【天才!軍師諸葛亮】レッドクリフ(赤壁) Part9【孔明どうぶつ園】
2 :
テンプレ:2008/11/23(日) 21:15:30 ID:hBSOuwL1
3 :
テンプレ:2008/11/23(日) 21:16:08 ID:hBSOuwL1
4 :
テンプレ:2008/11/23(日) 21:17:07 ID:hBSOuwL1
主要キャスト
周瑜: 梁朝偉(トニー・レオン)
諸葛亮(孔明): 金城武
曹操: 張豊毅(チャン・フォンイー)
孫権: 張震(チャン・チェン)
孫尚香: 趙薇(ヴィッキー・チャオ)
趙雲: 胡軍(フー・ジュン)
甘興: 中村獅童
小喬: 林志玲(リン・チーリン)
関羽: 巴森(バー・セン、又は巴森扎布=バーサンジャブ)
張飛: 臧金生 (ザン・ジンシェン)
劉備: 尤勇(ヨウ・ヨン)
魯粛: 侯勇(ホウ・ヨン)
孫叔財: [イ冬]大為(トン・ダーウェイ)
驪姫: 宋佳(ソン・ジア)
吹替版声優キャスト
周瑜: 山寺宏一
諸葛亮: 東地宏樹
曹操: 磯部勉
孫権: 平田広明
孫尚香: 朴ろ美
趙雲: 佐久田修
甘興: 中村獅童(本人)
小喬: 岡寛恵
関羽: 楠大典
劉備: 玄田哲章
魯粛: 大川透
漢献帝: 石田彰
5 :
テンプレ:2008/11/23(日) 21:18:00 ID:hBSOuwL1
6 :
テンプレ:2008/11/23(日) 21:18:44 ID:hBSOuwL1
Q:獅童の甘興って役は甘寧の間違い?
A:最初は甘寧で出番も少なかったが、演技が監督に気に入られ、
出番が増え史実とかけ離れた(パート2に注目)ので、
甘興というオリジナルの役になった。
中の人のインタビュー参照
http://movie.goo.ne.jp/special/redcliff/shidou/index.html 原作ファンへの配慮、その他大人の事情込。
Q:1部の役者の声が本人と違う気がするんだけど?
A:字幕版の中国語(北京語)
トニー・レオン、中村獅童は声優の吹き替え。
金城武については諸説あったが、現在は声優の吹き替えによるものでほぼ決着の模様。
部分的に本人の声ミックス説もあるが、ディープなファンじゃないとわかりません。
日本語吹き替え
獅童は本人で吹き替え。金城は声優が吹き替え(スケジュールの調整が出来なかったという話)。
Q:夏候雋という名の武将が出ているけれど、d兄さんのことでは?
A:夏侯「淵」や夏侯「敦」をモデルにした架空人物という説がある。
当然夏侯「惇」がモデルという説も。もう自分が好きなのを選んでね、残念ながらチョイ役だから。
Q:関羽小さすぎ。何センチよ?
A:公式身長
趙雲 185、曹操 182、張飛 181、劉備 180、魯粛 180
孔明 179、孫権 178、関羽 178、周瑜 174、小喬 174、驪姫 170、尚香 166
メインキャスト合影(関羽と張飛は不在)
http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2007-05-10/U1584P28T3D1548829F326DT20070510182305.JPG 左から、
孫叔財、驪姫、趙雲、小喬、曹操、周瑜、(監督)、諸葛亮、孫権、孫尚香、劉備、魯粛
7 :
名無シネマ@上映中:2008/11/23(日) 22:36:41 ID:Udzyutwp
今日見てきました。前半30分くらい寝てしまい、いまいち意味が分からなくなってしまいました。男の映画だなって印象。
8 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 00:32:52 ID:UwCmgjBJ
孔明の血液型って、わかる人いる?いきなり友人から質問がきたんだけど・・。
これはクイズなんだろうか・・?
獅童は硫黄島からの手紙でぶちきれ将校をえんじていたが。
こういう役似合うね。
11 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 01:22:21 ID:1UpYEIhb
やっぱ同じ戸棚が字幕担当した「ロード・オブ・ザ・リング」3部作を超えられないな
アルウェンとアラゴルンのラブシーンは、周瑜と小喬の夫婦セクスと同じぐらい嫌がられたもんだが
男装で闘うエオウィン+理解者のアラゴルン=孫尚香+理解者の孔明とダブる
劉備がセオデン王ぐらいに、もうちょっと苦悩してくれればなあ
避難民と苦楽を共にした共通点があるんだから
ま、曹操軍なんて生身の人間で、ウルクハイのような人食いの怪物でなかっただけましだろうな
孔明は藁船に乗り曹操陣営へと向かいました。
あぼん
>>11 >劉備が苦悩してくれればなあ
そこから描き始めたら上映時間10時間あっても足りませんよ。
>>11 ロードオブは最後まで主人公が活躍しないで守られてばかりなのと、
あんだけ長時間やって、二重人格の物の怪を善側に引っ張れない(主人公の魅力のなさ)のが嫌だあっ。
映像はすっご〜い‥が。
演義では主役であるはずの劉備の扱いの低さにワロタ
せめて劉禅を投げ捨てるシーンでもあれば見るところもあったろうが
今だと幼児虐待とかでやばいんだろうな。
劉備は1では活躍しなかったけれどpart2の予告編では関羽・張飛とともに
前線に立っていたような気がするが……見間違いかな?
阿呆じゃなくて阿斗はもう出てこないのかな。
あの赤ちゃん、ほっぺぷにぷにで可愛かったな。
予告の阿斗の眼前に槍が突き出してくるカット、本編では無かったね。
アレも「赤ちゃんになんて危険な撮影を!」てクレーム回避のためかな?
23 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 10:13:13 ID:HvysRLzI
前スレで中国の劇場じゃ中文、英語字幕付くってあったが、今度1月にマカオ
に行く予定なんだが、マカオでもやってるかな?PartII楽しみだ!
最高に面白かった。
あと張飛の突進シーンで笑いが起きたが
あれ狙ってんのか?
猪突猛進の故事からじゃね?
蛇棒を振り廻し咆哮盛観な張飛像をくつがえす新アプローチ“素手突進”w
あーそういや張飛の字どうなってた?
張飛の「ィおおォォォィ!!!」はDVDでもそれなりに再現されてるけど、
やはり劇場で体験するワクワクには及ばないのだ。
あと、関羽が「ギロン!」てするたびに効果音が「ジャン!」て応えるのが、
なんやかんやで痺れたりします!
28 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 12:02:47 ID:fZxl8mDn
昔のテレビドラマみたいな変な効果音が多すぎて萎えた
関羽は神になるほどの人気だもんね。
登場シーンはかなり拘っている感じ
趙雲と関羽のために昨日4回目を見に行った
亀の甲羅(亀甲模様)って六角形なのに
八角の八卦の陣?
31 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 12:19:44 ID:Mndx0EIa
どうぶつ園って なぜに?
>>30 これは推測だけど、本当は八卦より前の河図なんじゃないかと
黄河から魔法陣の図柄を甲羅に刻んだ亀が出てきたって伝説
34 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 13:02:09 ID:NxX0UuMN
そういえば馬転びまくってるのに
「撮影用に訓練されているので実際に怪我をした馬はいません」
てテロップ出なかったな
あの馬スタントは、日本の時代劇映画でも見たな。千葉ちゃんが「馬は怪我ひとつさせてませんよ!」って熱く語ってた。
今見てきた。
スレタイ見て吹いたよ。
タルいなぁと思いつつ真面目に見てたらクライマックスでいきなりコントになってズッコケた。
冒頭の戦闘シーンは凄く良かったのに、なんで今回のクライマックスの八卦の陣が運動会コントに
なる訳!?
水瓶に落とされた亀は大丈夫だったのかな?尚香が拾うまでに結構時間あったようなw
字幕ではクサガメ、吹き替えではオカガメて言ってたかな?
指輪ヲタ兼三国志ヲタからすっとこの映画の方が満足度は高いかな。
指輪はちと期待が高すぎた。
今回は趙雲の暴れっぷりが見られただけでいいや。
39 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 14:05:31 ID:otsKFHpd
さっき見てきました。八けいの陣まで、かなり面白くて引き込まれたんだけど、きゅうに冗長な戦闘シーンになって少し寝てしまいました。
でも楽しかった。次回期待。チャオウェイのファンとしてはちょっと肌艶が落ちたのにがっかり。
40 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 14:08:57 ID:fZxl8mDn
一々指輪ヲタだけどと宣言してるのって腐女子か?うぜえ
三國志と指輪って何か関係あるわけ?
趙雲は指輪してたって噂だけど指輪物語との関連は知らん
おーい 赤兎馬!
どこいったんだ〜
44 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 15:11:59 ID:+YdA8z52
あの名作ロードオブザリングシリーズと糞映画レッドクリフを比べるなよ、指輪よりレッドクリフがいいなんて書くのはエイベックス
の関係者かよほど糞映画のすきなやつだな
>>40みたいのが2ちゃん脳ならぬ腐女子脳かw
一応マジレスすると指輪も三国志も
原作は史劇的要素が強い一大クロニクル
映画は大戦争シーンが売りって点で共通項はある
男女問わず両方好きなヲタがいても別に不思議じゃない
別に何が好きでも何のヲタでもいいが
いちいち自分は何ヲタだけどと(不必要な)主張することを咎めているのでは
47 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 15:54:37 ID:fZxl8mDn
>>47みたいな低能ってどうやってこれから生きていきの?死ぬの?
>>48 引き篭ってますから(もちろん映画見に映画館までいくこともない)から死なないね。
50 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 16:20:39 ID:Wo9sWJzO
何で指輪ヲタがスレ荒らしてんだ?
51 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 16:22:49 ID:fZxl8mDn
前売券特典のキューピーって、好きなの選べるのかな?
趙ピーほすい。
53 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 16:26:16 ID:WrbQEFrM
お前ら誰と戦ってるんだ?
鳩視点のシーンで唐突な感じで
サッカー観戦してる曹操がいたけど
何気なく起源主張してみたの?
55 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 16:31:52 ID:UuwCkxJl
>>54 孔明や周喩の悲壮な雰囲気とは対照的に余裕こいている
ところを映し出したかったんじゃないの。他意はあまりないんじゃ。
てっきり鳩に手紙でもくくりつけて
張允達が寝返りますよと曹操に送ったもんだと
見ていたが、蹴鞠かよって。
サカー選手の彼がこの後
あのハトに小型カメラが仕掛けられてて…とか思って見たりもしたwww
59 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 16:44:18 ID:UuwCkxJl
赤壁の戦いって、日本でいうと桶狭間の戦い的な位置づけなのかねえ。
それとも関が原の戦い?
あの余裕顔が最後ひきつるとこが後半の見せ場なわけだな ふむふむ
結果が分かってても観たいのが三國志だよな
おもろいやんけ!!はやく続き見たいやんか
>>52 好きなのは選べないみたいだよ。
でも例えば趙ピーor周ピーの配布期間に二枚まとめて買えば窓口の人に
普通の常識があれば趙ピーと周ピーを一つずつくれるはず。
チャン・チェン「撮影自体が三國志の戦いのようでした」
やっぱり凄いよなウー
65 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 17:14:54 ID:NxX0UuMN
>>64 ドラマの「漢武大帝」でも蹴鞠の試合で賭け事をする遊び場が出て来てたな
66 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 17:41:43 ID:ravtlqIO
マカオにいくのだったら、香港でみたほうがいいよ。でも予約制だから、好きな時間にみるには新聞で確認したほうがいい。
劇場によっては、全部赤壁のときがある。
67 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 17:43:05 ID:h2++rJOs
>>54 エイベックスと中国の芸能プロが合弁会社作って、大量に若手所属男女優をキャストに押し込んでるわけだが
(小喬もどきの娼妓とか)、
蹴鞠でゴールを決めてた兵士の孫叔財役の、若手男優[イ冬]大為(トン・ダーウェイ)もその一人。
彼を目立たせるため、そしてよくも悪くも話題の中国サッカーチームに引っ掛けるために作られた場面だ
パート2では孫尚香が男装して曹操軍営潜入中に孫叔財と親しくなるが、彼が尚香をかばって戦死する
孫尚香は孫叔財の面影を永遠に胸に秘めつつも、彼が願った平和な世の中を実現すべく、
政略結婚を承知するのだよ……
69 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 17:51:49 ID:NxX0UuMN
大量に投入されたのは人民解放軍だろ
中国のテレビドラマを時々見るけど、、エキストラ解放軍の顔を見るの面白いよ。
たまーに、芝居っ気のある人をみつけて楽しんだりw
裏方や俳優の付き人なんかがエキストラに借り出されて
そういう人たちって芝居の勉強をした人も多いから、周りと全然違ってて
悪目立ちしていたりするw
劉ピーと関ピーと張ピーの桃園ピーはないのか…orz
関ピーと張ピーはハガキで注文するみたいだけど、3594セット限定だからもう無いかな?
詳しくはパンフを
73 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 19:05:30 ID:IfyIlFfq
昨日は友人ちで、香港で買ったという「三国 見龍卸甲」のDVDを一緒に見た
例の、趙雲が主人公の「三国志」www
長坂の一騎駆け以外は、すっげー厭戦気分満点だった
マギー・Q、死相の浮いたGACKTみたいだったw
アンディ・ラウも後半ほとんど死相浮いてるのになかなか死なねーしw
サモハン、かわいい目してんのにとことん負け犬ww情けなさすぎ
故郷の、影絵遣いの女とのラブエピソードなんか要らなかったなー なーんか無理やりだったし、日本に似たテレビタレントがいたよーな。
張飛の息子? ドレッドヘアの若いのはけっこーよかった
で、趙雲の息子たちは?
実際の趙雲も、老いぼれ一人で特攻してあぼーん?
音楽、太鼓多くて「HERO 英雄」そっくりだった
友人と3人で出した結論=これも三国志じゃねーだろーがよ!!!
口直しに「レッドクリフ」レイトでまた見てくるわ
>>62 やっぱりそうかー。
じゃあ二枚買う。どうせまた三回は見るんだ。
趙ピー楽しみw
75 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 19:49:53 ID:q2paSTtO
>>35 転ぶ馬(と、落馬する人間)にケガさせないためだと思うけど転倒シーンのとこ
だけ地面ふっかふかで、でんぐり返った馬とか頭がずぼっと首まで地面に埋ま
ってたというか刺さってたなw
馬が転ぶのは昔の西部劇とかではおなじみの乗馬スタントなんだけど
最近見かけなかったな久しぶりに見た。
やっぱり危険なのかも。
78 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 20:03:13 ID:Hvp5hzrR
孔ピーとチャオピーは恋仲になるのか???
関羽って黒髪の絶世の美女だと思ったら、髭のむさい男じゃねーか!
80 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 20:51:53 ID:E5CrMEYa
これ孫権と周愉の役者逆のほうがよかったんじゃね?
孫権のほうが池面なんて違和感ありすぎ
性格もなんか逆だし
あと曹操の顔が仙一にみえたwwwww
あの蹴鞠はセパタクローとはまた違うの?
球を地面に落とさないようにしてるのとか、サッカーよりそっちかと思ったんだけど
孫権 さしてイケメンに見えなかったよ
お肌の張りなどいかにも若い感じは出ていたけどね
野生的で繊細さも併せ持つ感じなので、
もし日本人なら、織田信長など似合いそうな。
周瑜の顔は正統派に見えた
>>54 ちょっとはそういう気持ちもあったのかも…
央視版でも司馬懿が病気と偽って、曹爽の警戒心を解く回で
いきなり「中国人民」とか当時ない言葉が刻まれた鏡がサラッと出てきたしw
>>54>>84 こういう連中はキモいな
一生、中国や韓国系のエンターテインメントは素直に見れないんだろうな
>>73 来春に日本公開される映画なのにネタバレすんな!!!
俺、水牛を盗んだ兵士が誰だか分かったぜ
>>85 日本の掲示板で何を言っているこのシナチクが
程cや荀攸がモブ扱いで泣けた。蒋幹いたのか?出番なくね?
なんか孔融とか目立ってるのにw
孫権が悩む辺りが一番面白かったな。
91 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 21:54:32 ID:NxX0UuMN
>>84 人民は分からんが「中国」は異民族に対しての中原の国家を指す言葉として
かなり古くからあったけどね
基本的に戦闘シーンを楽しむ映画なので、あれこれいうのもなんだが、
細々したエピソードが内容が無くてメンドクサイ。
早回ししたくなった。
前後編にする必要はあったか?
93 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 22:19:08 ID:NxX0UuMN
むしろ自分はテレビシリーズでじっくり見たかった気もする
これだけ豪華キャストでテレビは無理だろうけど
観たオヤジ共の評判がいい映画w
ハトが出てきたとき噴出しそうになってしまった。
小喬の口がぽかーんと開いてるのがちょっと気になったけど面白かった。
胡軍はああいう役がはまるな。
>>92 激しく同意。
戦闘シーン見たさに何度も映画館に足運びたくなるが
中盤のけったるさがマンドクセ。
序盤の関羽、張飛、趙雲無双と後半の八卦の陣以外は
三国志に全く興味の無い人、これを気に嵌ろうとしてる人には辛いかもしれんね。
戦闘は本当にネ申なんだけどね。
気合の入ってる人民解放軍兵士もなんとも言えないほどに最高。
コレを見てしまうともう、中央電子台三国志には戻れないw
曹操に一番近しい感じの武将(女一人のために戦を始めたのか〜とか嘆く人)は誰?曹洪?
あと船上から夏侯雋の騎兵(八卦の陣に突っ込む一軍)に合図を送る武将は誰?
豪華キャストなだけに、この人はこんなにいい人なんです。と、言いたいシーンがやたらに長かった気がする。
戦闘シーンで張飛や関羽がこんなに強いんです、が長いのは中国(台湾および諸国三国志ヲタ含む)の庶民感情として仕方ないとして。
98 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 23:31:09 ID:+YdA8z52
長いのわ当然です。もともと一本の映画として三時間以内に収まる用に脚本が書かれてるのに
それを途中から無理やり五時間にして二部作にしてるのだから、公開の1ヶ月前に
ダークナイトみに映画館にいってみたらポスターに二部作ということをどこにも書いてなかった、
で今月の5日に見に行ったらちゃんとポスターに二部作が表示されてた、
かんじんの映画も糞だったし
>>96 そう、あれは曹供。船上で合図したのはサイボウ将軍。
100 :
名無シネマ@上映中:2008/11/24(月) 23:48:59 ID:HvysRLzI
>>98 プロダクション・ノート抜粋
『三国志』を映画化するには、趙雲、張飛といった英雄たちも登場さ
せねばならず、特に今はアジアの多くの国で神の如く崇拝されている
関羽の登場は絶対に不可欠のものだ。しかし西欧諸国の観客にとって
は、同じ様な発音の名前を持った人物があまりに数多く登場しても話
の筋が錯綜して分かりにくくなってしまうという問題がある。
アメリカ側の製作者のひとりは、同盟国側の数人の英雄たちを一人の
人物に集約したらどうかという意見を述べた。しかしそれは第二次世
界大戦を描く映画でルーズベルトとチャーチルとド・ゴールを一人に
代表させるというのと同様な話だった。
夥しい登場人物と、数限りない有名な戦闘エピソードのお陰で『レッ
ドクリフ』の脚本は膨大な長さになっていった。西欧の観客が、英語
の字幕がついた4時間もの中国映画をじっと我慢して見ていられると
はとても思えなかった。
そこでこの映画を二つの部分に分け、二部作はアジア市場向けに公開し
、短縮された1本はジョン・ウーのアクション映画の一本として世界
配給をするという事に結論を見出した。
101 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 00:09:03 ID:lQAOZ9Sp
>>98 2部作になるのはクランクイン前から(ていうかクランクインぎりぎりに)決まったのに
日本でそれを告知しなかったのはエイベ糞の失策。
2部作だと告知したら、敬遠されると恐れたらしいぞ
おまいらも「どうせ第2部公開のときにテレビで第1部やるんだろ」と思う口だろ?
「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズも確か、1作目では3部作の第1作だと宣伝してなかった
エイryの肩を持つわけじゃないが、
台湾でも2部作告知宣伝はしていなかったようだよ。
超雲が活躍するのはいいんだが、それ以上に関羽の活躍が見たかった
赤兎馬のかわりに白馬なんてのも出てくるし
孔明役は目が良かった
全てを見通してるような目
関羽は背が低いのは悲しかったけど、子供に授業してるシーンを入れてくれたのは良かった。
だいぶ丸くなってデフォルメされた関羽と思えば可愛く思えてくる。
昨日関羽見たさに二回目見て来ました。関羽かっこいー!
>>75 地面ふっかふかだったんだね。良かったー。
馬転びまくりで馬が心配で心配で仕方無かったよ。
関羽ももっとスピーディなアクションにしてくろ
赤兎馬に乗って青龍刀振り回す関羽が見たい
Part2の予告ではでは赤兎馬ではないかもしれんが騎乗してたよ
サッカーの起源は中国(事実)ってことをアピール?
ばたばたと薙ぎ倒される兵士たちが、兵馬俑の兵士と顔つきがそっくりで、
今風中華イケメンとちがうのが、切ない。
うちの近くの中華屋のオヤジ(福健省)も、ああゆう顔してる。
110 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 03:11:32 ID:kSmo/4S9
戦闘シーンが無駄に長い上に武将活躍シーンはやっぱりというかリアリティ無し。
ああジョン・ウーの映画だなって感じ。
恋愛的要素(夫婦だけど)は入れなきゃ気が済まんのかな?
ラブシーンは宣伝映像での固定層取り込み用?どうせならオッパイ出せばいいのに。
折角のいい素材を変に凝って金かけて、結局つまらんもんが出来たって感じ。
>>110 先日のめざましテレビより
エイベックスが語るヒットのポイント
@女性客へのアピール
監督へ必ず女性をひきつけるシーン(ラブストーリー)を入れるよう要求し、女性層の取り込みを狙った。
Aわかりやすさ。
B監督の個性を発揮させる
@はエイベの勘違い思いこみ
Aのわかりやすさは、あのシーンだな‥とかの
分かりやすさ?
