【DARK KNIGHT】 ダークナイト Part57【バットマン ビギンズ続編】
Q.「ビギンズ」って観ておいた方が良い?
A.「ビギンズ」は前作であり、より深くダークナイトのストーリーを理解し、楽しむ為には見ておくほうがベター。
Q. ダークナイトでの「スケアクロウ」ことキリアンマーフィーの出演シーンどこ?
A. オープニングの偽バットマンの集団に混じっているシーンのみです。他には出ていません。
偽警官は別人David Dastmalchianです。ウィリアム・ フィクナー(銀行員)等キャストはIMDbで検索できます。
Q. ジョーカーはデントとレイチェルの監禁場所を反対に教えたの?
A. 反対に教えています。
Q, ジョーカーのマジックのトリックが良くわかりません。
A. 頭をつかんで机に叩き付け、顔に鉛筆を刺していると思われます
Q. レイチェル役のマギー・ギレンホールが可愛くないんですが・・ケイティ・ホームズはどこいったの?
A. 演技力うpでマギーの方が良いとの声もあります。ケイティはスケジュールが合わなかった為との事だが、
実際は夫のトムとの騒動の渦中で制作側からクレームが入り降板に至ったなど噂されています。
Q. エンドロールで、ヒース・レジャーと「誰」に映画を捧げるとあったの?
A. 今作はヒースと、撮影中に亡くなった特殊効果技師のコンウェイ・ ウィックリフ(Conway Wickliffe)氏に捧げられています。
Q.デントが殺した5人って誰?
A.ワーツ、マローニ、マローニの運転手はほぼ確定。残り二人はわかりません。
警官二人を殺害しているようですが、ワーツが含まれているのかも不明です。
ラミレスはコイントスで表が出ているので殺されていません。
DVD・Blu-rayに関するQ&A
Q.Blu-lay版で見てるんだが、黒帯が上下に入るシーンと入らないシーンがあるのは仕様なの?
A.この作品は一部のシーンをIMAXという普通のフィルムとは違う大きさのフィルムで撮影しているため、
フィルムに合わせて画面の大きさが変わります。仕様ですのでご安心を。
IMAXで撮影されている主なシーンは
・オープニングの銀行強盗シーン
・香港のバットマン飛行シーン&ビルの窓爆破シーン、バットマンが飛行機に連れ去られるシーン
・ランボルギーニの走行シーン&激突シーン
・総合病院爆破シーン
・ジョーカーが潜伏していたビルへ、レッド隊が突入するシーンから、落下したジョーカーをバットマンが引き上げるシーン(船の中のシーン除く)
・エンドロール前のラストの台詞のシーン
また、空撮している場面は全てIMAXで撮影されています。
また、DVD版は上記のシーンも他のシーンと同サイズで収録。
BD版の大きいサイズは、ディスク2の特典映像「IMAX 映像シーン」として収録しています。
・BD版の隠し映像について
特典ディスクの予告3 再生中に
数字「56537」を入力する
56537とは?
携帯電話のボタンに振られてる数字とアルファベット
それにあてはめると56537=JOKERとなる。
※BD版のみ。DVDにはありません。
Q&Aまとめ
ttp://thedarkknight.web.fc2.com/batman/01.html
ラストのセリフと字幕
Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now.
彼はゴッサムにとって必要な人だ だけど今は"時"が違う
So we'll hunt him.
だから追う
Because he can take it.
だが彼は強い
Because he's not a hero.
彼はヒーローじゃない
He's a silent guardian.
沈黙の守護者
A watchful protector.
我々を見守る監視者
A DARK KNIGHT
暗黒の騎士(ダークナイト)だ
『ダークナイト』
日本再劇場公開:2009年1月24日(土)決定!!
丸の内ピカデリー
梅田ピカデリー
MOVIX京都
神戸国際松竹
福岡中洲大洋
スガイシネプレックス札幌劇場
最初カタカナのタイトル「ダークナイト」だけで何も前知識なくて見たので
暗黒の夜(NIGHT)って意味だと思ってたけど
騎士(KNIGHT)だったんだと最後の場面で分かった。
英語のタイトルだけ最初っから分かるのにカナはダメだわ・・・
11 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 15:16:59 ID:STP49rx0
得点のゴッサムトゥナイトで、ブルースの死亡届けをアルフレッドが出したって
いってるが間違いだな。ビギンズでアールが出したって言っている。
あくまで特典映像だけど、ちょっと残念だね。
次回作のキャットウーマンにミシェル・ロドリゲスなんてよくね?
ジョーカーはヒーローズのサイラーで。
真実だけでは人々は満足しない
>>1乙を満たさねば
15 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 16:33:14 ID:UsusRp5W
まからキャットウーマンは吉瀬美智子でジョーカーは阿部サダヲ。
正月オワタ\(^o^)/
アーカムに戻るねー
レイチェル直前まで助かる気満々だったのに
気の毒。
>>1 let's put a smile 乙 that face!
>>16 ジョーカーとスケアクロウによろしく言っておいて
ゴードンがデントの犯行について
「5人死んだ。2人は警官だ。秘密にはしておけない」
ってのは、
(警官入ってなかったら、ジョーカーの手下がやったことにしちまえたのになあ……)
とちょっと誘惑にかられてたのだろうか。
俺の生活は質素だ。
趣味といえば・・・ダイナマイトに・・・ガソリンに・・・
そして
>>1 オーツ
しばらくは
>>1乙で我慢です
>>20 ゴードンは不正を嫌う。それだけだ
23 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 17:15:21 ID:m0SPn9EI
暗くて欝になる映画だった。
ジョーカーの札束を焼いたりして狂人ぶりを出そうとしてる努力は認めるが
この手法はすでにアニメで何度も表現されていて使い古された感が残念だった。
24 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 17:17:37 ID:iBzVrw4+
思いついた!
日本版ダークナイト
仮面ライダーは違和感があるが
ゼブラーマンならイケルんじゃない!!
「乙が減ってゆく。僕はどうしたらいいんだアルフレッド」
「堪えるのです、
>>1様。
>>1は一見さんとは違う。他人とは違った乙が寄せられるはずです」
正月実家に帰省した際家族揃ってDVDで鑑賞
ふだん「兄ちゃんの選ぶ映画はマニアックで訳わかんないからヤダ」とのたまう母と妹が珍しく見入ってた
ギャンボルに口の傷の話するシーンで2人とも「うわぁぁ〜怖い〜」連発w
初見の人の反応は初々しくて良いなぁ
27 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 17:31:25 ID:gLBFx/FP
ショックはうけたが、鬱にはならなかったなぁ
最後の希望へむけて進むバットマン。あれがすべてだった
後味悪いとかはなかったな。だから何回も見れるのかも
>>18 あの状況なら間違いなくブルースはレイチェルを助ける
レイチェルもそう思ってる
それなのに
「あれ?レイチェルじゃない」なバットマン
「あれ?私じゃない」なレイチェル
次回作は「ダークナイトリターンズ」しか認めない!
…でも、スーパーマンやロビンを出して欲しくは無いので かなりの改変が必要になるな。
心配しなくても出ないから
かなり改変してまで作る意味ないから。
内容的にはたいして暗くないのに
ここまで暗いだのなんだのといった感想が噴出するのは
やっぱ能天気ヒーロー映画と思って観るギャップなんだろうか
あけましておめでとうだよおめでとうだよ
。::+。゚:゜゚。・::。. .。::・。゚:゜゚。*::。.
.。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。 ,、_,、 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚ ゚(´Д`)っ゚ *::+:・゜。+::*:.
。+゜:*゜:・゜。:+゜ (っノ
.:*::+。゜・:+::* `J
助かるのはどちらか一人
・・・・きっとブルースはわたしを助けにくる・・
わたしは助かるんだわ・・・・でもそうしたらデントが・・・
デント・・・ ああ・・・デントは助けてもらえないのに、わたしだけ助かるだなんてそんな事・・・・
でも”わたしは助かる” ”ブルースはきっとわたしを先に助けにくる” わたしは死なずに助かる ・・・・・フフ
ああ、ダメよダメ! 何考えてるの!レイチョール!! デントは助からないのよ!
ダメよ、そんな事考えちゃ・・・・・!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ブルースはデントよりわたしを助ける
・・・・・フフ・・
・・・・えっ?
うわw
38 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 18:02:50 ID:gLBFx/FP
>>26 いいなぁ
俺は、母親に知識で勝てないからな映画も音楽も
見てる間、デントはあの顔になってカワイソウだなーと思ったけど
よくよく考えると、ブサイクは死んだのに
見てる間、一度も彼女のことカワイソーと思わなかった…(´c_,` )
レイチョールがキンチョール片手にカンチョール
42 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 18:18:35 ID:5B7P9FmH
次回作にはキャットウーマンが出るけど、それがまさかレイチェルなんてことは無いよな
あったら怒るよ
次回作に出なくていいよキャットウーマンなんて
>>42 さすがにあの状況で”生きていた”はないだろ
万が一にも生きていたならデントに安否を知らせて、ツーフェイスとしての暴走を止める事もできたし
>>33 基準をノーラン作品全般にすると、ダークナイトはかなり希望のあるラストだからびっくりした。
鬱というのはメメントとかあり地獄とかではないか。
>>44 甘いな、監督交代にでもなれば分からないよ?
キャットウーマンはシャーリーズ・セロンがやります
体重増やしてブサメイクをして、元娼婦でレイプされかけた義賊を演じるようです
>>46 ノーランが交代ならベールも降りるから、もうダークナイトとは無関係。
猫だろうがタイツ少年だろうがいくらでもどうぞ〜w
49 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 19:08:27 ID:UsusRp5W
最悪ー…
キューブリックジョーカーの方足紛失…
8月の盆休みの時親戚の小学生にポニョをみにつれていくことに
なって映画館にいったら満席だと言われ(内心やったと喜んだ)た
そして親戚の子にどうする今度お母さんとくるかい?ときくと、
その子はダークナイトのポスターを指差しこれなんか格好いいね、
みてみたい、ポニョの代わりにこれにすると言われ渋々
みること(内心ヒーロー映画かよとうんざりしてた)になったが、
俺自身がめちゃくちゃはまり、さらにビギンズまでみて、
この冬はダークナイト、ビギンズのDVDをまとめて買ってしまっい
さらに最初の実況にまで参加してしまうまでになったな、
買ってしまっい
よかったねー
54 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 19:40:33 ID:K+aqc4US
セレモニーの最中に市長をかばって狙撃されたゴードンが
後で生き返ったのって、防弾チョッキを着ていて損傷を免れたのか、
狙撃犯が敵のフリをしたサクラで弾丸が偽物だったのか、
防弾チョッキじゃね
あと二十年警官は死んでないことを一番先に知ってた気がする
狙撃した警官隊は全員ジョーカーの手下
>>54 儀仗兵まるまるジョーカー一味に入れ替わってんだからサクラなわけない。
そもそもわざわざサクラを用意する意味がわからないし。
普通に防弾チョッキとかじゃね。
キャットウーマンは長澤まさみか綾瀬はるかにやってほしい
今のハリウッドには美人で巨乳の女優がいないからな
>>56 親戚の子供ね、
なんかむずかしいし、バットマンって弱いね、
たいした武器ももってないし、必殺技もないし、
のってたマシンもすぐやられちゃうし、
親戚の子供の感想です。
カーメン・エレクトラってエロアホ女の象徴?
ペンギン アル・パチーノ
キャットウーマン ヒラリー・スワンク
リドラー ロビン・ウイリアムズ
で決まりました。
66 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 20:28:43 ID:X1BNNC3n
>>61 相変わらずカルメンのオパーイは軟式テニスボールのようでイカす。
ベッドエクササイズには騙されましたよw
じゃあ次回はリアル志向を推し進めて
ペンギン: 皇帝ペンギン
で。
BBCの「アース」撮ったスタッフの協力をあおぎつつ。
69 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 21:08:08 ID:gLBFx/FP
今俺の中にキャットウーマンがきた。というか次回作。
あのロシアバレー団のプリマがキャット。
昼間は片言の英語で偽装。
夜はロシアマフィアのボス。ロシアの外貨獲得に動く。
ゴッサムマフィアとの抗争が激化、市民を巻き込み大混乱が・・・
二人は恋に落ちつつも、最終的にバットマンにより涙の殺害。
>>62 ジョーカーがトラウマにならなくて良かったな
中学生くらいだと理解出来ると思うんだよな
小学生には字幕は大変だしな
小学校の頃から字幕で見てたけどなあ
75 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 21:42:01 ID:EFC5YHCJ
ジョーカーが中途半端だった
残念
晦日に家族でダークナイトを見て以来、
母がジョーカーの口真似をしだして非常にウザイことになってしまった。
試しにブロークバック・マウンテンを見せたら案の定中の人が同じと気づかず。
亡くなったと言ったら凄く残念がっていたよ。
香港ビルの窓ガラスに突っ込む直前、
丸まるバッツがかわいくてたまらんのやけど・・・
何を言う
ジョーカーの死体をギャンボル坊やに届に来た変な髪形の黒人女のほうがかわいいわい
あれ男だろ・・・
>>76 そのうちメイクが変わって「手品見たい?」って言われるな
>>78 男じゃね?
耳には興味ないが、バッツの後ろ姿は
いつもど突いて突き落としたくくらいかわいい
アロ〜ビュ〜ティホ〜
>>78 ヴァネッサ・ウィリアムズと間違えたのかい?
男だと…
まあなんか仕草がかわいいからいいや
>>81 ジョーカーの素質ありと見た。
ギャンボル坊や訪問時のジョーカーの手下って10〜20代くらいの若者ばっかりだったね。
シフ君みたいなメンヘラさんにも見えないし、意外だった。
「ジョーカーさんマジパネェっす!!」みたいにヤバイ青少年にも支持されてんのかね。
>>86 「たまった欲求不満も暴力で解消DA☆」
って言ってたからそうなのかもな。
>>86 銀行強盗団は身体能力も高く武器や機械に手馴れてるプロでもあり
ジョーカーとはほぼ同年代だろうなきっと
その分、従順じゃないから利用するだけ利用してあっさりポイと
ただ本気で従えたらかなり心強い連中だと思うぞ
ドライバーのチピザだけは論外だが
米は知らんけど日本で再上映ってかなり異例だよね
ロングランなら聞いた事あるけど
吹き替えのクオリティ低っ
ジョーカーの部下は青少年の部と
アーカム出身の部に分けられます。
>>86 アニメの「ビヨンド」とかでもジョーカーを真似する若者集団がいたから
ヤバい青少年人気は不動ってことっすね
再上映に際して、
ジョーカー:青野武か安原義人
ぼったま:玄田 哲章
の特別吹き替え版を……
>>88 たぶん、そのへん考えて勝手に自滅してくれるような構成にしてんだろうなあ。
警報切ったやつには不要処分は知らせないで、もう一方に殺させる。
バスにはねられた渋声は殺すときおしゃべりする奴だから後に残して、
対して殺すとき無言な屋上組一方は金庫破りで隙だらけにして渋声に殺させると。
で渋声が自分を殺そうとおしゃべりしてきたら、機転を利かせて始末。
事前のコンタクトで性格把握してんだろうな、きっと。
>>93 そんなことより「fair」の誤訳訂正が先
98 :
名無シネマ@上映中:2009/01/04(日) 23:34:54 ID:UsusRp5W
「GOTHAM KNIGHT」って次回作のタイトルでも良かったな
...無かった事にするか
映画秘宝のダークナイト評で
「ジョーカーは[不良度]が高い、そこがタマラン」みたいなのがあったよ。
あの怜悧さと裏腹な大人げない行動が、チンピラ達には理想のアニキなのでは。
>>95 ハッピーは別に無口ではないだろ
ドーピーはおしゃべりなんじゃなく自分だけがジョーカーに真実を告げられてると思い込んで
得意気に最後ボゾ(ジョーカー)に種明かしをしたってだけ
しかしハッピーが手に靴をはめてたのは何ともオチャメな画だった
2フェイス…だと…!?
あまりにヘビーなので休憩中
よし後半観よっと
>>102 初めて見てるのか・・・?
ナースジョーカー出た時点でここへ来た人いたなww
>>101 無口なのは殺す直前に渋声(ドーピー)と比べて、ってことね。
ドーピーが殺すときは毎回相手にネタばらしをしているのと対照に、
ハッピーは警報切ったやつは無言で射殺したからさ。
そのへんの性格考えてジョーカーは組み分けしてんだろうなって。
>>104 ああなるほど
そういう意味か
確かにドーピーはお調子者て感じはするな
フィクナー支店長てやっぱ脚をジョーカーにピンポイントで撃たれてんだな
公開当時はここで脇腹とか色々説は出てたが。
ガクって足元から崩れ落ちてたし煙も膝下付近から出てた。
その後もあれだけ意識はっきりしてっから胴体は撃たれてないようだ
>>104 軽く訂正
素で間違えたw
ドーピーでなく最後まで残ってバスにひかれたのはグランピーだった
ドーピーは上組で早くにハッピーに背後から撃たれたあれだ
朝日新聞の元旦版に日本でダークナイトヒットしないでざまみろ、
という記事があったな。
日本観客が馬鹿だから、というだけなのに。
こんどの再上映は日本観客の汚名をそそぐためなんだろうな。
アメコミだけど、監督はイギリス人なんだね。
暗い暗いって言われてるほど、ド暗い映画でもなかったわ。
109 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 01:47:48 ID:LyPHRy2I
何だと!?
もう朝日は洗剤くれても取らん!
ところでアカデミー近くなってきたなー。
去年は見る気分じゃなかったけど
今年は絶対みる。
助演男優賞はじめ、THE DARK KNIGHTアカデミー総なめで。
>>105 確かに脚狙いなんだが、撃たれるとこコマ送りでよく観てみ。
右脇腹に穴があくのが一瞬映るよ。
それにしちゃ元気にしゃべってたし、自分はマホーンさん死んだと思いたくないから受取り方は自由だけど。
アカデミー会員の平均年齢は還暦なので、アメコミ映画が選ばれる事はありません。
…賞をくれるのは、MTVアワードだけだと思いますよ?
助演男優賞のみ
>>107 そうだな。何たって映画がヒットするしないで頭の程度を計るようなバカがいるくらいだからな。
不遇の名作なんていくらでもあるだろうに。
>>107 あの記事のおかしいのは日本の現象をアジア全域の現象とごっちゃにしてるのと
作品の質と売り上げは必ずしも一致しないって言う当たり前のことがわかってない。
そして「ダークナイト」を典型的ハリウッド映画、と誤解している(明らかに記者は観てない)。
何より、正月の一面に持ってくるには不景気すぎる。
116 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 02:10:36 ID:KcckKfL8
別にざまみろって記事じゃないじゃん
どんな脳内変換されてんだよ
これ記事書いてる本人も分かってるだろ
こんなキッツいこじつけ文章、誰が見てもやっつけにしか見えないぜw
まあ朝日はやっぱり朝日でしたってことで。
119 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 02:30:00 ID:BayvBDd8
バットマンはなんでトゥーフェイス殺した?納得いかんぞお前が死ねばよかったのに
映像をくれって
目にソナー画像が映るシーンはしびれるね
>>119 散々既出。そもそも殺したという表現がおかしい。ちゃんと観た?
いや、ジョーカー@アーカムって感じだろ
俺にもレスしてくれ
実際のところ、「テロとの戦い」って何だったのって悶々としてる
アメリカでヒットするのは分かるんだけど、
日本でヒットしなかったからって、別に観客の質が悪いとかどうとかっていう
話じゃないだろと思うんだよね。
ダークヒーローなんて邦画ではさんざん使い古されたテーマだしさっていう。
>>121 なんだ大多数が同じ意見なんだな、どうみても突き落として殺してるわ
126 :
122:2009/01/05(月) 02:50:01 ID:3RNs5miP
いや、スケアクロウ目線かな。わからん、寝る
>>124 アメリカだけじゃなくて他の国でもヒットしてる
日本でだけヒットしなかったから、日本おかしくね?って記事がたまに出るだけ
>>125 SWATをひとりで相手→犬数匹に散々な目に合わされる→ジョーカーにフルボッコ→トゥーフェイスに至近距離で撃たれて動けなくなる
→ゴードンJrを助けた後に自分も落下
これでもバットマンがトゥーフェイスに殺意があってぶっ殺したと見えるのか?
ネィティブアメリカンの連中は派手な映像が好きなだけで日本人は派手より内面重視するからな
悪役が真正基地外なだけの映画が日本で受けるわけないわな
今ひどい釣りを見た
>>130 ネイティブアメリカン?インディアンのこと?
