20世紀少年-20th Century Boys- Vol.29

【まとめ　原作との違い】

・映画では、「ともだち」がヨシツネ
・カンナがカジノでラビット・ナボコフを行う関連のエピソードがない
・エロイムエッサイムズと小泉の関わりのシーンがない
・オッチョの頭髪があまり変化していない。
・カンナも小泉と共にともだちランドへ行く。
・首吊り坂のエピソードがない。
・のっぺらぼうが出てこない。
・バッチをぬすんだと疑われるのがヨシツネ→ともだち　に
・山根がともだちを射殺する現場が理科室から新宿になっている。
・ドンキーの話があいまい。
・新宿でともだちが射殺される前、バッチのエピソードをほのめかす。
・ともだちが殺されたあと、素顔が明かされない。
・ともだちが死んだ後のエピソードがなく、ともだちの死が計画的であることをほのめかす。
・サダキヨの行動や死に場所が違う。
・ボーナスステージでのカンナとドンキー、ヨシツネ、万丈目胤舟のエピソードがない。
・「せいぼがこうりんする」のキーワードが出てこない。
・仁谷神父とローマ法王とのエピソードがない。
・ルチアーノ神父が登場しない。
・小泉がサダキヨに昔のともだちやキリコの写真を見せられる場面がない。
・サダキヨが恩師関口先生から写真をもらうエピソードがない。
・ともだちの葬儀にローマ法王が参列せず、法王の暗殺未遂も起きない。
・バーチャルアトラクション内では、小泉が屋上へ、カンナが一人で理科室へ行く。
・カンナが訪れた理科室で、ともだちがハットリ君のお面を着けている。
・バーチャルステージがぜんぜん違う。
・カンナと小泉が同じクラス。
・神様が宇宙に行ったというエピソードがない。

前スレ：　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234071574/

公式サイト http://www.20thboys.com/

◆スタッフ◆

監督： 堤幸彦
原作： 浦沢直樹
脚本： 福田靖、浦沢直樹、長崎尚志
音楽： 白井良明
撮影： 唐沢悟
アクション監督： 諸鍛冶裕太
製作幹事： 日本テレビ
製作： 「20世紀少年」製作委員会
エグゼクティブ･プロデューサー: 奥田誠治
主題歌: 「20th Century Boy」 T.REX

全国東宝系
(第1章2008年8月30日公開、第2章2009年1月31日より公開中、第3章2009年8月29日公開予定)

『２０世紀少年　第２章』　★公開中★

新たな「終わり」。
http://www.toho.co.jp/lineup/20thboy_2/

◆キャスト◆
豊川悦司、常盤貴子、平愛梨、香川照之

◆スタッフ◆
原作：浦沢直樹（「20世紀少年」小学館ビッグスピリッツコミックス刊）
監督：堤幸彦
脚本：長崎尚志、渡辺雄介
脚本監修：浦沢直樹
音楽：白井良明

全国東宝系
（2009年1月31日より公開中）

■前ｽﾚの議論のまとめ■　―　ともだち　は誰か？　―

・ヨシツネ派
　原作で２２巻・２１世紀少年での第２のお面（いわゆる「カツマタ君」）のエピソードが全部ヨシツネに引き継がれている
　原作でも第２のお面の子がカツマタ君であったというのは、あまりクリアーな落としどころではなかった。←最終話で急に。
　そもそも、カツマタ君が「万引き真犯人がケンヂだ」と知っていたはずもなく←原作最大の矛盾。

・中立派
　制作サイドが「いかにもヨシツネが怪しい」という伏線を張ったのは事実だが、そうやって引きつけておいて、どんでん返し
　を狙っているのだと思う。だから、今の時点で「ヨシツネ＝ともだち」説が出るのは当然だが、脚本はさらにその上をいくはず

・フクベエ・カツマタ派
　ヨシツネは絶対あり得ない！思考停止！ヨシツネ派は絶対に荒らし！通報するぞ！思考停止！

◆第1章キャスト◆

【ケンヂ一派】
ケンヂ＝唐沢寿明
オッチョ＝豊川悦司
ユキジ＝常盤貴子
ヨシツネ＝香川照之
マルオ＝石塚英彦
モンちゃん＝宇梶剛士
フクベエ＝佐々木蔵之介

【同級生】
ケロヨン＝宮迫博之
ドンキー＝生瀬勝久
ヤマネ＝小日向文世
ヤン坊マー坊＝佐野史郎
池上正人(同窓会の司会)＝藤井フミヤ
同級生＝布川敏和、入江雅人、石橋保

【ケンヂの家族】
キリコ＝黒木瞳
チヨ＝石井トミコ

前スレ>>999
でも同窓会のフクベエが既に命令されて整形したカツマタなら

原作読者のカツマタ
後づけ説ブーイングは完全になくなるからそのほうがいいかもね

ウラザワは初期の段階から
カツマタとフクベエがケンヂを恨んでタッグを組んでたことを描いてたことになる
フクベエ偽装家族の
部屋に２０のレコード？カセット？
ケンヂ
まだこんなの聴いてんのか？もツジツマが合う あれが影武者整形カツマタ君なら
ウラザワすげー

議論はテンプレ終わるまで待ってくり


【少年時代】
ケンヂ＝西山潤、田辺修斗
オッチョ＝澤畠流星
ヨシツネ＝小倉史也
ユキジ＝松元環季
フクベエ＝上原陸
マルオ＝安岡壱哉
モンちゃん＝矢野太一
ケロヨン＝森山拓哉
ドンキー＝吉井克斗
ジジババ＝研ナオコ

【ともだち一味】
万丈目胤舟＝石橋蓮司
田村マサオ＝ARATA
敷島ミカ＝片瀬那奈
ヤマさん＝光石研
血まみれの男＝遠藤憲一
友民党CMのタレント＝藤井隆、山田花子

【ケンジ一派の協力者】
神様＝中村嘉葎雄
漫画家角田＝森山未來
市原節子＝竹内都子

【その他】
チョーさん＝竜雷太
木戸美津子(ドンキーの妻)＝洞口依子
アルバイト店員エリカ＝池脇千鶴
コンビニ本部教育委員＝徳井優
諸星(キリコの婚約者)＝津田寛治
諸星の母＝吉行和子
オリコー商会社長＝ベンガル
ピエール一文字＝竹中直人
ロックバンドのボーカル＝及川光博
バックバンド＝ナイトメア
敷島ゼミ学生＝タカアンドトシ
スクーターの若い男＝オリエンタルラジオ
コメンテーター＝デーブ･スペクター、宮崎哲弥
渋谷ですれ違う女＝木下優樹菜
通販CMのタレント＝ダンディー坂野
ラーメン屋の店主＝松田章
ホームレス･ハマさん＝横山あきお

やべぇｗ
伊集院のクレームとか原作読者のブーイングが全て覆った
同窓会のフクベエを
整形したカツマタ君
（万丈目も知らない
フクベエとカツマタ君しか知らない。）
に設定すれば
カツマタ君後ずけ説は完全にぶっ飛ぶ!

アレックス・ロドリゲスの謝罪は「ウソ、偽り、見苦しい」、米メディアが痛烈に批判

　ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手（３３）がレンジャーズ時代のドーピングを認めたことに関し、
説明不十分との批判が高まっている。
　１０日付の米メディアの中には「偽りのボディー」などの見出しで痛烈に非難するタブロイド紙もあった。
　疑念を深める要素に、ロドリゲスが２００３年の検査で陽性反応を示したとされる、筋肉増強剤「プリモボラン」
がある。米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）は、「闇取引による売買が主流で、通常は入手困難。自分が
何をしようとしてるのかを分かっていないと、手にする薬物ではない」と指摘。本人の積極的な関与や協力者の
存在を示唆している。

　１０日付のニューヨーク・タイムズは「全部が真実か？」との見出し付きの記事で今回の釈明に疑念を示し、
ＵＳＡトゥデーは「謝罪作戦は、ある面では得点を稼いだ」と皮肉たっぷり。
「ウソ。偽り。ついに語る見苦しい真実」（ニューヨーク・ポスト）など、過激な見出しも並んだ。

◆第2章キャスト◆

カンナ＝平愛梨
サダキヨ（佐田清志）＝ユースケ・サンタマリア
高須＝小池栄子
蝶野将平＝藤木直人
春波夫＝古田新太
小泉響子＝木南晴夏

マライア＝前田健
ブリトニー＝荒木宏文
仁谷神父＝六平直政
ホクロの巡査＝佐藤二朗
七龍の店主＝西村雅彦
斉木刑事＝西村和彦
漫画家・金子＝手塚とおる
漫画家・氏木＝田鍋謙一郎

【その他／２章】
カンナの担任教師＝甲本雅裕
東野刑事＝田中要次
スクリーン映像の男＝はなわ
円卓会議のメンバー＝設楽統・日村勇紀（バナナマン）
ブラハルツ事務総長＝Fred McQueen
タイマフィア・チャイポン＝Samat Sangsangium
中国マフィア・王＝陳昭榮
式典の司会＝徳光和夫
歌舞伎町警察署長＝石丸謙二郎
山根邸の隣人＝佐々木すみ江
オデオン座の老人＝梅津栄
珍宝楼の店主・珍＝小松政夫
レポーター＝小倉淳
ともだちパレードの見物客＝池谷のぶえ
オッチョの妻＝吉田羊
山倉のおばちゃん＝山梨ハナ
井川智＝平山祐介
ともだちランドの研修生＝遠藤要
春波夫のPVの中の力士＝高山謙二

　　テンプレラストage

◆第3章キャスト◆

ともだち＝香川照之　ｗ

コンチ＝山寺宏一
ビリー＝高橋幸宏
ダミアン＝武内亨
サナエ＝福田麻由子
カツオ＝広田亮平
大垣師範代＝武蔵
ライブ客役＝吉田照美 、原口あきまさ、斎藤工、ダイアモンド☆ユカイ、左右田一平、MCU
雷神山＝中西学
デストロイマシン２号＝平田淳嗣
レフェリー＝山本小鉄
悪徳マネージャー＝将軍KYワカマツ
関東関所シーン＝大河内浩、河原さぶ、土平ドンペイ、若林幸樹
関東関所のホームレス役＝和田武
ＵＦＯから逃げる夫婦役＝田中律子＆宮川一郎太
親友隊＝高嶋政宏＆田村淳
アナウンサー＝宮川俊二
氷の女王一派のメンバー＝途中慎吾
ゲンジ一派のメンバー＝川島大　
ユキジの柔道場の門下生＝尾山 楓　
ホームでの人身事故を目撃する女子高生＝望美

磯崎竜一　青木十三雄
石川昌昭　漆原充　青柳司　古川絵里菜　玉野由子 真野裕子

―　大変長らくお待たせしました。ご協力に感謝します。議論開始↓どぞ〜　―

>>1 乙
そいや「作者」は出てこないんかね？ありそうな気がするが・・・・

・原作では「大人のフクベエの素顔」は、一度も描かれていない。
・大人のフクベエとして描かれていたのは、すべてフクベエ顔に整形したカツマタ君。

>>1 乙 フライングしてごめんなさい
気をつけます
m(_ _)m

子供の頃、実はケンジ達のメンバーに入りたかったフクベエ
同窓会の時、ひょんな流れでメンバーに入ることができた

最後の活躍場面
いまこいつ（ともだち）を倒せるのはオレだ
感極まり思わず出た幼少の頃に戻ったような台詞「このやろう！お面なんか被りやがって！リモコンをよこせ！」
本人は気が付かないが、その時フクベエは幸せだったに違いない
オレもメンバーなんだ！思わず気合いが入りすぎ、ビルから敵と共にに転落

原作の知らない私には、クラノスケ演ずるフクベエはこう見えた

>>15 それなら
カツマタ後ずけ説
伊集院や原作読者の
ブーイング
全てぶっ飛ぶね
ウラザワは初めからカツマタ君を描いてたことになる
フクベエの偽装家族の家てケンヂがまだこんなの聴いてたのか．．．．もあれが既に整形したカツマタ君なら
説明がつく。
すげー

いきなり、映画では、「ともだち」がヨシツネ 。
もはやこれは規定路線なのか？

>>1
乙です。

ところで原作でカツマタくんの初登場っていつ？
もしかして原作カツマタくんは、最後まで出てこないの？

>>20出てくるよ
フクベエが死んで入れ代わったのがカツマタ

>>20
１巻の１０７頁。ドンキーの葬式。理科の実験室の思い出で当然出てくる（モンちゃんのセリフ）
なお、コンチもここで出てくる。これ豆知識なｗ

>>20
前スレの↓が参考になる。やや「毎週読者ヲタの主観的思い入れ」が強烈に入っているが、割とよく調べてると思う


　702 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:31:49 ID:ZKPN+Qdt

＜中身貼ろうとしたが、文字数規制　＿|￣|○　　次レスで貼れたら貼るｗ＞

702 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：
■原作読んでない方用

（　そもそも原作は紆余曲折あってかなり混乱してますｗ　）

＜第１期＞　1999年10月、10本くらいで打ち切り覚悟の連載開始。当初はともだちも素顔だったりして、伏線らしい
　　　伏線なし。ただの、「1970年代ノスタルジー漫画」

＜第２期＞　2000年4月〜　オリジナルプロットが固まる。5月合併号で、ハットリのお面、つづけてフクベエ。サダキヨの
　　　名前と流星仮面のお面も（回想）。ボリューム的に�@服部編　99話、�Aサダキヨ編99話のコミック18巻程度の
　　　ボリューム予定だったと想像される。このとおり進めば、浦沢氏の代表的力作と称せられた可能性大

＜第３期＞　2001年11月、第３部開始するも人気低迷。2002年いっぱいくらいでの打ち切り決定。コイズミ＋バーチャル
　　　　アトラクションを軸にサダキヨのエピソードを前倒しして集中投入。皮肉なことに･･･

＜第４期＞　2002年初夏あたりから、サダキヨのサイコを思わせるような不気味な存在感→一転して関口先生の
　　　　心温まるエピソードで、皮肉なことにサダキヨの登場を前倒し、温めてきたエピソードを全力投入したために
　　　　連載長期継続不可避なほどの人気を博す。
　　　　2002年秋、当初プロットのサダキヨ役の替わりに新キャラ・ヤマネ投入。しかしながら、キャラがうまく立たず、結局
　　　　フクベエと刺し違いで退場させることに

＜第５期＞　2003年２月合併号。服部の正体が暴かれ、人気は絶好調に。しかしながら、ヤマネも殺してしまったので、
　　　　これ以降慢性的なキャラ不足。
　　　　漫画内でも角田に「なんか連載打ち切りみたいなエンディングですね」といわせたのもこのあたり
　　　　この後、「ともだちの復活」というオリジナルプロットに戻そうとするも、キャラ不足からともだちの中の人をめぐりストーリは
　　　　迷走する。

＜混乱期＞　2003年12月に、ともだち復活させるもキャラ不足。このまま２年半ストーリを進め、2006年春「フクベエ
　　　　にそっくりだが、ケンヂも知らない誰か」で連載打ち切り。読者、納得するはずもなく、2007年1月から完結編
　　　　たる21世紀始まるがグダグダ。2007年夏、いきなり「カツマタ君」を出して連載終了

>>22の言うように突然出てきたからカツマタで誰だよ？後ずけかよてブーイングになったみたいだけど
>>15 の言うように
初めから同窓会に来てたのもフクベエに命令されて影武者として整形したカツマタ君なら．．．
後づけでもなんでも
なくなる

↑はぁはぁギリギリ2047文字（702 名前：〜の業を１文字ずつ削ってギリギリ>>24
しかしよくここまで文字数いっぱい書いたよなぁ。ヲタの執念おそるべし


・・・てそれはともかく、

・カツマタ君のウワサは１巻から出てる。つーか、「ドンキー理科室」のエピソードには
　不可欠。カツマタ君の幽霊が出るからこそ、子供達はビビってる。
・まさか、カツマタ君が生きてるとは２２巻〜２２世紀上巻まで全く手がかりなし
・最終回でいきなり「２番目のお面の子供」＝「バッジの冤罪の子」がカツマタ君という
　オチになった。
・もちろん、当時、ネットでは「カツマタ君って誰」と騒然となった。

→ここから

・映画化にあたって、カツマタ君の伏線をきちんと貼るか
・カツマタ君のオチを撤回して別の伏線でいくか

後者の有力説がヨシツネ説だけど、もちろん、「ヨシツネが怪しいとみせかけて別の人物
をオチに」という手法も割と一般的だし、大ワザとしては「最後までともだちが誰かわからず
終了」だって無い訳ではない。

>>21>>22
原作カツマタくんは、出てくるんだ。
今日、原作をざっと読んだ自分の思いは、
ケンヂの真似をしたフクベエの真似をしたやつがカツマタなんでしょう？
カツマタが最後にいきなり出てくるのかな…と。

同じお面・同じ顔という設定で後からバンバンキャラ追加すれば
どの場面が誰だったなんてのも後からどうにでもなるわけで…

だから>>15で考えれば読者は初めからカツマタ君を知ってたことになる。

原作未読なんだけど、一章、二章のラストで
ウルトラマンのポーズ取ってる9人の中にフクベエはいないんだよね？
ケンヂたちって、なんでフクベエも子ども時代の仲間だったと思い込んでるの？

ケンヂがパンチドランカー並みに記憶力がないからｗ

原作の解釈としてこれ↓もありうる。

・浦沢先生自身が「これは推理漫画でもなければ、ともだちが誰かを当てる漫画でもない」と言明しており、
　結局「ともだちは誰か」原作でもわからなかったという解釈も成り立つ。現にリアルワールドでは、フクベエ
　そっくりの人が最期にともだちをやっている→そこから整形手術説とか双子説（爆）とかｗ

・「原作でもともだちが誰か不明」説に立つと…

・カツマタ君はケンジの万引きの冤罪で自殺。まぁ、それ以外いろいろ理由あったかもしれないが、ケンヂは
　そう思っている。

・その贖罪として、バーチャルの世界、で「20th century boy」をかけることによって、カツマタ君の自殺を
　思いとどまらせたという「内的解決」を図る。つまり�@あの昼休みにロックをかけたのは無駄ではなく、�A自殺
　しようとしていたカツマタ君の心を救った

・なお時間軸がめちゃくちゃだが（カツマタ君の自殺は小学生1970年で、ロックは中学1073年）、バーチャルな
　内的世界における主観的解決だからそこは問題とならない。

万引きしたのがヨシツネだろ

秘密基地のメンバーはケンヂ オッチョ ヨシツネ ユキジ ケロヨンコンチ ドンキー モンちゃん マルオ


フクベエグループは
サダキヨ ヤマネ
カツマタ君

原作のフクベエと山根とサダキヨって小学生の癖に夜中に理科室で実験とか不気味だよね。
しかも、実験内容がワケわからん。
しかも、原作フクベエって酷いよね。

>>30
> ケンヂたちって、なんでフクベエも子ども時代の仲間だったと思い込んでるの？

「ものすごく存在感の薄い子供」「それで居て自分が皆からみられているんじゃないかと思っている
自意識の強い子」という設定

・1970年、フクベエは大阪の親戚のところ？に止まって毎日万博にいくとみんなに言ってた。
・だが、それが中止になってしまい、それを恥じたフクベエはずっと家にこもり、外出するときは
　お面をかぶっていた
・幽霊坂に行くとき、お面はずして自分がフクベエだとバレたとき、フクベエはなぜ自分が大阪
　でなくここにいるのか説明しようとするが、誰も疑問に思わない＝それくらい影が薄い子

という設定。ケンヂたちとはときどき遊んだり、漫画雑誌をいっぱいもっていたので、みんなが
読みに来ていたりしていたが、フクベエ本人の自我に反して「いるんだかいないんだが全然
記憶に残らない子」

>>36
原作の少年期にお面をかぶっているキャラが多くて混乱する。

あの同窓会でともだちの話をしはじめた二人組は何なんだ？
あいつらはさらっとフクベエを仲間扱いしたけど、フクベエの差し金？

>>35
前スレ７０２・７０３の原プロット説（ヲタ説）に立つと、あの実験は、死者をよみがえられる実験という
オリジナルプロットだったことになる。>>24引用のとおり、途中打ち切りが濃厚になりグジャグジャに
なったとされる（週刊誌ヲタ説）。


703 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:39:39 ID:ZKPN+Qdt
なお、当初プロットでは

・理科室の出来事＝死んだはずの人が復活
・サダキヨの超能力＝実は死人を生き返らせることができる　←　それをドンキーが目撃
　→だが裏切ってフクベエを見殺しに
・カンナはサダキヨの子
・その「超能力」も遺伝
・死んだはずのケンヂを生き返らせるのはカンナ

と想定される（前半の伏線がすべて回収可能。論理的に）

映画ではケンジの替わりにヨシツネが万引き
↓
オッチョはそれを目撃してる
↓
身代わりにみんなからいじめられるカツマタ
↓
オッチョ「お前、あいつか！」（名前が出てこないぐらいの存在）

いじめられたのがヨシツネだったら、お前ヨシツネか！？になる

>>13
>ともだち＝香川照之　ｗ

勝手にテンプレにするなよ

>>34 >>36
つまり、ケンヂたちはフクベエを別の誰か（コンチやケロヨンあたり）と
混同しているわけではなくて、9人以外に存在感の薄いフクベエという
サブメンバーもいたと自覚してるってこと？

まぁまぁ、お前らwikiの時系列でもまったり読んでくればいいと思うぞ

こんなストーリーだと辻褄合いそうかな・・・と勝手に妄想（あくまで原作とは別物として考えて）

バッジを盗んだ真犯人はフクベエ。
お面をかぶってバッジ盗んだのをババに見られ慌てて逃げる。
たまたま出会ったヨシツネに「バッジあげるから一日お面かぶっててくれない？」とお願い、ヨシツネ引き受ける。
お面かぶって駄菓子屋の前を通ったヨシツネ、ババに犯人だと思われ問い詰められる。
その後、公園で泣いてたところをオッチョに見られる。
で、映画版のともだちの正体はずっとフクベエだったってオチ。


あー、いろいろ考えてみたけど、ともだち復活後に声変わってたのとか考えたら、やっぱりともだちは二人以上いるんだろなぁ。

>>42

知ってるには知ってるよ
フクベエに漫画見せてもらったりしてるし

カツマタは幽霊って存在にされている

原作もう一回読んでみるか．．．
>>15の言うように
同窓会にきたフクベエが既に整形したカツマタ君と仮定して読めばカツマタ後出しジャンケンバッシングは
無くなる。

>>42
>>45
原作の少年時代のケンヂはフクベエの事を結構気にかけてるよね
万博の話を聞いたりもしてるし、肝試しに誘いにも行ってる

クラス会で会った時もすぐにフクベエを思い出してるわけだし

>>30
＞ケンヂたちって、なんでフクベエも子ども時代の仲間だったと思い込んでるの？
原作未読の俺もそこが一番疑問。
同窓会の２人、たぶん教団工作員が刷り込みしたんだと無理矢理納得。
原作どおりケンヂが万引き犯なら、思い出したくない過去。ケンヂ、意識的に忘れようとしてたら、小学校時代を見事に忘れちゃったのかな。
コンチの話題も大人メンバー間では出てこない。コンチ→フクベエ　の記憶操作かな。

カツマタ君は整形じゃないでしょ。

キリコが
声と姿はそっくりだけど
フクベエじゃないって言ってるじゃん。

整形で声帯までは変えられない。

整形で顔を似せても
声で普通わかるだろ。

あと、１２月３１日大晦日で転落したシーンから
太陽の塔へのシーンだけど
ケンヂ一派に入っていたフクベエは私服だけど
太陽の塔に登場したともだちはスーツだった。

今確認できないけど、これ落下したリモコンもってた奴と
スーツ同じかな

同じなら落下したのはフクベエとカツマタになる気がする。

理科室の実験＝大晦日の転落＝ともだち暗殺
すべてはフクベエの生き返るトリック

なぜ13番はヤマネを撃ち殺したんだろう。ともだちが射殺されたのを確認してからだったはず。
ヤマネを殺す必要性は？13番の意図が知りたい。単に自分の信じる教祖が殺されたからとかかね。
それ以前にあのシーンがかなり印象的だったからこんな疑問を抱いているのかもしれない。