Bの思い入れがどこか教えてくれー
ラブ・シーンだけはアン・リーに
>>113 グリーンデスティニーはアクション映画なのに
たおやかな叙情性があって素晴らしかったな。
>>112 Aは冒頭の解説ムービー。
日本の三国志初心者用に、エイベックスが独自に作ったもの。
俺も恥ずかしながら三国志全然知らんかったから、あの解説ムービーは役に立った
三国志ファンからすればダセぇもん入れるなよって感じかもしれんが
ただ「エンドロールの後に…」表示はテレビ放映観てるみたいでズッコケたが。
アイアンマンのときも思ったがアレ入れられると一気に印象がショボくなるよ…
118 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 08:10:11 ID:Npy1OJxH
台湾もじゃなくて、ちゃんとメディアで2部作品となる
119 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 08:13:35 ID:Npy1OJxH
ととりあげられてたし、
記者会見でも報告されてるから、
あっちの人はみんなはじめから知っている。
実際は日本と同じ反応が映画館で結構あったそうな。
中華圏でも「みんな」は知らなかったってこと。
「みんな」ちゃんと調べてくるわけじゃなく、話題作だからってだけで
見に来る人はどこの国にでもいる。
121 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 08:27:35 ID:Y/fpyEU3
>>120 アホやら、ひまつぶしに映画でも見るか程度の連中なんか、どこにでも一定の数はいる
そいつらのことなんか無視していいだろ
ムキになってしつこく反論カッコわるすぎ……
>>111 中盤のダレと、不必要に無駄に繰り返されかつ長いラブシーンは、
エイベックソの横槍だったのか・・・
腐った羊水に顔を沈めて死ねカス
別にムキになってないし、反論は一回だけですがな。
中華映画ファンを怒らせたのかな。
ごめんな。
劉備がバカボンのパパに見えて仕方なかったw
125 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 09:23:57 ID:coyLBkGu
>>111 自分女だけどあのラブシーン目当てじゃないし
むしろイラネ。絶対無いほうが良かったとおもう。
126 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 09:41:59 ID:4xn2HLuG
関平はどの場面に登場してたんだろう。
>>126 序盤、民を護ってる兵を千人くれと言う孔明に同調して「民が足手まといです」
とか訴えて劉備にむっちゃ怒られてるのが関平。
128 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 10:37:49 ID:YzvEgYmX
>>125 でもアメリカなんかの馬鹿っぷるはあおいう場面を見てイチャ
ついたりその後の前哨戦にするわけよ〜。だから絶対必要なの。
ま、日本の兄ちゃんもエロエロお世話になってると思うけどね。
>>128 でもまったくいらないわけよ〜。
あんなのではお世話になりようが無いしw
>>127 あれだったのかー。ありがとう。
確認しにもう一度観に行ってくるか。
しかし、何か可哀想な役割だな・・・w
>>130 オフィシャルブックに書いてあるだけで、映画の中では
あれが関平て説明は無いんだけどねw
132 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 12:44:59 ID:RLU3LX7M
自分もレッドクリフ公開の3週間前に他の映画見に行ってレッドクリフのことをしった、やはり自分の行き付けの映画館
にもポスターには2部作のことは表示されてなかった、そして1日の休みに見に行き当日に2部作をしった、
自分のとこは近くに映画館がなく交通費を往復1400円もかけて行くわけである。
当然不満だがみずにかえれば交通費と飲食費が無駄になるので、みたんだが
腹が立ってるせいか悪い所ばかり目についた、帰ってからも怒りが収まらずヤフーの映画評に
星一つにしてボロカス書いた
133 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 12:58:41 ID:RLU3LX7M
132つづき
ともかくエイベックスは今回の用なことわやめてほしい、自分なんかは映画館が遠いいので、
映画一本分の料金に相当する交通費を払ってさらに余分に外食までして
見に行くのだ、
少しはそういう人のことを考えるべきだろう、ヤフーの映画評には私の他にも
星一つでボロカス書いてる人がかなりいるが、その内の何割かは私と同じように
二部作(ポスターに表示されてない)をしらずに映画館に行き不満だがみて、そのまま怒りに任せて
書いたやつがかなりいるだろう、
134 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 13:09:45 ID:RLU3LX7M
133つづき
以前にもキルビルという映画がありその映画も最初は1本の予定を途中から2部作にわけた、
だがキルビルはポスターがはられた時点で2部作は表示されてた、だから
自分も最初から納得して見に行ったし腹もたたなかった、
ヤフーにも2ちゃんにも感情的な感想が書いてるが、今回のやり方に腹を立ててる人がかなりいるということを
エイベックスはしった方がいい、そして目先の利益の為にこんなセコイことした
のを反省するべきである、
次、リュウビ配下で活躍しそうなの関羽だけになりそうな予感が
おれは三国志ヲタなので
早いうちに粘着に情報を集めていたからよかったけど
そうじゃない人で、三国志もあまり知らない人には酷い話だと思う
137 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 13:56:16 ID:svAtkW5K
>>125 同意。
戦(いくさ)の話なんだから、むさくるしい武将だらけの映画でいい。
中途はんぱに女なんか出すな。
part2が4月ってのがまた怒りに拍車をかけるよな
俺も昨日観てきた。
それなりに楽しめたので、自分的には満足しています。
オープニングで登場したボロボロの剣が時代を遡るように蘇って行くシーンの
剣は孫権から周瑜に託された宝剣なのかな?
次回作では、あの宝剣が赤壁の戦いの勝利の記念として赤壁の壁の穴の中に
収められるのかな?
140 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 14:41:49 ID:0IWjkl5b
レッドクリフと1408のどちらかを観ようと思うんだけど、どちらがおすすめ?
特に三国志ヲタでもキングヲタでもない。ちなみに一人で観に逝く。
>>103 趙雲といえば白馬、白馬といえば趙雲。これは仕方ない。
別に赤兎がいようがいまいが趙雲なら白馬だ。
>>133 外食はお前の問題だろww
飯くってからでかけろ
143 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 15:17:27 ID:4XtAhD6R
今更だけど今回の字幕ってどうよ。適当過ぎないか・・・お陰で迫力半減だぜ。
「参りましょう」だけは良かった。てか愛称ぐらい翻訳してほしかった。
翻訳家頑張れよ。これじゃ、ニコニコ動画の予告編で字幕を付けた人のほうが
すげーよ。パート2とDVDで少し良くなるといいが。DVDは何時かな・・・
好評の吹き替え版が見たい。
字幕は戸田奈津子だもの・・・
145 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 15:25:34 ID:4XtAhD6R
>>139 最初、俺は曹操の倚天剣かと思った。 宝剣の名出てないな。
146 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 15:29:51 ID:4XtAhD6R
>>144 戸田奈津子って人だったのか。ありがとう
結構有名なのかな。
一回「三国」を読んで、翻訳しろって言いたいが無理だよね。
2で頑張ってくれ。戸田さん
>>146 有名。
正直、名前出た時点で「失敗した吹き替えにすりゃ良かった」と思った。
同じく歴史物である「キングダム・オブ・ヘブン」の時なんぞはDVDにする時に
劇場公開時のままの字幕だったら買わないぞ運動まで起きたほど。
>>146 戸田奈津子 珍訳
あたりで検索を?
おもろい記事が一杯見られるかもだぜ。
>>146 ユナイテッドシネマで映画見ると予告前に「私は映画を愛しているんです。
だからマナーをきちんと守ってください!!」と本人出演のCMやるよ。
映画愛しているのならあんな適当な字幕をつけるなと言いたくなる。
そういう批判をよそに本人は「最近の若者は字幕が読めないから吹き替え版に
走って嘆かわしい」とか平気でのたまうしね。
あんなとんちんかんな字幕読むぐらいなら吹き替えを選ぶという流れなのに。
監修者などがこれにはついているということは無視なのだなw
ラストコーション見てしまたうと
このラブシーンはお茶漬けだな
あっちのトニーは英雄らしい動きをしてるぞ
>>140 自分はシューユとコーメイが好きなだけで三国志知識はほぼゼロだが、赤壁のが楽しめた。
スクリーンじゃなきゃ迫力半減以外だよ。
あとはジョン・ウー節を楽しめるか否か。
一騎当千好きなんで燃えた。
観るなら吹き替えを薦める。
154 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 16:24:24 ID:4XtAhD6R
>>147 >>148 >>149 ありがとう。
日本における三国志の人気はすごいのに、こんな字幕で本当に残念。
この映画の内容は薄いのに、字幕のせいでさらに薄く見えた。
「三国志」の名前しか知らない人は少し調べてから、この映画を見て欲しいな。
まさか三国志ってこんなもんなんて思われたないな。
「こんな寒いのに、扇を」
↓
「いつも扇を」
諸葛孔明全否定
155 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 16:25:36 ID:/dzpJL3t
字幕と吹替え両方観たけど確かに吹替えの方がよかった
ただ吹替えだと時間や曜日によっては子供がいて
うるさい場合があるからそれを覚悟しないとならない
吹き替えは結構な割合でデキがいいの多いよね
情報量を多く入れられるし、最近はそうそう変なアイドルを当ててこないし。
吹き替えがあるモノは出来るだけ見に行くようにしている。
ピクサーのアニメとかいいよね。
>>154 なっちにそれを求めてはいけないよ……
オペラ座の怪人なんて、キーとなるアイテム関連の訳が全部間違ってて、ストーリーが完全に破綻してた。
なっちは脳内で勝手にオレ流ストーリー作る癖があるらしい。
みんながストーリー知ってる有名作品ほど誤訳バレやすいんだかなー。
ナッチの誤訳「脇からフェロモン出せ」はあまりに有名。
映画が始まってタイトルの下に「訳・戸田奈津子」があった時の絶望感は異常。
明日吹き替え版見に行ってくる。
159 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 17:33:00 ID:YzvEgYmX
よく考えたら『スターウォーズ』みたいに「三国志・長坂編」とか「三国志
赤壁編」とかしたら肩すかしくらった感じにならなかったかも。前編の
タイトルが一寸難しいけどね。
>>158 たしかキューブリック監督の怒りをかってあいつだけにはさせるなの
厳命が出たんじゃなかったっけ。それでも懲りない女史の心臓凄い。知り合い
の通訳が”あんたになんか出来る訳がない”ってさんざん苛められたと言って
た。でも知名度高いから映画会社はつい頼んじゃうんだね。新人入れて自分
の仕事奪われまいと必死。まぁこの業界は似たりよったりだけど。
来日スターのTV出演の時など、傍にいるので、
戸田奈津子って(同時)通訳が本職なんだと思ってた。
こういった仕事も奪っちゃうわけ?
ナッチって何物なの
なんで後進が育たないの?
>>160 トム・クルーズのときなんか横にぴったりと付いているよね。
翻訳と通訳は違うんだけどな。
それにクルーズの作品は戸棚が字幕つけなくてヒットするのに
いかにも恩着せがましくふるまっているのが日本人として恥ずかしい。
>>160 通訳が本職なのはホントだよ。
その仕事柄 海外の映画監督やスターと親交を持つ事が多く、そのついでに 「あなたの作品の字幕を"私に廻すよう"日本の配給会社に意見して下さいよ。」…と持ちかける。
黙ってればいいのに、方々の講演会で↑ この事自慢してやがんだ、
俺この前英語の単元で戸田さんの事を習ったんだが、こんな人だったのか・・・・・
凄い人って感じで書かれてたからショックだ
通訳もよく間違ってるのが素晴らしい。
とりあえずプレミアでわざわざ日本まで来てくれた俳優の発言を遮っての、自己主張同時誤訳は止めてくれと泣きそうになった。
赤壁ではそれがないだけマシだよ。
>>165 大監督やスターとコネを作って 仕事を勝ち取る事は、とってもスゴい事だよ。
その結果、ひどい字幕を押し付けられる映画ファンはタマったモンじゃ無いが…
レッドクリフ字幕以外のなっち批判は
リンクしてあるなっちスレで思いっきりどうぞ。
以下、本日のメルマガより
『レッドクリフ Part II』が興収ランキング4週連続1位となり、
公開から23日間で 早くも観客動員数250万人を突破致しました!
日本で公開された洋画作品の中で、興収ランキング4週連続1位は
『アイ・アム・レ ジェンド』('07年12月公開)以来約1年ぶりの記録となります!!
これもひとえに応援してくださる皆様のお陰です。ありがとうございます!!
Part II・・・・
>>169 そのままコピペしたから私のミスじゃないっすw
171 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 18:42:20 ID:4XtAhD6R
四週連続1か。おめでとう。やっぱ三国志の人気はすごい。
パート2でもこの調子だといいな。赤壁本編だし、観客動員数期待できるかな
眠くなった所であのエロい嫁さんが起こしてくれる
うまくできてるな
志村喬似の曹操もなかなか
悪役強調しすぎだが
>>141 > 趙雲といえば白馬、白馬といえば趙雲。
まったくだ
174 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 18:53:28 ID:Npy1OJxH
〇vexって、よく間違えるね。
よく名前間違えるらしい。
早くパンフのプロフの追加をして欲しい
175 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 19:14:15 ID:45QUECE1
>>143-146 この板に数年前からいる住人なら、
ロードオブザリングやオペラ座の怪人で、視聴者に大暴動を起こされて降番した人
として有名なんだけどな
あ〜 それにしても字幕はあの戸棚だったのか〜
三国志ヲタだからセリフが中国語でも大体内容わかるけど
あえて吹き替え版で見ておいて良かった〜
それにしても、デスノートの死神役の人うまかったね〜
中村獅童と別人の声になってた
176 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 19:19:06 ID:45QUECE1
165 :名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 18:19:13 ID:MgqG2aYV
俺この前英語の単元で戸田さんの事を習ったんだが、こんな人だったのか・・・・・
凄い人って感じで書かれてたからショックだ
167 :名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 18:27:35 ID:EMFc55Hg
>>165 大監督やスターとコネを作って 仕事を勝ち取る事は、とってもスゴい事だよ。
その結果、ひどい字幕を押し付けられる映画ファンはタマったモンじゃ無いが…
↑
一言で言うと
リアル十常寺ですねw
大好物は賄賂ですw
177 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 19:25:43 ID:45QUECE1
孫権に、ジャックスパロー船長(ジョニーデップ)やワンピースのサンジの平田さんは良かったんだけど
劉備に、シュワちゃんの玄田さんはねえだろ〜
以前、世界不思議発見で三国志やったときに、劉備が郷里大輔さんだったときは、しょうがねえな〜 と我慢したけど。
子安武人とか小山力也(24ジャックバウアー)とか小杉十郎太(ブートキャンプのビリー隊長)とかいるだろ?
それこそ横山三国志アニメの、藤原刑事(クレヨンしんちゃんの野原ひろし(親父))でも良かったのに。
山ちゃんのトニーレオン周瑜は、もう文句無し最高
(ちょっとだけ、ロードオブザリングでのエオメルを思い出したけど)
ところで、献帝の声は誰だった? 何か石田彰に聞こえたけど
178 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 19:27:30 ID:45QUECE1
>>168-170 日本って、いつも公開遅いけど、
中国本土や全米では、もう2を公開してるの?
179 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 19:44:53 ID:M3I7NezD
また1位か
チョウヒ効果だな
孫権はカーター先生だし孔明はマイケルだけどそれでも吹き替えの方がよかったよ
181 :
177:2008/11/25(火) 19:54:49 ID:45QUECE1
>>4 やっぱり献帝役は石田彰だったんだね。
でも、石田彰っぽくない役だね。馬謖とかやってそうなのに
それこそ、こっちがパクロミとかのイメージ
そういえば、孫尚香がパクロミだったのは驚いた。
柚木さんや根谷さんみたいなイメージだったし
金城が水滸伝(3部作)の1作目の主役にケテーイしたらしい
中国歴史もの大作続くな
183 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 21:10:31 ID:bRbEUoXr
映画公開に合わせて「レッドクリフ赤壁大戦」とかのゲームが出たとすると、
100%糞ゲーだという事は、今までの経験から言うまでもない
金城すごいな・・。投名状から数えてこれで歴史もの3つ目か。
水滸伝もヒットしたら中華圏で3年連続No1映画の主役級ってことか?
>>182 主役って誰役なんだろう、武松?燕青やって欲しかったのにな・・・
金城はあんなに演技よかったっけ?ってくらいよかったなぁ。
日本のドラマの時と全然違うw
曹操が星野仙一に見えてしかたなかった。まあ悪役だから別にいいけど。
188 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 21:18:44 ID:yzA5t/yS
水滸伝の3部作ってどこで話を切るんだろう。3部では切りにくいような・・
後、主役って誰?宋江?まさか李き?
そんな金城は見たくない・・・
189 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 21:21:28 ID:T11gTzgD
さあ、レッドクリフの戦いだと思ったらto be continuedでした。
な、なにこの新手の詐欺は。
>>187 孔明はアテ書きみたいなもんみたいだから。
金城吹替別人だとしてもすげー良かった。
大らかなのほほんな孔明ってのもアリだな。
孔明は祈祷の準備中です。
4月まで風向きは変わりません。
レッドクリフ観てきたけど、スゲー面白かった。
何故か味方の武将だけがメチャメチャ強くてワロタけど、全体的に大満足。
金城カッコよかったなぁ。パート2も必ず劇場で観る。
あと、三国志の本読んでみたくなった。どんな本があるか調べてみる。
193 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 21:38:29 ID:Ro8DhywR
4週連続1位おめ!
>>192 分かりやすいのは「スィート三国志」というマンガ・・・と罠を張ってみる
195 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 22:23:14 ID:8gnMIz6Z
>>119 「あっち」が中国の事ならば、今年の夏(Part 1, 中国では「上」公開当時)「あっち」にいたんで、上、下の二部作っていう認識が中国人にはちゃんと伝わってなかったってのは、事実ですよ。
明日は吹き替え版を見に行ってくるよ。
初めて行くシアターなんで、買った席が見えにくい場所だと嫌だな〜。
水滸伝もすっごい楽しみだ。
197 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 22:56:13 ID:YzvEgYmX
>>178 中国本土のPartII公開は来年の1月15日。
一部の西欧諸国(2部公開でやるフランスやフィンランド他)を除いては、1本
に再編集する為、編集作業が終了しているかどうかも不明で、勿論アメリカ、
イギリスなどの主要国公開はまだまだ決まっておりません。日本の2部公開前
後に1本公開するのかな?それも全米公開版とかで見せられて、またまた丸
儲けなのか???
三国志ものがヒットした、ってのは嬉しいことだな
出来は賛否両論でもさ
つっこみ所満載なのはご愛嬌として
百年に渡るサーガの1場面を登場人物も多いのにまとめたのはさすが
出来れば2年に1本ペースでシリーズ化してほしい
そして「死せる孔明生ける仲達を走らす」で大団円を向かえる感じ
お願いしますウー監督
唐が統一するまでやろうぜ
曹操が関羽を見逃したのって、やっぱりパート2での
「げぇっ、関羽!」の伏線なのか?
202 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 23:15:35 ID:YzvEgYmX
>>200 まぁジョン・ウーだけに任せないで色んな中国監督にやらせて競作と
すれば?ウォン・カーワイだけにはさせたくないが。(カーワイ映画好きだ
けどさすがに三国志が目茶目茶に料理されそうだから)
って海千山千の中国映画界じゃ、言われなくても続々バッタもんヴァージョン
が出現しそうな按配だな。アンディ・ラウのは酷いらしいし。
>>201 でないとあそこでわざわざ見逃しエピソード無理やり入れる必要ないような気がする
曹操は関羽を「雲長」と親しみを込め呼んでるんだがなあ
気づかなかった!スカパーVパラで96年版三国志やってるんだ。面白いですか?
>>198 困ったことにそうなんだよ
出来がこんなんでも三国志映画がヒットするとやっぱりちょっと嬉しいんだよ
エイベ糞の形振り構わない宣伝効果のおかげなんだろうな悔しいけど
>>201 予告にザンバラ髪の曹操のアップがあった
あそこ、関羽と見つめ合ってるシーンだと思います
>>204 「子龍」が「ツーロン」なのはわかったけど、「雲長」はどう発音してるの?
がんばったけど聞き取れなかったorz
210 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 23:39:41 ID:saez60ov
関羽が格好つけ過ぎ
ちょう「うんこ」りゅう
213 :
名無シネマ@上映中:2008/11/25(火) 23:45:46 ID:coyLBkGu
レッドクリフ見てきたお
中国語の映画始めてみたけど面白かった。
金城がめちゃかっこよくて一気に好きになった
夢に出ちゃうかも
どんなに金がかかった大作で派手に宣伝してもつまんなかったら一週目で客足は途絶える
デジャブとか宣伝にちょっとかかわったが本当に酷かった
客はそんなに馬鹿じゃない
何週も入り続けるのは映画も何度か足を運ぶ気になる程度には面白いからだろ
いくら三国志が題材で有名俳優のアンディ・ラウが出ててももう一本の方はおそらくこうはいかない
三国志が題材なだけじゃだめなんだよ、やっぱり映画もある程度のレベルじゃないと。
八門金鎖の所だけもう一度見たいなぁ
映画本編前の配給・提供が出た後、
(日本オリジナルの)前説が始まる前に、
「1800年間語り継がれて〜二部にわたり云々」
って断り書きって最初からあったっけ?
初日に観た時はなかった気がするのだが、俺が忘れてるだけか?
>>216 初日見たけど、2部作になることの断り書きはあったよ。
噂によると、もの凄い金額で版権を買い付けたみたいだけど、元は取れるわけ?
宣伝費も20億とか25億とかかけたらしいし。
興収100億くらい稼がないと赤字なんじゃないの?
>>217 即答ありがとう
そうか、あったのか
wktkしすぎて色々ふっとんでるなー
突然の前説にも焦らされたしな
>>218 元が取れなくても100億いかなくても観客には関係ないし
エイベ糞が赤字になるなら逆に笑えるけど
やっぱり監督の力量ってあるよな
ウーは最近の武侠映画アクションは好きじゃないらしいけど
アクション映画は大好きってのが画面から伝わってくる
もしアン・リーが撮ってたらラブシーンとアクションシーンの尺が逆になってたかもしれん
222 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 00:42:54 ID:qan0hZ8v
>>218 もうすっかり稼いでるよ。中国アジア圏で既に50億以上興行収入
あげてるし、日本のPartIのみの興行収入目標60億は達成しそうだし。
(制作費のほとんどを一部で回収した事になる訳だ)あと2部と西欧版1本で
どれだけ稼ぐかで笑いが止まらなくなる事請け合い。ウー監督も私費回収
できて破産しなくて良かったね。関連グッズの売り上げだって馬鹿になら
ないぞ〜。(勿論DVD,TV放映権モロモロも)
孔ピーはじめ三国志キューピーグッズを作ったらグッズ売り上げもっと
伸びるのに・・・。あのキューピーにはまったんだが3594個限定の
セットしか売ってないのはもったいない。孔ピーストラップとか売ってくれ。
ピーは髭と衣装以外は顔同じだよね
当たり前か・・・いやっ、よさが分からなくて
確かに孔ピーのすました感じは可愛いが
正直なんでキューピーつけるのか意味ワカラン
グッズ全体に元々興味無い
>>222 日本国内で60億の興収だと配収は30億前後。
DVDや放送権での利益はせいぜい10億くらいでしょう。
宣伝費を引いて版権費までカバーできるの?
パート2の版権費は、別口で支払うって聞いたけど
エイベックスはワールドワイドの権利持ってるから大丈夫ってこと?
227 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 01:04:20 ID:C6+djqBH
>>202 ウォン・カーワイだとキャストになぜかキムタク、竹野内豊が名前出された上に5年は待たされます
で、5年後に蓋を開けてみるとやはりトニー・レオンが主演でツンツンした女とからんで、他は一瞬しか映りません
そんな三国志はいやだーーーーーー!
カーウァイか
楽園の瑕みたいになるのかね
ヒットは望めないな
>>214 基本アンディ作品はアンディを愛でる為にあるからな…
中には面白いのもあるけど
ここで話題?になってたサッカーシーンだけど
メインになってたもっさりした兄さんが
後半キーパーソンとかになるのかな
あとちょっとだけ水滸伝の高球思いだした
>>227 それでまたプロデューサーが怒って、
別物の娯楽作品を一週間で撮るんですね
わかります。
>>229 彼こそは孫叔才。キーパーソンどころでは無かったりするw
>>230 そうそう、金城武が生首になってサッカーボールみたいに蹴飛ばされるし、
關羽が女装してミュージカルするし、
張飛は空から突然落ちてきたブーツが頭に当たって即死するんだ
そして張飛の仇を討つ!と、女優が男装した趙雲が誓って、
周瑜はなぜか唇がソーセージみたいに腫れ上がって、
孔明は初恋のひと・劉備に見放されたと嘆いて周瑜につきまとって「俺を殺してくれー」と…
わかってくれる?
