【28歳の革命】チェ ３スレ目【39歳別れの手紙】

この手紙を読まねばならないとき、
お父さんはそばにいられないでしょう。
世界のどこかで誰かが不正な目にあっているとき、
いたみをかんじることができるようになりなさい。
これが革命家において、最も美しい資質です。
子どもたちよ、いつまでもお前たちに会いたいと思っている。
だが今は、大きなキスを送り抱きしめよう。

お父さんより

http://che.gyao.jp/


前スレ
【28歳の革命】チェ【39歳別れの手紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1233050416/l50

いチェ乙

おチェかれ

　　　　　　...................＿
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　　　r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 （:::::::r'"￣￣＿_.｀>:::::::::}
　　　>::::| .:::::::::　{:::､;;::::::::::::ノ,_
　 t:::::::::〈 '"｀´　ヽ;~ ｰ..::::::::::ヽ_
　｀1::::::::::!　　 ';;~1<_/:::::::::::::::::}
　 ノ::::::::::ヽ. ;; !-‐::::::::::::::::::::::y　　　　　　　　「私は人間を信じる」
　　ミ:::::::::::::y､_""">:::::::::::::::::〉
　　 ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:ノ
　.....:::::ヽ､:::::::::::::;.-::::::::::::ヽ
　:::::::::::〈　 ,,``:::::ヽ:::::::::::::::ヾヽ.

革命に必要なのは「愛」なんだ・・・

28歳・39歳どっちも素晴らしいと思うんだけど、
なんかビデオ撮影臭がするのがイマイチだった。
最初、手持ちしメインのドキュメンタリータッチな撮影法だからか？
とも思ったが、やっぱり画質自体がビデオっぽい・・・。

これってビデオ撮影？
いや、ビデオ撮りでも別にVシネみたいな安い画じゃないからいいんだけど、
フィルムフェチ的にはイマイチ入っていけない画質だった・・・。

>>6
反対に、俺はリアリティを感じたな
>>1
チュめませんでっす

>>7
まあ確かにそれを狙ってるんだろうけどね。
俺は2年くらい前にイメージフォーラムで観た「蟻の兵隊」っていう
ドキュメンタリー映画に画質といい雰囲気といいそっくりだなぁ・・・、
とか考え出して入っていけなかったｗ

もうちょい「役者が演技してる」感があるほうが好みなのかも。

二作ともゲバラと一緒に行軍した疑似体験そのものだったなー。
最後彼が死んだ時点で一緒に死んだような気になった。
だからすっごく疲れたよ。

一緒に行ったツレは「ゲバラから人間的魅力をまったくそぎ落としてる」といって
不満爆発だけど。
まあ本人のもつチャームが半端ないからそう思っても仕方がないかと。
死体からですらなんかすごいものが感じられる男だもんね。

>>4やばいこのAAかっこよすぎ！！！
「私は人間を信じる」今年の流行語大賞にならないかなあ
この言葉、ここ2,3年で一番感動した言葉だな
カストロ議長もよく演説の最後をこの言葉で締めくくるけど
ゲバラの遺志を継いでることをアピールしてるのかな
ちなみに先日NHKでやってたキューバ特集はバイアスかかってた気がする
キューバをネガティブに描きすぎてた
「貧しさを分かち合うだけの社会」みたいなこと言ってたけど
けれどそれなら日本や米はどうなんだと　「貧しさを下に押し付けて豊かさを上だけが奪い取る」社会そのものじゃないか
理想社会は存在しなくても「理想のある社会」の方がいい
日本のマスゴミってホントに腐ってるよな　どうせ無くなるけど
スレチだが、国内にしか市場のないマスゴミ産業が、国内に貧困を蔓延させる
政府を支持してたら、誰も買い手がいなくなるのに
手取り15万の若者が新聞読むわけないしNHKの受信料払うわけがない
でも貧しい若者にこそ　この映画見て勇気と希望を取り戻してほしい
残念ながら興行的にはかんばしくないんだろうけど

>>6
＞なんかビデオ撮影・
それ、自分もすごく気になった。

目線が撮影カメラマンと全く等身大の撮り方で、自分も一緒に追いかけて
まさにその場にいるような錯覚に陥る。

特にタニアのハンモックでは横にまるで自分自身が座り込んでいるようだったり、
空の風にゆれる木のざわめきを、寝転がって見上げているように見える撮り方とか
ボリビア兵士がﾁｪのﾊﾟｽﾎﾟﾄをカメラ撮影してる横で自分が立って見てるようなシーン、
（このシーン、以外と短くて「なにしてんだろ？」と思ってる間に場面変わった）

空撃うけてる最中は、一度も空を見あげてない(空撃の正体を見とめてない）
撮り方、。しかもこれが現実だったら、自分は声を上げて彼らにも
何かを発言していただろうけど映画ｽｸﾘｰﾝ相手では　何も発声できない状況。

あの山ん中で、背後霊になって　まるで自分が当事者のごとく
その場に存在していたような錯覚に陥るんだ。

なので皆　見たあと泣けたり、妙にしんみしりたお通夜気分になるんだなぁと
。

>>1
乙です！
>>6
ソダーバーグ自身が「ピーター・アンドリュース」の別名で撮影監督を手がけ、
特に戦闘シーンの多くや、『３９歳』でのラストシーンなどは、
ＲＥＤで監督自ら撮影したそう。
「手持ちカメラで躍動感のある映像にしたかった」
「観客を落ち着かせない気分にしたかった」
「だから『２８歳』と『３９歳」ではスクリーンサイズも変えた」って
インタビューに答えてたね。
撮影自体も３９日間という超短期で朝から晩まで集中的に撮ったそうだし、
（デル・トロは『撮影中は監督と話をする余裕なんか全然なかった」って言ってる）
あえてそういう作りを狙ったんだろうね。

まさに背後霊となってゲリラ山中を疑似体験したあとは
しばらく魂を持ってかれたようなｗ？状態になり、
日常生活の中にあの映画シーンがどっぷりのりかかってきて
夢からさめきれてないような気分だった。

たまたま付き合いで美術館へ絵を見にいくはめになり、
似た環境状況だったせいか（静かで、音楽性がなく、抽象画人物画の絵何枚もながめ
意味もよくわからず、さらにまわりはジジババばっかり）だったので、
それまでの感傷的な何か悪酔いしたような気持ち（お通夜モード)がようやく解けて、
　現実の日常を意識したよ。

「私は人間を信じている」
ソダーバーグはカンヌでのインタビューで、
「この映画を一言で言い表すとしたら？」という質問に、
「真に信じる人（true believer）の映画」って答えてる。

あの言葉や状況は厳密には「事実」とは違うのだけど、
（映画の中のエドアルドという若い兵士は
最後にチェに食事を運び、会話を交わしたフリア・コルテスさんと
彼の射殺執行人のマリオ・テランをモデルにしている架空の人物）
全体としてストイックなドキュメンタリータッチの作品の、
一番『キモ』になる部分にソダーバーグはチェの発した言葉として、
自分の一番訴えたかった主題をさりげなく置いてる。
この言葉が観客の心に感銘を与えるた時点で、
ソダーバーグの製作目的は十分達せられていると思う。
心憎いよね、このそっけなさ。

>>12
>ＲＥＤで監督自ら撮影したそう。

ああ、やっぱりデジタルカメラなのか。
コストも安く済むし、これから増えていくのかなぁ・・・鬱だ。
観ても判別できないくらいになれば別にいいんだけど。
俺も>>11のように作品にドップリ没入したかったよ。

この映画見て素直に感動できるこのスレの人たちなら
「人にとって、人が何よりも大切である」ということを描いた映画も合うんじゃないかな
仏映画の『ぼくの大切な友達』、今公開中のダルデンヌ兄弟の『ロルナの祈り』とか
いいんじゃない　
ゲバラの言っていたように「人が人にとって、敵として現れないあり方、人が人を支配しないあり方」
そういう社会がいいよ　なんで人が人から奪うんだろう

あと、欲張り言えばグランマ号での上陸シーンやってほしかったなあ
待ち伏せされて初日で82人が12人に激減したのに、あそこから立て直したなんて
信じられない

＞true believer
[狂信者]又は[熱心な信仰者]って意味もあるけど、
「真実（=人間）の信仰者」　かな。

８人乗りのグランマ号に82名も乗っかってた、というのがそもそも不思議だ。
船底に押し込められてたんだろうか。

>>17
>「真実（=人間）の信仰者」
だね。
裏切られて見捨てられて辱められて、
それでも「人間」を信じてるというか。
殉教者の強さというか、本人はいやがるだろうけど、
やっぱりキリストを連想するよ。
あのセリフを発するときのデル・トロの表情と声、さすが。
静かで柔らかい自然体で、「決意表明」なものものしさがないところがねいい。
＞グランマ号
重量オーバーもはなはだしいのに、よく沈没しなかったもんだｗ

>>9
いやー、自分もゲバラが死んだ描写のとこで死んだよ。
39歳の方は始まってからずっとカウントダウンだった。
今の生活はオマケの人生。

　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　ゲリラ兵士に必要なのは
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙llllllli;.:::::::::::::;!　　　　他人の頬がぶたれたとき
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l　　　　　　　 ;:::.　 　 　 .:::::::::::::::::::ミヽ　　　その痛みを感じることができる能力である
　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`
　　l::::::::::::::::i;;　　　 ,,.:;:'　ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;,　 ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!　　　　　
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　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

1000 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/02/15(日) 15:14:25 ID:65S4WJOX
1000だったら政権交代

109シネマズ木場で二部連続鑑賞してきたぜﾊｧﾊｧ

カメラがゲバラにひっつきぱなしと言うか、純粋に革命闘争に焦点を当てた良い映画だったな
そこが既存のゲバラ映画(モーターサイクル云々とか)と違う点だな
第一部のキューバと第二部のボリビア、どちらも同じ革命闘争なのに
こうも明暗が違うのはなぜだろう・・・いや、分かってはいるんだけどさ
キューバでは革命同志が戦死しても、むしろ戦意を高揚させられたのに
ボリビアでは仲間が減る度に「もう…ダメぽorz」ってな気分で鬱になったよ

去年は邦画でも「実録　連合赤軍　浅間山荘への道程(みち)」って似たような映画があったが
そっち観た後に「チェ」観ると、いかに連合赤軍が大バカだったのかを痛切に感じるw
それでも連合赤軍に感情移入してる若松孝二とかね…もう…アホかとバカかと…

派遣で首斬られて抗議活動なんかしちゃってる情けない諸君
元気ぃ〜〜？

頑張って日本で革命起こしてね♪
(*≧m≦*)ププッ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪

連合赤軍リンチ事件

死亡者

71年12月31日　　尾崎　充男　　　（22歳・革命左派）
72年01月01日　　進藤　隆三郎　　（21歳・赤軍派）
72年01月01日　　小嶋　和子　　　（22歳・革命左派）
72年01月04日　　加藤　能敬　　　（22歳・革命左派）　
72年01月07日　　遠山　美枝子　　（25歳・赤軍派）
72年01月09日　　行方　正時　 　 （25歳・赤軍派）
72年01月17日　　寺岡　恒一　　　（24歳・革命左派）
72年01月19日　　山崎　順　　　　（21歳・赤軍派）　　
72年01月30日　　山本　順一　　　（28歳・革命左派）
72年01月30日　　大槻　節子　　　（23歳・革命左派）
72年02月04日　　金子　みちよ　　（24歳・革命左派）　
72年02月12日　　山田　孝　　　　（27歳・赤軍派）


愚かよのぉ

１０９シネマズＧＭ、３９歳より２８歳のほうが上映回数多くスケジュール組んでるんだけど
２８歳の革命のほうが人気あるのかな？

39歳観てきた。
マッド・デーモンのエピソードは、グッド・シェパードと
繋がりを持たせてるのかなぁと勝手に思ってたが、グッド
は、キューバの関連だからボリビアは関係ないか。

39歳のみの上映でなく、28歳を観ることで、感慨深さが増
したのでよかった。
キューバ／ゲバラ童貞の私には、氷山の一角をかいまみた
だけですが、興味深かったわ

狂った悪魔………www
そりゃないよ。

>>24
こういうのを現代に置き換えると・・・

ネットで「オレはやるよ・・・」「何を？」「何かをさ」と言いながら、親にだけ強気なニートが
刃物振り回して同じ、ニートを殺傷するのと、次元はなんら変わり無い。

ちょっと、ずれてきてないか？

もうネタないだろ。
あってもループだし。

ゲバラの映画スレだから、
"この映画観て感じたことを主軸に置いたまま"、
現実社会のことや人生観を語ってもいいんじゃないか？

俺は2作観てから、特に39歳の無音エンディングクレジットを境に、
観る前の自分と、観た後の自分が、少しだけど変わった。まずテレビのバラエティを面白く感じなくなった。

ゲバラハンサムとか、このスナップがイイとかより、ソッチの方がマシだ。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234768144/

(　ﾟдﾟ) 永田町の・・・？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　

落ち着け、エバラだよエバラ。そう…

>>33
実はナベツネとかも飾ってるかも知れないゲバラの写真。

人殺しの勘違い大迷惑野郎を賞賛（笑）
脳みそはおすぎとウンコと同じレベル（笑）

以上、Fランのコメントでした。

今日観て来た。
なんかもうやりきれない。どんどん追い詰められて行くところが。
前の席に座ってたおばさんは、処刑の場面の後、BGMで歌が流れ出したらすぐ席を立っていた。
自分は無音のエンドロールが終わるまで座っていた。
最後のグランマ号の場面で、思わず涙がぼろぼろこぼれた。
後ろの席の人は鼻をすすり上げていた。
グランマ号の頃、チェは仲間達と共に、希望と理想に満ちていた。
チェの旅はまだ続いているかのようなラストシーンだった。
ボリビアで志を遂げられず倒れたとしても。

>>33
これで亀井が
　「若いころは自転車で鹿児島から北海道まで
　　放浪旅行したことがある」
とか言ってしまったら

ベニチオは弱ってる演技がホントセクシーだねえ。
39歳の発作で苦しんでる時なんて色気がハンパないわ
サンタクララで快勝中の時はカッコいいけどそこまでなんだよね。不思議だ

俺は、ヘリコプターに括り付けられて飛んでいくシーンが心に残ってる
何とも言えない気持ちだけど、少しうっときた

もお　マンネリげばら

ヘリ・そのあとにバイェグランデ市のマルタ病院の「洗濯置場」に
横たえられ、さらしモノになるところが出てこなかったａa.

わかってるけど、むなしくなった。

現実が情けなさ過ぎて、話を膨らませられないっていう。
泣いてる奴、自分と比べてみろよ。
泣く資格ねーよ。
返上しろ。

ゲバラを悼んで何が悪い？

しょーがねーだろ、花粉症なんもの、泣＃泣々。

前スレ＞450ただいま戦線に合流致しました！
正直28歳と39歳を連続で観ればよかったと後悔している
28は革命が成功に向かう高揚感が、
39は敗北(というよりは破滅)への行軍が淡々と描かれていてよかった

バラエティ番組をつまらなく感じるようになったら、
チェの映画を観てチェを悼んだ人たちに対して、
「泣く資格ねーよ」と言う資格があるのかい？

>>48
大丈夫だ。俺は自己否定に走ってるから、言う資格は無い。あなたは正しい。
誤解を招いたみたいだが、泣いてる人の中で自己肯定してる奴は、って意味。

>>40
＞ベニチオは弱ってる演技がホントセクシーだねえ。
＞39歳の発作で苦しんでる時なんて

確かに・・・不謹慎だけどあの発作演技は萌えるw
強くて美しい人が弱ったり苦しんでる様子って、
すごくドキドキする。

>>41 >>43

ヘリに担架ごとくくりつけられるシーン、
眼が閉じてたでしょう？
実際は眼を開いたままだったわけで、
その点を記者会見で聞かれてたんだけど、
プロヂューサーの発言によると、
「その事実を知らなかったわけではもちろんなく、わざと眼を閉じさせた」
「キリストの復活とイメージを重ね合わせた」そうで、
面白い解釈だと思った。
洗濯場で晒し者にされるときに眼が開いている画像で終わるアイデアもあったそうで、
「処刑された後の復活」ということだったのかな。

>>22
＞去年は邦画でも「実録　連合赤軍　浅間山荘への道程(みち)」って似たような映画があったが
＞そっち観た後に「チェ」観ると、いかに連合赤軍が大バカだったのかを痛切に感じるw
＞それでも連合赤軍に感情移入してる若松孝二とかね…もう…アホかとバカかと…

そりゃお前、
PFLP世界戦争宣言の上映手伝ってくれてた女の子が殺られてんだぞ？
感情移入っていうか、
若松としてはとことん奴らについて考えないわけにはいかないんだよ。

重信一味の唯一賞賛できる所は、戦後の日本人も一端の軍事行動が
取れるってトコを見せ付けたトコだな。

コイツラが今、現れて、右翼的愛国行動を取って、派遣切り後も帰国せず、
生意気な事やってる外国人共を血祭りにあげてくれればなぁ。

>>53
他人に要求することか。
やりたいんならお前がやれ。

でもなんていうかなあ、あのゲバラの遺体の写真を見たときの衝撃みたいなものは
伝わってこない感じだったなあ。
死んでなお凄みがあったぞ。
デルトロはゲバラから脂っこさを抜いて枯れさせすぎみたいな。
本物はもっとイタいぎらぎら感があったんじゃないか？

鰹のたたきが鰹節になった感じかw
どっちも美味いぞ。

>>54
ならオマエは自給自足してろよｗ

余談だけど、最初の妻イルダさん、かっぷくいいママさん風美人だね。
キューバ革命成功後、ﾁｪと一緒に写ってる写真見つけた
（ﾁｪより年上だっけ？）一緒に写ってた娘（最初の長女）も
ﾁｪのお茶目な面影そっくりで、むしろアレイダさんより
ﾁｪのそのキャラやオーラを強く受け継いでいるように思えた。

姐さん！って感じだな
いろいろ教えてもらっただろうし、別れても感謝してただろう。

退屈過ぎて途中から寝てしまったよ！

関心がないからよく知らないけど
糞どもはまだ日比谷公園に巣食っているのか？

>>51
確かに、ちょっとキリスト的に描く演出が多かったね

フルハウスのジェシー役の人がゲバラに似ている気がする。
ゲバラの方が濃いが。

ラテン系だから当たり前。

ジェシーってこのひとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:John_Stamos_(1990).jpg

ううん　たぶんゲバラもヒゲを剃ったらこうなるのかも

>>49
レスありがとう。
私も映画観て涙流したから、むっとしたような書き込みをしてしまったが、
あなたがどういう考えなのか知りたかったからだ、すまなかったね。
私は正しくなんかないし、あなたは自己否定に走ることはないよ。


ところで、細かいことなんだが、「39歳」の冒頭の方で、
「コカイン中毒」「コカイン密造」みたいなセリフが出て来たが、どういうこと？
ボリビアゲリラが、コカイン密造密造業者と思われたってこと？
よくわかんなかったんで、誰か教えてください…

>>66
＞「コカイン中毒」「コカイン密造」みたいなセリフが出て来たが、どういうこと？
ボリビアゲリラが、コカイン密造密造業者と思われたってこと？

そういうこと。
「３９歳」の原作の「ゲバラ日記」の６６年１１月７日付けで、
「近隣の地主のうさんくさい、詮索の目をあえて回避するために」
「彼はわれわれがコカインを栽培する商売に専念していると噂している」
「トゥマのことを『薬剤師』と決め込んでいる」
という記述がある。
あの地主が「協力する」って言ったのは、
「クスリビジネスに協力するし、警察にも通報しないんで、分け前がほしい」
という誘いだったんじゃない？
チェたちが「深くは付き合えない」といった意味のことを言って、口止めするよね。
それにムカっときて、警察にチクったというわけ。

農家のヒトはこっそりゲリラの支援をしているのにそれを警察はコカインの密造と疑ってるんだろ

まあ警察からすれば「コカインの密造」も「ゲリラの支援」も同じ犯罪だから　どっちみちバレたら農家のヒトには都合が悪い

>>52
そうだったのですか…
自分なりに若松と赤軍の関係は調べてたんですが、それは知らなかった
貴重な情報をご親切にありがとうございます

あと関係ないけど、出来れば神奈川県内でもう一回二部続けて観たい

>>51
袋詰め輸送の前にゲバラがすでに目つむってたシーンはわかってたよ。
なので、あ、この先に例の選択置き場の死体シーン（目見開いたまま）
はないんだなと思った。
また、ゲバラの最後のシーンはひげボウボウで髪ももじゃくちゃでのびているが、
実際の亡骸の姿は、それほどヒゲ髪が伸びておらず、
実物とあえて違えているのは、映画としての最後のシーンは変えてあるんだなと
ピンきた。

キューバ革命（28歳）では、髪の長さ、ヒゲの様子、ベレー帽、指輪としている指
（左手中指）まで、実物とそっくりにしたててたのにね。

>>70
>ゲバラの最後のシーンはひげボウボウで髪ももじゃくちゃでのびているが、
実際の亡骸の姿は、それほどヒゲ髪が伸びておらず

１０月９日の午後に、ヘリでバジェグランデ村に運ばれ、
例の洗濯場で３人（男２人と看護婦１人）で、
「人前に出せる状態にするため」に、
垢と泥まみれの体全体をを洗って 、
ぼうぼうに伸びた髪とヒゲを切って整えてる。
ともかく捕まった時の状態は汚れ切ってすさまじかったわけで・・・
晒したり全世界に公開する前にある程度はきちんとしないと、
（チェの名誉じゃなくて）軍の名誉に関わると思ったのか。

でも、ゲバラが死んでるのに目開いてる状態で髭整えたり、髪を切ったり・・・
何か、嫌だろうな

>>72
>何か、嫌だろうな
嫌だったようだよ。
３人の後の証言によると、
「彼から自分たちのしていることをじっと観察されてるようで、
怖かった。眼を閉じさせようとなんども試みたけど、だめだった」
そうだから。
いや、実際その情景を想像すると怖いよね・・

>>73
やっぱりな・・・
ところで、死んで目が閉じないってことあるの？
普通は開いてても医師とかが瞼下げて瞑らせてるのはよく映画やＴＶで見るけど
珍しい事なのかな？

>>51
この映画見た時、真っ先に思い浮かべたのがキリストの受難劇だったので納得

まだ生きてたとか。まさかないか.

>>74
射殺直後の写真は眼が開いてるままだけど、
この時点で兵士の誰かが指で閉じさせればよかったんだろうけど、
彼らにそんな余裕はなかったんだろう。
ヘリに載せられる直前の午後３時３８分、
イゲラ村に到着した神父さんが
「親指と人差し指で閉じさせようと試みたけど、だめだった」と証言しているから、
死後硬直が部分的にははじまっていたんじゃないか。
瞼を閉じさせるには瞼の下と眼球の間にごく薄い湿った綿を入れて押すという方法があるんだけど、
まさかそこまではしなかっただろうし・・・
そういう点だけみても「伝説のはじまり」っぽいね。

>>77
納得！
教えてくれてありがとう

どうも違うと思ったら、ﾁｪの最後の士官と並んで写真撮影（まだヒゲ髪切られる前）
でも、ヒゲも髪もﾁｪの方がハードな縮れ毛で、しかもﾎｺﾘやらで固まっており
羊の毛の塊（黒毛だけど）が顔周辺を覆ってるような。
ベニトロはゆるいウェーブだから、こんなにイメージが違ったのか。

でもまぁ、晒す前にﾁｪに畏敬の念を表すために？身奇麗にしたとかは・・（ありえんか）
ﾁｪが最後は"ふつーの状態で簡単に捕まった"ように見せかけるよう
作為的にきれいにしたのかね。

>>77
その神父さん!って、
途中でゲリラたち説得しに出てきたマット・デイモン？(友情出演)

>>79
>羊の毛の塊
埃と垢でコーティングされてる汚れてごわごわになった状態だからねぇ。
野生の長毛動物があんな感じでしょ。
>ベニトロはゆるいウェーブだから
死後の晒し写真のアップのやつ（まさにキリスト！って感じの）、
あれの髪は本来のやわらかいウエーブがかった髪にもどってる。
なにせボリビアのジャングル生活で、
風呂にはいったのは９月１０日に１回だけだから・・・

>晒す前にﾁｪに畏敬の念を表すために？身奇麗にしたとかは
そう思いたいんだけどね・・・
彼らはみんな経験なカトリックなわけだし、
遺体を粗末に扱うことに、内心抵抗はあったと思う。
正規軍として、最低限の礼儀は払っていると見せたかったのかな。
>"ふつーの状態で簡単に捕まった"ように見せかけるよう
その意図もあるかもね。
はじめは「戦死」として処理しようとして、
遺体を見た医師兼ジャーナリストのレヒナルド・ウスタルス・アルセが、
チェの死が「謀殺（というか処刑）」と見抜いてしまったから、
「戦闘中の怪我が元で死んだ」とかあいまいな公式発表をしたわけで。
「ゲバラは簡単に捕まった」
「われわれは彼を人道的に扱った」ということにしたかったのかも。

>71
＞「人前に出せる状態にするため」
"晒す"となら、ﾁｪをおとしめる目的だから汚いままでいいだろうし、
"鑑賞にたえる状態に"と言う事なら、実物のﾁｪをあがめる?機会を提供することだし
または珍物あつかい？
”ﾁｪの実像(死体)”として世間(世界)が新聞写真やﾃﾚﾋﾞで知っている
なじみあるチェの姿にして、死体が間違いなく"チェ"であることを
認識してもらおうという暗示があったのかな。

別にひげなんか全部そっちゃっても　よかったはずなのにね。

>>77
いや、残念ながら違う。
プカラの町から呼ばれてきたシャレル神父という方。

そうだね・・たとえカメオ出演でも
どうせならそういう役のほうがいいのにね。
マット・デイモンがシャレル神父役として塗油の儀式を行い、
「彼の魂が聖なる国に受け入れられますように、
彼に敵対するものを御赦しください」とか祈りながら、
チェの眼を閉じようとする・・・なんてシーンがあったら
すごく感動しただろうに・・・あんなちょい役じゃなくてさｗ

まあ、こうして見ると、
ボリビア軍は「コマンダンテ・ゲバラ」に対して、
それなりの礼儀をはらっていたということかな。

>>82
>死体が間違いなく"チェ"であることを
認識してもらおうという暗示があったのかな

「彼の敗北の決定的な証拠」としての死体写真の公開だったからね。
汚れてボロボロなあの姿のままでは、
彼のたくさん写真で知られた一般的なイメージと違いすぎて、
「これは偽者だ」「チェは死んでない」とか噂がたつかもしれないし。
ボリビア側としては、
「チェは死んだ。もう彼は『過去の人、終わった存在』なのだ」と
国民や全世界に示すために、
記者会見を開き、死体のホルマリン処理までして公開で晒し、
報道関係者に写真をたくさん撮らせて世界中に打電させた。

なのに結果としてまったくの逆効果となったのは、本当に皮肉だね。

>83
まさにそのシャレル神父さんの方が、出演させる価値あるよね。
その神父はドイツ人じゃなかったのかな。何人(ﾅﾆｼﾞﾝ)が演じてもいいから
最後は史実に忠実にしてくれてもよかったのになぁ。

ついでにボリビアのその後の政権転覆の姿も、入れてほしかったけどね。

>>85
>ついでにボリビアのその後の政権転覆の姿も、入れてほしかったけどね。
激しく同感！
エンドロールの前にでもその旨入れて欲しかった。
それと、生前あんなにシカトされ続けたボリビアで、
現在は「イゲラの聖エルネスト」扱いなのだということもさ。
ま、本作を「英雄譚」にはしないというソダーバーグの考えはわかるんだけど。

>71
９月10日の入浴以降、10月９日の処刑までほぼ一ヶ月風呂なし・
１ヶ月くらい風呂無しは現代人でもあり得るケース（入院や病気とかで）
で想像がつくけど、
とにかくゲバラのむなぐらつかんで詰め寄った敵軍士官、
さぞ臭かったろうなー　（ざまぁみろ士官め）と思わずニヤついたのは、
自分だけ？

最後の捕獲もそうだけど、キューバ革命時代から、山ん中のゲリラは
皆超臭かったと思う。
確かに兵営宿舎つくって寮のような生活してるシーンもあったけど、
なんせ20代血気盛んな若者が、数時間の銃撃戦で汗だくなり
食料も水も何日も満足に得られない状態でジャングルや岩場を行進、
飲み水はおろか、風呂（入浴）洗面、歯磨きせず、パンツも変えずに
何日も歩き続けろって言われたら、自分なら２日で脱落するよ。
ゲリラはいつも臭かったと思う。
だからﾁｪは葉巻ふかして　匂い消ししてたのかと。。
（ﾎﾞﾘﾋﾞｱではたばこはとっくに切らしてたけどね）

>>87
>さぞ臭かったろうなー
フリア先生もそのこと言ってたもんね（遠慮がちだけど）
軍幹部とＣＩＡが尋問しに監禁部屋にはいった時、
「その饐えたような悪臭にハンカチで鼻を覆っていた」って書いてるものを読むと、
激しくざまぁみろ！とは思うけど・・・やっぱ哀しいよね。

チェ曰く「ゲリラは『不潔』とお友達にならなくてはいけない」
「着替えなんて荷物になって体力消耗するだけ」
「作戦中は着たっきり」「鼻が慣れて自分がどれだけ臭いかもわからなくなる」
ただし、ゲリラが背嚢に常備しておくものの中に、
「歯ブラシと歯磨き粉」を入れてるのは、
虫歯の痛みは耐えがたく、軍事行動に支障となるからだろう。
実際ジャングルの中でチェは何回も仲間の抜歯をやってるけど、
・・・麻酔なしで歯を抜くなんて・・・考えただけで痛いや。

>>67
ありがとう！
なるほど、映画のセリフで「金（運送代）はいらない、隣人じゃないか」とあったが、
自分も一枚噛んでんだからという、運賃以上の見返りを期待していたのね。
で、それに対して、「定期的に物資運んでもらって、その分だけ代金払う」と言ったわけか。
軍隊が家捜しして、粉袋をナイフで突き刺すのは、最初は麻薬関係と疑っていたからで、
そこでキューバ製のシャツを発見することで、ゲリラの存在が気付かれた事を表わしていると。

川を渡るシーンの前で、密告した農夫が白いシャツを渡されるが、
もしや以前発見したキューバ製のシャツ？と思ってしまった。
こいつも一緒に殺してキューバ人ってことにしとけ、とか、
間違って殺しちゃってもキューバ人ってことにしときゃOK、みたいな。

ゲバラ日記によると、チェはキューバで、激しい下痢でウンコちびりながら行軍してたんでしょ？

一年くらい風呂に入ってないゲバラでも、そこらへんの男に比べたら遙かに美しいと思う。

１年ぐらい風呂に入っていない長澤まさみだったら抱けるけどな

ボリビアのその後の政権転覆とゲバラ関係あるか？

>>93
ゲバラの死後、政権内部から造反者が出て、秘密裏にしてきた米国の影響とCIAの存在を暴露、
そして「ゲバラの意図した事は概ね理解できる」と公言。その後、押収したゲバラの日記が水面下で
キューバに流出し後、本として出版。これがボリビアに混乱を生じさせて政権崩壊した。

そしてゲバラが事を起こそうとした以前と同じく政情不安定のまま現在に至る。

過大視ってやつ？

>>91
チェと最後に２人きりで親しく言葉を交わしたフリア先生（当時１９歳）が、
「汚れてボロボロだったけど、美しい人だと思った」って言ってるね。
「『チェの愛人』とか『チェの最後の女』とか
その後ずいぶん無責任な報道をされて大変だったのよ〜」って
苦笑まじりにインタビューに答えていたけど、
あんな手足縛られた状態では２人きりになっても何も起こらんだろ。
汚れまくってバッチいしｗ
でもチェはあの状態でも彼女に
「きみ可愛いね、スペイン系なの？」なんて声かけてるんで、
（事実１９歳当時のフリアさんは可愛い）
なんつーか、最後まで生き抜く希望を持っていたのだろうね。

うむ。
ゲバラはあくまで色男なのでした

早く９月にならないかなぁ〜
待ち遠しくて仕方がない!!>>57

なので、極悪非道にもage

女性を見たら誉めるのは、ラテン人の特質だよ。
あいさつ代わりに”素敵だ””愛してる”だよ。
ゲバラはごく普通のラテン人男だ。

97
なんで9月なんだ？

ボリビアに関して言えばゲバラが何もしなかったほうが
ボリビア国民にとっては良かったんじゃない？

誰がやったって一緒。

キューバも革命なんか起こさなかったほうが良かったかもな。

>>89
＞軍隊が家捜し
あの軍隊が家捜時点での捜索目的は「ゲリラ」ではなく「コカイン」だからこそ、
台所の野菜ケースとか粉のボールをひっくり返し、袋を突き刺していたわけで、
あのシャツのラベルで初めて軍が
「ゲリラ（というよりチェ）の存在」を認識するという、とても重要なシーンなのに、
セリフ説明いっさいなしの超不親切な演出だから、
89さんみたいに集中して観てないと、あっさりおいてきぼりだよｗ

>>94
＞政権内部から造反者
当時のボリビア政府のＡ・アルゲダス内務大臣等の勇気ある命がけの行動
（極秘にチェの日記のマイクロフィルムをキューバに渡す）のおかげで、
日記の内容を大幅に改竄して発表し、
チェのイメージダウンを図ろうとしたＣＩＡの謀略は阻止されたわけで、
チェの死を防げなかったにせよ、その点は幸運だったと思う。

千葉県某市という超保守的な地域の映画館だけど、
今日が公開最終日だったからもう一度行ってみたいんだけど初日の2倍以上入ってた
こんなひどい世の中だから、今までゲバラなんか興味なかった人も見に来たんだろうなあ
ほとんど擬似ドキュメンタリーなのに、最後の最後で、処刑シーンのカメラアングル、
グランマ号の回想シーンと、すごく叙情的な演出が突然入ってくるから
どうしても泣かされてしまう　抑制されてた演出によって抑えられていた感情が
最後の最後に一気に爆発した　まさに心の中で革命がおきた感じだ
ソーダバーグはやっぱりすごいな

第三世界が第三世界であるうちは偶像であり続けるだろう。

１０６

>>105
そう考えると、
新自由主義ってヤツが
どこまでもカッコつきの「恩恵」しかもたらさないものだ、
ってことが判るな。

この映画のおかげでゲバラを知り、カストロを知り、キューバ革命のことを知った。
宣伝文句は嘘じゃない。

ニコ動にあがっているカストロのドキュメンタリー、結構わかりやすくていいね。

カミロのことがあがってたけど、カミロもゲバラも
最高にいい笑顔を持った漢どもだよな。
ゲバラは自分の息子にカミロと名づけた。

澄んだ瞳の笑顔のいい漢。

ttp://www.cubadebate.cu/database/noticia/2006-10-26/7728/3803.jpg

ttp://www.cha.jovenclub.cu/municipios/10oct/10oct/images/C4.jpg

>>108
先月28歳、今日39歳見てきた自分も同じ。
キューバ革命の人ってことは知ってたけど詳しいことは全然知らなかった
ゲバラもカストロも軍服姿だしなんだかおっかない人達だな漠然と思ってた。
知らないっていうのは怖いことなんだと実感、ゲバラのことを知れてよかったよ。
あとこのスレは本当に勉強になります、皆さんありがとう。

