【押井守】スカイ・クロラ part8【菊池凛子、加藤亮】
【ジェバ君珍言集】
・私は町のあらくれ者と喧嘩する。
・人をけなしたり馬鹿にする事は簡単だよ。 でもしないで貫く事が人の道なんだよ。
・卑しい言葉で相手を笑い者にする。何も言えなくなれば幼稚な言葉で威嚇する。 クズとはこの事だよね。
・ 私は「個人人格を否定」したりしないし「差別用語」も一切使ってません。
→・「乞食」は黙って「ゴザ」でもひいてひたすら待ってな。
・持論で話せばいいんだよ。それが間違ってても構わんだろうに。
→・ あなたの意見なんか聞いてないの！/・なんで言い切れるの？あー君は押井監督なんだ。
・はっきり言うが、私は今の押井監督に対しては「私の方が明らかに上」だと思います。
・私は本は一切読みません。 なぜか？
私の方が過去の偉人達よりも優れてると言い切れるからです。
「どんな哲学者よりも私の考えの方が正しい」 のです。
・はっきり言うが私は「バカ」ですよ？ 思うんですよね・・・
バカと天才って同じ意味なんじゃないのかな？って。
【ジェバ君の特徴】
ジェバさんは、一人で演説・意見を言うことは出来ても、
他者と議論をすることが出来ないのが難点。
代表的なのは、
・議論、話の論点・軸を、途中で(無意識に?)すり替えていってしまう。
結果、話がどんどん脱線していって、収拾がつかなくなる。
・反論が出来なくなると、相手の意見を肯定することなくしばらく姿を消す。
そしてまた何事もなかったかのように現れ、一人スピーチを再開する。
議論やディスカッションの、
基本的な能力や姿勢が欠落しているのが難点。
・私は町のあらくれ者と喧嘩する。
・人をけなしたり馬鹿にする事は簡単だよ。 でもしないで貫く事が人の道なんだよ。
・卑しい言葉で相手を笑い者にする。何も言えなくなれば幼稚な言葉で威嚇する。 クズとはこの事だよね。
・ 私は「個人人格を否定」したりしないし「差別用語」も一切使ってません。
→・「乞食」は黙って「ゴザ」でもひいてひたすら待ってな。
・持論で話せばいいんだよ。それが間違ってても構わんだろうに。
→・ あなたの意見なんか聞いてないの！/・なんで言い切れるの？あー君は押井監督なんだ。
・はっきり言うが、私は今の押井監督に対しては「私の方が明らかに上」だと思います。
・私は本は一切読みません。 なぜか？
私の方が過去の偉人達よりも優れてると言い切れるからです。
「どんな哲学者よりも私の考えの方が正しい」 のです。
・はっきり言うが私は「バカ」ですよ？ 思うんですよね・・・
バカと天才って同じ意味なんじゃないのかな？って。
【ジェバ君の特徴】
ジェバさんは、一人で演説・意見を言うことは出来ても、
他者と議論をすることが出来ないのが難点。
代表的なのは、
・議論、話の論点・軸を、途中で(無意識に?)すり替えていってしまう。
結果、話がどんどん脱線していって、収拾がつかなくなる。
・反論が出来なくなると、相手の意見を肯定することなくしばらく姿を消す。
そしてまた何事もなかったかのように現れ、一人スピーチを再開する。
議論やディスカッションの、
基本的な能力や姿勢が欠落しているのが難点。
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前スレ
【押井守】スカイ・クロラ Part6【菊地凛子、加瀬亮】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218444664/
関連スレ
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part.2 【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/
■監督 / 押井守
■原作 / 森博嗣
■制作 / プロダクションI.G
□声の出演
草薙水素 / 菊地凛子
函南優一 / 加瀬亮
三ツ矢碧役 / 栗山千明
土岐野尚文 / 谷原章介
公式サイト ttp://sky.crawlers.jp/
【押井守】スカイ・クロラ Part6【菊地凛子、加瀬亮】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218444664/
関連スレ
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part.2 【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/
■監督 / 押井守
■原作 / 森博嗣
■制作 / プロダクションI.G
□声の出演
草薙水素 / 菊地凛子
函南優一 / 加瀬亮
三ツ矢碧役 / 栗山千明
土岐野尚文 / 谷原章介
公式サイト ttp://sky.crawlers.jp/
スカイクロラ 押井守独占インタビュー動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4202372
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1XFSE2y-OA
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4202372
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1XFSE2y-OA
4 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/19(火) 23:26:45 ID:WeXd8JzW
乙！
5 ：ジェロムへ：2008/08/19(火) 23:55:53 ID:0nMbJEvq
いい加減みんな迷惑してる
もしお前が、たんなる荒らしが目的でないなら
みんなで仲良く使いましょう
もう子供ではないんだろ？
もしお前が、たんなる荒らしが目的でないなら
みんなで仲良く使いましょう
もう子供ではないんだろ？
6 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/19(火) 23:58:35 ID:WeXd8JzW
押井スレに行ってボコボコに論破されてたなw
変な煽りがなきゃいい事いってることも多いんだがなぁ
8 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 00:02:13 ID:WeXd8JzW
友好的でありたいとレスしたすぐ後に、
頭をぶん殴りたいとレス
もはや人間ではない
頭をぶん殴りたいとレス
もはや人間ではない
9 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 00:04:22 ID:WeXd8JzW
執務室の机に座るスイト。
机の上に郵便物を見下ろす。
郵便物の中に私信の封筒。裏返すが、差出人がない。
中身をすかして見た後で、かるく折り曲げてみるが、特に異常はないように見える。
ペーパーナイフを取り出し、封筒の封を開ける。
中には、スイトの写真が３枚。手紙はない。
写真を裏返す。何も書かれていない。
２枚目も、３枚目も。
１枚を手に持って、ひじを伸ばして遠目に見る。
写真に映っているのは、斜め正面遠くを見るスイト。目線はない。
ノックの音。写真を裏返してまとめる。
机の上に郵便物を見下ろす。
郵便物の中に私信の封筒。裏返すが、差出人がない。
中身をすかして見た後で、かるく折り曲げてみるが、特に異常はないように見える。
ペーパーナイフを取り出し、封筒の封を開ける。
中には、スイトの写真が３枚。手紙はない。
写真を裏返す。何も書かれていない。
２枚目も、３枚目も。
１枚を手に持って、ひじを伸ばして遠目に見る。
写真に映っているのは、斜め正面遠くを見るスイト。目線はない。
ノックの音。写真を裏返してまとめる。
「入れ」
「失礼します」
ドアが開き、カンナミが入ってくる。
「さっきの偵察飛行の写真ができました」
「ご苦労様。
…これは？」
「敵機です」
「どうしてそんなものを撮っている」
「追ってこなかったので、１枚だけ」
「下で誰かが撮っている。操縦しながら撮る意味はない」
「自分の操縦席からどう見えるているのか、撮ってみたかったんです」
「撮ってみたかったのが、敵機か。
好きなものを好きなように好きな場所から撮れたら…。
新聞には載らないな」
「戦闘がなければ、新型機でもないかぎり」
「そうね」
「下がっていい」
「失礼します」
「失礼します」
ドアが開き、カンナミが入ってくる。
「さっきの偵察飛行の写真ができました」
「ご苦労様。
…これは？」
「敵機です」
「どうしてそんなものを撮っている」
「追ってこなかったので、１枚だけ」
「下で誰かが撮っている。操縦しながら撮る意味はない」
「自分の操縦席からどう見えるているのか、撮ってみたかったんです」
「撮ってみたかったのが、敵機か。
好きなものを好きなように好きな場所から撮れたら…。
新聞には載らないな」
「戦闘がなければ、新型機でもないかぎり」
「そうね」
「下がっていい」
「失礼します」
椅子に座ったまま、写真を手に持って眺めるスイト。
写真を置いて立ち上がり、窓を開ける。
無音。ファインダーの中に被写体として写った、室内から窓際に寄ってくるスイト。
窓際に立って、外を眺めている。人差し指と親指でフレームを作る。
スイト主観。
外の風景。下に移動し、外を歩いているカンナミの後ろ姿。指のフレームがせばまってズームイン。二呼吸して、その先の散香。次いで、遠くの格納庫。木、から建物の屋根。犬。
滑走路。滑走路の端へ向かってパン。そのまま離陸。上昇。空へ。
再び室内。
伸びた腕を下ろすスイト。窓を引っ張って閉めるが片扉は閉まりきらない。
椅子に座って写真をまとめる。小さめの写真は横へ、大きめの写真は机の奥へ。
もう一度、小さめの写真を取り出して眺めるスイト。
少し笑う。
写真を置いて立ち上がり、窓を開ける。
無音。ファインダーの中に被写体として写った、室内から窓際に寄ってくるスイト。
窓際に立って、外を眺めている。人差し指と親指でフレームを作る。
スイト主観。
外の風景。下に移動し、外を歩いているカンナミの後ろ姿。指のフレームがせばまってズームイン。二呼吸して、その先の散香。次いで、遠くの格納庫。木、から建物の屋根。犬。
滑走路。滑走路の端へ向かってパン。そのまま離陸。上昇。空へ。
再び室内。
伸びた腕を下ろすスイト。窓を引っ張って閉めるが片扉は閉まりきらない。
椅子に座って写真をまとめる。小さめの写真は横へ、大きめの写真は机の奥へ。
もう一度、小さめの写真を取り出して眺めるスイト。
少し笑う。
頼むからやめてくれ
こそこそスレを変える根性は
見下げたものだなｗ
さて添削……以前の問題。
三人称から始まり一人称。
主観の切り替えを挟んだつもり
らしいが、シナリオと小説形式が
ごちゃまぜ。
落第。
書き直し。
見下げたものだなｗ
さて添削……以前の問題。
三人称から始まり一人称。
主観の切り替えを挟んだつもり
らしいが、シナリオと小説形式が
ごちゃまぜ。
落第。
書き直し。
>>シナリオと小説形式が ごちゃまぜ。
ラノベではよくあること
ラノベではよくあること
アドバイスを１つ。
シナリオは”フレーム内の構図を
簡潔に文体で構成するもの”
登場人物の視点表現は入らない。
例を上げるなら、
～中身をすかして見た後で、かるく
折り曲げてみるが、特に異常はない
ように見える。
これは登場人物の視点。
シナリオとして書くなら、
スイトは中身をすかして見た後、
封筒をかるく折り曲げてみた。
それにおかしな所はなかった。
となる。
判るかな？
視点変更は小説ならタブーといえる
程の危険なテクニック。
シナリオなら登場人物の視点は、お前
が後半に書いているように”視点の宣言”
が必ず必要になる。
自惚れるのは１０年早い。
書き直せ。
シナリオは”フレーム内の構図を
簡潔に文体で構成するもの”
登場人物の視点表現は入らない。
例を上げるなら、
～中身をすかして見た後で、かるく
折り曲げてみるが、特に異常はない
ように見える。
これは登場人物の視点。
シナリオとして書くなら、
スイトは中身をすかして見た後、
封筒をかるく折り曲げてみた。
それにおかしな所はなかった。
となる。
判るかな？
視点変更は小説ならタブーといえる
程の危険なテクニック。
シナリオなら登場人物の視点は、お前
が後半に書いているように”視点の宣言”
が必ず必要になる。
自惚れるのは１０年早い。
書き直せ。
>>16
最近は演出家がカット割決めるから、状況と台詞だけ書くって脚本も多いよ
最近は演出家がカット割決めるから、状況と台詞だけ書くって脚本も多いよ
お、やっと8スレ目立ったか、乙
≫17
ヒント。
演出家は何を読んでカット割りを決めるのか？
原作でない事は確かだな。
ヒント。
演出家は何を読んでカット割りを決めるのか？
原作でない事は確かだな。
演出家は普通シナリオライターより権力強いから、演出家が表現したいようにカット割を決めますｗ
21 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 01:20:09 ID:8CRrZWzu
ドライブインの老人はマスターのお父さん？
演出的にはどんな意味だったのでしょう。
演出的にはどんな意味だったのでしょう。
今のところ、アイルランドの郊外の店っぽくなる って答えしか出せてないなぁ自分は
23 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 01:23:40 ID:8CRrZWzu
ゴメン説明不足でした。
終盤マスターが老人の横に座りタバコを吸うシーンで、
横からの2人の2ショットがありましたが。
2人の横顔はとてもよく似ていました。
終盤マスターが老人の横に座りタバコを吸うシーンで、
横からの2人の2ショットがありましたが。
2人の横顔はとてもよく似ていました。
正直あのじいさんは気にならんかった。風景の一部。
掲示板で気にする人がけっこう多くて驚く。
掲示板で気にする人がけっこう多くて驚く。
じいさんについては、いろいろな意見あったな。
マスターの父親説
ティーチャー説
栗田・函南の原型説
キルドレ以前のパイロット説
キルドレを開発した科学者説、とか
演出ならキルドレとの対比
マスターの父親説
ティーチャー説
栗田・函南の原型説
キルドレ以前のパイロット説
キルドレを開発した科学者説、とか
演出ならキルドレとの対比
26 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 02:55:55 ID:jYnxae4u
違法動画が出回るまでその手の分析はむずかしいな
映画館でみたいのは、迫力のある戦闘シーンなんだし
今のところ風景に一票かな
映画館でみたいのは、迫力のある戦闘シーンなんだし
今のところ風景に一票かな
27 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 03:13:01 ID:lsB1mvrZ
おじいさんね。
大人になったその先に待ち受ける「老い」というものを、
具象として画面に出したかったのでしょうか。
「お前ら、こんな生ける屍になりたいか。
だったら子供のまま成長を止めたほうが良くはねえか。」
・・と、永遠に子供でありたいキモチに
説得力が（少しは）生まれることになるんでしょう。
それを承知でティーチャー殺りに逝くんだから
すごいよね、ユーイチ君。
本気でアーキテクトに戦いを挑んだのだなあ。
大人になったその先に待ち受ける「老い」というものを、
具象として画面に出したかったのでしょうか。
「お前ら、こんな生ける屍になりたいか。
だったら子供のまま成長を止めたほうが良くはねえか。」
・・と、永遠に子供でありたいキモチに
説得力が（少しは）生まれることになるんでしょう。
それを承知でティーチャー殺りに逝くんだから
すごいよね、ユーイチ君。
本気でアーキテクトに戦いを挑んだのだなあ。
やっと今日観に行ける。
有休つかったよ新素子のために。
有休つかったよ新素子のために。
今日の読売新聞の朝刊にスカイ・クロラの記事載ってたよ。
押井が「若者にいいたいことがある」と言うんで、
「ついに押井も若い奴に説教するようになったか。こりゃあ映画館で大笑いしてやらにゃw」
と勇んで観に行ったのに、意外にまともな永劫回帰映画になってるなと。
あとウィザードリィネタが見つからなくてちょっとｼｮﾎﾞﾝﾇ。
凛子はキャラ設定としては声があってるのかも知らんが、声優単体としてはどうなのよとか、
散香ってシルエットが犬っぽいなぁとか、自分でも情けないくらい普通に観てました。
人生に悩むほど若くない私としましてはいつものように、1年後くらいにアニマックスかwowow放送を録画して、
酒飲みながら細かいネタを探したいと思います。
「ついに押井も若い奴に説教するようになったか。こりゃあ映画館で大笑いしてやらにゃw」
と勇んで観に行ったのに、意外にまともな永劫回帰映画になってるなと。
あとウィザードリィネタが見つからなくてちょっとｼｮﾎﾞﾝﾇ。
凛子はキャラ設定としては声があってるのかも知らんが、声優単体としてはどうなのよとか、
散香ってシルエットが犬っぽいなぁとか、自分でも情けないくらい普通に観てました。
人生に悩むほど若くない私としましてはいつものように、1年後くらいにアニマックスかwowow放送を録画して、
酒飲みながら細かいネタを探したいと思います。
糞映画
押井の映画っつーより、西尾鉄っちゃんの映画なんだってさ。
33 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 10:44:50 ID:klrns1pP
確かに
「スカイ・クロラ」のトークイベントが決定しました！
【8月20日(水)】
■ 新宿バルト9
・19:10～（17：00の回終了後）
・出席：行定勲（脚本監修）、伊藤ちひろ（脚本）
■ 池袋シネマサンシャイン
・20:10～（上映前）
・出席：行定勲（脚本監修）、伊藤ちひろ（脚本）、西尾鉄也（作画監督）
【8月21日(木)】
■ 新宿バルト9
・19:10～（17：00の回終了後）
・出席：押井守監督
■ 池袋シネマサンシャイン
・20:10～（上映前）
・出席：押井守監督
※ 詳細は各劇場へお問い合わせください。
35 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:29:47 ID:ZdJkaTO7
まぁ空中で地上を見下ろし、地上にだって生きる意味があるなんて
言う無責任は映画なんだし、若者は無知なんだって言えば優越感に
ひたれるダメな中年映画なのは間違いない。
確かに宇宙から地球は見れば美しいの。
でもその地球上で生きてる人間は、戦争や貧困など絶望的な闇と
隣り合わせで生きてるのね。
そして、日本も例外じゃない。
若者は盲目になる事が生きる術だって本能で直感してるの。
だから若い内はなんて言葉が若者の口から出るわけ。
つまりその時点で大人になる事を認めてるの。
だから無理に大人になれ！なんていうのは大人のエゴでしかないのね。
言う無責任は映画なんだし、若者は無知なんだって言えば優越感に
ひたれるダメな中年映画なのは間違いない。
確かに宇宙から地球は見れば美しいの。
でもその地球上で生きてる人間は、戦争や貧困など絶望的な闇と
隣り合わせで生きてるのね。
そして、日本も例外じゃない。
若者は盲目になる事が生きる術だって本能で直感してるの。
だから若い内はなんて言葉が若者の口から出るわけ。
つまりその時点で大人になる事を認めてるの。
だから無理に大人になれ！なんていうのは大人のエゴでしかないのね。
36 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:33:18 ID:ZdJkaTO7
＞＞30
ついに押井も若い奴に説教するようになったか。こりゃあ映画館で大笑いしてやらにゃw」
こういった社会人としての先輩面な考えがこの映画なわけ。
じゃあお前に聞くが、お前は社会で何か一つでも成し遂げたわけ？
自然に大人になってダラダラ生きて今だのアニメなんか見てるような
中途半端な中年だろうが。
酒っていうのは、女と飲むか仲間と飲むか１人で飲むかしかないの。
つまり酒というのは対人関係があってなりたつの。
１人で飲むという事はもう１人の自分と飲むって事ね。
アニメと酒を飲むって発想自体が中途半端なんだよ。
ついに押井も若い奴に説教するようになったか。こりゃあ映画館で大笑いしてやらにゃw」
こういった社会人としての先輩面な考えがこの映画なわけ。
じゃあお前に聞くが、お前は社会で何か一つでも成し遂げたわけ？
自然に大人になってダラダラ生きて今だのアニメなんか見てるような
中途半端な中年だろうが。
酒っていうのは、女と飲むか仲間と飲むか１人で飲むかしかないの。
つまり酒というのは対人関係があってなりたつの。
１人で飲むという事はもう１人の自分と飲むって事ね。
アニメと酒を飲むって発想自体が中途半端なんだよ。
通信制大学だったっけね
38 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:37:16 ID:ZdJkaTO7
確かに私の理論は圧倒的で正しいのかもしれないのね。
でも、そこであえて反発するから話がややこしくなるの。
私は主観では話さないよ。
必ず第三者的な発言をしてるし、若者の現実の行動にそった
会話をしてるだけ。
ただそこにある世界を言ってるだけなの。
そしてそれに対しての答えもきちんと言ってる。
これは主観にあたるんだけどね。
つまり問題の認識からその答えまで全てあるのね。
だから君達とは次元が違うわけ。
でも、そこであえて反発するから話がややこしくなるの。
私は主観では話さないよ。
必ず第三者的な発言をしてるし、若者の現実の行動にそった
会話をしてるだけ。
ただそこにある世界を言ってるだけなの。
そしてそれに対しての答えもきちんと言ってる。
これは主観にあたるんだけどね。
つまり問題の認識からその答えまで全てあるのね。
だから君達とは次元が違うわけ。
39 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:42:29 ID:ZdJkaTO7
スイトの最後のセリフっていうのは、ある意味世界を放棄した
者のセリフなんだよ。
仲間達から逃れ地上から逃れてる。
つまりその言葉には責任がないの。
この視点っていうのは見事に押井の視点と被る訳。
無意識でそういう表現を望んだんだろうけど、実は本心があそこで
明確に映し出されてる。
そしてその後スイトは死ぬの。
これは映画がコケるって意味ね。
でもキルドレだから全て忘れて生き返るの。
これは押井が監督をやめないって事なの。
キルドレは若者ではないよ。キルドレとは映画そのものなの。
者のセリフなんだよ。
仲間達から逃れ地上から逃れてる。
つまりその言葉には責任がないの。
この視点っていうのは見事に押井の視点と被る訳。
無意識でそういう表現を望んだんだろうけど、実は本心があそこで
明確に映し出されてる。
そしてその後スイトは死ぬの。
これは映画がコケるって意味ね。
でもキルドレだから全て忘れて生き返るの。
これは押井が監督をやめないって事なの。
キルドレは若者ではないよ。キルドレとは映画そのものなの。
パラノってるなぁ。平日の昼間からｗ
Be隠してるのかい？スパ
Be隠してるのかい？スパ
41 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:44:32 ID:ZdJkaTO7
心理学の頂点も私は極めてるのね。
だから大抵の人間の心理状態も理解できる。
表現するっていう部分でも、何をその人がよしとするのさえもね。
ただ本当の天才はわからないの。
つまり押井は天才に憧れてる凡人にすぎないってわけ。
だから大抵の人間の心理状態も理解できる。
表現するっていう部分でも、何をその人がよしとするのさえもね。
ただ本当の天才はわからないの。
つまり押井は天才に憧れてる凡人にすぎないってわけ。
42 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:49:35 ID:ZdJkaTO7
>>41
私が言いたいのはね、あそこでユウイチを殺す事は
殺す事じゃなく生かす事なんだよ。
つまり、現実の苦悩から開放させ生かす事なの。
そうじゃないの。
あそこで生かす事が本当の苦悩に直面させある意味その人間を
殺す事なんだよ。
つまりそういう現実を背負っても殺されようが生きていかなければ
ならない。
ティーチャーを殺したところで世界は悲しいくらいに何も変わらない。
あそこでユウイチを殺す事は死ねば楽にんるって言ってるとしか思えないのね。
じゃなく生かして、生きる事は苦悩がありそれは永遠に続くって事を
表現しないと若者には伝わらないの。
でも生きて変えれば、みんなが暖かく笑顔で迎えてくれる。
現実の喜びはこれだけでも価値があるんだよ。
私が言いたいのはね、あそこでユウイチを殺す事は
殺す事じゃなく生かす事なんだよ。
つまり、現実の苦悩から開放させ生かす事なの。
そうじゃないの。
あそこで生かす事が本当の苦悩に直面させある意味その人間を
殺す事なんだよ。
つまりそういう現実を背負っても殺されようが生きていかなければ
ならない。
ティーチャーを殺したところで世界は悲しいくらいに何も変わらない。
あそこでユウイチを殺す事は死ねば楽にんるって言ってるとしか思えないのね。
じゃなく生かして、生きる事は苦悩がありそれは永遠に続くって事を
表現しないと若者には伝わらないの。
でも生きて変えれば、みんなが暖かく笑顔で迎えてくれる。
現実の喜びはこれだけでも価値があるんだよ。
43 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 12:54:00 ID:ZdJkaTO7
死っていうのは、神が人間にあたえた一番身勝手な手段なんだよ。
それを肯定したらダメなの。
ただ押井にはその死がはっきりと見えてるのね。
でもその感性をまだ死が見えない若者に教える必要なんてない。
終わらない世界だから若者はもがき幸せになろうとしてる。
そこで死の存在を知れば、どうせ死ぬんだしなんていう生きる事に
マイナスな感情が生まれるだけなんだよ。
若者は死ぬために生きてるんじゃない、生きるために生きてるの。
そこが老人とは違うのね。
だから根本で矛盾があるんだよ。
この映画にはね。
それを肯定したらダメなの。
ただ押井にはその死がはっきりと見えてるのね。
でもその感性をまだ死が見えない若者に教える必要なんてない。
終わらない世界だから若者はもがき幸せになろうとしてる。
そこで死の存在を知れば、どうせ死ぬんだしなんていう生きる事に
マイナスな感情が生まれるだけなんだよ。
若者は死ぬために生きてるんじゃない、生きるために生きてるの。
そこが老人とは違うのね。
だから根本で矛盾があるんだよ。
この映画にはね。
44 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 13:01:25 ID:ZdJkaTO7
45 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 13:06:31 ID:klrns1pP
押井スレの人に言われっぱなしでいいの？
何も言い返せないまま逃げてきて。
何も言い返せないまま逃げてきて。
スパ逃亡ｗｗｗ
47 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 13:28:30 ID:klrns1pP
ま～たいつもの逃亡パターンか
馬鹿なコテが居ると聞いてきました
スルースルー
50 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 14:32:23 ID:5VwWrurd
ジェロムの理論は興味深いけどね。
確かに現実的だし説得力もある。
ジェロ版のクロラには興味あるかな。
確かに現実的だし説得力もある。
ジェロ版のクロラには興味あるかな。
※スパには常にわかりやすい自演オプションがついてきます
>>50
ねーよww
ねーよww
53 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 14:52:02 ID:qBzJD4pQ
真･女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
手取り12万円で喜ぶジェロムdeレバンナこと、スパさん。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fsupach.seesaa.net%2Farticle%2F40260015.html&date=20070520013238
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fsupach.seesaa.net%2Farticle%2F40260015.html&date=20070520013238
＞変な煽りがなきゃいい事いってることも多いんだがなぁ
＞ジェロムの理論は興味深いけどね。
＞確かに現実的だし説得力もある。
ジェロムの吹いてる押井批判みたいなのの事か？
2スレ目か3スレ目で、映画としてよく出来てるけど好きかどうかは微妙ってな
そういう立場の人達が、作者に関してほとんど同じ様な事を言ってたよ。
その連中に感化されて同じ事をしゃべってるだけだろう
＞ジェロムの理論は興味深いけどね。
＞確かに現実的だし説得力もある。
ジェロムの吹いてる押井批判みたいなのの事か？
2スレ目か3スレ目で、映画としてよく出来てるけど好きかどうかは微妙ってな
そういう立場の人達が、作者に関してほとんど同じ様な事を言ってたよ。
その連中に感化されて同じ事をしゃべってるだけだろう
強いて言えばジェロムのオリジナルの発言はあれだね、
だから君達とは次元が違うわけ。とか全ての学問の頂点を私は極めてるのね。みたいな
そういう不気味な煽り部分だけだよ。
俯瞰性の問題とか、論理に頼り過ぎてる構成とか
いや自分は別にそうは思わないけど、
とにかくジェロムが本編を観ないで暴れてる時からもう全部指摘されてた。
だから君達とは次元が違うわけ。とか全ての学問の頂点を私は極めてるのね。みたいな
そういう不気味な煽り部分だけだよ。
俯瞰性の問題とか、論理に頼り過ぎてる構成とか
いや自分は別にそうは思わないけど、
とにかくジェロムが本編を観ないで暴れてる時からもう全部指摘されてた。
ジェロさんは最初、真っ向から否定してるのに、
途中からスゲー理解ある観客の一人になってるのが面白い。
で、ジェロ否定派はそれすら否定するから、
話が関係無い方向に行ってしまう。
つか、ジェロさんはパクッてるにしろ、
全部コピペ無しであれだけ書くのはある意味凄いと思う。
途中からスゲー理解ある観客の一人になってるのが面白い。
で、ジェロ否定派はそれすら否定するから、
話が関係無い方向に行ってしまう。
つか、ジェロさんはパクッてるにしろ、
全部コピペ無しであれだけ書くのはある意味凄いと思う。
こういう馬鹿どもの資金源がなんなのか凄い気になる。
59 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 17:34:11 ID:s5eQIls4
親の財布。
前から思うが、未成年と精神異常者はインターネットすべきじゃない。
前から思うが、未成年と精神異常者はインターネットすべきじゃない。
60 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 18:14:59 ID:5aGJ/DB+
スイトがユーイチを連れて本部まで車で行った場面あったじゃん
入り口のところで追い返そうとしてたおっさんの声優が誰かわかる人いる？
入り口のところで追い返そうとしてたおっさんの声優が誰かわかる人いる？
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 18:25:31 ID:q02GjWX6
イノセンスそれは無冠。
果たして今回も無冠で終るのか。
スッキリクロラに栄光あれ(^O^)v
果たして今回も無冠で終るのか。
スッキリクロラに栄光あれ(^O^)v
>>60
大塚芳忠
大塚芳忠
63 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 18:36:38 ID:8CRrZWzu
>>60
大塚芳忠だったと思う。
大塚芳忠だったと思う。
64 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 18:37:09 ID:9gpWBQnZ
>>60
エージェント・スミス
エージェント・スミス
ん？ジェロムってあのスパイキーなの？
>>60
デネブ
デネブ
キンシシ賞とるかもしれんな。
何かこういうの、外人に受けるっぽい感じがする。
舞台も欧羅巴だし。
監督は受賞したら喜びの表現としてカメラの前で瓦割りしてほしい。
もしくは三角蹴り。
何かこういうの、外人に受けるっぽい感じがする。
舞台も欧羅巴だし。
監督は受賞したら喜びの表現としてカメラの前で瓦割りしてほしい。
もしくは三角蹴り。
>>67
それはないな。
それはないな。
海外で上映されるときって声優どうなんの？代えんの？
日本みたいに吹替えと字幕両方やるのか？
日本みたいに吹替えと字幕両方やるのか？
>舞台も欧羅巴だし。
「ベルリン忠臣蔵」が日本で賞を取りそうな映画だと思うのかね
「ベルリン忠臣蔵」が日本で賞を取りそうな映画だと思うのかね
キン・ザ・ザ賞
今日見てきたけど感想はこのスレでいいの？
75 ：赤塚：2008/08/20(水) 22:03:38 ID:dKv9UjFw
これでいいのだ。
押井さん叩いてるのって押井さんの張り巡らす高度なプロットが理解できないゆとりか？
普通の感想やレスが見たいなら
映画作品板のもう一つの別スレか、
アニメ映画板のスレ（２つある）がいいよ。
映画作品板のもう一つの別スレか、
アニメ映画板のスレ（２つある）がいいよ。
>>73
㌧、それもそうだね
㌧、それもそうだね
んじゃ、アニメ映画板の方に行ってきます
80 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:31:38 ID:ZdJkaTO7
しかし、本質の矛盾を何度も指摘されそれに対して全く何も
言えないのに、よく映画の話できますね。
盲目なんだろうね。なんでかわかるよ。
押井の映画が青春だったんだろ？
夜遊びも喧嘩も女遊びも若い内に経験できず、押井の映画が全て
だったんだろうね。
まぁこの年になっても今だの遊んでる私は異常かもしれないがね。
今からでも遅くはないと思うよ。
人生なんて自分が捨てなきゃ、いつだって可能性はあるもんさ。
機械や映画でも人の血のリアルな匂いは嗅げないんだよ。
映画に自分を投影するんじゃなく、現実のスクリーンに自分を投影しなよ。
言えないのに、よく映画の話できますね。
盲目なんだろうね。なんでかわかるよ。
押井の映画が青春だったんだろ？
夜遊びも喧嘩も女遊びも若い内に経験できず、押井の映画が全て
だったんだろうね。
まぁこの年になっても今だの遊んでる私は異常かもしれないがね。
今からでも遅くはないと思うよ。
人生なんて自分が捨てなきゃ、いつだって可能性はあるもんさ。