内面重視が聞いてあきれる。
>>129 撃たれたから頭に血が上って反撃したんだろ?撃たれる前に子供助けりゃよかったのにな
>日本でだけヒットしなかったから
日本は他にもこういう感じのヒーローのキャラ物が多いからな
アメリカなんかじゃアメコミヒーローくらいしかないんだから観客は飛びつくけど
日本は仮面ライダーはあるわ、戦隊はあるわ、ウルトラマンはいるわ、
アニメまでずらっとあるわで・・・
あーすまん(笑)アングロサクソンだったな(笑)まあいいや(笑)
>>134 うん。
敗戦国ってこともあり、
「正義とは何ぞや」みたいな問いをヒーローものに託すような試みってのは
日本の方が歴史は長いわ内省は得意だわみたいなところあるしね。
同じハリウッド映画なら、ノーカントリーの方が、
「光の騎士」から「暗闇の騎士」へと変化するよりも、
オールドマンという諦念の方が、全然踏み込でるわなあと思うんだよね。
>>125 大多数?その根拠は?
お前の2、3人しかいない知り合いのこと?w
それともネットで拾ったいくつかのレス?www
>>136 ノーカントリーは「爺さんのための話」という前提があって初めて何とか理解できた。
自分はあの全体に流れる諦念に共感を覚えるには青いんだなと思ったよ。
ダークナイトは予備知識必要なく
老若男女が観れるように作ってるあたりが
娯楽大作ってことなんだろうね。
光の騎士⇔闇の騎士(貴卑)と、秩序⇔混沌(善悪)とは別軸だと思うぞ。
ヒーローの「変化」を描いてるわけでもないし…
日本でなくたってヒーローに内省はつきものだし、諦念のほうが踏み込んでるってのはよくわからないな。
>>138 リビンサイドふぁいっせわ8ど
油 油 油 油
おまえはぱおこんたあありどき
ーカントリー似てるう火頭暖冬
>>139 なるほど、君は全世界で大ヒットしたこの映画の観客一人一人から直接統計をとったわけだな。
そうでないなら、軽々しく分母の大きい話はしない方がいいぞ。
馬鹿だと思われるからね。
>>138 いや別にノーカントリーフォーオルードルメンてタイトルだからって
老人のための映画っていう意味じゃないしねw
面白いなあ
>>140 暗闇の騎士って全然卑しくなってないじゃん・・。
これってバットマンこそがテロリストだってうたってる映画だろ
正義だとかなんだとか主張さえしてれば暴力していいのか?悲劇しか産まないぞって監督のメッセージじやろう。
>>143訂正
ノーカントリーフォーオールドメンね
なんかすごい解釈知れる人がいるー
いろんな人がいて面白いねー
147 :
138:2009/01/05(月) 03:53:17 ID:DcqC5Gyr
>>143 すまん、アホ過ぎて。
なんであの舞台設定で秩序と混沌なんてテーマやってるのか判んなかったんだよ。
初見だと
シガーかっこいい
役者みんないい仕事してる
けど登場人物のなんであんなことしてるのかわからん
となってしまって、
アカデミー受賞作なのにこれは自分の見方が変だと思っていろいろ調べ
安直な納得の仕方が爺さんのための話だったっていうオチでした。
原作読んであと50年くらい人生修行しすればなんとかなるかな。
いっとくけどテロってアメリカの解釈であってイラクの人らこそがテロの被害者だったんだからな
何人の無実な民間人が死んだと思ってるんだ?軽々しくテロなんて言葉使うんじゃねーぞ
>>148 >これってバットマンこそがテロリストだってうたってる映画だろう
うん、まず君も軽々しくテロリストとかって言葉を使わないようにねw
>>144 なぜか一理あるように感じる…
もいっかい見てくるか
いあどんのうあどのうあどうまーいらい ばっつばっつ
うどのうそどのうさんばでえちゃ8
う へ
ジョーカーのビデオってアルカイダ風だよね
そんなあなたにワールドオブライズ
ジョーカーって本当にケチな泥棒だったのが
バットマンを見てああなって台頭したんだろうか?
ビギンズのラストでゴードンが、バットマンが登場したせいでこんな奴も現れてきたって言ってたし。
バットマンがあんな風貌で自警やってるのも、”シンボルだ”って坊ちゃま言ってるし。
だとしたらジョーカーの出世?ぶりがすごいが
しかし例の傷跡も芸が細かいというか、左右で非対称なんだな
自分の右手に剃刀を持って、右頬から切り始めて左頬を貫通しようとしてギザギザになったのか
対面した相手が右頬に包丁をザクザク刺してから、手首を返して左頬を切り開いたのか
確かにどっちとも矛盾しない。
>>140 そうだな。
光と闇は賞賛を浴びるかどうか、善と悪は自分の信じる正義のために
動くかどうかとして描かれている。つまりペルソナと内的欲求。
「光・善」であったハーヴィーは「光」に過剰同一化したために結果と
して「悪」に堕ちた。「闇・悪」であるジョーカーは悪を貫き、「闇・正義」
であるバットマンの内省のきっかけとなる。
監督のメッセージとしては「闇の中を歩みつつ、自分の信じる正義を
行え」というところだろうな。
ジョーカーの傷は、左右別々についたかもしれないし
「ケチなこそ泥」だった時に、既に傷はあったのかなかったのか
それとも傷がついた後に、ああも冷酷かつ狡猾な犯罪者に変貌したのか
想像は尽きないね。真実は誰にもわからないが。
なんじゃそりゃw
ハーヴィーは単に恋人が自分のせいで死んだから狂っただけだろ
158 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 05:44:37 ID:9FnrKjRs
>>134 >日本は仮面ライダーはあるわ、戦隊はあるわ、ウルトラマンはいるわ、
>アニメまでずらっとあるわで・・・
子供以外で仮面ライダーやら戦隊ヒーローやらウルトラマンやら見てる奴なんて
それこそ少数派のオタクだろ。
むしろそういったヒーローものが日本では一般的に子供が見るものとしか認識
されてないのがこの映画が受けなかった理由の一因だと思うけどね。
>>136 >敗戦国ってこともあり、
>「正義とは何ぞや」みたいな問いをヒーローものに託すような試みってのは
>日本の方が歴史は長いわ内省は得意だわみたいなところあるしね。
個人的な見解だが「正義とは何ぞや」という問いかけは日本のヒーローものよりもアメコミの方が
進んでると思う。日本のヒーローものって仮面ライダーなんかが最もたる例だけど巻き込まれ型の
ヒーローが多いんだよね。強大な敵との戦いや事件に主人公が巻き込まれてその解決のために
ヒーローとして戦うというパターン。基本的にヒーローは受け身なんだよね。積極的に社会に対して
善を為そうという気がない。特定の敵との戦いに終始している。
それに対してアメコミのヒーローは自主的で能動的。バットマンもそうだけど自らの意志で積極的に
社会を良くするために活動している。その中で社会の法や道徳、市民の意思といったものとの軋轢や
葛藤が描かれている。
言うなればアメコミのヒーローは「正義」のために戦っているけど、日本のヒーローは
「正義」のために戦ってないんだよ。正義というものを自分とは関係ない他人事のように
考えている。だから「正義とは何ぞや」というテーマをしっかりと描く事ができない。
>>157 だからそれが「光の騎士」というペルソナに過剰同一化して自らの
内的欲求(恋人への愛)をないがしろにした結果だということ。
>>158 そうかな?俺には昔のアメコミの「正義」は浅薄なものに思える。
160 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 05:53:40 ID:9FnrKjRs
>>159 >そうかな?俺には昔のアメコミの「正義」は浅薄なものに思える。
その「昔」ていつ頃のこと?
いや日本ではヒーロー物以外の
他のマンガやアニメが発達したから
「正義とは何ぞや」というテーマはヒーロー物ではやらないのが定石
になっただけだろ?
例えばガンダムとか、そういうジャンルで
苦悩モノはやるって感じに移行しただけでしょ
昔をいったら日本のも浅薄だろう
いっぽうアメリカは映画が発達したから
映画で〜とはなにかみたいなテーマはいっぱいやってるわけでして
そういう部分を抜いてアメリカと日本の精神レベル優劣論を語るほど愚かなことはないな
164 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 06:07:52 ID:9FnrKjRs
>>161 >「正義とは何ぞや」というテーマはヒーロー物ではやらないのが定石
そんな定石聞いたことないが・・・。
つうかガンダムだって主人公がヒーローとか名乗ってないだけで十分
ヒーローものの範疇に入ると思うぞ。ぶっちゃけマジンガーZとかゲッターロボ
なんかのロボットヒーローの設定を複雑化してリアルにしただけだし。
165 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 06:13:32 ID:9FnrKjRs
特撮ヒーローものにしてもアニメにしても日本ではアメコミのように「正義のために
戦うヒーロー」というものを真面目に描く、というのはあまりなされてないように感じる。
どうしても描くとしたらギャグやパロディみたいになる。
まあ俺が知らないだけかもしれないけど。
単純に言うと日本のヒーローは基本的に「天罰(死刑)型」なんじゃないかね。
水戸黄門やウルトラマンみたく、天上人が俗世に舞い降りて来て
我々の問題を解決してくれるという。ライダーとかは又微妙だが。
アメコミは、たまたま金持ちだったり超能力者だったりするが、あくまで
我々同様の一市民が「個」として社会の問題と対峙していく訳で
極論すると「拳銃武装型」なんじゃないかな、と。
あるしゅしはあう
ガンダムはヒーローではない
ヒーローは一人で戦局を変えられなければならないが
アムロ・ガンダム一人・一機で戦争に勝つのは無理だ、と定義したのがガンダムだぞ
すなわち、ヒーローの存在を根本から否定したのだ
マジンガーZとかゲッターロボとは根本から違う
リアリティさを持った物は、他のもの、特に青年向けマンガに吸収されたんだよ日本では
そのぶん、戦隊モノやウルトラマンのようなテレビ映像ヒーロー物は正義のヒーローとして一極化されたわけ
まあ言ってみれば水戸黄門化だな、ワンパターン化され、固定された
>>159 レイチェルをないがしろにしたってのはないんじゃないかな。
光の騎士っていうペルソナに過剰同一化した結果、でいいと思う
171 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 06:53:16 ID:9FnrKjRs
>>168 >ヒーローは一人で戦局を変えられなければならないが
>アムロ・ガンダム一人・一機で戦争に勝つのは無理だ、と定義したのがガンダムだぞ
>すなわち、ヒーローの存在を根本から否定したのだ
その理屈でいくとバットマンも一人でゴッサムの犯罪を撲滅する事はできないからヒーロー
じゃないという事になるが。
>>171 少なくとも戦争での単なる便利なコマ扱いではないよね
バットマンは一人でもゴッサムの犯罪を撲滅しようとする意志はある
しかし、アムロはガンダム一機でジオン軍を壊滅しようとする意志などないわけで
その違いがヒーロー・非ヒーローであって、大きいんだよ
視野狭窄起こしてたら見えないよね
173 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 07:17:04 ID:9FnrKjRs
>>172 >しかし、アムロはガンダム一機でジオン軍を壊滅しようとする意志などないわけで
>その違いがヒーロー・非ヒーローであって、大きいんだよ
少なくともジオン軍と戦う意志はあるだろ。そして実際に戦っている。多くの敵を倒している。
それだけで十分「ヒーロー」だよ。
ジオン軍全てを一人で相手にしているわけではないから、とか戦場のコマだからとかそれこそ
視野狭窄だ。確かにそれまでのヒーローものにはないリアルな「戦争」を描いているのは確かだが
かといって「ヒーローもの」の範疇に入らないなんて事はない。世の中には「戦場ヒーローもの」
というジャンルもあるんだよ。
ブルースは悪と戦うシンボルになりたいって言ってたよね。
過去スレで、ラストが光に届かない暗闇の騎士って書いてた
人がいたけど、その解釈が一番好きだな。
ヒーローになれないヒーローって感じで
朝から長文乙
ひとそれぞれだとおもうけどよく見てみれば答えは映画の中にある
>>173 ヒーローと言う言葉を拡大解釈して、「じゅうぶんにヒーローだよ」とか
困ったらそんな子供じみた詭弁すかw そりゃねーわw
だってガンダムの製作者自身が「ガンダムはヒーローロボットではない」と明言しているのに
177 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 07:42:59 ID:9FnrKjRs
>>176 >だってガンダムの製作者自身が「ガンダムはヒーローロボットではない」と明言しているのに
制作者の発言=正しい見解、とは限らないよ。極論だけどブッシュがイラク戦争を「正義の戦争」と定義したら
イラク戦争は正義の戦争という事になるか?
重要なのは製作者の発言じゃなくて作品の内容だぞ。
うん、ガンダムは内容からも言ってまったくもっていわゆる”ヒーロー”ではないよね
179 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 07:56:02 ID:9FnrKjRs
複雑でリアルな内容だからヒーローものじゃない、とか言い出したら今の
アメコミのヒーローものなんかほとんどヒーローものじゃない、て事になるんだがなあ。
ガンオタはやたらガンダムを神聖視して特別意識を持ってるから困る。
ヒーローものの範疇にガンダムが入ったら何か困る事でもあるのかね。
そこを区別できるか出来ないかがポイントなんだよな
日本で一般人の感覚では「ヒーロー物=水戸黄門系」と言う図式が固く出来上がってるのね
だからダークナイトでどんなに凝った「悪と善の形而上学」をやろうがピンとこない
戦ってるから十分ヒーロー物だとかそんな判断を一般人はしないし
ヒーローモノで凝ったテーマやられても、あえて見たいとは思えない、と思うわけだ
善悪で苦悩くらいしても、凝った哲学までしちゃったらついていく気になれないと、
だから学園要素+わかりやすい善悪の苦悩+アクションがあるスパイダーマンの方がよっぽどウケるわけなんだ
日本ではね。
>>179 複雑でリアルと言うよりも
アムロ・ガンダム・シャアと言う存在がいわゆる”ヒーロー”と言う扱いではない
アムロやシャアを「ヒーロー」と言ってピンと来る奴はほとんどいない
逆を言おうか?パッと思いつた「”ヒーロー”キャラクターを挙げて」と言って
アムロやシャアを挙げる奴はまずいないだろうね
(拡大解釈したら)「ぼくのお父さんだってヒーローだ!」
そんなレベルの詭弁をここで垂れ流しされても困るわw
182 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 08:09:31 ID:9FnrKjRs
>>180 >日本で一般人の感覚では「ヒーロー物=水戸黄門系」と言う図式が固く出来上がってるのね
だからガンオタは本質的に同じものなのに決してそれを認めようとしないんだな。
「俺達の愛するガンダムはヒーローなんて低俗なものじゃない!」という特別意識というか幻想を
捨てたくないんだろう。
>>182だから何度も言うけど
アムロがガンダム一機でジオン軍(=悪)を壊滅しようとする意志と行動があったら”ヒーローモノ”だっただろうけどね
地球連邦軍は善でもないし、ジオン軍が悪でもない
宇宙戦争をテーマにしたドラマであって
ちょろっと戦う意志がある程度じゃ”ヒーローモノ”と言う次元ではダメなんだよ
ガンダムのドラマ要素の元になった小説「宇宙の戦士」は戦う意志はあるが、ヒーロー小説ではない
SFドラマ小説だ
何でもかんでも詭弁でジャンル同一視するほうがヲタクの悪い癖
ここはいつからガンダムスレになったのですか。
185 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 08:16:32 ID:9FnrKjRs
>>181 >逆を言おうか?パッと思いつた「”ヒーロー”キャラクターを挙げて」と言って
>アムロやシャアを挙げる奴はまずいないだろうね
この場合の「ヒーローキャラクター」はアムロじゃなくてガンダムだと思うんだが。
「ヒーローロボットを挙げて」だったらガンダムを挙げる人はかなりいるだろ。
スーパーロボット大戦にも出てくるし。
>スーパーロボット大戦にも出てくるし
シラネーよそんなのwなんだゲーヲタかよ
じゃあ聞くが、「悪の軍団」ジオン軍と戦う「正義のヒーローロボット」ガンダム なのか?
↑詭弁で誤魔化さずにまともにちゃんと答えてくれ
なんでそんなに向きになってガンダムを「いわゆる正義のヒーローモノ」に分類したがるんだ??
いわゆる特定ジャンルとして「正義のヒーローモノ」と言う話をしているんだろ
神話としての英雄性(ヒーロー)が少しでもあれば
「ヒーロー」:である、だから本質的にはヒーローものなのだ!とかさ
じゃあ、忠臣蔵、織田信長、伊達政宗の史実リアル時代劇ドラマも「ヒーローモノ」になるのかよ
ならねぇだろ?
遠山の金さん、水戸黄門、暴れん坊将軍、は「ヒーローモノ」だろうけど
そこだけはちゃんと区別しろ
忠臣蔵に関しては描写の仕方によって「ヒーローモノ」か「リアル時代劇ドラマ」か変わるね
紋切り型で歌舞伎みたいに「憎き悪:吉良を討つために立ち上がった四十七士」みたいだたらヒーローかもしれない
でもリアルに赤穂浪士伝みたいな描写したら「ヒーローモノ」ではなく「リアル時代劇ドラマ」だろ
そういう区別はつけろよ
バットマンは”悪と戦う”正義のヒーローだし
マジンガーZは”悪と戦う”正義のヒーローロボだが、
ガンダムは”悪と戦う”正義のヒーローロボではない
別に悪と戦ってるわけじゃない、だからここで定義する特定ジャンルとしてのヒーローモノではない。
ガンダムって打ち切り決まってからいきなり駆け足になったの丸出しだな
ララ出てきてから別物みたいな感じになるし
えー、いったんヒーローとは何か、ってのは置いといて…
多くの正義の側の主人公の行動は、一般市民にも認められた「現行犯逮捕」の拡大版と言える。
しかしその先が別れるわけだ。
主人公が対象を破壊・抹殺したなら、それは個人的な「断罪」である。
善、または正義が相対的で定義が曖昧である場合、この個人的断罪は非常に危険なものとなる。
だからバットマンの「不殺」は「不裁き(断罪はしない)」であり、善悪の狭間を常に揺れ動くことになる。
そこで我々がヒーローに何を・どこまで求めるかこそが問題なんじゃないか?
190 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 08:48:37 ID:9FnrKjRs
>>186 スパロボの名前出しただけでゲーオタとか言われても・・・。一度もプレイした事ないし。
>じゃあ聞くが、「悪の軍団」ジオン軍と戦う「正義のヒーローロボット」ガンダム なのか?
話の基本的な構図でいえばこの通りだろ。
地球を攻撃するジオン軍。それに対し極秘に建造されたロボットに乗り戦うアムロ。
マジンガーZやゲッターロボと基本的に変わらないプロットだ。
ただそれに色々ヒーローらしからぬ主人公の性格やリアルな戦争描写・設定を
肉づけしてるだけだ。敵が悪とは言えない?味方組織が善とは言い難い?そんなの
ヒーローものでもありふれた設定だぞ。
>じゃあ、忠臣蔵、織田信長、伊達政宗の史実リアル時代劇ドラマも「ヒーローモノ」になるのかよ
ならねぇだろ?
ガンダムは歴史上の存在なのかい?
191 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 09:03:38 ID:9FnrKjRs
ぶっちゃけた話、二足歩行型巨大ロボという時点でリアルじゃないしなあ。
アニヲタスレかと思ったわwww
アニメより「リベリオン」観てガンカタ真似したほうがマジ良いよ
話をダークナイトに限定すると、
バットマンがヒーローとして市民の支持を得られなかったのは
市民が「悪人退治はバットマンに任せておけばいい」と丸投げしなかったからで、ある意味良識的でもある。
そしてゴッサム市民のヒーロー像が「マスク無しで犯罪者を一網打尽、法律で裁く=デント」と定義され、
殺人も辞さないとされたバットマンが、さらにわけわからん存在になったことで皮肉にも
市民の中に「犯罪と戦うにはバットマンに任せてはおけない」という機運が生まれるかもしれない。
それこそバットマンの望んだことだが…
目的は同じでも手段を何処まで広げるかで違いが大きいんだよな
人を救うに当たって合法内で留めるか違法も顧みないか
違法も顧みないにしてもそこからまた何処までというのがある
そこが個人の価値観で差が出るから支持する人間と支持できない人間が出る
妥協点に落ち着いたもののフォックス社長とバットマンの間ですら差があるわけだし
つーか板違いな話やめろ
ガンダムの話したけりゃ旧シャア板いけ
質問なんですが、ジョーカーが使っているグロックは18ではなく、
フルオート連射できるようカスタムした17とウィキにありましたが、
そのような場合、セミ、フルの切り替えってできるのですか?