金城武は中国でも「かねしろたけし」て言うんだね
クレジット見て気になっちゃった
てっきり「きんじょううー」みたいに呼ばれてんのかなーと思ってた
張こうって無双じゃなんであんなオカマみたいなキャラになってんの?何か由来はあるの?
>>233 ようつべで向こうのニュースみてたらジンチャンウーとかなんとか向こうの読み方されてたよ。
アルファベットでは中国映画でも香港や台湾映画でも常にtakeshi kaneshiro なのにそう発音されてない。
きっと日本で関羽を「カンウ」と発音するようなものなんだろうね。中国読みだと発音違うはずだから。
>>232 とてもよくわかります
てか想像して茶吹いたwwwwww
好きだよ大英雄
あっそうかー英語表記ね
なんか中国映画だから中国読みだと勘違いしてた
そうだよね漢字の国だもんね
金城のコウメイは納得がいかん。頭良さそうに見えない。
まぁまだ出廬後間もないし
飄々とした感じは出てたと思うよ
オサーンの周瑜よりはマシ
金城武は好きだけど
孔明さん余裕なかったよね
てっきりどんな状況でも神秘的な余裕かましてるのかと思ってた
死んでも敵走らせちゃうくらいだし
>>239 今回三顧の礼や水魚の交わりの辺はやらなかったけど、張飛とかが、あんなんの何処が????
と言いそうな孔明で結構イメージに合ってると思った
ヘタウマ孔明
この頃の孔明は、たまにすごい閃きを見せるけど、
まだ真の天才性を開花させてはいない…みたいな感じかな。
この頃はまだ、どうぶつのお医者さんだから。
しかしこの映画ってば
演義準拠なのか正史準拠なのかどっちつかずだよな
色々綯い交ぜにした上にジョン・ウー私見を散らしてるから
考えるだけ無駄なんだろうけど
ウー版三國志と言う事でそこは大目に・・・・
248 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 02:23:37 ID:lRbkhsak
ソーラレイで萎えて外でたわ
あれは俺もまぶしかった
いろんな意味で
>>132 セコイんだよ
私怨で映画評☆ひとつにするとこもセコイしキモイ
無差別殺人とかやりそー
252 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 03:06:48 ID:0Km6I6f3
蒼天だと初期諸葛亮の方が浮き世離れしてたなぁ
>>141 趙雲=白馬ってそんなに有名か?
吉川版しか知らんが
>>252 いやあれはまさしく変態の域ではw
ゴン太版の黄氏も見てみたかったな
長坂名場面の時だけのような気がする白馬騎乗=趙雲。
元上司だった公孫サン(=白馬義従)からの影響か?単なる演出か?
あと白馬といえば樊城にいた頃のホウ徳。
256 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 06:14:37 ID:ih8tgbZl
素手でつっこむ張飛にはげしくワロタww
赤壁=レッドクリフなら
黄巾の乱はイエロークロスウォーか?バトルか?
>>252 金城孔明で蒼天版三顧の礼をやって欲しかったな!
259 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 07:47:41 ID:hkgz951w
てかpart2はいつごろ公開?
人名が結構聞き取れた
ソウソウとかリュウビとか
261 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 08:30:09 ID:teb+sbTP
レッドクリフって「あかかべの戦い」を英文化した読みなんだよね?と客席の後にた
カップルが話していて吹きそうになった。
赤飯を「あかめし」というが如しw
湘南乃風好きならレッドライスと呼ばんかい!
265 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 09:13:50 ID:teb+sbTP
初日、日劇のあるマリオンを取り巻く人々の長蛇の行列を見て、
一瞬、いつか茶色く褪色したモノクロ写真で見たような光景を思い出した。
『レッドクリフ』は「三国志」の“赤壁の戦い”をジョン・ウー監督が映画化したものだが、
この作品の醍醐味は100億円を投下して現出させた巨大な合戦を描くその大スペクタクルにある。
巨大なシネスコのワイドスクリーンにこそ似会う演出というものをジョン・ウーはハリウッドで身につけている。
過去の作品に例えるなら、ウイリアム・ワイラー監督、チャールトン・ヘストン主演の『ベン・ハー』とか、
セシル・B・デミル監督、同じくチャールトン・ヘストン主演の『十戒』のような歴史大作と比肩できるだろう。
こんな作品は、今はハリウッドでは製作できない。なぜなら製作の合理性のなかで、
CGはもっと効率良くスマートに(もっと上手に=味気なく)してしまうだろうし、
2部作にわけて総尺5時間の大作など絶対にユダヤ人のプロデューサーが許さないからだ。
『レッドクリフ』の泥臭い大スペクタクルは、映画黄金期の1950年代に人々が壮大な歴史の激動をスクリーンで
目の当たりにして興奮したり、モーゼが海を真っ二つに割るCGに度肝を抜かれた時代を想起させるのだ。
三国志のツウを自称する人々ほど、『レッドクリフ』は三国志を歪めていると罵声を浴びせる傾向があるようだ。
ぼくは「三国志」には思い入れがないので、監督が“ジョン・ウー版三国志”として、三国志演義を再構成していることにまったく腹は立たない。
というか、三国志演義そのものが、「正史」を題材にしたフィクションであり、三国志は時代と共に書き加えられていったものなのだと言う。
三国志オタクの言説など関係ない。この大スペクタクルに感応しない者は、頑なな観念論者か、不感症だろう。
今、一人のシネアストの18年にも及ぶ構想のもと、歴史の1ページに“自分なりの三国志”を送り出すことのできたジョン・ウーは、
ハリウッドで成功した巨匠ではなく、貧しい幼年時代に三国志を熟読し、同時に映画を愛してやまなかった少年の目をしているに違いない。
映画として面白い、面白くないを置いとくとして
こんなのは三国志じゃない!て怒ってる三国オタは意外と少ないんじゃないのかな
三国オタならいろいろな三国志がある事ぐらい知ってるだろうし
趙雲が劉備婦人や息子を助けようとした際、敵の兵から左脇の下を槍で突かれていたけど
あれってかなり重傷なんじゃないのかなぁ?
その後、趙雲は包帯を巻いていたけど、その後は普通に活躍してるし...
三国志時代の英雄達は超人なのかな?
三国志ヲタは、今まで三国志の映像化(マンガ・アニメも含む)が
どんだけ難しいか、何本スベってきたか良く解っている。
情勢や登場人物の激しい入れ替わり
それについて行かないと、実は山場が楽しみきれないこと。
三国志を楽しむには、やっぱり多少はヲタでないとやりにくいんだ。
ヘタに省略すると意味がわからない。
かといって、細部ばかり描いていてはつまらない。
人気の題材だっていうのに、マンガなんかは何本も打ち切りだ。
横山光輝のあとにスッキリ盛り上がって終えられたのは、「蒼天航路」くらい。
あとは「歴史マガジン」的なもので、単発モノ。
でなきゃ「舞台を女子校に移しました!」みたいなイロモノ。
個人的には
ドカンとお金とキャストを使って、賛否はあれど上手に登場人物を出して
とりあえず「すべらない」ものを作ってくれただけ嬉しいよ。
趙雲の白馬については民間伝承のように有名
唐だか宗だかの時代は忘れたけど、戦いに劣勢だった将軍が白銀の鎧を着て白馬に乗って敵に突進して見せた
その後ろ姿をみた兵士達は趙雲の霊が現れて味方してくれたと思い続いて突進して行って勝利した
そんな故事があるくらい小説だけではなく大昔からイメージがあった
趙雲が、劉備の前に仕えてた殿様が
「白馬義従」っていう生え抜きを従えていた為かな
まあ、つまりは、この作品のダメな部分を語ろうとすると、
レッドクリフオタが「やべえ!!」とばかりに、
三国志オタと言う言葉を持ち出して視点ズラそうとしてるだけ。
>>271 是非、他人と違う視点で語ってみてください。
赤壁の舞台となった長江は澄んだ水で綺麗だったけど
長江って黄河と違って澄んだ水の大河なの?
それとも遙か昔は公害もなくて、きれいだったのかなぁ〜?」
>>271 別にやばくないやばくない
ダメなところ、好きに語ってくれ
275 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 12:31:48 ID:JS53y1GP
>>273 水が濁っている = 汚い とは限らないよ
透明感が高くても汚染されていないとは限らないし
長江も、黄河のように大量の泥を含んでいるわけではないから、あからさまに濁ってはいないけど、
あれだけの大河で流れもゆっくりしているから、そんなに透明感は高くない
撮影は長江でやったのかな?
277 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 12:52:05 ID:QxzdQdlm
>>265 ベンハーや十戒の用な名作映画と金かけただけの駄作映画レッドクリフを一緒にするなんて
お前は頭がおかしいんじゃないか、それに最近のハリウッドでも金かけた歴史映画は作られてる、
2004年キングダムオブヘブン、2003年トロイ、2002年アレキサンダー、2001年パトリオット
2000年グラディエーター1999年ジャンヌダルク、1995年ブレイブハート、1992年ラストオブモヒカン、
この中ではキングが170億グラディエーターが150億
アレキサンダーとトロイはさらに金かけてるぞ、
お前しったかぶりのバカだな、
>>277 265の言うことはともかく
2002-2004あたりは、ロードオブザリングのヒットもあって
コスプレスペクタクルが華やかだったねぇ
279 :
273:2008/11/26(水) 13:05:38 ID:uKq1MUsF
>>275さん、そうだったんですね。
ありがとうございました。
これ面白いの?
なんかやたら宣伝されてる映画は警戒しちゃうんだが
この映画老人比率高かったような気がする。普段映画とか行かなそうな人が結構多くてびっくりした
一緒に観た奴は黒澤を参考にしてるならエキストラまで気を使えとか
大雑把過ぎるとかブチブチ言ってたが大雑把な自分はすげー面白かった
>>280 んー、三国志オタとしてはそれなりに面白かったけど、全然知らない人にとって
どうだかはちょっと想像できない。すまん。
でも序盤の趙雲の立ち回りとか、最後の方の八卦の陣とかのアクションはそういう
のが好きなら面白いんじゃないかな。
ただし良くも悪くもかなり「無双」。
リアリティとか考えると「え?」ってのはあると思う。
武将が格好良く大暴れして「うおー!すげー!」みたいなそういう世界。
あと中盤のドラマはダレるな。ある程度説明として必要なシーンでも、とにかく無駄に
長い。特に周瑜と孔明の琴セッションとか周瑜と小喬のラブシーンとか。
だから「すごく面白いよ!オススメ!」とも言い切れないけど、「ツマンネ、見るのは金
の無駄」とも言い切れない感じ。
>>282 三国無双と横山三国志は知ってるんで結構楽しめそうですね
avexとかが絡んでたんで警戒してたんですがとりあえず糞映画じゃなさそうなので見てきます
>>283 まあその、avexが周瑜と小喬のラブシーンが無駄に長いという部分の諸悪の根元
なんだけどな…。
つーか「亡き親友の遺した国(厳密には国じゃないが)のために」戦ってくれる方が
展開的には熱かっただろうに。というかジョン・ウーはそっちの方が絶対得意だw
獅童は思ったより良かった。
>>284 そうなんですかw
そこらへんは脳内で置き換えるしかなさそうですね。
わざわざありがとうございます
286 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 14:47:26 ID:fOstIhsI
どうせラブシーン入れるなら曹操と関羽のラブシーン
入れればよかったのに
三国志知らない人はなぜ曹操が関羽を見逃したか
わかってないだろ
>>286 レイ姫に向かって「関羽」って呼びかけるのかよ!
>>282 周瑜と孔明の琴セッションはかなり好きだったりする。
横光も無双も知らないが、2人は駆け引きと裏工作のライバルだと思ってたんでいい感じに裏切られた。
ジョンウーこういうストーリー上必然のラブシーン演出が出来ればいいのにな……もっと情緒をくれ。
趙雲が混戦で槍から剣に武器を変え、更に2刀流で敵兵を斬り捨てていくシーンは
本当に格好良かった。
でもあの当時の剣って敵兵の鎧を切り裂く程、威力があったのか疑問
簡単に切り裂かれちゃう鎧なんだから、みんな逆に鎧を着ないで盾を持って戦う方が
機動力もあって良いのではないかと自分なりに思った。
観客の構成年齢だけど
公開直後あたりは若い人が多くて
今は年配の人が多いのかな?
複数回、見に行ってる人どうですか?
それとも地域差?
>>290 観る時間にもよるだろうし字幕か吹き替えかにもよるだろうし…
まあ、今は年配だから映画には行かないてことは無い、
つか昼間は若年層より圧倒的に年配のが映画観てるからね〜w
遅レスだが白馬と言えば誰が聞いても白馬将軍コウソンサンのことだろう。
よって
○チョウウン=白馬
×白馬=チョウウン
part2が四月公開ということはGWなのかね。
春休みは子供向けの作品で埋まっているだろうし‥‥早く見たいのにな。
295 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 19:11:40 ID:p9yN1oYs
目に矢が刺さって、それを抜いたら目玉が取れて食っちまった武将ってキャストに入ってる?
カコウトンだろ
曹操の船ってオールで動いてたけど、当時の動力源って何なの?
船を漕ぐ専門の人がいたんじゃなかったっけ?
水夫だったかな?
そうだな、艪と帆だろう。
なんせ千八百年も前の話だものなぁ。
やっぱあれ人力かぁ
きっつそうだな。火事になったら逃げれそうにないし。
303 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 20:35:07 ID:QxzdQdlm
>>289 俺日本の戦国時代の南蛮胴の鎧(再現された物無論当時と同じ材質)を槍で
突いたことあるが全然びくともしなかったぞ、あとアーチェリーの弓で撃ってもはじいてしまう、
三國時代の鎧はどうかしらんが、日本の戦国時代の南蛮胴は相当頑丈だぞ、
>>225 一部武侠迷たちの間で、手作りQPがアイドル的存在として賞賛されてる。
中国映画やファン心理に疎いエイベックスは、ネット検索でこれを知ってパクった。
武侠ファンが必死ですよ
必死なのはエイベックスだからw
グッズ商売でも儲けたいが
むさくるしい三國志である上に、俳優目当ての購入層も望み薄
ときたら何かしら、ブランドやキャラクターグッズと絡めるしかないよな
308 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 21:52:44 ID:pGhWTXTp
笛少年のあのメロディは不自然だろ?
あんな昔の中国にあんな音階は存在しなかったぞw
ご当地モノといえばキューピーと双璧をなすハローキティで攻めれば
たるいラブシーン入れるよりも女性層を開拓できたのでは?
キューピーがずらりと並ぶ兵馬俑
>>310 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
>>308 笛少年?
あれは女子だよ
趙雲かっこよかった
後は怠ry
趙雲がかっこよければ全て良し
しかし今どきラブを入れたら女子共喜ぶという認識は
エイベクスの底の浅さをかんじるな
関羽並のアクションの見せ場を尚香に作った方が
女子は喜ぶと思うんだが
316 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 22:42:21 ID:qs0FEZMT
>>303 南蛮胴はその名のとおり西洋のプレートアーマーの技術の流用だから。
それ以前の大鎧はそこまで強くないと思うよ。
三国時代の鎧は魚鱗甲(鱗形の鉄片を綴り合わせたもの)。弩の直撃を浴びたり、
槍でまともに突かれれば貫通されると思うよ。
映画では鉄のつもりなんだろうが、色の付いた皮製にしか見えなかったのが何とも・・・
実際に鉄製の鎧を着たら俳優は動けんだろうし、一般兵卒は皮の鎧だったかもしれんけどさ。
映画でよく分からんかったのが兜。あんなヘルメットみたいな兜はもっと後(南北朝以後)
の時代じゃないかと思う。あの当時は兜も鉄片を貼り合わせて作っていたのでは?
見てきた。
さあこれから赤壁!と思ったら次作かよ!
でも面白かった。
小喬がクネクネしててなんかいやんw
あれ?大喬ってのもいたんじゃなかった?
大きいほうは出てきません。
お姉さんは出てこないよ
俺の楽進はチョイ役ですかそうですか
つーか楽進いたっけ?
EDロールで名前あった気がするんだけど、どのシーンに出てたんだろか・・・・・
>>303 貴重な体験談、ありがとうございました。
323 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 23:10:53 ID:6Psru37J
チョイ役でも横に
324 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 23:12:05 ID:6Psru37J
チョイ役でも横に名前だせや。
そうか、出てこないのか。ありがとう。ものすごく勘違いしてた。
趙雲の槍の刺し傷や周瑜の矢傷はかなり重傷に見えたんだけど
当時は手術もしないで大丈夫なの?
特に周瑜の傷は心臓付近?に命中してかなり深手なのに薬草の
塗り薬?で治るなんてビックリしましたw
>>326 いや周さんは治らないで死んじゃうんでない?
実は諸葛瑾が出てこなかったのに一番驚いてる自分がいる。
設定的にストーリー絡ませるのに無理があったか……あの一族割と悲惨な運命持ちだしな。
329 :
326:2008/11/26(水) 23:22:23 ID:Ts386+hm
>>327 そうなんですか… ガ-ン(;O;。) 悲しいけれど戦争だから仕方ないですね
330 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 23:29:26 ID:6Psru37J
パート2に「郭嘉がいれば・・・」ってセリフはあんだろうな。
なかったら駄作だべ。
ついでに曹操VS袁紹のも見てみたいな。映画で・・・
全部映画で見たいけど、有り得ないから。新ドラマに期待だな。
夷陵で叩き潰される劉備の映画が見たかったなぁ・・・
332 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 23:36:09 ID:6Psru37J
>>329 安静していれば、死んでいなかったかも。
重傷なのに赤壁の後、孔明を殺そうするからだよ。
演義の話だけど。
>>330 なっちの意訳で
「我が軍に諸葛亮のような軍師がいれば…」
とか変貌するやも知れん
ひとつの作品として、それまでの話に全く出てこない人物の名を出すことは難しい気もする
>>330 郭嘉の名前出す方が変だろ…
三国志ヲタ以外は知らないんだから。
335 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 23:45:22 ID:6Psru37J
>>333 あり得ますな。
まぁDVD、BD買わないデモ実行だな。
あ!吹き替えなら・・・吹き替えでもいいから、言ってほしい。
336 :
名無シネマ@上映中:2008/11/26(水) 23:53:15 ID:6Psru37J
変とかじゃなくて、実際演義でそう言ってるしそこだけ変えるほうが可笑しい。
>>三国志ヲタ以外は知らないんだから
だったらこの映画の始まりも変。
なんか6Psru37J気持ち悪い
演義でそうなら1ミリも変えちゃいけないのか?
339 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 00:06:00 ID:kR16G8fx
ごめん。久々に熱くなりすぎました・・・
色んな三国があっていいもんだ。映画だし。
ショクメンバー5人がめし食ってるシーン和んだ
孔明にいっぱい食べなさいて言う劉備がお父さんみたいで和む
341 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 00:16:22 ID:kR16G8fx
47才と27才
親子と言っても可笑しくないね。
>>178 レッド・クリフは中国映画なんだから、中華圏での公開が世界でも早のは当然。
日本は「海賊版ソフトによる興業収入減」の心配が少ない国だから、公開日を急ぐ必要が無い。
それに、公開日は遅くなった方が、 広告代理店などの仕事が増えて 業界が潤う。
>>341 町工場の中小企業社長が近所で大学卒業したけど仕事なくてぶらぶらしてる
若いのをスカウト、とかって例えを何かで読んだけどそう思うと微笑ましいな。
>>218 同じ質問を毎晩毎晩書き込むなよ! 一回で納得出来ないのか?
優秀な息子ができたようで、頼もしく誇らしかったんだろうなぁ。苦労続きだったろうからな。
孔明の方も、父ちゃんが死んでしまい、兄弟たちの為に自分の出世そっちのけで畑仕事してたという説もあり、
やっと仕官でき、周りから一段と歳若いこともあってそれなりに可愛がられたんだとしたら、二人とも
人間の情にあふれた主従関係だったんだろう。まあ、のちの孔明の苦労と思うと一時の幸せだが。
346 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 00:31:15 ID:kR16G8fx
ガルモきめぇ
ハァハァできんではないか・・・orz
347 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 00:33:14 ID:kR16G8fx
あ レスが。
死ねよ。俺・・・
すみませんでした<_ _>
孔明の罠だな
今日みてきたけど曹操が小物過ぎてフイタ
もろに悪役なのはいいけどもうちょっとこう・・・
あとエンドロールでキョチョとかテイイクとかクレジットされてたけど
劇中で誰が誰だかわからなかったぜ
吹替え版の評判がいいので三回目を見てきた。
レディスデーだったから、おばちゃんで一杯だった。
初めに「これは1800年前にあった云々かんぬんの 二 部 作 である」
みたいな画面がでた瞬間、横の方からおばちゃんたちが一斉に
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
劉備の側室が切られた瞬間 アッΣ (゚Д゚;)
趙雲が刺された瞬間 アッΣ (゚Д゚;)
阿斗が宙に放り出された瞬間 アッΣ (゚Д゚;)
おばちゃんたちにも楽しんでもらえたようで良かった。
>>350 劉備が孫尚香に気絶させられるところのおばちゃんたちの反応も気になる
しょくは結局滅亡するけど、みんなよく頑張ったよな…
とくに晩年の孔明はこっちの胃が痛くなるほど頑張った。
>328
俺もそう思った。何故だ!瑾兄ちゃんがいない!
まぁ、馬の出産シーンで我慢するよ。
>>350 おれ見たときは最後の予告のあとの
2009年4月公開!のところで
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
って声があがってた
関羽が死んじゃって
劉備が憎しみでまともな判断出来なくなったあたりで
ショクの運命は決まったのかもしれないね
せっかく孔明の努力で国の体裁できたのに
でもこの惜しい感じが俺の三國志愛に火をつける
>>351 「いかんいかんいかん」と魯シュクが慌てた所でクスって感じ。
馬の秘孔を突くやりとりが解かりやすかったから、より楽しめたのかも。
357 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 01:33:04 ID:Wnz25tgQ
自分も3回目はおばちゃん多い日デーにしようかな。
なんだか楽しそうだ。。反応が台北の人に似てる。
これの魯粛なんかいいよなぁ
そういや以前、赤坂に魯粛って居酒屋があったけど
いつの間にか無くなってて悲しかった
>>269 小説で読むと趙雲の白馬よりも関羽の赤兎馬のが印象に残るね
ラブシーンイラネ意見の方が多いだろ糞エベックス
>>355 蜀はやっぱ人材不足じゃね?
大三国志展を見て思った事だが、蜀と魏の彫刻見ても技術の差が驚くほど歴然
まるで大人と子供
文化的にも才覚的にも、都が培ってきた魏の人材のDNAには叶わんかったんだなあと妙に納得した
天才孔明1人ではどうすることも出来なかった現実を感じた
大三国志展えがったどー
あの程度のランクの出品物を見て魏と蜀の文化レベルについて
語れる貴殿の才覚こそすごいと思うよ。
ここは映画板だってことを忘れないように。
三国ヲタバトルはよそで。
映画は字幕派だが、声優ヲタなんだ
吹き替えの出来はどう?