機械や映画でも人の血のリアルな匂いは嗅げないんだよ。
映画に自分を投影するんじゃなく、現実のスクリーンに自分を投影しなよ。
天は余分だよ。
押井はイヌだし。パスタ食ってろ。
天下人は森だろ？！
押井はイヌだし。パスタ食ってろ。
天下人は森だろ？！
面白いスレだな
押井の映画よりも、このスレの方が
よっぽどドラマがある気がするｗ
押井の映画よりも、このスレの方が
よっぽどドラマがある気がするｗ
83 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:38:39 ID:ZdJkaTO7
押井に欠けてる物っていうのは定義されてない社会を描く事だと思うの。
つまり、職場やゲームの中、電脳の世界、ある程度世界の形が
できてる物に対しては、その中で屁理屈をこねる事ができる。
でも、若者の世界っていうのは無形なんだよ。
特に感情ってのはまだ完成されてないのね。
そういう抽象的な物に対して定義できないんだと思うの。
そういうのができる人ってのはやはり感じるって事なのね。
説明より先にこの感じるがないと描けないの。
つまり理屈じゃないんだよ。なぜなら形がないから定義できないのね。
つまり、職場やゲームの中、電脳の世界、ある程度世界の形が
できてる物に対しては、その中で屁理屈をこねる事ができる。
でも、若者の世界っていうのは無形なんだよ。
特に感情ってのはまだ完成されてないのね。
そういう抽象的な物に対して定義できないんだと思うの。
そういうのができる人ってのはやはり感じるって事なのね。
説明より先にこの感じるがないと描けないの。
つまり理屈じゃないんだよ。なぜなら形がないから定義できないのね。
ドラマって言うよりも、支離滅裂だけ、あるのは。
＞若いなぁ、若いよ
もしかして子供？笑
もしかして子供？笑
スパオプションはうっとおしいからやめれｗ
スパオプションて何だよ？
89 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:43:16 ID:ZdJkaTO7
>>85
人をわかる必要はないし、わかる意味もない。
ただ見えるってだけなの。
押井が深い？それこそ浅い事だと思うよ？
なぜなら世界を定義したがってる、無知な人なんだから。
つまり世界を受け入れてないわけ。
自分の考えありきで世界を見てる事は非常に浅いんだよね。
人をわかる必要はないし、わかる意味もない。
ただ見えるってだけなの。
押井が深い？それこそ浅い事だと思うよ？
なぜなら世界を定義したがってる、無知な人なんだから。
つまり世界を受け入れてないわけ。
自分の考えありきで世界を見てる事は非常に浅いんだよね。
おめーのことだよ
面白
>>89
お前の言葉の定義なんて興味ないね
お前の定義を借りれば、お前は見えていない。押井は見えている
何故ならば、押井はお前よりも大人だからだ。
ネットで匿名発言しかできない時点で、この指摘は自明なわけ。
お前が浅い浅いと何回叫んでも、押井はお前よりはるかに視野が広く深い
お前の言葉の定義なんて興味ないね
お前の定義を借りれば、お前は見えていない。押井は見えている
何故ならば、押井はお前よりも大人だからだ。
ネットで匿名発言しかできない時点で、この指摘は自明なわけ。
お前が浅い浅いと何回叫んでも、押井はお前よりはるかに視野が広く深い
>>76
それはねえ
押井信者の俺から見ても、押井のストーリーと言うか哲学は
ただ冗漫で晦渋にしてるだけで、単なる衒学趣味的な自己満足だけだから（ジェロムみたいな）
ただ、押井さんは演出だけは素晴らしすぎる
それだけで、信者を作る魅力をもってる人
それはねえ
押井信者の俺から見ても、押井のストーリーと言うか哲学は
ただ冗漫で晦渋にしてるだけで、単なる衒学趣味的な自己満足だけだから（ジェロムみたいな）
ただ、押井さんは演出だけは素晴らしすぎる
それだけで、信者を作る魅力をもってる人
95 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:46:31 ID:ZdJkaTO7
ただ、最近ようやく受け入れようとしてると思うのね、押井って。
色気が出てきた発言はこういう意味があるの。
つまり本能すら定義しようとして苦悩した日々を捨てて本能に従う
喜びを見つけたんじゃないかな？
色気が出てきた発言はこういう意味があるの。
つまり本能すら定義しようとして苦悩した日々を捨てて本能に従う
喜びを見つけたんじゃないかな？
普通誰でも本能には従っているだろ。
誰かの奴隷だったの？
誰かの奴隷だったの？
97 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:48:08 ID:ZdJkaTO7
現実→世界的な評価を受けている押井守
現実から逃げる→そんな押井をネットで匿名で叩く
ｗｗｗｗ
現実から逃げる→そんな押井をネットで匿名で叩く
ｗｗｗｗ
100 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:50:03 ID:ZdJkaTO7
PuQItfF6は押井を高く評価している。
ジェロムdeレバンナ（下人）は押井をそれほど評価していない。
それだけの違いじゃない？
ジェロムdeレバンナ（下人）は押井をそれほど評価していない。
それだけの違いじゃない？
>>100
匿名で破壊工作しようと言う異常な情熱に燃えてるスパさん、あなたのことですよｗ
匿名で破壊工作しようと言う異常な情熱に燃えてるスパさん、あなたのことですよｗ
104 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:51:34 ID:ZdJkaTO7
>>99
現実→世界的な評価を受けている押井守
世界に求められる事と逃げる事は同じじゃないよ。
逃げても、立ち向かおうとしても認められれば同じ事なの。
なんで逃げてる表現が認められるのか。
それは誰しも現実から逃げたくなるからだよ。
現実→世界的な評価を受けている押井守
世界に求められる事と逃げる事は同じじゃないよ。
逃げても、立ち向かおうとしても認められれば同じ事なの。
なんで逃げてる表現が認められるのか。
それは誰しも現実から逃げたくなるからだよ。
>>101
それだけでこんなに長期間（４年以上）粘着する異常な行為やらんてｗ
それだけでこんなに長期間（４年以上）粘着する異常な行為やらんてｗ
108 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:53:46 ID:ZdJkaTO7
なんか私がスパ？って人だと思ってるみたいだけど
きっと違うと思うな。
まぁどうでもいい事ですが。
＞＞103
嗅げるよ。
少なくても押井監督よりはね。
まぁそれはもう一つのクロラで証明してあげるんで、できるできない
をここで論じても無意味なわけ。
スマートにいきましょうよ。会話も人生もね。
フフフ
きっと違うと思うな。
まぁどうでもいい事ですが。
＞＞103
嗅げるよ。
少なくても押井監督よりはね。
まぁそれはもう一つのクロラで証明してあげるんで、できるできない
をここで論じても無意味なわけ。
スマートにいきましょうよ。会話も人生もね。
フフフ
独り言モードになったんで1PntGetか
最近は難易度下がったな
最近は難易度下がったな
＞それだけでこんなに長期間（４年以上）粘着する異常な行為やらんてｗ
パスタならやるんじゃね？？
パスタならやるんじゃね？？
>>110
だから異常者なんだってｗ
だから異常者なんだってｗ
現実から逃げない人
(現実世界を生き抜く人)
は、
ネットの世界に長期間に渡りどっぷりと入り浸ったりはしない。
この意味は理解出来るよな？
(現実世界を生き抜く人)
は、
ネットの世界に長期間に渡りどっぷりと入り浸ったりはしない。
この意味は理解出来るよな？
＞だから異常者なんだってｗ
狂人、あるいは精神不具者だと思うよ。
狂人、あるいは精神不具者だと思うよ。
115 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 22:57:26 ID:FybkvK3d
つーかさ。人が作る作品なんだから人の主観が入るのは当たり前だろｗ
何？この基地外
何？この基地外
116 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 22:57:46 ID:ZdJkaTO7
異常と言えば、それで安心なのかな？
ただ現実は私の概念に誰１人まともに反論できないって事なのね。
つまり現実的に言えば君達は負け犬同士でケツを舐め合ってるだけに
すぎないわけ。
わかる？
私は土佐犬なんですよ。つまり君達野良犬の雑種では到底勝てないのね。
ただ現実は私の概念に誰１人まともに反論できないって事なのね。
つまり現実的に言えば君達は負け犬同士でケツを舐め合ってるだけに
すぎないわけ。
わかる？
私は土佐犬なんですよ。つまり君達野良犬の雑種では到底勝てないのね。
>>104
でハッキリわかったのは、ジェロム＝スパが、
押井というビッグネームをネットで匿名批判することで現実と向き合えるという異常な勘違いをしていることだ。
ちょっと寒気がするくらい不気味な事実だよ、これ
でハッキリわかったのは、ジェロム＝スパが、
押井というビッグネームをネットで匿名批判することで現実と向き合えるという異常な勘違いをしていることだ。
ちょっと寒気がするくらい不気味な事実だよ、これ
＞すでに嗅いでる
＞もちろん、命すくう仕事･･････の手伝い
コード・ブルーだね！山Ｐ！！
＞もちろん、命すくう仕事･･････の手伝い
コード・ブルーだね！山Ｐ！！
>>116
死刑囚が「俺は勝った！勝ったぞ！お前らは負け犬だ！」って叫びながら死ぬことがよくあるらしいよ
死刑囚が「俺は勝った！勝ったぞ！お前らは負け犬だ！」って叫びながら死ぬことがよくあるらしいよ
＞死刑囚が「俺は勝った！勝ったぞ！お前らは負け犬だ！」って叫びながら死ぬことがよくあるらしいよ
死ぬ間際は必ず「おかあさーん」なんだよ、知ってた？
死ぬ間際は必ず「おかあさーん」なんだよ、知ってた？
もし本当に押井を批判したいなら、押井に手紙でも書けばいいんだよ
>>120
ソースがあるなら教えて下さいよ。すげー読みたい話。
ソースがあるなら教えて下さいよ。すげー読みたい話。
>>121
だからスパオプションはいらないってｗ
だからスパオプションはいらないってｗ
125 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 23:01:19 ID:ZdJkaTO7
例えば、好きな映画があるとします。
その映画のいい部分を語りますよね？
例えば、嫌いな映画があるとします。
その映画の悪い部分を語りますよね？
つまりそういう事なんでしょうね、きっと。
それともう少し君達は知的に会話ができないのかね？
雑種丸出しの知能の低さが臭って仕方ありません。
たまにはワインを片手に気取って2チャンでもしたらいかがかな？
まぁワインの味なんてわからないでしょうがね。
せいぜいファンタがお似合いですかね？
フフフ
その映画のいい部分を語りますよね？
例えば、嫌いな映画があるとします。
その映画の悪い部分を語りますよね？
つまりそういう事なんでしょうね、きっと。
それともう少し君達は知的に会話ができないのかね？
雑種丸出しの知能の低さが臭って仕方ありません。
たまにはワインを片手に気取って2チャンでもしたらいかがかな？
まぁワインの味なんてわからないでしょうがね。
せいぜいファンタがお似合いですかね？
フフフ
＞もし本当に押井を批判したいなら、押井に手紙でも書けばいいんだよ
本能的にファンレターと勘違いしてくれるよ。
本能的にファンレターと勘違いしてくれるよ。
独り言モード２回目です
2PntGet!
2PntGet!
＞だからスパオプションはいらないってｗ
お前自身スパオプションなってどうする。
お前自身スパオプションなってどうする。
3Pnt溜まるとニュー速にスパ警報が発令されるから気をつけてね
＞独り言モード２回目です
スパオプションだからね。笑
スパオプションだからね。笑
Ｐｎｔで脅すとスパがしばらく出てこなくなるのが笑えるよなぁ～
132 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 23:05:19 ID:ZdJkaTO7
それと押井は深い！なんて言ってますが、深ければいいのですか？
深い事が若者に提示する事の意味がどれだけあるの？
いいですか？
映画で一番大事なのはシンプルで強いという事なの。
客を煙にまくような事は深さでもなんでもない。
本質から逃げてる人がする事なの。
君達はそこに共鳴したんだったね。
ごめんね、卑怯者さん
深い事が若者に提示する事の意味がどれだけあるの？
いいですか？
映画で一番大事なのはシンプルで強いという事なの。
客を煙にまくような事は深さでもなんでもない。
本質から逃げてる人がする事なの。
君達はそこに共鳴したんだったね。
ごめんね、卑怯者さん
はい、3PntＧｅｔしますた。
キチガイ警報発令です
キチガイ警報発令です
134 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 23:07:45 ID:ZdJkaTO7
焦ってるのか知らんが誤字多いぞ（・ω・）
137 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/20(水) 23:10:20 ID:ZdJkaTO7
さて、映画の話題が出るまで静かにしましょうか。
今日は小学生が大量にいるみたいなんで、話す気にならない。
最低限の知力がない人は無視しますね。
私は会話をしたいんであって、遊んであげる事は興味ないわけです。
今日は小学生が大量にいるみたいなんで、話す気にならない。
最低限の知力がない人は無視しますね。
私は会話をしたいんであって、遊んであげる事は興味ないわけです。
138 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 23:11:14 ID:A/hdqDQq
スパさん、ν速の恥なのでここに留まってください
シンプルで強いという事って何よ？
客を煙にまくような事とどう違うの？
深いのがいいの？悪いの？押井は何か若者に提示したかったのかあれで？
客を煙にまくような事とどう違うの？
深いのがいいの？悪いの？押井は何か若者に提示したかったのかあれで？
＞私は会話をしたいんであって、遊んであげる事は興味ないわけです。
会話がしたいの？遊んでいるんじゃなかったのか。
意外と人情味があるようで。
会話がしたいの？遊んでいるんじゃなかったのか。
意外と人情味があるようで。
スパとの対話で彼の本質を見極めた俺からすると
こいつはスパじゃねぇ
ν即に宣伝しにくるなカス
こいつはスパじゃねぇ
ν即に宣伝しにくるなカス
元沖縄ニートのスパさん
もうここに留まって戻ってくるなよ
もうここに留まって戻ってくるなよ
スパさんのいないν速は蚊のいない夏みたいなもんです
飛んで火にいる夏の虫クロラ
>>143
快適じゃんｗｗ
快適じゃんｗｗ
飛んで火にいる夏の虫パスタ
こいつはスパじゃないな
主張がない
ニュー速で宣伝すんな死ね
主張がない
ニュー速で宣伝すんな死ね
またね？！
149 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 23:25:12 ID:B2G/Beul
スパはもっと専門用語を使いまくるはず
それと、～かね？という言い回しも多用する
それと、～かね？という言い回しも多用する
もうやめなよ。かわいそうだろ。
下人は捨て台詞を言ってもう帰ったよ。
フフフ？
下人は捨て台詞を言ってもう帰ったよ。
フフフ？
998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/20(水) 16:40:30 ID:Teh5YpI8
「ティーチャーを倒すことでスイト（およびキルドレみんな）を
絶望から解放できるなら、万が一の可能性にかけてやってやる」
ってことでしょ？
限りなく死に等しい行為だけど、
何の打算も下心も無くそういう気持ちになれてはじめて、
「自分は多分死んじゃうけど、生きるってこういうことなんだ」という境地に達したと。
決して「どうせまた生き返るんだから何度でもトライすればいいのさ」
みたいな心に保険をかけたような行為じゃないと思うんですよ。
むしろこれじゃスイトの台詞「私たちいつまでもこのままだよ」になっちゃう。
監督のインタビュー読めばわかるよ。
保険をかけたよぅな
「ティーチャーを倒すことでスイト（およびキルドレみんな）を
絶望から解放できるなら、万が一の可能性にかけてやってやる」
ってことでしょ？
限りなく死に等しい行為だけど、
何の打算も下心も無くそういう気持ちになれてはじめて、
「自分は多分死んじゃうけど、生きるってこういうことなんだ」という境地に達したと。
決して「どうせまた生き返るんだから何度でもトライすればいいのさ」
みたいな心に保険をかけたような行為じゃないと思うんですよ。
むしろこれじゃスイトの台詞「私たちいつまでもこのままだよ」になっちゃう。
監督のインタビュー読めばわかるよ。
保険をかけたよぅな
154 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 23:30:12 ID:PHZeRYjG
スパって指摘すると即消えするとかわかりやすすぐるｗ
涼し！
てかサムッ！！
てかサムッ！！
>>116
＞私は土佐犬なんですよ。つまり君達野良犬の雑種では到底勝てないのね。
土佐犬ってとにかく凶暴な犬種を掛け合わせた雑種だからな。
知能が低くて、知性よりも条件反射に基きすぐに暴れるんでよく飼い主を噛み殺すんだ。
格好を付けたいんだったら俺はドーベル。ドーベルマンだとか言った方が良かったかも。
＞つまり現実的に言えば君達は負け犬同士でケツを舐め合ってるだけに
＞すぎないわけ。
え、負け犬ってここで昼夜たわごとを書き込むしか能がない誰かさんの事だろ？
人生の敗北者ってヤツだな。
＞私は土佐犬なんですよ。つまり君達野良犬の雑種では到底勝てないのね。
土佐犬ってとにかく凶暴な犬種を掛け合わせた雑種だからな。
知能が低くて、知性よりも条件反射に基きすぐに暴れるんでよく飼い主を噛み殺すんだ。
格好を付けたいんだったら俺はドーベル。ドーベルマンだとか言った方が良かったかも。
＞つまり現実的に言えば君達は負け犬同士でケツを舐め合ってるだけに
＞すぎないわけ。
え、負け犬ってここで昼夜たわごとを書き込むしか能がない誰かさんの事だろ？
人生の敗北者ってヤツだな。
フフフ www
≫155
寝る時間なんだろ、朝早いし。
それとも、また深夜にうＰする自作
ポエムの作成中だろうよ。
寝る時間なんだろ、朝早いし。
それとも、また深夜にうＰする自作
ポエムの作成中だろうよ。
161 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 23:41:04 ID:jYnxae4u
ジェロムって嘘つけないんだね
自分でスパだって認めてるじゃん
きっと・・って
自分でスパだって認めてるじゃん
きっと・・って
未熟な若者ほど嘘つく能力が低いからねぇ
>>162
こいつのレスって面白いんだよな。
本人は他人を罵ってる積りなんだけど、その実は己の願望がダダ漏れになってる。
「夜遊びも喧嘩も女遊びも若い内に経験できず、押井の映画が全てだったんだろうね。」
→（話によれば数年間も2ｃｈで粘着してるってんだから、本人が押井に一番依存してる
押井叩きが唯一のアイデンティティ
頭が弱い上に気が狂ってるんで、夜遊びも喧嘩も女遊びにも縁がなし）
「まぁこの年になっても今だの遊んでる私は異常かもしれないがね。」
→（不良中年に憧れてるらしい。でも金無し能無しで何も出来ないから毎日2ｃｈで憂さ晴らし･･･）
「たまにはワインを片手に気取って2チャンでもしたらいかがかな？ 」
→（ワイン片手ｗｗ 願望がここまで貧相だと、ホント哀れにすらなってくるよな。）
こいつのレスって面白いんだよな。
本人は他人を罵ってる積りなんだけど、その実は己の願望がダダ漏れになってる。
「夜遊びも喧嘩も女遊びも若い内に経験できず、押井の映画が全てだったんだろうね。」
→（話によれば数年間も2ｃｈで粘着してるってんだから、本人が押井に一番依存してる
押井叩きが唯一のアイデンティティ
頭が弱い上に気が狂ってるんで、夜遊びも喧嘩も女遊びにも縁がなし）
「まぁこの年になっても今だの遊んでる私は異常かもしれないがね。」
→（不良中年に憧れてるらしい。でも金無し能無しで何も出来ないから毎日2ｃｈで憂さ晴らし･･･）
「たまにはワインを片手に気取って2チャンでもしたらいかがかな？ 」
→（ワイン片手ｗｗ 願望がここまで貧相だと、ホント哀れにすらなってくるよな。）
押井「ちょい不良オヤジ なんてのにコロッと騙される中年のメンタリティはバカな若者となんら変わりない。」
あんまりいじめるからネタバレスレにいっちゃったぞ（´･ω･`）
168 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 23:57:01 ID:8CRrZWzu
>ワインを片手に気取って
ルネッサーンスw
ルネッサーンスw
つーかね、ジェロは押井批判に関してだけは一抹の真理はあるんだよ。
やっぱ押井って決して完全無欠の表現者じゃなくて変な作家だし、押井信者でも
押井の主張や表現の1から10までを信奉しちゃってる人間は当然だけど少ないはずだよな。
「ただ、押井さんは演出だけは素晴らしすぎる」的なスタンスのファンも多いはず。
だから普通に話せば相手にしてくれる住人もおるだろうに、
主張以外の面がここまで問題外だと会話のしようがないんだわな。
実生活でもその調子だと、マジで最後に破滅するぞ？
リアルって、ネットと違って屁理屈ではひっくり返せないんだよ？
やっぱ押井って決して完全無欠の表現者じゃなくて変な作家だし、押井信者でも
押井の主張や表現の1から10までを信奉しちゃってる人間は当然だけど少ないはずだよな。
「ただ、押井さんは演出だけは素晴らしすぎる」的なスタンスのファンも多いはず。
だから普通に話せば相手にしてくれる住人もおるだろうに、
主張以外の面がここまで問題外だと会話のしようがないんだわな。
実生活でもその調子だと、マジで最後に破滅するぞ？
リアルって、ネットと違って屁理屈ではひっくり返せないんだよ？
スパには実生活なんてないよｗ
ネットで幻想に浸るしか社会との接点が無い
たまに新書を勝って読むんだけど、それすらネット弁慶するためのネタ仕込みに過ぎず、
本質を知っている人間に正体を見抜かれて「」ふふふ・・・とかいって豚逃するのが典型パターン
ネットで幻想に浸るしか社会との接点が無い
たまに新書を勝って読むんだけど、それすらネット弁慶するためのネタ仕込みに過ぎず、
本質を知っている人間に正体を見抜かれて「」ふふふ・・・とかいって豚逃するのが典型パターン
≫168
納豆ふいちまったじゃないか（^W^）
納豆ふいちまったじゃないか（^W^）
173 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:05:25 ID:3RLX3YMs
単にラノベヲタの原作厨ってセンもでてきたなｗ
おまえら気持ちは分かるけどスパさんいじめるの止めろよ
昔のゲハ戦争最全盛期のν速でPS3がWiiに負けたら自殺すると宣言しちゃったり
初めてバイトして稼いだ数万円の事を自慢気にブログに書き記すようなそれなりに可愛げのあるヤツなんだぞ
あ、あと自殺のことはスパさんには禁句な。レスでほのめかすと殺人幇助になるらしいから
昔のゲハ戦争最全盛期のν速でPS3がWiiに負けたら自殺すると宣言しちゃったり
初めてバイトして稼いだ数万円の事を自慢気にブログに書き記すようなそれなりに可愛げのあるヤツなんだぞ
あ、あと自殺のことはスパさんには禁句な。レスでほのめかすと殺人幇助になるらしいから
～なの、～のね口調はとりあえずやめてほしい
実生活でこの口調のやつは、たいていきもい
それを彷彿させて寒気がする
まあ実際きもいんだろうけど
実生活でこの口調のやつは、たいていきもい
それを彷彿させて寒気がする
まあ実際きもいんだろうけど
177 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:09:20 ID:3RLX3YMs
>>173
戦争を知らない大人達に捧げよう。
彼らの過ちは三つある。
子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
子供達より多くを知ってると思い込んでる。
子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。
だってさ。
案外するどい作者かもしれない。
戦争を知らない大人達に捧げよう。
彼らの過ちは三つある。
子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
子供達より多くを知ってると思い込んでる。
子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。
だってさ。
案外するどい作者かもしれない。
>>173
＞ネットと現実をごちゃまぜにしてる君の方が危険な気もしますけどね。
うん、ノーマルな人間にとってはネットと現実ってのは別なんだ。
でも毎日朝から晩まで、数年間も書き込みを続けてるってな
誰かさんにとってはむしろネットが現実だろ？
だって連日ネット漬けじゃあ、現実を生きるヒマがないもんねｗ
ノーパソ片手に職場でワインを飲むのかね？
フフフ
＞ネットと現実をごちゃまぜにしてる君の方が危険な気もしますけどね。
うん、ノーマルな人間にとってはネットと現実ってのは別なんだ。
でも毎日朝から晩まで、数年間も書き込みを続けてるってな
誰かさんにとってはむしろネットが現実だろ？
だって連日ネット漬けじゃあ、現実を生きるヒマがないもんねｗ
ノーパソ片手に職場でワインを飲むのかね？
フフフ
そういえばいつから天下人になったんだ
23にしては大人びてるよな
キモイけど
キモイけど
181 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:10:24 ID:PiX92Qnp
自分と会話しだしたか・・・
183 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:10:30 ID:3RLX3YMs
よかったね、コテつけてなくて。
フフフ
フフフ
184 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:10:43 ID:giOfQJkQ
いや俺が本物だから
フフフ
フフフ
（翻訳）
俺だけコテつけていじめられるのはずるいお・・・・
でも、コテつけないとアイデンテテーが崩壊するお・・・
困ったお・・・
俺だけコテつけていじめられるのはずるいお・・・・
でも、コテつけないとアイデンテテーが崩壊するお・・・
困ったお・・・
186 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:12:43 ID:3RLX3YMs
原作者が否定してる大人達のそのままの奴がここにいて吹いたよ。
今日は笑えた。
さて原作読んでみようかなっと。
今日は笑えた。
さて原作読んでみようかなっと。
これはまさに押井のお家芸状態！
いったい誰が本物のジェロムなのか
いやそもそもジェロムなる人物は存在していなかった
いったい誰が本物のジェロムなのか
いやそもそもジェロムなる人物は存在していなかった
188 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:13:45 ID:3RLX3YMs
つまらないなぁ
ネットと現実をごちゃまぜにしてるって言うけどさ、ジェロって
イノセンスの時からここでずっと同じ事やってるって聞いたぞ？
毎日毎日似たり寄ったりの書き込みばっかりやっとるとか。
それ聞いて俺がまず思ったのは、コイツは何を食って生きてんのかな？って事。
バカにも判る様に念を押しておくけど、これ皮肉だから。
イノセンスの時からここでずっと同じ事やってるって聞いたぞ？
毎日毎日似たり寄ったりの書き込みばっかりやっとるとか。
それ聞いて俺がまず思ったのは、コイツは何を食って生きてんのかな？って事。
バカにも判る様に念を押しておくけど、これ皮肉だから。
お前もつまらないよ
というか映画は押井の作品で
押井は
「若さには何の価値も無い」
「若者はただの馬鹿だ」
って言っているんだから、原作厨乙としかいいようがないな
押井は
「若さには何の価値も無い」
「若者はただの馬鹿だ」
って言っているんだから、原作厨乙としかいいようがないな
192 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:15:59 ID:3RLX3YMs
>>169
戦争を知らない大人達に捧げよう。
彼らの過ちは三つある。
子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
子供達より多くを知ってると思い込んでる。
子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。
だってさ。
案外するどい作者かもしれない。
戦争を知らない大人達に捧げよう。
彼らの過ちは三つある。
子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
子供達より多くを知ってると思い込んでる。
子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。
だってさ。
案外するどい作者かもしれない。
＞原作者が否定してる大人達のそのままの奴がここにいて吹いたよ。
え、森サンが否定してる？だからそれが何だっての？
確かにあの作者は作家として優れてるけど
あの人の感性の基準で世の中が動いたらたちどころに崩壊っスよ。
え、森サンが否定してる？だからそれが何だっての？
確かにあの作者は作家として優れてるけど
あの人の感性の基準で世の中が動いたらたちどころに崩壊っスよ。
社会復帰しろよ
親が泣いてるぞ
親が泣いてるぞ
195 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:17:18 ID:3RLX3YMs
196 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:18:15 ID:3RLX3YMs
クロラって若者に対して馬鹿だとか価値がないって言ってたっけ？
やばいｗ
誰がジェロムわからない
誰がジェロムわからない
199 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:19:25 ID:3RLX3YMs
201 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:20:16 ID:3RLX3YMs
203 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:21:41 ID:uTfsf04w
保守
204 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:21:47 ID:3RLX3YMs
＞子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
＞子供達より多くを知ってると思い込んでる。
＞子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
＞馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。
その思索ゲームの結果があのエキセントリックな原作のキルドレだろ？
あんなもんに普遍性なんぞ「ない」。
たしかに純粋な存在から見たら、大人ってのはバカで無知で恥知らずな存在だよな。
なんでも不純な理由を付けたがる。
でもな、あまりに純粋なのもまた病的で現実から遠いモンなんだよ。
人間は純粋ゴッコで生きていけるほど、形而上の存在じゃないんだな。
人間はネットや小説じゃないんだわ。
＞子供達より多くを知ってると思い込んでる。
＞子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
＞馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。
その思索ゲームの結果があのエキセントリックな原作のキルドレだろ？
あんなもんに普遍性なんぞ「ない」。
たしかに純粋な存在から見たら、大人ってのはバカで無知で恥知らずな存在だよな。
なんでも不純な理由を付けたがる。
でもな、あまりに純粋なのもまた病的で現実から遠いモンなんだよ。
人間は純粋ゴッコで生きていけるほど、形而上の存在じゃないんだな。
人間はネットや小説じゃないんだわ。
207 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:23:16 ID:3RLX3YMs
208 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:26:45 ID:3RLX3YMs
ページ探してるのかな？
>>207
「分別が無いから、若者は無意味なことにお金を使ってしまう。
本人には重大な意味があるように思えるものも、オヤジの目から見たら無意味にしか見えないものだ。
例えばファッション。
個性を表現する手段として、多くの若者がファッションにお金をかける。
自分の個性やセンスを証明する手段として、大量生産の靴や服を得意げに身にまとっている。
だが、本来それは個性やセンスとはまったく次元の異なるものであり、若者は自分が単なる消費者に堕してることさえ気づいていない。
一方、オヤジたちはそんな無駄なものにお金を使わない。」
P16
「分別が無いから、若者は無意味なことにお金を使ってしまう。
本人には重大な意味があるように思えるものも、オヤジの目から見たら無意味にしか見えないものだ。
例えばファッション。
個性を表現する手段として、多くの若者がファッションにお金をかける。
自分の個性やセンスを証明する手段として、大量生産の靴や服を得意げに身にまとっている。
だが、本来それは個性やセンスとはまったく次元の異なるものであり、若者は自分が単なる消費者に堕してることさえ気づいていない。
一方、オヤジたちはそんな無駄なものにお金を使わない。」
P16
210 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:28:09 ID:3RLX3YMs
211 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:29:12 ID:3RLX3YMs
213 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:30:39 ID:3RLX3YMs
小説ってのはいくら狂っててもいいんだよ。