病院ではサイレンサーつけてセミオートで撃ってたと思うのですが。
>>193 市民の中には、正体不明でも悪と戦うシンボル=ヒーロー
って見てる人もいたんじゃないか。でも最後には罪をかぶって
本格的に追われる存在になったという。
次がどうなるかわからんけど
haisaitoruおじさんかえるかえや
>>197 少数はいたけど、総意ではなかったからね。
ついでに言うとジョーカーも「悪のヒーロー」ではなかった。
本人は別にそんな気がないし、悪人側のシステムからもはみ出してしまってるから。
バットマンがヒーローだったら、ジョーカーはバットマンを本気で殺そうとしたと思う。
そもそもアングロサクソンの世界では正義なんて概念ないからな
>>196 あれ17だったんだ?
確かに18はコマーシャルモデル無いもんね。
>>199 なるほどね。じゃあ自警団みたいなのがもっと出てくる
って事かな、バットマンの真似じゃなく
そもそもビギンズでの坊ちゃまは
ビジランテpgr
の側だったから、
わらわらそんなん出てきても嫌だろうな
いまはくものひとじゃきい
205 :
196:2009/01/05(月) 10:39:46 ID:7OBVDoMn
>201
らしいです。私も銃器にはあまり詳しくないのですが、
18にはあるセミ/フルのセレクターがないとのことです。
ジョーカー取り調べシーンでジョーカーが今夜お前もルールを破れって所
バットマンの声真似してんのかな?
ジョーカーさんはストックなしのセミオートグロックも
ソードオフのショットガンも片手で撃ってるけど、リアルでできるんだろか。
T-800か、マグナムを片手で撃つ冴羽遼ばりだわ。
ビギンズでもダークナイトでも子供はバットマンをヒーローだと思ってる。
それが救いだな。
210 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 12:13:29 ID:5NDMCDhv
ビギンズのころからバットマンはパトカー破壊しまくってる。
警官は汚職警官だらけだろうから、
汚職警官を結果的に死なせることもあるだろうとおもう。
デントが記者会見してるシーンでも警官が「警官殺しはたくさんだ!」「すがたをみせろ」ってやってるよね。
市民はバットマンに対して半信半疑という設定の世界なんじゃないの。
>>191 パトレイバー辺りだとまだ納得できる。
ガンダムよりリアルな設定だしな。
あの会見に集まってた人は、バッツ否定派が多そうだったな。
「市民よりも無法者の自警市民が大切とでも?」とか。
>>210 「警官殺しはたくさんだ!」
これはNo more policeman dead!(killedだったかも)って言ってるだけで、
バットマンを名指しで「警官殺し!」と言っているわけではないよ。
ジョーカーがマスク取らないと市民を殺すって言ったからな。
で実際に犠牲者が出ていっきに否定派になったと
パトカーが潰れるとアメリカ人は喜ぶんだよ、昔から
仮面ライダーは同族殺しの物語。
醜い化け物の仮面こそが素顔で、元の人間の仮面で世の中に潜んでいる。
バットマンとは逆だし、バットマンはさらに大富豪の仮面も被らなくてはならない。
レミレスの態度も、
最初の銀行強盗:何かいいたげだったけどさっさと現場をバットマンに好きにさせる
ハービーとデント殺害現場:「現場を荒らす前に」の台詞に、
「あんたのせいで人が死んでるのに現場を荒らすとかよく言えたわね!」
と怒りかえってる。
に変わってるしねえ。
まあラミレスのアレは、既にマローニ(経由でジョーカー)の手伝いさせられて、
バットマンにバレるかもしれない、とナーバスになってたのかもしれんが。
>ビギンズでもダークナイトでも子供はバットマンをヒーローだと思ってる。
ダークナイトのラストはどことなく「シェーン」っぽいなと思った
シェーンといっても今の時代じゃ誰も見てないかな?
シェーン、カミバーックだろ?
悪人を懲らしめるが殺さないというヒーローの定義なら水戸黄門だな。
行く先々に悪い人がいすぎだと思うが。
220 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 13:31:22 ID:9FnrKjRs
>>216 >醜い化け物の仮面こそが素顔で、元の人間の仮面で世の中に潜んでいる。
>バットマンとは逆だし、バットマンはさらに大富豪の仮面も被らなくてはならない。
いやバットマンもバットマンという闇のヒーローの姿こそが素顔で普段の大富豪ブルース・ウェインの
姿が仮の姿だから、仮面ライダーと同じだよ。
>>217 バットマン、ゴードン、デントの三者初顔合わせの時点で、ワーツとラミレスの名前
挙がってるしね。この時点では気に入らないって程度だったのかもしれないけど。
一応ブルースには
バットマンとしての顔と
大富豪ウェインとしての顔と
八歳から変わっていない素のブルースの顔があると思うんだが
むちゃくちゃ面白かった…
ビギンズファンには申し訳ないが
あの忍者軍団のイメージがあって観るのを
敬遠していたが、大間違いだった
劇場で見たかったと後悔…
224 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 13:49:16 ID:9FnrKjRs
>>222 >八歳から変わっていない素のブルースの顔があると思うんだが
これはないんじゃない?というよりもこの八歳の時の顔が変質して生まれたのが
バットマンの顔だと思う。
俺もダークナイトみてビギンズみたけど
見なけりゃよかったとオモタよ
ブルース:莫大な財産があり遊び回っていて、パーティーで
屋敷を焼くなど奇行もあり、あほボンと思われている
バットマン:殺人の罪で警察に追われていて、市民からの信頼も
なくなり、むしろ疎ましく思われている
「アルフレッド、本当に限界だよ...。」
>>224 確かにバットマンの仮面に侵食されつつあるが、まだあるでしょ?
アルフレッドが仕えて
レイチェルを心の支えにしてるのは
素のブルースに見えるよ。
しかもブルースの素を知ってる人間は、
もうアルフレッドとフォックスしかおらんしなあ。
考えてみたらレイチェルも、バットマン=ブルースって知っただけで、
7年前から失踪してたブルース・ウェインという個人には、
そんなに近づけてないんだよなあ。
そら子供の頃の付き合いがあるし正体も知ってるし、「結婚しようね」
とかドリーミンな台詞はいても、現実の女性は先に別の相手見つけるわな。
なんで海外ドラマは吹き替えのレベル高いのに
大作でも洋画吹き替えはダメダメなん?
ブルース・ウエインって大金持ちなんだから
(ジョーカーのような金で動かないやつは別にして)
ゴッサムシティから、たいがいの悪人減らしたしたければ
悪い連中には金を配って雇用とかしたほうが
よっぽどゴッサムシティがマシな町になるんじゃねえのかと少し思った。
>>231 雇われた悪い奴らは、またマフィアに再雇用されて寝返るんですね、わかります。
真面目な話、そんなことしたらクリーンなウェインエンタープライズの看板が持たなくなるよ。
そして今や父親が唯一残した遺産を、ブルースがそんな風に使えるとは思えない。
>>231 買収したって根本的解決にならんだろ。
どうせブルースの死後また元通りになるのがオチ。
生きてる間すらマフィアは金もらってもなお裏で悪事働くだろうし。
Applied Science Divisionの秘密を探るためアーカイブを見てた人は
どうなったの?
Batman=Bruceと気がついたみたいだったけど。
わい過ぎるキレイなお眼鏡を過多観得るとく
とく わい
いやね、江戸時代の日本でも
悪さをした連中が元の悪人にならないように
十手を与えて岡っ引きにしてたんだよ。
船での爆弾の選択を見てても
ゴッサムの悪人のほとんどは金目当てだったり境遇のせいで根っから悪人でもないんで
ウエインの会社はあれだけ大金持ちなんだから
雇用すれば悪人は普通に減るだろうにと。
まあ、漫画なんでそうはしないけども。
>>236 ブルースはコミックじゃバットマン業と並行して慈善事業もやってる。
ただ、雇用となるとどうしても会社の協力が必要だが、
ブルースの両親が街を救おうとしたが誰も賛同せず死んでしまった過去があるわけで、
ぶっちゃけそんな連中を会社に雇うなんて役員が猛反発して実現しないだろう。
両親の末路から、個人がいくら正攻法で頑張っても街は救えないと実感してるから
バットマンという象徴をつかって市民が自分で立ち上がるきっかけになろうとしてるわけ。
江戸時代の悪人とマフィア一緒にするな
マンガだからとかじゃなくてもそんな方法じゃ何も解決しないんだよ
>>236 そういえば、コートとお金渡したホームレスが7年経ってもホームレスのままだった
悪人に渡すくらいなら貧しい人達へ役立てるんじゃないかと
雇用を生み出す為に採算度外視で廃工場買い取って新たに操業するとか
そういう事ならコミックではやってるよ
ゴッサムシティを良くしたいなら
船の上で美女たちをはべらせて豪遊して金使ってるよりは
違うことに使えよと
242 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 17:01:26 ID:ujn2TNLN
膣モン
レイチェルとデントどっちか1人だけ助かるみたいな展開だったけど
2人とも死んじゃう可能性もあったのか?
レイチェルが死んだのは何故?
ただ助けるのが遅かったんで爆死?
バットマンがレイチェル助けるの見越して逆に言って
デントを助けさせた。
バットマン=早いから助けられる。
ゴードン=遅いから助けられない。
という計算がジョーカーにはあったの?
243 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 17:03:08 ID:mWfJFJXD
>>241 ありゃバットマンだと気取られないためのカモフラージュ
イヤーワンじゃシャンパン飲んでるように見せかけてただのソーダ飲んでたりしたけど
デントのパーティーのときもあれ酒じゃないんだろうか
>>242 ジョーカーはどっちを選ぶか予測してたというよりは、
バットマンがどっちを選ぼうが助けたいほうを助けられないって策だろう。
結果レイチェルが死んだのは言うとおりジョーカーの計算。
警察とバットマンじゃ迅速に動けるのはバットマンだから、
爆破ギリギリのタイミングを計って居場所を教えた。
>>243 俺がもしゴッサムシティに住んでて
日々の生活でインスタントラーメンの値上がりに気落ちしてる生活(実体験w)の中で
街の大金持ちが美女たちをはべらせて豪遊してるのを見たら
頑張ってもいい暮らしなんかできないや・・・と、悪人側の気持ちになりかねんw
>>244 パーティーでのレイチェルとの会話の前に、
シャンパングラスの中身を外に捨ててる描写がある。
249 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 17:50:49 ID:BkKRV5cp
車よりもバイクの方が機動性があるからな…
ゴードンもバイクで助けにいけよと思った。
>>234 リース君かい?自分が標的にされたのと、ブルースが
助けてくれた事で誰にも言えなくなったんじゃないかな。
ハービーデントがセレブよりマフィアの方がましって言ってたけど
ハービーにとっちゃセレブは存在自体悪なんだろうなwブルースも顔だせんわw
>>250 そして屈折しまくってリドラーになるのか、あるいは心酔してロビンになるのか、
そのまま消えるのか。
ジョニー・デップがリドラーをやるって噂もあったけど。
253 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 18:22:20 ID:I0MD4ZEB
ジョーカーさいしょ親父に口切られた言ってたのに次は自分で切ったって、全部嘘なのかね?
再上映を今知った。嬉しすぎて禿げそう。
何気にすごいことじゃないか?DVD出た後で単品上映なんて聞いたこと無いんだが、
これまでにもそういう作品てあったっけ?
>>251 コミックのロングハロウィンでも、デントがセレブ大嫌いで
仲良くしたそうなブルースにすっげーそっけない態度取る場面が出て来るw
地検は激務で薄給らしい。
>>256 >地検は激務で薄給らしい。
そんな財布とスケジュールから捻出した、レイチェルとの高級店デートも
バレエデートもブルースの乱入でパーにされたら
そら嫌われるよなあ、ブルースw
おまけに「衛生管理局だ」とかウソついてまで
高いレストランでデートしようとしたら、「ハーイれいちょー」と
店のオーナーが勝手に高校生のお弁当状態に机変更。
しかもパートナーは今度二人で見に行くボリショイのプリマで、
実際に行ったらブルースのお遊びのために休演。
そらセレブのブルース空気嫁や! という気持ちにもなるわな。
ブルースはブルースで色々不遇ではあるんだけど。
259 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 18:40:50 ID:t8BY4HNz
パニッシャーもこのレベルで製作してくれたらなぁ
261 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 18:47:23 ID:t8BY4HNz
>>193 これがまさにビギンズ、ダークナイトで作った流れだね
次でバットマンがどうなるか気になる・・・
>>260 したみたいだけど、マーブルともめて13になったらしい。しかも、あんまり売れてないみたい新作・・・
コミック映画化は難かしいんだろうね。コミックに忠実にするか、より現実的にするか
ノーランはよくやったほうだ。
263 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 19:09:42 ID:xrnvG2JK
今観てて分かったんだがデントの護送車の運転手が
ゴードンだってみんな気づいてた?俺は初めて分かった。
>>263 ジョーカーに銃突きつけるまでは判らなかった。
二回目からは助手席でひとり実況状態の彼に笑った
襲撃受けてもヘリが落ちても
叫び声一つあげないゴードンは度胸据わりすぎてる。
なんか全部違う気がする
267 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 19:22:12 ID:BkKRV5cp
ビギンズとダークナイトで3本分の内容がある
次回作はいらないな。
なんとなくワーナーが焦ってグダグダになりそうな気がする。
268 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 19:31:44 ID:DEWgM6qv
>>267 たしかにそうだよね
ところでガンダムの話に戻すが、アムロがもしガンダムじゃなくてガンタンク
に乗ってたらヒーローにはなれなかったのかな?
ガンダムの話なんかするなよ、スレ違い
>>268 ガンダム板に行ってください
何かと比較しなきゃダークナイトが理解できないのは、個人の資質だからしかたないが
その何かと同列・同質化したりいつまでもスレチ引っ張るのはどんなもんかね。
古本屋でcutって雑誌見たら無印バットマンの特集あって
バートン監督キートン主演って発表したら、5万通抗議文
来たらしいwヒースがジョーカーに決まった時も「はぁ?」
ってなってたな。でもどっちも大ヒット。次回作でもまた
ありえないキャスティングになるんだろうな。
ラストのゴードンの台詞がすべてだ
273 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 19:53:05 ID:BkKRV5cp
もう何度も見たが
何度も泣いている(夜中)。
最近は「何かあったのか」と家族に心配をかけている……
アル中の親父をあんまり心配させると、口に包丁突っ込まれますよ
(悲しくて)泣く。とは違うニュアンスなんじゃないかな。
>>273 最後じわじわ来るよね(´・ω・`)
>>271 CUTといえば、今出てる1月号にヒース・レジャーの記事が載ってるよ〜
>>259 個人的にはパニッシャーもあれで満足だけど、もっと深読みして語りまくれる位やってくれたら嬉しいよな。
俺はバットマン限定でいうならリターンズのほうが泣いたな
あと&ロビンのシュワのいきさつもけっこう悲しかった
世代の違いだろうかな?
>>268 ハヤトが主人公でヒーローになったんじゃないか?商業的に。
愛するレイチョーを失って狂ったデント、愛するレイチョーを失ったけど信頼に値するゴッサム市民を守る為に殺人者の汚名を被ったバットマン
ゴードンのA DARK KNIGHTでジワジワこない人は幼稚園から人生やり直した方がいいよね。
バットマンはレイチェルに幻想を抱いたまんまのピュアなおっさんだからな。
俺は涙腺弱すぎかもしれんが、
プリューイットビルに突入するところで
「INTROEUCE LITTLE ANARCHY」かかるあたりから
全俺が涙腺決壊して止まらない
(´;ω;) ぶわっ
だからそういう煽りはヤメレ
>>264 自分も一人実況の彼が好きだ
「バズーカ!?」とか
「最悪だ」とかもう見るたび笑えてしまう
でもヘリ直撃だよな・・・鬱orz
>>283 ゴードンが「デント助けなきゃっ!」てとこだな
音楽でぐっとくるね
>>286 ダークナイトは劇伴良いんだけど、そこからはすべて神がかり的に最高だな。
SWAT突入シーンとか「Here we go!」の辺りとか。
映像と音楽がシンクロしすぎだろw
288 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 21:02:07 ID:BkKRV5cp
うまく表現できないけど
ジョーカー逮捕で終わりかなと思ったら
デントとレイチェル拉致で急展開
プリューイットビルに突入からラストまで
感情のコントロールが利かなくなっていた。
>>288 予告すらよく見ずに映画館へ行ったから、
ジョーカー逮捕のあたりで「ああ色々あったけどこれで一件落着か・・・トゥーフェイスは次回かな」と思ってた。
そしたら→デント帰ってない(゚Д゚;)!?→取調室にバットマン登場Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
もうここから展開見守ることしかできなくなってしまった。
ナース出た時点で、この映画にはどんな先読みも通じない・・・とぼんやり思った。
>>285 「最悪だ」のところ原語だと「Ok, that's not good!!」だっけ
「Ok」がいかにもなヤケクソ感を出していて良いよなw
アムロはガンタンクでも戦果あげそうだから怖い
292 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 21:43:02 ID:BkKRV5cp
ゴードンがジョーカーを逮捕したが
ジョカーの罠に掛けられていた…
ゴードンのラストのセリフのあとで
ジョカーの「すべて計画どおり」の
声が聞こえてくる…
>>285 ヘリ直撃してたけど、運転してたゴードンが無事だったんだから実況くんも生きてるんじゃない?
どんだけ頑丈なんだよ護送車www とは思うけどなw
ちなみに自分は5回目くらいでようやく運転してるのがゴードンだって気づいたんだぜ…
>>290 シリアスな話としては、たまにああいう開き直りも必要だよねw
アルフレッド、フォックスの仕事だがひとり実況君とリースも良い仕事していると思うよw
>>293 トレーラー縦回転した後に、ゴードンが護送車止めて下りようとしたのを
「なんで車止めるんだ!?」って元気いっぱいだったじゃないかw
俺は「運転手が顔見えないのは怪しい。ジョーカーの手下で、ボスを助けに行くに違いない!」と思ってた。
まさかのゴードン。
296 :
名無シネマ@上映中:2009/01/05(月) 22:04:48 ID:7y9sn6dv
20年前のクリント・イーストウッド&
山田康雄の吹き替えで
ダークナイト・リターンズを観たかった
敵を捕まえロープで縛り
『泣けるぜ』
ジョーカー「俺、悪いやつ」
トゥーフェイス「俺、汚ねえやつ」
バットマン「俺、良い人」
よく考えればゴードンみたいなメインキャラが死ぬはずないってのに、初めて見た時なんで素直に死を受け入れてしまったんだ…
カオスってやつだな
そうそう、落ち着いて考えたらゴードンみたいな大物が死んだら話が続かないって
分かるんだけど、初見だとそこまで余裕がなかった、すっかりだまされた
ところで実況君て新たな名前が生まれたねw
みんなあわてふためきだいぱにっくぅ!
>>298 1.怒涛の展開にゆっくり考える暇がなかったから
2.中の人の致死率がハンパないから
3.監督がノーランだから
さぁ選べ。自分は2だった。よくよく考えれば本部長にもならないうちに死ぬわけないんだろうけど
初見時は余りのショックに固まったさ。
>>298 俺はノーランはビギンズでのラーズの設定変更の件があったから、
「げぇっ!やっぱりノーランは人気キャラにも容赦ねぇ!!」って感じで、
ゴードンが撃たれた時も素直に死んだものだと信じたよ
まぁラーズの設定変更に関しては、人によって評価が分かれるだろうけど
>>302 3.監督がノーランだから
ノーランは気に入ったキャラクターから容赦なく殺しそうなイメージがある。
あと「ロックンロール!(ジャキン!)」
もいい仕事してると思うよ。
あれをどうやってノーラン兄弟で脚本書いたのか
さっぱり想像つかないが。
昨日はじめて見たけど、ゴードンの死は本当にショックだった。
でも怪しすぎる運転手がゴードンだってうすうす分かっちゃって、すげぇ嬉しかった。
嫁と二人で「生きてた〜。よかった〜」と涙したよ。
>>302 自分は、あるニュースサイトで「正義側の重要人物がジョーカーにかどわかされて悪に堕ち…」
みたいな、どでかいネタバレを喰らってたんだ。
しかし何故かそれをゴードンのことだと思い込んでたために、
ゴードンが死んだところでは「え? え? これからダークサイドに堕ちるんだよね?」
と混乱してショックを受けるどころではなかったし、
すぐに「あ、実は死んだ振りなのかな?」と納得してしまったためどんでん返しが楽しめなかったw
その代わりデントの半身が焼けた瞬間「あ、悪に堕ちる正義漢ってトゥーフェイスのことだったのか!」
と滅茶苦茶鳥肌立ったので、ケガの功名と言えなくもないかもしれん。
ソナーの映像を見たとき、コブラにあった視覚と聴覚を入れ替える超能力を思い出した。
コブラよりもっと前に読んだSF小説に似たようなアイディアがあったのだが、思い出せない。
ググっても出てこないから、気のせいなのかな。(スレチごめん)
>>307 聴覚を視覚に置き換えるって、要はコウモリの能力まんまなわけだし、
古くからSFで使い倒されて来たアイディアだろ?