いいなら吹き替え見ようかな
過去レスなどを読めばわかると思うが、吹替えの評判は
字幕担当者へのアンチレスを抜きにしても、まずまずいいほうだと思う。
字幕も結局別人の吹き替えだから、と思えば吹き替え版は俳優に合わせたというよりジョンウー三国志のキャラクターに合わせた感じで、キャラ立ちが良くなってる。
あと孔明の台詞がいい。
吹き替えは中村獅童が上手くて驚いた
シドウは孔明が非礼を詫びた時の「うん」がなんとも良い感じだなあ〜
字幕も吹き替えも両方良い。
すみません、三国志は良くわからないのですが
曹操が舟の中にいた怪しげな踊り子(名前は忘れました)を妄想から
小喬と勘違いする場面がありましたが、今後あの踊り子は曹操の
愛人になるんですか?
また曹操が描いた小喬の絵ですが、最初は白黒の墨絵だったのに
妄想状態の時に出てきた絵は色が付いていました。
あれは舟の中で曹操が色を塗ったと解釈していいのでしょうか?
>>369 ・既に愛人
・曹操は美術センスに優れているのでそれもアリかと。
お抱え絵師説でもいいが。
371 :
369:2008/11/27(木) 09:06:34 ID:Lr97/LZb
>>370さん、ありがとうございます。
曹操は戦場に愛人を連れ込んでいたんですか、驚きです。
奥さんに、ばれたらどうするんだろう...笑
また曹操は芸術家でもあったんですね。勉強になりました、感謝です
中国語音声も全員声優吹替えというのはデマ情報。
>>372 全員とは書いてないよ。
主役二人に関しては少なくとも字幕も吹き替えも本人じゃないということで。
中国古語は発音が難しいから別地方の出身者だと訛もあって大変らしいね。
本土出身じゃなくてもセリフの短い孫権とか小喬役とかは自分でやってる。
中国本土出身俳優は全員自分。
>>369 曹操の小喬に対する執着が膨らむごとにもしくは略奪計画が進むごとに
少しずつ線と色が加えられていくのだと思った。
曹操の脳内で。
>>373 いや、あなたがそう言っているという意味ではないよ。
>>371 現代の日本酒につながる、酒の作り方を考案したのも曹操
武田信玄の旗「風林火山」も、曹操がいなきゃ生まれなかった
みたいな、変なラインの功績もある
調べてみると面白いよ
>>178 2は本土では1月23日公開予定
米国に2はない
>>343 百姓を無職呼ばわりするのは如何なものか……
関係ないけど、孔明(『死神の精度』)&甘興(『DEATH NOTE』)って死神コンビなんだよな。
ふと思い出した。
実際の孔明と孫権って同年生まれだっけ?
映画で若い二人が顔つき合わせるシーンがやけにリアルに感じた。
>>378 諸葛亮 光和4年産まれ
孫 権 光和5年産まれ
>379
さんくす
中の人の年齢はどうなんだろう?孫権の中の人の方が若そうだけど
そんくらい、ウィキでも見ればすぐわかる。
>>380 金城 民國62年産まれ
張震 民國65年産まれ
383 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 11:54:08 ID:n2tgj+DV
暇な人は六本木に指導の応援に行ってくれ。
金城は二十面相になっちゃったんだな
今日は多忙なのか?!
昨日、二人でみにいってきたが、またみたくなってきたので
今日は一人でみてくるwwwww
しかし、シュウユの奥様とのやりとりうぜえorz
昨日、映画前に金城主演の「k-20」の予告編はじまって笑ったwwwww
公式見れないんだが舞台挨拶って何時?
もう無理かな
387 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 15:23:15 ID:B8BzALvt
大体、三国志物は蜀や魏が主体なので
呉ファンの俺としてはこの映画は好きだ。
ジョンウーの中国語名は呉宇森なんだけど
呉の中国読みはウーになるのかな
名字が呉なんてカッコいいよな
389 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 15:44:10 ID:Jj/DjuLF
テンプレには書いてないけど
徐庶はでてくる?
出てこないようなら間違いなく糞なので見に行かないが、
でてくるなら見に行きたい。
出ません
だから糞なので見ないように
糞に見に来られると こちらが迷惑するから見に来ないように!
>>389 出てこない。
変に孔明の理解者的に描かれてもビミョーだし、これジョンウーの三国志だから。
393 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 15:57:36 ID:Jj/DjuLF
>>390 そうなんだ><
サンクス。
予告編で八門金鎖の陣っぽいのが映ってたからてっきり居るのかとおもた。
じゃジョンウーの映画面白いと思ったことないし、DVDでいいな。
つうか
つまんないって解ってて、面白いと思ったことがない監督の映画なんだから
DVDもやめておきなさい
395 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 16:12:00 ID:Jj/DjuLF
>>391 見に来られると?
製作者サイドか配給関係の人?
許?は出てくるの?
↑ごめん、「許ちょ」です
登場人物ぐらいテンプレみりゃ分かるだろうに
>>388 そうか!だから呉贔屓なんだジョン・ウ−は
401 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 18:12:17 ID:U8fL/Yp4
>>371 最初に劉備に二人の夫人が出てきた様にあの当時(208年位)は一夫多妻
が普通なんじゃないの?逆に一夫多妻制ってキリスト教の影響かなんかで、
かなり近年に始まったと思う。日本だって最近まで妻妾同居も珍しくなか
たったし。イスラム教、モルモン教などはいまだに一夫多妻だし。(基本
的には嫡男を産むためのやむをえない措置だと思うが)
焼餅焼くなんて表向きあり得んでしょう。
>>401 >モルモン教などはいまだに一夫多妻だし
100年以上、一夫一妻制ですが何か?
403 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 18:47:58 ID:O5W0yPp1
どうでもいいが今でも一夫多妻の所はある。
>>401 2行目「逆に」のあとの「一夫多妻制」は「一夫一妻制」の間違いですよね
ええんじゃね 劉備が自分はこの人の末裔と自称している
中山靖王劉勝は妻妾と子どもがそれぞれ100人以上いた
と言われる性豪だ
407 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 19:19:54 ID:kA7a0MqV
張飛が長坂で殿を務めるシーンないのかよ
>>406 横レスだけど
孫子と曹操の関連性は知ってて言ってるのだよね?
見に行ったら周りの人即寝しまくってて笑った
魏武注がなきゃ孫子が残ってないとでも思ってるんだろうよ
けんかはよそで
413 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 19:42:37 ID:eyXIwixR
ここまでめったに周瑜本人への評価が出てこない件について。
やはりトニー・レオンより、ユンファが演じていれば………。
ユンファ嫁さえこの世にいなければ、あるいは夫の仕事に口出さなきゃなあ…。
年取りすぎと大バッシングされたかもしれないのに。
415 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 19:45:19 ID:/zzS7dvl
早く続きを見せろ
>>413 トニー・レオンは文句のつけようがない。
あの周郎がいいんであって、性格変わるユンファは勘弁。
孔明とのバランスが良かった。
413はユンファ好きかな
ユンファ出て欲しかったけど他の役の方がいいかもね
419 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 20:10:06 ID:Jj/DjuLF
>>410 横レスだが、竹簡が見つかったのは近年で、
武田信玄の頃の孫氏といえばやっぱ曹操の注釈したやつだったのでは?
と考えると
>>376は間違ってない気がする。
風林火山という言葉自体が孫子からじゃないの
419はそう書いてると思うが
スレ違いだろもう
422 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 20:24:47 ID:U8fL/Yp4
おっと金城来日してたのかぁ?? こっちにも出ればいいのにやっぱり
バッティングしちゃマズイのだろうね。向こうは主演作だしなぁ。
すまん。
それじゃあ、バーサンジャブの好演についてとか語る?
俺は結構嵌ってたと思う。
424 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 20:47:51 ID:eyXIwixR
>>416 孫権役を周瑜にすればいいのにとか
周瑜が美周郎にはとても見えないとか
一人だけちっさいおっさん情けないとか
周瑜と孔明に友情芽生えるなんてありえない展開と三谷幸喜が書いたとか
とにかくエロシーン要らねとか
トニーが演じるからって全裸エロは三国志に無用とか
漏れが読んだブログのほとんどが、周瑜を1行で片付けて
金城孔明、劉備、關羽、張飛の話題でもちきりだったからさ……
中国中央電視台の三国志ドラマファンはみんなドラマのほうがいいと言ってるね。
どっちも見てる人このスレにいるのかな?
延々続いてるドラマと長いとはいえ2本合わせて5時間未満の映画を比べるのは無理があるかな。
>>424 周瑜も孔明も脳内イメージとはまるで違うが、どちらもかっきりハマっていたというのが自分の感想。
つーか美周郎なら女みたいじゃなきゃいけないわけで、美丈夫とは違うべ。
みんな一体どんな勝手なイメージ持ってるんだか聞きたい。
里見八犬伝の頃の京本政樹とか
トニーが周瑜でよかったよ。ユンファだと孔明と親子みたいにみえて
バランス悪い。ところで今日の舞台挨拶座席埋まったんだろうか。
金城日本にいるならちょっと出てやればよかったのに。
回想シーンで孫堅出るならユンファで
流れ読まずにカキコ☆
今日観てきた。
自分三國志は全く知らなくて友人に誘われて行った。
友人は詳しくはないけど自分よりは全然知識ある人。
以下感想。
りゅうび?あの草鞋編んでた老人。
何かあんまりパッとしない感じの人なのに
何で三人の凄い実力持った人達が仕えてるのかがさっぱり判らない。
更にコウメイみたいな頭のいい人までもが味方してるのも。
多分それ以前の、映画に描かれてない部分で色々とあったんだろうけど
ちょっと納得がいかなかったな。
りゅうび?にお転婆な妹を薦めた兄の神経も疑った。
まぁそれは現代の自分の感覚、価値観で判断してるんだから別にいいんだけど
妹は二十代前半だよね?(兄が26歳って劇中で言ってたから)
見た目が老人なりゅうびと結婚ってそりゃ妹は嫌がるだろうよ
下手すりゃ父親より年上なのに。
で、その時にりゅうびが少し色気を見せるのが最高に気持ち悪かった。
何故こんなキモイ老人についてくんだろ、あの四人は。って思った。
草鞋を編んであげてるってのは、りゅうびの人徳や優しさを表してるんだろうけど
イマイチぴんと来なかったなぁ。
シュウユが言ってた「こんな時に草鞋?」ってのに同感だった。
もしも原作ファンの人が居て自分のカキコで不愉快な思いした人居たらごめんなさい。
映画自体は面白かったな。パート2も見に行くと思う。
友人に上記の様な感想を言ったら
「妹は後にりゅうびと結婚するよ」と言われて更にどんびき。
モックンでロン毛なイメージが周喩
>>430 映画の冒頭を見なかったか?
劉備は負け戦でも決して民を見捨てない男なんだが。
あと劉備はああゆう人徳が全てみたいな描かれ方のが普通だよ。女好きもな。
レッドクリフの劉備、見た目に関してもいい人っぽく見えたけどな、
劉備はいい人(演義とかでは)っていう先入観のせいでそう見えただけなのかな…
トウタクやリョフがいたら劉備のいいところが
もっとよく分かるだろうに。(極悪にんがいない)
>>434 愚鈍な割に腹黒いエロオヤジに見えますた
見た目ね
映画序盤で奥方の死を見たので、あの尚香へのエロ目線はちょっと…
>>432 あ、そうなんだ。へーぇ。ってか幾つなんだ、りゅうびは?
>>433 女好きなんだ。そういや冒頭で二人嫁さん居たな
人徳があるって設定がこの映画だけだと伝わりにくく感じたなぁ。
>>434 うーん、ごめん自分にはあんまりいい人っぽく思えなかった。
あんな実力ある部下四人が命をかけてついていく程の魅力が
残念ながら自分には感じられなかったなぁ
それなら悪役のソウソウの方がまだ魅力的だった。悪役として。
あの身代わりにされた名前すら名乗らせて貰えなかった女の人カワイソス。
438 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 22:19:24 ID:Jj/DjuLF
>>430 劉備は王道、曹操は覇道の人という描き分けじゃないの?
映画見てないけどピンと来る。
あと時は後漢末期で、劉備は前漢(劉邦の)の皇室の末裔だから
大儀があるっていうのも魅力じゃね?
439 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 22:20:16 ID:/zzS7dvl
レッドクリフの枠を超えて全編作って欲しいな
>>410 そこまでは言ってないよ。単に知ってるか確認しただけ。
>>412 いや、知ってるなら良いです。
>>438 王道と覇道か。なるほどね。確かに皇帝と親戚っぽい事言ってたな。
ってか観てないんかい!(笑
観てないのに凄く詳しそうだね。
もしかして原作ファン、ってか原作好きの人って皆こんな詳しいの?
だとしたら物凄く頭のいい人が多いんだろうな。凄ぇや。
そういや誘ってくれた友人も変人だけど頭の回転のいい人だわ。
ジョンウー三国志は
よく言われてるキャラ付けよりも
演じる俳優のあて書き優先のようなので
今日2回目見てきた。
周瑜の話が出ていますけど、自分も実は周瑜も孔明も今まで自分がイメージしていたのとは
全く違うキャストの全く想像できない演技だったけど、はああああ?ってなるかと思いきや、
すごく納得してしまった、というかこういう設定もありだなと思った。
ただ、やっぱり2回目見ても周瑜と孔明は仲良さそうには見えなかったw
大体、周瑜はネチネチネチネチ『時代遅れですけど』みたいに笑顔で嫌味を言ってたし(しかも1回だけじゃなかったw)
琴のセッションでも、孔明はニコニコ笑ったりしてたけど、周瑜は厳しい顔してたから、内心孔明の琴の上手さに
嫉妬してたんじゃないか?とちと邪推かも知れんが、周瑜の表情でそう思った。
せいぜい、周瑜のそういうネクラな性格の悪さを、孔明は気にしないから上手くいってるという関係のようにみえた。
周瑜の嫌味に、はにかんであははーさすが大都督はお耳がよろしくてなんちゃらwとかかわしてたからさ。
自分としてはパート2で、もっと周瑜が孔明キーッ!!!となってくれたら、面白いんだけど。まあ、望みすぎかな
>>437 劉備はあのとき47歳。
尚香の父親はそれより5歳上(もうあの時点では死んでるけど)
ちなみに曹操は劉備の6歳上。
445 :
名無シネマ@上映中:2008/11/27(木) 22:41:53 ID:wtivYth3
>>439 まあ、今ドラマ版も撮影中だしね
ドラマ版は、諸葛亮の死までは作る予定らしいし
司馬炎即位までやりゃいいのに
>>444 えーっ!ソウソウのが若そうに見えるー。
っつか47歳なら老人じゃないな。訂正します。
あんなに見た目老けてるのは苦労が多かったからなのかな。
この映画の主要登場人物の年齢設定一覧みたいなのがあるサイトがあったら教えてほしいけど
昔クレクレ厨にチネ!と言った事があるので自分で探します。。。
>>443 周瑜=ジョン・ウーというぐらい良い役柄になっているから
part2で嫉妬してファビョるシーンは皆無だと思う。
しかしあの「時代遅れ」の繰り返しは確かにイヤミっぽかったな。
>>441 三国志ってのは物凄くヲタが多いジャンルだから、
詳しい奴はたくさんいる、頭がいいのも悪いのも。
ところで中国人は、日本人が三国志大好きすぎて驚くらしい。
あちらでは三国志は誰でも知ってる(浸透してる)物語ではあるけど、
日本のヲタのように熱狂的になるようなもんではないそうな。
日本における桃太郎とか浦島太郎みたいな位置づけみたい…
周瑜にはなぁ、亡き盟友孫策との誓いがあるのだよ。
ついこないだ出てきた実戦経験乏しい若造にしゃしゃり出てこられて
かわいい義弟にちょっかい出されたらイヤミのひとつも言いたくなるのさっ。
>>448 ジョン・ウーは、周瑜が好きなのか。というか自分を投影して脚本を
つくったんだ。何かそれを聞いたら、その設定を意識してもう1回
見直してみたくなってしまったw
嫌味嫌味言ってしまって、周瑜ファンの人すまんかったw吉川三国志の
底意地悪い周瑜好きな自分としては、嫉妬展開もちょっと希望だったんだ。
でも、ウーのキレイな周瑜さんも興味ある。
>>451 トニー・レオンは周瑜=ジョンウーだと言っているが、ジョンウーはトニーレオンに合わせたと言っている。
ユンファだととてもキレイな周瑜にはならなかったはずだwww
孔明と器が対等な周瑜っていいわと思った。
周瑜のエピソードは孔明を引き立てるためにわざと落とされてることがよくあるし。
>>371 マジレスすると、曹操の妻妾は10人下らないぞ。
息子だけで25人、名前が残った娘だけで6人。
当然男女比が合わないから総勢50人弱ぐらいいて、名前の残らなかった娘たちは
特に有名でもない男性と、政治的な意味を持たない普通の結婚をしたんだと思う。
>>447 まあなんかの役にも立ちそうだから計算出しとくわ。208年時点での年齢。
数え年は計算めんどいから全部満年齢な。
程c:67 孔融:55 曹操:53 荀攸:51 李通:40? 張遼:39
劉備:47 諸葛亮:27 阿斗:1
張昭:52 顧雍:40 魯粛:36 周瑜:33 孫権:26
献帝:27
あとは架空の人物か生年不詳か調べられなかった。
抜けがあったら誰かフォロー頼む。
この頃、日本はようやく弥生時代なんだよね?
当時の中国は凄かったんだな
>>454 卑弥呼が曹操の孫に鏡もらってる、と言うとわかりやすいかな。
>>453 す、凄い!
やっぱり凄いわ三國志好きな人って。ありがとうm(__)m!
調べたけど判らなかったので助かります!
コウメイ若っ!おもしろーい!
ほんでもって半分以上名前読めない。。。_ノ乙(、ソ、)ノ
読めても誰の事やら判らん_ノ乙(、ソ、)ノ
皆普通に読めたり変換したり出来るのがもう尊敬もの。
友人が言ってたな。興味を持ったなら横山ナントカの「漫画版三國志」を嫁って。
よし!今度の休みに本屋へ行ってみるとしよう。
>>453 阿斗:1にちょっとフイてしまったw
あらためて考えるとそうだよな。
>魯粛:36
にびっくり。
レッドクリフの魯粛40過ぎにしか見えないw
あの人好きだけど。
459 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 00:23:06 ID:7Vdk58+D
>>452 自分の周瑜のイメージはずうっと、「風林火山」的GACKTだったからなあ…。
アニメの美形悪役ヒーローというか。
時代考証無視して、長髪をざんばらになびかせて、鋭い切れ長の瞳で
「孔明は切れ者過ぎる! 将来、孫権殿の脅威となるに違いないわ…
今のうちに、この周瑜が後顧の憂いを絶つ!」とかって、剣を振るってほしかった…。
赤壁ってシナ人?
諸葛亮と周瑜が「熱くならぬこと」と確認し合ってたあれは
手に書いた「火」の文字を見せ合うあれのつもりなのかと思ったが
それはまた別にPart2でやるのかな
>>460 トリップをNGに入れるといいよ
このスレあぼんだらけw
>>430 キミはなんというか
物語を楽しむ力を鍛えたほうがいいと思うんだ
>>464 偉っそうにw 何様なんだか。
他人事だけど、映画板のこういうレス見るといらいらするわw
しかも、掛布の解説みたいにモットもらしくて中身が無いの。
>>430これはこれで彼なりの感じ方なんだよ。
あれこれ自分なりに批評するのも楽しみだろう。
あんたに「楽しむ力」とか言われたくないと思うわ。
キミは自分の殻から出る力でも鍛えたら?w
466 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 01:51:14 ID:p+ZAHTtg
曹操をもっと良く描いてくれ。男気のある奴なんじゃ。
あれじゃ単なるスケベ親父ではないか。
なんでユンファを周瑜に押す人がいるんだ?
年齢的に前々合わないじゃんか
人のことでそこまで必死になるなよw
>>424 まあ、トニー・レオンは何でも上手く演じて当たり前みたいなポジションになってきてるからな。
トニーレオンの周瑜いいよね
イメージする美青年とは違うけど
落ち着いて、思慮深い指揮官らしさがあってさ
特攻→無双乱舞はご愛嬌として…
トニーレオンの周瑜良かったと思うが吉川版のイメージとは違ってた
カッコエエ
孔明の金城がイメージ合ってたし出番少ない割りに存在感あった
趙雲はもっとイケメンでなきゃとかいうレス良く見かけるが
趙雲って美形なイメージなのか?w
473 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 02:36:20 ID:7Vdk58+D
昨晩は、以前の職場 のみなさんと飲み会。
大きくなった組織のなかで、みんなそれぞれに元気にやっているようでよかった。
会話の中身は、しょうもない話ばかりだけど、しょうもない話をダラダラできる会は、ぼくにとって貴重な宝物です。
リサいわく「『レッドクリフ 』は、最高のデートムービーですよ」とのこと。
「なんで?」と聞いて教えてもらった理由に、思わず飲んでいたものを吹き出した。
「それはですね、見終わった後に、ワタシ三国志のこととかあんまりよく知らないし、みたいに水をむけてやると、
オトコの自尊心やら、語りたい欲望やら、その他いろんなモノが、ムクムクとそそり立つこと、まさにレッドクリフ、
赤壁のごとしになって、楽しい時間が過ごせるわけですよ」
な、なるほどね・・・。
「で、本当は、三国志、読んでるの?」
「うん、ぜんぶ、ジャンプコミックスで読んだよ」
またみんなで飲みましょう。
これ、後編だけでよくね?
ジョンウーも結構苦労したんだろうな
国外の「知らない人」にどんだけ面白がってもらえるかって
その折衷点としては、レッドクリフの人物作りは割とよいと思う
IDが…
479 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 04:37:50 ID:rpJMHZVy
この映画ってテーマ何なの?
ジョン・ウーは何処を見せたいのかわからんし、金だけかけて内容スカスカ。
アクションシーンが「やっぱりそうしちゃうのか」って感じで萎え。
MI3とかだと別にいいんだけど、一応史実を元にしてるからそう感じるのかな?
何か幼稚なんだよな・・・。後編で挽回してくれりゃいいけど無理っぽい。
480 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 04:48:10 ID:580gSgRu
>>479 お前、読解力ない方だろ。それと、三国志を知らない事もわかる。
パート1はパート2の付箋しいてんだよ。
ちゃんと見ろよ。
人物紹介をしながら、赤壁の戦いでおこるエピソードにからませてる。
パート1だけでも面白いが、セットで一つの映画だってこと、忘れるなよ。
>>479 自分で理解しようともせずに安直にたずねるなアホ。
中国が有人宇宙飛行を成し遂げ核武装しドルを機軸通貨から追い落として
人民元を世界通貨とし大中華経済圏を成立させるということがレッドクリフの
メインテーマですw
あと、男同士の熱い友情と義理と無双アクションかなw
>>480 >付箋しいてんだよ
もしかしたら「伏線張ってる」って言いたかった?