13番の人って一章ではピエール一文字を刺殺してたよね。あれから十数年でスナイパーとして腕を上げたのか。

>>48
コンチは北海道で一人
ラジオDJをやっている
原作通なら三章に活躍する

>>50

13番は血の大晦日以降海ほたるで捕まっていた

ケンヂが記憶力無さ過ぎというけど
他の奴があり過ぎ＆根に持ち過ぎだろ。
そんな小さい頃の事で恨んでたら
世界中ともだちだらけになってしまう

>>52
え！？そうなの？映画しか観てないんだけど、映画でもそうなの？
ホクロの人と13番の射撃精度、異常だよね。

>>54
「１３番」は囚人番号だからね。
ちなみにオッチョは「３番」じゃん。

>>54

漫画で13番は癒しの体操の先生をしている
所長の命令？［宇宙からの指令］で新宿へ

カツマタ君がフクベエと同じ顔だったのは、フクベエが死ぬまで。
フクベエ死後、街で見かけられた後に再度整形。

ここで重要なのは、「全く別の誰かの顔」に整形するのではなく
「カツマタ君本人の元の顔」に戻す整形をしたこと。

ラストのほうでケンヂたちが、ともだちの素顔をみても誰か分からなかったのは
全く知らない顔だったからではなく、カツマタ君の顔を憶えて無かったから。

きっとカツマタ君は「これが僕の本当の顔なのに、誰も気付かないなんて」
とショックだっただろう。（すでに死んでいたが）

バーチャルにない顔って事だな

>>49 韓国で声の整形あるよ

カツマタがヨシツネに変装、整形した可能性はないかな？

声の問題は難しいけど、仮面を被ったヨシツネのことも円卓会議のことも説明付けられそうだけど‥‥。

ヨシツネのことは
忘れろｗ

整形なんて、昔、安っぽい２時間ドラマでよく使われた方法やめてほしいな
かろうじてサダキヨが生きてて顔丸焼け、整形、はあっても

ヨシツネ＝ともだちの場合、じゃあ世界征服の動機って何になるの？
ヨシツネはケンヂ達に仲間と認識されてる訳だから恨む事は無い
原作とは違う動機を付けるなら、メインテーマというか根幹から違うものになってしまう

良く考えれば、トモダチはフクベイのままで変わらんよ
死んだ時トモダチのネタ晴らしもなく中の人なんか変わらない
そんな超展開、原作未読者がついて行けない（今でもついていけないのに）

ヨシツネとか秘密基地仲間9人の中にともだちがいたらパンフ破り捨てる覚悟だぜ
作品の根幹を変えたら許せない

カツマタもない気がする
お前ら原作に踊らされて超展開考えすぎ

テーマとか根幹とか、そんなのどうでもいいよ。
後づけなんだし。

正体・・・あかされずだったりして

普通に考えて、原作読んでる奴らはトモダチの中身が分かってるから
次ぎを考えるが、映画だと誰だか分からないままだぞ
そこで中身変えても意味ないだろ

卒アルの写真はスルーなの？
チョーさん捜査、第１章のエンドロールでも大きく掲示
その中に「ともだち」がいると思う
DVDで前２列は確認できる。チョーさんの指差しもなんとなく…
前スレ217によると「服部」はいない　「勝俣」はいる　…TV版（他サイトでも勝俣忠信は確定）

どっかで、制作サイドが卒アル写真を見て　と言ってた気がするし

しかもこの映画は探偵モノではない
超展開にした所で、最期に探偵が長々とネタ晴らし説明や犯人が自白なんて
できないだろ

原作と話が違うと言ってもともだちの正体が違うとは言ってないもんな

>>59

しったかで書くなボケ

声帯の傷の手術
喉ぼとけ除去
舌の美容整形くらいだそうだ

まったく同じ声にできる手術があったら
オレオレ詐欺横行するだろうね。

色々推理ご苦労様だけど、
二章見る限り、映画の中の人はそれほど、ともだちが誰かに興味持ってない気がするなw
モンちゃんメモの件と、パレードの時のオッチョのセリフくらいじゃね。
ともだちランドはエピソード変わっちゃってるし。

>>70

『勝俣』『服部』

↑なんか、みよじ（←なぜか変換できない）の漢字似てんなー。
まぁ関係ないか。

原作知らんが、イジメ対象のあだ名として
『竜雷太』と『峰竜太』『阿藤快』と『加藤あい』みたいに（例え下手ｗ）ワザと間違われて
勝俣→服倍→服部→ふくべ→フクベエに！

って…アカン、考え杉で混乱してるわ(>_<)

ちなみに卒アル　幼少期の顔までは解らんかった(*_*)

>>75
読み方は
苗字（みょうじ）な
「みよじ」ではないぞ

まぁ関係ないが。

やっぱ、友達はフクベエ一本でいくのかなー

>>76
２ちゃん独特のボケだよ

1章でロボットに立ち向かっていくとこで、写真撮られたときフクベエどこいったの？

>>79
ヒント：写真を撮った本人

>>79
フクベエが写真撮った。
今、一章のＤＶＤで同窓会のシーン観てるんだけど、
ケンジが、「覚えてないな〜そういや、誰が誰だかほとんど覚えてないな〜」って所がカギなのかな？

連投スマン
「ほとんどわかんねぇ〜や」でした。

劇場版見てから気になったんで、３日くらいかけて原作全巻一気読みしてみた。

なんか、２ちゃんで言われてるほど酷い作品って感じでもなかった。
むしろこれを酷評する奴って、一体どういう作品がお気に入りなんだろうって気がした。

>>83
少なくとも、ここのスレじゃ酷評じゃないと思うよ。議論は加熱気味だけどｗ

原作読んでとことん考え込んだら分からなくなるだろうけど
映画だけ見る人を対象にした場合１作目からフクベエは出てたし忍者ハットリ君のお面の子もちらちら出てたし
フクベエ＝ハットリ君＝服部というオチでああそうか！と思わせるのが作品として素直にいいと思うんだが

>>73 だからトモダチはボイスチェンジャー使ってるじゃん？

どっちがボケだよ
荒れるから馬鹿とか
ボケとか止めようぜ

でも今より未来だからな…


声を全く同じにできる手術があるのかもな…

>>9
ポニョの時もそうだけど、伊集院のゲーム評は（伊集院がゲーム会社の株を買ってはいけないほど）当てにはなるけど
伊集院の映画評はあまりあてにはならない。

関係ないけど、韓国の英語の発音を良くするための舌の手術は無意味らしいね。
国をあげて反対しているとか仰天ニュースで言っていたなぁ。

>>87 声の手術でぐぐったら普通に出てくるのに>>73が怒ってんだよ．．．

声はあまり問題ないと思う。
伏線の張り方に注目した方がいいんじゃない？

声の件は物真似が得意って設定で解決できる。

>>88あくまでも>>9
の設定にすればだけどね
仮にそっくりに整形してたとして原作初めの同窓会に来てたのが
既にフクベエそっくりに整形してたカツマタ君なら読者は初めからカツマタ君を知ってたことになるからね
後だしジャンケンでもなんでもない。

ともだちが新宿で射殺されたような場面はトリックだと思う
１３号が撃たせるように仕組んだ感じに見えた。だからあそこでは死んでないし同一人物

同一人物でもアタリ処が悪いと死んじゃう
から影武者か本人が
防弾チョッキに血のりだろね

１３番がオッチョに
銃を拾え!拾え!て言ってるもんね
オッチョに銃を拾わしてトモダチを銃撃させトモダチ死亡→復活の計画だったのがヤマネが撃ったみたいな感じかな？

ところで、ヤマネを指して「この人よ〜」って言ったのが
>>12にある「ともだちパレードの見物客＝池谷のぶえ」さんだよ。
すげえもったいない使い方。

>>83
カスの掃き溜まりの２ちゃんでは、コミックス総計一億超・漫画界のスーパースター浦沢直樹を忌み嫌う人間が多数存在する。
浦沢の特にミステリー作品はとりあえず叩いとけみたいな空気があるが、その大概はろくに読み込んでもない素人が出る杭を打つノリで罵詈讒謗するパターン。アンチの中には売れない漫画家も若干名居るとされている（週刊モーニングの福○しげゆき等）
奴らに共通して言える事は現実で仲間・友達なんてものは居ない社会不適合のゴミニート共だという事、唯一ネット世界の「浦沢叩き」で連帯感を味わえる事が嬉しくてしょうがない。ある意味可哀相な奴らである・・

>>97
福満はそれなりに売れてるぞ

確実に仕留めるなら頭だよね。ブリトニーはそうだったし。
山根は自分が１３番に頭打ち抜かれるの知ってたんじゃない？
あらかじめ友達の胸を狙って打つ、そして自分を消す。そんな段取り。
あっ、ホクロの警官は何処打たれたっけ？

>>99
胸だったと思う。
「俺が救世主だったのか」とか言わせなきゃいけないから即死させられない。

>>100
あー、そうだったっか・・・・・
山根の暗殺計画は、ともだちと１３号の結託だと思ったんだけどな〜

第一章で最初の中学生の場面で、スカートめくりする中学生
こら！マタカツ！って女子の叫び声するけど、カツマタ君と関係あるの？

オッチョの「お前！アイツか〜」に萌え萌えですー

単体だとマルで意味不明なセリフなんだけどねw

>>101
は、書き損じです。
山根、１３号、ともだちの結託と思いました。

たいがい映像化する場合はコアな原作ファン以外の理解力が落ちるライト層に理解させないといけないから
原作のようなややこしい設定（第２のともだちカツマタ＝フクベエ顔）にはしない気がする
フクベエ１本のがしっくりいくんじゃないかねえ

今日仕事帰りに満喫寄って２０世紀読もうとしたら全部貸し出し中でしばらく待っても全然もどってこねえ
読み終わったのから棚に戻せよ・・・

>>102
そうやってミスリードさせようとする
マタカツなんて言ってない
マサカズと言ってる、単に当時流行ったスカートめくりさせたかっただけ
第１章のDVD出てるんだから見ればわかる

マタカツ！って聞こえたけど、マサカズなの？
うーむ

マサカズかどうかは分からないがカツマタ君はスカートめくりするようなコじゃないだろ。

>>83
一気読みした人にはおおむね好評

13番はともだち一派とゆうことでいいんですよね？あと敷島博士はまだ生きているのでしょうか？

>>110
＞あと敷島博士はまだ生きているのでしょうか？
はい。

映画しか見てないのですが、やっぱ原作漫画も読んだほうがいいのでしょうか?
正直、読みたい気もしますが、
読めばよけい混乱するなら我慢します。

>>75

たびたびサンキュー！ありがとう
おまいを信じるよ。服部哲也はいないんだよね、学年中。
卒アル３組
最後列左２番目から順に右へ
マルオ（丸尾道浩）、モンちゃん（子門真明）、コンチ（今野？）、誰かさん、勝俣　でいいの？
すまん、DVDじゃ最後列だけ名前わからんのだ
ただエンドロールで約20秒写真流すから　顔はわりとわかるんだけど
山根は他のクラスなのかな…
この写真ぜったい意味あると思うなあ

>>113
それはホントなのか？
原作だとカツマタは別のクラスの子だぞ

>>113

(^^ゞ卒アル３組
最後列左１番目から順に右へ
コンチ（今野裕一）、マルオ（丸尾道浩）、モンちゃん（子門真明）、誰かさん、誰かさん、勝俣忠信！と思われ。

山根は２組、中段の左から４番目。
原作知らんが、５組以降なければ『服部』は卒アルには載ってない…。

ちなみに >>106-108

４組の中段一番左、鈴木"正和"発見しますた！

〜もう一つ…撮っといて良かった！
毎日観てると夜中怖いけどｗ

そのキャプチャうpれない？

亀だけど、>>1さん乙です。
原作呼んだけどもやっとしていた自分には>>15さんの発想はなかった。>>18さんと同じ気持ち。
第一章で｢あのシーンなかった｣｢このエピソードなしだとわかんね｣みたいなとこ
(ドンキーがみんなと仲良くなるきっかけとか)テレビ版でやったから、
第三章の前に、一章の地上波初登場とテレビ版新作やるんじゃないかと期待。

でも、どうかお願いします。ヨシツネをともだちにしないでください。

一章のＤＶＤあらためて見てるが同窓会でケンジにからむ前の誰とも会話してない手酌の孤立フクベエ泣けるな・・・

あー。平愛梨のカンナ役まじ下手すぎだー。期待したのに最悪。
もっと別の女優いなかったのか。

>>1
【少年時代】にサダキヨ＝藤原薫
くんも入れてあげて＞＜

>>119
予告編で見抜けなかったお前が悪い。

TV版の同窓会シーン。
同級生2人がケンヂと「よげんのしょ」メンバーを回想する場面で
「フクベイ」と言った時に映った子供フクベイが
何故か書き初めの「勝俣」のすぐ横に立っていたけど
意味あるのかな？

カンナに対して結構辛口な人多い気が。
予告は確かにズコーってなったが、第２章本編は結構よかったような。
そんだけ人気あるキャラってことか。
しかし子役がツボだー。唐沢子役と唐沢がすげー似てるから、
オッチョ子役とオッチョがなかなか認識出来なかったが、
よく考えてみたら、原作のオッチョ子供時代に似てる。
双子は神だし。
なんだあの子は。演技もいいよね。

>>115

またまたサンキュー！ありがとう
おまいってヤツは…うれしいぜ（泣
３組に秘密基地（原っぱ）メンバー全員いたんだね
なんか
子供フクベエ顔の裏に勝俣君の習字が貼ってあったとか聞くし（DVDにはない）
写真はフクベエ顔に見えるかな？で　ハッキリしないよな
けど　なにかあるよ　コレ

夜道、ヤマさんに気をつけよう・・・

映画だとあの展開だと、ヤマネに打たれたともだちがホントに死んだのか一切分からないよな

俺も今ＤＶＤエンドロールの写真見たが少年フクベエっぽい子がいないんだよな〜


前スレ

217 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/02/09(月) 05:55:36 ID:YlquBWrz
チョーさんの卒アルシーン解析してみてん。

なぜかそこにあるべき『服部』の名前がなかってん。６年３組以外にも…。

つまりフクベエ別人説！

同窓会に来てたのは、そもそもカツマタくん。最初に蔵之介をフクベエと断定したのは、確か工作員の石橋＆入江やし。なりすまし。

結論　ともだち１＝勝俣

カツマタは暴力的にイジメてた連中には復讐しないでなんでケンヂなんだろか

勝俣君、子供フクベエ顔に見え・・・

ともだちはカツマタ単独説浮上？（フクベエは存在しないカツマタの成りすまし？）

アルバム（映像でしっかり名前が確認できる子）

○○○○　○○○○　○○○○　○○○○　○○○○　○○○○

　　木戸三郎　杉本信夫　遠藤健児　落合長治　飯田務　瀬戸口ユキジ

石倉俊文　小倉良男　皆本剛　福田啓太郎　山口裕一　関口先生

ＴＶ版〜もう一つの　はオマケ付き　なのさ

原作の話でごめんだけど
最後ケンヂに「お前カツマタくんだろ？」って言われてたけどなんか悲しそう
カツマタってのがフクベエたちにつけられた嫌なあだ名だったりした場合、
ケンヂには本名を言って欲しかったんじゃ…
ケンヂにも覚えられてなかったカツマタくん
考えすぎかな

１章見たりテレビ版見たり２章見たり原作見たりしてたら、
だんだんクラノスケ＝ともだちが好きになった
キチガイのきもいやつって思ってたのに…

アルバム（容姿で判断）
http://damedao.web.fc2.com/img/1234456227.jpg

○○○○　丸尾道浩　子門真明　○○○○　○○○○　○○○○
　　　　　　　（マルオ）　（モンチャン）

　　木戸三郎　杉本信夫　遠藤健児　落合長治　飯田務　瀬戸口ユキジ
　　（ドンキー）　　　　　　　　（ケンジ）　　（オッチョ）　　　　　　　（ユキジ）

石倉俊文　小倉良男　皆本剛　福田啓太郎　山口裕一　関口先生
　　　　　　　　　　　　　（ヨシツネ）　（ケロヨン）




今野裕一（コンチ）は自信ないや・・

>>1
なにコイツ？
中立に立てない人間がスレ立てすんなよ
ドッチラケだぜ…

とりあえずパンドラでもう１つのＤＬ完了

今から色々検証入る。

>>115-116

スマソm(__)m　いろいろやったが、うｐれんかった。。。
とりあ、これで↓（ズレてませんよーに）

三組

今　丸　子　関　安　勝　→
野　尾　門　根　斉　俣　女
裕　道　真　淳　行　忠　子
一　浩　明　史　雄　信　→


　木　杉　遠　落　飯　瀬
　戸　本　藤　合　田　戸
　三　信　健　長　　　口
　郎　夫　児　治　務　ユ
　　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　ジ

石　小　皆　福　山　関　→
倉　暮　本　田　口　口　女
俊　良　　　啓　裕　先　子
文　男　剛　太　一　生　→
　　　　　　郎　

小学校時代の『ともだち』が…

中にいた！！


じゃあ、孫の誕生パーティー逝ってくるわｗｗｗ

有刺鉄線に引っかかるヨシツネ　テラカワユスｗ

しゃ〜ない週末観に行くかな〜　映画なんてかなり久しぶりだしな〜　まだ混んでるのかな〜

>137
志村〜、首筋、首筋！！

卒アル・・・あれはわからんわｗ

でも習字のシーンはなんとなく分かる。

そういえば、コイズミもいるんじゃないか？6年3組

ユースケの本業は、ミュージッシャンでいいの？

どうも原作フクベエとカツマタにブレがある
映画では一人の二重人格者にした方が良いかモナ

ところで、思い出せないんだけど
二章のＶＡの理科室でクビ釣ってた奴って
お面付けてた？素顔だった？

　　 　 ケ〜ンヂく〜ん　あーそーびーましょ〜　♪

　　　　　　　　　　　　! 　　　　「　i! 　 i
　　 　　　　　　|| 　 ,,|!ｉ_....,,,,,..| 　i|,,._ﾉ!、!|
　　　　　　 |ｉ　.!!,;´　　　　　　| 　.|i　~＾`!|、 |i
　　　　i|　..,!, ゛ 　√`√ヽ￣ヽ　 .ｉ|　　　　ヽ!|
　　　　!,;‐~　　　.|!　|　!_,,,__!、!　　||　　　　　`_!|.
　　　`i「 　 　　　| !／ .,;⌒ヽ ゞ、　}| 　　　　　.ﾌ
　　 　゛ヽ、　　 　|/　〈　○　〉　〉. !|　　　　　〃
　　　　　　ヾ、.　 |ヽ,　ゞーヾ　ノ　i|　　　　,:''
　　　　　　　 ヽ、 ｀ヾ,＾ーｉ!―´　ﾉ/　　_,,ヾ
　　　　　　　　 ￣;,ゞー--===-‐〈ー^~゛
　.　　　　　　　　　ｔ、＿＿＿ ＿,ﾉ


こ　　の　　ス　　レ　　は　　と　　も　　だ　　ち　　に　　監　　視　　さ　　れ　　て　　ま　　す


　　　友民党 ＝ 公明党

　　　ともだち ＝ 創価学会　（ 創価は会員をフレンドと呼ぶ。ローマ法王に謁見し利用してることからも明らか ）

　　　フクベエ ＝ 池田犬作

　　　高須 ＝ 浜四津敏子　（ 在日バカチョンの小池栄子が実にはまり役ｗ）


　　　ケンヂ一派 ＝ 創価学会の天敵、日本狂産党　（ クラスメートによって結成された東アジア反日武装戦線　『 狼 』 ）

　　　よげんの書 ＝ 腹腹時計　（ 『 狼 』　が著した、革命テロについての有名なバイブル ）　　

１章見れば、ヨシツネがともだちじゃないのは明らか。
ヨシツネがともだちって言ってるバカが多くてびっくりした。
とりあえず>>1はもうスレ立てんな。

確かに、マンガ原作・奇想天外・非現実的であるけれども「これは映画ではない・・」てのはどうなのかなぁ〜

>>143

お面だからあやしいんだよ

>>134>>137
山口裕一くんがグッチィで杉本信夫くんがノブオってとこかな

勝俣くんがいつもハットリくんのお面かぶってるんで
服部→フクベエとあだ名がついたっていう設定だったり、
と思ったら、第1章でフルネーム出てるんだよね服部哲也くん

>>148

だったりじゃなくてそうなんだよ

アレックス・ロドリゲスの謝罪は「ウソ、偽り、見苦しい」、米メディアが痛烈に批判

　ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手（３３）がレンジャーズ時代のドーピングを認めたことに関し、
説明不十分との批判が高まっている。
　１０日付の米メディアの中には「偽りのボディー」などの見出しで痛烈に非難するタブロイド紙もあった。
　疑念を深める要素に、ロドリゲスが２００３年の検査で陽性反応を示したとされる、筋肉増強剤「プリモボラン」
がある。米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）は、「闇取引による売買が主流で、通常は入手困難。自分が
何をしようとしてるのかを分かっていないと、手にする薬物ではない」と指摘。本人の積極的な関与や協力者の
存在を示唆している。

　１０日付のニューヨーク・タイムズは「全部が真実か？」との見出し付きの記事で今回の釈明に疑念を示し、
ＵＳＡトゥデーは「謝罪作戦は、ある面では得点を稼いだ」と皮肉たっぷり。
「ウソ。偽り。ついに語る見苦しい真実」（ニューヨーク・ポスト）など、過激な見出しも並んだ。

>>149
言い切られた…。
誰かナショナルキッドとハットリくんの出番と付けてる子供についてまとめてくれないか…。

>>151
気にすんな
149は君の言いたいことが理解出来ないままレスしただけ

三章予告冒頭にカッと見開かれた目がケンジなのかともだちなのか気になる
ともだちだったら蔵之助の目っぽいな
あと原作では円盤の下敷きになって生き絶えだえのカツマタの覆面を
ケンジが脱がせたけど予告ではともだち自身が覆面取って脱ぎ捨ててた
ところを見るとともだちの正体はカツマタよりフクベエの方が有力かな

服部って名前が映画内ではっきり出たシーンてどのへん？
勝俣→くらのすけ（あだ名フクベエ）もありかなと

原作未読で映画だけ観て、ここ読んでたら、
わからないことがたくさん。

・「万博に行けなくなった。」と言った子とそれを聞いてた子は誰？
・首つり坂て何？

二章でフクベエは出ないから蔵之介が出演する必要なく、覆面ともだちはわざと体格違う人はいれて混乱させてるだけじゃないの？

蔵之介より香川が格上なのかは知らんけど、
ともだち＝フクベエ＝蔵之介の方が違和感ない。

>>143
理科室首釣りは、映画は服部お面で誰かわからず、原作は少年フクベエだったような

>>155
> ・「万博に行けなくなった。」と言った子とそれを聞いてた子は誰？

言ったのは、フクベエ、聞いたのは、サダキヨ。


> ・首つり坂て何？

幽霊屋敷。幽霊が出るというのでケンヂたちが探検に行った。
フクベエとサダキヨは、先回りして、シーツで作ったお化けをセットしたが見破られた。
だが、オッチョとケンヂは本当の幽霊を見てしまう。

フクベエは「万博に行っていた」ということにして偽の日記を提出。学校で人気者に
なるはずだったのに、２学期は、ケンヂたち（非万博組）がみた首つり坂の話でもちきり。
ケンヂが人気者になり悔しがるフクベエ。

だいたいこんな感じ

１章観て２章は観てません
このスレ見て気になったのは
お面（覆面？）付けた男の体系が変わったわけね

>>157
直接そういうシーンがあるのはブランコでのケンヂとオッチョだよ。
フクベエのはサダキヨの台詞だけ。

くらのすけファンだから2章で出番探してたんだけど、
フクベエの写真？としか顔出しでの出演無かったんだよね。
でもクレジットはメインのメンバーに続いて名前が出てた。

これはともだちの中身ってこと？
それとも写真的なのでもしっかりクレジットされるのかな？

>>157
帽子被ってんのは
ケンヂだよ

>>143
> どうも原作フクベエとカツマタにブレがある

そもそも「原作では２番目のともだちはカツマタ君」というのは浦沢信者が作った都市伝説。正確には：

１．スピリッツ連載当時から「ともだちは誰だ？」というのが話題となりヒートアップ。だが、浦沢先生自身、
　「これはともだちを当てる推理小説ではありません」と断言。また、２１世紀少年においても、ともだちの
　正体が明らかにならないということを、編集部経由で。

２．原作では、２番目のともだちは、
　�@画的にはフクベエそっくり
　�Aだが、オッチョはフクベエではない、と断言
　�Bケンヂも「こんな奴知らない」と言っている
　つまり、「絵的にはフクベエに似ているがフクベエでない誰か」で終わっている。それ以上のヒントはない。

３．最終回において、１巻で振った「昼休みにロックをかけたが何も世の中は変わらなかった」という命題？
　についてのケンヂなりの解答として、「あの音楽を聴いて自殺を思いとどまった子がいる」というバーチャルでの
　できごとを体験。これは「事実」ではなくケンヂの心象風景とみるほうが自然。

