【中居】私は貝になりたい　part6【仲間】

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1 ：名無シネマ＠上映中：
「せめて、生まれ変わることができるのなら、私は貝になりたい」

監督　福澤克雄
脚本　橋本忍
全国東宝系にて公開中

公式HP
http://www.watashi-kai.jp/
予告編
http://www.watashi-kai.jp/trailer.html

前スレ
【中居】私は貝になりたい　part5【仲間】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227664022/

part1
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1189216282/
part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1211970312/
part3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224337227/
part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226852169/
2 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 15:51:31 ID:PyyQ/PkQ
キャスト

清水豊松：中居正広
清水房江：仲間由紀恵
清水健一：加藤翼
敏子：柴本幸
根本：西村雅彦
三宅：平田満
酒井正吉（豊松の友人）：マギー
竹内：武田鉄矢
松田老人：織本順吉
尾上中佐：伊武雅刀
足立少尉（小隊長）：名高達男
立石上等兵：六平直政
滝田二等兵：荒川良々
刑事（豊松を戦犯として連行する刑事）：金田明夫
山口（戦犯 元新聞記者）：山崎銀之丞
通訳（法廷での米軍通訳）：浅野和之
折田俊夫：梶原善
折田の嫁：中島ひろ子
折田の母：泉ピン子
日高大尉：片岡愛之助
大西三郎：草彅剛
西沢卓次：笑福亭鶴瓶
小宮教誨師：上川隆也
矢野中将：石坂浩二
3 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 15:52:16 ID:PyyQ/PkQ
スタッフ

監督：福澤克雄
プロデュース：瀬戸口克陽
エクゼクティブプロデューサー：濱名一哉
プロデューサー：東信弘、和田倉和利
原作（遺書・題名）：加藤哲太郎
脚本：橋本忍
音楽：久石譲
撮影：松島孝助
照明：木村太朗
録音：武進
美術：清水剛
編集：阿部亙英
特撮監督：尾上克郎
衣装デザイナー：黒澤和子
題字：原田圭泉
製作：「私は貝になりたい」製作委員会（TBS、東宝、J-dream、博報堂DYメディアパートナーズ、朝日新聞社、プロダクション尾木、CBC、TBSラジオ、MBS、RKB、HBCほかJNN全28社、TOKYO FM)

主題歌
Mr.Children 「花の匂い」
4 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 16:38:15 ID:SUCDHPNQ

中居へのブーイング

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5072647

http://jp.youtube.com/watch?v=YxitZpAnHe4
5 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 16:38:41 ID:C/pEV/Qc
>>1
乙！
6 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 17:00:33 ID:LrPavTU6
私は貝よしひろにはなりたくない
7 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 17:44:32 ID:LE5JjXlk
http://blog.livedoor.jp/kajiemon1984tanikaze/archives/304504.html
8 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 17:52:09 ID:zwkKeAQa
>>7
それは反則、貴方が自分の感想を言えばいいじゃないか
9 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 18:14:00 ID:NlyBvMaa
ブログ書いた本人だったりしてな・・・

ちなみに
>これっって
っが２個並んでるのがすごく気になったりしてな。
推敲とか見直しはした方がいいですよね。
10 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 18:25:32 ID:NlyBvMaa
足を補うけど、
９は７を貼ったのが本人だったりしてなってことだよ。
説明しておかないと勘違いしそうな人が多いスレだから・・・

スレ建てちゃった人乙です。
11 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 19:36:50 ID:GG7ZH7QU
>>10
> 推敲とか見直しはした方がいいですよね。
推敲しないで、推敲しろと
12 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 19:51:55 ID:NlyBvMaa
一応推敲してから推敲しろと書いたけど、
歌舞伎少年や現役キャリア官僚や
極まれな例を知ってる博識な人達が見たら読み間違えるだろうと思って
補ったんだけど

　　　　まあ、推敲不足ですな、すまん・・・・・
13 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 20:00:27 ID:CtXog+9V
しかし、矢野中将の処刑後、ぴたっと止んでいた死刑執行が何故急に復活？
それも末端兵の豊松に対して何故執行する必要があったのだろうか？本編にも
あるけど、講和条約締結間近のこの時期に。残った死刑囚がどうなったのかも気になる。
14 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 20:59:52 ID:mUJdVEu9
>>13
講和条約締結前の駆け込み処刑のようなものがあったと聞いた。
その辺の説明を入れて国家の都合で翻弄される庶民を強調する手もあったと思うが
入れないことで観客に豊松と同じ感覚を持たせようとしたのかなとも思う。
理屈よりも情に訴える系の作りの作品のようだから。
15 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 21:05:19 ID:2yHm7G30
昨日の「朝ズバ」やら「ピンポン」やら「２時っチャオ」での、中居さんを誰か、うｐしてくれんかのぉ。
16 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 21:07:49 ID:cVld/Mh1
かーい かいかい
かーい かいかい
見に行きます。
17 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 21:57:04 ID:NlyBvMaa
理屈がない作品だから、残った死刑囚が全員無罪釈放になってても
不思議じゃないかもしれん・・・
豊松だけ処刑ってｶﾜｲｿｳ・・・とか思わせるためにな。
18 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 22:12:42 ID:GG7ZH7QU
現場にはいなかったけど命令を発した中将
現場にいて銃口向けられて命令を無視できなかった二等兵
この二つに焦点を絞って対比させているのに
他がどうなったか気になるなんて感想が出てくるんだろう
19 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 22:24:19 ID:IMaIu8c8
これただのウヨ映画だね
キモっ（；＾ω＾）
20 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 22:33:34 ID:EZWtUBay
見てきた

セリフに対して効果音大きすぎるのと
シーンの切り取りを継ぎ接ぎでくっつけたかんじ

こういうテーマは悲しいと悔しいが入り交じってしまうので
きっと泣いてしまうだろうと思って行ったけど
それぞれのシーンが短くて感情移入する間がないというか
慌ただしくて、その間が無かった


他の邦画を見てもよく思うんだけど
これって映画にする必要あったの？
同じ邦画でも、さすが映画だ！って思うものもあるけど
これはTVドラマを大画面で見ただけな気がして、金がもったいないと思ってしまった
21 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 22:36:35 ID:zwkKeAQa
>>18
中将の命令っていうのも避けてるし
現地の責任者は割腹だし何かね

二等兵はもう一人いたけど、一緒に何かやるっていうのは無かったのかね
俺は女房の嘆願書があったからな、移る時はお先にゴメンねって感じか
22 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:08:57 ID:giI6Du8y
見てきたが、結局ラストはあの結末。
明るい中居がうやるから暗い話でも救いがあるみたいなこと
宣伝で言ってたのをみたが誰がやってもあの結末は救われない。
いっそのこと草薙にやらせてどっぷり暗くやっちゃった方が悲惨さは伝わったのでは？
しかしなんでプリズンで歌は歌うは楽しそうに各房を尋ねあってるんだ？
面会室での豊松の泣き方が女々しい最近の若者そのもの、妻に窮地を知らせない
大正生まれの男は妻の前であんなに女々しくなかない。
妻が幼子を背負い命がけで署名に歩いているのに
その温度差が酷くラストに吊られてもあまり同情出来なかった。
23 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:16:55 ID:MIeCzx60
>>21
お前のところは面会も無いし嘆願書なんて無理だろうな
そりゃちょっと厳しいかも
24 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:18:36 ID:MIeCzx60
>>22
浸からなくて良かったんじゃないか
25 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:23:39 ID:C/pEV/Qc
>>20
テレビドラマの予算では、これだけの重厚な感じの映像は作れないよ。
26 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:25:11 ID:NlyBvMaa
>>23
嫌みばっかり書いてるお前には処刑してくださいって嘆願書が集まったりしてなｗ
27 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:27:51 ID:CtXog+9V
>>25
同意。チームバチスタを見ればテレビドラマの悲惨さがよくわかる
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:32:48 ID:giI6Du8y
>>24
浸りたくて行った。暗いどん底に落ちるような映画が好きなもんで。
29 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:33:50 ID:NlyBvMaa
中将の命令が「適切　に　処置せよ」
だったら、現場の責任者に処理を任せるって事。
この場合の適切は、搭乗員を確保して軍律会議にかけて裁判すること。
搭乗員を虐殺した責任は中隊長で、責任取って自決。
豊松は史実から言ったら実際に殺害していても一番軽い罪になる。

あと、昭和２５年２月（朝鮮戦争開戦）以降は、
国内では戦犯の刑執行はなかったって話がある。真偽は不明だけど。
まあ、パンフにわざわざ駆け込み処刑の話を入れてるらしいのが、
豊松の処刑は不自然じゃないんだよって言い訳してるみたいで
かえって不自然だったりしてなｗ
30 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 00:04:37 ID:1tZWTk77
>>26
死刑なんてよく平気で使えるね
それくらいに気分にさせたんだったら謝るけど
31 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 00:59:41 ID:dm5mC4H5
>>30
死刑じゃなくて処刑ですよ、嘆願書ネタだから。
ネタにして遊んでるだけだから気にすることないけど、
そんなことが気になるようだったら２３みたいなことは書かない方がいいと思う。
32 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 01:08:26 ID:1tZWTk77
>>31
もう一人の方はどうしてたと思う？
33 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 01:09:36 ID:1tZWTk77
豊松の方は２００人の嘆願書
俺は俺は
34 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 01:37:07 ID:vkb0wyAV
嘆願書に200人集めた妻の存在はすばらしいことだが、
その報いになるはずの豊松自信が絶望したまま死を迎えてはしょうがない。
「わたしは金持ちになりたい」のタイトルで最後の独白が金持ちのところで終わってたら
神作品になれたかもしれんが、まぁどうでもいいやｗ
35 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:36:14 ID:zwAvJO0M
>>14　29
駆け込み処刑はモンテンルパの話。フィリピンが賠償でケチられないように
講和条約も直前に処刑を再開した。
　（フランキー以降の）「私は貝になりたい」はいろいろな戦犯の話を
ごちゃまぜにした捏造品だから、その話（モンテンルパ）もそこに入っているわけ。
>>17
モンテンルパでは実際に全員釈放。
その代わりに「山下財宝」が出ればすべてフィリピン政府のものになる、という条件。
36 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:37:37 ID:/Dd27nvO
　禿居の特徴ｗ
　・中絶最低男であるｗ
　・歌がジャイアン以下であるｗ
　・顔がシワシワであるｗ
　・歌で笑いがとれるｗ
　・ドラマや映画の代表作が無いｗ
　・禿げているｗ
　・年上相手にタメ口ｗ
　・女子アナ食いまくり淫乱男であるｗ
　・羊水女と付き合っているｗ
37 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:38:43 ID:/Dd27nvO
　蛸の特徴ｗ
　・禿げているｗ
　・歌がド下手であるｗ
　・嫁が草履であるｗ
　・今ではとてもジャニーズとは思えない顔ｗ
　・取り柄が無いｗ
　・アドリブがきかないｗ
　・司会ができないｗ
　・人気が無いｗ
　・巨頭＆巨顔＆短足ｗｗｗｗ
　・態度がジャイアン以下であるｗ
　・顔がダルダルであるｗ
　・発言が意味不明であるｗ
　・年上相手にタメ口で腕組みして話す
　・デブであるｗ
　・腹黒いので友人長続きせず今はさんまのみｗ
　・笑わせているのではなく笑われているｗ
　・態度思考回路すべてＤＱＮであるｗ
　・メイビーやぶっちゃけを必死で流行らせようとするが全く流行らずｗｗｗ
　・人付き合いが悪いｗ
　・パックを客席に打ち込み怪我人をだした犯罪者であるｗ
　・ヲタにしか見えないくらいいい所が無いｗｗｗ
　・話しがダラダラと長く意味不明は上面白くないｗ
　・ただ、貰う、強奪、が好き、嫁は窃盗も自供ｗ
　・人を虐めるのが好きｗ
　・ドラマや映画の脚本や設定に口出し作品をうんこにしてしまうｗ
　・F1、サッカー、アカデミー、グラミー詳しくないのに知ったかするｗ
　・赤　絨　毯　が好きｗ
　・なんでも1番、史上初が好き、たとえエアーであっても好きｗ
38 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:39:56 ID:/Dd27nvO
　禿なぎの特徴ｗ
　・禿げているｗ
　・歌がド下手であるｗ
　・ホモ疑惑があるｗ
　・とてもジャニーズとは思えない顔ｗ
　・取り柄が無いｗ
　・アドリブがきかないｗ
　・司会ができないｗ
　・人気が無いｗ
　・巨頭＆エラｗ
39 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:41:06 ID:/Dd27nvO
　蚊取り豚の特徴ｗ
　・デブであるｗ
　・腹黒いｗ
　・笑わせているのではなく笑われているｗ
　・ＤＱＮであるｗ
　・３ピースやなまかを必死で流行らせようとするが全く流行らずｗｗｗ
　・人付き合いが悪いｗ
　・おっはー、どんだけー、ビリーなど流行りものをすぐパクるｗ
　・世間が食傷気味なのに気づいてないｗ
　・なまかｗ
40 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:42:29 ID:/Dd27nvO
　稲メンの特徴ｗ
　・犯罪者であるｗ
　・ヲタにしか見えないくらい存在感が無いｗｗｗ
　・最近禿てきたｗ
　・地味で華が無いｗ
　・ドラマや映画で代表作が無いｗ
　・運動音痴であるｗ
　・面白くないｗ
　・スマのお荷物であるｗ
　・プリンスマーメイドとか名乗って失笑をかっているｗ
　・空前の低視聴率ｗ
41 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 04:56:40 ID:WHU+gWkR
ひかれた婦警が悪い 何故素早く稲垣さんの車を避けなかったか 他のスマップメンバーに間しては同意
42 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 05:02:42 ID:WHU+gWkR
私は39さんを支持します！
43 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 05:20:21 ID:WHU+gWkR
稲ちゃんは立派だよな～映画批評出来るし謙虚だし中居と違ってビストロでいつも料理してるし。悪い婦警をこらしめた功績があるし。あとのメンバーは強制引退でよいわ。稲垣メンバーだけが真のメンバーや
44 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 07:10:40 ID:dm5mC4H5
>>35
ああフィリピンでしたか、オランダの方も扱い酷かったみたいだからそっちかなと
思ってた。ありがとう。

あっちこっちの話から受けそうな部分だけとって、
さらにテレビ風に大衆受けするように味付けしてる感じがありますね。
この作品を素直に観た人達の何割かは、実際に有った話だと思っちゃうんでしょうな。
何年かしたら歴史的事実だってことになってるかもしれん・・・
45 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 08:23:05 ID:mnLItrtf
何度もこのスレに出ているが、林博史教授の「BC戦犯裁判」などを読むと、
このドラマが戦後日本に与えた影響の強さが書いてある。
まあ、それが良い悪いって話じゃないけどね。
確かに今回もフィクションだと思ってない人の感想って結構読む、でも
初代「貝になりたい」見て戦犯研究に第一人者になった大沼教授みたいな人もいるんで
結局は自分の受け取り方かもしれない。
46 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 08:29:47 ID:PPTshXUC
自分は「この話ってフィクションなんだよなぁ」というのが
上映中に頭から離れなかったから、映画に全く感情移入できなかった。
スクリーンの向こう側で行われてる演技を、遠く離れたところから冷たい目で見ているような感覚。

戦争映画でここまで集中出来なかったのは初めて。
「出口のない海」も「硫黄島からの手紙」も「俺は、君のために～」も見たけど、
どの映画もそれなりに感情移入できたし、泣けたんだけどね。
47 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 08:38:19 ID:PPTshXUC
フィクションだと分かっていても感情移入できる映画はたくさんあるんだけど、
この映画では全然駄目だった。

何で駄目かというと、脚本と役者と演出のせいだろう。つまりほぼ全部だな。

フィクションだとしても、現実だと錯覚させるような作り込まれた脚本なら、
虚構の壁を突き破ることができる。でもこの脚本はそうじゃなかった。
（「硫黄島」の下士官兵の話なんて全くのフィクションだからね）
「足の悪い歩兵」なんていう話も出ているとおり、根本的に作品世界がおかしいというのがある。
「二等兵が処刑される」理由についてまったく説明がなされないのも問題。
昔の観客は戦中世代と違って戦争を客観的に見られるんだから、理屈の通らない話は相手にされない。
どうしても豊松を処刑したいなら、処刑されるだけの理由を作品中に描くべきだった。
48 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 08:46:05 ID:dm5mC4H5
兵舎や練兵場の場面は結構よかったけどねぇ。
カメラワークもよかったし、兵隊やってる役者さん達が画面に馴染んでて
いいと思う。。
却って、良すぎて豊松がすごく浮いてしまっている感じ。
収容所のシーンを減らして徴兵から終戦までの部分をもっと増やした方がよかったんでしょうな。
軍馬とふれあうシーンとか入れると「牛や馬と同じ」って叫びも生きてくると思うんだが。

教練中に小隊長もみてる前で「床屋なんでバリカンより重い物をもったことがない」
って言った時は、もうちょっとまじめにやれよと突っ込みたくなった。
まあ、実際あんなことやったらビンタどころじゃない重い罪になるような気もする。
49 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 08:47:10 ID:PPTshXUC
中居・仲間コンビの演技力は、まあ、場が持ってないように感じたのだが、
感じ方は人によって異なるからとやかく言うつもりはない。
しかし、TVバラエティでの個性が強すぎて
鑑賞の大きな邪魔になっている、というのは確実に言える。
中居と釣瓶で掛け合いをやっても、バラエティショーにしか見えない。

あとは演出だな。全体的に古くさいし、間延びしてる。
脚本側の問題かも知れないが、あと20分短縮して120分程度には出来たのではないかと思う。
それに、キャラクターに一貫性が無いようにも見える。
豊松が遺書を書くシーンの目、あれは本当に良くなかった。

あとは、音楽の使い方も変だったな。BGMをあれほどの大音量で流されても困る。
久石譲のコンサートを聞きに行った訳じゃないんだから。

全体的にとても残念でした。
次の戦争映画は、もう少し硬派で、十分な取材がなされていることを望みます。
50 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 08:58:12 ID:PPTshXUC
>>48
そうそう、軍隊内の描写はかなり頑張ってる。

今回は自衛隊の協力がないからどうなることかと思ったけど、
軍人役の所作とか大道具・小道具、訓練シーンはかなり良く出来てた。
これを見て、日本の戦争映画もまだまだ捨てたもんじゃないと思った。
あのパートだけを切り抜けば、昔の戦争映画と遜色ないと思う。


もう少し隊内のシーンを増やして、「軍隊の厳しさ」を観客にも体感させたほうが、豊松に共感できたかもしれないね。

あと、「散髪屋なんで三八式は重くて持てません」だっけ？
あれって50年前ならみんな揃って大爆笑だけど、いまの人間には全く意味不明だよねw
51 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 09:13:47 ID:8LyMiYaS
おまえは召集経験者かよ
52 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 09:17:30 ID:dm5mC4H5
アレはいにしえのギャグだったわけですな・・・

>>51
招集されなかったのか、残念だな　まあ気にしないでしっかり生きろ・・・
53 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 09:29:43 ID:PPTshXUC
>>51
甲種合格しないようでは、男としての値打ちなし！


…ってのはともかく、「甲種合格、くじ逃れ」なんて言葉もありまして、
徴兵検査に合格するのは名誉であるが、徴兵されたくはない、という世情だったそうな。
（「籤逃れ」は広辞苑にも載っている）
54 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 09:30:37 ID:PPTshXUC
>>52
＞アレはいにしえのギャグだったわけですな・・・
そうなんですよ。劇中のギャグに、ジェネレーションギャップを感じます。
55 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 09:46:38 ID:EUmQ4rMt
>>25,27
チームバチスタを見てないから悲惨さがわからないけど

重厚な映像って、風景のこと？
確かに風景はとてもきれいだったし、音楽もきれいだった
それはそれで感動するものだったけど、肝心のストーリーがオマケみたいになってる

きれいなBGMの中きれいな風景が映し出されるイメージビデオに
ダイジェストのように本題が挿入されてる
昔よくあった、アーティストのプロモーションビデオ(saysaysayとか)と変わらない


戦争とは、戦犯とはと考える作品にするなら
しょぼい風景に適当な音楽入れて、もっと内容にスポットあてたほうがいいんじゃないかな
56 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 12:29:21 ID:4BEQA73l
>>55　浅いな
57 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 12:44:36 ID:j/1222UN
チェンジブロックしたのに、再審でほんとに死刑執行になるなんて。
58 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 12:59:33 ID:YlhrW7qA
>>55
お前は何もわかっていない
59 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 13:05:28 ID:C1l4OKTq
>>55
ばか？
60 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 13:07:41 ID:XQa+Vs9S
これはコメディー映画？
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 13:09:47 ID:bO6ZPUrP
俳優ならバラエティー番組でちゃいけないというのを痛感した映画。
62 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 13:39:07 ID:FpMqy7o0
考え方が狭量。
田宮ｼﾞﾛｳのコントだって世の中には存在するのに
63 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 13:43:03 ID:FpMqy7o0
フランキー堺は自ら貝のパロディドラマやってるって知ってから言って欲しい
64 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 13:57:07 ID:vkb0wyAV
結局何を訴えたかったかが全然伝わらなかったね。
テーマを箇条書きにして、その中身を吟味することなく均等に
並べてみたような煮詰め不足さを感じる。
もう少し誰もが納得できるように時代考証を重ねる（前例になる映像は沢山あるわけだし）とか、
何か一本これといった見所がないと、毎回脚本や演出が違うＴＶドラマと同じレベルになっちゃう。
そして役者自身にリアリティを希求する能力が足りない。
豊松という架空の人物が昭和二十年の前後をどう生きたかを見たかったのに、
肝心の豊松は、「誰がどうみても中居正弘」なんだから笑える。
馬鹿なことを言ってるようだけど、映画にとってそれは致命的なんだよな。
65 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 14:00:35 ID:Fmyvu9xA
>>64
そんなゆとりドラマやだよｗ
66 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 14:16:38 ID:bO6ZPUrP
フランキー堺がどうかは知らんけど
この映画みた後に「つまらんかったね」と
ひとりやふたりじゃないんだよな
67 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 14:38:40 ID:dm5mC4H5
>>62
そんなモートルの政なんて言われても誰も知りませんよ。
68 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 14:45:37 ID:gDbNO79m
>>48
>>50
> 110 名無し三等兵 [sage] Date:2008/12/06(土) 19:49:15 ID:???
> >>108
> 所作や装備、壁貼りの地図などは秋葉原の「武器屋」の店長さんが担当してました。
> 練兵所のロケは3日間ありましたが、うち1日は撮影なしで訓練のみ！
> 気をつけから行進に始まり、手榴弾の投擲方法から三八銃の扱いまで
> かなり細部に渡ってやりましたよ。
> 実際には本編の倍ぐらい隊内のシーンがあったんですけど
> かなりカットされているようで（映画の出来も含めて）少し残念でした。

だそうで。
自衛隊はこの内容じゃさすがに協力はないんじゃないのｗ
69 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:02:06 ID:mnLItrtf
>>66
当たり前じゃないか。
もう100万人は突破してるんだから、仮に1割満足できない人がいたって10万人になるんだよ。
いろんな感想が出るのは、それだけたくさんの人が見ているから。
70 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:13:51 ID:TUYdiC9J
福沢さん独特の押しの強い演出が鼻についた部分があったな、
仰々しい音楽で盛り上げるより、景色だけではなく自然の音も含めて風景なんだから、
もう少し引きの演出も勉強して欲しいと思った。
後、場面場面の切換も感情が途切れてしまう部分があったし、編集にも難ありかな。
一本の映画を見ているのに、感情の起伏がひとつの方向にまとまらないというか、
そして凝る部分と拘らない部分の選択も×、華麗なる一族のラジコン鯉まで酷くなかったけど、
駄作とはいわないけど、惜しいなと感じる作品だった。
福沢監督、次回作がどうなるか興味はある。
71 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:20:38 ID:bO6ZPUrP
＞もう100万人は突破してるんだから、仮に1割満足できない人がいたって10万人になるんだよ。

100万人が鼻で笑ったんだろうな
というかつまらなかったと思ったひとが1割ってどんだけポジティブなんだよ
72 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:25:30 ID:YlhrW7qA
>>71
そこは突っ込む所じゃないでしょ。
仮に、って言ってるのに。
満足してる人も多いのに100万人が鼻で笑う分け無い。
73 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:44:16 ID:dm5mC4H5
>>68
ああ、ありがと。
自衛隊式じゃなくてちゃんと考証されてたんですな。
第２匍匐（だっけ？）の砂煙のシーンはかなり良かった。
他の部分もちゃんと考証して作れば、
たとえフィクションでも重いテーマの良作になるのに、
ギャグみたいなのとか、ありえない設定とか、現代風の演技、
台詞を入れちゃったのかねぇ・・・やっぱりタレントファン受け狙いか。

この作品って、
映画を観に行ったか、タレントを観に行ったかで
感想がかなり変わると思う。
74 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:52:48 ID:+t9cc+l6
>>73
じゃ命令されただけの二等兵の裁判は
75 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:54:39 ID:JD5PlIYn
ＴＶでバラエティー頻繁にでてるヤツが
シリアス映画やると、こう失敗する
76 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:56:44 ID:+t9cc+l6
>>75
タケシは？
77 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:59:10 ID:+t9cc+l6
ミスターローレンス
78 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:04:32 ID:iO6SiOim
>>69
100万人中一緒の人が何回観に行ってるんだかw
79 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:11:34 ID:+t9cc+l6
ＴＢＳには確かＡ級戦犯に問われた児玉さんの息子さんが重役にいるだよね
80 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:12:41 ID:YlhrW7qA
>>78
日本語でお願いしますｗ
81 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:24:13 ID:mnLItrtf
>>79　そう、ロッキードの。
82 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:56:39 ID:dm5mC4H5
>>74
裁判のところは良くなかったですな。
セットやアメリカ側の感じはいいけど、日本側の演技がオーバーに思った。
ってか、豊松があんな態度だったら絞首刑も当然だなと・・・
ＡＢＣ戦犯って言ってるけど、元は１２３だったとか、色んな立場の人が自分の主観を
入れて当時の事を書いてたりするからよくわからんかったりする。
83 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:57:59 ID:dm5mC4H5
>>77
めりぃくりすます　ミスターローレンス
84 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 17:32:09 ID:gDbNO79m
今夜はNHKでこんなのも…

ＮＨＫスペシャル
ドラマ・最後の戦犯　戦争犯罪に問われた男の3年半の逃亡生活家族の悲劇・
手記が語る戦犯の素顔と苦悩
12/07(日)　後09:00 >> 後10:30 　ＮＨＫ総合
鄭義信脚本　柳川強演出　ＡＲＡＴＡ　倍賞美津子　田辺誠一
原沙知絵　前田亜季　新井浩文　村田雄浩　石橋凌　中尾彬

終戦のわずか5日前、上官の命令で米兵を処刑した見習い士官が「個人の戦争責任」
を問い続ける実話ドラマ。修（ＡＲＡＴＡ）は昭和20年8月10日、福岡郊外で米兵
捕虜への処刑を上官から命じられる。修にとって初めての殺傷行為だった。終戦後、
進駐軍による厳しい処分を懸念した元上官・加藤（石橋凌）の指示で、修は名前を
変え、岐阜県多治見の陶器工場に見習いとして入る。（中略）
修は軍事裁判で加藤らに死刑判決が出たことをニュースで知り、強い衝撃を受ける。
そんな折、陶器工場に刑事が現れる。
85 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 17:45:23 ID:4BEQA73l
>>84　それは実話らしいね。
86 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 18:37:10 ID:dm5mC4H5
実話に基づいたテレビドラマと色んな話を取り入れたフィクション映画を同列に
比較しない方がいいと思う。
製作上の制限や表現の技法も違うと思うし、

内容も

上官の命令でやむを得ずＢ２９の搭乗員を殺害した見習い士官と
上官の命令でやむを得ずＢ２９の搭乗員を殺害した二等兵の話。


まあ、色んな話の内容を知ることができて1800円だったら「貝」ってすごくお得なのかもしれん・・・
87 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 18:38:27 ID:WHU+gWkR
1800円なら鮪丼食えよ
88 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 18:49:17 ID:JD5PlIYn
>>76
戦場のメークリスマス以外
自分の監督作はほとんどダメだろ

センメリも劇場では
最初のタケシ登場シーンでは
笑いが起きてたけどね
89 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 19:23:05 ID:mnLItrtf
高級鮪丼だな。
90 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 19:25:42 ID:dm5mC4H5
なんでこの時期に鰻なんだ？
蟹ならわかるが・・・
91 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 19:32:41 ID:dm5mC4H5
ああ鰻じゃなくて鮪か
92 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 19:51:18 ID:WHU+gWkR
別に鮪じゃなくても鰹タタキ丼やさんま刺身丼でもいいぞ
93 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 19:55:53 ID:DmYUPmXr
腹減ってきたな。
94 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 20:05:33 ID:WHU+gWkR
女の子食べろ
95 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 20:30:02 ID:WsgUsrto
>>86
>>87
本家である単行本はもっと安いし
こんな論議する必要もなく最適かと。。。
96 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 20:40:05 ID:dm5mC4H5
なるほど、牛丼にしといて残った金で本を買えと・・・
97 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 20:41:58 ID:uK5XyUuY
以下、在日・長谷川公彦（島田紳助）暴行記録

①紳竜時代、客席で野次った客に暴行
②同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
③スッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
④娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ
⑤嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る
⑥鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行
⑦スッチー事件２ パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
⑧伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
⑨アイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
⑩3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。

（蛇足）
ヤ○ザまがいの権力と資本力を振りかざし、出演女性タレントの9割をてごめにかけている。
里○まいは愛人。水野○子・熊田○子は元愛人。スザ○ヌ・木下○希菜・mis○no・大沢あ○ね、その他諸々・・・は全て紳助の性処理用具。


98 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 22:40:59 ID:PPTshXUC
>>68
どうも。自衛隊が協力するのは有り得ないのは分かってますw
戦争映画だと、自衛隊に体験入隊して所作を習うか、旧軍人を呼んで指導してもらうのが定番なので、
自衛隊の協力が得られないこのテーマの映画で大丈夫なのかな、と思っていたのです。

これくらいのクオリティで軍隊シーンを作れるなら、あと倍増くらいしても良かったな。
その分プリズンのシーンを20分ほど削ればよかった。
99 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 22:43:33 ID:PPTshXUC
この映画の製作者は、映画を通じて何を表現したかったのかね？

冤罪の不条理劇なら、痴漢冤罪の「それボク」がある。
裁判闘争なら、素直に岡田中将を映画化した「明日への遺言」がある。

別にメッセージ性を求めるわけではないが、
（戦争映画に露骨なメッセージを込めるとロクなことがない）
一体何のために作品を世に送り出したのか知りたい。
100 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 22:44:43 ID:BcZbU61W
いい映画でした。
家のお婆もお爺も叔母も母も観ましたが涙涙でした。
特にお爺は戦争体験者なので豊松が「上官の命令は天皇の命令だ」というくだりに
「そうだその通りだと」と映画館で声を上げたときはさすがにびびったけど・・・
101 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 22:54:11 ID:8LyMiYaS
もう爺とか婆とかの話はいいよ。
102 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 22:56:49 ID:Sy7jIsSA
>>99
たぶん、戦犯裁判がどうのとか冤罪がどうのの細かい話ではなくて
戦争そのものの不条理さ、あるいは人生の不条理さを描きたかったのでは？

103 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 00:12:33 ID:bo2ixU5I
>>100
お前の家は1000×2 1800×3の金を納めたわけだw
104 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 00:21:22 ID:BMCNmTQX
今日見てきたけど、裁判の所で日本語テロップが出なかったので豊松と同じ気持ちになった
絞死刑だけハッキリわかるだけだもんな、ありゃ「なんで俺が！」って言いたくもなるわ
豊松は英語なんてさっぱりわからん小卒だし命令した上官達は命は助かってるし
105 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 00:44:19 ID:bo2ixU5I
小卒でも賢いひとはいますよ
106 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 00:46:00 ID:bo2ixU5I
英語なんかわからなくていい。日本語でちゃんと説明したらいい
107 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 01:20:43 ID:2j4t/Gab
>>105
大卒でもどうしようもない馬鹿はいるしな
108 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 01:30:24 ID:bo2ixU5I
僕の場合は賢い大学卒ですね
109 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 01:37:20 ID:akmtUVam
お、学習院だな？(笑)
110 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 03:28:54 ID:bo2ixU5I
学習院って南山と同じくらいかな 僕の大学は学習院より三ランクくらい下だよw
111 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 03:45:02 ID:V40xEz6U
皮肉もわからないのか┐(´ー｀)┌
112 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 07:52:52 ID:nhPLW8fq
>>100
母子家庭でじいちゃんがボケちゃってるのか・・・・
大変だねぇ・・・・
113 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 11:38:08 ID:8VYQfTjr
何で学習院を出したかわからないのかね
114 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 12:29:49 ID:tfjI9qQr
エンドロール中に席を達人が老若男女問わず以上に少ない
これが全てだと思います。監督1本目としては優秀賞以下佳作以上の出来だろう
あと泣いてる人が本当の映画じゃないのに信じられないってバカだろ
115 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 12:31:56 ID:hLLaNOTh
席立たないのは、エンドロールの後なにかあるんじゃってことだと思う
116 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 12:43:12 ID:ZgOZJAps
ミスチルの曲はいらなかった
映画内容に対して歌詞が安っぽいから
117 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 12:50:57 ID:nhPLW8fq
席を立たなかったんじゃなくて、立てなかったんじゃないの？
映画館に慣れてない人が多い感じだし、うかつに動くと投げ出してる足につまずきそうとか。
作品自体の善し悪しは別として、この映画の観客のマナーってどうなんだろう・・・
泣くは、鼻をかむは、屁は垂れるは、普通の声でずっと会話してるはで良い印象ないね。
118 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 12:54:30 ID:nQNxejwh
> 映画館に慣れてない人が多い感じだし、うかつに動くと投げ出してる足につまずきそうとか。