既視感があったとしても全く不思議なことじゃない。
コブラってなんだ?
>>309 映画板だしたぶんこれ↓
スタローン主演「コブラ」パンフレット本文より引用
アメリカを中心に爆発的!圧倒的な支持を集めている−<コブラファッション>
犯罪という名の<病気>を治す男−それがロス市警の凄腕刑事マリオン・コブレッティだ。
通称<コブラ>。名前の通り、毒ヘビのような執念でもって、
一度狙った獲物は喰らいついてでも絶対に離さない、型破りなスペシャリストだ。
タフでガッツでパワフルな男にふさわしく、そのファッションもワイルドでスポーティ感覚。
どんなに危険なところでも、つねに全力で動けるように計算されているラフ・ワイルドなスタイルである。
軟弱な野郎には決して似合わない、男の中の男だけが見事に着こなせる
<ハードボイルド・ファッション>なのだ。
「ランボー2/怒りの脱出」でアナーキーなミリタリー・ファッションを
全米の若者たちのあいだに流行させたシルベスター・スタローン。
今回の、この<コブラ・ファッション>も映画の公開前から早くも若者たちに人気を呼び、
いまアメリカを中心にスタローンの<コブラ>スタイルが爆発的な、圧倒的な支持を集めている。
スタローンに、コブラに近づくことで、若者たちは日頃のウップンを晴らしているのである。
ニヒルで、ハードボイルドしているコブラの軽快なフットワーク・スタイルこそ、
若者たちの気持ちを代弁する痛快ファッションなのである。犯罪者ばかりでなく、
アウト・ドア志向で、ハードボイルドできない野郎なんて、男じゃない。
スタローンを、コブラをお手本にしようじゃないか。
「コブラよりもっと前に読んだSF小説」
と言ってるんだから小説でしょう。
何でファッションばかり熱く
>>312 残念だがこのコピペ続きがあるんだw
スタローン主演「コブラ」パンフレット本文より引用
●コブラ・カット
前髪を長めにカットし、さりげなくウェーブをかけた”コブラ・カット”。
行動派の男をとくに刺激する、クールでハードなスタイルだ。
●コブラ・サングラス
レイバンのハーフ・ミラー・レンズを使用。
視野が広く、ドライビングに適したスポーティなサングラスである。
ブラック・フレームにすれば、よりハードな男としてバッチリ決まる。
●コブラ・トゥ−スピック<ロウマッチ>
これこそ、ハードボイルドを演出するのに欠かせないワイルド・アクセサリーだ。
かのフィリップ・マーロウも好んでくわえていた。
ロウマッチには、アメリカン・ヒーローの香りがするのである。
ちなみに、不精ヒゲをはやせば、なおスタイリッシュに決められるゾ。
また単なるアクセサリーでなく実用的であることを、映画のラストシーンで証明している。
●コブラ・ファッション
黒ニット・シャツにジーンズ。ベルトはシャツの色に合わせてブラックだ。
ニット・シャツのボタンをかけるなんてダサイ。
この際、汗がキラリと光る胸をはだけて見せることこそ、
タフでガッツな男にふさわしいスタイル・ポジションなのだ。
そこに、男本来の野性的な香りを漂わすことだってできる。
このニット・シャツの上に、ロングのウェスタン・コートを引っかければ、
ますます磨きが かかるというものだ。これぞっ、男の美学。
コブラ・ファッションには、男の生き方、哲学そのものが凝縮されている。
スペース・コブラじゃない?
316 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 00:21:23 ID:czQyb+0h
>>305 すげぇなw泣くかw
俺もワクワクしたが、泣きはしなかった。豊かな心持った夫婦だなw
キモいけど
タフでガッツな男w
全然関係ないんだが、ノーランてエロさとかセクシーさとか狙ってないっていう話を時々目にするし
自分もそう感じるんだけど、ビギンズレイチェルの乳首は何狙いだったんだろう?
そりゃヒロインにエロさの欠片も無い
321 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 00:28:28 ID:czQyb+0h
>>319 それは、もう日本とアメリカの文化の違いなんじゃないのかな
>>319 そらもう20年さんの乳首ポチと同じ狙いさ。
>>319 エセ乳首強調って流行ったじゃん。
向こうでは着衣してれば乳首立ってようとエロではないんでは。
それより向こうの文化を知らなかった身には、ブルースの素肌にワイシャツがびびったぜ。
昔のフランスではブラウスは下着だったとかいろいろ知識が半端だ。
>>323 貧乏人としては傷の縫合後にそのまま素肌の上からシャツ着られて
『(高そうな)シャツに血が!血がつく!』とハラハラした。
多分最新鋭のシャツでそのへんは大丈夫なんだよ
アルフレッドがしみぬき洗濯します。
328 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 00:54:35 ID:sUVRdUTJ
誰も求めてないけど俺の勝手な次作ヴィラン予想
ジョーカー:ヒースが死んだ今、代役を立ててまで出さねばいけないキャラでもない。姿だけ出ることはあるか!?
キャットウーマン:レイチェルが死んじまったので新しいヒロイン兼ヴィランとして出るか?
ペンギン:バットマンのヴィランにしてはまともな方。バットマンに対抗するため悪党がペンギンから強力な武器を買うみたいな矛盾的な・・・
リドラー:デップかエディ・マーフィか。ほぼ確定?最有力候補
ミスター・フリーズ:ノーランの作風で何でも凍らす光線銃とかは無理があるかも・・・
ポイズン・アイビー:ノーランの作風で自由に植物を操る能力は無理があるかも・・・
ベイン:薬品によって筋肉増量させられた。とかだったら出せるかも。メインは無理だろうな。
スケアクロウ:冒頭とかのちょい役はあると信じたい。こいつの麻薬がベインを!みたいなことはせんだろうな・・・
クレイフェイス:出すなら絶対CG多用だからなあ。土砂崩れなどの【災害】として出ることは出来るかも。
ハーレイ・クイン:ダークナイトでジョーカーと絡みがあった女性がいたら良かったけどね。
クロック:ゴッサムナイトに出演。死んだわけでは無さそうだから出そうと思えば出せるか?いや出ないね。特殊メイク系は無理だね。
マッド・ハッター:バットマンがマッドハッターを捕まえた時に本当に狂ってるのは犯罪者かバットマンかみたいなのを回想する可能性はあるかも。
スカーフェイス:二重生活のバットマンと二重人格のスカーフェイス(てかベントリロクエスト)なんか出来そうだけど難しいか?マイナーキャラで主役ヴィランはれそうなのはこいつかな?
ハッシュ:エリオット博士出てね━━━━━━━━!!!
>>328 HUSHは本名バラしちゃイヤン
いや自分あの人の変態コスチュームのファンだが
(ブルースはクラークにも昔話したみたいだね)、
ノーラン版は見てみたかったよ。
イメージがデントと被る気がするが。
根暗ブルースが惹かれるのはああいう陽気なタイプなんだろうな。
ベインはなあ〜。本当は知能犯でもあるんだけど、実写だと用心棒的な位置づけの
肉体担当になりそうだよなあ。
ケン・ワタナベって見方を変えるとベイン(ってかウブー)だよね。
>>316 なんでそうやって最後に突き落とすんだw
グリムリーパーいけそうじゃないか
柴犬の後頭部を見てると、バッツの後ろ姿が連想される。
ビギンズコスの首までツルンとしたとこがそっくり。
ダークナイトを観てからうちの黒ネコのあだ名はバットニャンまたはダークニャンコ
正月休みにベール主演のアメリカン・サイコ観た
…アルフレッドがいなかったら坊っちゃんあんなんなってたかもなぁ
フィギュアを買う金がなかったので、半額以下だったバービーバットマンを買ったが
これはアダム・ウエスト版バットマンにそっくりだ!!
338 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 02:19:39 ID:q/CX2B0U
前ビギンズのときアキバのコトブキヤでバットマンの撮影時のコスチューム飾ってあったな
またないかなあ…
黒いガムテで繋いでたりして楽しかったのに
基本的にマンセーなやつが書き込みに来るわけだから仕方ないが
歴代の名作映画に比べればあまりいい映画じゃないよこれ。
アメリカではヒース・レジャーの死で話題になった点が大きいんじゃないかい?
アメコミの映画の中でいっても俺はまだX-menのシリーズの方がいい出来だと思うよマジで。
X−menはアメコミ原作としてみた場合、サイクがへなちょこすぎてなあ。
アメコミ原作という点を無視しても3作目で失速した。
まあ、あれは製作時のごたごたも多分にあるわけだが。
スパイディも2作目が頂点で3作目で失速。
そう考えるとノーランバットマンも3作目を創らない方がいいのかもしれない。
でも見たい。
3作目も当たったっていうと、指輪か
2作目ってバジェットが大きくなるから、シリーズ2作目がいちばん豪華っていうのは
よくあるパターンだよな。
>>341 指輪は原作からして最初っから三作まとめての制作なんで
本当にハードル上がるからね
ダークナイト以上は難しいにしても同等くらい
それも難しいな…
ワーナーはノーランに任せるって言ってたし
ノーランもワーナーとは良い仕事が出来てるって言ってたから期待は出来るけど
>>339 架空都市が舞台のアクション物としては凄く面白いが
ヒーロー物としては不満がある奴も多い気がする
まあ、あそこまで現実と地続きな世界観だと
ジョーカーとバットマンの追いかけっこが
逆にトムとジェリーみたいに荒唐無稽に思えてくるしな
>>343 そうか、それは制作の仕方が全然違うよな
>>344 でもノーラン監督なら、って期待してしまうな
スパイディも3作目でスタジオ側がベノム出せってわがままこいたんだよな。
ライミは出したくなかったらしいし。
ワーナーが本気で口出しせず、完全にノーランに任せるなら
ダークナイトを越える可能性はある。
348 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 03:18:33 ID:czQyb+0h
>>339 Xメンは非現実的な戦闘があるだろ。そこが一般社会に受け入れられにくいんじゃないかな
あくまでコミック的。
他の名作と並べると劣るのは仕方ない。アメコミ原作を現実的に表現しようとした試みは素晴らしいが、根源はコミック。
今回のような人は簡単に悪に染まる。みたいな感じのテーマをバットマンでやらなくてもいい評価の映画はできた。
けど、それをバットマンで実写映画化したっうのが評価されてる点だと思う。
そして、ヒースの死が与えた影響も大きい。
突っ込めばボロはでるが、この映画はよくできてるよ。どんなふうに評価されても、それはいい事だね。
名作と言われるほど、この映画の評価は変わっていくだろうけど
それこそバットマンみたいに
まあアメコミの枠を越えたとか、ハリウッドのヒーロー映画らしからぬとかたまに見るが、実際そうでも無いしな
350 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 03:20:46 ID:czQyb+0h
>>344 俺はノーランバットマンシリーズ三部作として完結してくれるなら、ダークナイトよりつまんなくてもいいな
こう考える人はファンには結構いると思うけど
>>339 X-MEN2は神だと思ってるよ自分も。
ただしあそこでのシンガーの本気のこだわりが他のスタッフとの亀裂を生んで、
3での降板劇に繋がった。
3はあのヒューまでがやる気ない演技してたから、なんつーかいろんな意味で気の毒な幕切れだったな。
次はキャットウーマンとの対決だな
キャットウーマンとウェインとの関係は
リターンズがかなり良いんで、それとの違いを出すのが作るとしたら難易度高そうだな
いやこれほんと面白かったわ
バットマンって超能力もないし空も飛べないし
地味すぎプギャーとか思っててすいませんでした
ごめんなさい
でも変身前のブルースのがホテル買ったり派手だよね
>>353 ノーラン版のブルースなら新しい恋よりも、
いつまでも鬱々と脳内レイチョーに語りかける、
とかの方が似合うんじゃないか?
わかってくれたのは君だけだったよレイチョー
みたいに。
全く関係ないけど、ロシアンバレエ団のナターシャは土屋アンナに似てた
「はるびぃでんと」って
声まで似てるw
357 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 06:32:48 ID:czQyb+0h
>>355 それを陰から見守るアルフレッド...
悲しすぎるだろw
飛行機で世界一周していて
秋からどの航空会社も機内映画に採用してたんで10回くらいみた。
フィンエアー、スイス、ルフトハンザ、サウスアフリカン
エアカナダ、アシアナ
最初はブルースの男前な顔と
ジョーカーの日本語訳の台詞回しに惹かれて
最後の方はもう
「うはwアシアナもダークナイトやってるw」的な…
何回見てもドキドキじーんとする。
映画とか全然興味ないからバットマンも見たことなかったけど
ハリウッド映画で初めてハマった。
ヒースレジャーさん、惜しい方を亡くしました。
飛行機で世界一周...
地味ですな
これよく人が落ちる映画だよね、デントだけ見捨てて殺したけど
デントが生きてるといろいろと不都合だから事故に見せかけて殺したんだな
バットマンやるー
昨日やっとDVD購入
特典映像見て思ったこと→ノーランお洒落すぎじゃねぇ?
映画監督なんて撮影中はTシャツに短パンってのがデフォだろ。なんでノーランはあんなにこぎれいなの?
なんか隙がない人って感じがした
>>365 多分007オタだから。
ノーランて昔からそうだよ。
ジャパンプレミアでも普通にしてりゃ俳優みたいだった
ゴードンが、
「リース君60分以内にやっちゃわないと、病院ふっとばすよーん」
というジョーカーの犯行予告に、
(1)病院患者の離脱 (2)リースを守りに自ら出動
の指示出してたのが、
「なんでわざわざ自分で行くんだろうか。そんな重要度高いか?」
と思ってたんだが、考えてみたら、もし一般市民がリースやっちゃって、
「俺はゴッサムを守ったんだ。何で殺人罪で捕まえられるんだ!」
とかいう流れが一般化しちゃったら、それこそ無法都市化へと
なだれうつんだよね。
フェリーの件もそうだけど、ジョーカーってメフィストフェレスみたいに、
一般市民もバットマンも「堕落しようぜー、それが世の中ってもんだぜ」
ってな感じに誘惑するタイプの罠を張り巡らせてるのね。
映画見てないんだが、
内容はコミックのほうの昔のダークナイトものと同じなの?
>>370 ダークナイトリターンズのことなら答えはNO。
原作で言えばロング・ハロウィーンが今回の元ネタ。
>>365 世の中上には上がいて、ウェス・アンダーソンがだな…
「ダージリン急行」のメイキングで白スーツにストールで現場にいるのを見たときは本当にキチガイだと思った。
っだだだだやくないて
Dream po someword .
>>367 それだけではなんで現場でビシッと決めてるのかわからんだろ
ノーランが現場でフォーマルな格好をするのは彼自身ボンドみたいだと言われた初代007監督のテレンスヤングに影響されてるからだよ
またfavorite作品の女王陛下の007の監督のピーターハントがスーツ姿で監督してたからじゃないかな
でもみんな一貫してタイはしてないんだな
全部が全部じゃないが007シリーズの歴代監督はそれを真似て現場でも小洒落た格好してた監督が多かった
ちょっとした伝統みたいなもんだな
大作で第2班つけないで全部自分撮りも凄い。
バットケイブにタンブラー着地とか普通は第2班担当分だよな。
あの時もコートに長靴でキメてたなw
>>374 >>367 トン ちゃんとした理由があったとはw理想の監督像みたいなのがあってあの格好なんだな。単にめちゃめちゃお固い人なのかと思ったわw
>>372 面白い人だな。なんか色んな監督の服装をチェックしてみたくなってきたw
378 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 14:50:47 ID:czQyb+0h
>>259 パニッシャーの新作予告みた。吐き気がした、グロォ
バットマン的なもの想像してたが失敗だった
服装に構わない人も無我夢中ぽくて好きだが、
ノーランみたいに憧れを持ってる人も好きだなぁ。
381 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 15:28:36 ID:gbW/2O17
ブス死んだからウーマンは気兼ね無くバットマンと恋愛出来るね。
>>380 まて、まさかあの前二作を超えてしまったのか…?
そうかなぁ?パニッシャーの予告は良い出来だったと思うよ
本編はアメリカではこけたけど
385 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 16:07:44 ID:czQyb+0h
>>383 いや面白そうだった。ただグロ描写が自分にはきつかった
トゥーフェイス以上に顔が痛々しいヴィランいるし
ダークナイトと関係なくてすまん。
>>281 >幼稚園から人生やり直した方がいいよね。
元ネタ、エアマスター?
派手なカンフーや殺陣も好きだが、ブルースの重い格闘には痺れる。
ジョーカーのなりふりかまわん喧嘩殺法も、裏路地で死線潜ってきた感がいい。
>>385 ジグソーか。
邦訳されてる「バットマン/パニッシャー」でもジョーカーとつるんだ末バットマンにボコられてるぞ
特典にNG集なくて残念と思ってたけど、
メイキング観てると、2ndユニット無し!長回しワンテイク本人一発勝負!みたいな撮りが多くて
いかに緊張感のある現場だったかよくわかった。
出ても笑えんNGだったろう…
レンタルのプレステージにも何ひとつ特典メニューがないのにはア然としたがw
レイチェルがキャットウーマンになるんでしょ?
>>388 ジャンルは違うけど、
昔の8時だよ!みたいな気概を感じた
391 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 17:54:59 ID:M/YVbv7y
3作目はヒット間違いなしだな。
監督やキャストが交代しても
どんな出来かとみんな見に行くだろう。
日本じゃヒットは無理だな
プレミアも無くなるんじゃないか
3作目は基本に忠実にニセ怪人オンパレード&ニセバットマンの侮れないバージョン登場
ラスボスはゴードンかアルフレッド
盛り上がるぜ
394 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 18:23:30 ID:wfGKrXBm
オープニングでジョーカー達に発砲した男はヴァン・ザントと言ってな・・・
デ・ニーロに殺されたはずなんだが
最近、友達にリーアム・ニーソンがやってる役が真のラーズ・アル・グールで
渡辺は影武者だっていわれたけど
あくまで前者はラーズ・アル・グールという不死の存在を演出している存在であって
ラーズ・アル・グールは本当に何代もあるものなのではないだろうか
ジョーカーも、派手にやるという狙いなら、
「ゴッサムのホワイトナイト」デントを狙うのも当然だけど、
じわじわと効果的なダメージ与える意味では、
「ゴッサム警察最後の良心」ゴードン狙った方が、
あとあとバットマンきつかったよねきっと。
ビギンズでのラーズはあれでおしまいだよ
三作目はきっとアルフレッドの若かりし頃を描いたスピンオフだな
>>398 あれは市長かばったんであって、ゴードンは狙われてはいないかと。
まあ先に家族かばうために潜伏したゴードンの勝ち、でいいのか。
あと、さすがにラミレスやワーズも、
「デントをちょっと売れ」なら許容したけど、「ゴードンを売れ」は、
抵抗したかもしらんね。
>>400 そうだな、でも背中撃たれた時赤いペイント出てたから
前から準備してたって事だな。
>>402 実際に撃たれて傷ついたけど致命傷ではなかったのかも。
405 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 19:25:34 ID:M/YVbv7y
続編は「リチャード・アールの復讐」
副題は「怒りのメモ」でお願いします。
バッドマン見たことなくてダークナイト見たけど、ダークナイトって闇夜の悪者の意味だと思ってた
最後でバッドマンのことってわかって鳥肌たったわ
フレデリックスが副社長になってたのは感動したよ
この人どこいったんだろうって思ってたから
>>400 いや、ワーツならゴードンだって売ったさ
>>406 定期的に「悪男」呼ばわりするやつが現れるな。キーボードのTとDはそんなに
近くないから打ち間違いじゃなく、そう認識してるってことだよな。
OK、バットマン=コウモリ男だ。もう間違えんなよ。
>>409 悪男とレイチェルブスネタは釣りだからみんなスルーしてんのよ。
もう触らないでね。
411 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 19:58:25 ID:M/YVbv7y
最後の最後までジョーカーの勝ちだった。
今ごろ脱獄の準備でもしているのかな?
どうも、コミックのほうが映画よりレベル高いんじゃないかという気がするけど
違うの?