　すれ違いざまに「カツマタ君？」と聞くも、その少年（お面をかぶっている）は否定も肯定もせず。

事実関係はこれだけ。「カツマタ君が第２のともだちだ」となったのはこの後↓　つづく

>>160
田中健の名前出てるし写真でもありでしょ。
というので気になったのは、ともだちランドの3Dテロリストにブーブーやるとこで
フクベエ紹介されてた？

>>155
それとフクベエ＝トモダチはガチなの

映画で二人目のトモダチを出すのか？
出すなら誰なのか？
が論点

１人目トモダチ＝フクベエはガチ
これが覆るなら物語のいろんな伏線が全て無意味になるから

>>162

>>6 >>9
原作
フクベエ→カツマタ
>>15の仮定にするだけで全てが成り立つ。
読者は初期の段階からカツマタ君を知っていたことになる。
話はツジツマがあう

都市伝説でもなんでもないよ

４．連載終了後、「何じゃこりゃ？」「カツマタ君って誰？」「結局、どもだちは誰だったんだ」となり、
　「浦沢もボケたかｗ」みたいな流れになった。


５．浦沢信者、当初は、「これはともだちを当てる推理小説ではありません」という論理で対抗
　してたが、耐えきれなくなり？

　・ともだちの正体は、「カツマタ君」
　・カツマタ君は１巻から（セリフ上）登場する人物であり、浦沢先生による練りに練られたプロットである
　・少年フクベエが鏡をみて「キミ、カツマタ君」というシーンがあるがあのシーンに「大きな意味」がある等々

による「ともだち＝カツマタ君」説を作出。

だが、「絵的にフクベエにそっくりな顔」というのがネックで「双子説」だの「整形手術説」だの無理な解釈を
不可しないと成り立たない解釈。


６．だが、浦沢信者の絶え間ないコピペの力により、今では、「原作ではともだち＝カツマタ君」が通説の
　地位に立っている。上記のとおり、論理的にはおかしいし、浦沢先生の言動とも一致しない。

>>162

>これ以上のヒントはない

万丈目のコピーのコピーが一番強い
ケンヂの万引き→カツマタ君犯人扱い→イジメ
マルオの整形か？
トモダチ２が僕こそ
２０世紀少年だああ!!
２０世紀少年の歌詞
♪your remember me？
バーチャルで２０世紀少年を聞いて自殺を止める少年
ケンヂのカツマタ君だろ？
フクベエの偽装家族の家にあった２０世紀少年
ケンヂのまだこんなの聞いてんのか．．．？
全てトモダチ２がカツマタ君のヒントじゃん
で>>15をはめ込めば
カツマタ君は後だし
ジャンケンでもなんでもなくなる。
完璧な原作だと思う。

>>167
浦沢信者、乙ｗ
禿しくそういう議論をしましたよねーｗ　2007年夏（懐）



だけど、「フクベエそっくりのともだちの死（回想シーン）」〜最終回まですぐ（３週間だっけ？）だったんだから、
ともだち＝カツマタ君プロットなら、そんな無理なコジツケ（整形だの双子だの）しなくて良かったはず。

「これはともだちを当てる推理小説ではありません」説が伝統的には正当派（いまや少数説かもしれんがｗ）

だから、「映画版も同じようにともだちが誰かわからず余韻をもって終わる」というのもアリだと思う。

第三章でともだちの正体がフクベエ顔に整形したカツマタです、とかやったら館内すげー冷めた空気になりそう
原作未読の人はポカーンだろうな

>>168→>>167これくらいヒントや伏線があっても
察してもらえないなら世界中の推理小説とか成り立たないから．．．．
君はじゃあ原作第２のトモダチは誰だったと思ってるの？
これだけヒントや伏線が描かれてるのに
カツマタ君はｳﾗｻﾞﾜ信者による都市伝説だと？？？
お話にならないんだけど

ともだち
・フクベエ→カツマタ
・カツマタ→フクベエ
・フクベエ→カツマタ→フクベエ
・フクベエ単独
・フクベエ→ヨシツネ
・フクベエ→サダキヨ
・カツマタ＝フクベエ
・フクベエ→入江or石橋
・フクベエ→フミヤ
・フクベエ→フッくん
・正体を明かさない

>>171
> ・正体を明かさない

上記のとおりこれに一票だが、映画的には

　　ヨシツネ（単独）

に誘導しているように思える。あまりに原作のフクベエの慣性力が強すぎて、誘導
しきれてないがｗ。「ヨシツネが怪しい、と思わせてひっくり返す」というのが制作者の
意図かなぁ？でもひっくり返した結果がフクベエじゃ意外性＝感動ないしｗ

なお、フクベエ→ヨシツネは体格の差が大きすぎると思う。

昨日観てきました
グータララースーダララーが
どう、カレーライスの歌に追加されるかわからん。単行本の付録のCDは完全版だったのですか？

原作は側近の万丈目にすら気付かれずに約35年間
ともだちがちょくちょく入れ替わっていたというのに無理がありすぎるし
(双子か整形か不明だが)フクベエと瓜二つで声もそっくりというのも酷すぎる

また2015年に死んだフクベエの遺体をどうやって移動させすり替わったのか？
普通の人間に長時間死体のふりなどできるのか？などの疑問もある

最終的には生身の人間カツマタくんにした原作だが
終盤直前くらいまではともだちの肉体は不死で一貫して替わっていない設定だったと考えた方が筋が通る
ともだちは理科室で産まれたとのヤマネの台詞があったが
あの首吊り実験でフクベエ本人は一度死んでしまい
その肉体にカツマタの霊がとりつき蘇生したという設定にするつもりだったと思われる
もちろん首吊り坂でケンヂ・オッチョが見た本物の幽霊もカツマタくんだったというオチだ
超常の存在ともだちの娘カンナが超能力者であることに説得力もでる
だが最終的な路線変更で首吊り坂の幽霊も理科室の首吊り実験のその後も描けなくなり
散々引っ張ったネタではあるものの泣く泣くスルーするしかなかったと推測できる

だから映画ではフクベエ単体で終らせるのが無難だと思われるが
当初のフクベエにカツマタが憑衣したパターンも可能性はある

>>167こんなにヒントや伏線があるのに
>>166
４トモダチは誰だったんだ？カツマタ君て誰？
なんでこんな疑問が出るのか不思議でしょうがない．．．
小学生だろ？理解出来なかった奴ら

＞・映画では、「ともだち」がヨシツネ

？？？？？？？

>>174
> 終盤直前くらいまではともだちの肉体は不死で一貫して替わっていない設定だったと考えた方が筋が通る
> ともだちは理科室で産まれたとのヤマネの台詞があったが
> あの首吊り実験でフクベエ本人は一度死んでしまい

もともとサダキヨにその能力があったという原プロット説がマニアックなヲタ系には根強いよね。このスレの２４番かな？

無理があるとかいちいち言ってたら
ＦＢＩ ＫＧＢ ＭＩ６中国共産党 公安
これらの組織の目を掻い潜って世界中で細菌をばら蒔くテロを起こすほうがよっぽど無理があるだろ．．．
漫画なんだから

ちょくちょく入れ替わっていたなんて描写あったか？
ただカツマタがフクベエ死亡後に表舞台に立っただけでは？万丈目はフクベエじゃないことを見抜いてたし。

浦沢は最初からカツマタラスボスのつもりで連載書いてたの？
それともいきあたりばったりでやむなくカツマタ？

まだともだちがヨシツネとかいってるのか？このスレは

フクベエだよ　現実見ろww まあ妄想するのもたのしいけどねw

>>163
そっか、写真もアリか。

VAではたしかフクベエは紹介無かったよ。
でもユキジも無かったような？

>>179
> ちょくちょく入れ替わっていたなんて描写あったか？

あった。

たとえば、ナンパ師（熊谷の砦にいた男）が、「あれ？この前の人と違う」というような
反応をしていた。

描写なんてないよ
>>15で仮定すればの話
それに万丈目はフクベエじゃないことを見抜いてないよ

カツマタ君がフクベエならどうしたかな？
て言ったから
でお前は誰なんだ!!!
てなっただけで

>>180
客観的にいうとイキアタリバッタリｗ
だが、浦沢信者によれば「練りに練られたプロットで最初からカツマタ」だそうだ。今も出没してるｗ

なお原プロット説というのがある→このスレの２４あたり
ちょっとヲタの妄想が入っちゃってる感あるが割といい線ついてるかもしれない

>>183 あれってまだ
フクベエが死ぬ前だっけ？
忘れた

>>177
連載中も結構漫画板見てたけど正直サダキヨの能力の原プロット説に関してはこのスレで始めて見た
でもともだちの肉体が常にひとつと考えないと物理的に無理があるのは確か

>>185
浦沢信者とやらがお嫌いな癖に、なんでお前はこのスレに来ているんだ？ｗ

>>179
・関東軍の総督の過去シーン
諸星殺害前に既に第２のともだちは存在

・チョーさんの捜査メモ
ともだちは複数、ハットリ以外にもう一人、の記述あり

・キリコ回想
フクベエを尾行し集会場に入ると既にともだちの演説が始まっている

>>188
別に嫌いではない。だが論理的に無理があるｗｗ

本当のともだちが死に誰か（カツマタ）が整形してともだちになり万丈目や１３番が気づき反対して世界は助かる

でもケンヂがフクベエの偽装家族の家で
２０世紀少年のカセットかレコード見つけてまだこんなの聞いてんのか？てセリフは何巻だっけ？
Ｔレックスの２０世紀少年のに思い入れがあるのは中学時代にケンヂがかけたあの歌で
自殺を取り止めたカツマタ君じゃない？
フクベエは思い入れないよね？
とゆーことは>>15の仮定が成り立つと思うんだよね

♪your remember me？歌詞にあるように

ケンヂの万引きで人生ボロボロになった
カツマタ君が

ケンヂ俺を覚えてるか？？てメッセージだったんじゃないの？

>>189 すげー!!!!!!
やっぱり>>15は正しい
と言うことは読者は
初めから同窓会の時点でフクベエに整形したカツマタ君を知ってたことになる

カツマタ君て誰だよ？後だしジャンケン
は完全に否定される

やっぱり完璧な原作じゃん!!!
ｳﾗｻﾞﾜ天才だな

>>192
> ケンヂの万引きで人生ボロボロになった
> カツマタ君が
> ケンヂ俺を覚えてるか？？てメッセージだったんじゃないの？

原作自体に無理があるところなんで、貴殿にケチをつけても仕方ないが、
第二のナショナルキッドの子（「いわゆる」カツマタ君）は、真犯人がケンヂだと
知らないし知り得ない（ケンヂが万引きしたのは時間的にその子の後）。

真実を知っているのはケンヂだけ。だから最後のシーンは心象風景と考えた
方がすっきるする。

もちろん、他のシーン（ともだちが、ケンヂに詰めよるシーンとか、ケンヂが土下座
するシーンとか）とどうにも整合しない。原作自体の矛盾ｗ

＞ID:tkjplUwD
もっかい原作読み直してみれば？
丸１日くらいかかるけど。

>>195
いや。もう矛盾だらけで嫌になるのでｗ

それから外形的にもイキアタリバッタリだったという事実は、２２巻で完結したはずなのに、２１世紀少年上下
を後づけで出したことでもわかるよねｗ

カツマタ君説なら、２２巻のラストにカツマタ君を出せばいいのにｗ

カツマタ君出たじゃん

>>196
「２０世紀少年は駄目なペテン作品だ！」ってとこで思考停止してるだけじゃん。
矛盾だらけだのプロットの失敗だの、そんなもん気にするのは
よほどの評論家気取りか、そもそもそういう作品が根本的に嫌いな
アホな２ちゃんねらやニコ厨しかいない。

11巻第 12 話「理科室の思い出」

ヤマネ「小学校の時、仲の良かったコが死んだ」「そのコは理科が大好きな子でね」「解剖実験を楽しみにしてたのに、その前日に
死んじゃった」

少なくとも11巻までは、カツマタ君は死んでたｗ

私だけ
フクベエはともだちではないと思う

>>199
そうなんだよなあ
小学校時代ならともかく大人になったヤマネが
いじめで死んだ事にされた少年の事をあんな風に同僚に話すわけないんだよなあ

フナの解剖当日(カツマタが死んだとされる翌日)のユキジの回想で
ヤマネが生物部は今ひとりしかいないと言うのも
もう一人の部員カツマタくんが死んだからと考えられるしね

カツマタ君が死んだ

カツマタ君が万引き冤罪にされた日がフナの実験の前の日だった

て可能性はないの？

ハイ、嘘。

つぎどうぞ

>>200
> 私だけ
> フクベエはともだちではないと思う

映画化するにあたって、その可能性はかなり大きいと予想されてる。

「原作では、忍者ハットリ→フクベエなんだぜ」情報はかなり流布していることを制作者も
折り込みずみのハズだし

>>202
ヤマネとユキジの服装からしてフナの解剖は冬
万引き事件はサダキヨが転校する夏

本当はカツマタくんは小学校時代、フナの解剖前日に自殺してたって話として書いてたんじゃないかな

「お前は死にました」って今聞くとキツい言葉に聞こえるが、1970年当時なら銀玉鉄砲に当たったときの
決まりセリフ（１０回繰り返す）

最初の方の巻あたりに、玉に当たったケンヂが「オレは死にました」と１０回言うシーン（確か、１０回逆に言わなきゃ
いけないのに、「正義は死なない」とか言ってｗ　インチキするシーンだったかと）があったような。

ともだちはケンジで２重人格者って設定ならおもろい

>>207
最終回直後の混乱期ｗ（今みたいに、ともだち＝カツマタ君説が通説になる前）にはそういう
説もあったよ？

・真の万引き犯を知ってるのはケンヂだけ
・そのケンヂを責める者＝ケンヂの良心しかあり得ない
・したがって、ともだち（最終シーン）は、ケンヂの良心を写した鏡のような存在

あたりが根拠だったけ。かなりシュールな説だけどねｗ　映画には不向き

原作でカツマタはリアルに自殺したん？小学校時代
フクベエのおまえは死にました、発言は存在を消された（シカト状態）だと思ってた
消防時代に死んでたならともだち2はいったい…

>>199
議論あついなぁ〜〜〜みなさん

あのシーンは（てか）ヤマネが夜な夜なその「死んだ子と理科室で実験を繰り返していた」て事が重要だと。

死んだと噂が流れてたが、実際は死んでなかった。
それが最後の最後で明かされたから、はあ？って感じだった。

原作漫画のともだち　云々ではなく…
映画のともだち　に興味がある

双子、整形、憑依　なんて展開ありえん気がする（映画）。そんな古い手、使わんだろう。すごい興醒めｗ
きれいにまとまるよ、きっと、誰がともだちであってもさ。第２章まで、いい流れできてる。

見事なループだがｗ


>>209
> 消防時代に死んでたならともだち2はいったい…

原作では、「フクベエにそっくりだがフクベエでない誰か」までしかわからない。

もし、カツマタ君とこじつけると（実は生きていたという無理な設定とともに）、フクベエと双子とか
整形手術してたとか、さらに無理な設定が必要になってしまう。

>>212
ともだち＝ヨシツネって落ちが一番興ざめかと。

言ってしまえば、ローゼンメイデンアニメ一期で水銀燈が死ぬとか
スクールデイズでヒロインが主人公を刺殺してしまうとか
それとまったく同じこと。

単純に考えれば、浦沢がそういう展開を許すとは思えないんだが。

もっと一般的あるいは映画的または70年代的な例出してくれないと
何言ってんのかわからん。

しかし、ともだち＝フクベエ（単独）　というのもいまひとつインパクトに欠ける。「ああ、予想通り」というだけ
３章の「落としどころ」はかなり難しいと思うなぁ

奇面組の夢オチ並みってことか

>>214
原作ヨシツネファンはそうだろうね
でも映画だけ考えれば
双子、整形、憑依より　数千倍おもしろいよ

言っとくが　ともだちが誰であるか俺は断定してない。勝俣忠信であろうと、途中からすりかわろうと　楽しめる。
自分の中で、初代クラノスケは　ほぼ確定（あくまでクラノスケ）

>>218
ともだち＝ヨシツネにした場合は、その「動機付け」がポイントだね。万引き事件以外まだ伏線すらない（はず）
「ああ、なるほど」と思えるような動機付けができれば、かなりの名作になるね

ただ、原作読んでる人に「あれ？あの役回りをヨシツネにしちゃうの？」という誘導をしている風だから、ヨシツネと
思わせて別展開、という可能性の方が高いと思うけど。

>>218
＞双子、整形、憑依より　数千倍おもしろいよ
それはお前だけがなｗ

「もう一つ〜」を再観してみておもろいな〜と思った事
例の同窓会時の「2人」がよげんの書を知っているやつらは〜でメンバーを邂逅する訳だけど・・・・
（そのときにフクベエ＞現代・小学生時＞の後ろに例の勝俣の名）

・・・云うてる当の本人が「出てこない」！！

>>220
俺>>218に1票ね。

>>220
じゃあ、オレも

　　　ヨシツネともだち説　＞＞＞（数千倍）＞＞＞双子・整形

に一票ｗ
（実際はもっとドンデン返しあると思うけど）

>>157
ありがﾄﾝ

原作読もうかと思ったけど、3章観てからにするわ。
でも、映画だけ観ててもヨシツネ＝ともだちはないと思うな。

>>224
あースマン。訂正

・ブランコで「オレ万博にいけなくなった」と言ったのが
　ケンヂ。聞いてたのがオッチョ

・家の中で言ったのが
　フクベエ。聞いてたのがサダキヨ

いずれも原作の話

>>215
本当は、何のことだか解ってる気がするんだが。

VAのプログラミングというか製作総指揮は
トモダチになってるカツマタ君じゃないの。


あと、ふくべえならカツマタ君に「お前はもう死んでんだから
なんかのときのために、おれの影武者になれ」といいそうだな。


この当時、主人公に替え玉、影武者がいるマンガ等あったけ。

>>227
替え玉っていったらパーマンだな。

つーように俺おっさんだからわからないんだよ>>226

>>216
＞ ３章の「落としどころ」はかなり難しいと思うなぁ
確かにね。
まあひとつの説として
ともだち＝佐々木蔵之介＝勝俣忠信　はいかが？

心理トリックていうか・・・
秘密基地メンバー全員、フクベエはメンバーじゃなかったことに気づかない
同じく
原作にとらわれると、フクベエって子供が小学校で存在したのか否かに　気づかない
子供時代のエピソードに誰かが「フクベエ」と呼びかけるシーンが見事にないからね

パーマンか。それだ！それなら顔がそっくり
なのも得心がいく。


で、忘れちまったんだけどエスパーなのは
フクベエだっけカツマタ君だっけ。カンナの父親
ってのもあるけど。

カンナの父親はフクベエだよ．．．．

原作はカンナの超能力ひとつ見ても
何らかの超自然的なオチが予定されていたと推測できるんだよね

中盤辺りではともだちの子供が計画に大きな役割を果たす予定だったとしか思えない
万丈目や高須も超能力計画を現実のものとして捉えているし
事実カンナはその流れでダースベイダー並のフォースを覚醒させている

そのうち超能力研究所とか出てくるのかと思ったが
何もないままただカンナの超能力だけがご都合主義で発動するだけだった
これはともだちの根幹部分を変更した弊害だと思うが非常に残念な結果だった

はっきりしているのは、２章の時点でユキジは閉経してたってことだけだ。

>>229
> ともだち＝佐々木蔵之介＝勝俣忠信　はいかが？

うーん。それこそ「楽屋落ち」というか、原作読んでないとわからないオチじゃない？

つまりは、「同窓会以降、フクベエと呼ばれていた男」の本名がカツマタだというだけで
映画しか見てない人には訳がわからないようなｗ　万引き事件の被害者はヨシツネだし

そういうオチならもっと服部＝フクベエを２章で出して、観客を誘導（ミスード）しておく
必要があるのでは？

それから、映画でも「フナの解剖の前日に死んだカツマタ君」という設定だから、その
噂がウソだったとかそういう再設定が第三章で必要になってしまう。

原作は映画でいう三章の部分で強引に教祖ともだちは最初から二人だったとか、
ナショナルキッドのお面がサダキヨ以外にもう一人いたとか、
実はもう一人のともだちもフクベエそっくりでした、と出しただけだからね

後から同じ顔の奴が出てくれば既存のシーンの
どの場面がどっちかなんていくらでも変えられるので
実質ミステリーのタブー双子オチとなんらかわらない
それどころか子供時代はサダキヨと同化している分もっと性質が悪い

この手法を使うなら映画も三章でいくらでも変更可能

原作での最大の「失策」はカツマタ？とフクベエが＜同じ容姿＞て事なんだと思う。他はなんとでもこじつけられるけど・・・・・

ヤン坊マー坊がともだち

>>236
でも、「同じ容姿」って確定したのは、最終回の２〜３週前なんだよね。２１世紀少年の下巻に入ってから。
プロットってそんなにブレるもんなんだろうか？？？

もちろん、遠因的には、「ともだち（フクベエ）の死後、街でフクベエそっくりの人を見かけた」という事件があるが
さほどこだわるほどの伏線でもないし。

あえて、最終回直前で、「第二のともだち」をフクベエそっくりの誰か、としたのは、やはり浦沢先生の「このマンガは
推理小説ではありません。ともだちは誰かなどはテーマではありません」というメッセージじゃないかと
（あるいは自暴自棄だったのかもｗ）

>>238
ともだちの顔がフクベエそっくりだと判明するのは21世紀少年上の第１話だよ
半年の休載期間で覚悟決めたんだと思われる

くらのすけがやっぱ黒幕

>>239
失礼。そうでしたか

くらのすけがトモダチなら、ケンジの謝罪はバッサリカットだな。
帰ってきた理由も変更。


カツマタ君なら、濡れ衣の事があるけど、もしかしたらケンジが
カツマタ君を「死んだ事」にした事を謝罪するのかも。

T.レックスの曲のおかげで盛り上がるなぁ。主題歌がその変に転がってるしょうもないＪポップだったらこんなにはまらなかったかも。

>>242
後半は映画ではヨシツネに割り振られているので、ヨシツネ＝ともだち説が出ている
ま、そんなシンプルなオチではないと思うがｗ

>>242
カットする必要はない
万引きの罪を被った少年をフクベエにすればいいだけです

原作では血の大晦日の離脱し「ともだち＝フクベエ」を知ったところまでしか情報がないケンヂが
復帰後は、「ともだち=万引き事件被害者≠フクベエ」と考えているのがおかしい
あの時点でともだちの入れ替わり(フクベエが死んだこと)はオッチョやカンナたちと連絡をとっている人間しか知らないし
動機が万引き事件と気付いたなら「ともだち=万引き事件被害者=フクベエ」と推測するのが普通

だからフクベエにした方がすっきりまとまる

黒木瞳とくらのすけがセックスしてカンナだろ？

>>130
すげぇぇぇ。テレビ版の情報いつも書いてくれてる人でつか。
今テレビ版ビデオで見直してるが、時代についていけてない我が家、
画質悪すぎorz一時停止なんてしたら肝心な部分がノイズｗｗｗ

テンプレ　第１章キャストともだち＝佐々木蔵之介
は、追加ケテーイ？

>>243
言える・・・俺にとって映画半分の魅力はＴレックスだぜ　ヘビメタ最高！
対照的に
ﾊﾛﾊﾛ・愛ROCK友・ｹﾝﾁﾞの…　なかなかオモシろい

ヨシツネ＝ともだち説なら、ケンジの帰還の
理由もわかるし、新・予言の書もバッチの件の
復讐だろう。


けど、最初のトモダチはくらのすけで即ち黒木の旦那
カンナの父親は動かせないなら、ヨシツネとの関わりを
どう繋げるんだろう。


そもそも映画の描写だと、トモダチの死をなざ皆が受け入れたのかが
さっぱりわからん。実は撃たれてない、替え玉もあるだろうに。

>>245
> 復帰後は、「ともだち=万引き事件被害者≠フクベエ」と考えているのがおかしい

原作では、ケンヂは万引き被害者（第二のナショナルキッド）を知っており、１日たりとも
それを忘れたことはない、という設定だったのでは？


> あの時点でともだちの入れ替わり(フクベエが死んだこと)はオッチョやカンナたちと連絡をとっている人間しか知らないし

ともだちが射殺されたことは報道されている。ヨシツネやユキジはテレビで知った。
ともだちの「復活」も。

>>247
　自分 >>130ではないんだけど…
第１章ＤＶＤで、そこまでは確認できるよ
あと、チョーさんの指差した先とか
写真、最後列も顔はなんとなく・・・

>>249
> けど、最初のトモダチはくらのすけで即ち黒木の旦那
> カンナの父親は動かせないなら、ヨシツネとの関わりを
> どう繋げるんだろう。

体格的に、フクベエ→ヨシツネ　は、無理あるよね
あるとすれば、ヨシツネ単独だけど、やはり動機をどうもってくるのか。


> そもそも映画の描写だと、トモダチの死をなざ皆が受け入れたのかが
> さっぱりわからん。実は撃たれてない、替え玉もあるだろうに。

原作だと、オッチョが死体を確認して�@死んだのはフクベエであり、�A確実に死亡している（何度も
死線をくぐり抜けてきたオッチョがその判断を誤る可能性はきわめて低い）ことを前提にしていいけど、
映画では確かにこの２点の保証は無いよね。

