【北野武】アキレスと亀【荒熊さん】館内2人目

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221925841/-100

関連スレ
あの夏、いちばん静かな海
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1220450190/l50
キッズ・リターン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1150896633/l50

北野武監督作品総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221003084/l50


戦場のメリークリスマス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1210073728/l50

乙

3？

まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
監督・ばんざい！プップップー！監督・ばんざい！プップップー！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！

952 名無シネマ＠上映中 sage 2008/09/28(日) 22:41:42 ID:RSE3lo8k
でも結局外国では上映されるしDVDもリリースされるじゃん。
監督ばんざい！はさすがに外国上映ないんじゃないかと思ってたら、
例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
ばんざいは個人的には大好きだけど、
さすがに一般向けじゃないだろと思ってたから正直驚いた。

あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
ソースちょうだい！ソースちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
ソース見せろや、プップップー！ソース見せろや、プップップー！らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！

らっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっ！
らっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっ！
ソース見せろや、らっせーらっ！ソース見せろや、らっせーらっ！

おぅ、そうか、じゃソース見してみろや、おい、チャカ借せ。ほら、ソース見してみろや
プップップー！プップップー！プップップッのプゥ〜ッ！

>>6
ちょっと調べてみたが、IMDBの評価では8.1で確かに今のところ最高得点。
でも投票数が45しかないのでかなり偏ったスコアになってると思われ。
http://www.imdb.com/name/nm0001429/#director

だから「今んとこ」と前置きしてるんじゃね？

つまり全く当てにならないってことだよｗ

しかし監督ばんざい！の頃はあっという間に点数下がったから、
それを思えばわりと好感触ではあるよ。

大日本人の評価も、あるところでは公開一週間目では、
すごい評価だったからな。
それが徐々に下がっていって・・・・・・
って、そんな映画と比較するのがおかしいか。

監督ばんざいなんかと同列に語るような映画じゃないと思う

ばんざい、個人的に大好きなんだけどなぁ。
でもあれの評価が高かったらさすがにおかしいとは思うので
15の言うとおりではありますね

後半にコント入れないで
幼少期や青年期と同じ感じで撮ってたら
評価はもっとあがっただろうけど
それは死んでもやりたくないんだろうな。

公式サイトの音楽ってとこ見て気づいたけど、
今回の音楽担当って久石譲じゃないのか。
てっきりあの主題曲の久石譲っぽかったからそうだと思ってた。
今回の人の経歴見ると、ガンダムseedとかのアニソンばっかり書いてあって、それってどうなんだ。。
まあ、悪くはなかったけどなんでこの人にしたんだろ

>>1
乙



荒熊さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>18
アニソンだから駄目っつーのはどうかなあ
実際曲は良かったし

久石譲はデビューも出世作もアニメじゃん

今回も音楽だけ糞だった。
14本も撮りながら、まともな音楽が辛うじて１本だけってのは、意外に深刻な問題である。
教授に丸投げしろ

>>22
その昔、頼みたいが坂本は高すぎてダメだ言ってました。

糞なのは音楽だけではない。
演出、撮影、役者、脚本、全て糞。
なによりも糞なのはこのスレに巣くう、捏造でっちあげ＆自作自演してアキレスをマンセーする
たけし信者

そういえばテサロニキだかテサロキニだかの
ゴールデン・アレクサンダー賞は
結局アキレスと亀が貰ったのか、
たけし本人がもらったのか、どっちだったの？

　ID:v0i5Gz9N＝ID:RSE3lo8k

自作自演＆でっち上げでたけしをマンセーする気狂いオバサン

本日のNG推奨
ID:i9emiZpo

構ってあげるのもやめましょうね

坂本龍一じゃ、武の世界感めちゃくちゃにしちゃうだろw
全く合わないよ。しかも、坂本はとっくに才能枯らしてる。

ソナチネは久石だからこそよかったし、評判の悪いあの夏〜も、あのあざとさがあっていいんだよ。
目くじらたてる奴は分かってない。浅田彰とかを代表例としてね。

久石的「軽さ」は武の映画に必然。座頭市でも今作でも久石的感覚から逸脱してないでしょ？
武の映画は、醜いと同時に美しい軽さとこの上もない重さが同居する類い稀な映画なんだしさ。

予告の段階では音楽高評価だったのに、本編見るともう一つなのか？
大竹は気入っているみたいだけど

>>29　別に出来は悪くないよ、好き嫌いの問題だと思う

>>27←図星のようだねｗ

>>28
今作はともかく、座頭市は慶一特有の世界観でしょ。
あのキャリアで久石を踏襲とかちょっと笑える。
浅田あたりが何を言ったか知らんけど、権威にカブれてちゃ本質は見えて来ないよ。
分かってないとか大きなお世話。
おれは久石の音が好き！と言っとけば済む話でしょ。

>>28
全くだ

いつも坂本の名前出す奴いるけど
はっきり言ってくそだろ　
戦メリ以外はw
最近はエコとか言ってるみたいだしもう死んでるよあいつは
矢野顕子のほうがよっぽど天性の才能あるよ
菊次郎もHANABIも久石に相当助けられてるだろ
もう武のやらないと思うけど惜しいよなあ

タケシが撮ってきた今までの作品がつまらなかったから御客が入らない現状が出来上がった。
良作を積み重ねればファンは増えてゆく、でも観てしまった人々がツマラナイと評価し続けた結果がガラガラの映画館の惨状を創り出した。

そんな出来損ないの映画を狂信的な北野信者はネットで賛美している。
公開されてもいないアメリカで「現在ナンバーワンの評価の映画だ」とか、
たった一人の外国人が個人的に評価しただけで「その国では高い評価をされている」とか。

現実を見れば日本では無視されている、外国でも９９％以上の人は北野なんて無視だろう。
外国で北野映画が高い興行収益をあげたなら、ＤＶＤで高い収益を出したなら、
宣伝好きの北野は大喜びで発表するだろう。
外国の映画祭で有名監督や俳優は気軽に外を歩けない、人に囲まれるからだ。
でも北野は滅多に声もかけられない、僅かに声をかけられたりすると
「フランスで有名な俳優にファンだと言われた」なんてはしゃぐ。
ちなみに監督も俳優も初見の人からは大概「貴方の作品のファンです」と言われる。これは社交辞令。

前半は同意だが、先日のフジで
フランスで一番有名な日本人はたけしって出てたのは？

>>34
> 外国で北野映画が高い興行収益をあげたなら、ＤＶＤで高い収益を出したなら、
> 宣伝好きの北野は大喜びで発表するだろう。

それは誤解じゃないかな。＞宣伝好き
たけしはヴェネチア以外でも山ほど賞を貰っているのに
日本では「ヴェネチアで二回賞を貰っただけ」と認識されてる。
宣伝してないからだよ。

> 外国の映画祭で有名監督や俳優は気軽に外を歩けない、人に囲まれるからだ。

たけしはイギリスで大英博物館を見学しようとして、
「大騒ぎになるから」と断られね
閉館後にたけしの為だけに貸し切り開館したんだけど？

もういいよ、そういうあってないようなせこい情報
日本のマスコミ見ても捏造や工作だらけだろ
どこでも一緒

>>36
と、キチガイたけし信者が捏造でっちあげしております。
毎度のことですがｗ

>>35
ソースは？オバサンｗ

まぁまともな人は捏造だ捏造だと言われると自分で調べて
「捏造だ」と言ってる側がただのアンチだって気がつくからどうでもいいけどね。

そういや、久石もジブリの音楽以外はあんまり聞かないな。
久石ほどじゃないけど、梶浦さんも結構頑張ってるとは思うな。テーマ曲は良いと思う

>>40
いや、普通の人は捏造だと気付いて呆れるだけ

音楽理論を学んだ経験のない奴等が、わかったふうな口を聞くな

音楽理論なんて一番どうでもいいよ

ビル・コンドンが日本を歩いていても、ほとんどの気付かないだろうと思う。
彼は日本アカデミー賞の優秀外国映画賞受賞者監督だ。
日本で権威ある賞を受けた「ドリームガールズ」、でも日本人ならみんなが知っている映画だろうか？
ビル・コンドンの信者が「日本で最も有名なアメリカ人だ」と言っているとしたら？
肯定的に取り上げた資料を示して「日本人全員の意見だ」と言ったら？
個人的にはそれを信じない人を俺は理性的だと思うだろう。

なにがなんだか。

アキレスと亀の話をすればいいのに、わけわかんねえ。

釣られちゃだめだな

たけし信者って哀れな生き物だねぇ

>>39
３５さんではないが、紳助のルー列島という番組。

http://www.ne.jp/asahi/katatetsu/hozonkai/akiresu.htm

電車は岡山で雪かきして撮影したそうだよ。

三部作は全て素晴らしい傑作だった。
孤高の作家を貫いてくれ北野武！
エンタメなんか撮るのは幾らでもいるぞ
客のことなんか一切無視でよい！
カルトな時代劇を期待してるよ

>>44
まずAだろ、次D、またA、D、最後にE、これで ジョニBグッ
プップップー！プップップー！
プップップーのプーッ！プップップー！プップップー！
そこのけそこのけ、あそこの毛!元気な子供は股間がパイナップル!
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！

>>51
((φ(｡'．'｡)ﾎｫﾎｫ

まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！

北野が麻原と対談して満面の笑みだったのはねぇぇ〜ぇ
収録前にこっそりオウム製ヘロ○ン貰ってキメてたからだよぉぉ〜ぉ
でも、オウム製って質がイマイチなんだよなぁぁぁぁ〜ぁ

まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！

>56
それ、覚えているが、その後、関わり合うのを避けたよな。
やっぱり、合ってみて「ヤバイ」と思ったのかな。
あれ以上関わっていたら、テレビから消えていたよな。
たけしは、そのあたりのバランス感覚というか、感が鋭いよ。

ところで、このスレで変な書き込みしているのは、
どういう奴らなんだろう？
松本オタがいるのは間違いなさそうだな。

自分が好きなものを晒す勇気はキチガイにはないよ
ほっとけ

胸がえぐられるような映画だよ。これは。
客が入らなかろうが。
評価はきちんとついてくるよ、ソナチネみたいに。

で、なんで久石使わなくなったの？

>>59
何だとテメェ！こんなスレいつでも潰すしてやんぞ！コノヤロウ！
らっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっ！
らっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっせーらっ！
プップップー！プップップー！プップッのプゥーツ！

>>59
こっちはID:OLだぞ、このやろう、OLナメんなよ、コノヤロウ！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップー！プップップー！潰すぞコノヤロウ！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

たまには純粋な心を持ってない主人公で脚本を作ってほしい

>>64
ナメてんのか、このやろう。北野は脚本なんか書かねぇだろ？
だいたい、撮影用台本なんてのがあって、スタッフがそれ持って撮影してんのか？良く知らないけど
｢ソナチネ｣のパンフに載ってたシナリオだって、出来上がった映画を文字におこしただけの
ノベライゼーションだったしな

まぁ、他の監督が撮れるようなの撮ったって意味ないやん。

ホンマやで、アキレスほどの駄作は他の監督には撮れへんなぁ

今年のヴェネチア国際映画祭コンペ21作品は
2600本近くの映画の中から選ばれたそうだよ。

けど、一個も賞獲られへんかったんやなぁ
たけしダメダメやなぁｗｗｗ

> たけしの新作が映画祭のコンペ出品→また賞狙いか！
> たけしの新作が映画祭に出品せず→とうとう飽きられた！
> たけしの新作が映画祭で受賞→また賞狙いの作品を作ったのか！
> たけしの新作が映画祭で無冠→とうとう飽きられた！


ホントだ。

>>70
＞ホントだ

って、自分で書いたんやんわざとらしいオバハンやでぇｗ

頼みの綱のベネチアも無冠で終わり、国内上映も大コケほぼ確定、捏造された海外人気なんて勿論無くて
もぅ、たけしの映画生命も終わりやっちゅーことやね！
のぉ？オバハン！ オ　バ　ハ　ン！！！

捏造とまでは言わないが、海外での知名度はそんなに高くないし一部の映画ヲタが喜んでるだけでしょ。
よく日本の歌手やジャニタレが海外公演してキャーキャー騒がれる様子が報道されて、
そういうので印象操作したりしてるけど、たけしが日本のメディアで取り上げられるのもそれと似たようなもんでしょ。
それにファンの母数と稼いだ金でいったらたけしよりスマップとかの方がよっぽど上だよｗ
それでもまあ固定客はいるから商売にはなってるわけだし、そう簡単には終わらないと思うよ。

フランスでならルマン→サンテティエンヌの松井の方が圧倒的に知名度は上。
タケシの映画は全国で上映された事なんかないしテレビでも放送はされない。
極一部の何処だかわからないところで上映されていて大人気だと言う人がいるがそれは何処なの？
ＤＶＤも店頭に並んでいないが、それは売れすぎて生産が追いつかないからなの？
検索すれば出てくる日本人なら無数にいる。タケシなんてその中のたった一人に過ぎない。
松井のように大きなコミュニティを持っているわけじゃないでしょ。

建築家の安藤さんと北野監督は日本人の有名人に数えられるだろ。
インディペンデント監督はお前が考える有名人とは
質の点で違うので、同列に扱うのは違和感がある、ニッチな部門だからな。

スマップは50年後に誰も覚えてないけど北野監督は50年後も作品は
生き続ける。どのスケールで見るかの違い。
アメリカ・イギリスにはスマップよりも何倍も稼ぐ歌の上手いボーイズグループなんて
いくらでも居る。だから何だって話し。

おまえのスマップへの評価はお前のセンスの現れ。
そんなクソセンスに同意をも求めるなよ。

人はいずれ死ぬが芸術は永遠の命を作る行為、それが理解出来ない薄らバカには
芸術なんて永遠に共感できないもの。アイドルが好きがお似合い。

アイドルとスポーツバカはどこかに消えて欲しいな
変な次元で語ってるよｗ

>>74
松井とやらが10年や20年後にどんな評価されてるだろうか。
スポーツ選手の価値は年々下がる、芸術家の価値は上がる事や再評価されること
ファンを獲得することもある

同次元で語れる問題じゃない　バカならわかるよねｗ

欧州と比較したら比較的知名度の低い米国ですら
ビデオレンタルショップに北野武コーナーがあるんだけどなぁ…。

>>75
あの〜、別にスマップ誉めてるわけじゃないんだがｗ

>アメリカ・イギリスにはスマップよりも何倍も稼ぐ歌の上手いボーイズグループなんて
>いくらでも居る。だから何だって話し。

それ言うならたけしや安藤の代わりもいくらでもいるわけで。
それこそ、だから何だって話。

>人はいずれ死ぬが芸術は永遠の命を作る行為、

それはそうだけど、たけしがやってるのは商売で芸術じゃないよ。
もちろん、商売よりも芸術の方が高尚だというつもりはないし
実際にそんなことは全くない。
だいたい、ものの価値や評価なんて運や人の気まぐれで決まるものであって、
在るようで無いに等しい本質的には無価値なものなんだよ。
この映画で散々それが語られていたわけだが、理解出来なかったのかねぇ。

君はたけしの映画のファンのふりして、作られた人気という上っ面だけ見て
騒ぐことしかできない俗物なんだろう。ファン失格。

遅レスになっちゃうのけど、夕べBill Condonを引き合いに出してた人いたよね。
その人、たけしみたいに主演も兼ねてるの？
たけしみたいに他の監督の作品の主演や助演をして、
その作品が日本でDVDリリースとかもされてる？
そんでその人がアメリカで作ったテレビのバラエティ番組が日本でも放映されて
高視聴率を博し、DVDがバカ売れ…という状況にまでなってるの？
それならたけしと比較してもいいと思うけど、多分そうじゃないんだろうし、
状況がぜんぜん違うと思うんだよなあ。

>>77

＞同次元で語れる問題じゃない　バカならわかるよねｗ

うん。そんなよまい言オバサンみたいな「バカ」しかわからんよｗ

イギリスでは今年北野映画のDVD-BOX第１弾がリリースされた。
去年はベルギーだかどっかの欧州の地味な国でもね。
イタリアやフランス、イギリスとはともかくとして、
オランダやドイツでもレンタルコーナーに北野コーナーが設けられてる。
米国Amazonではすでにアキレスと亀のサントラが売られてるね。
アンチの捏造なんか一歩国外に出りゃ大嘘だってわかるし、
りこうな人はわざわざ外国行かなくてもネットですぐわかる。
可哀想なアンチは幸いな事に英語読めないから
永久に自分の都合のいいように妄想と捏造をし続けるというわけだ。
可哀想。

>>79
｢俗物｣、自分の事をキタニストだと思っている者にとって
これほどショッキングな言葉があるのだろうか？

>>80
国外活動の人気を比較をしたのであって、その人の国内の活動は関係無いだろ。
ていうか主演までして知名度無いたけしって情けないなぁｗ

ちなみに俺は>>46じゃないよ。

ビートたけし俗物、北野武は芸術家だし、
別にどうでもいいんじゃない。

>>82
DVDボックスが発売されたって、専用レンタルコーナーが設置されたとか言ったって、
その国の知名度が高いってわけにはならねーだろｗ
お前は>>46を全然理解してない。