>>412 その時による。
日本とはコミックを作る工程がまるで違うから一概にコミックと映画を比べることは出来ない。
>>412 ジェフ・ローブ&ティムセールのバットマンのファンだが、
ロングハロウィンが元ネタとはいえ
ノーランのバットマンは全く違う満足感があったよ。
映画で出来ないことをコミックでやってて
コミックで出来ないことを映画でやってると思う
>>403 背中からあれだけ血が出てたとすると、致命傷じゃないってことは
無いな。つまり、ゲイリー結婚4回目だったんだねってことだ
離婚する度に背中に傷が増えるから大変です
>>412 コミックのほうが制約は少ないからな。
ただ、広く楽しめるのは映画のほうだと思う。
418 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 21:17:37 ID:EpfIOM9/
ブルースって、さすがにあの歳で童貞ってことはないだろうけど
本当に好きになったひとはレイチョーしかいないような
イタい人間なんではないかと思う。
俺は小一のとき、学校帰りの道を夢想しながら歩いていた。
そしたら道沿いにある細い溝に落っこちた。
小さかったので見事にフィットして抜けなくなった。
俺は泣き虫だったので、泣いてしまった。
そしたらしばらくして赤いランドセルを背負った上級生達が通って、助けてくれた。
それからずっとそのひとのことが好きだった。
今は勿論、いい思い出だ。
次回作のヴィランに最も適した役者といえば、ヒューゴ・ウィービングをおいて他にいないだろう
というわけでぜひハーレークインをやっていただきたい。プリシラのノリで
>>418 その流れでいくと、ブルースの初恋はトーマスパパ(ry
422 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 21:36:05 ID:EpfIOM9/
423 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 21:42:56 ID:8AaMU2GX
素人童貞
現在、携帯にバットマンとジョーカーのベアブリックをつけてるんだが、
ジョーカーの足もげらすでに2回・・・。
バットマンは一度ももげていない。
バットマンまじ強い。
つーか逆にジョーカーの方が足の可動域が広く感じる。
>>424 うちのはバットマンの口の辺り摩擦で下の黒い色が見えてきて無精髭っぽくなって来た
スーパーマンと一緒にぶら下げてるんだけどそっちは腰の辺りがどんどん青くなって来てる
>>424 自分もジョーカーは片足お亡くなりになった
自分も携帯ストラップにしているから不安だ・・・念のため2つ買ってあるが。
いやむしろバットマンとジョーカーのどっちが勝つか(もつか)見守るのが
ファンとしての正しい選択だろうか・・・
>>420 流石のジョーカーもオカマのハーレイは嫌だろw
バットマンってパートワンではデュカードを”助けない”(=見殺)のに、
なんでジョーカーは助けたんかな
俺ならジョーカーがかってに重力で落ちて行くのをわざわざ拾わん
ジョーカーみたいな悪がいないとバットマンの存在意義がなくなるからな。
だからバットマンはデントを殺せてもジョーカーは殺せないんだよ
レイチェル殺されたのに不殺のルールを守るのはすごいな
復讐は正義じゃないってことか。
>>429 テーマ的には色々解釈は出来ると思う。
後はバートン版と差をつけたかったというのもあるかと。
今回は色々、バートン版のシーンを意識したようなところがあるよね。
勿論ただぱくったわけじゃなく、2008年版の新解釈として秀逸だけど。
あれだ、坊ちゃんはへそ曲がりなんだろうw
ラーズは「殺す度胸なんかないんだろ?www(それとも信念曲げて殺すか?www)」
と両場合嘲笑するニュアンスのこと言うからムキになってトンチをひねって、
ジョーカーは殺せ殺せ言うから「絶対殺してやんねー!!」とムキになったと。
ダークナイトは劇中に43箇所の間違いがあったらしい。
一体どこなんだろ……。
ラーズは超えるべき父で、ジョーカーは復讐の対象だからじゃね
437 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 23:38:44 ID:ODwtk5Jn
散々ダークナイト見ておいてなんだが、
これから初めてビギンズ見る。
忍者出たとこで戻ってきた奴いたな
439 :
名無シネマ@上映中:2009/01/06(火) 23:51:05 ID:UXVL3rkt
>>429 バットマンはジョーカーを一度放り投げているから、あそこで助けないと「殺したこと」になってしまうから。
デュカードは状況的に自業自得でしょ。バットマン自身がデュカードをあの状況にしたわけではないし。
>>431 ダークナイトのポスターで彼のキャッチコピーになっている「最強」の意味がまさにそれだよね。
>>429 ラーズの「正義とはバランスだ」って言う台詞をそっくり返した形になったんじゃない?
氷の湖に落とされた時、助けてくれなかったし。
シチュ的にもそうだね。(「お前こそ注意を怠ったな!」)
>>440 ノベライスではブルースとラーズの関係はストックホルムシンドロームと書かれてたが、
氷の湖のシーンで妙に納得した。
>>435 いきなり2番目がミスでもなんでもないな。
次回はリドラーが出るという噂だが・・・・
ジョニデとエディ・マーフィどっちがいいかね?
俺はジョニーでもいいと思うんだけど、黒人のリドラーってのも見てみたい。
ジョニデはバートン作品に出まくりの人だから、わざわざ使うかな?
ジョニデもいいけど、エドワード・ノートンとかも見たいな。
>>444 あ、そうか。
確かに、ダチのティムの作品ばかり出てるから他監督のバットマンに出る確率は低いわな。
まあ、ヒースジョーカーを超える悪役がこの先出る確率自体低いけど。
448 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 00:19:31 ID:VJC5OzS2
ヒースが死んじゃったから配慮して
劇中のジョーカーの結末を編集でカットして
曖昧にしちゃってなんだかグダgd....
って観てて感じた。。。
ヒースは日本の特撮戦隊物の悪役真似ただけじゃない?なんかそっくりだよ
>>448 そういう事情に生ぬるく配慮するわけないじゃん…
「ちょ、今さらかよww」「お前は今ごろ何を言ってるんだ?」と思われるかも
しれないが、昨日気付いたんで言わせてくれ・・・
デントの車、運転してたのゴードンだったんだね
だからジョーカーを捕まえるチャンスだと思ったから車止めたのか
後、ビルで人質にされてた人 病院のバスに乗ってた人達だったんだね
だからジョーカーの部下は医者の格好してたし
ゴードンは中にデントいるって勘違いしてたんだね
更に最初にマスク剥がされる人、あの宙釣りのレポーターだったんだね
まだまだ分かってない事が多そう・・・
せめて24日(再上映)までに全部分かりたいぜorz
>>451 まだまだあるんだなこれが
ヒント:過去スレ
劇場に何度も足を運んだのに、このスレ見るまで
デントの本棚
エコなジョーカー(銃とスクールバスの使いまわし)
にはついぞ気づかなかった。悔しい・・・
初見で気づかない程退屈な映画だったっけ?
退屈じゃないが情報量が異様に多い
456 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 00:38:45 ID:VJC5OzS2
>>450 しかし続編が前提でもないかぎりあのジョーカーの最後のくだりは納得できない
つーかジョーカー自体が壮大な“釣り”だったてことかな?
>>456 ヒースが死んだことに配慮せずに、当初の予定通り曖昧に終わらせたんだろう。
配慮するなら決着をつけた方が楽だよ。
>>455 たんに上映時間が長すぎて後半だるくなってる人が多いような
459 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 00:54:04 ID:VJC5OzS2
>>457 そーかー
いや、オレはね、最後の最後までジョーカーでひっぱっておきながら
ラストがそっち?って思っちゃったから。。。
ジョーカーで締めて欲しかったんだよねー
リース君がアイアンマンで米空軍に所属しててワロタ。
アイアンマンとバットマンの夢の競演みてみたい。
>>459 確かに、デントのくだりは蛇足だったよね。続編につなげりゃよかったのにな
やっとDVDのメイキング見たんだが
ジョーカーのピストルもヘリかなんかの座席に
護身用についてる奴を使ってたんだな
デントのくだりがないとダークナイトにならんだろ
>>456 あれはバットマンとジョーカーが表裏一体永遠のライバル不殺のジレンマ
ってことを示しただけで続編前提じゃないだろう。
そういうキャラなんだよジョーカーってのは。
デントがトゥーフェイスとして街を騒がす→死んだと思われてたレイチェルがキャットウーマンに→バットマンが二人を成敗
これで続編いけたのにな
自分は続編なくてもいい派なんで、この終わり方には大満足。
このラストがあるからこその傑作だと思う。
467 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 01:05:52 ID:VJC5OzS2
せめてデントのくだりの後にジョーカーと決着って
できなかったかなー
>>462 あれは銃の効果音のことだろう。いい音すんなぁと思ったわ。
>>459 話の主軸はあくまでバットマンとデントという二人の騎士であって、
ジョーカーはそんな二人に付属して話を引っかき回す道化でしかない。
派手なんでそっちが本流に思えちゃうけどね。
>>465 とりあえずおまえがノーランじゃなくてよかったと思う。
>>465 そんなシナリオ観たくねぇ・・・
変に話を先延ばしにされるぐらいなら、短くてもまとめてくれた方がいい
トゥーフェイスの話も先延ばしにしてグダグダになるのは嫌だから、
今回みたいに決着付けてくれたのは嬉しい
472 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 01:10:17 ID:VJC5OzS2
>>469 そっか
やっぱジョーカーはあくまで道化師(ピエロ)なんだ
レイチェルがキャット・ウーマンとかリース君がロビンにとか言ってる人がたまにいるね。
ほとんどはネタだと思うけど
原作の設定を重視すればありえないだろ。
もういいよ
>>462 あれは「音を派手にするため、実際の銃より大口径の音をアテた」ってこと。
今ノーランが好きだという「ヒート」観てるが、若いバル・キルマーかっこいいな。
一応バットマンもやったし。
暗い目つきのベビーフェイス、ヒースに通じるものがある。
>>453 おまいに言われたので早速、DVDを見てみた・・・
左側はキチンと整頓されてるのに、右側がグチャグチャになってる・・・
後、病院のバス最初のスクールバスかよ!
後、ナースの時の、胸の名札が自分の娘の名前
最初の「死ぬ様な目に遭った奴はイカレる」は
「笑顔こそ良薬」を一文字変えて「殺人こそ良薬」っていうのと同じで
「死ぬ様な目に遭った奴は強者になれる」を一文字変えて言ってるんだな・・・
なにこの映画・・・絶対全部分からないよ・・・orz
ロビンでるならイライジャウッドで頼むよ
>>479 そんな指輪捨てに行きそうなロビンは遠慮します
>>479 一言も言葉を発せずに牧場で人肉を喰うロビンか
関連本もう出ないのかね、再上映するってのに
484 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 02:35:58 ID:CogNLBES
>>475 ヒートいいよなぁ
アルパチ兄貴がしぶいんだよな
485 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 02:41:04 ID:pcgym48Z
>最強。(バットマン) 最凶。(ジョーカー)(wiki)
なんか、どっかで見たキャッチだな〜
486 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 02:43:44 ID:CogNLBES
>>443 ジョニデは、はっきり言って人気を得すぎた。変人キャラで
できればノーランバットマンにはでてほしくない。エディのほうがまだみたい
個人的にはリドラーの冷静な感じを年くったおっさんに演じてもらいたい
ふと思ったが、バットポッド最大の弱点は…
ガス欠じゃね?
488 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 03:04:12 ID:CogNLBES
ロビンだすにしてもデントみたい変化する前を重点的に写せばいいな
それまではゴッサムなんとかしたいっていうガキを表現しつつ
一番最後にコスチュームを手にした瞬間に終わるとかならまだ
>>486 逆に、ジョニーがヴィラン以外の普通にかっこいい役で出たら映えそうじゃない?
ゴードンとかみたいな組織のリーダー的なさ。
冷静なおっさんならヴィゴモーテンセンとか?
なんか指輪の人続いちゃったけど。
いっそヴィランじゃなくてロビンがメインの映画ってのもありかも。
一人の青年がダークナイトでいよいよ「殺しを犯した」
自警団員バットマンにもろに影響を受けて
半ば狂気に囚われた自警活動を開始していく
ダークな青春映画。
リターンズのシュレックみたいなポジションだったら、出てもいいと思う<ジョニデ
凄く好きなシーンのひとつが
レイチョーが窓から落っことされてバットマンが空中で捕まえて
二人して車に着地したあとの
「ハービーは?」「安全だ」「ありがとう」うんうん・・・のやりとり
ただ、バットマンがいなくなったあとのパーティー会場の様子が気になる。
ジョーカーたちは血眼でハービー捜索を再開したに違いない。
アルフレッドが何か手を打ったのだろうか。
それを示唆するシーンってあるの?
495 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 07:35:48 ID:j8DC9rOi
ノーランの作風からしたら意外性でペンギン役だろ、ジョニデ
バットマン来ると思ってなかったから慌てて逃げたんだろ
>>496 え?
あの、ウェインがハービーの後援パーティー開いたシーンだよ?
バットマン来て、格闘して、落っこちていなくなっちゃった時点で
ジョーカー無傷だしケーサツも来てないでしょ?
ジョーカー「デントいねーんなら帰んべ」
子分「ういーっす」
WWWWWWWW!!!!
>>497 ジョーカー無傷かもしらんけど手下やられてるからね。
バットマンがまた来る可能性もあるし。まあ、次のシーン
で朝か昼になってるから推測になるけど
>>500 んん、なるほどね。バットマン来る時用の準備はしてなかったので退散、ということか。
トン
その後はアルフレッドが気の利いたジョークを言って
お開き、かなw
あのパーティ会場でのジョーカーの思考回路
・はろーびゅでぃーほー
・うわ、デントの恋人に絡んだら、いきなりバットマン出てきた。
いくらなんでも登場はやすぎね? もしかしてこの会場にいた?
・あれ、デントの恋人突き落としたらこっちガン無視で助けに行っちゃった。
デントもみつかんないし、もしかしてあいつデント本人?
・あー、下まで追いかけてってもつまんないし、出直すべか。
バットマンの正体わかったから、面白いイタズラしかけられそうだし
ジョーカーはデントがバットマンだと思ってたって言ってたじゃん
ビギンズの時にはイヤーワンとか色々発売してたから、今回もバットマンとジョーカー関連の翻訳アメコミ出ると思っていた。
506 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 11:03:55 ID:CogNLBES
いや、普通に広げる要素ないからはぶっただけでしょ
DVD買ってから中毒者の様にリピートしまくってるが、一つだけ引っ掛かるシーンがある。
冒頭の銀行強盗シーンで、「俺が殺すのはバスドライバーだ〜」のくだりがあって、バスが突っ込んでくるじゃん。
で、あのモヒカンの手下が轢かれてるけど、あれって死んでるのか?
そんなに強く衝突してないだろうし、金詰め込んだバックが大量にあったからクッションになって生きてそうなんだけど。
後この映画のメインテーマって、市民やバットマンが持つ「幻想」って事でおkなのか?
>>507 脚本でバス衝突させて殺したって書いてるからな。
テーマは複数あると思われ
>>501 バットマンの正体がデントだと確信して、満足して帰ったんだろ。
>>507 気になったらノーラン作品他も観てみるといいかも
>幻想
511 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 12:18:35 ID:d1LN34n/
>>502 アルフレッド「こんなことがよく起こる街ですので、この街を救ってくれるハービー・デントに拍手を」
とか言いそうw
まだちょっとしか見てないけど
確かに銀行で最後に撃たれた奴は消えてるな
>>512 フィクションに対して、そんな突っ込みはものすごく意味がないな。くだらん。
>>483 cinefexは買った?
なかなかいい特集だった。
高いが。
>>495 ジョニデがペンギンなら意外性無いだろ。
白塗りな役多いじゃん、ジョニデ。
517 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 14:33:18 ID:m5+iDP8Y
ビギンズのが良かったという俺のようなのは稀なのかな?
レイチェル役の変更を事前に知らなかったせいで「誰だよお前は!」って気になって集中できなかったわ・・・
死んでも全く動じなかったし残念すぎる
逆にレイチョーじゃなくてレイチェルがふっとばされたら、
ショック大きすぎて後半の物語に集中できない、
とかいう人もでてくるぞ。
ダークナイトから見た俺は勝ち組
>>512 間違いってより、こんなに細かく見てるぜってことかなw
次のシーンで位置が変わってるとか、よくあることだし。
アメリカでは純粋に映画の間違い探しをして楽しんでる人達が居る
522 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 15:01:59 ID:rYmV2cwn
ゲイリーおめ!
こうなったら10回くらい結婚にトライしてくれwww
524 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 15:24:23 ID:m5+iDP8Y
>>518 なるほどw
だからここではあえてレイチョーって言われてたのか
時間おいてもう一回見てみるかな〜
外人ってノーブラが当然なの?
刑事生活20年は、ワイシャツのしたのアンダーシャツ
着てませんでした。
ほんのりサービスw
>>517 作品としてビギンズのが好きだが、
その中で個人的に役に全くあっていないキャストのトップにケイティがいたので、
マギーのが感情移入し易いってのはあった。
スパイダーマンのブサもノーブラだったよね
レイチェルに関しては前作の方が良いとしか思えない
ギレンホールブサすぎwwwwww
まさに顔面パニックw
>>525 そうだね
テニスプレイヤーだってブラなんかしてるの日本人だけだよ
基本的に見る側もする側も気にしてないしそこにeroticismはないようだw
だから乳首が透けて大騒ぎするのは日本特有みたいよ
逆にブラの線が見えたりするのはダサいと思われてるみたい
乳首舐めたりコリコリしてハァハアするプレイはあるのに不思議だよなw
ブラに関心薄いからか女優でもセレブでも外人の乳はすぐ垂れる。
実況で言う「がっかりおっぱい」
イギリス含めたヨーロッパの北の方
(というか地中海に面さないヨーロッパか)って、
日光が弱くて、「日差しを浴びたい!」という欲求が、かなりある。
だから長期休暇にはみな南仏やイタリアにいったりするし、
公園で日向ぼっことかもすごく好き。
その際、上半身すっぱだか、下半身も短パンだけ、みたいな状態でよくいる。
女性も。
むこうの感覚だと、胸だしは結構OKな感じがある。
まあ勿論時と場合によるけど。
ロンドン行ったとき、公園でおねえちゃんが上半身裸でうつぶせに寝そべってて、
さすがモンティ・パイソンを生んだ国、マジで変態ばっかりだわ、
どうしようかとマジで思った。
プレステージを観ると「ブルースとアルフレッド何やってんの?w」にしか見えない
駄目だよ、ノーラン
それはブルースがアルフレッドだからだよ
ビギンズはダークナイトを見なければ見なかったなあ
ビギンズの、蝙蝠乱舞の洞窟に立つブルース
蝙蝠の群れを呼んでその隙にフリーフォールなバットマン、
はダークナイトでもどっかに入れて欲しかったな。
ビギンズはちょっとホラーがかった闇なんだけど、
ダークナイトは都会の乾燥しきった闇なんだよなあ。
あんまりしょっちゅうコウモリ呼ぶと、帰巣本能を利用されてバットケイブがバレるんじゃなかろうか。
今のバンカーじゃコウモリ飼えないし。
アルフレッド「休日のフン掃除は御免こうむります」
ビギンズでのレイチョーの描かれ方を見た後では
ダークナイトでのブルースの粘着ぶりも同情してしまう。
キャスト変更が無かったら、もしかしてレイチョー殺害のシナリオではなかったのでないか?
レイチェルの死は必然 どう成長したかってこと考えると
まず子供時代との決別に両親の死
ファザコン治してくれたラーズの死
バットマンの基礎(復讐のために殺さないとか)作ったレイチェルはもう必要ない
一年経ってレイチェルなしでも確立されたから
足りないのは幻想が崩れてしまっても確固たる決意を持ってバットマンできるのかどうかってところ
次回作はそういう内面が描かれる気がしている
>>515 483の求める関連本じゃないかもしれんが、cinefexよかったな
VFX目線の記事だけど、ノーランの執念とか伝わってきたし
写真もページ数も大満足
比較的高額の1500円
>>528 すげえ!!wハーレイたんもいるじゃないか
病院でのデントとジョーカーの会話、なんでfairを「恐怖」って訳しちゃってるんだろ?
fearと勘違いしたのか、スクリプトではfearになってるのか知らんけど、恐怖じゃ
コインの裏表に繋がらないし、その後のNow we're talking.も会話として変だよな。
>>543 ほんとにあの誤訳は不思議。好きな訳もあるんだけどなぁ。
Now we're talking.って英語さっぱりだから意味わからなかったが、コインの裏表で生死を決めると言われて
「それそれ、fearってのはそういうこと」みたいなニュアンスで返したのかな?
教えてエロい人。
>>544 Now you are talking!
なら普通に辞書に載ってるんじゃないかな。「そうこなくっちゃ」「その通り」みたいなニュアンス。
「それそれ」でも「そうそう」でもいい。
この映画ではwe areだけど、おおむねいっしょ。
....................LOITER....................