ｹﾞﾊﾞﾗが革命のﾋｰﾛｰ的存在なのはなんとなく知ってた。
でも、この映画を観るまで、ｶｽﾄﾛは悪の独裁者だと思ってた。

ｱﾒﾘｶに洗脳されてて、当時のﾎﾞﾘﾋﾞｱ人と同じ自分に気づいた。

公開されて既に長い年月が過ぎているが、チェ１，２を観た皆には、映画「マルコムX」を是非観て欲しい。

もう39歳は終わりかよ・・・
観に行けなかった・・・

「別れの手紙」を観て、久しぶりに「ゲバラ日記」を読み返してみた。
いつ読んでも、新しい発見がある名文満載なのだけど
1967年4月の「我々は愛らしいマスコットを所持している（←小鹿の赤ちゃん）　と
まるで、道具のように描写しつつも「生き延びるかどうか楽しみだ」と結ぶ。
結局、赤ちゃんは仲間の不注意で命を落としてしまう・・
チェは、戦死者ではないのだけれど、赤ちゃんの死を日記に記録する。
読み返すたびに、鼻の奥がツーンと痛くなってしまうくらい好きな場面。

>>144
>赤ちゃんの死を日記に記録する。
読み返すたびに、鼻の奥がツーンと痛くなってしまうくらい好きな場面。

ああ、自分もだよ・・あそこ。
４月３０日付けの記載だよね。
「ウルバノの振り上げた銃に当たってロロが死んだ。
彼の軽率さの犠牲。」
はじめて読んだとき、「・・・ロロ？誰だ」って、人物小事典を見たよ。
で、分からず、２６日付けに戻って読んで、それが小鹿の名前だと知った。
彼が生命の死について書くとき、
戦場では１つ１つの命の喪失に心をかまけていてはやっていけないわけで、
人間に対しても動物に対しても淡々としているんだけど、
だからこそ余計胸に迫るものがある。
８月２９日付けの記載で、
「２ヶ月間辛苦を共にした雌馬に、とうとう犠牲になってもらった。
私はできるだけのことをして彼女に命を助けようとしたが」
・・・あそこを読んだときも鼻にツーンときた。

↑
×　>>144
○　>>114　

キューバは上手く行ってボリビアが上手く行かなかったのは、
旗振り役が自国民かどうかの違いが大きかったのかね？

どちらの映画もゲリラとキューバー・ボリビア政府軍の服装が似たり寄ったりで識別しにくかったです。
当の本人達はあんな似た格好で、特に混戦になったときに敵味方の識別が出来たのだろうか？
それとも本職の人にとっては見分けは容易？

前編みて後編をみようか迷ってここまできた。
正直、不景気とうまく行かないことばっかで鬱なんだが
学ぶとこのある映画ですか？
ただの、激鬱滅亡映画なら激激鬱になりそうでみたくないけど
姑息なアメリカとか風景が綺麗とか、朴訥なボリビア農民がいいとか
なにか、見所があればみたいんだが。
ゴルゴ13で何度も出てきたボリビアが舞台なんでみたいんだがどうでしょうか？

>>117
もちろんそれだけではないだろうけど、
そこは大きいと思う。
チェのお母さんが１９６５年に彼に送った手紙にもあるけど、
「あなたはどこにいってもいつも『よそもの』扱いされる。
それがあなたの運命なのでしょう」
って言ってるけど、暗示的だね。
チェは自分もボリビア人も同じ南米人という意識があるけど、
ボリビア側から見れば（政府や軍からみても共産党からみても農民からみても）
「警戒すべき外国人」だし。
疑念を解き、地元民と基本的な信頼関係から作っていくには、
あまりにも時間も機会もなさすぎたわけで・・・
唯一見込みのあった鉱山労働者との連携が
政府の弾圧によって失敗したのは決定的打撃だったと思う。

鉱山労働者との連携の失敗は映画で描かれてますか？

やっぱ革命ってのは民衆の支持が必要不可欠なんだよなぁ
当たり前だけどね。

でもそれを無視というか気付かなかった、いや逆のことをやったのが連合赤軍。

あいつらは本当にバカばかりだよ

>>118
>混戦になったときに敵味方の識別が出来たのだろうか

だからゲリラたちは識別の目的もあって髭をぼうぼうに生やしてた。
髭はジャングル生活の中で蚊やブヨから肌を守る目的もあるけど、
ゲリラの目印でもあったわけで、
地元の農民などは髭のあるなしで政府軍かゲリラか判断していた。
よく見ると、正規軍の連中は髭生やしてないでしょう？
（幹部の偉い人は口髭くらいあるけど）

>>111
アメリカはなぁ…国益やアメリカ資本に反する
思想・活動・政治指導者は絶対悪だから。
ある意味非常にわかりやすい。

>>121
短いけどちゃんとあったよ。
「炭鉱労働者がストを始めた！」ってラジオ情報で知ったチェたちは、
なんとか彼らと合流しようと、シグロ・ベインデ鉱山に向かう。
彼らから寄付金も受けて感激した様子も少し出てきた。
だけどバリエントスたちが官邸で仲間を集めて協議し、
チェの存在の公表と鉱山労働者の弾圧を決める。
で、６月２４日に軍が大虐殺を行い、８７名の犠牲者が出して鎮圧。
それをチェたちがラジオで聞いて落胆する・・・という描写。

>>123
そうだったんだ。初めて知った。
でも遠くから暗がりからじゃ、見極めも難しいよね。

キューバ革命では山中、伝達に出した兵士が道迷い気づかずに戻ってきてしまい
ゲバラ達が敵兵が近づいてくると勘違いし撃ち放ち、兵士も敵軍の待ち伏せと勘違いし
逃げてあとで兵士が引き返してきて　ようやく誤解とわかったという記述があった。

ベトナム戦争でも白人でない日系人などの米兵士が
ベトナム軍兵(アジア人)と間違えられ撃ち殺されるというのを聞いたことある。

ぎりぎりで観てきた。今帰宅。
自分は29歳より39歳の方がよかった。
日数が緊迫感を煽って、息苦しかった。
充分映画的だったと思った。
ラストのキューバ上陸時の海上シーン、ここで映画的だとか旅の終わり
の表現とか書いてる人もいたけど、より踏み込んで言えばキューバへの帰還な
のかなと思った。
　つかまってから、キューバ出身者だとか、カストロは優雅にランチとか
チェを動揺させるような台詞が印象に残ったけど、最後にこのシーンがでて
きて、結局チェの中でカストロらへの信頼はゆるがなかったのかと感じた。
それは人を信頼するという彼自身の言葉にもつながっているのだと思う。

つーか、有り触れた挑発とイヤミに過度のロマンを感じすぎ。

>111
自分もこの映画にふれるまでは、カストロはそれまでの共産圏で
処刑されたルーマニアのチャウシェスク大統領とか銅像倒された
フセイン大統領と同じく、悪の独裁者と思ってた。

カストロ独裁政権は独裁政権に違いないが、上の両者とは意味合いが随分違うなぁと
誤解に気づいた。

>128
どこをどう感じ、拡大解釈するしないは観る側の自由だと思うけどね。
まあ、夜中になるとこんなもんだ。
たわごとだと思って、許してくれ。

>125
素朴な疑問ですが、ボリビアでも炭鉱だったのでしょうか？
日本では炭鉱労働者というと、石炭掘ってるイメージなのですが、
ボリビアなどできつく働かされ、不遇な扱いだったという事と、ストまで起こした
というと、何かもっといいもの?金とか銀とか銅・など掘っていたのかなと
思えた。
ﾁｪが入国するもっと前のﾎﾞﾘﾋﾞｱ革命以前にも1942年、カタピ鉱山労働者が
労働争議で700名も虐殺されているんで。ちと気になったのです。

もちろん、落盤事故で命落とす労働者もあり、平均寿命が短いのは
鉱山労働者の特質なのだろうけど。

>>130
イヤイヤ、既に3スレ目なのでｗ

131
あったあった。自己解決。以下転写

「ボリビアの鉱業の歴史は古く、それはスペイン統治時代からであり、
鉱業は同国の主要産業です」

『ボリビア共和国は、リチウムが世界第１位、アンチモンが世界第３位の
埋蔵を誇るとともに、ビスマスが第４位、第５位の錫（すず）、タングステン等
多くの鉱物資源を賦存しています。

また非鉄金属の生産についても、錫鉱石４位、タングステン５位として
主要生産国の地位を占め、その他金鉱石、銅鉱石、鉛鉱石、亜鉛鉱石など
多くの非鉄金属の　生産国でもあります。・・』

政府が労働者を奴隷のようにこき使ってでも産出させたい資源だったわけだ。

>>103
＞セリフ説明いっさいなしの超不親切な演出だから、

「28歳」も不親切だったので、「39歳」も覚悟して観たよｗ
でもやっぱり後になって、あの場面はなんだったんだろう、というのが色々出て来るよ。
ドキュメンタリーみたいなものだと思って観ると、わけがわからなくなるかもね。

>>131
＞ボリビアでも炭鉱だったのでしょうか？
失礼！「鉱山労働者」を「鉱山労働者」と誤記してしまいました。
たしか錫の鉱山だったと思う。
ボリビアはともかく天然資源豊富な国で、
絶えず外からの侵略にさらされ続けた歴史があるから、
政治的立場がどうであれ「外国人」に対する警戒感は強かったと思うんだけど、
ボリビア行きをチェに勧めたのはカストロだそうだけど、
その辺のリサーチはどうだったんでしょうね。
＞カタピ鉱山
そうですね、それ以前にも大規模な労働争議が起こっていて、
政治意識も高い労働者組織があったわけで、
彼らとの連携が上手くいけば、また違った展開だったでしょうが・・・

とりあえずゲバラ潜入から殺害までの期間に注目しよう。

>>134
>でもやっぱり後になって、
あの場面はなんだったんだろう、というのが色々出て来るよ。
そうそう、だから記憶をたどりながら、「回顧録」「日記」や、
その他の資料本で確認作業に追われまくり。
２回目見たときはメモ取りながらだったよｗ
本当にストイックな、というか不親切というか、手間取らせるというか・・・
・・なんかそういうところはチェ本人と似てるんじゃないか？ｗ
でも「ああ、こういうことだったのか！」と分かった時うれしいよね　。
ソダーバーグは「よくある主人公の内面を映像をせりふで丁寧に説明する、
従来の伝記映画の手法とは正反対のつくりをめざした」そうだから無理ないけど。
結局、「気になったら自分で調べて、自分なりに考えてね」ってことで、
何度も何度もリプレイしたり、懇切丁寧な解説がついたり、
今しゃべっているセリフにすら字幕が出るようなＴＶ的サービスに慣れてると、
このサービス精神ほとんどゼロさはショックかもね。

>135
やっぱりボリビアでは、農民層よりも鉱山労働者をがっちり掌握しておけば
この革命の結末も違っていたのかも。。

ただボリビア行きをカストロが勧めたという説なんだけど、
『革命戦闘回顧録』中公文庫の最新版?（2008年2月初版・訳し下ろし作品）
(映画館内で買った）のあとがきの部分に、
ボリビア行きは、チェはとうに決めており
ボリビアの地形から、ゲリラ戦はﾁｪにとっても体力的年齢的に限界に近づいており
すぐにでもボリビアに行きたがっていたが、ｶｽﾄﾛがボリビアの準備が整うまでは、
チェにコンゴへ行かせ、任務して欲しいと、まずコンゴ行き勧めたのだとか。
（ｶｽﾄﾛ説）

結局コンゴで行き詰まり、アフリカ統一機構(ｱﾌﾘｶ連合)に撤退を要求され
行き場失った上、計画していたボリビア準備も間に合わなかった？
という事なのか。。だとしたら、カストロの準備不足とも言えるのかな。

結局、自分で興味をもって調べたり読んだり探したりしないと、
身に付かないってことか。
映画だけ見て「大満足！」だったら、そこで終わってしまっただろうと思う。
確かに。

>137
一瞬の、唐突なシーンだなぁと思ってると、
実はいろんな意味含めた（無駄のない）場面であることに
気付かされる。
文庫を読み合わせながら、該当の映画シーンが思い浮かんできて
ある意味面白い。

>>138
＞農民層よりも鉱山労働者をがっちり掌握しておけば
モンヘのボリビア共産党がまったくチェに協力しなかったのは痛いよね。
結局鉱山労働者たちは共産党と強くつながっているわけで、
ベニグノが当時の事情をインタビューで語っているけど
彼らを味方に引き入れようにも、まずボリビア共産党との関係を聞かれ、
自分が党に見捨てられていることをチェは隠したままで話をしなくてはならず、
「嘘が大嫌い」な彼の性格からして、説得するときの弱さになったのでは。
その点徹底的に政治家のカストロとチェは全然違うと思う。

＞コンゴ行き
本当にここがチェの人生のターニングポイントなんだけど、
未だにこの前後のことは謎部分が多いし、関係者も語りたがらないし、
話が出ても言うことが微妙に違うし、
チェの書いたものもこのあたりは全部公開はされていないし、
なんかみんなで「触れないようにしよう」としてるような感じを受ける。
やはりソ連が崩壊後にいろいろな資料がたくさん出てきたように、
キューバもあと１０年ほどしたら、
「コンゴ行きからボリビア行きまでのなんとも謎な部分」の真実が
きっと出てくると思うけどね。

キューバ革命のサンタクララ陥落直前に、屋上から外の景色覗き込んで撃たれた
兵士、なんて間抜けな兵士なんだろうと思ったけど、
ﾁｪがその兵士の死をかなり悔やんでいたので、誰だったんだろ？
とあとで見直したら、あのはだしの「バッケリト」の人物像がつながった。。

あらためてゲリラ兵士たちの人物像やその志にも興味を惹かれたし、
また敬意をはらいたいと思ったよ。

>141
カストロにとって、ゲバラがボリビアで成功してもらっては困る事情が
あったのだろうか？ラ米諸国統一までもってかれたら・・。。

ソ連の手前、おとなしくしてなきゃならない、だが本望はカストロだって
ラ米諸国統一に力尽くしたい、ゲバラ支援したい、の葛藤があったのかね？
まだ生きてるうちに　聞きたいよね。

>>143
＞まだ生きてるうちに　聞きたいよね。

激しく同感！ぜひ聞きたいよ。彼の頭がはっきりしてるうちに。
ボリビア軍の将軍だって
「このままでは自分が死んだら真実がわからなくなってしまう」と、
チェたちの埋葬場所を語ったんだから。
死んでから暴露されるのではなく、
生きてるうちに本人の口から本当のことを知りたいと思うよ。
あれから４０年以上経って、世界の状況はすっかり変わったんだし、
語って欲しいよね、「最後の革命家」として。

ところで今、南米は社会主義の大きなうねりの中にいるよ
ベネズエラのチャベズ大統領を筆頭にキューバも加わって南米大陸を
EUのように統合して社会主義的共同体を作ろうとしてる
世界中に爆弾を送るアメリカより、医者を派遣するキューバの方が遥かにまともだ
ゲバラの愛娘も医師として南米中で貧しい人のために診察してる
経済制裁さえオバマがやめれば、キューバはもしかして素晴らしい国に発展するかもしれない
今でも医療・教育レベルは先進国に並ぶし　マイケルムーアの『シッコ』でも
キューバ医療は誉められてた　自国民にさえ医療を保障しないアメリカと外国人にも無料で
診察をするキューバ　カネでも武力でもなく「人間を信じる」と断言するカストロ議長の精神の体現だ
この映画、DVD出たら絶対買うよ　メイキングとか特典がすごく気になる

二部とも映画を見ましたが、やはりゲバラ日記等を読んだ事があるとなしではまるで違う感じに取れる映画ですね

ゲバラ日記等を読んでいればおおよその流れが解りますが……
読んでいない方には解りずらい映画だと思いました。

映画の話からずれると、自分も喘息もちですが、ゲリラ活動のような厳しい環境で発作に見舞われて薬もない情況は悲惨なぐらい辛いと思うし薬を手に入れる目通しもない事を思うとゲリラ活動所か生きてるだけで精一杯……
しかしそんな情況にも関わらず自分の信念を貫く一人の男に惚れました。

>>117
旗振り役の能力の違いだろ。ゲバラに政治的センスは皆無。
あの惨めな最後がすべてを物語ってる。真の狂人故に信者はつくが。

近所のシネコンが20日までだったから諦めてDVD待ちしようと思ってたら、
27日までに延びてたから、明日の予約入れた。

★バルデラーマ★
歌：メルセデス・ソーサ

http://www.youtube.com/watch?v=k4LJDTlviKw&feature=channel_page

>>147
西郷隆盛みたいなもんか。

５人も子供作ってたのが驚きだった

>>150
なんか腑に落ちた

>>150
既得権力欲の塊の西郷wwと、ゲバラを少しでもいっしょにするな

1年やそこらで革命なんか成るかいな。

>>147
そのとおりだと思うが、やはりキューバが腐敗からかろうじて身を守っているのは
カストロとチェ、この二人がいたからだとオモ。
二人の絆は本人らにしかわからんだろうけど。

にしても、カストロも好きだ・・・

ゲバラはあまりに、純粋すぎるんだよ
「モーターサイクルダイヤリーズ」観て改めて強く思った
こんな人間は、そうはいない

ゲリラ役の一人がデ・ラ・ロッチャに見えてしかたなかった。
先入観入ってるケドw

157
カメオかもw
彼なら出てても納得だけど

>>137
＞本当にストイックな、というか不親切というか、手間取らせるというか・・・
＞・・なんかそういうところはチェ本人と似てるんじゃないか？ｗ

うん、チェの映画だからこれでいいのかもな、と思ったｗ
チェの生涯は大ざっぱに頭に入ってたから、映画観てわかるところもあったけど、
知りたいこともたくさんある。だからまた関連書を読もうと思う。
伝記とボリビア日記は読んだけど、何年も前の事だから。
回顧録は読んでないし。チェが自分の言葉で綴ったものを知りたい。

>>140
＞ 実はいろんな意味含めた（無駄のない）場面であることに

「無駄のない」か、それだ！その言葉を探していた。
DVD出るの待ち遠しいよ。何度も見たい。

>>159

「革命戦争回顧録」「ゲバラ日記」、
あれは読めば読むほど本当に面白いよね。
ただ、より理解を深めるには、
「ゲバラ　世界を語る」「新訳　ゲリラ戦争」と併読するのがベストかも。
「ゲバラ　世界を語る」を読むことで
『２８歳』での女性ジャーナリストとチェの会話の意図や裏が理解できるし、
『３９歳』のほとんどを占めるゲリラ戦の実態を把握するには、
「新訳　ゲリラ戦争」の併読が必要かなと思う。
「ゲリラ戦争」ってタイトルはちょっと強面でとっつきにくいけど、
中身は現代にも通用する優れた組織論だし、
チェの人柄というか信条がとてもよくわかる面白い本だった。

>>160
自分が映画館で買った中公文庫「革命戦争回顧録」「ゲバラ日記」は
巻末にゲバラやゲリラ兵士らの数々の写真が載ってるよ。

ボリビアの山中での写真も、よく残っていたなぁと感心するよ

>>161
20世紀が「写真の世紀」と言われるけど、
キューバ革命の記録を見ると、つくづく実感するよ。
兵士たちが自らのカメラで自分たちの日常行動を細かく記録しているということは、
それまでの戦争や革命の記録では見られなかったことだと思う。
＞ボリビアの山中での写真
タニアが無邪気に笑いながらカメラを構えている写真は有名だけど、
その後のゲリラたちの運命を思うと哀しくなる。
極秘であるべき野営地での日常記録の画像が隠れ家から押収され、
ボリビア側にわたった事が、
結局は彼女やチェたちの命取りとなったわけだし・・・

映画にはアレイダ(現夫人)とタニアしか女性は出てないけど、
他にも暗殺されたりした女性兵士はいたみたいだよね。

実はﾁｪがグアテマラで黒人?の革命同士とともに、
その路上生活費を稼ぐため、カメラを持って街の子供らなどを撮り、
知人のルートで現像させ、人に売りつけていたというのがあって、
（まるで観光地のお土産押売りなのだが）
チェがカメラにも凝っていたのは「回顧録」にもあるのだが、
チェが撮ったという写真も見てみたい気がする。

ﾁｪは日本のト○タ自動車の工場に視察に来ていたり(1959年)、
キューバ山中ではラジオを扱ったり、手製の時限爆弾（地雷）をこしらえたりで
メカに強く、また車、ラジオ、カメラが好きで（もちろん銃まで）
その扱いには長けてたんだろうね。

もしチェが現代人だったなら、今ごろPCや携帯・ビデオも器用に扱って
いただろうな。

もちろん、ゲバラ日記は今なら「ブログ」で掲載だったろうに。
ﾁｪにタイムスリップして出てきてもらい、ネットで掲載出して欲しい
よ。

>>163

＞チェが撮ったという写真も見てみたい気がする。

ちょっと古いけど面白い記事を見つけた。

「朝日新聞」2004-10-14

■「写真家エルネスト・チェ・ゲバラ」と題された写真展がイタリアで催されている。
メキシコ、スペイン、ドイツと巡回してきた写真展であるが、
キューバ革命の英雄の意外な側面を披露して、話題を呼んでいる。
なにしろ、ゲバラが１９５０年代半ば、メキシコで一時期、
アルゼンチンの通信社のカメラマンとして仕事をしていたことは
あまり知られていないのだから。　
そればかりではない。キューバの山中で、
ゲリラ兵士としてカストロとともに戦っていたときも
カメラを持ち歩いていたし、
革命成立後、来日した折に訪れた広島で
自ら撮った写真も残っているのである。　
写真展では、そうした折々の作品が二百枚あまり展示されており、
スペイン人の専門家が数年がかりで調査、蒐集したものだという。
むろんゲバラの遺族やキューバのチェ・ゲバラ研究センターなどの協力も大きく寄与している。　
（続く）

（続き）
写真の一部は、これまで写真展が開催された国の新聞や雑誌でも紹介されているが、
ゲバラがメキシコで取材したスポーツ大会のものでは、
選手が棒高跳びのバーを超える劇的な一瞬や、
表彰式でのメダリストのユーモラスなポーズも確実に捉えており、
なるほどプロらしい技量を感じさせる。　
またコレクションのなかには、映画の一場面でようで、
どこか郷愁を誘う海辺の写真もある。
――波の砕け散る砂浜で、背広姿の中年の男と、腰に手をあてた婦人がたたずんでおり、
その遠くを大型船が通り過ぎていく……。　
とはいえ、やはり「タンザニア１９６５年」というキャプションのついた
セルフポートレートが否応なくこちらの視線を引きつける。
ひげも長髪も落としたランニングシャツ姿のゲバラは、
机の上の書類の山の向こうから頭だけをこちらに向け、
どこか途方に暮れている様子である。画面全体も傾き、
すべてが滑っていくような不安感を漂わせる。
ゲバラがボリビアのジャングルで捕らえられ、
処刑されるのはその２年後である。

日本でもやって欲しいんだけど・・・ｗ

>>165
＞ゲバラ日記は今なら「ブログ」で掲載だったろうに

絶対そうするだろうねｗ
チェって根っからのブログ体質だよ。
まったく苦にせず嬉々として、毎日ブログ書くだろうね。
自分で写真撮って、日記書いて、リアルタイムでアップして、
コメント受けて、議論して・・・
ニコ動とかようつべに日々の活動記録とかを、
日々アップさせるんじゃないの？
４０年以上も前に死んだ人って感じが全然しないよね。
情報発信手段の多様化という点では、
あのころより現代の方がずっと彼には会ってるんじゃないかな。

>167
＞■「写真家エルネスト・チェ・ゲバラ」と題された写真展がイタリアで催されている。
　メキシコ、スペイン、ドイツと巡回してきた写真展・
　日本でもやって欲しいんだけど・・・ｗ
！ホントだよね、日本ではそこまでの意欲ないのかな。
でもさすがイタリア。最初のゲバラの肖像写真を持ち帰っただけあって、
めざといよなぁ。

日本はゲバラがヒロシマ慰問に来た際（来日時）も、
無名の"グウエーラ少佐"で、記者が誰も相手にしなかったというし。
ずいぶん失礼な扱いだよw今から思えば。
　↓
「少佐じゃしょうがねえな（取材しても）」
「何しに来たんだよ。使節団ならいいや（スルーしても）」m()m

別れの手紙だけ観た
面白かったちゃぁ面白かった
革命はレンタルして観ようと思ってる
興味が沸いた人、本とか読んでみようと思う人のひとり、なんかな? 素直な感想

>>169
>でもさすがイタリア。

イタリア、フランス、スペインといった南欧の国々では、
（南米での「英雄的崇拝」とは違った意味で）昔からチェはアイドル。
歴史的に左翼が強い基盤を持っていることもあるけど、
「革命」とか「ゲリラ戦」「内乱」とかを
フランス革命やナポレオンの時代から自分たちが経験しているから、
そうした戦いを行う者に、政治的信条を超えた強いシンパシーがあるんだよね。
その点が北米とは違う点。

あの広島の特集の中で、
「反米・反核を記者を前に声高に言うことはなかった」
「常に政治的配慮をして公的な発言をしていた」
という意味のことを元中国新聞の林氏が言ってるとおり、、
立場をわきまえた慎重な振る舞いが出来る人だからこそ、
カストロも革命直後の大切な外遊を任せたわけで、
後のソ連批判発言などで誤解されるところもあるけど、
決して「放言居士」ではないんだよね。

>>168
＞＞情報発信手段の多様化という点では、
あのころより現代の方がずっと彼には会ってるんじゃないかな。

!まさにそう思う。また歴史社会は得意じゃなく知識ないのだが、
先日オバマがらみのなのか、アーサーキング牧師の番組特集されてた。

ﾁｪはそのアメリカの黒人民族差別の是正を訴えていたキング牧師と
"同い年"（日本で言う学年が一緒）で暗殺されたのも同じ"３９歳"
（彼は非暴力抵抗運動なのだが）

国と社会背景は違えど、全く同じ世代を生きた２人を見ても、
チェに対する時代感覚の方が、今の時代と共通するものが感じられ、
違和感がないのだよ。（古さを感じない）
不思議だ。

172　アーサー×　マーティンルーサ・キング牧師だった

キング出す前に、マルコムＸを出せ。

あの有名なチェの肖像（キューバ革命殉死者の追悼式で遠くを見つめるﾁｪの表情）
・キューバ人の写真家が撮ったものだけど、
　イタリア人(ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)がその写真をもらって国に持ち帰った数ヶ月後に
　ゲバラの死が世界中に伝えられ、写真も広まったという。

そう、確かこの映画、フランス・スペイン・アメリカの合作なんだよね。
やっと納得。

>>172
この映画のおかげで、
数年ぶりにチェに関する資料を見直したり、
最新のものを集めたり調べたりするきっかけとなり、
まさしく「マイ・ブーム」の最中なんだけど、
特に「こんなに面白かったんだ！」と持ち歩いて読んでるのが、
「新訳　ゲリラ戦争〜キューバ革命軍の戦略と戦術」。
このタイトル、ヲタでない普通の人はとっつきにくいのが難点だけどｗ
これが書かれたのは１９６０年とあるから、来日の翌年。
例のコルダの写真が撮影された年だよね。
今読んでも全然古くないんだよ。
特に第３章の「ゲリラ戦線の組織」の中の、
「保健医療」「破壊活動」「女性の役割」などを読むと、
それを強く感じる。
テロを明確に否定し、医療の充実を説くところはもちろんだけど、
女性の役割についての記述は、ジェンダー論としても興味深いよ。

>>171
＞立場をわきまえた慎重な振る舞いが出来る人だからこそ、
　カストロも革命直後の大切な外遊を任せたわけで、
＞決して「放言居士」ではないんだよね。
確かになぁ。。どっかの失言大臣とは違い、
いつも直球の物言いしてたわけじゃないわな。

『チェ・ゲバラ』なる検定試験モノがあったら、
受けてみたいよ。けっこういけるかも、と思うほど
自分もはまってるよＷ

>>178
＞『チェ・ゲバラ』なる検定試験

「革命戦争回顧録」や「ゲバラ日記」に出てくる人名、
人物小事典と照合しなくてもすぐに分かるようになれば合格ライン、
映画の配役の顔と名前がすべて一致するようになればもう満点に近いかも。
（ＤＶＤが出たら自分もそれで『検定ごっこ』しようかなｗ）

そんなにゲバラを弄り倒して、どうしたいんだ？現実にいた人物で、彼の志は今も生きているんだ。
いじり遊ぶなら、他のフィクション作品で遊んでいてくれよ。レイプされてるみたいで哀しい。

ｱﾆｦﾀの方がずっと行儀がいい。ゲバラにどう見られてるかをよく考えてみてほしい

今見て帰って来た
作品は微妙に史実と変えてあるんだね


死ぬ前の女教師との会話
執行役の兵士がビビって一回の銃撃では死ななかった事
いくら閉じさせようとしても決して閉じなかった目

淡々としていい作品だった

去年観光メキシコ行ったついでにキューバに少し寄ったんだけど、この映画見てからいけば良かった もっかい行きたいw

>>180 >>181
ハバナの『チェ・ゲバラ研究センター』へ行って　その言葉を吐いてくれ

まあ生前死後ともにうまく利用されてるとは思う。

＞現実にいた人物で、彼の志は今も生きているんだ。

その通りだ。
賛成だ。

しかし、いっときのファッションとして、
意味のないおたわむれとして、
“チェ”に触れる者は絶えないだろう。

その大勢の者たちの中から、何かを掴んでくれる奴が
ごく少数でも出てくれるのなら、
俺はすべてを許せると思うんだ。

イデオロギーを越え時代を越え
“チェ”の志は生きていく。チェは生きている！

そういうのはきもいっす。

それを覚悟でもう一度。


チェは生きている！

控えめながら

賛同するぞｗ>>186

キメエw

女性兵士のターニアって、チェの愛人だったって本当？
３９歳の中では、デキル上司と有能な部下って感じで、男女の関係は感じられなかったけれど・・・

私も最近、ゲバラ本読みまくり、「ゲリラ戦争」と「赤いキリスト伝説」面白すぎ

ゲバラの精神は決してきえない
俺も「人間を信じる」と死の間際に言えるような人生を生きるために頑張る

労組に入って共産党の後援会員になることにした

>>191
「タニアがチェの愛人だった」説というのは、
ドゴール大統領が１９６９年１２月１１日に
アンドレ・マルロー文化相と交わした有名な会話が根拠のようにされてる。
（この会話の詳しい内容については、
「ゲバラ　青春と革命」の176Ｐに詳細がある）
あとはチェの処刑後に彼の書類バッグから出てきた、
彼女の水着写真（チェが撮影したらしい）とかの件もあって、
マスコミに「タニアのソ連スパイ説」などと一緒に、
センセーショナルな憶測報道がされたけど、
関係者たちはこの件には決して触れようとしないし、
（アレイダさんがご健在なのだから無理ないけど）
本当の所はわからない。
＞デキル上司と有能な部下
私も同感。仕事に徹した、
同志としての信頼に基づいた付き合いといった感じが、
かえって人間としての絆を感じさせてとてもよかった。

「タニアに捧げる」という詩を、
彼女の死を知ったゲバラがノートに書き記している。
「ゲバラ　青春と革命」の182Ｐに掲載されているけど、
本当に美しく心のこもった哀悼の詩で、胸が熱くなる。

>>191
＞私も最近、ゲバラ本読みまくり、
＞「ゲリラ戦争」と「赤いキリスト伝説」面白すぎ
日本語で読める本がたくさんあることに感謝だよねｗ
最近「ゲリラ戦争」にハマってる。
特に第３章の「ゲリラ戦線の組織」は組織論や女性の能力論としても面白いし。
他の著書もそうなんだけど、孫子の格言とか引用が豊富で的確で、
彼の教養や興味が思想的な分野だけに偏らず、
広範囲に渡っていたことが伺えて興味深い。

ﾀﾆｱはゲバラがコンゴ撤退後のドイツ滞在？で知り合ったんだよね。
ﾀﾆｱは数カ国語の言葉を話せて、通訳のような役割だったらしいんだけど、
両親がドイツのナチに迫害されｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに亡命？してきた生い立ちから
ゲバラに傾倒したというのも、何となく"追っかけ"風で感心できないな。

ﾀﾆｱがﾎﾞﾘﾋﾞｱ永住の為に偽装結婚した(映画シーンで夫は留学云々を語ってる）
というのも、裏の世界で働くｽﾊﾟｲ・愛人的な、ダーティなイメージが
どうしてもついてしまう。

>>160
おぉありがとう、ちょっと本屋行って来るわ。
「ゲリラ戦争」は、前から読んでみたいと思ってたんだ。
この映画やると知って、そういう本があることを知ったんだけどね。
ゲリラって全然身近な存在じゃないから、ｗ
一体どういう組織でどういう風に動くのか、知りたいじゃない。
キューバ革命史とか読んでも、そこら辺はよくわかんないから。
だから回顧録も読みたい、一体どういう人たちがいたのか。
くだらん話ですまんが、映画を知る前に、なぜかキューバゲリラになる夢を見た。
戦闘とかじゃなくて、仲間内のいさかいに巻き込まれて、ズドンとやられそうになる夢。
回顧録では、脱走や裏切りや処刑についても触れてるようだが、
こんな内輪もめも実際あったんだろうか？ありそうだよな。
映画では、39歳ボリビア編の方に、それらの描写が顕著だったと思うけど。
いや、本を読んでみればわかることだね、本屋行って来る！

>>175
あの写真の由来は、恥ずかしながらつい最近知ったよ。
いい写真だが、ずいぶんカッコつけてるな、と思ってたんだけど、
あれはカメラに向かってポーズ取ってたのではなかったんだね。
カメラマンのコルダが、この写真を広告に使った酒造会社を告訴して、
5万ドル勝ち取った、と知った時は、なんだ結局カネか、と思っ…
…え？その5万ドルをキューバ医療機関に寄付した？
いやいい話じゃん！さすが！と思ったｗ

>>196
＞ゲリラって全然身近な存在じゃないから
確かに。日本人にとっては一番遠い存在だと思う。
＞一体どういう組織でどういう風に動くのか
「ゲバラ日記」読んでて、「え？これはどういう意味の行動？」とか
結構想像につまることがあるんだけど、
「ゲリラ戦争」を読むことで納得できる。
＞こんな内輪もめも実際あったんだろうか？
「回顧録」はかなりの部分がそうした「揉め事」に割いてる。
でもそこが正直でいいんだよね。
自分たちを美化しないというか、覚めた視線というか・・
仲間を信じてはいるんだけど、妄信はしてない。
チェの魅力って個人的にはこの「率直さ」だと思う。

>>197
＞あれはカメラに向かってポーズ取ってたのではなかったんだね
偶然というか、コルダのカメラレンズと、
たまたまテラスの前に出てきたチェのほんの数秒の出会いが、
あのイコン的写真となるなんて、予想も出来なかっただろうね。
あの写真をコルダの部屋でこれまた「偶然」イタリア人記者に発見され、
彼の死のタイミングとまるで合わせたかのように発表され・・・
なんだか運命的なものを感じる。
コルダが著作権を事実上放棄したことで、
複製に複製を繰り返されて世界中に広まったあの写真、
権利を主張していれば億万長者になれただろうに・・・
でも彼の名がチェの名と共に永遠に歴史に残ることを考えれば、
きっと後悔はなかったんだろうけど。

>>198
「39歳」で、
「ホアキン隊を探すために何人死なせるんだ？」と言う仲間に、
「お前がいなくなっても探すぞ」と言う場面、
あぁチェってそういう人なのか、という感じで、すごく印象に残った。

ついでだけど、「縄を解いてくれ」と言われて、絶句する若い兵士の、
シルエットが大映しになるシーンは、ショックだった。
あの兵士の動揺が手に取るようにわかる気がしたのが。
沈黙の間、自分が彼になったかのように、色々考えてしまった。
解いてやりたい、それをやったら自分の身が危ない、
一緒に逃げる？どうする？
…それは、できない…
自分があの兵士だったとして、目の前に捕らわれのチェがいたら、
やっぱり逃がしてやらなかっただろう。自分で自分を残念に思う。