今日、メンズデーだから１０００円で２章見てきた
客は１０人もいなかったｗ当然全員がヤローばっか
２章、思ってたよりも、おもしろかったなー
ケンジがほとんど出番が無いからどうなのかと思ってたけど
カンナとオッチョが活躍してたし。
で、トモダチ＝ヨシツネ説なんだが
新宿暗殺の時の撃たれたともだちは影武者なのか？ヨシツネは別の場所にいたしアリバイが・・・

>>251
レスどもです。そか…やっぱりＤＶＤもみるべきですね。
軽い気持ちでみはじめたが、どんどんハマっていきます。

>>252
円卓会議のともだちは明らかに体格が違う
その前の復活シーンよりプロポーションが悪いし何より声が…(荒れるので略)

どういう意図があるかはわからないが
復活したともだちと円卓会議のともだちは別人

>>133
＞ だんだんクラノスケ＝ともだちが好きになった そそ
黒木がカンナ産んじゃう気持ちがわかる…？

>>253
> 新宿暗殺の時の撃たれたともだちは影武者なのか？ヨシツネは別の場所にいたしアリバイが・・・

そこも無限ループネタだよねｗ


映画では、ヨシツネがともだちだと思う
　　↓
は？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん
　　↓
それをいうならフクベエが落下したときにともだちいただろ？
　　↓
いや、そのともだちは信者の一人がお面かぶってただけ
　　↓
だったら、ヨシツネ＝ともだちでもいいだろ？
　　↓
は？何言ってるの？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん
　　↓
以下無限ループｗ

三章の予告にケロヨン、デブ双子が出てきてたから
20,21巻の所だろうし、これでヨシツネがトモダチだったら
非難ごーご−だろ。

>>255
> 円卓会議のともだちは明らかに体格が違う
> その前の復活シーンよりプロポーションが悪いし何より声が

そのあたりが「鍵」なんだよね。２章DVDが出れば綿密に検証できるんだろうけど
どこかの中国人あたりが盗撮して放流しないかな？（おいおいｗ

コリンズが可哀想だって言ってたのはフクベエ？
子供サダキヨと服装同じじゃね？
白いポロシャツに茶色っぽい短パン。
同窓会で出た子供フクベエも同じ服装だったけど…。
映画ってナショナルキッドのお面出たっけ？
第2章の記憶があいまいw

トモダチはフクベエで、フクベエ亡き後はしもべのサダキヨが務める

>>260
> 第2章の記憶があいまいw

だが、それがいいｗ

２章DVDが出たらすぐ（あるいは同時で）３章公開だろうから、それまでいろいろ
妄想するのが楽しい。あと半年ちょっとかｗ

とりあえず2章冒頭の1969年の秘密基地に潜入するナショナルキッドはサダキヨじゃない気がする
サダキヨの数少ない登場シーンで5年の1学期しか同じ学校にいなかったのを強調していたし
原作みたいに隣の学校なのにケンヂたちの町の方まで遊びに来ていたというのでは辛いからね
直せるのに敢えて直さなかったのは1969年の方は別人だからなんじゃないかな

フクベエはまったく記憶に残らない奴だな
地球を守る子供達の中に入ってないのにも気付かなかった。落ちた時も「え？今の誰？」て感じだったし
視聴者からもケンヂ達からも忘れ去られてる自分をコリンズに例えて泣いてたんだな
かわいそうな奴

>>261
それプロット厨（２次創作厨？）のとなえる原プロット説。このスレだと、２４とか３９とか

浦沢先生が、「本当は描きたかったオリジナルストーリで映画化しました」なら、ヲタ歓喜だろうねｗ

>>255
前スレで自分も書いたんだが、、そう見えるね。
復活劇シーンはスタイル抜群。もしかして第１章ともだちより背高い？カコイイかもとさえ思える。
パレード中は車に乗ってて、今一つはっきりしないが声はそれまでと同じだ。

ともだち１（クラノスケ・創始者）
　↓
復活ともだち（１？円卓ともだちの代理？）
　↓
円卓ともだち（偽or黒幕）

>>264
余談だがザ・ムーンも見たけどコリンズ氏はすばらしい人だな。３人の中だったら俺はコリンズ氏の役割をやりたい

万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。
万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。
万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。
万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。

1章でともだちが泣いているシーンはキモいね。
カンナのオヤジ＝ともだち
カンナのオヤジって誰？
この流れだとフクベエ？

フクベエとカツマタは同一人物

これはファイトクラブのパクリ
フクベイ（ブラッド・ピット）
カツマタ（エドワード・ノートン）

ファイトクラブでも物語のヤマで自分で自分を殺す

これくらいにしないとつじつまが合わんよ
整形手術でも人のコピーは作れないし・双子で在るわけがない
しかもカツマタは一切素顔ださない

そもそも、なんで少年サダキヨは常にお面をかぶってたのかな？

生き返ったともだちは
サダキヨだったりして。
なんか声も似ていた気がする。
ユースケが自分で焼け死んだとか言ったのも
何となく違和感を感じた

原作での話だけど、
カツマタ君は元々影が薄い。(お面をかぶっていたってのもある)
カツマタ君が万引き犯にされた。いじめられた。
フクベエに「お前は死にました」と言われた。
カツマタは死んだという噂の出所？


映画１章で最後、太陽の塔に乗っている「ともだち」はあの爆発をどうやってｗ

原作だとカツマタは声もフクベエにそっくりらしいから
両親の離婚で離れ離れになった双子で正解だと思われる
顔が同じなのが恥ずかしいので
兄であるフクベエは気の弱い弟カツマタにサダキヨと同じお面を被せた
カツマタのクラスが違うのも双子だからだろう

>>272

原作通りなら孤児をあずかるお面大魔王

だからね……原作はちょっと置いといて
６年３組
秘密基地メンバー９人は同じクラス
勝俣忠信くんも同じクラス
服部哲也くんはどのクラスにもいない！
映画における　この現実をどう解釈するかだろ、まずは

出演者とかがよくCMとかでともだちのポーズをするけどアレって敵側のポーズだよねアレ見るといつも違和感を感じるそう思わない？

いや違うから。

>>276

勝俣忠信が６年生まで学校に存在したという証拠はまだ上がってない。

あくまでも、ＴＶ版でフクベエと称される子供の後ろの習字の名前だけ。
あれが６年生のクラスとの描写はない。

だれか早く卒業アルバムをうｐしてくれ。

2〜3章だと、思い出とVAが混じるから
ますますややこしいな

もしカツマタがケンヂたちと同じクラスならそれこそ
本当に死んでもいないのに１年程度で理科室のお化けとして定着するのに無理があると感じる

とりあえずフクベイって書く奴うぜえ

>>281
いじめと受け取っていたんだが

現状じゃフクベエやカツマタの少年時代の描写がほとんど無いしね
映画の二章はバーチャルアトラクションで首つり坂の肝試しが丸々無いのが残念すぎる
あれがあれももう少し色々想像できるんだよなあ

何よりああいう子供ならではのイベントは映画的にも盛り上がるし
小泉と子供たちの絡みで世代のギャップも見せられて効果的だと思うんだよな
時間的にきついのはわかるけど入れて欲しかった

つうか原作では
カツマタが別のクラスで
フクベエは同じクラスなんだけど小五くらいで転校してる
同じクラスの奴が死んじゃったら真偽はハッキリするだろ

>>285
転校するのはサダキヨだぞ

ヨシツネやオッチョとかが白髪になってるのに
ケンジはほとんど変わってないのはどうかと
茶髪になってるし

カツマタ君が中学の廊下を歩くシーンが
あるし、そもそもともだちなんだから、生きてるし。
死んだというのはいじめか、存在感がほんとに
ないか。

ヨシツネは身元かくして苦労してるしオッチョは幽閉だし
ケンチ゜は訳もわからずお気楽放浪生活だからな

>>288
生きているのに死んだ扱いされる同級生なんて聞いたことが無いんだがありえるのか？

まー原作ではサダキヨが転校先で「全くの無視＞存在否定」な状況だったからね

>>290
登校拒否ならありうる。

まぁ、実際机に花瓶とかあるし、
病気とか。マンガにいっても
なんだけど、あくまでカツマタ君幽霊は
うわさじゃなかったか。まぁ、幽霊ぐらい
存在感のない奴ということか

>>286
ありゃホントだｗ
記憶って曖昧だな・・・

そういえば、映画でカツマタ君に
言及してるのってVAの中じゃなかったか？

ナショナルキッドのお面被ると
サダキヨかフクベエかカツマタかわからんのよ
記憶すり替えてしまったｗ

そういう時代だったんじゃないか？

ナショナルキッドのお面かぁ
そこまで行くと生まれる前だからまじで分からん

関係ないけど、今日浦安鉄筋家族を読んだ。
なんかケンヂ立ちの少年期を面白おかしく描いたように見えた。

>>295
ドンキーの葬式で、理科室の話になったときに、
カツマタ君の話は出てきてる。

奇跡の一曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=AF03fKh-jeg

↑
"Woman"〜Ｗの悲劇 (LIVE) / 薬師丸ひろ子

三章予告まだようつべないよな？

>>303
劇場で盗撮するか関係者がうぷしないかぎりまだ無理じゃね？

>>290
葬式ごっこのイジメで自殺した中学生がいたじゃん
学校に行ったら席に花がおいてあって

2/16のスピリッツにウジコウジオの漫画が載るって
てっきり見逃したと思ってたので良かった

>>305
それは自殺したから死んだと認識されたんじゃないか？
フナの解剖の前日に死んだ同級生の幽霊が出るなんていう噂普通無いだろ？生きてるのに

バッチ冤罪とイジメ自殺を結びつけるってのが多いが

あえて、理科室実験とカツマタ死亡説をつなげてみるのはどうだろうか。

あの時の描写は原作では中途半端に終わっていたが
ほんとに首を吊っていた少年があの時死んでいたら

なんか訳が分からなくなった
もうちょっと整理してみる。

>>308
本当に死んでたら大事件だし
あの時点でカツマタの幽霊の噂が流れているので
カツマタが死んだとされるフナの解剖は既に終わっている

>>309

あぁそうか。サンクス

ありえんかったわ

カツマタ君のは、あれあくまで噂の
回想だよね。

同時代でカツマタ君死んだとかいってたっけ。

まぁ妄想だけど、カツマタ君をいじめてんなら幽霊話を存在感のない
カツマタ君と結び付けてたのかも。

「幽霊話つくろうぜ」「幽霊誰にする」「カツマタでいいじゃん、あいついるか
いないかわからないし」「おもしれー」

映画では理科室にともだちとヤマネしかいないし
カツマタくんは本当に急死した同級生ってだけで
物語には絡まないんじゃないかな？

ほんとうに３章で終わりですか？！
ほんとうに３章で終わりですか？！

＞284
全く同意。
カーテン越しの「殺すぞ！」のセリフでサスペンス煽ってるから、
ともだちの正体見たらホントに殺されるかも→「アレを見ちゃいけない！」
と本来は繋がっていくのにな。
ただそれは漫画だから、こっちが想像膨らませてドキドキできるわけで、
実際子役がやったら恐くもなんともないだろうけど。
とはいえ、この二章は原作からのエピソード選択の方向性が全般的に間違ってる気がするな。
「ひみつ集会のおしらせ」を発見する夜の図書室とか、
それに続く理科室のシーンとか、
ノスタルジーも相俟ってわくわく出来る場面がことごとく無いか、設定自体変えられちゃってる。

時間ないのは十分承知だが、
原作で魅力的な部分をやんないんだったら、単なる残りカスでしかないんだけどなぁ。
これホントに原作者が脚本にタッチしてんのか、非常に疑問。
コンテに忠実じゃないとダメとか、画作りにゃ凄くうるさいとは聞くが、
脚本に関しちゃ、名前出してギャラ貰っただけじゃないのかね。

>>311
たとえそう作ったとしても、、作ったならなおさら怖くないだろ

堤幸彦が秋元康の番組に出てました
平愛梨ちゃんを絶賛してました

>>314
君の言う原作で魅力的な部分が、他の人間にも魅力的と感じるかはわからない
期待通りにいかなかったからって「本当に原作者がタッチしてるのか？」とはこれいかに

今さら２０世紀単行本ＢＯＸ欲しくなった
重版してくんねーかなー

サダキヨが乗ってた2000GTは唐沢の愛車かえ？

映画館も人入ってるし、ここ見てまた満喫に行こうという奴もいるし単行本買っちゃえという奴もいるし
原作者とかどんだけ儲けるんだよって感じだがそんなに政治力あるのかね

「ともだち」は、カンナの実の父親(=ケンジの義兄)という線は、どう検証しますか?
ケンジの姉（=カンナの母）が「遠藤姓」というのは?

少年時のヨシツネがジジババのババにむなぐら掴れ詰問さているシーンと
新宿教会から姿を消すシーン及び最後のバッ　ハァハァィーの声から
ヨシツネ　ともだちの伏線を感じるのは私だけでしょうか。

カンナがタイ＆中国マフィアに挟まれた時に銃で撃たれて無傷だったじゃない。
で、なんで協会でオッチョがシャクレ警官から庇おうとしてたんだ？

撃たれたともだちが何故オッチョの息子について詳しく知ってるのかについて
誰も疑問に触れないのが不思議でしょうがない

>>321

ケンヂの母親にも父親の名前を言ってない事から
結婚式はもちろん籍も入れてないとみた。
原作では同棲はしているようだが。
内縁の妻というやつですな。

>>322
このスレのレス１の一番上の行を見ろよｗｗｗ

>>311
21世紀・上・Ｐ26

ケンヂ「おまえが…」
ケンヂ「こんなふうに死ぬとはおもわなかったよ」


だけど、最終回見るまでは、この「ともだち」って、「あの歌、歌ってくれないか」とか
言ってるから、コンチかと思ったんだけどなｗｗｗ

カツマタは何でこの曲知ってるんだ？

>>324
過去スレで話題に出てるよ
まあ映画ではともだちは翔太くんに接触していたんでしょうね
ケンヂだけではなくオッチョにも恨みがあるのかもしれない

今思った。

20世紀少年の映画化だから、21世紀少年は含まれないのだと。


コンサートシーンで終わりだな。

>>157
> >>155
> > ・「万博に行けなくなった。」と言った子とそれを聞いてた子は誰？
>
> 言ったのは、フクベエ、聞いたのは、サダキヨ。
>
原作ではそうだが万博に行けなくなったのはダレだったのかは映画では明かされてない
あれは原作読者に対するミスリードだと思うよ

クラノスケは役者としてのランクは上だな　
よってともだち

>>327
自分も全く同じ事思った。何で最後にケンジにリクエストする曲がＴ−ＲＥＸじゃなく
ケンジの歌なんだよ
ケンジの作曲した歌をよく耳にしていて愛着のある人物ならともだちは
カツマタじゃなくフクベエでなければ辻褄が合わないはず

＞320
いや俺の期待通りかもなにも、
そもそも昭和へのオマージュと少年時代のほろ苦い思い出のイメージ抜きには成立しない作品じゃないのかね？
それなきゃ、あんなに人気にもならんかったろうし。
そんで、こんな骨抜きのダイジェストみたいのが、原作者がやりたかったこととは到底思えないけどな。
脚本に名前載っけてんのは色々大人の事情もあるし、鵜呑みのするのもどうかと思う。
漫画描く才能と脚本書く才能は別だから一概には言えないけどさ。

>>332
カツマタ君「それ・・・何・・・変な歌・・・」
ガク・・・・・・

>>322
前々スレから話題になってるし
テンプレ>>13第３章キャストとして名を連ねるまでに…なっとるわな　知らぬ間に

そういえば、連載時本スレの12
見事にこのとおりの幕切れになっとるわｗｗｗｗ

　51 ：愚痴男：02/11/30 01:15 ID:l7o704y4
　浦沢の手法って、伏線張り巡らせて、一本一本切っていくやりかただよね。
　普通、伏線を束ねて本筋に戻す手法が多いけど。
　伏線が本筋からはどうでも良い状態になるもんな、ラストは。MONSTERもそうだったし。

　後々説明できない伏線は張るなと言いたい。最終的に浦沢が用意したラストよりも
　我々一般ピープルの想像したラストのイメージ（理想）の方が大きくて、「あれ！？」って
　感じの幕切れになるのかなぁ。

　最近ラストがイマイチな小説とか映画とかマンガとか、大すぎ。
　中盤まではテクニックで引っ張るだけ引っ張って、終盤は作者の自己満足と自慰の
　世界で締めくくり。ホント、こんなんばっか。最近のお芸術。

>>329
第三章のエンドロールのあとに２１世紀少年の予告が・・・

あ、同じスレのすぐ下にもっとすごいやつがいたｗｗｗ


　　52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/11/30 01:53 ID:fDw53jk+
　　「ともだち」はかつまた君だぞ

暴論だけど、三章は幾つかパターン作ってるんじゃない？
原作のネタ・ネットの議論云々されるの見越して、
後の編集次第で変更かけるとか・・・・・まぁ、興行的にムリか。

>>326

アホゥ　それじゃおもしろくねぇんだよ！！

>>337
フェイク予告のみで本編なしだったら凄いけど。

>>338
神だｗ

もっとすごいやつがいたｗｗｗ　いま読み返すとおもしろいなー
（例の、首つり坂が1970なのか1971なのか、ヨシツネの記憶違いなのか、という論争で）

　　81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/02 18:55 ID:9SEYdUZI
　　ミスじゃなかったら
　　記憶違いか嘘を言ってたのはヨシツネだから・・
　　真のともだちはヨシツネだった・・・

　　ってオチですか？


↑すげぇ。2009年の映画を7年前に予言してらｗ

いろいろ怪しみながら第1章見直してたら気になることいっぱいすぎるので
整理するために途中でやめたw

・初期ともだち集会でともだちが秘密基地で手をつないだと
　いっている回想シーンでは例の9人だけが映っている
　→　ともだちは9人の中にいる
・現存するよげんの書に書かれていない、羽田爆破が大阪細菌汚染の「3日後」だ
　という話し合いをしているシーンには、ケンヂ・オッチョ・ヨシツネ・マルオの4人しかいない
　→　ともだちは4人の中にいる？
　→　ちなみに最初に飛行場爆破を思い出したのはマルオ
・佐々木蔵之介をフクベエだと教えた（決めつけた）のはマルオ
　→　ヨシツネは入江・石橋を知らない奴らだからシカトしてたと証言

以上のことから前半で一番怪しいのはマルオだ！
なんつうか現場百回だよ、みんなもDVDじっくり見直すといいよ。
じゃ、後半見る。

なんでそーーなるの？

今、一章のDVD見てたけど
最後のあたりのケンヂとともだちが
向かい合うシーン、音楽があっててすごくいいね。

>>339
そこであ〜〜た、「もう一つの」シリーズっすよ！！





「もう一つの最終章」とか

>>347
それ俺もオモた
映画版とＴＶ版では、ともだちが違う　とかねー

>>346
ケンジがともだちと対峙して恐怖に目を見開くシーンね
自分もあの場面に流れるロックビートに鳥肌たった
あそこの音楽の使い方は圧巻だよね

>>279
自分は前スレ217とその後やり取りしたが、彼の書き込みを信じるね
ＤＶＤで
チョーさんの「小学校時代のともだちが・・」　てあたり（誰を指差してるかわかる）と
エンドロールを　まず検証

もう一つの〜は映像持ってないからわからないんだけど、
卒アルにカツマタ君の名前があった、てことは卒業までいたって事じゃないの？
転校したとか死んじゃった子は小さい写真とか隅っこに乗せるだろ？
卒アルの写真にはそういう子はいなかったはず。

でも卒業するまでいたなら死んじゃったなんて噂は立たないか…。

てことはカツマタくん≠勝俣忠信とか

フクベエがアルバムに載ってない謎はまだ解明されてないよね？

卒アルに服部の名前が無いのに同窓会に"フクベエ"が来てるって事は
・カツマタがいつも忍者ハットリくんのお面を付けてたからハットリ→服部→転じてフクベエというあだ名で記憶
・カツマタという名前に関しては解剖実験前に死んだという噂「だけ」を記憶
・同窓会でフクベエによる[フクベエ≠カツマタ]の印象操作
・それだけ同級生たちにとって印象の薄い(無い)子供だった

…という感じなのかなぁ。
等と考えてみたが、そもそも同窓会って６年生のだったっけ？
それとも学年統一？にしちゃあ規模が小さいが。

こうやってああでもないこうでもないと謎解きっぽい事をしてるとさ、
原作者がどう言おうが、この謎解きが一番楽しく感じる部分になってるんだよなぁとしみじみ思う。
映画にしろ漫画にしろ、どう楽しむか、どう読むかを制作サイドが指摘するのはナンセンスで
それを盾にきちんとした解答を用意しないとすれば、それはただの怠慢じゃねーかと思ったよ。

DVD１章しか見ていないんですけれど、結局ともだちって誰なんですか？
原作では。

>>353永遠の謎ってワクワクしねぇ？

勝股＝フクベエの可能性も捨てきれない

円卓会議にいた設楽が、なんの役だったかどうしても思い出せませんorz
日村も思い出せませんが、それはいいとして。
警察かなんかでしたっけ？

マルオは着ぐるみで中の人がいるかもｗ

>>355
謎の内容によるさ

キリコはどうやってともだちと知り合ったの？
ともだちの正体が誰だろうと弟の同級生なわけだし。

原作でいいので教えてください。

ともだちがキリコに狙いを付けたんだが
なんでキリコを取り込んだのかは忘れたな
理由書いてあったけ？

3章のクライマックスでトモダチがマスク取って中身が日村だったら最高に面白いと思う

友達の正体なんかよりずっと重大なことに
今気付いた。

今野裕　一　コンチ　→　？？？



ヒント　アナグラム

>>361

最悪の男がシナリオ書いて
トモダチが実行した。という原作。


ところで、卒アルだけどさ
上のほうで出てた
一番上の左コンチじゃないよな。

テレビ版の最初に銀玉鉄砲打ち合いのシーンで
コンチが出てきてる。その姿からいくと
コンチはモンちゃんの右となり。

テレビ版で解析できたとかいうガセネタ横行だなこりゃ

>>363
世代的にともだちんこよりマタンキだって前スレでも出てただろ

今、フジTVでTOYOTAノアのCMやってたんだけど、ほら、酒井紀子と佐々木蔵之介が出てくるやつ。
その中で子役が「トモダチだよ」「トモダチだよ」って連呼するんだが、なんかの伏線か？

21世紀少年・上巻・P162

チョーさんメモをヤマさんがめくろうとしてるページの次のページに

『・・・時代
　・・・供たちの間で
　・・・んだとされて
　・・・いる
　　　　↓
　・・・団体に
　・・・在籍』

て、あるんだけど・・・。これはカツマタくん？

ともだちは複数？って書かれているメモのページの先に上記の件が
記されているって、やっぱりチョーさんは神。。。

P161から読むと分かりやすいかな。うまく説明出来なくてすみません。

>>353
>そもそも同窓会って６年生のだったっけ？

同窓会会場入口…
第三小学校'71年同窓会　御席
と案内あり。

卒アル　表紙…　'71
見開き１ページ目…
第23回
卒　業　記　念
昭和47年3月
（小）
東京都新宿区立第三小学校
とある。おそらく１学年かと思われ！

こんだけＴＶ録画を何回も見直すのん『アンフェア』以来やわｗ

でもその度、金田とチョーさんが…(-_-)

ちなみに>>364姿はわからん、文字で判断した。
写メ撮るにも綺麗にとれへん。俺に代わってうｐってケロ☆

ともだちは結局何のために何がしたいの？

凡人の僕にはわからないのかなー？

写メとかじゃなくてキャプチャ撮れないの？

超地味で存在感が無かったカツマタが理科の実験大好きって個性が認められてるのはおかしくね？

DVDにも入ってる2章の予告の中で、しんよげんの書を読み上げるシーンって誰の声？
あれが円卓のともだち？

ほんと2章あんま覚えてないや…
また観にいこう…

チョーさんが小学校にいって卒アルを見るシーン
ケンジの組みが写るが下から２段目の名前しかみえない
ここで同じ写真を見てる様で、実は違うクラスの写真をみて
一番左の３段目の名前から指をなぞり写真へ