ダークナイトでもあのモノレール走ってたのね。資金集めのパーティのペントハウスのIMAX空撮映像で確認できた
>>544 それは「ナウ ユア トーキン(グ)」と
「ナウ ユア トークン(=コイン)→さあ、コイン投げろよ」
って発音をかけてると思ってた。
ビギンズ嫌い多いんだなw
死んでたシリーズを復活させた作品だぞ。
ワーナー、ノーランにもっと感謝しろよ。
ビギンズ好きだよw
「人の心は分からない。でも本性は行動に出る」
既出かも知んないけど、
レイチョヲが爆死するときに
「サム…」て言いかけるけど、あれ何言おうとしたの?
もし二人とも助かったら・・・
そしたら二人でで南の島にでも・・・みたいな幸せ未来ビジョンな気がする
もしかして「復讐しないで」っぽいことか?
somewhere...なんだ?レイチュヲ!
>>552-553 もし私が助からなくても、自分を見失わないで・・・
ゴッサムの光の騎士であり続けて・・・
みたいな内容かも?
ビギンズはゴードンがイヤーワンじゃなかったのを除けば大好きです
557 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 21:09:27 ID:MWKzOQv8
>>552 ベタだけど、「いつか、また会いましょう」かな?
結構前のスレで誰かが言ってた
「もしバットマンが正体を明かしても、貴方だけは味方で居てあげてね」
>>555>>558 そうだとするとデント切ないな・・・最後まで遺言聞けていれば思い直すこともあったろうが。
監督・役者つながりで「プレステージ」見たが、これもスルメ映画だね。面白い。
しかし「マイケル・ケインはベール側の人間じゃなきゃらめえええええ」みたいな気分であった。
ベールの役名アルフレッドだしな・・・ちょっと混乱するわ。
∧___∧
| |
|▽__▽|<レイチョーは僕を選んだんだ。 〕
|/ \|
\ ⌒ /
 ̄ ̄ ̄
ごめん誤爆orz
ちょっとガソリン被ってくる
デントに正体明かす意味が分からんw
二枚組CDタワレコで買った
高かったけど通販で届くのを待ちきれないので
この映画音楽いいんだけど、なんでかDVDで普通のテレビのスピーカーで見てると
場面によっては印象が薄いね
これはちゃんと5.1とかで聴いた場合にはもうちょっと改善されるのかなあ
なんせ映画館で見てない負け組なもんで
あとCDハメずらいねこのケース
>>565 はめづらいの同意。一度外してから戻そうとしたら、中々はまらなくて焦った。
壊すのを恐れてCDはコピーとってそっちで聞いてる。
ドライブ中にかけると超テンション上がる。
ドライブ中に聴いたらすごく怖い顔になりそう。
さっき仕事帰りに中古屋によったら
ノーラン監督の出世作、メメントのDVDが1300円で売ってたが、
これってお買い得何ですか?市内の
中古屋でメメントの中古がでてたのは
初めてなんです。俺の地元の中古屋では
どこも中古がでなかったんだわ
買うべきかな?
>>567 舌をペコちゃんにしてハンドルを右にきるんですね、わかります
運転中に、
「ラカマップ、ラカマップ!」
「アイライクジスジョブ ライキット!」
「ウーッハッハア!!」
とか叫ぶんですね。
571 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 21:46:08 ID:2DajdPYa
俺も車で聴きたいと思って買ったけど
仕事用のハイエースがガンメタルなんでちょっと危険な気がしてる
>>566 まさかランボルギーニとか乗ってないでしょうな
ランボルギーニで?
地味ですな
>>568 未見なら借りて見てからのがいいんじゃ
おもしろかったけど
>>558 過去スレでそれ言った時、結構不評だったから覚えててくれた人いて嬉しいw
死ぬ間際もブルースのことを、なんてきれいごと過ぎるかとも思うが、
逆に「ふたりとも助かったら」とか「今度生まれ変わったら」とかは
現実的なレイチェルの性格じゃ言わない気がするんだよなー
ちなみにレイチェルはケイティよりマギー派です。
576 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 22:55:00 ID:EbDz2bFx
ビギンズは
アルフレッドで名作です。
ビギンズいいよな
最初は単調かと思うんだが終盤に向けてどんどん盛り上がって
スケアクロウ変態すぎるうおお家燃えたあああタンブラーかっけえええジョーカー来るーーー
で最後の「BATMAN BEGINS」で鳥肌ですよ
ダークナイトの張り詰めた緊張感とは違うが、ブルースを取り巻くドラマと
バットマンらしさが散りばめられた演出が良い
蝙蝠に紛れて退散とか最高すぎる
578 :
552:2009/01/07(水) 23:11:21 ID:erIb6nhA
>>575 日本語字幕だと「いつか…」ってなってますね
英語字幕だと「somewh…」となってるんですが、
僕の耳には「サム…」までしか聞こえません
「sometime」で、
おっしゃってる内容が続くのが自然と感じました
>>4のスクリプトにはsomewhereって書いてある
あのね今屁出たんですけど、音」なしで絵動で観ると
しないですけど、振え収縮繰り返して止まるかんじと他
581 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 23:33:46 ID:EbDz2bFx
ダークナイト見るまでは
ビギンズは好きな映画の1本だった
今ビギンズとダークナイトを見ていると
場面や音楽がシンクロしていて
鳥肌が立ってくる!
>>579 ふんとだね「Somewhere」
「どこか…」
何言いたかったのだ?
>>556 イヤーワンのゴードンを忠実に映像化しようとしたら
それだけで一本映画が作れちゃうよね。観たいけど。
「どこかでまた会えるわ」
>>560 水曜は
Wednesdays are peach day. I like that.
って聞こえる。peachってアンフェタミンの俗語かも。ADHDの治療にも使われる覚醒剤で
ピンク色をしている。
金曜はDA's officeがウザい(bothers me)から嫌い。
586 :
名無シネマ@上映中:2009/01/07(水) 23:53:21 ID:CogNLBES
バットマンっていうコミックのキャラクターっていうのを
バットマンっていう映画の登場人物にしてしまったんだな。このシリーズは
ターミネーターのシュワちゃんフィギュアがあるように、ダークナイトのジョーカー、トゥーフェイスのフィギュアを見て、なにを見てもまったく新しいものなんだなと思った。
ホラー的な要素もまたいい。
安易だが、本格的に大人の娯楽映画になったなバットマン。年くってからも楽しめそうだ
Blu-rayだけど銀行襲撃のシーンで銀行員がショットガン撃ってるときに英語音声が音とびするんだけど仕様?
おれもそんな不自然な音とびはなかったぜ?
クリーニング試してみ
このスレの住人って、バットマン、デント、ジョーカーの三人の仲で誰が一番好きなの?
尊敬でも単純にカッコイイんでも友達になりたいとかでも良いんだけど。
自分は絶対的にジョーカーなんだか。
ゴードンではいかんか?
>>591 選べるわけなかろう。初見はそりゃジョーカーが強烈なインパクトあったが
ブルースやデントの静かな悲しみも胸に迫った。オヤジ連中もカッコよかった。
というか好きじゃない登場人物がいない。清清しいほどに。
ジョーカーとはなんとなく友達になれそうと思ったのは俺だけでいい
>>591 カッコイイのは全員だが、試しに一緒に飲みに行ってみたら…
バットマン→会話が続かない
デント→すぐ説教されそう
ジョーカー→ノリで殺される
友達にはなれそうにない。
>>469 そうもとれるし、バットマン/ジョーカーで対立する二つ(秩序/混沌)の暴力が主軸であって
デントの正義→悪への転落がそれを際立たせる演出だとも思える
でなかったら悪役は1人でいいわけだし。
ブルースだね。アルフレッド付きで
ノリっておまwwwwww駄目だ腹いてぇwwww
>>599 >腹いてぇwwww
腹にピカピカ光るものは埋め込まれてないよな!?
ダークナイトの登場人物はシフ君もリース君も好きだが
ワーツだけは好きになれねえ。
役者さんはよくあそこまで好感度ゼロのふてぶてしいオッサンになれるなwと感心。
マローニはエセ紳士っぽい食えない男らしくてよかった。
ゴッサムトゥナイトのマローニは間違いなく萌えキャラ。
>>603 もう帰る!てなってカメラの前を横切るマローニ
チェチェンとギャン坊を忘れないでくれ
ゴッサムトゥナイトのバットマン映像が、UMA(未確認生物)扱いでワロタ
あれマジ怪し過ぎw
>>601 同意。悪党でも一般人でもダークナイトの登場人物は何かしら好感が持てる。
例外はワーツとラウ。
609 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 01:24:16 ID:5ZWYnyQH
>>595 どんな形で友人関係を築くんだろ・・・
ヘコヘコしていっても殺される。つまらないと感じたら殺される。
ジョーカーの価値にないものを持ってないと無事じゃないよな。興味持たれなきゃならないだろうし
ジョーカーと同じ考えじゃダメだしな
ジョーカーの本心はそのメイクをしている姿同様、化け物じゃない。化け物になってるわけで、本心は正常だからこそ
近よりたくないな。こいつに俺は
理解できないものほど怖いものはないしね。
デントやバットマンの方がまだルールっていう弱みがあって仲良くなれそうだ。
ジョーカー好きだけどさ、狂気とおちゃらけ姿が。ジョーカーに憧れを持つ人は弱い人間だと思うね。
610 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 01:26:34 ID:5ZWYnyQH
>>605 ギャンちゃんはスポーンだからな。スポーンビギンズでもあったわけだw
めちゃくちゃジョーカー好きで憧れてたよ自分orz
なんかさー、ジョーカーは私には出来ない様な事をやってくれるんだよ
人殺ししたり犯罪犯したり爆破したりってさ、普段から強くやりたいって思ってる人は居ないけど、
ルールなんて無視して好きなように生きたいって思ってる人は居そうじゃん
だからある意味でジョーカーの持つ狂気は誰にでもある物だし、一歩踏み外せば誰にでもジョーカーになり得る
私はジョーカーの考えとかやってる事とか部分的にだけど共感できたし、
本来人の持つ欲望を体現したような無秩序で残忍なキャラだから好きだなぁ
でも完全にはトチ狂ってないし、フェリーの爆破が失敗したシーンで見せる引き攣った表情とか見ればちゃんと人間だなって思う
自分で何言いたいのか分かんなくなってきたw
>>609 コミックのバットマンのジョーカーでさえハーレイを平気で見捨てるからな
ダークナイトのジョーカーじゃもっと大変そうだ
やはりバットマンかトゥーフェイスのようにある程度狂ってないと無理だろ
ギャンボル坊や-ギャン坊-ギャンちゃん
アーノルド坊や-アーノ坊-アーちゃん
スポーンはサントラが良かった
>>611 友達にはなれないけど、愛すべきキャラクターだな
ジョーカーと友達になるには、二代目バットマンになればいいよ。
まず一代で莫大な財産を築き、執事を雇ってからヒマラヤで7年修行。
もちろん一生童T(ry
オリジナルムービーのバットマンとなら友達になりたい
ゴードンさんも警察として優秀なのは分かるけど、どっちかというと友達にはなりたくないかも…w
今日見たけどビギンズでは一応事件解決したのにダークナイトだと
ジョーカー逆さまにして自らが犯人になって終わりとかスッキリしないな
評判が凄かったから期待して見たんだが、普通だった
でもジョーカー程度の狂気さって、俺からすると
なんか突き抜けっぷりが足りないって感じなんだな
なにか行動するのにいちいち説明講釈垂れるし
「ナイフちらつかせて、舌で舐めてヒャッヒャッヒャー」みたいな
紋切り型の狂気チンピラキャラの範疇をしょせん超えないと言うか
マンガ設定なお決まりの「描かれた狂気キャラ」って描かれ方で縛られてる不自由さを感じる
別にイカれキャラ的な溜めや前フリは要らないから
「おい、 笑えよなぁ」って軽く言って、誰か怯えてる人質の口引き裂いて「俺とおそろい」とかくらいは
呼吸するかのようにやって欲しかったんだが。
一般感覚との理屈じゃない隔絶した乖離ってのをもっと容赦なく描いて欲しかったな
メニュー画面のマギーは美人だと思った
621 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 03:35:16 ID:5ZWYnyQH
>>619 それもうジョーカーじゃないじゃん。あほ?
>>619 モラリスティックな狂犬だからあれくらいで良いと思うよ。
あいつはただの気違いではないから
バートン版(&シュマッカー版)でゴードンを演じたパット・ヒングル氏
1月3日に亡くなられたんだな・・・
ノーラン版ゴードンと比べると活躍シーンは少ないけど、インパクトのある名脇役だった。
ご冥福をお祈りします。
>>619 いいなぁ、そういう見当違いな意見でもレスもらえて
俺にもやり方教えてくれよ
BDってメニュー画面なしでいきなり本編始まるよね?
>>609 >ジョーカーに憧れを持つ人は弱い人間
モンちゃんに憧れるトシのようにな。
>>575 そんな台詞言う分けないだろ
辻褄が合わないじゃんw
628 :
483:2009/01/08(木) 07:45:00 ID:N4VoRmMu
>>515>>541ありがとう、cinefexか、探してみるよ
さりげなく俺の財布の中身を心配してくれるお前らに泣いた
629 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 07:46:48 ID:qfq/GR+4
あ〜そうそうバットマンと呑みに行ってみたいな
村さ来とか酔滸伝とか、、、こりこりなんこつとか食べてくれかなぁ、、
ジョーカーはいくら酒飲んでも酔わない気がする。
しかし酔ったふりして、爪楊枝マジック100連発とかされそうだ。
632 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 08:39:33 ID:ExqcNbVo
一番個人的にカッコええ〜と思ったのは起爆装置を投げ捨てた囚人リーダーかな。
任侠の鑑みたいでこいつなら命預けられるとオモタ。
エディソンとお友達になって、オコボレを頂きたい!
>>632 あの囚人、フィフスエレメントに出てなかった?大統領の役で。
似てると思ったんだけど。違うかな。
>>634 黒人の見分けがつくとはただものじゃないな
>>636 フォックス役の人と囚人役の人って実は別人だったんだよ
知ってた?
>>618 今回の主軸が
vsジョーカーじゃないからね。
>>636 あれだけ特徴的な目をしてればわかるでしょ。あそこまでガタイのいい黒人俳優って
他にはMichael Clarke Duncan(グリーン・マイルの囚人役の人)くらいしかいない
んじゃないかな。
>>637 どっちもいい声してるけどね
「ぎびとぅみー」 「すわってぃーむおんざるーふ」
「光の騎士」から「暗闇の騎士」ってFF4と真逆だな
ダークナイトがこれだけヒットしたのにタイムワーナーグループは赤字だとか・・・
CD買ったらプレーヤー欲しくなってしまった
部屋も狭いのでここ数年iPod生活だったんだけど
コンポは配線が煩わしいので避けたいとか思って
何でかポータブルのCDプレイヤーが欲しい
ちょっと調べてくる
>>643 家電のことは詳しくないけど、iPodをそのままスピーカーみたいのに挿して
部屋で聞けたりするやつあるじゃん。
それじゃ、だめなの?
せっかく買ったからCDから聞きたいというなら別だけど。
645 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 13:37:30 ID:5ZWYnyQH
>>632 信念があったんだろうな。「昔はこの街の犯罪者も信念を持っていた。」って言葉通り。
なんでバットマンやスパイダーマンのヒロインは美人じゃないんだろ?
よく言えば個性的なんだろうけど
スパイダーマンスレで聞け
キネマ旬報 外国語映画 3位に選ばれました。
1位はノーカントリー、2位はゼア・ウィル・ビー・ブラッド
>>644 iPod挿すやつでもいいのはそれなりに場所もとるし値も張るので
CDで聴く方がいいなと
ちょっと調べたらビクターのウッドコーンのミニDVDコンポがとても欲しくなってしまった
これでダークナイト見てえ〜聴きてえ〜とか思ってしまった
スレ違いですね
>>650 ベールもアーロンもかっこいいがノーランも負けてないな
ゴッサムナイトってアニメ版の初回ポストカードはブルーレイ版には入っていないのでしょうか?
DVDの初回版は見かけるんだけど、ブルーレイの初回を見つけたことが無い。
>>650 同じステージにヒースも立っていたはずなのに・・・と思うと、胸が締め付けられる
世間のこの評価を見せてやりたかったな(´・ω・`)
デントの人はあいかわらず見事なアゴだ。
そして鼻も立派でワシ鼻だから、なんというか、もう、アゴ。
あとヒゲはやしたチャンベールって、ラーズ役できそうだよね。
>>656 せめて男前と言ってくれwww
>なんというか、もう、アゴ。
寺脇とラウスとアーロンを語ると
「でも顎が…」
と言われて涙目になるぜ。
そんなアーロンの新作は海兵隊がエイリアンと闘うらしい。
今までの出演作のイメージからするとちょっとそれはどうなんだろう
チェチェン人マフィアとマローニの力関係ってどうなんだろう?
わりと前者が仕切ってたよね
いくらブルースがボンボンのアホの振りしてても
あれだけゴードンたちが見守る中、取調べで「レイチェルとデント」のことを
言われて激怒してるのを見てもブルース=バットマンだと気付かないのは
ちょっと違和感があった。
ゴッサムトゥナイトニュースでもレイチェルとブルースの仲は紹介されてたし。
>>660 いくらなんでもゴードンは気づきそうだよなwレイチェルとも知り合いだし
バットマンはお金がなけりゃできない訳だし
まあ気づかないでいてあげているのかもしれない もしくは天然
そこはつっこみすぎると、
なんで江戸城つとめの連中が、
徳田しんのすけと上様が一緒なのに気づかないんだ。
とか、
奉行と遊び人の髪型が同じとかおかしいだろ。気づけよ
遠山の金さん
とかなっちゃうし。まあお約束というのは、
それをムリに掘り下げても、別に面白くも
なんともないという。
664 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 19:11:30 ID:7CCH4ZJ5
この音楽だけはこの映画で聴きたい
TVなどで簡単に流してほしくない。
それは分かる分かってるんですが
あの取調室のバットマン対ジョーカーの会話はちょっと赤面してしまう
あの会話の後一瞬も悩むことなく「レイチェル!」と走り去るバットマン
原作ではゴードンは正体知ってるんだっけ?
その辺の構成のズレは微妙に出て来るのかもね
でもまあランボルギーニの所で少し怪しそうにブルースを見る
ゴードンは良かったな
667 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 19:27:42 ID:m3XGqWq4
>>665 あそこで唯一私情が出てしまったよね、バットマン。
>>666 あのシーンでゴードンと“ブルース”は前々から知り合いだったっぽかったし。
偽札がらみのシークエンスで、バットマン=金持ちはゴードンにはわかってるだろうしね。
まあ、勘付いてるけど追究しないんだろうと思う。
今日のバカ殿の白塗りを見て軽くジョーカーが脳裏をよぎったんだぜ
>>666 原作ではバットマン引退まで正体知らなかったと思う
ブルース=バットマンという正体は知らなくても、
本当はあんなチャラ男じゃないことをわかっていてくれてる友達がいればな。
大学の学友とかいないんかいな。「財産目当てがウザイから馬鹿のふりしてる」でいいのに。
もう全部「性格変わった」で押し通してるのか。
>>664 どの音楽かわからないけど、ダークナイトの楽曲は、
ちょこちょこTVで使用されてるね。
ゴードンもなあ、まさかあの親を殺されて悲しみに震えていたいたいけな少年が、
こんなにやけた遊び人のアホボンに成り下がるとは想像もしなかっただろうな。
この映画は
口癖のように登場人物に
villainヴィラン〜悪党
vigilanteヴィジランテ〜自警団
という単語を言わせているね
ジョーカーは投げ捨てた後助けたけど、デントは突き落として死なせちゃったね
676 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 20:48:25 ID:5ZWYnyQH
>>653 パッケージには初回版の表記はないが初回版にはDVDと同じポストカードが入っている。
両方買った俺が言うんだから間違いない。
>>673 あんなことがあったんだからこうなっちゃっても仕方ない、
ぐらいには思ってんじゃないかな。
今日ケータイにペプシジョーカー2つ付けてるの
見たんだが異様な雰囲気を出してたなw
ちなみにキレイな女性でした
さあ見るか
一日一回ダークナイト
>>675 マローニ突き落とした場面わざわざ作ったことから考えて
死亡とも生存ともどっちでもとれるように見せたと思う。
ビギンズのラーズも生死不明だし。
死なせちゃったら殺さずの信条が崩れるからな
>>677 両方買っただどーなんと金持ちなんだー
俺なんかダークナイトDVDがやっとなのに、同じ日に発売の
ロッキー.ザ.ファイナルの低価格板も欲しかったがダークナイト
の為にあきらめたというのに、金持ちはいいのう
突き落としたっていうかジミーを助けたんだろ
なんでそういうところは見ないで無視するのw
>>675 ジョーカーと違って助けられる状況じゃないだろう。
>>683 ていうか毎回同じこと同じ言い回しで言ってるし、
これは悪男に代わる新手の釣りだろう。
>>679 おにんぎょが好きなんじゃないの?