戦争の殺戮蜉蝣みたいな原作のキルドレもあれはあれであり。
でもそのキルドレの戦闘基盤を作ってるのが
キルドレが見下してる社会と大人ってのが作中ですら現実なんだ。
キルドレが否定するものをどんどん切り捨てていったら
結局最後にはキルドレには空も残らない。
あいつら殺戮以外は何も出来ないから。
少し考えれば、短絡的に例のフレーズなんか持ち出せないはずなんだがな。
原作のキルドレは危ういんだよ
戦争の殺戮蜉蝣みたいな原作のキルドレもあれはあれであり。
でもそのキルドレの戦闘基盤を作ってるのが
キルドレが見下してる社会と大人ってのが作中ですら現実なんだ。
キルドレが否定するものをどんどん切り捨てていったら
結局最後にはキルドレには空も残らない。
あいつら殺戮以外は何も出来ないから。
少し考えれば、短絡的に例のフレーズなんか持ち出せないはずなんだがな。
原作のキルドレは危ういんだよ
215 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:31:29 ID:3RLX3YMs
>>212
>若者は馬鹿ってどこで言ってるの？
というか映画は押井の作品で
押井は
「若さには何の価値も無い」
「若者はただの馬鹿だ」
って言っているんだから、原作厨乙としかいいようがないな
言ってないか？
若者はただのバカだって
>若者は馬鹿ってどこで言ってるの？
というか映画は押井の作品で
押井は
「若さには何の価値も無い」
「若者はただの馬鹿だ」
って言っているんだから、原作厨乙としかいいようがないな
言ってないか？
若者はただのバカだって
216 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:33:27 ID:PiX92Qnp
ジェロムは押井が嫌いなんだと思っていたが、
ホントは好きなのかもしれない。
ホントは好きなのかもしれない。
>>211
ちょｗｗｗ
森のテクストをそのままコピペする君がそれ言うかｗｗ
>>213
「もちろん僕は車やファッションに金をかけることそのものを否定しているのではない。
店で買ってきた服や靴、外を走れば同じ形の車に何台もすれちがう規格品の車なんかで、
自分の個性をアピールできると本気で信じることがアホなのである。
「ちょい不良」などとよばれ、経済効果を狙ったただのデマゴギーに乗っかることが恥ずかしい」
ちょｗｗｗ
森のテクストをそのままコピペする君がそれ言うかｗｗ
>>213
「もちろん僕は車やファッションに金をかけることそのものを否定しているのではない。
店で買ってきた服や靴、外を走れば同じ形の車に何台もすれちがう規格品の車なんかで、
自分の個性をアピールできると本気で信じることがアホなのである。
「ちょい不良」などとよばれ、経済効果を狙ったただのデマゴギーに乗っかることが恥ずかしい」
218 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:34:20 ID:3RLX3YMs
話を聞いてて感じたけど
森の小説はバカに与えると危ういシロモノだな
小説と現実を本気で勘違いしかねん
森の小説はバカに与えると危ういシロモノだな
小説と現実を本気で勘違いしかねん
結局単語につっかかるだけで、森の原作のテクストと押井の意図が違うってコトに対する反論がないなぁ
残念
残念
222 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:36:00 ID:3RLX3YMs
>>217
「ちょい不良」などとよばれ、経済効果を狙ったただのデマゴギーに乗っかることが恥ずかしい」
それで満足ならそれでいいじゃん。
それが価値観だろ？
いい年してアニメなんか作ってる方が恥ずかしいって思う人だっているだろ？
同じ事じゃん。
で、どこで若者はただの馬鹿だって言ってるんですか？
「ちょい不良」などとよばれ、経済効果を狙ったただのデマゴギーに乗っかることが恥ずかしい」
それで満足ならそれでいいじゃん。
それが価値観だろ？
いい年してアニメなんか作ってる方が恥ずかしいって思う人だっているだろ？
同じ事じゃん。
で、どこで若者はただの馬鹿だって言ってるんですか？
>>222
「単に金を出して手に入れただけでは趣味とはとても言えない」P19
「単に金を出して手に入れただけでは趣味とはとても言えない」P19
224 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:37:18 ID:3RLX3YMs
226 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:39:20 ID:3RLX3YMs
228 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:40:06 ID:3RLX3YMs
「映画の中で宇宙戦争や魔法学校が描かれているからと言って、現実世界では魔法学校に入学することも、
ワープ航法で宇宙の果てまで旅行することもできないように、
映画の中で輝く青春が描かれているからといって、それがあたかも現実に存在すると思い込むのは早計だ」
ワープ航法で宇宙の果てまで旅行することもできないように、
映画の中で輝く青春が描かれているからといって、それがあたかも現実に存在すると思い込むのは早計だ」
230 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:42:09 ID:cynA9uPK
ヤッベー、ホンモノのガイキチがいるｗ
231 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:42:36 ID:3RLX3YMs
>>229
逃げるなって言ってるの。
君いつもそうでしょ？
認めた方がいいよ。自分はおかしいって。
それに本に書いてある事をそのまま堂々と言っても、君の意見でも
なんでもないわけで、自分が悲しくなるだけだろ？
自分を大事にした方がいいと思うよ？
逃げるなって言ってるの。
君いつもそうでしょ？
認めた方がいいよ。自分はおかしいって。
それに本に書いてある事をそのまま堂々と言っても、君の意見でも
なんでもないわけで、自分が悲しくなるだけだろ？
自分を大事にした方がいいと思うよ？
>>231
>>それに本に書いてある事をそのまま堂々と言っても、君の意見でも
>>なんでもないわけで、自分が悲しくなるだけだろ？
森のテクストコピペしてなかったらまだ説得力があるんだろうな
それに君が「本当に押井が言ってるの？」という哀れな不安を表明したんだぞ？
>>それに本に書いてある事をそのまま堂々と言っても、君の意見でも
>>なんでもないわけで、自分が悲しくなるだけだろ？
森のテクストコピペしてなかったらまだ説得力があるんだろうな
それに君が「本当に押井が言ってるの？」という哀れな不安を表明したんだぞ？
えーとね、俺自身は「若者は無知でバカ。オヤジになれ」って意見も
「おまえら大人は腐ってる。若者は素晴らしい」っていう意見も
まぁ個人個人が何を言うのも勝手だけど、どっちも抽象的でくだらん不毛な意見にしか思えんのね。
だって歳で人間の「程度」が測れたら誰も苦労しないわけだしｗ
森や押井はその程度の常識論は多分わかってて言ってんだろうけどさ。
作家は常識論だけじゃやっていけんからな。やっぱりアブノーマルな思想が入る。
ただそれに見る奴がそのまま感化されちゃうってのが危ういんだよなぁ。
どうでもいいけどさ。
「おまえら大人は腐ってる。若者は素晴らしい」っていう意見も
まぁ個人個人が何を言うのも勝手だけど、どっちも抽象的でくだらん不毛な意見にしか思えんのね。
だって歳で人間の「程度」が測れたら誰も苦労しないわけだしｗ
森や押井はその程度の常識論は多分わかってて言ってんだろうけどさ。
作家は常識論だけじゃやっていけんからな。やっぱりアブノーマルな思想が入る。
ただそれに見る奴がそのまま感化されちゃうってのが危ういんだよなぁ。
どうでもいいけどさ。
235 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:45:18 ID:5mew7Qfs
>>235
奴にとってはここが現実なんだろうね・・・
奴にとってはここが現実なんだろうね・・・
237 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:46:21 ID:3RLX3YMs
>>232
例えば、小さい時に金で苦労して、人に馬鹿にされ
それがトラウマになって異常に金に執着するとかさ。
思いなんてその人の環境でいくらでも変わるんだよ。
その結果金の亡者になろうが、それは他人が否定する
事じゃない。
つまり金に執着するのにも理由があるかもしれないって
言ってるの。
人間を記号化すれば楽だけど、人間は記号化できないんだよ。
例えば、小さい時に金で苦労して、人に馬鹿にされ
それがトラウマになって異常に金に執着するとかさ。
思いなんてその人の環境でいくらでも変わるんだよ。
その結果金の亡者になろうが、それは他人が否定する
事じゃない。
つまり金に執着するのにも理由があるかもしれないって
言ってるの。
人間を記号化すれば楽だけど、人間は記号化できないんだよ。
なんか自己愛性人格障害マルダシだな演歌歌手。
240 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:48:35 ID:3RLX3YMs
俺は押井の映画よりも
この変人ヲチしてる方が楽しい
この変人ヲチしてる方が楽しい
＞押井は人の人生まで否定する資格あるわけ？
資格はともかく権利はあるよ？
現に、どうしようもないバカモノのジェロム君でさえ
他人様の人生を頭ごなしに否定しまくっとるだろ、現在進行形でｗ
もしジェロム君にさえその資格があるとしたら
押井には、なおその資格があると言わねばなるまいね。
ただ、その言動に対して他者があれこれ批評する権利もまたあるってだけの話だな。
押井が言ってる事がアホならその度合いに応じて衆から軽蔑されるだけだし
ここではジェロの言動があまりに幼稚なので、誰も相手にしてくれないってだけの話だね。
資格はともかく権利はあるよ？
現に、どうしようもないバカモノのジェロム君でさえ
他人様の人生を頭ごなしに否定しまくっとるだろ、現在進行形でｗ
もしジェロム君にさえその資格があるとしたら
押井には、なおその資格があると言わねばなるまいね。
ただ、その言動に対して他者があれこれ批評する権利もまたあるってだけの話だな。
押井が言ってる事がアホならその度合いに応じて衆から軽蔑されるだけだし
ここではジェロの言動があまりに幼稚なので、誰も相手にしてくれないってだけの話だね。
>>217 ファッションってのは偽りの個性を主張するのと同等の偽りの
共同体を形成するためのものだよ。
大体若者って誰のこと指してるんだ？高校生くらいがブランドものなんかに
さかんに金かけてたのは90年代くらいがピーク、今の若者ファッションって
ひたすらチープなんだよねぇ、押井の妄想の中の若者か。
>>「凡人として生きるということ」
これ真面目に書いてると思えないんだよなぁ、誰にむけて書いてるのやら、
なんか、風俗嬢に抜いた後説教してるおやじなみのピンボケ具合で、
もしかしてあながち間違ってないのかもしれんｗ
周りの人は苦笑いしながら読んでるじゃなかろうか。
共同体を形成するためのものだよ。
大体若者って誰のこと指してるんだ？高校生くらいがブランドものなんかに
さかんに金かけてたのは90年代くらいがピーク、今の若者ファッションって
ひたすらチープなんだよねぇ、押井の妄想の中の若者か。
>>「凡人として生きるということ」
これ真面目に書いてると思えないんだよなぁ、誰にむけて書いてるのやら、
なんか、風俗嬢に抜いた後説教してるおやじなみのピンボケ具合で、
もしかしてあながち間違ってないのかもしれんｗ
周りの人は苦笑いしながら読んでるじゃなかろうか。
246 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:50:23 ID:3RLX3YMs
247 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:50:51 ID:5mew7Qfs
>>246
名すらないお前が何言ってんのことなんだが・・・ｗ
名すらないお前が何言ってんのことなんだが・・・ｗ
あれ、～なの、～のね口調少なくなった
言ってみるもんだな
言ってみるもんだな
そりゃ5年間無職・引き籠りで
ネットばかりやってれば
頭もおかしくなるさ
ネットばかりやってれば
頭もおかしくなるさ
251 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:52:13 ID:5mew7Qfs
252 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:52:26 ID:3RLX3YMs
押井の発言って面白いけど、別に真理でも聖典でもなんでもないから。
押井ファンの半分ぐらいはそんなん判ってるよ、多分。
ジェロムが心配するような事じゃない。
押井ファンの半分ぐらいはそんなん判ってるよ、多分。
ジェロムが心配するような事じゃない。
ファッションってのは遺伝子を残すためにはもっとも重要なものだよ
だまされちゃダメだよ
だまされちゃダメだよ
256 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:53:45 ID:3RLX3YMs
258 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:54:49 ID:3RLX3YMs
259 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 00:54:57 ID:PiX92Qnp
ジェロムさんは人から否定される天才ですね。
社会に疎外され続けたと思ってるひとなのかなーとか思うと
なんかいろいろな感情を禁じえません。
社会に疎外され続けたと思ってるひとなのかなーとか思うと
なんかいろいろな感情を禁じえません。
＞ただ今は本当に狂ってる奴がいて、その人を正したいんだよ。
意外なギャグセンスｗ
これにはマジで感心ｗｗ
もしかして、全部ウケ狙いの釣りって事はないよね？
＞名無しの発言と名のある奴の発言とでは社会的に別物だろ？
うん、有名人は発言力が大きい反面、責任やリスクも大きいんだ。
だから仮に押井がジェロ君みたいな発言をしたら、大変な事になるね。
精神病院に直行かもしれん。
意外なギャグセンスｗ
これにはマジで感心ｗｗ
もしかして、全部ウケ狙いの釣りって事はないよね？
＞名無しの発言と名のある奴の発言とでは社会的に別物だろ？
うん、有名人は発言力が大きい反面、責任やリスクも大きいんだ。
だから仮に押井がジェロ君みたいな発言をしたら、大変な事になるね。
精神病院に直行かもしれん。
262 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:56:31 ID:3RLX3YMs
お前ら
押井の映画の事なんかより
ID:3RLX3YMs
の将来を考えてやる方が大事だろ
これから一体どうするんだよ？
こいつ
押井の映画の事なんかより
ID:3RLX3YMs
の将来を考えてやる方が大事だろ
これから一体どうするんだよ？
こいつ
>>256
＞わかってない人がいるじゃないですか。
そりゃ何事でも、ある側面から見た場合に
「わかってない人」が居るのは当然ジャン･･･
どんな時代のどんな事象についてもそうだ。
普通はそんな事、俺が言わなくてもわかるもんだけどなぁ･･･
＞わかってない人がいるじゃないですか。
そりゃ何事でも、ある側面から見た場合に
「わかってない人」が居るのは当然ジャン･･･
どんな時代のどんな事象についてもそうだ。
普通はそんな事、俺が言わなくてもわかるもんだけどなぁ･･･
266 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:57:43 ID:3RLX3YMs
267 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:58:32 ID:3RLX3YMs
269 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 00:59:24 ID:3RLX3YMs
ちょｗｗｗ
知らない間にスレが伸びとるｗｗｗ
知らない間にスレが伸びとるｗｗｗ
271 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:00:19 ID:3RLX3YMs
頭の良い奴はペラペラ喋ってピーピー喚かないものさ
ついでに一方的な断定もしない
多様な考え方を容認し、しかし、その中で自分はこう考えると言い訳する
哲人はまず自己を否定する
自分が絶対で欠片も間違ってはいないと信じている奴と言葉を交わしても無駄
そういう奴はただ論破した気になって自己満足したいだけのキチガイ
永遠に孤独
ついでに一方的な断定もしない
多様な考え方を容認し、しかし、その中で自分はこう考えると言い訳する
哲人はまず自己を否定する
自分が絶対で欠片も間違ってはいないと信じている奴と言葉を交わしても無駄
そういう奴はただ論破した気になって自己満足したいだけのキチガイ
永遠に孤独
275 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:01:08 ID:PiX92Qnp
そろそろ豚逃宣言くるかな
278 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:02:15 ID:3RLX3YMs
>>268
若者は無知だから価値がない。
つまり若者はバカなんだ！
って君の都合のいい妄想でしょ？
しかも、若者の無価値を理解してないと思うよ？
君の教祖様の教えも理解できないの？
ダメな信者じゃん。
きっと貢ぎ物がないからダメなんじゃないか？
フフフ
若者は無知だから価値がない。
つまり若者はバカなんだ！
って君の都合のいい妄想でしょ？
しかも、若者の無価値を理解してないと思うよ？
君の教祖様の教えも理解できないの？
ダメな信者じゃん。
きっと貢ぎ物がないからダメなんじゃないか？
フフフ
>>278
とにかくね、ジェロムは世の中に出て
現実における自分の立ち位置を認識する事が大事だね。
多分現実で誰にも相手にされてないから、自分がどんなものかを認識出来なくて
自分が物凄く優れていて偉いんだと思い込んじゃってるんだろう。
まぁネットでその誇大妄想をかたくなに守り続けるのもジェロムの自由なんだけどさ
最後には僻地で寂しく首吊るハメになるぞ、マジで。
とにかくね、ジェロムは世の中に出て
現実における自分の立ち位置を認識する事が大事だね。
多分現実で誰にも相手にされてないから、自分がどんなものかを認識出来なくて
自分が物凄く優れていて偉いんだと思い込んじゃってるんだろう。
まぁネットでその誇大妄想をかたくなに守り続けるのもジェロムの自由なんだけどさ
最後には僻地で寂しく首吊るハメになるぞ、マジで。
280 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:03:25 ID:3RLX3YMs
282 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:04:28 ID:3RLX3YMs
>>280
だから、この言い換えに納得してないんだろ？
だったら、なんでこの言い換えに納得できないのか、
つまり、判断力の無い ということ を馬鹿 と評することが日本語としてどう間違ってるのか教えてくれよ
だから、この言い換えに納得してないんだろ？
だったら、なんでこの言い換えに納得できないのか、
つまり、判断力の無い ということ を馬鹿 と評することが日本語としてどう間違ってるのか教えてくれよ
名のあるもの＝コテハン
社会的に別物…
社会＝２ちゃん
やっぱりここだけが現実かw
どうせなら２４０へ反論しな
私（ジェロ）の言う事＝比喩、一般論、理論あり
その他の言うこと＝無知、獣の言葉、小学生、幼稚
もはや言葉が出ないwww
社会的に別物…
社会＝２ちゃん
やっぱりここだけが現実かw
どうせなら２４０へ反論しな
私（ジェロ）の言う事＝比喩、一般論、理論あり
その他の言うこと＝無知、獣の言葉、小学生、幼稚
もはや言葉が出ないwww
285 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:05:23 ID:PiX92Qnp
>>273
かわいそうだね...。
かわいそうだね...。
286 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:05:34 ID:3RLX3YMs
＞押井の映画の事なんかより
＞ID:3RLX3YMs
＞の将来を考えてやる方が大事だろ
＞これから一体どうするんだよ？
＞こいつ
まぁ十中八九以上の確率で破滅でしょ
頭が悪いとか、教養がないなんてのは人生にとって大した意味はないけど
人格的に壊れてる奴はどうしようもない。
自分が衆に優れていると無根拠に思い込んでいる場合はなおさら･･･
＞ID:3RLX3YMs
＞の将来を考えてやる方が大事だろ
＞これから一体どうするんだよ？
＞こいつ
まぁ十中八九以上の確率で破滅でしょ
頭が悪いとか、教養がないなんてのは人生にとって大した意味はないけど
人格的に壊れてる奴はどうしようもない。
自分が衆に優れていると無根拠に思い込んでいる場合はなおさら･･･
289 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:07:03 ID:3RLX3YMs
291 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:08:00 ID:3RLX3YMs
進化したジェロムをこれからもよろしく！！
9CH4/Vg0も意固地にならずにちょっと落ち着いたらどうだい
俺自身は別に君の意見に賛同するわけじゃないけどさ
ジェロムなんかにムキになっても仕方ないぞ
俺自身は別に君の意見に賛同するわけじゃないけどさ
ジェロムなんかにムキになっても仕方ないぞ
いや、マジでもう寝て休め演歌歌手。お前は疲れすぎている。
ジェロム君
ボクは無視ですかｗ
ボクは無視ですかｗ
298 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:12:22 ID:PiX92Qnp
ジェロム君以外は皆どちらが変かわかってるから、
もういいんじゃない。
ムカつくのはわかるけど、彼は理解できないというより、
理解する気がない。もしくは、理解していても喧嘩をふっかけ続けたいだけみたいだし。
もういいんじゃない。
ムカつくのはわかるけど、彼は理解できないというより、
理解する気がない。もしくは、理解していても喧嘩をふっかけ続けたいだけみたいだし。
299 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:15:27 ID:3RLX3YMs
301 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:17:59 ID:PiX92Qnp
>>299
おれ、おまえに言ってない。
おれ、おまえに言ってない。
きちんとせっしたいなら、意固地にならず、せめてこちらが回答した上での、回答に対する否定の根拠を教えて欲しかったなぁ。
このスレのすぐ下に鷹の爪があって、一瞬加藤鷹も出てるのかと勘違いした。
≫294
助け船をば。
奴（コテハン書くのもけがらわしい）にとって”馬鹿”とは特別な意味を持っている。
孤立無縁でも荒唐無稽でも己を押し通す、その為に確信犯として”くだらない、幼稚な話でも
アニメでも自分をさらけ出して創作に邁進する”のが本当の馬鹿であり、馬鹿にならねばならないと
奴は延々と説いている。
私達の使う”学習しない低脳、愚か者”の呼称としての馬鹿とはそもそも違う。
だからオウムになっている.少し前にはどっかのだれかを”君はオウムか？”と小馬鹿にしていた本人がなw
助け船をば。
奴（コテハン書くのもけがらわしい）にとって”馬鹿”とは特別な意味を持っている。
孤立無縁でも荒唐無稽でも己を押し通す、その為に確信犯として”くだらない、幼稚な話でも
アニメでも自分をさらけ出して創作に邁進する”のが本当の馬鹿であり、馬鹿にならねばならないと
奴は延々と説いている。
私達の使う”学習しない低脳、愚か者”の呼称としての馬鹿とはそもそも違う。
だからオウムになっている.少し前にはどっかのだれかを”君はオウムか？”と小馬鹿にしていた本人がなw
306 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:21:31 ID:3RLX3YMs
308 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:23:54 ID:3RLX3YMs
>>303
いや、君達が馬鹿なのは間違いないのです。
それは今までの会話が証明してるでしょう。
幾度の質問に黙るしかないんですからね。
私に何度も起こられ幼稚な反論しかできない。
今にはじまったことではないのですよ。
いや、君達が馬鹿なのは間違いないのです。
それは今までの会話が証明してるでしょう。
幾度の質問に黙るしかないんですからね。
私に何度も起こられ幼稚な反論しかできない。
今にはじまったことではないのですよ。
いやでもジェロ君中々面白かったよ？
住民が優しくしてやってる時は「ワインがどーたら」「土佐犬がこーたら」言ってたのに
余裕がなくなってくると途端に壊れたスピーカーみたいになるあたりの迫真性が
眺めてて特にナイスだった。
もうどのレスからも必死さが滲み出ててキモカワイイっていうかさｗ
ああ、言い忘れたがネットは一日2時間までだぞジェロ君。
フフフ
住民が優しくしてやってる時は「ワインがどーたら」「土佐犬がこーたら」言ってたのに
余裕がなくなってくると途端に壊れたスピーカーみたいになるあたりの迫真性が
眺めてて特にナイスだった。
もうどのレスからも必死さが滲み出ててキモカワイイっていうかさｗ
ああ、言い忘れたがネットは一日2時間までだぞジェロ君。
フフフ
>>306
最後の一行はどの地方の方言だ。
最後の一行はどの地方の方言だ。
>>310
リアル鬼ごっこと同じ文体です
リアル鬼ごっこと同じ文体です
312 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:25:13 ID:3RLX3YMs
>>307
＞断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれると嬉しいんだけど。
つまり馬鹿と表現しない理由もあるって事です。
そして現に押井はただの馬鹿と書いてない。
でも君はそう理解したんでしょ？
じゃあその根拠はなんですか？と聞いてるのです。
＞断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれると嬉しいんだけど。
つまり馬鹿と表現しない理由もあるって事です。
そして現に押井はただの馬鹿と書いてない。
でも君はそう理解したんでしょ？
じゃあその根拠はなんですか？と聞いてるのです。
>>312
>>じゃあその根拠はなんですか？と聞いてるのです。
・馬鹿と書いても間違いではない
・馬鹿と書いたほうが簡潔だ
以上です
ジェロ君の答えは、
・馬鹿と表現しない理由もあるって事です。 （妄想）
でいいのかな？
>>じゃあその根拠はなんですか？と聞いてるのです。
・馬鹿と書いても間違いではない
・馬鹿と書いたほうが簡潔だ
以上です
ジェロ君の答えは、
・馬鹿と表現しない理由もあるって事です。 （妄想）
でいいのかな？
315 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:28:28 ID:PiX92Qnp
だれかジェロム君のいいたいことを通訳できる人いる？
316 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:28:38 ID:3RLX3YMs
つまり、君は無価値をただの馬鹿だと認識した。
でも無価値というのは、はたしてそうでしょうか。
消費してる時点で社会の役に立ってるのです。
君は文章の一部をそのまま認識してるだけなんじゃないんですか？
私は押井がただの馬鹿なんて書かないと思ってますよ。
そりゃ否定はするが、若者はただの馬鹿なんて発言は社会的に
問題なんです。
つまり君は過剰に反応してるだけなんです。
でも無価値というのは、はたしてそうでしょうか。
消費してる時点で社会の役に立ってるのです。
君は文章の一部をそのまま認識してるだけなんじゃないんですか？
私は押井がただの馬鹿なんて書かないと思ってますよ。
そりゃ否定はするが、若者はただの馬鹿なんて発言は社会的に
問題なんです。
つまり君は過剰に反応してるだけなんです。
ジェロムは無職なんだから
1レス＝1円ぐらい
ひろゆきから貰えばいいのに
プロの２ちゃんねらとして
生きていけば良いんだよ！
1レス＝1円ぐらい
ひろゆきから貰えばいいのに
プロの２ちゃんねらとして
生きていけば良いんだよ！
319 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:29:27 ID:3RLX3YMs
320 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:30:31 ID:3RLX3YMs
321 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:31:40 ID:3RLX3YMs
簡単に言えば、バカが他人の力をかりて、若者は
バカだって言ってる事と同じなんですね。
なぜなら、文章には若者はただの馬鹿だ！なんて書いてないんですから。
バカだって言ってる事と同じなんですね。
なぜなら、文章には若者はただの馬鹿だ！なんて書いてないんですから。
323 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:32:35 ID:3RLX3YMs
私はどこに書いてある？と聞いてるんですよ？
その答えは私はそう思った。
それは答えにならないのですよ。
その答えは私はそう思った。
それは答えにならないのですよ。
>>320
パージって、P1の箱船かよ。
パージって、P1の箱船かよ。
325 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:33:09 ID:PiX92Qnp
社会的に名のある人は、
若者は馬鹿、なんてストレートな表現は立場上しづらい。
インテリを気取っているであろう人ならなおさらね。
だから、
若者には判断力がない、っていう遠まわしな言い方に置き換えているんだよ。
若者は馬鹿、なんてストレートな表現は立場上しづらい。
インテリを気取っているであろう人ならなおさらね。
だから、
若者には判断力がない、っていう遠まわしな言い方に置き換えているんだよ。
327 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:33:34 ID:3RLX3YMs
>>319
>>じゃあなんで文章にただの馬鹿と書いてないんですか？
その他の文脈とつなげるために有効だったからじゃないか？
俺が抜粋した以外の文章もあるんだし、抜粋した範囲内では俺は問題ないと思うけど。
>>単に否定してるだけじゃないでしょうに。
俺も単に否定なんてしてないよｗ
>>320
？
ページ数かいてあるとこはそのまま転載だよ
>>じゃあなんで文章にただの馬鹿と書いてないんですか？
その他の文脈とつなげるために有効だったからじゃないか？
俺が抜粋した以外の文章もあるんだし、抜粋した範囲内では俺は問題ないと思うけど。
>>単に否定してるだけじゃないでしょうに。
俺も単に否定なんてしてないよｗ
>>320
？
ページ数かいてあるとこはそのまま転載だよ
9CH4/Vg0ももうやめとこうぜ～
言い争いの途中で撤収するのは悔しいかも知れないけど
明日になればきっとジェロムの事なんか俺達みんな忘れちゃうよ。
ジェロム君が鬱々しながらここで延々と一人ピンポンを続けるのを想像したら
むしろ爽快じゃないかｗ
フフフ
言い争いの途中で撤収するのは悔しいかも知れないけど
明日になればきっとジェロムの事なんか俺達みんな忘れちゃうよ。
ジェロム君が鬱々しながらここで延々と一人ピンポンを続けるのを想像したら
むしろ爽快じゃないかｗ
フフフ
330 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:35:37 ID:3RLX3YMs
結構笑わせてもらったし、風呂入って寝るか。
明日も期待してるぜ演歌。
フフフ
明日も期待してるぜ演歌。
フフフ
332 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:35:52 ID:rm3LnKdi
真･女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
333 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:36:34 ID:3RLX3YMs
無価値がただの馬鹿だって証明は？
>>327
>>そしてその本が正しい根拠はあるんですか？
うーんとさ、
ことの起こりは、君が森の文章を引用して映画の意図を説明したのは間違いだよってのを
説明するために、押井の文章を君がわざわざ本当かどうか疑っているので転載して提示してあげてて、
俺はその作業を続けているのね。
俺は別に俺の意見は言ってなくて、押井はこう言ってるから、君の森のテクストを用いた解釈はおかしいよって言っているだけなわけ。
別に君と人間観とかについて議論したいわけじゃないんだ
>>そしてその本が正しい根拠はあるんですか？
うーんとさ、
ことの起こりは、君が森の文章を引用して映画の意図を説明したのは間違いだよってのを
説明するために、押井の文章を君がわざわざ本当かどうか疑っているので転載して提示してあげてて、
俺はその作業を続けているのね。
俺は別に俺の意見は言ってなくて、押井はこう言ってるから、君の森のテクストを用いた解釈はおかしいよって言っているだけなわけ。
別に君と人間観とかについて議論したいわけじゃないんだ
>>308
＞ いや、君達が馬鹿なのは間違いないのです。
＞ それは今までの会話が証明してるでしょう。
＞ 幾度の質問に黙るしかないんですからね。
＞ 私に何度も起こられ幼稚な反論しかできない。 ＞ 今にはじまったことではないのですよ。
これは>>297へのレスなの？
＞ いや、君達が馬鹿なのは間違いないのです。
＞ それは今までの会話が証明してるでしょう。
＞ 幾度の質問に黙るしかないんですからね。
＞ 私に何度も起こられ幼稚な反論しかできない。 ＞ 今にはじまったことではないのですよ。
これは>>297へのレスなの？
ジェロムって大卒?高卒?