>>471 趙雲はまず正史に「容姿が立派だった」というような記述がある、
日本では、ほとんどの小説、漫画、ゲーム等で美形武将として登場するのがデフォみたいになってる、
横山版は例外…
関羽の子供を生むんですね
485 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 07:34:31 ID:Cyrf05Z0
486 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 07:38:46 ID:Cyrf05Z0
487 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 07:40:47 ID:Cyrf05Z0
488 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 07:44:27 ID:Cyrf05Z0
489 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 07:48:37 ID:Cyrf05Z0
>>476 あれ? 中山の精力絶倫王略して中山精王の劉勝って、漢の皇帝劉邦(高祖)の子孫じゃなかった?
490 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 07:51:11 ID:Cyrf05Z0
>ジョンウーも結構苦労したんだろうな
>国外の「知らない人」にどんだけ面白がってもらえるかって
>その折衷点としては、レッドクリフの人物作りは割とよいと思う
日本のサムライヲタの、ズーウィック監督の作ったラストサムライのエピソード思い出した
ところで待望の妊娠判明した直後にセックスするってアリなの?
俺は一年お預け食らったが?
492 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 08:18:18 ID:Cyrf05Z0
>>364 >映画は字幕派だが
インターネットとDVD(字幕吹き替えが瞬時にチェンジ出来る)が普及して
映画業界がこれまでがんばって観客をだまし続けてきた 字幕>吹替 (確かに業界的には字幕のほうが安いから、何か客をダマス理由が欲しいよな)
は大ウソだった ってのが
もうバレバレになったんだけど、何時代遅れなことまだ言ってんの?
英語が出来る人(こういう映画の場合中国語の出来る人)ならわかるけど。
493 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 08:28:01 ID:Cyrf05Z0
>>491 旦那が戦で死ぬかもしれないってなってセックスして、腹にはあの人の子が
というのはよくある展開だけど
妊娠発覚してからセックスするのは え〜! って思った
三国志時代は満足な整髪道具や髭剃り用のカミソリ、化粧品類は無かった筈なのに
登場人物はみんな容姿端麗で綺麗なのはびっくり
でも映画はとても面白かった
この映画に子供もいっしょに行ったのだが、血しぶきは飛ぶ、ほとんど戦闘シーン、
長すぎるベッドシーンで、子供を連れてきたことをちょっと後悔した。
映画自体はおもしろかったけど…。
子供は、登場人物の名前が覚えられず相関関係がいまいちわからなかったようだ。
496 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 08:54:04 ID:Cyrf05Z0
>>494 宣伝見た段階で、これは無双の映画化なんだな
と思ったので、そこら辺は始めから納得済みだった
>>496 日曜日に行ってきたんだけど、高校生や中学生のグループもかなり見に来ていていたよ。
映画が終わった後に必殺技の「無双乱舞が無いのが残念」と話していたけど
ゲームの影響を受けた若者だったのかな。
周瑜が劉備の編んでいた草鞋の藁を見て、「一本の藁なら簡単に切れるけど、
束ねた藁は丈夫で切れない」みたいな例えは戦国時代の毛利元就の3本の矢から
影響を受けたのかな?
>>494 普通の時代劇見るときもいちいち
お歯黒が、着物が、髪型が、関所はどうした?
とかいうタイプ?
500 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 09:29:30 ID:6xGyLKU0
>>493 マジ、妊娠してるのか? そんな台詞あったっけ?
単に人肌に触れさせあったかさを感じさせて、
「……しましょ♪」と誘ってる、夫婦間のセクス開戦の合図だと思ってた
>494
確かに周瑜が髭無しなのだけは納得でけん。
この頃から、成人の証には髭が不可欠で、髭無しは宦官だけだったんじゃね?
オカマの周瑜など!
>495
何でもかんでも子供連れて行くなよ…東映系戦隊ものやアニメ2本立てしか行くな
ヨン様の不倫映画に赤子連れで来てた迷惑ババアを思い出した
漏れはおふくろのお供だったんだが
501 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 09:29:34 ID:0nFte+jh
>>497 日本の文化のルーツの多くが逆に中国にあるって知らないゆとり
世代でありますか??毛利の故事なんかジョン・ウーが知ってると
思う??
>>500 周瑜が奥さんの腹に耳当てて、「歌ってる」って言いながら自分も歌ってた。
散々言われてるけどエッチシーンいらない。
お色気は趙雲の片肌脱ぎ包帯姿でじゅうぶん。
503 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 10:13:37 ID:6xGyLKU0
>>499 アイソーポス(紀元前619年 - 紀元前564年ごろ)は、古代ギリシアの寓話作家。
奴隷だったと伝えられる。日本では英語読みのイソップ (Asop, Aesop) という名で知られる。
↓
↓
「赤壁の戦い」は中国後漢末期の208年、長江の赤壁において曹操軍と孫権・劉備連合軍の間の戦い
↓
↓
毛利元就は1497年生まれ〜1571年死去
時系列的にはこうなるな。
趙雲には、もう少し脱いでいただきたかった。
>502
>お色気は趙雲の片肌脱ぎ包帯姿でじゅうぶん。
まったくもって同意w
趙雲は本当にかっこいいな。顔の造作云々じゃないかっこよさっていいな。
馬上アクションも本人がやってるところ多かったし、二刀流wも趙雲だからかっこよかった。
あの人、時代劇向いてるんだな
>>503 ああ、今年はちょうど赤壁から1800年後に当たるのだな。
ふと「董卓没後1800年記念出版」と言うフレーズを思い出したw
一昔前の三国志オタなら覚えてるかなぁ。
じゃあ後編も今年中にやっとけよ!
と思わなくもない
>>491 あんだけ人間離れした人たちの中で、そんなことは些細な問題にすぎない
現代のヒョロいリーマン夫婦と一緒にしてはいけない
>>500 三国志の序盤の宦官虐殺事件の時、髭のない普通の男が「俺宦官じゃないから!」
ってちんこ見せてセーフとか、間に合わずに殺された、とかって話あったから、髭ない
奴もいるにはいたんじゃないかね。
生えてもまばらでむしろ生やさない方がマシな奴とかいるだろ。
宦官は髭が生えないけど、髭生やしてない=宦官てわけでもないんじゃないか。
>>507 クソ懐かしいwww爆笑三国志だっけw
ショウキョウやレイキの薄物姿もあの時代では下着姿と同じでしょ。
和服の肌襦袢みたいなもの。
あれでエロは十分だと思うけれどな。
そういうチラリズムはハリウッドでは理解されないのか。
>>491 マジレスすると
激しくなければアリ。
という医者の意見もある。
>>506 アクションは全部自分でやったそうだよ。
メインキャスト中、一番撮影に時間を割いているのは、
多分彼。
女の化粧といえば
曹操が妻達に「マユゲを一本につなげる」って化粧をさせた
って話をTVで見たけど
それは当時の美だったのだろうか
こればっかりは、史実に忠実に映像化してくれなくてよかった・・・
>>498 まぁパート2の上映後は、おそらく、、
演出とはいえ「火薬使ってんじゃねぇーよ!」
というような指摘が予想され、
火薬の発明史〜軍事利用へのウンチクがレスされるであろう・・・
516 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 11:25:09 ID:6GQUDhSN
孫妹が
菅野美帆+エド÷2
感漂ってニヤニヤしてたw
反三国志じゃ地雷作ってシバイを吹き飛ばしてたよな
>>489 つながってはいるが、普通は劉勝の子孫と言って、劉邦の子孫とは言わない。
>>503 『孫子』が抜けてるぜ。
>>517 それは反三国志じゃなくても、普通の三国志演義にある。
三国志演義の場合、雨が降って司馬懿は助かるが。
ちなみに、火薬がなくても可能。
520 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 11:58:58 ID:18mjgCL+
大人でこの映画を面白いと思える奴は幸せだな。
中学生ぐらいなら普通に楽しめたかもな。
あのな
成人してちょっとすると、多少子供帰りするんだよ
何でか知らんけど…
522 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 12:07:52 ID:18mjgCL+
>>521 成人してちょっとの奴がわかったような事を。
自分だけの事を一般論みたいに言うなってw
子供がえりかどうかは知らないが、他愛ないものへの
需要は若いころより増えたな。タルコフスキーとか
ベルイマンとか、わずかを除いてもう見る気がせん。
Rロドリゲスとかアホ系が好きになった
子供帰りするねぇ。
逆に中高の頃のが許せない表現や展開が多かったな。視野狭くて。
ジョンウーいいなーと思えたのは最近。
家族とか彼女とかは香港映画見るとガキっぽいって言うわ。
周りの人は多分、香港映画とか見慣れないから演技が大きすぎて
子供っぽく見えるんじゃないかと。ジャッキー世代の俺は違和感無いけどね。
見たくない人に力説する必要も無いから、人種違うんだから当たり前だろとは言わないw
けど、ジョンウーが西洋人使って撮った映画とかは俺も未だに違和感あるわ。
トムクルーズとかドルフラングレンとかニコラスケイジがなんかいつもと演技違うし。
西洋人が中国人の演技しても駄目だはwww 見慣れるまで我慢できんw
やっぱジョンウーは中国人を盗るのがよい。
高尚っぽい歴史モノが見たい人は「ブーリン家」に行くのかな??
なんかあれキレイじゃん
とても
527 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 13:04:49 ID:1DQWwr/T
公式の昨日のニュースとこ覗いてごらんよ。
また間違ったことを書いているavex。
ただ一人の日本人キャスト中村始動…………………
だめだね。
吹き替え版。
なんか別モノって感じで、コレ結構面白いよ。
字幕のトンデモ、話題になってたけど、確かに全然違う印象だな。
劉備「民を助けねば、この戦に何の意味がある!!」なんて字幕よか、カッコよくね?
孔明が孫権説得するセリフの中に、孔子・孟子とかあったけど、字幕にもあったっけ?
誰が言ったか忘れたけど、袁紹って名前も出てたんだが、これも字幕にもあったかな。
それから、長坂の撤退を命じる孔明のセリフに「そむく者は斬る!!」なんてのがあって、
これも字幕版よりカッコいいじゃん!って思った。
他にも、字幕版で?だったとこが納得できたよ。
小喬、吹き替え版だとしっかり者の美人って感じ。
ま、これはあくまで自分の主観だけどw
字幕観た人で余裕有ったら、吹き替え版行ってみたらどうかな。
(字幕、字幕の連発文章ですまん)
一般的に、吹き替え版の方が原文から離れて勝手にセリフを作ってる部分も多いけどね。
字幕版と違って元のセリフが聞こえないから、大胆なことをやれるんだろう。
もちろん、字数制限がないぶん字幕より忠実な部分もあるから、一概にどっちが良いとも言えないけど。
529どの
確かに、勝手にセリフ作る映画もあるよね。
自分も気になったんで、知り合いに中国製の、漢字で字幕のついてる
「赤壁」のDVDを借りてみてみたんだが、孔明のセリフは確かに「斬」ってなってたな。
それと、斬られた使者を、字幕では「犠牲者」って書いてたが、吹き替えと
あちらのDVDでは「英雄」ってなってた。
犠牲者と英雄では意味違うじゃんw
531 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 15:10:59 ID:Cyrf05Z0
>>501 風林火山は武田信玄のパクリ
とか言い出すからな
孫子に謝れと
532 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 15:17:23 ID:Cyrf05Z0
>>520-524 10年前くらいは厨二病全開だったが
最近はトランスフォーマーの監督とかパイレーツオブカリビアンの監督の作品が好きになったよ
533 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 15:22:20 ID:hOBsF9l+
俺はそのうち韓国人が、金城武の本名は、金 城武で韓国系だと言い出しはしないかと心配している。
534 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 16:07:44 ID:rAh8DpNU
>>527 間違ったのではなく強調したいんだろう。
きのう獅童本人が「唯一人の日本人として」と言っている。
一緒に映画に参加した金城に対する配慮があってしかるべきと思うが・・・
最近のTV報道では「レッドクリフに日本からは金城と獅童が参加」
という言い方をしている。
出生当時の台湾の国籍法では父親の国籍になるから金城は日本国籍。
それが事実だから、そのように報道するのは当然なのだが
事務所はむこうだし中華圏での活躍が顕著だったから
そう簡単に割り切れない面は確かにある。
しかし日本国籍であるために
先日の金馬奨でのノミネートは取り消された。
そういう複雑な金城の立場を考えたら、安易に「唯一の日本人」だなんて
ふつうは言えないだろうよ・・
何のためにavexと中村獅童が「唯一人の日本人」と強調するのか
理解に苦しむ。
「日本人として参加」でいいではないか、プロミスの真田広之のように。
映画の内容でなくてスマソ。
阿斗のあくびに癒された。この赤子は幸せにくらせるのか?
この映画でキンジョウではなくカネシロだと初めて知った
ヨッシャー!
>>535 三国志好きの友人と見に行ってその子の後々を聞いてショック
>>531 韓国人かよw
>>533 それはないだろw
金美齢のような金姓中国人も多いし、清朝皇帝家の子孫も、いまでは金姓を名乗ってる人が多いよ。
>>535 長命だったし、少なくとも本人は楽しい生涯を送ったぞ。
周りは凄まじく苦労したけどw
543 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 16:37:41 ID:Cyrf05Z0
孔明死んで2〜3年で蜀滅亡なら劉禅が悪いけど
20年くらい守り続けたんなら充分優秀じゃん
不当な評価だと思う
544 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 16:39:30 ID:Cyrf05Z0
吹替で見たけど
孔明が はんしゃこうせん の陣だ と言ったとき
反射抗戦の陣 で何かカウンター攻撃でもあるのかな と思ってたら
盾がひっくり返るとミラー反射で
本当に反射光線だったから劇場で爆笑した
>>528 そういえば、八卦の陣の作戦会議のときに、亀を水がめから出す孫尚香の台詞が
吹き替えの方が分かりやすかったような。
あれって、彼女の台詞で周瑜と孔明が『よし、それだ!』的なニヤリとする展開
だったと思うんだけど、日本語字幕にするとちょっと意味が分からなかった。
字幕だと→亀は、山の生き物。水に入れてどうするの?
吹替えだと→山亀を水に入れたら、死んでしまうわ!
見たいな感じだったと思うけど、『亀は、山の生き物』って言う時点で????で
物語に集中できなかったんだよね。だって、亀って水陸両用のもいるし
中国の亀て特別なのか、それとも作戦的に意味があるのか?と思ってちょっとパニック
だったけど、最初から吹替え版を見てたならそんな疑問は起らなかったと思うわw
>>540 ばかかおまいは。
金城はどうみても父方の苗字だろうし、かねしろのお母さんは金姓ぢゃないだろう。
たぶん。
韓国人みたいな妄言吐くなよ電波野郎。
ほほう、阿斗について回答ありがとう。
幸せ度合いは三国志知ってる人によって色々な見方があるのかな。
とりあえず長生きで安心した。
助けたはいいが、その後すぐ、、、とか嫌だ、
と無駄にハラハラしちまったぜw
>>533 もう言ってるよ 文化の強奪はあの国の文化だし
そういう事をすぐ言い出すから台湾でも中国でも嫌いな国NO1に選ばれるんだよ、あの国は
王建民ぐらいは可愛いと思ったが孔子も韓国人だと言い出してさすがに中国人も切れたらしい
阿斗に関してはタイミングが悪い部分もある。
孔明の子供と孫に侵略してきた魏の軍隊の迎撃を命じて
戦死させておきながら自分は速攻で降伏。
その他、建国に功績のあった人物の後継者や子孫が
死んでいく中で自分だけが助かったようなイメージを持たれてるよな。
関羽の子孫は全滅、張飛の子孫は全滅してないけど戦死した人も。
劉禅(阿斗)の子供にも降伏に反対して自害したものもいる。
それで降伏したあと、魏の司馬昭に「蜀は恋しくないですか?」
と聞かれ「ここは楽しいのでまったく恋しくありません」と答えている。
まあわざとアホを装って警戒心を解いたのだと思うが、
単純な性格の人がこれを聞いたら怒るわな。
550 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 18:32:12 ID:Cyrf05Z0
>「ここは楽しいのでまったく恋しくありません」
親父の、君と世だ のときの、雷恐いよ〜 は評価されるのに、
これは叩かれるのはおかしい。
孔明が、もし関羽がいれば(略)人材が皆、小者ばかりになってしまった。と嘆いてたけど、
蜀の人物を評する人間も、小者ばかりになってしまったんだね。
552 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 18:43:28 ID:Cyrf05Z0
http://www.toho-shoten.co.jp/toho/saiji-21.html 【全国巡回開催予定】
北海道(旭川) 北海道旭川美術館
2008年7月24日〜8月24日
関西(神戸) 関西国際文化センター
2008年9月5日〜10月5日
九州(福岡) 福岡アジア美術館
2008年10月17日〜11月16日
四国(高松) 香川県立ミュージアム
2008年11月26日〜12月24日
中部(名古屋) 松坂屋美術館
2009年1月2日〜2月1日
群馬(前橋) グリーンドーム前橋
2009年2月11日〜3月15日
553 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 18:44:16 ID:Cyrf05Z0
>>550 劉備の場合はその後、蜀を建国してるけど
劉禅は蜀が滅んだあとで本人も子孫も何もしてないからねぇ。
韓信の股くぐりが評価されるのも、そのあと出世するからで。
555 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 18:47:00 ID:580gSgRu
>>534 >きのう獅童本人が「唯一人の日本人として」と言っている。
これ本当か?
獅童最低だな。共演してて、金城が日本人(日本国籍)って知らないわけない。
奴は何が言いたいんだ。日本からたった一人出演とか、、最低・・・
556 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 18:49:35 ID:b3QL3T8u
別に何も考えてないし中村獅童にどう思われたって痛くないでしょ
4℃アンチと○城ヲタはどっちも遺体。
>>549 劉禅、司馬昭、郤正のやりとりはほとんどコントだよな。
あれが演技だったとすれば劉禅はなかなかの切れ者だw
>>555 金城武って台湾在住者だろ?
彼を日本人だとは思いたくない。
第一回WBC優勝監督で国民栄誉賞受賞者の王貞治は日本在住者だが国籍は中国(台湾)。
王さん日本に是非帰化して下さい。
560 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 19:00:42 ID:Cyrf05Z0
>>558 劉禅に、孔明みたいな天才と、関羽趙雲のような猛将がいれば、一旗上げることも出来たかもしれん。
結論
一人だけじゃ何も出来ない
562 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 19:20:45 ID:580gSgRu
>>559 金城は東京在住、騒がれたくないから隠してるだけ。
台湾にも日本にも実家があるよ。
デビューが台湾なだけ、後は香港、日本、中国、米と仕事があるとこに転々としてるだけ。
国籍が日本で父親が日本人なんだから、普通に日本人だろ。
共演者がよそ者扱いするのは、獅童は男として恥ずかしい。
>>546 お前、読解力ないね
金城の話なんかしてないけど。
>>548 >孔子も韓国人だと言い出してさすがに中国人も切れた
まぁ、孔子韓国人説を言い出したのはそもそも、中国人だけどね。
>>451 思いっきり亀レスになるが、ウーが周瑜好き、というわけではなく
主役に考えてたのがチョウ・ユンファだったから。
当初ウーは劉備をユンファに、と思ってたようだが
ユンファが「周瑜」をやりたい、と言ったから主役が周瑜になったんだよ
けど、上にもあったようにここまででその主役であるはずの周瑜が
あんまり語られてないのはPart1で出番が少ないからなのか
演技者二人の「華」の差になってきてるのか・・
ユンファが演じてたとしても、時代はユンファ、トニー(&アンディ・ラウ)から
→金城武、チャン・チェン(張震)になってきてるのかもね
>>562 金城さんは日中ハーフでしょ?
中国で人気あるって事は、中国人として受け入れられてるってことじゃない?
獅童さんは純日本人で、映画出演に対して風あたりも強かっただろうし、唯一の日本人と言った意味は理解できるけどな。
さあ、明日3回目見てこよう。
何度見ても、この映画の関羽には惚れるなあ。
>>565 大陸で活躍する日本人俳優は何人かいるけど、ちゃんと日本人として受け入れられてるよ。
事ある事に主張しているけど
三国志で是非見たいのは
呂布と陳宮コンビの映画化だ
これなら世界が納得する一本の映画になる
でもさー
呂布のころってぜんぜん三国じゃないもんなー
三国志の物語は始皇帝が死んだ後の登場した項羽と劉邦が
争った後に勝利した劉邦が建国した前漢王朝末期の頃でOK?
ごめん、調べたら後漢の時代でした。
スレ汚してスミマセンでした。
>>565 金城さんは、お母さんが台湾人でお父さんが日本と中国のハーフと
台湾のブログやアメリカの映画サイトでもプロフィール欄によく書いてあるけど
どうなってんだろう? 本人はそんな話一度も言ってないけど。
>>565 > 金城さんは日中ハーフでしょ?
正確には、日台ハーフだけどな。
>>549 まあねえ。呉の最後の皇帝孫皓みたいに大暴れしたわけじゃないしなぁ
575 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 21:09:35 ID:niGPzLJK
>>568 いいな呂布が主役の映画なら三部作(合計10時間)でもみたいな
丁げんの部下の頃から黄きんの乱から丁げん裏切って一部で
トウタクに使えてからトウタク殺すまでが二部で
それ以後が三部
監督はメルギブソンがいいなブレイブハートやパッションやアポカリプト位の
どぎつさでやってほしいな
リョフなんてどうでもいいから
李陵あたりを映画にしてほしいわ
荀イクの生涯を描いた映画が見たいなぁ
>>573 正確には台湾は中国の一部だから日中ハーフでOK。
台独派も陳水扁がタイーホされて馬脚がでたというかね。
俳優の背景にそっと独立論を忍び込ませないように。
579 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 21:54:37 ID:lN2VZG3F
>>572 どうもなってない
台湾サイドで誤報だと判明済み
580 :
名無@シネマ上映中:2008/11/28(金) 22:18:39 ID:rAh8DpNU
>>565 トニーが気遣っていたらしいし
金城も獅童が言葉がわからない時に助け舟を出していたそう。
共演者によくしてもらっていたのに
なぜ逆に相手を気遣うことができないのか。
今回風あたりが強かったなんてことはないはず。
avexが30億出したおかげで出ているわけで
監督だって当然大事に扱うからね。
獅童はよくやったと思うが、今回の発言はいただけない。
581 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 22:20:46 ID:4vrV70Hi
日本海軍が珊瑚海海戦で戦術的には勝ち戦略的には負けたが、
曹操は戦術的にも戦略的にも負けたから痛い
>578
この人の意見の方が浮いてる気がする
>>545 ただの「亀」じゃなく「クサガメ」って字幕だったよ。
そこは普通に納得したけど。
>>580 まあ金城は北京語も広東語もそれなりに喋れてウーやトニーたちと
ナチュラルに会話しているから獅童としては日本人ぽくない気がしたんじゃないか?
共演場面は少ないとはいえ「お詫びします」「うん」のシーンも八卦の陣提唱のシーンも
阿吽の呼吸っぽくて印象に残っただけに今回の獅童の発言にはちょっと失望したが。
モアイヲタはアジアの恥部
>>578みたいな人が出てくると、
燃えかかった三国志熱が一気に萎むな。
レッドクリフもチャン・イーモウあたりが撮っていたら、
とんでもない中華マンセー映画になっていたんだろうんな。
アン・リーあたりが撮っていたら?