おそらくカツマタ

アナログ変換後のキャプなので
ご参考程度
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/36782
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/36783

>>137に追加して、勝俣忠信の右隣は栗山真季

チョーさんは、勝俣忠信を指しているように見えますが・・・

で、第１章のエンドロールで映る
ゲンジのクラスの全部映った写真、左３段目は
トモダチとは全然関係ない人

３段目の名前なんでわかるんだよ
キャプしてもらったTV映像も
DVDの映像も字が潰れて読めない

ttp://www.uploda.org/uporg2015349.jpg.html
↑
秘密基地のメンバー子ども時代って
これで合ってる？

もしカツマタ君が勝俣忠信じゃない人（ツカマタ→カツマタみたいなあだ名）で、
勝俣忠信は下の名前とか名字がほとんど呼ばれないとしたら…

>>373
ＤＶＤを見よう
どう見てもケンヂと同じクラス６年３組！！
そこに「ともだち」がいる　んだってば…（チョーさんが正しければ）
チョーさんが誰を指差すかはっきりわかる
>>374の言う　右の女子・栗山も読める、勝俣もなんとなく…

>>374
なんどもサンキュー！ありがとう
おまいを信じるオレだ
命がけの？すげえ情報くれてるのにさ・・・疑い深いヤツはほっとこーか

ありゃ？３組み四組の引きの卒アルの絵がＤＶＤにはない
追加映像かよ・・・ハイビジョンだと字が読める可能性あるな・・・・

>>379
いや今コマ送りで見てるんだよDVD

ＴＶ版と映画版、卒アル見るシーン
編集が違うな、たぶん

映画版DVDでもかなりわかるじゃん　解析

ああわかった
チョーさんが指でえらい勢いで押してるから卒アルが逆への字にへこんでしまい
左端に見えたが、指をなぞっていく写真にかなりの角度だが、特徴的な
上白、下スカートの女が見える、これは３組みの写真にしかない
つまりチョーさんは３組みの写真のおおよそ真ん中を指でなぞっていたのか

石塚とユースケでは芸人の格はどちらが上？

両方ともTV版です。
地デジHV録画したものだから、TVで見ると文字は鮮明に映るので
名前は全部読めるのですが、
うちのPCは、アナログキャプチャーボードしか無く
デジタルをアナログ変換してキャプしたので、
ご参考程度の画にしかなりませんでした。

ほ〜ら、やっぱり糞映画になった。

>>386
すごい！！ありがとう　なのだー！

>>366
やっぱクラノスケだよね〜
よかったーCMぼんやり見てたので、えっ？今…　
ついに誰でもクラノスケに見えるのか自分orz　と思ってた

三組

今　丸　子　関　安　勝　
野　尾　門　根　斉　俣　女
裕　道　真　淳　行　忠　子
一　浩　明　史　雄　信　


　木　杉　遠　落　飯　瀬
　戸　本　藤　合　田　戸
　三　信　健　長　　　 口
　郎　夫　児　治　務　ユ
　　　　　　　　　　　　　 キ
　　　　　　　　　　　　　 ジ

石　小　皆　福　山　関　
倉　暮　本　田　口　口　女
俊　良　　　 啓　裕　先　子
文　男　剛　太　一　生　
　　　　　　　 郎　

今野裕一　＝　コンチ
丸尾道浩　＝　マルオ
子門真明　＝　モンチャン
勝俣忠信　＝　カツマタ君？（「フナの解剖の前日死亡」と一致しない。さすがに同級生でそれはない？）
木戸三郎　＝　ドンキー
遠藤健児　＝　ケンヂ
落合長治　＝　オッチョ
瀬戸口ユキジ　＝　ユキジ
皆本剛　＝　ヨシツネ
福田啓太郎　＝　ケロヨン
山口裕一　＝　グッチ

服部は同じクラスにはない。だが、同窓会は学年会なのでとりあえずは矛盾しない

>>389
せっかくのスタッフのお遊びなので
関口先生の右の女子の名前も書いてあげて

野村愛子

だからフクベエ＝トモダチは映画版でもガチなの
なにが伏線だよｗ

じゃあフクベエがカンナのオヤジね
はい決まり
じゃあ少年期にコリンズとかなんとか言っていたやつもフクベエね
これで一つ解決ね。

アルバム集合写真は>>134に

>>377
合ってるよ

ＴＶ版第一章もう１回やらんかなあ
録音しそこねた

俺は勝俣忠信＝カツマタくん＝フクベエと推測

>>393 解決とゆーか
まんまなんだけど．．．．．

原作と映画のトモダチは同じなの？ 原作読んでみようかな

想像できるー？

小学校生活の６年間
元来、目立ちたがり屋でかまってほしいのに
イジメられて誰にも相手にされず
名前もろくに呼んでくれないので
『ハットリくん』のお面をつけてアピールした。
同じような境遇で仲良くなった『サダキヨ』くんも
すぐにどっか転校してしまった。
ある時、万引き犯人に仕立てられ
死人扱いされたきり、存在そのものを否定され
実験にのめりこんでいった。

ずっと「ともだち」になりたかったのに・・・。

そんな彼が「悪の世界征服計画」を知る。
そして自分の過去を捨て、名前を捨て
『服部哲也』として生きていく決心をした。
そんな彼が卒業後にとる行動を考えてみなさいっ！

いつまでも過去の原作にこだわってないで
今の現実をみなさいっ！
そして未来を想像してごらんなさいっ！！


Ｂｙ：阿久津真矢

ラビット・ナボコフのない２０世紀少年なんて偽者だ

>>399
俺も最初は、その口でざっと読んだら
このスレで個人的にモヤモヤしていたものが解決した。
なんてろ坂やつとかなんてろ室のなんてろとか
ちょっとは読んだ方が良いかもね
原作未読でもWikipediaの時系列を見るだけでも違うよ

>>115さん同様
TV版卒アル１組〜４組の中に
「服部」の名前は無かったと思う

原作読まずにあの映画だけで理解しようとするのはチャレンジャーだと思う。

ナショナルキッドのお面ってシュールだよなぁ〜。

映画だけ見てる人は原っぱの９人の中にフクベエいると思ってるだろうな〜
コンチはここまでほとんど出てないし

トモダチがヨシツネとか言って人は消えたの？

>>407
俺はともだち＝ヨシツネと思っているわけではないけど
「ヨシツネありえない、原作読め」派のアンチだよ

つまり映画では"服部"という名前は偽名で本名は"勝俣"だということか
ハットリくんのお面そのものがフェイクであり
フクベエは同窓会の謎の二人が協力することで作り上げた完全に架空の同級生というわけか

でもフクベエの名前をカツマタに変えただけで
実質的には漫画版のフクベエと同じキャラだよな

燃えたトモダチの家にはナショナルキッドの
お面がこれみよがしの壁にかけてあったから、
なにかがあるはず

「フクベエ=カツマタ」となるとフクベエ単独で終わる可能性が高いが
そうなると一章で偽家族エピソードを削ったのはもったいなかったな
フクベエの名前が架空である事が生きるしCDでラストに繋げられるのに

>>409

同窓会で校歌歌ってんだぞ？
関係ない人間がそこまで目立ったらさすがに
誰かしらあれ誰だよと騒ぎ始める。
だから謎ではない。同級生だ。
まぁ、同級生で教団の人間かも知れんが
俺は関係ないと思う。

>>412
わざわざ同窓会に変えてあった意味を考えろよ
あやしいと思っても違う組かもしれないで終わりだよ
だいたい秘密基地のメンバーにフクベエがいたという嘘を語ってる以上
あの二人はフクベエの協力者で間違い無い

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/36782
これ見ると今野裕一は一番左上なんだが

ttp://www.uploda.org/uporg2015349.jpg.html
この写真の子がコンチなら
卒アルのモンちゃんの右の子だよな。
なんかおかしくね？

解析部隊お願いします。

(^^ゞ　顔までは正直よくわからんのや。。。

身長で云ったら微妙かな。

あと右の女子にデカイのいるわｗ
学年に１人はおったよな、デカイの。

まぁ関係ないけど。

>>412
そこをいちいち突っ込んでいたらこの作品は成立しないよ
みんな都合よく忘れている人たちなんだからさ

さっき地デジ録画みたけど、これはもろ真ん中
カツマタ君から上にあがってるだろ

>>407
別に。

いるけど。
他の人が他の犯人説を話し合ってるのを、いちいち「いや絶対違う」
と水をさすのもうざいでしょ。

先生の上がカツマタだよね
やっぱこいつがクラノスケフクベエ？

>>417
字をなぞった後に上の写真を指差してるんじゃないのかな？

>>410
夏休み万博＝月に行けなくてフクベエ＝コリンズはサダキヨにお面を借りてサダキヨのふりして部屋と町をうろうろしてたんだから
お面があるのは当たり前なんだよ

>>421
サダキヨが見せた写真ってハットリ面2人だよな
白ポロシャツがナショナルキッド付けてるのって
とりあえずポスターには写真があるんだけど
赤いバッジ（赤いのは本編に出てこないよな）付けてるし
宣伝用の特写っぽいのかなー、と
本編で白ポロシャツがキッド面つけてるシーンある？

わからん ただ映画でもコリンズの話でトモダチが泣いてたくだりはあるんだから
フクベエ＝トモダチはガチ
死んだ後にトモダチはフクベエのままなのかカツマタ君出すのか 論点はそこでしょ？

でないとコリンズの話の伏線とか全く意味がなくなる。

>>377
これの９人がウルトラマンポーズとってるキャプあげてくれないすかねえ
あれ壁紙にしたいｗ

>>377
ユキジが無駄にかわいいのと
ドンキーが無駄にでかいのが気になった。

あれ、オッチョだけセブンなのがいいよなw
ユキジのポーズって何？

この映画見て思ったことは…人間の記憶なんかアヤフヤだよな！？
俺３０前半だけど小学校の同級生なんて幼馴染みで
今でも交流ある奴以外は全員の名前なんて思い出せないし
名前と顔も一致しないて思う会っても誰だアイツってのが普通だと思うよ！

映画見た。
カンナ役の平愛梨は演技が下手すぎるぞ！
でも小泉響子役の木南晴夏は演技上手いな。

まぁ、よし！としよう。

おまえら小学校の校歌を歌えるか？

>>429
うん。

ここの連中が小泉響子絶賛するからどんなもんかと思ったが、単に原作と同じ顔芸ができるだけだった。
下手とは思わんけど、カンナが酷かった分得したな。

カンナ酷いか？
かなりはまってたが

【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。

>>432
カンナはなんかケバいっていうか、原作のイメージとはかけ離れていた。
そういう意味では小泉役は得してたような気もする。

まあイメージとかけ離れてるつっても、ＹＡＷＡＲＡ＝谷亮子に比べればマシだけどな。

>>426
エメリウム光線B型
セブンの技だ

>>412
校歌のワンフレーズなんて、卒業生でなくとも覚えられる。同級会＜＜同窓会だ。30代後半の同窓会という設定。
実際、小６同クラスのヤツですら、全部思いだせる？

あの２人は記憶操作のための信者工作員だろう

原作ヲタの友人はカンナすごくはまってたと言ってたし自分もそう思う。
人によって違うね評価

カンナ見た目の評価は人によって違うだろうが
演技力の無さは観た人間全てが思ったであろう

小泉は雰囲気、動作も小泉だよ
それプラス顔芸だからびっくりする

>>438
そういうこと
原作と顔が似てるかどうかなんて、役者の評価とはなんの関係もない

平がダメって人は、平と木南のスレにもマルチ状態で書き込むのが特徴だな
正直ウゼエ

いや演技も特に問題はなかったカンナの強さ弱さがよく出てた。

なんかカンナ批判で
粘着してる連中がいるのは確か
演技も別に問題なかったけどな

カンナはもう少しハスキーな声を想像していたからがっかりした。演技はしらん

オーディションで落ちた女の嫉妬じゃね？

カンナの部屋でユキジと言い合いしてる平カンナはめっちゃ可愛かった

>>445 その可能性はあると思う。
オレは原作後読みだから小泉が上手いとも
別に思わなかった。
で原作読んで顔が似てるな〜と カンナの演技も別になんとも思わなかった。
小泉 マルオ 神父さまは似てるね
子役 ケンヂ オッチョドンキーはみんないい子役ユキジは可愛い ヤンボウマーボウ子役はよくあんなの見つけてきたなとオモタ
ユースケもヨカッタ
フジッキーもかなり
似てたな

小泉役を批判するやつは僻みだと思うが
カンナを批判するのは普通に観た感想だろ
お世辞にも褒められる演技ではない

カンナのダンス

http://www.youtube.com/watch?v=fQlvpGkRUXM&feature=related

>>435
thx
あれもセブンだったのか。

自分20代で、70年代のことはわからないんだけど、ウルトラマンのお面は流行らなかったのかな？
ナショナルキッドとか全然知らないし…ジェネレーションギャップ…。

>>277
おれはあの宣伝方法がムカつく。
トヨエツがともだちＴシャツ着てたり、唐沢が人差し指上げて「ﾄﾓﾀﾞﾁサイコー！」の連呼。

しまいには友達の塔の前でケンヂ一派が全員人差し指上げて記念撮影。



アムロがジークジオン！って言ってるようなもん。宣伝むちゃくちゃ。

>>450
原作連載開始が小学館のテレビくんでウルトラシリーズを掲載していなかった時期に当たるので
版権の関係もありそう

>>450
ウルトラマンのお面自体は有ったと思うし流行ったかもしれないけど
作品中では権利関係で使えなかったんじゃないかな

エメリウム光線
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%85%89%E7%B7%9A&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ちなみに平の演技が下手って言うやつはどこがどう下手なのか言ってほしい。

ウルトラマンの版権はかなりややこしいらしいよね
だから20世紀少年の世界では件のバッジのガムもウルティモマン

ともだちサイコー！はどうかわからないが、
指差しのマークはもともとケンヂたちのものだからいいじゃん。

ウルトラはハヌマーンの件とかいろいろあるから使いにくいんでしょ

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

>>451
＞アムロがジークジオン！って言ってるようなもん。
まあ、それはそれで。

お前らいいか、言うぞ
平愛梨は俺の嫁

>>455
下手っていうより、なんか違和感があったってのが正直な感想。
平以外が原作のキャラクターと全く違和感がなかっただけに、更にそう感じたわけで。

他のキャラクターのキャスティングが原作とかけ離れまくっていたら（例えばケンヂ＝織田裕二、オッチョ＝江口洋介とか）
多分、平の存在はそれ程問題視されていなかったんじゃないか？とも思う。

今日東宝シネマ安い日だっけ

邦画ってだけで敬遠してたけど、1章みてみるかな・・・
浦沢好きだし。

>>458
ソレとっくに解消済み
バンダイなめんな

木南晴夏は実力とルックスからいって相武紗季ぐらいの露出度があってもいい逸材なんだけど
現状のポストでは余りにも勿体ないなー

>>464
邦画にアレルギーある人はもっと別な映画観た方がいいと思うよ。

>>466
エキ参加したとき、遥か遠方で豆粒くらいだったんだけど目を惹くんだよね、木南。
山ちゃんもすごいと思ったけど木南の方が存在感があったと思う。

誰かケンヂの乗ってたバイクの名前教えて。

ブリトニーはケンヂたちが子供の時代のヴァーチャル世界に行ったみたいだけど何をそんな怯えてたんだ

怪物とかに終われるとかならわかるが

カブ系じゃねーの？

>>471あんなハーレーみたいなハンドルのCUB見た事ないなぁー。泥よけついてるからCUBっぽいかんじはするけど。

>>472
ハンドルは交換してあるんじゃないかな？

>>473だよなぁ〜。ベースマシンはなんなのかなぁ〜。

カブだろ

>>475スーパーCUBであることは間違いない。でも漫画をよくみたらCUB90じゃなかったから、もっと古いヤツだぞこりゃ。

唐沢寿明は現場の土壇場でも自分の立場うしなわなそう。

>>466
俺はこの作品で始めた知った。
この子はこの作品で知名度アップするかも。
でも映画のヒロインにするには地味かも。事務所が何かキャラ付けしてバラエティとかに出せば売れるよ。

ともだち博物館ってともだち（フクベエ）の家だっけ？
原作の考察でフクベエ、カツマタくん双子説を裏付けるものとして
子供部屋が2つあった、ていうの見たことあるんだけど、
映画って子供部屋2部屋あった？
1つは子供部屋、1つはおもちゃの部屋に見えたんだけど。

フクベエが双子なら
ケンヂ達覚えてるでしょ？
双子の同級生忘れるなんて．．．

>>479
原作も別に子供部屋ふたつあるなんて描写ないと思うけど
博物館はともだちの家を再現したものとは言っても
当時からあんなにお面がはってあったりおもちゃがあったわけではなく
欲しかったけど買えなかったものなどが多くあると思われる

あと原作では平屋だが映画は二階建てになってるね

>>451
亀レスだけど、そりゃ原作ファン以外からも呼び込むための判りやすい記号だよ。

ともだち て何のことだ？
疑問を抱かせたもん勝ち。


音楽もタイアップじゃなくて20th Century boyにしたのは大正解だよ

トリックが整形とか双子とか一番やっちゃいけない禁じ手
ヤンマーは別ねｗ

>>483
だから映画ではフクベエとカツマタを合体させたんだろうな

土曜日の午後の都内なのにもう館内ガラガラでワロタｗ

映画館自体に人が少ない

>>424
公式サイトのダウンロードにありますよ

>>478
俺的には永久助演女優賞って感じだなあ。
いや、悪い意味ではなくて。

「ケロヨン」の発音に違和感感じた人いる？

ヤマネ少年役の子、雰囲気はいい線いってるんだけど
台詞が下手すぎて聡明には見えず。何いってるか全然わからねーｗ
原作未読の人は「しんよげんの書」って聞き取れたんだろうか

ケンヂのバイクのベースわかった。SUPER CUB C100だ。あれに、長めのバーハンドルつけたら、ケンヂバージョンになる。

タイカブですか？

〜推察〜

ともだち＝ヨシツネ
原作からファンの大多数の人が納得行かない。

ともだち＝フクベエ→カツマタくん
あの映画の作りだと原作を知らない人がカツマタって誰よ？
の状況になってしまいやはり納得行かない。

双方が納得する落とし所はともだち＝フクベエ単独が
一番スッキリすると思うんだけど実際はどうなるんだろうね！

>>490 子供フクベエはすげえ演技なのにな。

ヨシツネは無いと思う。オッチョも映画の中では疑われてたし出てきて素性を晒したキャラの反転ともだちは無いと見る

>>489
ﾉ


あと第一章の時の２０世紀少年の発音。



あと、

>>493

ともだちはフクベエだよ。ヨシツネは協力者。

フクベエ、サダキヨ、ヨシツネ、ヤマネが組んでる。

極秘で。

俺、これから３回目を観に行く。ノシ
家から映画館まで、歩いて３分なんだ。

一番疑問に思うのはもし撃たれたともだちがカツマタ、生き返ったともだち２号が
フクベエで同一人物という設定じゃないのだったらオッチョの記憶のカツマタが万引きの
練れ衣を着せられる原因となる特捜隊バッジ事件を仄めかせるエピソードを三章でどう回収するのかだな
もしカツマタが死亡していて三章に登場しないのだったらあの伏線の意味がなくなるし
もし辻褄を合わせるならバッジの濡れ衣着せられたカツマタの役回りをフクベエにやらせて
ともだちは最初からフクベエ１人の自作自演にするかどちらもカツマタだったって設定にするかの二つしかない

ヨシツネ説っていうのはこのスレ盛り上がらせたり映画や漫画何回も見直させたりする工作員としか思えない
どうしてヨシツネという発想が出てくるのか理解に苦しむ

>>493
> ともだち＝ヨシツネ
> 原作からファンの大多数の人が納得行かない。

納得できるような（原作には全くない）「動機」があれば、原作を超えた別作品になる。
この可能性が高いと思う。

> ともだち＝フクベエ→カツマタくん
> あの映画の作りだと原作を知らない人がカツマタって誰よ？
> の状況になってしまいやはり納得行かない。

そうなんだよねー。映画みてて２章まででほとんど伏線のないカツマタ君なんかオチに
したらら、原作読者だけを狙った「楽屋オチ」の誹りをまぬがれない

> 双方が納得する落とし所はともだち＝フクベエ単独が
> 一番スッキリすると思うんだけど実際はどうなるんだろうね！
だが、

　　　一番（合法的に）録画され、解析される可能性のあるテレビ版で

あえて、「服部」の名前をアルバムから外した「伏線」は？
忍者ハットリ君→服部→フクベエは、２ちゃんねるでは、2001年に既にバレしてるという黒歴史もある（本筋では、2003年2月初出）


　　743 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/14(水) 00:20
　　いまさらですけど、タイトルに添った話をしてもいいでしょうか。
　　フクベエがあやしい、って話がはるか前に出てたけど（>>11 >>91）
　　私もそんな気がしてきた。
　　フクベエの本名が出てないけど、「服部」ってことはないかなあ、と。
　　それでハットリくんのお面をかぶってた・・・ダメ？
　　http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html

>>500

単純に、>>499　の伏線が今のところ、まるっとヨシツネに引き継がれているから。

それをみたファンが２ちゃんその他ブログで、「何でヨシツネよ？」と騒がないはずがない。制作側は
そこまで織り込み済みのはず。

>>493
＞ ともだち＝ヨシツネ
この説を言ってるみんなの意見は次じゃないかな
円卓ともだち＝ヨシツネ？
ともだち第１章〜＝クラノスケ

＞ あの映画の作りだと原作を知らない人がカツマタって誰よ？ の状況に
それは違うね
第１章・大人モンちゃんが噂した。第２章・子供ケンヂが噂してイメージ。
原作未読でも「カツマタ君」は気になる存在だよ。
ケンヂ達と同じクラスだからね。

＞ 双方が納得する落とし所はともだち＝フクベエ単独
・円卓ともだちの声・体格などの変化は　どうする？
・服部哲也が小学校時代存在しないのは　どうする？

>>503
> それは違うね
> 第１章・大人モンちゃんが噂した。第２章・子供ケンヂが噂してイメージ。
> 原作未読でも「カツマタ君」は気になる存在だよ。

ここが、カツマタ派　vs ヨシツネ派その他「原作にないアッっと驚くオチ」派　の最大の感性の
違いでしょうね。

あの程度で伏線といえるのか、原作読んでない人でも気づくところなのか。うむむむむｗ

原作読んでなければスルーしてしまう程度の、「マニアックな楽屋落ちリンク」程度ともいえる
ような気もします。ま、「いまのところ、どちらとも言えない」が正解でしょうけどｗ

映画はフクベエがジジババに万引き扱いされるんじゃね？

ちなみに、（おそらく当初は、浦沢すら重要視してなかった）カツマタ君の存在感をビッグにしていったのは
われわれ２ちゃんねらー（スピリッツ愛読者）。

「ひぐらし改変ネタ」みたいのがずっとあって、

　　37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 14:59 ID:VuBSVG2Y
　　カツマタ君・・・細菌によって死んだ（事故）。事故の事をキリコは知っていたが、
　　警察その他、ほかの人は知らない。
　　事故は洞窟でおこり、キリコが後で調べに行った。
　　洞窟で細菌を発見し、夜な夜な理科室で実験を重ねていた。
　　野球のボールが返ってきたのは、キリコが投げたから。ケンヂ達は怖がって逃げた。
　　洞窟は旧帝国軍１３１部隊の防空壕兼倉庫で、細菌を保管していた。


　　312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/10 23:30 ID:h4CYGN3Y
　　カツマタくんとキリコは愛し合っていた。
　　彼の謎の死に疑問を持ったキリコは極秘に調査を開始。
　　長年の調査によりその死に弟の同級生が関与している事を突き止めた。
　　そしてキリコは危険を感じながらも犯人にアプローチするのだった。

このあたり読むと当時の　ふいんき　がわかる
ttp://www.20cb.net/test/read.cgi/1028327560/

↑この2002年夏ころって、コミックでいうと10巻あたり。サダキヨ教諭が出てくる前後。２ちゃんねらーおそるべしｗ

二章ではフクベエとケンジ一派の接点も皆無だし
バッジ万引き事件にケンジが関わってるのかどうかも
今のところはっきりしないから、ケンジを恨んで執着してるのが
カツマタなのかフクベエなのか判別しずらいな