その国の知名度って・・・

イギリスは十分知名度高いでしょ？
イギリスという国を知らない人はいないよ

コーナーまであると言う事は、ある程度まとまったファンがいるって事だろ。

いい加減アンチをスルーするのを覚えようぜ。
ほぼ毎日同じような事ばっかり書いてるんだから分かるだろ？

>>81
> よまい言

そら変換できんわけだわ・・・

ショップ行っても知らないミュージシャンのコーナーがあるなぁ…

くらいのものｗ

俺の元カノは一緒にツタヤに行った時に黒澤明コーナーを
見て「有名な俳優？」と聞いて来た

>>91
お前の日本語おかしいぞ
なんで「行っても」なんだ？
たけしを擁護してるみたいだ

＞国外活動の人気
＞国の知名度

こいつの日本語はやっぱりおかしい

ガンダムSEEDとかやってる人だから心配してたが、
いい曲だったな。

>>93
「行っても」のなにがおかしいのかよくわからん…？
なんで擁護になるんだい？

たけし信者は、悔しくてもまともに言い返せないとなると
漢字や文法など関係無い所を突っ込む習性があるね。
しかも間違ってもないのにｗ

おまえらそろそろこっち逝け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221003084/

どのスレに何書いても反論してもらえたことなく
ただ馬鹿にされるだけの人生。

裸の王様（笑）
とか
スイーツ（笑）
とか
うんこ（笑）
とかだけ言ってろよ。

青年時のマチス誰かに似ているとずっと気になっていたがやっと判った。

サッカーの川崎の中村憲剛だ。雰囲気も顔もそっくり。


あと、彼は子供の時の絵が一番良さそうに思えた。そういう演出？

>>100
そういう演出でしょ
画商もマチスの子供時代の絵を自分の画廊に飾ってた

子供の頃の絵はへたくそだけどかえって素人を騙しやすいってだけだと思うな。
実際詐欺画商が売りつけようとしていたけど売れずにあそこに置いてあったわけだし。

つうことはもともと子供の頃は才能あったんだけどどんどんスポイルされていったって話か？
キッズリターンのボクシングみたく。

他人の甘言に惑わされないのも才能のうち

>>103
才能は最初っからない設定だと思う。
子供の頃は金持ちぼっちゃんだから周囲の大人が褒めそやしてちやほやしてただけ。
家が破産して両親が自殺した途端、誰も褒めなくなった。
それでも描き続けてはいたから青年期にはいくらか描けるようになってたけど、
単に「そこそこ描けてる」ってだけで、ずば抜けた技術もないし個性も魅力もない。
そこのところを画商に指摘されて肩落として帰ろうとした時、
画廊に自分の子供の頃の絵が飾ってある事に気付いてしまった。
その飾ってあった絵は、家が破産した時に乗り込んできた画商が
「ガキの落書きでもバカな金持ちになら口八丁で売れる」
と言って持ってっただけだったんだけど、
マチスは別の意味に捉えてしまい、変な方向へ行ってしまったんだろうなと思う。

>>100
おまえ柳ユーレイ知らないのか

レイトショー見てきた
客10人未満

なかなか良かった
武にしては丹念に作られた映画だと感心した
ラストだけちょっとイマイチかな

久々に？期待して、明日1000円DAYで突撃します。
彼女はパコ見たいと言ってるけど、さすがにそれよりは良いでしょう。

悪いこと言わんからパコ行っとけ。

凄まじいフィルムかと思うが、後年評価も定まってくるだろう。

107だが
最近見た邦画はグーグー、ポニョ、パコ、おろち、トウソナ、アキレス
監督別では圧倒的に黒沢清のファンだが
上記の作品で不毛不粋を承知であえて順位付けするなら
アキレス＞ポニョ＞パコ＞トウソナ＞おろち＞＞＞＞＞＞＞グーグー　って感じだ

第二のソナチネになりそうだから
早めに劇場にいったほうがいいぞw

>>111
俺はトウソナは未見だが、
ウルトラ＞片腕＞おろち＞パコ＞アキレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グーグー＝ポニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンダフルかな

陳腐な言い回しだが、
少年期＝巨匠
青年期＝初期テイスト
中年期＝やはり三部作
特に少年期は映画らしい映画になってる。
で次回作だが、通常はベネチアで内容を披露が、今回はベネチア前に国内で
時代劇
チャンバラ
とだけしか話してない。
三部作のラストは時間軸をバラすとしていたはずだが、結果は真逆だった。
もしかすると、次回の時代劇でバラすのか？
外国人は理解出来ないかもな？
或いは、現代劇とシンクロなんてのもありかもしれないと予想してみる…

ガンダムシードなんかじゃだめだよ。順当にいけば菅野なんだよ。

次の作品は時代劇で、戦国時代にばんざいコントをやってる絵描きと
武将秀吉の心温まる交流の話。ホームバイオレンスドラマ。

ちょっとわらたｗ

すこしでも北野映画に興味のある人は早めに劇場にいったほうがいい。
俺が観たシネコンでも最小規模のスクリーンで1日4回上映だったのが、
一週間で1日2回上映に変更されてたww
第二のソナチネになりそう。

新作映画は次から次に待ち構えてるから、映画館によっては客入らないから
すぐに繰り上げ終了になってもおかしくない。

来週はもう週一になってる。
4週後の18日頃打ち切りかもしれないなぁ。

アキレスがソナチネのような傑作なら見に行ったほうがいいんだろうけどそうじゃないからねえ

そろそろヴェネチアとは縁切って欲しいな。
すでに金銀獲ってて、これ以上の賞なんて獲りようがないじゃないか。

>>105

いや、素直に見れば(画商の反応とか息子の画商の廊下にあった絵の意味）、
マチスは子供時代にはそれなりに才能があった設定だろ、あれ。

だから青年期になったあとのあの平凡な港の風景画の悲しさが効いてくる。

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁ北野の新作時代劇が待ち切れないわ！
待ち切れなくて○○ウンチ、プリプリ〜ツって洩らしちゃった
プリプリ〜ツって。でも北野のウンコは、とってもテイスティなのに○○のウンチは
自分で自分が情けなくなるほどクッサ〜イの
まるで生きる糞尿よ、糞尿。だから糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

>>122
マチスの父親に援助されてた
画家がマチスの絵をほめそやしていたけど、
おべんちゃらでしかなかったじゃん。
後には才能ないのがバレて美術学校の教師やってたし。
マチス父に売れない絵を売りつけようとしていた画商は、
マチス父に売りつける時と全く同じ口上で
他の金持ちにマチスの絵を売りつけようとしていた。
なにもかもが「才能ないのに勘違いしちゃった男」を表してる。
才能なくなったんじゃなくて、最初からなかったんだよ。

>>124
自分のこと、そんなに卑下しなくても...

>>121
北野はああ見えて権威主義だから無理

しつこいようだが、オレはもうこの映画死ぬまで絶っ対に見ない。
二度と見たくない。思い出すのも嫌だ。

怖い、ひたすら怖い、見て一週間たってもまだ怖い。

>>127
なんか毎日同じこと書き込んでないか？

いや毎日じゃないと思ふ。三回目ぐらい。

>>126
121は「これ以上の賞なんて獲りようがないからベネチアはやめろ」と言っているのに「権威主義だから無理」とは何なんだろう。
人と会話する能力すらない馬鹿は、四つん這いになって尻尾振ってワンワン吠えてればいい。

見てきた。
筒井真理子と徳永えりはもっと売れてもいいよな〜
あと、俺もマチスは最初から才能無いと思った
けど、マチス本人も途中からはそれを自覚してるのかな、とも思った

>>127
漏れも｢砂の器｣をレンタルして観た時、すごくヘビーになって
お口なおしにファレリー兄弟監督、ジム・キャリー、レニー・ゼルウィガー主演の
｢ふたりの男とひとりの女｣を貸りて来て正気を保とうとしたことがある

アキレスと亀鑑賞後の感想・分析以外のことは
監督スレでやってください

たけしが賞ならなんでも貰ってる傾向があるのは
やっぱ、あのお母さんだったからじゃないの？
兄弟で一番出来が悪くて、バカたけって言われて
賞とか目にみえるものじゃないと、お母さん納得しないつか分からないから。
ヴェネチアで賞もらって、真っ先にお母さんに電話したけど
そんなバカな事やってないで、真面目にやれっていわれたんだっけw
実はなんなくすごい賞っての知ってて、お母さんなりに泣いてたらしいけど。武をなかなか認めないんだよ。あの人。
たけしも貰ったものはみんな神棚にあげて、毎日拝んでるんだよね。

>>129
私も恐ろしいと思うけど、あなたにはソナチネ以上に恐ろしいの？
>>130
スルーなさい

権威主義とか本当のことを言われると黙ってられないたけし信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
それだけ恐ろしさ感じるなら、作品の力だなｗ
怖い物見たさと言うか・・変に興味がわくぞ

タケシのＤＶＤは外国では何本売れたの？
イギリスで有名らしいけど５００本に選出されなかった理由は？
何処の何て映画館で上映されたの？観客動員は？

俺が調べた限りタケシのＤＶＤは集計が(−)になっている。
つまり一定数も売れていないって事。
上映された映画館も検索してヒットしない。
いったい何処の映画館でいくら売り上げたんだろうか？

新宿にて朝一で観て来たよ。
1000円デーだからかなり客が入ると思ったが、50人位だった。

話の進み方が、周りの人の死によって次の展開に移るんだけど、
それがメリハリとなって、最後まで飽きることなく観れた。
前作、前々作が後半になるとダレるというか、
手抜き編集が感じられたが、これにはなかった。

内容については、キッズリターンの芸術家版だな。
キッズリターンは、若いときの数年を描いたが、
これは、ほぼ一生を描いているので、キッズより残酷に感じた。
最後のシーンは、残酷すぎるから付け足したんだろうな、唐突すぎる。

しかし、周りの人が死にまくるのに、
それが、絵にあまり影響を及ぼさないのに、
画商の言葉は簡単に影響受けるのは、
どういうことなんだろうか。

作品の出来については、今のところは、
キッズより上かな？、でもソナチネよりは下だな。

ここで、すでに誰かが言っていたが、
過去に小説とか漫画とかを出版社に持ち込んで
批評とか受けた人にはキツイ映画だろうな。

>>139
> ここで、すでに誰かが言っていたが、
> 過去に小説とか漫画とかを出版社に持ち込んで
> 批評とか受けた人にはキツイ映画だろうな。

子供の頃から小説家目指して、
二十歳の頃に受賞して雑誌掲載されたんだけど読者人気がいまいちでね。
歴史ものが書きたかったけど、作品送っても毎回ボツ。
親身になってくれた編集さんに
「こういうのが受ける」「最近はこういうのが流行してる」
とか助言され、そういうのぜんぜん書きたくなかったのに、
気を遣ってくれてるんだからと、その編集さんの助言をいちいち受け入れ、
そうしたら何本かは掲載されて、人気も出たけど
でも自分が描きたかったのはそういうんじゃないし…って、
いつのまにか自分を見失って筆を折ったので、
映画観てて、もうどうしようかと思った。('A`)

>>139
＞過去に小説とか漫画とかを出版社に持ち込んで
＞批評とか受けた人にはキツイ映画だろうな。

それ単なるバカ。
いつまでもモラトリアム背負ってる輩は
どんな映画観たってダメ。

今日見に行ったんだが、斜め後ろのババアが
最初から頻繁に声出して笑いっぱなしだったんだが・・・。
最後に２０万で缶を売ってるシーンまでケラケラ笑っておいて
直後の『帰ろ』からは、急にすすり泣きしだすし。
やっぱファーストデイは駄目か。仕事休みだったから朝一から
見たのに２０人も居ない客の中にこんな奴が居るとは・・・。

モラトリアムだってさ。生まれてからおつむがモラトリアムの人は、バカさのスケールが違うな。
世界でただ一人だけの盲目北野信者の糞尿は、来たのスレでも「権威主義」という言葉も理解できずに大恥かいてる。

今日、見てきた。子供時代は良いんだが、青年時代から酷くなる。挫糖市や監督万歳に比べると
かなり劣った作品だ。こんなので賞を取れるはずはないし、ヴェンダー酢もそんなにアホでは
ない。ただ、筒井真理子だけが救いだ。

>140
助言を受けて、それを無視したら会ってもらえないし、
他に助言してくれる人がいればいいが、
その人と関係を続けたかったら、助言に従うしかない。

映画の真知寿もそうだったんだろうね。
他に助言する人がいなかったから従うしかなかった。
だから、人の死より影響を受けざる得なかったのか。


・・・・139の疑問が解決しました、ありがとうございます。

>>144
目を覚ませ、盲目北野信者。

>>142
頻繁って…そんなに？
自転車で白線上走る所はちょっとﾜﾗﾀ。

大恥かいてたのはこのスレでのことだったな。>>136

>>147
最初のアニメで、アキレスが○ｍ
進むと亀は・・・。のシーンから早速。
繰り返しが面白かったのか？ｗ
人が死ぬシーンでは１００％
変わった絵が出る・絵を描くシーンでもほぼ。
笑わなかったのはヒラメとかバスとか、普通の
絵を描いてた時くらいだな。
マチスがたけしになってからは、出た瞬間から
吹き出して、笑いまくり。
小屋燃やして絵描く所は大爆笑してたな。

>>149
ｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾛ（'А｀）

今日観てきた
前半と後半で評価が分かれそうな映画だね
アキレスのアニメが浮いてるような気がしたけど面白かった
この監督は映像を綺麗にとるから好き

ボビーの時、樋口可南子がほんとに殴られていたみたいだけど
顔隠さない方が笑えたと思うんだが。天下の女優にそれはさすがに無理か。
あそこは笑いどころなんだけど。ひょうきんみたいで。

たけしの映画は哀れみを誘ってるのか笑いを誘ってるのか狂気なのかなんなのかたまにわかんなくなる

そんで、やっぱ一番笑えたのは閉店のチラシ。ここは場内皆笑ってた。
うさぎコスプレも笑ってた。ペンキちゃりもうけてた。
家に火をつけて燃えたシーンで、タンカに運ばれる所は
ちょっと手がコントっぽくシーツから出ていたので
コントかと思って笑っちゃったら、俺だけだった。

ペンキかついで車で突っ込んだ奴が死ぬ所も
笑いそうになっちゃった。スローモーションじゃなかったら
笑って端かいていたかもしれない。
俺のツボがおかしいのかなと、不安。
ばんざいの時も、変な所で笑ってたかもしれない。
江守の演説の所は、俺しか笑ってなかった。

初音食堂に反応したのは俺だけでいい

館内は俺を含めて三人。くだらないギャグの繰り返しで全然笑えない。
たけしの劣化っぷりが痛々しくて観てるのが辛かった。
入場料がもったいない駄作。DVDレンタルでももったいないかも。

>>157
目を覚ませ、盲目北野信者。

そっか？ひさびさに武節を見た幹事だったけどな。
こんなに現実を残酷にかける感性は、北野映画じゃなきゃ無理。
これみて。あの夏ってかなり残酷だったんだなって発見したよ。
死んでしまってるんだから。

>>152
おれはあそこで奥さん死んだと思ったよ。火足るの墓の母親を思わせる画だった

マチスの友達で、こっちもバカやってる呉っ保ってのを出して
さんま師匠が出ててもいいくらいだったな。
話は収集つかなくなるけど。

これ、三部作の完結というより、北野映画の完結編じゃないのか？
これより強烈な映画って、今後もう撮れないんじゃないか？
また事故でも起こすような妙な気が・・・・・？

画商は、マチスの絵を少なくとも一枚は売ったんだな（絵はがきみたいと言ってたが）
クレジットにジャン・ルノワールの名前があって、シャンソンか何かのようだったけど、どこに流れていた歌かな
それと徳永えりが武に渡した薬って何だろ

アキレス以外で、いま上映してる映画はみんな常に満員なの？たけしの映画だけお客さんが入ってないってことはないはずなんだけど。

板橋で見てきたが８割ほどは埋まってた。まぁ一番小さなスクリーンだったが
ポニョは満席だった

>>158
俺は信者じゃないよ。

>>164
他のは知らないけど、アキレスは実際に三人だけだったよ。
上映回数も減らされたし打ち切りっぽいね。
まぁ、あの出来じゃ当然だよね。

たけしに辛口なことばかり言ってるおいらだが
今日観たアキレスは正直かなりよかったな。
周りの人にも薦めている始末だ。
キッズ・リターンなんかよりよほどいいと思った。
たけしのベスト３に入る、後期の代表作と言っていい。
中盤のユーレイと冒頭の中尾は特によかった。子供もね。
音の付け方はセンチで駄目だったけどな。
まあなんというか・・・一度観て欲しい映画だ。

子供のセリフって「ごちそうさま」以外に何があったかというくらい少なかったな

>>164
先日（平日）、「アキレス〜」（9月20日公開）と「落日の王国」（9月27日公開）を観てきたが、
両作とも10/100人といった所だった。
「アキレス」は1日2回上映、「落日」は1日4回上映。

>>147
あのときの樋口の服装が解せない。なぜにウサギの着ぐるみかと。

そういや先週みたDMCは５人くらい、グーグーは２０名くらいだったな
最後の初恋はレイトショーだったからか俺含め３人だった

港を描いた風景画を画商と一緒になって「平凡だ」と言ってるやつがいるが、あれは画商が見る目がなかったって描写だろ。
素直に助言を聞き過ぎたせいでどんどん変な方向に歪んでしまった真知寿の絵の中で、あれは何年経ってもちゃんと店に飾ってあるじゃないか。
この路線で行けばそこそこ成功したんじゃないか、と思わせて真知寿の悲劇を際だたせてるんだろ。

一応感想も。

愛はキチガイを超える、がテーマですかコレ？
前半（幼少年期）は他人を巻き込んだキチガイエピソード、
後半（柳ユーレイの青年期、たけしの壮年期）は自身と妻の
キチガイエピソードを徹底していたようで、
前半と後半で作りが結構違っていたね。

あと気になったのが
「売春」
のセリフ。
「エンコー」（援助交際）のほうが社会風俗的にマッチングしていると思うんだが、
あそこは「売春」じゃなきゃいけなかったのか？
映倫がらみとか？