ここ笑う所ですか？
119 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 13:00:28 ID:nhPLW8fq
>あと泣いてる人が本当の映画じゃないのに信じられないってバカだろ
あり得ない作り事や嘘を嘘とわからない人が感動して泣いてるってことでしょ。
フィクションにしてもあり得ないと普通に理解する人は信じなれないんじゃないの。
120 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 13:01:41 ID:nhPLW8fq
>>118
笑うところは合図が出るから・・・
121 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 13:12:43 ID:nQNxejwh
>>120
えーっと･･･。
122 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 13:13:52 ID:qMBoODAa
最高命令者（中将）→死刑
現場責任者→自殺
してるんだから実行犯が死刑になっても悲劇でもないと思うが。
実行犯だけとか現場責任者までが死刑でそれ以上の人が罪を逃れるのなら
悲劇だけど。
123 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 14:01:40 ID:sub3CHVm
豊松は実行犯でも無いんだけど
括られてた米兵は衰弱死だか出血死
124 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 17:14:23 ID:HEmm/85G
>>122　映画観てないんだな。
125 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 17:24:23 ID:2qytMQyA
しかし、Part６までやる題材かね？？
こんなんだとビシッとした映画観たら、Part５００００は行くな。
呆れるよ全く・・・。
126 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 17:34:17 ID:WuT4TH+w
そりゃあ1/3ぐらいはジャニ、スマ、中居ヲタ＆アンチの書込みだからね。
127 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 17:40:36 ID:nhPLW8fq
ジャニ、スマ、中居ヲタ＆アンチ、関係者以外の書き込みってあったっけ？
128 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 20:55:23 ID:IehJmJ6L
太平洋戦争開戦記念日の今日、3回目観て来た。
豊松に赤紙来たときから、また泣いてしまった。
129 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 21:12:48 ID:2j4t/Gab
>>127
あるだろ
変なレスに埋もれてるだけ
130 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 22:01:37 ID:nhPLW8fq
ああ、ちゃんと見直すと良いレス書いてる人も結構多いな。
１２７は訂正しとくか。

ジャニ、スマ、中居ヲタ＆アンチ、関係者、暇人以外で
131 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 22:16:25 ID:c30/Kve5
いや、暇人は別にいいだろｗ
生き方だ。
132 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:23:05 ID:bo2ixU5I
>>114
賢明なひとは予告だけ見て価値のない映画だとわかるはず。つまり頭が悪いやつばかりがみに行ったわけだね。立たないのはわざわざ金出してるんだから当たり前だ。
133 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:23:19 ID:4xN9G0qM
今日初めて観てきました。
過去レス読まずに書き込みします。

気付いたら話に引き込まれてて、けっこう泣いてしまった。
中将の刑が執行されてだいぶ経って平和に(誰も刑が執行されない)なってから、なんで豊松に順番が回ってきたんだろう…
嘆願書も署名も無意味？

あと疑問だったのは、オオニシさんって何者？みんなから慕われてたみたいだけど。
もしかして有名人なのかな？
134 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:30:30 ID:nhPLW8fq
さっきヤフーのニュース観てたんだが・・・・いやなんでもない
135 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:42:04 ID:OOEI4yVx
相変わらず「…」使うの好きだな
136 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:47:01 ID:OOEI4yVx
今日、街で赤紙もらった。
まだ配ってたのかと、続けてることに驚いた。
137 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:48:57 ID:BGuX64DX
くろばら面白かったねｗ
138 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:49:06 ID:nhPLW8fq
>>133
戦犯の管理はＧＨＱの管轄なので大統領あての嘆願書は無意味。
第一あの時代にどうやって大統領に提出するつもりだったのか不明。
元ネタの一部になってる加藤氏の妹は、直接マッカーサーに会って嘆願したらしい。
で、異例の再審減刑となったらしい。東京裁判で再審があったのってこの1件だけらしい。

まあ、らしいばっかだな。

豊松の処刑については実際はありえない話なんで疑問をもってみたら教育的指導がくる。
大西については、昨日の最後の戦犯を観てたらわかると思うけど、将校クラスの人に多かったタイプ。
誰っていうよりも典型的な軍人と見た方がいい。

こんなもんかね。
139 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 01:35:08 ID:rwZwkzKR
昔見た所さん主演での方言も味があったけど、仲井君のも素晴らしかったと思う。見てよかった。
140 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 02:08:01 ID:IqFjvjJi
豊松は判決を受けてから最期の場面のような情景が常に脳裏に同居してたろうね
141 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 05:40:32 ID:n+o0Rzws
段々安置の書き込みも底が浅くなってきてるな。
難癖の付け方が滑稽。
142 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 06:25:26 ID:X4hgulef
>>141
底が浅いのはヤマコシさんとナカイさんでは。
すみませんね。ヤマコシナカイでは見る気しません。

143 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 06:45:56 ID:uO+CZ1GE
>>138
なるほど、どうもありがとう。
最後の審判見逃しちゃった。レンタル探してこようかな。
144 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 07:17:03 ID:hSRaNvvM
>>143
ああ、レンタルしてたら教えてね。

最後の戦犯の人って中野学校出身だったそうな。
貝と最後って対象とする視聴者の層がはっきり分かれてるよな。
145 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 09:59:23 ID:B5uD5+86
陸軍中野学校って言っても、どういう存在か知らないと
なかなか反応しずらいよな。小野田寛郎さんも出身だが。
146 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 10:19:04 ID:ml7RSm3E
530 ：通行人さん＠無名タレント：2008/12/09(火) 00:00:21 ID:rfgh4+Gf0
郷倖田のメドレーがいちばん「歌謡祭」にふさわしかった。
倖田は言動がとやかく言われるが歌唱力がずば抜けてる。
音楽家の間でも最も共演したいボーカリスト。
低音が秀逸で一緒に演奏していて気持ちがいい。

昭和の女の歌が歌えるのが倖田しか見あたらないのが今の音楽界のおわりっぷりをあらわしてる。
（音楽界が今も仮に存在しているとしたらの話しだが。）
一瞬で忘れられる曲が溢れそれに対応する歌手が売れる。
「曲」が無いから「曲」を歌える歌手がそもそも生まれようがない。

倖田は歌（歌唱）だけいいという馬鹿がいるが
歌手は歌が全てだろう。
そういう馬鹿がパフュームを神とか言い追っかけてるんだから笑える。
あれは、歌手ではない。パフォーマー。
パフュームを完全否定しているわけではない。
つまり、そういう「タレント」が異常に評価され
「歌手」を「歌手」として観ないのは、もったいないと言うだけ。
ちなみに多くの海外歌手を取材してきたが、倖田ほど踊れて且つ歌唱力がある「歌手」はほとんど存在しない。
倖田はpv等含め自分のプロデュースにも長けている。

人間「倖田來未」を評価しているのでは全くない。
しかし、ボーカリストとしての倖田が評価されないどころか、その一面を他の一面と混ぜ
総合否定するというのは愚の骨頂である。
はっきり言って狂っている。
「歌い手」としての歌手はもはや求められていないのかもしれない。




このブログ？コラム？を総攻撃して非公開にさせたのも中居ヲタ？
怖すぎ
147 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 10:57:22 ID:oD64GEfI
↑　と、ノコノコ貼り付けて笑われことに気付かない
さすが羊水オタｗ
もう終わってるよ　バーター歌手
148 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 11:44:18 ID:RvASe/w2
ここは映画スレだよね。なぜコーダなんだ関係ねえべぇ
149 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 12:21:37 ID:JdtNv7d9
　8月16日から米軍が占領に来るまでに、中将も現場の将兵も処刑するか自決させとくべき
だった。そうしてＢＣ級戦犯のなりそうな人物はこの世から1人もいない状態にしとけばすべて
丸く収まった。
150 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 12:33:47 ID:Q6BoS6vb
戦争犯罪者として生き残ってても周囲には元ＢＣ級戦犯はただの犯罪者扱いされて
嫌われていた。ことを聞いて房江の嘆願シーンは涙が止まらなかった

もっとも人殺しを自慢してた奴も大勢いたらしいけど（写真までとって）
151 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 12:53:33 ID:hSRaNvvM
嘆願書のシーンで感動か・・・
普通に考えたら、赤ん坊は預けて房江1人で回ると思うんだが。
あの時代で赤ん坊が肺炎にでもなったらまず助からないわな。
実際にあんなことやったら鬼みたいな母親って言われると思うんだが。
感動できる人って赤ん坊が死のうがどうしようが気にしないんでしょうな。
152 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 13:27:36 ID:6E5m7AYt
>>151
上の子預けてるのに、下の子も…しかもあのくらいの赤ん坊を頼むのは結構大変だぞ。
今みたいにミルクもないだろうし。
もらい乳ができるような相手がいれば良いが、居なければ連れていくしかないだろう。
今とは生活環境が違う。
房江だって、預けられる環境があれば預けていただろう。
153 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 13:28:37 ID:0UO0/jbt
>>151
預けるってどこに？
託児所だの保育園だのがある現代とは違うのよ？
154 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 13:51:50 ID:wWhsKZqO
カンガルーの子供が腹ポケットで育つように、
昔の子は腹から出てきたら、背中にくっつけて育てた

今みたいに気軽に預けられるところもなければ、ベビーカーなんてのもない
それに母親の背中はとても暖かい、あの雪の中でも大丈夫だと雪国育ちのばあちゃんが言ってた


それにしてもミスチルの歌のオマケ扱いはなんなんだ？
テレビドラマのエンディングみたいに、くっつけときましたってだけのことで本編と絡まなすぎ
155 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 14:20:29 ID:Cr7LZFdp
小さい時にテレビで見たフランキー堺のほうが良かったと思ってるのは
決して私だけでは無いですよネ？
156 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 15:13:19 ID:eG7o5WRg
>>155
無い。たくさんいるでしょ
フランキー版世代や所版世代それぞれにそういう人はいると思う


・小さいころに見た作品
・予備知識ナシで見てストーリーに衝撃を受けた作品

この2点だけでかなりのインパクトがあると思う
今の作品だって、何も知らない子供が見たら大人になっても忘れられない作品になるはず

157 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 15:15:20 ID:y6KI6qRd
平成映画がニュートラルな視点で、家族が描けていて良かったな
158 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 16:00:34 ID:S4Pohuql
フランキー版も所版も見たことがなく、中居版が初でした。

ストーリーの進み方や場面の切り替えが早くて、最初は戸惑いました。
しかも中居の声質がギャグっぽい。
でも草なぎのシーンからはそこそこ集中して見れました。

自分としては中居より仲間のほうがちょっといただけなかった。


159 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 16:14:04 ID:G7Kcj9Dr
>>156
フランキー版って５０年前でしょ
当時のＴＶ普及率もあるし午後の１０からだし
それをリアルで覚えてる人はどのくらいのいるのかね
160 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:05:40 ID:kFS5EG4p
>>151
赤ん坊の餌はどうするのだろうか？
161 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:05:48 ID:Q6BoS6vb
出だしは笑うというか父親がオヤジギャグをいったりして
戦争中でも綺麗な景色（爆撃受けてない所な）と
同じく仲の良い家族シーンだとまだ理解出来ないのか

草薙のシーンて矢野やツルベで一瞬忘れてたよ
お経の声が響かない木曜日～で思い出した。
どうしても出たかったならいっそのこと草薙は上川役だったら良かったのに
162 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:06:37 ID:eG7o5WRg
>>159
このスレにですらそんな年寄りがいっぱいいるよｗ
同じ人間が同じ事を何度も言ってるんじゃなければの話だけど
平成版を一番最初に見た人のほうが少ないんじゃない？


163 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:43:59 ID:hSRaNvvM
なんつうか映画見てない人がたくさん来たみたいですな。
子供を誰に預けるのって、房江の妹がいるだろう。
あと房江にしても豊松にしても親の存在が一切ないってのも
時代的におかしいわな。
164 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:44:53 ID:4gBeuotJ
>>159
何度も再放送してますよ。


165 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:45:53 ID:hSRaNvvM
>>154
お前のおばあちゃんはあんな状態で嘆願書集めたことがあるのか？
166 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:52:10 ID:G7Kcj9Dr
>>164
だからこれを保存してたっていうのも大きいよね
167 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:53:42 ID:hSRaNvvM
>出だしは笑うというか父親がオヤジギャグをいったりして
出だしの演技は悪くて後半良くなったって評が多いんだが。

>草薙のシーンて矢野やツルベで一瞬忘れてたよ
草薙の演技と役の演出は良かったのに印象ないのか。
普通の人とだいぶ感性が違うみたいだな。
168 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 18:25:02 ID:tVpl1fai
>>163
> 房江の妹がいるだろう。 ⇒最初は妹と一緒に嘆願書集めに協力したが挫けた。
　房江だけでやってればいいじゃないの、と協力しなくなった。
> 親の存在が一切ない
⇒子供ができたが仕事はクビ、行く場所もなくなり今の場所に流れ着いた。
　その前に親から付き合いを反対され絶縁状態とか？
169 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 18:31:11 ID:16c/cuia
草なぎってちょい役なのに演出が大げさで違和感あった。
あれ草なぎだからああしたんかな、だったら別の人がよかった。
同グループ出演って安っぽく感じるのに、余計悪目立ちして
我に返っちゃったよ。
あの台詞をクローズアップするには仕方ないんだろうか。
170 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 18:38:32 ID:hSRaNvvM
>>168
それって房江の妹も親も鬼みたいな存在になってないか？
それか、豊松はｲﾗﾈからもっといいのに貰ってもらえってことか・・・
171 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 18:50:53 ID:2RhYXmEE
当事は結婚前に妊娠なんて家の恥さらし者扱いだろう
豊松も口減らしみたいに奉公に出されたみたいだから
親を頼ることはできなかったと思うけど
172 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 18:52:40 ID:lKgQWolP
戦前はまだ法律的にも「勘当」が生きてた時代だろ
今時の親に当り散らしてるようなガキとか放り出されて当たり前の時代ｗ
173 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 18:54:43 ID:hSRaNvvM
どちらの両親も戦争で死んでいる。
健一は一人でお留守番。
房江の妹は他所で働いてるから赤ん坊の面倒はみれない。
と思えばいいのかもしれんが、
恥さらしとか1人でやればとか鬼みたいなコメントが・・・・
174 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 19:00:25 ID:TmWpv6XN
>>164
ごめん、悪いけど俺は15年くらい前に一回観ただけなんだけど、
何度再放送されているのか教えてくれない？
175 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 19:16:00 ID:roRl47UX
俺もフランキー版は再放送で見た口なんだけど、
かわいそうとか全然なくて、戦争反対とかでもなく、
安部公房の不条理物とかミステリーゾーンみたいな怖さしか感じなかった。
あ、猿の惑星とか。異世界でいきなり牢屋ぶちこまれて。
今回のは戦争物ってわかりやすくて大分よかったと思うけど。
176 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 19:35:12 ID:8Mri5AKW
>>173
健一を預けて署名を貰いに回るって劇中に出てきたか
パンフレットに載ってたから預けられる状態。
赤ん坊をおぶってあの雪の中を周るのは当時としてもおかしい。
妹もひとの良さそうな近所の人も多いのだから。
当時の貰い乳は当たり前であの当時ならベビーブームで乳の出る人は
あんな田舎でもたくさんいる。
それより子供がいつまでも成長しないのがおかしいから
月日の流れが桜と雪で表しても現実味がない。
177 ：164：2008/12/09(火) 19:41:27 ID:4gBeuotJ
>>174
自分は２回ほど見ました。
昔だからいつ頃などの詳細は
覚えてないです。

たった２回で
『「何度も再放送してますよ」とか言うな』
って突っ込みは無しで。
178 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 20:03:45 ID:hSRaNvvM
ナオコが2年以上経っても成長しないのはやっぱり寒さから来る病気で・・・・


成長後の子役集めるのがめんどかっただけかｗ
179 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 20:30:38 ID:Z5IXOIKM
538 名前：スマ姐さん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 18:35:02 ID:BMH6pY+W
>>537
今週のFRIDAYにまたまた二人のﾗﾌﾞﾗﾌﾞ旅行写真が載ってますょ
帽子をとってくぅちゃんと一緒にﾘﾗｯｸｽしてるｵﾌの中居、楽しそうだったょ
180 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 20:40:27 ID:hSRaNvvM
旧作について語ってる人たちは懐かし邦画のフランキー堺スレにいったら
なにか教えてもらえると思うんだが。
中居スレから来たけど教えろって言えばみんなに構ってもらえるはず。

指図してる気はないし、ここで会話続けてもらった方が賑やかでいいんだが。
まあ、フランキーの方が良かったって言い出すのを期待して待ってたりする・・・
フランキー堺と渥美清は芸人としてトップレベルだし、
比較するのも失礼かもしれんが・・・。
181 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 20:46:13 ID:PbHvZxAF
>>143-144
NHKオンデマンドで既に配信されてますよ。

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2008003604SC000/index.html
ＮＨＫスペシャル　ドラマ「最後の戦犯」
視聴期間：購入後1日0時　購入期限：2008年12月14日
この番組の購入価格：315円（税込）

終戦のわずか５日前、お国のために１人のアメリカ兵を処刑した青年。
戦争犯罪に問われた彼の３年半に及ぶ逃亡生活のドラマ。
岐阜県多治見の陶芸工場に別人となって身を隠し、強制捜査の恐怖におびえる主人公（ＡＲＡＴＡ）。
陶工たちとふれあう中、偽りの人生を送ることに苦しみ、自らの罪と向き合う決意をし、戦争裁判に臨む。
ある青年に実際に起こった話を、何百枚にも及ぶ彼の逃亡日記に基づきドラマ化した迫真のストーリー。
182 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 20:50:51 ID:hSRaNvvM
>>181
ありがとうございます。ちょっと見てくるか。
183 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 20:52:49 ID:PbHvZxAF
PC上のNHKオンデマンド（NOD）ではSD解像度、
テレビ経由のアクトビラビデオ・フル等ではHD解像度での配信です。

それと、こちらの映画と見比べるのもいいでしょうね。DVDも出てます。

明日への遺言
　日本軍人の鑑というべき実在の人物を、藤田まことが熱演。
　大岡昇平の「ながい旅」を小泉堯史監督が映画化した感動作。
http://www.wowow.co.jp/pg/detail/021095001/index.php
1945年5月、米空軍が名古屋市街に絨毯爆撃を敢行し、周囲は壊滅的な被害を受ける。
その際、撃墜されて日本軍に拘束された米空軍搭乗員38名は、略式裁判によって死刑を宣告され、直ちに処刑された。
戦後、その当事責任者であった元東海軍司令官・岡田資中将らは、その罪を問われ、裁判にかけられるが、
これに対し、岡田は米軍の無差別攻撃の非人道性を衝いて自らの正当性を堂々と主張、説得力に満ちた法廷闘争を繰り広げていく。
184 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 21:16:20 ID:85h0CXrw
戦犯者だったのも離れた親戚にはきついと思うよ。
普通は赤紙召集の俄か兵士が死刑判決出るほどの罪犯さない。
一体何やらかしたんだ、恥さらしってなるのもしょうがない。わざわざ減刑を願う嘆願書に名を連ねるのも憚られる。
アメリカの判決に楯突く気かと思われても恐いだろ。終戦直後じゃ
185 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 21:35:48 ID:TmWpv6XN
>>180
> まあ、フランキーの方が良かったって言い出すのを期待して待ってたりする・・・

中居版よかったと思うぞ。
君が何を期待しているのはしらんが。
50年前のしかも半分生ドラマと比較が成立するのかも怪しいし。
186 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 21:41:13 ID:t7kNJ/SV
仲井さん、禿げてなかったな
187 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 21:58:24 ID:4gBeuotJ
>>185
＞50年前のしかも半分生ドラマと比較が成立するのかも怪しいし。

は？
成立すると思うけど。
188 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:17:27 ID:B5uD5+86
旧作と新作って、同じ話だけど違う作風なんだよな。キネ旬にもあったけど。」
旧作は誰かが言ってたけど、ヒッチコック劇場みたいな作風。
今回はいわゆる大作映画の作風に変えてるわけで。
189 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:22:45 ID:3N1zGo2s
ここはフランキー映画のスレでない。

190 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:35:37 ID:y6KI6qRd
フランキー版は演技が酷いよ
昭和の映画全盛期に、テレビでドラマなんて、まともな役者は先ず出てこない
191 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:38:50 ID:TmWpv6XN
>>187
そんだけ時代が違えばれば映像技術やら演出のノウハウや意図も役者の演技も
大分違っているだろうし、そもそも｢テレビドラマ｣の概念自体違っているだろうし…。
そんだけ基本的な価値観とか世界観が違っているのに無理矢理比較する意味が
あるのかね？

100年前のフォードと現在のトヨタの自動車の性能を単純比較して何か意味があると思う？
｢100年前のフォードより現在のカローラはこんなに性能がいいです。｣って
言われても説得力を感じるかい？

なんか君のレスは脊髄反射にしか見えないんだけど？
192 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:42:15 ID:4gBeuotJ
基本的にリメイク作なわけで
比較されるのは仕方が無いと思うんだけど。
193 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:51:40 ID:TmWpv6XN
>>192
で？
その｢比較｣は成立するの？
また意味はあるの？

映像はどっちが綺麗だった？
音響はどっちがよかった？
役者の演技は？
美術は？

いや、時代が違いすぎて比較は意味がないと俺は思うが…
意地張って無理矢理根幹論持ち出しても恥をかくだけだと思うぞ？
194 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:53:02 ID:B5uD5+86
でも、無理に比較しなくてもいいと思うけど。
スレに集っているんだから、ある程度時代や作品性の違いも理解してるんでしょ。
195 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:00:16 ID:DAMdQSs2
自分はモノクロ映像がどうにも苦手なので、
CSでやってたのも最後まで見れなかった…フランキー版
こればかりは感覚的なものだから何とも。
所版も正直好きじゃなかったし、当時も賛否両論だったよ。
うちの親なんかも、あんなのは全然ダメよって言ってたけど、
中居版はお気に召したらしいし。
でも、今見ると、所版が良いという人はたくさんいるし、
批判的な意見というのは声がでかいものだから、
またいつかリメイクされることがあったら、
やっぱり所版に比べて、中居版に比べてって言われるんじゃないかな。
リメイクなんてそんなもんだよ。
196 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:01:04 ID:G7Kcj9Dr
脚本にも当時のＴＶの制約内っていうのがあるんだろうね
197 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:01:29 ID:hdu7evw+
「私は貝になりたい」、遂にランキング４位に転落ｗｗ
首位浮上どころか、トップ３からも陥落ですかｗｗｗ
無茶苦茶な宣伝で一般の方々に不快な思いをさせて、
結果がこれかいｗｗｗｗｗ
少しは反省せい、関係者！！


198 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:04:54 ID:NmQwVYgF
>>197
だから、何？
結構、粘ってると思うけど。
興収20億の大ヒットは、ほぼ確実と思われる。
199 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:07:50 ID:hSRaNvvM
>>183
あら、重ね重ねどうもー
大岡昇平が原作だったのか・・・
藤田まこと＝中村主永なんであえて見なかったけど。
200 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:14:00 ID:TmWpv6XN
俺が敢えて｢比較｣すべきだと感じるのは、映像や音響や役者の演技とかの
映画単体同士の｢比較｣ではなくて、その作品が作られた時代背景だなあ。
｢もはや戦争ではない｣と言われた昭和33年の、国民が戦争を客観的に
冷静に捉え始めたであろう時代と、
一時期｢平和実現する為の理想的な政治体制｣と信じられた社会主義の
化けの皮が剥がれ、またその揺り戻しで持て囃されたアメリカ的自由競争も
破綻をきたしつつある時代において、日本の立場を正面切って主張することが
割と許されてきたタイミングで同じ作品が制作された背景とか。

ID:4gBeuotJくんの脊髄反射にはそんな一歩引いた観点がみられなかったから
指摘したまで。
201 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:14:15 ID:hSRaNvvM
>>187
えーっと翌年に映画化されてるはずですが。
映画版なのか初回のテレビ放送なのかどっち？
あと技術的には比較できなくても、役者の演技、作品のテーマは比較できるから。
202 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:20:33 ID:hSRaNvvM
ああ、アンカー付け間違えたわ、ま、いいか・・・
１８７の人　ごめんね。
203 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:28:11 ID:6E5m7AYt
比較するのは仕方ない事だと思う。それは、この映画に限ったことではなく
他の題材だとしてもリメイクならば、当然比較されるだろう。しかし
>>180 のように『フランキーの方が良かったって言い出すのを期待して待ってたりする』
ぐらいなら、懐かしテレビ板にでも「主演フランキー：貝」のスレッドでも
立てたほうが早いんじゃないか？
邦画板のフランキースレでは、貝の話ばっかりって訳にはいかないだろうし。
こっちのほうが賑やかで良いという気持ちもわかるが、ここはあくまで
映画の貝スレなんだから。
仲間を募りたいなら、そのほうが良い。
204 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:30:08 ID:4gBeuotJ
>>202
いえいえ。
自分も「比較しろ」と言ってるわけじゃなくて
同じ作品なんだし比較されても仕方がないし
比較する人がで出てくるのも当然だよね
って言いたいだけだったんで。
205 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:35:53 ID:hSRaNvvM
>>203
まあ、期待どうり暴れてくれそうな人が出てきたんでちょっとワクワクしたわけですが・・・
206 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:54:03 ID:hSRaNvvM
>５０年前のしかも半分生ドラマと比較が成立するのかも怪しいし。
ここで脊髄が反射しちゃって

>そんだけ基本的な価値観とか世界観が違っているのに無理矢理比較する意味が
>あるのかね？
ここでも反論されたのに逆上して比較の余地があるってのに気づかなくて

>いや、時代が違いすぎて比較は意味がないと俺は思うが…
>意地張って無理矢理根幹論持ち出しても恥をかくだけだと思うぞ？
ここで時代が違いすぎるっていってるのに

>俺が敢えて｢比較｣すべきだと感じるのは、
>冷静に捉え始めたであろう時代と、
>割と許されてきたタイミングで同じ作品が制作された背景とか。
今度は時代から背景まで比較して論じたいっていう趣旨でＯＫなのかな？

まあ、たかだか新旧の映画1本を比較することで時代背景まで持って行くのは無理が有りすぎ・・・・
207 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:59:55 ID:0xVJL/vF
昨日、観てきた

普段から涙もろいタチなんだが、ホロっともこなかった

最期まで、恨み辛みの感情のまま理不尽を嘆き、処刑場へ…

救いようのない後味の悪さだけが残った

メッセージ性って、あった？
不戦の誓い？
戦争の悲惨さ？
家族愛？

福澤監督、かつての作品の集大成・完成型のハズじゃなかった？

演技的には及第点だけど、作品としては５５点くらいかな？
208 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 00:02:51 ID:sFMsJmdo
お涙頂戴だけの映画じゃないので
209 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 00:12:27 ID:PoV0iQV1
何か勘違いしてる人いるよね、たまに。
この映画泣いたり感動しないといけない映画じゃないんだけどね。
210 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 00:24:46 ID:ju7JPLZR
やっと見てきたよ。石坂浩二がなかなかカッコ良かったな。しかし、日本政府は無差別爆撃を
指揮したルメイに勲一等上げてるんだよな。ウィキペディア見たら小泉首相の父親が強烈に
叙勲させるようにプッシュしたのか。なんだかな。
211 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 01:15:10 ID:EChM+wMt
>>207　救いようがないって感じられれば制作側からしたら十分じゃないのかな
212 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 01:33:04 ID:F52VzjE5
>>209
同意。反戦という大テーマすら分かってるのかと思うし
フランキー版と比較することに拘る意味がわからんな。
中居とのインタビューではあるが聖路加の日野原先生、鳥越氏、徹子さんと
リアルタイムで旧作を観た戦争を体験したプロが絶賛している。
どちらも素晴らしいじゃなぜいけないんだろうな？
213 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 02:26:38 ID:4OMrcAmF
「私は貝になりたい」は何故失敗したのか

http://www.ippongi.com/
214 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 03:05:43 ID:fP4Z5Y+R
>>213
ちょっと興味津々で覗いてきたけどがっかり。
貝以外のも読んだけど何か全てが中途半端な内容だった。文章が長いから凄いこと書いてるのかと思ったけど中学生の感想文みたい。どうせ貼るならまともなのを貼って。
215 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 04:59:35 ID:Du93sAUx
ウィキペディアは何で揉めてるの？
216 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 05:16:57 ID:ACxyynlW
>>213
軍事板にも出張されてるようでご苦労様です。
もしやご本人でしょうか？他の記事も引用ばかりで文章がペナペナ、結局何が言いたいのか強い主張や魅力も感じられず残念なページですね。

>>215
たしか例の遺書が引用されていたのでそれの著作権関係でモメてるんじゃないすかね。
でもあの引用は映画公開前から載っていた記憶があるし、なぜこのタイミングでモメだすのか…もしやアンチの工作か？
217 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 06:39:16 ID:Gdy3awhh
>>210
日本の防空の今はコイツの手による部分が大きい。
まあ、一番適任だったからな

それを書かずに、空襲して勲章みたいなミスリード誘うのはどうかな？
218 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 07:29:27 ID:9YMNT9a8
>どちらも素晴らしいじゃなぜいけないんだろうな？
これも比較になってますよ。

まあ、どうでもいいんだが。各自が思ったことを勝手に書いたらいいんだし。
ただ、自分と反する意見を頭から否定する人は迷惑になるか。
219 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 07:53:25 ID:9YMNT9a8
>>217
>日本の防空の今はコイツの手による部分が大きい。
>まあ、一番適任だったからな
根拠は？自分の主観？
まあ、日本に対して功績があっても無差別爆撃を立案指揮して実行したことは
帳消しにはならんわな。
故意に自分の主観を入れてミスリードさせてない？
220 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 08:49:36 ID:3KsjjMAM
なんか昨日辺りから必要以上に突っ掛かる奴が湧いてるな。
221 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 09:08:00 ID:3KsjjMAM
>>212
>反戦という大テーマすら分かってるのかと思うし

テーマは｢反戦｣なんだ？
まぁそうか…

>日野原先生、鳥越氏、徹子さんと

うぁあ、同じ｢反戦｣テーマでも、そいつらの名前が出た瞬間怪しくなるからやめてくれ。
222 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 09:48:13 ID:NIHG3uN9
まあテーマは反戦と家族愛だろう。

そこそこ人が入ってるようだな。
そろそろ見に行くか。
223 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 10:14:44 ID:k2wsZR1M
>>222うらやましい
今日は水曜日かもう1回見に行きたいな
224 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 10:44:54 ID:XrXqYCTl
>>219
主観？何いっとるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4
航空自衛隊設立に多大に貢献した
って理由で勲章受けてるんだよ。
なお、上にも書いてあるが、普通コイツの受勲は源田（アメリカから貰ったのとバーターでね）
批判がセット。小泉は端役に過ぎんのだがわざわざ取り上げるあたりを
恣意的、といっとるんだが

>>221
日野原センセはある意味豪傑だからなー。
病院が対緊急時仕様になってるとかｗ
他のは、別にいいや。特に鳥頭
225 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 12:15:42 ID:JNeJgeG2
「私のした事は　他の兵隊がした事と同じです」
「あなたは犠牲者なのだ
自分が正しいと信じていた人々の──
もちろん正しい者などどこにもいない」