591 :
名無シネマ@上映中:2008/11/28(金) 23:43:11 ID:wk/brfFR
つか、金城とか中村とか、みんな口パクらしいが、これって中国じゃ違法あつかいになったんぢゃ???www
歌じゃないから
面白かったけど
ただのアクションと戦争絵巻になってるな
何故数多くの三國志物では劉備が主役で曹操が悪者か
理由があるんだがその部分がごっそり抜けてる
次回は黄巾の乱の二部作にして下さい
実際なんで劉備主役で曹操なんだ?
演戯は読んでるけど、実際どこからが脚色加えられてるとこなのかわからん
曹操が主役の蒼天航路読んでいると、
曹操が強すぎるので主役でありながら全く感情移入できず、
いつの間にか劉備視点で読んでる自分に気付く。
やっぱり三国志の主役は劉備なんだと痛感する。
>>585 「唯一人の日本芸能人として」にしときゃ良かったな。
ひょっとしたらそれぐらいのつもりだったかもしらんけど。
>>594 劉備は主役とは言い難いな。
西遊記の主役を悟空だと思うなら、三国志の主役は張飛。
つまり劉備のポジションは三蔵法師。
獅童はしゃべれないのが却って吉と出たな
>>594 劉備は徳が高いから。
自分は孔明主役だと思ってるが。
599 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 00:34:15 ID:yhagMyk3
>>578 台湾はれっきとした独立国だろうが、なに中国のいうことをまにうけてるんだ、
お前まさかチベットやウイグルも中国の一部だなんていうんじゃないだろうな、
主役というか三人の君主の中で一番人気があったのが劉備
曹操は結局漢王室を滅ぼした
劉備は弱者ながら漢王室の再興を目指していた
乱世で漢王室がどうなるかって物語が三國志の肝
孫呉は中原よりも自国を守る方向に走る
漢民族の漢王室だから劉備を応援したくなるのが人情だったんだよ
まーあと50年もすれば、どうせアジアもEUみたくAU状態に限りなく近づくだろうから
今口論してることなんざ限りなく無駄に思えることだろうよ。
小さな枠組みから一歩も踏み出せない敗け組ほどすでに陳腐化しつつある枠組みに必死にしがみつくのは歴史の悲しいパターン。
明治維新前夜になお一藩至上主義を信じてるようなもんで
602 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 00:51:26 ID:rOUfkX5m
大ヒット御礼舞台挨拶ではなかったのか?
結局、獅童の自己PRのための舞台挨拶になって、
よけいエイベックスのごり押しが目だつじゃないか。
いい加減自嘲しろよ。
大ヒットも獅童だけのおかげじゃないから。
全く水指す奴だな、引っ込んどけ。
レッドクリフにおいては劉備はほんとただの情けないおっさんで
曹操もあれじゃただのエロじじいだよな
孔明と周喩を引き立たせるためには仕方ないのだろうが。
シドウの舞台挨拶があったから今日は朝のニュースやワイドショーで
取り上げられた(興収スレより)
そういう効果狙いなのはわかるだろ
>>601 そういうのはニュース板かどこかの該当スレッドでやってくれ。
大ヒットが獅童のおかげじゃない事は間違いない
張飛の中の人に来てもらって「うおおお!」て言ってもらった方が
盛り上がったしエイベクスも見直したのに
劉備は本人は特に武力知力にたけているわけでもないのに
錚々たるメンバーを味方につけ忠義を尽くされる人徳を持っている。
でも自分はやっぱり曹操が好きだなあ〜なんか人を憎まないしさ
負けて帰って来てもすぐ許すところとか大らかな感じがしたよ。
でもあまりいい部下に恵まれてなかったから大好きな関羽とかがいる
劉備のこと羨ましかったんだだろうな。
レッドクリフ見てすっかり三国志に嵌まっていろいろ読み始めた。
同じような女子には「SWEET三国志」お勧め。
あんな簡単な絵なのにほぼ正確だしちゃんとツボ押さえてるし
関羽死ぬとこでは泣かされたし…。
曹操とかシュウユ映画より美形だけど心なしか孔明は金城似だw
レッドクリフの2もますます楽しみになった。
武将が空飛んだり、ザコ数十人がまとめて50メートルぐらいぶっ飛ばされる
ような映画だと思ってたら意外と普通だったw
>>608 その辺の描写はわりとハリウッド仕様だったね。
ワイヤーアクションも目につかなかったし。
610 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 01:07:04 ID:rOUfkX5m
関羽、趙雲、張飛の3猛将が劇中衣装で登場した方が
断然宣伝効果あり。
張飛に「大ヒットありがとう!」どならせればいい。
エイベックスもましな宣伝企画立てれ。
自社タレント獅童プッシュしたいのはわかるが、
嘘ついてまではやりすぎ。
獅童パート2終わるまで引っ込んでていいよ。
趙雲、関羽、張飛があまりに人間離れしすぎてて
周喩が俺にもできるかも!と思って出しゃばった途端
いとも容易くプスっとやられたからびびった
獅童のファンじゃないけど
今回色々頑張ったんだなと思って応援したくなってたけど
あんまり出すぎるのもなあ萎える
>>607 曹操はいい部下に恵まれまくりなんだが、恵まれまくりすぎてそれぞれの個性が
相殺されてるのと曹操自身のキャラが立ちすぎで他がかすむせいでインパクト
薄めになってるだけじゃないか。
レッドクリフに出てきた中で言うなら張遼とか。
後々まで呉じゃ「言うこと聞かないと張遼が来るよ!」とか子供脅すなまはげ扱い
になるぐらいの活躍もするんだけどな(赤壁の後の話だが)。
というか、もし関羽や趙雲が曹操配下になってたらあそこまで目立てなかったと思う。
>>611 あのケガは多分伏線。何のとは言わないが。
周瑜の矢が刺さった場所を見て思わずニヤリとしますた。
だいぶ先のエピソードをここへ持ってくると…ほぉ〜って感じ。
まぁ、穴に落っこちるのを省略してくれてうれしかったかなw
映画だから もちろんフィクションの部分もあるだろうが
それなりに時代考証はしてるんだよな
今まで 考えたこともなかったんだが
八卦の陣って マジあんな迷路みたいな陣だったの?
>>614 三国志知らない人もいるみたいだから自重したのに(´・ω・`)
やっぱり赤壁は三國志最大の決戦
曹操が勝ってれば中国に魏王朝が出来たのは間違いない
この後は曹操も軽く老けこむ
はやく曹操のあきらめ顔が見たいもんだ
>>611 趙雲を助ける為に自ら盾になった訳だが。
観てきた。
曹操はただのエロ親父とか、悪者扱いなのが不満とかよく聞くな。
自分は三国志知らないからか、エロいし悪いけど嫌いじゃなかった。
関羽を逃がすというか、楽しみは後に的なところや
周ゆを尊敬してんのかおまいは、
と降伏した味方の人の意見にいちいちつっかかるとことか
孔明にも気をつけた方がいい→孔明?誰それ?プゲラみたいな感じとか。
結構魅力的に見えた。
>>619 趙雲は矢の一本や二本じゃ死なないのになw
622 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 01:34:35 ID:0Ru678Oi
>>559 東京にマンション借りて住んでますよ
台湾には両親の家があるし、
多分香港にもフラット持ってるとは思うけど
パスポートは日本のだし、
税金は東京で納めてるんじゃないですかね?
>>599 独立国って言うんなら、台湾ではなく中華民国な。
台湾はあくまでも島の名前であって、国名ではない。
昔、台湾という国家を作ろうとした連中を、中華民国は消そうとしていたわけで……。
>台湾はあくまでも島の名前
台湾はあくまでも島と省の名前、に訂正
金城ネタでやたら引っ張るやつらは鬱陶しいから早めに死んでくれ。
おまえら、ただのあらしだろう。
赤壁が人気なのを快く思わない輩かもな。
626 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 02:00:38 ID:q7OelQrK
>戦術的には勝ち戦略的には負けた
今日の試合は勝ったけど
もうボロボロだから、明日や明後日の試合はもう勝てない。って状況ですねw
だから、孫子が、
大量失点でボロ負け 接戦勝ち 接戦勝ちでも
2−1でこっちの勝ちだ って言ってるのに(落合監督がこの戦法をよく使う)
627 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 02:03:21 ID:q7OelQrK
628 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 02:05:26 ID:q7OelQrK
>劉備は主役とは言い難いな。
>西遊記の主役を悟空だと思うなら、三国志の主役は張飛。
>つまり劉備のポジションは三蔵法師。
指輪物語のスレで
主人公のフロドは三蔵法師なんだよ って説明したら
みんな納得したのを思い出したw
ところでレッドクリフでは
誰が火船でつっこむんだ?
見せ場的においしいから爺さんから取り上げたんだろうけど
「水の上で孫呉に勝とうなんざ百年早いわい!」のセリフはもしや獅童のものなのか?
だとしたらもったいない気がする
630 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 02:10:42 ID:q7OelQrK
>>613 >というか、もし関羽や趙雲が曹操配下になってたらあそこまで目立てなかったと思う。
後の世の諺
日ハムのダルビッシュ 楽天のマー君 だな
>>627 『始皇帝暗殺』は好きな映画のひとつだな。
632 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 02:15:08 ID:q7OelQrK
>>629 流れからいって
周瑜にたてついて 100叩きにあって
周瑜裏切って 蒋幹そそのかして 最下最中を巻き込んで
火薬乗せた船で曹操軍に特攻するのは
多分 シドーのような気がする
>>627 チェン・カイコーは似た路線の作品で、始皇帝暗殺っていうのを撮ってるね。
なかなか力作だったけど、役者陣が大時代的な超オーバーアクトで、
激しく浮いていた。舞台の名優を揃えたらしいんだけど。
レッドクリフの役者陣はわりと現代的で自然なので安心した。
うーんやはり獅童が可能性大だな
2で急に元気な黄蓋爺さんが出てくるとも思えんし
もしや爆死とかで盛り上げるのかもしれん
>>522 おまえもおまえの感想を一般論みたいに言うなってw
>>534 知らなかっただけだろ
俺だって金城が日本人って知らなかったし
>>550 人物の評価なんて人それぞれだろ
個人攻撃はやめろや
曹操あまり好きじゃなかったが読んで見たら装てん航路オモロ〜
小説ではそれほどでもなかった奴らがキャラ立ちまくりやな
陳宮と順位クええなあw
>>620 何か俺のイメージだと曹操は織田信長みたいなイメージなんだよな
コーエー脳だからだろうけど
曹操は、かなり有能の政治家だったと思う。人間性も、ああいう戦乱の時代だから
残虐なこともしたろうけど、わりと情にあふれて人間くさい人物像だったと思う。
敵味方の区別なく人材を愛したり、レッド・クリフの劇中でも言ってたけど
『一度使うと決めたら、疑ってはいかん』みたいな、寝返った武将に対する
そういう豪胆なところといい、やっぱり部下としたらついて行きたいと思わせる魅力が
あった人なんだろうと勝手に想像してしまったw
やっぱ乱世の奸雄、だけではこの人を語るには片手落ち。治世の忠臣という評も
対になってこそ曹操たる人柄だよな。周瑜が主人公だから、曹操のいい部分が
描かれないのは、ある程度仕方ないだろうと思って我慢してる。が、レッド・クリフは
レッド・クリフでいい味でてる
639 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 03:18:41 ID:LZSRkuUg
小喬にはコンリーがよかった。絶世の美女だ。
商況クネクネしていつもセクロス誘ってるみたいでイマイチだったな
無駄なエロシーン入れんなや糞ベックス
>>632 シドーの苦肉の策それはそれで、面白そうだ
ほう統って、出てなかったんだっけ?だとすると、以前どっかで
男装した孫尚香が魏軍に入っている筈だっていうレスを見たんだが
その通りだとしたら連環の計は、尚香が進言するのか
642 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 03:29:20 ID:LZSRkuUg
>>640 www
周瑜のマラが欲しくてたまんないんだろ。
>>607 >でもあまりいい部下に恵まれてなかったから
え?
金城ファンの鬱陶しさを実感。
金城ファンというか、
>>578みたいなタイプの人じゃない?
>>544 吹き替えは
はんしゃこうせんの策 じゃなかった?
649 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 08:20:09 ID:2OgRYg/p
>>639 「2046」観てないのか? コン・リーはどう観てもトニー・レオンより5歳は上に見えるぞ
絶世の美女の定義が漏れとは全く異なるようだな……
小喬の人選は、まああれでいいと思うぞ
ジョン・ウーは根本的に女優の使い方が下手なんだよ。
いつまで経っても女神のような「理想像」を押し付けるだけで、リアルな女を描けないオタク。
以前、カンヌで上映された長尺予片の終盤6分過ぎ
http://tw.youtube.com/watch?v=F-cyPGI1Kgw&feature=related 映像では爺さんが特攻担当かは判らないが、
元気な姿声で(元趙子龍だった張山)黄蓋爺さんが叫んでる
まぁ江東軍のZ旗掲揚シーンw
「皆のもの よく聞けーぃ!
この作戦で我が艦隊は、曹水軍を焼滅する!!
我々は、この策が功するまで
何人たりとも船を捨ててはならん!!」「おぅー!!」ってか?
(戸棚風強引意訳でスマソw)
中村ジャパン獅童が、水中からはい上がる場面は不明だが、
やはり特攻担当なのか?(ドラえもん「どこでも硫黄島将校」なんだが…)
確かにコン・リーは美女と言うより、
整っては居ないがセクシーな雰囲気を内側から醸し出す女優っと感じだな。
美人じゃないけどエロイんだよな。
>>649 コン・リーだと男達を圧倒しちゃうから話の展開が変わってしまいそう。
ウーの描く女性キャラって変にでしゃばって足手まといになるとか
いらない行動をすることが多くてイラつく。
「理想像」というよりむしろ女をバカにしているのかとさえ思うこともある。
>>637 それは昔から言われてることだな。
>>639>>649>>651-652 コン・リーが絶世の美女か、セクシーかはともかく、彼女はいま叩かれまくってるから、そういう意味では起用しなくて正解だったかも。
>>640 なんでもベックスのせいにするもんじゃないぜw
あの女はもともと、花瓶女優で、性感をウリにしかできない無能。
モデルのような仕事ならそれが役に立つが、女優としては何の役にも立たない。
張飛が武器を持たずに突進したシーンに吹いたwww
656 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 10:46:21 ID:2OgRYg/p
黄蓋って、周瑜の右側にいた老武将でしょ?
彼の役割を、金城武がどこの国籍かも知らないチョイ役の獅童が横取りするなんてありえないんじゃ。
パート2ではチョイ役の獅童が周瑜の目の前であえなく戦死して、
周瑜が「いくさというものは、無残なものだ…」と厭世観にとらわれるためだけに出てくるんじゃないの?
>>656 黄蓋の中の人乙!
みたいなw
張山氏は、その俺様性格のせいで近年はぱっとしないらしいが。。。
先に黄蓋が突撃して甘興がそれに続く、でもおかしくはないでしょ。
で、敵にやられそうになった黄蓋をかばって甘興が戦死っていうパターンもありだと思うが。
愛しいコンリー叩かれてるの・・・・あんな女性になりたいよ。
マイアミバイスのコンリーは最高だよ
スレチすまそ
コンリーは中国の田舎の頑ななおばちゃんから
マフィアの愛人、上流の貴婦人何でもこなせる。
カンヌでドレスアップした姿は欧米女優の誰よりも綺麗だったなあ
スレチついでに便乗
>>655 なんか髭のせいかな?
服装かな?
孔明武が一番かっけー。
これくらいで叩かれてるとかどんだけ過剰反応
名優で美しいと己が思うのであればそれでいいだろうに
それにスレチと承知なら
「コンリーは小喬なんぞより呉国太として尚香と大立ち回りを演じて欲しい」
くらい言うのが礼儀というものだ
コンリー何でレッドクリフ断ったんだろ
オファーあったんだよね?
>>664 誰役で?
コンリー向きの役なんてあったっけ?
オファーの話も初耳
中華マスコミはソースにならないの多いよ
次回作は陸ソンを主人公にしてリュウビを焼き払ってほしいなあ
話飛びすぎだろw
それに呉は大概蚊帳の外という扱いだ。
主役は難しい。
飛びついでに、「参りましょう!」確かにむっちゃ燃えるシチュエーションなんだけど、
その直後に出てくるエグい殺され方する雑兵たちの顔がいかにも弱っちくて…
なんか田舎の中学生みたいのばっかでwもうやめてー!て言いたくなった。
>>669 わかる
ていうかエキストラみんな子供みたいな顔つき体つきで
かわいそうなくらい弱いそうで実際弱いよな
雑兵が雑兵たる所以
>「参りましょう」
原語の「慢走」には 気をつけてゆっくり行きましょうねてニュアンスがある
>気をつけてゆっくり
趙雲ウソツキwww
原語台詞は 慢走 じゃなかったはず。我們走 だったと思う。
普段は農民やってるような初陣、せいぜい2戦目3戦目くらいの前線兵卒のなかに経験豊富な趙雲クラスの
将軍が切り込んでいったら、無双もあながちゲームだけではないかもな。誇張して大袈裟にはなってるだろうけど。
>>672 ちょwwwジョンウーそれも持ち味だったじゃん。
でもワイヤーなくてもあんだけカッコいい殺陣見せてくれんなら別にそれもいい。
>>677 ジョン・ウーの持ち味は・・・
それは『鳩』
_,,_
/´o ヽ
,.ィゝ l
 ̄ヽ l
出てきたとき、また鳩かよ と。
>>678 しかも白いの。でもそれはないと落ち着かないからおk
二丁拳銃じゃなく二刀流てのもアリ。
気になったんで気をつけて見てきたが
「我們走」じゃったよ
>>675>>680 趙雲のアドリブのシーンか
>>677 男たちの挽歌シリーズは、ワイヤーは比較的使ってないから、あんまりワイヤー好きのイメージがないな
>>678-679 中国の映画サイトなんかでも、普通に鳩プロデューサーと書かれてるのにはワロタw
鳩って言えばさー
曹軍の水軍が進軍を始めたばかりの場面の時(多分)に
白い鳩の一軍が横切ってたよなー
三回目にして漸くハッとした
683 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 17:13:21 ID:Zgf1C7RB
気がついてたよ。
船酔いカワイソス。
やっと吹替見てきた。
確かに字幕で、ん?と引っかかった所の説明はわかりやすくなってた印象だったな。
金城が金城の声じゃなかった事には最初違和感があったけど、わりとすぐ慣れた。
曹操、劉備、周瑜は磯部、玄田、山寺の声で貫録三割増しになってた気がw
口調が時代がかった言い回しで統一されてた分、吹替の方がより時代物っぽい雰囲気が出てた感じを
受けたけど、字幕の「孔明、ごはんいっぱい食べていきなさい」シーンみたいな
主君と臣下というよりは親子のような和む雰囲気も結構好きだったので、
今回は字幕、吹替共に良かったと思う。
あー、でも小喬は吹替の方が賢そうだと思ったw
>>685 >「孔明、ごはんいっぱい食べていきなさい」シーン
小説版では粥になっているんだよな。
確かにあの白米どんぶり飯は敗走している劉備軍にはふさわしくないかも。
あと八卦の陣は孔明は水上では無く、孫妹に指摘される前から陸でやるつもりだった
って解釈でいいんだろうか?
そこが周瑜と共に、侮れないもう一人の人物の智謀と言う事で。
違ってたら恥ずかしいが、そこをしっかり確かめる為になんだかもう一回見に行きたくなってきた。
>>686 小説では粥だったんですね。
あそこのシーンは白米の他に、さすがに殿と将軍達だから食卓にそれなりにおかずもあるなぁと、
どうでもいいとこまで見てたw
劉備役者は シティーボーイズのきたろうに似てるね!?
曹操役者は 性器みたいな顔してるね!?
690 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 22:31:53 ID:+dipjF1G
>>677 香港版DVDの特報(一部がメイキング)観たら、落馬するシーンの馬上の武将もワイヤー付けて跳んでますた。
關羽だか張飛だかに一斉に跳ね飛ばされる敵兵も、それぞれワイヤー付けて吹っ飛んでた。
字幕版の主題歌の歌詞わかる方いませんか?
692 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 22:44:17 ID:UUniey94
日本版を作るなら
孔明:玉木宏
周瑜:長瀬智也
小喬:観月ありさ
これ以外考えられないよね
尊師が素手で突っ込んで吹いた
695 :
名無シネマ@上映中:2008/11/29(土) 23:03:45 ID:vKrhNAwo
日本版
孔明:羽生名人
周楡:ガクト
関羽:アントニオ猪木
張飛:大仁田厚
日本版
谷隼人:劉備
石橋蓮司:関羽
せんだみつお:張飛
森本レオ:諸葛亮
岡本信人:曹操
松橋登:孫権、趙雲、献帝
田坂都:孫夫人(貞姫)
紳々(しんしん、声:島田紳助)
竜々(ろんろん、声:松本竜介)
>>695 無双かよ!
孔明を野村萬斎で観てみたい気はするが。
>>696 レオ孔明は伝説だが、忘れがたいのはレオ呂布。
700 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 00:05:40 ID:20GwbT8N
みてきた。
10点満点中7点。
横山光輝の漫画三國志LVの事前知識ぐらいはないとちょっとキビシイ。
アクションシーンはまぁまぁ。流血シーンがちゃんとあるのはいい。
孫尚香出すのはどうなんだろう。個人的にはちょっとうーんな感じ。
三國志ファン以外にはオススメ出来ない。ファンなら。
701 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 00:14:46 ID:x5UQJ+JP
劉備:Mrオクレ
関羽:カラテカ
張飛:温水
諸葛亮:ガッツ石松
曹操:ダライ・ラマ14世
孫権:ウエンツ
趙雲:乙武
献帝:オバマ
小喬:山田花子
702 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 00:47:47 ID:LPkskMXV
>>701 ここまで周瑜が無視されがちな件について。
もーGACKTで決まりってこと?
何で
コンリーはボニーピンクに似ている。
百恵ちゃんの間違いだろ
>>641 天才でもない尚香が連環の計を進言とかだったらかなり萎える
漢の戦いに女が入ってるだけで萎えてるのに
金城はパッとしない奴と思ってたが孔明役だけは輝いて見えた
何より草食って生きてきたっぽい品がある
日本人でああいう感じの品出せる奴いるかいな
圧姫の家定やった奴がやれそうだが金城に比べ華がない
趙雲の活躍が目立った
もっと関羽の活躍が見たい
710 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 03:17:10 ID:nJ8DaOe0
>>692 市ね。何よ、その超大根の面子はwwww
孔明=金城武
しょうゆ=勝俣くにかず
関羽=中尾KISS芳広
712 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 09:02:19 ID:A1Sq9n3x
>>710 どうせ台詞は各国の声優で吹き替えればいいことだし、
表情とアクションだけこなしてくれればいいとはいえ……
「蒼き狼」の二の舞になるしかない面子だな
713 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 10:09:06 ID:Xlm5d89Z
ああ・・お前らなんて低レベルなんだw
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
>>713 世界で唯一フランスに渡米できる君を心から尊敬する
715 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 10:17:14 ID:A1Sq9n3x
>>713 そうだねえ、君のいうことももっともだねえ。
じゃあ今から「死ぬ経験」もして、万全の対策を整えておこうよw
>>713 そのコピペ、大切に保存してるんだね。
中国にも渡米したらいいよ。
この映画って三国志知らない人が見ても楽しめる?