ジョーカー萌えのオンナとかはひく
きれいな女の人がヲタクっぽいことしてるとなんかドキドキする。
>>686 素直に「ダークナイト好きなんだね」と受け止めればいいだろ。
この映画をもっと多くの人に観てもらいたいと思わないのか?
そーゆー「女子あっちいけよ〜」みてーな小学生思考ヤメレ。
>>687 それと最近のグラビアアイドルのアニヲタ率の高さが非常に不自然に感じることもあるな
中川なんならの真似してヲタファンを取り込む作戦臭い
スイーツ系なら一般レベルでもきれいな人はいるけど
別にどう思おうが、人の勝手だろうに。
692 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 21:46:17 ID:7CCH4ZJ5
以前香港シーンが地上波ではカットされるか話題になっていたけど
俺は好きだな
夜景が美しいし
シカゴは無理だが香港は旅行で行ってみたい。
スイーツ系ならきれいとかwww
ふつーにオタクでも可愛い子は可愛いわ。
ブルースみたいに紳士な童貞ならいいが
消防・厨房レベルの童貞はお引き取り願いたいもんだ。
童貞と言い切らないでやってほしい
>>693 そんなに怒らないで下さいな
深い意味はありません
696 :
686:2009/01/08(木) 21:55:15 ID:XhXNqDbM
>>688 ごめん。
ってか、なんか想像付かないんだよねw
キレイ系がジョーカー好きって。
キャラを理解せずに
ペットのおまけを集めたり机に飾ってるのとかは
想像出来て、いると思うんだけど。
モービルであんだけ暴れてたら二次災害で死人の一人ぐらい出てそう
結局作中でジョーカーは殺されたのか?
最後バットマンがいなくなった後に、SWATに銃向けられてたからそのまま殺されたのかと思ってたけど
散々既出ならスマソ
アーカム送りです
32型の液晶でDVD観てるけど、空撮シーンとかソナーシステムの
大量モニターシーンだと結構ノイズというか粗が目立つね。
BD組みが羨ましいぜ。
以前youtubeにあった、HD画質のチェイスシーンを見てから特に。
702 :
688:2009/01/08(木) 22:26:44 ID:cWCd0jlA
>>696 キツイ言い方だったかな。
男女論争が勃発してスレの雰囲気が悪くなることが時々あるからさ。
ゴメン。
703 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 22:31:12 ID:5ZWYnyQH
きれいな女性って付け加えるとこにキモいやつだけじゃないよ。って
意味があんだろうなw
別に気にしすぎだと思うんだけどな。このスレで映画についてうんたら考察してるだけで変な人なのにさ
その人だってキャラを気にいったからつけてるだけかもだし。
>>699 一応無抵抗状態だから殺されないで精神病院送り
705 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 22:35:44 ID:5ZWYnyQH
>>656 アーロンはフィギュアでもいいあご再現されてたw
でも、イケメン
ハリポタスレにもあったけど、みんな背筋がスラッとして堂々としてるからカッコイイんだよね
できる大人の男たちって感じで。
DVD、BD、UMD3つとも買ったけど、一番見てるのはUMDだな
休みの前の日とか寝ながら見てる
>>707 こんなのあんだww
アゴうんぬんより顔が何か怖いよww
これを見た姉貴が
「デントのひとってアゴでトゥーフェイスに抜擢されたんだよね?」と言った。
710 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 22:48:34 ID:5ZWYnyQH
>>707 さすがアポロ。映画秘宝のデントの焼けた顔はさらにリアルだったなぁ
714 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 22:57:28 ID:5ZWYnyQH
>>712 そうそう。ジョーカーよりこっちが欲しい。
どっちもB級ホラー映画の化け物であう風貌が魅力だw
アーロンって顎やら鼻は大きいけど、普通にイケメンだよな
日本人が好きな中性的なイケメンではないけど、男らしいかっこよさが溢れてると思うよ
あれで40っていうのは信じられないが
>>717 前髪下ろすと5歳は若返る気がする。
幸せのレシピは実にイケメンだった。
718 :
717:2009/01/08(木) 23:29:29 ID:pmi+KtQT
アーロンの演説シーンとか、
特典のゴッサムTVの受け答えとか、
ものすごい”スマート(頭切れる)”な気鋭の判事という感じバリバリだった。
かつぜつがものすごくいいのね。
昔のカートゥーンっぽいバットマンだったら、あのアゴで採用されたかも
(黒髪どーするか問題だけど)とか思ったさ。
アイツ出てこないな、せっかくケツアゴの話してるのに
なんか向こうの俳優は男としてリスペクトするわ。アーロンとベール。そしてヒース。超イケメンというわけではないが演技もうまいし何よりピープルチョイスの写真みたいに普通にたってるだけで格好いい。
うん、アーロンはアメリカン男前だと思う。
美形ではないが、正統派ハンサム。
上のほうでジョーカー萌えがどーたら、という一文を見て思った。
ジョーカーには萌えないがアルフレッドになら萌える。
アルフレッドの執事喫茶があれば年間パスポート買う自信ある。
マイケルケインのアルフレッドは物凄くかっこいいと思うんだが
コミックやアニメのアルフレッドは皆もれなく頭頂部が寂しくなってて切ないな
>>720 いるんだけど泣く理由がないから普通に会話してます。
>>722 店に一人しか客いない時
「しばらくはあなたで我慢です」
>>723 マイケル・ガフもケインも年の割りにふさふさだよね。
申し訳ないが実写でアルフレッドのビジュアルが原作に忠実だと
失笑してしまう気がする。
やっぱジョーカーがいちばん可愛いだろ
>>723 そりゃあーた
Sir.マイケルケインですから
往年の狙撃者 ジャックカーターですぜ
729 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 23:51:50 ID:5ZWYnyQH
>>716 日本人って中性的なイケメン好きなんだ・・・なるほど。言われるとそうだ
アーロンにベールにゲイリーと好きな役者そろいでまったくいい映画だ
731 :
名無シネマ@上映中:2009/01/08(木) 23:54:53 ID:5ZWYnyQH
>>723 アルフレッドも最高だけど、個人的に前シリーズのアルフレッドが印象強すぎる
バットマンはなんでデント見捨ててレイチェル助けにいったんだ?バットパワーを私物化してるよね
マホーン支店長と、あの個室ブースでローン相談したい。
>>734 彼も人の子なのですよ
てゆーかバットマンはヒーローじゃないしな。好きな人は最優先なんだろう
>>650 ちょっと肉付いたしベールはやっぱデカいなあと思って見てたら、
ベールよりでけえ緑のドレスおばちゃん出てきてワロタ
バットマンってとんでもない野郎だな
マホーンが端役なんて許されんな・・・
>>734 あれは最初に見たときは、レイチョーじゃなくあえてデントを助けに行ったのかと思った。ゴッサムのために。
2回目見ても、あれ?と思った。逆に教えてたとこのスレで知って若干肩透かし。
ただパーティのときなんか見ても、レイチョーのためならどんな犠牲も厭わなさそうな
バットマンを見てたら、これでよかったような気がする。
市民満載のフェリーと、レイチョー1人乗りのボートでも、ブルースなら天秤にかけれそう。
>>740 フィクナーなら次作の悪役に使ってもいいぐらいだが
ノーランがいかにあの最初の6分に力を込めたかってことだよね。
フィクトナーじゃないの?
サンダーソン軍曹をあそこしかつかわないとは・・・
や〜れんノーランノーランノーラン ノーラン ノーラン
次回作でヴィラン候補に挙がっているジョニデやらエディマーフィーにはあっという間に消える端役で出てほしいな
>>748 いわゆる「駐車場要員」ですね。
それスゲエいいわwww
最初の勇敢な銀行員って殺されちゃったの?
煙しか見えないから気になる。
勇敢つか、カタギじゃない銀行支店長ってかんじだな。
あのショットガンの打ち方は堅気じゃないっすね。
>>752 しかも撃ちながら「Hey!!!(怒)」、
あげくの果てには武装強盗相手に啖呵を切るwww
754 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 01:30:53 ID:/p+uWoAe
>>753 で、生きてるんですかね?あの銀行員さんは。
>>755 生きてんじゃね?足(もしかしたら腹も)撃たれたけど元気に喋っていられたし、
口にくわえさせられたのも只の発煙筒だしね。
その後で組織に制裁加えられてなきゃの話だが。
レイチェルかデントかってところは、ビギンズで言ってた
「人の本性は行動に出る」を表してる場面だと思う。
ショットガン連発して、弾数数えてないところ(撃ち尽くしたら反撃されるに決まってるのに)
は外見に反して激情家だよね。
>>745 発音は曖昧みたいよ
Tを発音するかしないかでも変わるしドイツ語圏の苗字だからね
フィクトナーともフィクナーともフィチトナーとも
どれが正解とも言えない
でも彼て悪役やクセのある役が多いけど
結構大作に出まくってる
アルマゲドン ヒート パールハーバー コンタクト ブラックホークダウン パーフェクトストーム
おまけ リベリオン et cetera・・・・
乱一世みたいな面長顔が妙に印象に残る罠
はああいはーいはあいはああいはもうおっけい
9時頃から見始めて今2周目後半だ
レイチェルの死の場面は何度見ても胸が詰まる
最後何か言いかけるが、電話口を通したその声は
既にバットマンに連れられて脱出中のハービーの耳には届かない
それでも語りかけるレイチェルの声を更に爆風がかき消す
アメリカ映画で人が死んで切ない場面ってあんまり記憶にないぞ
762 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 02:23:05 ID:nNdyAS16
>>242 亀だけどジョーカーは警察がわざと遅れてデントを黙殺しようとするのも計算に入れてたんじゃないかな
入れ替わっていたからバットマンはデントを助けて警察はデント謀殺しようとしたけどレイチェルが死んじゃった
バットマンが女と仲間を人質に取られて
取捨選択を強いられる展開は
シュマッカー版でもあったよね。
>>762 >警察がわざと遅れてデントを黙殺しようとするのも
>警察はデント謀殺しようとしたけど
「警察が」「わざと」?
「警察は」「謀殺」?
>>762 ゴードンが指揮をとってる限りわざと遅れるのはあり得ない
>>764 言葉の揚げ足取るなよw
意味はなんとなく通じてるだろ
汚職警官共がデント助けるわけ無いだろ
多分デントが殺した警官はレイチェルの所に駆けつけた運転手だったんだな違いない
>>762 別に検察と警察は敵対してないのにな。
変な深読みするもんだね〜w
>>762よ
>>242の説でほぼ正解とみた方が賢明
デントは生かして再利用てのはジョーカーの頭にあったはず
逆に教えたのはそこが狙い
ジョーカーてのは超緻密 バカなふりしてるだけ
ブルースが一生レイチェルが俺に惚れてると勘違いしたままなのかと思うと泣ける
>>766 >>762の文章だとゴードンたちがデントを助けに行くのをわざと遅らせたと
とれるべ。
たしかに警察は汚職にまみれてるかもしれんがあくまで、ワーツ、ラミレスといった個人がマフィアに手を貸していただけで、
あの時ゴードンは懸命に(歩道に乗り出してまで)デント救出しようとしてたじゃないか。
揚げ足じゃなくて、明らかにおかしいから指摘したまでだよ。
>>766 なんか頭悪い文章でわかりにくいが、
「デントが殺したとされる5人のうちの警官2人=レイチェル側に行ったパトカーの運転手」ってこと?
何台行ったと思ってんだ2人じゃすまねえってw
いや久々の珍説だわ。
今見直したけどゴートンと警官二人とラミレスしか居なかった
しかもゴードン止めてる警官笑ってるぞ・・・
ワーツやラミレスといった汚職警官は金目当てでマフィアに手を貸しているのであって、
デントに対して個人的な恨みはない。
自ら進んで救助を妨害するとはわざわざ指示されて金もらってない限り考えにくいだろう。
そーいや、マローニってバットマンに落とされてグギッと足を折ってるっぽかったのに、
デントの病室の前で普通に立ってなかった?
パトカーに挟まれる形でゴードンが現場に到着してたり
コマ送りしたらゴードン止めてる警官が笑ってるように見えるけど
気のせいじゃ
>>772 その後いっぱい来てるだろ。
ゴードンと同時に到着した警官はわざと遅れたりしなかったわけだし
後からきたのが裏切り者なら多過ぎる。
笑ってるようにみえるのは
>>773の勝手だがな。
>>775 その後車に乗り込むときはちゃんと杖ついて足引きずってるよ。
ゴードンと会ったときは突っ立ってただけだからわかんないけど、足は折れてるだろう。
コマ送りで観たが、まったく笑ってないわ。
歯を食いしばって口角が上がってるだけ。
だいたいコマ送りでしかわからんよな演技するかフツー。
キャプできないが確かに笑ってるように見える
ゴッサムってアメリカのどこらへんにあるの?
質問です
24日の再上映は当日限りですか?
2週間前ぐらいからずっと丸の内ピカデリーのサイトチェックしてるんですが
いつまで経っても掲載されないので不安になりまして。
友人にビギンズみせて見たいって言うので一緒に見に行くつもりなんですが・・・。
それはそうといまベアブリックついてること気づいて
マトリックス・Vフォーヴェンデッタともに買ってきました・・・・。
耳が寒い。
当日限りって、そんな儲からない事するわけないやん
>>782 >784それは知らないと難しいじゃないかw
ゴッサムはニュージャージー州にあります
ジョーカーはバットマンがレイチョーに好意をもってる知ってるのか?
ジョーカーはバットマンがレイチョーに好意をもってる知ってるのか?
もしくはバットマンの正体も
790 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 08:03:30 ID:KgVeIsHq
>>789 好意持ってるのは取調室でからかってたから知ってる。
おいしいどこどりのバットマンに振り回されたデントが可哀想すぎるよな
バットマンとスーパーマンは対照的だな。
でも双方とも1930年代頃に登場したのが興味深い。
キングコングもディズニーも1930年代か。
黒人ジャズが一般に評価され後のロックに繋がるのも1930年代か。
失業率25%の異常事態で何やってたんだあの国は。
日本は逆に大正文化がピークで、特に世界恐慌で1930年代に入ると文化面が衰退していってる。
与謝野晶子まで自ら進んで「我が子よ戦争に行け」とか詠いだす始末。
一方で蟹工船みたいな説教臭いのが出てきて、日本人もなんかギスギスしてきて。
ところが経済面は世界で真っ先に復興してるんだよね。
1935年にはむしろ恐慌前より良くなってる。
日本よりあっちの方が悲惨で不景気だったのに何で日本の方が落ち込んでたんだ?
過去のこの違いに今の日本を元気にする秘策を見出せないかな、このスレで。
最近のTVによくある、日本マンセーをすればするほど息苦しくなってると感じるのは俺だけか?
このスレでその話題も息苦しいと思わないか?
795 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 10:57:11 ID:PRE4irnZ
>>767 デントを助けるのにわざと遅れたっていうのは深読みしすぎかもしれんが
検察と警察は大いに敵対してたよ。
汚職警官を一掃しようとしてたデントと疑いつつも部下をかばおうとするゴードンが。
間に合わなかったのはバットポッドとパトカーじゃ速さが違いすぎる為。
あそこはゴードンはムリでも、若い元気のいい
白バイ警官行かせろよとか思った。
そういやゴードン、重犯罪科(主任?)→本部長にはなったけど、
基本的に閑職から駆け上がった人だけに、
信頼できる部下が少ないのね。
そのラミレスとか20年もアクションむきじゃないし、
ラミレスもワーツも裏切るし……。
ゴードンアクションやる年じゃないんだから、
若いアクション担当のサイドキックって、ゴードンにも必要だよね
もしデントが落ちた後も死んでなかったらどうしてたんだろう?
>>797 世間的には死んだことにして、こっそりアーカム送りとか?
どっちみちあの体じゃ長くは生きられなかっただろうけど。
復讐への執念だけで動いてる状態だよね。
あっさり墜落死しちゃったのはちょっと肩すかしだったね
頭から落ちた的なグロいメイクでもしといて
微かに息があって恨み言を言いながら血を吹きながら事切れるみたいな場面が欲しかった
バットマンもゴードンも超寝覚め悪いけど
目玉とかポロリと落ちそうで怖いわ。
802 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 11:23:19 ID:PRE4irnZ
そーいやもう半分死んでたんだよね。
デントってナースがマスク取るまでジョーカーだって気付かなかったの?
意識朦朧としてたからね!
半身大火傷状態でシートベルとしていたとはいえ交通事故を起こし
(同乗者は死亡)
それほど高くないとはいえ高所から墜落。
生き残っても長いことはなかっただろうね。
そんな状態のデントを突き落として殺すしかできなかったのかね、バットマンは。
故意に突き落としたわけじゃなくてゴードンの息子助けようとして
体当たりしたら勢いでデントが落ちちゃったんだよ。
デント死んでないよ?
みんなの心の中に生きt(ry
>>806 せめてこのスレだけでも最初から読んでくれ
>>807 そんなドリフみたいな展開ありえなくね?
まあバットマンの逆転技は
いきなり飛びかかる、とかふいを突くとか多いよな
現実的なヒーローなんで仕方ないんだけど
コインにこだわったデントが注意を反らしたのと
バットマンが最悪みんな落ちて死ぬ覚悟でやったんだと思うしかない
バーバラの悲鳴が巧いので救われてる場面
150分の大作アクション映画の決着としてはかなり地味
自分も過去に何度か釣られてしまったが、過去の経験から
1)バットマンがデントを「殺した」呼ばわり
2)バットマン(コウモリ男)をバッドマン(悪男)呼ばわり
3)バットマンとそのキャラクターには長い歴史があるにもかかわらず、
「これは日本の○○の影響受けた!」と声高に言う奴。
全部が全部とは言わないが、以上のヤツは大体釣りだ。
スルーしましょう。
>>810 ドリフ?
そんな不自然な展開ではないし、
そこでバットマンがデントを故意に殺す方がおかしいだろ
……すまん、レイイチョーが美人でない(かなり婉曲な表現)のは
他の人間も思っていることだ。
今までのバットマン映画は2作ごとに監督
が交代するという法則があるが、今回
のノーランもその法則が適用されるんだ
ろうか?無印バットマンとリターンズで
あれだけ稼いでくれたバートンを平気で
切る位だからな、俺としては次回作もノーランにやってもらって、バットマン
映画の法則を破ってもらいたいな、
3作目もバートンは製作でクレジットされてるよ。どれくらい関わってたのか
わからないけど。
>>817 多分ほとんど関わってないと思う。シュマッカーが自分が監督するなら
バートンが製作することが条件だ、見たいなことを当時いってた気がする。
とはいえ、「&ロビン」のはっちゃ気振りからすると、「フォーエバー」の時点では
多少バートン版を意識してたとは思うけど。
>>815 デントくんみたいに泣いて出てくる事にするよ
ウオッチメンは復刻されるというのに
ダークナイトは再上映するほど好評なのになにも無いってどういうことよ
821 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 13:56:46 ID:PsW7WmuS
霊長は美人過ぎないからこの映画のトーンに合ってると思う。
>>787 ジョンFケネディ空港からではなく
ニューアーク空港から入りジャージー→ニューヨークと観光しますた
ニューヨークでは人糞踏んだ嫌な思い出ありw
>>820 ポケモンコナンドラえもんデュエルマスターズで儲けてる小学館プロダクションと
弱小出版社のJIVEの差
>>824 それはアゴがタテじゃなくて横で割れてるシャアだろう!
あえていうならたるみ。デントの立派な唐竹割ではない。
>>781 いい顔になってるなーgj!髪の毛増えてるあたりに優しさを感じる。
>>813 たまたま飛びかかったらデントが落っこちたってコントだろ?
少なくとも監督はデントを殺すつもりバットマンの行動を決めてるんだぜ?
どうやったらアゴがケツになるん?
レイチョがたまに山本モナに見えるんだが
831 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 15:27:28 ID:KgVeIsHq
>>827 >少なくとも監督はデントを殺すつもりバットマンの行動を決めてるんだぜ?
脚本の都合と作中の登場人物の行動原理を同列に語るなよ。
そんなこと言ったらレイチェルが死んだのだってバットマンが故意に殺した
という事になるだろ。
>>823 DKRは小学館プロダクションなんだぜ
そしてアーカム・アサイラムも
バイクで車爆破しながら突き進んでた時、子供二人が乗ってる車も爆破するんじゃないかとちょっと焦った
>>834 しかしイヤーワンデラックス版とDK2はJIVEの罠。
小学館プロダクションはスーパーマン/バットマンを4巻で止めたのであまり…
ブラック&ホワイト三巻の話もないしな。
>>836 「スーパーマン/バットマン」は3巻までじゃなかったっけ?