同じ戦犯でもこのセリフは、戦争ってなんだろう？って考えさせられたし
今では考えられないようなことが、当時の世界ではあったんだろうなと怖い気持ちにもなった


貝は、そういうふうに考える時間が無かったし、引き込まれる暇もなかったと思う
何度か繰り返し見れば、胸を打たれるのだろうか
226 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 12:28:21 ID:k2wsZR1M
考えるのは家に帰ってからでいいんだけど覚えてないならもう1度見てみれば？
台詞に文句があっても民家への爆撃シーン→山になった死体を焼くシーンで十分
あとは政治的には無縁の一庶民豊松の家族と悲しみは理解出来なくても仕方ないし
227 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 13:22:55 ID:Rek1mA7V
貝は無知で無学は床屋の話だから。
そんな風に戦争を捉えられるなら、もっと弁もたって戦犯になってないよ。
228 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 15:10:08 ID:xSbSTS1N
中居くん可哀相ね。
この映画人気ないから追い詰められて悩まないでね。
229 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 16:13:58 ID:J3+6Am1Q
>>226
あの山の死体を焼くシーンも、とってつけたような印象なんだけどなぁ。
映画なんだから、そのシーンからドラマを視聴者に感じさせるかが大事なわけで、
死体を焼くっていったって豊松の関係者が巻き込まれたわけでも何でもないってことは、
史実として関西一辺が焼け野原になったのは知られてる（あえて今更強調する必要が無い）事実なわけだから、
映像的に悲惨さを伝える以外の目的があったとは思えない。だから薄っぺらく感じる。
これに西村雅彦が巻き込まれてギャーとかだったらこっちもその空襲にドラマ性を感じられるけど、
ただ、たくさんの人が死にました、ひどいことですね、って「当たり前」のことを大画面でやられても
押し付けがましいし、戦争の史観を描く作品じゃないんだから鬱陶しいだけ。
床屋で急に東条批判を始める客とか、死ぬ前に急に大空襲のことを批判し始める石坂とか、
中途半端に今更な戦争批判を組み込んでるから、結局何が言いたいのか全ッ然伝わってこないんだよな。
230 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 16:59:56 ID:KmqF7S5I
>>229 力説しているところ悪いけど、映画云々言うよりも、自分の感性の脆弱さを省みるほうが良いんじゃないですか？ｗ
231 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 17:54:16 ID:06Fi31eR
>>229
元は客じゃなくて豊松のセリフとして処刑されてしまえ！だったかな
232 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 18:17:54 ID:Y3AgGoYX
>>229
つうか戦後ってそういう時代なんだよ。
昨日まで鬼畜米英だったのに、次の日から民主主義マンセーで
戦前批判。床屋のシーンはまさにそういう時代の雰囲気を的確に
表している。
233 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 18:50:13 ID:D8S9ysh0
｢ふさえ、賢一さようなら　お父さんは二時間ほどしたら遠い遠いとこへ行ってしまいます
　もう一度逢いたい、もういちど暮らしたい・・・・

お父さんは生まれ変わっても人間にはなりたくありません、人間なんていやだ。
もし生まれ変わっても牛か馬の方いい
いや牛や馬ならまた人間にひどい目に逢わされる。

どうしても生まれ変わらなければならないのなら、いっそ深い海の底の貝にでも・・

そうだ貝がいい

貝だったら深い海の底でへばりついていればいいからなんの心配もありません

深い海の底だったら戦争もない、兵隊に取られることも無い。
ふさえや賢一のこと事を心配することもない
どうしても生まれ変わらなければならないなら、私は貝を舐めたい・・・・・｣
234 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 19:20:31 ID:9YMNT9a8
>>224
>小泉は端役に過ぎんのだがわざわざ取り上げるあたりを
小泉の方が政治家で役も上なんだがな。
源田の力で受勲までもっていけると思ってるのか。

>日本の防空の今はコイツの手による部分が大きい。
日本の防空の欠陥は　　　だろう。
>まあ、一番適任だったからな
攻撃の（特に無抵抗な地域への）専門家が防衛の専門家とは言えない。

>それを書かずに、空襲して勲章みたいなミスリード誘うのはどうかな？
無差別爆撃を受けて何十万人も殺して貰って勲章あげたのかって思う奴はいないと思うが、
お前はそう思えたからミスリードって言ったんだなｗ

まあ、他の人に迷惑だからこれ以上は議論しないがｗ
235 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 19:37:04 ID:oGO3A/Xy
>>228
ヒットしなくてもＳＭＡＰ様だから次もやりたきゃ出来るし
中居とすれば俳優で食っていくわけじゃないから
そこそこの評価もらえて大コケは免れた今の状況で満足なんじゃない
それより本人的には3年連続紅白司会が出来た事の方がうれしかったりしてｗ
236 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 19:53:21 ID:xjq0TX6K
　大作である。見るからに大作であることを誇示するような作り方をしている。それが悪いと言うわけではない。大作映画の巨匠、橋本忍による久々の脚本で、TV界の大作ディレクター、福澤克雄監督の劇場映画デビュー作。
　久石譲のいかのも大作映画然した音楽。中居正広の熱演。美しい日本の自然、妻との愛、子どもへの想い。A級戦犯として、裁かれること。感動的な場面が続々。しかも丁寧に作られている。なのに、なんだか、僕はこの映画を素直に受け入れられない。

　いい映画だし、まじめに作られている。安っぽいTVドラマの映画化ではない。TVディレクターが作ったTVサイズの安易な企画とは、一線を画する映画であることは認める。なのに、乗り切れなかった。
　なんだか、意地悪な人間になってしまったようで、気分はよくないのだが、この力作には張りぼての映画のような甘さが見える。こんなに頑張ったのだから、感動してくれなくては困ると押し付けられている気分。
　努力は確かに認める。だが、努力したらいい映画ができるとは思わない。この映画はただの優等生に見える。だから、面白みがない。

　２時間２０分の大作で、描写は隅々まで手を抜いていない。廃墟と化した焼け跡とか、巣鴨プリズンの描写とか、田舎町の描写とか、そのそれぞれの風景を見てるだけで満足できるくらいに手が込んでいる。
　スタッフの大変な努力は痛いほど伝わってくる。長期間手間隙かけてこの映画を心血込めて作った。

　それだけの努力が、報われてない。この映画には何よりも大事な《何か》が足りない。綺麗に作られた不幸を、感動にすり替えている。
　美しいだけで終わってはならないはずなのだ。同じように戦犯を扱った映画で『明日の遺言』とこの作品との差。それはアプローチの問題ではない。あそこにあった厳しさはここにはない。
　最後に「もう人間にはなりたくない。私は海の底の貝になりたい」と言うが、その感動的な言葉が上滑りしていくようではならない。綺麗ごとではないはずなのだ。ここまで彼を絶望させたもの。それを簡単な感動物語にしてはならないはずなのだ。
237 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 20:18:10 ID:Rek1mA7V
いろいろ語ってもらえるのはいいことだ。
それだけたくさんの人の俎上に上がったということだ。
238 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 21:20:28 ID:ecrY5StF
儲け主義映画じゃなくてもヒット出来る見本だな。
ﾘﾒｰｸ路線では唯一の成功でしょう。
239 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 21:40:50 ID:MvCvU4kU
儲け主義そのものの映画に何言ってんだ
240 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 22:05:36 ID:Zx+sR+gn
>>238
リメーク路線では日本沈没が50億突破してますよ。
脇役を無駄に豪華にして過去最高の宣伝は儲けを狙ってる典型
主役自らコケるわけにはいかないヒットさせなきゃと宣伝しまくり
241 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 22:13:44 ID:8U+Jzx7Q
日本沈没より全然いい
242 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 22:22:34 ID:pNr8WxR+
>>229
まぁシンドラーのリストの影響だな
243 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 22:46:45 ID:ecrY5StF
釣り成功だな。
草薙の山がコケたからしつこいこと。
244 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:06:39 ID:rstwrjjU
＞感動に摩り替えてる

感動ではなく
不条理に打ちのめされて席を立ち上がれない人も多い
受け止め方はそれぞれでも　
戦争は決してしてはいけないと実感出来ればこの映画の意義があるのでは
良い戦争など一度としてないのだから
245 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:08:02 ID:AMyHAhbh
>>239　儲け主義の映画＝HEROだろ。こんな地味な映画には使わない表現。
246 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:09:23 ID:KHVQo3uQ
草薙の演技をやたら誉めるやつが多々いるが、そいつらは猟奇的を見たことがあるんだろうか。
草薙のラブコメ演技は見られたもんじゃなかったぞ。
脚本どうたらよりもまず気持ち悪さが際立っていた。
247 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:13:42 ID:Jb3/cyQ1
今日梅田で4回目観てきた。
凄い入ったよ。
248 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:14:19 ID:AMyHAhbh
>>236　明日～は軍人が主役。立場は石坂と同じだよ。
国の為に命をかける覚悟がある軍人と同じ厳しさを一般人の豊松にあるわけが無い。

そこと比べる時点で、何も解ってないのと同じだ。
しかも明日は～実話が元になってる軍人賛歌に近い内容だと叩かれてる。
好みの問題でそちらが好きならそれでいい。
貝に同じものを求めるのは、明らかに違うだろ。
249 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:18:06 ID:Jb3/cyQ1
>>246
草なぎもいい演技してますよ。
草なぎアンチ言ってもしょうがないけど。
250 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:19:39 ID:mqusKUCe
>>245
主演に中居を起用し
宣伝もバンバンやってるのに
金儲け主義じゃないって…。
251 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:26:17 ID:3KsjjMAM
軍人の立場に立つ＝戦争礼賛
豊松＝戦争の犠牲者でありそれを描く＝反戦映画
豊松は何故絞首刑になったのか＝戦争のせい

みたいなステレオタイプだとこの映画の価値を見失う。
と、個人的には思う。

余りにもシンプルというか単なる｢反戦映画｣というだけの認識の意見が多いので。
252 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:36:37 ID:9YMNT9a8
レンタルしてきて今、「明日への遺言」を見終わったんだが・・・・・　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、なんでもない・・・・・
253 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:41:12 ID:PoV0iQV1
鑑賞券貰ってたから試写に続いて2回目見て来たが試写であった部分が本編でなくなってた。
ほんのちょっとのシーンなのに何でだろう。
254 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:48:48 ID:9YMNT9a8
なんだか「貝」をすごい難解な映画みたいに言ってる人がいますね。
その割にテーマはこうなんだって言ってないところが見ていてつらいけど・・・
255 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:56:06 ID:rZFgjp1X
>>248
結局、「これじゃあ、貝になれないよ」と言われてしまっているんでしょ。

軍人の厳しさじゃなくて、囚人の厳しさとか裁判の厳しさとか、そういうのがあるだろう。
一般人じゃないからこそ、軍人じゃないからこそ、裁判が厳しいと感じるんじゃないか。
軍人だったら、裁判も仕事の一環だと割り切ることが出来るかもしれない。

でも、この作品中にはそういう厳しさが伝わってこない。言い換えれば、緊張感だな。
「明日への遺言」や「それボク」の中に流れていた空気感とは明らかに違う。
プリズン生活が何やら楽しそうだという話も上がってたけど、その通りだと思う。
256 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 23:59:17 ID:rZFgjp1X
ごめんなさい、間違えました。
×一般人じゃないからこそ、軍人じゃないからこそ
○一般人だからこそ、軍人じゃないからこそ
257 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 00:11:01 ID:4+m1Krzw
まあ、明日への遺言は法的劇としてもしっかりしてたから。
「ただちに」って言葉１つに重みがあるとか。
２４８は貝にそんなこと求めちゃいけないっていってるんだよなあ。
貝のテーマってなんだろう。
不条理ってのは、脚本やら演技やら諸々の内容が破綻して不条理になってるだけで、
テーマではないですよ。
258 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 00:13:43 ID:D0t+g2RP
邦画(笑)
しかも観に行く(爆)
259 ：日本人：2008/12/11(木) 00:24:44 ID:st0w1ZoE
中居が創価だと聞いて飛んできました！
260 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 00:54:46 ID:7/78VDja
橋本さんはあくまで創作で貫いた
実在の人物を俳優がやればそれだけでバイアスは入る
261 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 00:56:09 ID:gt8nwEDb
>>255　グリーンマイルだって、囚人同士は仲良いし楽しそうだよ。
262 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 00:57:55 ID:4+m1Krzw
なるほどっ　貝の話はすべて橋本さんの創作だったんですねっ
263 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:03:29 ID:gt8nwEDb
>>262　基本的にはそうだよ、裁判でもそう主張してる。
裁判じゃ負けたから、「原案」という形になったけど。
もともとは「三郎床」って言う床屋が戦死する話なんだよ。
それにBC級戦犯のエピソードをつけた話。
264 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:05:47 ID:7/78VDja
>>262
ＴＢＳが簡単に折れちゃったからね、それだったら封印すれば良かったんだよ
265 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:10:14 ID:4+m1Krzw
>>261
グリーンマイルみたいな名作と比べるのもどうかと思うが、
効果を出すために仲良く楽しそうにするのと、
何の意味もなくぼーっとして緊張感がないのとは違うと思う。
房江や子供のために刑を免れるために必死になるわけでもなく、
俺は死刑になるようなことしてないからって将棋をしてるｗ
貝になれないって言われるのはそんな点もあるんじゃないかな。
266 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:14:34 ID:7/78VDja
ドキュメンタリードラマの方がたち悪いよ、タケシで東條
267 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:22:01 ID:7/78VDja
>>265
共感したら、貝になれないでしょ
268 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:33:18 ID:4+m1Krzw
>>267
共感じゃなくて、生きようと必死になるのにそれが裏切られてってこと。
それで貝になりたいって言葉が生きてくるから。
で、三郎床の作者ってだれなの？
269 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:40:46 ID:7/78VDja
>>268
死んじゃった方が楽かなっていうのが有るからね
バス降りて何で岬なのか、あそこで飛び降っていう腹があったんだろね
それをやちゃうとあの岬が自殺のメッカ
270 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 01:46:47 ID:7/78VDja
ロミオとジュリエットに共感して死を選んだ恋人たちが世界中にどれだけいることか
271 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 02:14:54 ID:M5O1QfJk
TBS「フェルメール展」美術展歴代4位、「私は貝に」13億3千万円と順調 (12/11)
272 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 03:07:26 ID:Z5Ymq124
>>243
山のあなたはコケてないよ。ヒットもしてないけど。
興収スレで貝が叩かれると草薙映画持ち出してたのって
やっぱりここの人だったのかって感じ。
273 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 03:14:55 ID:VlRYwHJp
>>236
コピペかも知れないが、A級戦犯って時点で説得力無いな。観たのかな。
下っぱの牛や馬扱いの主人公が死刑で、命令した上官が生き残ってるのに。
274 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 06:54:49 ID:xNBf3bhA
岸元首相とかが総理大臣にまでなって、Ｂ、Ｃ級戦犯が絞首刑はないわな。
気の毒すぎる。
275 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 07:00:20 ID:dHWVuMmU
基本今では「これは捏造」ってわかってる話だから
276 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 07:08:40 ID:gt8nwEDb
>>263 　「三郎床」の作者は橋本忍だよ。
この話にBC級戦犯の味付けしてるから、2週間くらいで貝は書けたそうだ。
話としての骨子は変わってないんだよ。
277 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 07:17:22 ID:4+m1Krzw
牛や馬って言うけど、当時の兵役経験者の話だと

兵隊は１銭５厘の値段だが、
馬は兵器で買上価格が８０円～１２０円くらい、
粗末にして怪我でもさせると営倉だと脅かされ、
馬に水と食事を与えてからでないと飯にはありつけなかった。
また歩兵でもお偉方は馬に乗っており、
馬と軍隊とは切り離せられない関係にあった。

こんな扱いだったらしい。二等兵が自分と同じとはとても言えんわな。
牛もトラックが少なかった日本には貴重な機動力だったそうな。

278 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 07:29:11 ID:4+m1Krzw
>>276
そうなの？「三郎床」が橋本忍の原案だったら、
この映画のタイトルを「豊松床」ってしたらよかったようなもんだが。
「三郎床」って作品あったっけ？
279 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 08:12:47 ID:e8DCUDL1
足の悪い人間が処刑→差別だよね
280 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 08:36:53 ID:gt8nwEDb
>>278　作品としては残ってないらしいよ。
もともとそういう作品を書いてあって、それに戦犯をつけたってのは
橋本忍が言ってることだけど。
281 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 08:44:55 ID:2+Sdw1D4
>>279
シンドラーのリストにそんな場面があったけど、
この映画とは意味合いが違ってたね

簡単に差別を叫ぶ人ですね
282 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 08:49:14 ID:nizgKvJV
>>254
だよなぁ、日本政府の敗戦という失政と東京裁判の判決との関連性の
皆無なことくらいは誰でも理解して観にいっているもんね？
そのテーマに比べたら家族愛なんて刺身のツマかわりにもならんし、
その辺りを認識しているのならば｢九条護持｣の立場に代表される方々が
好きそうな単純な反戦映画だとは見えるはずがないしね？
283 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 09:03:04 ID:4+m1Krzw
>>280
そうですか、作品として残ってないんですか。
裁判の時に後付で話作ったって可能性もでてきますね、それ。
ややこしいのは、去年別の放送局でオリジナルの貝を放送したことですね。
事情を知らなかったら、アレ？アレ？ってなってしまう。

やっぱりこれ「豊松床」の方がいいかもしれんｗ
284 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 16:10:05 ID:cM9tw6a2
>>271　これだと30億も意外といきそうだな。
285 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 17:17:31 ID:nOY0hgUg
昨日、見てきた
なかなかいい映画だな

１番泣けたシーンは清水が家族との何回目かの面会の時に泣いてる娘を笑わすのを手伝ってくれた
警察みたいなのが処刑直前の清水を抱きしめて泣いてるとこだったな
あの外国人の演技は素晴らしかったと思う
286 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 18:20:53 ID:nrzv7KCa
これだけ番宣してこのザマなんだから大コケの部類に入るだろ
いや、制作費大してかかってなさそうだからヒットかｗ
287 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 18:25:03 ID:D2PYn0ae
あんまり見る人を選ばない映画じゃないの？保守的な立場でも「私は貝になりたい」
を好きな人多いよ。
288 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 19:13:34 ID:/RFOoNYT
写真を見る直前に袋をかけられて、指で写真をなぞった所が一番泣けた。
写真が見られなくて可哀想、というのではなくて、目を覆われてもちゃんと見えてるんだろうなと思って…
豊松の写真もあるのかな？ありますように。
289 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 19:15:26 ID:nizgKvJV
>>287
逆に左翼的立場な人ってこの映画好きなのか？
290 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 19:19:27 ID:gt8nwEDb
>>288　写真を広げようとする瞬間、ちょっと一瞬笑うんだよね。
291 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 19:29:15 ID:gt8nwEDb
>>283　「三郎床」の話を裁判の時にしたかは知らない。
橋本忍にインタビューした本が集英社新書から出てるんだよ。
それにこの話は出てる。
もともと「善良な床屋が戦死する話」が下敷きのあったので、
貝は2週間もかからないで書いたって。
292 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 19:38:26 ID:oC8ukVkL
福澤監督も公開するまでドキドキだっただろうな。
一応ヒットの部類でよかった。
これがコケたら福澤さんの夢だった映画監督になれないかもだった。
中居も責任感じるだろうし。
293 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 19:43:06 ID:4+m1Krzw
>>291
そか。ありがとう。
裁判にもなってないみたいですな、受理はされてないっぽい。
まあ、戦死したら３０分で終わっちゃうから。

床屋は設定であって、話の根幹は貝になりたいという心境になるまでの過程ですよね。
なんか、主題は一緒だけど設定が違うからって脚本書いた人が言い訳してるようにも感じもする。
まあ、映画自体の善し悪しには関係ないけど。
294 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 20:10:19 ID:Wb8Aqbpg
映画よりCMのほうが泣ける
295 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 20:55:38 ID:rk4udExQ
>>285
映画やドラマに出てくる外国人俳優って顔とかふいんきだけで
演技とかセリフ回しが糞だったりするけど違うのか
外国人事務所からとかじゃなくて、オーデでちゃんと役者選んだりしてるのかな
296 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 20:56:24 ID:e8hQvbCp
>>293
３０分で終るかどうか解からないけど
豊松床なら豊松の周辺をもっと描いたろうね
297 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:07:32 ID:e8hQvbCp
出征する時くらいは床屋で刈って貰うか
298 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:23:51 ID:4+m1Krzw
>>296
うん、まあ違うストーリーになっちゃうけどね。
豊松の周辺だけをもっと描写してたら家族愛を表現できて
テーマももっと明確になってるか。

始めに結論があって、辻褄合わせとエピソードてんこ盛りで
なにをテーマにしてるのか分かり難いようになってるんじゃないかなと。
299 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:51:37 ID:J9oGDJLU
辻褄合わせというけど、この映画って辻褄も合ってないよな。
最大のポイントである、死刑判決の理由と死刑執行の理由が全く意味不明。
何らかの状況証拠が示されていてある程度の理由を推し量ることが出来る、という訳でもない。

そういう説明を怠っておいて「不条理劇」などと称するのは頂けない。
そんな作品を作って世に送り出すこと自体が不条理だ。
300 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:54:37 ID:1lZymG4x
・・・アホ
301 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:59:50 ID:J9oGDJLU
>>298
法廷を描きたいのか、囚人の友情を描きたいのか、
それとも家族愛を描きたいのか。もっと主題を明確にすべきだったね。

個人的には、軍隊内のシーンをもっと増やした方がいいと思った。
50年前の観客なら、自分の戦時中の体験を映画の中の豊松に投射して共感することができるけど、
現代の人間にはそんなことは不可能だから、現代の価値観と作品内の表現のみで映画を見るしかない。

二等兵の初召集という設定も、軍隊や徴兵の仕組みを観客に見せるには最も都合がよかったのに。
302 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:08:05 ID:nizgKvJV
>>299
………
303 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:10:09 ID:4+m1Krzw
「明日への遺言」だと戦争中のことは実際のフィルム、写真を使って
５，６分で処理してた。

貝の場合だと、多分けっこう低い年齢層まで対象にしてると思うから
戦争中のシーンは増やすってのは同意。
その分、巣鴨のシーンを簡潔にしたら、だらだら感が消えて良かったかも。
304 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:21:09 ID:4+m1Krzw
いらない場面を削って、作品で表現したいことをいかに明確に出せるかが
監督の今後の課題になるかもしれませんね。

この作品って分類は何になるのかな。
近所のツタヤで「血と骨」が人情喜劇に分類されたりしてるから
どこに分類されちゃうかちょっと期待・・・
305 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:35:55 ID:nizgKvJV
豊松は自身の不条理な死を最後まで戦争のせいだと信じて疑わなかった。
徴兵されたことも、軍事訓練を無理矢理復唱させられたことも、
戦陣訓も、捕虜の虐待も。
だからこそ｢敗戦国たる日本の国民｣ではなく｢人間そのもの｣に
対する怨嗟の言葉を吐きながら死を迎えた。

そんな戦時の非日常と戦時故の不合理と、自身の絞首刑の原因たる
東京裁判という国際的にも法的根拠の全くない先勝国の集団リンチの
区別もつかず死んでいった。
その豊松の絶望的なまでの小市民ぶり故の無知蒙昧、それに付随する
純朴さがよりこの作品の悲劇性を助長するのだが、その点に注目して
鑑賞していると思われる書き込みがほぼ皆無なので、正直驚いている。
しかも今回の中居版はその点が非常に強調されていたにも拘らず。

｢無知蒙昧で純朴なままで死を迎えざるを得なかった豊松｣の認識以下で
この映画を鑑賞してどうする？

製作者側もこれじゃ可愛そうだ。
306 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:45:32 ID:e8hQvbCp
>>301
義務だから赤紙じゃない人達も沢山いるんだよね
鉄矢が持ってきた赤紙には何種って書いてあったかな
丙種かね
307 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:54:12 ID:e8hQvbCp
>>305
可愛いそう？可愛くねえよ
308 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:58:28 ID:SwPcD978
製作側が意図してるテーマが観客に殆ど伝わらないのは製作側の問題じゃね？
309 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:58:29 ID:nizgKvJV
>>307
ああゴメンね？

ところでそこ以外に感想は？
そんな感性で映画観ても楽しくないでしょう？
310 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:00:19 ID:e8hQvbCp
>>309
この映画,、楽しかったか？
311 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:03:02 ID:nizgKvJV
>>308
だよね、製作者側が思っている以上に受け手側、というかその内の
ここに書き込んでいる層の知的水準が低かった、と。
で？その｢知的水準が低かった｣当の本人が文句言う筋合いはあるの？

｢バカな俺たちに分かるような映画を作らない奴が悪い｣って？
うーん、ゆとりな発想だね。
312 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:03:47 ID:7/H95sDf
>>309
そういう返ししか思いつかない人間だと生きるの楽だろうなあと通りがかりの俺が思いました。
313 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:04:16 ID:nizgKvJV
>>310
映画の鑑賞の観点は｢楽しいか否か｣しかないのかい？
314 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:04:58 ID:/RFOoNYT
>>309
あなたは感性豊かだし文章も上手い。
でも、もっと単純な感想でもいいと思わない？
315 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:05:36 ID:nizgKvJV
>>312
そう書き込んだ根拠には理解が及ばないんだね？
316 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:07:21 ID:nizgKvJV
>>314
別にいいよ？
でもそれだけなんだね？

そんな感性しか持っていない人間しかいないとしたら、
ああ、製作者が可哀相。
317 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:07:49 ID:e8hQvbCp
>>313
楽しくないでしょって書いたの誰だ？
黒澤だってヴィスコンティだって楽しいとは思わないけど
何十回も見てるよ
318 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:08:40 ID:/RFOoNYT
>>316
私の感想は上にあるけど。
319 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:10:51 ID:tjgrN5Uk
中居、仲間、草薙、石坂、ツルベ、みんな良い演技で感動した。
久しぶりに映画観て泣いた。
320 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:11:04 ID:nizgKvJV
>>317
黒沢が可哀相。
黒沢ほど映画の娯楽性に拘った監督はいなかったのに。
君にとって黒沢映画は苦痛でも義務で観るべき映画でしかないのか？
321 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:13:54 ID:e8hQvbCp
>>320
また見たくなるから見るんだよ
322 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:15:45 ID:nizgKvJV
>>318
いや、別にいいよ。
一億ある要素から十しか受け取れなくても。
チケット代さえ払っていればね。
商売としては成功だから。
毎度ありがとうございました、と言われるだけです。
いや、それでも大事なことです。

毎度ありがとうございました。
こんどは｢商売として｣ではなくたまには｢作品｣として映画を観てください。

323 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:17:09 ID:nizgKvJV
>>321
楽しんでるじゃん。
自分の思いを素直に文章に出来るようになろう。
324 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:18:43 ID:/RFOoNYT
>>322
なんだ荒らしか。相手して損した。
325 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:18:58 ID:e8hQvbCp
>>323
楽しくないよ
326 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:19:49 ID:nizgKvJV
あ、ごめんなさい
｢苦痛を楽しむ｣という感覚を含んで書きました。
理解出来る？
出来るならもう少し映画を掘り下げて鑑賞してよ。
｢人が死んだから可哀相｣って………
327 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:20:39 ID:SwPcD978
>>311
どうなんだろ。
基本的に映画ってのはテーマ性があり伝えたいことがある場合ほど、
分かり易く作らなければならないんじゃないとは思う？
あなたが言わんとすることは分からなくもないけど、リアルタイムの出来事を描いているわけでもないし、
特殊な時代背景と世相を全く違う今の時代に2時間強の映画の中で汲み取れっていう方が難しい。

仰る通り、ゆとり×スィーツだからキャプラが大好きだなｗ
328 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:22:08 ID:/RFOoNYT
ブログに書いてればいいじゃん。
書きすぎて商売の邪魔してるんじゃないのw
329 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:23:32 ID:e8hQvbCp
>>326
な、解かるだろ。
330 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:26:35 ID:nizgKvJV
ま、とりあえず消えるよ。
荒らしてすみませんでした。
個人的にフランキー版以来好きな映画でしたので、つい熱くなってしまいました。

でもあと何回か観ても罰は当たらない映画だと思うよ。
少なくとも今の君たちの認識では。
いや、煽るようで申し訳ないが、率直な意見として。
わざわさ金払って劇場に行く必要はないからテレビ放映を録画してでもいいからさ。

単なる｢戦争はいけないな｣だけじゃ勿体ないからね。
331 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:26:51 ID:4+m1Krzw
>>306
臨時招集って書いてましたよ。意味知ってる？

なんか夜になると急に沸いて援護して寝ちゃうのって社会人？
三流テレビ局の社員とか関係者だったら面白いけどｗ
332 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:27:49 ID:J9oGDJLU
>>305
50年前と今の観客とで異なる点は、
・戦争を実際に体験しているかしていないか。
・戦犯法廷の情報を得ているか得ていないか。

この違いが、映画を主観的に見るか客観的に見るかの違いを生む。
この映画は観客と主人公を同化させ共感させるような工夫がなされていないから、
どうしても客観的な傍観者としての視点で見るしかない。

となると、気になるのが話の道理が通っているかどうか。
我々は、戦犯裁判で二等兵が処刑されたことはないことを知っているわけで、
それを覆してでも死刑判決が出て執行されるような理由付けがなされなければ現代人は納得できない。

その設定をまるで飛ばして曖昧なままにするのだからどうしようもない。
説得力のある理由があってこそ、それを知らない豊松を一種の哀れむような目線で見るからこそ
「無知蒙昧で可哀想」という感情が生まれるはずなのだから。
333 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:30:12 ID:e8hQvbCp
>>331
だから赤紙なんだよ
334 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:32:42 ID:J9oGDJLU
それで、結局なぜ50年前の観客にこのプロットが受け入れられたかというと、
「豊松は可哀想だ、そうだ我々日本人は無知蒙昧だったんだ、僕たちはなんて可哀想な存在なんだ」
と自慰をするための映画＆ドラマだったからなのだろうか。

50年の時を越えても色あせないような普遍性は、この映画には無かったのだろうか。
335 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:35:42 ID:J9oGDJLU
>>306
義務って、平時の（常備）兵役のこと？
たぶん平時の兵役対象者は、真っ先に外地の前線へ送られてると思うよ。

豊松は障害持ちだからたぶん丙種だろうね。
336 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:37:11 ID:4+m1Krzw
翻足と馬足は丁種ですよ。
337 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:41:00 ID:e8hQvbCp
>>336
徴兵検査の時に無理したのか知れないな
338 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:44:07 ID:4+m1Krzw
>>337
いや、徴兵は市町村の担当者（映画の場合は武田）が報告を出して、
部隊の担当者が決めるから。
普通に考えて豊松の徴兵はありえないってことを言いたいと思ったんだが。
違うのか・・・・
339 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:47:08 ID:J9oGDJLU
>>336
足の障害の種類が分からないからハッキリとは言えないけど、
丙種でもおかしくは無いんじゃないかな？
それでも歩兵に配属されることは有り得ないだろうけど。

自分は視力が悪いから、当時で言えば丙種だなぁ。
340 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:50:35 ID:J9oGDJLU
>>338
徴兵検査は20歳の時だし、
何らかの理由で丙種以上の合格だった可能性はあるのでは？
部隊の担当者とは言っても、徴兵検査の結果を参考にして決めるのだろうし、
徴兵を受けること自体はあり得ると思う。
341 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:53:32 ID:E/C1B3Fb
豊松は丙種合格っていう設定。中居談。
終戦直前は兵隊不足で丙種合格の者でも召集されたらしい。
342 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:54:49 ID:4+m1Krzw
>>339
日本は機械化に失敗したんで、軍隊は歩くのが基本だったみたいですよ。
腕の障害だと徴兵されたらしいけど。
もし徴兵されても足だと配属がかなり限られる。
まあ、あんまり詳しくないから、間違えてるかもしれません。
あと視力は矯正して１．０くらいだったら赤い紙が・・・・
343 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:58:08 ID:4+m1Krzw
丙種合格の設定だったのか。
中居のオーバーな演技にだまされたな・・・・
344 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:01:03 ID:E/C1B3Fb
>>343
中居というより監督では？
345 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:04:20 ID:FAFYmTLG
太平サブローのおじいさんが醤油の一気飲みやってわざと体調
崩して徴兵を逃れたみたいなことをサブローが言ってた。
346 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:07:09 ID:2GHX7Q57
>>342
「歩」兵という名前でもあるとおり、歩兵は歩くのが仕事ですね。
歩いて歩いて穴掘って築城して、重機担いでまた歩いて…というのが歩兵。
戦争映画のようにドンパチやるのはほんの1割以下。
あそこまで足を引きずるようなら、現実には後方職種か航空部隊への配属になるだろうね。

自分は矯正視力でも0.7～0.8位です。きっと大丈夫ではないかと…
347 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:09:25 ID:aY8QpG2T
>>344
監督が演技指導してあれなのかな？
売れっ子だから指導してる時間ないんじゃないかなと思うが。
ってか、足の事も含めて中居の演技が全体的に大げさな感じがする。
348 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:16:12 ID:aY8QpG2T
>>346
ですね。
万一配属されても将校の点数が下がるからすぐに飛ばされちゃうと思うし。
軍隊でも下士官以上だと公務員で出世競争が激しかったみたいだから。

何で足に障害のある設定したのかちょっと疑問。
20歳で徴兵されてないってことにするためか。
349 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:55:19 ID:hKgXH7qD
> 何で足に障害のある設定したのかちょっと疑問