アンチではないがお世辞にも他より入ってるとは言えない。
だが人が入ると、良い映画と思うは別かと思う。

>>170訂正
「落下の王国」でした。落日違うわ。

>>174
>社会風俗的にマッチングしている

武はここで時代を特定するような描写を丁寧に排除してるから
これもそのひとつだろう

確かにセンチメンタルな音楽だけ玉にキズなんだが、本当に凄まじい作品。
ヒットしたキッズよりも凄まじいから、客入らなくても、ある意味仕方ないかもな。

174>>177TNX!
はーなるほどね。北野作品に造詣浅いもんで失礼した。

芥川龍之介に、実の娘を焼き殺してそれを描く画家の作品が有った。


あれには負ける。

>>171
アートだからっしょ

>>180
「地獄変」ね。映画になってるよ。

ところであの画商の意見って、門外漢から見た現代美術そのものに思えるんだが。
なんか奇をてらってるようにしか見えないという。俺は結構好きだけど。

大杉蓮が怖すぎる演技だったのが
最後まで印象に残ったなw
あの子に恨みでもあったのかな。伊部も怖かったな。
一番幸せだったのは樋口可南子だったかもね。

>>182

>映画になってるよ。

�dｸｽ
観てみます。

漣様の怒号にジュンときた

俺にとって連の怒鳴りはそこはかとなくヘタレ感がただようんだが。逆にその辺がジュンなのかとおもた。

なんか訛ってそうな田舎オヤジっぽいとこがいいのよ
ソナチネの電話でいきなりキレるシーンもいい
かなり笑えるけどｗ

ID:BM/zRfl+は>>135では素顔の糞尿発狂オバハンとして登場しているが
他のレスでは男に成済ましている
涙ぐましいのぉ、涙ぐましいのぉ

チェッカーでID追跡してるけど馬鹿は滑稽だよ

○○はねぇ、アキレスを最後に北野がもう映画撮らないんじゃないかって
心配で心配でウンチ、プリプリ〜ツって洩らしちゃったの
プリプリ〜ツって。それがあまりにもヒドイ匂いなんで
涙が止らないの！誰か助けてぇぇぇ〜っ！

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
ほっといてちょうだい！ほっといてちょうだい！
ウンチまみれでいたいの！ウンチまみれでいたいのよぉぉ〜ぉ
だからもっと糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！

ID:M7JSx+Mvはぜひ自分のレスを印刷するなりメモするなりして保存しておくべき
できるなら数年後に自分宛に届くように封書にして出しておくといいだろう

プップップー！プップップー！
あぁぁ〜ぁ肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁ〜
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ〜ツってやりたいな
ゴシゴシィ〜ツって。そうすれば毛穴の奥にまで
ビッシリ、ウンチが詰まってお肌に栄養が行き渡るし
顔も、こんがり日焼けしたみたいになって一石二鳥なんだけどなぁぁぁ〜ぁ

医者と看護婦が退院に際して笑っているのは、あそこから後は
実はやけどで死んで行く真知寿の妄想というふうにもとれるな

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あら、私が漏れそうなウンチをガマンして立てたスレが過疎っちゃってるわ！
なんとかしなきゃ！そうだ！アレしかないわ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！

北野のウンコどんぶりなら2杯でも3杯でもいけるわ！
北野のこと解ってあげられるの私しかいないの！
プップップー！プップップー！
そこのけ、そこのけあそこの毛！
私が北野のこと一番解ってるのよ！北野の悪口はゆるせないわ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！

横浜で見てきた。20人くらいいた。
ヌードモデルと、専門学校の金髪に染めた女の子は誰なんだろ？徳永えりの胸寄せだけでも見る価値あるかな？
既出だが、ユーレイが老けたのと中村けんごにそっくりなのに驚いた。

で、俺も一介のリーマンだが、この映画を見てなせが、転職しようとか変に背伸びはやめようと思った。

極上のザーメンだな
出そうと思って出せないよこれは

最後ホっとするのと同時にやるせなくなる不思議な映画だな

>200
不思議じゃないよ。
退院した後をどう捉えるかで変わってくると思うが、
全身包帯を巻いた状態で退院できるかな？

俺も横浜で見てきた。60人くらいいた。
これって赤塚不二夫のマンガの世界というか発想が天才バカボンそのものだろw　
この映画の夫婦関係を見て、疑問だったマンガ「天才バカボン」夫婦のナゾが解けた気がする。なぜ聡明そうなバカボンのママが
キチガイ親父と結婚したのか？　それはバカボンのﾊﾟﾊﾟが芸術家だったからw

ラストはあれでいいのかな
最後の缶はカッコイイな

>>202
俺も横浜で観たんだけど５〜６人しかいなかったけどなぁ
６０人ってどこの映画館で観たの？

>>202
バカボンパパは芸術家(庭師)として天才だったんだろ？
適当にバサバサ切ってたら絶賛されたのがきっかけで庭師始めたわけだ。

失礼。
植木職人はアニメだけだったみたいだ。

>>171　あれ始めは白いウサギの樋口が外でピョンピョン跳ね回るのを
マチスがペイント弾仕込んだエアガンで撃ちまくって作品にする、
ってシーンだったらしい。

笑ってる年寄りが居るってレスが良くあるけどそれはそれでいいんじゃね？
そういう風にも観れるように作ってあるし

>>132
漏れはお口直しにｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ借りようとして、ｶｳﾝﾀｰが女の子だったので借りれず
お口直しもできなかったを

>>135
ソナチネより怖かった。オレはﾔｸｻﾞや自殺志願者じゃなくて、小説家希望だったから
単に境遇がｼﾝｸﾛして怖くなった。

芸術家って評価されて金が伴うと一気にステータスああるんだけど、そうでない場合は宗教にハマってしまった人とか、
株やパチンコにハマってしまった痛い人たちの種類に一気になってしまう。

>>195
あすこもヤだったなあ。今思い出しても嫌だ。

怖いのでここにももうきません。みなさんさようなら。

なんで最後に主人公を助けてしまったんだろう？

助かったあげく、女房も戻ってきちゃうんじゃ、アキレスが亀に追いついたことにはならないと思うんだが。

観た後になにか物思いにふけってしまうような強度のある映画だなあ。
これはある意味たけしの最高傑作と言ってもいいんじゃないか？
ソナチネも当時劇場で見て感動したけどこっちのほうが完成度は高いと思う。
たけしの事故後の映画の中で初めて心底いいと思った。
監督ばんざいでもう終わった人だと思ってたが。

病院の待合室にあった雑誌、雑誌名は忘れたけど
主婦が読む様なわりと薄い雑誌なんだけど
それに 北野武×樋口可南子という対談が載ってて
アキレスと亀は、有名になろうと躍起になってる男が
｢夫婦そろって芸術にかかわれるだけで幸せじゃないか｣と、
気付く話しの映画なんだって。だからマチスは死んでいないし、
これからも芸術を形はどうあれ、やっていくんだろうね

>>204
横浜の何処で観たんだ？６０人もいたなんてありえないんだが？
本当に観たのか？
このスレざっと読んだが、どうも一人のファンがID変えて自演しているみたいだね。
会話が同じ内容のものばかりだよｗ

妻の帰還はｴｲﾘｱﾝvsﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰのﾗｽﾄ
ﾌﾟﾚﾃﾞﾘｱﾝ子が生まれた場面と同じ。
新たなる被害者に救いがありますように、合掌。

糞尿が、「アキレスと亀」見てないくせに
「北野武の映画なんだから傑作に決まってる」と思い込んで、何度もしつこく褒め続けてるんだよ。
どれが糞尿の書いたものかは直ぐに分かるけど見てて面白いから放置してる。

↑してねえずら

上映中、他のお客さんが笑う云々については、自分が観た埼玉の上映では
基本みんな黙って観てたな。たまにあるギャグシーンも、ボビーとか大森との掛け合いとかわかりやすいものでも
一部がクスッてなるくらい。でもそんな中、場内がみんな明らかに笑ったシーンがひとつあった。

あのチラシのシーンwww

観客数はそこそこで老若男女色々な人が居たよ

>>216
べつにあんたを特定してのレスでもないのに「してねえずら」って…
かなり間抜けな奴だな（笑）
ということはやっぱりこのスレのほとんどのやり取りは自作自演なんだね。

>>216
私が見た映画館ではチラシのシーンは誰も笑ってなかったな。

わざとらしいな。自演だとバレバレ（笑）

2本駄作が続くと良作でも見切られるんだなｗ

>>163
> それと徳永えりが武に渡した薬って何だろ

罰だと思われ。
そう取ると次のシーンの色とか背景もすんなり来る



>>195

自分は>>100 だけど、ユーレイ＝マチス＝中村憲剛って
説に同意してくれる人間がいて少しだけ嬉しい

>>212

>｢夫婦そろって芸術にかかわれるだけで幸せじゃないか｣と、 気付く話しの映画なんだって。

てことは、アキレスは亀に追いつく必要なんてないじゃないか、という物語だよな。
だったら、やはり最後の「アキレスは亀に追いついた」というモノローグは違和感がある。

>>222
単純に
｢芸術にかかわれるだけで幸せ｣という概念＝亀

有名になろうと躍起の真知寿＝アキレス

で、いいんじゃないの

>>223

単純かつ素直にみれば
亀　＝　芸術
アキレス　＝　芸術家をめざす男（マチス）

芸術を創作しようと必死に追いかけても、永遠にそこに届かない男の物語だよな。

少なくともたけしのインタビューを聞かずに映画だけ見ればそうとしか見えない。

過去の自分のレスに絡んで何が面白いの？アホ？

ユーレイ、大杉蓮、三又、アル北郷の演技が良かった

>>224
俺は映画観て無くてDVD待ちを決めこんでんだけど
タケシがインタビューで言ってたことを、そのままカキコしたんで
タケシとしてはとにかく>>212で書いたことを表現したかったんじゃない？

>>224

なんで取るに足らない（はずの）存在の代表として挙げられる亀が＝芸術になるんだよｗ
その捉え方は単純かつ素直とは言わないよ。

>>227
そうか。
映画見てねえんじゃしょうがねえな。

ラストは「アキレスは亀に追いついた」でなく、
「アキレスは亀を追うのを止めた」といってくれれば、
たけしのインタビューとも矛盾しないし、俺的にはすっと落ち着くんだがな。

>>228
>取るに足らない（はずの）存在の代表として挙げられる亀

亀ってのは、届きそうでなぜか永遠に届かないものの象徴だろ。
この映画の中では芸術そのものと捉えるのが素直だと思うがな。

よくよく考えると亀＝芸術であってるかもな。
ただ芸術は届きそうで届かないものだ、と言う意味じゃなく、
芸術は何も高尚のものではなくて、ある意味亀のように
取るに足らないものだってな事なら納得がいく。

(*^_^*)帰ろう

一つﾊｯｷﾘした事は
ｽﾄﾘｰﾄの落書きは下手な奴は描いちゃいけないって事だな。
実際に上手い奴に巡り会ったことがないもの。

>>222
アキレスと亀のパラドックスは考えかたを変えると追いつくんだから
追いついたっていうのはつまり（ｒｙ

さっき夕刊みたらもう上映情報なかった

つまりこういうことだ。

アキレスと亀は、有名になろうと躍起になってる男が
｢夫婦そろって芸術にかかわれるだけで幸せじゃないか｣と、
気付く話しの映画なんだって。だからマチスは死んでいないし、
これからも芸術を形はどうあれ、やっていくんだろうね

このまま消えちゃうにはあまりに惜しい映画だわな

今後九箇所の国際映画祭招待が決まってるんでしょ？
テサロニキ国際映画祭では最高賞の受賞が内定してるし。

これ、ようするに
マチスにかかわった回りの人間はどんどん死んで行くけど、
本人と、理解してくれた妻だけは生き残って、芸術＝人生を楽しむという
とてつもないポジティブな映画だな

ていうか、死に急がず生きてさえればどうとも変われるって事では。
本人次第で良くもなるし、悪くもなる。

>>238
内定なんかしてねーよオバサンｗ

部屋じゅう真っ赤にしたのは、ちょっと気狂いピエロのベルモンドを思い出した

亀はマチス
アキレスは樋口
最後にちゃんと追いついただろう？

>>236
だとすると亀は「幸せ」、アキレスは、直接的には真知寿だが、彼に象徴される幸せになろうとする全ての人ってことになるが、
でもそれたけしが言ったの？
もし樋口が言ったのなら解釈の一つにすぎないわけだが。

亀は○○でアキレスは●●

こんなこと言い合いさせるのがあの映画の目的なんだろうなぁ

目明きとメクラみたくさ

北野だけは一筋縄じゃいかないなやっぱ

>>243
私もそう感じた

三部作の最後に北野が映画に追い付いた。つまり、これからは逃げずに本流の映画を撮るって意味では？

数少ない
監督バンザイ＞タケシ’ｓ＞＞アキレスと亀
派の私です。

１日に横浜のラストで見たけどガラガラだった。
以下感想
・ユーレイ好きにはお勧め（私の中で武映画のNo.1は３−４ｘ 10月）
・麻生久美子が美しすぎる
・風祭ゆきもけっこういい
・いろいろ描いてた絵は筒井真理子に似てた
・群馬をきれいに撮ってた

あとは、深読みすればなんとでも解釈できるけど、、
なんとなく、よくない、、

テサロニキは名誉賞。
選考理由は、
「欧州の映画文化普及への貢献」
だそうです。

後、金貸してくれのシーンは、

十階のモスキートで内田裕也が小泉今日子に金をむしられるシーンを思い出した。
もしここを意識していたとしたら、演技は裕也の勝ち。
そういえば十階のモスキートにも風祭ゆきが出てたね。

>>248
>群馬をきれいに撮ってた
撮影場所も実際に群馬なのか？？

138 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/01(水) 19:37:54 ID:4wQOzMFO
タケシのＤＶＤは外国では何本売れたの？
イギリスで有名らしいけど５００本に選出されなかった理由は？
何処の何て映画館で上映されたの？観客動員は？

俺が調べた限りタケシのＤＶＤは集計が(−)になっている。
つまり一定数も売れていないって事。
上映された映画館も検索してヒットしない。
いったい何処の映画館でいくら売り上げたんだろうか？


北野信者も簡単にはソースを作れない。個人ブログを作ってそれを引用するのは面倒。

日本でもスキモノしか見ねーだろｗ
でもそれでいいじゃん

>>248
なんか素直にあなたの話し聞いてみたいな。面白そうｗ
ロケ地群馬だったんだ。なかなか綺麗だったね。

すまん、設定が群馬だ。
マチスの生まれが富岡の絹の名産地ということなのだろう。

鉄道を撮影したのは岡山県

>>238
わけわかんねー名誉賞なんかを最高賞だと捏造するなんて、
やっぱりオバサンだねｗ

>>252
この500本って娯楽色強いな、アート系が少なすぎる
溝口なしでバトルロワイヤルが入ってるぞｗ

樋口さん良かった

>>252
そりゃ、捏造のマンセーネタにソース出せなんて
酷な話しですぜｗ

何をどう深読みしても、つまらんものは、つまらないんだよ。

ここでアンチ気取ってるのは本人

>>258
ハウルがトトロ、千尋、AKIRAに加え黒澤作品の名作まで抜いてるからなｗ
わけわからん。

キッズリターン並の映画なのに
もう打ち切りかよw
今、ソナチネやっても1週で打ち切りは変わらないかもなw
この国の観客の問題かもしれんな。

価格が変われば観客も変わる・・・はず。
ざとういち（変換面どい）のあとの2作品で完全に
ミーハーな観客は離れたろうしなぁ。
わざわざ映画で賭けに出ることもないしね。

大杉蓮がソナチネ以来の怒鳴りを連発してたなw

乞食じゃねんだぞ、バカヤロウ。を彷彿とさせてた。
子役のトラウマにならない事を願う。子役よかったからな。
そういえば、菊次郎のブサイクな子役はどうしてるのかな？

タケシズの後にこれだったかもな。
そのあとバンザイでぶっ壊しておいた方が
分かりやすかったかもしれんね。

座頭市で掴んだ客を全部無くしちゃったけど
コアなのは残ったでしょ。ふるいにかかって。
キッズの時もこんな感じだったよ。
HANA-BIでまた少し戻ってくる。

>>202 213
>>202です。俺が見たのは横浜、新高島109の17:55の回だけど。半分以上席埋まってたから60人は入ってたと思う。
券買う時に「今日は、かなり混んでますので…」って言われたし。

ラストは最初別のものが用意されていたけど、森社長がストップかけたらしいんだよね。
つまりラストは書き換えられている。

●病院に運ばれてからの最初のショットが
看護婦が覗き込んだカメラがこの映画で初めてマチスの目線になっていたり
●何故か看護婦が意味なく笑うシーン
●意図的としかおもえないオーバーな不現実的な包帯の巻き方
●突如現れる幸子
●帰ろうと幸子がいうカットの構図が、まるで菩薩様
●そして場所が河岸（三途の川か？）
●幸子に手を引かれて遠くに行くカット

この監督は意識的にやっている。グロリアのラストみたいに。
だから恐ろしい。

>>264
ソナチネって世間やファンが言うほど
名作とは思えないんすけど。

当然ながらラストが色々言われてるけど、これはラスト云々の作品ではない。
そこがキッズと違う。
ラストがどうあれ、これは凄い映画。
仮にラストが真逆であっても。
ソナチネと並列で語られるべき映画かもしれない。

ソナチネはスルメ映画。

>>271
カット割から構図、フィルム編集、演技論、演出の
教科書みたいに良く出来た映画ですよ。

あの夏いちばん静かな海のサーフィン大会のシーンとか
黒澤明が、ごく自然に撮られてるけど、ああはなかなか撮れないよって熱弁したけど
そういう映画的な冒険が自然に結実してる。