「Man of Steel」は完結したけど「イヤー・ツー」は未完で、もやもやした記憶がある。
838 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 17:07:45 ID:iHzk4u81
バットマンが引退して若い奴が二代目になるけど歳老いたバットマンが復帰ってのもやるかな?
てか、今のバットマンって六十近く?
原作の。
バットマン復活と共に廃人になってた旧ジョーカーも復帰すんだよな。
赤い糸。
BBBBBBBBBBBATMAN!!!
840 :
836:2009/01/09(金) 17:32:54 ID:bgquC8Je
>>837 だな。記憶違いスマソ
>>838 今のコミックのブルースは30代後半のハズ。
バットマンに限らずアメコミはif設定(エルス)とリセットの繰り返しなんで、話がいろいろ混ざっていると思われ。
ダークナイトリターンズはエルスだから今のバットマンとは違う世界の話。
>>835 サイドミラー連続で割りまくってるのは噴いた。
ポッド乗ってる時のサイドミラー割られるおっさん
とか子供の場面はイラネって感じたけど、テンポ考
えたら必要なのかな。ビギンズでも「どんな車だ?
」みたいのあったし
>>785 丸の内ピカデリーに電話してみたが、
2週間「ぐらい」と曖昧な言い方されたよ。
ともあれ24日限りでなくて安心した。
>>844 アメコミ
と名のつくものは体外中の人は被ってる。
ソフトバンクも映画秘宝もな。
BD/DVDリリースされてから1ヶ月だね。
さすがに年明けてからは毎日は見てないけど、
未だに週二回は無性に見たくなる。皆はどうだ?
847 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 19:00:59 ID:Xw/c30OM
週1ぐらい
毎日場面ごとに見てる。スレ見てると見たくなるんだよなw
無人島に持って行くならこの一本。
最近ちょっと飽きたからビギンズ見てる
ケイティホームズ降板しなかったら
レイチョー殺されずにすんだような気がしる
>>827 バットマンには腕が二本しかないんだよ。片手でジミーを。もう片手で自分を支える。
後は察してくれよ。スパイダーマンのドック・オクだったら、助けられたかもね。
>>830 わ、分かる気がする!!
もう全編じゃなくて好きなシーンしか観てないな
劇場で七回も観たし
バットマン初登場→ジョーカー初登場→香港→ユガナラブミー→グッバイ→取調室のバッツ&ジョーカー→プルイットビルの闘い→ラスト
間違えた。セラピーに現れるジョーカーは初登場じゃなかったか
スクリプトにも書いてあったし、いまさらなんだけど、
ハッピーが金庫破るときって、
電流避けるために脱いだスニーカー手にはめて作業してたんだね。今日気づいた。
二十回は見てるけど
クラウン一人一人の名前とか覚えていないw
ジョーカーが優れてるのは機転と洞察力だな
短い会話から二十年氏の性格を読んで電話を奪ったが、もし別人なら違う方法なだけでやはり
電話爆弾を弾いていたろうと思わせる
まったく「プラン」がないわけではないが、そういう危険なスリルを楽しんでる意味では
やっぱりスキーマ―とは言えないだろうな
やっぱ俺はチャプターじゃなくて全部見ちゃうけどな
さすがに2時間半は毎日見きれないので、お気に入りシーンチョイスして見てる。
パソコンだとブックマークできて便利だね。
取調室のシーンとラストの3すくみ→エンディングまでの流れは外せない。
レイチョーは叩かれすぎ。大して酷くないのにかわいそう。
全部見るつもりもなく
なんとなく流しておくと
いつのまにかテレビの前に陣取っている俺
そのまま寝てしまうこともしばしば
なんか中毒みたい
再上映あるから控えようと思いつつも見てしまう
ギャンブル坊やは、なかなかキレイな目をしているな
劇場と合わせて50回近くも観ると、マギーレイチェル全然普通。慣れた。
つか、特典メニューのマギーはかなり可愛いよ。
>>860 俺がいるww
>>856 そのシーン絡みだけど、二十年さんを人質にしてるシーンで首に当ててるのって、
バットマンに叩き割られてたガラスの破片だよね?二十年さんに語りかけてるジョーカーの背後に映ってたし。
だとしたらこのためにバットマンを挑発、激昂させて凶器ゲットしめしめってことになる・・・
>>856 犯罪界のファンタジスタって事で>ジョーカー
867 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 22:01:16 ID:Xw/c30OM
リース君守るのにランボルギーニはもったいねぇー
リース君には俺の中古車で十分だ。
もうペプシのオマケもあまり見かけなくなったな
オレンジのやつだけ見事に残ってる
そういえば、クリスティアーノ・ロナウドのフェラーリが
事故起こして大破してたけど、ロナウド無傷だったんだよね。
ムルシェラゴで衝突起こしたブルースが無傷なのも
あながちシャレじゃないってことだねw スーパーカー凄いw
地味だけどね
>>869 スーパーカーの安全基準がどれほど高いかは知らないが
もしムルシエラゴが左ハンドルじゃなかったら、相当危なかったのではないかと思う。
DVD特別版とブルレイ版って画質の違いは分かるんだけど
他に何が違うの?
両方半額で売ってるからさ、知りたくて。
>>872 単純に特典の量が
ブルレイ版>DVD版
>>873 え〜〜!
素直にブルレイ版買えばよかったorz・・・
不足してる分はリモコンナンバーのことかな
>>868 OCはスイーツ(笑)に大人気じゃなかったのか
People's Choice Awardsのダークナイト御一行登場のVideo Highlights見てたら
会場の熱狂ぶりとベールのスピーチになんだかじーんとなってしまった…
ベールいいなあ…
夕べハルク(2003版)見てたらジェニファーコネリーが綺麗過ぎて違和感を感じた。
俺はブス専になってしまったのか。
ジェニファー・コネリー大好きだけど
ノーラン・バットマンに出たとしたら俺も激しく違和感だなw
ハルクは先代も今回も嫁はわりと美人だし
アイアンマンは美人秘書だしな
とりあえずブルースとピーターは正座
>>871 もし右ハンドルだったら、ブルースは華麗にスピンターンをキメただろうさ。
>>876 ヒースに捧げたんだね...。オスカー取ったら泣きそうだ
883 :
882:2009/01/09(金) 23:31:59 ID:RKL14ltS
言うまでもないが、中断左のチャンベーをポチってね。
884 :
名無シネマ@上映中:2009/01/09(金) 23:47:46 ID:/p+uWoAe
ジョーカーがパンダにしかみえなくなってきた。まいった
>>884 カンフーパンダのメタボなあいつを見れば、
別物だと思えるんじゃないかな。
>>882 thank you, thank you very very much, on behalf of all of cast fom the movie
thank you very much to the fans, and a...here is the Heath.
ありがとう。全てのキャストに代わって。
ファンに感謝します。それと…ここにいるヒースに。
ダメだ、わかんね。
>>877 美人が出てることと作品のヒットは関係ないことが証明されたな。
嫌何度見てもマギーはいまいちだ
声が特に嫌い
監禁された時のかすれた声演技なんか最高だったけどな
ハロォオオオオって声はなんか泣けてくる
ワーツもマローニもリアクション薄いつか、度胸据わってるなあ。
俺なら知り合いが半焼けゾンビになって現れたら、
「うわちょなにお前なにそれなにそれなにそれ泣泣泣」(ダッシュ)だな。
>>882 おおこれ観たかったんだサンクス
ベールは解ったがノーランが何て言ってんのか解んねw
2フェイスのメイクって、どういう仕掛けなの?お面かぶってんの?
あの目玉がギョロギョロ動くのスゲーって思って見てた。
目玉含めた火傷部分はCGだな。お面だと顔が欠けたような表現はできない
俳優がいる映像といない映像をあとで合成してるから、俳優の体から「引き算」した映像が作れる
撮影風景で、俳優が白い点を打ったグリーンのメイクをしてる画像が探せばたぶんあるんじゃないかな
ターミネーター3のラストなんか見るとわかりやすいが
レイチェルのWhat's doing?って言った時のギョロ目が残念
でもラウの取り調べで、歩いてる時の腰付きが溜まらん
今見終わったがスパイダーマンもびっくりの悲劇のヒーローだな
掴みの銀行強盗で『これおもしれーwww』って感じで+評価
途中のジョーカーの切れっぷりで笑って+
チャイニーズ拉致やら、悪党達とジョーカーのややこしい違いやらで−
主人公とデントの掛け合いやレイチェルとのgdgd関係で辟易−
連続殺人とそれを止められないバットマンの憤りや欝展開で−
ど派手なデント救出劇で+
『腹に携帯埋まってやがるwwwwwww』+
デントとレイチェルの二者択一で救出失敗して−
『ちょwwwナースwwwww』 デントがいかれて+
『囚人かっけえwwwwww』 ジョーカーとの最後の対決で盛り上がって+
最後のデントとのやりとりと、汚名を被るバットマンにジーンと来て+
見終わった後「げ!これ二時間半もあったのかよ!!!」−
総じて、最近見た映画じゃ中々面白かった
特に最初の掴みと、最後の二転三転して行く展開はかなり予想外で度肝を抜かれた
ここまで悲劇的になる映画も、ご都合主義に走らない映画も珍しいと思った
確かに『よくあるヒーロー物』とは一線を画す出来だと思った
ただ、「わー!すげー!かっけー!!」って単純に見てられる映画じゃなくて
見てて疲れた・・・映画としてはかなり面白いと思うがヒーロー物としてはちょっと・・・
後、二時間半は長すぎ・・・もっとまとめられなかったのか?と思った
898 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 04:25:47 ID:eu6YG9Mz
>>897 なるほどな。大人むけってよく言われる理由がわかる書き込みだ。
>>897 おまいの文章も、もっと短くまとめられんものかと思った。
>>897 これでも30分削ってる
あとバットマンは原作も割とこんな雰囲気で、敵が敵なだけに鬱展開も多々ある
見終わった後すげー疲れるってのは同意だ
展開が目まぐるしいのと精神的に追い詰められるんだよな
最近のゆとりは集中力ないのが良くわかった
ってお前らそれなりに褒めてる奴にも容赦ないなw
>>897 バットマンに限らずここ20年くらいのアメコミってこんなんのような。
DC系ばっか読んでるが。
自分にはダークナイトはヒーローものの王道に見えるよ。
マギー普通にきれいじゃん。ヤッてもいいと言われたらヤるだろ
906 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 07:37:52 ID:0EaBDzow
俺はエンドロールはふだん見ないのだけど
この映画だけは違った
エンドロールの音楽も良かったが
映画に押されて、すげー疲れて身動きできなかった。
907 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 08:23:56 ID:eu6YG9Mz
>>902 ここまでスレに残ってるダークナイト好きは作品オタだろうしね
食いつくよ
頭悪そうな長文以外食いつきません
909 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 08:44:19 ID:0EaBDzow
30分削ったシーンが気になる
どんなシーン削ったんだろう?
残虐シーンとセックスシーン
>>909 坊ちゃまがなにか言うたびにアルフが皮肉をはさむシーンが30分
912 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 09:24:59 ID:meVDsfqA
>>909 ・パーティー会場から逃げるジョーカー達
・TV番組に婆さんの振りして電話
この二つはスクリプトにあるから撮ってるんじゃないかと
そして、特典映像にあった
・バスの中で爆破に見向きもしないジョーカー
でも、これらだけで30分にはならないなあ
20年vsジョーカー
ゴードンと嫁の夜の営み
新年のプロレス中継でダークナイトの曲使われてた。
ちょっと、嫌だった…。
>見終わった後「げ!これ二時間半もあったのかよ!!!」−
これ普通はプラス評価になると思うがなあ。
見てる最中は時間を感じないくらい感情移入してて
終わってみたら2時間半もあった! っつーのは
内容が充実してて演出がテンポ良かったって証拠だろ。
最近上映時間の長さだけを挙げつらって批判材料にするやつ多い気がするんだが
そんなに集中力ないならテレビドラマだけ見てろって思う。
>>918 最初から最後まで見せ場見せ場山場山場アクションばっかだからな。
終盤さすがにまだ終わらないのかよって気分になったわ。
映画2本分いっぺんに見せられたって感じで。
ブルースってバットマン活動するのに
いくら金使ってんだよ本当に、
タンブラーだけでも十億以上だろう、アリバイ作りの為にロシアバレエ団
の公演潰したり、ウェイン産業で稼いだ金を湯水の如く使ってるな、
もしかして従業員らを相当な安月給で長時間こきつかってるのかな、
ウェイン産業の役員らもよく文句いわないな、
過去スレで海外wikiかなんかから持ってきたウェイン産業のスペックが出てたけど、
あれ見たらあんだけ金使っても痛くもかゆくもないんだろうなと思うわ。
ブルースとアイアンマンの社長どっちが金持ってるんだろうな
>>923 最近トニーに抜かれたみたいだが、昔からブルースの方が安定して金持ち。
ブルース=昔からの名家
トニー=発明パテント収入
と考えればわかりやすいと思う
ぼったま:酒タバコやらず、アルフレッドがイギリス人なので、食事は基本的に質素。
社長:酒は大好きだが、食事はチーズバーガーとピザとチーズバーガーなので質素。
意外に個人的には質素な生活してます。
社長は質素だがヘルシーじゃないんだな
絶対成人病になるぞ
>>921 >タンブラーだけで10億以上
見積もり安すぎ。
F1は、タイヤ開発費だけで100億円。
そんなに掛からんだろ、タンブラー
映画の為に実際に作ってんだし
>>929 実際に作ったのがジャンプしたり威嚇射撃したりバットポッド射出したりすると?
>>909 ブルースの全裸シャワーシーンとデントとレイチェルの夜の営みを想像して
自分を慰めるシーン
>>929 「現実の兵器」として、考えてみよう。…この話題はスレチ?
>>931 そしてその怒りからデントを家に誘い出し
背後にレインコートを着て、さらに斧を持って忍び寄るんですね、わかります
ちなみに素人のおっさんが自作して5〜7万ドル
>>930 BGMがヒューイルイス…
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
ブルースもトニーも車には金かけてるけどな。
しかもどっちも自分で壊しちゃってるけどもw
10億あれば戦車が買えるし、100億あれば戦闘機が買える
(最新のやつとかは無理だけど)
まあタンブラーはもともと開発していたものを流用したからな
一から作って無い分マシだ
これ、黒はある?
開発費は?
応用科学部も相当口が堅いよなー
テスト運用とかも極秘中の極秘で行ってるんだろう
942 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 15:13:43 ID:GQXxcglx
渡辺謙って英語下手だから殺されたんですか?
しかしよくガラスが割れる映画だな ブルースのペントハウス防犯薄いよ
パニックルームあるからね
トレーラーにあったタンブラー発進シーンはどうした!?
地上波でデスノ劇場版やってるの観て思ったんだけど
ジョーカーならノートの力で俺TUEEEしてる月にも一泡吹かせられるかもしれんな
>>946 ジョーカーって本名も不明なら、素顔も一部の奴しか判らんからなw
でもジョーカーがデスノ手に入れても、すぐ終わっちゃう(すぐ死んじゃう)って言って、ノートあっさり燃やしそうww
死因で工夫するんじゃね?
「俺の目の前まで現れて気の利いたジョークを言った後自分で口を切りショック死」
>>948 でもさ、思い通りにならないものを何とか思い通りにするのが面白いと思うよ。
ジョーカーって監督気分なのかもね。
「特典映像みたいけど金ないし特別版はDVDで、でも本編やっぱり綺麗な映像で見たいから通常版をいつかブルレイで買おう」てな結論の元DVD買ったのに、
ブルレイのが特典映像多いと聞いて俺涙目
死にたい
涙目になるほど大したもんでもないよ<特典映像
でもさ、隠しでジョーカーの落書きした予告が見られるんだろ?
それだけで2000円上乗せしたって惜しくないよ、自分は。
DMMでBD版が半額で売ってるね
起爆装置を速攻で海に投げ捨てた黒人さんがカッコ良すぎて惚れた
あの時窓で引っかかって中に落ちたら気まずいだろうな。
956 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 19:57:59 ID:0EaBDzow
あぁー今夜はザ・ロック(コネリー)を見ようと思っていたのにぃー
酒を飲んでいたら、また無性に見たくなってきたー
今、脳内でダークナイトの音楽がガンガン流れているぅー
957 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 20:03:45 ID:PFsE98X4
>>950 むしろ「HERE WE GO」のためだけにDVDを買おうとしている俺はどうすればいい?
(BDは購入済み)
素晴らしいと思います
>>957 ブルレイは本編再生前のあれないのか。知らなかった。
北米版のLIVEなんとかはどうなの?
>>960 BD-LIVEの大イベントはもうやった。
ノーランがファン10万人と一緒にダークナイト観賞。
>>955窓枠に当たって床に落ちる。スイッチ入る。船爆沈……(´O`;)
さんくす。濃い10万人なんだろうなw
964 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 21:05:59 ID:0EaBDzow
俺はBDとDVD両方購入した
両方所有したいというよりは理性を失っていた
結局DVDは売ってしまったが
今はそのDVDもどこかのだれかに楽しんでもらっている
(先日見に行ったら売れていた)
>>959 というかBDはメニュー画面なしで本編再生になっちゃう
ようつべにあるLEGOバージョンのTDKのTrailerかわいい。
968 :
名無シネマ@上映中:2009/01/10(土) 21:47:58 ID:9RjCXMZW
昨今の金融不安は影の同盟によるもの。
そしてジョーカーが生まれる。
これは必然。
そら大変だ。トイレットペーパー買い占めなきゃ。
次スレ立ててくる
無理だった_| ̄|○
誰か宜しく
車から二輪車飛び出させたんだ、
ノーランなら次回作も期待できる
973 :
名無シネマ@上映中:2009/01/11(日) 00:04:09 ID:HM/W7/Gw
クリスチャンベール主演の映画ってバカ映画しかないのな(笑)
本人ショボイから奇抜なプロットには持ってこいだよな
どう思う?
近年稀に見る酷さだのう…
>>973 バカ映画?
ファインディングニモでも見たのか?w
でも、クリスチャン・ベールってSFやアメコミのヒーローやりすぎだよな。
次はジョン・コナー役だろ?
>>976 おっとピクサーの悪口は、そこまでだ
たしかに魚や車が主役っていう突飛な設定だが、
どれも素晴らしい作品だぞ
釣りにマジレスして埋めよう
>>980 新しい埋め方だなw
では
ベールが声をアテた某アニメ映画のことな(ry
>>979 駄目だお話にならん
見たことないのは
>>977と
>>933だろ
せめてアメサイとリベリオンぐらい見てから言おうな
ニモはちゃかすためにわざと言ったのに・・
まぁ釣りだからいっか
>>981 日本版じゃ聞けないよな・・・当たり前だが
聞いたことないんだよなぁ。キムタクより大分低い声らしいが。
slaughter
is
the
best
medicine
>>982 ん?俺はどっちも見てるよ。
プレステージもコレリ大尉のマンドリンも見た。
リベリオン、バットマンと来てターミネーター4だから、キアヌみたいに
その手の映画出演ばっかりにならなければいいな、と思ってるだけ。
1000なら次回作もリース君出演
>>985 ならないよ
T4の後はマイケル・マン監督
ジョニデとW主演で「パブリックエネミーズ」が控えてるよ
アメサイは頻出
ついでに太陽と帝国とシャフト マシニストは見とけ
ニューワールドはどっちでもいいが
子役からの長いキャリアなんだから、
文芸大作・青春ドラマ・アクション・SF・コメディ…と幅広い映画に出てるんだがね。
全部観て言ってるならまだしもなw
と、なかなか埋まらないので釣られてあげる。
再上映の上映時間はいつ発表になるかなー
ワクワクが止まらない
>>987 シャフト以外は見た。太陽の帝国の少年がクリスチャン・ベールだったのか。
知らんかった。さんきゅ。
ブランチでやってたT4のヘリから降りてくるベール格好良かったなぁ
電車で目の前に座ってる人の携帯ストラップがベアジョーカーだった
自分の手にはベアジョーカーとベアバットマンのついた携帯があったので
ちょっと恥ずかしかった。
>>991 監督のインタビューはあったけどベールは...
>>988 WikiPediaに載ってる作品で鑑賞したのは12本、うちDVD/BD所有は6本だった。
普段はあまり俳優を気にせずジャケ買いしてるんで、子役時代のことは
全然知らなかったわ。すまん。
いや、ここはオレが
いやいや俺が
999ならアカデミー賞最多受賞
1000ならIMAX日本上映
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。