どこかのサイトの監督インタで話してた。
たいした理由じゃなかったから忘れたけど。

>>347
大袈裟なのも何もかも全て監督の指導らしいよ。
350 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:00:11 ID:u8ZJ07ti
>>348　障害がなければ、もっと早く徴兵されてただろうね。
それで外地にでも行って戦死してたかも。
351 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:04:50 ID:BoMZH3cF
中居君が普通に軍服着たら、格好良すぎたので
足が悪い設定にしたと聞いたけどマジなの？
なんだか随分とテキトーじゃない？
352 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:10:32 ID:u8ZJ07ti
別に格好よくないだろ。
ルックスはともかく、体格は痩せて貧相な栄養状態の悪い兵隊に見えたよ。
353 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:20:18 ID:hKgXH7qD
>>352
貧相な栄養状態の悪い兵隊に見えたっていうのをみせたかったんじゃないの？
354 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:23:20 ID:CAPdQfdF
あの豊松だと床屋なんてやってられねえって志願して行きそうだよな
355 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:45:31 ID:nt7N/SqP
なんだここ。
同じ奴がID変えて延々なにやってるんだろ。
356 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 01:59:02 ID:RoteinU4
と、ＩＤを変えて申しております↑
357 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 07:23:32 ID:aY8QpG2T
>>349
そうなのか、演技指導が入ってあれなのか・・・
あれだったら山の中どころか訓練受けてる段階で落伍してると思えるが。
疑問が解けました、ありがとう。
358 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 07:58:25 ID:aY8QpG2T
>逆に左翼的立場な人ってこの映画好きなのか？
>単なる｢戦争はいけないな｣だけじゃ勿体ないからね。
>東京裁判という国際的にも法的根拠の全くない先勝国の集団リンチ

昨日説教してた人はかなり右側から見る人だったみたいですね。
この映画の史観がそうだとは思いたくないが。
相手のことがわからない、自分が絶対に正しいと思う人は手に負えませんな。
359 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 08:16:01 ID:YY8Ftbi6
>>358
正しいか否かではなく知識の多少の問題。
｢知識も感性も乏しい｣ことも｢正しい｣と君が個人的に思うのも別に否定はしないが、
君の意見に説得力が備わるか否かとは別問題。

あと、戦争に関する認識を披露した瞬間｢右より｣とレッテルを貼る単純さも
見ていて恥ずかしい。
長らく日本は戦争に関して詳しく吟味することすら、いや戦争に興味を持つことすら
｢右傾化｣だの｢軍国主義｣だのと言われ禁じられてきた。

そんな東京裁判史観に毒された脳ではこの映画のポイントはやはりスルーして
しまうということがよくわかった。
特に君の書き込みでね。

｢無知蒙昧も個性のうちで恥ずべきことではない｣と学校では教えられたのだろうが、
それは間違いだからね。
360 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 08:42:49 ID:FFLRq9Av
>>359
少なくともお前は>>358で書かれている
“自分が絶対に正しいと思っている手に負えないバカ”だと思う
361 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 09:13:58 ID:x23zaD+I
>>360
なんだと！！
362 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 09:20:16 ID:YY8Ftbi6
>>360
君らは｢知識が乏しいことは恥ではない｣と思ってるんでしょ？
別に俺は君たちが恥をかこうが知ったこっちゃ無い、と言っているだけなんだが？
その俺のどこが｢自分は絶対に正しいと思っている｣のだろう？

君らが｢無知は恥ずかしいことではない｣と思うならそれでいいじゃないか？
無知は無知で正々堂々と生きていけばいいじゃん？

俺にこう言われるのが気に入らないと言うのなら｢自分は絶対に正しい｣と認識し、
またその考えを俺にまで押しつけようとしているのは君らの方だということになるが？
363 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 09:32:13 ID:mswSgyyB
自らが正しいと思う人の意見を聞くこと
そこに意味はあると思います。
それをどう自分が吟味するかというだけ。

お前とか馬鹿とか言う言葉を使っていると、そこをつっこまれたりしますけど
それはそれで個性として受け止めて論争を傍から見させていただきますね。
364 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 12:19:49 ID:eftPlKBO
>>359

> あと、戦争に関する認識を披露した瞬間｢右より｣とレッテルを貼る単純さも
> 見ていて恥ずかしい。
> 長らく日本は戦争に関して詳しく吟味することすら、いや戦争に興味を持つことすら
> ｢右傾化｣だの｢軍国主義｣だのと言われ禁じられてきた。

それは、実は「臭いものに蓋」というのが本当の原因の一つじゃないかな？敗戦したとたんに日本軍が証拠隠滅を行ったことは周知だ。その後日本政府も軍のやったことを正面から何一つも話さない。醜かった行為がばれていくのは怖いだろうね。（続き）


> そんな東京裁判史観に毒された脳ではこの映画のポイントはやはりスルーして
> しまうということがよくわかった。

だけど、日本人から戦争の記憶を消せるわけもないので、そこで、各関係者が考えた苦肉の策が登場。
「日本人は虐められた、日本人は不条理なことされた、本当にかわいそう。。」

私も東京裁判は絶対不条理な部分はあったと思う。
でも、仮に日本が勝ってたら、世界は公明正大になれるか？というのは、言うまでもないだろう。
日本人が戦後の苦労を味わう前に、日本から攻められた国々の犠牲者のことは？

戦争に於ける不条理は国別などに関係がない。犠牲は必ず伴う。
それに「勝てば軍官」というのも絶対的なことだ。
人間はまず自分のことを考えるのは、普通だろう。
単に他人に平等心を求める前に、自分のことも見直すべきだ。
そうじゃなかったら、本当に「貝」になるしかないでしょう。

365 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 12:46:42 ID:mswSgyyB
勝った国も、負けた国も、どちらも自分のことを見直すべきでしょうね。
366 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 12:52:50 ID:aY8QpG2T
上手にオチがついたところでスレチをやめて映画の話に戻しますか。

無知蒙昧なんでYY8Ftbi6さんに聞くんだが、
歩兵操典で金玉の位置まで決められている軍律厳しい軍隊で
あれだけ足の悪い歩兵ってありうるの？
今まで映画でも小説でも実話でも寡聞にして聞いたことがない。
知識豊富みたいなんでよろしくです。
367 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 13:03:59 ID:aY8QpG2T
スレチな話は止めてって言っておいてなんなんだが、
私の「東京裁判」観を聞かれてるみたいなんで一言。
いろいろな立場の人が主観を交えて記述してる。
客観的な資料が少ない。
なんで思考停止して左右善悪の判断はしてません。
内地と外地の出来事を区別できずに混同して言っている例も多いし、
議論の対象にもしていない。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。
368 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 13:20:24 ID:YY8Ftbi6
>>364
別に過去の政治家や軍人を｢蔑む｣必要など全く感じない。
ただ、次に日本が戦争をするときにはなんとしても勝たねばね？
その為の建設的な検証ならば大歓迎だが単に｢日本は先勝国に
リンチまがいの裁判を行われ、不条理な判決を押しつけられても仕方がない程の
悪事を働いた｣の認識は余りにも後ろ向きすぎる。

それに当時の政治家や軍部の敗戦の責任は飽くまでも日本国民に対して
負うべきであって、少なくとも政治的分野以外での対外的に負うべき
責任なんて皆無だと思うが。
東京裁判の概念に我々一般の国民まで伏しなければならないと思うのは
都合の良い洗脳から脱し切れていない証拠。
369 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 14:07:12 ID:Y0g5k75k
今年一番の映画だな・・この夫婦でどうかと思ったけど、予想を裏切り泣かされた。
仲居はまぁ、全力投球だったな。しかしここ２，３年で最高かもね。
　意外に意外に傑作デス。
370 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 14:08:12 ID:FFLRq9Av
>>362
＞君らは｢知識が乏しいことは恥ではない｣と思ってるんでしょ？

ん？
思ってませんけど。
単に>>359って
“自分が絶対に正しいと思っている手に負えないバカ”ですよね、って。
371 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 14:26:35 ID:hKgXH7qD
この映画って上で論議される程の内容じゃないと思うけど。
戦争はダメだなとか夫婦とか愛する人といっしょにいられるってステキな事だなって
いうのが基本的にわかればいいんじゃないの？そういう事が小学生にでもわかるように作ってるって話してた。
だから裁判シーンとかホントは重要なんだけどサラッと描いてると思う。
軍事とか裁判とか重要視してみる人にとっては物足りない映画だと思う。
372 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 14:37:44 ID:7klb8ZJ2
>>371
まあ確かにそうだろうけどたまには悪くないんじゃない？
ジャニや中の人ヲタ＆アンチに荒らされるより健全だ。
373 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 14:56:45 ID:hKgXH7qD
>>372
そう言われればそれもそうだね。
374 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 15:06:22 ID:tKSGlHEX
ただ、昨日からの連投は有名な中居アンチだよ。
働いてないのか、主婦か、時間あるんだな。
375 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 17:15:42 ID:FrDWKvns













「最後の戦犯」良かったです。







376 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 17:50:54 ID:97o/j0ok
>>358
フランキー版（所も中居版も要は二等兵を主人公にした捏造版）
は軍国主義とまでは行かなくても旧軍（の下士官以上）擁護のための
世論操作作品。左翼でも反戦でもない。この映画見ればわかるが
当時の国民は反戦犯（Ａ級ではなくてＢＣ級）が多数だったのを
「戦犯も戦争被害者」と誘導するための作品。

377 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 18:48:27 ID:aY8QpG2T
>>376
そのとおりですな。
洗脳って言うか刷り込みですね。


まあ、金玉ネタを軽くスルーされたんで旅にでます・・・・
378 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 19:33:36 ID:YY8Ftbi6
>>371
ならば東京裁判なんて要素いらないと思うよ。
｢それでも僕はやっていない｣の夫婦版で十分だと思う。
379 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 19:37:52 ID:o85CKDdH
無条件降伏しちゃったんだから仕方ない
380 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 19:42:08 ID:YY8Ftbi6
>>376
戦犯＝擁護が必要な程の悪事を働いた存在、というのが
戦後民主主義の洗脳であり刷り込み。

何度も言うが｢日本国民に対する敗戦という失政に関する責任｣と、
｢先勝国に対する理不尽且つ不法な裁判により認定された"戦犯"の責任｣とは
性質が全く違う。
そもそも民主主義国家において｢失政｣で死刑になることなど考えられない。
旧共産圏の独裁国家ならまだしも。

この両者を混同している限りこの映画のテーマは永遠に見えてこない。
381 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 19:45:09 ID:YY8Ftbi6
>>379
｢無条件降伏｣なんかしてないんだが？
仮にその｢無条件降伏｣があったとしても国際法に反した占領政策に黙って
"無条件に"伏する義務はない訳だが？
382 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 19:48:18 ID:RjjVcY/3
>>371
中居を主演に起用したという事でターゲットを考えると
戦争物というよりは家族愛に重点を置くのは分かる
でも、そのせいか中途半端な感も拭えない
数々のエピソードが微妙に浅くて惜しい気がする

383 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 20:44:06 ID:x23zaD+I
俺橋本忍の孫なんやけどじいちゃんホンマにいかってたよ。中居が悪いって
384 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 21:12:37 ID:i3d0Mazy
この作品のモデルは朝鮮人で、実際には「私は牡蠣になりたい。」と言った。
385 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 21:17:30 ID:uLF2nxpb
>>301
理不尽を描きたいんだと思ったよ。
たまたま舞台を太平洋戦争に持ってきたからいろいろややこしくなってるけど。
悠久の昔から社会の辻褄で訳判らんような理由でそれまで平凡に生きてきた人が木っ端のごとく死んでいく
そんな様。反戦というか反社会というか、社会単位で行動する時は起こる渦の大きさをせめて考慮してくれ、
豊松みたいな思いをした人は過去数え切れないほどいただろうなって思った。
386 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 22:18:46 ID:YY8Ftbi6
>>385
> 悠久の昔から社会の辻褄で訳判らんような理由でそれまで平凡に生きてきた人が木っ端のごとく死んでいく
> そんな様。反戦というか反社会というか、社会単位で行動する時は起こる渦の大きさをせめて考慮してくれ、
> 豊松みたいな思いをした人は過去数え切れないほどいただろうなって思った。

悪意ある人為的な｢理不尽｣を変に運命的なものに昇華するな。
横田めぐみさんのご両親や光市母子殺害事件の遺族の本村洋氏に対しても
同じことが言えるのか？
本村さんの奥さんやお嬢ちゃんは江戸時代の飢饉で餓死した訳ではないんだぞ？
387 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 23:16:25 ID:CzEqFRfH
二人で見に行ったけど、観客は年寄りが多かった。
若い人は少なった。
草薙が言った台詞「いやな時代に生まれいやな事をしたものです」
は、重かった。
今の平和な日本で生きて行ける事に感謝したよ。
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 23:50:34 ID:KyX8xO5b
感涙物のいい映画でしたよ。
389 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 00:24:45 ID:xWI2Rnia
崔監督がオリジナルを高く評価したあと
このリメイクを「ずれた主眼、浅いドラマに」と涙も出なかったしぐっと来なかったと
書いてたよ。
製作者の意図する観客的涙は一粒も流れなかった。
これでもかの劇的音楽のベタベタぶりもダメだってさ。
390 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 00:43:04 ID:uFgSules
受け入れられた監督もいればそうではない監督さんもいるのは当たり前。
ここでもブログでもよくみるけど涙に拘ってるのは何でだろう。
涙が流れたら成功な？映画って。
391 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 00:48:05 ID:oMSp0KR9
>>390
泣かせようとした映画が泣かせられなかったってことだろ
392 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 01:08:23 ID:uFgSules
>>391
泣かせるための映画なの？
観る方が勝手に泣かせる映画だから泣かないといけない！って思ってるんじゃないの？
そういえば390で書き忘れたけど60歳過ぎ映画の事をいろいろいう某タレントさんが言ってたけど
自分達にとってはフランキーさんの貝は絶対的なもの。絶対的って思うほうにとっては中居の貝は見る事はできても受け付けないだろうって。
だから中居がリメイクするのは賛同者と反対者が極端に分かれてるって言ってた
393 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 01:31:59 ID:l19YWdAA
リメイクって仕方ないよ、だって見た人の郷愁も内包してるんだもの。
「地球が静止する日」だってダイナメーションで動くロボットの手作り感が良いって
旧作ファンが絶対いる、というか身近にいるんだけど。そこにはトキメキの
アメージングストーリーの表紙のような世界が広がってるわけ。
貝もそうなんだよ、戦後の復興とかテレビ黄金期の始まりとか、そういう時代性を
バックにつけてるんだから。
でもそれでも作り続けて、また未来に繋いでいくことも必要なのよ。
良い物は一代で消化されるもんじゃないと思うならね。
394 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 01:43:51 ID:8Ru4Y5z7
贅沢な映画だったよね。












宣伝費が。
395 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 01:53:20 ID:HBSdU9kv
ジャニーズが創価学会とズブズブだってホント？
396 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 01:56:27 ID:+5A/zLXh
制作費は掛かってそうだけど、実際問題
宣伝費は素人が思うほど掛かってないんじゃない？
SMAPの無駄使いと言うか、主演が馬車馬の様にノーギャラ？で地方を回ってるだけっつーか
結局どさ回りした効果はあったんだろうか？
主要キャストで舞台挨拶して回った方が数倍効果あったんじゃないかと思うよ
397 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 02:07:11 ID:NqG5F06N
ベタな比較で恐縮だが
中居主演のドラマ「白い影」のほうがよっぽど名作
398 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 02:14:26 ID:8Ru4Y5z7
>>396
宣伝込みの高いギャラだったんじゃない？
最初は安くてジャニーズも断ったが、宣伝活動してもらう分ギャラ上乗せしたとか
399 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 02:18:37 ID:FBXdcuEB
>>366
>>377
訓練シーンで日本兵エキストラに配られた資料には当時の日本兵は
ナニを左側にしまうよう指示されていた・・・
という事がしっかりと書かれていたそうですｗ
このまえ長野に行った時にエキストラやった地元の人に聞きました。
「最後の早慶戦」もここでロケしてたそうです。

むしろこの物語は不条理劇だよね。
怒られるかもしれないが戦争はあくまでそのエッセンスのひとつでしかないと思う。
でも億のカネをかけてアイドル？を主演に置いた映画でそんな事は言えない。
そこで無理矢理くっつけたのが失われた（んなこたない）日本の四季の美しさ、
そして家族愛。ここで無理が生じてる気がする。
例えば「252」のように、「泣ける！」を思ったよりも売りにしてないので
いくらか救われてる部分もあるかもしれないけど、やっぱり残念なところが多い。
たぶん映画を作っていた人たちもどこか歯がゆい気持ちがあったんじゃないか？
400 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 02:21:01 ID:l19YWdAA
宣伝は中居が自分でやるって言ったんだろ。
鈴木おさむのラジオ番組で言ってたよ。
ギャラは関係ないだろう。
401 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 02:34:37 ID:l19YWdAA
>>399　確かに。
元は非常にコンパクトにまとまった不条理劇で、実際はそれ以上の肉付けも
できない話なんだけど、それを別の線路の乗せて発車させちゃった感はある。

でも、この話の感想とか読んでると、意外と思惑がうまくいってると思うことあるよ。
やっぱりこの話の肝は、ラスト20分くらいで、何が起こったのかもわからないまま
あれよあれよという間に処刑されちゃう主人公で、その畳みかけ具合って
まるで舞台でも見ているようなんだよね。
見てる観客もビックリしたまま、どんどん自分が怖くなったり、なんでなんでと思ってる間に
不条理に処刑されちゃう人を見るんで、とにかく映画の印象がすごく強くなるんだよ。
この部分に関しては、中居はすごく迫力がある。
感想読むとかなりの人が泣いたり、落ち込んだり、具合が悪くなったりしてるわけで、
そういう意味ではちゃんと成功してる。
この部分で感情移入できなくて冷静になっちゃうと、なんかつまらない映画のような
気がしちゃうんだろうと思う。
402 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 07:17:14 ID:Dv2JeFVR
>>389
崔監督はそんなことを言ってたのか。
この人の発言嫌いだから中居の貝ちょっと観たくなった。
403 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 08:03:09 ID:+Y4bIR9c
邦画の日本語字幕付きって見てて気になるかなぁ
今日行こうと思ったら字幕付きしかやってない
404 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 08:19:30 ID:dzHpPJzr
豊松のモデルが日本人じゃないってのは正解。
牛馬　不自由設定の兵隊、親の存在がないのが理由。

貝、最後、遺言、全部テーマは韓国台湾の戦犯の救済。
北か真ん中の緊張が高まれば、唇歯の関係になるから今のうちになんとかしとこうってこと。
デフコンが上がってるわけじゃないが。

戦犯の全部に罪がないわけない。起訴される理由がそれぞれあって裁判を受けた。
東京裁判はまだましな方。理不尽なのは外地でおこったこと。
歴史もしらんぼけた馬鹿が戯言言ってるみたいだが。
刷り込みは洗脳の前段階、これも同じ馬鹿は混同しているがｗ
睾丸は左をもって領とす。
玉は大体左の方が下がってるので中心より左にあった方が歩きやすい。
疑問に思う人は実験してみ。
405 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 08:21:44 ID:3F1lvrzt
>>403
邦画の字幕は気になるな

片腕マシンガールの字幕もすごく気になった
406 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 09:08:11 ID:7pSPSAh2
字幕付き上映があるんだ
知らんかった
407 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 11:01:16 ID:dzHpPJzr
>東京裁判という国際的にも法的根拠の全くない先勝国の集団リンチ
日本人だと被害者でもあり加害者でもあるという意識が根底にある。
一方的に自分には罪はないってのは違う国の論理。

まあ、書いてる人自身が被害者意識が強くて普通の会話ができないのは
興味深い。何を見てそういう考えに洗脳されているのか知りたい。
408 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 11:42:03 ID:Nirdu18s
>>407
｢罪｣とか｢加害｣｢被害｣ってのは何のこといっているのか？
その辺りの意味を考えたことも無いのだろう。

因みに戦争を起こすことは国家に認められた当然の権利なのだから、
罪でもなんでもないからね？
そのあたり君の方が戦争＝罪だという｢洗脳｣から脱していないように見えるが。
409 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 12:03:05 ID:tKdJnfzQ
＞戦勝国の集団リンチ
が起こりやすく

＞悪意ある人為的な｢理不尽」
の最たるものが

戦争じゃないのか？
戦争が国家に認められた当然の権利というならそれに付随した不条理を
いくら喚いても意味がない。
410 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 12:03:13 ID:wgTBVwRx
やっぱり明日への遺言とセットで見ないとこの映画の結末の理不尽さは分かりにくいねえ。
明日への遺言のほうで岡田中将（貝の矢野中将ね）が捕虜の処刑はあくまで法に基づいた処罰であり
その責任はすべて命令を下した自分にあると断固主張してアメリカ側もそれを認めざるを得なかった。
だから命令に従っただけの豊松に罪はない（戦場で戦闘中に何人殺そうが罪には問えない)のに
豊松が処刑される理不尽さが。


411 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 12:07:33 ID:dzHpPJzr
>横田めぐみさんのご両親や光市母子殺害事件の遺族の本村洋氏に対しても
この場合、戦犯犯罪でいえば、日本人は犯人の方になる。
実際に光市のようなことは大陸で行われている。

日本の戦争犯罪を認めないってのは、逆に日本が侵略されて国民全員が
なぶり殺しにされても文句言いませんって公表するのと同じなんだがな。
他人の立場に立ってものを考えられない馬鹿。
412 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 13:31:12 ID:lDi2x6Aq
>>411
大陸で、日本人が残虐行為の被害者になった場合は？
413 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 13:33:32 ID:TMaLmbcO
>>409
> ＞戦勝国の集団リンチ
> が起こりやすく
>
> ＞悪意ある人為的な｢理不尽」
> の最たるものが
>
> 戦争じゃないのか？
> 戦争が国家に認められた当然の権利というならそれに付随した不条理を
> いくら喚いても意味がない。

戦争にもルールがある。
君のような人間には信じられないだろうが。
その｢戦争のルール｣という概念が理解できない以上
君は東京裁判と飢饉による餓死の区別が付かない。
414 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 13:39:48 ID:TMaLmbcO
>>411
> 横田めぐみさんのご両親や光市母子殺害事件の遺族の本村洋氏に対しても
> この場合、戦犯犯罪でいえば、日本人は犯人の方になる。
> 実際に光市のようなことは大陸で行われている。

ますは｢戦争犯罪｣の定義を考えてみなさい、話はそれからだ。
何度も言うが｢罪｣だとか｢加害者｣だとか｢戦争犯罪｣だとか定義も意味も考えずに
書き込むから君の言っていることは支離滅裂になる。

> 日本の戦争犯罪を認めないってのは、逆に日本が侵略されて国民全員が
> なぶり殺しにされても文句言いませんって公表するのと同じなんだがな。

ほら、｢戦争犯罪｣という｢犯罪(？)｣と「国家の外交の一手段たる戦争」が
ごっちゃになっている。

> 他人の立場に立ってものを考えられない馬鹿。

福田康夫のような左翼政治家の常套文句だね。
いい様に中国韓国アメリカに洗脳されている。
アメリカや中国が｢他人の立場に立ってものを考え｣てくれるとでも思ってるの？
415 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 13:49:17 ID:lDi2x6Aq
福田さんて左翼だったんだ～

なんか、どちらもうさんくさいなあ
416 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 13:55:07 ID:TMaLmbcO
>>415
全くだ、福田もここにいる洗脳組も。
そのくせ自身の信じている日本の戦争犯罪なんていう胡散臭い話を
疑うという発想すらない。
417 ：sage：2008/12/13(土) 14:37:37 ID:4klKOwC/
今日見てきた。

いい映画という言葉があっているのかどうかはわからないが、見る価値はあると思う。
見た後に凄い陰鬱な気持ちになったけど。
そしてラストのミスチルの歌でもっと陰鬱になったわ。

なんであの歌をエンドロールに入れたのかわけわからん。一番理不尽だわ。
あれがなければ「深く考えさせられる映画」で静かに終わっていたのに・・・。
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 14:40:17 ID:dzHpPJzr
左派と左翼の区別もついてない馬鹿ｗ
419 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 14:46:39 ID:tKdJnfzQ
>>413
以前も書いたが、父方の実家は田舎で床屋をしていた。
じいちゃんは2回戦争に行った。
満州から帰って来て3年程でまた赤紙召集されて南方で戦死した。
跡継ぎが居なくなって実家の床屋は廃業した。
鋏持ってた田舎のおっさんが銃担いで戦争に行かされて家族が分断された。
とうちゃんは自分の父親の顔も覚えてない。
庶民には「戦争のルール」なんて関係ない。
一家の大黒柱が死んだ、死んだとの紙切れ一枚で骨も帰ってこなかった。
東京裁判だけの不条理を熱弁したいみたいだけど、
戦争は平凡な市民からしてみれば人為的な「理不尽」そのものだ。

その上でどうもテーマが分散してしまった感のあるこの映画に共感出来なかった。
家族に面会でき、遺書を書く時間も与えられた主人公と自分の祖父を
比べてしまうのかもしれない。
420 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 14:56:20 ID:l19YWdAA
＞家族に面会でき、遺書を書く時間も与えられた主人公と自分の祖父を
この部分は、家族の心情としてはわかるけど、映画の批評の話じゃないし。
それこそ、房江が署名に回った先の爺さんみたいに、息子が戦死して骨もない、
戦犯なんか切腹してしまえって心情と同じだから。
421 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 15:09:06 ID:TMaLmbcO
>>419
> 東京裁判だけの不条理を熱弁したいみたいだけど、
> 戦争は平凡な市民からしてみれば人為的な「理不尽」そのものだ。

戦争を個人的な感情で絡め取るのは勝手。
それと政治的観点をごっちゃにするな。

それと君のような個人的感情的な観点にか戦争をしなかった場合、という観点が完全に抜けている。

君のおじいちゃんが戦争に行かずに生き残ったとしても、日本はロシアや中国やアメリカの
植民地になっていて｢日本人｣という民族すら存在していなかったかもしれない。
君のうちも敗戦後の食料難やおじいちゃんが亡くなったこと以上に辛い人種差別の
世界があったかもしれない。

> その上でどうもテーマが分散してしまった感のあるこの映画に共感出来なかった。
> 家族に面会でき、遺書を書く時間も与えられた主人公と自分の祖父を
> 比べてしまうのかもしれない。

前にも言ったが、君のような観点だと｢東京裁判｣という要素はいらないね？
422 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 15:15:03 ID:dzHpPJzr
戦争行為を肯定した場合はＡ級戦争犯罪は成立しないことになる。
馬鹿は自分で何いってのかわからなくなってるのか。

>国家の外交の一手段たる戦争
マキャベリはナポレオンが戦争してた時代の人。
423 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 15:31:57 ID:tKdJnfzQ
>>421
要らないですね。何しろ知的水準が低いものですから。
家族愛を伝えたいのか冤罪の不条理を言いたいのか
反戦がテーマなのかわかんない映画ですからね。
ご高尚なテーマを謳いあげた映画を理解できなくて申し訳ない。
424 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 15:56:49 ID:lDi2x6Aq
>>416
ゴメン、うさんくさい片方はあなた

自分より相対的に右か左かで話しちゃうのはいかがなもんかと
425 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 16:01:31 ID:lDi2x6Aq
戦争なんておきないほうがいい
だからどうしたらいいか
これは共通してるんだよね？
426 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 18:42:00 ID:xWI2Rnia
>>390
崔監督の「ずれた主眼、浅いドラマに」というのは
泣く泣かないには関係なくて内容についてのことだよ。
人間ドラマや戦争批判の主眼がずれてしまい浅い内容になってしまったということ。

泣かせようとしてダメだったとか泣かせるポイントがずれてるとか
それが主の内容ではないから。

泣く泣かないは>>388に[感涙もの」って書いてあったから
そういえば崔監督はと思い出して書いたんだよ。
427 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 19:04:17 ID:+Y4bIR9c
>>405
結局字幕付き見てきた
所々気になるものの慣れるもんで、案外普通に映画楽しめました。
手話の方や年寄りがチラホラいたから字幕上映も必要なんだな

ぶつ切り加減や音楽や演技やら、粗が目立つ出来ではあるが、良い作品だと思った。
428 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 20:56:50 ID:eCnoyBub
>>426
監督って人らはTV屋監督が名作をリメイクするのが気に入らない？
本当に監督っていう人らから演出が叩かれてる様な。
それとも橋本が書き直した脚本も含めて作品評価が悪いのか？

429 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 21:27:24 ID:l19YWdAA
>>428　映画界は非常に保守的なとこだから、そりゃ気に入らないんだよ。
フジの亀山が言ってたけど、もともと映画ってのは食えなくても好きで好きで
映画やってるような人がいて、本当に家を抵当に入れても資金にしちゃうような
風土があるそうだ。その資金のうち半分くらいは飲み食いで消えちゃったりするし、
そういう中でも思い入れが強い分、とんでもない傑作ができたりする。
でもテレビ局みたいな大資本が参入してくると、私財を投げうつなんてことはしない、
スポンサーが金を出す、でもその分誰も損をしない作り方をしなきゃならない。
お金をかけてキレイに作るけど、情熱が稀に生み出す大傑作を作るエネルギーはない。
国民的人気者を主演に迎える、大きな資本が参入する、宣伝も金をかけるなんて、究極の
憎むべき状態に違いないよ。
430 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:11:45 ID:/FZsIKlU
「私は貝になりたいが苦戦」
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/naigai-2008121391526431/1.htm

431 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:21:30 ID:TMaLmbcO
>>423
戦争を語る資格がない、ということね。
まぁ｢無知も個性として認めろ｣と言わない限り今後この話題に口出さないない方がいい。
432 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:23:11 ID:TMaLmbcO
>>422
> 戦争行為を肯定した場合はＡ級戦争犯罪は成立しないことになる。

その通り。
無理矢理｢Ａ級戦争｣なんてでっち上げたのはどこのどいつだ？
という点を考えてみなさい。



433 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:23:51 ID:TMaLmbcO
>>424
俺は常に真ん中のつもりなので。
逆にお前の方が怪しいね。
434 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:24:54 ID:TMaLmbcO
>>425
｢仕事なんかしなくない、家でずっとゲームでもしていたい｣
↑これも共通しているとしたら尊重するべきだと思う？
435 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:28:46 ID:TMaLmbcO
とりあえず｢A級戦犯｣なんて怪しいものありきで話している人間ほど深く洗脳されている人間ハはいない。
俺のことをとやかく言う前にもう少しその点を自分で調べてみろ。
調べもしないで、知識を得ようとしないで｢無知も個性のうち｣と開き直るもは一番恥ずかしい行為だろう。
436 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:54:13 ID:Mcub0mJ+
苦戦どころか　この手の作品では入ってる
地域差はあるが朝から8割とか
高校生がゾロゾロいたり
頑張ってるよ
15億とも聞いたが
437 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:54:28 ID:tSlN39XB
映画「私は貝になりたい」大ﾋｯﾄ御礼〈振る舞い水団〉開催されます！
12月14日(日)正午～午後1時　予定　赤坂SACASｽﾃｰｼﾞ
438 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 23:03:45 ID:eCnoyBub
↑
どうして最近の映画のプロモって意味不明なの多いんだろ・・・・
最近の洋画のプレミアイベントも大掛かりなくせにダサくて微妙だし
439 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 23:45:53 ID:2+2OQ5mq
>>430の記事は間違いだらけで勉強不足。
440 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 00:38:41 ID:bg0bp3d5
中居ファンっているの
441 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 01:19:37 ID:iiSTxjSt
>>440
中居ヲタの図々しさを知らないとは…
いいともでどの曜日よりもアルタの前が混むのは中居の日。
たまに可愛い子もいるが、基本ババアばっかりだがなｗ
442 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 01:30:18 ID:LbZh6elj
天皇が…のところで、馬鹿にして笑ってるけど、
当時の天皇に対する日本人がそうだってなんでわかんないの？
アメリカ人馬鹿だろ

ギャーギャー叫んでないで、ちゃんと「自分は殺してません」って言えよ

嫁が必死に嘆願書集めてるのに、何笑って楽しく過ごしてんだよ
ちょっとぐらい英語覚えて、少しでも助かる方法さぐれよ
楽観的すぎるんだよ
そのうち外に出られるなんて暢気にかまえてないで、もっと家族に手紙書いたりしろよ

見てて、どいつもこいつもバッカジャネーノって、見ていてイライラした
イライラしながら、でもそういうもんなんだろうなとも思うと妙に辛くなった
理不尽だなあ、本当に理不尽だと感じる
443 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 01:59:20 ID:hX5XV621
苦戦どころか　この手の作品では入ってる
地域差はあるが朝から8割とか
高校生がゾロゾロいたり
頑張ってるよ


これ毎週書いてるがｗ。いつも週末１億ってことは本当にガラガラ
444 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 03:04:39 ID:xLgCj5B9
>>443　キムタクのらっきょ侍で経験してるんだな。