338 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:38:30 ID:3RLX3YMs
またジェロムが、問答法(無知の知)を使いだしたよ･･･
問答法での討論は、たしかに絶対に負けないが
結局は結論が出ない無意味なものなのにな
ただ相手を論破し、優位になりたいってのがミエミエだな
問答法への対応は、無意味だとシカトするか、こちらも疑問文で返すのが有効
問答法での討論は、たしかに絶対に負けないが
結局は結論が出ない無意味なものなのにな
ただ相手を論破し、優位になりたいってのがミエミエだな
問答法への対応は、無意味だとシカトするか、こちらも疑問文で返すのが有効
342 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:40:18 ID:3RLX3YMs
オヤジが偉い、若者はバカだって散々言ってでしょうに。
今度は私の意見じゃないって・・・
それと森のプロットってなんですか？
今度は私の意見じゃないって・・・
それと森のプロットってなんですか？
343 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:40:19 ID:PiX92Qnp
今日映画みてきた。
「ショーとしての戦争」
確かに今の日本人は誰も本物の戦争なんかしらないよね。目の前で実際に血を流すリアルな戦争なんてものを見たら逃げ出してしまう。
「ショーとしての戦争」
確かに今の日本人は誰も本物の戦争なんかしらないよね。目の前で実際に血を流すリアルな戦争なんてものを見たら逃げ出してしまう。
346 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:42:18 ID:3RLX3YMs
おまえら何やってんだよ
さっきこの映画観てきていい感じに余韻が残ってたのに台無しだわ
さっきこの映画観てきていい感じに余韻が残ってたのに台無しだわ
イカン寝るつもりが
『森のプロットってなんですか？』
で吹いたｗｗ
『森のプロットってなんですか？』
で吹いたｗｗ
350 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:43:36 ID:3RLX3YMs
>>345 始まったら始まったで日常として対処してくだけだよ、
逃げ出すとかそんなドラマティックなことおこらない。
逃げ出すとかそんなドラマティックなことおこらない。
言っていないことを問いかけられても答えられないし、
その問いかけの根源が純粋な無知だったってのには衝撃を受けた。
俺にはもう無理だ。
心底ヘこんだ。
バカを信じるのはもうやめよう。
その問いかけの根源が純粋な無知だったってのには衝撃を受けた。
俺にはもう無理だ。
心底ヘこんだ。
バカを信じるのはもうやめよう。
353 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:44:44 ID:1XwGQ3Bu
>>350
もう、くんな
もう、くんな
354 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:44:44 ID:3RLX3YMs
わかった演歌の勝ちだ。
今夜は達成感を抱き締めてもう寝ろ。
今夜は達成感を抱き締めてもう寝ろ。
356 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:45:41 ID:3RLX3YMs
ホンモノのバカだってことを見抜けなかったのはマジで悲しいわ。
置いてかれた気分。
置いてかれた気分。
｢押井の文を引用すると、こう述べている｣
よって、
｢ジェロが森の文を引用した解釈はおかしい｣
本題から外れないで。
逃げては駄目だ。
よって、
｢ジェロが森の文を引用した解釈はおかしい｣
本題から外れないで。
逃げては駄目だ。
やり直しはお前だろうがw
自作シナリオもどきは今夜か？
また添削してやるよ
自作シナリオもどきは今夜か？
また添削してやるよ
つーか、明日仕事だ
361 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:46:24 ID:PiX92Qnp
362 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 01:46:37 ID:3RLX3YMs
でも、本当のバカだって考えれば
全ての奴の行動が合理的にかいしゃくできるなぁ。
俺もまだまだ未熟だったよ。
本当に勉強になった。へこんだけど。
全ての奴の行動が合理的にかいしゃくできるなぁ。
俺もまだまだ未熟だったよ。
本当に勉強になった。へこんだけど。
≫360
超がんがれ＼(＾o＾)／
超がんがれ＼(＾o＾)／
365 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:49:04 ID:PiX92Qnp
ジェロ君は勝ち負けに拘るみたいだね。
まあ連戦連勝のようだがwww
まあ連戦連勝のようだがwww
でもまぁ、反省会やってても奴が馬鹿なりの自己保存を図って不眠で粘着して迷惑かけるだろうから、
今日はもうやめとくわ。勉強になりました。
今日はもうやめとくわ。勉強になりました。
369 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:49:41 ID:rm3LnKdi
真･女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
また今日もいつものように、
論破出来ないジェロ君が逃げてゆきましたとさ。
論破出来ないジェロ君が逃げてゆきましたとさ。
まさに>>1の下段に書いてあった通りの結末。
373 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 01:57:26 ID:5mew7Qfs
今日もジェロは打ち負かされてトンズラ。
ワンパターンだなぁ。
374 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 02:00:01 ID:rm3LnKdi
なんだ、真･女立喰師列伝観てる人いないんだ。
正直、バカでもいいからジェロニモンは消えて欲しい
いい加減迷惑だってわかれ
いい加減迷惑だってわかれ
377 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 02:08:05 ID:PiX92Qnp
>>377
自分が一度ジェロに釣られた時も今日と似たようなパターンだった。
最初に提示した反論、議題からどんどん話や論点をずらされて、
収拾がつかなくなる。
で、そもそもの議題に話を戻すと、
結局反論出来なくなって逃げる。
このパターンは本当に多い。
自分が一度ジェロに釣られた時も今日と似たようなパターンだった。
最初に提示した反論、議題からどんどん話や論点をずらされて、
収拾がつかなくなる。
で、そもそもの議題に話を戻すと、
結局反論出来なくなって逃げる。
このパターンは本当に多い。
379 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 02:40:51 ID:PiX92Qnp
以前いた職場にそんな感じの人がいたけど、
たぶん計算じゃないとおもう。
いろいろ議論？していくうちに何を話していたのかわからなくなっているのか、
とにかく、相手の言うことを否定するのが目的になるのか、
よくわからないけど、自分のほうが上なんだと無根拠に思い込んでいる感じが、
にてるなー。
たぶん計算じゃないとおもう。
いろいろ議論？していくうちに何を話していたのかわからなくなっているのか、
とにかく、相手の言うことを否定するのが目的になるのか、
よくわからないけど、自分のほうが上なんだと無根拠に思い込んでいる感じが、
にてるなー。
380 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 04:08:58 ID:3RLX3YMs
>>379
確かにそうですね。
最後なんて幼稚なののしり合いなんですから。
でもそれはそれで構わないのですよ。
所詮、君達には持論などなく、押井の排泄物に寄生するギョウ虫なわけです。
だから、その排泄物の主を叩けば、本気になって騒ぎ出す。
それでいいじゃないですか？
なんせ、押井の文章をそのまま語る信者がいるわけですから。
フフフ
確かにそうですね。
最後なんて幼稚なののしり合いなんですから。
でもそれはそれで構わないのですよ。
所詮、君達には持論などなく、押井の排泄物に寄生するギョウ虫なわけです。
だから、その排泄物の主を叩けば、本気になって騒ぎ出す。
それでいいじゃないですか？
なんせ、押井の文章をそのまま語る信者がいるわけですから。
フフフ
381 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 04:12:37 ID:3RLX3YMs
矛盾をつかれれば、自分言った事まで否定して言い逃れる。
それが君達なんですよ。
そして、押井の矛盾をつかれても、君達は何か一つでも言えたのかね？
せいぜい、押井の文章のコピーに現実では通用しない屁理屈
ばかりじゃないのかね？
だから、ナルトにすら勝てないくだらない映画と馬鹿にされるんですよ。
そして矛盾はまだ山のように映画の中にある。
私はただそれを言うだけなのです。
そして、君達は見苦しい言い訳をする。
これがこの板のスタイルなんですよ。
それが君達なんですよ。
そして、押井の矛盾をつかれても、君達は何か一つでも言えたのかね？
せいぜい、押井の文章のコピーに現実では通用しない屁理屈
ばかりじゃないのかね？
だから、ナルトにすら勝てないくだらない映画と馬鹿にされるんですよ。
そして矛盾はまだ山のように映画の中にある。
私はただそれを言うだけなのです。
そして、君達は見苦しい言い訳をする。
これがこの板のスタイルなんですよ。
382 ：ジェロムdeレバンナ（天下人）：2008/08/21(木) 04:14:46 ID:3RLX3YMs
さてと、これから原稿を提出しに行かなくてなりません。
ようやく完成したので、又明日ケツを蹴り上げてあげますよ。
しかし、こんな時間に起きてるなんてニートかクリエーターか
どちらかでしょうね。
君達には才能はなさそうですがね
フフフ
ようやく完成したので、又明日ケツを蹴り上げてあげますよ。
しかし、こんな時間に起きてるなんてニートかクリエーターか
どちらかでしょうね。
君達には才能はなさそうですがね
フフフ
フフフ(笑)
384 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 05:21:32 ID:3RLX3YMs
さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
そして、私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related
とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。
さて、作業も落ち着いてきたので、引続き物語の製作に入ります。
はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
晴天。昼間。飛行機の翼。プロペラの音。洋上。
編隊で飛ぶ航空機。
TVの中に編隊飛行する航空機。
食堂のTVを見守る人々。中年以上の大人に混じって、３歳児が一人。
皆、TVを見入っている。
執務室の机で、TVの中継を見るスイト。
TVから目線を外して、煙草を取り出し、火をつける。
再び、洋上の編隊。
航空機より低く、遠くに飛行機雲。
食堂のTV。画面奥に白い線が延びていく。だんだん太くなる。
突然、画面全体が白くぼやける。
TVの画面が別の視点のカメラに切り替わる。
画面に注目する人々。
もくもくと雲量が増えてゆく画面。
スイト、眉をひそめてまばたきをする。
編隊で飛ぶ航空機。
TVの中に編隊飛行する航空機。
食堂のTVを見守る人々。中年以上の大人に混じって、３歳児が一人。
皆、TVを見入っている。
執務室の机で、TVの中継を見るスイト。
TVから目線を外して、煙草を取り出し、火をつける。
再び、洋上の編隊。
航空機より低く、遠くに飛行機雲。
食堂のTV。画面奥に白い線が延びていく。だんだん太くなる。
突然、画面全体が白くぼやける。
TVの画面が別の視点のカメラに切り替わる。
画面に注目する人々。
もくもくと雲量が増えてゆく画面。
スイト、眉をひそめてまばたきをする。
洋上。白煙が空域に広がっていく。
機体の外から、操縦士のアップ。白く煙って見えにくい。
TVの画面、テロップ。
「－－不明の天候不順により、作戦中止－－」
執務室、電話に向かって話すスイト。
「そう。つじつまが合わなくても、全弾撃って」
上を向いた金属の穴。発破。
洋上。白く曇った遙か上空に信号弾。数が多い。
食堂。TVをまったく見ずに会話する人々。
白い画面の曇った奥で部分的に弱く鈍く光る。
TVの中の遠くの轟音に呼応して３歳児のはしゃぐ声。
機体の外から、操縦士のアップ。白く煙って見えにくい。
TVの画面、テロップ。
「－－不明の天候不順により、作戦中止－－」
執務室、電話に向かって話すスイト。
「そう。つじつまが合わなくても、全弾撃って」
上を向いた金属の穴。発破。
洋上。白く曇った遙か上空に信号弾。数が多い。
食堂。TVをまったく見ずに会話する人々。
白い画面の曇った奥で部分的に弱く鈍く光る。
TVの中の遠くの轟音に呼応して３歳児のはしゃぐ声。
執務室。日差し弱まる。
スイト、煙草を右手で持ち、水平に手をゆっくり移動させる。
腕が伸びきると手首を返して、反対側へ。
煙草を持った手のアップ。腕の動きにあわせて、煙草のケムリがたなびく。
夕刻。
スイト、煙草に火がついている。煙草もケムリも、見ていない。
室内にケムリが充満している。
ノックの音と同時に扉が開く。
「お姉様、今日新しいお友達に一つ目の木の枝に登らせてもらったの。一番下の枝なのに二階よりも低いのに、私、今まで見たことないくらい…」
「ここには来るなと言ってある」
「…はい。ごめんなさいお姉様」
しゅんとして出て行く瑞季。
ドアが閉まると、ため息をつきドアから目線を外すスイト。
再び何も見ていないスイト。煙草からケムリがあがる。
スイト、煙草を右手で持ち、水平に手をゆっくり移動させる。
腕が伸びきると手首を返して、反対側へ。
煙草を持った手のアップ。腕の動きにあわせて、煙草のケムリがたなびく。
夕刻。
スイト、煙草に火がついている。煙草もケムリも、見ていない。
室内にケムリが充満している。
ノックの音と同時に扉が開く。
「お姉様、今日新しいお友達に一つ目の木の枝に登らせてもらったの。一番下の枝なのに二階よりも低いのに、私、今まで見たことないくらい…」
「ここには来るなと言ってある」
「…はい。ごめんなさいお姉様」
しゅんとして出て行く瑞季。
ドアが閉まると、ため息をつきドアから目線を外すスイト。
再び何も見ていないスイト。煙草からケムリがあがる。
スイト、立ち上がる。
火のついた煙草を持ったまま、窓に近づく。
窓を少し開ける。
火のついた煙草を持ったまま、窓に近づく。
窓を少し開ける。
389 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 05:32:21 ID:3RLX3YMs
醜悪さに満ちたこの世界で、己を表現する事の愚かさを
私はわからないわけではない。
ただ私がなぜここで自分の考えを出すのか。
それは君達が崇拝してる監督がここでそれをする事をさけてるから
なのです。さけるというより逃げですがね。
ならば、私がそれをしましょうというだけの話なのですよ。
そしてまだ若い私がそれをやるというのは、気持ち的にいつか
役に立つからだと思うからなのです。
物を作る以上、私は男という事から絶対逃げない、そう思っています。
そして必ずそれは今後の作品に反映される。
やはり映画とは精神なんです。
私はわからないわけではない。
ただ私がなぜここで自分の考えを出すのか。
それは君達が崇拝してる監督がここでそれをする事をさけてるから
なのです。さけるというより逃げですがね。
ならば、私がそれをしましょうというだけの話なのですよ。
そしてまだ若い私がそれをやるというのは、気持ち的にいつか
役に立つからだと思うからなのです。
物を作る以上、私は男という事から絶対逃げない、そう思っています。
そして必ずそれは今後の作品に反映される。
やはり映画とは精神なんです。
>>380-382みたいな唐突で無意味な自己アピールってさ、
その人の持つコンプレックスが透けて見えるらしいんだよね。置かれた状況とか。
あと他人を罵る言葉もそう。自分が一番傷つく言葉で相手を攻撃するんだって。
スカイクロラ自分ならこうする！って言ってる人いるけど、
その発想ってあまりに幼稚じゃない？映画を見る前に言うんならともかくさ、
結局作品ありきで語ってるわけだし。押井氏への嫉妬がそうさせてるのかな…。
その人の持つコンプレックスが透けて見えるらしいんだよね。置かれた状況とか。
あと他人を罵る言葉もそう。自分が一番傷つく言葉で相手を攻撃するんだって。
スカイクロラ自分ならこうする！って言ってる人いるけど、
その発想ってあまりに幼稚じゃない？映画を見る前に言うんならともかくさ、
結局作品ありきで語ってるわけだし。押井氏への嫉妬がそうさせてるのかな…。
391 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 05:36:41 ID:3RLX3YMs
>>390
いえ、私が君達を否定してるのは醜悪さを増すためになんですよ。
もちろん君達には矛盾がある。
ただそんな事はどうでもいいのです。
私を憎んでもらった方が私の考えの美しさはより強調されるからです。
そして押井に嫉妬があるのか？という質問ですが
嫉妬ではないです、憧れです。
ただ私は憧れて崇拝してるような無能な人間はない。
越えたいと思うからです。
そしてそう思う物だけがその可能性を持つ事ができる。
そういう事ですよ。
いえ、私が君達を否定してるのは醜悪さを増すためになんですよ。
もちろん君達には矛盾がある。
ただそんな事はどうでもいいのです。
私を憎んでもらった方が私の考えの美しさはより強調されるからです。
そして押井に嫉妬があるのか？という質問ですが
嫉妬ではないです、憧れです。
ただ私は憧れて崇拝してるような無能な人間はない。
越えたいと思うからです。
そしてそう思う物だけがその可能性を持つ事ができる。
そういう事ですよ。
392 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 05:44:22 ID:3RLX3YMs
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
これは宣戦布告ですよ。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
これは宣戦布告ですよ。
>>392
君はグッドウィルハンティングは見たかい？文面の内容と凄く近い物を感じる。
君の描こうとしているテーマは普遍的だよ。君がそれだけの確信を持てるのは、
既にあらゆる場所でそれが描かれてきたからだと言い換えることもできる。
でも挑戦する姿勢は買うよ。押井は君にとっての「ティーチャー」なのかもね。
君はグッドウィルハンティングは見たかい？文面の内容と凄く近い物を感じる。
君の描こうとしているテーマは普遍的だよ。君がそれだけの確信を持てるのは、
既にあらゆる場所でそれが描かれてきたからだと言い換えることもできる。
でも挑戦する姿勢は買うよ。押井は君にとっての「ティーチャー」なのかもね。
394 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 05:56:30 ID:3RLX3YMs
そんことより、そろそろスカイ・クロラの話しようぜ
396 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:02:06 ID:3RLX3YMs
>>393
それともう一つ。
私の考えが決して奇抜ではないし独創的ではない。
それは、別に独創的な物を目指してるわけじゃないのです。
誰にでもある感情が私の根本なんです。
過去の偉人達が言った言葉と被るかもしれませんが、この世に
完全なオリジナルなどない。
そういう事です。
ただ映画で一番大事なのは人や社会を肯定するという事。
別に手放しでほめるという意味ではないですよ。
そこには絶望的な事もある。その上でどうやって肯定するか。
それは全ての事に当てはまるでしょう。
私の場合ね。
確かに押井はティーチャーかもしれませんね（笑
何も今ここで越えれるなんて思ってません。
いつか越えればいいのですよ。
もちろん、君達の判断ですがね。
自分の中では越えていますよ、とっくにね（笑
それともう一つ。
私の考えが決して奇抜ではないし独創的ではない。
それは、別に独創的な物を目指してるわけじゃないのです。
誰にでもある感情が私の根本なんです。
過去の偉人達が言った言葉と被るかもしれませんが、この世に
完全なオリジナルなどない。
そういう事です。
ただ映画で一番大事なのは人や社会を肯定するという事。
別に手放しでほめるという意味ではないですよ。
そこには絶望的な事もある。その上でどうやって肯定するか。
それは全ての事に当てはまるでしょう。
私の場合ね。
確かに押井はティーチャーかもしれませんね（笑
何も今ここで越えれるなんて思ってません。
いつか越えればいいのですよ。
もちろん、君達の判断ですがね。
自分の中では越えていますよ、とっくにね（笑
>>396
君は若いんだな。でもその若さは確かに、既に押井が失ってしまったものだ。
君は若いんだな。でもその若さは確かに、既に押井が失ってしまったものだ。
398 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 06:06:27 ID:5LhRgk5+
福島みずほがブログに感想書いてる。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/
反戦映画に思えるって。
どうも旦那さんの影響で見たらしいんだけど、
こういうのを取り上げるなんて、ちょっと意外だ。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/
反戦映画に思えるって。
どうも旦那さんの影響で見たらしいんだけど、
こういうのを取り上げるなんて、ちょっと意外だ。
399 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:10:42 ID:3RLX3YMs
>>397
残念ながら、自分は老人だと思います。
だからこそ若さの素晴らしさがわかるのですよ。
だからあなたが私を若いという言うもわかります。
私は老人なんですから。
つまりあなたも老人なんです。
でも私は君と違うとこを目指すのです。
若者を見て、青いな！とは言いませんよ。
それは若者に負けた証拠なんですからね。
残念ながら、自分は老人だと思います。
だからこそ若さの素晴らしさがわかるのですよ。
だからあなたが私を若いという言うもわかります。
私は老人なんですから。
つまりあなたも老人なんです。
でも私は君と違うとこを目指すのです。
若者を見て、青いな！とは言いませんよ。
それは若者に負けた証拠なんですからね。
おいおい、昨日の夜からやってんのかよ…
何時までこいつの自分語りに付き合ってやるんだ？
この板の連中は本当に人が良いな
何時までこいつの自分語りに付き合ってやるんだ？
この板の連中は本当に人が良いな
402 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:13:35 ID:3RLX3YMs
押井のしてる事はただの自分肯定です。
そして中年しか感情移入はしないでしょうね。
更に言えば自分に何かしらのコンプレックスを抱き
その執念が共鳴して傷を舐め合う。
その程度だと思います。
なぜなら中身はないのですからね。
クロラにかんしてはね。
そして中年しか感情移入はしないでしょうね。
更に言えば自分に何かしらのコンプレックスを抱き
その執念が共鳴して傷を舐め合う。
その程度だと思います。
なぜなら中身はないのですからね。
クロラにかんしてはね。
403 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:15:50 ID:3RLX3YMs
>>401
人が良いのではない。
自分の一番痛くて認めたくないとこを私が言ってるからです。
そしてそれを認めれないからキルドレだと言ってるのです。
つまり私的に言わせれば決意がない。
未熟で汚れた中年だという事なんです。
人が良いのではない。
自分の一番痛くて認めたくないとこを私が言ってるからです。
そしてそれを認めれないからキルドレだと言ってるのです。
つまり私的に言わせれば決意がない。
未熟で汚れた中年だという事なんです。
404 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:17:59 ID:3RLX3YMs
世界は薄汚れている。
そしてそれがわからない奴は青い。
これは全て妄想だという事。
世界は汚れてもないし、奇麗でもない。
どう思うのか？という事なんですよ。
そしてそれがわからない奴は青い。
これは全て妄想だという事。
世界は汚れてもないし、奇麗でもない。
どう思うのか？という事なんですよ。
405 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 06:23:22 ID:1XwGQ3Bu
406 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:29:35 ID:3RLX3YMs
>>405
違います。
私はこの世界を肯定したいって言いましたよね？
実はそれともう一つあるんです。
それは、『そうでない者達の肯定』です。
前にも言いましたよね？
つまりこの世でダメだとされる者達の肯定です。
わかりますか？
君達の肯定も私はするつもりですよ。
最後にね。
違います。
私はこの世界を肯定したいって言いましたよね？
実はそれともう一つあるんです。
それは、『そうでない者達の肯定』です。
前にも言いましたよね？
つまりこの世でダメだとされる者達の肯定です。
わかりますか？
君達の肯定も私はするつもりですよ。
最後にね。
407 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 06:43:57 ID:3RLX3YMs
世の中をわかった気になって諦めるのは、非常に悲しい事だと
思いませんか？
こういう事を口に出しては言えない。
でも映画では言えるんですよ。
映画っていうのはそういう事なんですよ。
それ以上でもないしそれ以下でもない。
ただ、そういう事が言えるし、客は耳を傾けてくれる。
何も映画で世界は変わりません。
でもその中に素晴らしい人の感情が実在しててもいいと思いませんか？
しばらく著作に専念なさい。
それと、ここで発表すると著作権はひろゆきのとこに行くよ。
それと、ここで発表すると著作権はひろゆきのとこに行くよ。
>>406
イノセンスのときから、荒らしてるのになに言ってんだか
結局は自己満足で自分を肯定したいだけじゃないのか？
本当にそう思うなら、押井に手紙でも出せばいいだろ？
いい加減迷惑してるってことには、気づかないのか？
冷静になって自分のレス、一から読み返してみ？何時間粘着してるのか数えてみ？
なにも感じないわけではないんだろ？
この、狭い壺のなかで、カエルを罵る山椒魚でいて満足なのか？
俺は、これから仕事があるから、もう相手出来ないけどさ
屁理屈で自分を肯定する前に、なぜこんな事をするのか考えてみ？
本気で、他人に啓示を与えたいって思っているわけじゃないんだろ？
もう、荒らしはよしなよな
子供ってわけじゃないんだろ？
押井が嫌いだ、それだけではいけないのか？
そんなことだから、いけないのか？
イノセンスのときから、荒らしてるのになに言ってんだか
結局は自己満足で自分を肯定したいだけじゃないのか？
本当にそう思うなら、押井に手紙でも出せばいいだろ？
いい加減迷惑してるってことには、気づかないのか？
冷静になって自分のレス、一から読み返してみ？何時間粘着してるのか数えてみ？
なにも感じないわけではないんだろ？
この、狭い壺のなかで、カエルを罵る山椒魚でいて満足なのか？
俺は、これから仕事があるから、もう相手出来ないけどさ
屁理屈で自分を肯定する前に、なぜこんな事をするのか考えてみ？
本気で、他人に啓示を与えたいって思っているわけじゃないんだろ？
もう、荒らしはよしなよな
子供ってわけじゃないんだろ？
押井が嫌いだ、それだけではいけないのか？
そんなことだから、いけないのか？
410 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 08:40:01 ID:mvYUYuIu
あらすじ読むだけで吐気がする
要するに、ジェロみたいな引きこもり偏執病患者ってキルドレなんだろ
2chっていう空戦の時だけリアルに生きてる実感が沸くけど
そもそもガキがそのまま身体的に成長してるだけなんで
ティーチャー（社会で生活してる大人）にコテンパンにされ続ける運命なわけだ
せいぜい水素見てオナってろってことなんだろうね
2chっていう空戦の時だけリアルに生きてる実感が沸くけど
そもそもガキがそのまま身体的に成長してるだけなんで
ティーチャー（社会で生活してる大人）にコテンパンにされ続ける運命なわけだ
せいぜい水素見てオナってろってことなんだろうね
相手にしてあげてるなんてお前ら優しいね
ミートパイ食わせる店の入り口で固まってるジイサン、
入店するユーイチが彼に目を留めるカットが２回あったけど、
ユーイチあん時、何を思ってたんだろうな？
簡素な歓迎パーティーのシーン、ビール、ポップコーン、油いも（映画鑑賞の暗喩？）が置かれたテーブル
が真ん中にあって、周辺にポツポツとひとがモゾモゾやってる場面、
絵柄は全然違うけど、吉田戦車の漫画のコマにありそうでちょっとツボだったｗ
入店するユーイチが彼に目を留めるカットが２回あったけど、
ユーイチあん時、何を思ってたんだろうな？
簡素な歓迎パーティーのシーン、ビール、ポップコーン、油いも（映画鑑賞の暗喩？）が置かれたテーブル
が真ん中にあって、周辺にポツポツとひとがモゾモゾやってる場面、
絵柄は全然違うけど、吉田戦車の漫画のコマにありそうでちょっとツボだったｗ
抽出 ID:3RLX3YMs (74回)
415 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 10:08:07 ID:d657inoC
もうだれもさわるな。アク禁依頼だしてきたから
ニュー速で宣伝してる池沼死ね
>>416
大して意味もわからず障害者見下してる屑は死ね
大して意味もわからず障害者見下してる屑は死ね
【レス抽出】
対象スレ： 【押井守】スカイ・クロラ part8【菊池凛子、加藤亮】
キーワード： 革命
抽出レス数：0
おい、押井なのにこのテーマが語られないとはな。
対象スレ： 【押井守】スカイ・クロラ part8【菊池凛子、加藤亮】
キーワード： 革命
抽出レス数：0
おい、押井なのにこのテーマが語られないとはな。
420 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 11:51:26 ID:+TL8VV/B
四方田は何て言ってたんだ？
421 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 11:52:27 ID:+TL8VV/B
レフトの定義も知らずによく言うわ。
現状を変革しようとするベクトルを持つものがレフトと呼ばれるんだよ。
現状を変革しようとするベクトルを持つものがレフトと呼ばれるんだよ。
423 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs
>>419
「君は生きろ！何かを変えられるまで」ってユウイチは言ってるんだが
最後は変わらない世界じゃダメなのか？って空の上から言う事も
矛盾があるんだけどね。
そしてその後、特攻するわけ。
つまり、自分で変わらない世界を肯定できてないのね。
変わらない世界でも角度を変えればこんなに違うって述べてるでしょ？
その説明の意味は全くされてない。
ただの疑問だけで結局はん何一つ提示できず死ねのね。
つまり死ぬ事でしかその疑問に答えてないの。
こういう疑問すら君達には思わないという事は盲目としか言いようがないわけ。
そして、相かわらず盲目的な会話しかできないのね。
与えられた物を部分的にしか語れない。
人生は部分だけじゃないでしょうに。
「君は生きろ！何かを変えられるまで」ってユウイチは言ってるんだが
最後は変わらない世界じゃダメなのか？って空の上から言う事も
矛盾があるんだけどね。
そしてその後、特攻するわけ。
つまり、自分で変わらない世界を肯定できてないのね。
変わらない世界でも角度を変えればこんなに違うって述べてるでしょ？
その説明の意味は全くされてない。
ただの疑問だけで結局はん何一つ提示できず死ねのね。
つまり死ぬ事でしかその疑問に答えてないの。
こういう疑問すら君達には思わないという事は盲目としか言いようがないわけ。
そして、相かわらず盲目的な会話しかできないのね。
与えられた物を部分的にしか語れない。
人生は部分だけじゃないでしょうに。
424 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 12:28:59 ID:3RLX3YMs
さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related
とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。
はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related
とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。
はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
ポニョとこっちとどっち見に行こうかな
>>425
ポニョ･ポニョ･スカイクロラの順で
ポニョ･ポニョ･スカイクロラの順で
427 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 12:42:25 ID:F+rIqc87
それは俺がかつてやった、もののけ→EVAの二の舞だぞ
ポニョ・ポニョ・クロラね。了解。
とりあえずポニョ見るわ
とりあえずポニョ見るわ
430 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 13:11:51 ID:nutWvvau
相変わらずやってるねジェロはｗ
ジェロに粘着してる人の意見は正直子供のいい訳レベルだと思うな。まぁでも人を馬鹿にするような態度はジェロも反省するべきだね。言ってる事はおもしろいんだからもったいないね。
ジェロに粘着してる人の意見は正直子供のいい訳レベルだと思うな。まぁでも人を馬鹿にするような態度はジェロも反省するべきだね。言ってる事はおもしろいんだからもったいないね。
こーゆーのも全部スルーな
432 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 13:23:18 ID:3RLX3YMs
>>430
人を馬鹿にしてる態度？
違うでしょ。
質問に対して答えられない、しかも幼稚な意見で反論する。
これに対して劣ってる人たちだと述べただけです。
>>431
スルーしてください。
その方が好き勝手に持論をここで展開できますからね。
君達は見ないフリして歯をくいしばって無視に専念すればいい。
今まで嫌ってほどつっかかってきたんです。