>>199
あの写真をボツにした新聞社も、まさかそんな事になるとは思わなかったろうな！

最後捕まることになるイゲラ村に入ったのも、病気の兵士が一人いたからだとか。
見捨てて他の地域ルートを選ぶ安全な手段もあったはずだが、ﾁｪがあえてイゲラ村を
（地理に疎い地域）選択したらしい。。

>>200
＞あぁチェってそういう人なのか
あのシーン、私もとても好き。
彼は仲間を見捨てない人なんだよね。
（そりゃ軍記を乱した者は処刑も含め厳しく対処するけど）
トゥマが致命傷を負って、「もう助からない」と分かったとき、
「もう苦しまなくてもいいぞ・・」って言いながら、首筋をさするシーンとか、
モロが「もう歩けない、ここに置いていってくれ」と言った時も、
「だめだ、なんとしても一緒に連れて行く」って頑張るし・・・
ベニグノがユロ峡谷で歩けなくなって倒れこんだ時も、
自分も歩くの精一杯なのに、
「肩の傷を見せてみろ、大丈夫か？」「水飲むか？」って水筒を差し出す。
あのシーン、グッときた。
ベニグノは今回の映画のスペインロケのアドバイザーを務めてるけど、
あのシーンを撮影するとき、どんな気持ちだったんだろうね・・・
何の関係もない自分ですら、こんなにググッと胸にくるんだからさ・・・。

こんなのもあった。

グランマ号上陸の際、チェが中学生の頃発行されたアルゼンチンの市民証を
まだ持っていた。
堅いボール紙で出来たものでシャツに入れていたが、弾丸がそれにあたったために
致命傷にならずすんだ。という話がある。

確か日本人商社マンで、出張先の外国のホテルで襲撃され胸の手帳に弾丸あたり、命拾いした人と
同僚で命中し亡くなったテロ事件あったけど、
まさにその胸の市民証なかったら、（グランマ号で即刻没・）
今頃「チェ・ゲバラ」なんてもの自体、存在してなかったろうな。

>>202
映画の最後の戦闘でも、先に逃した負傷者が危険に晒されるのを見て、
猛然と援護してたよね…

>>203
そういう時のデルトロが、ほんとにチェに見えてくるんだよねえ。

>>202
＞病気の兵士が一人
キューバ時代からの仲間のモロが重病だったからね・・・
映画の中、最後のユロ峡谷での戦いの時、
チェが「病人やけが人を出発させる準備をしろ！」って
エウスタキオたちに命じて自分が一人残るシーンがあったけど、
最後までそうした情の厚さは変わらなかった。
結局政府軍に殺されるんだけど・・・
彼らのお互いへの思いやりを思うと、本当に辛くなる。

>160
三好徹著の『チェ・ゲバラ伝』はどうでしょうか？。

生い立ちや日本訪問の際滞在していた様子や演説でのオフレコ場面も。
ゲバラは日本人の勤勉や真面目さを良く知っており、
また日本の工業力を高く評価していたとか。

当時池田通産相と会談もしており、日本人から見たゲバラ像があって
面白い。
といってもまだ読んでないので、これから買いに行くところ。

>>206
＞そういう時のデルトロが、ほんとにチェに見えてくるんだよねえ
同感！
デルトロの高い演技力については私なんぞが言うまでもないけど、
本当に「チェの魂が乗り移ったような表情」なんで・・・
表面的に似てるとか似てないとかそういう問題じゃない。
＞先に逃した負傷者が危険に晒されるのを見て、 猛然と援護してたよね
栄養状態の悪化と喘息と疲労とで、普通の人なら歩くのがやっとなのに、
仲間を助けようと必死でライフルを撃つあのシーン、
本当に「漢」だよ。
チェの行動の結果ではなく、その過程に心を持っていかれるんだよね。

>>208
＞三好徹著の『チェ・ゲバラ伝』

あっ、これはやっぱりチェについての「基本書」ではないかとｗ
私が最初に読んだチェ本もこれでした。
日本訪問時の記録について、こんなに詳細に書かれているのは、
海外の本も含めこれでしょう。
あと、意外といってはなんだけど、
チェの生涯の後半部分、
特にコンゴ滞在時の事情についてかなりちゃんとした記述がある。
この本は結構昔に出た本だから、その点すごいなと思った。
今チェのコンゴ時代の本「コンゴ戦記　1965」を読んでるんだけど、
この時代については、やはり資料が少ないのと、関係者の口が重いのと、
何と言ってもチェ自身の「コンゴ日記」がハバナの研究所から門外不出状態で、
「回顧録」「日記」のような状態では読めないから。
早く「完全版　コンゴ日記」として出版して欲しいよね。
本人の書いたものを読むのが一番だと思う。

ゲバラ日記（ボリビアの方）読んでるんだけど、登場人物多すぎてダメだ．．．
増えたり減ったりどっか行ったり。しかもカタカナで訳分からなくなってきた。
みんなどうやって脳内整理してるのか教えて。

>>210
コンゴ時代に、カストロがチェの手紙を読み世界に知らせてしまってることと、
手紙の末文のあたりは、カストロが勝手に部分的に削除し、あいまいにしてる事
（あの手紙はﾁｪとしては自分が死んでから読んで欲しい遺書のつもりだったとか）
その後、秘密裏にﾁｪをキューバに一時帰国させてるから、やっぱり全部出せない
何かがあるんだろうね。

>>208
横レス失礼するが、
来日時のエピソードに触れているのは、
日本の作家が書いた伝記ならではで、興味深いと思うよ。
滞在したホテルの勘定書きを細かくチェックしたり、芸者に会ったり、
また日本人から観たゲバラ像も、傲慢そうだ、というのもあり、
目が印象的、俳句について語り合う事もできそう、というのもあり、様々。

>>209
＞表面的に似てるとか似てないとかそういう問題じゃない。

実は、「太ったブラピに見える」という手合だったんだけどね、自分はｗ
でも、特に仲間と語らってるような場面では、これがチェだという説得力を感じた。
アレイダにスカーフもらって、嬉しそうな優しい表情をするところにもね。

＞本当に「漢」だよ。

そんなチェが、馬（ロバ？）に当り散らすシーン、胸が詰まる。

>>211
＞みんなどうやって脳内整理してるのか教えて。

私のやり方を紹介すると、
（１）まず、巻末にある「小事典」をコピー印刷した。
（名前を調べるときに、いちいち本をひっくりかえさなくてもいいように）
（２）本を読んでると、頻繁に「カタカナ人名」が出てくるけど、
そのたびにコピーした「小事典」で探し、出てきたページを名前のしたにメモ。
（次に読むときすぐ参照できるように）
（３）１度通して読んだあと、
登場人物をアイウエオ順ではなく、
関連順（政府側・ボリビア人ゲリラ・キューバ人ゲリラとか）で、
グループ分けして、ワードで打ち直し、読みやすいよう一覧表にした。
（４）ボリビアの地図をＡ＄２枚分に拡大し、
地名をマーカーでマークして、チェたちの動いた経路を分かりやすくした。
（あとついでに地名の横に該当のページもメモした）

これで３度ほど読んだら大体すぐ分かるようになったです！
ご参考までに。

>>214
↑ほとんどゲバラみたいな人だなぁ。
やっぱりゲバラの場合、本読むにしても、
かなりの読解力、探求力、努力念力精神力根気やる気がいるね。
「回顧録」も文面が堅く（しかも一文が長い）かなり難航してるよ。(苦笑)

>>213
＞そんなチェが、馬（ロバ？）に当り散らすシーン、胸が詰まる。

ソダーバーグは３９日間朝から晩までひたすら撮影した映画映像は、
９時間分（！）ほどになったらしく、
それをひたすら刈り込んでなんとか全部で４時間半までにする中で、
「本当は入れたいエピソードも、編集の過程で切らなくてはならず、
本当に残念だった」とトロントでのインタビューで語っていたけど、
「だからこそ、本編に入れたエピソードは厳選した」そうで、
ここは（個人的感想だけど）ソダーバーグとしては
チェという人を描く上で絶対に落とせないシーンだったんだろう。
辛いシーンだけど、「ゲバラ日記」の中のチェたちが、
精神的にも肉体的にも極限状態となっている状況が
セリフが一言もなくても伝わってくる、凄いシーンだと思う。

>>212
＞やっぱり全部出せない何かがあるんだろうね。
もうご存知かもと思うけど、
大田昌国氏が「コンゴ戦記1965」のための解説を
ttp://www.jca.apc.org/gendai/salon/salon3.html
上記で書いていて、
これを読むと、2009年現在でも、
キューバや関係者たち（もしかしたら私たちにとっても）
コンゴ時代が「触れたくない、触れてはいけない」ところが
多分にあるということなのだろうね。
アレイダさんがチェの「コンゴ日記」の完全公開に
あまり積極的でないようなところを見ても、
やはり彼を愛している者たちにとっては
いまだに辛い話だからなのかなと思ったりもする。

チェはアルゼンチン人だけど、ルーツとしてはスペイン系なの？
フランス？
ラテン人だから今更さかのぼって探る意味もなく、どうでもいいっちゃいいけど、

最後捕まって若い女性教師と会話を交わすシーン
「きみ可愛いね、スペイン系なの？」

日本人が聞いたらまさしくナンパ、ラテン人男性ならどこでも誰でも
かけうる挨拶がわりの言葉。
でもチェがこの知的な若い女性に「ｽﾍﾟｲﾝ系なの？」と聞いてるのは、
自分の最後の結末を覚悟し、まさに終わろうとしている自分の果たしえない使命
（革命の意思）を、自分と同じ系統で、この知的で若い女性にたくそうとしたのでは?。

最後のわずかな時間をさいて、革命意思を伝え引き継いでもらいたい
一心で「君、ｽﾍﾟｲﾝ系なの？」という言葉が出たんだと、自分ながらに解釈した。
ｹﾞﾊﾞﾗがｽﾍﾟｲﾝ系でなければ、キューバのシエラ山中でインタビューしたスペイン人の
記者を連想させるのかも。

ある意味、ゲバラは本当に死ぬまで生粋の革命士だったんだよ。

>217
コンゴ時代もボリビア日記も、文献としてはまだ一つも読んでいないのだけど、
何か革命活動とは無縁なものが羅列してるのか、いくら故人とはいえ出しては
チェの名誉を傷つけるもの、キューバの名誉にかかわるもの、なのか。
邪推だけど　売春・クスリ・賄賂がとうとう入り込んでた？
まさか気がふれてカストロ暗×計画？　まさかね。。

>>219
ぜひ「ゲバラ（ボリビア）日記」「コンゴ戦記　1965」を
読んでみることをお薦めします。
コンゴ行きからボリビア行きまでの過程は、
やはりカストロ兄弟の存命中は出せない話が多いのではないからでは？
ただ、チェはコンゴで「これほどの孤独感を覚えたことは初めてだ」
「私は一体誰でしょうか？」と胸の痛くなるような告白を書き記しています。
この時代を知ることではじめてチェの全体像が私なりに理解できるのではないかと、
今せっせと本を読んでいるところです。

ゲバラ日記、昨日買ってきたところ。
いいアドバイス（>>214）もあるので、助かります^^
コンゴ戦記1965も興味あり。
嬉しい宿題がどんどん増える。

>>210 >>213
今、三好徹著「ゲバラ伝」原書房・単行本を購入してきました。
久しぶりの本屋でたじろいだ。（汗）
世界歴史のコーナにあったけど、ドイツナチやヒトラーの本の並びにあった。
文庫本と合わせて読もう。

巻末の参考文献の中に「ゲバラと散った日系人」なるものあり。
ｹﾞﾘﾗ兵に日本人(日系人)いたのか？興味深深。

>>222
＞ｹﾞﾘﾗ兵に日本人(日系人)いたのか？興味深深。

フレディ・マイムラ（マエムラ）だね。「39歳」にも出て来たよ。
最初の方で、ゲリラの面子が揃って来るみたいなところで、
「医師だ」と自己紹介した人。

>>223
「ゲバラ日記」では「エル・メディコ」とか「エルネスト」の呼び名だけど、
映画では「エルネスト・マイムラ」との紹介だったよね。
「彼は共産党員だ」「キューバ医大で留学していた」「ハバナで研修を」とか
結構長いやりとりがチェとの間であったのはうれしいけど、
「彼が日系人であること」にちょっとでも触れてほしかったかな。
彼はホアキンやタニアたちと共に攻撃を受けたときに辛うじて生き延び、
逮捕され、仲間を裏切る事を強要され、拒否して銃殺された、真の闘士。
何年か前にボリビアで彼についての本も出ていることを、
駐日ボリビア大使が紹介していた記事を読んだことがある。
こういう人がいたことを、日本人として誇りに思うよ。

>>224
ﾁｪ「28歳」でのマイムラ配役は妙に日本人ぽい顔だなぁとは思ったけど、
まさか実物が日系人だったとは知らなかったよ。
この映画の説明省略、のポイント部分だ。

エルネスト・マイムラ
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/2008_12_27.htm

>>225
＞この映画の説明省略、のポイント部分
そうだね、あそこは「チェたちと共に戦った日系人ゲリラがいた」ということを
知識として持っていないと、
あっさりと見逃してしまう部分なんで、
あと一言「東洋系なの？」「日系人です」みたいなやりとりがあったら、
観てる方もわかるんだけどね。
ドキュメンタリー的作品の場合、その扱う素材について、
事前にどれだけの知識や興味があるかどうかで、全然違ってくるから。
その後、ホアキン隊の壊滅情報をラジオでチェたちが知るわけだけど、
そのあとのマイムラの運命については映画では分からないし。
後で調べるにせよ、あと一言フォローが欲しい。
むしろ、映画の復習として「ゲバラ日記」を読んで、
「あ、これはあのシーンか、あの人か」と気が付き、いろいろ調べて、
「あー、そういうことだったのか」となる。
観た後にあれこれと忙しくなる変な映画だよｗ

映画で、「マイムラ」って日本人名？って一瞬、思ったけど、
「タマヨ」もいたから日本語の音に似た名前って結構あるかなって
思い直したんだけど、実際、日系だったのか！

>>224
映画では、チェが彼に親しげに話しかけていたっけね。
君も（かつての自分同様）医師なのか、医師がいてよかった、みたいな。

ところで今日「ゲバラ日記」（新訳、中公文庫）を入手したぞ。
まだ最初の方しか読んでないが、あらためて「39歳」はすごい映画だと思った！
他にも欲しかった関連書籍は、最寄りの本屋にはなかったが、
映画の後に最初に読むのがこれなのもいいだろう。
後日もっと大きい書店に寄ってみよう。

>>229
＞他にも欲しかった関連書籍
10年以上前は、関連書籍があるのかどうかを調べるのも、
内容や値段や現在すぐに入手可能かどうかの情報など、
調べるだけでも大変だったし、
絶版や品切れの本でどうしても読みたいがあったら、
図書館や古本屋をひたすら巡るしかなかった。
今はそうした本でも「アマ○ン」「ヤフ○ク」という強い味方があるからね。
こういう点ではネット時代のありがたさを痛感する。

>>230
たとえばこんなスレッドがあるのも、ネット時代のありがたさかな。

ここの人達はホント詳しいな
wikiより参考になるよ

このスレの書き込みって読むのに時間が掛からない？
映画について語ることはチェについて語ることになり、
チェについて語ることは…ってさ
他の映画スレとはまるで違う

この映画を観てゲバラに興味がわいてきた　ビデオレンタル屋の『革命戦士ゲバラ』(1969年アメリカ)というのがあったので借りてみてみた



わかりやすい！

90分ほどの作品なのにキューバ上陸からボリビアの死までを飽きさせずにテンポよく、まるで絵本でもみるかのようにわかり易くゲバラの半生を描いている
チェ・ゲバラを知るための基礎知識のような映画でした

ええぃあげちゃえ！

【ﾁｪの映像】
ttp://www.youtube.com/watch?v=IBtOzkkeab0&NR=1

【カミロ・ｼｴﾝﾌｴｺﾞｽ】
ttp://www.youtube.com/watch?v=SgXn5yQqFHw

チェからひろがる世界は広いな。
オリバーストーンの「コマンダンテ」も今までスルーしてたけど
観なくちゃ。

28歳の革命がけっこう引っ張っていたんで安心していたら、突然上映終了してしまったorz。

>>235
カミロとチェのツーショットは素晴らしいなぁ。
写真欲しいなぁ。

ちぇは何で、両手に時計をしているのですか？

戦闘中どちらか一方の腕が吹き飛んでも正確な時間を把握するためか、ｳｯｶﾘ右か左か間違えても大丈夫だからじゃね？

なぁ・・・おくりびとってゲバラの生き様よりも人の心掴むのか？
まさかな・・・そうかアメリカの映画コンテストだったな・・・

>>237
別れの手紙、ロードショー始まって一月もしないうちに終了だな。
前売り券買ったので、見逃さないように昨日見に行った。
もう上映している映画館はわずかで、しかも上映は早い時間か遅い時間の一回のみ。
あまり客が入らなかったのかな？
「28歳の〜」出来が今一つだったから、続編の「別れ〜」の客の入りが悪かったのか？
「別れ〜」の方が格段に面白いし、ゲバラの知識の無い人にもとっつき易いと思う。

>>241
人はパンのみにて生くものにあらず

されどまたパンなくして人は生くものにあらず



これが理解できないなら、革命なんて到底理解できんだろう。
革命どころか、この映画、自分の人生すら不毛の荒野でしかない。

正論だが・・・君の革命には愛が少ない

未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん


少し、噛み締めたまえ。

>>241
やはりアメリカの賞獲りは厳しかったかと思った

しかしここ結構レスは進むのにそのどれもが濃いなｗ

ここのスレの人達の書き込みで勉強になります
ゲバラという人物、革命家、キューバ、ボリビア、コンゴ・・・
色々、本屋で探して読んでます

>>242
ＨＰの上映予定を見ると、
神奈川、大阪、兵庫、山口では、3月から上映されるところがある。
ＨＰトップの下に「ロングラン上映」とあるのは、そういうことかと納得。

>>242
昨年12月からの限定公開で、アカデミー会員が観る機会も少ないしね。
なにしろあの長さだし、その上英語字幕（スペイン語だから）読まなきゃならないというのが、
基本的に映画は娯楽第一のアメリカ人にとっては辛いのでしょう。

>>248の追補

ttp://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000ck5pt.html
「『チェ』北米は短縮版で公開
〜スペインでは予想を上回る好ダッシュ」（2008/9/11）

ttp://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000hl8fe.html
「アメリカ人の冒険心」を確認した『チェ』
限定公開好調につき米では４時間18分の長編として上映続行」
（2009/1/10）

いずれも映画専門誌サイト「バラエティ・ジャパン」から。

内容はアメリカでも（少なくとも観にいく層にとっては）好評なんだけどね。
でもどのあたりを短縮したのかな、気になる。

>>236
＞オリバーストーンの「コマンダンテ」

昨日アマゾンから届いたので観たんだけど、
面白い！もっと早く観ていればよかった。
映画人としてのアプローチが、
オリバー・ストーンはカストロで、
ソダーバーグがチェだというところが、
（2人の志向を象徴しているようで）とても興味深い。
観終わってつくづく思ったけど
なんというか、カストロって魅力的な人だよ・・・
チェとはまた違う意味で。
ストーンも彼のオーラにはまって魅惑されているのがよく分かり、
微笑ましかった。

あるＨＰでの質問「なぜゲバラは裁判もせずにすぐに処刑されてしまったのでしょうか？」という質問がだされていた

ベストアンサー

ゲバラは「ボリビア」で革命活動を指導しているときに捕まり、処刑されました。

裁判を行わなかったのは、当時ボリビアでは「死刑制度」が廃止されていたのです。　

形式的には「戦闘中の戦死」ということになっています


　
なるほど　ボリビアでは死刑がないのか　日本でも死刑制度が廃止されたら「抵抗されたためにやむなく射殺」ということが起こるのかも

死刑制度がない国(州)だと、
凶悪犯の場合、現場での処刑が半ば公然と行われるからね

>>239
ちぇは何で、両手に時計をしているのですか？
>>240
戦闘中どちらか一方の腕が吹き飛んでも正確な時間を把握するためか

うわあ
さらっと読んでたけど、落ち着いて考えると凄ス

>>239-240
戦死した仲間から託された腕時計じゃないかな？

>>251-252
どうもよく意味のわからん問いと答えだなｗ
どちらもそういうことじゃないでしょう

>>254
左手のＧＭＴマスターはカストロからプレゼントされた彼の愛用品、
右手のサブマリーナはトゥマの遺品。
（映画の中でアルトゥロを通じて
「息子に渡してくれ」とチェに伝える場面がある）
1967年6月26日付け「ゲバラ日記」206Ｐの記述に、
「今後私は、戦場で彼の腕時計をずっと身に付けていよう」とある。
「実の息子を亡くしたよに感じている」と書くくらいだし、
彼のことをとりわけ大切に思っていたんだね。

>>256
ありがとう^^
チェの人柄がわかるエピソードだなあ

>>257
もう少し補足すると、
チェは同じ6月26日付けの記載に、
「これまでずっと、私は斃れた同志全員について
彼らの腕時計をそのように（※遺族に形見として渡す）処理してきた」ってある。
事実チェが死んだ後に残された書類バッグの中から、
それまでに戦死した同志たちの腕時計がいくつもあった。
（最後のユロ峡谷での戦いの時も、
彼は書類鞄を斜め掛けにして肌身離さずだったでしょう？
あの中に日記やらの大切な書類や貴重品が入っていた）
残念ながら左腕のＧＭＴマスターはＦ・ロドリゲスが、
右腕のサブマリーナはボリビア軍のセリチ中佐が没収してしまった・・・
いつか本来の持ち主の元に戻るといいんだけどね。

39歳を観ていてよく分からなかった点が一つ

ゲリラ活動を支援しに来たヨーロッパ(フランス？)白人の男三人のうち、
二人を案内した方の男は裏切り者だったということでおkですか？

で、残りの二人(画家と活動家)はボリビア軍から尋問を受けて
ゲバラの存在を漏らした、ということでしょうか？

>>259
＞二人を案内した方の男
これは「ゲバラ日記」の67年4月19日付けにある、
「数人の少年が連れてきたロスという名のイギリス人の報道記者」のことを書いているけど、
(彼はイギリス系チリ人写真家）
＞裏切り者だったということでおk
だね。捕まったときの薄ら笑いの顔のアップが物語ってる。
タニアが連れてきた「2人の客」こと、
フランス人ジャーナリスト&活動家であるレジス・ドブレと、
アルゼンチン人で画家&活動家のカルロス・ブストスは、
「ともかくここから逃げ出そうとする、絶望的な焦りの犠牲となった」と
チェが4月の総括で書いてるように、
疑いながらもともかく出獄したい一心で、彼の手引きに乗った。
（チェは映画の中でドブレスに「君たちの判断に任せる」って
半ば呆れて言ってる）
で、ムイパンパで捕まった。
＞残りの二人(画家と活動家)はボリビア軍から尋問を受けて
ゲバラの存在を漏らした
そういうこと。
尋問というか、はっきり言って拷問を受けたわけだし、無理ないけど。
あれほど「捕まってもキューバ人たちの存在だけは言わないで」と
チェが頼んでいたにも関わらずね。
結局彼らはシンパではあっても「ゲリラ」「同志」ではなかったということ。
ブストスにいたっては、ゲリラ全員の似顔絵を詳細に書いて、
ボリビア側に積極的な情報提供をし、協力している。
情状酌量の余地ないよね。

上の誤記の訂正
×出獄→○出国

若干の補足をすると、
映画の中にも出てきた、
「日記」67年3月20日にタニアが連れてきた「2人の客」こと、
レジス・ドブレ（日記では「ダントン」の変名）とカルロス・ブストスは、
その後の状況の悪化により、（タニアもそうなんだけど）
チェたちから離れるに離れられなくなってしまっていた。
ドブレはキューバ（カストロ）との貴重な連絡係であり、
フランスからの支援（新しい無線機や武器、
サルトルらへの手紙のことずけや資金集め）
を求める上でも大切な存在だったから、
チェだって早く出国させたいのは山々だったわけだけど、
彼らは「ゲリラ」ではないのだし、
あんな過酷な状況から一刻も早く逃げ出したかったのはわかる。
そこに「軍にツテがあるという触れ込みの英国人ジャーナリスト」が出現したことで、
誘いに飛びついたという感じかな。
チェとしても彼らは「部下」ではないからね。
それどころか外部との連絡を託す頼みの綱で大切な「客人」だし、
どうしても今出て行くというのを、強制命令で阻止は出来ないわけで、
「君たちがそうするというなら、そうしてくれ。
でも捕まったときには、裏切らないでくれ」と頼むしかなかった。
結果として最悪の事態を招いてしまった。

詳しすぎて、もはや変態の域

長いから読む気無いわｗ

いやいや、とても勉強になります。

一部の信者にしか受けてないの、映画も

いままで知らなかった世界に触れられて、素直に喜んでるよ^^
ソダーバーグありがとう。

古谷一行に似ていると思いますが、気のせいでしょうか？

しつこい。

近所のシネコン
３９歳は金曜で打ち切りで、２８歳が週末から再上映ｗ

チェの精神は永遠に生き続ける。　

俺もチェを見習って革命を起こす
とりあえず高尾山に篭って、拠点を作る。

>>271
仲間と殺し合うなよ
それだけはダメ、絶対

>>269
映画としては28歳のほうが良い気分で帰れるしね
最後の「車返して来い」なんて微笑ましいじゃない

39歳まで残るのは変態だけｗ

>>273そうだな『39歳』はいらないな　ボリビアのゲバラは単なる山賊だもんな　

キューバの部分だけなら幸せな気分になれるのに　「ああ　このあとキューバはゲバラのもとに幸福な国になったんだな」と

アホそういう意味じゃねーわw

>>269
その２８歳がおわったら３９歳を再上映に期待

>>260
粉川哲夫氏の評だとブストよりドブレから出た情報の方が
チェの捕縛につながったのではないか、としていて興味深いです
ttp://cinema.translocal.jp/2008-12.html#2008-12-10

>>277
確かに。あの粉川氏の文章は興味深いね。
キネ旬の1月下旬号にも彼のこの件に関する
かなりまとまった文章が掲載されていて、とても面白かった。
ドブレの67年の「革命の中の革命」は、いまや絶版で古書でしか探せないし、
77年に出た「ゲバラ最期の戦い〜ボリビア革命の日々」もいまや絶版で・・・
と書こうとしたら、98年に新版で出ていて、
アマでも普通に買えることが分かったので、早速注文入れたところ。
ドブレは70年〜80年代の「左翼の冬の時代」を巧みに生き抜き、
ミッテラン左派政権のアドバイザーにまでなった（後に離れたけど）、
今でもフランスの第一線の知識人。
「メディオロジー」理論なんて「革命の中の革命」からつながっているわけだから、
どういう意味でも「生き残った人」であることは間違いないけど・・・
問題のドキュメンタリー「犠牲者〜誰がチェゲバラを裏切ったか」（2001）、
日本でもＥＴＶかＢＳドキュメンタリーでぜひ放送してほしいね。

ラウルって映画みたいにイケメンだったの？

映画で観ると、チェはドブレよりブストスの方が弱いと思ってたのかな。

一番の原因は途中で脱走した若い兵士らのチクリからだと思った。。
タニアのミスもしかり。
結局いろんな人からﾁｪの存在がばれたんだと思ってた。。
あとカストロの手紙も一因？皆がｹﾞﾊﾞﾗの居所を気にしたわけだし。
（こんがらがって　よくわかんねぇ）
まだボリビア日記読んでないし。ついてけねぇよ(ﾄﾎﾎ)
もろもろの書物を完読するのに、半年かかりそうだ。

＞ボリビアのゲバラは単なる山賊だもんな　

ゲバラは追い剥ぎとかしてないよ。おばかちゃん。

>>280
基本的に2人を信頼はしてるんだよね。
ブストス同じアルゼンチン人だし、左翼活動の実績もあるわけだし、
地元に政治的な人脈も持ってるから、たんなる左翼シンパというわけではないし。
チェはいずれは故国アルゼンチンで革命を起こす計画を持っていたわけで、
だからこそゲリラの勧誘活動まで依託していた。
ましてやドブレに関してはカストロ経由での親交だしね。
ただ、映画の中でドブレスはチェに対して
「弱さ」をむき出しにしてチェたちからの離脱を訴え、半ば呆れられている。
無理に引きとめなかったのは、このまま連れて歩いても、
かえってお互いのためにならないとの思いがあったんだろう。

>>283
訂正　×ドブレス→○ブストス

粉川哲夫の【シネマノート】−抜粋−

　これまでは、ブストが似顔絵まで描いて教えたということになっている。
　しかし・・略・・ブストは、自分は、たしかに似顔絵を描いたが、
　わざと違った顔に描いたのだと言っている。

確かにあの似顔絵、ﾁｪとは違った顔で、決して似てないけど
なかなかいいところ付いてるなぁ、とも思えた。
髪型。帽子。隠してもいずればれる予感だっぷりだった。

どうせなら、ラモンのはげおやじの顔描いてやればよかったのに。
（軍に激しく人違いさせるために）

>>281
＞結局いろんな人からﾁｪの存在がばれたんだと思ってた。。
そうだと思うよ。
バリエントスたちも最初は、
「本当にチェはコンゴじゃなくて今ボリビアにいるのか？」と疑っていたけど、
複数の小さな情報や噂や状況証拠があちこちから上がってきて、
（3月27日付けの「ゲバラ日記」の記述にも、
「脱走兵や捕虜が口を割ったことは明白」とある。
その時点で既にタニアの正体もばれてしまっていた）
それらを総合すると「間違いない！」となった。
＞カストロの手紙
そうしたものや演説テープが
タニアのジープから押収されたのは決定的証拠となったわけで。
＞半年かかりそうだ
ちょうどそのころにはＤＶＤが出るはずから、
事前予習として役立つのではｗ

>>286
＞どうせなら、ラモンのはげおやじの顔描いてやればよかったのに。
同感ｗ
あれを書いても嘘というわけではなかったんだからね

>>287
Ｍｙブーム、紆余曲折しながらの、長い旅でござんす。。

ところで画家って革命兵士と何か関連づいたものがあるのかな？
革命士の中に詩人(いつもｵﾘｼﾞﾅﾙの詩を唱えていた兵士)がいたというのはキューバ革命でﾁｪが記述に
残しているけど、シロ・ブストは画家で作家、例の前妻のイルダさんが
再婚した相手も画家なんだけど、なんとなく気になった。

ただ画家と革命家兵士は対極に位置するもので
互いに接点がない存在にも思えるんだけどね。

ボリビア共産党のモンヘの頭おもいっきり
ひっぱたいてやりたかったのはオイラだけ？
ソ連支持のボリビア共産党がおおっぴらに
ゲリラ支援など出来るわけもない、
仕方がないと言えば仕方がないのだろうけど、ねえ。

ま、アメリカの手下をやってる日本国の一般人としては
身につまされるエピソードではあった。
アメリカ産ビーフなんて、食いたくねえんだよ。
スポンジ脳なんて、イヤだもん。
でももう遅いんだよね、市販のカレールーとか
外食チェーンのメニューとかにがっつりと使用されてるわけでしょ、
別に吉野家の牛丼だけじゃなく。。

どっかの大国におんぶに抱っこ状態になると、
本当に奴隷みたいなことになっちまうんだ。右とか左とか関係ない。
面従腹背がよいな。うむ。

画家（芸術家）⇔　革命家（思想･理念の現実主義）

>>289
＞画家と革命家兵士は対極に位置するもので
互いに接点がない存在にも思えるんだけどね。

接点。
たとえば、ディエゴ・リベラ&フリーダ・カーロの
「バリバリの共産主義者」夫婦がいるねｗ
フリーダとトロッキーが愛人関係だったのは有名だし。
革命家と画家って相性いいのかも。

>>292
俺もそれ挙げようとしてたｗ　フリーダ・カーロは稀有なんで特別じゃないか。

『フリーダ』
http://www.amazon.co.jp/dp/B000N4RAUQ
活動家の集まるパーティーのくだりが強烈。革命への熱さは「28歳」よりも感じた。

スレちｽﾏｿ。

>>290
＞ボリビア共産党のモンヘの頭おもいっきり
ひっぱたいてやりたかったのはオイラだけ？
いや、自分もそうだよｗ
＞仕方がないと言えば仕方がないのだろうけど
モンヘにとってチェのような人気革命家が、
自分の組織の分裂を促し、
地位を脅かす存在であったことは間違いない。
だからモンヘはソ連の指示に忠実で、ゲリラ志願者集めもしなかった。
そうしたモンヘの裏切りがチェの敗北の一因にもなった。
・・・というのがカストロの公式な説明だけどね。
もちろん原因はそれだけではないわけで、
「みんなモンヘのせい」というのは気の毒な気もするけど。
彼もまた「組織の人」だから。
でもやっぱりひっぱたきたい気持ちではあるよｗ

>>260-261
非常に詳しく解説していただきましてありがとうございます
映画本編や一夜漬けの前知識だけでは分からなかったであろうチェの思惑も理解出来て
本当に嬉しいです

ちなみに裏切り者ロスの正体は何者だったんですかね？詳細は分かってないとか…？
ロスを含めたドブレ、ブストス三人のその後も気になります
聞いてばかりですみません

>>295
お役に立ててよかったです。
質問の件、今からまとめます。
あと30分ほどしたら上げておきます。

>>295
＞裏切り者ロスの正体
「ゲバラ日記」の4月19日付けに
「ロスという名のイギリス人報道記者」として登場するこの人物は、
脚注では「ジョージ・アンドリュー・ロス、イギリス系チリ人の写真家」
と説明されています。
映画の中でもチェは彼について
「あれはおとりだ」「キューバ人は話をするな」と警戒し、
19日の日記の記載の中でも「彼の書類の怪しい点」を指摘、
この時点でも既にスパイの疑い濃厚でした。
だからこそ用心したチェは3名をあえてキューバ人ゲリラではなく、
インティとダリオというボリビア人ゲリラに途中まで送らせたのです。
（途中でダリオが煙草をロスにせびり、
それをきっかけにロスが「キューバ人は？」と話を振るシーンがあったでしょ？
それをインティがあわてて制止したけど。
彼はあきらかにスパイ目的で送り込まれていたわけです）
3名はムエパンパで逮捕されるわけですが、
4月21日のラジオでの軍の公式発表では「3名とも死亡」と発表されます。
もちろん3名とも生きていたわけで、
ドブレとブストスは軍の厳しい査問を受けることになるわけですが。
同日の「ゲバラ日記」でも
「『フランス人（ドブレ）、アルゼンチン人（ブストス）、
イギリス人（ロス）の3名の傭兵死亡』のボリビア側の誤報作戦」について皮肉っています。
ただ、これを最後にロスの報道は消えるんです。
その後の裁判にも出てこない・・・
＞詳細は分かってないとか
そう、おそらく「お役目ご苦労さん」ということだったのではないかと。
スパイはいくらでも名前や素性は替え続けるわけだし。

>>295
＞ロスを含めたドブレ、ブストス三人のその後

ロスについての最後の記録は「逮捕後に80日間の拘留、その後釈放」です。
「ロスがＣＩＡ局員であったという推測は根強い」（「ゲバラ日記」小事典の記載より）
ということです。

ブストスについては、
拷問するぞ、と脅されただけで、
ブストスはゲリラ全員の顔写真まで書いて、軍に協力したわけですが、
その甲斐もなく（？）軍事法廷で30年の禁固刑が言い渡され服役、
その後1970年に釈放されています（「日記」小事典より）

若きドブレの運命についてはチェもずっと心を痛めていて、
日記の中でも彼の裁判の動向をずっとラジオでチェックして書いています。
軍事法廷で30年の禁固刑の判決でしたが、
ドゴール大統領や著名知識人たちから減刑嘆願も功を奏して、
1970年に釈放。
その後は著述や講演活動で活躍、
ミッテラン左派政権のアドバイザーも務めました。
今もフランスを代表する優れた知識人の一人です。
ただ、>>277 のリンク先の記事をぜひ読んでいただきたいのですが、
彼には「ゲバラを売った」という疑惑が、
根強くささやかれているのもまた事実です。