渡仏じゃ‥
訪日だろ
>>717 ド派手な戦闘シーン(一騎当千の猛将が暴れまくり)が好きなら楽しく見れるよ。
中盤の恋愛シーンがダレるけど、まあ好きならオススメ。
>>717 多分それなりに楽しめるんじゃないかね。
「知ってる人」だったから断言はできないんだが、一応最初にavex謹製の日本公開
オリジナル「大ざっぱな今までのあらすじ」もつくし、なによりもまずこの映画そのもの
がPart2に向けての登場人物紹介と舞台説明になってるから。
戦闘シーンは格好いいからそういうのが好きならいいんじゃないかと思う。
ロードオブザリングの二つの塔でレゴラス大暴れっぷりを見て燃える人には向いてる。
他のエルフはそんなに強くないのにどうなってんだパワーバランス崩壊してんじゃねーか、
とか気になるタイプには向いてない。
>>708 パート1の終わりの方に、孔明と尚香が2人で話していて、尚香が活躍したい!みたいな
ことを言ってたシーンがあった。ほう統が削られてるってことは、孔明が連環の計を
思いついたことにして、尚香に教えて敵陣に忍び込ませたのかもしれん。
まあ、あくまで想像だけど。
あんなに熱く語ってた三国志ファンは、いなくなってしまったようだな・・・・・・
残ったのはレッド・クリフで三国志にはまった婦女子ばっかか?つまらんのう
>>720 >>721 ありがとー
俺は物凄く詳しく知ってるほうで、一緒に行く人が全く知らない人なんだよなあ・・・
まあアクションがカッコイイなら全然大丈夫そうだな
>>723 知ってるんなら、お前さんが後で知識を付け足してあげればいいじゃないか
>>723 見終わったあと、「あの人はなんで〜」とか「あれ誰だったの?」とか訊かれたら
答えてもいいけど、勝手に相手置き去りで語りに入らないように注意しろよw
ある意味それが一番難しいかもしらん。
外に出ると、人の集まる所で
レッドクリフの話題を聞かない日はない。
これは凄い!!
赤壁だから後半は、苦肉の策かと思っていたが、
連環の計ですか‥
周喩のむち打ち見たかったんだけどな。
>>724 >>725 会話に詰まったときに「まだこの時代は三国が成立してないんだから三国志じゃない」とか
「赤壁よりも官渡の方が歴史上は重要な戦なんだよね」とか口走ってしまわないように気をつけます!
>>727 別に連環やったから苦肉できないってことなくね?両方やるだろ?
ビエラのCMも気付けば赤壁になってた。
赤壁で曹操が勝ってたらごちゃごちゃ長ーい乱世にはならなかったのかな
733 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 15:24:04 ID:podj/dZ8
特典のポストカードって、明日すぐ無くなりますかねー?
吹き替えの孫尚香が「来たわよ!」とニコニコ顔で現れるたびに
釣られて笑ってしまう
愛嬌あるなあの人
>>734 少林サッカーを見てやってくれ
ヴィッキーの魅力炸裂だよ
>>735 好きだとも
クリクリ坊主で、饅頭粉を華麗にあやつるキーパー
この映画見るべき?
気になるけど、まわりの評判がよくない
少林の女優かわいいよな
見るべきかと言われても、好みじゃないものを無理に見る必要はなかろう。
この映画全然ジョン・ウーの美学が感じられなくてつまんなかったけど、
カイエ・ジャポンの荻野洋一のブログ見たら「これぞジョン・ウー」みたいなこと書いていて驚いた。
カイエ的にはいいのかなぁ?北から南下してくる敵に立ち向かう南方人こそジョン・ウーの心情っていうのは
なるほどと思ったけれど、後は全然ダメだった。最近ジョニー・トーにどっぷりハマってるから、
余計ジョン・ウーが古臭く感じられるのかな?
>>737 ビッキー・チャオかよ!趣味悪過ぎるぞ。
少林の頃より太ったし超ワガママ女だ。
>>740 実際に会ったり、交際したりするわけではないんだから、わがままとか関係ないがなw
>>740 ヴィッキーかわいいじゃん。
文句言うと反射光線くらわすぞ。
反射光線の「ボムッ、ボムッ」って音
あれはギャグですよね
>>717 自分は三国志については予備知識も無いド素人の女で
ジョン・ウー監督もトニー・レオンも知らないで見に行って楽しめたよ。
(金城武は知ってる程度)
今ははまって字幕版・吹き替え版両方見てすっかり関羽のファン。
>>734 字幕版の「我来了」も可愛かった。
初見の印象が あまりにも変すぎた…
彼女見る度に、 アバタ顔が脳裏にちらついて吹き出す!
旗で敵兵を切り刻むは凄かった
我が軍の旗を粗末に扱うとは許さん!と言いたそうな顔だったけど
自分も結構荒っぽい使い方してたねw
748 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 18:11:20 ID:XeWYoIkk
公開初日のレスにあった、「餅つき大会」って例えが的確だったな
>>749 野性動物の世界のように戦場でミスをしたら終わりだったな
やる方も反撃されるの怖いし
>>722 ここにいるぞ!
三国志ファン。
まあ、三国志好きとしても十分すぎるほどに楽しめるじゃないの。
今までは三国志ファンじゃなくて、魏オタの喚きが五月蝿かっただけ。
そういう狭量な目線の持ち主は皆の協力で三戦板にたたき返してやったけどねw
753 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 18:57:18 ID:bL7k14Ot
>>752や赤壁みたいなクズコテがいるから人が減ったんだろw
見てきた。
色々間違ってた(いい意味で)し、楽しかった。
金城がすげー良かった。てか役者はみんな良かった。
でも、小喬があまりに現代的美人すぎて、逆に浮いてた気がする。
まあ絶世の美女って設定ではあるんだけどさ。
それと蜀武将の無双っぷりに吹いたw
755 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 19:07:04 ID:mf0ab1It
次回は一時間半くらいエッチ場面で最後の三十分で戦争場面やれよ
間違って別スレにカキコしてしまったが、やっと観たよ吹替版。
セリフは分かりやすくていいんだけど、小喬は最悪だな。
出て来るたびに口を開けてて、いつも欲情してるみたいだ。
あと日本人声優のキャスティングは全体的にダメ。
周瑜も劉備も関羽も孫尚香も、ルックスと声が全然合ってない。
特に、趙雲のプリティ声と、孔明の一本調子で演技力に乏しい声は興ざめ。
映画としては、壮大な戦国活劇でなかなか面白かったが、まだ半分だからな。
俺もここで吹き替え良いって言われてるから
みてみたけどいまいちだった。とくに劉備と孔明に
違和感が・・・。というか、やっぱ大スクリーンで
吹き替え2時間半はなんか精神的にきついwww
声優の声の質でなく、セリフの内容はどうだった?
俺は、字幕版よか三国志ファン向けみたいな気がしたが。
760 :
名無シネマ@上映中:2008/11/30(日) 22:24:18 ID:4ZpnRse2
パンフは早く直してほしい。
これよりハッピーフライトの方が何万倍も出来がイイ。
>>756-757 ここでの評判を聞いて吹き替え見に行ったけど、吹き替えの方が
時代劇的な感じが出ていて面白かった。
せりふの内容が濃いのと、かなり固有名詞がたくさん出てくるので、
三国志知らない人はきついかもしれないとは思った。
いきなり、「官渡で袁紹が…云々」と字幕なしに言われても、
知らない人は何のこっちゃ、だろうし。
個人的に一番好きなのが魯粛。
愛想笑いなんだけど、いやらしい笑いじゃなくて、
大義のために自分がやれることを自覚して、
根回し・調整という仕事を精一杯やってる感じが。
厩で諸葛亮のことを
「彼は私の友人です」って自分を指差す仕草が
妙に呑気でお人好し魯粛〜な感じで良い
チーリンの役が明らかにラス侍の小雪を意識した仕草なんだよな
三國志に関しては劉備の名前しか知らない俺が見てきたけど、序盤は登場人物と状況の理解が大変だった。わかってきてからは、まあ面白かったかな。
連れは頭弱いからあんまりわかってなかった。やっぱ見る前に予備知識いるね。
予備知識ない人が見て分かりやすいように、
登場人物はこれ以上やれないくらい削ってたよね。
これ以上削るとしたら、
役割のかぶってる関羽、張飛、趙雲の誰かを削ることになってしまう。
その3人は三国志の武のシンボルのような存在なので
まず削られる事はないかと。
769 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 01:21:12 ID:MSpTtqB2
それに対して架空の武将で一括りにされた呉は泣ける
孔明兄さえ削られたからな<呉
まあ下手に出すと予備知識無い人達からしたら、兄弟なのになんで仕えてる国が違うの?と
人物相関の混乱を生んでしまうからかもしれないが
たしかに諸葛瑾を出していたら大混乱必至だわw
後半は無駄なエロシーン削れや糞ベックス
774 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 02:42:19 ID:ycwnNbV1
>>773 いっそ周瑜夫妻両方削っちゃえよw
孔明さえいれば、劉備軍圧勝でそ!
見てきた。最初のほうは、馬が鼻からコケる所が痛そうで
馬大丈夫なのかなってことばっか気になってしまった。
けど面白かった。早く続きが見たいよ。
776 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 07:06:00 ID:SGlPbb/V
>馬大丈夫なのかなって
大丈夫ですよ。
その馬は撮影後、解体されて馬肉、馬革にされますから。
金城CGダブルキャストでショカツキン出せばわかりやすかったんじゃね?
金城武かっこよすぎ
パート2は、先頭にたって、
あの羽の棒を、シャッ、シャと右や左にふりながら、
次から次へと新しい戦術の指示をだすんだろ
もう、すごい見せ場だよね
ハイハイ
>>777 兄ちゃんロバ似だからw
つかそっくりだったらなおさら話がややこしいじゃん
今日映画デーでみてみるかのう
>>762 まあ、字幕あっても、けっきょく官渡の戦いや袁紹がどういう立場の人かってわかってないと
わけわからんだろう
三国志しらないひとはアクション映画として見るしかないんじゃない。
>>776 ※撮影につかわれた馬はスタッフがおいしくいただきました。
>>775 相撲なんか見てたら発狂するんちゃいますか
>>784 人間は転んだだけで死ぬやつは滅多にいないけど、
馬はこけて骨折したら殺すしかないんだよねえ。
とくに映画でつかわれてるような競走馬崩れの足の細い馬は骨が折れやすいから
使い捨てるつもりで撮影してるだろうな
CGつかって転んだように見せかけてる映画もあるけど、
中国人が馬ごときにそこまでコストかけるとはおもえない。
786 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 10:28:53 ID:NYxLJ/gv
まぁ南極探険隊でスコットとかアムンゼンとかは橇り引く犬を沢山連れてって
次々と殺して食料にしていったっていうし。植村さんとかタロ・ジロ聞くと
日本人って優しいと思う。
それなのに海外のアホどもに攻められるなんて!失礼、つい興奮してしまった。
しかしジョン・ウー米資本が入っていてアメリカの検閲はうるさそうだから
その辺は今までの中国映画より厳しくやった気もするが〜?
犬を連れていったのはアムンゼン。
スコットは馬で行ったから失敗した。
パンフレットかなにかで馬に怪我させてないって見たけど
そしてシドーは怪我をしたという
>>785 必ずしも、
馬が骨折 = 死
というわけでもないよ
確かに馬は人間なんかに比べると骨折に弱くて、複雑な骨折で助かる見込みがなく薬殺されてしまうことがあるけど、
基本的にそれは一部のケースであって、
単純な骨折なら、普通の治療で治ってしまうことも多い
それにいくら競走馬でも、そんなに簡単に骨折してしまうわけでもない
骨折の危険がゼロなんてことはないだろうけど、それなりに加減しながら転倒させていると思う
あの転倒は馬術スタントの基本だから
馬は大丈夫だと思うよ。
競馬好きな自分は、ハラハラしながら観ていました(汗笑)
羽、亮ヲ侮リテ之ヲ試サントス。
互ヒニ肉袒シ、相撲リテ力ヲ競フル也。
乃チ亮、羽ニ遥カニ勝レリ。
羽、礼ヲ施シテ曰ク。
我、君ニ遠ク及バザル。願ワクバ非礼ヲ許シ給へ。
英雄春秋伝(王盛著)より抜粋
794 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 12:35:51 ID:gFcaEOL4
>>778 あのーーーー………
それじゃ、周瑜の立場は………
濡れ場専門ですか………?
「優駿」のスレにでも迷い込んだかと思ったぜ
>>778 金城は山にこもって焚き火するだけじゃね?w
孔明は風向きかえる
周喩は苦肉の策
で活躍するなー。
798 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 13:09:50 ID:UZEVKooU
あああ〜♪
金城様にあの羽根でチンポなでて欲しい♪
>>790 いや、助かるのが一部のケースだよ。
ボルト埋め込む手術しないで治る骨折なんてないし、
開放骨折でなくても割れる箇所によっては治療不可能。
手術費や休養・リハビリにかかる多大な費用を考えれば、
よほどの名馬か、馬主がペットとでも思ってない限り、治療してもらえない。
実際の日本競馬でも人気馬なのに骨折したために殺した例があるからな・・
801 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 14:06:17 ID:NYxLJ/gv
自分はずっと乗馬やってたので、馬は可哀想で食えないが、桜肉はあっさり
して美味いというし。ま、潰して食ったかも知れんなぁ。合掌
映画の最後で孔明が鳩を飛ばして曹操の陣を偵察する場面があるんだけど
対岸の曹操がサッカー観戦をしていた砦が余りにも立派すぎてビクリ
あの短期間の内にあんな凄い城郭みたいな砦をどの様にして作ったのか
疑問に思った
>>803 宴の夜の後、周ユが起き上がれるまでに数日かかってたのかもねw
前売り特典ポストカードゲトー!……普通のポストカードだ…
>>803 そうそう、あのシーンで、孔明が「お任せを」って言って鳩を飛ばすよね。
どうやって敵方の全貌を知ることができるか、みたいな問いかけに対して
「お任せを」だったと思うんだけど、あの鳩は偵察ロボットなの?
アレはただの演出で(孔明的にも、ジョンウー的にも)
別に鳩に偵察させるわけじゃないと思うよ
2でその辺は明らかになると思う
勝手な予想では、尚香あたりがあやしい
807 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 15:35:37 ID:BgbU4lmh
今日は安い日だからもう一度見ようと思って映画館行ったが
建物に入る瞬間意識が飛び気がついたらハンサムスーツを見ていた。
ジョンウーがインタビューで、ラストの鳩のシーンはハリウッドだったら絶対撮れなかった、
て言ってるのはどういう意味なんだろ?
809 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 15:58:41 ID:xwbbThQ4
>>714 パリの在仏アメリカ大使館で働いてたんだろw
>>771 私は出して欲しかった。軍師という面白い存在が際立つんだよね。兄弟で敵味方にいる諸葛兄弟。
戦国時代の頭脳職って軍師くらいでしょ。そういうところ、面白いと思うんだけど。
811 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 16:22:07 ID:0Y6eWU0d
朝日の陰謀か
胡散臭い大掛かりな仕掛け
ただ人が多ければいいという単純な発想映画館もガラガラ
実際は裏切りの連続
映画館ガラガラなの???
ガラガラなのに劇場で一番大きなスクリーンで上映し続けられる訳ない
814 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 16:36:10 ID:xwbbThQ4
平日の映画館は大人気映画でもガラガラが普通だよ
で?
>>810 頭脳戦やると、スイーツ(笑)どもがついてこれないんだよw
>>812 うちの近所では
勤労感謝の日絡みの連休 夕方の回→字幕版:大スクリーン館 7割くらいの入り
29日 吹き替え版→小スクリーン館 4割くらいの入り
ギュウギュウではないが、ガラガラってほどでもなしだった
816 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 16:45:51 ID:GxDaWzi4
欲を言えば、関羽が玄徳の元に帰るくだりをオープニングにして欲しかった
ここ読んでても思うけどリピーター多いよね。
ここは肯定派スレみたいなものだから多いのも当然かもしれないが
身近にも何人か2回見たやつがいる。
かく言う自分もこれから2度目見に行く。
確認したい場所が多くて最初はDVDまで待つつもりだったが
こことか読んでると待ちきれなくなるんだよな。
関羽が小さくても2度目ならもうショックもないし
関羽と趙雲と孔明思いっきり堪能してくるよ。
818 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 16:51:45 ID:DpR5V9cz
まだパワーカード残ってた
>>814 勇将が居て、知将が居て、美女が居て、戦いの渦が・・・という感じが好きなんだけどな。
あれじゃ孔明が食客にしか見えないなぁ。
なんか勿体ないなぁ、スィーツにも、三国オタにも、高齢者にも、満足できるような、面白三国志に
もっとなったような気がするんだよね・・・
頭脳職同士の敵味方を超えた友情とか、も、アリなのになぁ。周瑜となんであんなに仲良く
なるエピが無いし・・・
820 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 16:54:31 ID:Vr2BpTxM
でも沢山三国志の本でたし、近所のレンタル屋にも三国志含めて中国ドラマ沢山置くようになった。
こつこつ三国志物を書いて来た作家さんに恩恵があるのはレッドクリフのお陰だね。
渋東シネタワーで13時05分の回から見てきた。
映画の日なのもあって、600人のハコにざっと見て250くらいか。
意外と女性が多い。女性連れ、カップルなど女性の割合が3-4割。
エンディングで静かになったけど、最後の予告編でまたわっと盛りあがったな。
>>805 白くなるように洗ってたから、煙などでどのくらい黒くなるかでなにか情報を得るとか。
>>820 ♀。三国志オタ度は中級クラス。ゲーム歴無し。蒼天航路さっき立ち読みしたら拒絶反応。
親族に高学歴多し。
「おもしろ三国志」はまた別に存在するので…
>>821 そこで、マンガなら「覇-ROAD-」
小説なら「泣き虫弱虫諸葛孔明」を買って涙目になって欲しいお
個人的には二作とも好きだ
特に「泣き虫〜」は、一冊まるまる長坂にあてていて、くわしい。
もの凄いもの凄いバカな小説だけど…
周瑜も諸葛亮も、ずっと口をとじたまま、むむむむと
苦笑いをおさえてるような表情なのが気になったな。
そういう演技指導があったんだろうか。踊るの柳葉敏郎みたいだ。
中村獅堂が終始ギョロ目で白目が怖いとか。
最後、盾をってその上をとびあがってフライング斬りやっててワラタ。
827 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:08:49 ID:Vr2BpTxM
>>823 君みたいな女の子と俺がエッチしたら良いだろうな
>>825 泣き虫弱虫諸葛孔明は、確かにへんてこな三国志だが
脱線にそれつつ中国史の予備知識も教えてくれるのが楽しい
830 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:17:19 ID:Vr2BpTxM
そうてん航路を読んで良いと感じないひとは残念だな〜個人の好みだから仕方ないけど。曽植とか脇役が実に魅力的に描かれてるよな
>830
自分も良いとは思わなかったな。
蜀と孔明が好きだからね。
いくらなんでももののけ孔明はないだろ。
一応Eカップです。蒼天は見本読んだだけ。もう少し読んでみます。今はメディアファクトリーという所が出してる三国志
漫画読んでいまつ。赤壁まで来たけど、周瑜がヤンキーみたいになってた・・・
泣き虫孔明、探して読んでみます。有り難う。
833 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:23:33 ID:xwbbThQ4
病人には粥を食わせろよ
いきなり肉を食わせるな
私が何を言ってるのかわかるやつは三国ヲタw
恵帝の出番だな
「米がなければ肉をたべれば良いではないか」
>>832 片山まさゆきの「SWEET三国志」おすすめ
魏も蜀も呉もキャラ全員に愛があっていとおしいよ。
837 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:27:54 ID:xwbbThQ4
>>832 メディアファクトリーなら STOP劉備くんGOGO玄徳くんも面白かったね
最近のこのスレはイケメン俳優目当てとかの腐女子とかいなくなったな
この中に三国オタクはいるか?
この中に三国オタクはいるか?
この中に三国オタクは(ry
今日三回目を観てきた
何度見ても戦シーンは鳥肌が立つ
蒼天航路、関羽張飛はイメージまんまだと思うし、趙雲もかっこいい。
(物議を醸すのが劉備と孔明なくらいで)
周ユも、レッドクリフの落ち着いて男らしい周ユと近い。
が、何より赤壁の戦が作品一番の賛否両論箇所だ。
レッドクリフフェアの棚に置く本屋の気が知れねぇwww
まぁ今から読んでも多すぎるし、ノンビリ気が向いたら読めばいいよ
初期は絵もくどく、エロいシーンが多いが、赤壁あたりからサッパリしてくる。
まあ無理には勧めない…
842 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:33:43 ID:xwbbThQ4
>>836 スイート三国志と
ストップ劉備くんと
インターネット三国志漫画劉備くんは
何か同じ空気が流れてる
自分はみんな好き
>>838 すっげーブスっておまえはシュウユかw
当時は色白 黒髪 ぽっちゃりふくよかが美人なのに
顔黒 茶髪 ほっそりスリムの黄月英と結婚しただけ
今だとアムロ奈美江や香理奈やエビちゃんみたいな感じ
843 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:38:34 ID:xwbbThQ4
>>841 え〜 日本語字幕無し〜w
三国志初心者は
横山光輝(通称 横光)や吉川英治の三国志という 粥から食べましょう
肉(その他の作品)を食べるのは 体が慣れてからにしましょう
蜀オタだが蒼天航路は好きだぞ
なんだかんだ劉備一行も魅力的に描かれているよ
諸葛亮に度肝を抜かれたのは確かだが
>>844 いやスイートからあと全部ギャグ漫画だからw
でもスイートはギャグながらもおさえるツボは押さえてるよ。
『レッドクリフ』“まさかの”300万人突破 興行ランキング5週連続トップ
ttp://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000gldgw.html 「まさかの大ヒット」と銘打った意表を突いた新たな広告展開を行っているほど、
配給サイドも予期せぬ大ヒットとなっている『レッドクリフ PartT』が、
ついに興行ランキングで5週連続でトップに立った。
11月29、30の2日間で観客動員16万7000人、興行収入2億2255万円を記録し、先週2位の
『私は貝になりたい』を2週連続で上回った。
11月1日の公開から30日間の累計は、305万4000人、37億4000万円となり、300万人突破も達成。
レッドクリフ:動員数5週連続1位 6週Vの「ポニョ」射程圏に 動員300万人突破
「三国志」最大の決戦「赤壁の戦い」を描く映画「レッドクリフ・パート1」の11月29、30日の観客動員数で1位となり(配給元
調べ)、11月1日の公開から5週連続1位となった。08年公開の洋画で初の5週連続で1位で、6週連続の「崖の上のポニョ」
に迫る勢いを見せている。
「レッドクリフ パート1」は、「赤壁の戦い」をトニー・レオンさんや金城武さんらアジアを代表する豪華キャストで描いた話題作で、
公開5週目までの興行収入は37億円、動員数は300万人を超えた。配給元のエイベックス・エンタテインメントでは興行収入50
億円を目指している。
ttp://mainichi.jp/enta/cinema/news/20081201mog00m200009000c.html
849 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 17:58:57 ID:Vr2BpTxM
>>832 どうしてそんなに乳大きくなった?男子に揉まれたからかな
まさかの5週連続一位おめ!