>>507
> ケンジを恨んで執着してるのが

そうそう。

万博・夏休み　〜　首つり坂がゴッソリ抜けてるから、「万博に行って２学期はクラスの
人気者になるはずだったのに、首つり坂で一気に人気者になってしまったケンヂとオッチョ」
というトラウマが映画には無いんだよね。

フクベエ説はこういう「恨み」というかケンヂに対する屈折した感情を全部原作からもって
きているから説得力がないんだと思う。

>>507いや、万引きの真犯人はケンヂとは限らんぞ。ヨシツネだとかありそうじゃないか？

>>508
首つり坂は三章でやるんじゃないの？

>>510
俺もそう思う。あのエピ無いと、物語にならないよ。７０年と７１年・・・・・

>>511ただでさえ内容濃いし無理だろ。

漫画版クラス会ではケンヂが自力でフクベエの名前を思い出すけど
映画版同窓会では、それが無かったのが引っかかっていたんだけど
このスレ読んでなるほどなぁと思ったわ

フクベエと名乗っている男は理科室で死んだとされたカツマタくんで
フクベエ・服部哲也という名前自体が偽名で実在しなかったわけか
ハットリくんのお面は自己アピールと思い込んでいる漫画版読者の裏をかく作戦か

>>513
> 漫画版クラス会ではケンヂが自力でフクベエの名前を思い出すけど
> 映画版同窓会では、それが無かったのが引っかかっていたんだけど

そこそこ！

・↑の重要事実と
・「よげんの書」知ってる少年を点呼しているとき、点呼している者自身
　の名が出てこない

ここひっかかる

１．ケンヂ北海道から東京へ
２．コンチ１３号と一緒にヘリで東京へ
３．氷の女王と源氏一派
４．カツオとサナエ
５．ケロヨンがキリコ救出
６．キリコワクチンそして、マルオ、ケロヨン東京へ
７．ヤン坊マー坊が敷島博士にロボット製作依頼
８．音楽祭
９．ＶＡで決着へ
１０．反陽子爆弾

こんなとこだっけ
ＶＡ使わないと首吊り坂は出来ないから
もう無いんじゃないかなぁ
あっても、回想で出てくるくらいか。

実際オッチョとともだちの会話聞いてると万引き事件のことで恨んでるのは
ケンジじゃなくオッチョの方みたいだな
ともだちがケンジに屈折した感情を抱く動機になる原因は万引き事件じゃなく
首吊り坂のエビソードの方にあるんじゃないかと思う

>>515
漫画では三章の頭にかなり長いフクベエ視点の回想があるよ
首つり坂はあそこで出てくる可能性がある
万博に行けなかった夏にサダキヨになりすます話と密接に絡む話だからね

１．ケンヂ北海道から東京へ
２．氷の女王と源氏一派
３．カツオとサナエ
４．コンチ１３号とヘリで東京へ
５．ケロヨンがキリコ救出
６．キリコワクチン完成　ケロヨンとマルオ東京へ
７．ヤン坊マー坊が敷島博士へロボット製作依頼
８．音楽祭
９．ケンヂＶＡで決着へ
１０．反陽子爆弾

こんなとこかな。
首吊り坂はＶＡが必要だから
無いかもしれんね。
あるとしたら誰かの回想くらいか。

しまった。２重スマソ

>>516くびつり坂の前からケンヂに妙なライバル心を抱いていたよフクベエは。

>>518
> ２．氷の女王と源氏一派

配役表からして、このシーンは間違いなくあるよね。

で、「このシーン主人公」の少年が、氷の女王・カンナと接触するシーンってカット割り考えれば
わかるけどかなりの尺取りになること確実。

そうするとそんなに他のシーン詰め込めないような。

21世紀少年は別作品とかｗ

マンガから受ける雰囲気というか、世界観が映画を見て感じるものとかなりちがうんだね

漫画でもフクベエの少年時代がはっきり描かれるのはともだち暦３年編になってからだぞ

予告でリモコンを持ったともだちが昼の原っぱにいるのも気になるな。
おれ、反陽子爆弾とＵＦＯは同時進行だと思うんだが。

>>523
いや、それ単にスピリッツ連載中、浦沢構想が迷走してただけだしｗ
映画版はゼロから作れるのだから、後出しジャンケンしなくとも、キッチリ伏線を張ることができるはず

後出しジャンケンしまくるから、「ＶＡは、タイムマシンなのかよ、おい！」というのが最大の批判

だな。
端っから三部作で作るコトが決まってた映画のストーリーの方が合理性は高いだろ。

映画のＶＡ内の理科室首吊り場面ではハットリくんのお面かぶってた
＝フクベエとは言い切れない→フクベエ最初からいなかった説が浮上

映画のＶＡにはヨシツネが入ってない＆円卓の声→ヨシツネ説も有り得る
６年生になったら仲間はずれ的になったヨシツネが一人秘密基地つくるって話が原作にあるが
これがもうちょっと映画のほうではヨシツネが卑屈な考え方になっていくとすると…

フクベエは存在しない
ワロタｗｗｗ

VAでカツマタに謝った時点歴史が変わる新システム

昨日見たけど、ブリトニーってキンキキッズの光一だと思ったら
違う人だったんだね。それが一番ビックリだ。

第2章UPされてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6137572

映画泥棒乙

服部哲也を消去して
勝俣忠信にする必要性ってなにかある？

服部哲也がフクベエと呼ばれるのが嫌でハットリ君の
お面で自己主張してたという設定を

勝俣君がハットリ君のお面をかぶってたから
ハットリ→フクベエ　とはどう考えてもならんよね。

同窓会の時にフクベエという名前をすり込んだにしても
その後何年も一緒に行動するわけだから
ほんとにそいつが小学校の時の同級生かどうか
分かると思うんだが。。。
という事は少なくとも小学生の時にフクベエというあだ名の
子供は居たんだろうね。

映画は勝俣＝フクベエでしょ。原作の２人を１人にくっつけた設定
アルバムに服部がないから

今二回目みてきた！

相変わらずタイのボスがくちをくちゃくちゃ言わせてしゃべるのが


ムショーに気になってイラツイタんだが

気にしすぎか？

しかし、会議室のともだちの声なんだが

たしかにそれまでとはかわってたけど

香川の声には聞こえなかったな

まぁミスリードかどうかは八月にわかるよ

>>513
>>514
映画版。同窓会のシーン。

「よげんのしょ」の内容を知っている人間は誰かと言う話題で、

男「あれ知ってるのは・・・お前(ケンヂ)、モンちゃん、ヨシツネ、
　　オッチョ、ドンキー、ユキジ、マルオ、ケロヨン、フクベエ。(ここでクラノスケが映る)
　　あと・・・双子だ。」
ケンヂ「双子ってアレだ・・・ヤン坊・マー坊だ。今日来てるのか？」
男「来てないよ。二人で会社興して、大金持ちらしいけどな」
フクベエ「あともう一人、よげんのしょ見た奴いるんだけどな。思い出せないな」

その後、３人が去ってから、ケンジが「今の誰だよ？」とヨシツネとマルオにふったら、
マルオが、「一人はフクベエだよなー」と言っている。
ってことはこの男２人がフクベエと刷り込んだわけではなく、
マルオは最初からフクベエと知っていたと考えられない？

つまり、クラノスケ＝カツマタ説は違うということにならないだろうか。

三部のラスト付近のともだちコンサート楽しみだあ

こうやってネットで議論してるのは浦沢の思う壺だな。

おまえらはいい金蔓だ。

今日観てきた

カンナの台詞の話し方が…

銭ゲバの中でトモダチトモダチって20世紀少年の宣伝してた

>>540

俺だけじゃなかったWWW

>>536
＞ マルオが、「一人はフクベエだよなー」と言っている。
ここ確かにビミョーだね
まあ、マルオは２人の工作員が「フクベエ！」と言うのが聞こえる位置にいたから。
誰かが「フクベエ」と呼んだから「フクベエだよなー」て言った感じもする。

血の大みそかに備えて、地下にケンヂ達が集まったとき。
フクベエだけ、メンバー内で、かなり距離感あった。みんなオッチョと握手やゲンコで挨拶してるのに…
フクベエだけあれ？て感じ、してない。マルオが「フクベエまで…」と紹介。すんなり潜りこんだようにも見える。

他にフクベエって子供がいたのかな。たとえば、ケロヨンは福田だからフクベエと呼ばれてた時期がある。とか…わからん。

テレ朝にサダキヨ

>>533
親が離婚して勝俣→服部になった設定かもしれない。
そのため、勝俣には死亡説が流れ、フクベエだけはかろうじて記憶にあるのかも。

あっ、服部がアルバムにないってことは、離婚して服部→勝俣なのかもしれない。

>>542
同窓会時点でケンヂが「連絡しろって言われても誰？」って言ってて
フクベエにマークを取り戻そうメッセージ送ったとは思えんので、
フクベエどこかに網貼ってて勝手に来て入り口で人を待ち、
モンちゃん来たので一緒に行くと、呼んでないケンヂは
モンちゃんが知らせたのかと納得する、っていう流れか？

実際問題カツマタ君きちんと卒業してるから
同窓会で「前日に死んだカツマタ君」って
いっちゃてるけど、理科室の実験て
5年のとき6年とき、どっちだっけ

フクベエって原作だと解散式に参加してるのに、もう一つの第１章だと参加してないんだな

>>547

理科室の実験は1971年で6年生

フナの解剖はいつかはわからない。
少なくとも理科室の実験以前

明日2章見に行くんだけど
どっか注目しといたほうがいいポイントとかある？

見るときのアドバイスもあれば

>>549
という事は、同じクラスの子を死んだ
扱いしてる事になるな。アルバムもキチンと
整列してるけどな。


クラスメイトがお化けになって理科室にいる
わけないのに、教室に上がるのが怖いとは。
まうますわけわからん。

>>551

＞ >>549
＞ という事は、同じクラスの子を死んだ
＞ 扱いしてる事になるな。アルバムもキチンと
＞ 整列してるけどな。
＞
＞
＞ クラスメイトがお化けになって理科室にいる
＞ わけないのに、教室に上がるのが怖いとは。
＞ まうますわけわからん。
＞
＞

再現されたトモダチの部屋に、コルゲンコーワのカエルとか、
エスエス製薬のウサギとかの人形があったよね。
同窓会で誰か「薬屋」って呼ばれてた気がするんだけど
関係ない？

>>550
平の演技
木南の演技
子供ヨシツネの出っ歯
キリコの乳首

>>554
>キリコの乳首
詳しく

>>555
透けてた
目を皿のようにしておけ
メガネの角度の調整を怠るなよ

>>553
池上正人じゃね？

>>552
誤爆ったスマン

やっぱ登校拒否かな…？　今でいう不登校
卒アル写真の立ち位置に、彼の孤独が見えるようで哀しい。
先生の後ろ真ん中、女子の横。仲良し同士並んでる感じだからさ。
写真とるときだけ先生に言われて来たか、その後の事件で学校来なくなったか。
鬱積した様々な理由があるだろうが、引き金はバッジ万引き事件だろうな。

千葉みなとロケでは何撮影したの?

流れを切ってすまんが質問。
最後の円卓会議でバナナマン設楽の横にいて、何度も設楽の一つ前にアップになっていた女優は誰？
踊る大捜査線の星野ゆか(だっけ？)に似てるなぁと思ったんだけど。

ttp://www.uploda.org/uporg2017902.jpg.html
もうさ、よく覚えてないんだけどさ、
苛められてるナショナルキッドって誰で何でだっけ？
服装から判断するとサダキヨ？

ttp://www3.uploda.org/uporg2017913.jpg.html
あと第一章のともだち（蔵之介）と円卓のともだちもキャプって明るく
してみたんだけどたしかに体格が小さくなってる？？
画質悪くてすまん。

>>550

１章のまとめとかないから復習しとけ。

トイレに言っておくべし。

エンドロール後に３章予告。

>>561 まったくそんな事もわからないのか！？　　あれは木内晶じゃなくてかたasdfghjkl;:]ertyuiop@



　　 　 ケ〜ンヂく〜ん　あーそーびーましょ〜　♪

　　　　　　　　　　　　! 　　　　「　i! 　 i
　　 　　　　　　|| 　 ,,|!ｉ_....,,,,,..| 　i|,,._ﾉ!、!|
　　　　　　 |ｉ　.!!,;´　　　　　　| 　.|i　~＾`!|、 |i
　　　　i|　..,!, ゛ 　√`√ヽ￣ヽ　 .ｉ|　　　　ヽ!|
　　　　!,;‐~　　　.|!　|　!_,,,__!、!　　||　　　　　`_!|.
　　　`i「 　 　　　| !／ .,;⌒ヽ ゞ、　}| 　　　　　.ﾌ
　　 　゛ヽ、　　 　|/　〈　○　〉　〉. !|　　　　　〃
　　　　　　ヾ、.　 |ヽ,　ゞーヾ　ノ　i|　　　　,:''
　　　　　　　 ヽ、 ｀ヾ,＾ーｉ!―´　ﾉ/　　_,,ヾ
　　　　　　　　 ￣;,ゞー--===-‐〈ー^~゛
　.　　　　　　　　　ｔ、＿＿＿ ＿,ﾉ

1作目見た。予想通りの糞映画だったが、酷いのは映画の演出じゃなくて原作の演出だと思い知った。
敷島家の壁にこれ見よがしにともだちマーク書いたの誰だよw

しかしこいつら、記憶力なさ過ぎだろ。

ttp://www3.uploda.org/uporg2017961.jpg.html

わかりやすく名前入れてみた。

でも、どうもコンチと関根君が納得いかないなぁ

あと、フクベエ子役がいないのもげせんなぁ

>>564
俺の質問に答えようとしたばかりに……
惜しい人を亡くした

いま、レイト観て帰ってきた後、軽くジョギングしてシャワー浴びてきた。

やっぱり映画はストーリー弄ってきたな。
今回死んだのは影武者で、フクベエがそのまま残ると俺は読んだんだが
なるほど、オッチョの回想シーンから、そのまま「ヨシツネがともだち派」も生まれるわな。

確かに、あの回想で慌ててお面被ったのはヨシツネだけど、そのままヨシツネで終わるかね？
フクベエがあのまま死亡ってのも、今回カツマタ君に触れたのも意味がなくなってしまう気がする。
俺は、フクベエが復活の演出をするために、影武者として一緒に行動してきたカツマタ君を捨て駒にした
そう思って夏を待つことにするよ。
オッチョの回想シーンはアレだ。きっと勘違いだ。

原作では木のそばに缶を埋めるとき11人いる(1970)
理科室にいくとき校門をくぐるのは5人(1971)

>>567
乙
ウルトラポーズので見る限り、関根ってのがコンチっぽいんだよね〜

ぶっちゃけ、坊主頭の監督助手が関根淳くんなわけで

>>553
自分もうろ覚えなので自信ないが、
薬屋と呼ばれてたのはヤマネじゃなかった？
製薬会社で儲けてる云々言われてた気がする…

第１章の同窓会で
薬屋　　藤井フミヤ
そば屋　ケロヨン

お前たちは、映画のパンフレットとか買ってないんだろう。金が勿体ないとか。
パンフレットに子役たちの写真と名前もちゃんと解説してあるぞ。

>>574
thx
全然ちがった…orz
すみません>>553
DVDと原作買って来るか

>>562
サダキヨで
いじめっ子に「いつもお面かぶってて気持ち悪いんだよお前」とか言われたと思う

>>577
そっか、ありがとう。
みんなお面なんか被ってるからわけわからんよヽ(`Д´)ノ

ケンヂたちが子供のころには、ハットリくんのおめんはなかったよね。

同級生にいつもおめんをつけてる子がいたが、そのおめんはナショナルキッド。

ハットリくんのおめんが出てくるのは、
・ケンヂのあいまいな記憶の中
・VAの中のサダキヨ
いずれも現実ではない。

現実世界でハットリくんのおめんをつけてるのは、ともだちだけ。

>>579
いやサダキヨが小泉に見せた写真で
ハットリくんのお面が２人（ともだち＆サダキヨ）仲良く映っている

>>579
そのへん俺も整理できてなくて

>・ケンヂのあいまいな記憶の中
これ服はフクベエというかコリンズの話をした子のだよね

>>579
ケンヂたちは、昭和３４年生まれ。
小父さんもそうだから知っているが、俺たちが小学校の頃、ＴＶで実写版のハットリくんをやっていた。
だから、ハットリくんのお面があってもおかしくはないぞ。

>>574
ありがとう。
フミヤなら関係ないか・・・。

>>576
いや自分もかなりうろ覚えなので。
同じくDVD買って来ますわ。

子供時代のフクベエとヤマネが両方白いポロシャツなんだよな。
下はわかんないんだけど。
ヤマネってお面かぶることあったっけ？

ちょっと、このスレ頭から読んだけど、やっぱり「ともだち≠ヨシツネ」、そして「ともだち＝フクベエ」だわ。

・ヨシツネの場合、ともだちとしてケンジと「遊ぶ」理由がない。既にケンジの仲間である。（バッチ絡みで結びつける可能性は残るが…）
・フクベエじゃなかったら、何のために血の大晦日にみんなの背後から写真を撮ったのか
　そして、その写真が教科書に載っている理由がなくなる

13番はフクベエからの司令を受け、うみほたる刑務所から釈放。
フクベエの計画通り、カンナを撃ちに来た警官を殺し、（“きゅうせいしゅはころされてしまうだろう”の現実化）
警官のショットガンをオッチョの手に渡し、カツマタ君狙撃へと促す。（13番「拾え、拾え」の台詞）
影武者のカツマタ君には真実を告げず新宿へ向かわせる。
何も知らないカツマタ君は（あるいは別の偽計画を聞かされていた）オッチョの前で得意気に過去語り。
オッチョがショットガンを使わなくても、山根君が動くことまでフクベエは先読み。
カツマタ君暗殺後は、13番が山根君＆オッチョを処理。（オッチョは逃走成功）
カツマタ君死後、奇跡を装ってフクベエ復活。

これで、初めからフクベエ。最後もフクベエの完璧設定になり原作を越える…かも？

>>580
映画ではそんなシーンがあるの？原作ではなかったと思うけど。
お面で2人仲良くなんて、いかにもともだち側が作った合成写真っぽいが。

>>582
時代背景という意味ではなく、子供時代のケンヂのまわりにということ。

原作では、カツマタはずっと生きているのか？
今日、第２章を観たの３回目なんだが、映画では「カツマタ君は、理科の魚（鮒だったかな？）の解剖の
実験の前日に死んだ。」と言っている。
どっかに転校していなくなった奴が死んでしまったという噂はあるかもしれないが、同じ学校の生徒が
死んだって噂になるかな？
映画では、カツマタ君は、小学校の時に死んでいて、ずっと出て来ない設定なんじゃないのか？

フクベエに虐められて「死刑宣告」されたのが学校に広まり
カツマタは死んだ、になったというヲチ。

フクベエ自体が影が薄い子供だったはずなのに、ずいぶん影響力あるのねｗ

ケンヂもオッチョも知ってる人であることは間違いないんだから。

ともだちが、新宿でヤマネか、オッチョに銃で撃たれることにして、身代わりを立てたという仮説が
この板でずっと続いているけど、身代わりを立てる必要あるのかな？
防弾マスクの仮面で、手の部分は除き、全身防弾スーツかもしれないよ。

映画では、ヤマネが銃で撃ってともだちに弾が当たったことになっているが、ヤマネが綺麗に
心臓を狙えるかな？

バーチャルの世界で、首吊って仮面被ってる少年が生き返りの実験をやってるけど、あれって
トリックを示唆してるよな。

>>587
ケンヂがバッチを万引きしたんだけどカツマタがジジババに犯人扱いされるとこを
みんなに目撃される。そこでフクベエに「おまえは今日で死にました」って言われ
その後無視される(見えないなあ〜とか言われていじめられる）

まずまず面白い映画になっていたね。
このまま右肩上がりに完成度が上がるようだと
嬉しい。

かなり面白い絵が撮れていたこと。ここを素直に称賛する。
特撮を絡めた特殊なカメラワークが
観られて面白かった。どういう技術なんだろうな、あれは。
それと、かなりロケハンに時間をかけたんじゃないのか。
近年の日本映画では
ちょいとお目にかかれないくらい凝った場面があった。

>>585
スレ・前スレ読んだ？
まず暗殺事件
救世主はともだち　だろ計画的には
ともだち１＝クラノスケ（勝俣君？）
円卓ともだち？？？　てとこだよ流れは

>>593
クラノスケって、佐々木蔵之介のことを言ってる？
だったら、フクベイなんだけど。

フクベイじゃなくて、フクベエだからな

>>595
おお、訂正ありがとう。フクベエね。

>>586
映画板なんだから、詳しいコメントならば映画観てから頼むよ。
俺も映画観てから原作を全部読んだから混線してきた('A`)

>>586
「ともだちは万博に行くとみんなに嘘をついたので、(一週間だったかな？)お面をかぶり僕になりすました」
サダキヨは小泉に語りながらハットリくんお面を被った二人の写真を見せた。

>>485
バレンタインのデートにわざわざ20世紀少年は選ばない。
おいらみたいな一人もんは家にいるしｗ

>>485
昨日の渋東シネタワー16:25の回は、７割ぐらいの入りだった。
ガラガラではなかったなぁ。

この映画は、原作とは違う展開にしてるって、ちゃんと公表されているのに、
映画を見ないで原作の事ばっかり書く連中って、何をしたいんだ？

原作とは違うんだから、わざわざ見当はずれの事を書いてることになるんだが。

今、第三章にあたる部分をざっと読み返してみたんだが
これ、カツマタ君なんていれたら、映画としてはやっぱり無理。
破綻する。


フクベエが最初から最後までトモダチの方が原作未読の人が
わかりやすい。

さんざん既出かもしれんが、
同窓会での石橋保は、どうして「よげんの書」の内容を知ってたんだ？
そのくせ、どうして自分を知ってる奴リストに入れなかったんだ？
もしかして、奴がカツマタ？

確かに石橋保なら佐々木と雰囲気似てるな。
フクベエでなく石橋扮する同級生に先導役をバトンタッチした意図は何なんだろう？

それが気になって、一章のハットリくんのお面の後ろ頭(いかにもクラノスケです！みたいな)
それをみても、石橋じゃね？実は入江なんじゃね？あ、耳が石橋っぽい？？
なんて、耳の特徴もわかんないくせにまどわされたｗ考えすぎだが。

石橋・入江もあれだけなのかなー。

石橋のブログ見る限り、あれっきりだと思う

>>606
�dです。そか…。

>>579
>現実世界でハットリくんのおめんをつけてるのは、ともだちだけ。


そういやあんなに好きで被ってたハットリ君のお面

一度死んで復活した後は二度と被らないんだよね

まるで別人にでもなったかのように・・・

こっからは映画では描かれていない原作の話を持ち出すのはナシな
もちろんテレビで放送した、「もう一つの第1章」もナシだよ

バリアー張ったゾ！

破ったらハリセンボンと結婚な

平愛梨・・ファンにニックネーム呼びを強要すんじゃねえよ。そういうところが痛いんだよ。しかも「ぴらりん」なんて言うこっちが赤面ものの最悪なニックネーム考えやがって・・。
せっかくファンになってやろうと思ったのに、ちょっと逡巡するわ。

>>609
「もう一つの第1章」はありだろー

>>594
フクベエ：服部哲也　君が小学６年時代に存在しない件（卒業アルバム）
だからあえてクラノスケと書く。佐々木蔵之介は確かだが、服部君がいない以上、存在してる子供でチョーさんが「ともだち」と指した勝俣君では？
（頼むから、スレ読んでくれな。わかるじゃろ。細かく説明すんのたいへんなの）

>>610
平、公開前は微妙かと思ってたけど、2章見たら好きになったよ。
好みのタイプの顔だわ。
内田有紀に、ちょっぴり上戸あや入れた感じ。

俺は、平愛梨をそのまま読んで、ぺありって呼ぶことにする。

17、8の女の子が言うなら可愛いげがあるが24の大の女が自称ぴろりん（笑）こいつ自分を俯瞰から見る客観性が無いから売れないんだよ（笑）

>>611
ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！

つか言葉足らずだった
「もう一つの第1章」でしか放送してないシーンを元に、あれこれ推理する(させる)のはズルくない？
ってこと
もう一つの第1章は観てない人もいるはずだしね

オッチョの回想だけでヨシツネ＝トモダチ２とか言ってる人がいるが
ヨシツネがババアにシバカレタのにバッチをまだ着けてるのはおかしいだろ？
つまりアレは疑われてシバカレタけど疑いが晴れたオッチョの回想なんだよ
回想シーンには続きがあるんだよ
あの後真犯人カツマタ君が出てくるんだよ