それだけで十分君達が私に対して抱く異常な執念はわかってるんでね。
人を馬鹿にしてる態度？
違うでしょ。
質問に対して答えられない、しかも幼稚な意見で反論する。
これに対して劣ってる人たちだと述べただけです。
>>431
スルーしてください。
その方が好き勝手に持論をここで展開できますからね。
君達は見ないフリして歯をくいしばって無視に専念すればいい。
今まで嫌ってほどつっかかってきたんです。
それだけで十分君達が私に対して抱く異常な執念はわかってるんでね。
433 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 13:36:33 ID:nutWvvau
ジェロ先生はおっかないなｗ
まぁ、君の意見には一目置ける内容があると思うので楽しみにしてるよ。後幼稚な反論は無視した方がいいよ。スレが汚れるだけだからね。
まぁ、君の意見には一目置ける内容があると思うので楽しみにしてるよ。後幼稚な反論は無視した方がいいよ。スレが汚れるだけだからね。
ジェロムことスパさん、東浩紀のゼロアカ道場破りしろよ。
下痢便と一緒に同人誌つくって５００部売り切れよ。
下痢便と一緒に同人誌つくって５００部売り切れよ。
435 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 14:18:45 ID:3RLX3YMs
>>434
私は漫画家でもなければ、個人で何かをしたいとかいう気持ちはないですよ。
私はただの演出家ですから。
今ところはね。
下っ端だという事です。
お金をいただければなんでも美化してますよ。
萌え系やエロアニメ以外はね。
現実とはそんなもんですよ。
そして、私なんかよりも才能のある人がまだ五万といます。
私は漫画家でもなければ、個人で何かをしたいとかいう気持ちはないですよ。
私はただの演出家ですから。
今ところはね。
下っ端だという事です。
お金をいただければなんでも美化してますよ。
萌え系やエロアニメ以外はね。
現実とはそんなもんですよ。
そして、私なんかよりも才能のある人がまだ五万といます。
ていうか、
皆よくこんな低脳カスの書いた長文読む気になるな。
皆よくこんな低脳カスの書いた長文読む気になるな。
ごく一部の頭の悪い奴しか読んでないだろ
>>437
そう書いて全てを総括しようとする態度も頭悪いよ
そう書いて全てを総括しようとする態度も頭悪いよ
ID:giOfQJkQを検索してみると面白かったのでスルーしよう
お前らなんんだかんだでジェロにふりまわされてるのなｗ
442 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 16:13:02 ID:nutWvvau
まぁジェロしかネタがないからね。クロラで語れる部分もうないしｗそれにジェロの理屈はある意味おもしろいｗ
そう
正直、ジェロムは消えて欲しい
正直、ジェロムは消えて欲しい
昨日見てきた。すごい気に入った。
音楽はダメだと思ったけど・・・
しかしみんな詳しいんだな。
初めてここきたけどジェロムさんてすごい人なんですか。
音楽はダメだと思ったけど・・・
しかしみんな詳しいんだな。
初めてここきたけどジェロムさんてすごい人なんですか。
そこまで自説を語りたいならブログでやればいいのに、
自分の言葉に責任を持つのが怖いから、こんな匿名掲示板で垂れ流してるんだろう。
ブログで書けば、匿名ではない(メアド交換もできる)個人からレスポンスがある。
彼はそういうリアルなレスポンスから逃げてるように見える。
自分の言葉に責任を持つのが怖いから、こんな匿名掲示板で垂れ流してるんだろう。
ブログで書けば、匿名ではない(メアド交換もできる)個人からレスポンスがある。
彼はそういうリアルなレスポンスから逃げてるように見える。
よくいるマジキチ
今ちょっとジェロムって人のレス読んだけど
スカイクロラのことじゃなくて
自分のことと俺らのことしか話してないんですけど・・・
スカイクロラのことじゃなくて
自分のことと俺らのことしか話してないんですけど・・・
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 16:36:28 ID:nutWvvau
過去ログ見なよ。しつこいくらい否定しながらクロラの事を語ってるよ
>>449
最初のころは、見てもないのに否定してたなｗ
最初のころは、見てもないのに否定してたなｗ
452 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 18:40:12 ID:P7smIPIN
>>413
老いとか考えてたんじゃなかろうか。
老いとか考えてたんじゃなかろうか。
ジェロム尊師今日は居ないな。
このスレの荒れっぷり
まだ見てないけど糞映画なの、これ？
まだ見てないけど糞映画なの、これ？
455 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 19:25:16 ID:yMPfGt1L
明日あんまり深く考えて映画観ない友達と観に行こうか考え中なんですけどオススメ出来ますか？
公開から一月たったけど興行的には成功した？
週単位のランキングがあればいいんだけど
週単位のランキングがあればいいんだけど
劇場で観る価値はあると思う。
>>457
失敗
失敗
461 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 21:37:07 ID:3RLX3YMs
>>447
ほうぅ、君は押井に手紙なんか書いて出したのかね？
どんな文章を書いて出したんだ？
あなたの映画は素晴らしいです、一生ついていきます！なんて
文章なのかな？
まぁアイドルの追っかけレベルとなんら変わらないだろうね。
しかしいい年したオッサンがファンレターって想像しただけでも
気持ち悪いですよ。
他人の人生に干渉して喜んでる年でもあるまいに。
ほうぅ、君は押井に手紙なんか書いて出したのかね？
どんな文章を書いて出したんだ？
あなたの映画は素晴らしいです、一生ついていきます！なんて
文章なのかな？
まぁアイドルの追っかけレベルとなんら変わらないだろうね。
しかしいい年したオッサンがファンレターって想像しただけでも
気持ち悪いですよ。
他人の人生に干渉して喜んでる年でもあるまいに。
抽出 ID:3RLX3YMs (79回)
463 ：ジェロムdeレバニラ(これでいいのだ)：2008/08/21(木) 21:48:14 ID:lNzy3eEn
認めず、反省せず、謝らず
これ、僕の身上
これ、僕の身上
464 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 21:51:01 ID:3RLX3YMs
しかし、映画について語ろうにも最後は次元の低いののしり合い
なんですから、正直私も少し困惑してますよ。
どうやったら君達がまっすぐな嘘のない発言ができるのか。
日々それを考える毎日なんですね。
物事の本質を言えば沈黙するし、次元の低い会話につきあえば
どんどん次元が低くなる。
君達信者は本当に難しい人たちですよね。
まぁ私の描くクロラで君達が尊敬する監督が一般性において
どれだけ無知で恥ずかしい事を述べてるか、ここで嫌ってほど
説明してさしあげるので君達も期待してていたまえよ。
フフフ
なんですから、正直私も少し困惑してますよ。
どうやったら君達がまっすぐな嘘のない発言ができるのか。
日々それを考える毎日なんですね。
物事の本質を言えば沈黙するし、次元の低い会話につきあえば
どんどん次元が低くなる。
君達信者は本当に難しい人たちですよね。
まぁ私の描くクロラで君達が尊敬する監督が一般性において
どれだけ無知で恥ずかしい事を述べてるか、ここで嫌ってほど
説明してさしあげるので君達も期待してていたまえよ。
フフフ
正直に言ってこの糞コテはここで持論（笑）を語ってなにがしたいんだ？
ほんとにブログにでも書いてろ 相手して欲しい構ってちゃんなだけなのかい？
ほんとにブログにでも書いてろ 相手して欲しい構ってちゃんなだけなのかい？
こいつのブログに誰が来るんだよ
せいぜい自演して、自己嫌悪するのがオチ
せいぜい自演して、自己嫌悪するのがオチ
映画の評価を見たくてスレ開いたんだけども、
これ本スレ？
これ本スレ？
468 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:16:57 ID:3RLX3YMs
>>465
何がしたいか？
君が言ってるでしょ？
持論を言いたいためだよ。
そしてその持論は私に憎しみを抱いてる物に見せないと意味がないのね。
まぁその辺の動機は上で述べてるから読んでごらんなさいな。
＞＞466
ブログはありますが、ここで晒す程馬鹿じゃないんでね。
それに私のブログは君達のような卑しい者達が議論をする
場じゃないんですよ。
正装をして、真摯な態度で世間話をする憩いの場なんです。
ここのような下品で無知な人達が来るとこではないのですよ。
何がしたいか？
君が言ってるでしょ？
持論を言いたいためだよ。
そしてその持論は私に憎しみを抱いてる物に見せないと意味がないのね。
まぁその辺の動機は上で述べてるから読んでごらんなさいな。
＞＞466
ブログはありますが、ここで晒す程馬鹿じゃないんでね。
それに私のブログは君達のような卑しい者達が議論をする
場じゃないんですよ。
正装をして、真摯な態度で世間話をする憩いの場なんです。
ここのような下品で無知な人達が来るとこではないのですよ。
469 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:19:12 ID:3RLX3YMs
ところでイノセンスのほうが上なのか？評価は。
感想、
エンドロールの後に、重要な映像挿入するのやめてほしい。
読売新聞男の再登場で、たんなる死なない連中の話でなく、
死なない連中のドタバタが、ループする話だとわかった。
ミートパイ、もったいない。
エンドロールの後に、重要な映像挿入するのやめてほしい。
読売新聞男の再登場で、たんなる死なない連中の話でなく、
死なない連中のドタバタが、ループする話だとわかった。
ミートパイ、もったいない。
芋虫みたいな、キャラデザイン、面白かった。
ややこしい日本人名ばかりで、ちょっとうんざり。
外国人に分かるのかな。
展開がトロすぎて、押井耄碌したんじゃないかと心配。
レーダーのクルクルが毎度毎度でうんざり。
犬。
ティーチャーってラスボス凄いのね。
ややこしい日本人名ばかりで、ちょっとうんざり。
外国人に分かるのかな。
展開がトロすぎて、押井耄碌したんじゃないかと心配。
レーダーのクルクルが毎度毎度でうんざり。
犬。
ティーチャーってラスボス凄いのね。
407 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 06:43:57 ID:3RLX3YMs
423 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs
朝の七時くらいに寝て12時に起きてるけどニートなの？
423 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs
朝の七時くらいに寝て12時に起きてるけどニートなの？
474 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:29:45 ID:3RLX3YMs
475 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:31:00 ID:3RLX3YMs
>>464
出来もせず、途中で逃げ出すに一票
押井への手紙は
正確には覚えてないけど
イノセンスは衒学趣味に走っていて
良かったGITSも含めて、攻殻を自分の知識をひけらかす道具として使ってしまった
これでは、もともとの攻殻やGITSのファンが納得出来ないのでは？
音楽などの演出は素晴らしかったです
およそ、こんなことを書いた
出来もせず、途中で逃げ出すに一票
押井への手紙は
正確には覚えてないけど
イノセンスは衒学趣味に走っていて
良かったGITSも含めて、攻殻を自分の知識をひけらかす道具として使ってしまった
これでは、もともとの攻殻やGITSのファンが納得出来ないのでは？
音楽などの演出は素晴らしかったです
およそ、こんなことを書いた
477 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:32:34 ID:5mew7Qfs
407 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 06:43:57 ID:3RLX3YMs
423 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs
これはさすがに無職だよなぁ
423 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs
これはさすがに無職だよなぁ
479 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:34:45 ID:5mew7Qfs
押井スレに行かないのは何故ですか？
480 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:35:45 ID:5mew7Qfs
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか？
481 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:36:01 ID:3RLX3YMs
>>476
なるほど。でもその内容の手紙では押井の記憶には残らないでしょう。
一言で言えば浅い内容ですね。
怒らないでくださいね、正直な感想を言ったまでです。
イノセンスもそうですが、語れる部分は実はない。
あの作品はただの足し算的な発想で作られた物です。
つまり芸術とかそういった物とは別の次元にあります。
なので論じレベルではない。
その辺は嫌って程前に言ってるので言いませんけどね。
それと丁寧に教えてくれてどうもです。
なるほど。でもその内容の手紙では押井の記憶には残らないでしょう。
一言で言えば浅い内容ですね。
怒らないでくださいね、正直な感想を言ったまでです。
イノセンスもそうですが、語れる部分は実はない。
あの作品はただの足し算的な発想で作られた物です。
つまり芸術とかそういった物とは別の次元にあります。
なので論じレベルではない。
その辺は嫌って程前に言ってるので言いませんけどね。
それと丁寧に教えてくれてどうもです。
482 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:37:57 ID:5mew7Qfs
ジェロさんが
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか？
逃げずに答えて下さい。
映画を見てある程度何かを感じた人々が集まっているスレに来て批判しまくり思い上がりすぎ天才を自称する行為はその人の持論とか関係無しに空気読めない邪魔な存在なんだからまずは消えてください
484 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:40:14 ID:5mew7Qfs
ジェロさんが
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか？
逃げずに答えて下さい。
＞あーこの世にはね時間なんて関係なく働く人種がいるのね。
＞自給700円程度の奴隷にはわからないだろうけどね。
あー同じような事言っててふざけて犯行予告して
理論武装して捕まらないからって言ってたのに
あっさり逮捕されて無職がバレた奴がいたなｗ
＞自給700円程度の奴隷にはわからないだろうけどね。
あー同じような事言っててふざけて犯行予告して
理論武装して捕まらないからって言ってたのに
あっさり逮捕されて無職がバレた奴がいたなｗ
487 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:44:24 ID:5mew7Qfs
ジェロさんが
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか？
逃げずに答えて下さい。
424 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 12:28:59 ID:3RLX3YMs
435 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:18:45 ID:3RLX3YMs
461 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 21:37:07 ID:3RLX3YMs
12時に起きたんじゃ寝足りなくて二時からもう一度寝たのかな
435 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:18:45 ID:3RLX3YMs
461 名前：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）[] 投稿日：2008/08/21(木) 21:37:07 ID:3RLX3YMs
12時に起きたんじゃ寝足りなくて二時からもう一度寝たのかな
無職の人が書いてるって思うとなんか可哀相だな。救ってあげたい
490 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:48:03 ID:3RLX3YMs
君達は非常に滑稽ですよ。
掲示板の相手の現実を予想して反論するんだからね。
やめときなよ。それこそ空論じゃないのかね？
ここの本質はここに書き込まれた文章のみ。
それすら理解できない程落ちぶれたのかな？
掲示板の相手の現実を予想して反論するんだからね。
やめときなよ。それこそ空論じゃないのかね？
ここの本質はここに書き込まれた文章のみ。
それすら理解できない程落ちぶれたのかな？
日本人にはわかるよ。
以前の押井作品に触れているからね。
以前の押井作品に触れているからね。
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:50:49 ID:1XwGQ3Bu
493 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:51:37 ID:3RLX3YMs
>>486
それともし手紙を書くならずばっと本質を言ってあげればいんですよ。
つまり名作というのは時間や金じゃない。
大事なのはタイミングなんだってね。
つまり君達は空気が読めてないって言えばいいのです。
それが本質です。
それ以外にあの映画には娯楽として機能する物がないわけです。
こういう事を瞬時にわからないから君は素人なわけです。
そしてブランドに踊らされてる都合のいいカモな訳です。
そしてそこから抜け出す力もないと言う事。
それともし手紙を書くならずばっと本質を言ってあげればいんですよ。
つまり名作というのは時間や金じゃない。
大事なのはタイミングなんだってね。
つまり君達は空気が読めてないって言えばいいのです。
それが本質です。
それ以外にあの映画には娯楽として機能する物がないわけです。
こういう事を瞬時にわからないから君は素人なわけです。
そしてブランドに踊らされてる都合のいいカモな訳です。
そしてそこから抜け出す力もないと言う事。
なんで、ジェット機じゃないの？
なんでヨーロッパに日本人が進出してるの？
なんでヨーロッパに日本人が進出してるの？
495 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:53:08 ID:3RLX3YMs
>>491
あっごめんあさいね。
信者は日本人だと認識してなかったものでね。
そうでしたね、言い換えます。
君達信者以外には理解（笑）できない映画ですね。
そして社会的にはナルト以下の映画だと言うわけです。
あっごめんあさいね。
信者は日本人だと認識してなかったものでね。
そうでしたね、言い換えます。
君達信者以外には理解（笑）できない映画ですね。
そして社会的にはナルト以下の映画だと言うわけです。
496 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:53:37 ID:PiX92Qnp
>君、少し図々しいですね。
おれ、言われた人とは別人だけど、なにが図々しいのか。
ま、よくおまえに人のことを言えたものだなとしかいえんけど。
おれ、言われた人とは別人だけど、なにが図々しいのか。
ま、よくおまえに人のことを言えたものだなとしかいえんけど。
メビウスの輪って理解できる？？
理解できないけど、認められるよね。
理解できないけど、認められるよね。
498 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:54:44 ID:3RLX3YMs
押井人気をひがんでるサモしい輩だね。
501 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 22:58:49 ID:3RLX3YMs
>>499
手紙書くほど、押井の助言する意味がわかりません。
彼は彼なりに考えてした事なんで、そこは大人として見守る
しかないのでは？
もちろん批評とは又別の話なんでね。
イノセンスでヒットが打てなかったのは彼にとっては致命的
だったと思います。
そして、今回のクロラの空振り。
彼はどこに戻ると思います？
そうです、君達の元に帰るしかないわけです。
よかったじゃないですか。
手紙書くほど、押井の助言する意味がわかりません。
彼は彼なりに考えてした事なんで、そこは大人として見守る
しかないのでは？
もちろん批評とは又別の話なんでね。
イノセンスでヒットが打てなかったのは彼にとっては致命的
だったと思います。
そして、今回のクロラの空振り。
彼はどこに戻ると思います？
そうです、君達の元に帰るしかないわけです。
よかったじゃないですか。
502 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:59:02 ID:1XwGQ3Bu
503 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 22:59:35 ID:PiX92Qnp
504 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 23:00:53 ID:3RLX3YMs
505 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:01:13 ID:1XwGQ3Bu
イノセンス、普通に面白いよな。バトー達刑事ものとしてみれば。
クロラ、普通に面白いし、ループする話は、押井らしい。
クロラ、普通に面白いし、ループする話は、押井らしい。
507 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 23:03:38 ID:3RLX3YMs
>>503
ここが自分の場所？
笑わせないでくださいな。
2ちゃんなんかに居場所を求めるのは君達現実で一生名前を
与えられない名無しがする事。
そして、根本的に君が間違ってる点があります。
それは映画監督っていうのは社会に適応する事じゃない。
社会が適応する事なんです。
私はそこを狙って生きています。
言ったでしょ？
次元が違うんだって。
フフフ
ここが自分の場所？
笑わせないでくださいな。
2ちゃんなんかに居場所を求めるのは君達現実で一生名前を
与えられない名無しがする事。
そして、根本的に君が間違ってる点があります。
それは映画監督っていうのは社会に適応する事じゃない。
社会が適応する事なんです。
私はそこを狙って生きています。
言ったでしょ？
次元が違うんだって。
フフフ
自分の鑑賞眼を信じられたら、
イノセンスが世間的に受けたかとか
クロラが世間的にヒットしたかとかは、無関係なはず。
くだらない世評に依拠して押井を語るって、失笑ものだなあ。
イノセンスが世間的に受けたかとか
クロラが世間的にヒットしたかとかは、無関係なはず。
くだらない世評に依拠して押井を語るって、失笑ものだなあ。
509 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:05:21 ID:PiX92Qnp
>私はそこを狙って生きています。
無職告白と見たがどうか
無職告白と見たがどうか
ジェロさんが書かなくなったら話題無くなるんだから、別に書かせてあげていいじゃん
多分茨城出身の、明治大映画研究部だろう。
512 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:07:38 ID:2O4jckuo
あほが大勢わめこうがジェロにはかなわんよ。
自分の映画に対する感想を書かない奴が荒らしだ。
おれは、よかった。
自分の映画に対する感想を書かない奴が荒らしだ。
おれは、よかった。
513 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:08:25 ID:1XwGQ3Bu
でもラストエグザイルと同じなんだよなあ。
ループする日常という意味では、
天使のたまご、ビューティフルドリーマー、とどのつまり（漫画）、イノセンス（部分）
の系譜だなあ。
天使のたまご、ビューティフルドリーマー、とどのつまり（漫画）、イノセンス（部分）
の系譜だなあ。
517 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:10:40 ID:1XwGQ3Bu
同じループネタで，異なるテーマって実は凄くない？
519 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:11:55 ID:2O4jckuo
918 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 22:52:55 ID:2O4jckuo
もうちっと素敵な感性でストーリーを味わえないもんかね？
声優や監督なんて誰でもいいでしょ？
受け売り評論家みたいなのが多くてつまらんよ。
なんとなく生きて、なんとなく死んでいく若者が、何かに気付いて
それを変えようとした、現代の若者に良い映画と思ったけど、
現代の若者には難しすぎたみたいだね。
やっぱ
920 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:02:34 ID:2O4jckuo
>>919
あ、有名人。
あんまりアホ相手しても、彼等は少しも理解できないですよ。
519 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:11:55 ID:2O4jckuo
>>515
おまえはそう書き込んでどんな気持ちになるんだ？
見抜いてやったぜ、か？
ほんとに馬鹿なんだな？わらっちゃうよ。
この人ジェロのだよ。自作自演。
もうちっと素敵な感性でストーリーを味わえないもんかね？
声優や監督なんて誰でもいいでしょ？
受け売り評論家みたいなのが多くてつまらんよ。
なんとなく生きて、なんとなく死んでいく若者が、何かに気付いて
それを変えようとした、現代の若者に良い映画と思ったけど、
現代の若者には難しすぎたみたいだね。
やっぱ
920 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:02:34 ID:2O4jckuo
>>919
あ、有名人。
あんまりアホ相手しても、彼等は少しも理解できないですよ。
519 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/08/21(木) 23:11:55 ID:2O4jckuo
>>515
おまえはそう書き込んでどんな気持ちになるんだ？
見抜いてやったぜ、か？
ほんとに馬鹿なんだな？わらっちゃうよ。
この人ジェロのだよ。自作自演。
919 名前：ジェロムdeレバンナ（ひょっこり登場）[] 投稿日：2008/08/21(木) 22:55:44 ID:3RLX3YMs
>>918
さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related
とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。
はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
素直に待っててくださいね
>>918
さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related
とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。
はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。
素直に待っててくださいね
敵わんっていうか、無理そうな相手はスルーして吠えるだけだもの。
で二度目をバルト９で見てきた。おーい客入ってないぞ。
土曜からは小さい小屋になるので、バルト行くなら明日までがおすすめ。
ちなみに二度目のほうが良かった。
やはりドッグファイトになると肩の力が抜けます。
この映画で寝れるなんて信じられないです。
で二度目をバルト９で見てきた。おーい客入ってないぞ。
土曜からは小さい小屋になるので、バルト行くなら明日までがおすすめ。
ちなみに二度目のほうが良かった。
やはりドッグファイトになると肩の力が抜けます。
この映画で寝れるなんて信じられないです。
凄いと言うか、しつこいというか、クロラのラストで大爆笑だよ。
プロペラ飛行機の映像をみせるのが主かとおもったが、そんなの「従」で
結局、死なない連中のループする日常を、一回転だけ垣間見せる、って
のが「主」だと、最後の最後でバラすんだもの。
しつこいし、確信犯だし。
プロペラ飛行機の映像をみせるのが主かとおもったが、そんなの「従」で
結局、死なない連中のループする日常を、一回転だけ垣間見せる、って
のが「主」だと、最後の最後でバラすんだもの。
しつこいし、確信犯だし。
525 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:15:59 ID:nutWvvau
正直に言えばジェロはセンスいいと思う。
ただ人を馬鹿にするから反感買うんだよ。
きちんと話せばみんな聞いてくれるのに。
ただ人を馬鹿にするから反感買うんだよ。
きちんと話せばみんな聞いてくれるのに。
押井はイノセンス
ジェロはナンセンス
ジェロはナンセンス
528 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:20:35 ID:2O4jckuo
>>520
違うよあほ。
ジェロの悪口ばかりで、映画の話がねーじゃんかと思った。
ただの一般人だよ。
ようするに全員でジェロいじめしないと気がすまないわけだ？
ジェロの味方は全部自演。
君はあれだね。親に愛されなかったんだね。
でもそんな自分をこれから変えていけばいいじゃない。
スカイクロラはそんな君のための物語さ。
違うよあほ。
ジェロの悪口ばかりで、映画の話がねーじゃんかと思った。
ただの一般人だよ。
ようするに全員でジェロいじめしないと気がすまないわけだ？
ジェロの味方は全部自演。
君はあれだね。親に愛されなかったんだね。
でもそんな自分をこれから変えていけばいいじゃない。
スカイクロラはそんな君のための物語さ。
530 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:21:47 ID:1XwGQ3Bu
>>519
まあ、ジェロに勝てないってのは同意だな
奴、頭が良いか悪いか知らんが
問答法やら、恒真式やらと言った屁理屈を駆使してくるから
永遠に議論がつづくことはあっても、はぐらかされるだけで勝てることはない
まあ、ジェロに勝てないってのは同意だな
奴、頭が良いか悪いか知らんが
問答法やら、恒真式やらと言った屁理屈を駆使してくるから
永遠に議論がつづくことはあっても、はぐらかされるだけで勝てることはない
イノセンスの素子の声の人が、声優で出てたなあ。
532 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:22:59 ID:epgty8r/
宮崎駿監督「崖の上のポニョ」続編製作決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50
2010年夏公開に向けて「ダムの里のポニョ（仮）」の製作を発表しました
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50
2010年夏公開に向けて「ダムの里のポニョ（仮）」の製作を発表しました
533 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:23:01 ID:2O4jckuo
>>528
は誤爆です。
は誤爆です。
535 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:26:23 ID:PiX92Qnp
536 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:27:08 ID:2O4jckuo
このカオス感が堪らないｗｗ
何やってのジェロム君たち？
全部自作自演だろ。
ここまでくると一種の精神疾患だな。
全部自作自演だろ。
ここまでくると一種の精神疾患だな。
539 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 23:31:39 ID:3RLX3YMs
では語りたまえ。
映画の話題を。
私は今原稿を書いてるので、ちょくちょく顔を出しますよ。
映画の話題を。
私は今原稿を書いてるので、ちょくちょく顔を出しますよ。
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:32:17 ID:2O4jckuo
＞このカオス感が堪らないｗｗ
同感同感腹いたい
ひさしぶりに２chで笑ったよ
同感同感腹いたい
ひさしぶりに２chで笑ったよ
お前らいつまで相手してんの？バカなの？
543 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:33:50 ID:nutWvvau
実はみんなジェロの事好きなんだよ。
でも馬鹿にするからみんなも罵倒する。
なんで普通に接しないの？
でも馬鹿にするからみんなも罵倒する。
なんで普通に接しないの？
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:38:01 ID:1XwGQ3Bu
546 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:41:45 ID:rm3LnKdi
真･女立喰師列伝の解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:42:51 ID:2O4jckuo
ティーチャ-はあのじいさんだな。
マスターがラストのほうで、
隣に座って、また若者を殺してしまったんだねって顔したし、
じいさんも、わしゃ、それしか出来る事ないしって顔してた。
マスターがラストのほうで、
隣に座って、また若者を殺してしまったんだねって顔したし、
じいさんも、わしゃ、それしか出来る事ないしって顔してた。
548 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:43:02 ID:PiX92Qnp
>>546
今日もみたの？
今日もみたの？
＞ただジェロは一つのスレだけにして欲しい
今日のコード・ブルーは本当によかった（独り言）。