>>270
グロリアのラストって言われると何だか余計に恐いな
チャイニーズブッキーを最近観たんだが、あれも結構な映画だったな
しかし批評家はともかく、そこまで考える一般ファンは日本人だけかも？

映画文法を知れば知る程、ソナチネがいかに良く出来ているかは分かる。
単純に素人が作った映画ではない。
既存の映画にとらわれない感性と同時に、映画をきちんと掴んでいないと
ああは組み立てられない。決して素人のまぐれ当たりではない。
それは極自然に組み立てられている事を見れば、一目瞭然。
ここに黒澤明や淀川長治や蓮実重彦から海外の評論家までもが唸った所。

>270
>●そして場所が河岸（三途の川か？）

三途の川なら、橋を渡るシーンが良かったな
でも、それだと露骨すぎるか


ついでに、
>271
もう少し映画をたくさん観ようね

北野武は映画の文法を最初からきちんと掴んでる作家だから
今回のラストは意識的でしょうね。
ソラリスのラストにも近いものがある。

スレチだけど、タルコフスキーは俺にはわからねえ
同じわからなさでも、ゴダールは惹き付けられるけど、タルコフスキーは…
爆笑の太田がタルコフスキーの大ファンで、深夜ラジオで30分位語ってたな
しかしアキレスはヤバすぎるよ本当に。

北野武監督はいろいろ映画的に突出した才能があるけど
最大の武器は、その特異なひりひりするような繊細な感性と
北野武で無くては出来ない、編集にある。

編集面の最高峰はHANA-BIという映画だけど、
あれは異様に入り組んだ時間軸をずらした編集をしながら
全く観客にストレスの無い自然な見せ方をした傑作。
しかし、今回は何故か時間軸を一切ずらさないで素直に時間の流れに沿ってラストまで騙取している。
ここにも監督の意図はあったように思う。

>>280
俺は映画なんて断然素人だがあれはすごかったと思うわ。
不可解なシーンとその説明までの間のさじ加減が絶妙だった。

それも意外であって、異様に感じた。
しかも事前には時間軸をバラバラにして、映画自体を壊すなんてぬかしてたからね。
その場その場で適当に喋る人だし、また平気で変えたりする人だから、慣れてるけども。
売れなくても、芸術は関われるだけで幸せ。なんてぬかして、あの予告編。
しかも感動のラストだとか、批評家がいい映画だとか、ブラックコメディなる批評…
観てみたら騙された。
ヤバ過ぎたｗ
まさか今こんな映画を撮るってか、撮れるってかもうわけわからん

太陽がいっぱいのラストの遠くの黒いヨットにまで
監督の意図を読んでしまった淀川さんだったら
この映画のラストは一発で見抜くはずだけどね。
平気で言っちゃってたと思う。
あの絵描き、妻に連れられて天国いきましたね。でも幸せな一生でしたね。好きな事やってね。
なんて。

子供の頃のマチスが亀で、美術学校で絵を学んだ後のマチスがアキレスなんだよ。
子供の頃のマチスは技術は拙いけれど天性の才能で描いていた亀。それが糞画商の助言で美術学校へ行かされ
絵を描く技術やら方法論を学んでマチスはアキレスになったわけだが…それによって自分を見失ったんだな。
何が良いのか分からなくなった。何をマネてもダメで全て失って、結局自殺しても死に切れないマヌケさw
たぶん強制的に病院を放り出されたであろう全身包帯姿のマチス。マチスは意欲も希望も失って空っぽの放心状態で、
バス停のベンチに腰掛ると、ベンチの下に錆びて朽ちたコーラの空き缶。朽ちた缶の存在感にマチスは心を奪われる。
子供の頃の感性が蘇った瞬間だ！マチスは無になったことで悟った。その時、アキレスは亀に追いついた。

そして，今回こそほんとうに思った事は
北野映画には音楽はいらない。全くいらない。断言出来る。
北野武にとって映画における音楽は、単なる観客へのサービスでしかない。
無くても全く支障がないし、無ければタルコフスキーみたいに
映像がむき出しで、さらに北野武の映像が前面に出て良くなると思う。
しかし、それでは観客が今よりも入らなくなるから仕方ないとは言えるが。

>>285
100％同意
散々カキコしたけど、北野映画全般に言える。
全く不要かと思う。
今回マジで感じた。
みんな〜はまああれでいいですわ。
処女作のサティも悪くはないけど。
でも他は別に要らないし、ない方がいいのが大半だと思う。
アキレスなんて全く不要かと思ったよ。

音楽いらないね。全く。タルコフスキーやゴダールのフィルムの様に。
例えば3-4xでアイスクリーム喰ってる時のラジオの沖縄民謡
ソナチネの車の中での落語。こういうのが北野映画の中での音楽の使い方だと思います。

唯一音楽が必要だったのは、座頭市。タップのシーンのだけね。

>>287
良いこと言うなあ
あの沖縄民謡もかなりいいけど、黄金餅なんかは、
使い方がゴダール？？って思ったよ
最近ブレッソンも観たけど、音楽殆どなくて凄かったし。

斉藤高順みたいに控えめな音楽付けられる人がいるといいんだがな

なんかつまんなそうな気が済んだけど
監督万歳がひどすぎて、
もはや焼きが回って、昔批判してた武版「あげまん」な気がして仕方ない
けど、どこでも絶賛してるもんな
見てみるか、うーむ

露骨な芸術趣味は成金ぽいからそろそろ辞めてほしい
あと、メタ武的なのも辞めてほしい
誰か止めてくれ頼む

いろいろ問題を挙げればキリないし、興行の収益の問題もあるし
監督自身もそこがかなりのネックになっている事は
素直な人だからこのところの映画の中に露になっているから。

しかし、北野武は健在であった。ちょっとやそっとでは、この人のもっているガラスの感性は曇らない。
そういうのが確認出来た映画です。
次回作は期待出来るといえるでしょう。股の下のポニョもいないしねw

控え目ってか
要らないよ。
大杉に預けられる道程なんか一瞬冷めたもん
折角引き込まれてたのに、あの音楽で半分キレたね

いらないんだけど、あれがないと逆にキレちゃう人のが
圧倒的に多いのよw感動しに映画みるような人が大多数だから。
そんな事は監督だって分かってるはず。そのへんが難しいよね。
ニューシネマパラダイスみたいな映画なら、最初から最後まで流してお涙頂戴でいけるんだけどね。
あれは音楽が主役だけどw

今日観に行ってきました。
所でヌードモデルをしていた人って誰ですか？
ご存知の方がいましたら教えて下さいm(_ _)m

>>291
個人的には、逆に次回作が何だかダメなような気がして不安なんだけどね
アキレス自体が
「偶発的に撮れてしまった映画」
なんかなとも考えたり…
はたまた、これで更にワンステージ高みに行ったのかなとも考えたり…
今は正直よくわからないわ

ところで、Dollsがいちばん好きだな

>>293
もちろんそこは全部わかってるつもりですよ。
監督自身がそう考えてることも想像出来ますよ。
多分そうでしょうよ。
そこが本当に難しい。

ﾊﾟﾔｵは音楽について悩む必要はなくてよかったな

Dollsは菅野美穂ちゃんが出てるから他作品とはレベルが全然違うよな　

>>22
教授に初期に断られてから意地でも頼んでない流れ。
教授はいまさら秋風送ってるのが情けない。

所謂ざまぁｗｗｗ

>>284
その通りかも知れない。
言っていること良く分かる。

オレがそうだから。

絵が好きというキャラだったのに
いつの間にか空き缶アートとかやってるし

＞269
おいおい！俺も同じ回に観たけど半分も入ってなかったぞ！
ばれるウソつくんじゃねーよ（笑）

>>303
君は何人くらいだと思ったの？

亀とアキレスの解釈は、人それぞれだよね。こういう映画は好きだな。

才能がないのに作り続ける
まさに武が自分のことを表現した映画だな

だが同情はしないw

確かに才能なら武より松本が上だ

大日本人好きな人いるのか・・・・

大日本人はカンヌで絶賛され日本でも大ヒットした
これだけは紛れもない事実

>308
大日本人スレが80を超えているんだよ
そこに沢山いるようだ、まさにキ○○イの巣窟だよ

音楽も面白いものが出ていればいいんだよ
赤線地帯の音なんて当時賛否両論だったけどあれはやっぱり成功だと思う
たけしには音に対するセンチメンタリズムが根底にあるんだろうな
音で物語を説明していた点が弱かった

>>311
黛だからなあ
才能も映画への経験も、今日日の作曲家とはくらべものにならない

武満が一回くらい武の映画につけたら面白かったかもな
特にこの映画に

「あの夏〜」が好きな俺としては今回の気になるなあ
終わる前に見てこよう

武の映画は音楽なくても成立するってのは分かるけど
このスレ的には梶浦さんの評判あんまり良くないんだな
個人的にはＳＥＥＤじゃなくて舞-HiMEで知った作曲家だったけど、
っていうかサンライズのアニメで良く使われる人なんだね
ん〜、結構良かったと思うけどなぁ…

グロリアのラストのようにってどいうこと。
どっちも見てるけどよくわからんので
くわしくお願いします

布団バンバン叩いてるおばさん見て、あ〜あれな人なんだなと思ってたけど
あれだ、お袋が認知症になったらあ〜だったわ。

>>311
現代音楽とか詳しくないが、赤線地帯観たときは音楽のアヴァンギャルドさに驚いた
古い映画なのにな

グロリアとかソラリス持ち出して、アキレス褒めてる人
どんなところがすごかったと思うか具体的に教えてください

それと、マチスが死んでいると思う人はその根拠を
教えてください

お願いします

ココロで観るんだよ

あんな格好で退院は出来ません。
無理矢理退院しても通院では治らないでしょう。

そっかー、本当に死んでたのか。だとしたらショックです。
すごく前向きな話だと思ってたのに

でも、どこがどうグロリアのようなのか
ココロで見ると言われてもわかりませんな　orz

>>300は
「秋波を送る」と「秋風が吹く」と、どっちの意味で使用したかったのだろうか。

どうゆう選択・葛藤で大杉はああいう演技にしたんだろうか。
たけしのことだから、大杉に演技指導なんかしないだろうから、大杉の判断だと思うけど。
やりすぎだろうって思って吹いちゃったよ。

>>323
撮影には子役のお母さんが来てて、
たけしが大杉に「お母さんいますからもうちょっと…」と言ったら、
大杉がお母さんのところへ行って
「お子さん殴りますんでよろしく」と言いに行ったって。

大杉殴りすぎっていうが、俺の家ではあれくらい普通だった。
もっと酷かったかも知れん、たぶん実の子なのにな。
ここに書き込みしている人は親に殴られたことがないのかね

いちばん悲惨なのは全身ﾔｹﾄﾞ包帯退院までが現実で
ﾗｽﾄ奥さんの声以下が幻覚。
全身大ﾔｹﾄﾞのｷﾁｶﾞｲホームレス完成。
生きてるほうが辛い武パターン

大杉の演技は特に気にならなかった
それより柳はどう見ても青年には…
何故あのキャスティングを…
柳が中年で武が壮年だよね
誰か突っ込む人はいなかったのか

>>325
俺はヤクザの時と一緒じゃんって思ったよ

昔は学校に一人は大杉みたいな脅して殴る役の先生いたんだけどな

独善的な画家志望の男がいて、周囲でバタバタ人が死んで行くという設定は面白い。
特に幼少期、青年期とそれなりにシリアスに展開して、中年期でコントの世界に入る所はすごくいい。
でも結局「夫婦愛」みたいな枠組みで着地しちゃったのが残念。
作品の為に二人で娘を殺してしまい、それを利用した展覧会を開いて終わるようにしたら傑作だった。
今年は黒沢、北野、宮崎、押井という、日本を代表する4人の監督が作品を発表した。
全部見たけど、
トウキョウソナタ＞ポニョ＞アキレス＝スカイクロラといった感じだ。
黒沢作品には両義的な所があって、主題の前で常に映画に留まるというスタンスが持味であると同時に弱点だと思う。
世界が全て嘘であるようなよそよそしさに満ちた演出はそれがオブラートとなって主題を疎外する。
黒沢清は世界は撮れるけど主題は撮れない人だと思う。
北野は本来カメラによって主題を排泄するようなエネルギーを持っているはず。
しかしそれはソナチネで終わってしまったのかもしれない。

判りやすくした、っていうけど、確かに判りやすくなったけど、
同時にものすごく、平凡でつまらなくなったね。誰でも撮れる。

＞作品の為に二人で娘を殺してしまい、それを利用した展覧会を開いて終わるようにしたら傑作だった。

とりあえずID:gWLW05yCのセンスのなさに脱帽

無料インターネットはどうしようもないな。
かきこむことはやめた方がよさそうだ。
やめだな。

>作品の為に二人で娘を殺してしまい、それを利用した展覧会を開いて終わるようにしたら傑作だった
むしろそっちの方がありきたりな気もするけどなぁ
それだとある意味サクセス・ストーリーなわけだし

結局一生日の目を浴びずに無茶して身体障害者になっただけの男の人生を
夫婦愛だの才能と技術だの誰でも共感し得る部分を「アキレスと亀」の詭弁で
こじつけつけた終わり方なんだし、だからこそ虚しさが湧いてくるというか
最後の２０万円の空き缶がそれを象徴してるんじゃないの？

というか、グロリアのラストに死亡説があるのはわかった。
そういうことなら、アキレスの死亡説もなくはないかも知れない。

でも、なぜピンと来なかったかというと武がそんなことこれまで
やっただろうかと。つまり、黒沢清の叫びの役所と小西の関係なら
了解できるが、武のこれまでの映画でそのような描き方を
したものがあっただろうか？

>>333
良い訳を持ち出した時点で負け。

>>303
嘘吐いてましたw　映画の日なのに横浜で5人でしたw　あなた俺の後ろのハゲの人でしょ？

そんな読みはさ、一般の観客はしないんだよ。
主人公が死んでいるという設定だとしても、結局好きなことをやった人間が最後は理解者と共にそれを全うした、という理解になるわけだ。
20万の空き缶は確かにこの作品の芸術論を表してるんだと思うよ。
でも結局それも「夫婦愛」という枠組みに組み込まれて、空虚な本質が愛に相殺されてしまう。
だったら冷え冷えとしたブラックユーモアで終わった方がいいんじゃない、ってことだな。

書き込んでしまった。

つくづくあほらしい。
なんで書き込んでしまったか。
タイピングの無駄だな。
意見なんて言って得することは何もないな。
やめやめ。

>>339

センス "ゼロ" だね

亀が所謂凡人でアキレスが芸術家なんだろ。芸術家は才能の無い凡人より優れていると錯覚し自惚れているが、
実はまっとうな人生歩んでる凡人の方が遥かに優れてるってこと。空き缶売るマチスはもう絵描きではない。
だから逃げた嫁が迎えに来たんだろ。絵から足洗ったマチスと、これで亀（凡人）の人生が送れるから。

空き缶とカップルは世間の空しさの象徴だと思うけどさ

でも本当に絵をやめちゃったのかな？
世間に媚びるのはやめて、自分が純粋にやりたいことを
やっていく。そういうことなんじゃないかと思ったがね

だからこそ、次の映画はマジで期待できるのさ

錆びたコーラの空き缶に20万という法外な値段をつけたらアラ不思議、若いｶｯﾌﾟﾙが欲しがったりするw
芸術分からん凡人には　芸術の価値＝価格　だからw　この映画で画商が悪なのは散々既出だけど、　
画商や骨董商なんて詐欺師と同じw　芸術家も売れる為には詐欺師紛いの自己演出が必要なんだと。
ｱｸｼｮﾝﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞ？をやってた出鱈目なモヒカン野郎がアメリカで成功したのも自己演出に長けていたからだろう。
薄汚い世界なんだよ。お坊ちゃんでマジメなマチスには無理な世界でした…ってこと。

ラストシーンで二人は向こうへ歩いて行くんだよね。
こちらへ向かって来るのではない。
って、ありきたりの解釈でした。

ところで、音楽も良かったね。
まるでALWAYS三丁目の夕日のようでした。

>>335
はぁ？「グロリア」に死亡説なんてねーよｗ
ラストにピンピンしておばさん出てきたろ？死亡説が発生する要素なんか０だよ。
「グロリア」や他の名作の名前出してアキレスを崇めるオバサンのハッタリですよ。

>>330
プロデューサーが弱い。
強いていうならそれが弱点

そうなの？とにかくグロリア死亡説ネットでみててもあったよ
ただ公式の見解ではなく、シェーンが死んでいたとかそういう類の
ものっぽいけどね

>>347
みたのはリメイクの方じゃ？
カサヴェテスの方みてよ

いやいやどっちもみとるよ、俺も実際半信半疑だが
ネットでいろいろ書いてある

グロリア　実は二人は死んでいる　ラスト
などでググッてみて。てかスレチか

何本かたけしのインタビューを読んだが、インタビュー読むかぎり
死んだなんて考えて描いてはないがな
殺そうと思ったが、やめて生かしたと言ってる。
生きて芸術を続けてしまう現実が続いていく方が残酷だからとも。
あのまま芸術を続けたか、やめたかは観客、見るほうがどっちでもとれるよう描かれてはいるが

【芸能】映画「アキレスと亀」苦戦でビートたけしが考える“次の一手” (ゲンダイネット)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223088720/l50

普通はどの分野でも(憧れ)というのがあって
あんな画家になりたい、あんな絵を描きたい、って思う。
そこからｺﾋﾟｰが始まり
やがて反発に変わり、いつか自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを産み出して行く。
しかし彼は憧れない。
(売れる)という使命に突き動かされているが愛はない。
そう漫才も映画も剥き出しの才能を他人は評価したが本人は愛してないし憧れてもいない。
彼は思う「才能がなかったら愛せたんじゃないのか？」