お前 アイツか？

ヨシツネに向けたセリフではない
と予想

>>614
＞ 「もう一つの第1章」でしか放送してないシーンを元に、あれこれ推理する(させる)のはズルくない？ そうかな…、まぁそんな考え方もあるかな
自分はTV見たけど録画しなかったので、録画した人の解析情報が素直にうれしかったけどね。ありがとうm(__)m…て感じ
ズルく感じる人がいるなら控えるよん

>>615
その回想だけでヨシツネと言われてるわけじゃないよ
それプラス円卓会議のともだち２号の声が香川だからだ

どちらにしろ「ともだち１号=佐々木=カツマタ」なのは確実だし
原作のように１号が死亡しているとは限らないんだから
２号がヨシツネであってもおかしくはない

じゃあ回想でオッチョがババアにシバカレタのにバッチをつけてるのは何故なの？

間違えた
ヨシツネが
ババアにシバカレタのにバッチをつけてるのは何故なの？
疑いは晴れたけど
シバカレたことに恨みをもってトモダチに？

ヨシツネがともだちとかいい加減にしろやしつこいな
ともだちがヨシツネの声？
は？

>>619
だいたいあらぬ疑いをかけられたんだからまんまヨシツネで当てはまるだろ
ヨシツネの後にカツマタが万引きするなんておかしい
それじゃカツマタは本当の犯罪者になるw
それじゃヨシツネがカツマタを恨む結果にしかならない

例えあのあとジジババにはなんとか納得してもらった
公衆の面前で一度はられた万引き犯のレッテルははがれない
だからこそヨシツネはボコされていたんだろう

ヨシツネ派必死すぎだなｗ

言ってることが無茶苦茶だし荒らしだ
通報するか

どうせすぐテレビでやるよね？

ボイスチェンジャーあるんだから
否ヨシツネ派も声が香川だってのは認めて問題ないだろ
ホントあんたらが普段実写映画見てないだけで
ありゃ香川の声で間違いない

>>624
３章公開前に、もうひとつの第２章か単なるダイジェストはやるんじゃない？

ボイスチェンジャーを使い誰にだってなれるのですね

>>625残念 全然違う

見たまんまならヨシツネに疑いもつのは当然の作りだよ
それを原作をよりどころにして頭ごなしに封殺しようとしてる方がおかしい

上の方見ると映画自体を見てないのに原作のネタだけでレス返してる人までいるし
ヨシツネに過剰反応してる人は映画を見てないんじゃないかとさえ思える

>>621 何言ってんの？万引きしたのはケンヂだよ

>>629
残念ながら、卑怯者の話を支持するほど、このスレの人間は頭が悪くはないので。

ともだち復活の時ヨシツネはみんなといるやん
まさかあれは偽物の影武者とかいうなよ

しかもヨシツネとは背丈が全然違ったから影武者何々の役割にもならない。蔵之介は背でかいからなカツマタはフクベエと背丈から顔まで同じ

>>621

カツマタは謡いをかけられただけ

卑怯者とか支持とか、別に選挙してるわけでもないのに何を言ってるのよ

マジ荒らしだろしつこいし悪質だヨシツネとか言ってるやつ

ヨシツネ否定派も分析・解釈系のレスすればもうちょっと受け入れられると思うんだが

ヨシツネになにか映画オリジナルな要素があるのはわかるがそれがなんでともだちとかってなるんだよ

頭悪すぎだろよくしつこく主張出来るな

この前テレビでしてた｢もうひとつの一章｣は映画で公開してたのとは違うもの？

アンチヨシツネ説の人が被害妄想の強い人なのね
何を言っても無駄そうだ

>>632
あの場面ヨシツネ居なかったんでは？
神父を連れてきたのはオッチョだったし

>>640は？神父連れて来たのはヨシツネだぞ馬鹿

俺　原作は、見てない　映画は、１．２章見たが最高だな
友達が復活した時　おもわず　指を突き上げそうになった
友達がヨシツネと思ってもしょうがないんじゃない

ちなみに子供から原作の話は、聞いている
でも原作がすべてとは、思わない

>>614
普通に映画を楽しむなら映画版だけでおk、
ヒントを探したりしてより楽しめためにもう一つの〜があると思うんだが。


だいたい多くのライト層は一章のともだちを観て、シルエットや露出部分で蔵之介ってわかったり、
2章の円卓の声を聞いて香川？て思ったり、回想でしばかれてたのが子供ヨシツネって判断できたりしない。

一般客なんて円卓のシーンはバナナマンに気を取られて終わりだよ。
現に一緒に見に行った友人2人は原作未読で、ともだちの正体なんてまったく予想できてなかった。
ネタバレでもいいから教えてって言われてフクベエって言ったら「誰だっけ？」だよ。

だからテレビ版は推理要素をちりばめたもう一つのお話って位置付けじゃねーの？

>>641
うむ、それは支持する（馬鹿は余計だが）
復活シーンのともだちは香川ではない
ちなみにオッチョは新宿駅前にいた

クラノスケスタイル良すぎワロタ
３章のともだちもクラノスケ？
それとも円卓会議のともだち？

復活シーンのともだち=二代目ともだちなんだよ

影武者とか偽物とかありえないから

>>639
ともだち＝ヨシツネっていってる奴は、浦沢作品を根本的に理解できていない。
ていうか、浦沢作品を読むのに向いていない。
らき☆すたやかんなぎ、ひぐらしとかのそこら辺の萌えマンガでも読んでろ。

って言われたらどう思うよ？

蔵之介ビルから落ちて死んだよね？
ハットリくんのお面被ったのは生きてるよね？
あれがトモダチですね

>>648
死亡確認はしてないよ

蔵之介がともだちだから

>>640

いる

ともだちはヤンボウ、マーボウじゃないか。
やつらも秘密基地の存在知っているだろ。
１章の終わりでビルから転落したお面の服部くんとけんじがロボットの中で見たともだちが
同一人物であることは時間的に無理でしょ。
ともだちは二人いるんだよ。
そうするとヤンボウマーボウだろう。

オスッ！

今未来から帰ってきた！

結論からいうと
ともだち１＝蔵之介
ともだち２＝蔵之介

だったわ。

円卓会議？　なんかうやむやで終わったわ。
ヨシツネ普通に　源氏一派のリーダーでがんばってるし。
ともだち１の正体はちゃんと回収してたな

最後は原作とおり
「よぉ　おまえ　カツマタ君だろ」
で、そのあと神様と小泉のボーリングシーンで終わったよ。

ちなみに、公開２日前から第１章と　もう１つの第２章やってたな。
日テレ必死すぎ　ワロタｗｗｗ

パンフレット見たんだが。
3章へ続くってページに、制服を着ている人の足元が写ってるよ。
屋上に見えなくもないので、3章には自殺を止めるシーンはあるはず。
なので、いじめられてた奴がともだち。
まあ、フクベエかカツマタだろうけど。

>>651
オッチョとヨシツネって2章では一度も会ってないよね
じゃあの場面に居なかったのはオッチョか
ヨシツネな気がしてたな、何でだろ

そもそも疑問に思っていたことだが、マスク被ったともだちは、
すべてともだち役の人が演じているの？
台詞があるとはいえ、円卓会議の時もＡＤさんか誰かが演じてアフレコしたんじゃないかと。
それにアフレコも役者が演じたとは限らないし。

ヨシツネがともだちだったら、カンナとの十数年ぶりの再会をともだちランドの清掃員の格好で迎えたことになる。
しかも、「ち…違うよ、全然違うよ」

そんなともだち、嫌すぐるw

>>611
で？っていう。前スレなんか関係ないじゃないか。
映画には出てこない原作の事を書いても意味ないだろう？

同じ事を何回も書かせるな。映画と原作は、違うんだよ。別物語にしたって言われてるじゃないか。

>>656
はっきり明言されてないけど、それぞれにちゃんと役者さんが演じてるんじゃないかな？

>>656ともだち役っていうかフクベエ役の佐々木蔵之介が演じてる

>>632
> ともだち復活の時ヨシツネはみんなといるやん

また、無限ループかいｗ　禿しくガイシュツねた↓


　257 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/02/13(金) 16:37:43 ID:tkjplUwD
　そこも無限ループネタだよねｗ

　映画では、ヨシツネがともだちだと思う
　　　↓
　は？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん
　　　↓
　それをいうならフクベエが落下したときにともだちいただろ？
　　　↓
　いや、そのともだちは信者の一人がお面かぶってただけ
　　　↓
　だったら、ヨシツネ＝ともだちでもいいだろ？
　　　↓
　は？何言ってるの？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん
　　　↓
　以下無限ループｗ

フクベエとカツマタは顔からなにまで同じだから佐々木蔵之介が最後まで演じられるな

>>655

まぁヨシツネとオッチョの接触でわかる

>>658

だれも別物語なんて言ってない。

映像化のお話は、こちらが驚くような色々なところからいただきまして、
どれも良いお話だったんですけれども、最初に声をかけてくださった
この製作委員会にお預けすることに致しました。
浦沢直樹ともども、脚本のお仕事に参加させていただきましたが、
作品自体は20何巻ある長編ですので、そのままなぞる訳にもいかず、
1部、2部、3部としているんですが、
原作には忠実なものの構成は変えて映画化しております。

それに加え、作品の鍵を握る「ともだち」の人物像には、
新たな解釈を盛り込んだつもりでおります。
原作を読んでくださった方々も、その辺をポイントに見ていただくと
楽しんでいただけるのではないかなと思っております

長崎尚志（企画/脚本）
ttp://www.toho.co.jp/movienews/0805/03_20thboy_sh.html

>>661無限ループにはならない
そもそもあれが偽物だとしてもヨシツネとスタイル全然ちがったんだが
フクベエとヨシツネのスタイルからして違うのにいれかわったらバレバレというかコントやん

荒らし目的バレバレだぞヨシツネヨシツネ言ってるやつ
無理がありすぎる

キリコも、ともだちにある種の品と言うか知性を感じたから子供を産むまでに至ったんだと思うんだよね。
言っちゃあなんだが、ヨシツネにそれはない。
香川演じるヨシツネが、黒木瞳を孕ませたなんて犯罪だよ。そんなの嫌っ！＞＜

大体、あの髭面と牛乳瓶の底メガネで、「ボクがともだちだったんだよ」とか言われても
「は？どうしたんだよヨシツネ？何か悪いもんでも食ったのか？」って噴いちゃうよ。映画が締まらない。

>>667荒らしが言ってるのはフクベエが死んだ後のともだちがヨシツネって言ってるんだろ

でもまあ、フクベエが死んだのを誰も確認はしていないんだけどな。

もっとも、ともだち＝ケンヂの顔に整形したフクベエってのはあるかも知れんがｗ

原作だと理科室でヤマネに殺されて死体をオッチョが確認するんだけどね

>>668
ああ、入れ替わったってことね。
でも、それじゃ体型的にバレバレだし、動機が分からん（バッチで繋げるのか？）し
入れ替わりがあるのなら、フクベエの顔バラシ演出があってよさそうなもんだし
第一、万丈目のともだちの遺体の前での台詞がおかしくなる。

万丈目のあの台詞は、死亡→復活が初代ともだちの筋書きで、万丈目もそれを聞かされてる上での台詞だよね。

ヨシツネは、絶対、ともだちではない。
ともだちが、万博会場で復活の演技をした際、ヨシツネはユキジや新宿の神父たちと一緒にいた。
あの復活するともだちが代役のというのもあり得ない。
死体として横たわっている時、万丈目が会いに来て話し掛けるだろう？
「俺達まで騙されそうになった。」ようなことを。
代役に、そんな事をわざわざ話仕掛けない。
よって、ヨシツネはない。

>>661
＞だったら、ヨシツネ＝ともだちでもいいだろ？
既に「ともだち＝ヨシツネ以外認められない！ともだち＝ヨシツネじゃなかったら嫌だ！」
って域にまで達してる辺り、正直どうかと思う。

殺されたって事象に関しては衆人環視の下ってのはよかったな

>>670
もう原作ではって書かれても関係ない話すんなとしか思わんよ

アンチヨシツネ説（フクベエ／カツマタ説）の弱点

・「なぜ、制作側が、冤罪の対象をヨシツネにしたのか？」全く説明できてない。
・「真万引き犯＝ケンヂ」という部分を原作から引っ張っている。映画ではまだわからない。
・↑を前提に「単に万引き冤罪の恨みからともだちになった」という単純な論理を組み立てて
　それを攻撃しているだけ
・テレビ版（アルバムの「引き」ショットあり。録画されて解析されること折り込みずみのはず）で
　服部がいないことの合理的説明ができない

いずれにせよ、「ともだち＝ヨシツネ（皆本）」説の場合、「動機付け」が最大の問題となる。
アンチヨシツネが仮想しているような単純な話ではないと思われ。

そう絶対ないのわかってるのにしつこいのがいる

>>674お前がどう思おうと知らねーよ

>>666
テンプレ化されてるぞおまいｗ

4 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 14:45:55 ID:HuiL4Wzf
■前ｽﾚの議論のまとめ■　―　ともだち　は誰か？　―

・ヨシツネ派
　原作で２２巻・２１世紀少年での第２のお面（いわゆる「カツマタ君」）のエピソードが全部ヨシツネに引き継がれている
　原作でも第２のお面の子がカツマタ君であったというのは、あまりクリアーな落としどころではなかった。←最終話で急に。
　そもそも、カツマタ君が「万引き真犯人がケンヂだ」と知っていたはずもなく←原作最大の矛盾。

・中立派
　制作サイドが「いかにもヨシツネが怪しい」という伏線を張ったのは事実だが、そうやって引きつけておいて、どんでん返し
　を狙っているのだと思う。だから、今の時点で「ヨシツネ＝ともだち」説が出るのは当然だが、脚本はさらにその上をいくはず

・フクベエ・カツマタ派
　ヨシツネは絶対あり得ない！思考停止！ヨシツネ派は絶対に荒らし！通報するぞ！思考停止！

ダメだ荒らし通報しとくか？マジで

ともだち＝ヨシツネ説が決まって最後に言い出す捨て台詞って
「映画版は原作とは違う！」
だもんなあ。

原作読んだ人間にしてみれば「これで最後までフクベエで引っ張れるようになったな」
って思う程度だと思う。

ヨシツネ説の連中って、多分原作読んでいないんだろうな。

相変わらずお前ら熱いな！ｗ
このスレ参考にしつつ、午後から二章二回目観てくるよ。

もうなにがなんでもヨシツネにしようと必死だな
ヨシツネ以外認めない感じだ

そもそもともだちがヨシツネ説が出ることが意味わからん
どういう思考してんだ

>>683
深読みできる俺カコイイっていう、エヴァ世代にありがちな病理。

俺もヨシツネは無いと思ってるが、FYPUVU7cの態度が気に食わない

フクベエとヨシツネ体格スタイル身長全然違うのにマスク被ってともだちですってか？

コントじゃんマジで

もう他でやってくれ

まぁ、あれだ、ヨシツネかフクベエ（＋カツマタ）か、という単純な２元論は意味無いな。
推理小説でもないのだから、「２章までですべてのヒントがある」ということにならないしｗ


■ポイント（原作と大きく違い、気になる点）
・服部の氏名がなぜ卒業アルバムにないのか？（第１章・テレビ版）
・「流星バッジの冤罪対象がなぜヨシツネなのか？」（第２章）

さらに、
（原作と同じだが↓）
・円卓「ともだち」の体格が微妙に違うようにみえるがどうか？（同）


制作はこれにどのようなメッセージを込めているのか。特に意味はないのか。

>>678
おまえの方が思考が固まってるように見えるけど

>>684それかなり痛いな

>>679
おんなじコピペ貼るだけの人なら荒らし扱いで通報でいいんじゃないかな
俺はともだち＝ヨシツネもアリだよ
きっちり納得させるシーンが有ればね
第2章は、あれ？もしかしてヨシツネ怪しい？くらいに思うのは普通だろ

　映画では、ヨシツネがともだちだと思う
　　　↓
　は？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん
　　　↓
　それをいうならフクベエが落下したときにともだちいただろ？
　　　↓
　いや、そのともだちは信者の一人がお面かぶってただけ
　　　↓
　だったら、ヨシツネ＝ともだちでもいいだろ？ ←ここで、議論厨の詭弁モードに入ってる気がするんだが
　　　↓
　は？何言ってるの？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん
　　　↓
　以下無限ループｗ

>>688
> ■ポイント（原作と大きく違い、気になる点）
> ・服部の氏名がなぜ卒業アルバムにないのか？（第１章・テレビ版）
> ・「流星バッジの冤罪対象がなぜヨシツネなのか？」（第２章）
　↑
じゃあ、この２点に答えてよ。
おまいさんの「柔軟な思考」とやらでｗ

誰か体格スタイル身長のこと論破しろよ

復活シーンのともだちは偽物ってのもありえないな
原作では本物だしあそこは本物でないとダメだ

>>690
それが普通じゃないって言われるからヨシツネ否定派のアンチになってしまうのです
頼むから香川の声だけ認めて

＞ID:hDosB4Ye

思うんだが
　映画では、ヨシツネがともだちだと思う
　　　↓
　は？撃たれたとき、ヨシツネは別の場所にいたじゃん

本来ここで終わる話なんだよね。

何かヨシツネ怪しいなくらいは普通だが
ともだちはヨシツネって思考は頭悪すぎる無理やりすぎる

>>691
つまり、
　・フクベエ説は転落時、別にともだちがいても「別の信者がお面をかぶっていただけ」で全く矛盾しないが
　・ヨシツネ説は、「ともだち復活のとき、ヨシツネは別の場所にいた」で矛盾するからありえない
という考えですね！わかりますｗ

>>697
そうだよ。

それが何かおかしいのか？

>>696
> 何かヨシツネ怪しいなくらいは普通だが

だいぶ折れてきたなｗ
まぁ、中立派なら正統だと思うよ↓


　4 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 14:45:55 ID:HuiL4Wzf
　■前ｽﾚの議論のまとめ■　―　ともだち　は誰か？　―

　・中立派
　　制作サイドが「いかにもヨシツネが怪しい」という伏線を張ったのは事実だが、そうやって引きつけておいて、どんでん返し
　　を狙っているのだと思う。だから、今の時点で「ヨシツネ＝ともだち」説が出るのは当然だが、脚本はさらにその上をいくはず

>>692
原作抜きで、映画で描かれてないことを答えろといっても無理でしょ。

現段階では、「ヨシツネは怪しい」。これが正確な答え。

ヨシツネ派は、「怪しいからともだちだ」と言っている。
否定派は、「怪しいくらいでは決め付けられない」と言っている。

夏まで平行線で決着はつかないよ。

フクベエがともだちなのは確実だぞ
荒らしが言ってるのはフクベエのあとのともだちがヨシツネと言ってるのであって

原作がフクベエとカツマタだから映画も同じってのも頭悪すぎだけどな
映画ではフクベエ=本名カツマタの可能性が高まってきて
かなり原作とかけ離れてきているわけだし

つーかヨシツネがともだちなら絶対怪しいと思わせる演出しないぞ

怪しいと思わせる演出してる時点で違うとわかる

つーか誰かフクベエとヨシツネのスタイル身長全然違うの意見ないの？

スタイル身長全然違うやつが入れ代わるってコントじゃん

>>701
だぞ。じゃなくてだと思う。が正解じゃないかな？現時点じゃ

フクベエ=本名カツマタ？

？？意味不明

>>700
> 現段階では、「ヨシツネは怪しい」。これが正確な答え。
　？
それなら全然論点ないじゃん。

> ヨシツネ派は、「怪しいからともだちだ」と言っている。
ともだち＝ヨシツネである確定的な根拠はない。
３章であっとおどろくような「動機付け」がなされたら名作になる、というのがヨシツネ派。
そういう意味では「ヨシツネ期待派」というべきか？

> 否定派は、「怪しいくらいでは決め付けられない」と言っている。
それは、「中立派」
> 　・中立派
> 　　制作サイドが「いかにもヨシツネが怪しい」という伏線を張ったのは事実だが、そうやって引きつけておいて、どんでん返し
> 　　を狙っているのだと思う。だから、今の時点で「ヨシツネ＝ともだち」説が出るのは当然だが、脚本はさらにその上をいくはず

これに対してフクベエ（＋カツマタ派）は、

　・原作でフクベエ・カツマタなんだからそうに決まってる
　・「ヨシツネ説は荒らし」「通報するぞ」

を連呼しているだけ。こいつらの方がよっぽど荒らしだと思うわｗ

古畑が犯人と言ってるくらいヨシツネともだちはありえない

>>703
お前、怪しいと思わせる演出まで否定してるじゃないかよ〜
声のことだよ、声

さげも出来ない馬鹿の意見は意味が分からないな

障害者かな

>>708声は全然ヨシツネではないぞそれは間違いなく断言出来る

怪しい演出はバッチの回想と教会のシーンだろ

ヨシツネとは言ってないよ、香川だってば

>>708
> 声のことだよ、声

映画館で、円卓のシーンだけ録音して声紋抽出かけたら、著作権法違反になるのかな？
「音声mp3をうｐ」したり「放流した」らアウトなの明らかだけど、私的使用ならどうなんだろ？

誰かやる強者いねーかなｗ


なお、ボイスチェンジャーかけても元の声紋はとれます。香川の他のセリフ（他ドラマでもよい）
と比較するだけ

二章でともだち１号の正体明かしていないんだから
原作と違い暗殺は狂言である可能性があるし
１号と２号が仲良しというかより協調し連携しているとも考えられる
復活シーンの部分が１号で円卓が２号も有り得る

同じじゃんそれwww

>>712はいこいつ通報
犯罪者

さげも出来ない馬鹿な障害者だな

>>711
ｋｗｓｋ

香川は実は、勝俣忠信で、皆本（ヨシツネ）になりすましている、とか？

うわっほんとに馬鹿だこいつ
キチガイ久々に見た

>>716
ごめん、もう疲れてFYPUVU7cをからかうモードに入ってた

原作者＞ともだちが誰かって話じゃない！ｷﾘｯ

無理言うなwいちばん楽しいところだよっつーの

アンチヨシツネ厨（フクベエ派）は、

「あの声は香川の声でないと断言できます（根拠はないがｗ）」
といいつつ
「声紋取りは絶対嫌です」

と抵抗していますｗ
つまり、

■円卓のともだちの声は、香川照之

確定のようですねｗ

>>712
ダメだよ
映画が始まる前にともだちが説明するじゃない

>>720フクベエ派ってなに？
フクベエはともだちで確定だし問題はフクベエのあとのともだちだろいうならカツマタ派だ
原作通りな

ヨシツネ派はただのキチガイ
ただ意見通したいだけ暴れたいだけ

円卓のともだちが香川の声とか絶対ないと断言出来るな。

>>721
禁止って盗撮だろ？おおよそ全編にわたるような、到底「引用」とは言えないようなレベル

・音声のみ
・数秒
・それ自体はうｐしたり放流しない
・あくまで私的使用で声紋ソフトFrequency Analyzer　http://www.relisoft.com/freeware/index.htm
　にかけるだけ

どうなんだろ？

フクベエとヨシツネの体格スタイル身長全然違うのはどう論破するんだ？

コントか？

こうつらはマジでヨシツネだと思ってるのか
ただ荒らしたいだけなのか
ヨシツネ否定されてむかついたから意地になってるのか

>>706
じゃあ、コレに答えてみて。

ともだちの遺体の前で万丈目が「奇跡になる」と言っていた事実。
これは、復活の演出を万丈目が知っていたことになる。
実際に万丈目は復活の瞬間、驚いていなかった。
つまり、万丈目の認識では、「死亡前のともだち＝復活後のともだち」ということだ。
もし、復活後のともだちがヨシツネであった場合、ヨシツネはともだちの復活計画を事前に知り
万丈目に知られること無く二代目として入れ替わったことになる。
更にこの場合、ヨシツネは何らかの方法で初代を本当に殺しておかなくてはならなくなる。

ちょっと無理っぽくね？
もし新宿で撃たれたのが初代で、その時に初代が本当に死んだのだとしたら
ヨシツネは初代をそれより前から欺いていて、パレードに向かわせたことになる。
初代がそんなヘマをするだろうか？

もし、初代もヨシツネであったとしたら、「ヨシツネは二代目として入れ替わった説」は根本からひっくり返り
ともだちは初代からヨシツネとなり、第一章での佐々木蔵之介の演出（血の大晦日の写真撮影とか）が全て無駄になる。