基地外郡は隔離病棟に移さなけりゃね。
もちろん精神病院の。
今日のコード・ブルーは本当によかった（独り言）。
基地外郡は隔離病棟に移さなけりゃね。
もちろん精神病院の。
550 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:47:42 ID:PiX92Qnp
551 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:53:20 ID:rm3LnKdi
>>548
うん、１週間レンタルで190円だから元とらなきゃ。草間のささやきが分からん。
うん、１週間レンタルで190円だから元とらなきゃ。草間のささやきが分からん。
552 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/21(木) 23:53:21 ID:3RLX3YMs
>>550
>キルドレとの対比かと。
多分その意見は間違いないでしょうね。
あのおじいさんは簡単に言えば私は時間だと思っています。
つまり年をとらないキルドレ達の世界を強調するために
時間（老い）の部分をただ挿入する。
説明したら単にかっこわるいので見せるだけなんだと思います。
私もあの表現は嫌いではない。
そこに時間という物が存在してるって事の証明でしょうね。
>キルドレとの対比かと。
多分その意見は間違いないでしょうね。
あのおじいさんは簡単に言えば私は時間だと思っています。
つまり年をとらないキルドレ達の世界を強調するために
時間（老い）の部分をただ挿入する。
説明したら単にかっこわるいので見せるだけなんだと思います。
私もあの表現は嫌いではない。
そこに時間という物が存在してるって事の証明でしょうね。
553 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:55:04 ID:2O4jckuo
>>550
うんお父さんだと思う。
キルドレが
なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
現代の日本の若者。
じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。
甘ったれた若者は団塊にはけっしてかなわない。
それを打ち砕いて何かを変えようとしたのがユウイチ。
そしてこれからのおれたち。
うんお父さんだと思う。
キルドレが
なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
現代の日本の若者。
じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。
甘ったれた若者は団塊にはけっしてかなわない。
それを打ち砕いて何かを変えようとしたのがユウイチ。
そしてこれからのおれたち。
（一般の方へのご注意）
ジェロってもちろんジェロムだよ。
歌手とは何の関係もないからね。笑
ジェロってもちろんジェロムだよ。
歌手とは何の関係もないからね。笑
555 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/21(木) 23:56:10 ID:PiX92Qnp
>真･女立喰師列伝の解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
これあちこちのスレで見るけど、もしかしてジェロのトラップ？
答えた途端、それは違うって言ってくるとか。
これあちこちのスレで見るけど、もしかしてジェロのトラップ？
答えた途端、それは違うって言ってくるとか。
ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:00:30 ID:PiX92Qnp
558 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:00:59 ID:3RLX3YMs
>>553
>なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
>現代の日本の若者。
>じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。
それは違いますね。
単に年をとらないキルドレの非現実感を現実で理解させる
手法だと思います。
そのおじさんに意味を見いだす事は映画的に価値はないし、
あのおじいさんはただうつむいてるだけなんです。
つまり主張はないのです。存在以外はね。
マスターの親という意見もありますが、私は親というよりも
それも時間という物の証明だと思います。
なぜならマスターの親だろうがなかろうが映画としてはあまり意味がない。
>なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
>現代の日本の若者。
>じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。
それは違いますね。
単に年をとらないキルドレの非現実感を現実で理解させる
手法だと思います。
そのおじさんに意味を見いだす事は映画的に価値はないし、
あのおじいさんはただうつむいてるだけなんです。
つまり主張はないのです。存在以外はね。
マスターの親という意見もありますが、私は親というよりも
それも時間という物の証明だと思います。
なぜならマスターの親だろうがなかろうが映画としてはあまり意味がない。
>>556
＞ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。
同感。ここにいるジェロムどもにはね。
キチガイはそろそろ寝ろよ。汚水ヲタは一般人に迷惑だよ。
あと、濡れ衣着せた一般人全員に謝っとけよ（不可能？）。
＞ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。
同感。ここにいるジェロムどもにはね。
キチガイはそろそろ寝ろよ。汚水ヲタは一般人に迷惑だよ。
あと、濡れ衣着せた一般人全員に謝っとけよ（不可能？）。
560 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:01:43 ID:9dgVRN7X
561 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:02:48 ID:gJ1Ar9++
マスターとおじいさんの顔の比べる行動っていうのも、人は老いるという事を
描いてたと認識しています。
描いてたと認識しています。
562 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:03:54 ID:egbwT6PT
>>558
その手法は女整備士で十分では？
その手法は女整備士で十分では？
563 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:05:30 ID:9dgVRN7X
>>561
それは、さすがにこじつけじゃないかｗなかなか、面白い意見だけど
それは、さすがにこじつけじゃないかｗなかなか、面白い意見だけど
>>561
ギアスと比較してみて
ギアスと比較してみて
565 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:07:24 ID:PiX92Qnp
そのおじいさんにユウイチが毎回気になって、
目を留めていることに意味があるのではないかな？
目を留めていることに意味があるのではないかな？
＞ただジェロは一つのスレだけにして欲しい
無理です（大笑）
無理です（大笑）
567 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:09:39 ID:egbwT6PT
すっかり老けた女整備士がキルドレとの時間的対比でしょ。どう見ても。
そしてキルドレは現代の若者の夢。
ずっと子供でいたい。人生をリセットしたい。
そしてキルドレは現代の若者の夢。
ずっと子供でいたい。人生をリセットしたい。
568 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:09:42 ID:gJ1Ar9++
>>562
いえ、整備士の場合は役があるんです。
そういう意味での時間の描き方はかっこわるいんです。
つまり単純に時間としての象徴を映画の中でただ見せる。
これはセンスの問題だと思うので説明しにくいんですが。
時間の象徴を時間の流れないキルドレの世界で何度も見せて
これは非現実なんだよって事を証明するやり方なんです。
多分間違いないと思いますよ。
自分はすぐそれは感じたんで。
だから何度も一見意味なく出てくるでしょ？老人が。
それはそういう意味ですよ。
いえ、整備士の場合は役があるんです。
そういう意味での時間の描き方はかっこわるいんです。
つまり単純に時間としての象徴を映画の中でただ見せる。
これはセンスの問題だと思うので説明しにくいんですが。
時間の象徴を時間の流れないキルドレの世界で何度も見せて
これは非現実なんだよって事を証明するやり方なんです。
多分間違いないと思いますよ。
自分はすぐそれは感じたんで。
だから何度も一見意味なく出てくるでしょ？老人が。
それはそういう意味ですよ。
おじいさんには、実は行動がループしている、転生キルドレがマンネリに思えて
絶望しているのです。
キルドレ側からすると、初見ですが、おじいさんからすると
また転生した奴が来たってね。
転生キルドレ側も、前世の記憶が残ってるし、違和感あり。
絶望しているのです。
キルドレ側からすると、初見ですが、おじいさんからすると
また転生した奴が来たってね。
転生キルドレ側も、前世の記憶が残ってるし、違和感あり。
570 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:11:43 ID:YwLUZPtK
>>557
ジェロって誰？私は返却の土曜日までに、真･女立喰師列伝を完全解明したいの。ｽｶｲ･ｸﾛﾗの予習ためよ。
ジェロって誰？私は返却の土曜日までに、真･女立喰師列伝を完全解明したいの。ｽｶｲ･ｸﾛﾗの予習ためよ。
571 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:11:59 ID:gJ1Ar9++
＞そのおじいさんにユウイチが毎回気になって、
目を留めていることに意味があるのではないかな？
それは時間への思いなんでしょう。
しいていえば、人間じゃない自分を人間を見て感じるというかね。
目を留めていることに意味があるのではないかな？
それは時間への思いなんでしょう。
しいていえば、人間じゃない自分を人間を見て感じるというかね。
573 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:16:46 ID:iapP8+jV
マスターがおじいさんの横に座ってタバコを吸うシーンで
横からの2ショットでマスターとおじいさんの横顔を同時に見せているシーンがあって
そのシーンで顔がとても似ていると思った。
何が言いたいかというと、
そのシーンは二人がよく似た顔をしていることを印象付けているとおもったので、
別々のシーンで二人の顔を見せていたら、気づくわけはないけど、
意図的に顔を二つ並べたのかなと、
まあ、もちろんいろいろな解釈ができると思うけど。
横からの2ショットでマスターとおじいさんの横顔を同時に見せているシーンがあって
そのシーンで顔がとても似ていると思った。
何が言いたいかというと、
そのシーンは二人がよく似た顔をしていることを印象付けているとおもったので、
別々のシーンで二人の顔を見せていたら、気づくわけはないけど、
意図的に顔を二つ並べたのかなと、
まあ、もちろんいろいろな解釈ができると思うけど。
574 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:18:42 ID:gJ1Ar9++
575 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:20:54 ID:egbwT6PT
じいさんはあそこに座って、
つぎのひよっこはこいつか？
わしゃ、空では負けん。と思ってる。
マスター
また、殺っちまったか？と見つめる。
時間説は無理があるって。じいさんにも変化ないじゃん。
じいさんもキルドレ？
いや、キルグランドファーザー。
最後のユウイチのセリフ。
おお、つながったぜ。
つぎのひよっこはこいつか？
わしゃ、空では負けん。と思ってる。
マスター
また、殺っちまったか？と見つめる。
時間説は無理があるって。じいさんにも変化ないじゃん。
じいさんもキルドレ？
いや、キルグランドファーザー。
最後のユウイチのセリフ。
おお、つながったぜ。
576 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:22:21 ID:iapP8+jV
577 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:23:48 ID:gJ1Ar9++
>>575
そのネタでいくとテレビアニメになりますからね。
その辺のセンスが大事なわけです。
そこまで現実的でどこまでアニメ（嘘）であるのか。
きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。
そのネタでいくとテレビアニメになりますからね。
その辺のセンスが大事なわけです。
そこまで現実的でどこまでアニメ（嘘）であるのか。
きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。
578 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:24:27 ID:egbwT6PT
それにマスター、戦争のニュース見ないじゃん。
なんたって、父親対息子のような常連、だからね。
何も知らない奥さん。
これあなた達でしょ。がんばって。
なんたって、父親対息子のような常連、だからね。
何も知らない奥さん。
これあなた達でしょ。がんばって。
クロラには、
年をとらない普通のキルドレと、
死んでも復活してくる転生キルドレ（主人公）の二種類が描かれています。
その区別ができてこそ、スカイクロラを観たといえます。
じいさんを、「時間」ととらえるのは、前者のキルドレを前提としており、表層的で誤り。
後者、つまり「転生してくるキルドレ」とのかんけいでじいさんを理解する必要有り。
年をとらない普通のキルドレと、
死んでも復活してくる転生キルドレ（主人公）の二種類が描かれています。
その区別ができてこそ、スカイクロラを観たといえます。
じいさんを、「時間」ととらえるのは、前者のキルドレを前提としており、表層的で誤り。
後者、つまり「転生してくるキルドレ」とのかんけいでじいさんを理解する必要有り。
580 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:27:17 ID:gJ1Ar9++
＞きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。
ここは実は映画を作る上で一番才能を試されるとこなんですよ。
で、ここが一番難しい。
これは勉強じゃわからない、センスなんですよ。
キルドレという一見SFっぽい世界で現実生を無理矢理入れる事は
私ならしないでしょう。
そしてもう少しだけドラマを強調します。嘘も入れて。
そのバランスなんですね。
決してネタは悪くないですよ。
ここは実は映画を作る上で一番才能を試されるとこなんですよ。
で、ここが一番難しい。
これは勉強じゃわからない、センスなんですよ。
キルドレという一見SFっぽい世界で現実生を無理矢理入れる事は
私ならしないでしょう。
そしてもう少しだけドラマを強調します。嘘も入れて。
そのバランスなんですね。
決してネタは悪くないですよ。
581 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:27:56 ID:egbwT6PT
ラストの描写からすると、初代キルドレ（ジンロウ）から数えて
３代の転生キルドレがやってきてます。かれらは、夜な夜な街のレストランに
メシを食いに行くでしょう。じいさんは、また、姿をかえた転生キルドレ
と出会います。じいさんからすると、幽霊みたいなものです。怖いです。
３代の転生キルドレがやってきてます。かれらは、夜な夜な街のレストランに
メシを食いに行くでしょう。じいさんは、また、姿をかえた転生キルドレ
と出会います。じいさんからすると、幽霊みたいなものです。怖いです。
583 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:29:43 ID:gJ1Ar9++
585 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:32:01 ID:gJ1Ar9++
そしてあの老人が実はティーチャーで凄腕のパイロットっていうのは
クロラの現実感とは合わない気がしますね。
老人は老人でくちはてるのを待つ者として描く方が、クロラ的には
しっくりくると思いませんか？
まぁそこの説明はしてないのですから論じても意味はないんですがね。
クロラの現実感とは合わない気がしますね。
老人は老人でくちはてるのを待つ者として描く方が、クロラ的には
しっくりくると思いませんか？
まぁそこの説明はしてないのですから論じても意味はないんですがね。
だれが「失敗」って決めつけてるの？
587 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:34:28 ID:egbwT6PT
それに解釈はどうとでもとれるような、エヴァ的手法もとってるんじゃないか？
なめとこ山の熊ですら多くの解釈がある。
物語とは、それぞれの感性でいいんじゃない？
もちろん、間違った解釈はある。
なめとこ山の熊ですら多くの解釈がある。
物語とは、それぞれの感性でいいんじゃない？
もちろん、間違った解釈はある。
てかパイロットたちってずい分自由なんだね
いつ襲撃がくるかわからんのに女買ったりボーリングしたり
いつ襲撃がくるかわからんのに女買ったりボーリングしたり
それは押井監督の言う自由ではないですね。
何故ならば動機が存在しないから
何故ならば動機が存在しないから
590 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:38:35 ID:gJ1Ar9++
591 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:39:29 ID:egbwT6PT
そうそう、ユウイチは２代目の新聞折る奴見て、過去を思い出したんじゃないか？
売春とボーリングは街がちがうから混ぜて議論したらだめじゃん。
戦場→基地→レストラン（酒場）→売春宿ってのが、狭い彼らの世界。
まったく自由ではない。
ボーリングはでっかい作戦があるから。
戦場→基地→レストラン（酒場）→売春宿ってのが、狭い彼らの世界。
まったく自由ではない。
ボーリングはでっかい作戦があるから。
自作自演、楽しいですか？？
映画的に失敗って変な日本語。
興行的に失敗してる、なら許す。
漫画的に失敗してる、アニメ的に失敗してる、サッカー的に失敗してる。意味分かる？？？
興行的に失敗してる、なら許す。
漫画的に失敗してる、アニメ的に失敗してる、サッカー的に失敗してる。意味分かる？？？
「映画的に失敗作」などという粗雑な日本語を使っての批評など、笑える。
596 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:44:18 ID:egbwT6PT
>>590
やきそばを大勢で食って、それが料理的に失敗か成功かは
食った奴がそれぞれ決めればいいんじゃない？
ちょーうめえって食った奴はその時幸せだろう。
まずかった奴は、無理にうまいと言う必要も無いし。
やきそばを大勢で食って、それが料理的に失敗か成功かは
食った奴がそれぞれ決めればいいんじゃない？
ちょーうめえって食った奴はその時幸せだろう。
まずかった奴は、無理にうまいと言う必要も無いし。
どこの日本人が、
「料理的に失敗」なんて日本語使うんだよ。
「料理的に失敗」なんて日本語使うんだよ。
598 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:47:37 ID:egbwT6PT
599 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:48:39 ID:gJ1Ar9++
じゃあこのコテは失敗だな
601 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:49:13 ID:iapP8+jV
>>594
映画的に失敗は変な表現かもしれんが、
この映画は失敗作だ。ということじゃない？
まあ、「映画」はこうじゃなきゃいけないって思ってる人の言い方だと思うけど。
押井監督に限らず、あの映画は失敗とか、あの作品は失敗とか言う人多いよね、アニメ業界って。
映画的に失敗は変な表現かもしれんが、
この映画は失敗作だ。ということじゃない？
まあ、「映画」はこうじゃなきゃいけないって思ってる人の言い方だと思うけど。
押井監督に限らず、あの映画は失敗とか、あの作品は失敗とか言う人多いよね、アニメ業界って。
602 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:49:31 ID:egbwT6PT
これからはスルーしてね。
ID:gJ1Ar9++
ID:egbwT6PT
ID:4p8/VMPc
あ、全部同じか。
ID:gJ1Ar9++
ID:egbwT6PT
ID:4p8/VMPc
あ、全部同じか。
>>599
これはアホの俺でも話そらしてるってわかるぞｗｗｗ
これはアホの俺でも話そらしてるってわかるぞｗｗｗ
605 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:50:36 ID:gJ1Ar9++
馬鹿だな、
本作クロラは、見事に「転生キルドレの無限ループの人生」という、テーマを
描き切った完璧な作品なのだから、映画として失敗云々される余地は微塵もない。
押井には、無限ループの世界を描いた「成功」作品ってのは多いのだし。
本作クロラは、見事に「転生キルドレの無限ループの人生」という、テーマを
描き切った完璧な作品なのだから、映画として失敗云々される余地は微塵もない。
押井には、無限ループの世界を描いた「成功」作品ってのは多いのだし。
すまん、最後の間違えたかも。
608 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 00:53:34 ID:egbwT6PT
あほがわいてきたから、エロでも見て寝よっと。
609 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 00:54:00 ID:gJ1Ar9++
ぷっ
＞孤独な自演でもしてオナニーでもしてなさいな。
「誰のことですかあ？」
「お前が言ったなら、お前のことだろ」笑
「誰のことですかあ？」
「お前が言ったなら、お前のことだろ」笑
おまいら
スカイクロラみにいって、上の空だったの？？
最初のマッチの燃えカスあたりから、押井らしさ満載だったじゃん。
スカイクロラみにいって、上の空だったの？？
最初のマッチの燃えカスあたりから、押井らしさ満載だったじゃん。
つまらんコテだなぁ
こいつクビにして別の奴がもうちょっとマシな荒らししてくれ
こいつクビにして別の奴がもうちょっとマシな荒らししてくれ
あきらめるしかない。キルドレって子どもだから、子どもが集まってきちゃう。
614 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:56:41 ID:9dgVRN7X
>>606
テーマは「無限ループ」ではなくて「永劫回帰」だろ
テーマは「無限ループ」ではなくて「永劫回帰」だろ
616 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:56:59 ID:iapP8+jV
少し噛み合ってたのに荒れはじめてきたね。
あと、どのレスに対する発言かも、わからなくなってきた。
あと、どのレスに対する発言かも、わからなくなってきた。
617 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:57:43 ID:YwLUZPtK
今日も収穫なしか…。真･女立喰師列伝を観てる人少ないのだろか？また明日。
618 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 00:58:31 ID:9dgVRN7X
>>611
押井らしさってなに？
押井らしさってなに？
あと
ID:iapP8+jV
も無職ｗ
ID:iapP8+jV
も無職ｗ
ニーチェのいう永劫回帰は「肯定的ニヒリズム」だからもっと前向き。
押井の無限ループは天使のたまごみたいに否定的ニヒリズム。
押井の無限ループは天使のたまごみたいに否定的ニヒリズム。
622 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 01:00:52 ID:iapP8+jV
押井らしさ、ってのは、さりげないヒントのこと。
うる星での学園祭の前日がループしてるってのを、それとなく気付かせるヒント
イノセンスでハッキングされている（一種のループ）のを、それとなく気付かせるヒント
スカイクロラで、主人公が、以前の人物と同じ行動をトレースしてることを、それとなく気付かせるヒント
うる星での学園祭の前日がループしてるってのを、それとなく気付かせるヒント
イノセンスでハッキングされている（一種のループ）のを、それとなく気付かせるヒント
スカイクロラで、主人公が、以前の人物と同じ行動をトレースしてることを、それとなく気付かせるヒント
みんな涙ポロポロながしてる映画が、どうして積極的ニヒリズムなのよ。
4p8/VMPcはスッゲェ鋭い見方をしてる
あのジイサンを『時間』や『大人』に対する観念的で否定的な意味合いでだけ捉える
大多数の意見に辟易してたんだけど、これはかなり本質をついてるかもしれん
頭いいなアンタ･･･
あのジイサンを『時間』や『大人』に対する観念的で否定的な意味合いでだけ捉える
大多数の意見に辟易してたんだけど、これはかなり本質をついてるかもしれん
頭いいなアンタ･･･
627 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 01:12:01 ID:ZR0S7lV0
つまんなくなったな
寝るわ。明日も仕事めんどくさ
寝るわ。明日も仕事めんどくさ
ジイサンみのもんたでとた
細切れの書き込みをつなげて読み取る、あんたの読解力にも敬服するよ。
>>599
あんた噛み付く場所を間違ってるぞ
正直スカクロのテーマ自体には大して感心しなかった俺でも
4p8/VMPcの見方は鋭いと思った
確かにそういう視点で観ると
抽象的な暗喩や観念じゃなくてきちんと血の通ったキャラに見える
あの主観的な物語から第三者の視点を捉えるとは･･･ぬぅ
あんた噛み付く場所を間違ってるぞ
正直スカクロのテーマ自体には大して感心しなかった俺でも
4p8/VMPcの見方は鋭いと思った
確かにそういう視点で観ると
抽象的な暗喩や観念じゃなくてきちんと血の通ったキャラに見える
あの主観的な物語から第三者の視点を捉えるとは･･･ぬぅ
ジェロ＜＜＜＜4p8/VMPc だな
コテは知能低すぎる
無残
コテは知能低すぎる
無残
633 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 01:24:23 ID:iapP8+jV
スレ違いって言われるかもしれないけど、
皆さんこれから見たい映画ってある？
まだ公開してないのでもいいんだけど。
スカイ・クロラを見るような人(ホメコトバ)に聞きたかったので。
皆さんこれから見たい映画ってある？
まだ公開してないのでもいいんだけど。
スカイ・クロラを見るような人(ホメコトバ)に聞きたかったので。
ダークナイトは良いよ。
土曜日に二度目見る。
土曜日に二度目見る。
635 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 01:32:55 ID:HaUSDezJ
>>633
そりゃあ20世紀少年でしょ 期待大
そりゃあ20世紀少年でしょ 期待大
アイアンマン期待
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 01:49:50 ID:9dgVRN7X
ザ・マジック・アワー
まだ見てないので公開終了前に見る
まだ見てないので公開終了前に見る
639 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 02:00:17 ID:WvCI0LnR
個人的には
ジェロ＞＞＞＞p8/VMPcだな
ジェロ＞＞＞＞p8/VMPcだな
映画じゃねえが、エースコンバットやりたくなった。
あ、４ね。
あ、４ね。
なんかageてるやつの大半がジェロに見えてきてしまう。
642 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 03:07:55 ID:iapP8+jV
>>642
それをするとスレが上がらないので、キチガイや頭の幼いお友達に荒らされる確率が減るんだよ。
それをするとスレが上がらないので、キチガイや頭の幼いお友達に荒らされる確率が減るんだよ。
ジェロのコテハンの後ろに（天下人）、とか書いてあると、
そんな感じの性格になることが追跡取材でわかりました。
多数の人格を乗りこなして今の自分が全てではないと思いこみたいのでしょう。
そんな感じの性格になることが追跡取材でわかりました。
多数の人格を乗りこなして今の自分が全てではないと思いこみたいのでしょう。
こういう特定のスレは検索しちゃえば見つかるんだからsageてもあんま意味ない気もするけどね
まあ荒らしにはそんなの関係ないか
まあ荒らしにはそんなの関係ないか
あの店の階段でうなだれてる老人は実は宮崎駿。
マスターは押井守。
仕舞いには二人ででうなだれる。
「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」ってｗ
マスターは押井守。
仕舞いには二人ででうなだれる。
「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」ってｗ
647 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 13:05:26 ID:gJ1Ar9++
押井が使う手法にループってのがありますが、例えばクロラに関して
言えばキルドレの輪廻だとかもそういう意味が含まれてるのでしょうが
繰り返すっていう事をなぜあそこまで多用するのかが謎なんですよ。
その繰り返す事が押井的にはどうなんだっていうのがわからない限り
ただのありきたりな手法であって説得力がない。
ついこないだまで、世間はスピリチュアルブームっていうのがあって
人は生まれ変わるもので前世がどうだのよく論じてましたが、あれって
いうのも非常の滑稽な話なんですね。
なぜかというと、人間っていうのは人口がここ十年でどれだけ急増してるか
って事なんです。
つまりそんだけ魂が存在してるの？って事なんですよ。
そう考えると生まれ変わりの説なてあるわけないんですね。
そして魂のループなんてありないわけです。
そしてループを多用する意味が実は映画でもインタビューでも説明されてない
わけです。
そう考えると押井のループというのは昔流行ったのスピリチュアルブームと
なんら違いがないわけなんです。
つまり細着和子と押井のしてる事っていうのは基本的に同じ事なんじゃないのかな？って思うわけなんですよね。
言えばキルドレの輪廻だとかもそういう意味が含まれてるのでしょうが
繰り返すっていう事をなぜあそこまで多用するのかが謎なんですよ。
その繰り返す事が押井的にはどうなんだっていうのがわからない限り
ただのありきたりな手法であって説得力がない。
ついこないだまで、世間はスピリチュアルブームっていうのがあって
人は生まれ変わるもので前世がどうだのよく論じてましたが、あれって
いうのも非常の滑稽な話なんですね。
なぜかというと、人間っていうのは人口がここ十年でどれだけ急増してるか
って事なんです。
つまりそんだけ魂が存在してるの？って事なんですよ。
そう考えると生まれ変わりの説なてあるわけないんですね。
そして魂のループなんてありないわけです。
そしてループを多用する意味が実は映画でもインタビューでも説明されてない
わけです。
そう考えると押井のループというのは昔流行ったのスピリチュアルブームと
なんら違いがないわけなんです。
つまり細着和子と押井のしてる事っていうのは基本的に同じ事なんじゃないのかな？って思うわけなんですよね。
戦争映画観て「戦争賞賛だわ！危険！」とかいってる糞ババアと同じ論法ッスねｗｗｗ
ここまで程度がひくいとはｗ
小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、
必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの
ここまで程度がひくいとはｗ
小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、
必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの
649 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 14:28:49 ID:ZR0S7lV0
終わるわわかるけど、ループさせる必要はないと思うが。ループ映画は主流ではないでしょ。それこそ映画の終わりなんて時間が来れば終わりな訳で、手法以前に終わりは当然なわけで。
650 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 14:35:49 ID:gJ1Ar9++
>>648
いや、ループを否定してるわけじゃないいんですがね。
意地でも反論しないといけないみたいな会話は無意味ですよ。
それこそ論点がすれますので。
単にループを多用する動機が見当たらないんですね。
つまり犬を使うって事と同じ意味でループを多用してるだけと
しか思えないのです。
＞小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの
いやそれは行為であってループじゃないでしょ。
私が言ってるのは物語としてのループって意味です。
映画を二回見る事はループじゃない。
根本の解釈がおしいから話がすれるんですね。
いや、ループを否定してるわけじゃないいんですがね。
意地でも反論しないといけないみたいな会話は無意味ですよ。
それこそ論点がすれますので。
単にループを多用する動機が見当たらないんですね。
つまり犬を使うって事と同じ意味でループを多用してるだけと
しか思えないのです。
＞小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの
いやそれは行為であってループじゃないでしょ。
私が言ってるのは物語としてのループって意味です。
映画を二回見る事はループじゃない。
根本の解釈がおしいから話がすれるんですね。
651 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 14:38:44 ID:HaUSDezJ
652 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 14:40:05 ID:gJ1Ar9++
>>648
後、粘着や自演までして私に無意味につっかかるのはいいが
