【28歳の革命】チェ【39歳別れの手紙】

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952名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 00:30:06 ID:AV3Lb8gR
>>950
小休止の時、葉巻を吸ってくつろごうとしている若い兵士に、
「疲れてても勉強しろ、ノートを出せ、算数をやろう」って場面があったが、
それ以前に、字をおぼえたいとか言ってた人とは別人かなと思って。
おそらくチェは、勉強しようとする人たちに、一律に二冊ノート用意させたのかな、
国語と算数教えたのかな、と思った。

>>951
たしかに診療の場面は、わかりにくいと思う。
チェが、農民の生活を変えねばどうにもならない、そのためにも革命を成就させねば、
と思った、として盛り上げる事も可能だったと思うのだが。
それをやらないのは、チェの映画だからかなあ。ストイックだよな。
953名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 00:30:08 ID:raLq5AcB
日本の幼稚な学生運動に比べれば
ゲバラは神様だな
954ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2009/02/14(土) 00:38:35 ID:C8YJTvL2
「あの先生みんなに同じこと言ってる」と子供がささやく場面は単純に「笑えるシーン」と解釈していた 厳しいゲリラ活動の心温まるひとときみたいな
955名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 00:43:22 ID:8kwdXSmc
>>953

命を賭した闘争なんだよな、ゲバラは。
956名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 00:49:05 ID:6C+PaAnz
モーターサイクルダイアリーズを見たらゲバラが適当な診断を下すような医師じゃあないと分かる。
貧困と栄養失調は切っても切れない関係。
全ての人が貧しく、尚かつ栄養不足による体調不良とは気づかない知識の無さ。
豊かな家庭に育ったゲバラは、豊かさ故に自分が得られた知識の恩恵を、今まで得られなかった貧しい人々に
革命によって分け与えたいと思っていたのでは。
957名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 00:49:49 ID:0HTGsY95
信者がキモイ。
958名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 01:35:40 ID:Yf2gZX4k
そういえば、ブロードウェイミュージカル「エビータ」
の映画版では、チェをアントニオバンデラスがやってて、めちゃくちゃ格好良かった
959名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 01:41:09 ID:xQqaN4G6
すでに成人した大人(言葉を音声だけで捉えている文盲者)
に、読み書きから教えるのは 至難の業だと思う。
どんだけ身に付けれたのかね。

驚いたのは、野外の寺小屋みたいな教室で女性兵士が国語を教えている
場面。”amor”だか”amar”だか、あんな簡単で誰もが知っている
「愛する」という言葉ですら、学校行ってない者は、読み書きができないというシーン。

日本人の漢字を知らないとかレベルでなく、当時キューバが
教育普及率が、いかに低かったかがわかる。
960名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 02:02:13 ID:xQqaN4G6
まあ、何だな、こうやってこの映画を観て
あれこれ想像力はたらかせて分析している間に
歴史は進み、人々は成長していくもんだ。
961名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 02:51:07 ID:uqgJDYxq
侮るなかれ、チェが『ペンとノートを2冊』といったのは、
兵士が ペン(uno)本、ノート(dos)冊を、きちんと認識できるかどうか
"算数"として問いかけたんだよ。

普通はノート一冊でいい。
またリュックに一冊くらいしか入ってなさそう。

このあと、兵士がリュックから取り出したノート一冊は、
   あとdos冊まで何冊足りませんか?・・

・・・みたいな。算数。。

(なんだか ヘレンケラーと サリバン先生みたいだ) 
962名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 05:29:26 ID:RoLD6c7h
ああだ、こうだと議論しつつゲバラに惹かれていくんだな
963名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 05:42:41 ID:KNSrx1K0
チェ・ゲバラはユダヤ人でしたwwwwwwwwwwwwwww

>707
>チェ・ゲバラはユダヤ人。
>北朝鮮も中国共産党もロックフェラーが製造主ですが、こんなことも知らないで、シナだチョンだと
>反共気取りでヘイトスピーチに駆り出されているのが親米信者よw