スマ板でやれや中居アンチ。映画板の住人に迷惑かけるなつれづれ婆。
445 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 03:17:17 ID:PT2EtO2v
映画は見てないが、所ジョージ板で絞首刑シーンはショックだったんだけど。
446 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 05:13:04 ID:QX2D+z0V
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447 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 06:13:11 ID:4SWRyb6X
>>428
>監督って人らはTV屋監督が名作をリメイクするのが気に入らない？

僻み過ぎ。
脚本も含めて評価がよくないんだからTV屋とか関係ないよ。
448 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 06:28:52 ID:RZFozUCU
最低の映画だな
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 06:45:17 ID:IzzgtQ4L
コケちゃったなあ・・・
450 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 11:13:23 ID:6RyAYcdN
「私は貝になりたい」が苦戦…テレビ局の映画製作曲がり角

　あるプロデューサーは手厳しく解説した。「結局2時間ドラマの延長のような作品では客は
呼べないのです。ただで見るテレビと1500円のお金を取る映画では基本的に違う。映画ファン
の目が肥えていますからね」

　この例を見るまでもなく、テレビ局の映画づくりが転換期を迎えている。これまでのテレビ局
の映画は、その膨大な宣伝量を背景にして多くの作品が大ヒットしている。

　その尖兵役を果たしたのはフジテレビ「踊る大捜査線」で、ヒットドラマを映画化して数々の
兄弟作品を誕生させた。セカチュウと呼ばれる「世界の中心で愛を叫ぶ」もTBSが製作して
大ヒットするなどテレビ局の映画熱はヒートアップした。

　現在企画中の作品では、フジテレビが来年1月24日公開の映画「誰も守ってくれない」に
合わせて、同日に2時間ドラマ「誰も守れない」を放送する。

　テレビ局にとってヒットしたドラマを映画にするのはもはや定番で、広告収入の激減している
現在では、ヒットすれば30億円は堅いとあって各局共に映画製作に力がはいる。

　日本テレビは、巨大台風による大惨事に立ち向かうハイパーレスキューを描く映画
「252　生存者あり」を製作。12月5日の金曜ロードショー枠で「252 　生存者あり episode ZERO」
を放送して映画をアシストした。「ALWAYS　三丁目の夕日」がヒットしたため、同局が映画製作
に力を入れるのは当然。テレビ朝日も「相棒」が大ヒットした。

451 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 11:47:27 ID:BnfWcGBQ
>>450
悪質な無断コピペですね。
通報しますた。
452 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 12:06:53 ID:RZFozUCU
何も悪質じゃないよ。言論の弾圧とは最低だな。こんな映画みたらほんと金を捨てるのと同じだ。
453 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 12:59:13 ID:t+4QcFVM
内容じゃなくて、
人様の書いた文章を無断でコピペすることが問題なのでは？
下手すると訴訟もの。
454 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 13:12:54 ID:EzFFbXYm
まあまあ、その最低な映画が正月も上映に決まったようだし。
始めからその予定でも入りが悪かったら打ち切りもあるから良かったな。
455 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 13:14:49 ID:2CNJwXX3
正月興業決定。
今週末で動員130万らしい＠Tブーイベントにて
456 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 13:33:24 ID:bWuCF4XY
>>447
そうかな。ざっと見るかぎりまずまずの評価が大半。
よくないのが目だつくらいだから。
457 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 14:00:21 ID:CPBKOBHt
>>443
＞この手の作品では入ってる

たまにこーいうこと言う人いるけど
「この手の作品では」って他に
この手の作品ってあるか？
458 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 14:21:37 ID:SrEZMhgk
スマッペしか知らない婆さんの戯言だわな
本当に良作だったら口コミで伸びるだろ
箱も小さくされてるのにな
公開二十日間で動員130万
このレベルを期待しての宣伝活動ではなかったよな
戦争映画はあたらない
東映の大和は無視ですか？
459 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 14:43:15 ID:gB08JYVp
ヤフー映画の口コミ工作で必死だが
460 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 14:49:02 ID:l/ylbFYC
昔のフランキー堺のドラマを焼きなおしだからね
なんでこれを選んだかがわからん。。。
伝説のドラマと言われていたから？
461 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 15:25:41 ID:CcJYX30T
>>458
大和と比べてたら大コケだって興行スレで叫んでくれば？
462 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 16:05:11 ID:4naeun4L
>>461
ﾜﾛﾀw
463 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 16:32:38 ID:EfoT7oTm
>>434
共通した意見か聞いただけで、尊重しましょうとは言っていないんだけどなあ。
目的が同じで方法論が違うだけでしょ？という意味だった。
右だろうが、左だろうがね。
464 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 16:43:55 ID:o1JxafLY
何回特番再放送やってんだよw
465 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 17:21:48 ID:qISgFGic
主演が仲居って時点で見る気がしない。
軽薄なイメージから逃れられない。
466 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 17:39:38 ID:y7It4dKY
まぁそう先入観＆固定観念にとらわれず。
どうしても虫が好かないんなら仕方ないけれど、
それ以外なら一見の価値は本当にありますよ。
467 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 17:53:13 ID:y5h0i6Bh
わざわざ、このスレに来てる時点で興味があるんじゃないの｡
見る気もしないのにご苦労様だ。
468 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 18:00:17 ID:bEseFPvd
見てないんだけど結局中居は貝になれたの？
469 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 18:17:44 ID:ku+9Oz9l
しじみにはなれたよ。
470 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 19:00:22 ID:Q0aOp226
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　ミ　　　 |　　　＼.　.　　　││　　/　　　│　　彡）
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　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´
471 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 19:34:51 ID:ODUUBwlo
>>422
通りすがりだが、マキャベリとナポレオンは時代全然違うぞ。
マキャベリはルネサンスの人
ナポレオンはフランス革命後の人
２００年くらい違うんじゃね。影響受けたかどうかは知らないが。
472 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 19:42:27 ID:PL1+wsLP
中居アンチはここで暴れてくれ。
映画板の住人に迷惑かけるな。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/32825/
473 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 21:32:32 ID:lkrbO1Gz
さすが草ヲタ。バレてんだよ。
474 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 22:55:42 ID:PL1+wsLP
>>473　自己紹介いらね、基地外木村婆



blogでやれ。
http://blog.goo.ne.jp/dream0210
475 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 00:22:42 ID:XF7MdNc8
>>457
今更なんでこのリメイク？って大半の人が思う作品だから
別に今やるべきってネタでもなく、むしろリメイクは美味しくない流れのなかだし
476 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 03:50:19 ID:QM6VAoFR
>>475
今の世の中、起こってる事知っててそんな事言ってるの？
もっと勉強しようよ。せめて新聞、ニュースは見ようね。
477 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 04:14:44 ID:Jspcx93H
一昨日で１６億突破だよな。２５億以上は確定だし、普通に客入ってるんじゃ
ないの。
478 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 04:15:55 ID:Jspcx93H
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000179-sph-ent

　ＳＭＡＰの中居正広（３６）１４日、東京・赤坂のホワイトサカスで行われた主演映画「私
は貝になりたい」（福澤克雄監督）の大ヒット記念イベントに参加した。

　映画はこの日までに動員約１３０万人、興行収入１６億円を記録し、イベントでは劇中で家
族が食べる「すいとん」を先着１００人にプレゼント。気温５・５度という寒さの中、屋外の
開催ということもあり「これだけ寒いとは」と凍えながらも、「『すいとん』のシーンはリハー
サルも何百回もやって、一番けいこした」と撮影時のエピソードも披露。映画のすいとんは
「味がなかった」そうだが、この日は「おいしかった。暖まりました」とおかわりも。抽選で
選ばれた２０人には自ら手渡しも行った。

　「映画ももちろん、ＳＭＡＰも揺れ動きました」と今年１年を漢字１文字で「揺」と表現し
た中居は「来年はＳＭＡＰで映画をやってみたい。５人では１５年ぐらいやってないから」と
９４年の「シュート！」以来の共演を熱望した。内容については「全員が“こっち”になって
いく映画。見たくないですか」と冗談めかして手のひらを口の端にあてる意味深ポーズで笑い
を誘っていた。
479 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 07:01:42 ID:valuTms9
草 は疫病神。草 が貝に絡んでからあちこちで中居叩きが増えたぞ。
480 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 07:17:49 ID:YT2pVF34
中居目当てで見たが、仲間が酷すぎて房江に感情移入できなかった。
今度の俳優業は、自分に合った実力派の女優さんと組んで欲しい。
ただでさえ寡作な俳優だしね、中居は。
アイドル女優とじゃ勿体無いよ。
その点、砂の器の松雪泰子は良かったわ。中居にぴったり。
481 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 07:48:21 ID:tBtsK1hK
相手女優叩いてヲタナリするの好きだね、つれづれ婆さんは。
482 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 08:57:00 ID:XF7MdNc8
>>476
世の中？結びついてない様な
でも散々言われてたよ
発表された時のここの反応なんて、なんで今コレ？今やっても絶対コケるだのボロクソ言われてた
石坂浩二もその様な事言って、それでもやるのは意義があるとか言ってるし
世間だけじゃなく業界とか周囲からも言われてるんだと思う
やっぱり今やるなら、ドラマ映画か人気原作が狙い目なんじゃないでしょうか
483 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 08:58:49 ID:36HSamzK
仲間の演技は酷すぎるが中居も仲間の事言えないぞ・・・・仲間よりはマシだが
484 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 09:10:55 ID:Q6fU+iN+
コケたとは煽れなくなったから、これからは違うことで煽るんだろうと思ったら案の定。
485 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 09:41:15 ID:kRNaMBP0
まず貝より始めよ
486 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 09:46:26 ID:P6jO7jCi
中居ヲタ目線でも中居は演技上手くない。
やはり演技は仲間さんの方が遥かにうまい。
だから、減量やら徹夜やら、出来る事をした。
普通の役者なら２、３回で済むリハーサルも何度もやった。
でも、だから偉いわけじゃなく、それでやっと追い付くかどうか。
その気迫だけは感じた。
487 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 09:49:26 ID:E3JqpTkr
>>480

じゃあ、勝利の女神も良かったって事？
488 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 10:50:51 ID:eoz02nzm
>>480
同意。
仲間糞。

中居もだが‥。
489 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 11:30:44 ID:5yK5iOHJ
>>450
そうは思わないね、殿様商売してるところなんてどこも無いよ
民放だってＣＭっていう前提があるんだよ、出版にしても映画なんて尚更
それに左右されないＮＨＫの責任が如何に大きいか、自覚して欲しいよね
490 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 11:38:30 ID:5yK5iOHJ
ガキが我侭に見えるのが現実的だね
491 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 11:49:30 ID:5yK5iOHJ
冤罪とか不条理じゃなくて
ポスターにもなってる
金網越しに家族４人が揃った
あれが全てかも知れないね
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 12:07:43 ID:nGFxNCa1
中居が映画とかにあんまり出られないのは、俳優として魅力がないからだろ…
歌もさることながら、芸事の才能っていうのが残念ながら決定的に欠落してるよ。
493 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 12:41:39 ID:YT2pVF34
仲間は今の中居と同じ３６歳になったとき、主演は無理だと思うね。
つまり、顔で売ってきたアイドル女優なんだよ。
494 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 14:12:09 ID:JGU1uYAl
先日２回目いったけど初日より客が入ってた
口コミなのか散々宣伝してた時より客がはいってた

クサナギのシーンがトイレ休憩だったけどジジババは水分持って入るな
495 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 15:01:56 ID:KheIuGql
クサナギがよかったのにモッタイナイ。
中居は俳優としての資質はないね。
アイドル中居君がシリアスを頑張ってるんだがそこまで。
仲間も下手だしいくら人気があるからって演技力のない2人では商売根性あからさますぎてどうなの？
496 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 15:56:59 ID:lSJR9wYi
草薙が主演ならよかったのに。
497 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 16:22:01 ID:QM6VAoFR
>>482
人間は日本にしかいないの？
君は平気で外国の人の前で外人と言ってしまう人なんだろうね。
もっと広い視野、深い思考を持った方がいいよ。
498 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 16:25:53 ID:UYhENtEW
>>486
歌とか踊りもそうだよな
499 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 17:04:32 ID:XF7MdNc8
>>497
大丈夫？そんな話はしてないけど
ただのジャニ映画でそこまで話を広げるとは
500 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 17:08:43 ID:7SFIxziG
相手の女優叩いて、一緒に中居も叩く。
１１回線使って自演してる、つれづれおもうまま言わせて捏造ブログ婆さんの
自演連投は何年も代わってないな。
501 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 17:23:52 ID:069hWJxo
どんなに他人をこき下ろしても、駄目な自分は駄目なままだ
502 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 18:45:41 ID:mRHVNgb8
中井ってそんなに他人こき下ろしてんの？
503 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 19:10:08 ID:SCqFPmeE
板東三津五郎と壇れいでやればよかったねー三津五郎さんは演技上手いし。
504 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 19:26:46 ID:sOcuB1BF
見て来た、内容知ってるのに見終わった後本当に立ち上がれなくなった。
中居仲間よかったよ、2人とも今まで演じた中ではかなり良い演技だったと思う。
ただ途中途中で入るこの2人のナレーションの声が何か台詞っぽいというか、最後の遺書は気にならなかったけど。
あと音楽過剰、少し邪魔に感じた。
505 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 19:37:23 ID:dYGKhgwB
意外としっかり作っていたなセットとか
演出が正統すぎ面白くないとこもあるけど
しかし、映画だからといってロケに力を入れましたと
嘆願書を集めるために綺麗な自然を見せつけるところは鼻につくけど
506 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 20:05:04 ID:niwfYsiH
>>504
遺書ではないじゃないか
生まれ変われるとしたらという酷な問いへの言葉で
507 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 20:25:11 ID:Zm9zmwZB
>>506 映画観てないだろ。
508 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 20:43:23 ID:niwfYsiH
>>507
遺書なの？
509 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 21:33:25 ID:Dg2jGtUG
正直、貝はガラガラだった。自分入れてたった3人。寂しい…
こんなに人気なくて大丈夫かと思った。
後ろで寝てる爺様のいびきが五月蝿くていらいらした。
でも疲れていたからか、自分もうとうとしてきて寝てしまった。
でも演技がいつもの中居だったのでもう一回見なおさなくていいや。
つまらなくてまた寝てしまうだろうから。
510 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:03:08 ID:S0p2xy5R
>>495
草なぎも中居もよかったよ。
大根アイドルキムタクでなくて本当によかったｗ
どんな名作も薄っぺらくするキムタクにかかったら貝もHEROみたくなる。
511 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:15:46 ID:I5YLlzdL
>>509
どこまで見た？
512 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:17:12 ID:djT5Sn0t
なんで貝スレでキクタク叩きしてんの？
513 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:19:55 ID:b9+qrWXx
>>510
HEROみたいなエンタメ系と貝同列にするなんて
スマヲタ婆って本当にバカなんだな（呆）
514 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:21:43 ID:I5YLlzdL
スマヲタはスマスマ中でしょ。

>>509
どこまで見たの？
515 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:23:17 ID:6vkUUr/Z
スマップ５人の演技力なんて、どんぐりの背くらべなのにｗ
516 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 22:42:12 ID:ajbQMnGO
見事に単発IDでw　もう暫くすると単発同士でレスの仕合っこが始まるかも。
っていう自分も今日始めてのレスだからアレだけどw
517 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 23:08:11 ID:xQ8TvAQR
ふだん1.800円、完全入れ替え制の館で見てきた。
早朝割り引きで、1.300円。

1.300円でよかったわ。
とても1.500円や1.800円出してまで見るモンと違う。
1.000円でちょうどいいくらいかも？
518 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 23:13:26 ID:9qsJm9vD
どんなに他人をこき下ろしても、駄目な自分は駄目なままだ
519 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 23:32:02 ID:B9R93vhg
アクアリウムやってる人間から言わせてもらえば
貝がどんだけ苦労してるかも知らずに
かるがるしく貝に生まれ変わりたいなどと笑止千万
520 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 23:40:25 ID:V0Imxb14
>>519
面白い話だけど、面白くないツッコミだw

貝の苦労ってどんなの？
521 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 23:55:51 ID:S0p2xy5R
>>513
大根タレントキムタクが出ると貝ですらエンタメ系（というより
観客をなめきっているTV映画ｗ）に成り下がるってことですよ。
必死なキムヲタさんｗｗ
在日キムタクは安っぽいドラマに出ていればいいんだよ。
522 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 00:04:32 ID:9GjZVYeG
>>496
坊主になれませ・・
523 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 00:37:19 ID:lJoobJho
>>522
坊主じゃなきゃ駄目なの？
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 00:40:37 ID:CstmSW7u
あらしだって言ってから荒らしてた人がいなくなって落ち着いたみたいですね。

>国家の外交の一手段たる戦争
戦争を行うのは政治家。その戦争による犠牲者が数千万人にも及べば
「失政」と言うことでは済まない。犠牲者に対する責任ということで、日本のようにか
イタリアのようになるのは必然でしょうな。

あと、戦争は政治の一手段に過ぎないって言葉がある。
クラウゼビッツの「戦争論」だったと思うけど、その後の言葉として
問題を解決する手段は他にもあるとかなんとかだったと思う。

議論するつもりはないのでこれ以上書かないけど、
裁判については「明日への遺言」と見比べてみるといいと思う。
色々な点で正反対の作品だから・・・
525 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 00:42:44 ID:h0ihWp+8
>>509 長々と書き込むならもう少し頭を使いましょう。
嘘下手過ぎて０点です。
526 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 00:54:42 ID:CstmSW7u
この作品を見て、豊松のことを理不尽な目にあったと思うかもしれないけど、
一番理不尽な目にあってるのはＢ２９の搭乗員かもしれん・・・
特に無線手だったりしたら爆弾すら落としていないのに、
命令で仕方なく出かけたら打ち落とされるわ、重傷は負うわ、
手当はして貰えないわ、死んじゃっても葬式もして貰えないわ、
はりつけにされて銃剣でつつかれるわ、
名前すら言って貰えないわで、貝になりたくなっちゃうんじゃないかと・・・
527 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 01:29:30 ID:/AT/Xyh6
>>526 ちゃんと見てた？所々間違ってるんだけど。
528 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 01:40:27 ID:xnsTcV4z
>>523
坊主にしないだけで叩かれる、それがアイドル
坊主にしなかったぐらいで作品まで全否定する馬鹿もいるのが現実
偉そうに「坊主にした点だけは認める」だの言う馬鹿もいるから
だから馬鹿を黙らせる為に坊主にするのは必要
529 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 01:55:44 ID:wvlfgXg5
今日見てきた。
いっそのことプリブレみたいに脱走してくれたらよかった。
530 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 01:59:38 ID:GTYnRWBJ
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
531 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 02:02:16 ID:GTYnRWBJ
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
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532 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 05:52:57 ID:U4AzBtYg
橋本は黒澤映画は実入りが少ないから止めたって言ってたがこれはよかったのかｗ
中居って顔が子供っぽいしツルンと平板なんだね。
映像なんで照明やカメラの助けがあって何とか見れたがこれでよかったと言うなら
期待値低すぎだよ。
期待値以上によかったのは石坂。
草薙の方が外見も演技も合うと思った。
草薙は深みのある顔してるよ。
セットは金が掛かってたな。
制作費いくら？
533 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 05:57:41 ID:YH8l/awa
11億
534 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 06:15:30 ID:TDLR9iI9
そうなんだよ。中居って、父っちゃん坊やになっちゃったな。
俳優やるには何ともつまらん顔、声。キムタクもこのタイプ。
535 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 06:36:53 ID:U4AzBtYg
>>533
それだけ製作費かけてるってことは興行収入期待値は高いんだろうね。
試写会多かったらしいから宣伝費などもかかってるよ。
30億でも赤字か。
グッズは売れてる？
DVDは売れるんだろうかね。
536 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 06:49:34 ID:CstmSW7u
>>527
どこが？
537 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 06:56:18 ID:CstmSW7u
ああ、裁判すらしてもらえないわって書くの忘れてるか。
538 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 08:52:25 ID:TBZbwTUC
草なぎのでは思い作品プラス気持ち悪くて見られない
草なぎの登場シーンで笑いが起こったのはイタすぎ
似た顔の吹越なら笑いもなかったと思う大事なシーンなだけにもったいない
539 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 09:16:47 ID:HFGOvMQ0
>>532　この映画の前半はかなりハイテンションな床屋さんなわけで、
この部分の方が難しいと思う。
よく草ナギ、草ナギって言う人いるけど、草ナギのドラマ猟奇的な彼女は
「草ナギにはハイテンションは向かない」という声が大きく不調だったわけで。
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 10:48:09 ID:XEpgv5UL
草ナギを適視しすぎ、悔しくて叩いてるようにしか見えないから止めたら。
番宣での冒頭の床屋のシーンがまんまスマコントだからその時点で避ける人は多かった。
541 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 10:57:15 ID:HFGOvMQ0
なんか別のとこでは、猟奇がどうのって草ナギも叩いてそうだな。
＞スマコントだからその時点で避ける人は多かった
スマコントの部分は個人の受け取り方、その後の部分はあくまで予想、
それを＞避ける人が多かったと一般論に摩り替える辺りがすでにアンチ思考だから。
542 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 12:48:23 ID:s7SHtQ9P

ジエン連投いらね。

blogでやれや、つれづれ婆。

こんなことするから、キムタクが嫌われるんだよ。
543 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 12:54:35 ID:CstmSW7u
本業の俳優さんでこの役にあう人は結構居ると思うけど・・・
同じグループ内のメンバーであーでもないこーでもないって言うのは、
どうなんだろう。
この作品を映画じゃなくてテレビ番組の延長で見てる感じですな。
まあ、映画じゃなくてテレビタレント主演の映画でみてるのかもしれないけど・・・
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 12:58:52 ID:CstmSW7u
このスレに限らず、作品の評を見てると
映画を観に行ったのかタレントを見に行ったのか
はっきり分かれてますよね。
545 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 13:14:12 ID:c2F+d+2q
房江はあの手紙を読んだ後、何を思ったのだろう。
546 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 13:46:09 ID:SqdbN6S/
音楽だけは良かった。
やっぱ映画館のドルビーシステムは違うね。
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 13:55:20 ID:O38+Vcuv
>>545
手紙って誰が誰に宛てた手紙？
548 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 14:00:04 ID:gNZzr93+
>>546
えぇぇ？音楽がひたすらうるさくなかった？
>>547
最後に書いていた豊松の遺書でしょ。
549 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 14:12:34 ID:SqdbN6S/
>>548
余りのうるささに泣けたﾖ　ｗ
550 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 18:26:19 ID:FQ+P+Z4A
今日観にいったら俺以外の客ほぼ全員おじいちゃんおばあちゃんでフイタ

映画終わった後はなんかみんないい映画だったっていってたな
551 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 19:01:36 ID:CstmSW7u
最後の手紙を書くシーンは、絶望感じゃなくて
「とてつもない怒り」で書いたみたいですな。
まあ、本人のインタビュー見て演技や内容を
理解しなきゃいけない作品ってのもどうなんだろ・・・
552 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 19:01:51 ID:cMKO8JxH
どうでもいいが貝の天敵なんてゴロゴロ居るんだよ。
ナルトビエイのような貝殻を砕いて食う魚たちとか
ヒトデのように長時間かけて貝殻を開けて食う生物とか
「ヒトデ」「クモムシ」「タコ」「巻貝(特に「つめた貝」)」 などだ。
貝が貝を食うとは驚きだった。
さらに貝の幼生の頃は貝殻も軟らかいのでいろんな生物に丸呑みにされる。
例えばエビとか・・・

つまり貝は極めて成体になるまで生存率の低い生き物だったりする。
何千匹に一匹の割合でしか成体にならない。
まあそれが下等動物の宿命なんだが。
何が「海の底で静かに暮らす」なんだろう。
実際は海の底でも貝は生き残りを賭けて激しい生存競争をしている。
それに比べれば人間の方がよっぽど気楽に生きていける生き物なんだよな。
553 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 19:59:58 ID:FZmVYkhH
>>551
どうもこうも受け取り手が違えば感じ方も違う訳だし
万人に分かりやすくセリフや演出で過剰に説明的な映画が絶対いいとも思えない
ドラマ見てても特にこの監督は説明を省いて見た人の感じ方に任せるやり方の人みたいだから
そこまで右向け右な解釈でなくていいと思う
見た後にあれはこうだと思うとか解釈を話すのもある意味楽しみ方かもよ
554 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 20:45:43 ID:WepJvX0z
>>543
例えば誰かな？

俺も考えてみてるんだが…
555 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 21:22:42 ID:qFyXqVKz
人間番外地／中居クンは「フランキー堺」に勝てなかった
ＳＭＡＰ・中居正広、映画「私は貝になりたい」/ 週刊新潮(2008/12/25)/頁：57
556 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 21:27:27 ID:CstmSW7u
>>554
んじゃ、稲垣吾郎で・・・



３０歳くらいで普段脇役やっててあんまり立派じゃない感じの
役者がいいのかもしれない。

大沢たかおが演技を抑えて静かにやるか、ＡＲＡＴＡが丸メガネかけて
やるのもいいかも。
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 22:36:30 ID:FZmVYkhH
>>556
その前に大沢たかおやＡＲＡＴＡでこの映画を撮ろうと思う監督や映画会社が出てこないと思う
福沢と中居がやらなきゃ誰も手をつけなかった作品だと思うよ、これ
558 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 22:55:35 ID:SqdbN6S/
>>550
そうそう。
観に来ていたのはジジババばかり。
おかげで静かに観られたな。
559 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 23:45:03 ID:o01n8jmI
当時は戦犯は罪人扱いで処刑喜ばれていたということが
アホな右翼（戦犯処刑を喜ぶのは日本人ではないというような）
にわかるのがこの映画や先日の「最後の戦犯」の最大の魅力。
560 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 00:54:15 ID:F3l7+DJT
この作品って言うほど重厚でも崇高でもないと思う
お涙頂戴のために戦争犯罪というエピソードを入れただけの話しって感じがする
おおげさすぎる音楽と演技を観てそう思った
561 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 00:55:48 ID:xpEFv/FL
>>557
まあ、そうだけど、
別の俳優がやるとしたらって仮定なんで。
名作のリメイクだし素材としても難しいですよね。

中居はバラエティのイメージがあるから役者としてハンデがありますね。
実質これが代表作になると思うけど、これから先どうするんだろう。
テレビと映画両立出来る人ってかなり少ないと思うけど。

562 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 00:57:13 ID:hjwfZTql
>>528
お前が一番の馬鹿だがなｗ
563 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 01:04:12 ID:IdraI0Bj
まあ、老アイドルの坊主頭一つで騒がれる程度の映画だってことだな
564 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 01:12:57 ID:f/EX/WLB
>>553
中居の演技が適切でなく拙い作品ってことはわかった。
565 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 01:21:03 ID:71iLKDq0
自演連投し続けてる、中居叩きの捏造ブログを複数書いてるこの人は
何百回、そして何ヶ月同じ事をレスし続けるのだろう。
スマップが解散するまで？それとも自分が死ぬまで？
566 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 01:24:28 ID:IdraI0Bj
と自演（略）が申しております
567 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 01:26:36 ID:6WKjIFCq
>>401同感。後半のたたみかけはあれでいいんだろうと思う。思った以上に中居は好演してた気がする。
最初、何で中居なのかと思っていたが、大袈裟だがSMAPの中居がやることに意味があるのかもと思えてきた。
568 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 07:33:29 ID:xpEFv/FL
いや、やっぱり草薙の方が・・・・

って誰かが言い出して無限にループしていくんですな。
569 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 07:54:45 ID:Y6jiYjhh
中居も草薙も落ち着いたトーンの芝居は向いているから、
2人とも落ち着いた芝居は評判がいい。
そして2人ともテンション高い芝居は評判が悪い。
そこ考えないと。
570 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 08:59:52 ID:yO4TmQQa
寅さん映画で泣ける感性の方にはこの映画を理解できないんだね
バカ北川
571 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 09:51:05 ID:DtyGGRee
アンチに過剰に反応してるのは何？
572 ：名無シネマ@上映中：2008/12/17(水) 11:10:41 ID:OGaQqf9n
中居君だから若年層にも見て貰えてるんだろうし、
ここまでお茶の間にも浸透したんだろうな
おかげで堺さんまで再度陽の目を浴びることになった
この作品から戦争を語ることで、戦没者のいい供養になると思いたい
573 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 12:25:29 ID:maCgtzdW
ラストの豊松が絞首刑になるシーンで、
握りしめてた写真がハラリと落ちるのが妙にリアルで怖かった。
BGMは全体的に煩い。もっと抑えて欲しいし、ここに音は要らないってとこも。
あとチェンジ・ブロックの鶴瓶の演技が大袈裟すぎて萎える。
自分的には甘くつけて75～80点ってとこ。
574 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 12:50:10 ID:xpEFv/FL
音もそうだけど、演技もちょっと過剰気味な感じがあるかな。
監督の指導らしいけど。
あと中居の声はもうちょっとなんとかならんのかねぇ・・・
一応歌手みたいなもんなんだし・・・

「戦争の不条理だ」とキャッチ２２，明日への遺言は「東京裁判の不条理さ」を
それがテーマではないけど、描いている。
貝になりたいは、上になにも付かない「不条理」な気がする。
それと、意図してないと思うけど、明日への遺言のアンチテーゼになってますよね。

575 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 14:30:52 ID:a4we9ulJ
酒かタバコを止めない限り中居の声はどうにもなりません。
いずれ談志みたいになるだろうね。
576 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 15:19:26 ID:yO4TmQQa
泣かそうとする演出が嫌って人がいるけど何を期待して映画を見に行くんだろう
悪口を書くため？
泣こうと思ったのに上手に泣けなくって悔しかったのか？
上映後、映画館の前で泣いてなくても興奮して笑顔で
「見ごたえのある作品だった見れて良かった」
といってる多分４０代ぐらいの男性グループがいたが、
映画を作ってる人には一番素晴らしい感想だと思う
「面白い映画」はたくさんあるけどね
577 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 15:51:09 ID:i/q02UVL
>泣こうと思ったのに上手に泣けなくって悔しかったのか？

イミフ
578 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 16:40:47 ID:IdraI0Bj
>>576
ホント君はいいお客さんだね。
君みたいなのばっかりなら映画作る人は楽だよ。確実に質は落ちるが。
579 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 16:53:58 ID:CcY8b8m1
>>576
貝になって海の底に沈んでくれ

580 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 17:43:56 ID:xpEFv/FL
>>575
談志みたいになるんだったらいいかもしれん・・・・・
581 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 18:19:26 ID:R/YdZ46c
週刊新潮読んだけど
木村香取と比べてコケだとか草なぎの方がよかったとか
こことほとんど同じ叩き記事だった
記者は書いてて恥ずかしくないのかな
582 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 18:48:24 ID:EORktrbI
>>572
中居ファンって40代くらいのおばさんが一番多いんじゃないの？
ＴＶでイベントの紹介してた時それぐらいの人ばっかりだった
学校で推奨映画にしているとこも有るみたいだね
583 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 19:50:06 ID:fWHMSixp
>>579
橋本さんも、なぜ貝なのかって
ttp://aspara.asahi.com/hashimotoshinobu/login/hashimotoshinobu.html
584 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 19:59:11 ID:f5M4Fh6j
>>583　確かに貝志向になりたくなる状況だな。
特にネットのヒッキーこそ、この貝になりたいと思った人間として共感するだろ。
ただ、ヒッキーは映画館には行けないんだな。
585 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 20:26:13 ID:FRyy4u82
>>584
お前映画の内容すら理解出来てないだろ
ネットやってるような引きこもりには豊松は理解できんよ
586 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 20:27:02 ID:fWHMSixp
>>584
怪しい男ってか
シネコンで気軽に行けなくなったよね
587 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 20:27:38 ID:fWHMSixp
>>585
逆だと思うぞ
588 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 20:32:18 ID:fWHMSixp
そうでなくても中居くん！中居くん！
そりゃ行きづらいわ
589 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 20:56:24 ID:g3xqqDac
草薙の演技が褒められると必ずドラマの猟奇的がひどいとか
持ち出して叩いてるけどやめたら？中居ヲタみっともないよ。
下手な演技で映画をだいなしにされるよりいい演技してくれたならいいじゃん。
590 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:17:45 ID:xpEFv/FL
何事も先入観や固定概念を持ってみてはいけないと思う。