孔明の罠でなければいいが。
ところで今更なことを聞くがエイベックスというのは日本の会社だよね?
制作会社配給会社が日本の会社でも洋画扱いになるのは
監督が外国人だから?言語が外国語だから?
851 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 18:19:43 ID:Vr2BpTxM
そうてん航路で劉備の嫁(孫権の妹だった?)が大阪弁なのがよいね〜
提供
エイベックスグループ創立20周年
東宝東和創立80周年
テレビ朝日開局50周年記念作品
853 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 18:28:51 ID:Vr2BpTxM
三国志好きな女の子とエッチしたいな〜
なんだ、あの包帯まくシーンの不必要にエロイ演技はw
監督の要望なんだろうかw
今日観てきました。趙雲強過ぎワロタw
おっぱいキターと一瞬思ったら周瑜の乳首だった
それがし一生の不覚_| ̄|○
858 :
金城武:2008/12/01(月) 19:14:06 ID:5z/d+F3l
曹操にすごく興味を持ちましたね。子供の頃に読んだ時には、…曹操を倒すという話だと思いました。
でも、違う見方をすれば、曹操の話なんですよね。いちばん残念だったのは、曹操役の張豐毅さんと
共演シーンが無かったので、現場で会えなかったことです。プロモーションの時に初めて会って、
「ああ、やっと会えました。本当はあなたの軍に行きたかったんですよ。」って伝えました(笑)
>>857 あれは誰もがひっかかる勃起トラップ。
実はトニーだったと瞬時に気がつき、愚息も光遁の如き速さで萎えていく。
860 :
明智小五郎:2008/12/01(月) 19:21:59 ID:5z/d+F3l
>>838 孔明の妻はブサというより、単に東洋系の外見じゃなかったんでは。
赤毛で彫りが深かったとか。
862 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 19:24:39 ID:LygtWMjV
名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/11/26(水) 07:47:48 ID:OjTx3N/v
民主党ネクスト内閣
総理 小沢 一郎
副総理 菅 直人(チリーン) 輿石 東 (元社会党、日教組代理人)
国務 鳩山 由紀夫 (在日外国人地位向上議連)
官房 直嶋 正行 (元トヨタ、自動車総連)
総務 原口 一博 (光の戦士)
外務 鉢呂 吉雄 (元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛 浅尾 慶一郎 (移民1000万人)
内閣府 松井 孝治 (元通産官僚、移民1000万人)
財務 中川 正春 (パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融 大畠 章宏 (元社会党、日立労組)
厚労 山田 正彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金 長妻 昭 (ハットカズ)
経産 増子 輝彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務 細川 律夫 (元社会党、在日議連)
文科 小宮山 洋子 (元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供 神本 美恵子 (元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水 筒井 信隆 (元社会党、在日議連)
国交 長浜 博行 (松下政経)
環境 岡崎 トミ子 (元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副 長妻 昭(年金大臣兼務) 福山 哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)
ソース 民主党の『公式』ページ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html
>>840 あれは後半エロシーンがなくなったのは、講談社のお偉方から
ストップがかかったそうだw(蒼天だけでなく青年漫画全体に)
この前のBSマンガ夜話で言ってた。
>>864 逆にそれが良かったのかもな。
蒼天の1〜10巻くらいまではエログロも多い。
中盤〜後半は猛将達の無双の活躍っぷりがとにかくカコイイ作品だよな。
蒼天航路は。
曹操?個人的にはあんまり気にならなかった人w
866 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 19:48:59 ID:Vr2BpTxM
エッチ場面大事だよね〜この映画も半分以上はベッドにしたらよかった
867 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 20:08:03 ID:5CCQ5xQH
>>851 装填でもスイート三国志でも、呉は関西便だか
どちらかといえば、ストップ劉備くんでの、呉は九州なまりって設定のほうが似合ってると思う
江南人気質 と 九州男児 って方向性が似てる
ストップ劉備くん系はな…時事ネタ入れすぎててもう三国志でも何でもないからな…
まあ4コマだから時事ネタしかたないし
キャラは生かしてるから否定はしないけど
あれは致命的に面白くない
>>864 マンガ夜話熱かったな〜あの回は是非本にまとめて欲しい
>>871 結局、大丈夫だったのか。あの番組。
掲示板で「しゅうし」という荒らしみたいな奴がカキコしてんの見て
気分悪くなって見なかったわ。
いやこれ普通に面白かったんだけど
なんか期待はずれwもっとクソ映画かと思ってたのにw
今日見てきた
大喬のだの字も出ないのは何故だ
>>872 スレ違いだけど、番組自体は面白かったよ。
出演者が語りたくてしょうがないのが伝わってきた。
876 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:07:45 ID:NYxLJ/gv
>>850 製作費用を一番多くだしているのは中国電影光司、それに韓国、台湾
米国資金が投入されエイベックスもその一旦をになってるだけ。(中国と
エイベックスの合弁会社もからむが)おおざっぱにいえば中国中心の
合作映画で、日本の会社が全額出資している訳ではありませぬので、
日本映画とは言えませんのです。お分かり?
877 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:29:55 ID:5CCQ5xQH
>>874 孫策ハクフ兄さんは独身だったんだろうか・・・
見たぞー!
趙雲かっこよくて嬉しかった、あと小喬包帯巻くときの指がエロス!
戦闘はすごく興奮したけどそれ以外だと幼女が笛吹いてるシーンぐらいしか印象にない
厨房はなんで古テイ刀?を周喩に渡したの?
879 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:39:58 ID:5CCQ5xQH
880 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:41:26 ID:5CCQ5xQH
>>878 原作の三国志だと、孔明と劉備でもあったけど
君主が軍師に伝家の宝刀を渡すってのは
この人の命令には絶対服従だぞ 何を言われても文句言わずに従え
という儀式なんだよ
前半に出ていた水牛を盗んだらしい兵士達はあの場面しか出ていないのでしょうか?
周瑜がピンチの時に助けに来るかと思ったけど。
882 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:44:01 ID:5CCQ5xQH
>>881 八卦の陣のときに、甘寧一番ノリの配下として参戦してる設定
883 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:46:37 ID:PDYOwHkx
漫画は横山のしか読んだことないけど
小香の人に似てるといわれるガリCカプだよ
でも残念ながら彼氏と見に行きました
残念でした糞オタども。
で、演出がダメダメ、話はどうでもいいや。
見た後に彼と熱く語っていたら
男だけで来ているやつらにジーっとみられたわ。
みんなも三国志が語れるような女性と来るといいね。
>>880 そーなのかーサンクス!
それにしても魯粛はイイキャラしてたw
>>883 もしかして
「アレは戦術的にどーかと思うんだよネェ!」とか語ってた
くそやかましいカップルですか
887 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:55:05 ID:PDYOwHkx
>>885 そいつは違うね。
戦術的も何も、映画のための演出だしね。
映画としてどうかねとか
どうせあのバカっぽい奴ら光栄の格闘ゲームから入ったんだろうけど
それはそれで派手さはなかったねとか、
天下一品のラーメンめんやわすぎとか、
否定的なことばかり言っていた気がする。
そこに彼氏が亀甲縛りしちゃうぞ★
と言い出したんですが、
目の前を老夫婦カップルが通ったんです。
で、ああこの映画は老若男女、
誰でも見れるように作ってあるんだなって。
彼氏は大男だよ。私はちっちゃいよ。
>>883 普通に考えてジーッと見られるって事は話し声がウルさくて浮いていて、
さらにウルさいと言う自覚が無い人達になっていたのでは。
まずい
おそろしいものに さわってしまった
890 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 21:59:04 ID:PDYOwHkx
>>888 エンディングロール終って明るくなってからでしたよ。
あの、みんな口々に三国志について語りだして
一体感みたいなのができていました。
なんかこう、ちょっとした三国志ファンのイベントみたいな感じでいいですね。
四年に一回は三国志の映画ができればいいですね。
いろんな監督、視点、見せ方で。
891 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 22:02:54 ID:PDYOwHkx
>>884 ちなみに、そういう軍事的状況でもないときに普通の刀を渡された場合、「死ね」という意味になります。
やっとのことで見てきた。
あいかわらずジョンウ〜の演出はクドいしテンポが悪い。
>>877 孫策には息子がいるからもちろん妻はいたんだろう。
大橋が産んだかどうかはさだかではない。
ちなみに周瑜には息子2人娘が1人いる。こちらも母が小橋かは不明。
895 :
名無シネマ@上映中:2008/12/01(月) 23:59:46 ID:fWTYOBv4
20年以上も前のアニメ、
三国志 赤壁の戦いまで
曹操軍
于禁 焼死 。許ネ者、夏侯惇、李典 討死
孫権軍
甘寧 討死
三国志U 赤壁以降の戦い
曹操軍
徐晃、夏侯淵、曹仁、典韋、討死
孫権軍
周瑜 病死
劉備軍
関羽 張飛 黄忠 討死
麗華(孫尚香)焼死
ストーリー 音楽共に最高 Uはアニメでも絶対泣ける
>877はレッドクリフでの孫策の話をしているのだろ
ちなみに小説版には大喬も冒頭で一応出てくる
>>895 杉山清貴の歌をBGMに舞っていたのは尚香だったのか
>>895 先月に続いて今月もスカパーテレ朝チャンネルで放送あるね。22日。
899 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 00:30:09 ID:OvaJkf46
>>807 イケメン三国志に本当の自分が無意識に拒絶反応を起こしたんでつね
わかります( -_-)レッツハンサム!
900 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 00:42:49 ID:tH6BpMJu
今日、迷ったが見てきた。
一部作と思ってたら赤壁の水上戦まで行かなくて怒ってただろうが、
二部作とわかっているので、まあまあおもしろかった。
他映画の予告込みで3時間近かったが、長ったらしいとか退屈にもならなかった。
公開直後、2chも含めて評判最悪だったが、俺も信じられなかった5週連続1位も
納得できる出来だ。
どころで、冒頭で「これは二部作」とわざわざ出してるが、あれも公開後に批判をかわすため追加されたの?
予備知識ない人が見たら、
孔明と尚香に恋愛フラグ立ってると思わないかな?
「鳥になりたい」は、往々にして死亡か恋愛フラグだからな…
八卦で勝利したとき、馬上で、孔明と尚香が見つめ合ってるんだよね。
まぁ別に思っても
2見れば一件落着じゃない
映画の影響で三国志読んだが、三国志読んで周瑜ヲタになるやつもいるんか
おいらは最初嫌いだった孔明が最後には大好きになってたっけ
映画のおかげで三国志ハマったぜ
ありがとう
三国志知らずにレッドクリフ見て、劉備と尚香タンの恋路に期待した。
その後二人がくっつくって知って、嬉しかったんだぜ。
908 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 02:08:38 ID:Dmdg7b7X
中国と香港とTV朝日が組んで
壮大なCGとオールスターキャストで
三国志のクライマックスを映画化!!!
これで面白くないわけ無いじゃないですか!!!!!!!
ただのカンフー映画
CGで2000隻の軍船は写るけど80万の軍勢は出てこないし
カンフーだったら少林寺やドラゴン危機一発のほうがまだまし
当時の邪馬台国のほうがもっとましな戦争してたでしょう
衛星TVで見た中国製連続ドラマ三国志のほうが100倍面白い
とにかく音がうるさいんで、絶対に映画館で耳栓なしで見てはいけません
10年後リメイクきぼん
劉備と尚香がくっつくところがUの最大の見所か!?w
910 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 02:13:16 ID:Dmdg7b7X
音楽がパクリばっかり
エイベックスかwwwwwwwwwwwwwwww
911 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 02:16:17 ID:ZKP180xr
随所にavexのタイトルが出てくるけど
萎えるね
912 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 02:32:55 ID:Dmdg7b7X
船が並ぶ・・・・・・・・・トロイのパクリ
魏の盾の隊形・・・・・・300のパクリ
蜀の盾の陣形・・・・・・七人の侍のパクリ
サッカー・・・・・・・・・・パクリですらない
先日のカシオオープンで優勝したなんとか孔明
親が三国志ヲタだったんだろうか
孔明はさー
関羽にわざと曹操を逃がすポイント守らせて
案の定関羽が昔恩を受けた曹操を見逃してしまった時
劉備に
なんで義理がたい関羽にわざわざあのポイントを守らせたのか?と尋ねられて
関羽に義理を返させてあげたかったからと言っていて凄いと思った
わかりにくくてごめん
糜夫人が井戸に身を投げるシーンってなんか足手まといだからとかの台詞あったっけ?
知ってる人はそりゃわかるだろうけど、知らないと良くわからなくね?
それともあのシーンだけ見てもわかるもんなんだろうか?
>>914 あこれレッドクリフの話じゃないや
レッドクリフきっかけで三国志読んだから
赤壁以降の話だ
てかパクリパクリって俺もトロイとか全部見てるけど
パクリとは思わなかったよ
川や海からの攻撃だと何隻もの船の絵になるにきまっとろうが
その時代に普通に使われている戦術や武器でも
先にどこかで撮っていたらパクリになるらしいからw
小喬が美しすぎる〜
けどwikiの写真と顔が違う気が
>> 912
サッカー=少林サッカーのパクリ
912もまだまだケツが青いなw
923 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 10:13:15 ID:dlC6skn+
>>857 それ、90年代の「恋する惑星」でも昨年の「ラスト、コーション」でも言われてた記憶が……
トニー・レオンの罠、恐るべし。
ちなみに彼の乳首には、立派な乳毛が生えている。
日本未公開香港映画でも、バンバン見せてるから確認済み。
>>805 自分は諸葛孔明が呪術でハトに自分の魂を乗り移らせて
それで敵陣を視察してくるのかと思ったんだけど、大げさでしょうか?
>>924 そwwれwwはww
一応ジョンウー赤壁の世界では超常現象は起きてない(つもり)
と思ったが、演義ベースならありかもな。
2の風よびも孔明学者だもんな
ではないのか。
>>924 あのハト、一度も休まずに長距離をすごいスピードで飛びきるから
てっきりメカだと思った
これってどうせ2やる前に1地上波でやりそうじゃね?
これよりウォーリー見たいわ
好きにすればいいだけ
929 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 13:29:28 ID:5x445NXg
>>907 俺は 宗家の三姉妹で 次女と孫文が結婚したときは糞ワロタ
孫文の親友の宗パパが 娘泥棒とか叫んでるしw
930 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 13:34:40 ID:5x445NXg
>>927 ヒント この映画は映画館で見るべき映画
自宅のテレビが映画館並の人間だったらゴメン
931 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 15:53:07 ID:5x445NXg
932 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 17:05:07 ID:YjvoQf3u
>>933 三国ヲタだけど、せいぜい謎の疫病にかかんなょ アレ船酔いだからw
んじゃ、あばよー!!
935 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 17:51:28 ID:Ebzicbxf
>>927 4月にPartII公開で、その前に地上波は絶対ありえんと断言します。
どうせ前編あらすじがつくと思うからPartIIだけみりゃいいじゃん。
確かにスクリーン向けだよな
なんつーか中国の人の多さとか
大地の広大さとか実感できるというか
圧巻だった
937 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 18:22:58 ID:cOB85Sed
「夜の三国志」みたいな映画出来ないかな。武将達のベットシーンを次々とやる感じ。十分くらいずつで奥さんや妾との営みをモザイクなしで見せてほしい。
そういう設定ではないのだろうが、
呉・蜀全軍で高々2千の軍勢に当たってるような雰囲気だった。
船酔いしてる連中は兎も角、
蔡瑁・張允旗下の連中は使えた訳だから、
そのまま水軍で急襲すれば良いように感じた。
呉側の水軍が待ち構えてるシーンも挿入した方が良かったかも。
939 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 18:40:47 ID:cOB85Sed
挿入とかいうとエロいよねw
941 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 18:52:05 ID:cOB85Sed
中国はエッチビデオ凄いの?三国志じゃなくてもいいけど林ちゃんみたいな中国人が本気エッチしてるやつ見たいな〜
943 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 19:57:13 ID:cOB85Sed
怒った林ちゃんを優しく抱き寄せてエッチしてあげたい。
944 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 20:27:04 ID:rTg9mODg
なんかきもいのわいてるね
こないだから目に余るセクハラ発言
かなり頭に来ている
死ねばいいと思う
946 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 20:33:32 ID:cOB85Sed
948 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 20:38:00 ID:cOB85Sed
彼氏や旦那とエッチしないのかな 自分がそんなに清い存在だと思ってるのだろうか
949 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 20:39:36 ID:cOB85Sed
中国人で爆乳って見ないね。中国の芸能には巨乳アイドルいないのかな
パート2予告のゴロンゴロン転がってる物体を用いた戦法が気になる
951 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 20:43:15 ID:+jU8astJ
みんなMXみてないの?
953 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 21:10:08 ID:cOB85Sed
いるんだ?中国娘でバスト99みたいな女の子のビキニ画像で気持よくなりたいんだ
これは燃える!昔懐かしい少年マンガだ!!と熱く観ていたら
連れが「ねえ。あのメットはコント?」
以降、内容よか兜から生えてる羽が気になって気になって……orz……
955 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 21:43:22 ID:5x445NXg
956 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 21:45:17 ID:5x445NXg
>>942 台湾島に住んでる人たちは 中華民国人ですが?
中華民国という国家として認めてないで台湾人って言ってる時点で
あんたのほうが失礼ですが?
957 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 21:46:27 ID:5x445NXg
>>953 西安って観光地に行って楊貴妃って人を探してみれば?
958 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 22:02:14 ID:cOB85Sed
>>956 まぁ落ち着け。一般的に台湾っていうやん。
>>956 中国人ウザw
しかも俺は他人の失礼なんて指摘してないし、
あんたの方がって、文盲は黙っていなさいw
961 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 22:20:02 ID:cOB85Sed
>>959 僕は最近の若い中国娘の水着がみたいんだよ。
>>938 八卦陣のところって演義では何万と何万がぶつかってたんですかね。
八卦陣みたいな赤壁前哨戦みたいのってあったっけ
>>958 中華民国政府は、台湾政府を作ろうとした人間を消そうとした過去がある。
でっていうw
966 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 22:39:40 ID:cOB85Sed
えっ?よくわかんない。中華人民共和国=中国 中華民国=台湾でいいんでしょ?
それでいいが、混乱するぐらいなら最初から台湾と言えばいいよ。
968 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 23:05:51 ID:t+j3w0kM
武将の説明が長すぎて辛かった
三国志のファンは良いんだろうけど
ほとんどが無駄だと思った
今年一番のガッカリ映画だった
969 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 23:13:35 ID:+jU8astJ
台湾の友人がいるが、その問題は一生の問題といわれる。
ナンバープレートは台湾省だがね。
一応、中国人かと尋ねるよりは、どちらの出身かと聞いた方が失礼にあたらない。
話し方でだいたいわかるよ。
台湾のナンバープレートは中華民国だよ。
「台湾省」は北京が主張している呼び名。
この呼び名を受け入れるかどうかは、台湾人の間でも意見が分かれる。
まあ政治的な場以外では使わない方が無難だろう。
ただの「台湾」なら地名なのでOK。
この映画、国別興業では中国が1位?
二番が日本?
その他の国の状況はどんなものでしょうか?
入場料が違うので、動員数で比べるしかないですかね?
972 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 23:28:33 ID:cOB85Sed
台湾でいいと思います。暴力団構成員をヤクザと呼んでも本人達は怒らないもんね
この映画なんで曹操がお下劣な悪者みたいになってるの?
ジョンウーって馬鹿なの?
丞相閣下に謝れよ!
台湾に住んでる人も共産党に敗れて大陸から来た人と
もとから台湾に住んでる人がいるの。
その両者をひっくるめて話をするからややこしくなる。
さらにもっと多様な考え方の人もいるだろうしな。
って映画板ですよ、ここw
975 :
名無シネマ@上映中:2008/12/02(火) 23:52:03 ID:cOB85Sed
もとから台湾のひとは中国からきた連中に対して よそ者が!みたいな感じなのかな
>>966 俺が行ってた高校では、中華人民共和国=中共、中華民国=中国だった。
>>970 >「台湾省」は北京が主張している呼び名
いちおう、中華民国にも台湾省と福建省がある。
977 :
名無シネマ@上映中:2008/12/03(水) 00:01:45 ID:czHEDjqv
金城板では、彼はモアイと言われて親しまれている。
>>975 調べると、いろいろあったことが分かるよ。
>>976 「中共」は中国共産党の略だよ。やや蔑称的なニュアンスがあるかも。
北京が主張してる台湾省ってのは、中華人民共和国台湾省ってことね。
>>968 武将の説明なんてないぞ。
三国志詳しくないしキャラクターに興味もないが、うまいことストーリーにのっけてて過不足なしと思ったが。
いろんな映画もうちょい観てみなはれ。
また見てきた。
趙雲やっぱりカッコヨス。
DVDに趙雲インタビューありますように。
>>915 普通はあのシーンだけで分かるでしょ
「私がいたら足手まといになるから死にまーす!」なんて宣言して
身投げしたら萎えるわ
>>978 >「中共」は中国共産党の略
知ってる。ウチの高校教師は、中華民国政府が正統な政府であって、中華人民共和国は反動政府だって考えだったから。
>北京が主張してる台湾省ってのは、中華人民共和国台湾省ってことね
わかってるが、あの表現では誤解を招くぜ。
いちおう、実行支配している中に台湾省と福建省があるんだから。
まぁ、実行支配していない部分も含めると、全部で35省、2地方、1特別行政区、14直轄市になるけどw
>>982 >わかってるが、あの表現では誤解を招くぜ。
>>969氏の「台湾のナンバープレートは台湾省」という書き込に対してのレスだから、
ちゃんと流れを追って読んでもらえば誤解はないと思うけど。
>>983 じゃあ、台湾省プレートは、大陸に命令されてつけていると?
>>984 君の言ってる台湾省は台湾の一地方のことでしょ。
そっちはもともとナンバープレートではないよ。
同じ台湾省でも、話がずれてるよ。
>>985 中華民国の自動車のナンバープレートに、「台湾省」表記があるんだが?
>>987 それは「中華民国の中にある台湾省という地方の車です」という意味であって
「中華人民共和国台湾省の車です」という意味ではないでしょ。
たまたま同じ言葉だけど、意味するものが違うよね。
>>988 だから
>「台湾省」は北京が主張している呼び名
これでは、中華民国が主張していないかのように読めてしまうって事。
>>989 中華民国は中華民国を主張してるでしょ。
もしかしてナンバープレートという言葉で誤解があった?
実際の車のナンバープレートのことじゃなくて、
台湾が公式に背負うべき看板の話かと思ってたんだが。
孫策とか孫ケンのヲタが多いのはゲームのせいか?
短足なのになんでカッコイイとか言われてんだ?
>>990 もう一度、冷静になって自分の書いた文章を読み返した方が良いぜ。
>>992 話がズレてるから、噛み合わないのは仕方ないね。
んなこたいーから次スレのテンプレ貼ってくれ
連続規制かかった
◆HvdGYbAlCs
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。