやー、ロールシャッハのサインはrrなわけだが
レッドフォードもレーガンもRRだよなー
ううむ、深い
922 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 22:06:21 ID:rfevgQrF
>>912 原作のRRも左右対称にひっくり返ってた!
923 :
922:2009/04/07(火) 22:09:45 ID:rfevgQrF
新聞見出しのこと
>>919 ロールシャッハの手記が絶望の予感って・・全然わかってなくね?あんた。
あれこそが権力に管理支配されたうわべだけの平和な世界を、打ち破る「真実」の鍵でしょ?
むしろ希望がもてるエンディングなわけで
>>924 いやあの手記は、偽りとはいえ平和を破壊し冷戦を再発させるかもしれん代物だぞ
真実を暴くことがが常に正義とは限らない、というのがこの作品のテーマでもある訳で
単にイニシャル「RR」にかけたダブルミーイング的なお遊びなんじゃね
しかしつらい真実を受け止めたからこそ
ローリーは母親と理解し合えて、自分のアイデンティティを得ることが出来たわけで
928 :
922:2009/04/07(火) 22:18:17 ID:rfevgQrF
>>924 その後の世界がどうなるかわかんないから
ロールシャッハの日記が吉と出るか凶とでるかは
読み手(鑑賞者)の性質にかなり左右されるところだからなー
そもそもそれが狙いのお話なんだし
>>924 公開したら数百万の犠牲が無駄になるぞ!って喧嘩してたろ
真実は必ずしも正義ではない
だからロールシャッハは最後コバックスに戻ったのだろうか
この映画やっぱ深いわ
931 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 22:20:36 ID:xjw1wul4
まっことつまらんかった
932 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 22:22:30 ID:IdvFQZz9
話の腰もんであれだけど、
ヒロインいまいちかわいくなかったのは、
原作コミックに似せて選んだから?
その後を想像すると、オジーが米大統領か国連事務総長になってそうだ
そして社会情勢を見定めながら、対マンハッタンのマッチポンプを続ける
それでも世界滅亡よりマシなのか……
>>918 86年にレーガンが大統領だったのは周知の事実だしレッドフォードが政治的な言動をするのも有名
上にも書いたけどラストにレッドフォード持ってこられてピンとこない人は
「ニクソン大統領が5期連続就任した86年のアメリカ」て時点で挫折してると思うよw
だからそんなところ替えても、まぁ無意味だよね
935 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 22:26:59 ID:rfevgQrF
>>927 映画版だけでいえばローリーの出生の話は「何じゃそりゃ?」って感じ
だから青いのが共感したって「何じゃそりゃ!」って思った
共感しったて結局青いの何もしとらんし
>>933 そういうポジションって他人に揚げ足とられやすくなったり
結局自分の思うようにはできなかったりするからオジーは興味なさそう。
彼はあくまで陰から糸を引くタイプだと思う。
>>925>>929 「数百万を犠牲」にした平和をとるか
「数百万を犠牲」にするかもしれない真実をとるか
今気付いたけどそういう対比にもなってるかもな
>>932 しかし、アーチーのコクピットを下から覗き込むときの可愛さはガチ
>>936 言われてみるとたしかにそうかも、自分に都合のイイ候補を支援して影から操りそうだな
しかし、オジーのリベラルなスタンスは本心なのだろうか?
王を自称してるし、実は民主主義よりもエリート統治(賢人統治)主義なんじゃなかろうか
>>937 公開した場合は冷戦が再燃する可能性があるから、それで核戦争が起きた場合犠牲は数十億だよ
実際80年代の当時の冷戦状態はキューバ危機のような
切迫したものじゃなかったしなあ
子供心に「どうせ発射できるわけないし」って思ってた
それよりも権力による支配の恐怖のほうがリアリティあったんじゃないかな?