>上映後、映画館の前で泣いてなくても興奮して笑顔で
>「見ごたえのある作品だった見れて良かった」
>といってる多分４０代ぐらいの男性グループがいたが、

もしかしたらアンチ中居でリアルな絞首刑シーンを見て満足して
出てきた可能性も考えないといけないんじゃないかなと・・・
591 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:21:38 ID:NdgQYW6Q
>>589
木村婆は噂板から出ないで下さい。
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:38:33 ID:CcY8b8m1
>>584
さしあたってそこまで孤独じゃないし絶望もしてない
せいぜい馬になりたいレベルだな
593 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:49:53 ID:jINPCgRf
最終ブロックに移って家族に手紙書く前。
暗闇の中でカメラに向かって正面から睨みつけるシーンはおしっこちびりそうなぐらい良い瞳をしていた
594 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:52:54 ID:jINPCgRf
と、思ったンダ。
595 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 23:08:33 ID:ygLs4NRz
戦争を題材とした映画なのに事実に基づいてないなんてダメダメだよ。
わざわざ殺してお涙頂戴に捏造してるなんて。
こういうデリケートな内容ならノンフィクションが原則だと普通は思うだろ。
客を騙してる詐欺じゃねーかよ。
596 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 23:39:46 ID:6vgejpc8
地獄の黙示録もフルメタルジャケットもランボーも事実に基づいてないらしいぜ
597 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 00:30:53 ID:nd/yWP1l
特攻大作戦もナバロンの嵐もマッシュも史実に基づいてませんな。
まあ、リアリティを感じるかどうかが問題。
598 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 00:35:40 ID:KMNxQKn1
そろそろ日本も史実に縛られない（戦争）映画を作ってもいいと思うのだが…
難しいか。まだ10年ぐらいはかかるのかな。…
599 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 00:38:45 ID:nd/yWP1l
あと、鷲は舞い降りたと戦争のはらわたと・・・・
600 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 00:42:38 ID:nd/yWP1l
>>598

つ　独立愚連隊
　　
601 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 05:29:34 ID:tsYBk1+V
報告。昨夜レイトで母と見た。客は4人。
話が話だけに、昨年見た中村獅童版の方が強烈な印象が残る。
不条理さは充分伝わったが、残念なのはこの映画の宣伝の仕方。
おいしい場面を宣伝で先に見させ過ぎ。
独房での最後の夜に見せた厳しい表情。
死刑台への通路を歩く時の視点が空ろにもかかわらず強ばった表情。
あれは、本編で初見するべく、重要な演技ではなかったか？
良い演技だっただけに、少々残念だ。
記憶が薄れたころに、改めて見たいと思う。
602 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 08:58:47 ID:rvOYGned
252もＫ-20も客（エキストラ）の反応をＣＭで流してるけど
あれこそ貝宣伝に欲しかった。
252－！252－！と叫んでるＣＭよりは客呼ぶだろう
>>601に同意貝も何でオレがー！のシーンや手紙名場面流しすぎ
603 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 09:40:13 ID:RgJ3f3uP
一昨日観てきた。

この映画を一言で表せば「反米映画」だね。
制作者側としては戦争の不条理さを題材にした反戦映画を意図していたのだろうけど、
俺は米国に対する怒りや憎しみがフツフツと沸いてきたよ。
鬼畜米英。
604 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 11:22:53 ID:8UgRtnga
>>595
そうだよね。
>>603
賛成　鬼畜米英
605 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 12:33:14 ID:iQiFwRxs
わざわざ殺してお涙頂戴に捏造しても全然構わないと思うが
わざわざ殺してお涙頂戴に捏造してるって思われるようじゃ失敗作だな。
606 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 12:54:32 ID:m1wAlO87
反米？反戦？
全然ちがうな

無学で軽薄で体の不■由な人と
軽はずみにＨしたらアカンよ
という啓発教材
607 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 12:59:07 ID:nd/yWP1l
じゃあ次のスレタイは、
【鬼畜】私は貝になりたいは反米プロパガンダ映画【米英】
になるわけですか。

一番不条理な目にあってるのはＢ２９の搭乗員なんだけど・・・・
608 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 13:11:33 ID:cA7qz2Xr
これを観て反米プロパガンダなんて言うのはお門違いだろ。
あくまで戦争が生み出した悲劇を描いたもので、アメリカであれ日本であれ政府を批判するものではない。
個人的には、豊松の心理描写が観客へのショック重視になっていたのが不満。
特に遺書を書くシーンは、もっと飄々と演じてこそ不条理さが浮かび上がる。
中の人の演技力不足か、テレビ出身の監督だからインパクトを重視したのか知らないけど。
こういう狂気描写にするなら、香川輝之あたりにやらせた方がよかった。
香川が出ていた「鬼がきた！」と比較できる出来じゃなかったのが残念。
609 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 13:13:40 ID:BWt4+Iyi
渋谷で観たがレディースデーのせいか混んでた
それも若いコが殆ど
男性と年配者も少しいたが
全員水を打ったように静寂の中観られたのが良かった

吊られた瞬間　はらはらと舞う写真が痛いな
610 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 15:48:16 ID:DXSRV70c
始まって15分。駄作だ・・とても昭和19年には思えない・・
611 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 16:01:07 ID:DXSRV70c
下手糞な芝居に参ったよ・・・・
612 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 17:32:11 ID:Gw6lBJKf
>>138
一応、死刑判決が出た人には書類審査があることになっていたから、
これでの減刑も再審と呼ばれる。

米国が出した死刑判決の書類は、マッカーサーが目を通すことになっていたから
嘆願書に期待しても不思議じゃない。
613 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 17:46:24 ID:RgJ3f3uP
>>608
反米プロパガンダ映画とまでは言わないが、
結果として反米感情を煽っているのは明らかだと思うが。
特に象徴的なのが矢野中将の最期の言葉。
「日本の各地で無辜を大量殺傷した米国にこそ戦争犯罪あり」（主旨）
と発せられたときは「その通り！」って叫びたくなったぞ。

俺は別に反米主義者ではないが（むしろ親米）、
映画では不思議なくらい反米感情が出てきたね。
614 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 17:52:30 ID:nd/yWP1l
>>608
明日への遺言と見比べてみたらどうですか。
向こうは史実を基にしてるらしいけど。
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 17:54:35 ID:DXSRV70c
主人公は上手く話ができる健常者で設定して欲しかったな・・・
616 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 18:28:53 ID:pac2vCfe
>>613
新米っていうけどアメリカだって色んな意見があるでしょ
617 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 18:43:51 ID:nd/yWP1l
>>616
たとえば？
618 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 19:23:19 ID:pac2vCfe
>>617
例えば、イラク政策にしても一枚岩なんて有り得ないでしょ
619 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 19:38:56 ID:nd/yWP1l
>>618
それはわかるけど、それと一個人が俺は親米だって言うのと
どんな関係があるのかがわからないから。
620 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 19:44:44 ID:nd/yWP1l
>>612
書類審査の減刑は、
判決の内容を修正しただけで罪状は消えてないと思う。
裁判をやり直したんじゃないから再審という言葉は不適当じゃないかな。
事務的に判決文を担当が確認して減刑してたんじゃないかと推測する。

嘆願書による再審って何件あったんだろう。
621 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 20:14:50 ID:pVjsfhtQ
招待券で観てきた。
金払って観るもんじゃないと思った。
622 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 20:47:26 ID:pVjsfhtQ
ウィキペディア削除依頼が出てるんだね。
623 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 21:01:23 ID:icEV+rdS
>>608
俺も「鬼がきた！」は好きだなぁ。
あれはいい映画だ。
624 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 21:10:55 ID:fjDUUaMT
貝になりたいなんて言うけどさ
なに貝だよ？
それにもよるね。
625 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 23:24:42 ID:FVWIFFYv
健くんお勧めの映画『私は貝になりたい』観て本当に良かった。
主演の中居さんも共演者もみんな素晴らしくて感動しました。
今日、母と一緒だったのですが『こんなに泣いた映画は始めてだよ』
って言うてました。
626 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 23:28:20 ID:8ulgOUBI
どこのどいつか知らんが健くん乙
627 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 23:44:56 ID:aiH/jv8m
PR番組やスポットでどの落涙シーンも多分流れたろうから今更泣くこともあるまいと思って見たが
初頭、坊主が笑ってるだけで涙が出た。びっくりだｗ
覚悟の逆作用なんだろうが、普通の「幸せと言うにはちと足りない」って位の暮らしさえなんと愛おしいものか。
628 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 23:45:06 ID:1/4M07o3
>>625
ROOKIESの佐藤健くんのブログを読んでご覧になったんですね。
若い健くんやファンの方たちに観ていただいて関係者もきっと大喜びですよ。

629 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 00:28:18 ID:j1+j7LuL
>>624
バカ貝だったらやだよな
630 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 01:00:07 ID:1sSsLfFF
裁判でキチンと説明出来なかったから死刑になったんだよね。
映像が昭和時代には見えなかったよ。
631 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 01:17:56 ID:aNP0WTp3
>>624
最初は｢私は牡蠣になりたい｣だったと聞いた。嘘かもしれないけど。
632 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 03:44:15 ID:rJINKyHi
裁判の判決＝理不尽
嘆願書＆面会時の米看守＝楽観・希望
刑の執行宣告＝不条理
執行＆貝になりたい＝虚無感でその後に反戦とか反米感情が出てくる感じでした。
邦画にしては良かったけど音楽邪魔しすぎww
中居意外と良かったけど・・・日本にショーンペンみたいな俳優でてこないかなぁ(T_T)
ケータイからすまない。
633 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 05:18:04 ID:0Y66Rsqp
>>632
だよなー。ショーン・ペンのカジュアリティーズは
同じ戦争モノとして一押だな。あんな残忍さが出せる俳優は他に居ないね。

つーか、なんだよ貝。
アメリカ捕虜を銃剣で刺し？の直後に
床屋シーンって…。タイムトリップムービーか？
自宅で見てたら、ぜってーズッコケてた。
634 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 07:47:11 ID:1sSsLfFF
>>632

戦死する人もいるのに潔くないよね
635 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 07:55:18 ID:7A68HozU
ショーン・ペン＝中村獅童みたいな・・・・・
636 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 09:01:28 ID:THSWL0sZ
あくまでも一市民の豊松と房江の物語なので戦死した人と比べるのは
無理がある
言論統制下では敗戦濃厚の事実やＢＣ級戦犯がいたことも公には
知られてない時代なので他の戦争映画とは大きく違うと思うけど
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 13:07:08 ID:YxbF+l93
>>581
そんなもんだよ。戦争を知らない若い人にも特に見てほしいと、監督やキャストも言ってて、黒柳徹子も話してたけど、
何にも知らない記事で、佐藤浩市なら良かったとか、適当に書いてたのもあったし。
娯楽映画と比べて叩かれるのも、メンバーの誰々なら良かったと叩かれるのもSMAPだからね。
中居の名前出せば記事になるから。

いい記事もたくさんあったし、注目されてるんだと思えばいいさ。
638 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 17:17:15 ID:+JL+Z/p/
見てきた。「貝になりたい…」って独白してるとこで、
私は、なぜか、この前朝ドラでやってたシジミ汁の作り方を
思い出してしまった。
鍋に水を入れてシジミを入れて火にかける。
シジミはじわじわと熱っせられて、ついにフタを開ける。

映画自体は、中居くんが熱演だなぁと思った。
639 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 17:19:00 ID:HL+azdm9
今日の朝日朝刊、声の欄に映画を見た人の感想が載ってた。
主婦の人だったけど、すごく感銘を受けたみたいで
今の日常の生活に感謝するって書いてあったよ。
640 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 17:28:09 ID:+JL+Z/p/
>>639
その主婦、生活安泰でうらやましい
641 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 17:46:50 ID:4BZyo26c
>>639
中居婆がせっせと投稿したんだろ
642 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 18:08:59 ID:7A68HozU
なんだか、主婦って映画の評とか自分の意見が書けないって
言われそうな感じが・・・・
643 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 21:05:46 ID:+JL+Z/p/
反米、反米って言ってる人いるけど、仮に日本が勝ってたら、
日本の米軍戦犯処刑はこんなもんじゃないような気がするのは
私だけ？
644 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 22:17:13 ID:DY5orxxv
ていうか>>639ぐらいの気持ちでいいんだと思うよ
自分の周囲の人に優しくしたり家族への愛を再認識したり
毎日を大事に生きていければそれで

この映画を見てそれ以上のことなんていらないと思うけど
645 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 22:31:03 ID:UXyEOwY7
時々わざわざ「若い人達が」っていう言葉をいれて観客の報告してるけど
中居君ファンはオバサンが多いって言われるのがそんなに嫌なのかな？
646 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 22:39:14 ID:Vs5zS1ld
>>644
そうだよね
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/senkanokioku/senpan/01.php3
647 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 00:27:50 ID:Xj22xJSq
この硬質な素材に
真正面から取り組んだスタッフの努力と、
中居正広君の誠実な演技を讃えたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　山田洋次

（新聞紙面より）
648 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 00:45:55 ID:WYPYI8/5
>>639
今の日常の生活に感謝するって,おばちゃんにかぎって
パチンコ屋にこじきみたいにならんでいるんだろうなぁ。
649 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 00:58:42 ID:EssL0Gly
映画に心動かされるってのは大事だよ。
たとえそれが一時のものでも、たとえそれが好きな俳優が出てることが原因でも。

世間的にどんなに評価の悪い映画にも心を揺さぶられる人はいる。
ただ映画作品として上質なものか駄作かを批評する目でしか映画を観られなくなったらお終いだよ。
観る意味がない。
650 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 01:38:35 ID:ijnCfXtS
戦死した人の方が多いんだから題材にするのがそもそもの間違い。
651 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 01:41:36 ID:DT4I1HAF
そうは思わないけどな
少なくとも戦争賛美の内容ではない
652 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 02:31:43 ID:blnqGkgU
昔のをレンタルしようとまわってるんだけど、どこも無いんだよね。
置いてない。。
それだけでネットレンタル始めるのももったいない感じがする。

皆さんの所はあります？
653 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 03:28:09 ID:aLAf80/A
>>647
>努力と誠実さを讃えたい

内容に感銘を受けたとか質が高い作品とか書けなかったんだろうな。
言葉を一生懸命選んだという印象。

新潮の北川に納得。
評論家でも中居はミスキャストで草薙の方が合うなのか。
だが一番の失敗は中居って北川も強烈だな。
654 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 08:02:31 ID:kkpC/B4U
>>653
評論家でも分かれてるね。っていうか新潮もだけど草薙は叩かれないよ。
他4人は叩かれ放題だけど。
前々回文春がコラムで中居を褒めてたけどそっちの方が気持ち悪い。
655 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 09:47:08 ID:w2UpIw5b
http://mixi.jp/view_item.pl?id=180249
あのさあ・・・
656 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 10:08:41 ID:rwYF8kfv
山田洋次はスマが好きなんだな
657 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 11:37:39 ID:C9jV0+o1
>>653
テレビで活躍してる人達で、中居を評価してくれて発言してくれてた人もいる。
だから、こういう記事も後から絶対出るとは思った。誉められてばかりじゃなくていいんじゃない。
同じグループメンバーと比較して、叩いてる記事なんかは素人と同じ悪口だろうけど。誰々ならよかったとか、ここでも書ける。

作品の質に関しては、福澤監督も初作品。ベテラン監督達が、いろいろ思うのはいいんじゃない。

ただ橋本さん自ら指導してくれて、脚本も書き加えてくれたなんて、幸運の持ち主だね。
他の監督がどう思っても、橋本さんが納得してくれてるって言うのが、すごくありがたいんじゃない。
658 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 13:27:54 ID:Xj22xJSq
>>653
北川なんて有名？　聞いたことない
ミステリー系が得意らしいけど
草なぎが戦犯ぽいってｗ　彼の役は事実戦犯　中居は冤罪の役
観たのかも怪しい　寅さんと比べるセンスで評論家って裏山
内容なんて関係無しで　中居叩きのための記事だね
地味な戦争モノが　娯楽映画並に50億越えしたらそれこそ大事件だよ

橋本作品が初メガホンで　黒澤を継承するとか御大に誉められたら
面白くない監督たちがゾロゾロいるさ
659 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 13:59:56 ID:VJQu3fVy
中居が情熱大陸で言ってた「成功は約束されていないが、成功は約束されている」っていう言葉
「大切なことに気づく２４の物語」のパクリだったんだね
660 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 14:11:30 ID:kkpC/B4U
>>659
気付くの遅すぎ
661 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 14:25:18 ID:VJQu3fVy
>>660
中居いい事言うなと思って見直したのに、今になって気づいてなんかがっかりした
自分で考え付いたような言い方してなかった？
662 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 14:40:38 ID:VWwJwAto
>>653　評論家もたくさんいる。
というか、中居の関しては、ラストが効いたのか、あまり今まで叩きも読まなかったな。
ここにきて話題になってると所謂叩き記事が出る。
それもちゃんと見たのか？と思うようなのが。
663 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 14:41:19 ID:kkpC/B4U
>>661
別に普通にサラッと言ってると思うけど
雑誌関係で最初に言ったのは「いきいき」かも。
ミクで60代の人が中居が嫌いだったけどいきいきのインタをたまたま読んでイメージ変わったってこの言葉を例にしてた。

自分で考え付いたような言い方ってどんな言い方？
664 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 16:36:21 ID:YpIslgYl
成長は約束～は中居が映画の撮影中に実感した言葉だ
最初に言ってたのはラジオだったと思う
多分どこかで聞いた言葉が中居の中で強く残ったんじゃないかな
665 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 16:56:14 ID:HnHaC0JH
パクリと引用の違いも解らない頭なら
おとなしくしてれば恥もかかずに済んだろうに
666 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 17:34:35 ID:ADvyKJyC
「成功は約束されていないが、成功は約束されている」

↑日本語おかしくない？情熱大陸でもこんなことは言ってない

中居はやって無駄なものはない。って意味で話してると思う。
667 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 17:48:40 ID:51HvR+x6
日刊スポーツ映画大賞表彰式の招待状がキター！
（ホテルニューオータニ・芙蓉の間）
当選枠が5組10名だから無理だと思っていたのに。
中居クンも絶対に来てね！
668 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 18:41:54 ID:ZUbPlW9E
>>651
この映画も好戦ではないけど、ゼロ戦カッコイイとかなちゃんだよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tIk4RhvVOJQ
669 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 19:26:22 ID:VJQu3fVy
>>666
タイプミスだった「成功は約束されていないが、成長は約束されている」だったね
出典や引用であることを明示しないで「僕は」という言葉のの後に続いたからそう思ったんだけど
なんか中居ファンを怒らせたみたいですみません
でも665みたいな言い方は感じが悪いね
670 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 19:47:29 ID:RtJmLuf3
>>669　たぶんチャプリンの影響だよ。
10代のころから自伝を読んだりして影響受けてると中居が言ってる。
671 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 19:53:57 ID:ADvyKJyC
>>669
ミスでしたか。
ヲタの記憶では中居は似たようなことはかなり前にも言ってるから
去年発売のその本が引用じゃないんじゃない？
別のどこかで聞いたか読んで感銘受けた言葉か、周囲にいる人から言われた言葉とかそんな所だと思うよ
それに限らず印象的な言葉をよく自分の戒めとして話す事がある
別に作家でもないから、本人オリジナルだとは誰も思わないんじゃない？
自分もいつも「いい言葉知ってるな。この考え方いいな。」と思うくらいだし
672 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:03:30 ID:q/EfzpiX
今日見てきました。
エンディングロールに、武田鉄矢の名前が出てきたが、いつ出てきたんだ？
673 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:11:55 ID:C4lWtE80
>>672
豊松に赤紙を届けました。
674 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:16:19 ID:VJQu3fVy
>>671
中居が本の発売以前にこの言葉を言っていたのならパクリじゃないですね
675 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:41:07 ID:ADvyKJyC
>>674
その前にパクリの定義が分からない
その本に載ってなくて、昔の他の本に載ってる話ならパクリじゃないとでも言いたいの？
よくあるありふれた言葉なら誰のものって訳じゃないだろう
どこかの映画やドラマで誰かがセリフとして言ってそうな言葉だしｗ
いちいちパクリだのそうじゃないだの認定する必要もない気がするけど
676 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:41:11 ID:q/EfzpiX
>>673
thx
677 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:47:13 ID:RtJmLuf3
>>674　結局パクリだと叩きたかったのは解った。
678 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:52:23 ID:VJQu3fVy
>>675
本の発売以前に言っていたという記憶が曖昧だから絡むの？
もうパクリでもどっちでもいいよ
ただ自分は中居の言葉だと思ったからがっかりしただけ
スレ違い失礼しました
679 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:56:38 ID:RtJmLuf3
>>678　そもそも引用はパクリとは違うんだよ。

と、指摘されてもパクリ扱いするのは中居に失礼。
680 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 20:59:16 ID:LGUUf0Ml
>>678
で､誰の言葉だったの？
681 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 21:30:56 ID:q/EfzpiX
正直、赤ん坊背負って大雪の中を歩くのは、やりすぎだと思った。　軽く引いた。
それでも２００人目からサインしてもらうシーンはちょっと感動した。　軽く泣いた。
682 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 00:03:40 ID:w5iUI5Xx
>>672
冒頭の散髪屋のシーンは、すげえ豪華な俳優陣だと思った。
683 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 01:15:17 ID:MLhM0e1C
貝、冬の邦画いちばんヒットになりそうなので複雑な心境

684 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 01:20:16 ID:egocW0pJ
>>683
正月の黄金週間あるしデートやファミリー期待値が高い
K-20にトータルじゃ抜かれちゃうでしょ
685 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 01:29:35 ID:tOkNPz3a
ブルーリボン賞ノミネートは本当？
686 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 02:02:14 ID:1lxJdlRI
名言パクリ中居オタのすごい勢いの擁護が笑えるｗｗ
気にしてるんだねｗｗ
687 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 02:19:41 ID:tOkNPz3a
はいはいパクリね。
中居は押切の大ファンだったと。毎晩押切で抜いてると。
これでいい？

仲間がアカデミー賞だけど、作品賞に入らなかったのは残念だな。
ブルーリボンも凄いけどさ。
688 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 03:33:35 ID:cVs5itQ6
日アカはどう考えても豚の貝は絶対入らないでしょ
仲間が入っただけでも良しとしなきゃ
689 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 04:14:59 ID:Yi2HacvI
最後まで清水ではなくて、中居くんとして見てしまった。

690 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 04:40:38 ID:YVbQzryt
絞首刑って何かの映画でも見せられたなあって思ってたらダンサーインザダークだって気づいた
あれも見てて気が滅入る映画だったなあ
あっちのがひどく気が滅入った気がするけど
691 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 04:49:13 ID:0Jqdl6V1
>>689
まぁね。最初の床屋のシーンでも中居君のハイトーンボイスが
出ちゃってるからね。
良い俳優たとは思うが、
使い方を間違えると個性が強いだけに、外すとでかいだろう。
砂の器で中居ファンになったが、そうかといって
出演作なにもかもが成功すると思う事事態おかしい。
心から応援しているからこそ、厳しい意見も言いたくなるもんだ。
中居。がんばれ。
692 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 05:44:00 ID:0Jqdl6V1
いちおう、ベストシーンあげとこ。
面会シーン。
来そうでなかなか来ないチラリズム。
声だけが先に聞こえたのがなんとも切ない。。。
693 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 07:35:31 ID:cGbSRcPV
>>678
「未来を拓く君たちへ　なぜ我々は「志」を抱いて生きるのか」田坂広志著
694 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 07:47:31 ID:jsQeBhLz
元はチャップリンの名言だろ。
695 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 07:52:02 ID:jsQeBhLz
それにライブの出し物自体がチャップリンを下敷きにしてるんだから。
696 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 09:14:52 ID:Ed6Hs5nB
昨日見てきた
思ってたより全然面白かったよ
中居じゃコントみたいになるんじゃないかなと思ってたけど全くそんなことなかった
歓喜の中からの絶望ってのがよく伝わってきたよ
あとやっぱ音楽かな、常に音楽が流れてたのはちょっとしつこく感じたけど
この映画は音楽に助けられてるとこが結構あるからね
ただ一番唖然としたのはエンドロールのミスチル
ミスチルは嫌いじゃないし曲も嫌いじゃないけどなぜこの映画にミスチルなのか
697 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 12:32:09 ID:oyK/srnO
>>686　中居アンチはスマ板のアンチすれに篭ってろ。



映画板の住人に迷惑かけるな。
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 12:42:30 ID:zY2Husti
ミスチルが主題歌なのは知ってて、どう使うのか気になってたけど、
結局、本編に被らないように流してたから、いいんじゃないか。
エンドロールだけ。
699 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 13:06:55 ID:canIj+Qh
>>696
この監督ＢＧＭとか拘るっぽいよね
砂の器の時、犯人の中居と刑事の渡辺謙がすれ違う時のＢＧＭがすごいことになってたｗ
見てるこっちもあの過剰な盛り上げにテンションあがったけど
ラスフレみたく主題歌を多用して盛り上げる傾向が多いけど
久石ジョーみたいなインストで盛り上げるのもアリかなと思う
ミスチルは大人の都合じゃないの？
700 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 13:07:32 ID:0zsF3bW5
二百三高地と連合艦隊とビルマの竪琴を超える戦争物の邦画はもう無理なのか・・・
まあビルマの竪琴はビルマの文化考証が糞だが
701 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 13:13:13 ID:ibiBrLQm
鶴瓶と別れて、

コウシュケイ！

って言われてから、ラストまで、
アイスコーヒーを飲むのすら忘れて、スクリーンに釘付けだった。
だから、エンドロールのミスチルの安っぽい歌には、かなりの怒りを覚えた。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 13:37:32 ID:aTDH5Y6Q
ミスチルの主題歌って、内容と合ってないよね。

♪本当のさよならをしても、あなたの呼吸が私には聞こえている。
♪別の姿で、同じまなざしで貴方は、きっとまた会いに来てくれる。

あまりの絶望感で、もう家族のことを心配したくもないし、
家族とすら会いたくないから、
海底で眠る貝になりたいって主人公は言ってるのに。
703 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 13:39:02 ID:F/XPnGFx
>>658
北川は専門誌にも執筆してるよ。

作品については他の批判と言いたい事は同じようなこと。
まず脚本がよくない。

「目キラキラ肌ツヤツヤの戦犯なんていない」には笑ったが
吉永さゆりを汚く出来ないのと同じだと思うよ。
「最後まで中井君にしか見えなかった」というのも吉永と同じだが
スターで客を呼びたいってのもあるから否定はしないよ。
だって中井君と仲間じゃなかったらヒットしなかったよ。

冬休みになったら高校生とか来ると思うんだよね。
それは中井君だから来ると思うんだよ。
704 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 14:10:02 ID:S7gkKSSQ
二百三高地は、音楽と映像がすごく合っていて印象深かった。
音楽監督が山本直純で、主題歌がさだまさしだったっけ。やっぱ芸術家だな。
貝は、見に行こうかどうしようか迷ってる。
そういえば予告か何かで主題歌が流れているのを聞いたとき、
一瞬中居のソロかと思って凍りついた。ミスチルだったのな。
705 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 14:12:29 ID:rsEnjvbp
最後のシーンなんか見たことあるなと思って思い出したら
めちゃイケで風呂の床が抜けるやつだった
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 15:00:42 ID:canIj+Qh
撮影期間中絶食しても偏食してフラフラでも肌すら荒れないのはアイドルとしてはプロじゃんｗ
役的にそれが邪魔してるんじゃダメなのかもね
でも目の輝きとか肌ツヤは自力でもメイクでもどうにも出来ないよ
非アイドル顔のほうがこの役には合うっていうのは最初から自分も思ってた
707 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 15:28:02 ID:uvlFENXj
>>703
今回の北川のコメントは本当に見ての批判だとは思わない。
歌を披露していないとか書いている。
批判するのはいいが作品を見てから書けよ。
708 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 16:59:37 ID:F/XPnGFx
>目の輝きとか肌ツヤは自力でもメイクでもどうにも出来ないよ

出来るんだが。
709 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 18:37:12 ID:/BkCAz8u
北川、クソババ、なにが映画評論家だ。ピントはずれな批評ばかり
しやがって。　貝になるのは、お前だ。
710 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 20:07:10 ID:canIj+Qh
>>708
マジ？どうやって？カラコンか何か？
肌は汚い肌色のドウラン塗り捲って誤魔化すとか？
711 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 22:07:22 ID:+I/msz18
大オケ
712 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 00:00:11 ID:Y9hsWf7f
今日また観てきた、箱が小さくなってたけど150人で8割の入り
高校生ぐらいの若い子が多いのにチョット驚き。
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 01:06:59 ID:6GS0rfAO
自分も今日見てきた
箱小さいからか満席。老夫婦が多かったな
ほとんど泣き通しで疲れたよ
714 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 01:23:55 ID:Zy2VwWXp
漏れは昨日梅田で観てきたが、満席だった
老夫婦にまじって若いカップルも多かった
715 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 02:03:47 ID:k6iHoQzu
「中居クンだから観たい」ってのは、アリだと思う。
「白い影」よかったからねぇ
716 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 02:25:36 ID:RBAx8H3Y
あー、白い影は良かったな。
カッコ良く見せるためのPVみたいな撮り方にはワロタが、
正直キムタクより美形だと思ったよ。
豊松とも中居とも全くの別人だろ、あれはｗｗｗ
717 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 02:32:45 ID:hV2asUjn
ドラマのマジックって凄いよね
自分は中居と織田と玉鉄とタマキンは3ヵ月間だけ大好きになる
ドラマの最終回が終わると嘘みたいに気持ちが覚めるけどｗ
718 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 03:24:10 ID:ojg/1lsD
今日は工作員ばかりだな
719 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 03:25:28 ID:ojg/1lsD
>>701

＞ 鶴瓶と別れて、
＞
＞ コウシュケイ！
＞
＞ って言われてから、ラストまで、

ストーリー見え見えだったでしょ？
720 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 05:41:02 ID:wdTL/5Gf
典型的なジャニタレ糞映画
721 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 05:44:45 ID:MWYrELBg
・渋谷で土曜の夜なのに入りが2割程度
・以外とオリジナル脚本に近かったのが良い
・フランキー堺みたいな「普通のおっちゃん」が巻き込まれるところがリアルな悲劇なのに、
中居・仲間の美形コンビじゃビジネス臭が強すぎる
・と、思っていたが意外な熱演で良かった
・久石譲の音楽がハウルに似すぎ。単体ではいい曲だが、画面にベタづけしすぎ
・赤ちゃん背負って雪山はやりすぎ。ただの馬鹿。周りも止めろ
・ミスチル主題歌は恋空級のチープさが漂う

・映画トータルでは、なかなか良かった
722 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 11:28:55 ID:ctxKD7dg
>>703　中居だから高校生が来る。

それの為に中居が主役なんだから、いいことだな。

戦争映画は明日～の時も高齢層ばかりだった。それだとリメイクの意味がない。
723 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 11:30:01 ID:ctxKD7dg
>>719　リメイクに見え見えって？？
724 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 11:58:16 ID:61XbeJXp
>>702
浅いなぁ

>>703
＞まず脚本がよくない
50年前も今回も橋本御大
世界で通用する名前だと御存知ないようですな
725 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 12:56:59 ID:Xh5RTfZV
>中居だから高校生が来る。
アメリカと日本が戦争したことすら知らないがいるのに、
こんな反米的映画を見せていいものかどうかですね。

初めに「貝になりたい」という遺言があって、それに合わせて話を作ってる割に、
辻褄すら合わせてない気がする。
最後に「とてつもない怒り」で遺書を書いたなら、貝になりたいとはならないはず。
まあ、海底軍艦の方が無理にでも辻褄あわせようと努力してますな。

>世界で通用する名前だと御存知ないようですな
そうなの？昔の作品はいいと思うけど、20年前からどうなんでしょう。
この作品が世界に通用するのかな。中近東あたりでは大受けするかもしれんけど・・・
726 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 14:22:27 ID:Zmhnr9jo
>>725
黒澤のヤツとかは突つきあって作っていっていったのかな
ダメを出せる人がいないとね
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 14:38:36 ID:mPWPKnFJ
黒澤脚本は、まず叩き台の上に、複数が同時進行で同じシーンを書いて
一番良いとこ取りをしてったそうだよ。すごく労力がいるんで何度もできないそうだ。
確かに橋本忍は天才的な部分もあるけど、逆に「お前がいなかったら、黒澤はもっと
名作を作ってた」と言われた人でもある。
貝ももう少し辻褄あわせがあっても良かったと思う。
728 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 15:32:58 ID:XY10zHtE
大和よりはましだと思う。
戦艦自慢かとうんざりしたな。
729 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 17:40:44 ID:qHnbmW+7
作品がどうのこうの語れないけど。
最期の遺書を読む中居のナレーションいろんな感情が入っていて
一番感動泣いたな。
730 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 17:57:51 ID:tDdj0krr
>>725
この映画で戦争ってものの全てを学べなんて制作側は言ってはいないだろ。
若い人達は自分の興味の無い事や、関係無い事は知らん振り傾向があるから、こういう映画見て知る事も大事なんじゃない？
興味がでれば探究心がでて勉強する人も出てくる。
これから先、戦争経験者がどんどんいなくなって、本物の戦争の悲しみ、苦しみ、怒りを語り継ぐ事が難しくなる。
戦争賛美な映画はカスだと思うけど、貝のような映画は大事だと思う。
731 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 18:49:36 ID:Xh5RTfZV
>>730
戦争や過去の事を知ることは大事だし、興味を持つならいいと思う。
何の考えや自分の意見もなしに、ぼーっと見て
無意識に「こんなようなこともあったんだ」と覚えてしまうのはどうかなと言うこと。