みんないろんな見解があるようだけど、
どれも当たってるようにも思えるなあ

とにかく私は二人は誰からも惑わされず、好きな作品をつくることが
幸せだと気づいたそんな夫婦の物語と納得します

思い返すごとに「いやこうだったのかなぁ」と思えるんだからやっかいだね。
いい映画だったなぁ。

苦戦ってまぁ中年編を「まぼろしの邪馬台国」みたく撮れば客入ったんでしょ。
それじゃおれは観に行かなかっただろうが。

「この展開だったら誰かが撮るだろ」
そう感じてしまうんだから仕方ないよ。
ただ観客としては観ててそれを感じてしまうのは辛い。
もう一段上に行って欲しい。

>>349
それは失礼。
ラストの件は、悲惨なたけし案は森には承服し難く、たけしも興収を考慮したのか、結局半分妥協？
しかし単なる妥協で終わりたくなく、だったら幻覚を思わせる風に撮ろうと考え、あんなラストにしたと思っている。
客を喜ばせ、尚且つたけし自身も多少はねえ…？
勿論インタビューでは答えるわけがないと思うんだが？
ただ最近インタビュー受けすぎ！
読まなきゃいいんだが、少しげんなりする。
これも興収を考慮してのことだろうから、仕方ないけどね。
一方、清は妥協しない。
叫びも良かった。
いずれは評価もたけしに追い付くはずと思っている。
アキレスの方が自分は遥かに鮮烈だったけど、トウキョウソナタも良かったよ。

>>354
たけしは多分行けないよ。
厄介な「情」がある。
清に期待した方がいいよ。

>>351みたいな記事は話半分以下に聞いといた方がいいよ。
新番組宣伝の為の記事でしかない。

>>356
新作はまだ観てないが、キューブリックレベルにまで到達すると？＞清
方やビートきよしを起用してしまう武、確かに分かりやすいがｗ

でも殴られて畳に転がったのがなべやかんだったりすると、
嬉しくなってしまうんだよなぁｗ
オレも焼きが回ってるのかもな。

すぐ比較論にいってしまうやつほど他人の意見のが気になるのな
たけしはたけしの映画しか撮れないんだし、何を過度な期待してんだか
つまらなかったら映画なんて旧作新作とゴマンとあるんだからそっちから選べばいいのに

>>358
キューブリックレベルと言われると、人それぞれ違うから何とも言えないけど？
俺が言いたいのは、たけしの情のキャスティングつうより、事務所の為に興収を考えてラストを変えたりっていうのがね・・・
清にはないでしょ？
徹底してるもん
そこはキューブリックと通ずるかもね。
今はオフィス北野が製作に関与してるからなぁ
森がＰを退くか、Ｐをもう１人雇うかしたら面白い。
森はカネ勘定に専念して、ヘッドコーチ的なＰを置くと。
まぁ今回のは仮にラストに問題ありきとしても、力がある映画。
たけしも清も凡百の監督じゃないし、特にたけしはキャリアを通じたらやはり凄いからね。

映画ってそんなに難しいものなのか。

そんな難しいもんじゃないけど、
難しく考える傾向の人の心を捉える映画もあるって感じ？

いい気味ｗｗ

>>361
なんだってそうだろうけど芸術と一緒じゃないかな

>>364
www
芸術とか言ってんじゃねーよ

恥ずかしい奴

>>365
言葉足らずだなごめんね。別に映画が芸術だって意味ではないよ
観ようによってどうとでもなるってことだよ

>>366
いいんだよそれで。
映画は芸術だから。

さっき本屋で批評見てきた。
たけしと清がほぼ同じで群を抜いてるな。
特に山根が興奮を抑えるかの如く、努めて冷静に書いてる印象。
やはりラストの意味するものが気になるようだ。
皆同じだな

>>360
黒沢清は金にも情にも流される人だよ。
「勝手にしやがれ」シリーズや「893タクシー」とか、流された結果の作品がたくさんある。
付き合いのある役者やプロデューサーに頼まれたら断れない。
「ドッペルベンガー」なんて、役所広司のスケジュールが1ヶ月空いたんで何か撮れと頼まれてから慌てて企画を考えたということ。
かなりのオヒトヨシだ。

10日終了でたな

ラストはここで終わりかよ、と思ったが、物語として何かそれらしく
まとめてしまえば非常に下品なものになりそうだし、
いかなる意義も価値も提示できないというのがむしろ芸術の希望なんでしょう。
まあよく分からないけど。

自分は、年齢ごとに主役を立てて分けちゃったのにどこか馴染めなかったので
点数を低くつけちゃったけど、他の人はそれが良かった、という評価を
している人もいるみたいですね。回想シーンとして間に差し込んでくれたらな、とは
いま思ったが、そういうのは平凡だからやりたくなかったのかな。

あと、ギャグが多すぎかも。もう少しシリアスなものを期待して観に行ってた。

>>320
コントでもあるようだしねえ。。。

ラストはあれでいいと思う。
アキ・カウリスマキ映画みたい。

ラストは諦観みたいなもんじゃないの
あきらめた瞬間に本質に近づいたと言うか・・・
淡々と生きると言うのは、たけしの最近のテーマみたいだしな

>>368
ドッペル、マジで？
緊急であれが撮れるの？
>>369
それもマジで？
じゃあ明日か明後日に最後に行ってくる。

ある箇所を除いて、他は一切文句なし。
ある箇所というのは、
「青年になった」とか「結婚した」とかの状況説明が入るとこ。
あれ要らないなぁと思った。
せっかく話に入り込んでたのに、
あれ出る度にビクゥッとして現実に戻ってしまった。

>>375
映画館の入りにもよると思うが
ttp://www.tohotheater.jp/theater/funabashi/news.html#rakubi

>>371
山根は三部構成が素晴らしかったとしてるが、俺も同意見。
三部オムニバスのように観てた。
そもそも後で三人ともマチスなんだなって思った。
そうすると不自然さも湧いてきたけど、殆ど気にならないな
>>373
言われてみれは確かに。
歌謡ショウはないけどね。
でも北野は北野だから、カウリスマキがそうって言っても、ファンは簡単には納得しないだろうな

このスレッド、キチガイ信者（オバサン）が長々と独り言で保守しているが、
大事なのは「アキレスと亀」はベネチア無冠で、赤字で、来週にも打ち切られる駄作だということ。
そしてたけしの映画生命も終わりだということ。

オバサンｗ？

なんでこここんなに荒れてるんだろ。

>>139
趣味でも仕事でもいいけど、もの作りをするような人にはやっぱり心に来るものがあるよな。
自分でも理由はよくわからないんだが、見終わってじーんとした。

心配しなくていいよ。
もう次の時代劇に取りかかってるから。

>>381
荒れてないだろ。
ID:oZoG8wKQが変なだけ。

ＤＪ miyoco. みたいなのが一人騒いでるだけで荒れてはいないだろ
っていうかオバサンってのはどういう経緯なの？ただの電波障害？

>>376
字幕ね。同意。
あれは冷めるな
そういやエンジ色だったな
>>377
なるほど。
３週間か…

>>384

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221003084/4が
仮想的を作って言いがかりつけているだけだから相手にせずスルーして下さい。

>>386
「仮想的」ってなんだよオバサンｗ

>>384
北野信者のオバサンがいるんだってさ
少し前からそう言い張ってるんだよ
病的レベルの妄想っぽい

>>388
と、オバサンが申しておりますｗ

そうだな、荒れてはないか。
ちなみに、俺も見終わった後は、芸術＝亀、アキレス＝マチスだと思ってたが、武のインタビュー見てると、
マチス＝亀、アキレス＝妻らしいな。

それだと俺の中で全く消化できなくてショックなんだが、誰か説明してくれないか？

芸術家(マチス)＝亀
世間(妻に代表される)＝アキレス
世間の評価を気にして剽窃ばかり繰り返してきたマチスがやっと無心になれたということなのかも

>>390
うん、荒れてない荒れてない。
「アキレスと亀」はベネチアでグランプリ獲得したし、大ヒットロングランだし、２ちゃんでも称賛の嵐で批判なんか
これっぽっちも無くて、そんな作品のスレが荒れるわけがないよね。















だったらいいのにねｗ

>>390
おれもそれだとさっぱり。。。

>>390
私は見終わってすぐにマチス＝亀、アキレス＝妻だと思った。
どうしてそう思ったのかというと、
妻（アキレス）は実はマチスのイカレ具合に合わせていただけだと思ったから。
結婚前、「私なら彼の芸術わかる」と言ってたけど、
実態は単にマチスに惚れていただけなんだよ。
だから警察沙汰や娘の死でとうとう正気に返ってしまった。
だけど最後、結局はあんなマチスと共に生きる事を選んだ妻は、
イカレ具合がようやくマチス並に追いついたって事ではないかと…。
（あんなマチスに惚れるって時点で素質はあった）
妻が共に生きる道を選んだのは、
マチスの焼身自殺未遂を新聞か何かで知ったからかな？
「だめだこりゃ」
と笑っちゃったんじゃないかな。

天才と常人の関係ってのは一見キチガイで歩みが遅そうな亀と、普通に走ってる人間みたいな？
青年時代で試行錯誤してた人が多かったみたいに芸術と数学は理屈を付けたら思考の袋小路になって抜けられなくる
マチス自身も自分の先を走ってる有名な亀や過去の自分の幻影を追い掛けてて小数点以下の世界でいつまでも走り続ける
だけど最後はマチスが亀として歩むである事をやめたからアキレスが追い付いちゃった
この「亀をやめた」事については引退、死亡、夫婦愛とか色んな解釈があるんだろうけど、俺は死亡だけはないと思う
でもあのマチスが芸術を諦めたとも思いたくないんだけどなぁ

ただ火の中で絵を描きながら焼死をさせなかったからやっぱり亀をやめたってのはそういう意味なのかな？
空き缶に値段をつけたのはパフォーミングアートのつもりなのか、芸術に対して鑑賞者に落ちついたのか

ところでＴＢＳで武がニュースキャスターやってるよ

アキレスが誰とか亀が何とか同じやり取り何回したら気が済むんだ？
このスレざっと読んでみな？痴呆老人か？ｗｗｗ

亀＝マチス＝武　アキレス＝樋口＝ファン

>>395
> ただ火の中で絵を描きながら焼死をさせなかったからやっぱり亀をやめたってのはそういう意味なのかな？

生きている限りは芸術活動やめないと思うよ。
ただ、「画商のアドバイスを受け入れる事」はやめようとしたのかなと思った。
画商のアドバイスはコーラの缶に20万円のプライスつけるのと同じ事だからね。
受けは気にせず、ただ描きたいと思ったものを描き続けていた昔を
思い出したのかなと思った。

>>396
じゃあ誰かの焼き直しみたいな人生送ってるお前は何が楽しくて生きてるわけ？

人格否定する奴は屑

名作映画のあの感動の1ｼｰﾝを携帯で!!↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=movich

>>399
え？誰かの焼き直しみたいな人生とかなんで言い切れるの？
会ったこともないのにさｗ


やっぱりキチガイだな…

>>394
すごく納得。あの妻が何を考えていたのかとか、いろいろ疑問だった点まで説明つくな。
レスありがとう。

>>395
394と全く違う意見でﾜﾛﾀ。やっぱいろんな意見があるんだなｗ
おれは最後の空き缶は、今まで画商に言われてその通りに絵を描いていたマチスが、
ようやくふっきれて、人の価値観に縛られない道を進み始めたんだと思った。
俺は空き缶ちょっとかっこいいと思ったし、通行女の気持ちに同感。

あと、この作品に出てくる、マチスの絵って、俺は結構好きだと感じたんだけど、
映画の観客としては、だめな絵だとして見るのが正しい（？）んだよな。

マチスの絵が、画商にボロカス言われてるシーンで、笑いつつも、そんな
ひどい絵かなー？って納得いかん部分もあった。やっぱあの絵ってひどいんかな？

なんか
キッズリターン　みたいだと
CMの動画ではおもったけど、すごい実は欝な感じの含みがあるようで
気が重いなぁー。。。


武はいっちゃいけない写しちゃいけない、芸術家のタブーを
あえてとってみせたみたいでなんか嫌。

芸術家が苦労するなんて、当然の話で、それをみせられてもなぁと。

たとえば、乞食の死ぬまでを延々と２時間見せられたら、
気持ちいいか？

俺は嫌だな、それがどんなに人生の真実を含んでいても。みたくない。
そんな映画とるくらいだったら、ちゃんと社会改革の提唱をしている、
「シッコ」のほうがはるかにいい。

ベルイマンだって、人生の真実を　もろにみせようなんて思ってなかったよ。
北野はそこいらを安易に考えすぎでは？

ときどきわからなくなるんだよね。

武はなにをしたいのか？

彼のあこがれる、フェリーニ　やゴダール　には
確固たる信念　表現したいものがあった。

でも北野はそのときそのときの気持ちだけで撮ってきた感じがする。
ここんところの３作品は、もろにどうしていいかわからない自分自身を解体し
整理している映画なんじゃないかな。

答えはみつかったのかな？

単純なハッピーエンドより、割り切れない鬱なストーリーが好きな人もいるんだよ、俺みたいに。
小説だけど、眠狂四郎とか大好きだった。

>>404
大丈夫だよ。ただのコントフィルムだから。ひょうきん族の映画版ですから。

あーなんか外したこと書いたな。　>>406は忘れてくれ。

バカがまだフェリーニやゴダールやベルイマンと
たけしをくらべて語ってるのか

しょうがねーだろ
このスレ
ジジイばっかだから

北野自身が、フェリーニやゴダールの映画は５０過ぎてから凄い影響うけてるんだよ。
自分でそれを言っているし、記事にもなってる。

８1/2あたりはお気に入りだったらしい。だから、そういった監督に言及するのは当然なんだよ。
映画スタイルでほかの作家から影響をうけないということは
まずありえないしね。

フェリーニやゴダールか・・・こんど見てみるかな。
とりあえず、次は監督万歳！をDVDで借りてみてみるか。TAKESHI'Sみたいに難解らしいな。。。

ゴダール？フェリーニ？失笑
はっきり言ってたけしの映画なんて森田芳光のパクりだよ

はっきり言って

信者はやたらとゴダールやフェリーニとたけしを並べたがるが、
実力、才能は雲泥の差
片岡鶴太郎やジミー大西くらいならば釣り合うだろうがね。

>>415
好きな映画監督とかいたりします？

森田が好きな馬鹿がいるんだね。全然違うのに。

〜〜が好きな馬鹿って言い方はどうかと

今回の映画はどのくらい？　おれは「まぁまぁ」くらいの評価。
ただ、もう少し何とかならないのかよりの「まぁまぁ」。満足してない。

ところどころ緊張感のある差し込まれ方をしたけど（口紅のシーンとか）、
全体的に、もう少し行けるんじゃないのか、何が悪いんだろう？　というか。

でも、新宿はけっこう人が入ってたよ。それに驚いた。

>>405
フェリーニ、ゴダール、北野をどれだけ観たの？
まず表現したいものがなくても映画撮っても問題ない。
アキレスだって、これだけ色んな解釈でケンケンガクガクやってるわけだし、何よりフェリーニお得意の十分な風刺にもなってる。
映画としても立派に成立してる。
ばんざいも立派に映画自身に言及してる。
フェリーニより、表現レベルは上じゃないの？
そりゃあ総合的にゴダールには敵わないと思うよ
但し清はタケシズの批評で、
もしかするとゴダールのレベルにいってるのかもしれない
なんて批評してたけどね？

平日にはよく煽りレスが来るね

最近たけしの右眼がふさがり気味で
左右の眼の大きさが極端に違うようになってきてる。
今作見てももう初老に見えたし、もう被写体としてはかなり厳しい。
役者たけしに誰も何もいえないだろうから、映画の場合は監督業に専念してほしい。

ゴダールって「気狂いピエロ」を観たが、たいして引っかからなかったと言うか、
いまとなっては古くさいな、という印象以外は無かったんだが。

「映画史」とか観たほうがいいんすかね。寝ちゃいそうだけど。

>>423
映画史は観なくていいと思うよ

実際武と清ってどっちが映画的に上なんだろうか
武は芸能人として活躍してきたが、清は映画一本でしょ
二人の力関係とかどんなもんだろうか
二人って会ったことあるのかな
どんな会話してんだろ

たけし自身が漫才やテレビやってたことがいちばん自分の個性になってると言ってる。
たけしはおまえらのような映画オタクじゃないからフェリーニ、ゴダールなんて監督に
なってから見るには見たんだろうが、熱心には見てないよ。
そんなことよりも数学やったりピアノやタップの練習したり絵描いたりしてるほうに
時間とってるはずだよ。

>>423
「ゴダールの映画史」にはマンコ丸見え場面がある。そこが見どころ。

>>425
＞どんな会話してんだろ
武「コマネチ！」
清「よしなさい！」

>>426
なんかどことなくストーカーっぽい書き込みだな。

というか漫才のたけしときよしが
映画界の武と清になったわけだな

マジですごいですね　武さん

この映画のラストってフェリーニの「道」をﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞにしたような感じだよな。
「道」で、病気になって？置き去りにした女性が数日後に死んでいた…このストーリーものすごく落ち込むよな。救いが無い。
「道」見て「残念だなぁ〜もしあの女性が生きていたら…」と思った。タケシもたぶんそう思ってたに違いない。
だから焼身自殺したマチスが助かって、逃げた女房がマチスを迎えに来る〜にしたんだよ。
やっぱ北野武の映画はヒネリが利いてて上手いよな。…などと勝手に思う俺が居るw