君の卑しさが全面に出てる事に気がついた方がいい。
じゃないと昨日みたいに惨めな気持ちをするだけです。
まぁその惨めさが更に心を醜くしているのは間違いないでしょうが。
君は映画の話なんてしてなくて、押井の言った事に無理矢理意味不明な
説明をしてるだけで、実は映画の意味すら理解してないでしょ？
だから映画の話からそれて揚げ足とりな会話になるの。
悔しいのはわかるが、ここは映画を議論する場であって君の個人の
感情をここに持ち込んでも無視されるだけですよ？
後、粘着や自演までして私に無意味につっかかるのはいいが
君の卑しさが全面に出てる事に気がついた方がいい。
じゃないと昨日みたいに惨めな気持ちをするだけです。
まぁその惨めさが更に心を醜くしているのは間違いないでしょうが。
君は映画の話なんてしてなくて、押井の言った事に無理矢理意味不明な
説明をしてるだけで、実は映画の意味すら理解してないでしょ？
だから映画の話からそれて揚げ足とりな会話になるの。
悔しいのはわかるが、ここは映画を議論する場であって君の個人の
感情をここに持ち込んでも無視されるだけですよ？
654 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 14:47:18 ID:ZR0S7lV0
>>648
常識のないジェロムに言われたら終わりだねｗ
常識のないジェロムに言われたら終わりだねｗ
655 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 14:50:38 ID:gJ1Ar9++
>>653
私はこの監督の作品全てを見てないのでわかありませんが
イノセンスでもしてましたね。
ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
それこそ、この世なんてただの繰り返しで意味なんかないだとか
わかりやすい根本的な思想があるだとかね。
で、その思想の意味もきちんと映画で語れるとか。
それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話は
わかりますが。
私はこの監督の作品全てを見てないのでわかありませんが
イノセンスでもしてましたね。
ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
それこそ、この世なんてただの繰り返しで意味なんかないだとか
わかりやすい根本的な思想があるだとかね。
で、その思想の意味もきちんと映画で語れるとか。
それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話は
わかりますが。
656 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 14:58:46 ID:gJ1Ar9++
そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
そうなってくると、作品のクオリティーは上がる事はないでしょう。
つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
自分を追い求める時は、他人っていうのは必要ないですから。
つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
戦略なんでしょうが、（今回も名だたるスポンサーはついています）
そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
そうなってくると、作品のクオリティーは上がる事はないでしょう。
つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
自分を追い求める時は、他人っていうのは必要ないですから。
つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
戦略なんでしょうが、（今回も名だたるスポンサーはついています）
そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
>>655
>イノセンスでもしてましたね。
書いてから気づいたけど、あったねｗ
でも、非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
問題ないのでは？
少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
>ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
だから、俺が一つの考えを上げてるじゃん。
落しどころが明確でない時に便利だって。
>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
その方がありえないと思う
君がそう言う根拠は何？
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか？
>イノセンスでもしてましたね。
書いてから気づいたけど、あったねｗ
でも、非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
問題ないのでは？
少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
>ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
だから、俺が一つの考えを上げてるじゃん。
落しどころが明確でない時に便利だって。
>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
その方がありえないと思う
君がそう言う根拠は何？
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか？
>>656
>そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
>思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
犬とループが押井ブランドを象徴するってこと？
>つまり個人を重んじる押井
自分のために作るって事？
>つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
>それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
スポンサーの駒である事を受け入れたから色気、つまり欲が出てきたってこと？
>そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
じゃあ今、魅力ある監督って誰よ？
有名監督は大抵、名だたるスポンサーが付くでしょ。
>そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
>思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
犬とループが押井ブランドを象徴するってこと？
>つまり個人を重んじる押井
自分のために作るって事？
>つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
>それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
スポンサーの駒である事を受け入れたから色気、つまり欲が出てきたってこと？
>そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
じゃあ今、魅力ある監督って誰よ？
有名監督は大抵、名だたるスポンサーが付くでしょ。
659 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:04:21 ID:gJ1Ar9++
そう考えると、押井も普通の当たり前の感情を持った人間なんだ
という事が露呈されてしまう。
簡単にいえば楽な方に流されたって事です。
押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかった
からなんですね。
だから娯楽としてつまならなくても、そこには思想がはっきりと
あったわけです。
信者はその思想に惹かれたんだと思います。
案の定、本やインタビューも映画同様に信者は楽しみにしてるわけですから。
という事が露呈されてしまう。
簡単にいえば楽な方に流されたって事です。
押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかった
からなんですね。
だから娯楽としてつまならなくても、そこには思想がはっきりと
あったわけです。
信者はその思想に惹かれたんだと思います。
案の定、本やインタビューも映画同様に信者は楽しみにしてるわけですから。
>>659
>押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかったからなんですね。
つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
君の意見は的外れな気がするんだけど。
>押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかったからなんですね。
つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
君の意見は的外れな気がするんだけど。
661 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:10:52 ID:gJ1Ar9++
>>657
>非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
>それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
>問題ないのでは？
>少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
そういう事じゃなくてそれがそこにあるという意味ですね。
それと十分多用してると思いますが。ループという手法を。
そこを否定されると話にならない。
それこそ揚げ足になるんでね。
＞落しどころが明確でない時に便利だって。
なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
＞君がそう言う根拠は何？
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか？
だからその疑問を提示してるんですが・・・
なんでこんなに話がわからないんだ・・・
>非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
>それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
>問題ないのでは？
>少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
そういう事じゃなくてそれがそこにあるという意味ですね。
それと十分多用してると思いますが。ループという手法を。
そこを否定されると話にならない。
それこそ揚げ足になるんでね。
＞落しどころが明確でない時に便利だって。
なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
＞君がそう言う根拠は何？
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか？
だからその疑問を提示してるんですが・・・
なんでこんなに話がわからないんだ・・・
662 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:14:53 ID:gJ1Ar9++
>>660
＞つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか？
それは天たまは商業的にはダメだったが、一部のコアな人の
心は掴んでた。
そしてその可能性があるから干されてないわけです。
そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
そして更に人気が出た。
そういう事です。
＞つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか？
それは天たまは商業的にはダメだったが、一部のコアな人の
心は掴んでた。
そしてその可能性があるから干されてないわけです。
そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
そして更に人気が出た。
そういう事です。
>>661
>なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
それこそ、新しい手法なりを発明しない限り、どうしようもないだろ。
大抵の話は「めでたし、めでたし」で終わるのが楽だからそうしてるんだろうけど、
そさせたくない場合は一つの手法として使って問題ないだろ。
ちょっと押井に期待しすぎてるんじゃない？
>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
だから、そう思う理由は何？
なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
>なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
それこそ、新しい手法なりを発明しない限り、どうしようもないだろ。
大抵の話は「めでたし、めでたし」で終わるのが楽だからそうしてるんだろうけど、
そさせたくない場合は一つの手法として使って問題ないだろ。
ちょっと押井に期待しすぎてるんじゃない？
>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
だから、そう思う理由は何？
なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
>>662
>干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか？
たまたま、伊藤が誘ってくれたからだろ。
ヘッドギアに入ったのも一番最後だし。
>そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
さも、押井の手柄のように言うのはおかしいと思うぞ。
特に映画以外に関しては。
>干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか？
たまたま、伊藤が誘ってくれたからだろ。
ヘッドギアに入ったのも一番最後だし。
>そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
さも、押井の手柄のように言うのはおかしいと思うぞ。
特に映画以外に関しては。
665 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:24:15 ID:gJ1Ar9++
>>663
＞じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
う～～ん、そういう返しだと会話にならないと思います。
理論的な話をしたいので感情論は前にも言いましたが無意味では？
あなたが言った言葉に対して逃げなんですか？と聞いたんです。
その言葉に腹を立てたのなら謝りますね。
無理に反論しなくてもいいんですよ。
私の理論は少し難しいので。
＞なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
この質問も同じですね。
＞じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
う～～ん、そういう返しだと会話にならないと思います。
理論的な話をしたいので感情論は前にも言いましたが無意味では？
あなたが言った言葉に対して逃げなんですか？と聞いたんです。
その言葉に腹を立てたのなら謝りますね。
無理に反論しなくてもいいんですよ。
私の理論は少し難しいので。
＞なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
この質問も同じですね。
666 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 15:29:34 ID:ZR0S7lV0
ジェロムに反論してる奴って言いくるめられると小学生みたいになるねw
>>665
自分が説明できない事に関しては感情論だとか何とか言って、
逃げますか？
ちょっと煽っただけなのにｗ
ちなみに、優秀な人間は相手が感情的になっても、
さらっと返してきますけどね。
>私の理論は少し難しいので。
難しいなら、長くなっても良いんで、
俺のような愚民にも分かるように説明してください。
人に説明できないという事は、
本人も分かってないという事じゃないんですか？
>＞なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
>この質問も同じですね。
これは完全に、君が言い出したことに対する質問なんですけどねえ？
自分が説明できない事に関しては感情論だとか何とか言って、
逃げますか？
ちょっと煽っただけなのにｗ
ちなみに、優秀な人間は相手が感情的になっても、
さらっと返してきますけどね。
>私の理論は少し難しいので。
難しいなら、長くなっても良いんで、
俺のような愚民にも分かるように説明してください。
人に説明できないという事は、
本人も分かってないという事じゃないんですか？
>＞なんで押井がパイオニアだったら多用していいの？
>この質問も同じですね。
これは完全に、君が言い出したことに対する質問なんですけどねえ？
668 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 15:33:40 ID:ZR0S7lV0
>>667
がんばれ！絶対負けるな！
がんばれ！絶対負けるな！
669 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:36:29 ID:gJ1Ar9++
>>667
＞じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
こんな事を言い出すようでは、感情論としか言えません。
何が絶望的かっていうとそれがわからないという事。
ここでの意見に勝ち負けはありません。
君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
仏のような視点で書き込みなさい。
さすれば建設的な会話もできように。
＞じゃあ、何か？正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか？
こんな事を言い出すようでは、感情論としか言えません。
何が絶望的かっていうとそれがわからないという事。
ここでの意見に勝ち負けはありません。
君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
仏のような視点で書き込みなさい。
さすれば建設的な会話もできように。
670 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 15:40:01 ID:HaUSDezJ
＞つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
＞戦略なんでしょうが、（今回も名だたるスポンサーはついています）
＞そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
まーこれは押井本人も似たような事を言ってた気がするな。
俺が自分の方法論を捨てて一般に擦り寄るとと信者も一般客も観てくれねぇってｗ
興行に関してだけ言えば、実際そうなってしまったわけだが･･･
ところでジェロム、もう一つの新約クロラを作って皆をアッと言わせるってマジなの？
ちょっと聞きたいんだけど、それ本気で言ってんの？
脳内じゃ曲まで決定してるらしいけどｗ
＞戦略なんでしょうが、（今回も名だたるスポンサーはついています）
＞そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
まーこれは押井本人も似たような事を言ってた気がするな。
俺が自分の方法論を捨てて一般に擦り寄るとと信者も一般客も観てくれねぇってｗ
興行に関してだけ言えば、実際そうなってしまったわけだが･･･
ところでジェロム、もう一つの新約クロラを作って皆をアッと言わせるってマジなの？
ちょっと聞きたいんだけど、それ本気で言ってんの？
脳内じゃ曲まで決定してるらしいけどｗ
>>669
>君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
君が話を勧めようとしないからイラついてんだよｗ
まあ、落しどころが見つかって良かったねｗ
あと、パトに関してはスルーですか？
>仏のような視点で書き込みなさい。
「乞食は黙ってゴザでもひいてひたすら待ってなさいね。」
これ、仏のような視点から出た言葉なんだｗ
>君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
君が話を勧めようとしないからイラついてんだよｗ
まあ、落しどころが見つかって良かったねｗ
あと、パトに関してはスルーですか？
>仏のような視点で書き込みなさい。
「乞食は黙ってゴザでもひいてひたすら待ってなさいね。」
これ、仏のような視点から出た言葉なんだｗ
673 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:44:38 ID:gJ1Ar9++
>>667
君がなぜ卑しい人間で誰にも相手にされないのかわかりますか？
それは君は押井が言う、現代のアンチテーゼ的な解釈に賛同してるからです。
つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
バカだと認識して満足をえてる。
つまり君は、社会から何かしらの非難ないきどおりを感じてるんですね、
普通の人はそこで改心するんですが、君は押井の理論を自分の都合のいい
ように解釈をして、それに依存してるだけなんですね。
単に押井は自分事を肯定してくれてると錯覚してるんです。
だから凄い可愛そうな人なのね。
そういう人が信じてる作品をけなすのは心が痛い部分はあるんですよ。
まぁ、それは嘘ですけどね。
フフフ
君がなぜ卑しい人間で誰にも相手にされないのかわかりますか？
それは君は押井が言う、現代のアンチテーゼ的な解釈に賛同してるからです。
つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
バカだと認識して満足をえてる。
つまり君は、社会から何かしらの非難ないきどおりを感じてるんですね、
普通の人はそこで改心するんですが、君は押井の理論を自分の都合のいい
ように解釈をして、それに依存してるだけなんですね。
単に押井は自分事を肯定してくれてると錯覚してるんです。
だから凄い可愛そうな人なのね。
そういう人が信じてる作品をけなすのは心が痛い部分はあるんですよ。
まぁ、それは嘘ですけどね。
フフフ
674 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:47:04 ID:gJ1Ar9++
>>674
そうじゃなくてさ、ジェロムってプロの演出家なんでしょ？
いや自称だとか脳内だとか、そんな意地の悪い事はこの際は言わないであげるよ。
それを押井のクロラ以上の映像作品に仕上げる力が君にあんの？
どうなの？
そうじゃなくてさ、ジェロムってプロの演出家なんでしょ？
いや自称だとか脳内だとか、そんな意地の悪い事はこの際は言わないであげるよ。
それを押井のクロラ以上の映像作品に仕上げる力が君にあんの？
どうなの？
>>673
>つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
>バカだと認識して満足をえてる。
これ、中の人違うの？ｗｗｗ
>360 名前：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)[] 投稿日：2008/08/16(土) 14:35:37 ID:/+ffHOqV
>>>359
>はっきり言うが私はバカですよ？
>でも天才とも言われる。
>
>思うんですよね・・・
>それらって同じ意味なんじゃないのかな？って。
>
>なんて事を思うので私にバカと言っても喜ぶだけですよ。
>つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
>バカだと認識して満足をえてる。
これ、中の人違うの？ｗｗｗ
>360 名前：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)[] 投稿日：2008/08/16(土) 14:35:37 ID:/+ffHOqV
>>>359
>はっきり言うが私はバカですよ？
>でも天才とも言われる。
>
>思うんですよね・・・
>それらって同じ意味なんじゃないのかな？って。
>
>なんて事を思うので私にバカと言っても喜ぶだけですよ。
>>669
とりあえず、質問に答えてみては？
封建的な議論がしたいのならさ
なぜ、667のような意見を言ってはいけないの？
詳しく
例えば、ジェロが言ってた
私は先生で、君たちガキは黙って聞いていなさい的な御信託は
封建的な議論を阻害なさっているのでは、あらしゃいませんか？
とりあえず、質問に答えてみては？
封建的な議論がしたいのならさ
なぜ、667のような意見を言ってはいけないの？
詳しく
例えば、ジェロが言ってた
私は先生で、君たちガキは黙って聞いていなさい的な御信託は
封建的な議論を阻害なさっているのでは、あらしゃいませんか？
678 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:53:31 ID:gJ1Ar9++
>>675
映画を作る事はさすがに不可能です。
後、映像もね。
CMくらいならできそうだけど。
ただどうしても絵は拝借しないと無理ですね。
ただストーリー展開や何を題材して、それをどうアピールするか。
映画という形にできないので、そこは五分とはいきません。
正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
ただその小石が鋭いかそうでないか、勝負はここだけですね。
映画を作る事はさすがに不可能です。
後、映像もね。
CMくらいならできそうだけど。
ただどうしても絵は拝借しないと無理ですね。
ただストーリー展開や何を題材して、それをどうアピールするか。
映画という形にできないので、そこは五分とはいきません。
正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
ただその小石が鋭いかそうでないか、勝負はここだけですね。
679 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 15:59:56 ID:gJ1Ar9++
>>678
＞映画を作る事はさすがに不可能です。
＞後、映像もね。
要するに駄文を垂れ流す以外は何も出来ないんでしょ？
アニメや映画業界に最低限のコネすらもないんでしょ？
＞CMくらいならできそうだけど。
ＣＭ制作の仕事ってわかってる？わかってないよね。
アホみたいな人材と金を投入して数時間分の素材映像を15～60秒に濃縮させる作業って
想像も付かないでしょ？わかってたら「CMくらいならできそうだけど。」なんて言えないわなｗ
＞正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
最初からそう言やいんだよ。
ボクは何も出来ない無能ですが隅っこから石だけは投げさせてもらいますってな。
石を投げるのは個人の自由だしさ。
＞映画を作る事はさすがに不可能です。
＞後、映像もね。
要するに駄文を垂れ流す以外は何も出来ないんでしょ？
アニメや映画業界に最低限のコネすらもないんでしょ？
＞CMくらいならできそうだけど。
ＣＭ制作の仕事ってわかってる？わかってないよね。
アホみたいな人材と金を投入して数時間分の素材映像を15～60秒に濃縮させる作業って
想像も付かないでしょ？わかってたら「CMくらいならできそうだけど。」なんて言えないわなｗ
＞正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
最初からそう言やいんだよ。
ボクは何も出来ない無能ですが隅っこから石だけは投げさせてもらいますってな。
石を投げるのは個人の自由だしさ。
681 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 16:03:39 ID:gJ1Ar9++
682 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 16:04:19 ID:9dgVRN7X
>>673
その、フフフは相手を嘲笑してるだけだよね？
それってジェロの言う建設的議論を阻害無駄な煽りだよね？
それを、最初っから言い続けてるってことは
やっぱりジェロ君は荒らしなの？
直接人を罵るって、ジェロ君の言う押井以下では
フフフ
その、フフフは相手を嘲笑してるだけだよね？
それってジェロの言う建設的議論を阻害無駄な煽りだよね？
それを、最初っから言い続けてるってことは
やっぱりジェロ君は荒らしなの？
直接人を罵るって、ジェロ君の言う押井以下では
フフフ
683 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 16:06:42 ID:gJ1Ar9++
>>680
まぁ、2ちゃんでクロラレベルの映画を完全に作れるか（映像的に）
っていうのがそもそもの一般性って意味なんだけどね。
本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。
ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。
ってまた小学生レベルの説明になりましたね（笑
まぁ、2ちゃんでクロラレベルの映画を完全に作れるか（映像的に）
っていうのがそもそもの一般性って意味なんだけどね。
本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。
ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。
ってまた小学生レベルの説明になりましたね（笑
>>681
いや、コテなんか使った事はないよ。
つーか俺は別に押井信者でもアンチでもないから、まぁジェロムのイラ付いてる事も
2割ぐらいは理解出来るんだよね。正直な話。
ジェロムは条件反射で頭に血が昇っちゃったみたいだけどさｗ
ただこの場合は、肝心のお前自身がそれ以前の問題だってのがキモなわけで。
いや、コテなんか使った事はないよ。
つーか俺は別に押井信者でもアンチでもないから、まぁジェロムのイラ付いてる事も
2割ぐらいは理解出来るんだよね。正直な話。
ジェロムは条件反射で頭に血が昇っちゃったみたいだけどさｗ
ただこの場合は、肝心のお前自身がそれ以前の問題だってのがキモなわけで。
685 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 16:08:50 ID:gJ1Ar9++
>>683
＞本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。
そうじゃない、IQが85もあればそれは『皮肉』だって理解出来る言い回しをあえて俺はしたの。
どうやら君には通じなかったらしいけどさ。
＞ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。
それはつまり、無為にあかせて脳内妄想をつらつらとネットに垂れ流すって事でしょ。
それ以上のものを君が作れるの？作れないよねｗ
別にいいけどさ、君、そんな事をこの先、何年もやり続けるの？
＞本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。
そうじゃない、IQが85もあればそれは『皮肉』だって理解出来る言い回しをあえて俺はしたの。
どうやら君には通じなかったらしいけどさ。
＞ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。
それはつまり、無為にあかせて脳内妄想をつらつらとネットに垂れ流すって事でしょ。
それ以上のものを君が作れるの？作れないよねｗ
別にいいけどさ、君、そんな事をこの先、何年もやり続けるの？
687 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 16:12:25 ID:ZR0S7lV0
>>679
ジェロさんていろんな人から質問されるから、
気に入らないのは無視できて良いですねｗ
理論的な話をしたいと言いつつ、
答えられないと思ったら、
馬鹿にしたりおちょくったりする。
いやー、まさしく典型的なクズですね。
ジェロさんていろんな人から質問されるから、
気に入らないのは無視できて良いですねｗ
理論的な話をしたいと言いつつ、
答えられないと思ったら、
馬鹿にしたりおちょくったりする。
いやー、まさしく典型的なクズですね。
689 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 16:17:42 ID:ZR0S7lV0
自分も消えます。
つまんないので
つまんないので
>>685
＞さてと、そろそろ打ち合わせがあるので外に出てきますね。
脳内でか･･･
＞押井の後ろ姿は見えてるですよ。
＞問題はいつ追い抜くか。
そういうセリフは、自分の城を築いてそれなりの人材を集めてから言うべきだよね。
表現行為の半分以上はそういう現実問題にどう対処するかって地道な努力の積み重ねなわけだから。
そこから走って、初めて標的の背中が見えるかどうかがわかるわけなのよ。
＞日々こんな毎日ですね。
そりゃ大変だな、色んな意味でｗ
>>687
君のレス、ちょっと検索してみたら中々面白かった。
そういう行為って普通の神経なら色々大変だろうなと思うんだけど･･･
まぁなんだ、これからも頑張ってねｗ
＞さてと、そろそろ打ち合わせがあるので外に出てきますね。
脳内でか･･･
＞押井の後ろ姿は見えてるですよ。
＞問題はいつ追い抜くか。
そういうセリフは、自分の城を築いてそれなりの人材を集めてから言うべきだよね。
表現行為の半分以上はそういう現実問題にどう対処するかって地道な努力の積み重ねなわけだから。
そこから走って、初めて標的の背中が見えるかどうかがわかるわけなのよ。
＞日々こんな毎日ですね。
そりゃ大変だな、色んな意味でｗ
>>687
君のレス、ちょっと検索してみたら中々面白かった。
そういう行為って普通の神経なら色々大変だろうなと思うんだけど･･･
まぁなんだ、これからも頑張ってねｗ
691 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 16:25:44 ID:ZR0S7lV0
また何人か罠に引掛かったか。少しは過去レス読むなり学習しな。だから馬鹿に馬鹿呼ばわりされる。ほぼ全てのやり取りがセンセの多重分裂自演ループなんだって。 もうセンセに何も聞かない、尋ねない、求めない。ほっといて観察するだけ。かくいふ漏れも自演なんだけどね。
グフフ
グフフ