ちょっと上の方でＡ級戦犯の罪の有無について議論してるけど、
作品の内容としてはそう感じても当然な部分はある。

他に知識がなくてこの作品のみで考えたら、
戦犯の裁判ってどう感じるんだろうと思う。

732 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 18:50:59 ID:4i3tGsyM
仰天のアナが「真珠湾攻撃って何ですか？」って言ってたけど
同じようなレベルの若者が中居目当てで映画見て
もう一度あの戦争を考えるきっかけになればいいと思うけどな
733 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 18:51:03 ID:YP2lTQ4V
アメリカ人の友達に昨日映画観た、タイトルはI want to be a shellfishだって言ったら笑われた。
734 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 20:08:54 ID:Xh5RTfZV
>>732
そのとおりですな。そう思う。

戦争や東京裁判のことを、それがメインじゃないにしても扱うなら、
作る側にはある程度の責任がついてくるはず。
もうちょっと話を練り込んでても良かったんじゃないのかなと思う。

あと、結末を前作と同じにしないで、
ハッピーエンドにしたら文句つけないで見てると思うｗ
735 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 20:37:31 ID:Zmhnr9jo
>>734
ただ作り込むと本当っぽく見えちゃうからな
そっちを避けたのかも知れないな
736 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 21:06:34 ID:uCRqsaSu
空襲のとこを中将目線でやってて命令も出してないし
中将さんに共感するように明かに作ってるよね
ある人からみれば小隊長も腹切ってカッコイイ
737 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 21:12:35 ID:uCRqsaSu
米軍は何も調べずにいきなり法廷で
天皇？ヘラヘラ、あんた死刑
738 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 21:21:00 ID:HeWwwrRG
冬休み前に失速。
739 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 21:41:39 ID:epjAjAAm
公開初日から失速してたのが真実。
740 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 21:54:31 ID:qHnbmW+7
正月はさんでもう少しいくだろうし大丈夫。
エンタメじゃないこの作品で大ヒットなんて狙ってないよ。
観た人の感想も大方良いし。
741 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 21:58:12 ID:mPWPKnFJ
失速はしてないだろう、順調な下落率ではあるが。
なんか何も知らないで煽るだけの人が、なんでいちいち来るんだろう？
742 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 22:05:41 ID:uCRqsaSu
>>740
よっぽど興収を気にしてんだね
743 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 22:12:00 ID:ayS1TaZ5
12/22更新（12/20～12/21集計）
順位 先週 タイトル 公開週
1 　-　 new　 地球が静止する日　　1
2 　1　　↓　　WALL･E ウォーリー　　3
3 　-　 new　 K-20(TWENTY)　怪人二十面相・伝　　1
4 　-　 new　 赤い糸　　1
5 　-　 new　 ワールド・オブ・ライズ　　1
6 　2　　↓　　劇場版MAJOR(メジャー)　友情の一球(ウィニングショット)　　2
7 　-　 new　 劇場版ゲゲゲの鬼太郎　日本爆裂!!　　1
8 　4　　↓　　252 生存者あり　　3
9 　-　 new　 映画！たまごっち　うちゅーいちハッピーな物語!?　　1
10. 3　　↓　　劇場版BLEACH　ブリーチ　Fade to Black　君の名を呼ぶ　　2
744 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 23:12:04 ID:CdxCLZzq
今回の土日って、箱が小さくなったり、上映回数も減ってるところが多い。
しかも時間帯も夕方とかになったりと、先週までより条件は厳しくなってる。
今年の正月映画としてはいいほうなんだよな。
745 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 23:13:30 ID:hceTVO1y
自分の所は252と入れ替わって箱がまた大きくなった。
746 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 01:04:15 ID:Xd5/Ywwi
しかしおもろいね。貝スレ。
映画見おわっても、こういう楽しみがあるからいいねぇ。
遺書書いた後からの心境を想像すると痛いね。
もう人としての感情を遠ざけるしか無いような演技。
階段を昇る気力がよくあったなぁ。
747 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 01:09:07 ID:v+Mg30IV
アメリカじゃ絶対上映出来ない内容だな。
意外に気が小さいからねアメリカ人。
748 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 01:19:04 ID:7psj5dGV
もうランク外か・・・
紅白まで利用したのにその前に消えちゃったね
749 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 01:42:36 ID:Xd5/Ywwi
>>747
そう？ザ・ディ・アフター作ったのはアメリカ人だべな。
違ったっけ。

おっと、、、スレチ×！
750 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 02:16:09 ID:V9qCcqrz
週末になると出演者関係で荒れるけどスレとしてはいい方だよな。
軍事板よりもまともな話も出てくるしｗ
751 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 02:44:01 ID:Xd5/Ywwi
うん
752 ：703：2008/12/23(火) 05:39:13 ID:Hfom3iLw
>>724
全く同じ脚本ではないのに何言ってんだか。
加筆してよくなったんではなく質が低下したってこと。

北川は橋本についてよく知ってるからオレが知らないって言ってるのか？
「複眼の映像」は書棚にあるよ。
黒澤関係の本は他にもあるし黒澤作品はほぼ観てる。
橋本脚本の作品も結構観てるよ。監督した「幻の湖」も観た。
映画観る友達で橋本を知らないやつはいない。
724が思ってるより橋本は有名人だよｗ
753 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 08:11:50 ID:dudy0f4W
由紀恵の貝に入れたい
754 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 10:06:21 ID:ANrUfKTy
>>740
負け惜しみ乙。これだけの規模で公開して、中居と仲間まで使って、興収を
狙ってないわけないだろ。
755 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 10:31:17 ID:62uTR/kc
>>754
ご時世考えれば結構な興収じゃないか。
他が好調でこれだけ沈んでるなら作品のせいかもと思うが。
今年前半と後半じゃ世間の懐具合も違うんだし、世相を考えれば健闘してるよ。
756 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 10:32:38 ID:62uTR/kc
>>752　幻の湖の名前だされちゃ、もう何も言えなくなっちゃうな。
757 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 10:40:35 ID:HICIECTT
草薙がなかなかいい味だしていた
主人公と一晩だけ監獄でともにすごして死に臨む役
リアルでは主人公役とＳＭＡＰの仲間なのに、それをおもいおこさせない演技だった

この人死ぬ役が本当にうまい
758 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 13:00:18 ID:N0O0D/UJ
確かにＳＭＡＰが２人並んでるのにそれ感じさせなかったのはすごいと思う
役者の一対一の共演として見られた
今のＳＭＡＰはもう共演しててもグループ臭を感じさせない
759 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 13:16:25 ID:54L9fO0w
グループ臭を感じなくなったかわりにそろそろ加齢臭が・・・・・
760 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 13:32:32 ID:notWXvsO
自分は、うわ草なぎだと現実一瞬戻ったけどな。
演技うんぬんは置いといてやっぱり同じグループとかで出ないほうがいい
761 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 14:50:10 ID:v+Mg30IV
これ見てから「今は戦前」という言葉見たら、
薄ら寒い気持ちになった。
今戦争になったら日本どうなるんだろ。
762 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 14:59:10 ID:6OVDUEtb
>>761
金のある人、名のある人は海外脱出。
哀れな小市民は田舎へ逃げるか巻き込まれるか…
ニートがどう動くか気になるところ。
763 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 15:01:34 ID:6OVDUEtb
自衛隊任せにして、自分らの生活とは切り離すって人が一番多そう。
764 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 15:19:41 ID:yolxft7n
Ｍ－１でも
「私は具になりたい」と言ってたな
765 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 15:21:11 ID:54L9fO0w
>>762
ニートとか引きこもりは潜水艦に乗せればＯＫなんじゃないかなと・・・・
766 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 17:29:31 ID:V9qCcqrz
>>765
携帯やネットが使えなくなって発狂すると思うｗ

逆に情報リテラシーに欠ける奴らはうまく情報を与えれば教育しやすいかもね
767 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:04:02 ID:9Jsc1lGY
>>658
亀レスだが・・・
>草なぎが戦犯ぽいってｗ　彼の役は事実戦犯　中居は冤罪の役
>観たのかも怪しい　寅さんと比べるセンスで評論家って裏山
>内容なんて関係無しで　中居叩きのための記事だね

記事読んで同じこと思った。
中居は「戦犯」に見えないって。
豊松は人など殺せない性格の役で、冤罪の役だし。
768 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:06:41 ID:N0O0D/UJ
中居は上にいきそうだから上官タイプだね
769 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:36:24 ID:9Jsc1lGY
767だけど・・？
なんか書き方誤解されそうなので。
つまり、658と同じ意見なんだ。
雑誌に「中居は戦犯には見えない」
と評して書いてあったから、本当に内容把握してるのか？
と、疑問に思ったということ。
中居は冤罪の役で「戦犯」じゃない。
770 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:37:40 ID:J2/mNz+r
>>767
掠っただけ、だけどそこは映してないからね
だったらその後に何やってんだ！バッシ！になるでしょ
771 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:43:25 ID:J2/mNz+r
だったら、あの現場であの状況で豊松は冷静すぎる
772 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 19:13:30 ID:GfP6Wb/p
ただの世情に疎い当時の人なら戦争の状況などろくに知らなかった貧乏清水家のお話です
ラスト20分はごそごそ動きもなく固唾をのんでみまもる観客を見ると
冤罪によって人が死ぬことの意味を裁判員制度にも問いかけてる気がしなくもない
映画には関係無いけど。。。そんな事も考えさせる映画だと思う
773 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 19:30:54 ID:J2/mNz+r
>>772
それ以前に裁判官も自分で調査してる訳じゃなかいからね
あくまで法と双方の材料をどう判断するかって事だからね
774 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 21:59:32 ID:v+Mg30IV
>>762　自分は小市民側だ。
裁判員制度も徴兵制度に思えてきたよ。
775 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 22:34:30 ID:AES7QVmp
この映画って、結局中居は自分のことしか考えてないんだよね。
人間とかかわるのは嫌だ、貝に生まれ変わりたいとか言ってたけど、
人間としても結構いい思いもしてたんだがね。
仲間幸恵と出会って、二人の子供ももうけてさ。
あんたもう一度生まれ変わって仲間幸恵と出会いたくないの？とかさ。
対人関係でも、軍隊時のとき以外はそんなに悪いようにも見えなかったが。
最後は中将ともあんなに親しくなったしね。
結局のところ中居は、死刑という自分にとってもっとも嫌なことから逃れたかっただけ
だと思うのだが。
それ以外、家族を思う気持ちとかがあの遺書からは感じられなかった。
まあ気持ちはよく分かるけどね。
776 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 22:37:48 ID:21lLjfmT
大ヒットおめ
777 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 23:02:06 ID:9Jsc1lGY
愛する対象も全て奪われて納得いかないまま死ぬからじゃないの。
自分が罪を犯したのを認めて納得して、周りに感謝して死ぬんじゃない。
どんな体になっても家に戻ってまた房江たちと暮らしたいが、もうできない。
もし人間に生まれたらまた戦争にとられて愛するものも奪われ、
辛い思いをする。豊松はもうそうとしか思えないんだ、絶望してるから。
だからもう人間に生まれることも愛することもいらないんだよ。
778 ：名無しシネマさん：2008/12/23(火) 23:33:29 ID:c5j4Lfsh
家族を思う気持ちがあまりに深くて、
その辛さのあまりだと思う。
あの遺書から愛情は感じられたけど。
最後まで、写真を手でなぞってた。
779 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 23:38:28 ID:rT3t8Lnp
これで泣けるヤツは尊敬するわ
780 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 23:47:44 ID:XkTAd839
>>779
ＣＭで泣いて満足してまだ映画観てない
どうぞ尊敬してね
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 00:07:20 ID:g0ANfetQ
>>778
そうだよね、失うことが辛いんだ。
でも家族への愛情は最後まで残っていた。
あの写真はその象徴だと思う。
782 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 01:36:19 ID:DrY1lBQp
>>775
まず、
中居と仲間じゃないんでw
映画館で観てないよね
783 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 02:34:21 ID:Lyx/WG4V
>中居は冤罪の役で「戦犯」じゃない。
冤罪で裁かれた戦犯の役でしょ。
豊松の裁判の場合、事情を聞かれているのにきちんと答えられなかったのが悪いんじゃないかと。
上等兵や他の上官たちは、裁判の際に経緯を説明して罪は軽くなっている。

そしてこの場合、命令を受けて実行した者が一番罪が重くなっている。
豊松とＢ２９の搭乗員は、命令を受けて実行した点で同じ。
Ｂ２９の搭乗員は非戦闘員を攻撃しているため、日本からみたら戦犯になる。
裁判の手続きを取らなかったのは違法だけど、処置としては正当になってしまう。
従って豊松の罪自体がなくなってしまうことになる。

豊松の罪が成立するのは、豊松が上官の偽証などで
責任をすべて押しつけられて、志願して（自発的に）行ったようになってしまった場合のみだと思う。

まあＣＭ見ただけで泣ける人もいるみたいだから、
こんな内容なんかどうでもいいやって思うんだろうけど・・・
784 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 02:40:21 ID:8zLM8ePZ
>>783
実行犯に対する質問内容（英語部分）聞き取れてる？
785 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 06:52:06 ID:g0ANfetQ
豊松はＢ・Ｃ級戦犯扱いだけど濡れ衣。
だから冤罪事件なのでは。

786 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 07:17:48 ID:g0ANfetQ
命令を受けて実行したということで「戦犯」てことか。
だが実際には実行しようとしたがだめだったわけで、銃剣は腕をかすった程度。
実際に殺してる大西とかとは罪の重さも覚悟も違う。
どっちが戦犯に見えるか見えないかって比較する時点でもう。
787 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 08:02:32 ID:Lyx/WG4V
濡れ衣じゃなくて、きちんと説明できなかっただけですよ。
銃剣が腕をかすっただけってのも豊松だけがそう認識してるだけで
誰も知らない。話の設定上無理がある上に、裁判のシーンの出来もよくないから
不条理にもなっていない。
788 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 08:03:39 ID:Lyx/WG4V
>>784
明日への遺言と比較してみたら？
789 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 12:33:43 ID:LNx97Ez/
>>787
いい加減な裁判官と大雑把な検察官のもと、
まともな弁護人がつかずに裁判やればあんなもんだよ。
その怖さは十分伝わる。
790 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 12:37:26 ID:NhyPT1hR
>>789
例えば？
791 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 13:15:39 ID:vHav4YYJ
>>789
だって、戦争に負けたんだから、しかたがないだろ。敗戦国の戦犯ザマァくらい
にしか思わない。だって、徴兵制があったとは言え、人殺しの団体に所属してて
戦争に負けたんだから、戦犯として裁かれても当然。
792 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 13:22:03 ID:NhyPT1hR
豊松を絞首刑にしたのは橋本忍
793 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 13:25:50 ID:RkFnAHPs
戦争と人殺しの区別ができない程度の人が語りますか
794 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 14:46:17 ID:FEyNbyhV
冤罪映画だと思ってる人がいる事に驚き。
795 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 14:54:23 ID:hPe8sekT
>>794今は冤罪についてレスがでてるだけ戦犯に関する等深い話も出てる
いろいろな見方をしたからって勘違いし
796 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 15:49:57 ID:tRxNdVOs
根本的なこと聞いて申し訳ない。
戦争は、誰にしも相手国の兵隊を殺しているけど、
今回は調査兵が米兵を殺したから罪に問われたってこと？

それとも脱出した兵は殺さず捕虜にしなければならないのに
殺したから？
石坂が絞首刑のときにいっていた米軍が一般人を殺したことに罪は
ならなかったですか？？

なんにせよ、あの首つりシーンはチョロが死んだとき以来の衝撃。
797 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 18:07:46 ID:u+5R45+v
チョロ知ってる歳なのにそんな事も知らないなんて。
798 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 20:55:36 ID:Lyx/WG4V
>>796
米兵を殺したから罪に問われたのではなく、
捕虜として扱わず、殺害した事件の一部として
裁かれたと思う。
処置をしては、捕虜→一般市民を攻撃した罪で日本の軍律裁判
→判決により処置が適切だと思う。

豊松がメインの裁判みたいに見えるけど、
中将以下の一連の裁判の末端にすぎない。

>石坂が絞首刑のときにいっていた米軍が一般人を殺したことに罪は
>ならなかったですか？
米軍の罪を問うんじゃなく、米軍に裁く権利があるのかって意味も入っていると思うけど。
これについては明日への遺言をみたらわかるかなと・・・
米軍のスタンスについては自分で調べて考えたらどうでしょう・・・
799 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 21:05:15 ID:ZYvAjzf7
捕虜の取り扱い説明書について語るか
クリスマスなのに
800 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 21:15:59 ID:Lyx/WG4V
>>789
>いい加減な裁判官と大雑把な検察官のもと、
実際の裁判がそうだったのか、貝にならせるためにそうなったのかで
作品の質はかなりかわると思う。


軍隊も社会の一部、下士官以上の軍人は公務員であって
一般社会よりも厳しい法律がある。部隊には法務将校もいる。
戦争にも建前上だけでもルールはある。
捕虜の虐殺については、もし日本内部で裁いたとしても
違法になるんじゃないかなと。

今、テレビ見てて思ったんだけど、
「戦陣訓」は心得であって軍律ではないはず・・・
801 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 21:17:38 ID:Lyx/WG4V
>>799
書き込みなんかしてないでデートでもしてこいよ、クリスマスなのに・・・・
802 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 23:11:18 ID:NhyPT1hR
>>800
豊松っていうのは架空だから

石垣島事件の
藤中松雄、最初に突いた
成迫忠邦、死んでた掠った
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/bcaircrew.html
803 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 00:13:13 ID:0QkgrKvE
>>802
2人とも下士官ですな、それ。
最初に部隊長が突いて、
その後50名が３０分間に渡り突いた事件なのかな？

最後の戦犯の人と海と毒薬の人も載ってますね。
804 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 00:16:33 ID:M2AN1UEN
今日の中居くん

「マシで貝になりたい・・・」

人生で一番スベったクリスマスでした。
805 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 00:19:09 ID:yy8qag8D
わけわからん。
806 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 00:19:23 ID:1+1JKLFg
>>803
隠滅があったんだよね
ttp://www.news.janjan.jp/area/0702/0702109815/1.php
807 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 00:32:07 ID:0QkgrKvE
>>806
発端は内部告発の投書みたいだし、隠蔽してるのは
最初からばれたら危ないのをわかっててやったんでしょうな。
どちらの側にも陰惨な事件ですね。

この作品の元ネタの一部なのかもしれん・・・
808 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 01:48:07 ID:SZo1YpvN
Xmasには流石に人がいないな
809 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 02:31:12 ID:HVGgYCJl
>>808
いい傾向だね。
なんだかんだと色々理不尽な事が多い現代だが、
幸せを噛み締める日常もまだまだあるって事だよな。
いいクリスマを送ってくれ。うぇ？ん。
810 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 07:58:25 ID:piTaY4X/
飯島愛さんお世話になりました

あなたのﾋﾞﾃﾞｵで性を覚えました
あなたの気持ち良さは我がチンポが一生忘れません
811 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 11:26:44 ID:0QkgrKvE
>あなたの気持ち良さは我がチンポが一生忘れません
生涯一童貞として生きるという決意表明ですか、これ。
812 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 12:54:25 ID:oL+umLib
>>798
>>802
>>803
　１、米英によるＢＣ級戦犯裁判（本間と山下は例外）は基本的には当時の日本軍法
でも違法なもの（手続き的にね。）ゲリラであっても、殺人犯であっても、敵と交戦中の
最前線以外では軍法会議か（即決裁判の）軍律法廷での裁判をしてうえで死刑にするのが
当時の日本軍法。だから「民間人を殺害」とか言うのはまったく的外れなこと。
　２、将校以上なら拒否不能な上官の命令による行為でも免責はない
あるのは下士官兵の場合（226事件の判例）ただし、下士官の場合は「職業軍人」であるから
（兵と違って昇任して下士官になったのは自己責任）罪になるのが万国共通。
３、だから史実では下士官なのに兵にしたのは捏造と言っていい。
　

813 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 16:16:42 ID:FeE0NtZJ
スポットに　150万人突破
名古屋がダントツか？
814 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 19:01:17 ID:0QkgrKvE
>>812
>「民間人を殺害」とか言うのはまったく的外れなこと。
日本の非戦闘員を殺害したＢ２９の搭乗員って書いた方が理解しやすかったですか？

１．については手続き的に違法の具体的な事例を書いた方がいいと思う。
２．は免責という意味なら兵にも適用はないんじゃない？
階級による罪の軽重はあると思うけど。
３．豊松のモデルが下士官だって根拠を・・・
815 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 20:23:56 ID:NA2Cu04Z
戦争なんてとっくの昔に終わった事なのに今更こんな映画作って
反米感情を煽ろうとでもしているのだろうか？年末は「東京大空襲」
とかいうドラマもやるようだし。誰がこんなの見るのよ？

中国や韓国が日本に戦争責任を追及したように、日本もアメリカに
戦争責任の追及でもするつもりか？

大日本帝国のまま２１世紀を迎えていたら、この国はどんな風に
なっていたのだろうか？俺はアメリカに負けて日本に民主主義が
もたらされた事はよい事だったと思ってるけどな
816 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 20:50:23 ID:0QkgrKvE
>>815
まあ、それが普通の人の反応だと思う。
なんで今頃戦争物が多く出てるのかねぇ、ちょっと疑問。

私の場合は、祖父の世代で3名戦死者が出てる。うち2名の写真は飛行兵の格好をしてる。
シベリアに抑留されて帰国して退職後、キリスト教の牧師になってる人もいる。
なので戦争には興味があって、ここで他人がみたらくだらないような会話をしてるｗ
817 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 20:58:31 ID:s9oikD8l
>>814
その機からの被害なのかどうかは調査しなきゃ解からないでしょ
818 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 21:09:22 ID:0QkgrKvE
>>817
東海軍だっけ、岡田中将のところは調査して、軍事目標を攻撃してた場合は憲兵隊に渡して、
都市を攻撃してた場合は処刑してたみたいですよ。全部じゃないと思うけど。
あと、アメリカ側も墜落した飛行機の搭乗員の調査はかなり詳細に行ってるっぽい。
819 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 21:58:00 ID:YWkYHlRx
>>815
別にアメリカの責任を追及するための映画じゃないよ。
だからジェラーの存在があるわけで。
とっくの昔に終わったのは日本人にとってはのこと。
世界中どこかしらでドンパチやってる。
しかも今の世界的大不況は第二次大戦前によく似てるそうだ。
自分も含めて戦争知らない、戦争物に興味ない世代が増えてるんだから、
反戦メッセージのあるドラマや映画は意味あるよ。
820 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 23:20:45 ID:s9oikD8l
>>818
それは東海だけじゃなくて
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200511s_B29/06.html

東條だって問われる
821 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 01:03:08 ID:muRGgu8u
>>815
日本が勝ってればベトナムもイラクも侵略されなかったぜ。
822 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 01:40:12 ID:9K9IKebw
＞７２１
率直な感想が聞けた気がする。ありがとう。
福澤監督は中居に対して甘い部分があるからドキドキして見てたけど、最後は中居じゃなく別人になってた。ヲタから見て。首を吊る階段を一段一段っていく時、絶望感と、報われない、やりきれ無い思いで悲しくてしょうがなかった。セリフは無いけど心に残るシーンだったな。
逆に幸せな家族時のが演技っぽいナカイ君が出てしまって好きじゃない。
823 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 03:22:13 ID:dUjVKVmv
あれっ？
地元のﾜｰﾅｰﾏｲｶﾙ、もう１日２回しか上映してないや。
年内に上映終了かな？
824 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 03:27:47 ID:muRGgu8u
人間ってずっと絶望したままで死ぬより希望を持たせておいて突き落とす方が遥かにダメージが大きいということだね。
中居の演技はそれを体現したと思うよ。
825 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 11:33:06 ID:zWOZtTRJ
>>821
またそんな反米的なことを・・・・
映画の影響かな・・・
826 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 12:39:17 ID:YmKE47kq
>>821
アメリカではなく日本かドイツかイタリアが
ベトナムもイラクも支配していただけだろ？
827 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 13:55:57 ID:F44n3y5k
実際あの時代の家族って
子供が米食いたいなんていったら殴られて物置とかに押し込まれたんだろうな
828 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 15:37:15 ID:YmKE47kq
反米意識を煽って日本が戦争を始めたとしたら
そのとき儲かるのは誰なんだろう？
829 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 19:58:41 ID:T8hndRG8
>>818
都市を攻撃した場合でも憲兵隊に送るべきだった。
そして死刑にするのならそこで軍法会議の上で死刑に。
830 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 20:36:57 ID:nSfiAg0u
>>828
武器商人
831 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 20:51:42 ID:zWOZtTRJ
>>829
戦争末期の空襲が激しくなって対処できなくなった頃に
憲兵司令部の外事課長の”各司令部において適当に厳重処分せよ”
って私信が出てたらしいから、
各方面軍で処置になったみたいですな。
石垣島事件のように、単に士気高揚のために殺害したのと、
ハーグ条約違反の戦犯として処理した場合の二通りがあると思う。
832 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 21:03:41 ID:zWOZtTRJ
>日本が勝ってればベトナムもイラクも侵略されなかったぜ。
日本が勝っていたら、ベトナムは日本に占領されたままになっていると思うんだが・・・
日本国内が軍国主義と民主主義のどっちがいいかっていうことのレスとして
アメリカの「悪の侵略戦争」はなくなっていたって言うのはなんというか、
ポイントがずれているのか、軍事国家好きなのか、それとも・・・・
833 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 21:15:47 ID:muRGgu8u
>>832
どこが勝っても同じことだと言う奴は、様々な民族の性格の違い、文化の違いに無頓着な奴の言い草だ。
銃があるのが当り前の文化とそうで無い文化ではそこで育つ人間の心も変えて行くだろう。
834 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 21:34:47 ID:zWOZtTRJ
>>833
どこが勝っても同じと言ってるんじゃなくて、
ベトナムから見たらアメリカに侵略されるのも、
日本に侵略されるのも同じ事だと言ってるのが
理解できないようですね。
835 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 21:37:04 ID:zWOZtTRJ
>>833
>銃があるのが当り前の文化とそうで無い文化ではそこで育つ人間の心も変えて行くだろう。
どっちがどう違うのか説明できるのかな？
その読解力とと理解力の無さで・・・
836 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 21:37:04 ID:F44n3y5k
>>833
なんで市民レベルで考えてるんだこいつは
837 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 21:56:06 ID:qoaQJVnW
(@^ω^@)ﾄﾞｩﾙﾙﾙ
838 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 22:01:08 ID:muRGgu8u
原爆を使った国だからこそ枯葉剤も躊躇無く使えるのだ。
一方でマレーシア独立のために多くの血を流した軍人のいる国がなぜベトナムだと侵略出来るのだ？
839 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 22:41:47 ID:zWOZtTRJ
>>838
主語と述語だけでも使えると会話が成り立つんだろうけど。

アメリカは原爆や枯れ葉剤を使う国、
日本はアジアの独立のために戦う軍人がいるいい国と言いたい、
でＯＫなのかな・・・・
日本も原爆を持ってて使わなかったんなら一理あるけど、
中国に今でも埋まっている旧軍の毒ガスは考えないとして。
840 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 22:53:43 ID:zWOZtTRJ
>一方でマレーシア独立のために多くの血を流した軍人
戦後、アジア各地に残ってその国と人々のために尽くした人たちの行為、
例えばインドシナ紛争などの植民地からの独立戦争で戦ったことなどは、
その人達のみが誇れることであって、我々が誇りに思うことではない。
むしろ、その人たちに対して我々は恥じ入るべきなのかもしれない・・・
841 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 23:27:37 ID:muRGgu8u
>>840
先祖の偉業を子孫は知るべきだろう？
外国人のために命がけで戦った祖父たちがいると知れば自分も外国人には敬意を払おうとするのではないか？
恥じるべきとはどんな宗教が言ってるんだ？
842 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 23:44:35 ID:gDev2BT+
フランスを忘れちゃいけないね
インドシナはヴァシー政権になったから
日本が容易に入れたんだよ、ドイツのおかげ
843 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 01:06:59 ID:UEwldhzb
>>841
先祖や祖父って、muRGgu8uの肉親がマレーシアやベトナムで戦ったのか？
>先祖の偉業を子孫は知るべきだろう？
お前の先祖にどんな偉業があったんだ？
844 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 01:08:39 ID:ttnPpJNI
日本は自ら戦争の苦痛を引きつっていっている。
やがて、「貝」に
845 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 01:22:19 ID:UEwldhzb
>>842
えーっとヴィシー政権はＷＷⅡまで。
ＷＷⅡ後にまたベトナムはフランスの支配下になって独立するために
インドシナ戦争を起こした。初期の頃に現地に残留した旧軍の軍人が参加していた。
この人たちは純粋にベトナム人のために自発的な意志で戦ったわけで、
太平洋戦争の犠牲者であり、八紘一宇の名目で日本の支配権を広げようとした
戦争とは一緒にしてはいけないと思う。
846 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 08:00:06 ID:i0GcRp/m
別に60年遡らないでも、自衛隊に入ってその状況に失望した戦闘マニアが、
アフリカや中東のゲリラに参加したり、フランスの外人部隊に入って他国のために戦争してるんだけど、
これは誇りに思わないのかな。
847 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 08:26:37 ID:UEwldhzb
>>846
それは戦闘マニアの個人的趣味だから
848 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 08:31:37 ID:UEwldhzb
>先祖の偉業を子孫は知るべきだろう？
具体的にどんな偉業を知っておくべきなのか書くべきじゃないのか。
ちなみにマレーシア独立は1957年だけど、muRGgu8uのじいちゃんに
どんな功績があったのか知りたい・・・
849 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 12:14:11 ID:UEwldhzb
フランス外人部隊で思い出したんだが、
インドシナ戦争当時のフランス外人部隊は、
ドイツのＳＳ将校や下士官が主体だったらしい。
日本人のほうは、現地で結婚したか、日本に戻れば
戦犯で裁かれそうで帰国しなかった人が多かったらしい。
もしかしたら、インドシナで日独の元兵士同士が戦ったのかもしれん。
850 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 12:51:30 ID:KcwXvSUv
禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ
851 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 13:04:06 ID:xu+vb+FI
俺の祖父は通信兵で戦闘には直接参加していない。
お前らの論法なら直接殺して無い兵隊の子孫なら謝罪の必要もないことになるぜ？
852 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 14:03:07 ID:1J++nBIq
>>831
「軍事施設を空爆したのについては憲兵隊送り」
にしてるわけで、それなら都市爆撃いついても
できる余裕はあったということになってしまうが。
それと各部隊で処理（処刑）する場合でも軍律法廷（即決裁判）
はしないといけないんだが。日本軍の軍法では。
もちろん一部のキチガイ右翼の法学者は荘ではないと言い張るだろうが。
853 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 15:09:32 ID:UEwldhzb
>>852
昭和20年4月頃から米軍は攻撃目標を
軍事施設から都市に変更している。
都市無差別攻撃の場合、高度を低くするので
被撃墜が増えるし、攻撃により交通網は麻痺する。

各部隊の処理については、自分で調べたら？
854 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 15:13:11 ID:UEwldhzb
>>851
お前の論法なら日本人は全部お前の先祖になるんだが・・・・

>一方でマレーシア独立のために多くの血を流した軍人
>外国人のために命がけで戦った祖父たちがいると知れば
これは具体的に何の事を言ってるのか聞いているんだが？
まともな答えを求めるのは無理かな。
855 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 16:52:06 ID:xu+vb+FI
>>854
君にしか通用しない「まともな答」など知らんな。
文脈を読めば分かる事だ。
856 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 17:37:47 ID:Ra0jF4l5
この映画の論法で行けば、時津風部屋で起きた力士リンチ事件
も上官の命令で逆らえなかったから仕方が無いということになる
のだろうか？



絶対に違うと思うけど
857 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 18:24:47 ID:UEwldhzb
>>855
やっぱり無理だったようだな。
自分で書いておいて具体的な内容を答えられないのも
困ったもんだ。

>日本が勝ってればベトナムもイラクも侵略されなかったぜ。
>どこが勝っても同じことだと言う奴は、様々な民族の性格の違い、文化の違いに無頓着な奴の言い草だ。
>原爆を使った国だからこそ枯葉剤も躊躇無く使えるのだ。
>一方でマレーシア独立のために多くの血を流した軍人のいる国がなぜベトナムだと侵略出来るのだ？
>先祖の偉業を子孫は知るべきだろう？
>お前らの論法なら直接殺して無い兵隊の子孫なら謝罪の必要もないことになるぜ？
>君にしか通用しない「まともな答」など知らんな。