モンヘってルー・ダイアモンド・フィリップス？
いらつきやら焦燥やら嫉妬やら複雑な表情が見てとれたが、ルーだからか。

>>299
yes

>>292-293
そうなんだ。メキシコは確かに画家が集まる国(芸術家を輩出した国)というｲﾒｰｼﾞがある。
余談だけど、ガエルの出ていたメキシコの映画（天国の口）は
革命映画じゃないけどリアル感あって、ﾁｪ39歳に劣らぬ強烈な余韻が残ったよｗ

ﾁｪ自身は芸術感性がなく、全くオンチだったらしいけどね。
（歌・ﾀﾞﾝｽ(ﾀﾝｺﾞ)楽器）

はじめて　ゲバラって人知ったけど
この人、すっごいかっこいいね！

T-シャツとかにプリントされてる写真は好みじゃなかったけど
映画館でもらった近藤っていう写真家が撮ったゲバラみて
本当はこんな感じの人だったんだ！と惚れました。
T-シャツのは神経質そうな感じだけど近藤さんのは体がムクムク
していて優しそうな顔で、こんな男前見たことないです。
今でも通用するかっこ良さ。ゲバラみたいなルックスの人いない
かな。こんなかっこいい人いないですよね？

ムクムクしてくまちゃんみたい・　またか。

新手の荒らしw

このスレはホントすごい
勉強になるし質問すれば真摯な返答が返ってくるし

>>302-304の流れで書くこたぁないだろ。

しょせんは顔か…顔なのか(ノд<。)゜。

>>306
流れって…はぁ？
>302-304とか（特に302）馬鹿馬鹿しいので
フツーに無視してたが、悪い？
このスレ全体の良さについて言ってんだよ

>>307
やっぱ、見た目でそ・・

疑問なんですが…
>>251で　
>形式的には「戦闘中の戦死」ということになっています
とありますが、捕まって拘束されて、無抵抗の状態で政府軍兵士に射殺されたのは、明らかに「戦闘中」ではないですよね。
当時はそれを隠してたってことでしょうか。
今は本などでチェの死の詳細を知る事が出来ますが、それが明らかになった時にチェの処刑に関わった人たちは
罪を問われたんですか？

>>301
＞ガエル　＞（歌・ﾀﾞﾝｽ(ﾀﾝｺﾞ)楽器）
ときたら例のモーターサイクル・ダイアリーズの中の話がどうしても・・・ｗ
あれを初めて読んだり映画で観たりした時、
ふと「燃えよ剣」での土方歳三の下手な俳句の逸話を思い出した。
沖田が土方のひどい俳句をからかいながら、
「でもこれで俳句『まで』達人だったら、全然可愛気ないからから許す」
といった意味の感想を述べるシーンがあったと記憶してる。
チェもあれで音楽『まで』得意だったら、
かっこいいを通り過ぎて、若干いやみな奴かもｗ
友人のオスカル・フェルナンデス・メル博士によると、
「訪問先の町でも美術館にはまめに足を運んでいた」らしいから、
絵や彫刻の鑑賞は好きだったようだね。
確かイタリアかスペインかで、宗教画を観に教会に足を運び、
メディアにそのことについて質問され、、
「コミュニストが宗教画を観たらいけないということはないでしょう？」と
答えた・・・という逸話があったはず。

>>310
＞捕まって拘束されて、無抵抗の状態で政府軍兵士に射殺されたのは、
明らかに「戦闘中」ではないですよね
もちろんです。
捕虜の殺害、しかも手足縛られた無抵抗な状態の人間を射殺するなど、
非人道的行為で、ジュナーブ協定違反です。
＞当時はそれを隠してたってことでしょうか。
だからこそボリビア軍としては、
最初は「戦闘中の戦死」として嘘の発表をしました。
しかしそのボリビア側の嘘は、
当時イゲラ村の巡回医師&地元の新聞社の通信員でもあった、
レヒナルド・ウスタリス・アルセによってあっさりと「軍による謀殺」と見抜かれ、
そのためにボリビア側はあわてて、
＞戦闘中の戦死から、
「戦闘中の負傷が原因の死」というあいまいな表現に訂正しました。
したがって>形式的には「戦闘中の戦死」ではなく、
「戦闘中の負傷が原因の死」が正しい公式発表です。
＞それが明らかになった時にチェの処刑に関わった人たちは
罪を問われたんですか？
いいえ、残念ながら、未だに公式には「戦闘中の負傷による死」ですから、
責任は問われていません。
ちなみにレヒナルドの勇気ある告発は、
ヨーロッパの複数の新聞が記事にしたことによって、
チェの死の真相を世界中が知りましたが、
当のボリビアの新聞からは、政府や軍の圧力もあって完全無視されました。

絵や美術館めぐりは、作品からその地域（国）の歴史的背景や文化や民族性を
探求し、詳しく知ろうとしていたのだとも思う。

実際ﾁｪは優れた「カメラマン」写真家でもあったので、
また優秀な機械工学設計士でもあったので（とうもろこし自動刈り取り機が出来たとき）
美術や工学的センスが全くなかったわけでないけど、

どうも音楽センス無しのオンチでダンスぶきっちょさんは、チェの唯一かわいい
欠点だど思う。酒も飲まない（飲めない？）男だったしね。

>>313
＞どうも音楽センス無しのオンチでダンスぶきっちょさんは、
チェの唯一かわいい欠点だど思う。
だね。
あれでタンゴ上手く踊れて、ギターが上手かったりしたら、
ひょっとして歴史は変わっていたかも？ｗ

検死にかけられるゲバラの遺体
http://www.dehandenvancheguevara.nl/press/Checover.jpg

まるでまだ生きているようです

若き日にカリスマ指導者に出会い共感。その後独裁政権を打倒し政権樹立。
大臣まで務めるが、政権内部で孤立しキューバを離れる。
挫けることなく再び南米で革命を志す。
その果てに挫折して射殺される。

どこかの自称小説家のニートが書いた小説もどきみたいな人生だよ。
マジでこんな人が２０世紀にいたなんて信じられないｗ

アルメイダは作詞作曲してるんだね。CD出てて驚いた。

ところで、「39歳」の最後で流れる歌「バルデラーマ」、
歌詞の字幕が欲しかったような、なくてよかったような…
歌詞の意味は知りたかったが、映像に集中出来てよかったのかな。

最後にアルゼンチン歌手の歌を流すというのはよかった。
てっきり「アスタシエンプレ」でも流すかと思っていたが。

>>296-298
非常に詳細なご返答、ありがとうございます
やはりロスはスパイだったんですね…そこまで疑いが強かったなら
なぜゲバラは彼を尋問して正体を暴くなり追放するなり対処しなかったのだろう…
彼の"それでも人を信じる"理想がそうさせなかった…とは考えにくいとは思いますが

今日、第二部を観てきた。泣いた。発音の綺麗なスペイン語を話す女性二人連れが
来ていて、上映中も連中喋っていたが、最後は、やはり泣いていた。それにしても
大部隊が向こうの方から迫ってくる、あの現われかた、そしてヘリコの音
あれらがゲリラにとってほんとうにおそろしい、絶望感を誘うものだと
いうことを、この監督はよく知っているようだ。あれは、恐怖そのものだ。
それにしても、「殉教する聖者」というイメージが、強く感じられる映画だった。
非抑圧人民の解放を志して、戦闘行動に従事したものなら、皆知っているが
経験者でないとこの感覚はわからないはず。監督には何故わかったのだろう？

>>318
＞なぜゲバラは彼を尋問して
正体を暴くなり追放するなり対処しなかったのだろう

そうですね、その疑問はもっともだと思います。
もう少し詳しく状況説明しますと、
チェとしては「一見して書類は整っているけど・・・？？」とロスを丁寧に調べ、
旅券や査証の「怪しい点」を発見、
彼にいろいろと腑に落ちない点を質問していくうちに、
「野営地に出入りして、ブラウリオ（キューバ人ゲリラ）の日記を見せてもらった」ことを聞き出し、
「いつもの話だけど、すべての面で無節操と無責任さが目に付く」と激怒してるんです。
つまり、自分たちのことをまったく外部の人間であるロスがあれこれ知っているのは、
仲間の規律の緩みと勝手なおしゃべりによるものだと一応自分に納得させ、
それ以上ロスを根掘り葉掘り問いただすことを止めたのです。
彼に対する疑いは残っているけれど、
チェの主たる関心と怒りはどっちかと言うとこの件では「お喋り者たち」に向いたわけです。

>>318

（続き）
で、そのやり取りを見聞きして、
ともかく一刻も早くチェたちから離れたかったドブレが、
ロスに対して「軍にコネがあるなら、
自分たち（ドブレとブストス）の出国に手を貸してもらえないか」と相談、
結局は3人の間で話がつき、
チェは「私はこの問題からいっさい手を引くことにした」と日記に書いています。
というか、「手を引かざるを得なかった」というところでしょう。
前にも書いたとおりドブレとブストスは「部下」ではなく「客」ですから、
チェは彼らの自由意思を尊重するしかないのです。
その「客」たちが「ロスが手引きしてくれるから大丈夫。
われわれにはロスが必要だ。ロスを信頼する。
俺たちはともかくここから出たい。
多少怪しいところがあっても彼と一緒に行く！」と言われれば、
「ダメだ、ロスはスパイの疑いが消えたわけではないから、追い払う。
君らは私と一緒にしばらく北への行軍を続けろ！」と『命令』は出来ないのです。
ともかく大切な外部との絆である「客」2人が、ロスの存在を頼っている以上、
チェとしてはロスを追い払うわけにはいかなかったのです。
疑わしいけれど、その時点で間違いなくスパイだという確たる証拠はないのですから。

>>312

詳しい説明をありがとうございます。
チェの死の真相がここまで人々に知れ渡っている現在ですら、公式的には「戦闘中の負傷による死」なんですね。
それで遺族や友人たち（カストロとか）は納得できたんでしょうか。
逆に、いろいろな本に書かれたり今こうして映画にもなったりして、チェは不当に殺されたと言われている事に対して
なぜボリビア側は「事実無根だ！」と抗議しないんでしょうか。
…そう言えばこの映画、ボリビアでは上映されてるのかな？

ブストスの名前を見ると、体格のいい女性の姿が頭の中に浮かぶ…

4月にまたチェの新作DVDが出るんだね。予告見た。
なんか凄いイケメンがチェをやってた。

>>323
ｗそれは上野と対戦したアメリカソフトチームの強打者ｗ。（北京ｵﾘﾝﾋﾟｸ）
結局上野は決勝ではブストス歩かせて勝利に導いたけどね。
てｶﾝｹｲないスレ違いｽﾏｿ

この人か
http://www.youtube.com/watch?v=1kgcIi_hJhs

ソフトボールアメリカ代表　クリステル・ブストス

>>317
＞「39歳」の最後で流れる歌「バルデラーマ」
本当にあの場面にぴったりのいい歌だよね。
あれが聞きたくて、「チェ」のサントラを買った。
＞歌詞の意味
国内盤ＣＤにも関わらず、歌詞カードが付いていないのが残念だけど、
付属している前島秀国氏の丁寧なライナーノーツの中から引用。
「『バルデラーマ』とはアルゼンチンの街サルタに実在するペーニャ（酒場）の名前。
バルデラーマで供される酒と歌を人生の拠り所とする人々が、
夜の終わりを名残惜しむ、というのが歌の大まかな内容」
「バルデラーマ』とは現在も人々が心の中で拠り所とする
チェ・ゲバラその人のメタファー（隠喩）に他ならない」

>>322
＞現在ですら、公式的には「戦闘中の負傷による死」
現在のボリビアは左派政権のもとで「情報公開」を進めていて、
軍も長年極秘扱いだったチェ関係の文書の公開に渋々ながら応じつつあります。
しかし、ボリビア軍部にとって、チェを殺してゲリラ隊を壊滅させたことは、
未だに「比類なき偉業、絶対に譲れないボリビア軍の歴史的勝利」なのです。
＞遺族や友人たち（カストロとか）は納得できたんでしょうか。
個人的な心情としては『納得』はしていないかもしれませんね。
ただ、ここで重要なことは、
カストロはもちろんですが、チェの遺族や友人の多くは、
キューバ人であり、カストロ政権の関係者だということです。
つまり「公人」なんです。
公人である彼らにとって一番大切なものは「国益」であり、
ついでは「カストロと自分たちの立場」です。
チェの死について、カストロはもちろん哀悼の意を表しましたが、
公式な形ではボリビア政府や軍を非難はしませんでしたし、
一番悲しんでいるであろうアレイダさんも去年本を出版するまでは、
表立った形で心情を語ることはありませんでした。
チェはボリビアに偽造パスポートを使って密入国し、
キューバから連れてきた軍人仲間と一緒に、
政府転覆のための「違法な」ゲリラ活動をやっていたのですから、
そんな企てにキューバ政府が関与していたことを認めるような、
「国益に反する」危険を冒せるはずがありません。
（そうなったらそれこそ「第2次キューバ危機」が起こりかねない）
＞ボリビア側は「事実無根だ！」と抗議しないんでしょうか
例を挙げると、マイケル・ムーア監督の「華氏911」に、
ブッシュ大統領やアメリカ政府が抗議したでしょうか？
大きな力を持つ者としては、「黙ってスルーするのが一番」とう考えなんです。

>>312 の書き込みのタイプミスの訂正をしておきます（固有名詞なので）
×ジュナーブ協定→○ジュネーブ協定

ところでﾁｪ･ｹﾞﾊﾞﾗの血液型は何だったのでしょうか？
AかBOぽいですが（実直･マメ･感傷的ﾛﾏﾝﾁｽﾄ）だし、あ、血液型占いじゃないですよ、
ﾁｪの民族ルーツを調べたら、確かにスペインのある自治州（これがまたﾁｪの
革命活動と関連付けられる特徴がある独立欲旺盛な自治州）のバスク自治州のバスク人の
流れを受け継ぐラテン人、と判明できた。

　【参】バスク人　wikipedia　←流れをひく著名な人物一覧にﾁｪの顔写真あり。　

バスク人はスペイン国内で仏国境あたりに位置し、
独自のバスク語を話し、独自の文化をもち、
広い自治と独立をめざした（革命?）運動があった。

バスク人は、その人種的と特徴では頭蓋骨に特徴あり、
バスク人の85％がRh −ﾏｲﾅｽの血液型　だそうな。

革命当時、手術で輸血したという記述は見当たらないけど、
ﾁｪはルーツはバスク人という事らしいが、血液型まさかRh＿ﾏｲﾅｽだったんだろか？
知ってる人　いるかな。

>>327
ありがとう、曲のタイトルは、酒場の名前だったのか。
スペイン語の歌詞をネットで見つけて、
西→英翻訳にかけてみたんだけど、よくわからんかった。
いずれちまちま辞書引いて翻訳してみようかな。
自分もサントラ買おっと、劇中所々流れるギターもよかったし。

＞夜の終わりを名残惜しむ

というのは、映画の終わりにぴったりすぎだね…

>>331
調べた情報を追加すると、
この店のあるサルタはボリビア国境に近いそう。
「フォルクローレの殿堂」として有名で、
訪れる観光客もとても多いらしい。
いくつかのサイトにお店の様子の画像があったけど、
酒場兼民謡サロンのようなオープンな雰囲気で楽しげ。
「音楽や文学を愛する人たちが集まり、
沢山のフォルクローレの名曲がうまれた」そう。
＞映画の終わりにぴったりすぎだね…
同感。チェのイメージにふさわしい曲で物語を締めてくれたと思うよ。

>>328

ありがとうございます。よくわかりました。
他人事ながら切ない話で泣けてきました。

しかし反面、ボリビアの態度にも納得できます。
良くも悪くも「大人の対応」って感じですね…。

>>320-321
またも真摯なご返答、本当にありがとうございます
言い換えれば、ボリビア反乱軍達の士気がもっと高ければ
ゲバラもロスへの疑惑がブレることもなかったかも知れないんですよね…
ますます遣る瀬無い気分になります

色々と詳細な背景を知ることが出来て、本当に勉強になりました
２ちゃんでこんなに充実感のあるレスをもらえたのも久しぶりです
ここの皆様の誠実さと温かさに感謝します
またすぐにでも「チェ二部作」を劇場で観直したいです

>>333
＞良くも悪くも「大人の対応」
ボリビアの政情は今も決して安定しているとはいえませんからね。
軍のプライドを必要以上に刺激したくないという政府の思惑もあるのでしょうが。
ただ、今ではボリビアとしてもチェのことを、
「ボリビアの聖なる重要な観光資源」ｗと考えていますから、
今後は生前よりも大切に扱ってもらえることは間違いないでしょう。
本で読んだイゲラ村の老人たちの面白い発言が心に残っているので、
ついでにご紹介しておきます。
「チェがこの国に何をしにきたのかとか、
何を考えていたかは、わしらには良く分からん。
今も昔もこの辺はあんまり変わらんしね。
ただ、わかっとることは、チェがこの村に死ににきたってこと。
あれ以来変わったこと？
ずっと後だけど、この村に診療所ができたことと、
今もこの村で男の子が生まれると
『エルネスト』の名をつける父親がおるってことさ」

>>334
こちらこそ、お役に立ててよかったです。
＞またすぐにでも「チェ二部作」を劇場で観直したいです
そうですね、まだ併映している劇場もけっこうありますし、
３月以降の上映開始予定のところもあるようですから、
ＤＶＤが出るまでに劇場で見直す機会があれば良いですね。
ちなみにチェは映画の中で
「ムユパンパではなく、カミリから出国してくれ」と
「客」の２人に頼んでいます。
なのに３人はムユパンパで捕まった。
その間の３人の間のやり取りは映画の中では省かれているため、
いきなりムユパンパの場面が出たときは観ていてびっくりしました。
「カミリの軍にツテがある」という触れ込みだったはずのロスが、
なぜチェから向かうことを禁止されていたムユパンパに２人を誘導したのか、
ここのシーンを撮影してカットしたのなら、
ＤＶＤの方で「完全版」を作って、監督に説明して欲しいですね。

「チェ二部作」
もともと一本の映画として作られた作品だから、分割すれば自然と二本になるんだろうけど
シリーズものの映画に三部作が多いのを考えると、なんか夢の途中で終わりが来たんだって感じるな
これが完全なフィクションならニ作目は敗北と撤退、三作目で逆転勝利だよね

>>336
＞いきなりムユパンパの場面が出たとき

「ムユパンパ」とテロップが出て、イギリス人が先頭で歩いていたから、
あっやっぱこいつスパイか！と思って、それ以上深くは考えなかったよ。
画面に出て来ないところで、他の二人をうまく言いくるめちゃったのかな、くらいで。
その前には、兵士にタバコを与えて取り込もうとしていたし。
ロスは、あのにやけ顔も含めて、「あやしい奴」として描かれているが、
なのにドブレたちは彼に付いて行こうとするので、オイオイ危ないよ、と思った。
この映画の目線は、チェの目線だからそう思えるんだな。ボリビア日記が原作だし。
逆にブストスたちの立場からすれば、ゲリラ生活にとても耐えられない、と、
危険も承知で賭けに出た、命がけの脱出だったんだろうけど。結局捕まってゲロ。
知識人たちの身体的な弱さは、ゲリラ戦士じゃないから仕方ないけど、
結局、精神的な弱さが、この脱出劇とその結末に出たということかな。
一方で、ゲリラ戦士の精神的な弱さから来ることも、映画にも色々出て来るね。

チェも知識人だが、常にゲリラと共にいて、危険を共にしたのは、本当にすごい。
後見役に回らずに、闘いに身を投じたのは、やっぱこの人だからなんだな。
そのチェが馬に八つ当たりするくらいだから、本当に苦しい闘いだったんだな…

｢麦の穂を揺らす風｣で指の爪を全部剥がされても情報を漏らさなかった強者がいましたね。

痛………………麻酔大量に打ってもらって薬もらっても親知らずを抜いた時は痛くてショックだったのに………

日本で革命やっても、きっとボリビアみたいになるんだろうなぁ。

そーいや、チェって長らく行方不明ということだったけど、10年ぐらい前にチェを
処刑した人が本を買いて、実はボリビア軍に捕まって処刑されていたことが分かった
んだよね。

>>340いやいや　ボリビアで処刑されていたことは処刑された当時からわかっていた　

十年前にボリビアでチェの遺体が見つかったのがニュースになったのでそれで勘違いしていると思う

>>339
キューバ革命成功までも多くの血が流されているね
アベル・サンタマリアの話はいつも涙がでる
アベル（兄）と妹（名前忘れた）もモンガダ兵営襲撃事件の時、軍に捕まって
妹に軍が「お前の兄の目玉が見たいか!見たくなければ吐け！」
と言われたのに絶対に口を割らない
でもその為だか、親愛なる（とても仲の良い兄妹だった）兄の目の玉見せられた
。
それでも口を割らないんだけど、ホントに壮絶だよね

キューバ革命が成功するまでも2万の血が流れたと言う
そういう事ももっと知らなければならないね...

>>338
＞チェの目線
結局この件は「ゲバラ日記」の４月の「解析」で、
「ダントン（ドブレ）とカルロス（ブストス）は、
退去したいという死に物狂いにも近い自分たちの性急さと、
彼らを阻止できなかった私自身の力不足の犠牲となった」と、
他ならぬチェ自身が実に冷静に総括しているんですが、
これによって「キューバとの連絡（ドブレ）が断絶し、
アルゼンチンのための軍事計画（ブストス）が水泡に帰した」わけで、
ロランドの死と共に、やはり「終わりの始まり」の月のように思います。
＞精神的な弱さが、この脱出劇とその結末に出た
ドブレスはチェと話す時の表情に全然余裕がなく、
チェから「北への行軍に同行して、コチャパンパからの出国案」を出されても、
「２〜３ヶ月もかかるからイヤだ！」ですからね・・・
チェもカミリに向かったはずの３人が、
ムユパンパで逮捕されるとは思っていなかったでしょう。
（たしかはじめはチェ自身が先遣隊となってムユパンパからの脱出を試み、
それがうまくいかなかったから、カミリ経由をにさせたはず）
不安や焦りが正常な判断力を奪うというのは、
現代の振り込め詐欺なども同じですが、
ドブレたちも「貧すれば鈍す」状態だったのかもしれませんね。

>>343　の訂正
×ドブレス→○ブストス

>>342
＞妹（名前忘れた）
確かアベルより年は上でお姉さんだったと思いますが、
アイデさんのことですよね。
チェも強い信頼を寄せていたセリア・サンチェスが
８０年に病死した翌年に自殺。
革命政権への幻滅も死の一因だったと言われていますが、
いずれにしても辛い話です。

キューバの軍による拷問はこわいなぁ。
生き残ったとしても・・・・><:

＞チェも強い信頼を寄せていたセリア・サンチェス

ソースは？

>>347
失礼、>>345 は、
「チェ」ではなく「カストロ」と入力したはずでした。
正しくは「カストロ」も強い信頼を寄せていた・・・
と記載したかったのです。単純なミスです。

秘密工作者―チェ・ゲバラを殺した男の告白
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%98%E5%AF%86%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%80%85%E2%80%95%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%92%E6%AE%BA%E3
%81%97%E3%81%9F%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%91%8A%E7%99%BD-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BBI-%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%82%B9/dp/4334960510

原田さん…
http://www.atenajapan.com/project/cuba/pdf/guevara.pdf

>>346
どこでもゲリラに対する拷問は苛酷だよ。
フランス軍もベトナムのゲリラ兵相手には爪と肉の間に針を刺すといった拷問を
当り前のようにやっていたみたいだし。

でも、アメリカが一番酷いんだがなｗ

痛たたたたたたた……………………痛いのヤダ。全部吐く。

＞単純なミスです。

単純、だけど大きなミスかもそれ。

あと、アイデが自殺したのはセリアがなくなったのと同じ年、80年。
セリアは1月、アイデは革命記念日7.26の直後7月28日に亡くなっている。
この年はマリエル事件の年でもあり、カストロはこのころつらかっただろうなあ。

ゲリラだけでなく、政府の悪口いった市民農民らが
受けたという拷問・縛ったまま海に放り込まれたり、
下腹部をえぐり取られたり（男性機能がなくなり→不能）@@)
当時の人は政府の下でおとなしく生きていても生活地獄、捕まっても拷問地獄

都市部のゼネストらの失敗も大きな痛手だけど、
数十名の学生らがバチスタ邸へ挑んで、皆殺しのようにされたのは　実に身につまされるよ。

ひでぇな
そういう事を平気でできる奴は平時でも凶悪事件起こす奴だと思う。

南京虐殺はあったと左寄りの人が書いた本には中国人が日本兵を捕まえて体をバラバラに刻んで顔はとても直視できないくらいに酷いことをされたと書いてあった。
右ではなく左寄りの人が書いた本だから嘘ではないはず
中国人は恐いな

>>345
342です
アイデさんでしたね。思い出しました。
もう一人の女性でメルバさんてのも居ましたね

セリア・サンチェスが亡くなった直ぐ後にアイデさん自殺しちゃったんだよなあ
悲しすぎる
フィデルの独裁ぶりに嫌気がさしたとか何とか....
純粋な人ほど色々考えちゃって悩んじゃって苦しむんだよなあ
わかるけど死んだら終わりなんだから頑張ってほしかった

ゲバラも結局、ソ連寄りになるカストロについていけなくなってボリビア行ったんでしょ
純粋なのに、辛いね

>>339
>>342

アイルランドはアイルランドで、独立に成功したのは良いけれどもその後で完全独立か事実上独立かを
巡って、独立戦争でともに闘った仲間同士の間で数年間に及ぶ内戦を繰り広げることになるわけで。これも悲惨。

映画の「マイケル・コリンズ（かなりエンタメ化・単純化してるけど）」とか上にある「麦の穂を揺らす風」とかを
見るとそんな独立してからも塗炭の苦しみを味わったのが理解できるかと。

ちなみに、マイケル・コリンズは世界のゲリラ戦術の創始者の一人。それまで幾らまともに闘っても勝てなかった
反乱軍を勝利・独立へとに導いた。

ニール・ジョーダン「マイケル・コリンズ」か。
懐かしい作品だなぁ・・・

「ランド・アンド・フリーダム／大地と自由」
「麦の穂を揺らす風」の二作品は絶対に見なけらばならない
ケン・ローチの力作。理想と現実に引き裂かれる若者の挫折
に胸が痛む。。

こういう内容を映画化するのは本当に大変ですよね。

チェチェンでのチェチェン兵による生きたままのロシア兵の首切り落とし動画が
有名だけど、アフガニスタンの戦記とか読むと、アフガニスタンの兵士がロシア
兵に対して行った処刑もすごい。まだ入隊したての若い兵士の腹を切り裂いて
内臓をはみ出させた状態で荒野に放置。血の匂いを嗅ぎつけた野生動物に襲わ
せるというもの。まあ、アフガニスタン兵もハインドの攻撃で身体が跡形も
無くなるほどの銃撃を日常茶飯事のように受けていたので、それくらいやらないと
気が済まなかったんだろうけど。

別の場所で違う時代に出会ったら友達になってたかも知れない者どうし悲惨だね。

つかアフガンって所はかつての全盛期の大英帝国やら、ロシア帝国やらソ連軍やらと
その時代の最強の軍隊とまともに渡り合って撃退し続けてきた異様な国だからな。
今でも気がつけばアメリカが泥沼にハマって一度は壊滅したはずのでゲリラの
支配地域が首都近郊まで伸びてきている

戦士の国なのかも知れない。気候風土が極端なのかも知れないが

革命など起こさなかったほうが
キューバの人たちにとっては幸せだったかもな

ボリビアでぐずぐずに失敗した原因はいくつもあったろうけど、
ネイティブ系の農民たちにとっては、ゲリラも政府も所詮は
白い侵略者の末裔ってこともあったんだろうか。

大地主が雇った無法者に小突きまわされて惨殺された農民が
おまえの前世なんだよ。知ってた？>>364

別に皮肉でなく純粋にどういうとっから
>>364みたいな感想が出てくるのか理解に苦しむ。

>>364

革命前と革命後の世帯への水道普及率、電気の利用できる家庭数、乳幼児死亡率、病院数など調べてみるのをお勧め。

１９５０年代になっても電気も水道も病院もない掘っ立て小屋で暮らしていたんだよ、ハバナの中流以上の家庭以外の
殆ど全てのキューバ人は。大農場で事実上の奴隷制みたいな生活体系だった。

>>354
確かに大きなミスですね。
特に人名入力の際は慎重に見直さないと・・・
亡くなった時期も含め、誤記の指摘ありがとう。

>>355
＞下腹部をえぐり取られたり（男性機能がなくなり→不能）@@)
イタリアの女性ジャーナリストのオリアーナ・ファラーチの書いた「ひとりの男」の中で、
ギリシャの反体制活動家のＡ・パナグリスが秘密警察から受けた拷問の中に、
「性器拷問」というのがあった。
「尿道に金属の細い棒を差し込み、電流を流す」というもの。
「死なないように、その拷問の際には常に医師が付き添った」らしい。
キズを残さないし、キズをつける以上に効果的だなんだそうで・・・
読んでいて慄然とした記憶がある。

>>364
世界各国の所得格差　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）

革命前のキューバなんて、"農民の安らぐ場は墓場のみ"
くらい皆悲惨な人生だったんだよ。

革命後、農地改正で苦難に直面し、カストロが一度首相を辞任したときも、
数十万人の群集らが、フィデロｶﾑﾊﾞｯｸの大声援とともに
革命広場に集まったんだよ。

カストロいわく、
"革命は薬である。苦い薬である。
しかしそれはより苦い悪に対する、唯一のクスリである。"

元ナチスの誰だっけかも、南米のＣＩＡの一員として反共工作に投入されていたんじゃなかったか。
その手の拷問お手の物だろうな

マラソンマンとかいう映画もあったな

マラソンマンの拷問は歯医者嫌いに取っては世界最悪

思い出しただけで背筋がぞっとして来た

>>372
＞元ナチスの誰だっけかも
「クラウス・アルトマン」ことクラウス・バルビーは、
「３９歳」の中にも出てくるね。
鉱山労働者のストへの対応を夜に官邸で
バリエントスやＣＩＡたちと協議するシーン、
あきらかにドイツ系の顔だちの初老の軍人が出てきたんで、
「あ、こいつだ」とピンときた。
「リヨンの虐殺者」がボリビア軍事政権の治安対策アドバイザーととは・・
「ゲリラの掃討作戦」について指示する冷酷な表情が印象的だった。

思い出した、クラウス・バルビーだ＞＞ナチスの残党で戦犯なのにアメリカ情報局に拾われてボリビアで反共工作とか指導してたの
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%BC&oldid=24552799
ゲバラ処刑にも関わっていたかもだって

あと、マラソンマンはこれか
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AC&oldid=24513933
これは読んでいてマジで気分が悪くなる。

まずこれくらいセンセーショナルで映画向きの人物というか題材はないのに、絶対にハリウッドじゃ映画化しないよね
＞＞戦後生き延びてアメリカのために活躍したナチの戦犯

>>368
＞掘っ立て小屋
28歳の映画で、マリアの家でフィデロとﾁｪが初顔合わせしたときに
〜農民らは"ボイラ"?に住んでいる〜　とのフィデロの会話に
ﾁｪが「ボイラって何だ？」って聞くシーン。

まさにボイラ="あばら小屋"のことを指しており、そこまでキュ−バの人々の暮らしぶりが
貧窮していることを物語っていると思った。

農民は"家畜以下"なのか, ってね。

って374と入れ違いになったな

中東のイラン=イラク戦争に参加していた北朝鮮の女スナイパーは、実際に膣に熱した鉄棒を
入れられる拷問を受けたと落合信彦の本に書いてあったな。
後、アフリカの要人の警護をしていた日本人の手記には、要人を暗殺しようとしたキューバ人
女性が輪姦された上に殺されたと書いていた。
ゲバラとは別にカストロも革命の輸出に熱心だったらしい。

質問があります。

「３９歳」のなかでブストスのことをゲバラは何と呼んでいるのでしょうか。
字幕には「ブストス」と出ていましたが、
自分にはブストスと言っているようには聞こえなかったもので…
もちろん、ただの聞き漏らしかも知れませんが。

>>377
クラウス・バルビーは「３９歳」の中では
あの協議シーンだけのわずかな出演なんだけど、
一度観たら忘れられない強烈な印象だった。
「軍の部隊を３分割し、徹底的にゲリラの補給経路を断った上で
掃討作戦に出るのです」とバリエントスにアドバイスするシーン、
人間の血が通ってるとは思えないくらい冷血な印象だった。
バリエントスが相談する相手はその前の昼間のシーンもそうなんだけど、
みんなアメリカ（というかＣＩＡ）からのアドバイザーたちで、
あのシーンを見るだけでも彼らに支えられていた政権なんだなとわかる。
ＣＩＡとナチの組み合わせ・・・究極の帝国主義的弾圧かも。

落合信彦ｗ

>>379
たしか「カルロス」だったと思う。
（絶対間違いないという自信はない、ごめん、字幕読んでメモ取るので必死だった）
ブストスではないんだけど、
マリオ・モンヘ（ボリビア共産党の第一書記）と話すシーンでは、
「モンヘ」ではなく「マリオ」と呼び続けていたし。
最後のエンドロールでは、「シロ・ブストス」の本名で記載されていたけど、
「ゲバラ日記」の中では「カルロス」と呼ばれてることが多い。
いわばこの「カルロス」が通称で、
仲間同士は暗号のようにこうした通称で呼び合ってるから。

ﾎﾞﾘﾋﾞｱもﾍﾞﾈｽﾞｴﾗも、ミスユニバースの美女ｺﾝﾃｽﾄでしか
聞いたことのない国名だったよ。
どこにあるのかもＥＵなのかｱﾌﾘｶなのか中米なのかも不知。

この映画のおかげである意味すごく成長できた。。

スペイン語のセリフについては自分も質問が。

「28歳」の冒頭の方で、チェが自己紹介する場面が何度もあるけど、
「チェ、メジャ〜モエルネストゲバラ」とか言ってたんですかね？
字幕を追うのと画面を見るのに忙しく、音声には気が回らなかったので…
自己紹介が何度も出て来るからには、「チェ」というニックネームの
由来を表わしているのかと思ったんですが。

39歳見てきた。
チェに関する本をなんか読みたいんですが、これってのありますか？

>>385
これ、結構まとまっている
http://www.atenajapan.com/project/cuba/pdf/guevara.pdf

>>385
本人が書いたもの５冊は文庫で出てる。
↓
・「モーターサイクル・ダイアリーズ（同名映画の原作）　
・｢革命戦争回顧録」（｢２８歳」の原作）
・「ゲバラ　世界を語る」
（「２８歳」の中のインタビューや国連演説をより理解するのに必須）
・「新訳　ゲバラ日記」（「３９歳」の原作）
・「新訳　ゲリラ戦争　〜キューバ革命軍の戦略・戦術」
（「ゲバラ日記」のより深い理解のためには、こちらも必須）

いわゆる「伝記」は、アマゾンなどで
「チェ・ゲバラ」で検索すると大量に出てくるけど、
どれもそれぞれに面白い。
一番基本的で入手しやすいのは「チェ・ゲバラ伝」（三好徹　著）かな。

>>384
「Che」はアルゼンチン特有の呼びかけ。
「Me llamo ＋ 名前」が自己紹介。
そのシーンでニックネームの由来を表現したかどうかはわかりませんが、
聞きとりはあってると思いますよ。