チェ・ゲバラはユダヤ人には驚いたわ

フェミ団体が毎日新聞の件で動かない件
魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0209-1258-56/love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214778848
964ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2009/02/14(土) 06:54:19 ID:C8YJTvL2
>>961 そのハナシで革命の必要性を理解したよ
965名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 10:11:08 ID:4N1e9tG/
チェが上司だったら嫌だけど、先生ならやって欲しいな。
966名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 15:05:31 ID:ZdzkpNbv
>>953
わけわからん
967名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 16:02:56 ID:cc4ld5c7
チェ、チェ、チェ


負けるもんか〜♪
968名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 16:47:35 ID:ngiVJ+f/
>>965

チェって本当に「教師」体質だよね。
徹底的に原理原則主義者で、理性を重んじる厳格なモラリストで、
それを自分にも他人にも求め、そうでない他者の指導・教育に命をかける。
個人が徹底的に自分を「革命的に変える」ことで、
個人で構成された社会が変わっていく、という考え方なんだろう。
彼の行動や書いたものを調べれば調べるほど、
革命運動家というより革命「教育者」という印象を受けるよ。

自分も、上司だったらカミーロみたいな人の方がいいな。
チェが上司だと疲れるし、毎日ビクビクだろうな、
自分なんか叱られてばかりだろうw
969名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 21:33:39 ID:iKga2md0
1000ならチェがこのスレに書き込みする
970名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 21:43:38 ID:EE9vLX6R
上司はカストロとカミーロに任せておけば良し
971名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 21:51:29 ID:/tergZel
「神に祈れ! こういうときに神はいるんだよ!」
972名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 22:41:05 ID:RUGu5dnr
「28歳」を見て、どうしてゲバラが人殺しも辞さない
ゲリラ活動に身を投じたのか、内面の描写がまったくないことに
物足りなさを感じていたのだが、「39歳」ではさらに徹底した
ドキュメントタッチになっていてビビッタ
無音のエンドクレジットでダメ押し、一貫して観客に考えさせるスタイル。

自分がまさにそんな感じで一本取られたので、
「28歳」を見てツマランと感じた人にこそ「39歳」も見て欲しいと思う
973名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 23:38:25 ID:pRTFg36i
>>972同意
自分は28歳見たあとぽかーんで悔しいから絶対39歳初日に見てやる!とか思って見たクチだが、これは自分でもっと調べて考えろってことだなと思った。

ところでまだいろいろ議論するならそろそろどなたか次スレお願いします。
974名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 00:04:38 ID:BROtu0Zl
>>972
同意です。
「わからないなら勉強して出直せ!」的作りwで、
いわゆるハリウッド的作りとは正反対。
でもおかげでいろいろな本を読んだり調べたりするきっかけとなったよ。
975名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 00:07:00 ID:us8bAulF
39歳見てきた
俺も含めて一人で見にくるものばかりw

厨ニ的な意見として、ゲバラかっこいいのとかっこいい人になるには
特別な方法はない(物質欲など追求しない)
ゲリラ戦が成功する方法、ゲリラ戦を取り締まるための方法が
描かれていたのが興味深かった。
976ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2009/02/15(日) 00:29:44 ID:ni9PLO+a
この映画をみて革命を起こすヤツなんか出ないといいが 日本はもう革命の目標を達成している 119番すれば救急車がすぐくる
977名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 00:49:35 ID:sX63FC+r
革命起こそうとするヤツはでてこなくても、すご海外へ旅行する人いるよね。
日本人は旅行好きだから。
今ボリビアは蚊によるテング熱流行してるらしく、病院とかは万床で入れない
らしい。(ま日本の救急車も時としてたらいまわしなんだが)
あと渡航注意報とか。。知らない国なんだし危険区域とかにうといし。
日本人はこのあたりで注意する必要が。