サダキヨは、本当に死んだのか？
三章で大事な役をするのに

>>728大事な役？とめだちを後ろから押さえる役か？

つかスレ立てた１からしてキチガイだったのか

>>727
> 実際に万丈目は復活の瞬間、驚いていなかった。

そこも原作と大きく異なるところですよね？
何らかの「重要な伏線」だとは思うのだが

> ちょっと無理っぽくね？

無理っぽいのは認める。２章までだとあまりに材料が少ない

> もし新宿で撃たれたのが初代で、その時に初代が本当に死んだのだとしたら
> ヨシツネは初代をそれより前から欺いていて、パレードに向かわせたことになる。
> 初代がそんなヘマをするだろうか？

今のところ、
・ヨシツネが黒幕で初代を騙した
・ヨシツネは何らかの目的があり潜入している
くらいか？
これくらの「動機付け」では弱いな。それは認める。

もっと「少年ジャンプ的」ｗな、「もっと大きいケンヂとの友情等に基づく理由・動機付け」が
必要なんでしょうね。
オッチョは騙されている（ヨシツネと握っている伏線はない）だろうけど、ケンヂとヨシツネは握って
いる可能性は否定できない。２章でケンヂ出てこないから

> 第一章での佐々木蔵之介の演出（血の大晦日の写真撮影とか）が全て無駄になる。

そのヒントが「卒業アルバムに服部の氏名がない」と何らかの形で結びついていくような気がするのだが？？

映画１章２章で服部って名前どこかに出た？
出たなら誰かどこか教えてくれい
アルバムにはいないんしょ？

出てなかったら俺はフクベエ（くらのすけ）＝勝俣説でいく

>>729 ともだちな　とめだちじゃないよ
つりか？　
ともだちが爆弾のボタンを押すとき止めた
一緒にＵＦＯの下敷き？

>>727
> ともだちは初代からヨシツネとなり、第一章での佐々木蔵之介の演出（血の大晦日の写真撮影とか）が全て無駄になる。

関連↑で、「卒業アルバムにない服部の氏名」の伏線回収例↓

・服部は卒業前に転校してた（影が薄いので誰も覚えてないｗ）
・サダキヨの遠足写真のエピソードは、第３章で全部フクベエに
・（フクベエが第３章でまだ生きてることが必要条件だが）
・関口先生＠養護施設「これお前だろ？服部」で心が融けるフクベエ

とか？ｗ
（妄想の域をこえませんねｗ失礼！）

長文で駄文ご苦労様です
なんの参考にもならないな
いい加減でてけマジで
消えろ

もうね、原作厨が、原作をベースに書き込みしてもらうの、うんざりなんだが、
別スレでやってもらえないかな？

長文で語るやつにろくなやついない
大抵キチガイ

原作と違う展開があるからってともだちがヨシツネとかありえなすぎるってなぜ分からないかな
思うのは勝手だからここで主張すんな

もし、ヨシツネが二代目トモダチなら
長崎、浦沢は人でなしだよ。

原作終盤のヨシツネの基地に対する姿を
知っている者にとったら。


確かに第二章のTV特番を観ると、ヨシツネが
バッチを着けてナショナルのお面を被るシーンが
あるけど、引っ越すサダキヨに記念にもらった
ものを被って歩いてたらあのシーンにつながったのかも
知れないし、この後フクベエに侮辱的な言葉を投げかけられて
も、協力するかなぁ。

そういえば、中学の頃家庭の事情でGWに引っ越したやつがいた。
担任も知らされてなくて無断欠席が続いていると思われたが、次第に死亡説が流れはじめた。

転校したカツマタくんの死亡説が流れるのもありうる話だなぁとオモタ。


ところでちょっと前にうpされたともだちの写真を見比べてみると、そんなに体格かわらないように見えるのは俺だけか？

>>740誰と誰の体格が？

まさかこんなキチガイが住み着くとはな

>>736
自分がこのスレに近寄らなければいいだけの話じゃね？ｗ

>>731
>727から俺が考える展開は、こうだ。

ともだちは佐々木蔵之介（フクベエとかカツマタ君という表現は敢えて避ける）。
腹心として、第二章で死んだ影武者とサダキヨ、そして山根君がいた。
それぞれの動機は、
蔵之介……ケンジの仲間に入れなかった＆クラスの中心になれなかった
影武者……バッヂの冤罪
サダキヨ…我が弱く友達がいなかったことから蔵之介に取り込まれて利用されてた
山根君……原作と同じ（ﾒﾝﾄﾞｲので省略）

蔵之介はバッヂの冤罪の事実を子供時代に知り、影武者を仲間に取り込む。
その後、血の大晦日のときなど、蔵之介としてケンジの前に出るときに影武者を使用。
影武者は、ともだちはふたりでともだちだと思っていたが、蔵之介は自身が神になるための復活の演出として影武者を捨て駒にした。
サダキヨは全てを知っていたが、自身の正義に悩み死亡。（原作と違い自ら火の中に残ったから生き残りは無いと思われる）
オッチョの回想でのヨシツネの演出は、観客を混乱させるためのミスディレクション。

原作で如何にも跡付けな入れ替わりで呆れた展開になったから、映画では蔵之介を貫くと思う。
というか、貫いて欲しいんだ。w

長文しね邪魔だ

俺なんかはともだちの背丈や声とかあんまり重視してないなあ
世界観があの辺まで行くと、「ともだちの姿をした」中身が誰であっても、偶像として成り立つ気がするから
ともだちの正体を知っている人間にとっては、逆に怖いと思うけどw

>>743
逆だな。あんたが、いない方が、皆、楽しいってさ。

>>741
一章のともだちと円卓のともだち

>>747
ムキになるなよｗ

>>748フクベエとカツマタは顔からなにまで同じだから佐々木蔵之介が両方やるんだろだから同じだ

ヒントはもうひとつの第一章の最後に生瀬がフクベエの名前を呼ばない

>>750
じゃあともだち＝ヨシツネ派を否定できるってこと？

>>752ヨシツネなんてありえなすぎ

このすれは純粋だな

いや、俺もヨシツネとは思わないけどさ、これでヨシツネ派は静かになるかと思って。

>>752

逆にさ
今後、ヨシツネが第３章でするであろう行動を
考えてヨシツネがともだちだった場合
そのストーリーを端折っても映画になるか？だろ

１．源氏一派・・・ともだちに狙われてる人達を逃がす。
２．小泉とＶＡに入って忘れていた記憶を呼び戻す。
３．ケロヨン、マルオと共に病院でサダキヨを守る。
４．９人の戦士の一人
　　（ケンヂ、オッチョ、ヨシツネ、マルオ、ユキジ、ケロヨン、コンチ、ヤン坊、マー坊）

まぁ、これくらいだわな

でもな、２の基地を最後まで守るヨシツネ
間違いなく第３章の見せ場の１つだぞ

原作厨なら間違いなくあのシーンを楽しみにしてるよな！
だから、ヨシツネ＝ともだちは信じたくない。

>>750
パンフレットの人物紹介に載ってるフクベエ役の子供の顔の形と
ＶＡでケンジの話に出てきたカツマタの後姿の顔の輪郭がそっくりだから
やっぱりフクベエとカツマタは同一人物の可能性が高いかも

このスレのコアな住人はヨシツネはフェイクで

フクベエ＝カツマタ
カツマタ→フクベエ
フクベエ→カツマタ→フクベエ

予想が大半じゃないの？

>>757ありえない

はっきり言ってヨシツネはフェイクにすらなってない

論議するのはおもしろいけど、堤の思惑通りかと思うとちょっとやだ。

トモダチ歴３年。勇気ある少年が、警告を発しているネタバレ映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiWkK6jkaUk

結局のところ、話題は「ともだちは誰か」に収斂していくわけね。。。

そんなの「２０世紀少年」にとっては
どうでもいいようなもんだけどな。
なんだか「マトリックス」公開時に
やれ機械の電源が人間なのは効率が悪いだのなんだのと、
何の意味もない阿呆な議論が延々続いたのを思い出したよ。

まだ>761はトモダチ歴３年か。ちょっと浅いな

ともだちの正体が１番読者、視聴者の関心が強いとこだろ
浦沢がともだちの正体なんて重要じゃないとか言ったみたいだがそれで釣らなきゃ半分も売れてないよ今の

バカから金まきあげて
自分のやりたいように仕事をする浦沢、ということか。

それでもいいよ、別に。

ヨシツネがともだちなら、１章が無意味になるじゃんｗ
そんな事もわからんのかね？

ともだちの正体はケンジというのが一番ナットクがいくのだが　だって予言の書を書いたのはケンジだしね

この世の中に一番不満をもっているのもケンジだし　うん

ただカンナの父親がケンジだといろいろ倫理的に問題が生じるが、それはそれで面白い

ともだちが「不老不死」だったり「人体蘇生能力」があったら
もう普通に神じゃん

>>764
なんつーか、原作でサダキヨが出た辺りから「ともだち＝フクベエ説」ってのが根強くなってた。
それでも構わず、浦沢はともだちの正体はフクベエって展開にしたけどな。
謎解きや深読み、キャラ萌えに必死な奴はやたらと原作を貶していたようだけど
きちんと中身を見て純粋に楽しめる奴なら、普通に楽しめる作品ではあるとは思う。
>>765>>767
そういう展開がお好みの奴は、むしろそこら辺で流行ってるキャラ萌えマンガ読んでた方がいいと思う。
最近のキャラ萌え系って、凄惨な展開やアニヲタ好みの話になる作品が結構多いしな。
そういうのが好きな連中に、浦沢作品で（というか、青年誌で連載されてる作品で）満足することなんか決して不可能だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=fQlvpGkRUXM&feature=related

真実はここに

■虹のつけ根■　ビッグコミック2004年新年号

―虹？ただの虹かよ？
　そんなことで呼ぶなよ
　こんなのおもしろいかよ
　ただの虹じゃないか

「別に虹なんて簡単に作れるんだよね。空気中の水滴に
　日光が当たって屈折や反射で」

（次のコマ）誰も聞いてない

ケンヂ「お。今週のサンデーじゃん」
マルオ「わ、見たい。おろちの続き」

「別にいいよ見ても」

ケンヂ「わりいなすぐに返すよ」

―　折り目つけるなよ

マルオ「え？」
ケンヂ「サンデー？」
マルオ「サンデーならあそこの窓際に」
ケンヂ「あれ？ないぞ」

―ないじゃないか。どこにやったんだよ、僕のサンデー

―あ…

（次のコマ）ドブに落ちているサンデー

■虹のつけ根２■　ビッグコミック2004年新年号

―　僕のサンデーがドブに

ケンヂ「わりい」
マルオ「ごめん」

―　弁償しろよ

ケンヂ「弁償するからさ」
マルオ「こづかい前借りする」

―　当たり前だ。謝ってすむ問題じゃない。

「別にいいよ」

ケンヂ「え？」
ケンヂ「悪いな、ホント、悪い」

―　おい、弁償しない気か。

「別に、家にいっぱいあるからさ」

ケンヂ「え、いっぱいあるって」
マルオ「漫画が、か？」

「マガジンやキング。ぼくらや冒険王もあるけどね」

ケンヂ「ぼ…ぼくら！！冒険王！！」
マルオ「み…見に行っていいかあ？」

―来てもいいよ。漫画みせてやってもいいよ。そのかわり…

ともだちの正体「どうでもいい」なら、何故途中から「覆面」にしたんだと。

■虹のつけ根３■　ビッグコミック2004年新年号

（コマ）「彼」の家で漫画を読む少年達

ケンヂ「なぁ、オッチョ」
オッチョ「ん？」
ケンヂ「これ、よげんの書に使えるんじゃない？」

―　よげんの書？

「ねぇ、なんの話」

（次のコマ）質問に答えず、漫画に集中するケンヂとオッチョ

―　何だよ、よげんの書って

―　教えろよ。よげんの書って一体なんなんだ。
　　漫画読ませてやってるだろ
　　好きなだけ読んでもいいっていったじゃないか
　　そのかわり…

―　そのかわり、仲間に入れてくれるって
―　言った
―　絶対言った
―　約束した
―　約束した
―　約束した

ケンヂ「よし、行こう」
ヨシツネ「おい、ケンヂどこへ行くの？」
マルオ「秘密基地だろ？」

■虹のつけ根４■　ビッグコミック2004年新年号

―　帰っちゃうのかよ。
―　あいさつもなしかよ。

―　秘密基地…？

（次のコマ）秘密基地のある原っぱ。「彼」の主観視点

―　ここか…

―　かゆいな、もう
　　ヤブ蚊がいっぱいだ
　　やだなぁ。もう

―　草が結んである。罠のつもりなのか

―　バカみたい。こんなもので、入ってくる奴を
　　防げると思っているのか？

―　ﾎﾝﾄにバカな奴らだ。

―　こんなかっこ悪いもの、よく秘密基地なんて言えるよな？

―　僕ならもっとかっこよく作るよ
―　僕ならもっとかっこよく作るよ

（次のコマ）よげんの書と書かれたスケッチブック

―　これが…
―　よげんの書

■虹のつけ根５■　ビッグコミック2004年新年号

「これが…」

―　誰だ？

（コマ）ナショナルキッドのお面をした少年が「ざざっ」と現れる

―　なんだ、あいつか

「こっち来ない？中へ入って座ったら？
僕もここのメンバーじゃないし」

―　ええと、なんて行ったっけ、こいつの名前
　　　ああ、サダキヨだ

サダキヨ「君は何をみてるの？僕にも見せてよ」

―　近くに来るなよ。気持ち悪いなぁ…もう

サダキヨ「内緒にするからさ。僕にも見せてよ」

「これだよ」

サダキヨ「よげんの書？」

「ケンヂ立ちが考えたんだ。よく考えるよ、こんなこと。2000年の世紀末に
悪の組織が地球を滅ぼそうとするんだ。ケンヂ達はこの悪の組織と戦うらしい。
おもしろいだろうな。こんな未来が来たら」

■虹のつけ根６■　ビッグコミック2004年新年号

「なぁ、いつもお面かぶってるけど、とったら？」

―　イライラするな。早くしろよ。早くしろよ。

（次のコマ）お面を取るサダキヨ。意外にも可愛らしい顔をしている。

―　ちぇっ、なんだおもしろくもなんともない顔だ

「ふーん、そんな顔してたんだ」

サダキヨ「ねぇ、と…友達になってくれる？」

―　何言ってんの？こいつバカじゃないの
　　僕がおまいなんかの友達になるわけないだろ。ホントにバカだな

サダキヨ「あ…あの、フクベエ君て呼んでいいのかな？」
フクベエ「だめだ」
サダキヨ「は…服部（ハットリ）君だよね」

フクベエ「僕ならこれよりずっとすごいのを考えるね」
サダキヨ「え？」

（次のコマ）アップのフクベエ。眉毛以外、顔の輪郭や目の形など、サダキヨにそっくりのフクベエ

フクベエ「これよりずっとすごいよげんの書を、僕なら作るって言ったんだ」
サダキヨ「そ…そうだよね服部君なら考えつくと思うよ」
フクベエ「それは本当に起こるんだ。
　　　　僕の予言はすべて的中するんだ」

■虹のつけ根・ラスト■　ビッグコミック2004年新年号

フクベエ「僕の言ったとおりになるんだ、世界は」
サダキヨ「う…うん」

フクベエ「サダキヨ君…」

（頁替。コマ）サダキヨに振り返るフクベエ

フクベエ「友達になってあげてもいいよ」

（次のコマ）うれしそうな表情のサダキヨ

フクベエ「ただし、２度と僕の名前を呼ぶな」


フクベエ「僕はフクベエでもなければ、ハットリでもない」

フクベエ「僕はただの　【ともだち】　だ」

―　1969年

>>762
宣伝は一貫して“ともだち”て誰？何者？てのを前面にだしてたよ。

だから人差し指のマークとかあんまり本編で出ないのに宣伝では畳み掛けるように出て来た。

>>771 ＧＪ!

２回目観てきた。三章が待ち遠しい。

漫画の書き出しやりたいなら
漫画板でやれよ…

原作と違うラストにするみたいだから
真のともだちの正体は最後までわからないね

2015年の携帯はNNT DoCoNo

１６巻厨に対抗するｗ　理論的根拠　　そーす

　　＠同窓会にて

ケンジ「思い出せ
思い出せ思い出せ」

服部「おまいとちょっと話がしたかったんだ」

ケンジ「ふ・・・フクベエ」
服部「やめろよ。その呼び方いい年して」

　　　服部、遠藤に、ビールを注ぐ

服部「元気そうだなケンジ」
遠藤「あ。いや」

服部「で、俺、あの話を詳しく知ってる奴、誰だったか、思い出してみた」

服部「�@俺（フクベエ）
　　　�Aおまえ（遠藤）
　　　�Bヨシツネ
　　　�Cマルオ
　　　�Dケロヨン
　　　�Eモンちゃん
　　　�Fドンキー

　　　それに

　　　�Gオッチョ」

服部「あと。。。」

　　　服部のアップのこま

服部「もうひとりいる」

タイトルコール＝もう一人。。。

（それぞれ各こまに顔の画↓）
�@ヨシツネ
�Aマルオ
�Bモンちゃん
�Cケロヨン
�Dドンキー
�Eオッチョ
�Fケンジ、「おまえが作った話を知っているのはこのメンバーと」
�Gフクベエ「そして俺。あと、もう一人」

遠藤「だ、誰なんだ、フクベエ！」
遠藤「あと、もう一人って」

服部「おまえ達、あんまり楽しそうにしてたから、俺、内緒でのぞきに行ったんだ」

服部「中には古いラジオ、少年サンデー、少年マガジン、平凡パンチ」
服部「そして、スケブが１冊」
服部「表紙にはこう書いてあった。”予言の書”と」

服部「と、そこへ」

謎「僕にも見せてよ」
謎「内緒にするからさ」
謎「僕にも見せてよ」

遠藤「誰だ」
遠藤は服部の襟を脅すようにつかむ
遠藤「その、もう一人って誰なんだよっ！」

関口先生「おい、ケンジ。今みんなで日光の修学旅行の話で盛り上がっていたんだぞ。少しは人の話を聞け」

１６巻で思い出した。
三章（最終章）の予告で、ナショナルキッドのお面の子が自分がガラスに映ってる映像あったね。
あれってフクベエみたいだけど、サダキヨって解釈もありなのかなー

活字もなかなかいいね〜
いろいろ思い出してきた。

やっぱ原作を読んだ人は映画見る必要ないね。キャスティングを楽しむ映画みたい。

あんなにエキストラ使ってたら
ここにも一人ぐらいいるよな？

ロケの感想とかレポとか言ってよ
聞きたいw

>>791
ここなんかいいんじゃない？
【ネタバレ】20世紀少年-20th Century Boys- Vol.2【エキレポ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234021790/

原作未読の人の大部分はフクベエ？誰だっけ？状態だろうな

>>792
そこあんまレポない

小池栄子と佐藤二郎が凄い存在感だった
まじ怖かった

第１章DVD２回目見ている途中。
チョーサンがアルバム広げているところで、ヨシツネ最前列で名前も当然一番下なんだけれど
チョーサンの指は上の方にいっているよね。
ともだちはヨシツネじゃないでしょ。

個人的には、佐藤二朗は今一つだったなぁ。
狂信的な感じを出したかったんだろうけど、芝居が浮いていたように感じた。
石ちゃんも、１章のマルオにはぴったりなんだけど、どこか鋭さがあるはずの２章のマルオにははまらなかった。

第2章、2回目みてきた。
円卓のともだちは倉之助。
エンドクレジットのキャストの表記順、
ケンヂの仲間は大人キャストの映画登場順に
なってる。
豊川、常盤、・・・最後の山寺のひとり前に倉之助。
（唐沢はすべてのキャストの最後）
写真もカウントされるなら、
もっと早く表記されるはずだけど、
円卓会議の地声を初登場、と考えれば
倉之助の順番の説明がつく。

第２章のともだち復活の場面で、ヨシツネとオッチョは同じ場所に居たっけ？

映　画　は　原　作　と　は　違　う

ともだちが2人いるというのは原作読んだ人間の思い込み。

普通に映画だけ見た人間にしてみれば、ヨシツネが怪しく感じるのは自然かもしれない。
だが、それを否定する材料もない。

血の大晦日に参加していないケロヨンだって十分に怪しいと思うかもしれない。

誰だっていいんだよ。

誰かなー？ってみんなで想像するだけ。
絶対にヨシツネはないとか、フクベエはガチとか、意見の押し付けはもういい。

>>799
オッチョはわからないけど、ヨシツネは別の場所で仁谷神父、ユキジといた。

>>801
そう、その場面にオッチョが居れば、ヨシツネ＝ともだちではないんじゃ…

押し付けじゃないけどフクベエはガチ
でないと物語が進行しない。
でもフクベエガチは押し付けとか思えるなら最後の最後まで映画が楽しめると思ううらやましい。

>>803
俺も原作読んでるけど、むしろ最終章でどんなふうに絡んでくるか楽しみ。

佐藤二朗って顔と名前が一致しなかったけど、あのともだち側の警官だった人か
原作未読だからかもしれないが、彼の役が一番印象に残った。撃たれて「僕が救世主だったんだ・・」って死ぬところが良い

>>803
俺は原作を何度も読んだし、1章でともだちの塔に乗っている人物の髪型などが
明らかにクラノスケってのは分かってる。

でも、公式(？っていうのかな)にはまだ明かされていないし、推測の域を出ないから、
ガチと言い切らないほうがいいと思ったわけ。


ところで、「フクベエ」が「服部」のあだ名である、というところは映画で触れられた？
服部の名前がアルバムにないってのでふと思ったんだけど。

>>806
無かったんじゃないかな。

触れられてないよ。
服部って名前一度も出てない。

だから勝俣＝フクベエ説がでてる。

>>806

第１章にも第２章にも服部哲也の名前は出てこない。
だからみんな騒いでるんだ。

原作読んでない人も第１章で
シルエットでフクベエだろ
まで行き着き
フクベエ＝服部＝ハットリ
わかりやすっｗ
ってのが第１章みたあとのほとんどの人の感想だろうね。

でも、一切服部哲也の名前は出ていない。

>>806

非常に申し訳ない。

公式ＨＰの人物相関図に思いっきり
服部哲也って載ってるわｗ

で、最終章の予告で、ナショナルキッドのお面子が自分の姿が映ったガラス見つめる場面があるんだよね。

×　お面子
○　お面の子

失礼。

大人になっても万博にトモダチがこだわってるのはフクベエが
万博＝月に行って夏休みあけに学校＝地球に戻って人気者＝英雄になるはずだったのに

結局親の都合で万博行けずに家と町をサダキヨのふりしてウロウロフクベエ＝コリンズ
だったからなんだよ
映画１で私はコリンズだ!て泣いてたくだりがあったろ？

フクベエはガチは押し付けとか言ってる奴は映画そのものの流れを理解出来てないよ

>>658
勘違いされています。
原作未読の私は原作のことは書いていない。
テレビ「もう一つの第１章」の解析が、この映画を理解するのに役立つと申したまで。
時間かけて解析してくれたみんなの意見、少し見たほうが楽しめると思う。

スマン。公式相関図にでてたな。＞フクベエ＝服部哲也

フクベエが万博に行けなかったくだりはあった？

>>815
二章ではありませんでした。

家族で観てきた
巨大な液晶テレビ見てきたようで劇場で観たという感動がない
シネスコでちゃんとしたレンズで65mmフィルムで撮影して欲しかった

理科室のとこで校庭に子供の頃のフクベエがいてとても醒めた
原作の世代リアルに生き原作をリアルに読んできたが映画が一番リアリティ感がない

>>817
理科室の件。
校庭にいたのは、モンちゃん・ケロヨン・コンチ・ヨシツネじゃなかった？

映画に服部という名前は出てきていない
アルバムに服部がいない

俺は
勝俣＝フクベエ（くらのすけ）＝ともだち

だと思っている
マンガみたいにともだち２人じゃなく一人ね

あっ、ごめん。ヨシツネじゃなくて、マルオね。

>>818
いや 一章もDVDを買って先週観たばかりだから間違いないとおもう
校庭にいた他の人が誰とは特定できないがここはキモだと思ってフクベエがいるかどうかを観たから

理科室にサダキヨとフクベエはいない

>>821
買ったんならまた見なされ
モンちゃん・ケロヨン・コンチ・マルオで間違いない
>>817は画面の隅にそーっと映ってると言ってるのかと思ったよ

>>821
もう一回見なおしてみてみては？
校庭で待っていたのは、モンちゃん・ケロヨン・マルオ・コンチですよ。

>>822
そうなのか、、、、、
明日の夜にでも確認してみる。あの髪型はフクベエだと思ったが
映画観たあと焼鳥屋で飲み過ぎたｗ