>>387
＞一番基本的で入手しやすいのは「チェ・ゲバラ伝」（三好徹　著）
　自分が某書店で買った唯一の一冊は　世界歴史コーナのドイツナチと並んでおり
　買ったあとは入荷してないから　もうないかも？(冗談)
　ただチェ・ゲバラのｺﾒﾝﾄ付き写真集は何冊か積んであった。
　　　　↑
　さすがにオバマ関連本とは離れたコーナーだったけど。

追加：
「チェ・ゲバラ伝」（三好徹　著）原書房　は確かに面白い。
ゲバラの訪日の時の様子など、ｹﾞﾊﾞﾗやｷｭｰﾊﾞ革命を
日本人からの視点で　つづってある。

余談だけど、昨日NHK教育でやってたスペドラマ（全3回）
”白洲次郎”なる歴史人物も、チェと特徴やキャラがかむってて
興味深かったｗ。まるで和製ﾁｪ･ｹﾞﾊﾞﾗかと思った。反戦派だけどね。
ゲバラ好きな人は、きっとこの白洲次郎も好きになると思う。

・ｽﾚ違いｽﾏｽ

ゲリラ物？書物の、ＴＥロレンスの「知恵の七つの柱」は、
難解過ぎて途中で挫折してしまったけれヘタレ者の私だけど
「ゲリラ戦争」と「ゲバラ日記」は、読みやすかった。
「ゲバラ日記」は、出版目的もなく書かれているのに、中身が濃くて濃くて・・
ゲバラが亡くなる前日の「するすると滑り行く月光」という表現、鳥肌立つくらい好き

ゲバラが話しかける時に｢チェ…｣と言ってるの聞いてグッときた。
｢あ、ホントに言ってるー｣当たり前だけど……
｢おくりびと｣が上映拡大されて他の映画が少なくなっちゃったね。

>>391
スレ違いだけど白州次郎のドラマなんてやってたのか！
和製ﾁｪ･ｹﾞﾊﾞﾗというにはやったことも人物像も若干違うけど、
先見の明というか信念があってはっきりものを言ったのは
共通してるかもね。

どっちか好きなら好きな人は多いと思う。

379です。
382さん、ご回答ありがとうございました。
なるほど「カルロス」ですか。
字幕作成の人も初見者が混乱しないように
できるだけ人物名を統一しようとしたのかもしれませんね。

>>393

見事なまでに「チェ３９歳」がおくりびとに追い出されているな、今見てみたら。

公開してまだ日が浅いのに

メタボリック・ゲバラ

>>394
NHK総合でやっていたね。次回は3月7日(土)の夜9時からNHK総合で
http://www.nhk.or.jp/drama/shirasujirou/

チェとは違うけど、白州次郎もかっこいいな。

質問が。

チェ39歳の最後の方、ボリビア軍幹部が兵から処刑係の志願者を募って、ゲバラを銃殺する場面。
幹部は「二人必要だ。」と言い、兵士の列から二人志願者が出た。
二人目の志願者が部屋に入ってゲバラを射殺。

では一人目の志願者はどこに行ったのでしょう？
（他のゲリラ捕虜を処刑に行った？）

正直な感想、デルトロにはゲバラの目の輝きは無かった。

>>395
>>382 です。
すみません、訂正させてください。
先ほどシネスイッチ銀座で「28歳」「39歳」をまた観てきました。
（13時30分の回は満席でした）
>>379　の質問の部分、私も気になっていたので、
集中して音声を聞きましたら、
チェはブストスと2人で出国方法について話し合う例のシーンで、
暗号名の「カルロス」ではなく、本名の「シロ」と呼びかけていました。
誤解させてしまい、失礼しました！

>>384
「28歳」でカストロとの初対面の場面は「Ernest Guevara」しか聞き取れなかったのですが、
もっと後で軍から危害を加えられる恐怖を訴える農夫に自己紹介するとき、
384さんのおっしゃるように＞メジャ〜モエルネストゲバラと聞き取れました。
チェはついていなかったと思います。
>>388 さんの言われるように、あの聞き取りでOKではないかと。
384さん、耳が鋭いですね！
（ちなみに、カストロから「コマンダンテとサインしろ」と言われた後は、
「Comandante Ernest Guevara」と名乗っていました。

>>376
＞ﾁｪが「ボイラって何だ？」って聞くシーン。
私も不確かだったので、注意して字幕を見ていたら「ボイオ」となってました。
カストロが「あばら屋だ」「アルゼンチン語では？」と聞き、
チェが「チョサ（choza)だ」と返答するシーンですよね。
「アルゼンチン語」っていうくらいだから、
やはり同じスペイン語でも、細かな単語などはかなり違うところがあるのでしょうね。

>>388
レスありがとうございます。
いや、聞き取れなかったんですよ。
「やあ（チェ）、エルネスト・ゲバラだ」とよく言ってたそうなので、
こんな感じのセリフだったのかな〜と。

>>399
＞では一人目の志願者はどこに行ったのでしょう？

映画では二人目がチェを3発撃ち、
ドアが開いて混濁していくチェの視線の中に
「1人目の志願者」が入ってくるシーンで終わってます。
wikiの記述では、
「午後0時45分、政府軍兵士のマリオ・テラン軍曹[4]に右脚の付け根と左胸、首の根元部分を計3発撃たれたが絶命せず、
最終的には別の兵士に心臓を撃たれて死亡した」
「実際にはマリオ・テラン軍曹が撃つ時に躊躇していたため、
ゲバラに「恐れるな、早く撃て！」と言われ、
右脚を撃ち抜いたものの、ゲバラはまだ生きていた。
恐怖で部屋を出たテラン軍曹を上官が叱責し、
とどめをさしてこいと命令され、
もう一度ゲバラが収容されている部屋へ入った。
ゲバラは「ちゃんと狙って撃て」と言い、テラン軍曹は左胸と首を撃った。
それでも絶命しなかったため、
別の兵士がゲバラを仰向けにし、至近距離で心臓を撃ち抜いた」
となっていますが、
この「別の兵士」が映画の「一人目の兵士」にあたるのではないでしょうか。

こうなってくると「捕虜になるなら自決すべし」日本軍の掟もまんざらでもないなぁ
残虐な仕打ちをうけるより自決のほうがマシだ

>>401
自己紹介には「チェ」は付いてなかったんですね。
でも>>393さんが書いてるように、
他の会話で「チェ」と呼びかける場面はあるみたいですね。
DVD出たら、音声もしっかり聞いてみようと思います。

>>402
いえ、ヘタレの私は固有名詞以外のスペイン語の聞き取りは
はじめから放棄していました・・ｗ

今回注意して観ることにしていたシーンに、
「ムユパンパから使者としてきたドイツ人神父が指揮官に会いたいと言って、
『お菓子』をくれた」とチェに報告し、
姿を彼らに見られていないことを確認した上で、
インティを彼らと会談させるシーン。
その『お菓子』をじっくり見たのですが（といっても1秒ほどだけど）、
白い細長い長方形のセロファンの包みで、均等に細かく分かれていて、
あれはどう見ても『お菓子』ではなく、『１カートンの煙草』だと思う。
「ゲバラ日記」４月２０日付けでは「善意のしるしとして２箱の煙草を持参」となっているわけだし、
あれはやっぱり『誤訳』かな。DVDでは訂正されるだろうか。
まあ、チェたちは慢性的に食料不足状態だったし、
「煙草」より「お菓子」の方がうれしかったかもしれないけど。

>>405
＞他の会話で「チェ」と呼びかける場面はあるみたいですね。
そういえば確か、カミロと話すシーンに「チェ」が聞き取れたような・・・
親しい間柄では連発したのかな？などと想像しました。
あのシーンは見知らぬ農民へのあらたまった感じの挨拶だったからかな？

395です。
401さん、重ね重ねありがとうございます。
自分もシネスイッチでもう一度見ることにします。

>>404
「アーロン捕虜収容所」とか読むと、捕虜になった人たちの一部も結構酷い目に
遭わされたみたいだね。

>>403 ありがとうございます。最初に志願した人の方が、なぜか後からやってきたのですね。

もう一人の志願者は、チェと一緒に処刑された隣室のウィリー？の担当したんだよね？

そちらが終わってからチェのところに来たのでは？

>>411
＞もう一人の志願者は、
＞チェと一緒に処刑された隣室のウィリー？の担当したんだよね？
確かにそうでしたね。
ボリビア人大佐の尋問の後にチェの部屋に投げ込まれた２つの遺体は、
ユロ渓谷で戦死したアルトゥーロとアントニオの遺体ですから、
ウィリーとチノはゲバラと一緒に殺されたのでした。
「もう一人の志願者」こと ベルナルディーノ・ワンカ軍曹は、
ウィリーの担当だったですね。
以下「ゲバラ最期の時」から引用〜
「１０月９日午後０時４０分、
ベルナルディーノ・ワンカ軍曹は、
ウィリーが収容されている教室の扉を蹴って開けると同時にM1自動小銃を発砲、
顔面を射たれたウィリーは、立ち上がるまもなく即死した。
その数秒後、マリオ・テラン軍曹が、
ワンカと同様にゲバラの収容されている教室の扉を足で蹴って開けた。
マリオは教室に入ると、自動小銃を構えたまま背中で扉を閉めた・・・」

>>399 さん、>>411 さんのご指摘の通りです。

>>398
（訂正）○NHK総合TVでした。×NHK教育

＜再びすれ違いｽﾝﾏｿ＞
容姿学力が整っておったのは両人どちらもで
（白洲はｲｹﾒﾝ180cm、英語堪能･通訳記者も）また２人とも
年少の頃は派天候な性格で暴れん坊。

ﾁｪはバチスタ政権とCIAアメリカを憎み、正義であるｷｭｰﾊﾞ革命に挑み、
白洲は、豪傑だが敵も多いやり手商人の父親（文夫）に常に反発し
当時ではタブーな？日本は戦争に負ける発言や　日本⇔対米英戦争を制止しようと動いたり、

特に白洲がGHQに英語で揶揄する一件や、晩年に英国留学時代で培ったノウハウ生かし
ゴルフクラブを運営していたときのエピソードはなんだか似ていて面白い。

ゴルフ場へお付きの車で到着した客の会員が、そのゴルフシューズの靴紐を
運転手に結ばせていたのを白洲が見て、「てめぇには手がないか!」
と叱って追い返したり、

当時の田中角栄に「お前は（貼紙の）字が読めないのか？!」と怒ったり。
（田中が洗面所のタオルを無断で持ち出し腰にぶら下げてた）

>>394
いままで「白洲次郎」が映画化やドラマ化されてこなかったのは
白洲夫婦の娘さんが承諾しなかったからだそうです。

ﾁｪのまだ公開されてない文献(ｷｭｰﾊﾞ革命の中のﾁｪ７巻）も
いつかは陽の目をみることできればと・・

個人的には白洲次郎もとても興味深いのだけど（英語堪能だし）
２人のうちなぜかこの同じ日本人(白洲)より、チェ・ゲバラのh方に
親しみと共鳴するものを感じるんだなぁ。

ゲバラが実直で寡黙なﾀｲﾌﾟだったから、日本人受けするのかな。

>>401
そいえば「ボイオ」でしたね。（あばや屋）

"小屋"choza(ﾁｮｻ)は辞書にもあるのですが、"ボイオ"はマイナー俗語?なのか
探しても載ってません。おそらく=小屋とはﾆｭｱﾝｽが若干異なるのかも。

"人間が住んでいるあばら屋"を表現し理解してもらうのに工面している
様子を描きたかったのかもと思いました。長屋＝アパート、団地　とは
表現しきれないように。

白洲次郎は確かにかっこいいけど、ゲバラとは違うな
ゲバラは実戦で先頭に立つ
白州は金持ちボンボン、イケ面のいわば、不良っぽいところがあったし
自分達が生き延びることを優先してる
日本とＧＨＱの橋渡しもしっかりやって日本の為に働いてくれたけど

ゲバラのように質素で真摯ではない

また呼びかけの”Ｃｈｅ（ﾁｪ）”はくだけた言い方で
「ねぇ、君」「あのね」に相当するので、
ﾁｪがﾒｷｼｺ・ｸﾞｱﾃﾏﾗ時代に連発していたらしいことから、同胞へ親しみ込めての愛想であって

あのカストロと初顔合わせ場面や　信頼を得ようと農民へ礼儀を正しての自己紹介では
当然（発せず）ひかえていたと思う。逆に失言になっちゃうよｗ。

>>392
＞出版目的もなく書かれているのに、中身が濃くて濃くて・・
チェの生涯は彼自身の手紙と日記でほとんどすべて知ることができますよね。
「ゲバラ日記」は 日記文学の傑作だと思います。
＞ゲバラが亡くなる前日の「するすると滑り行く月光」という表現、鳥肌立つくらい好き
同感です。南米の標高２０００メートルの渓谷の夜を照らす秋の月光って、
まさにこんな感じなのか・・・と、
別に感傷的な表現ではないのに、読むたびにジーンと来ます。
あの２日後の「旅の終わり」を知っているからではあるんだけど。

>>414
ﾁｪのまだ公開されてない文献
コンゴ・タンザニア・プラハ日記・・・早く完全な形で読みたいですね。

>>400
そうなんだよね〜〜
ゲバラの目はもう少し特別な輝きがあったんだ。
日本人のカメラマンがついドアップで撮っちゃった写真が好きだな。
｢なんでそんなに近寄るんだよw｣みたいに笑ってる写真。

目の輝きが同じでないのは、まぁ仕方ないとしてもデニトロは
よく研究してるし、実によく演じていると思う。

ただひとつ気に入らないのは、手が違うこと。
実際チェの手は、たくましくてでかい。
指も太くて異常?に長い。
背丈180cmもあるカストロよりも、ﾁｪの方が手がでかいのだ。

歌の詩にもあるように「そのすばらしくて大きな手が歴史をとらえ・」
彼のベレー帽と同様に重要なる意味を持ち合わせてると思う。
あの大きな力強い手で「医薬品」より「武器（銃)」を選び
銃撃戦に挑みｷｭｰﾊﾞ革命で勝利した（実際、革命前の実地訓練でも射撃は優秀だったそうな）

その意味ある"手"、がデニトロの いかにも文化人の手ではなぁ、
銃撃戦で生き残ったという説得力ｲﾏｲﾁないよなぁと。

ただボリビア終盤の反撃するシーンで、デニトロが片手で銃を持ち上げ
撃ち放つシーンは、「こんな重い銃を片手で撃ってんだよーﾁｸｼｮｳﾒ」の
あえて（監督が）見せしめたシーンかなと。

このデニトロの文化人の”手”で伝説となるゲリラ兵士をどう表現するのか（できるのか？）
ってことを、ソダバ監督に直接問いてみたいところだよ。

思想家・小説家の故・堀田善衛の「キューバ紀行」は普通に読みものとしても面白いので是非
革命後の希望に沸き立つキューバの姿が描かれている


>>422

あの最後の戦闘シーンだけなんか映画っぽくてというかハリウッド風で違和感感じたというか
少し醒めた。そこまでがひたすらにドキュメンタリー調でリアルだっただけに。

格好良く地面をゴロゴロって転がって射撃したり、逆に政府軍が如何にもな
藪の中からの待ち伏せの機関銃の視線の絵を撮ってたり。

最後までトーンを統一した方が良かったと思う

>>422
＞片手で銃を持ち上げ 撃ち放つシーン
「最後の戦い」の中でも、あの片手の斜め４５度仰角ライフル撃ちシーンは、
「うわっ！」ときたシーンです。
喘息と栄養失調と衛生状態の悪化で、体ボロボロ状態なのに・・・
あのあと銃床に弾が当たってライフルが壊れ、
ふくらはぎを撃たれて動けなくなり捕まる。
あの直前のまさしく最後の反撃がアレだから。
「いや、きっと本物のチェの最後の戦いも、きっとこんな風だったにちがいない」と、
個人的にはとても好きな胸が熱くなるシーンです。
＞文化人の”手”
デルトロの指は細くて、手は形が整っていて、
芸術家の手というか、
あの手が銃を撃ったり、農機具を使ったりというイメージではないですね。
野営地で本を読むシーンとか、書き物をするシーン
あの繊細な手指が画面に映るたびに、
「２８歳」で出てきた深夜の書斎でタイプライターを打つ、
まるで作家や哲学者のような様子とダブって、
かえって「（行動するというより）武装した知識人」
「戦うインテリ」的なイメージが増幅されるような気もするんです。
＞ソダバ監督に直接問いてみたいところだよ
監督のインタビューは海外のものを含め、結構読み集めたのですが、
「ゲバラの手・デルトロの手」についての話は見かけませんでしたので、
私もぜひ聞いてみたいです。

>>423 確かに、政府軍勢ぞろい、ヘリで米指揮官？登場シーン
余分だと思った。

なぜかいつのまにか映画タッチにすり変わっちゃってたw。
アメリカ映画の、戦闘シーンを描く際の、絶対はずせない"こだわり"が
含まれてるのかなと思った。

>>424
＞監督のインタビューは海外のものを含め、結構読み集めたのですが、
＞「ゲバラの手・デルトロの手」についての話は見かけませんでしたので、

そうなんですね。相当幅広く情報収集されても、"手"の話題が出てない
んですね。うーーん。

あれだけの戦闘シーンを見せ付けるなら、何か一考あっても
よさそうなのですけどね。
まさか映画監督の驕り(おごり)で、どうでもよさげな事、に軽くあしらわれてるのなら、
映画ファンを甘く見てますよね。

426
訂正：どうでもよさげな事　→　ﾁｪのどうでもよさげな事

>>426
＞まさか映画監督の驕り(おごり)で、
＞どうでもよさげな事、に軽くあしらわれてるのなら
今回ソダーバーグの発言をいろいろと読みましたが、
非常に知的で抑制された考え抜かれた表現の発言で、
「驕り」「軽くあしらう」「甘く見る」といった印象からは、
私としては程遠い印象を受けました。
ソダーバーグのキャリアにとって、
この作品はかなりリスキーな要素があったにも関わらず、
（彼もあるインタビューで
「ほとんどノーギャラみたいなもの」なんて発言していました）
７年ものリサーチをかけてこの作品に取り込んだことは事実です。
＞「ゲバラの手・デルトロの手」について
こうした質問を監督にぶつけない日本のジャーナリストの質に問題があるのでは？
きっと非常に興味深い答えが帰ってきたと思うのですが。

>>424
＞「（行動するというより）武装した知識人」
＞「戦うインテリ」的なイメージが増幅されるような気もするんです

そういう見方もあるのですね。なぜか自分にはそのような印象が
イメージが浮かんでこないんです。。

つくづくこの映画(ﾁｪ)は
観る人によって感性やとらえ方が違うのだなぁ、と。
またそれだけチェが重厚な人物だったのだとも思えた。

>>428 訂正
×帰ってきた→返ってきた　

「39歳」最後の戦闘場面には、
自分そんなに細かく見てなかったってのもあるけど、
チェも一人の「ゲリラ戦士」なのだ！という印象を強く受けた。
知識人がゲホゲホしながら鉄砲持って山ん中うろついてあれこれ指図、
みたいなもんではなかったんだよコノヤロー！みたいな。
言い方悪いけど。

>>429
＞つくづくこの映画(ﾁｪ)は
観る人によって感性やとらえ方が違うのだなぁ、と。
またそれだけチェが重厚な人物だったのだとも思えた。

これについてはソダーバーグ自身のコメントがあるので、
長いですがご参考までに挙げておきます。

「掘り下げれば掘り下げるほど、チェが主題としてなぜこんなにも難しいのか分かったよ。
彼ほど映画の題材に向いている人間はいない一方で、
彼に関する文献や著作は膨大にあり、
彼はまた、あまりにも多くの人にとってあまりにも違う意味を持っている。
だから、編集作業は苦労したし、長い時間を要した。
僕は何と言うか、不可知論者のような姿勢でこの企画に臨んだんだ。
僕はラテンアメリカの出身ではないし、
チェを祭り上げたり、こき下ろそうという個人的な思いも持っていない。
僕はただ彼に興味を持っているんだ。
その人の信じるものすべてを信じなくても、
真に信じる人（true believer）の映画を作ることはできる。
僕はただ、彼が２度もすべてを捨てて他人のために命をかけたことに、
何かものすごく心動かされるものを感じるんだ。
特に２度目。
自分の家族、世界、それらすべてを捨てて、
再び革命を起こそうとした。
その彼の意思に、僕はとにかく惹かれたんだ」
（「監督インタビューより）

＞日本のジャーナリスト

たぶんそこまでゲバラ(ゲリラ)を深く認識してなかったのではないでしょうか。
ｲﾝﾀﾋﾞｭは見てないんですが（映画パンフのｲﾝﾀﾋﾞｭ記事面のみで）

配役（ｷｬｽﾄ）や構想にかなりの工夫凝らし、尽力してるのは、日記等読み合わせても
事実にずれがなくし、ソダバの意図するものもわかるのですが、
そうかと思えば、ハリウッド風映画タッチであったりと
さきのテに"重み"がないと感じたりで、やはり？ｱﾚ？な部分も否めません。

もしこの映画(ﾁｪ)を、日本人監督と日本人脚本家が製作したら、
また別な色合いの（別な視点からの）違ったﾁｪｹﾞﾊﾞﾗ像が出来上がっていたと思う。

まぁ、これはソダバの映画ということで、腹におさめよう。

【拉致】民主・小沢氏「北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235921553/
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)

２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。

「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

産経新聞　記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

↑うん、ある意味、的を得ているよね。

しかしボリビア日記読むと、ゲバラ司令官の一日は忙しいものだったんだな。
それでも、体調不良や発作に見舞われながらも、毎日日記を書く。
並大抵の人間ではないと思った。
また、食糧事情について詳細に、ユーモアも交えて書いてるのは興味深かった。

高潔で理想が高すぎた人なんだなーと思った
俺だったらチキンでキューバで革命成功させたのに
他の所でもう一回革命やろうとか考えもつかない

「チェ・ゲバラを撃った男」ってお題でで小説書けそうだな、フィクションで

>>420
手なんかより違うのは身長だろ
あのカストロ並の背の高さにはヒイタ
そのあとは結構配置とかで工夫してたけど

>>438
ていうか映画の中でも言ってるけど、キューバ革命も
ラテンアメリカ解放の為の革命運動の一環って事じゃないかな。

すげー勉強になる。みんなありがと。

>>437
＞ゲバラ司令官の一日は忙しい
なにしろ「司令官」と「医師」と「兵士」の３つの仕事をしてるからね。
司令官といっても執務室の椅子から
「これやっといてくれ」と丸投げというわけではなく、
とうもろこしの皮むきから荷物運びに穴掘り、
軍事教練、政治教育、作戦立案、部下の生活指導や悩み相談に医療行為・・・
「２４時間戦えますか？」って言葉を思い出す多忙さ。
＞体調不良や発作に見舞われながらも、毎日日記を書く
喘息発作の酷い時でも結構長文を書いてるんだから驚異的。
「日記を書かずにはいられない体質」なのかな。
＞食糧事情について詳細に、ユーモアも交えて書いてる
飢えと渇きに苦しむ深刻で辛い状況なのに悲壮感がないので、思わず読んでて笑ってしまったり、
「バクの肉ってどんな味？」とか考えてしまう。
困窮する自分たちの状況眺める、渇いた冷静な視点が好き。

さっきコンゴの現状を見た。
恐ろしかった。
野蛮度、野獣度、獰猛度、凶悪度、全てにおいてキューバ人なんぞ可愛いもんだろうな……

>>443
自分は、トウモロコシをまぶしたカボチャってどんな味？
うまそうだ、食べてみたいな、とか思ってしまった。
変な話だけど、ゲリラがご馳走（？）にありついた、飢えた、
ってなことに、読んでて一喜一憂してしまうんだよね…
その日のメニューを一々書いてるけど、食いしん坊というより、
ゲリラ生活下の楽しみってこれくらいだったのかなあと。
チェは、盗み食いしたり食い意地に汚い兵士に怒る一方で、
皮の脂をなめたくらいでガタガタ言うなよ、みたいな記述もあったり。
そんなだから、最後の方で水不足に苦しむところは辛かった。

>>445
＞トウモロコシをまぶしたカボチャ
なんか「野菜の素揚げ」っぽいイメージだね。
彼らの食事のメニューを見ると、
ビタミン不足（特にＢとかＣ）に陥りやすそう。
油脂の過剰摂取から来る胃腸障害とか・・・
＞最後の方で水不足に苦しむところは辛かった
そう、飢えより渇きを絶えるほうが辛いんだよね。
被災体験があるんだけど、そのとき飲み水が先になくなって、
乾パンやビスケットがのどを通らず吐き出してしまったことがある。
自分の尿を飲まなくては生きていけない状態・・・
あんな中でモラルを保とうにも限界があるよね。
「ゲバラ日記」１０月５日付けの記述に、
「エウスタキオは水を一口でもよいから飲みたいと泣き出さんばかりに言い立てて、
物笑いの種になった」とあるけど、
仲間の訴えを笑い飛ばさないで同調して嘆きだすと、
みんな精神崩壊してしまいそうだったんだと思う。

マンガで読んだネタだけど、脱水症状になると何故か用を足したくなるらしいね
理屈はともかく人体の神秘だな

モーターサイクル・ダイヤリーズ借りようと思ったらレンタル中orz
考えることはみな同じか…

モーターサイクルはDVDで買ってしまった。
でも内容には大満足。

コレクターズエディションに入ってる
「トラベリング・ウィズ・ゲバラ」」
が特に良かった。

BS2でやっていたけどな

>>449
録画した俺は勝ち組か？

うｐ！うｐ！ｺﾏﾝﾃﾞﾝﾃ！

>>445
＞盗み食いしたり食い意地に汚い兵士に怒る
５つ１４日付けの記述なんて、なかなか壮絶だもんね・・
「ベニーニョ（ベニグノ）を、缶詰を勝手に食べたのにも関わらずそれを否認したことで、
ウルバノを、チャルキをみんなに隠れてこっそり食べたことで、
アニセトは食べ物に関することなら何でも熱心に手伝うのに、
それ以外はなにひとつ働かないこと」について、チェがみんなを集めてお説教してるけど、
無理ないよ〜と彼らに同情してしまう。
まあ、あの段階でももちろんチェが自分をしっかり律して
盗み食いなんかしていないから言えることだけど、
内心はみんな反発していただろう。
＞皮の脂をなめたくらいでガタガタ言うなよ、みたいな記述
９月１６日付けにあるよね。
「ニャートが一食余計に食べたとしてエウスタシオが文句を言ったが、
食べたといっても牛の脂身がわずかについた皮の数片に過ぎない。
またしても食べ物がらみの厄介ごと。」
てか、こんなものを食料にするしかなかったのかと絶句する。
彼らはじっとして助けを待つ遭難者ではないし、
食料の補給がままならないことで、本来の行動目的も失われ、
どんどん疲弊し堕ちていく。悲惨な状況なのに（だからこそ）、
チェの乾いた語りが光るように思う。

>>448
確かに「モーターサイクル・ダイアリーズ　コレクターズ・エディション」で買うと、
映画本編と「トラベリング・ウィズ・ゲバラ」がセットになってるから、
バラで買うよりも便利だね。
「トラベリング・ウィズ・ゲバラ」は本当に佳品だと思う。
本も出ているんで映画を観た後に読んだんだけど、
「モーターサイクル〜」がチェの目線、
「トラベリング〜」がグラナードの目線なので、２冊の併読でより理解が深まった。
「おまえ、最低だよ！」なんて面と向かって言える友は、
やはりこの時期にしか持てないものだとわかる。
それにしても、テント張りも狩猟も得意とはいえないきままなお坊ちゃま医大生が、
その５年後にはキューバで革命戦士やってるんだから、
やっぱりチェの人生は映画以上に劇的だ。

キューバ名物　壊れたアメ車
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20080918

ある意味凄いエコな国なんだろうな

不眠症の時、見るといい映画だね

カストロの鼻が低すぎる

「39歳」最後の戦闘場面から後、いかにも映画っぽくなることについて、
誰かが、そこから先はゲバラ日記に書かれていないから、
と書いていたと思うけど、自分はそれで納得出来るかなー。
まるっきりフィクションではないだろうけど、
それまでのドキュメンタリータッチでない、
フィクションとしての映画的な、最後の方の部分に、
監督として言いたいこと、思ったことを込めたんじゃないかな。
個人的に、特に、見張りの若い兵士との会話が、映画っぽいと思った。
なんか夢のようなシーンだと思った。

映画なんだから
最初から映画っぽく
作れば良かったのに
中途半端ですね

>>458そういう作品はもうあるから
http://www.amazon.co.jp/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9
-DVD-%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC/dp/B000MR9B42/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1236169387&sr=8-1

時間は90分

既出かもしれないけど、デルトロが日本でロケするかもしれんぞ。
「モーターサイクル・ダイアリーズ」のガエルも来るかもしれん。
チェを演じた二大俳優が日本に集結するかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000002-eiga-movi

踏みなさい
私は踏まれる為にいる、みたいなくだりで泣いたなぁ。

>>457
＞そこから先はゲバラ日記に書かれていないから
「日記」には当然最後の戦闘の様子の記載はないものね。
ただ、あの部分は生き残った部下の記録（ポンボ日記とベニグノ日記やインティ手記）、
あと、ボリビア軍人たちの手記（プラド日記やサウセド手記）が元になっているから、
ゲリラたちの動きは事実に基づいているけど、
＞フィクションとしての映画的な、最後の方の部分に、
監督として言いたいこと、思ったことを込めたんじゃないかな。
そうだね、チェの最後の奮闘は「ゲリラ戦士としてのチェ」をあえて描きたかったのだろうし、
＞見張りの若い兵士との会話
あれはさまざまな事実を組み合わせたエッセンス的創作かと思っていたけど、
「チェの監視任務に就いていた２２歳のウエルタ少尉は、
チェからキューバについて、チェの妻や子供たちについて、
さまざまな話を聞いた」
「その内容とチェの個性に感銘した少尉に対し、
チェは「両手の縄を解いてくれないか」と頼んだが、
若い将校にはその勇気がなかった」（『１９６７年１０月８日』より引用）
チェはそのほかにも自分に同情している兵士たちに、脱走の手伝いを持ちかけている。
最後まで「生きよう」としていたことが分かるこうした話には、やはり感動する。
生きることをあきらめてなんかいなかったと思う。

すごくストイックな作りの、奇跡的な映画ですね。

ゲバラの言葉はどれも美しくてカッコイイのに、
第二部はアジテーションは廃した。
ひたすら何をしたか、を見せようとした。

「３９歳」のラストシーンに流れる歌「バルデラーマ」、
この映画のために作られた曲ではないのだけれど、
スペイン語の歌詞を自分なりに訳してみて、
あのシーンにこれ以上ないくらいふさわしい選曲だとわかった。

「朝の訪れとともに、夜の歌が『バルデラーマ』から消えてゆく」
（『バルデラーマ』とは実在する有名な酒場）とはじまり、
哀愁に満ちたサビに続くんだけど、
ここでキーワードとなる「Lucero Solito」→「孤独な金星」は
チェのシンボルである「ひとつ星」とつながっていく。
宵の明星として夜の訪れを告げ、明けの明星として夜の終わりを告げる、
美しくも苛酷な素顔も併せ持つ、「愛の星」金星。
暁の空に光り輝き、朝の光と共に消えていく「孤独なひとつ星」。
バルデラーマに集う人々が夜の終わりを惜しみ嘆くこの歌は、
チェに捧げる哀歌として物語の最後を締めくくるのにふさわしいと思う。

せっかくのサントラにスペイン語の歌詞も和訳も付属していないのは、
本当に残念。
この歌詞の意味を知って曲を聴くかどうかで、
最後の印象は大きく違うと思う。
ＤＶＤ発売の際には字幕か解説で検討して欲しい。

>>642
自分なんか虫歯治療しただけで｢全身麻酔してくれ！さもなくば殺してくれ！｣と思ったのに！

ゲバラも今時なら、チベット解放に苦悩して尽力していたかもなぁ。
でも対中国だからなぁ。時代変わってても、結局中国大陸から追い出されて
・・結果は同じだったかも　かな

外国にチョッカイだして結局殺されたテロリストの映画みて楽しいですか？

>>467楽しみたい人は見ないほうがいい

最近ユーチューブでベルばらをみているのだけど
オスカルって架空の人物だけどゲバラ＋ジャンヌダルクって気がする

>>466
＞今時なら、チベット解放に苦悩して尽力していたかもなぁ。
ソダーバーグによると、「ラストシーンにはいくつか案があって、
そのうちの１つに『ゲバラが現代に蘇って、現代世界の現状を見る』というのがあった」そうだけど、
実現していたらもちろん興味深いけど・・・
チェが６７年の後半にこの世から去ったのは、ある意味とても暗示的で運命的。
キューバ革命達成の５９年以来、ヨーロッパの左翼や知識人や学生たちにとって、
キューバは理想の地、カストロは理想の指導者となり、
多くの活動家がキューバ詣でに明け暮れたけど、
その甘い幻想は１９６８年８月２３日に、
カストロがあの忌まわしい「ソ連軍によるチェコスロバコア侵攻」に賛同したことで
粉々に吹っ飛ぶことになる。
なんでもそうだけど、勝手に抱いていた夢が裏切られた反動は大きく、
それ以後７０年以降の左翼凋落の時代を待たずに
「キューバ幻想」は急速に消えていくわけだけど。
チェがあと２年ほど生きていたらチェコ侵攻についてどのように評していたか？などと考えてしまう。

>>462
映画での兵士との会話場面のようなことは、実際にあったのか。
ゲリラはどんどん追い詰められて、負傷してついに捕らえられて、
亡命キューバ人？に罵られて、仲間の遺体を放り込まれて、
と、観てて辛かったから、闘ってきた相手のボリビア軍一兵士との、
人間同士の交流みたいな場面が、ほんと救いのように思えたんだよね。
おぼえてないけど、さわやかなBGMでも流れそうな感じで…
結局縄解いてやれないけど。
心を通わせたと思えただけに、やっぱダメかとずどんと落ちたわ。
この兵士を責めようとは思わないけど。

『チェ・ゲバラ　カストロ』（2002年メキシコ)に出てくるゲバラがボリビアで処刑される直前にボリビア軍の隊長がゲバラに吐いた言葉

「我々はＣＩＡのゲリラ追討のための教則本をもっている　ＣＩＡはゲリラを追い詰めるために君の本を参考にした　『農民の支持を得なければ革命は成功しない』　だから我々は農民の協力を求めた　そして君等は農民の支持を失った」

>>471
＞映画での兵士との会話場面のようなことは、実際にあったのか。
ソダーバーグは「僕らが勝手な想像力ででっち挙げたようなシーンはひとつもない。
すべてのシーンは、細部も含め、きちんとした情報源によったリサーチやインタビューに基づいて作られている。
僕らが作り出したエピソードやストーリーはひとつもないんだ」とインタビューの中で言っているんだけど、
関連資料を調べれば調べるほど、その通りだとびっくりする。
あの兵士とのシーンについては「１９６７年１０月８日〜チェゲバラ　死の残照」（恵谷　治　毎日新聞社）にあって、
「ああ、これはやはり実際にあったのだ」とわかった。
ちなみにこの本は今入手が容易ではないけど、「３９歳」関連のチェ本としては、
邦訳ではもっとも優れた本だと思うし、資料としてもとても充実している。
＞亡命キューバ人？
映画では変名のラミレス大尉と名乗っているけど、
これは実在の亡命キューバ人ＣＩＡ局員のＦ・ロドリゲスだし。
＞この兵士を責めようとは思わないけど。
チェはモンテネグロという兵士やその他の兵士にも、
脱走の手伝いをするよう声を掛け、みんなチェを助けようと様子を伺うんだけど、
「厳戒態勢でとても無理」とわかり、彼らはがっかりする。
チェは兵士たちを慰めながら「多くの国々が私の釈放要請をするはずだから、
心配ない、私の身には何事も起こらない」と言ってる。
彼は最後まで決して生きることをあきらめなかったことがわかるし。、
ドブレの裁判の行方に関心を持っていたように、
裁判の場で国際社会に訴えようと考えていたようで、
だからこそ、ボリビア側の強行した処刑が悔しい。