現実に他国で目の前で暴動が起こっても、映画とごっちゃにしそうだよ。↑
978名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 01:23:11 ID:79i8zWxG
>>976
ゲバラが聞いたら怒るよ、きっと。
今後もそのコテ通すんだったら、訂正した方がいいと思う。
979名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 02:25:35 ID:aTyv9yd+
TOHOシネマズで28・39と続けて観てきた。
教育って本当に大事なんだなっておもたよ。
あとちらっと出てきた猫かわいかった
980名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 02:30:03 ID:BROtu0Zl
>>979
>ちらっと出てきた猫
エッ、猫?どこのシーン?
981名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 03:02:52 ID:aTyv9yd+
>>980
28で町を陥とした後にチェ達が書類を見つつ会話しながら道歩いてる後ろを
黒っぽい猫が通り過ぎようとしたんだけど、道半分くらい行った後で引き返してたんだ
それに気が行っちゃって会話の内容とか覚えてないw
つか説明下手でスマソ
982名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 03:15:01 ID:BROtu0Zl
>>981
ありがとう、だいたいあのへんのシーンだってわかったよ!
そういうのって一瞬だから字幕見るか、
画像確かめるかのどっちかになるよねw
983名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 03:28:15 ID:SEh9rUJ+
今の日本で革命を起こしてどーするんだよ
アホかっつーの
そもそも革命を起こそうと思っても大衆の支持は100%得られないし
984名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 03:34:31 ID:Mp8cgZP4
今の日本で革命起こそうものなら
空気嫁ヴォケとネットで叩かれて終わる予感。
985名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 03:44:58 ID:79i8zWxG
ゲバラはアルゼンチン人。キューバ、コンゴ、ボリビアへ。
このスレ見てるのは日本人。征くべきところへ征き給へ。
986名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 04:09:30 ID:K8n2HLxE
失業しても失業保険も生活保障もまともにない上に税金だけは
山のように取られて役人と政府に使い込まれて年金記録は消されて
病院は潰されて金がないと大学にも行けない今の日本で我慢していられる奴らのほうが
神経麻痺してる ただの羊か豚じゃないか
液晶TVの工場を違法に派遣きりされた友人は今労組に入って戦ってる
俺も彼の支援してる
不当で不正な現実に立ち向かう生き方を選ぶことが天国のゲバラが
何より後世の人間に望んでいたことのはずだ

というわけで終了前に もう1回39歳の手紙見に行くことにした
987名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 04:25:52 ID:SEh9rUJ+
派遣斬られて文句言ってるようじゃ駄目だよ
自業自得
そんな情けない奴はゲバラになれないし
だーれも支持しませーーん
988名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 04:53:29 ID:fAeO3C0/
ゲバラも「外国人がうちの国に首突っ込んで革命だの何だのウゼー」
なんて言われてたことあったけどな
989名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 07:27:05 ID:RrN3FRHQ
>>987
自己紹介乙
990名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 08:06:06 ID:wNwIj/J4
今、このスレの人々が―
君の ささやかな助力をもとめている
私はプロバイダの規制でできないが
君にはできる

新スレをたてる時がきたのだ
991名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 10:17:13 ID:uYBXE5dP
この、ささやかな助力をってのが好き
992名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 11:33:42 ID:axf41KCa
【28歳の革命】チェ 3スレ目【39歳別れの手紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234665199/l50
993名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 13:08:03 ID:LpjDdayg
>液晶TV
"違法"に切られるのは同情するよ。
特に契約期間内にね。
994名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 13:12:27 ID:LpjDdayg
↑グレてオレオレ詐欺に転落しないだけでもで
リッパじゃないか。
戦闘だけが"戦い"じゃないし。
995名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 13:20:08 ID:05RAeFxD
>>992
乙!
996名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 13:22:36 ID:eT1K+EZL
>>992
 乙!
997名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 15:00:17 ID:65S4WJOX
>>987
お前、一回自分の脳みそを調べてみたほうがいいよ。

なんでもかんでも自分のせいだ、って誰かに刷り込まれてんじゃないのかと。

998名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 15:05:17 ID:79i8zWxG
>>1000だったら、銭ゲバのゲバは、ゲバラのゲバ。
999名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 15:12:09 ID:65S4WJOX
「不幸を社会のせいにしちゃダメ!」

本当にそうか?
機会の不均衡になんら手当をせず、市場原理にまかせて
うっちゃらかしとけってのか?

このバカが。
1000名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 15:14:25 ID:65S4WJOX
1000だったら政権交代
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