1984のパロディエッセンスもあったと思うけど
ベトナムで勝ってアメリカが調子に乗り続けたから緊張が激化し続けたifの世界だからな
本来の80年代とは違うよ
>>941 きっと当時のアメリカ人の大人には相当切羽詰ったもんだったんだろう
日本人の子どもとはまた感覚も違ったと思うよ
日本とアメリカでは冷戦の緊張感も違ったろうがな。
たしかにアフガン侵攻のこととかしらんかったしな
946 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:01:33 ID:rfevgQrF
>>934 だから読み取ってよ
俺は替えた意味を少なからずも考察した
それをきみは「無意味」一蹴
だれが納得できるかな?
1980年代当時はリア小だったけど、
>>941とは逆に
「もしかしたら核兵器落ちてくるかも」とかたまに考えてたな。
>>950 次スレお願いします。
前情報無しで見てきた
ロールシャッハ超かっけえ
949 :
テンプレ1:2009/04/07(火) 23:05:28 ID:yxYhZuAE
日曜日に観ました
最期まで己の信念に従ったロールシャッハになんだかくるものがありました…
ニクソンがキーン条例により自警団の取締りを行なっていましたが、何故条例を敷いたのかが分からなかったです
原作には条例を敷いた、きっかけor理由が存在するのでしょうか?
まだ原作、未読なので教えてください
951 :
テンプレ2:2009/04/07(火) 23:07:18 ID:yxYhZuAE
Q.「みんな超人なの?」
A.マンハッタン>>>>>>超人の壁>>>>ヴェイト>>>>>天才の壁>>>>>その他ヒーロー>>>>技術経験訓練才能の壁>>一般人
マンハッタン:事故で超人になっちゃった
ヴェイト:人類の到達しうる最高スペック
あとはコスプレ好きな、(漫画的意味で)鍛えられた、喧嘩が超強いだけの普通の人間
Q.「ダンとローリーを襲ったちょんまげ侍は何?」
A.ウォッチメン世界ではチンピラの間であのファッションが流行ってる。
Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何?」
A.遺伝子操作で作られたオジの愛玩用ペットで、名前はブバスティス。
原作ではラストにつながる伏線の一つだが、映画ではラスト自体が違うのであまり意味はない。
ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が信仰されてた地方の名前らしい。
Q.「ロールシャッハのあのマスク何なの?」
A.Dr.マンハッタンの発明を応用した生地で出来ている。
2枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動する。
ロールシャッハが働いてた服飾工場でドレスの注文があったが、キャンセルに。
気に入ったロールシャッハが持ち帰ってマスクを作った。
彼がヒーローになったのは、注文した女性が衆人環視の中レイプされて殺された(実際の)事件がきっかけ。
952 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:07:20 ID:rfevgQrF
むしろ湾岸戦争のときに
アレ?核使わねぇんだ?って思った
あっ
すみません。。。
私は携帯なのでスレ立て不可です…
重ね重ねすみません…
>>950 警官が「俺らいらねーじゃん」ってふてくされてストして犯罪激増。
955 :
テンプレ3:2009/04/07(火) 23:08:33 ID:yxYhZuAE
立ててくる 待っててくれ
>>946 だからさ、無意味な変更。意味がないから読み取りようもない
「個人的な政治的考察を入れたくなかった」と言いつつ変更したってことは
変更することによって「個人的な政治的考察」が入ってしまうことがわかってなかった
君が望むものじゃないだろうけど読み取れるとすればこれくらいかな?
ただの繰り返しだけどね
とりあえず上で出てた奴を入れて整形してみた
これで良いようならスレ立て行ってみる
>>957 一番下の57はなんだ?ミックジャガーと火星から来た男はわかるんだけど
なんでこんな人あつまってるの?