>>473
だからこそボリビア側はチェを殺したんだろうね。
>>470
我々はソ連のチェコ侵攻を米のイラク侵攻と同じくらいに理解しているかどうか疑問だ。

そこは生きていくため（国として食べていくために）に妥協したカストロと、妥協できなかったゲバラとの違いだな

アメリカにベッタリだった日本が一番賢いような気がする　昔の対米追従を支持した日本の政治家の言葉「世界には大きい国と小さい国があることを理解しないといけない」

ゲバラ日記を読んでみると、ボリビアでのゲリラ活動の過酷に驚くばかり。
男性なら(半年も風呂なしの状態)ば、ある程度の不衛生な環境は耐えられると思うけれど
男性に比べて、女性の肉体はデリケートだから、ターニアは本当に立派。
私には、ムリだわ〜。

1スレから３まで書き込んでる人ってどれくらいいる？点呼

日本は連合赤軍が暴走しすぎた。
自己総括で自滅しちゃったし。

>>478
はい！

>>478
ﾉｼ
公開を楽しみにしてたよ！

＞男性なら(半年も風呂なしの状態)ば、ある程度の不衛生な環境は耐えられると思うけれど
＞男性に比べて、女性の肉体はデリケートだから

無知の涙

＞アメリカにベッタリだった日本が一番賢いような気がする

たとえば大量殺人犯が賢いかどうかは関係ないだろう
つまり問題は、賢いかどうかではない

>>482
さすがに男には月に一度の生理は無いだろう。

>>482
連合赤軍の場合、女もみんなの共有物ということで、男全員と相手させられたそうだな。
ソ連の共同牧場も同じ考えで、男親の分からない子供がたくさんできたそうだ。

>>484
男は毎日が生理である。

そういえばゲバラのゲリラ部隊って、
行軍中はともかく、キャンプ中の自慰は許可されてたのかな？

>>486
どうだろう？戦争へ行くと性欲が無くなるという話も聞くけど。

>>486
生理をまるで分かっちゃいないよ。一回出したら終わりのアレとは大違いだよ。
一週間近く血がだだ漏れ状態だよ？それにこの時代のナプキンなんてかぶれ放題だよ？
ひどく匂うし、うっかりしてたら始まったのに気付かないでズボンを汚したり。
衛生状態が悪いと大変だ……

わかるけど自重しよう

【話題】堀江貴文氏「独房オナニー」を告白★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235997564/

NASAの宇宙飛行士も性欲処理が一つの課題だけど、理性でなんとかなるみたい。

>>478
はい。
>>486
「ゲリラ戦争」の第３章の３項「女性の役割」を読むと、
チェが「隊の中の女性」に対して
どのような考え方を持っていたかがよくわかり、とても興味深い。
「思想的、組織的基盤が存在すれば、（女性兵士の存在が）
隊の中に一般に懸念されるような性的混乱をもたらすものではない」
「部隊の風紀を害するどんな不祥事も避けるため、男女のゲリラ隊員は適切に指導しなければならない」
「しかし愛し合う独身隊員であれば結婚して、ゲリラ部隊の簡単な条件内で、
山中でも夫と妻として生活することが許されるべきである」
「適切な指導」・・・チェとしてはどんな風に「適切に」指導するつもりだったのか、
そこをもっと具体的に書いて欲しかったんだけどねｗ
チェの部下だったエンリケ・アセベドへのインタビューによると、
「チェは自分の部隊に鉄の規律を課していて、部隊はいつも修道院のようだった」
「だからわれわれはカミーロの時々の訪問を、一筋の希望の光のごとく楽しみにしていた」
そうで、「性的なことも含めて非常に厳格だった」そうだから、
若い隊員ばかりなのにと、なんか同情してしまう。
ちなみにエンリケは「２８歳」に出てくる。
お兄さんのロヘリオとわずか１６歳でチェの部隊に加わった。
最後のアメ車の件でチェに叱られるシーンが印象的だけど、
その後キューバで革命軍の将軍になってるんだよね。
それを知ったとき、あの悪ガキがねぇ、と感慨深かった。

前作のほうが爽やかでよかったわ

>>485
で？

>>488
横レスだけど、だからといってそれが>>477の結論になるというわけではないよね。
だいたい男との比較で言うような話ではそもそもない。

>>474
＞ソ連のチェコ侵攻
チェコ事件によって、当時わずかに残っていた「ソ連への幻想」は完全に消滅した。
カストロはチェコ侵攻という行為は批判しつつ、共産主義体制維持は支持するという、
「手段は遺憾だけど、目的のためにはしかたない」という、
まるで「ガザ攻撃に対するホワイトハウス声明」みたいな中途半端な「理解」を示したことで、
それまで彼やキューバ革命を英雄視、理想化していた人たちを幻滅・失望させたことは間違いない
カストロの選択は当時の状況からすればそれしかなかったことは分かるんだけど。
こうしてみるとチェがキューバを６５年の段階で離れたのはある意味「必然」だったと思う。
＞米のイラク侵攻と同じくらいに理解しているかどうか疑問
ソ連もチェコスロバキアも消滅した今、
「プラハの春」についても「チェコ事件」についてもすっかり忘れ去られているけど、
あの時代・事件のもう１つの極にいた「アメリカ」のその後世界各地で起こした「事件」、
そして今もロシアという国が当時と変わらず存在することを思うと、
決して過去の話として忘れてはいけないと思うんだけどね。

>>493
だから、何？

>>491
ゲバラ隊って厳しそう……………カミロ隊がいいな。

今回顧録を読んでる。
エリヒオ・メンドーサという男が、
「自分には守護聖人が付いているから」云々言ったそうだ、とあるが、
「28歳」でこのセリフを言ったのは、バケリートだよね？

>>495
だから、じゃなくてその前に答えなきゃいけないんじゃない？
まともに日本語でやりとりできないのならしょうがないけど

>>497
＞エリヒオ・メンドーサという男が、
＞「自分には守護聖人が付いているから」云々言った
「革命戦争回顧録」の１１０Ｐにあるよね。
＞「28歳」でこのセリフを言ったのは、バケリートだよね？
いいえ、これはメンドーサ本人が映画の中で叫んでる。
映画でも彼はこのセリフを吐いた直度に、「回顧録」にあるとおり、
「１発の弾丸が命中して文字通り体を打ち砕かれていた」。

>>498
なんでこの映画のスレでそんなくだらないことを
二人して延々続けなきゃいけないのか理解に苦しむ。

>>496
＞ゲバラ隊って厳しそう
チェは自分の部隊を精鋭で固めるために「処罰班」を作り、
規律違反者や怠勤者はそこに送っていた。
ロヘリオとエンリケ兄弟もそこに送り込まれてずいぶんしごかれたそうで、
そういうこともあって、「私にとってチェは口うるさく厳しい上官でしかなかった」
「彼をとても尊敬していたが、過去のいろいろな自尊心を傷つけられる経験もあって、
常に距離を置いて接するしかなかった」けど、
後にチェがエンリケをボリビア行きの最終選考メンバーに入れていたことを知って、
「私を思い出し、評価し、選んでいてくれたこと」を知って、わだかまりは氷解したそう。
チェの厳格さは彼と接した人たちが口をそろえて言ってるけど、
そう考えるとボリビアのキューバ組はそのチェの厳しい眼にかなった精鋭中の精鋭だったんだね。

大人にならなきゃ事は成せないって感じだ。

ゲバラが日記録等の中で記しているんだが、
十代のゲリラ兵は隊にとってはほとんどが足を引っ張る
お荷物な存在で、その大多数が途中で脱退したり、家庭に送り返されたり。
だがごくまれに十代の兵士でも目覚ましい成長を遂げ、
高い地位にまで昇りつめる者もいるが、稀有である。

というのが例の10代の兄弟兵士のこと言ってるんだなと思った。
確かにただの聞かん坊の２名に見えるけど、
途中で落ちこぼれもせず、いつの間にか分隊しても　"駅”を占領し
ゲバラに”電話”までかけてよこし
（あの時代で会話が遠隔で可能なる文明の"電話"をかける方法を
　身に付けたなんて、りっぱだ）

しかもｻﾝﾀｸﾗﾗからハバナまで（約300km）盗んだ"アメ車"を
"運転"できるほど、ﾁｪが知らん間にもいつの間にか
優秀なゲリラ兵として成長していた。

あの若者が山中の戦闘中に、いったいどうやってどこで運転技術なんて
身に付けるんだ？と思えば、やはりロヘリオ兄弟は、ﾁｪが唯一認めた
十代の成功したゲリラ兵士じゃないかな。

ちなみに勝手な想像だけど、あの当時アメ車を所有し乗り回せたのは政府軍か
かかえこまれた大金持ち地主か市民。

あれは"バティスタ大統領”が乗り捨ててった車かと見た。

またﾁｪが若者に「ﾊﾞｽがジープか徒歩で行け!」と難癖？つけてるようにも
見えるけど、あくまでも革命理念に厳格なﾁｪの姿とも見てとれるんだが
自分は10代の激成長したﾛﾍﾘｵらに　自分と照らし合わせたﾁｪが
（ﾁｪがはじめて旅に出たのは24歳で原付中古バイク・）
あきらかに30になるﾁｪを"追い越した"その若者に"嫉妬"の気持も押し殺して、
もあったんじゃないかな?と推測した。（勝手ながらだけどね）

>>503
＞途中で落ちこぼれもせず
エンリケは９３年だったか、革命戦争当時を振り返る「自伝」を書いているけど、
その中で「処罰班に入れられ、いつ強制除隊となってもおかしくなかったが、
馬鹿にされたことでかえって『負けてたまるか、絶対にやりぬく！』と負けん気が強くなった」
（映画でも彼の強気の発言にチェがびっくりするシーンがあるけど）
革命後にエンリケは１年ほどチェの下で仕事をしていたんだけど、
ある大きな失敗を犯し、解任されてしまう。
エンリケは厳しい処罰を覚悟していたんだけど、チェはなんと彼に「大学に入学して、勉強しろ」と命じる。
（ちゃんと勉強しているかどうか、いつも経過を見させてもらうよと言って）
＞ロヘリオ兄弟は、ﾁｪが唯一認めた 十代の成功したゲリラ兵士じゃないかな。
同感。後にあの兄弟、ロヘリオは師団長（中将）、エンリケは少将に昇進してる。
出世頭だよね。
結局エンリケのボリビア行きを許可しなかったのはカストロだそうで、
ロヘリオを手放したくなかったカストロとしては
「ロヘリオを一緒にボリビアに行かせるわけはいかないから」だったそう。
ちなみに例のアメ車のシーン、
ソダーバーグとデル・トロは兄弟に会って直接当時の様子を聞いたそうで、
「彼らに『チェそのものだよ！』と言われて、とても感激したよ」と、
雑誌のインタビューで語ってた。

>>505
実に興味深い話ですね。またあの兄弟兵士も健在だったんですね。
この映画をこの時代に撮ろうとしたソダバ監督・デルトロらの意向が
よくわかります。
アメ車のシーンでは、ﾁｪのいかにも"頑固な上司"って見て取れましたｗ
(ああいう上司、会社にもいるよなぁ。。と個人的感想ﾁﾗﾘ）

>>504
＞10代の激成長
あの時のチェの「信じられん・・・」とつぶやく表情、
窃盗行為に対して怒っているというより、唖然呆然といった感じだもんね。
「猛者が逃げ出す中、小僧が一人前になった」と感心していた子供らが、
駅を占拠して、電話連絡よこして、車を乗り回して・・・
危機は人間を成長させ、急速に大人にするというけど、
同時に若さの暴走の危険も感じたんではないかと思う。
イルディータへのお誕生日おめでとうの手紙に、
「お前と同じ年齢のころ、お父さんはそういう子供ではありませんでした」と書いているけど、
社会状況が子供の精神の成長に与える影響の大きさというのを、
このときもしかしたら感じていたのかもしれないね。

>>507
若者は特に（子供なんかも）覚えも身に付けるのも早い。
28歳」過去ｽﾚでは既出なのだけど、翻訳が悪いのか
原文(ｾﾘﾌは「incredidable」で文字通り"信じられない〜"なのだが、
同じ"信じられない"でも「Unbelievable」とは多少ニュアンスが違う。

「Unbelievable」アンビリーバブルには半信半疑の「？」の意味が含まれるが
「incredidable」インクレディダブルは否定的な意味は薄く、むしろすごすぎて
とか、あまりにすばらしすぎて"信じられない"の誉め言葉に用いられるケースらしい。

なのであのシーン「信じられん」は直訳は合ってるけど、
目をみはる成長ぶりで驚いてるのか、落胆してるのか、日本人にはちょっと区別つきにくかった。
（実際は誉めことば）
自分は、ﾁｪ自身も当時向こう見ずな男だったから、先々若者の暴走の危険
を感じるというより、むしろ（あるとすれば）激成長し成功した若者が酔いしれ驕り高ぶる？
のを危惧したかもと思った。"なれなれしく「ﾁｪ」と言うな"とか

あと山中で途中兵士として増員させたて農民らを「やつらはよく働く。但し誉めると図に乗るが」
などと内内で語ってるシーンなどからも。

マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020

>>506
＞実に興味深い話ですね
この映画、チェ以外の登場人物たちの「その後」を調べると、
本当に面白いというかまるでチェの人生が伝染ったかのような、
波乱の生涯を送っている人ばかりなのです。
調べていると休日がほとんどつぶれてしまうくらいですｗ
＞この映画をこの時代に撮ろうとしたソダバ監督・デルトロらの意向
当時の関係者たちが健在であるうちに直接話が聞けるというのは、
映像作品の製作にとっては大変な強みでしょう。
今後も節目節目にこうした評伝的映画は製作されると思いますが、
直接の多くのリサーチという点では、関係者（特にチェと同年代の人たちには）
最後のチャンスだったと思います。
７年間のリサーチの間に監督とデル・トロは「話をしてくれる人の所には、
ともかく自ら出向いていってひたすら話を聞いた」そうですから、
そうした地道に足を使っての直接のリサーチの成果は随所で効いていると思います。
＞ﾁｪのいかにも"頑固な上司"
なんかああいう頑固さは「モーターサイクル〜」の時代から変わりませんねｗ
ベニグノによると、ボリビアでのキューバ組もチェがいないところでは批判大会だったようですよ。
で、チェが近づくとみんな黙るｗ
ま、あの状況では無理ないけど。組織内の人間関係なんてどこも一緒かも。

イルディータ（先妻の長女）の誕生日祝いの手紙(しかも１０歳の誕生日）に
革命魂を教えようと綴ったのには、さすがにひいたよ(汗)；
家族は別枠、別次元っていう頭がﾁｪにはなかったんだよね。
生粋の革命士なんだなぁと。
普通に勉強しなさい、でいいじゃないかと思うけどね。
自分が体験した事を、子供にも分かち合いたい、早く気づかせたいというのは
わかる気もするんだがなぁ。。でもこのあたりは、賛同できないな。

あと先妻とアレイダの子供たちを、同じ兄弟姉妹としてお互いの家を
行き来させたりとか。。別に愛人でもないから隠すこともないけど
こんなあたり、女性の立場、妻たちから見たら実に無神経？なはからいだと思う。

基本的に自分勝手なきちがいだから。そうじゃなきゃ信者はつかない。

>>511
イルディータさんは９５年にチェと同じ３９歳で亡くなっているけど、
お父さんの「厳格でない人間的な面」（放浪癖とか惚れっぽさとか）を
一番受け継いでるような気がする。
息子さん（チェの孫）はメキシコ在住で著述業をされているけど、
カストロ政権にはきわめて批判的だそうで、その点もアレイダさんの子供たちとは違う。
＞妻たちから見たら
イルダさんよりもアレイダさんのほうが、やはり複雑な思いがあったと思う。
彼女の書いた本でも微妙な感情を行間に感じるしね。
あれこれと陰で言う人はいただろうし。

>>499
ありがとう。もう記憶がめちゃくちゃになっとるわｗ

そういやイルダもチェについての本を書いているんだよね？

>>514
「回顧録」も「２８歳」も時間の流れが行ったり来たり、
登場人物もやたら多いから無理ないよ。
>>515
＞そういやイルダもチェについての本を書いているんだよね？
最初の夫人のイルダ・ガデアさんの本は「Che Guevara：Anos decisivos」（ Aguilar,Mexico, 1972年）。
残念ながら日本語訳は出ていないけど、
その内容の一部は「ゲバラ　青春と革命」（作品社　２００５年）の中の
「グアテマラでの戦い」（４３Ｐ〜４６Ｐ）で抜粋されているものを読める。
ページ数はわずかなんだけど、考古学に興味を持っていたチェが
「ペルーのインカ遺跡についての論文」をいくつか書き、
「１９５３年中頃、パナマの雑誌に紹介された」ことなどが紹介されていて、
どんな文章だったのだろう？と興味深かった。
イルダさんは画家と再婚後、ガンで７４年に亡くなっているけど、
そのとき５６年生まれのイルディータはまだ１８歳ということになる。
お父さんもお母さんも早くに亡くし、心細かっただろうね。

相変わらず濃いスレだ
しかも熱いから読んでて退屈しない

あぁ、出来ればもう一度2作品を通しで観たい

>>516
イルダの本も、きっといつか翻訳されるだろう。
その頃には、回顧録やその他の関連本を読了しているだろうｗ
回顧録は、ボリビア日記とはまたちがう生々しさがあるな…
それにしても、チェ関連の本って、日本でも結構出版されてるんだね。
三好本と、ボリビア日記くらいしか知らなかったから、
書簡集なども出ていたのにはびっくりした。

>>517
また観たいけど、通しで観たら、しばらく立ち上がれなさそうだ…
DVD出たら絶対買うけどね！

ところであんま関係ない話ですまないが、
戦場の出て来る映画って、映画館で観た事がほぼないんだよ。
「地獄の黙示録完全版」くらいかな。ヘリ襲撃場面で涙目だった。
そんなだから、「28歳」「39歳」を観た時は、戦闘場面で、
弾が！弾が！痛てっ！死ぬるよ！って感じで縮み上がってた…
最近の映画館は音響いいからね。

>513
イルダさんも娘イルディータさんも早世していたのですね。
またイルディータさんは何で？
キューバ以外のラ米諸国では平均寿命は割と短いのかな。(ｶｽﾄﾛは長寿だけど）

>>517
＞出来ればもう一度2作品を通しで観たい
東京ではまだ両方やってるところがいくつかあるね、
シネスイッチ銀座とか。
地方では福井や山口ではＧＷから上映というところもあるみたい。
>>519
＞弾が！弾が！痛てっ！死ぬるよ！って感じで縮み上がってた…
戦場の臨場感というか、敵も味方も、主要人物も脇役も関係なく、
劇的演出もないままどんどん淡々と死んでいくところが生々しいんだよね。
「39歳〜」の中盤以降なんていつもチェたちの頭上で飛行機の音が低く鳴っていて、
それが余計観てるこちらの不安感を煽るというか、こっちも頭上から狙われているような気分になる。
藪の間から機関銃の銃身が覗くシーンが結構あるけど、
次に起こることがわかるから、まだ銃撃音が聞こえていないのに恐怖で心が縮み上がる。
＞最近の映画館は音響いいからね。
だね。音がよすぎて背中から銃撃されたように感じてウワッ！とくることがあるｗ

>>520
＞またイルディータさんは何で？
イルディータさんは、95年8月に、お父さんのチェと同じ39歳で、ガンで亡くなっている。
お墓はハバナのコロン墓地にある。
彼女はお母さんのイルダさんの死後しばらくしてキューバを離れ、
ヨーロッパを放浪しイタリアなどでヒッピー生活をしていたそうで、
その後メキシコに行きメキシコ人ゲリラと結婚してキューバに戻ってきたんだけど、
その旦那さんが反政府活動の疑いを受けて国外追放処分となり、
イルディータは彼についていったけどやがて離婚。
80年代半ばには2人の息子さんと一緒にキューバに戻ってきて、
「アメリカの家」という資料館で、チェに関する文書整理などの仕事をしてた。
お父さんの放浪癖と惚れっぽさを受け継いだのかな、
自由で奔放な感じだけど、どこか薄幸なイメージもある人だよね。

>522
イルディータさんは幼少の頃の写真でもお茶目で雰囲気が
ﾁｪにそっくりだし、（ﾁｪに生き写しだったそうだし）
ある意味、自由で奔放な人生の裏腹には、ﾁｪの第一子の娘
であるという、逃れられない事実に翻弄された人なのかもしれない。
子は親を選べないしね。

チェ・ゲバラの父親、エルネスト・ゲバラ・リンチ（チェの父親）も、
1980年に書物『わが息子　チェ』を書いている。

うーん、ゲバラってほんと奥が深い。

ついでに、忘れがちだけど、イルダさんって出生はペルー人
だよね？メキシコへ亡命しﾁｪと結婚し、革命後は（ﾁｪと離婚して）
キューバに住んでいたんだよね？

>>523
イルディータさんはいわゆる「西側」で過ごす時期が長かったせいもあるのか、
早い時期から西側メディアのチェについての取材協力していたようで、
有名なチェについての本の謝辞に彼女の名を見かけることがけっこうある。
ただ、いつも例の「お誕生日おめでとうレター」の話が出るのには苦笑気味だった
となにかの記事で読んだことがあり、
やっぱりチェを常に背負っての人生というのはしんどいこともあっただろうね。
あの手紙はやっぱり重いよ。結果的に「遺言」になってしまったしね。

>>525
そう。
グアテマラで知り合って、チェより、3歳年上。
お金も泊まるところもないチェの面倒を見て、政治教育までした凄い人。
グアテマラで軍事クーデターが発生した後２人でメキシコに逃れ、
チェはイルダさんの人脈を通してカストロに出会い、キューバ革命に参加することになる。
５５年に結婚してイルディータさんが生まれるけど、革命直後に離婚。
その後キューバに留まり再婚して、７４年にガンで亡くなっている。
イルダさんはチェの最初の印象を「ひ弱でハンサムすぎる」っていってるけど、
わずか数年後に革命指導者になるとは、さすがにそのときは思ってなかったかも。

セブンアンドワイでチェ関連本探してたら発見！
DVD６月12日発売ですと！
http://www.7andy.jp/dvd/detail/-/accd/R0406662
http://www.7andy.jp/dvd/detail/-/accd/R0406663
待ち遠しい！
ブルーレイ版もでないかなあ…。

>527
なぜ離婚したのかな。キューバ革命後に今度はキューバ人のアレイダと
恋におちいったから？せっかくイルダがメキシコから出てきたのに、
また２人でキューバに暮らして結婚生活を続ければよかったのにと。

ﾁｪの頑固なまでの革命信念に対比して、
女性と恋愛・結婚生活はこんなにもあっけなく"変革"？陥落してしまうものか・
ﾁｪは女性の気持ちに疎く、実は恋愛事情には不器用だったのかな。

医学部卒業後に軍医に徴用されるのを嫌ってアルゼンチンを出国した際も
当時婚約していた良家の娘を、ほっちらかして来たんだもの。
俗にいう「婚約破棄」だからその娘さん、相当痛手を受けたと思うし
また双方の親御さんも、大変だったと思う。
今の時代でさえも、当てはめてみたらとんでもない詐欺？男になるね。

>>528
密林で予約したよ

>>530
＞とんでもない詐欺？男

大げさ。というか対照すべき価値観が全然違うと思う。
とんでもない詐欺男ってのはたとえばブッシュとか小泉とかに使うべき言葉。

まあそうかりかりしなさんな。
時代にあてはめるとかいう考え方は確かにちと違うと思うが。

>>528
＞DVD６月12日発売ですと！
おおっ、早いですね、528さん、良い知らせありがとう。
９月くらいの発売かと思っていたから嬉しい！
今、楽天で予約してきたよ、もちろん「コレクターズ・エディション」でねｗ
「特典ディスク」、楽しみだな。関係者インタビューは当然入るんだろうけど、
撮影したけど編集の段階でカットせざるを得なかった部分がたくさんあるらしいので、
できるだけ「未公開部分」として入れて欲しい。
（ここは明らか時間の関係上カットしたなと思える説明不足な部分が結構あったから）
あと３ヶ月か・・・待ち遠しいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000027-flix-movi
「ベニチオ・デル・トロ、ベネズエラのチャべス大統領と面会」

共同プロデューサーでもあるデル・トロ、プロモーション活動に多忙なよう。
いよいよ南米でも本格的な公開かな。現地の反応はどうなるのか興味深い。

>>529
男女間の問題というのは難しいよね。
当事者にしかわからないこと、理性ではどうしようもないこと、
「子はかすがい」にはなりえないこと、自分の気持ちは偽れないこと・・・
ただ、チェは本当に娘のイルディータさんを愛していて、
メキシコ時代のゲリラ訓練や警察による尋問や拘束の間を縫って、幼い娘の面倒をみていた。
夫婦間の関係が上手くいかなくなってからも、ずっと子供のことは気に掛けていた。
http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200711030064.html
「愛の旅人〜チェ・ゲバラと妻アレイダ」
ここの記事にチェと２人の夫人の関係がよく書かれていると思います。
イルダさんは「男が他の女と恋に陥ったとき、
女ができることはほかにはない」と名言を残して、あっさり離婚を承諾している。
潔い立派な態度。その心中を考えるととこちらも辛くなるけれど。
こうしたチェをめぐる女性や家族の問題については、
「クロワッサン・プレミアム」３月号が、
「チェ・ゲバラに見る、不安な時代の家族愛と恋愛のあり方。」という特集を組んでいて、
女性雑誌らしい視点での面白い特集だと思いました。
興味があったらご一読を。

>>534
なんか…世界中の公開終了後に、世界中の関係者インタビューをまとめた上でDVDを出してもいいんじゃないかとも思ってしまう

ま、それはまた別のお話か

真面目な話をしているところに悪いが、「28歳」で、小さくて可愛いのに
ベレー帽かぶってライフル？サブマシンガン抱えてとっとこ歩いて戦っている
アレイダたんは普通に萌えるだろう。

アレイダは当時地下活動していた学生？で
強靭な精神と肉体をもつキューバ一の美女とよばれてた人。
まさかこんなかわいい子が反乱軍(ゲリラ兵)に協力してるなどとは
疑われることもなく、政府軍にひっかかる危険もないだろうと
アレイダが資金の運びやに選ばれた。

軍資金を腹に巻いて身につけて運び、ゲバラに調達したシーンあったよね。
最初、絆創膏でもはがして治療するのかと思った。

またゲバラの当時の婚約破棄は、今の時代なら新卒の「内定取消し」ぐらいにあたる
んじゃないの？かなりの上流階層の子女だったそうだし。

イルダとの結婚も、グアテマラで敗戦したときにゲバラの父親がアルゼンチン大使館に
頼み込み、ゲバラを大使に説得させて大使館にとどめて助けたし、
母親がトランクに衣類を詰めお金を送り、アルゼンチンへの航空券まで手配したのに、
ゲバラはそれを拒否し

当時の恋人イルダを追っかけメキシコへ密入国。

イルダの影響で、それまでゲバラにとって革命が理想像、抽象的なものから
より具体的、現実的なものに変わり、本物のゲリラ兵士へと成長した。

それだけ強い結びつきのある２人であるはずだし、
ある意味、普通の恋愛結婚の男女でないと思うのだが
キューバ革命へ出張している間に、同志でもあるはずだったイルダから
いとも簡単に心変わりができるものなのか？と思った。
カストロへは忠義を尽くしているのに。

>>533
反論があるとかりかりｗとはみっともﾅｽ

【アニメ】機動戦士ガンダム THE ORIGIN アニメ化決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>の熱意に折れ、安彦良和氏がトータルビジュアルディレクターとして参加する。
>フルハイビジョン制作、音声5.1ch。最高のスタッフと制作環境で
>あのファーストガンダムが甦る。

イルダの革命思想が変わってしまったとか
そういうわけでなく、単に女性として色あせたから
（若いアレイダが目新しくゲバラが惹かれた）からなんだろうけど。

さらにせせこましい事なんだろうけど、
再婚したアレイダさんとの間に子供４人いるけど
ほとんど年子くらいで短期間に４人生んでるんだよね。
（時代も背景も違うけど）普通日本で４人兄弟なら一番上と下で
１０歳くらい離れていそうだが、あのままゲバラが生きてたら
ゲバラさん一家大家族で、さぞ子沢山になってたと思う。10人以上？

アレイダさんは結婚期間ほとんど懐妊し続けてたわけで、
奥さんへのいたわりとか生活を楽しむ余裕とか・・は無かったろうな
あの時代でキューバでは。たいした娯楽もないだろうし。

アメリカの奴隷のままだったプエルトリコがカリブで最も豊かな国である皮肉

ﾁｪの革命思想を追っかけてくと、伏線として女性恋人や家族が出てくるし、
ゲバラの生い立ちまで遡る。

ﾁｪが自分の子供をかわいがったというのがあるが、むしろ父親として普通だと思うんだ。
常に出はらっててなかなか会えないし。今の世の中の幼児虐待がおかしいんだわ。
ﾁｪはその喘息勃発の頃（幼少）父親リンチに一晩中付き沿ってもらい、
発作のたびだっこきされ介抱してもらったから、自分も父親になれば当然子供には愛情そそぐよ。

チェ・ゲバラの父親、エルネスト・ゲバラ・リンチが
『わが息子　チェ』を著している。
（Mi hijo elChe, ErnestoGuevara Lynch, Planeta, Barcelona, 1981）

これも興味深いけどね。

ゲバラが喘息だとは知ってたけど、大人になったら治る小児喘息だと
軽く考えてた流した程度だったが、実は重度の喘息患者だってことを知って以来彼に興味が出た。
何を言おうとするならば周りがアホだと思えど識字の関しては
鈴木紗理奈は高さは異常
光浦なんかよりも遥かに有能

船から降りて生き残ったのは12人だっけ？

>>536
＞世界中の公開終了後に、世界中の関係者インタビューをまとめた上でDVD
あー、それはもし実現したとしたら凄いよね、ぜひ観てみたい！
ＤＶＤ１０枚組くらいで「『チェ』を体験した１００人の証言」なんてタイトルはどうかな？ｗ
いや、マジで５年くらいかけてこういう大きなドキュメンタリー番組の企画があったらなと思う。
フランスとかオーストラリアとかが作ってくれないかな。
人選としては、「２８歳〜」ではカストロ兄弟とかの有名どころだけではなく、
ニューヨークの国連総会に出席した際のボディガードとか、お世話したメイドさんとか、
チェに取材して話を聞いたジャーナリストたち、
メキシコ時代の友人たち、キューバ革命闘争時のゲリラ仲間や部下たち、
閣僚時代の仕事仲間たち。
「３９歳〜」では、当時のボリビアの政府や軍やＣＩＡ、ボリビア共産党関係者、
ゲリラと接した農民たち、ゲリラの遺族や関係者たち、
そして個人的にはレジス・ドブレの話をぜひ聞きたい。
今彼の「ゲバラ最後の闘い」（１９７４年刊　新泉社）を読んでいるんだけど、
正直もっと早くこれを読むべきだったと後悔してる。
彼はボリビアから釈放されて直ちに当時の「総括」にとりかかっていて、これが実に詳しくて生々しい。
（彼はチェやカストロから最も近いところで『活動』していたのだから当たり前だけど）
最初は例の出国失敗の件のいいわけをどんな風に書いてるかといった下世話な興味から読み始めたんだけど、
そういう触れて欲しくないことはしっかりスルーしているところが、したたかな生き残りの秘訣かななどと感心。
文章は読みにくいけど、ボリビア闘争の総括としてはこれでほぼ言い尽くしているかなと思うくらい充実してる。
あと「ボリビア政治年史」「原注」がとても資料として役立つので、
「ゲバラ日記」を読んでいて分かりにくい箇所の参考書として使うのに最適だと思う。

>>540
いや客観的にそこまでしゃっちょこばって
反論するほどのことでもねーだろｗ的な意味で
軽く言っただけだよ。
本人じゃないからそうやってすぐやりあおうと
せず、ちょっと肩の力抜いてスレ愉しめば？

>>539
＞ある意味、普通の恋愛結婚の男女でない
イルダさんとは「マルクスの共同研究で結びついた関係」
「政治活動における同志で必要だったから」というのが基本だったからでは？
「チェ2部作」の考証責任者で、最も有名なチェの研究家の一人のジョン・リー・アンダーソンによると、
2人の結婚前後に書かれたチェの日記（これはハバナの研究センターで非公開で保管されているもので、
今まで彼だけが閲覧している資料）の中では、
「彼女の親切さ（別な記述では「病的な愛情」ともいっている）を断れないけど、
女性としての外見に魅力を感じられない」とか、
チェの当時の矛盾した心情（保護者や知的同志としては好きなんだけど・・・）が書かれているらしい。
ともかくそもそも普通の恋愛感情とは違っていたということで、
イルダさんもそのあたりはわかっていたからこその、あっさり離婚承諾だったのかな。
「ふたたび旅へ〜第2回ＡＭＥＲＩＣＡ放浪日記」の中に、
親友のティタ・インファンテあての1956年10月の手紙で既に、
「たぶん興味があるだろうから言うけど、僕の結婚生活はほとんど完全に破綻していて、来月には全部終わります」
「彼女は忠実な同志だったし、非の打ちどころのない革命家だけど、僕たちの精神的な不和は大きく、
僕ときたらいつも心は旅に向かっている、統制の利かない精神状態なので」と語っている有様だし。

>>549　の続き　
でも、ティタはこの手紙を読んで複雑な思いだっただろうね。
「ふたたび旅へ〜」の中のたくさんの手紙のほとんどが女性たち「お母さん、伯母さん、女性の親友」に宛てられているところがとても興味深い。
特に大学の医学部の同級生だったティタは、生涯を通じてチェがもっともよく文通し続けた人で、
「女性のアルベルト・グラナード」的な何でも話せる大の親友だった。
ただ彼女の方は、ご家族によると「チェを心の中では男性として激しく愛していた」そう。
グラナードを革命後にキューバに招いたように、
チェはティナも精神科医としてキューバで活躍してほしいと熱心に誘い続けたけど、
キューバで新しい家族と幸せに過ごすチェを見るのは、長年密かに片思いの立場としては辛いにきまってるよ。（女の気持ちがわからんチェ！）
チェのボリビアでの死の知らせを聞いた後、ティナは感動的な「亡き友への手紙」をチェに捧げているけど、
その後（チェの死のショックもあって）鬱病に苦しむようになり、1976年末に自殺している。
彼女についてはアンダーゾン著の1997年刊の英語版伝記の中で詳しく読めるようなので、
近日中に注文して読もうと思ってるけど。
チェの家族や親友たちがチェの手紙や日記を、
南米の不安定な社会情勢の中で大切に保管していた様には本当に驚くし、感謝しなければ。

>>546
＞実は重度の喘息患者だってことを知って以来彼に興味が出た
「チェが医者だったこと「喘息患者だったこと」から興味を持つ人って結構多いみたいだね。
（チェについて書いてる方のブログなどを見ると、
医療関係者の方や喘息の持病がある方とかも見かけた）
＞鈴木紗理奈
ウィキによると「前世はアルゼンチンの女性革命家」だものねｗ
＞船から降りて生き残ったのは12人だっけ？
うん。
「82名でグランマ号に乗り込んで出発したものの、バティスタ政府軍によって急襲を受け、
上陸17日にして生き残ったのはカストロ、ゲバラを含む12名の兵士だけだった」と本にあるからね。
そこからの反攻が成功したんだから奇跡だよ。
残念ながら悪条件が重なって、ボリビアでは2度目の奇跡は起きなかったけど。