たけしと清
共に芸大教授ではあるな。
東スポでトウキョウソナタに賞あげたらいい。
たけしよりカネはないし、奥さんも脳梗塞かなんかで倒れたんじゃなかったか？？

たけしはより感覚的、清は論理的かなぁ？
数学は論理性の学問かと思うけど。
たけしは余暇に数学の本なんかより、文芸作品でも読んだ方が、余程映画の為になるだろうな？
文学の素養が全くないから、遅蒔きながらでも読めばいい。

「〜〜した方が映画のためになる」なんてよく言えるわね！

俺は映画を云々するたけしは好きじゃない。
俺も応用物理出だけど、
数学への畏敬を見せるたけしが好きだ。
芸術ではないが日本の数学は世界トップレベル。
そんな数学者を映画に撮ってほしいな。

俺には芸術はわからんよ。
なぜ黄金比を美しく感じるかとか、
なぜドミソが明るく、ドファラが暗く感じるかとか
そっちへのアプローチが好きだ。

数学は芸術っていう人もいるね

>>433
数学なら考えたことはあるんじゃない？
でも数学自体は映画の素材としては無理でしょ？
数学者はたけしはまずやらないよ。
ビューティフルマインドみたく、伝記的な映画になるからね。
ファインマンのインフィニティもつまらなかったな。
日本の数学者はかなり優秀みたいだね？
業績的にも関孝和はかなりのようだし、フィールズ賞でも、差別なしなら、日本人は過去に20人はとれているはずだという海外の評論家がいるみたいだ。

この映画あんまり数学関係ない気がした

ラストはグロリアと同じ手法だね。これは。

グロリアも会社が二人死亡のラストを拒否して監督がつけたしたもの。
一見ハッピーエンドだが、よくみると車のナンバーがなかったり
編集があきらかにそれまでと違う。わざわざ会う場所が墓地であったり。
宮崎駿も二人は死んでいると断言してる。

アキレスも川岸であったり、何故か看護婦が笑ってたり
樋口可南子が何故か唐突に登場して、セリフが帰ろう。
川岸を二人で遠くに行くショット。

グロリアも符号に気が付かなければハッピーエンド。
監督が会社を欺く為に隠した符号をみつけられれば、悲しい話。

>>432
ID:/pG+k0PG
出た！糞尿発狂オバハン！ｗｗｗ

今日のNG
ID:nqXkEVE0

グロリア
カサヴェテス作品の中ではつまらない方だと思うけど

ヘェ〜宮崎がグロリアについてコメントしてんだね

グロリアは宮崎のフェイバリットだよ。
多分、あの強い女っつーのが好きなんだと思うけど。
民青っぽい見方してそう。
グロリアはでも、なかなか良く出来てます。

〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！
〜なんてよく言えるわね！まったくどこまでも醜いわ！あ―監督・ばんざい！プップップ〜ツ！

>>443
あそう？
もちろん十分な映画だけどね

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
〜なんてよく言えるわね！北野のウンコどんぶり3杯食べて頭を冷やしなさい！
プップップー！プップップー！
プップップーのプ〜ツ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

糞尿というのは自分ではなくて赤の他人の「発狂オバサン」で、そのオバサンは北野武信者なんだと。
自分は、そのオバサンと戦っているんだと。
・・・そういうストーリーを作って自作自演で荒らしてるということ？

元になっているストーリーが皆目分からないから、多重人格のキチガイが暴れてるようにしか見えない。

ラストどう解釈するか揉めてるね

武が公式にコメント出さないとなると、藪の中か

多重人格のキチガイが暴れてるんだから、「にしか見えない」んじゃなく、それで正解なんだった。

>>443
民青っぽい見方してそう、とは何？　意味不明。
左翼ではない宮崎が民青っぽいというのも意味不明。

>>447
見えざる敵と格闘中みたいだよ

『ランド・オブ・プレンティ状態』

>>445も意味不明。「十分な映画」とは何？　600秒で終わる短編？

>>449
民青には触れていない。
宮崎のフェイバリットに対してだ

531 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 08:50:23 ID:87gIfrJ/
的を獲得した場合
小脇に抱えて持って帰るのと
胸の前に捧げ持って帰るのと
どっちが持って帰り易いだろう？

532 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 08:50:53 ID:CrMRaNJ2
スレ違いです

533 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:11:02 ID:CrMRaNJ2
> 北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、
> 全国では81スクリーンの公開。全国成績は発表されなかったものの、
> テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
> テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
> 内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
> 作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。

だって。
私は明日見に行く予定。
楽しみだなぁ。

>>451
おい、マジレスなのか？

534 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:23:30 ID:h4OVVVmw
『その男、凶暴につき』（1989年） 　　　　秀作
『3-4×10月』（1990年）　　　　　　　　　秀作
『あの夏、いちばん静かな海。』（1991年）　佳作
『ソナチネ』（1993年）　　　　　　　　　　佳作
『キッズ・リターン』（1996年） 　　　　　　秀作
『HANA-BI』（1998年）　　　　　　　　　　　佳作
『菊次郎の夏』（1999年）　　　　　　　　　佳作
『BROTHER』（2001年）　　　　　　　　　　　佳作
『座頭市』（2003年）　　　　　　　　　　　駄作

535 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:30:58 ID:CrMRaNJ2
『菊次郎の夏』（1999年）　　　　　　　　　神作
『座頭市』（2003年）　　　　　　　　　　　　傑作
『監督ばんざい！』（2007年）　　　　　　クリエイター向け神作・一般は見る必要なし

こんな感じ。
537 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:33:58 ID:87gIfrJ/
ID:CrMRaNJ2
あーた空気読めないって言われるでしょ？
今のところのレス数3、一つ目は他人のレスへのダメ出し
二つ目は｢オメェの今後の予定なんざ知らねーよ｣
三つ目は、他人のレスを利用した自分語り

オメェはテメェのケツの穴の匂いでも嗅いでろ

538 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:38:56 ID:CrMRaNJ2
空気なんか読んでもなんにもいい事ないよ？

539 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:46:07 ID:87gIfrJ/
>>538
ふ〜ん、そのまま頑張って生きて行ってください

540 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:52:34 ID:CrMRaNJ2
応援ありがとう…(ﾉ´∀｀*)
552 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:31:02 ID:+2ETUsYT
ID:CrMRaNJ2って数ヶ月前に
「〜批判して時分に酔ってなにになるの？
　まったくどこまでも醜いわ、あ一監督ばんざい！」
っていきなり発狂してしばらく身を潜めてた女性だよね
学習能力が無いのか、あいかわらず周りが見えてないね
こういう人のことを盲目ヲタと言うんだろうね

554 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:35:47 ID:CrMRaNJ2
>>552
数ヶ月前だと別人じゃないかな。
ベネチア映画祭開催の八月末から毎日居るけど。
このスレ立てたの私だし、
毎日レスしてるのにそんな事言われたの初めてだわ。（；^ω^）

555 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:36:53 ID:CrMRaNJ2
>>552
あ、ひょっとして嫉妬くん？

556 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:39:20 ID:+2ETUsYT
>>555
ダメだ、完全に○○だわ...

557 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:42:23 ID:CrMRaNJ2
>>556
そっか、嫉妬くんじゃないんだ。ごめんね。

ところで君ねえ、空気読みなさいよ。
意味わかんないですよ、いきなり絡んできて、きもいなあ。
スレ違いって言われたのがそんなにショックだったの？
でも日本人なら空気読んでスレ違い発言は
慎むべきですよ？ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

興行はこの手の映画にしては、良い方じゃないかな。
マックス日本人でこういう映画を見に来る奴のパイは小さいし。
基本股の下のポニョを年に一度見れば満足だから。
あとはテレビのドラマの映画化したものとか、ハリウッドの映画を見れくらいが大多数。

もっと楽に撮れるでしょ。ってのが本音。
やぱもうちょっとわかりやすいのがいいよ。
そんなのって出来ないのかなぁ。

映画は一本２時間あれば観終わるからね。
絵にしろタップにしろ個人芸は膨大な時間を食う。

>>420

＞アキレスだって、これだけ色んな解釈でケンケンガクガクやってるわけだし、
全部キチガイ信者の自作自演じゃねーかよｗ
毎日同じ内容の繰り返し。

>459
かなり分かりやすいけどな
ラスト以外は、2回観れば誰でも理解できると思うが

今日もうんこしてます。もらしてます
ID:nqXkEVE0

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁウンチが洩れそう！でも、ギリギリまでがまんして
ドッパ〜ツ、ドバドバドバ〜ツって出す時の快感がいいのよね♪
だから、糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！北野のウンコどんぶり、プップップーッ！

>>437
なるほどなぁ。自殺未遂じゃなくて、あのとき死んでいたというオチか。
現実には奥さんも帰ってこなかったと。なるほどね。

だったら、ああいうギャグのような全身グルグルマキの包帯姿で
とことこ歩いて、川辺で２０万円の空き缶を売ってる意味もわかる。
奥さんが偶然に迎えにきた不自然さもわかる。

マチスは、あそこで死んでたんだな。その方が救いがあるよ。
あのままさらに生きていかなければならないのは、辛すぎる。

スチール製のコーラの缶なんて貴重だな。
20万は大げさだけど、錆びていても2000円ぐらいの価値はありそう。

ラストはカサヴェテスのグロリア風オチじゃなくて、見たまんま、たけしも死にきれず
包帯グルグルミイラ男になったけど嫁さん迎えにきて一応元サヤ。コーラの空き缶を
蹴っ飛ばしてアキレスは亀に追いついた。

まぁ、でも結局あの夫婦は救われないって話なんじゃないかなと個人的には思う。
時間経ったら考え変わるかもしれないけど。

救いとかは個人の主観に左右されるからなぁ、判断基準としちゃ俗かもよ。

うん、そうだね、仰る通りだ。
ただ、>>467の「その方が救いがあるよ」って部分に
反応しただけだったんだ。

想像に任せるって終わらせ方だから
どれでも思ったままでいいんじゃないかな？

淀川先生だというよね。

「はい　マチスはなんか最後助かりましたね。
でも実際はどうなんでしょうね。なんか妙ですよね。
そう。マチスは死ぬ瞬間に幻をみたんですね。
奥さんが戻ってきてくれる夢を。看護婦さん　笑ってましたね。
そうですね。彼らは天使なんですね。最後に死ぬ人に安らぎを与えたんですね。
これでマチスは救われたんですね。でも観客はそう思いませんよね。
単純に主人公のハッピーエンド。これが北野武監督の怖いところですね。
人生の深遠をのぞきこんだようなぞっとするような残酷さ。
でも観客は、ハッピーエンドだとおもうんですね。
それでいいんです。映画は監督のものだけじゃないことを北野武は
わかっているんですね。だからハッピーエンド。

それじゃ　さいならさいなら」

うーん。個人的には、深読みしないで、そのまま、やるせないハッピーエンド
とおもっていいんじゃないかな？
よしんば、幻想であったとか悲劇だったというラストだったとして、それが作品価値をあげるものといえない。
そういう作品ではない。

それだったら、無理してバッドエンドにする必然性がまったくない。
小さな幸せと救済を得たという、ラストを描いたとするほうがずっといい。

少なくともこの作品が北野と到達点ではなくて、まだ実験段階の作品でしょ。これ。

ID:PjPX1I/5　自演ID:gLRSzqbx
こいつ超キモいわｗ
高卒ニートのクセに知識人ぶって
自演で荒らし、煽りしまくってます
死ねよ、糞基地外ニート池沼ｗｗｗ
早く首つって死ねｗ
氏ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねｗ
親もきっと喜ぶぞｗｗｗ

>>469
で、何がアキレスで何が亀なの？

アキレスが死んで亀に追いついたのならその前提、
「この世という物理科学(数学含む)に支配される世界」が破綻するのだから、
オレは最後は死んでないと思うな。

奥さんが迎えにきたくだりは省略法だと思う。
火傷から再開までぐだぐだ描いても冗長だから。

ただ笑って送り出す看護婦だけが腑に落ちない。
わざとシンメトリーを崩した？

>476
>ただ笑って送り出す看護婦だけが腑に落ちない。

この部分が大事なのよ、
だから死んだと思われている
そもそも、あんな状態で退院できる訳ないし

>>477
そうか、う〜ん。
これカミさんと観に行ったんだが、鑑賞直後は死んでいるとかは思わないで、
「樋口可南子が拠り戻そうとするか普通？」と聞いたんだが、
「妻も頭おかしくなった夫唱婦随だよ」と言われ妙に納得はしていた。

「死んでいる」という解釈はこのスレで根強い説なんだなと思ったが、
けっこう良く使われるオチだし、たけしがそんなことするかな。
頭おかしい同志ハッピーのがたけしらしい気が。

この映画で主人公が死んでるって言うのは、トトロの姉妹途中で死亡説と同じレベルだと思うなぁ

生存説派だけど死亡説はそれなりに面白いと思う。

笑ってた病院の人だけど、
あの辺りでマチスはようやく客観性が出てきたのかなぁと思った。
自分は世間から笑われてるんだってマチスが自覚しだした事を表現してるんじゃないかな。
今までは他人の目なんか気にせずなりふりかまわなかった。
唯一の「客観的意見」が画商で、マチスはそれだけをよりどころにしてた。
だけど、病院あたりからようやく「俺なにやってんだろ」という感じになって、
芸術とかじゃなく、生きる為にコーラに20万円（生活費）って価格つけて、
そこへ亀に追いついたアキレスな奥さんが戻ってきて、
コーラを蹴っ飛ばして、また芸術活動に入る。
ただし今度は画商の意見には左右されずに…という事を示唆してるのかな。
勿論その新しいマチスの芸術がモノになるかどうかは別問題だけど。

>>476　＞アキレスが死んで亀に追いついたのならその前提、 　
＞「この世という物理科学(数学含む)に支配される世界」が破綻するのだから、
面白い指摘だとは思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただしこのレースの目的地というのは「魂の救済」と思えるので、
科学が成立する世界での範囲を前提にすべきとは言えないようにも思う。
魂自体が科学的存在とは思えないからね。　　
それからタイトルともなっている「アキレスと亀」についても、
実は科学ではなくて、詭弁なわけだし。　　　　　
科学と接するためには、無限に分割するといった思考から更に進めて
微分積分法を編み出すところまでいかなくてはならないだろう。　　
詭弁の中にその萌芽を認めるについてはやぶさかではないけれど。　　
しかし以上のような理由で、「科学的世界の範囲内がこの作品世界であるはずだ」という前提は
外しても構わないと思う。限定しないといった意味であって、必ずそうだとまでは言うつもりはない。

>>475
たけしの蹴ったコーラの缶がスロープの下りでたけしの足元で追いつくだろ、
最後は樋口可南子が川の方に蹴り落すけど。
アキレスが亀に追いつくという視覚的な演出のように思えたが。

>>482
あれは意図した演出じゃなくて偶然だったんだって。

>>483
いや、確かに偶然だと語っていたが、監督自身が
「これもらった」
となったわけだから、482の解釈も成り立たないわけではない。

個人的なおちとしては

主人公が、「現実」にきづいて
そことおりあいをつけながら
生きていくと決心した。
ということなんじゃないかな。

現実の中で生きているのは、会社員もアーティストも同じ。

でもそういう映画を武がとるのって予定調和すぎるなー。

ちょっとあれだけど、現実とおりあいつけられず、めためたになって最後に湖に入水して自殺していく国王の話を
描いたのが、ヴィスコンティの「ルードヴィヒ」
彼は、芸術に入れ込んで国費を浪費して、最後に頭がおかしくなったとして廃位させられた。

どっちが傑作かというと圧倒的にルードヴィヒ。

北野の芸術家残酷物語って、だからどうした、としか思わない。
ルードヴィヒは、人生のありとあらゆるものの示唆を含んでいて
圧倒された。

>>481
死んで魂は救われるのかなぁ。
死後の世界が観測出来ない限り、それは生者の方の解釈（救済）であるわけで。
想像の中では考えようでどうとでも救えるし、少し安易な気がするな。
作品があらかじめ宗教観を特定しているのなら別だが、
この作品は冒頭から数学的レトリックで主題を引っ張ってるし。

単なるたけしのハッタリなら別だが。

>>482
＞たけしの蹴ったコーラの缶がスロープの下りでたけしの足元で追いつくだろ、

うわぁそれは気付かなかった。
おもしろいなぁ。

>>485
それで別に結構だが、その比較自体に何ら意味は見出だせないな

>485
何か違うような気がするな。
ルードヴィヒは優れた映画だけど、アキレスと比べる映画ではない。
映画の出来は、ルードヴィヒの方が優れていると思うが、
ルードヴィヒより劣っているからといってダメな映画ではない。

ルードヴィヒは、一人の歴史上の人物を描いてあり、
アキレスは、どこにでもいる凡人の芸術家活動の一生を描いている。
これを比べてどうするんだ。

でも、今後、アキレスの方が評価されるかも知れないぞ。
アキレスは、身近だから徐々に一般受けしてくると思うが、
ルードヴィヒは、絶対にコア向けのままだと思う。

>>488
＞でも、今後、アキレスの方が評価されるかも知れないぞ。
＞ アキレスは、身近だから徐々に一般受けしてくると思うが、

はぁ？ﾙｰﾄﾞｳﾞｨｯﾋより評価が上だって？ありえねー！ｗｗｗ
まず、一般受けなんかしねーし、アキレスなんて徐々もなにももう忘れ去りたい過去の遺物じゃんｗ
信者でさえ次の作品（時代劇？）を待ち望むレスばかりしてるしさ
ベネチアからも一般客からも信者からも見放された駄作＞アキレスと亀