965 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:19:44 ID:uHBQgeG5
>>942 それに気づくのが遅すぎて全く楽しめなかった
>>962>>964 スタジオ54っていうニューヨークにある人気ディスコ
そこに居るデヴィッド・ボウイとミック・ジャガー
968 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:23:41 ID:rfevgQrF
971 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:33:25 ID:rfevgQrF
>>963 これこそが日本人がアメコミに抱いているイメージなんだよねwww
>>907 冷戦時代の世界史・・・アメリカ関係をさらっと復習しておくとベスト
>>966 それにしても人大杉ワロタw
70年代NYカルチャーの象徴か
ミックとボウイがそこに居合わせたって事実あったのけ?
ミックとボウイはダンシン・イン・ザ・ストリートのカバーで共演してるね。
85年の話だけど。
"Good luck, Mr. Gorsky!" ワロタ
>>963 これ見て映画見たらお気楽戦隊ムービーじゃなかったでござるの巻
978 :
名無シネマ@上映中:2009/04/07(火) 23:48:52 ID:rfevgQrF
この映画の一番の比較対象はフォレスト・ガンプではないかと?
このスレをみてみて
やはりあちらでもおてぃんてぃんはネタにされてるわけかw
つうかスパルタンXやらスーパーマリオやら懐かしいのう
>>958 「無意味な変更」ってのは単なるお前の感想な
どうあってもこの映画を駄作にしたくてしょうがないお前の色眼鏡を通したらそうなんだろうよ
異次元の世界という設定にしてもなお
当時の大統領を名指しで「カウボーイが政治するってか」呼ばわりするのはさすがにはばかられたムーア
それを「一切の政治的考察ぬきで」ストレートに戻したザック、という解釈でいいかもしれない
ロバート・レッドフォードにして新しい社会を暗示したとしたら終末時計が再登場するのと少々矛盾するし
ずばりとレーガンにしてしまうことにより
原作知らないひともニュアンスを理解できるし
原作知っていたらなお現実世界への暗示を強調される結果になる
985 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 00:29:16 ID:aqds4oVA
ようはどっちでもええという事ですか
レーガンにすりゃうぃんうぃんってこと
ザック侮れないじゃん
ロンがBack to the futureって言ったんだってね
どういう文脈で言ったのか分かる人いる?
古きよきアメリカに戻るってことなら
Back to the pastじゃないの?
まあ、こんだけケンケンゴウゴウ異論百出してるってことは、成功した映画なんじゃないの?
個人的には暴力やグロがきつかったけど。特にロールシャッハが少女殺害犯の頭をかち割るシーン。
そんなことはさておき、凄い映画だと思った。
そんな台詞あったっけ?
>>981 感想っていうんなら他の書き込みも全部感想なんじゃない?
「自分の好きな作品の気に入らない感想言う奴は許さない」ていう
君の器の小ささはすごく伝わってくるよ
>>987 興味持ったんで調べてみたら、例の映画を観たレーガンが演説で引用しただけみたい。
<映画"Back to the Future"のセリフのごとく、「私たちが行こうとする先に、道は必要ない」のです。>
>>984 ヴェイトの策略による新しい社会の到来とそれさえも終わるんじゃないかという暗示だから
特に矛盾はないんじゃないかな
ムーアは別に民主党支持者じゃない、ていうかそもそもイギリス人だしアナーキストなんだから
そういやデイブ・ギボンズもイギリス人だよね。
994 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 01:00:09 ID:aa0g0ZZ0
設定がよく分からんのだが、彼らは生身の人間なのにあんなに強いの?
不死身じゃないけど、一般人よりは強いってこと?
テンプレ嫁
>>823 今更だけど、「Sorry・・・girl.」って言ってたと思う。
俺もあの字幕は不満。「すまない、ブバスティス」じゃ字数オーバーなんかな?
>>990 別に「無意味な改変」って感想持つのは勝手だが
そこに意味を読み取った人に向かって「いや、あれは無意味」と押しつけるお前がキモイ
>>998 オレが「意味を読み取って書け」てしつこく迫られたんだが……
流れも読めてないのに横から口出すのやめてくれないか
1000 :
名無シネマ@上映中:2009/04/08(水) 01:26:15 ID:z3J3WfKx
.][.
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。