本人その他の恋愛事情なんかが出てくるのはこのスレ面白いな。

> イルダさんもそのあたりはわかっていたからこその、あっさり離婚承諾だったのかな。

「女ができることはほかにはない」なんて言ってるあたりに
複雑な女心は感じる。

>>549　ｲﾙﾀﾞについて
＞女性としての外見に魅力を感じられない」とか、
＞チェの当時の矛盾した心情（保護者や知的同志としては好きなんだけど・

って虫のいい話しだよね。最初の婚約破棄もそうだけど、
（軍医になるのがいやで出国・ならなぜ婚約など承諾するのかと）
−結婚前後−この部分だけ切り取ってみると
イルダからさんざんマルクス社会主義を教授し議論し、
メキシコまで追って生活面倒みてもらい（ヒモ状態）（いわれるまま？）結婚し、
あとはイルダを見たくもない？女性として見れない？受け付けんだとー？

子供までもうけておいて。女性を侮辱してるよ、たった三つ
年上の女性を、保護者扱いって。。（絶句）

イルダが女性としてどう尽くしたかはさだかではないが、
キューバ革命勝利した直後に、何も知らずにﾁｪに会いに来たイルダがすごく不憫に思えた。
イルダは先妻でペルー人、夫のチェはアルゼンチン人、
キューバ人兵士らに囲まれたチェとアレイダ。すでに雰囲気が出来あがっており、
イルダはその取り巻きと２人を見てすべて察したというけれど、
三角関係以上にむごい地獄図だろうし、ここで離婚を承諾する以外、
何も方法がない、拒んでも意味が無い、という苦渋の決断だったと思う。

おそらく、ﾁｪの性格から、離婚の事務的な手続きやイルダへの取り計らいは
すべて必要に迫られ（アレイダとの結婚が迫っており）自分からでなく
誰かを仲介にして行ったんではないかな（カストロは弁護士だし）
でなければこんな[ドッキリ]みたいな図は、避けられるべきだったはずだし。

>外見に魅力を感じられない

ｲﾙﾀﾞさんの写真を見たとき、外見を気にしないって、ﾁｪは
恋愛にもｽﾄｲｯｸなんだと感心したんだけど…

生まれたｲﾙﾃﾞｨｰﾀﾞが、毛沢東に似てると言ったのには

深い意味はなかったのか。

イルダさん自身が貫禄ありママさん風（りえママ風）で毛沢東にも
似て無くないからね。
ただｲﾙﾃﾞｨｰﾀﾞの子供の頃も、チェに生き写しでチャーミングだよ。

本当はﾛﾏﾝﾁｽﾄな男だったんだよね。＾＾
−抜粋−
サンタクララの戦闘でゲバラが率いる３４０人の第８軍は、
３０００人の政府軍に勝った。これが革命の勝利を決定づけた。

１９５９年１月、首都に進軍する道で、ゲバラはアレイダさんに初めて愛を告白した。
「サンタクララ攻略の日に、君を愛していると感じた」。
そのときアレイダさんは疲れ果て、半分眠っていた。聞き違えたのかな、と思いながら
夢うつつで聞いていた。

　ゲバラが彼女に贈った最初のプレゼントは、「岩間の花」という名のフランスの香水だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・

ここであれこれ論争したがる奴って、結局脳内革命家だろ。

あさま山荘への道程を見た。
所詮は幼稚な遊びの延長だね。

>>553 >>555
「外見に魅力を感じられない」という記述は、
公開を予定されていない「プライベートな日記」ならではの正直な心情告白なのだろうけど、
記載から長い年月が経過しているのもかかわらず、そのむき出しの「本音の告白」にある種のショックは受ける。
「日記」の性格上、関係者の心情への配慮などは当然ながらまったくないわけで、
内容の修正なしに今の段階で公にはできにくいという、ハバナの研究センターの意向は理解できる。
これは、タンザニアやプラハでのチェの個人的な文書や覚書が未だにほとんど非公開である理由とも関係していると思う。
（タニアの件などが関係しているらしいことは、関係者がなんとなくほのめかしているけど）
「わが夫　チェ・ゲバラ」を読むと、アレイダさんがチェからイルダさんのことを聞いた時、
「彼が何を言いたいのか、十分推察することができなかった」
「イルダとチェを結び付けていたものがいわゆる普通の『恋愛感情』ではないことはわかった」けど、
「私としては恋愛小説を読んでいた影響もあって、イルダは大変素敵で、
強烈な個性の持ち主なのだろうと想像」していたので、
彼女を実際に見て「それまで私が想像していたイルダのイメージはすべて崩れ落ち、私のエゴが強まりました。
この人はまったくライバルにはなりえないと確信したのです」という強烈な告白にかなり衝撃を受けたよ。
（これは恋愛という闘争におけるもっとも残酷な『勝利宣言』でしょう）
秘書の追い出しの件といい、やはり年月が経過しないと表に出せない生の感情があるからこそ、
この時期まで出版を待たなければならなかったのだなと改めて思った。
イルディータがチェと2人きりのハネムーンの最中に、
イルダさんからの「結婚祝い」（！）として訪ねてくるシーンの記述など、
抑制されてはいるんだけど、きわめて複雑な女心を感じさせる。
＞りえママ風
うーん、確かに。自分もそういう感想を持ったんだよね。イルディータはお父さん似なんだけど。
＞「岩間の花」という名のフランスの香水
「フルール・ド・ロカイユ」（谷間の花）キャロンのフローラルノートの香りを代表する名香だよね。
女らしくも清潔な透明感のある香りで、
チェのオーセンティックな女性への好みを象徴しているような感じを受ける。

>>550 で書いたティタ・インファンテとチェの関係について補足すると、
チェは生涯にわたり「数多くの非常に美しい手紙」をティタとの間に交わす。
チェはその中でティタにいろいろな頼みごとをし、率直に悩みを打ち明け、辛辣な冗談もとばす。
「モーターサイクル・ダイアリーズ」の旅の最後あたりになる1952年7月24日付けの手紙で、
大学の試験の申し込みを自分の代理としてやっておいてくれるよう頼むんだけど、
「親友の私のお願いを聞いてくれれば、ゲバラ勲章を差し上げますよ」という記述がある。
チェから「親友」と呼んでもらいたかった人は無数にいるにも関わらず、
チェから「親友」と呼びかけてもらえた人は本当に数少ないことを思えば、
ティタはこの言葉を生涯誇りに思っていたようだけど、同時に悲しかっただろうな。
チェの死後の「回想」の中で、「チェが自分に対していつも敬称のustedを使い、
決して親称のtuで呼びかけないため、
チェに対して（本当は強くそうしたいのに）tuで呼び返すことが出来なかったもどかしさ」を書いているけど、
友情以上にはならないことがわかりつつ、
それでもチェとの関係に彼女はなんらかの「希望」をもっていたのだろうか。
キューバに来てといわれた時、チェが自分を「『女』として考えていない」ことを知っていても、
やはり心が揺れただろうか。
同じ「親友」でも男性であるアルベルト・グラナードとはそのあたりは全然違うことを思うと、
チェから『親友』と呼んでもらえる誇りを胸に、
本心を押し隠してチェに接しなくてはならなかったティタの悲しみが辛い。

話しぶった切って悪いが、カストロってまだまだ健在だな
ＷＢＣちゃんと見てて、原監督の采配まで言ってるｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20090311-00000063-kyodo_sp-spo.html

元野球少年フィデルおじさんもWBC見てんだろうな〜と思ってたよｗ
第一回WBCでは、決勝でキューバと日本が当たったしね。

そういや「28歳」で、カミーロとチェの会話で、
「そんなことより野球やろうぜ？」「うん！」みたいなのあったよね。
チェはアルゼンチン出身だから、元々はサッカー派かなと思うんだが、
（放浪時代のアルバイトで、サッカーのコーチやってなかったっけ？）
その頃には野球も好きになってたのかな、と思ったりした。

しかしこのスレ読んでると、チェという人間が、
立体的というか陰影深くなっていくね！

子どもは、最初はサッカーチーム分と言ってたのが、

その後、野球チーム分に変わったみたいで、だんだん

キューバ人になっていったんだね。

アレイダとの結婚披露宴？のめちゃめちゃ嬉しそうな

チェの表情の写真が印象的w

>>564
それでアレイダとの間に、次々に子をもうけたのか！
本気で野球チーム作る気だったのかもな！

>>561
きっつうぅぅぅ〜〜〜〜〜これは耐えられないわ、普通。

>>560　くどいようで・sumason
＞外見に魅力を感じられない・

は、もともと女性として見れなかった（好みなﾀｲﾌﾟでなかった）のに
イルダの強い押しでﾁｪは結婚という形をもったためなのか、
それとも、妊娠出産し母親となり、当然体形が変わってしまった(崩れた？)
イルダに女性として惹かれなくなったのか。

後者のような気もするが、知り合った当時ﾁｪは生活やら喘息やら革命志向となる暗中模索やらで
イルダを女性として見て選び吟味している余裕などなかったんだろうなぁ。

でも卒業後の最初の婚約破棄もそうだけど、捨ててきた婚約者の話をイルダに持ちかけても
どうにもならんことだし（どうせ親が後始末）
またイルダとの関係を自分の中で勝手に終わらしておいて、アレイダにイルダの
ことをどうのこうの言うんではなくて、（逆だろ）イルダにアレイダの存在を
きちんと明かして、自分から正面きって清算(離婚手続き)すべきなんだけどね。
まぁ、こういう三角関係的な場面では修羅場さけ逃げ腰になるのが普通なんだろうけど。

>>548
一番堅苦しいんだがあんたがｗ
もっと気を楽にしてスレ読みなよ
何が気に障ったのか知らないけどみっともない

ﾁｪの、女性の気持ちに鈍感で、不器用なところは、
こういった暗礁に乗り上げた結婚生活のように、生の人間同士の
予想不可能で現実的なトラブルが発生したときに、
ﾁｪの弱さを露見させていると思う。

たとえばキューバ革命中に兵士同士の撃ち殺し事件があった際、
集会で兵士を集めてﾁｪが演説したけれど、説得力なく皆荒れだし
結局カストロが変わって演説し静めたし、
革命とはそれたところでトラブルあったときも、ﾁｪはいまいち説得力もたない

弱肉強食のいびつな社会構図を子供の頃から見てとれたﾁｪだからこそ、正義感あふれる
生粋の革命兵士になっただけど、性差を超えた人間性から来るものや
物質的なことごと以外から生じる人の心の痛みや女性の心理などは、
（いわば人の気持ちがつかめない）ﾁｪはいまいち・だったのかも。

結局、母親セリアから受けた「特別」な愛情のせいだとも思うのよ。
ﾁｪの弟は、その母親のことを、世間一般的な俗にいう"教育ママ"で
子供ら皆大学進学させるために力をそそいだが、それはまた「特別」な
ものでもあった。だが弟はその部分は「言いたくない」のだそうだ。
（相当なスパルタ鬼教育だったのかな）ﾁｪ自身はなんなりとそれを
飲み込み、母親の思い描く大学卒業まで果たした。

ある意味母親の子供らへの愛情（情操教育）というものがどこか偏って
屈折していたものでもあったのかも。

>>560
＞＞「フルール・ド・ロカイユ」（谷間の花）フランスの香水
ついうっかりスペイン語で探しても、どうりで見つからないはずだ。ｗ（仏）;
ﾁｪはこんな？ところにも心憎い表現を活用しているんだと思った。

映画「２８歳」のシーンにもあったけど
ﾁｪがなんちゃって医師のごとく、貧困で栄養不足の農民らを診る医療シーン
なかでも女性らのことを「ここの地域は女性は皆実年令より歳くってる」
とその貧困さと栄養不足、疲労から来る同じような(ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ)症状をうれいている。

回顧録なる戦闘記録のなかでも、農村地域の女性が皆若いうちから歯が抜けて
年令ｗより老けて見えるとあり、そのありさまを
『山中の岩間に咲く花だが、手入れもされずほうりっぱなしにされてる花のようだ』
と表現している。

フランス香水「谷間の花」は、同じ花でもそれとは反する別物と言う意味
なんだろか？。そんな風に、革命前に見た老女のような女性農民らと
アレイダを、言いわけてるなんて実にうまいなぁ。と思った。
（農民女たちは失礼しちゃう!なんだろうが）

カミロが悪口の誤解がとけたあとの「野球でもやろうぜ」は、
あの山ん中でどうやって野球なんか？と一瞬疑問が湧いたが、
カミロのことだから山中でも野球十分楽しめたんだろうなと。
またキューバは革命前から野球の国だったのかぁと。
今は野球が教育過程では必須？科目のようだし、大学までついてまわるそうだし。

あの悪口誤解シーンで　カミロが実知識豊富なのがわかった。
キューバであの時代に「腹話術師」(Ventrílocuo）というものがあったなんて
知らなかった。日本だけじゃないんだね。
また同僚の兵士が知り得ないしえない「腹話術師」を、同年代のカミロが
兵士になる前に見たことがあり、その言葉を知っていたからね。
カミロは革命兵士になる前は洋服屋だったり、先生をやってたりだけど、
あまり情報がなく？その素性も知られてないようだ。
グランマ号も、たしか前日？かに「俺も入れてくれ」と急に乗り込んできたとか。
どさくさにまぎれて、人（兵士）を信用する、しないとかもいろいろあったようだ。

>>572
カミーロは絵描きもやってたんじゃなかったっけ、
そんでアメリカにも行ったとか？
シエラの住民からしたら、とてつもなく見聞の広い人だったろうな。

「悪口（誤解）」の場面、なんか好きだ。
俺はお前のこと買ってんだよ、がんばれよ！と、部下をフォローする。
カミーロってこんな人だったのか、こりゃあ人気あるよな、って感じで。
そんでチェとも仲良しだったんだな、と。

>>568　？？
気に障ったらしいから弁解したまでで、
なんでいつまでもつっかかってくんのかよくわからんが
最後の一言はそのまま返すわ。

>>563
＞その頃には野球も好きになってたのかな
「フォト・バイオグラフィ　チェ・ゲバラ」（原書房　２００３年）の９２Ｐ〜９３Ｐに、
「野球入門　シエラ・マエストラ　１９５８年」とタイトルがついた、
チェがバットを振ってるなかなかかっこいい連続写真４枚があって、
説明によると「ゲリラ兵はシエラ・マエストラの自由時間に野球をし、
チェに教えようとした。アルゼンチン生まれの彼にとって、
主なレクリエーションは、サッカー、ラグビー、チェスだった」とある。
戦闘の合間には、本を読んだりスポーツしたり、リラックスタイムを楽しんでいたようだね。
＞放浪時代のアルバイトで、サッカーのコーチやってなかったっけ
「モーターサイクル・ダイアリーズ」の本文でも、
旅先でサッカーの試合に招待されている記述がいくつか出てくるけど、
クスコで地元のチームの試合に招待されたときには、
「アルベルトと一緒にブエノスアイレスの一軍のチームで選手をしていたことを、
あくまで控えめに証明した」とあるから
結構高いレベルのプレーができたよう。
彼らの高い技術を喜んだホテルのオーナーでもあるチームオーナーが、
ホテルに無料宿泊させてくれたりしたし、
見知らぬ土地でコミュニケーションを取る良い手段であり、
「芸は身を助ける」でもあったんだね。
>>564
＞アレイダとの結婚披露宴？のめちゃめちゃ嬉しそうなチェの表情の写真が印象的
あのちょっとおどけたような表情がいいよね。
でも女性たちがみんな正装なのに、男たちはみんな相変わらずの戦闘服。
いや、モーニング着なさいとはいわないけど・・・ｗ

>>566
＞きっつうぅぅぅ〜〜〜〜〜これは耐えられないわ、普通。
本心を告白すれば失恋するだけでなく大切な友情までを失うことになる、
それがわかっているから最後まで言えなかったんだろうけど、
本当に耐え難い苦しみだったと思う。
チェの恋愛の相談までされてるんだし・・・
ティタはチェとの友情について
「お互いのいいこと、悪いこと、何でも遠慮なく言い合えた。
チェはとても正直で誠実な人だったから、少ない言葉でたくさんの思いを伝えることができた」と語っているけど、
一番伝えたかった思いは伝えられなかった皮肉。
ティタはチェの死後、７６年に自殺するまでうつ病に苦しむことになるけど、
その心中を思うとやりきれない。
チェはもちろん彼女の本心など知らなかっただろうけど。

>>575
制服のある職業の場合、その制服を正装として定めている場合が多い。
キューバにおいては、ゲリラが出自という事もあり、あの戦闘服が正装で
あったのだろう。

あと、パーティーでモーニングは非常識だぞ。

>>560
>タンザニアやプラハでのチェの個人的な文書や覚書が未だにほとんど非公開である理由とも関係していると思う。（タニアの件などが関係しているらしいことは、関係者がなんとなくほのめかしているけど）
タニヤって映画だとそういう風に描かれていないので意外です。　
よろしかったらもう少し詳しく教えて下さい。

>>572
＞カミロが悪口の誤解がとけたあとの「野球でもやろうぜ」
ソダーバーグとデルトロのインタビューでこの件について語ってる。、
ソダーバーグ「（このカミロの悪口に関するエピソードは）短いシーンだけど、とてもいいシーンで気に入っている。
このエピソードは（共同プロデューサーでもある）デル・トロが見つけてきたんだ」
デル・トロ「これはカミロの死後、２、３年後のゲバラのある席でのスピーチの中で紹介されたエピソードで、
伝記映画にふさわしい面白い話だと思ったから入れた」そう。
デル・トロ曰く「撮影が始まってからは演技に専念したけど、
その前の準備段階では、チェについての証言をしてくれる人にアポをとって会いに行くという、
とてもクリエイティブな作業の積み重ねだった。そうして自分で直接つかんだ情報や収穫を、
脚本担当のピーター・バックマンに伝え、脚本作業に役立ててもらった」
「またソダーバーグから、『こういうエピソードはないかな？』という要求を受けて、
それに近い情報を得るためにいろいろ調査したりロケハンしたり、良い証言者が見つかれば出向いて話を聞いたり、
ともかくストーリーライン作りから関わったことは、自分にとって大きな挑戦だった」と話しているけど、
こうした努力は小さなエピソードにも生かされて、登場人物の奥行きを深くしていると思う。

カミロとカストロの野球ユニフォームでの２ショットは、
「エルネスト・チェ・ゲバラとその時代」（現代企画室　１９９８年）の６２Ｐに
「髭男たちの野球チーム　１９５９年」のタイトルであるけど、
これを見ると、「カストロって大柄だな〜」とびっくりする。

イルダさんに関する事が色々と書き込まれておりますが、彼女はチェとの結婚を
自ら望んでいたわけではありません。
むしろ甘えん坊なチェが冗談半分に「結婚しよう」とイルダに迫っていたほどです。
それで何となく結婚してイルディータが生まれたものの夫はキューバ革命へ。
革命が終わってみれば他の女と一緒に居る。
それでは私はもう隣にはいれません、と腹をくくり自分の人生を歩く
そんな関係だってあるんじゃないですか？
イルダって人はやっぱり革命家だけあって出来た女ですよ
イルディータが若くして亡くなったのは残念だけど....

>>569
＞人の心の痛み
「フォトドキュメント　ゲバラ　赤いキリスト伝説」（原書房　２００４年）の中に、
レジス・ドブレの１９９６年出版の「回想」からの興味深い発言が紹介されている。
「フィデル（カストロ）と違って、チェは人間の心理というものをまるでわかっていなかった」
「人類に対しては利他主義だが、すぐそばにいる人間にはそうではなかった」
「キリスト教の聖人や殉教者と同じだ。宗教の開祖はみなこういうものだ」
なかなか鋭くも的を得た指摘だと思うのだけど、
さらに興味深いのは、そうしたドブレの批判的感想に対してチェ自身がドブレに答えている部分の引用で、
「人間は不利な状況でも、できることがある」
「ぼくはアルゼンチン人だ。熱帯の国では迷子みたいなものだ。打ち解けるのは楽じゃなかっし、
フィデルのように意思疎通の能力はなかった。それで沈黙してしまう。
初めはよく思われなくても、少なくとも尊敬はしてもらえる。
僕は違う人間なのだし、自分を偽らないからだ」
チェの周囲の同僚や部下たちの彼に対する評価も「尊敬しているけど・・・」が多いのは、
やはり彼の「打ち解けるのが楽ではない」性格にあるんじゃないかと思う。
「打ち解けられない」のではなく「楽ではない」ということだから、
信頼関係を結びさえすれば、他の誰よりも理解と友情を得られるのだろうに。

>>569
＞女性の心理
２人の夫人よりもむしろティタ・インファンテとの関係、
特に彼女への手紙で自分の子供への愛情や結婚生活の内幕を赤裸々に語っているあたりに、
自分などは（多分無意識の）「鈍感さ」を感じる。
まあ、「鈍さ」は「強さ」にもつながるわけだけど。
でも救いなのはチェのお父さんのエルメスト・ゲバラ・リンチ氏が
「チェ・ゲバラＡＭＥＲＩＣＡ放浪書簡集1953-56」（エルネスト・ゲバラ・リンチ編　現代企画社）の「前書き」の中で、
ティタについて２ページまるまる割いて詳しく語ってくれていることと、
ティタのチェへの２つの「別れの手紙」、
１９５６年と１９５８年の２通を巻末に全文掲載してくれていること。
「前書き」をチェのお父さんはこう書いて締めくくる。
「ティタ・インファンテは純精神的に愛してきた人を亡くした後、生き続けることが出来なかった」
これを読んだとき「チェのお父さんって、人の心が分かるやさしい人だな」と温かい気持ちになった。

>>582 　の訂正
×１９５６年と１９５８年→○１９５６年と１９６８年

>>578
＞よろしかったらもう少し詳しく教えて下さい。

１つにはこの時期のチェの活動が、
国家の機密中の機密である「諜報活動」と深く関わっているからではないかと思います。
「公然の秘密」という言葉がありますが、
コンゴやボリビアの件はまさにそれなのではないでしょうか。
この時期の記述は資料によって事実関係や時間の記載もさまざまで、
読んでいても本当にわかりにくいです。
本名タマラ・ブンケこと「タニア」はアルゼンチン系ドイツ人で、射撃に秀でたスポーツ少女でした。
東ドイツで大学卒業後に国家治安省（ＭＨＳ）に入省、諜報の仕事を始めたようです。
東ドイツ諜報部の工作員となった彼女は、
チェが東ベルリンのライプツィヒ大学で講演した１９６０年１２月に、
２３歳でチェの通訳を務めています。これがチェとの出会いらしいですが、
その後６１年５月にハバナを訪問、キューバ人工作員にリクルートされた形で移住、
キューバ内務省の諜報員となったようです。
チェがタニアと再び接触するのは６４年３月で、このときはもちろん通訳としてではなく「工作員」として面談し、
自分のボリビア行きの下準備と潜伏後の任務を指示しています。
そしてタニアはそれから１ヵ月後の４月９日、偽装旅券でキューバを出国、
ヨーロッパ経由でボリビアに潜入し、その後極秘でキューバとの間を行き来するようになったようです。
ちょうど「２８歳〜」中の国連演説の８ヶ月前のことです。
チェは当時既にキューバの指導部内では孤立しはじめていましたし、
国際的なゲリラ戦を戦うことで自分の居場所を探そうとして、
母国アルゼンチンを含めた南米の動向を注視していました。
既に６３年の段階で友人のアルゼンチン人リカルド・マセッティを、
工作員として現地に送り込んでいたのですが、
彼は６４年にアルゼンチン警察によって殺害されます。
（「３９歳〜」の中でブストスが軍に捕まってゲリラの似顔絵を書かされるシーンの字幕に、
「ブストスはマセッティのゲリラ活動の資金集めをしていた」という説明があったのはご記憶でしょうか？）

>>584 の続き
65年4月から11月までチェはコンゴで解放闘争を指導しますが、
結局失敗してタンザニアのダルエスサラームで3ヶ月、
その後チェコのプラハで5ヶ月過ごすことになります。
その間ボディーガードとしてチェに付き添っていたのが内務省工作員のエストラーダで
一説によると「タニアの恋人」（元外交官カステヤル談「1967年10月6日」より）なのですが、
このときプラハでタニアにも会っていた「らしい」（チェコ諜報部（ＣＴＫ）筋その他の話）。
おそらくはボリビアでの工作活動の状況確認でしょうが、
その後キューバへ極秘帰国したチェの遠征先は
「タニアの工作が順調に功を奏しつつあった」ボリビアに決定します。
もう１つは、
「タニアのソ連スパイ説」「東ドイツとキューバの2重スパイ説」
「チェの愛人説」といったスキャンダラスな噂（まるで「００７」の世界並！）が、
アメリカ（ＣＩＡ）を始めとした西側政府筋からの「確かな」情報として、
いわゆる「一流」のメディアで根強く流布されているため、
キューバ政府やハバナの研究センター（もちろんアレイダさんが所長）としては、
この時期の文書や覚書の公開について慎重かつ神経質にならざるを得ない理由の１つではないかと推測します。

>>582
ティタは精神科医だったっけ？最初男性かとも思った。
チェがティタを元同僚（というより同窓生）として
相談できる相手・相談してもよい人として見なしてしまったのかな。
今の「カウンセリング」の代わりとして。

友人同士でも、度を越えた愚痴や一方的な相談、（相談のようで）ループした話は
辟易するもの。関係が壊れることもあるし。

チェの革命人生の、皆が知ってる陽のあたる部分とは裏腹に、
革命とはそれた部分、秘されている箇所では、何事もそうだけど、
痛ましく傷ついた人もいたということなのか。

＞革命とはそれた部分、秘されている箇所では、何事もそうだけど、
＞痛ましく傷ついた人もいたということなのか。

革命そのもので傷ついた人がいないとでも？？

>>586
1954年11月29日付けの手紙の中で、チェはティタから学位取得についてのアドバイスを求められたことについて、
「いつも母親のようだったあなた相手にアドバイスするなんてね」とちゃかしているけど、
確かにお母さんへの手紙同様、率直な中にもある種の「甘え」が感じられて、それが母性本能を刺激する感じ。
「1956年の手紙」はキューバ上陸直後にバティスタ軍の攻撃を受けて、
「チェも戦死した」という報道を受けて、その知らせを信じまいとしつつ書かれたもの、
「1968年の手紙」はチェのボリビアでの殺害のニュースを受けてから1年後に、
有名出版社の依頼で書かれたものなんだけど、チェのお父さんが書いている通り、
「チェ・ゲバラについて書かれた伝記文のなかでも特に優れたものの１つ」で、
彼への愛と信頼と理解に満ちた本当に美しい手紙。
お父さん自身も彼女のことをよく知っていて家族同然に信頼していたことが「前書き」からわかる。
「AMERCA放浪書簡集ふるさとへ1953-56」は、
（後の運命の暗示ともいえる）「米州の兵士、行って参ります！」のボリビアへの出発から始まり、
グアテマラ、メキシコ、カストロとの出会いからキューバ革命へ・・と、
チェの生涯の転換期の生活が家族や親友への手紙で綴られ、彼の文章の魅力も堪能できるとても興味深い本で、
読んでいてとても面白い。

ﾁｪは思想的には母親セリアと先妻イルダの影響を強く受けてきたけど、
それ以外に、どれほどに家族や友人らの厚い愛情に支えられていたかが
わかる。普通なら、ﾁｪのような行動は親の勘当もいいところだろうし。

「AMERCA放浪書簡集ふるさとへ1953-56」編者はチェ・ゲバラの父親だよね。
いずれ読んでみようと思う。

＞チェの生涯の転換期の生活が家族や親友への手紙で綴られ、彼の文章の魅力も堪能できる
日記読んでいても思うけど、チェは本当に文才があると思う。
外国語で書かれた書物とは思えないほど、すんなり日本人の頭に入ってくるし
その文章力にも感銘する。英語で綴られた書物を和訳したのとは、読んでいても
感触や受入れ方が違う。不思議だよね。

>>589
＞どれほどに家族や友人らの厚い愛情に支えられていたか
お父さんやお母さん、ベアトリス伯母さん、兄弟姉妹、アルベルトやティタ、
彼の幼年・少年・青年期はたくさんの大きな愛に満ちている。
彼らはチェにその生涯を通じて献身的に無償の愛を尽くしていて、
このような恵まれた環境を得られたことが、後の「革命家チェ」を生んだと思う。
「愛のない本物の革命家なんて考えられない」というあの有名な言葉が真実なのは、
与え、与えられる愛が何であるかを肌身で知っているからこそ。
＞「AMERICA放浪書簡集ふるさとへ1953-56」編者はチェ・ゲバラの父親だよね。
そう。この本の原題は「米州の兵士、行ってまいります（アキ・バ・ウン・ソルダード・デ・アメリカ）」。
（チェはボリビアに向かう列車に乗り込むとき、この言葉を見送りの家族や友人たちに叫んだ）
チェのお父さんはチェの死後に、手元に残された膨大な量の書簡や日記をもとに、
チェの伝記の前編として「わが息子チェ」をまとめ、後編がこの本になる。
＞いずれ読んでみようと思う。
心からお薦めできるよ。チェの日記や書簡集の中ではこれが個人的には一番好き。
＞チェは本当に文才があると思う。
文章を書くことへの情熱が凄いんだよね。
あの苛酷なボリビアでの行軍の時も欠かさず日記を付け続けていたし、
手帳や文書を残そうという執念は、最後の戦いの時でも例の学生鞄風の書類バッグを斜め掛けにして、
肌身離さずだったところからもよくわかる。
気ままな旅の最中の日記は本当に楽しげで、読んでるこちらも一緒に旅している気分になる。
家族やティタへの手紙は、率直さとユーモア、
気ままさと繊細さが交錯した不思議な魅力に満ちている。
そうした「作品」の最高傑作は、やはりあの一連の「別れの手紙」なんだろうけど。
ちなみに、デル・トロがチェに興味を持ったきっかけは
この「AMERICA放浪書簡集ふるさとへ1953-56」がメキシコで出版された時に偶然読んで、
チェの瑞々しい感性と優れた文章力にとても感銘を受けたことなんだそうだけど、
その気持ちはよくわかるよ。

>>574
小学生か？全部自己紹介だなｗ

いやあんたらもういいから。

>米州の兵士

チェの常に異邦人というアイデンティティの寄りどころのなさは
読んでて辛くなる場合もあるけど、アイデンティティの置き所
としてはそこなんだね。

>>593
＞チェの常に異邦人というアイデンティティの寄りどころのなさ
1965年4月15日付けでお母さんのセリアさんがチェに送った、
彼女の生前最後の手紙の締めくくりの言葉、
「まあ、お前はこれからもずっと、
どこにいっても『よそ者』として生きていかなくてはならないでしょうね。
それがお前の運命なのですよ」が、チェの後半生のあり様を簡潔にも見事に言い当てていると思う。
（彼女はこの手紙を書いて1ヵ月後の5月19日に、2度とチェと再会することなく、
彼が既にキューバを去ってコンゴで新たな闘いに身を投じていることを知るすべもなく、
最愛の息子の未来を深く案じながら、ガンのために58歳で亡くなっている）
＞米州の兵士
彼は自分を表現するのによく「兵士」「戦士」という言葉を使う。
3月16日付けの両親への「別れの手紙」
（セリアさんは行き違いとなったこの手紙を読めないまま亡くなった）の中でも、
「今の僕は兵士としては悪いほうではない」と書いているけど、
そうした自分の基本的なあり方を既に旅立ちの時に自覚していたことがわかる言葉だよね。
＞アイデンティティの置き所
インターナショナリストとしてのチェを考える上で、そのアイデンティティは常に問題になる。
何のために戦うのかといわれれば、「自分の理想と正義を実現するために」
何と戦うかといわれれば、「ヤンキーをはじめとする、あらゆる帝国主義的なものと」
誰のために戦うのかといわれれば、広義では「世界のどこかで苦しんでいる人たちのため」であるけど、
狭義では「南米大陸で革命を起こし、米帝国主義からラテンアメリカ大陸を解放すること」だったから、
「国境を越えたゲリラ戦士」というチェの本来のアイデンティティーを取り戻すためには、
やはり遅かれ早かれキューバを去り、国籍や役職といったナショナルな帰属を捨てて、
放浪生活に戻るしかなかったのだろうね。

放浪生活というのとは違うと思うけどね
しっかりとした一貫した目的をもって、その達成のために
コンゴならコンゴ、ボリビアならボリビアで、活動していたのだから

うん、自分も精神的に根無し草的な放浪というイメージが強かったけど、
>米州の兵士
という言葉で案外そうでもないんだなと覆った。

> 広義では「世界のどこかで苦しんでいる人たちのため」
というよりは、
ショナリズムではないけど、それに替わるというより
似た意味合いの理想ととしてあったのかな、と。
モーターサイクルの挨拶の言葉見てもわかるけど。

アングロサクソンに対してラテンの統一されたアメリカを目指していたのだね。

>>596
＞モーターサイクルの挨拶の言葉
あの24回目の「聖ゲバラの日」（なんとも暗示的な言葉！）のパーティーでの挨拶、
「見せ掛けの国境によって『アメリカ』が分けられているのはなんとも理不尽なことです」
「メキシコからマザラン海峡にかけて顕著な民族誌的類似性を示す、１つの混血民族を形成しているのです」
「心貧しい地方主義の重荷などうち棄てて、ペルーと統一された『アメリカ』のために乾杯しましょう」だね。
ここでの『アメリカ』は当然『ラテンアメリカ諸国』のことで、
2度目の旅の出発の時には、（もちろんまだ彼はそのとき『チェ』ではないのだけれど）
既にアイデンティティとしての「ラテンアメリカ『統一』の『ために闘う』兵士」という認識は出来ていたのかな。
＞似た意味合いの理想
「心貧しい」ナショナリズムでもなく「根無し草」的インターナシュナリズムでもなく、となると、
リヒャルト・クーデンホーフ=カレルギーの「汎ヨーロッパ主義」、
ガマール・アブドゥン＝ナセル・エジプト大統領の「汎アラブ主義」等と並んで、
チェは「汎ラテンアメリカ主義」を提唱することを考えていたのかな。
ナセルはチェと同時代人で第3世界の有力指導者として実際に接触もあったけれど、
なんらかの影響を受けたということは考えられるのかな・・・
何か、勉強の種が尽きない感じ。

>>598 に補足すると、
>>594で引いたセリアさんの手紙の言葉の直前で、
「キューバでの道が終わっても、まだアルジェリア（大統領）のベン・ベラさんもいるし、
いろいろ助言して感謝してもらえるはず。
ガーナ（大統領）のエングルマさんってきっとそうよ」とチェを励ます文言があるけど、
考えてみれば、1965年2月27日にアルジェで開催された第二回アジア・アフリカ経済会議で、
チェがソ連を「帝国主義的搾取の共犯者」と批判する演説を行った際に、
共同で演説を起草したのはベン・ベラだし、
エングルマは、マルクス主義者で汎アフリカ主義の旗手なのだから、
そう考えるとチェがキューバからアフリカに向かったのは自然なことなのかな。