マーケットで公開される映画というのは、作り手以外が共感
するような「匿名的」なものになってる。最初は。

ただ作品を重ねていくごとに、だんだん作品という媒介物が
なくなって、映画が作り手の感じたり考えていること、いわば作り手
の脳みそに肉迫していく場合がある。

そうなると、匿名的であった、媒介物としての作品が
至極、作品という媒介物がなくなってしまうような
個人的な思考だけのものになっていく。

伊丹監督の映画が後半飽きられてきたのもそういう感じがする。
作品自体の評判は悪くないにせよ、動員が追いつかないのは
そのせいのような気がする。

海外では一定の評価があるから、作り続けられるんだけど、
舞台とか別の表現方法があってもいいと思う。（本人は苦手って
言ってるが）

てか、死んだって話だったら別におもしろくないじゃん
芸術のためにたくさん人が死んでって、さらに主人公も死ぬって
救いはないけど、じゃあだからなんだって話じゃん

医者や看護婦が笑ってたのは馬鹿にしてた、
退院したのは厄介払いって意味だと思ったよ

武死亡説はキッズリターンのラストで二人は死んでいたって言うぐらい
的外れと思うよ

やっぱり死んだ娘の顔にぬったくった口紅を
とった紙を、どうしても作品として使って欲しかった。

>>491
>キッズリターンのラストで二人は死んでいたって言うぐらい
そんな説まであるんだw

映画を丹念にみれば、死亡説が出ない方が寧ろ不自然。
死亡でなくたって、
幻覚
だってよい。

>>492

あのシーンは良かったね。北野監督の才能はああいう
辺境に突っ込むスピードにある，と思う。

>キッズリターンのラストで二人は死んでいた

そんな説は聞いた事が無いな
いくらゆとりの馬鹿でも死んでいたとは読まないだろ
お前がなにかと混同して記憶してるんだろうな

>>494
たけしは、明確にハッピーエンドと言ってるけど、
本位の結末じゃなかった気持ちが、どこかしら残っているのかもね

ごめん詳しく書かなかった

友達が死んだとか言ってたんだよ
だから的外れと

つうか、病院に入ってから一発目のカットが
看護婦が異様にノリが明るくて、しかもマチスの主観カットからはじまる。
ようこそ〜ディズニーランドへ〜みたいな感じ。送り出す時に意味なく笑う。
現実シーンじゃないよね。
幻想とも死後ともとれるようになっている。そこから三途の川で幸子と出会うまでのシーンと見れるようにね。

もちろん現実的にハッピーエンドともとれるように書いてある。
しかし、あのニヒリストの北野武がそんな話を素直に書く訳ねえだろうって思うよ。

ほぼ死んでる解釈にとれるように書いてあると、見るのが筋だろな。

武の
もうひとうのラストバージョンは確実に
主人公が燃え死ぬところで終わってるんじゃないかな。

これ、みたらたまらないよね。救いなさすぎ。
どーんとおちこんでなんの気力もなくなる。

主人公は助かり、現実と妥協して生きていくんだろう。
でも最愛の奥さんもいるしそれでいいじゃないか、という
映画でいいんじゃないの。

現実の人々は、一流大学にも入れず、メガバンクや総合商社　テレビキー局にもはいれず、
薄給と不安定な生活　地味な人生の中で妥協していく人生を選ばざるえない。
アキレスは、６０過ぎても、司法試験をほそぼそと受験し続けている人生みたいなもんだ。
たいていの人間は、子供も一流大学にも銀行にもはいらず、終わっていく。
人生負け続けは秋葉原の事件の加藤だけじゃないだろ。

これ考えてみると、北野版蟹工船　だな。自然主義文学を映画にしたようなもんだ。

自然主義文学は、結局一時的なものとして歴史上のものとして残っていくだけなんだけどね。
発展系というかその先になにかがみえないなら、未来がないからだった。

次作品に期待するしかないな。
クレマンの自然主義の文豪ゾラの映画化「居酒屋」って映画は大名作だけど、おちこむんだよなぁ。。

特に決定的なカットは、幸子が帰ろうというシーン。
幸子が見下げて笑うカットは、どうみても観音様が登場っていう。
少し見上げた位置からのカメラ。現実のショットとは思えん。
それだけにこの映画中で異様かつ神々しかったカット。

なぜこのショットを予告編に入れてしまうのか謎。
そこまでして客に媚びる必要はないと思うし、そんな事しても結果は変わらない。

>>497
たけしが本意を語っていないとは言わないけど、客入り考えての発言のように思う。
とりあえず表向き？
折衷案？
実際はハッピーエンドを装い、あの死亡とも幻覚とも病床での夢ともとれるかのようなラストを考えついて撮ったのではないかと？
尤もラスト云々は関係無しに、作品自体かなりの強度をもってるでしょ？

>>501
あれは単なるマチスの見た目ショットじゃ？
マチス座ってたし。

俺はハッピーエンドじゃなくて生き地獄だと思うけどな。

今回はミイラ男が歩く画が最初に浮かんだとか言ってたよね

っていうか死んだ方が安易っていうかハッピーエンドっていうか

>>503
だよなあw
俺もそう思う

実は死んだのはたけしの映画生命というオチなんだよ気付けよｗ

絵を描きながらの焼身自殺？の時にひまわりの花があっただろ。アレで自殺もゴッホのマネだってわかるよなw
いろんなアーチストの作風マネてことごとく失敗したマチス。自殺もゴッホのマネだから失敗したんだよw
だからマヌケなマチスは死んでない。もし、マチスがフリマで自分の絵を売っていたなら嫁は声をかけなかっただろう。
錆びた空き缶を売っていたから、「帰ろう」になった。絵を諦めたマチスがそこに居たから。

絵は諦めてないと思う
あの世界では死ぬまでコント続けてるんじゃないか？

座等市の次にこの映画がきてたらなぁ。

ヨットハーバーの青い海の絵だけ妙に上手だったに。
最後どうして「ついにアキレスは亀に追いついた」の？
夫婦仲はよくなったかもしれんが、絵では結局大成できなかったじゃん。

これだけ粘着し続けるのはオフィス北野に個人的な恨みでもあるからなのかなぁ？
武が目の上のたんこぶな関係者とか元・関係者とか？
あそこは破綻者ばっか集まるし突発的にキチガイじみた書き込みがある事には理解を示してあげたいが

ttp://www.1101.com/kitano_takeshi/2008-09-19.html

たけし　　っていっても、どういうふうにも
　　　　　　取れるようにしてあるからね。
　　　　　　最低限、救いがある
　　　　　　エンディングにしてあるんだけど、
　　　　　　それも考えようによっては、
　　　　　　このふたりがまた無茶やるんだろうな、
　　　　　　ってことも考えられるわけだし。
糸井　　　そうだね。あのふたりには
　　　　　　また明日があるからね。
　　　　　　じゃあ、もっとひどいエンディングも
　　　　　　用意してあったんですか。
たけし ウン。
　　　　　　でも、最後にこれこれこうしてって
　　　　　　プロデューサーに話したら、
　　　　　　「やめましょうよ」って言われて、
　　　　　　やめちゃった。

糞尿ビッチの妄想は、果てしなく広がっています

ラストの焼身自殺だって実際に死のうとしたんじゃなくて
画商のアドバイスに従って極限状態を作り出しそうとしたかもしれないしね

北野武の映画はルイス・ブニュエルに近いと思うんだが、どうでしょう。
普通にストーリーを追うような映画じゃないよね。
ラストは生き残ったとかそういう一方的なストーリーで読む映画じゃない。
大人の映画というか。
色々な感覚が組み合わさっている。
監督・ばんざいなんかブニュエルの映画みたい。

死んでる厨は去れよ
死んでたらなんで包帯ぐるぐる巻きなんだよ

>>513
たけしの発言は参考にはなっても鵜呑みにはできないことは言うまでもない
この前も「映画が当たらないのとモナの問題で事務所が銀行から融資を断られたと（冗談を）言ったら、ホントに報道されちゃった」と笑っていたし

だから、笑ったのはマチスを馬鹿にした
退院は基地外を厄介払い

ラストは二人で基地害ってことだよ

>>499
>看護婦が異様にノリが明るくて、

金無しマチスの意識が戻れば病院側はマチスを強制的に退院させることが出来る。だからマチスの意識が戻ったら
うれしくて看護婦、医者共にノリノリなんだろ。「意識戻って退院ざまあwwwwwwwww！」って感じでw
死後の世界なんて関係ないよ。

病んでるな。ほんと病んでる
そんな時ハートクリニック
度胸があれば半パイ揉み放題

>>473　レス前半の淀川セリフなかなか上手いね。
ところで
＞よしんば、幻想であったとか悲劇だったというラストだったとして、それが作品価値をあげるものといえない
ここは実は「死んでる」解釈が取れる（も含める）かどうかで、作品の質がかなり変わってくるように思う。
映画全体の構成を考えた時に、「死んでる」解釈で見た場合の方が、作品構成が段違いに引き締まったものと
なってくるように思える。　　　　
「死んでる」解釈を入れた流れにしないと、後半はコントに終始したダラダラした構成に見えるばかりとなり、
監督は途中から飽きちゃって「おちゃらけコント」の連続に走り、もういいやとばかりに安易なエンディングを
くっつけて終わりとしたような映画になってしまうように思う。しかし「死の解釈もあり」とすると
全体の構成の見事さにも唸らされる作品となる。またあの色テープで目張りされた黄色いワゴンを映した異様な迫力と
美しさのある映像が生きてくる。（私は死解釈を含めるなら、あの排ガス自殺時点での死亡と取りたいと思っている）

どこか既視感がない？「監督ばんざい！」にも少し似てるよね。もう一回騙される？
「監督ばんざい！」をちゃんと見た人なら知ってると思うが、あれは終盤に徹底的なうんざりする程の作品破壊を繰り返しながら、
しかし実は「構成」については最後までコントロールを失わずに制御仕切った技巧に満ちた作品だったはず。
「監督ばんざい！」は基礎問題で、「アキレスと亀」は応用問題。この場合どちらかと言うと応用問題の方が
簡単でしかも少し親切な感じかな。
ラストに幾ら幸福感に満ちているからといって、全身ヤケドの包帯まみれでは、あんなにスタスタ歩けないだろう。
しかもあの取って付けたようなラスト。あれはチャップリン映画などのラストでも有名な、男女随伴でスタスタと未来に向かっていく
極めてありきたりな構図だし。あそこらで「あっ、騙されてた！」と確実に気づいてしまった人も少なくなかったのではなかろうか。

それから「死亡説」と「生存説」に分かれて意見を戦わすのも、少し違うんではないかと思うけどね。
元となっている「アキレスと亀」の話自体が、詭弁法のひとつであるわけ。　　
だから映画内登場人物のどちらを亀としてアキレスとするか以外にも、視点によって話が全く異なるといったような
側面が含まれていておかしくないと思える。　　　　
亀は絶対に遅い。そしてアキレスは絶対に速い。しかし視点や条件を変えればその関係は逆転してしまうのだ。
そういった両義性を含む有名な「詭弁」を元にしておいて、作品解釈がどちらか片方の解釈しかできない
ように作られてるとは余り思えないのだが。　　　
芸人でもある北野は数学かぶれみたいな面を近年見せてたりもするようだが、「アキレスと亀」の話は
そもそも数学と言うよりも「詭弁」の話な訳で。監督自身は日頃数学にも凝ってはいるかもしれないが、
そこらを取り違えてはいないと思うけどね。
「アキレスと亀」の話をより理解しているのは、登場人物の誰かがどこでどのように追いつくかという話もだが、
それ以上に「視点による解釈の逆転」という両義性を含めて作品を作り出している場合ではないかと思うのだけど。
だから「死亡説」「生存説」どちらか一方のみを採り他方を排するのは、少し違うのではないかと思ってしまうのだ。

あっ、一応言っておきますが、
私の嗜好としては、基本的にはこういった「判じモノ的」映画作品は余り好きな方ではないです。
でも鑑賞後の気分は良かったな。満足できました。正規の映画料金分は十分にあった。
少し乱暴な言い方になるが、どの説を取って見たかによる私的満足感を映画料金換算したとすると、
生存説のみ＝１０００円、死亡説のみ＝１３００円、生存・死亡の両義含み＝１８００円＋α。みたいな感じ。
まあ、前半の幼少期パートの「何、この巧さ！」という感動だけでも十分に元は取れる映画ではあるんだけどね。
特に巧みさが極く自然に見て取れる前半部分は是非映画館で見て欲しい。映像が堪らなく良い。後半も良いのを
ちょこちょこ挟んでくるんだけどね。あそらは解釈の鍵になっているのではないのかな。

そうか、俺はそのパラドックスをきちんと把握できていなかったorz

麻生久美子妻が出てくりゃ完全に妄想だったのに。

あんさん、そりゃベタってもんですぜ

でも家が経済的に困窮したら普通絵はあきらめるよね。

>>509
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>523の最終行の
＞あそらは
　　　↓
＞あそこらは　　　に訂正。

あれら、そこら、あそこら、どれにしようかと思いながら書いたら
あそらになっちゃった。ごめん。

最後、ちょっとタップのステップ踏んで
樋口可南子が麻生久美子に
たけしがユーレイにモーフィングしたら
良かったのに。
それで缶からにつまずいて転んで
アキレスは亀に追いついたんだけどなぁって言うの。

( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

なんなんだよ、このチラシは。
こまるんだよ

で笑いすぎて泣いた。クライマックスで担架からほとんど炭化した右手がしっかり絵筆を握ってる様をみて
あー、死んじゃったかと思ったけどラストで強引に夫婦善哉風に終わったので安心するやら感心するやら。

また次も見に行くんだろうな。それほど面白くはないけど絶対退屈はしないから。

さっきTVタックルでたけしとゾマホンが
アキレスのラストシーンやっててふいたｗ

>>533

やる前に教えろよばか！

>>533
早く帰宅して良かった
しかもカメラはたけし指示！

録画しといて良かった

看護婦が笑ってるのが（ｒｙ〜って意見あるけど、自殺は2回図ってるし
ガソリンスタンドでも馬鹿にしたような態度とられてるんだよ。

死にきれてないだろ。

このスレざっと読んだらアキレス見る気が失くなった。
信者の自作自演ばかりでスゲーキモいｗ

もともと見る気なかったくせに

そうそう看護婦の笑いは天使ってより
馬鹿にしてるよな

>533
あの位の距離からが良かったよな
映画はちょっと距離があり過ぎるんだよな

あと死んでたらなんでミイラ男なの？

＞539
いやマジで見る気だったよ。そろそろ打ち切りらしいんで明日あたり行こうかと思っていた。
それで参考に覗いてみたら、信者の自作自演ばかりでスゲー気持ち悪いよ
しかもネタバレ平気で書いてるしアホだろお前ら？

初日舞台挨拶に行った俺は勝ち組

ネタバレ嫌ならこのスレ観るなよ・・・

>>543
アホにでもなんなきゃ生き抜けないよ、バカバカしくて。

そんな映画だった俺にとっては。

>>543
てかお前、糞尿だろ
たけしのウンコを顔にこすり付けてろよ
ゴシゴシーッって

で、ヒットしてるの？

こんなスレも未定マスで事故解決した。
やっぱ画家のまちすってとこですでに観る気無くなるよな。

>>548　それが、まったく。
既に一回上映になってるところ多数。しかもシネコンなどでは複数あるスクリーンでの
一番小さい箱であること多し。
そもそも最初から全く上映してない都道府県もあるみたいだし。
自分はこの前の土曜日に見たので、半分弱くらいは埋まってたかな。ただし一番小さい箱で。
ちなみに津川の次郎腸もそこで一回上映になってて、少しワラタ。

>>543
あんたアホですね

近所で３ヵ所やってるが、週末から全て１日１回上映になった。
うち１ヵ所は金曜日で打ち切りが決定した。
他は打ち切り日未定で、少なくとも来週迄は確実にやると言ってた。

＞ネタバレ嫌ならこのスレ観るなよ

なんか本当に頭悪いなたけし信者って、このスレ読んだらもうだいたいわかったんで映画見る必要失くなったよｗ

今日のNGID
ID:5cuv2o01
多分いつもの人だろう

自分の目で確かめずに、スレ読んで分かった気なるなんて、
情報化社会に飲まれているなｗ
どちらが頭悪いんだか・・・

>>553＝>>554に決まってるだろ
















てなことをこれまで何百回言われた？

2000度に熱した漬物石石を肥だめに放り込んで、温めた肥だめに
肩まで浸かると、とってもリラックス出来るわ
こうして温かい肥だめに浸かって、北野の新作時代劇のこと考えてると興奮して来て
ウンチ、プリプリ〜ツって洩らしちゃうの。プリプリ〜ツって
でも○○のウンチは常識なんて通用しない程クッサ〜イんで
ニューカレドニアに住んでる人が倒れてしまう程なの
あぁぁ〜ぁ肥だめぇぇ〜ぇ

それなりに枯れてはきたけど、身も蓋も無さかげんは健在だった
もっと楽しませてほしいね

　スレを読んでみた。
　映画の表面的な部分だけを取り上げたら、「芸術家になったら食べられないから
諦めましょうね」キャンペーンの題材に使われかねないような筋書きだな。
　夢を追い求めることが無条件を賞賛した時代が長く続いた反動で
ひどく現実的な意見がもてはやされるようになったから。

　もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
持ち出されても困るし、芸術以外の道に選んだら１００％安泰なわけではない

　昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
芸術家残酷物語。　

まあでも自分なりにつかめた核心とかの手応えは
ここに書き込まずに心の中にしまっておいた方がいい気もするぞ。

太宰の人間失格っぽいよね。
「芸術家失格」

>>378
そういえば、カウリスマキがたけし主演で映画撮るって話はどうなったんだ？ｗ

映画の為に長期間拘束されるのは困るって事で
断ったんじゃなかった？

スレ保守のためか知らんが、あらすじや、丁寧にオチまでカキコミしやがってお前らアホだろ
映画館まで観に行く手間が省けたよありがとうｗ

知らないうちに憎まれたり馬鹿にされたり感謝されたり、大変なスレだな

>>564
サスペンスじゃないんだし

そんなことより、ネタバレ指摘されてから急にカキコミ減ったな
信者もマズイと悟ったんだねｗ

ネタバレ見たくない人は監督スレ、
ネタバレ見たい人はアキレススレ、
観に行く気が最初からない人もアキレススレ、
あるいは人のいる方のスレなんでしょ。

ネタバレ読む方がマヌケだろ。
ネタバレ嫌ならそれくらい予測しろよｗｗ

ゆとりバカ

ネタバレって予告ですでにネタバレじゃね？
たけしのどのインタビュー見てもずばりネタバレしてないかね。
映画本編見てても分かるけど、ここで死ぬなとかフラグばりばりで分かるし
そうじゃなくそこに至る人間模様とか、そういうものを見る映画じゃないかな

…とか吐かしながらネタバレカキコミが失くなった件ｗ

>>562
それはいくらなんでもデマだろうw

>>572
いや、カウリスマキはそう言ってたｗ

友達なのか？

またコケたね

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁ6000度に熱した鉄板を肥だめに
放り込んで、温めた肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ〜ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ〜ツってやりたいな
ゴシゴシィ〜ツって。そうすれば毛穴の奥にまで
ウンチがビッシリ詰まってお肌に栄養が行き渡るし
顔もこんがり日焼けしたみたいになって
一石二鳥なんだけどなぁぁぁ〜ぁ。あぁぁ〜ぁバキューム・カー

俺はラストをこう読んだ。

この映画はマチスが自分を認めてくれる人を延々と求めるストーリーなんだよ。
で、人の話を聞くたびに、どんどんダメになって破滅していくんだけど、
最後には「かえろ。」ってすべてを受け入れてくれる笑顔の奥さんが。
ここでマチスは、理解者はすでにいたじゃん、と悟る。
そしてマチスは作品＝ゴミを捨て、奥さんにパスが渡って川の底へ蹴飛ばす。
これから先、作家をつづけるのかわからないけど、とりあえずハッピーエンド。

マザコンって公言してるたけしらしいラストだと思うんだけど！？

北野は芸人としての顔もあるからいいけど
映画監督の末路なんてこのマチスなんてもんじゃないよな
かつて売れて一時代を築いたといっていい映画監督が
かなり酷い生活したりする。

ハリウッドでもジョナサン・デミとか映画撮らしてもらえないらしいしな。
中堅ベテランの監督は若手の突き上げ喰らって大変。

けど芸人としても終わってるからなぁ
27時間テレビ見てつくづく思ったよ

>>577
俺も母親はポイントだと思う

あの映画の樋口可南子は理想の女性像。娘役が現実の女性像。主人公を救うに
は聖女を設定するしかなかった。構造的には『罪と罰』と同じだよ。

喰えないことにあれだけの情熱を注ぐマチス。結局、樋口可南子が熟女ヘルス
に勤めて養うしかないというラストに涙したw

もしラストで空き缶がホントに２０万で売れたら真知須はどうしたのかな。
あれは芸術の意味を問う真知須の賭けだったんじゃないかと思う。
売れたら自殺しよう、と思ってフリマに座ってた所を奥さんに助けられたと。
深読みし過ぎかな。

ところで、キミらはいつ映画観たんだ？
オレは封切り日に観たんだが、未だに捕らわれてる。
まだ１回しか観てないが、恐らく２回観たソナチネの時以上の捕らわれ方なわけだが・・・
随分映画は観てきた筈だが、ついぞこんな経験はないんだよなぁ・・・

213 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/10/02(木) 12:13:58 ID:5Infp7N/
>>204
横浜の何処で観たんだ？６０人もいたなんてありえないんだが？
本当に観たのか？
このスレざっと読んだが、どうも一人のファンがID変えて自演しているみたいだね。
会話が同じ内容のものばかりだよｗ

215 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/10/02(木) 12:21:03 ID:37oImYof
糞尿が、「アキレスと亀」見てないくせに
「北野武の映画なんだから傑作に決まってる」と思い込んで、何度もしつこく褒め続けてるんだよ。
どれが糞尿の書いたものかは直ぐに分かるけど見てて面白いから放置してる。

ま、でも見終わって、「つまんなかった」と思ったんだから、もうしょうがないじゃないか。

確かにあれが20万で売れたら絶望が深まったかもしれんな。ゴミにこんな値段がつくの
かと。女子高生が飲んだばかりのコーラだったら二万ぐらいだすバカはいるかも
しれんが。

最後はデュシャンの真似だったのかしれんが、どっちにしろ売れないという現実。
売れなくてもいいんじゃないの（だって売れないんだから）というラストと解釈した。

昨日の朝日新聞の夕刊にタケシの記事が載ってた
別のページに超メジャーと言う訳ではないがプロの作品が載っていた
タケシ、デッサンくらいやれよ
小、中学生が美術の時間に、仕方なく描いた程度にしか見えんぞ
少なくとも、個展開いたり、映画に出して多くの人に見せる物ではない

aitatatata

>>584
見たのは9/24。
絵の仕事してるんだけど、
映画観た直後は投稿時代の想い出がぐるぐる駆け巡って、
鉛筆持てなかったなぁ。
でもそろそろやり始めんとと思って一昨日から仕事復帰。

>>588
たけしの描いた絵は「ヘタクソな絵」として映画に登場しているし、
パリでの個展はカルティエ側からの申し出。
批判もいいけど、少なくとも映画観てからにしたら？
観ないで批判なんか、おすぎ以下だぞ。

たけしの絵は下手だろ

美術なんて下手上手いとか付ける事がナンセンス
映画本編でも言ってるように認められるか認められないか
そういう不条理な世界

>>590
たけしの絵なんて普通に下手くそだろ
それに>>588は映画の内容設定とは関係無いレスだろ？
批判的なレスを書く人を「観てない設定」にして
擁護するのは愚かしいですよｗ

ほんと、こいつ毎日何やってんだろうね

593って日本語が通じない人なのかな

らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップゥ〜ツ！プップップゥ〜ツ！プップクプゥ〜ツ！
北野の絵はねぇ、技術じゃないの。発想の斬新さよ、斬新さ
顔がお花になってる動物の絵を見た時、◯◯感激のあまり
ウンチ、プリプリ〜ツって洩らしちゃったわ。プリプリィ〜ツって
◯◯も北野のマネしてアソコに鉛筆差し込んで、スケッチブックの上に
またがって絵を描こうとしたんだけど大変ね、お尻クネクネさせて
これじゃ、レゲエ・ダンサーになっちゃうと思ってやめたんだけど...
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅ〜溶けるのよぉぉ〜ぉ、溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

>>595
どこが？

設定ではおだてられて
その気になった才能のない人、なんだからさ。

ちなみに丸木ｽﾏは70から絵を描き初めて
無論ﾃﾞｯｻﾝも習わず凄い絵描いてるよ。

>>598
誰に対するレスなのか分からんし、レスの中身も「だから何？」だなあ

これだけの読解力の無さならそりゃ映画もつまらんだろうよ。

絵も下手だけど映画を撮らせても下手。
売れない作品ばかり。
錆びた空き缶のような映画だから価値観のわかる人はゴミ扱い。
でもそのゴミをありがたがる馬鹿がゴミを絶賛している。

新聞を読んでも何が書いてあるのか理解できないだろうしね

>>600へのレスね。
「新聞を読んでも理解できないだろう」というのは>>601のことね。

武のウンコを有難がってバクバク食ってる>>601には誰も勝てないな。
バクバク〜って。

>>595>>600
誰にレスしてるのかわからんし、どの文章のことを指してるのかもわからん
解るように表記してみ？
できなければ、読解力が無いのはお前だよｗ

「価値観のわかる人」だって

( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ　　

下手な絵上手い絵って謎だよな
どうみても落書きな絵がとんでもない値段だったりするし
美術評論家とかそういう奴らの一言でガラガラ変わる

>>605
まず自分でこちらの意図を解読してみ？
できなければ、読解力が無いのはお前だよｗ

>>559　＞　昔立ち読みした漫画の中に、美大を卒業した学生が画家を諦めてサラリーマンに
＞なったけど結局リストラされる内容のものがあった。これも、また別の意味での
＞芸術家残酷物語。　
逆の場合もあり得る。
評論家である呉智英が書いてたと思うが、
芽の出かけた新人漫画家が、その後創作活動に悩みに悩んでついに自殺してしまう。
これに対して呉は、「君は才能がない」と早くにはっきり言ってやっていれば
少なくともそれによって自殺する事はなかったはずだ。というような意味の事を書いていたと思う。
まあ、そんな事は百も承知で言っているのだとは思うけど。

＞もちろん、「芸術を志すと苦労する」のは事実だけど、極端な例だけを
＞持ち出されても困るし、
基本的に優秀だとされている東京芸大であったとしても、各学年でたった１名が後に幾らか名を成せば上出来と
言われたりもしているようだし。実際には大学４年全部をひっくるめて後に１名それを輩出くらいが現実なのでは。

それから
＞芸術家残酷物語
という意味では、確かにこの映画はキツかったね。
殆ど実際にその通りだとも思うので尚更悲惨であった。
現代美術の浮ついた喧騒みたいなものについても、ある一面全くあの通りだとも思うし。
この映画について、「とても怖い」と言ってたレスがあったが、鑑賞後一週間近くたって
怖さと残酷さと、そして強烈なシーンの数々が鮮烈に甦ってくるようになった。
傑作だと当初思ってたのだが、今頃になって
「こりゃ取り合えず恐怖映画だろう。何もこんなもの撮らなくっていいのに」と一寸現在思ったりもしている。

>ﾃﾞｯｻﾝも習わず凄い絵描いてるよ
だから何を持って凄いって言うのがわからんな
殆ど主観の問題じゃないの　そう言う意味じゃ
デッサン云々を無視した昔の作品の方が惹かれるな

芸大での教え子達はどう見るんだろうな。
実際どれだけ顔合わせてんだか知らんけど。

絵の凄さとか主観でしか評価できないだろ

>>608

＞こちらの意図

何番のレス？どの文章？
表記してみなよｗ

最後20マソの屑が間違って評価されちゃって、ハッピーエンドになるのかと思った。
子供のパートをもっと削って樋口との芸術を追及する狂気をもっと貫いて欲しかった。

っと考えてみたらそれじゃ「キング・オブ・コメディ」になってしまうか。
芸術に対する狂気も交通事故現場をデッサンしようとしたり、愛娘の死に顔に
突然口紅で顔拓するところでピークに達してたね。
撤回します

芸術って実際意味不明だもんな

丸木ｽﾏは文句なく凄い。
予備校時代ﾃﾞｯｻﾝの神様と言われた俺が言うんだから間違いない。

>>613
そんな事もわからんから読解力がないと言われるんだよw

交通事故場面を絵に描いて、画商に「良い感じで狂ってきたねえ」
というところで、唯一場内に笑いが起こった。

よかったのは、ここだけだったな。

狂気芸術家が最後殆ど死にかけた末に到達した結果生み出した（？）作品がこげた空き缶でした、
っていう結末もたぶん検討されただろうけど、それだと逃げ切りアキレスだね。
奥さんとのバランスを考えてああしたのでしょう。
自分はあの終わり方好き。

芸大生ってかなり卒業してからがやばいらしいんだよね。
アーティストとしてのプライドが高すぎて
教員にもならず、一般に就職もせず
そのままアーティスト活動に入るのが大半らしくて。
もちろん全員が成功するわけもなく、卒業生ほとんどがマチス状態。
栄光をかちとるのはほんの一部。
単なる議論で飛び降りて死んじゃうのとか普通にありえる、隔離された観念の世界。上野あたりは。

素で狂ってた倒産のチラシの頃が才能あったように思うけど。
グラフィックデザイナーになってたら良かったかも。
横尾忠則のMOMAにもコレクションされてる有名なポスターで
自分が首つってるやつあった。

>>618
なんだ、やっぱり書けないのかよｗ
ただの負け惜しみだったんだねｗｗｗ

ゲイ大生ってゲイ大に入る時点で燃焼しちゃって
るから、あとが延びない

だよね。トウキョウソナタは黒沢と芸大の教え子が共同で脚本書いてるし、
東南角部屋は新人監督にベテランが集まったが、ビギナーズラックではという
感じもしてくるな。これからどうなるかわからんが。

確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
それとも彼らはその覚悟はできてるんだろうか。いずれにしても
日本映画の新世紀を切り開くのは彼らだと思ってるので陰ながら応援してますよ。

容疑者Xとどっちが面白いですか？

好みだろ

どちらもわざわざ劇場で観るほどではない。

>>812
糞尿ビッチと結婚するか？

誤爆です

>>623
敗北宣言乙www

>>631
そうか、敗北したのかお前ｗ

あの絵の大好きな川原乞食がよかった。マチス少年と分かれるのが嫌で死んでしまったんだよね？
たけしが扮してもよかったくらい。
んでもって柳ユーレイと麻生さんでずっと話を進める手もあったかと。
樋口さん？もろちんヌードモデル役でんがなｗ
下品ですみませぬ。

>>625　＞確かに芸大の教え子がアキレス見たらしんどいよな。
普通に当たり前なんじゃないの。特に彫刻なんかだと食えない事は最初から分かっている。絵画よりひどい。
全滅で普通という恐ろしさ。

淡々と進みいい意味でも悪い意味でも
空っぽにさせてくれる映画でした
それとやっぱり出てくる女性は皆優しく描かれてますね

いい意味でたけしの映画は絵が優しい紙芝居的な映画なのかも。
無骨だけどしっかりした線のデッサン、厚く面的に塗られた色彩のペンキ絵的な紙芝居。
一方で話の展開の仕方も小さい頃祭りで見たサクサク進む紙芝居みたいだし。
この監督はわざとシニカルにニヒリストを気取っても実はオポチュニストなのでしょう。
わりといい映画だったと思います。
見終わってからじわじわとくるねー

美大出てもマチスみたいに絵や彫刻で食ってこうというやつなんて
極々一部だよ。

普通はデザイナーとして企業に勤めていくんで
そんなに食いっぱぐれるわけでもないし。

タケシの映画を観た人達が
�@好意的な感想を持つ人が多い場合
�A否定的な感想を持つ人が多い場合

�@の場合はタケシの映画は良いとのイメージが出来上がる
そして観客動員は上がって行く
�Aの場合はタケシの映画はクソとのイメージが出来上がる
そして観客動員は伸びない、狂信的な信者だけが褒め称える

狂信者は多数に成りすましてネットで書き込む
誰もが素晴らしいと言っているかのように

でも映画館はいつもガラガラ
そこに現実がある

ハチミツとクローバーも美術を主題にしていたなあw
関めぐみがよかった

今回は映画としての完成度は異常に高かったな。
アキレスと亀への正当と皮肉と別解釈のパターンを全て込めた映画だった
シーンシーンもサビから入って、次のさびに飛んだりで、
作曲家もかなり苦しんだろう。

↑一人でよく頑張るよなｗ
日付変わってID変わるの待ってたんだねｗｗｗ

映画は良かったんだけど、柳ユーレイはどう見てもおっさんだったぜ…
青年期の時はただひたすらそれだけが気になって余り入りこめなかったのが残念だ

>642

まさか、柳ユーレイの設定を20歳位の設定だと思っていないか？

娘の年齢を考えると、
柳ユーレイは、25〜30才位の設定で、たけしが50才位の設定だぞ

自演でアキレスと亀賛美してる人と
自演でアキレスと亀を評価している人をけなしている人とどっちが多いの？

>>644
おい、おっさん。お前は邪魔なんだよ。出てくるな。

>>645
なんか気に障った？ごめんね

なんでこれヒットしないんだろう
邦画は新垣とかの糞映画の方が客入るんだろうな

まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！自作自演、プップップーッ！
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らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
オレID:SofB5I6！糞尿ビッチと結婚したい！糞尿ビッチと結婚したい！
プップップー！プップップー！そこのけ、そこのけ、あそこの毛！糞尿まいておくれ！糞尿まいておくれ！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

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らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！オレID:SofB5I6！糞尿発狂オバハンにメロメロ、メロ〜ン メロメロ、メロ〜ン
糞尿かけておくれ！糞尿かけておくれ！
プップップー！プップップー！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ

あぁぁ〜ぁ、糞尿ビッチと2人で肥だめに肩まで浸かってゆっくりしたいなぁあぁぁ〜ぁ
そんでもって両手で糞尿をすくって顔をゴシゴシィ〜ツってやりたいな
ゴシゴシィ〜ツって。その後、糞尿ビッチとウンコを口移しゴッコ
プップップー！プップップー！
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朝からお疲れ様です。

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>>647
【答え】
新垣以下の糞映画だから。

なんか突然思ったが、これってスピのa.iに似てるな
かたや愛をインプットされた人工知能
かたや芸術家の名を授けられた少年

両者がひたむきに追い求めた結果
愛する人と再会を果たすという

自分宣伝映画ばっかでつまらん奴だわ

他人の感想を書き写して何が面白いんだろう
キチガイが考えることは分からん

>>632
そうか、敗北したのかお前ｗ

子供の時に描いてる絵の方が自由でいいよな。
ヒラメの絵なんかは特に良かったよ。粘土の上に着色したりね。

下手に芸術論や技法を習ってしまったために、逆に囚われてしまったん
だろう。

見ながらずっと「なんで別の画商の所に行かないんだろう」と思ったけど、
あの映画では「画商＝詐欺師まがい」って記号みたいな感じで描いている、
から、どこへ行っても同じような対応だったのかな。

>>662
そうか、猿まねしかできないのかお前ｗ