858 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 18:40:00 ID:uzvykZP1
500円で売ってるシナリオ本は面白かったのに映画はつまんなかった(´･ω･｀)
859 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 18:53:17 ID:xu+vb+FI
>>857
かなり一貫した意見のように思うが、お前にとってどこが変に感じたのか説明してくれないか？
860 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 18:55:38 ID:UEwldhzb
>君にしか通用しない「まともな答」など知らんな。
>文脈を読めば分かる事だ。
何の知識も一般的な教養もなく会話能力も説得力もなく
自分の言った意味不明なことは読む人に判断してもらうってことだな。
個人レベルと国家レベルの話しの区別が付いてないことを指摘して貰っても
気づいてもいないのが一番問題なんだろうが。

まあ、冬休みか。
861 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 19:40:14 ID:xu+vb+FI
国家の問題を個人の話にすり換えたのは>>843だろう？
俺はそれに乗ってやっただけだ。
それでも論破出来たが。
862 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 20:16:00 ID:99CvpcNp
模倣犯も糞だったけどこれも糞か
863 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 20:39:07 ID:1J++nBIq
>>856
そうなる。
864 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 21:16:23 ID:W1CCbiWF
>>856　広島長崎大量殺人原爆を投下したパイロットはお咎め無し。
865 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 21:24:18 ID:9FhJiwJi
主演に中居をねじ込むほど事務所が強いのかどうか知らんが
リメイクやるならキャスト見ただけで失望するようなモノを作るなよ
866 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 21:29:44 ID:2KmhfPAv
そりゃただの嫉妬やん。
867 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 21:48:46 ID:BBkH8O/9
＞８６５
中居だから見たんですけど・・。
868 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 22:11:08 ID:2KmhfPAv
中ヒットで落ち着いたかな。
後は正月特儒待ちだな。
869 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 23:45:13 ID:GUMYvPdw
映画が始まった頃は昭和１９年で息子は５歳ぐらいだっけ？
そのあと警察予備隊が出来るなんて話や講和の話もあったから処刑は昭和２５年頃かな？
息子は少なくても１０歳は超えてるよね。
この年齢の違いを同じ子役がやるのは無理があると思った。
870 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 00:08:37 ID:1CLOUMrb
>>865
映画を観もしないで叩くバカ
871 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 01:19:11 ID:rLSpHzwi
>>865
我慢して椿三十郎と隠し砦を観た俺に謝れ
872 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 03:07:18 ID:hoOY5gvO
レイトで観たけど、6-7割くらいの入り。
カップルや若い人も多かったよ。

ミスチルの主題歌は、ほんと合わなかったね
彼ら、ちゃんと映画の内容理解して創ったのか？
余韻をブチ壊してた。

中居君も熱演してたけど
クサナギ君のほうが絶望の深淵→達観みたいなものを
醸し出せてたから交代したほうが良かったんじゃ？と思った。
873 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 04:08:21 ID:rnAjU2bg
>>863
ならないよ。
力士の事件は犯罪行為なのは当時の社会状況からしても明らかだ。
「私は～」の場合は当時の社会状況から違法には成り得なかった。
つまりあの兄弟子たちはリンチを拒否して警察に駆けこめば良かった。
でも戦時下のあの状況では命令を拒否して駆け込める場所は無かった。
適切な例えを挙げるなら死刑執行人を殺人罪で告発で告発する行為に等しい。
874 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 04:53:35 ID:lX93+RYX
>>870
いちいち反応して煽ってる奴を喜ばすなよ
875 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 12:22:29 ID:vchKBxuR
>>869
床屋のシーンはまとめて撮ったんだろうな
876 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 12:59:34 ID:gtt35/Xa
貝になりたい人が達観してたらおかしいと思います。
877 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 13:53:06 ID:gLYXu3tq
紅白を見た後の正月三が日は観客が増えそう
878 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 14:26:58 ID:p85Qngb8
もうちょっと散髪の仕方を練習しとけよな
まるで素人の手つきだったぞ
879 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 15:42:37 ID:AIhHV0CV
>873
オウムの実行犯は？命令に逆らえば自分も殺されてるぞ。
880 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 15:53:41 ID:g/1sTd5p
それよりも娘が成長しないんで、ちょっと怖かった。
最後の床屋の前のシーンくらいで、せめてアンヨくらしててくれれば。
881 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 16:38:28 ID:wTX3GGpy
>>872
＞中居君も熱演してたけど
クサナギ君のほうが絶望の深淵→達観みたいなものを
醸し出せてたから交代したほうが良かったんじゃ？と思った。

大西は「いやなこと」をし（させられ）て、自分のしたことを償う気持ちもあり、達観している人物。
豊松は冤罪で、理不尽な死刑判決が納得できなくて、苦しみもがく人物。

草薙も中居も、ちゃんと配役の人物の心情を演じていると思うよ。
882 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 17:27:38 ID:p85Qngb8
中居の髪ってアートネイチャー？
中居って禿げてるよね。
883 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 18:38:32 ID:xZkMfaHw
この手の地味な作品で草薙じゃ客入らないだろ。
884 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 19:52:58 ID:3AVAnxuj
＞８８３
だね。
今日の授賞式の様子知りたいんだけど。
885 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 21:38:14 ID:3lCb2dtC
>>884
中居ヲタひでぇｗｗ
明日の新聞は一面かな？
886 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 22:38:15 ID:4uN8b32K
まともな理由も上げずに批判する工作員は来るなよ
887 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 23:24:22 ID:4eihl35k
日刊スポーツ映画大賞授賞式が２８日(日）都内で行われた
主演男優賞　中居正広（私は貝になりたい）
主演女優賞　綾瀬はるか（ICHI,僕の彼女はサイボーグ）
いくら取るに足らない賞とは言っても、八百長はいけません
自ら賞の価値を貶めているようなものです
888 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:16:21 ID:FMVc1s9Z
というか、この映画のどこに評価する点が？
ストーリーは暗く安直、役者はよくここまで大根集めたなと思える内容、
良かったのは最後の首吊りの生々しさだけじゃねーか？

主人公は、死に向き合い家族への愛と無事を祈り逝くでもなく、
最後まで自分の人生を呪い死んでいく。
ここまで糞なストーリーも珍しい。
889 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:18:38 ID:7ARC0GGh
綾瀬はるかの方が納得行かない。
夏帆辺りが良いと思う。
890 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:19:35 ID:FMVc1s9Z
リメイクする価値のある映画なのかね？これが。
意味わからん。
891 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:36:08 ID:JyTDRCDH
>>888
ぬるま湯で育った平和ボケなゆとり世代にはきつい内容かもね。
892 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:43:16 ID:FMVc1s9Z
キツいとか、そういう話じゃなくて、
単純にツマラナイって言ってんだよ。
この映画のどこに意義があんだよ？
戦争の悲惨さか？
ならもっと描き方があるだろ、ちょっと頭の足らない主人公の、
せっまい世界観だけで話が完結してる、くだらない。

ストーリーの全てが、あの頭の足らない主人公が、
首吊られるのを効果的に見せる前振りっていう酷い内容。
893 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:45:50 ID:FMVc1s9Z
単純に、私は貝になりたい

この安っちぃ詩、これが言いたかっただけちゃうんかと
894 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:53:55 ID:JyTDRCDH
>>892
その程度の感想しか持てない自分の感性を検証したほうがいいんでは。
つうか一般庶民の極々普通の感覚を「狭い世界観」と断言する上から目線て何者ｗ
895 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:57:18 ID:FMVc1s9Z
じゃあ、お前がこの映画の良かった点あげてみろや。
人の論評を否定するくせに自分は言わないんじゃ話にならんだろ。

896 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 00:59:59 ID:FMVc1s9Z
>>894
逆にこんな糞映画を好評できるお前の感性とやらのほうが怪しい限りだ。
お前あれだろ？一杯の掛け蕎麦で泣いたクチだろ。
897 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 03:28:15 ID:I0PHPxqs
>>896
どんなことでも、無責任にボロクソ言うことはできるよ。
ただ、それは論評じゃないんだよ、そんなものは誰も耳を傾けないから。
何かを馬鹿にすれば、優位に立てると思ってる程度の人間にしか見えないだろ。
898 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 04:01:50 ID:FMVc1s9Z
いやだから、逆に良いとこ書いてくれよ。
肯定すんなら理由書けよ。
お前が俺にボロカスに言うのは論評とは言わないと言ってるのと同じく、
お前がこの映画が良いと思える理由を書かずに、
俺の書いたことを否定すんのは同じことじゃねーのか？
俺は良いとこ見付けれなかったから、そう書いてるだけだし。


俺が観た感想では、演技と言えない学芸会レベルの大根揃い。
妻のお百度踏むが如くの署名集め、同房の鶴瓶の嘆願書の前振り、
死刑になったやつを街で見たというガセ、看守との交流、
元上官の吊られシーンが出ないこと、
大統領の執行宣告聞かされるまでの楽観シーン、

ストーリーを構成する全てが最後の首吊りをより効果的に見せる為の前振りだろ。
家族愛すらそうだ。


主人公にいたっては感情移入すらできない低脳ぶり。

父さんは死ぬけど生まれ変わってもお前たちの夫であり父さんでありたいと、
理不尽に殺されるけど見守ってるよ、と。
それくらい言って死ねよ。

お前はシジミになって味噌汁のダシにでもなっとれといいたい。
可哀想なんて気持ちも持てない。

戦争の悲惨さより、主人公の悲惨な低脳ぶりが目立
899 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 04:05:24 ID:FMVc1s9Z
最後まで家族のことじゃなく自分の人生を呪い死ぬ。
バカすぎ。
900 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 06:02:52 ID:uC+xKdbj
戦争体験者とか語り部とか、そういう人たちの話を沢山聞いたほうがいいよ。
悲惨さって色々あるし、それによる想いも人によって違うものだから
沢山の体験談を聞かないと想像力ない人は理解できないのかなと思う。

いいと思ったところは、悲惨なだけでかっこいいところがない、
戦争ヒーローがいないところ。
894じゃないが、一杯の掛け蕎麦では泣かなかった。
901 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 08:33:40 ID:pS5BDZdS
>>900
どこに行けばきけますか？
902 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 10:54:09 ID:wUQmtOzG
>>888>>899
映画見てないか理解出来てない。
自分の馬鹿さかげんを呪ってシジミにでもなっちまいなW
903 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 11:33:18 ID:cmzMwp5z
わたしはしじみ!
904 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 12:04:32 ID:G86Xx/50
昨日映画見てきた。主題歌は映画に合ってると思う。泣きそうになったし。それより内容に頭に来たけど。
昔はああいう戦犯裁判は当たり前だったらしいが・・・。今は平和だな。中居の演技は良かった。でもプロモーションで台無しにしちゃったな。

あれって裁判の意味ないんじゃないかな？
905 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 12:13:30 ID:G86Xx/50
草彅は大根だった。髪型はいじんなくても馴染んでたな。
あとTBS製作だからか金八出演者が多くでびっくりした。
武田鉄矢、山崎銀乃丞、織本順吉、金田明夫、あとスタッフも福沢監督とか。
906 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 14:32:51 ID:Zsti3RxD
点数つけて下さい
100点満点で
907 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 14:39:41 ID:8MCtMvoD
>>905
もともと福澤さんが監督するのが第一目的の映画。
だから主演が中居なんだし。
908 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 14:45:38 ID:G86Xx/50
福澤監督と中居はなんかあるの？
909 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 14:49:57 ID:/uhEBn7W
福澤監督は白い影SPのときから、いつか中居と映画をやりたいと言ってる。
監督はすごい中居を気に入ってるんだろ。
910 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 14:52:38 ID:G86Xx/50
なるほど。白い影でか。あれはなかなか良かったな。
911 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 14:56:31 ID:GC280367
いやジャニの力だろ。
912 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 15:01:48 ID:8MCtMvoD
>>909
福澤さんの大仰な演出には中居みたいな芝居はあってる。
913 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 15:09:34 ID:GC280367
あんな現代的でのっぺりした悲壮感のないアイドル顔のやる役じゃないだろ
914 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 15:18:26 ID:O/o/dYY2
なんてひどい話なんだ。やるせない……
と憤っていたが。



実際は二等兵でこういういきさつで死刑になった人っていないのね。
安心した。
915 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 15:45:30 ID:G86Xx/50
いや、いっぱいいるよ
916 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 15:52:07 ID:8MCtMvoD
>>915
ただの盲目中居オタだったのかよ。損した。
917 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 15:54:37 ID:dUaZeEpM
中居さん、主演男優賞おめでとうございます！
さすが中居さん、誰が見たって素晴らしい演技力ですね！
貝はひとえに中居さんの演技力あっての映画です！
さすが報知！素晴らしい賞です！
918 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 16:04:02 ID:G86Xx/50
残念ながら中居どころかジャニ全般興味ない。
ミスチルが主題歌だったからそれだけ期待掛かっているんだろうなと思って内容見て興味持ったから見にいっただけ。>>916
中居の演技を褒めただけでオタといわれるとは思わなかったwww
919 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 16:27:56 ID:Q0gpNBH4
褒めるのと貶す時は注意した方がいい
中居褒めてちょい役の草なぎ貶した場合と中居貶してちょい役の草なぎ褒めた場合
ジャニヲタの攻防に見えるので注意するべき
920 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 17:19:11 ID:G+VltC3x
俳優も映像も頑張っていてよかった
しかし劇中音楽がうるさいよ
綺麗な景色みせているなら、波の音や風の音が聞きたい
あんなやたら盛り上げる話じゃない。淡々とみせてほしい
921 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 17:52:12 ID:8MCtMvoD
>>918
915のレス内容について言い訳したら？
922 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 18:05:13 ID:I0PHPxqs
途中で時々ドドーン！！って音がするでしょう？
なんでだろ？雷か空襲か、なにか起こったのかと思ったら、
何度もするんで気になった。
923 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 18:19:17 ID:4ptW5DeS
田中宏巳（元防衛大学校教授）によると
ＢＣ級戦犯への死刑判決は934、執行は920となっている。
真偽はわからないけどね。
924 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 18:44:04 ID:goBVQ9XI
関西で「砂の器」が最終回だった。
話は初回放送よりだいぶカットされていた。うちのＴＶは当時
ボロかったので暗すぎて表情がわかりづらかったが、
今日見たら、中居の演技を当時より上手いと思った。
追い込み型というのは本当だな。
925 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 18:53:31 ID:4dqPI3LH
>>914
>>915
二等兵での戦犯としての死刑執行はゼロ。
収監中や服役中に自殺とか、「人民の敵」としての処刑は
あったが、それらはＢＣ級戦犯としての死刑としては扱われていないから。
926 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 19:31:11 ID:FMVc1s9Z
>>902
だから、この下らない話を素晴らしく解釈できる、お前の論評聞かせてくれってw
聞いて俺が考え直せたらシジミにでも何でもなるからさ。

自分の評価は言わないで人の意見は否定って馬鹿としか思えない。

なぁどこが良いんだ？この映画は？
927 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 19:43:39 ID:FMVc1s9Z
だいたい、この糞映画をﾏﾝｾｰして、否定する人間を認めないやつって、
自分の感想は言わないやつばかりだろ。
クソと解っててもﾏﾝｾｰしなきゃいけない関係者ですか？w

だいたい中居の大根極まる演技誉めてるヤツって正気かよw
928 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:05:20 ID:6OO3ue3m
FMVc1s9Z
↑ところでこの人はなんで独りで盛り上がってるの？
929 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:13:03 ID:FMVc1s9Z
別に盛り上がってねーし、アンカー付でレス返されてるから返したまでだけど？
お前もそんな下らない煽りする暇あんなら、このしょうもない三文芝居の良いとこ教えろや。
930 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:19:01 ID:VzphouYj
草薙剛さんが友情出演していたのですが
「嫌な時代に生まれて嫌なことをしました」
というセリフが
「ヤな時代に生まれてヤなことをしました」と
言われるんです。
うーん。そういう言葉遣いは最近のしゃべり口調じゃ
ないのかなぁって思いました。
歌舞伎俳優さんはその点安心して聞いていられます。
931 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:19:18 ID:I0PHPxqs
路上で大声で喚いてる人には、あんまり近づきたくないよね。
絡まれたら困るし、頭ごなしに罵倒されてもイヤな気分になるだけだし。
932 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:23:01 ID:sqFWYqm5
お世辞でも中居の演技が上手いとは言えない。
933 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:25:48 ID:FMVc1s9Z
それが普通の反応だよ。
ここもYahoo!もgoo映画やら関係者の自演大杉。
934 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:31:27 ID:lXxftdku
自分の感想だけど、中居はあの役には若すぎな気がした
もっと落ち着いた印象の人だったらよかったなあ

あとミスチルの主題歌は
映画終わってから、歌詞をよく見たら泣けた
豊松が死んだのを知った妻の様子だと思うとじんときた
妄想だけど。

急に出てきてごめんね
935 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:48:01 ID:O/o/dYY2
>>923
「二等兵で」執行された人はいない、って話をしてるんですが？
936 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:55:26 ID:PPkSIyxA
>>930
福澤監督が嫌な時代と言えと言えば言う。
歌舞伎役者にヤな時代と言えと言えばヤな時代と言う。
アイドルドラマじゃないんだったら当然の事。
それと歌舞伎俳優って言葉あるんだね。
937 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 20:59:11 ID:+WjT85bZ
今日観てきた。軍装とか近年の日本映画にしてはがんばっていたと
思う。
938 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 21:18:29 ID:sqFWYqm5
>>936
こんな出来でそこまでちゃんと演技指導してるとは
到底思えませんが…。
939 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 21:24:32 ID:0CFHDiFP
ほんと人間やめたくなった
940 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 21:27:05 ID:6OO3ue3m
悪くはないが最高の映画とは思わない。
音楽の使い方、役者間の演技の温度差
（例えば豊松と日高大尉が同じ時代の人とは思えない）
無意味なアップ、ムダに長いシーンetc……惜しいなってところが多すぎる。

>>929に三八式歩兵銃を突きつけて脅されたんで正直な自分の感想を書いてみました。
いつから日本人は奇麗な言葉遣いを失ってしまったんでしょうね。
これが戦後ってというものなのでしょうか。
941 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 21:36:04 ID:4ptW5DeS
>>935
これはこれは大変失礼しました。
942 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 21:42:36 ID:XmjH8KbN
>>935　それは公式発表の話だろ。外地まで正確な事は解らないんだよ。
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 22:28:04 ID:WphzEFKy
最後死刑になっちゃうんですか？
944 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 23:48:15 ID:Y2P3BOl2
「坊主割引」とかあり得んだろ。すべてがきめえわ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 00:50:10 ID:27Rq+uHj
何か今日見たけど、ドラマの総集編みたいな映画だった。
感動とか涙が出るとか、それ以前に退屈でしょうがなかった。
無理やり切り貼りしたような編集に、とても久石譲とは思えない変な音楽。

横の人が物語中盤で泣いてるのには本気でびっくりした。
946 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 01:03:42 ID:TUIP083S
ねえ中居はどうなるの？
947 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 02:52:23 ID:C2EuPYnw
>>943
>>946
答え待つ時間があるならスレ全部読めアホ
948 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 07:50:49 ID:9Iu7+Pxg
キムタクから中居への賞リレーが笑えた。
949 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 08:21:26 ID:rlSzU6Rc
>>943
>>946
ていうか　見にいきなさい
950 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 08:33:54 ID:8EJ1ik1F
結局、戦争の悲惨さと東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、肯定して
いる映画と言う事。

戦後の日本は、敗戦国の宿命であるが。
捏造歴史を守り続ける事を条件に。
天皇家を悪く表現しない事を条件に。
日本の過去を悪く表現する事を条件に。
朝鮮半島出身の方やその子孫と言う立場から、戸籍原本より捏造してもらい。
こてこての日本人となった、朝鮮系戸籍原本捏造組１万人やねじ込み合法帰化
組を作り出している。

今日、戦勝国の大きなアシストで。
国会議員の半分や、メデアで活躍している人びとのほとんどはその方だ。

この映画は、完全に朝鮮系日本人によって作られた物。
捏造歴史肯定運動の典型的なもの。
価値がない。

951 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 08:41:07 ID:+afStf1c
>>950内容の前に、句読点の使い方おかしすぎだろ
952 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 08:46:48 ID:8EJ1ik1F
映画の主人公の清水は、散髪屋さんをやっていた。
奥さんも。

散髪屋さんは、人の出入りがはげしい。
世間話もする。
情報も集まりやすい。

いくらなんでも、日中戦争南京戦が、１９３７年の国民党との間で始まり。
同年の１２月１３日に南京落城。
その後、日本軍による南京大虐殺は無理だ。

１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて。
その様な捏造歴史にて日本への経済封鎖が行われ、太平洋戦争となった
わけだ。

松は、ウソをついて生きていけない性分だ。
米国の条件を受け入れられず、勝手な犯罪理由をつけられて処刑されたと
言うことだ。

日本は、天皇家の命の保障と引き換えに、捏造歴史を受け入れている。
そして太平洋戦争が終わった。
当然この件も、捏造資料と言うことだ。

それをもとに映画を作った所で、捏造歴史肯定運動でしかない。
ナンチャッテ日本人にしか、こんな馬鹿な映画に参加できないよ。

953 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 08:52:16 ID:8EJ1ik1F
９５２で、月日を入れるのを忘れていた。
≪１９３７年の７月７日に、国民党との間で始まり。≫としてくれ。
954 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 09:05:23 ID:8EJ1ik1F
１９９６年に、ロシアが中心となって戦勝国が公式文書で。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定している。

日本はまた、日本の権力者の皇室、国会議員、メデアで活躍している
人びとが集まって。
外交機密文書として揉み消しをしている。

この件で、戦勝国が公式文書で全面否定するかどうか。
金玉とサオを賭け。
みなさん、公式文書などを確認し、負けを認め。
金玉やサオをカットしている。
１８００人以上のカットとなった。

つまり、太平洋戦争は日本が米国の国際戦略、ソ連とドイツの戦争工作に
反対を表明。
１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて、ついに。
捏造歴史にて日本への経済封鎖をしたことが原因で、米国と戦争になったと
言う事。

そのウソを正当化する為に、死人に口なしと言う事が行われてきたと言う事。
金玉やサオをこの件でバクチをして、失えば分かるはずだ。

俳優や監督は、ウソとわかってウソを映画で肯定している。
日本人ならできない事だ。


955 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 10:26:13 ID:SZnaamgN
最近の日本語学習における句読点の打ち方ってどうなってるんだ？
読みづらくてかなわん。
956 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 16:15:23 ID:C2EuPYnw
・句読点の使い方が変
・メデア＜カタカナで英語を打つのが苦手
・英数字を全角で打つ
・金玉やサオ＜何ですかコレｗ

典型的な物書きが弱いオジサンの文章の特徴が出ている。
日本人日本人言うならばもう少し国語を勉強しないとね…
957 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 21:51:13 ID:3rXGWqnl
草薙…はまぐり
稲垣…サザエ
木村…アワビ
香取…ほら貝
中居…ホタテ
958 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 02:05:49 ID:29pEw1lX
どちらかと言えば反米映画でしょう。
東京裁判の本質を突いてもいる。
一種の不条理映画かもしれない。カフカの「審判」を彷彿とさせたね。
959 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 02:06:57 ID:yCT+yKOj
日頃TVで見かける中居の軽薄なキャラクターが主人公への感情移入を阻害していて
ハッキリ言ってこの映画のシリアスなテーマを台無しにしてると感じた
もっとふさわしい俳優をキャスティングすれば素晴らしい映画だと思った
960 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 06:23:09 ID:YEC4YL5d
内容はかなり重いのに宣伝活動とかも終始ふざけてたしね。坊主割引とかふざけすぎてる。
961 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 08:33:02 ID:atH8uIPT
今日は真面目に紅白で宣伝するさ
962 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 14:46:55 ID:aziH0ERP
>>960
坊主頭だと割引？
963 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 20:05:26 ID:4zjKXWrG
>>959
藤井(飛石連休)と鳥居みゆきのハイタコンビでよかった
964 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 21:22:15 ID:YEC4YL5d
>>962
知らないん？
965 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 11:39:14 ID:8H/DAtCn
うん。
知らないから聞いた。
映画はもう観たけど。
966 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 13:12:57 ID:BW0rUrRC
このスレ見て中居オタっていろいろ怖いと思った。
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 17:42:52 ID:JEfD1CJL

中居へのブーイング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5072647
http://jp.youtube.com/watch?v=YxitZpAnHe4

中居の本心の一言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5526678
http://jp.youtube.com/watch?v=MCztfVhxitw&feature=related

中居正広が中野のキャバ嬢を中絶させる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5128963
http://jp.youtube.com/watch?v=CTB0SuuWTfs&feature=related
968 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 18:27:17 ID:ls3t7bl+
旅先だけど、「貝」満員御礼だった。
シネコンで他にも5～6本やってたけど
満員御礼は「貝」だけだったよ。
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 18:37:05 ID:Iv6FwwMu
私は貝になりたい
中居じゃなかったら見にいくんだけどな
なんで、お笑いの芸人をこういう作品に出すんだろ？
絶対、映画見てる最中、ギャハハという中居の笑い声を思い出しそう
だから見る気がおきない
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 19:24:04 ID:lKQspwA5
草彅の芝居をもっと見たかったな。何をやってきたのか具体的には
何もわからないけど何かをやってきた背景をヒシヒシを伝える芝居だった。

この映画を見る前にもそれなりに先の大戦についての興味はあったが、
これを見て戦犯というものを考える一つのきっかけになった。
巣鴨プリズンの存在すら自分は知らなかったし、サンシャイン６０が
その跡地だなんて知りもしないで遊びに行っていた自分も恥ずかしい。
この間の天皇誕生日がA級戦犯処刑６０年にあたる日だなんて知りもしなかった。
この映画を見て良かった。
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 21:12:29 ID:Wq5nMsSY
>>970
草彅の芝居もっと観たかったなら今度の映画を観てやりなさい。
今年の9月に上映されるから。
でもこの映画に関しては草彅をもっと掘り下げたら別な映画になってしまいます。
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 00:37:00 ID:D4bjuO0u
山のあなたのDVD買ってください。
剛いい芝居してますよ。
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 01:05:01 ID:x/GJWztq
剛ヲタなんでこんなに必死なの？ｗ
974 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 02:44:26 ID:skC8wkPe
無罪放免かという安堵から絞首刑までの天国から地獄の急降下だけど、
その安堵はただツルベの「チェンジブロックや（喜）！」のミスリードなだけで、
あれさえなければなにもあんなに喜べる状況じゃなかったよね。ちゃんと
大西さんの話を聞いてなかったのか、「今日は木曜日ですね」とか自覚していて、
なぜあんなに喜んでいたのか。
ただただツルベのミスリードだけじゃねーか。ひでーオッサンやで。
975 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 14:23:35 ID:EjuM6SvO
私は貝になりたいって
あんなにＴＢＳが必死にアピールしてるのに全然伸びないなｗ
ＴＶ局の枠を越えて、さらにＮＨＫ、紅白まで利用してるのにｗｗｗ

映画の動員数や収入は得意のねつ造でカバーするわけにはいかないのか？
976 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 14:36:03 ID:as+5TIxU
http://www.watashi-kai.jp/
坊主頭だと1000円で観られるんだな
ｗ
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 17:39:41 ID:wNPPP7lb
emOW8FQwMg
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 17:53:18 ID:UAwe1D3T
Ｔ豚sが関わってんだな、この糞映画
どうりで工作員が多いわけだ…

こんな糞民放、さっさと放送権剥奪しろよ
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 17:59:28 ID:gCCMZsOZ
草彅はそこそこ頑張ってたと思うが、演出が酷かった。
差し出した手から上にパンしたら草彅って思いっきりコントじゃん。
劇場でみんな笑ってたぞ。
普通に何かしてる姿を写した後で中居と出会う…でよかったのに。

>>960
ネルソン・マンデラの実話映画の試写に和製ビヨンセが呼ばれた
（ビヨンセがマンデラを敬愛しているというただそれだけの理由で）
という事件に比べたらまだまだ。
980 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 20:13:50 ID:p8xhrppe
今日、友人と見てきた。他に良いと思う映画が無かったから。
最後は主人公が死んで終わる、ＴＶドラマと同じ筋書きに、
仲間さんの迫真の演技で流れた涙も止まってしまった。
ふざけた映画にならないようにと心配したが、出演者がスマップ2名と、
お笑いを使い、途中退席したくなった。
戦争をアイドル化するとはなんなんだ？
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 20:58:38 ID:uYrnF7m/
死ぬまでアイドルなんだな、例えスマップでも
982 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 21:17:36 ID:LVt80GQp
原作？とか過去の物もぜんぜん知らずに見たから
最後に処刑を宣告されるのには、本当に驚いた。
でも生き残っちゃうと、タイトルには繋がらないよな。
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 21:35:10 ID:RK1LPVgg
>>980
なんで途中退席しなかったんだおまえ。

そもそもキャスティングなら、観る前からわかるだろうが。
984 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/02(金) 22:03:40 ID:UAwe1D3T
つーかスマップって、いつまであんなことやってんだろな。
香取慎吾以外30越えてるヲッサンだぞw
985 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 03:58:32 ID:Tgx9Q0q7
>>983
｢最後まで見もしないでケチつけるバカ｣とか言い出す奴がいるからなんじゃないのか？
いちいち尋ねることでもないだろ
986 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 04:19:56 ID:YKk7az+/
大した内容もねーのに、何か考えさせられる映画観たなぁって、
普段エンタメ系ばかり観てる初心者が自己欺瞞に浸るバカ映画。
糞ストーリー、糞キャスト、糞映像と、
三拍糞揃った奇跡的糞映画。
987 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 06:33:06 ID:BSpz/ln5
>>984
香取も30超えてるよ
988 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 11:49:53 ID:vObEy5Jz
だよね　おかしいと思った　いつの話だよってw
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 13:46:33 ID:pkqVi67j
>>985
最後まで見るのはその映画に対しての礼儀だからね
一応敬意を払ったと思えばいい
990 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 14:54:53 ID:YKk7az+/
最後まで観るに堪えない酷い映画作った側には、
観る側への礼儀は無いのかよ。
991 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 19:10:46 ID:2TuYQBiB
ポイント使ってタダで見たの
だから、黙っていてあげるね、カッちゃん
992 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 21:54:58 ID:412ZAJee
剛が出て来たら何人かが笑っていた。
剛じゃない他の人の方がよかったんじゃないかな。
993 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 23:35:20 ID:5X6RiJIe
剛じゃなければと同時に剛監督の演技指導を無視した時点で
なんで映画出演承諾したの？
自分の映画も低評価低演技といわれてるのにどんだけ自信がある
天狗役者を使って会場爆笑ざまぁ
房を出るときのまぬけな歌もドン引きってさすが名役者ですね（ｦﾀ限定）
本当に危惧してたミスチルの歌が良かっただけに心に残らない素敵なシーンでしたね
994 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 00:56:10 ID:xrQN/Sc3
>>993
>房を出るときのまぬけな歌もドン引きってさすが名役者ですね（ｦﾀ限定）

あれ、昔のやつは良いシーンだったんだよ････。
脚本上ではそんな変更は無いのに何でああなるかな？
見送る人達の演出が凄く悪いと思う。
毎週木曜日の房移動も珍しくなくて明日は我が身っていう人達が
死刑囚が出て行く度に猿山の猿みたいに大騒ぎするか？

昔のやつだとシンと静まった監房区で静かに「さようなら」という
挨拶が二、三回交わされてから大西が歩き始める。
で、大西が一人で賛美歌405番を歌い始めると房の中の他の囚人が唱和して合唱になる。

だけど今回はひとしきりギャーギャー大騒ぎがあった後に
大西がトボトボ歩きながら一人で歌うだけ。
「まぬけ」と言われても仕方ないね････。
995 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 01:12:24 ID:VE01u9wB
>>973
必死なのは劣化が酷く仕事が決まらないキムタクヲタです。
996 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 01:18:57 ID:8/oRkRWp
キムタク大先生に顔の上にまたがっていただきたいなぁ～。
お尻の割れ目をいっぱいに広げて。
そしたらキムタク大先生の臭～い肛門が僕チンのお口にぴったり重なるんだ。
そのまま遠慮なしに太くて固～いウンコをひねり出して欲しいな～。
キムタク大先生のウンコの先っぽが僕チンの唇を押し広げて、またたく間に口の中がウンコでいっぱいに…。
キムタク大先生のウンコは固くて噛みごたえがありそうなんだよね。
よーし、僕チン頑張ってモグモグしてゴックンしちゃうぞー。
モグモグゴックン、モグモグゴックン、モグモグゴックン！
あーん、想像しただけでヨダレが垂れてきちゃったよ～。

まで読んだ。

嘘。本当は一字も読んでいない。
997 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 01:49:58 ID:qknAB93D
読んでない割にはこのスレにぴったりな品性下劣さですね。
998 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 04:34:24 ID:3x1Dwbk3
要するにウンコ映画だということでつね
999 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 04:37:26 ID:3x1Dwbk3
二度と糞映画作るんじゃねーぞT豚S
1000 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 04:38:32 ID:3x1Dwbk3
1000なら糞民放、放送権剥奪の刑
1001 ：１００１：
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