>>598　
＞放浪
この言葉の「当てもなくさまよい歩くこと」という意味からすれば、
>>594　でのあの使い方は確かに適当ではなかったね。
では適当な言葉は？と考えると、どうしても「迷走」という不愉快な言葉が浮かぶ。
（１）定まった道や予想される道を大きく外れて進むこと　
（２）（比喩的に）物事の進むべき方向が定まらず、結論がなかなか出ないこと
コンゴでもボリビアでも、結果的にはこの２つの意味がどちらも当てはまる状況となったし。
「放浪」という言葉からはどこか詩的でロマンチックな英雄を連想するけど、
「迷走」という言葉から受ける印象はシビアな現実を前に苦悩する1兵士の姿。
「コンゴ戦記1965」、特に「第6部　撤退」を読むと、
その迷走ぶりが痛々しくて、どうにも読むのを中断してしまう。
戦況が失敗続きでうまくいっていないという表面的なことだけでなく、
むしろチェの心の「迷走」に、こっちの心まで痛み出す。
それまでの著作や日記や手紙からは感じられなかった、生々しい悲鳴が行間から聞こえてくるからだと思う。
あんなにもプライドの高い人が、「自分が周りからどう思われているか」を気にして密かに苦しむ様などは特にそう。
コンゴ人同志からは「ペテン師の仲間」と中傷を受けていると感じ、
キューバ人同志からは「フィデルへの別れの手紙の存在が知れた今、彼らは私を『よそ者』と見なし、
キューバとは無関係な者と考え始めている」と日記の中で呻く。
「孤独」「ひとりぼっち」「心が寒い」「途方にくれて」という言葉が何度も出てくる。
ソダーバーグは「私はチェを『センチメンタルな人間』として描きたくなかった」と言っているけど、
チェの後半生について『センチメンタル』な言葉を無意識に使ってしまうのは、
実際に彼の身に起こった苛酷な孤立した状況を知れば知るほど、
なんとか自分の気持ちに逃げ場を与えたくなるからかもしれない。

＞チェは「汎ラテンアメリカ主義」を提唱することを考えていたのかな。

まさかボリバルやホセマルティからカストロ、チャベスにまで至る、
ラテンアメリカの大きな流れを知らんわけじゃないよな？ｗ

＞>>594　でのあの使い方は確かに適当ではなかったね。
＞では適当な言葉は？と考えると、どうしても「迷走」という不愉快な言葉が浮かぶ。

それはまったく趣旨が変わってきてる。全然別の話だろう？
「国籍や役職といったナショナルな帰属を捨てて、迷走に戻るしかなかったのだろうね」、
と続くわけじゃあるまい？

迷走ということでいえば、迷走しない人間はいない。
あのカストロでさえ実際どれだけ「迷走」し、苦しんできたことか。
ソダーバーグがいうセンチメンタルというのは、
「迷走」という言葉を選んでしまう感性のほうじゃないかな。

＞「国籍や役職といったナショナルな帰属を捨てて、迷走に戻るしかなかったのだろうね」、
と続くわけじゃあるまい？
訂正します。一行抜けていました。
＞放浪生活に戻るしかなかったのだろうね
という使い方が適当でないと訂正したかったのです。

コンゴのローラン・カビラ兵も意味深な人物だよね。
チェの弟子とされてるようだけど、実際にはﾁｪのキューバ軍らと
協力的でなかったようだし。またルムンバの後を継ぐとみなされていた
スミアロとも意見対立していたけど、思想的には対北米を根本の敵とみなして
闘い通すというチェの思想に近かったらしい。

ルムンバ首相を暗殺し、その後政権についたチョンベをも倒し、以後３２年間も
独裁政権の座についていたモブツを、このローラン・カビラが（ﾁｪの弟子）が
クーデターで倒して大統領についたのが１９９７年５月、まさにチェの骨が発掘されたのと同年。

けどカビラも２００１年に暗殺され、息子(ｼﾞｮｾﾞﾌ・ｶﾋﾞﾗ）がその後継いでるけど、

チェによれば、コンゴ支援当時のカビラについては、
「当時26歳のカビラは,酒と女を欲しがり「時の人物でな」かった」とあり、さらに
「カビラがこの"目的"でゲバラ達を支援しており、後にそれを”宣伝"すると思っていた」
と予見している。写真でみるカビラも、野心野望たっぷりのオーラ出してるしなぁ。。

近所の図書館に「チェ・ゲバラの声」〜革命戦争の日々〜ボリビア日記［詳注版］
てのが有るんだがオススメ？
遠くの大きな図書館に行けば「チェ・ゲバラ伝」(同じ出版社＆訳者)も有るけど、、、

>>603
＞コンゴのローラン・カビラ
「コンゴ戦記1965」を読んでいると、
チェが彼を最初は彼の革命指導者としての熱意と力量を認め、
その後彼に幻滅・失望していく過程がよく分かる。
彼と最初に会ったのは65年2月のダルエスサラーム訪問中だけど、
「われわれの見解はコンゴ問題は世界的問題であるというもので、カビラもこれに一致した」
「非常に良い印象を受けた」と、別な日に会談したスミアロに対してよりも高く評価しているようだけど、
その後キューバ人部隊を連れてコンゴ入りした時、
「カピラやその仲間がカイロにいて、ダルエスサラームに戻るまでにはまだ2週間もかかる」
ことを知ってチェが気を揉むあたりから、なんか既に前途多難な予感。
6月半ばには周恩来と会談などのためにダルエスサラーム滞在中のカビラに、
「あなたを旧友のように考え、あなたの命令には無条件で従うつもり」と送っているけど、
7月7日にようやくカビラが到着、「ついに作戦活動の場で指揮官と会えた」と喜ぶのもつかのま、
「ギニア美人を数人従え、尊大な」態度のカビラに、チェの感想は一言「・・・慇懃無礼」。
7月11日にはもう「ここを出発してキゴマに行く」と言い出すし、
チェ曰く、「『一体あの男は何のために持ってきたのと同じ数のウィスキーの壜を持ち帰るんでしょうね、
もし5日しかここにいないつもりなら』と不信の目がカビラに集中した」。
その後もずっとこんな調子で、みんなの士気は低下する一方。
「軍隊の規律のなさ、犯罪的残虐行為、寄生虫的性質」に怒り心頭のチェは10月5日にはついに、
「タトゥ（チェのコンゴでのコードネーム）はカビラの評価を行う。
役立たず、というものだった」（ドレゲ談）となる。

>>603
＞チェの弟子とされてるようだけど
チェは彼を「政治家仲間でのライバル争いにばかり気をとられ、
女と酒に溺れている男」(１９９４年４月１２日付けルモンド紙記事による）と評しているし、
「コンゴ戦記1965」を読む限り、複数の登場人物みんな口をそろえて証言しているカビラの行状を読むと
彼が「チェの弟子」だなんてとても思えないけどね。彼がいちばん嫌いなタイプのような感じだし。
自称「弟子」ならまだ分かるけど。
チェの名前を自分のイメージアップとして使いたいだけなのではなかったのかな？
政治家としては利用できるものはなんでも利用するということで。

>>605
＞「チェ・ゲバラの声」〜革命戦争の日々〜ボリビア日記［詳注版］
これは「革命戦争回顧録」（「28歳〜」の原作）と、
「ゲバラ日記」（「39歳〜」の原作の2作を、
「30年あまりに渡って彼を追いつづけてきた訳者が、詳細な注釈とともに全訳した決定版」
（アマゾンの解説から）です。
今出ている中公文庫版は平岡緑氏なので、
既に文庫を持っていても、それぞれの翻訳のニュアンスや文体の違いを比べて楽しむことも出来るし、
注釈がしっかりしているから、チェに関する本をあれこれ読んでいない人にもわかりやすいと思います。
＞「チェ・ゲバラ伝」(同じ出版社＆訳者)
と併読するのがよりお薦めかな。

今度DVDが出るチェの映画(かな？)のチェ役がエドゥアルド・アリアガとゆう人で
すごくチェに似ていた。

>>607
カビラ「ﾁｪの弟子とされる」・はナセル大統領の側近だった
ﾓﾊﾒｯﾄﾞヘイカル氏が記しているんだけど、

この記述は、三好徹氏の著書『チェ・ゲバラ伝』2008/5月(新装版)
の補章「コンゴの日々」の編集のなかで、わざわざ注釈までつけて記載されている。
（P332,P354）
　　　↓
--−抜粋−--
１９９７年７月２８日読売新聞。この文章の前に次の記載がある。

「コンゴ内戦の模様を観察していると、とりわけ内戦の二人の主役の人物
に関し、さまざまな感情がわいてくる。追放された大統領モブツ・セセ・セコ氏と
今やコンゴ民主共和国とよばれる、この国のローラン・カビラ大統領だ。
・
モブツ氏はしかし、この間（大統領任務期間）ずっとフランスの情報機関、
対外安全保障総局(DGSE)、米中央情報局（ＣＩＡ）双方の影響下にあった。

一方モブツ大統領を国外に追放したローラン・カビラ氏は元革命家で
彼は以前、マルクス主義者であり、著名なアルゼンチンの革命家「チェ・ゲバラ」の教え子だった。
・・二人には直接付き合いがあったからだ」
このヘイカルの文章はモブツが亡命したあとに書かれたものだ。
--−以下略−

--−抜粋−--
モブツ政権が３２年間も続いたのち、チェの弟子と称するローラン・カビラに
倒されたのである。・

こうした事例でわかるようにえ、１９６０年代につぎつぎに独立した
アフリカ諸国は、党派、利権擁護派、複雑な伝統宗教、
それによる諸民族間の対立抗争が互いにからみあって、
いわばカオスの状態にあった。・
−略−

もちろん、三次徹著『チェ・ゲバラ伝』では
カビラはﾁｪが待てど連絡よこさず、なかなか現れず、カビラが何を考えているのか
チェにとって疑問になりはじめていた。とあるから

決して信頼できる人物ではなく、まして教え子とまで言えるものでは
ないと推測できるんだけど、
いかんせん、チェがその名を利用されることまで予見していたとおり、
カビラが大統領就任したあかつきに「チェの弟子」と称されてるらしい。

ﾁｪ没後すでに40年経ち、この著書も改定補修されてはいるんだけど、
（最初の発刊は1970年代だから）けどあまりにも時間がたつと、
その歴史事実もぼやけて、あいまいなものになりがちで、
事実が正しく伝えられない難点なるものなのだろうか。

補修「コンゴの日々」(最終章)を読んでて、
なんだ、そんなアフリカにもチェを慕った有能な革命兵士がいたのか！
と思いたって期待しながらいろいろ探したら、実はそうでなかった、というオチ。
カビラ、酒と女の日々だったのか。。

他のコンゴ戦闘に触れている書物はまだ見つけてないけど、
『ゲバラ赤いｷﾘｽﾄ伝説』は立ち読み途中、
『チェ・ゲバラ−ﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｨ-』は写真だけ。

『チェ・ゲバラ　プレイバック』太田昌著(2009/1/30初版)を
購入したので読んでみようと思う。
これは同氏が2000年に出した「ゲバラを脱神話化する」の増補版だそぅな。

>>609
詳しく

>>615
ごめんね、今度調べとく。いろんなDVDの予告集に入ってるよ。
ちなみに｢セカンドチャンス｣っていうブラジルのTVドラマの主人公が一番似てるなぁ、と思う。

>>616
これ？ブラジルじゃないけどね。それほど似てもいないよ。
http://www.homedrama-ch.com/sc/

とにかくその新作の情報が楽しみです

>>609 >>615 >>616
横レス失礼。
＞チェ役がエドゥアルド・アリアガ
「エドゥアルド・アリアガ」ではなく、
「エドゥアルド・ノリエガ」では？
ラテン系の映画や舞台関係のサイト（個人サイトなのでリンクはしません）のスペイン発情報によると、
「スペインのエドゥアルド・ノリエガも2005年に「チェ・ゲバラ」
Che Guevara というタイトル作でチェ役に挑戦」
「その後タイトルはシンプルに「チェ」 Che と変更され、
映画館での公開は実現せず、今年なんとかDVDで発売」
「監督はジュシュ・エヴァンス。セリフは英語」
「物語はメキシコからキューバに渡ってから
シエラ・マエストラでゲリラ生活をした二年間を描いている」
スペイン人俳優なのに、なんでまた英語のセリフ？と思いきや、
「チェのテキストの使用権をソダーバーグに買い占められたため、
後からセリフを全部吹き替えなければならなかった」からなんだそうで。
ノリエガの話によると、
「ソダーバーグからベニチオ・デル・トロ主演の
『チェ』に出演しないかという話をもちかけられたけど、
端役だったので断った」らしい。

http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typs/id86636/tph/
ここのフォトギャラリーに画像がる。
ラテン系の若手美形俳優として人気あるようだね。

>>618
ありがとう。その情報から追ってくとみつかった。
http://www.klockworx.com/dvd/dvd_27.html
発売日がないんだけどいつだろう？

>>616
似てるというのはそのノリエガがサルバドールの男優に似てるってことでしたか？
ゲバラにだと思いこんでさっきは書いてしまったので、そうだったら取り消し。

なんかレンタル専用みたいですね。4月3日リリースとか。
また、英語というのが残念ですが。

>>617-619
ごめんね、もたもたしてる間に情報あげてくれてm(_ _)m
似てるってのはチェに似てる……なんだけど、ヒゲぼーで迷彩服着たらかなり似ると思うよ。
まぁ普通にラテン系でイケメンだったら似てると思ってしまうのかも知れないけど…
でも演技力でデルトロが一番かな。

>>610-613
＞三好徹氏の著書『チェ・ゲバラ伝』2008/5月(新装版)
の補章「コンゴの日々」の編集のなかで、わざわざ注釈までつけて記載されている。
レス遅くなりましたが、くわしく引用してくれてありがとう。
今手元になくて確認できないけど、自分が図書館で読んだのは1980年代の刷で出版社は文春だったから、
まだその補章はなかったと思う。
原書房発行の98年以降のはやはりいろいろと内容の補完がされているんだね。
やっぱり2008年の新装版を注文したほうがいいねｗ
モハメド・ヘイカルは著名なジャーナリストとしてナセルやサダトについての本もあるけど、
＞「チェ・ゲバラ」の教え子
という認識にはやっぱり「うーん・・・？」となってしまう。
いや、＞直接付き合いがあった　には事実だけど。
＞チェの弟子と称するローラン・カビラ
こちらの「自称弟子のカビラ」の方が正しいと思うのです。
カビラがヘイカルに「さも親しかったように都合よく事実を歪曲して話していたからのでは？
「コンゴ戦記1965」を読んでいると、
「世界の他の土地がささやかな私の努力を求めている」とやる気満々で乗り込んだコンゴで、
カビラをはじめとするゲリラの指導者たちは現場から逃げてばかり、
兵士の多くもモラルやモチベーションを欠いているという予想外の厳しい現実に、
失望し苦しむチェの辛い心境が感じられる。
それが最後に「キューバでも、他の遍歴した場所でも、今ほどの孤独を感じたことはない」というあの言葉につながっていくんだけど。
例の「カビラは役立たず」発言の後に書いたカストロへの手紙でも
「スミアロとその一行は君たちを前にずいぶん大風呂敷を広げたようだ。彼らがついた嘘の数々を数え挙げるとしたら、
うんざりしてしまうだろう」
「カビラとスミアロの不仲はますます深刻となっており、彼らはこれを敵と戦わずして町を明け渡すことへの言い訳にしている」
「私はカビラのことは十二分に知っており、彼に対しては何の幻想も抱いてはいない」
「戦おうとしない国民をわれわれだけで解放することはできない」といらだちを隠さない。
・・・なんだかこれを読んでいると、「39歳〜」のプロローグを見せられているようで、とてもやるせない気持ちになってくる。

＞『チェ・ゲバラ　プレイバック』太田昌国著(2009/1/30初版）
あ、これは今読んでる。
「コンゴ戦記1965」の後書き解説の「神話からの解放　ゲバラの、そして私たちの」が、
第4章として収録されているけど、
コンゴからボリビアへの流れのその内幕がよく分かるとても興味深い内容です。
今日3章の「第三世界は死んだ、第三世界主義万歳！」もとても考えさせられる内容で、
昨夜はずっと繰り返しこの部分を読んで夜更かししてしまった。
内容は地味だけど、コンゴからボリビアへチェのたどった道程を理解する上で、個人的には必須の本だと感じています。

>>619-620
レンタルなんだね、ぜひ観てみよう、情報ありがとう。
＞英語というのが残念ですが。
ですね。まあ、権利の関係でしょうがないんだけど。
やっぱり「英語で国連演説するチェの姿」は考えられないしねぇ。
（ＴＦ１インタビュー映像でフランス語を流暢にちょっとけだる気にしゃべるチェはなかなか良いけど）
＞普通にラテン系でイケメンだったら似てると思ってしまうのかも
思わずガエルと比べてしまった。
ガエルより精悍な感じがしないでもないけど。
＞演技力でデルトロが一番かな。
「28歳〜」のメキシコのマリアの家でのシーンやグランマ号でのシーン、
あの部分はエドゥアルド・ノリエガでも良かったようなｗ
まさか「端役だから断った」というのはそのことではないだろうけど、
出演していたとしたらどの役だったのだろう、ちょっと興味あるな。

>>623　に補足
＞『ゲバラ赤いｷﾘｽﾄ伝説』は立ち読み途中
これは購入して読んだけど、フランス人らしいチェ観の伝記でとても面白いと思ったし気に入ってる。
（チェについての伝記はそれぞれの著者の思想傾向や国民性の違いがよく出ていて、読み比べる楽しみがあるよ。
共通しているのはその「熱さ」だけど）

>>624
メキシコ時代はマジでデルトロはきつかったね………
ほんのちょっとの役でも出てほしかったなぁ。
チェを知らない人が28歳を見たらあそこで(………)て、なるかもね。
キューバに入ってからはヒゲだからいいんだけど……

>>626
＞メキシコ時代はマジでデルトロはきつかったね………
＞チェを知らない人が28歳を見たらあそこで(………)て、なるかもね
デル・トロはもちろんセクシーでかっこいいけど、どちらかといえば老け系の顔だからな。
プレ「チェ2部作」ともいうべき「モーターサイクル・ダイアリーズ」が童顔系ガエルだからね。
「モーターサイクル〜」からの流れで見ると、
あのラストの爽やかガエル青年が4年後にデル・トロになるというのはちょっとイメージできなにくいんだよね；
ゲリラになってからは違和感ない、というかかえってハマっているんだけどね。
キューバでの苛酷な闘いの中で、心身共に急激に成熟していくという意味もこめて。
容姿的にもノリエガはメキシコ時代のチェを演じるには合ってたかも。

>>626>>627
女性の感性って気がするな（いい悪いじゃなく）
もし違ったらごめん、だけど
おれはぜんぜん気にならなかったな
やっぱり男はチェをルックスでどうこう見なくていいからかな？
（もちろん見る人もそりゃいるだろうけど）

628
うん、女だけど…いや、しかしデルトロ20代はキツいっスよ……どう見ても40代だもの。

>>629
同感。マリアの家ではチェは「エルネスト」と呼ばれてたけど、
革命前とはピンとこなくて、特に
ベランダに出て二人で会話するシーンは、
別の挿入シーンと交互？してた為か
デルトロとスダバが、香港かどっかで、これから「ﾁｪ」の映画撮るシーンを
練っている１９９０年代の近代の回想シーンかと思った。

あれが６０年前のメキシコで初対面した２８、９の若者とは見えなかった。。

ん〜それは最初からわかってたことだからというか・・
デルトロがやる時点で、逆に全然デルトロらしくない格好で
扮装して出てきたらそれこそ・・・みたいな
それにラテン系の人はふけてるの多いからね普通に
日本人と比べたら相当ふけてるのが多い
だからあまり違和感ないというのもある

・・

>>628
>>627 です。
＞もし違ったらごめん
いえ、ご明察のとおりｗ　たしかにそれは関係あるね。
チェのメキシコ時代のイメージというと、
「生まれたばかりのイルディータとベッドに腰掛けての２ショット」
「メキシコの雑居房でのカストロとの２ショット」が自分としては強いからかも。
前者は赤ちゃんとの対比で「20歳台半ばのハンサムなパパ」が強調されているし、
後者はスーツにネクタイ、どこから見ても大人の社会人といった感じのカストロとの対比で
「少年のような雰囲気や未成熟さ」が強調されていて、
数年の違いなのに革命戦争中や革命成功後の写真から受ける印象がまったく違うというか、
急激な内的成長や厳しい戦場生活といった影響は大きいのだろうか。
実はシネ銀が今日最終上映でこれからDVD発売までしばらく観られないからと「28歳」「39歳」をまた観てきたけど、
観終わって「デル・トロ、ありがとう」という気持ちでいっぱいになった。
特に「28歳」の国連演説とか「39歳」の後半〜ラストとか。

いや、でもチェは老けてもいないし普通にイケメンの若者だったから……

>>627
＞容姿的にもノリエガはメキシコ時代のチェを演じるには合ってたかも。
写真を見て自分もそう思った。
ノリエガ、すでに35歳ではあるけど、十分若々しいし、チェにも似せれる。
（７人兄弟の末っ子で、子供の頃から音楽に傾倒していたけど、
　音楽の道へ進んだのは兄弟の中でも彼一人だけで、その音楽学校から
　さらに俳優をめざした人らしい。）

この人のインタビュ見たけど、（内容はスペイン語で全くわからず^^；）
早口の語り口調といい、しゃべりながらあご動かすしぐさといい、
ゲバラ役やったというのもうなずけるし、メキシコシーンでも
はまるのになぁ、と。

けど、このノリエガの方が、（目が印象的で）まなざし強烈なんだよねｗ。
ノリエガが登場したあとに、例のデルトロが”死んだ目”で
キューバ革命を淡々と演じ、ボリビアまで持っていってしまうと、
見る側にとって
いつまでも、最初のノリエガの希望に満ちた、意思を固めた時の強いまなざしが
印象づいてしまって、デルトロの演技があせてしまうんではないか？
という疑問が湧いた。

２８歳の若者の役を４０代おやじが演じるのは、確かに無理があるけど、
最初からデルトロ一人で通して、逆によかったのかもと。
そもそもチェの映画は、デルトロがメキシコで出版された書物から
チェに興味ひかれ、デルトロ自ら演じかった役だし、
またデルトロの家庭環境も、両親と祖父が弁護士という知識階層で、デルトロも
チェを探求し、研究しているいわば"インテリ"でもあるから、
チェを演じるにあたって、チェに共鳴する部分はデルトロの方があるだろうし、
演じて映画にするまでの情熱は、デルトロの方が上なんではないだろうか。

また本当はノリエガを"端役"でメキシコシーンに使いたかったのか
（また他のカットされた総９時間のうちのどこかのシーンなのか）
スダバ監督の真意も聞いてみたいけどね。

目をキラキラさせて都会で革命を語る若者。
しかしキューバ上陸後、ほぼ全滅させられる現実。
そこで必殺死んだ目のデルトロ登場ですよ………

>>633　娘イルディータでふと思い出したんだけど、
581で
＞「フィデル（カストロ）と違って、チェは人間の心理というものをまるでわかっていなかった」
＞「人類に対しては利他主義だが、すぐそばにいる人間にはそうではなかった」
とレジス・ドブレが記していたこと、

チェは実は男の子がすごく欲しかったので、最初の生まれた子イルディータが
女の子であった事にすごく憤り「窓から赤ん坊を投げ落としそうになった」と回想しているらしい。
また娘イルディータも「父の"限界"だったと思うのよ」とも。
チェの人間らしい感情というか、頑固なまで革命に固執している感情というのか。

成長とともにかわいがってるからいいのだけど、
娘イルディータとアレイダの娘アレイダ、長男カミロら子供3人とチェが写ってる
写真（他にも子供同士が混在してる写真あり）
で、イルディータだけ、女の子なのに戦闘服みたいな服着てるんだよね。

カメラに向かって（まだ歯も抜け替わらない幼い姿）笑顔で写ってるけど、
このイルディータの戦闘子供服には、チェの私的な部分の押し付けみたいなもの
感じた（ちょっと引いた）
まあ今の時代でもファッション嗜好や自分の趣味を幼児の頃から子供へ伝授させてる
親はどこでもいるから、（チェも人並みの父親だったわけで）
いつの時代でも親は普遍なんだなぁと。ｿﾚﾀ・ｽﾏｿ

>>584>>585
質問です。
ゲバラ日記では「2年間の努力が水泡に帰した」が映画の中で「5年間の努力が水の泡」とあるのは
こうしたことを含めてのことなのでしょうか？

>>638
あ、なるほどそれもいいかもｗ

実は映画では、タニアのジープからボリビアでの革命行動がＣＩＡにばれたと
いうシーン、自分では疑問点がいくつかあって、100％タニアを信用
出来てるわけでもないのだけれど、このジープって、盗まれたのか
乗り捨ててきたのか。

またジープの中に置き忘れたカストロ演説の録音テープ、
なぜそんなたいそうなもの（当時はカセットなどまだなく
まだ大掛かりなテープとデッキのような再生（録音）機材だったと思う）
車に積んでいたのか？ラジオ代わりに道中聞いていたのか？

ドイツで有能な機密工作員だった為、キューバに引き抜かれたという
タニアなんだけど、数カ国語も操れる、それほど有能な諜報員が
ジープに革命工作ばればれのカストロ演説テープ、うっかり置き忘れたり
するものなんだろうか？という疑問。
それにタニアて　陰気なイメージあって美人じゃないし（映画では美人さんだけど）

>>639
>>581 での引用部分は「ゲバラ　赤いキリスト伝説」の158Pからなんだけど、
さすがドブレというか、鋭い見解だと思う。
この評伝には実際に彼に接したさまざまな人のさまざまな興味深いチェ観が
本文の流れの中で的確なタイミングとバランスで紹介されているけど、
156Pのアレイディータさんが、チェに関する異母姉のイルディータの思い出を語っていて、とても印象的。
「姉のイルディータが言っていましたが、子供の頃はつい、
すべての男性を父のスケールの大きさと比べてしまっっていたそうです。
大人になると、男はみんな同じでないから、比べてはいけないことがわかりました」
ああ、チェの娘たちには「この悩み」があったんだな。無理ないけどね。

>>642
あの時代はウォークマンこそ無いもののスーパーファミコン程度の大きさのならあったよ。

>>640
＞「2年間の努力」
＞「5年間の努力」
確かに映画「39歳〜」ではジープが押収された時、チェはタニアに対して、
「これでジープからホテルへ、ホテルから君のアパートへ調べが行き、すべてが露見する」
「5年間の工作活動が水の泡だ！」「タニア、5年だぞ！」って
5本指をタニアの顔の前に突き出して怒っているシーンが出てきますね。
これは「ゲバラ日記」では1967年3月27日付けの「すべてはタニアの身分が確認されたことを示しているが、
それは、ここ2年間にわたるわれわれの適正な、辛抱強い努力が、水泡に帰したことを意味している」
という記述が該当すると思いますが、
この「5年間」と「2年間」の背景の違いは、
「日記」における「2年間」が、
タニアがチェの密命を受けてボリビア入りし、バリエントス大統領やボリビア政府の上層部に潜入して行っていた工作活動部分を指し、
映画「39歳〜」での「5年間」というのは、
アルゼンチンでのマセッティたちのゲリラ活動を含めてなのだと思います。

>>645 の続き
マセッティはアルゼンチン人のジャーナリストで、チェとはシエラ・マエストラ時代からの親友でした。
革命後はキューバに滞在し、将来に備えてゲリラ戦のトレーニングを受けていました。
チェとしては彼にアルゼンチンとボリビアの国境付近に拠点としてゲリラ部隊「人民ゲリラ軍（EGP）」を組織させ、
時期がきたら自分そこに乗り込み、アルゼンチン解放闘争を行う計画を立てていたからです。
63年1月にアルジェリアで最終訓練を受けたマセッティたちは、同年9月にアルゼンチン北部のサルタに潜入しています。
このときの彼のコード名は「セグンド（2番目）司令官」、やがて乗り込む予定の「プリメーロ（1番目）司令官」は
当然チェを予定していました。
しかし、64年4月21日、タニアのボリビア入りと前後するように、
マセッティはアルゼンチン当局によって殺害され、組織は壊滅し、闘争計画は失敗します。
原生林で交戦中に行方不明になり、遺体も発見されずじまいという悲惨な結末でした。
（「39歳〜」に登場のシロ・ブストスはこのマセッティの活動の現地での資金調達活動をしていたのです）
南米の解放闘争という大きなスパンの中の位置づけで、タニアの不注意から、
マセッティのゲリラ闘争開始からの「5年間の工作活動が水の泡となった」というのが、
映画「39歳〜」の捉え方かと思うのです。

革命なんか起こさなかったほうが国民にとっては良かったかもね。

現在WBCが行われているけど、
キューバチームの関係者が数名亡命したってさ。

近年、選手の亡命が相次いでキューバ野球が弱体化してるらしい。

富を公平に分配しようなどという社会主義なんて所詮幻想に過ぎないんだよね。

近年亡命が増えてる事と50年前の革命を一緒にしては………
明治維新の数十年後に不安定になった場合でも、維新が間違ってたとは言えないのと同じ。
フランス革命だってロシア革命だって同じ。

>>639
チェが女児マンセーで「この子は運命の子」と愛子みたいに
してれば満足だったと？ｗ

>>649
あんた頭おかしいんでないの？

そういや長男にはどんな風に接してたんだろ。
最初に女の子が生まれても頑張ればいつかは男の子が生まれるんだから無理して戦闘服とか着せなくても
いいと思うよね、普通。
長男て何やってるの？娘達よりかよっぽど男の子って期待が大きかったんじゃないかな？チェの長男なんだから。

>>642
＞このジープって、盗まれたのか 乗り捨ててきたのか
＞ジープに革命工作ばればれのカストロ演説テープ、うっかり置き忘れたり
＞するものなんだろうか？という疑問。
タニアは2月末にラパスでドブレとブストスを迎え、彼らを連れて「隠れ家」に到着、
3人をココ（インティの弟）が案内して3月15日に中央野営地に連れてきている。
このときタニアはチェが「君は野営地に戻るな」と映画の中でも命じていたにも関わらず、
隠れ家からラパスに戻らず、「客2人」と一緒に野営地まで来た。
（「39歳〜」の中では『党とモンヘがことごとく邪魔をしていること、
キューバで訓練したボリビア人まで武装闘争への不参加を説得した』ことを
ラモン（チェ）に会って話す」とアルトゥロに話しているけど）
チェに会ったらすぐ戻るつもりだったからなんだろうけど、そのとき「隠れ家」のすぐ近くに
「テープや日記や手紙や写真などの重要な資料」をジープに積んだまま駐車していた。
彼女にしてみれば「誰も信用できなかった」からアパートやホテルにそれらを置いておけなかっただろうし、
持ち歩くのは荷物になるから、自分の車の中に置いといたのだろうと思う。
ただ、不運なことにこのとき既にモイセス隊の脱走兵たちから情報を得た警察が「隠れ家」の捜索に向かっていた。
チェは「日記」の3月20日付けで移動中にベニグノやパチョから、
「隠れ家」に警察がやってきたことや「ラバとジープの喪失」の報告を受けたことを書いている。
（このシーンは「39歳〜」にもある」）
要するに、このとき警察に押収されたということ。
もちろんタニアはそれまで本当によくやってきたのだし、彼女だけに責任があるわけではない。
既に多くの脱走兵から警察は情報を得ていたんだし。
ただ、タニアのジープからタニアのボリビアでの偽名
（ラウラ・グティエレス・バウエル）と住所が突き止められたことは決定的な打撃となった。
特に警察が驚いたのは、タニアがバリエントス大統領やオバンド将軍と一緒に写っている写真をジープに置いていたこと。
その結果タニア＝ラウラであることが発覚し、彼女は二度とラパスに戻れなくなり、
その後のラパスとの連携や連絡は断絶してしまったから、
これはチェにとっては本当に痛手となった。

>>642
＞テープとデッキのような再生（録音）機材
1960年代には既にオープンリール式のポータブル・テープレコーダーがあった。
テープは直径約９センチでフロッピーディスクと同じくらい。
テープは往復で１時間くらいの収録ができたから、インタビューなどの収録用に使われていたよう。
>>644 さんが書いているように「スーパーファミコンくらいの大きさ」だったはず。

>>652 にもう少し補足すると、
タニアはボリビアの学生と結婚して現地に長期滞在することが容易な立場をつくり、
考古学とドイツ語の教師として上流階級と密接な関係を結び、
大統領府の情報局ともとても良好な関係（情報局長の秘書にもなった）を持ち、
バリエントス大統領とも個人的な知り合い関係にまでなるところまでいっていたのだから、
異国の地でチェの命令を忠実に着々と実行し、スパイとして優秀だったことは間違いない。
ドブレは後にヘラルドトリビューン紙のマルコム・ブラウン記者から、
西側メディアで盛んに取り上げられている「タニアのソ連スパイ説」についての感想を聞かれ、
「彼女がジープに重要書類を置き忘れたのは確かに軽率だけど、
軽率な人間とスパイとは違う。いろいろな事実に照らして、スパイ説なんてヤンキーのでまかせだ」と
激しく憤慨している。
彼は自分に掛けられている裏切りの疑いも「ヤンキー」筋の情報が素であると知っているから、
我が事のように感じたのだろうか。

>>651
＞長男て何やってるの？
弁護士でキューバ漁業省の官僚。
ハバナのチェ・ゲバラ研究センターのメンバーでもあり、
「ゲバラ日記」の序文も書いている。

>>651
ちょーｗ
＞頑張ればいつかは男の子が生まれる
ｗいくら頑張ったってこればかりはなぁ。当時男女生み分け方があるわけでもないし。
こればかりはコウノトリの気分次第ってことで。

>655
＞「ゲバラ日記」の序文も書いている
ゲバラ日記」の最初の序文に、カミロ・ゲバラとあったので、なんだ?この名前の連名は、
とよくよく考えたら、息子、長男カミロのことだった。
”カミロ・ゲバラ・マルチ”のその名のとおり、ゲバラとアレイダの息子だ。
娘アレイダですら、当時の父親の面影はほとんど残ってないといってたから、
長男カミロも、チェが消えた頃はまだしゃべるかどうかの幼児で、覚えてないだろうね。

>>645>>646
640です、回答ありがとうございます。
「ボリビアに来てから1年たっていないのに何で5年？」と不思議だったので納得しました。

>>653
＞1960年代には既にオープンリール式のポータブル・テープレコーダーがあった。
カセットテープがでかくなったような物かな？
実は「スーパーファミコン」なる物がわからない。
単体CDﾌﾟﾚｰﾔほどの大きさかな。
持ち運びできるほどのものだったんだね。

>652
＞「隠れ家」に警察がやってきたことや「ラバとジープの喪失」の報告を受けたこと
チェがタニアに"来るなと言ったろう"みたいなシーンがあったっけ。
車は警察に"見つかって"没収されたのか。う〜ん。

タニアが偽装結婚した相手も、やはり同じ革命の地下活動していた人では
ないんだね＞ボリビアの学生

夫←オランダ？に留学させといたから安心、とかいう会話のシーン。
ボリビアで在留資格得るため、偽装結婚まで謀るタニアには、
個人的には、共感しにくいものがあるなぁ。すごくダーティなイメージが。

確かタニアが死去後、その葬儀にはバリエントス大統領も参列したというから、
（ﾁｪがﾎﾞﾘﾋﾞｱ山中でその事実をラジオで聴きとったらしい）
あの映画のパーティシーンでタニアが水色ドレス着て、バリエントス大統領に接近する様などは、
本当に女性の立場を十分利用して抜かりなく工作行動している、
という図なんだけど、
なんで、革命と無縁？な一般ボリビア学生と結婚→
タニア死んだ後、このボリビア学生（といってもインテリで意外と歳とってる感）
タニアの裏の顔を知って、どう思っただろうか？。
また最初から相手も了解の上の偽装結婚として成り立ったものだったのだろうか？
まさか騙して結婚じゃないだろうね。

「ゲバラ日記」の、長男カミロによる序文に、
チェが負傷者や病人に付き添ったこと、
ホアキン隊を見捨てなかったこと、
ドブレとブストスの身を案じたこと、
といった、同志愛的な部分に触れた記述があるが、
それこそ自分が「39歳」を観た後に印象に残ったことだった。

映画観て、ドブレたちに対しては、
大事な人達かもしれんけど、こんな逃げ出したがってる連中、
放っとけばいーじゃん！とか思っちゃったけどね…