693 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 16:26:40 ID:Yt8ADZu8
やっと観てきた。
かなり大人向けだね。煙草がいくらなんでも多すぎるなぁｗ
草薙の戦闘シーンがもう少し見たかった。元エースの腕前って奴を。
かなり大人向けだね。煙草がいくらなんでも多すぎるなぁｗ
草薙の戦闘シーンがもう少し見たかった。元エースの腕前って奴を。
ジェロム版スカイ・クロラは映像作品じゃないってことだよね
なのに押井監督を意識してるのって、ちょっと筋違いな気がする
なのに押井監督を意識してるのって、ちょっと筋違いな気がする
ジェロの負けだな。
697 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 16:57:23 ID:9dgVRN7X
いや、おれの勝ちだな
フフフ
フフフ
>>685
打ち合わせってなんだ？お母さんに晩ご飯のこんだてでも聞きに行ったのかな。
打ち合わせってなんだ？お母さんに晩ご飯のこんだてでも聞きに行ったのかな。
監督本人は健康になったので、さわやかな映画を撮った、といってるみたいだが、
見てるほうには、良質の虚無的なSF映画、に見えてしまう
いい映画だが、気分は明るくならない
見てるほうには、良質の虚無的なSF映画、に見えてしまう
いい映画だが、気分は明るくならない
エンドロール後の水素のまっすぐな眼差しでずいぶん救われた気分になったけどな
明日見に行くつもりなんだけど新宿ミラノとバルト９ではどっちがいいですか？
音響に凝った映画らしいので音がいい映画館で見たいです。
音響に凝った映画らしいので音がいい映画館で見たいです。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 18:34:17 ID:kfi7lpnX
ねえねぇ
原作の背景設定と登場人物を使って、エロを盛り込み、
オチも原作と変えてしまうって事はエロパロと同じ
２次著作物ってことになるのかな？
原作の背景設定と登場人物を使って、エロを盛り込み、
オチも原作と変えてしまうって事はエロパロと同じ
２次著作物ってことになるのかな？
703 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 18:50:20 ID:ZR0S7lV0
>>701
バルト9が音いいですよ～
バルト9が音いいですよ～
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 18:58:51 ID:ZR0S7lV0
虚無的(笑)
707 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 19:01:48 ID:kfi7lpnX
>>704
ということは、映画の内容について、「つまらん」とか「押井節」がどーのこーのとか
議論するのは意味が無く、すべて森博嗣にぶつけないといけないのかなぁ。
というかね、「映画は見てもらった後に議論してもらうことに価値がある」
みたいなことを言って、こういった掲示板でみんな意見を書き込んで話題に
なって、「してやったり（にやり）」顔になっている押井監督が気にくわねぇ、、
他人（原作者）のふんどしで相撲取ってんじゃん。
ということは、映画の内容について、「つまらん」とか「押井節」がどーのこーのとか
議論するのは意味が無く、すべて森博嗣にぶつけないといけないのかなぁ。
というかね、「映画は見てもらった後に議論してもらうことに価値がある」
みたいなことを言って、こういった掲示板でみんな意見を書き込んで話題に
なって、「してやったり（にやり）」顔になっている押井監督が気にくわねぇ、、
他人（原作者）のふんどしで相撲取ってんじゃん。
708 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 19:09:30 ID:ZR0S7lV0
何かを言いたいのはわかるけど何言ってるのかわからないおかしさ(笑)
709 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 19:11:29 ID:ZR0S7lV0
映画では押井の才能がなかったじゃだめなの？
新宿ミラノは大黒屋の株主優待券使って800円で観に行くところだ
712 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 19:16:43 ID:ZR0S7lV0
馬鹿がいるねｗ
森先生絶賛しちゃってるのか、、orz
ゲド戦記のグウィンみたいに「これは私の物語ではない！」
と激怒してほしかった、、
ゲド戦記のグウィンみたいに「これは私の物語ではない！」
と激怒してほしかった、、
714 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 19:20:14 ID:ZR0S7lV0
結局何が言いたかったの？
いえ、別に、、ただ、反発してみたかっただけです。
お騒がせしました。
お騒がせしました。
717 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 19:28:17 ID:ueAPjGzb
この映画、評判どうかなと思ってこのスレ来てみたら・・・・ ひどすぎﾜﾛﾀｗ
ｼﾞｬﾛは惜しいのとこいって素直に演出やらせてくださいって言えばいいんだよ。
よくでてくるループは、デジャヴ、既視感を表現するための手段ですよね。
どんな意図があって観客にそれを見せようとするのか、ということか。
監督にとってデジャヴは特別な思い入れがあって、
映画作りの根拠のひとつになってるのは間違いないですね。
昔のテレビゲーム（主にシューティング）は、ある程度進むと
あとは同じエリアやステージを何度も繰り返すだけになって、
当時のやりこみゲーマーはその繰り返しのなかで１０００万点プレーヤー
になったり無限プレーとかやったりするのがステータスだった、
という時期がありました。
オシイさんは仕事に干されてた当時、毎日徹夜でゲームやってたそうだから
もともと特殊な憧憬を抱いていたのが、そこらの時期にゲームを通して
自己確立しちゃったのかもな。
何言ってるのか自分でもわからなくなりました。
どんな意図があって観客にそれを見せようとするのか、ということか。
監督にとってデジャヴは特別な思い入れがあって、
映画作りの根拠のひとつになってるのは間違いないですね。
昔のテレビゲーム（主にシューティング）は、ある程度進むと
あとは同じエリアやステージを何度も繰り返すだけになって、
当時のやりこみゲーマーはその繰り返しのなかで１０００万点プレーヤー
になったり無限プレーとかやったりするのがステータスだった、
という時期がありました。
オシイさんは仕事に干されてた当時、毎日徹夜でゲームやってたそうだから
もともと特殊な憧憬を抱いていたのが、そこらの時期にゲームを通して
自己確立しちゃったのかもな。
何言ってるのか自分でもわからなくなりました。
721 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/22(金) 20:21:27 ID:bImWNteG
押井の映画はそれなりに観て来たつもりだけど、今回のは
別に押井じゃなくてもよかったんじゃね？そう思ったんだけど
別に押井じゃなくてもよかったんじゃね？そう思ったんだけど
>>685
警備員乙
警備員乙
>>721
他に誰がいるよ？
他に誰がいるよ？
725 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 22:05:56 ID:gJ1Ar9++
今日はデスノートやってますねぇ。
ミサでしたっけ？
あの子が最後、死化粧（バリバリゴスロリ）をして自殺して
終わるんだけど、あのシーンは演出が突き抜けていましたね。
ジャンルは違うがクロラにもあれくらい狂ってる演出があれば
おもしろいんだけどね。
しかし、あれは上手かったです。
ミサでしたっけ？
あの子が最後、死化粧（バリバリゴスロリ）をして自殺して
終わるんだけど、あのシーンは演出が突き抜けていましたね。
ジャンルは違うがクロラにもあれくらい狂ってる演出があれば
おもしろいんだけどね。
しかし、あれは上手かったです。
>>724
原作がそうだからねぇ。
つまり、森さんが作った世界感を、あなたが押井っぽいと錯覚しているんです。
そしてそういう風に錯覚している人が多いので、>>707 と思ったわけさ。
ちなみに、原作の森先生のオチはさらに救いが無い感じです。
面白いことに、押井監督は映画でそのオチをアレンジしてしてしまったので、
救いがあるような終わり方になっていませんか？
原作がそうだからねぇ。
つまり、森さんが作った世界感を、あなたが押井っぽいと錯覚しているんです。
そしてそういう風に錯覚している人が多いので、>>707 と思ったわけさ。
ちなみに、原作の森先生のオチはさらに救いが無い感じです。
面白いことに、押井監督は映画でそのオチをアレンジしてしてしまったので、
救いがあるような終わり方になっていませんか？
≫725
ジェロさん、ミサが自殺するんですか？
原作にも映画版にもなかったですが、ひょっと
してｔｖアニメ版のほうなのでしょうか？
すみません、今仕事帰りなもので。
見れなかったんです。
板違いを承知で聞きます。
ジェロさん、ミサが自殺するんですか？
原作にも映画版にもなかったですが、ひょっと
してｔｖアニメ版のほうなのでしょうか？
すみません、今仕事帰りなもので。
見れなかったんです。
板違いを承知で聞きます。
728 ：2O4jckuo：2008/08/22(金) 22:43:32 ID:egbwT6PT
映画の話しようぜ。
さて、女の子はジンローの子？ティーチャ-の子？
やっぱジンローでしょ。
さて、女の子はジンローの子？ティーチャ-の子？
やっぱジンローでしょ。
ティーチャーだよ
若いクサナギがティーチャーと寝る直前のシーンあったでしょ。
若いクサナギがティーチャーと寝る直前のシーンあったでしょ。
730 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 22:50:45 ID:gJ1Ar9++
731 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 22:51:32 ID:gJ1Ar9++
と思ったらあるみたい
732 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 22:52:17 ID:gJ1Ar9++
ない・・・
今、リュークが飛び立つシーンだけ見れました…（ToT)
734 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/22(金) 22:55:21 ID:gJ1Ar9++
>>733
正確には自殺を連想される描写ですけどね。
バッチリメイクしてて、バリバリ正装してて、あれこそ女にしかない
狂気ですね。
あれでミサは一気に魅力的になりました。
関係ないんで終わりです・・・
正確には自殺を連想される描写ですけどね。
バッチリメイクしてて、バリバリ正装してて、あれこそ女にしかない
狂気ですね。
あれでミサは一気に魅力的になりました。
関係ないんで終わりです・・・
≫734
了解です、ありがとうございました
了解です、ありがとうございました
>>725
まあ、スカイ・クロラが退屈だって話はわからんでもないな
でも、ぶっちゃけ原作がそんな感じだし、原作がある作品として仕方ないかと
それに、お前の言うディオニュソス的な映画を作る人はいくらでもいるし（作れるのは少ないが）
押井はアルチザンだとよく揶揄されるけど
それが彼の特徴だとすれば一人ぐらいはそういった監督がいても良くはないのか？
アルチストはパヤオで間に合ってるし
それにしても、批判の材料がデスノートとはｗ
もう少し、ましな比較しろよ
どうしても貶したいって言う、荒らし精神が見え見えだぞｗ
ジャンルが違うんだろ？
まあ、スカイ・クロラが退屈だって話はわからんでもないな
でも、ぶっちゃけ原作がそんな感じだし、原作がある作品として仕方ないかと
それに、お前の言うディオニュソス的な映画を作る人はいくらでもいるし（作れるのは少ないが）
押井はアルチザンだとよく揶揄されるけど
それが彼の特徴だとすれば一人ぐらいはそういった監督がいても良くはないのか？
アルチストはパヤオで間に合ってるし
それにしても、批判の材料がデスノートとはｗ
もう少し、ましな比較しろよ
どうしても貶したいって言う、荒らし精神が見え見えだぞｗ
ジャンルが違うんだろ？
撃たれると血がバシャバシャ出るのはクロラもデスノも同じのようだ。
それで気がついたんだけど、
クロラの最初で、ティーチャーに撃墜されて脱出したパイロットは機関銃？で粉みじんにされてたけど。
スイトは撃墜されといて生き残ってたわけだが、情けをかけられたのかな？
それで気がついたんだけど、
クロラの最初で、ティーチャーに撃墜されて脱出したパイロットは機関銃？で粉みじんにされてたけど。
スイトは撃墜されといて生き残ってたわけだが、情けをかけられたのかな？
>>651
その例えがよくわからないんだけど･･･
押井監督って観客は馬鹿なのに俺の映画に文句しか言わないとかなんとか愚痴ってなかったっけ？
んでパヤオの答えが、そんな事を愚痴るなら作るのやめて観客になれば？だった気がするんだけどな。
「観客の感想で製作中に意識しなかった事に気が付く時もある」って言ってるパヤオが
なんで「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」とうなだれてる老人になるんだ？
その例えがよくわからないんだけど･･･
押井監督って観客は馬鹿なのに俺の映画に文句しか言わないとかなんとか愚痴ってなかったっけ？
んでパヤオの答えが、そんな事を愚痴るなら作るのやめて観客になれば？だった気がするんだけどな。
「観客の感想で製作中に意識しなかった事に気が付く時もある」って言ってるパヤオが
なんで「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」とうなだれてる老人になるんだ？
>>741
押井が３０代の頃から一切成長していないとでもいいたいのかアンタは
押井が３０代の頃から一切成長していないとでもいいたいのかアンタは
真･女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか？さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。
744 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 02:41:10 ID:LYrGMZdc
745 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 03:25:17 ID:/BseXLbW
ちょうど今日、映画館で観てきた。
ちなみに押井守の映画をちゃんと観たのはこれが最初。
途中で少し眠たくなったが、頑張って最後まで観た。
青臭い大学生が語るような哲学論を棒読みで聞かされてもなあ・・というのが感想。
おっと、ここでこんなこと書いたら信者に攻撃されるのかな。
ちなみに押井守の映画をちゃんと観たのはこれが最初。
途中で少し眠たくなったが、頑張って最後まで観た。
青臭い大学生が語るような哲学論を棒読みで聞かされてもなあ・・というのが感想。
おっと、ここでこんなこと書いたら信者に攻撃されるのかな。
746 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 03:32:21 ID:LYrGMZdc
747 ：sage：2008/08/23(土) 03:45:45 ID:lb90EUBH
押井は見たいが森博嗣がダメな人間は行くべきでしょうか？
押井の作品をまともに見たことなかった俺。
ぽにょよりクロラのほうが面白かったのはガチ。
ぽにょよりクロラのほうが面白かったのはガチ。
つか普通に愛し合うなんて押井っぽくないな
たしか今までは精神的に愛し合うとか小難しいことやってなかったか？
たしか今までは精神的に愛し合うとか小難しいことやってなかったか？
生死の永久ループの中で愛し続けることのどこが普通なんだよ
無間地獄だろこれじゃ
無間地獄だろこれじゃ
752 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 07:54:27 ID:tt20V6qQ
>>749
でもそれって半分は押井のせいじゃないよ
今気づいたけど脚本伊藤ちひろじゃん
とても実存描けないよ
「世界の中心で、愛をさけぶ」じゃなねぇ
人生の応援歌みたいのだったら上手いんだけどさ
上っ面なぞって悦に入ってるみたいな
押井は脚本家の選択失敗したんだよ
押井としては今までと違って反対に肉体的に踏み込みたかったと思うよ
結局はステレオタイプの恋愛しか描けてないんだろうな
俺は脚本が伊藤ちひろと知ってもうみる気失せたね
でもそれって半分は押井のせいじゃないよ
今気づいたけど脚本伊藤ちひろじゃん
とても実存描けないよ
「世界の中心で、愛をさけぶ」じゃなねぇ
人生の応援歌みたいのだったら上手いんだけどさ
上っ面なぞって悦に入ってるみたいな
押井は脚本家の選択失敗したんだよ
押井としては今までと違って反対に肉体的に踏み込みたかったと思うよ
結局はステレオタイプの恋愛しか描けてないんだろうな
俺は脚本が伊藤ちひろと知ってもうみる気失せたね
落ち着けってｗ
菊地りんこひでぇな
756 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 09:32:50 ID:kfnqEXa2
そう？俺は悪くなかったと思うけど。
もし田中敦子だったら、草薙水素じゃなくてモロに（見た目も）
草薙素子になっちゃうしｗｗ
意外と谷原さんがよかった。
もし田中敦子だったら、草薙水素じゃなくてモロに（見た目も）
草薙素子になっちゃうしｗｗ
意外と谷原さんがよかった。
これって押井監督？なんかふいんき出てる…
http://thumb.imgup.org/file/iup673598.jpg
http://thumb.imgup.org/file/iup673598.jpg
>>742
だれが真実を言えとｗ
だれが真実を言えとｗ
759 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 11:18:39 ID:n3257Ce6
スイトに共感させる方法があるとしたら、非常に簡単な方法があります。
それはリストカットをさせる事。
あるいは、もっとわかりやすい自虐行為をさせればいんです。
演出的には拳銃持ってのセックスシーンで腕を掴んだ時に傷があるとかね。
それくらいすればスイトは一気に俗的になるでしょう。
そうすれば普段のクールで人間味のないスイトも人間として成立できるわけです。
そしてユーイチはスイトが肉体関係を求めた時に、それを拒否する。
その変わりスイトの手首のキスをする。
ユウイチ『君を抱きたい、でもセックスする事は君を抱く事にならない。
だから僕は傷（スイトの本当の部分）にキスをしたんだ』
これでいいと思います。
実際ユウイチからスイトは何も貰っていません。
最後の生きろ！意外はね。
こういう事が愛の理由にも繋がるわけです。
傷のあるヒロインというのは、今の時代だからこそ受け入れられる。
見た目が奇麗で知性的な女が映画の中で悩んでます！って言っても誰も
共感できない。そういう事なんですね。
それはリストカットをさせる事。
あるいは、もっとわかりやすい自虐行為をさせればいんです。
演出的には拳銃持ってのセックスシーンで腕を掴んだ時に傷があるとかね。
それくらいすればスイトは一気に俗的になるでしょう。
そうすれば普段のクールで人間味のないスイトも人間として成立できるわけです。
そしてユーイチはスイトが肉体関係を求めた時に、それを拒否する。
その変わりスイトの手首のキスをする。
ユウイチ『君を抱きたい、でもセックスする事は君を抱く事にならない。
だから僕は傷（スイトの本当の部分）にキスをしたんだ』
これでいいと思います。
実際ユウイチからスイトは何も貰っていません。
最後の生きろ！意外はね。
こういう事が愛の理由にも繋がるわけです。
傷のあるヒロインというのは、今の時代だからこそ受け入れられる。
見た目が奇麗で知性的な女が映画の中で悩んでます！って言っても誰も
共感できない。そういう事なんですね。
>>759
それは村上春樹が20年以上も前に描いた世界だよ。少しは本を読みなさい。
それは村上春樹が20年以上も前に描いた世界だよ。少しは本を読みなさい。
761 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 11:37:38 ID:n3257Ce6
>>760
そういう話はあまり意味をなさない。
そして被ったからといって盗作にもならない。
スイトの人間らしさの演出の一部であってリスカが主題ではないのですから。
極端な話、ずっとリストバンドをしてて、最後に外すでもいいのです。
私が述べてるのは人間的な要素の重要性なんですね。
つまり一般人が持ってるであろう弱さが必要なんです。
そしてメンヘルという現代病と通ずる物もあるわけです。
生きてるか死んでるかわからない地獄。
逃れられないと思い込んでる地獄。
タバコとセックスでは説明にならないわけです。
そういう話はあまり意味をなさない。
そして被ったからといって盗作にもならない。
スイトの人間らしさの演出の一部であってリスカが主題ではないのですから。
極端な話、ずっとリストバンドをしてて、最後に外すでもいいのです。
私が述べてるのは人間的な要素の重要性なんですね。
つまり一般人が持ってるであろう弱さが必要なんです。
そしてメンヘルという現代病と通ずる物もあるわけです。
生きてるか死んでるかわからない地獄。
逃れられないと思い込んでる地獄。
タバコとセックスでは説明にならないわけです。
>>760 サリンジャーをいまさらやってる映画とどう違うんだ。
763 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 11:45:26 ID:n3257Ce6
例えば、デスノートのミサという女はゴスロリファッションをする事で
そういった物を描いてた。
そして彼女はその間違った愛を最後まで貫いて自殺しました。
普段のキャラは売春婦のような押井が描いてたバカキャラなんですね。
ただ、そういう面の本質には狂気と思えるほどのまっすぐさがある。
実際メンヘルの思い込みという物にも異常な純粋があるんじゃないんでしうか？
異常な純粋ほど美しい物はない。
それが間違った愛と自覚してもつらぬく異常さ。
少なくてもスイトよりは上手く描いてたし、男から見ればかっこいいと
言わざるおえない。
事実鳥肌もガンガン立ちましたしね。
そういった物を描いてた。
そして彼女はその間違った愛を最後まで貫いて自殺しました。
普段のキャラは売春婦のような押井が描いてたバカキャラなんですね。
ただ、そういう面の本質には狂気と思えるほどのまっすぐさがある。
実際メンヘルの思い込みという物にも異常な純粋があるんじゃないんでしうか？
異常な純粋ほど美しい物はない。
それが間違った愛と自覚してもつらぬく異常さ。
少なくてもスイトよりは上手く描いてたし、男から見ればかっこいいと
言わざるおえない。
事実鳥肌もガンガン立ちましたしね。
764 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 11:50:54 ID:n3257Ce6
スイトが持ってる苦悩っていうのも実は異常な純粋さな訳でしょ？
現実の矛盾を感じ、それに悩む。
普通なら受け入れてしまう事が当たり前。
つまり人に見えない物に苦悩してるわけです。
なぜか？
純粋だからなんですね。
現実の矛盾を感じ、それに悩む。
普通なら受け入れてしまう事が当たり前。
つまり人に見えない物に苦悩してるわけです。
なぜか？
純粋だからなんですね。
>>761
リストカットこそ安直だろう。その表現は人間ではなく状況を語るだけだ。
もし押井がそんな表現を取り入れたら、それこそ三流の演出家だと俺は確信するね。
10年前、COCCOがRainingを唄ったそれ以前の時代ならまだ理解しようと思うが。
リストカットこそ安直だろう。その表現は人間ではなく状況を語るだけだ。
もし押井がそんな表現を取り入れたら、それこそ三流の演出家だと俺は確信するね。
10年前、COCCOがRainingを唄ったそれ以前の時代ならまだ理解しようと思うが。
狂人に相手にするなよ。エサ与えるな。
767 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 11:56:01 ID:CspMgtC3
768 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:06:28 ID:n3257Ce6
>>765
リスカという目に見える傷を持ってるというのが新しいんですよ。
逆に内面だけの苦悩するヒロインなんて沢山いますからね。
今の時代は状況すら語らないと新鮮味はない。
あなたの考えは今までによくあるヒロインの描き方。
外見は美しく、内面はドロドロみたいなね。
それは深い事ではなく、ヒロインを美しく描こうと思えば
誰でも考える事ですよ。
リスカという目に見える傷を持ってるというのが新しいんですよ。
逆に内面だけの苦悩するヒロインなんて沢山いますからね。
今の時代は状況すら語らないと新鮮味はない。
あなたの考えは今までによくあるヒロインの描き方。
外見は美しく、内面はドロドロみたいなね。
それは深い事ではなく、ヒロインを美しく描こうと思えば
誰でも考える事ですよ。
>>768
君は宮崎吾郎と同レベルの映画しか作れないだろうな。
新しくないんだよ。そんな表現は民放の昼ドラと同じ次元の発想なの。
そしてその程度の小細工で美しいヒロインなど作れないんだよ。
なに言ってるか解る？
君の表現は浅いしセンスもあまりに凡庸だということ。
君は宮崎吾郎と同レベルの映画しか作れないだろうな。
新しくないんだよ。そんな表現は民放の昼ドラと同じ次元の発想なの。
そしてその程度の小細工で美しいヒロインなど作れないんだよ。
なに言ってるか解る？
君の表現は浅いしセンスもあまりに凡庸だということ。
770 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:20:04 ID:n3257Ce6
771 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:22:51 ID:n3257Ce6
>>769
新しければいいっていうなら、実験映画でいいわけです。
大事なのは今まで余りない表現でおもしろいという事。
映画やアニメでありますか？
リスカをきちんと描いたヒロインが。
いないでしょ？
誰も君みたいな発想で描かない。
下手すればダサくなるからね。
だったらうまく描けばいいわけです。
実はリスカは新しい表現ですよ。
新しければいいっていうなら、実験映画でいいわけです。
大事なのは今まで余りない表現でおもしろいという事。
映画やアニメでありますか？
リスカをきちんと描いたヒロインが。
いないでしょ？
誰も君みたいな発想で描かない。
下手すればダサくなるからね。
だったらうまく描けばいいわけです。
実はリスカは新しい表現ですよ。
772 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:25:25 ID:n3257Ce6
>>770
君は援助交際という言葉を口にした押井を笑っただろ？それと同じ理由さ。
使い古された表現は観客の冷笑を呼ぶだけなんだよ。
ただ君の言ってることは人間を類型化する手段としては有効だと思うがね。
君は援助交際という言葉を口にした押井を笑っただろ？それと同じ理由さ。
使い古された表現は観客の冷笑を呼ぶだけなんだよ。
ただ君の言ってることは人間を類型化する手段としては有効だと思うがね。
774 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 12:31:11 ID:dtZvqvm6
横から失礼します。
原作ではクサナギにはリスカ跡がある記述がありますので、
表現方法として新しいとかそういうことにはならないかと、、
原作ではクサナギにはリスカ跡がある記述がありますので、
表現方法として新しいとかそういうことにはならないかと、、
リスカなんて名前も知られないような映画やドラマでよく取り上げられてたよ。
ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
776 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:41:31 ID:n3257Ce6
>>773
使いふるされてはないですよ。
君がそう言うって事は社会で認知されたと言う意味ですね。
>>774
やっぱりあるんだ。
>>775
名前もしらない映画やドラマってなんですか？
＞ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
じゃあその変わりがタバコと酒なんですか？
それで説明になってないから違うんじゃないのか？と言ってるだけなんですけどね。
使いふるされてはないですよ。
君がそう言うって事は社会で認知されたと言う意味ですね。
>>774
やっぱりあるんだ。
>>775
名前もしらない映画やドラマってなんですか？
＞ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
じゃあその変わりがタバコと酒なんですか？
それで説明になってないから違うんじゃないのか？と言ってるだけなんですけどね。
777 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:43:20 ID:n3257Ce6
私は別にリスカを新しい手段として提示したんじゃない。
社会的に認知されてるし、スイトの心理状態を目で見える形で
表現する事は今の時代には合ってると言ってるだけなんです。
それにドラッグやクスリになるとメンヘルという概念を逸脱して
ただの不良でしょうが。
社会的に認知されてるし、スイトの心理状態を目で見える形で
表現する事は今の時代には合ってると言ってるだけなんです。
それにドラッグやクスリになるとメンヘルという概念を逸脱して
ただの不良でしょうが。
778 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:48:29 ID:n3257Ce6
スイトの幼児性を描くには最適だと思います。
スイトの内面は大人と子供が同居してる必要があるんですね。
つまりそれがスイトの最大の魅力なわけなんです。
つまありあなた達が述べたような幼稚な表現がされるのが一番いいのです。
ただそれに説明をしたらダメなんですね。
だから傷跡をさらっと見せる。
これで辻褄が合うと思ったんだけなんですね。
スイトの内面は大人と子供が同居してる必要があるんですね。
つまりそれがスイトの最大の魅力なわけなんです。
つまありあなた達が述べたような幼稚な表現がされるのが一番いいのです。
ただそれに説明をしたらダメなんですね。
だから傷跡をさらっと見せる。
これで辻褄が合うと思ったんだけなんですね。
>>777
表現が陳腐になると言っている。君の理解力はあまり高くないようだな。
社会的認知など既に前の世紀に為されていたことだ。
逆にリスカ程度の表現に今の若者は同調しない。
その現実を知らないのはセンス以前の問題だろうな。新聞を読みなさい。
表現が陳腐になると言っている。君の理解力はあまり高くないようだな。
社会的認知など既に前の世紀に為されていたことだ。
逆にリスカ程度の表現に今の若者は同調しない。
その現実を知らないのはセンス以前の問題だろうな。新聞を読みなさい。
780 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 12:51:54 ID:n3257Ce6
>>779
そこまで言うなら何の同調するんですか？
タバコにセックスですか？
それの方がよっぽど陳腐だとわからないのかな？
ガチガチに固まった頭で見るからそういう排他的な発言しか
できないのですよ。
それに君の説明は一つも説明されてないじゃないですか。
１人頭のおかしい信者がいますがそれと同レベルじゃないんですか？
そこまで言うなら何の同調するんですか？
タバコにセックスですか？
それの方がよっぽど陳腐だとわからないのかな？
ガチガチに固まった頭で見るからそういう排他的な発言しか
できないのですよ。
それに君の説明は一つも説明されてないじゃないですか。
１人頭のおかしい信者がいますがそれと同レベルじゃないんですか？
>>780
リスカよりはマシな表現さ。それに俺は信者じゃない。
信者が>>757を貼ると思うかい？ｗただ君との話を楽しんでるだけだよ。
野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
リスカよりはマシな表現さ。それに俺は信者じゃない。
信者が>>757を貼ると思うかい？ｗただ君との話を楽しんでるだけだよ。
野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
782 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 13:05:07 ID:n3257Ce6
>>781
リスカよりはマシな表現さ。
いやそれが説明になってないと・・・
＞野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
君の現実には興味ありません。
＞でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
相手にならないというより、あなたは一方的に私の説明に対して
違う！って言ってるだけじゃないですか。
相手でもなんでもない。
リスカよりはマシな表現さ。
いやそれが説明になってないと・・・
＞野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
君の現実には興味ありません。
＞でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
相手にならないというより、あなたは一方的に私の説明に対して
違う！って言ってるだけじゃないですか。
相手でもなんでもない。
どうぶつにエサをあたえちゃダメだよ。
おにいさんとやくそくしてね。
おにいさんとやくそくしてね。
なんか、「僕のかんがえた さいきょうスカイクロラ」
みたいなのを言ってるのって何なの？
それで、ちょっとでも批判されると噛み付いてくるみたいだけど、
その程度で押井作品なんて観ても面白くないだろ。
スカイクロラなんかよりナルトとか観たほうがいいんじゃないか？
わかりやすそうだし。
みたいなのを言ってるのって何なの？
それで、ちょっとでも批判されると噛み付いてくるみたいだけど、
その程度で押井作品なんて観ても面白くないだろ。
スカイクロラなんかよりナルトとか観たほうがいいんじゃないか？
わかりやすそうだし。
786 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 14:00:27 ID:n3257Ce6
>>785
違います。
私は単に、いい映画ではないんじゃないんですか？
と問ってるだけにすぎないわけなんですね。
君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
と言ってるだけなんですよ。
つまり、押井よりも才能ある奴なんて五万といると言いたいわけなんですね。
違います。
私は単に、いい映画ではないんじゃないんですか？
と問ってるだけにすぎないわけなんですね。
君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
と言ってるだけなんですよ。
つまり、押井よりも才能ある奴なんて五万といると言いたいわけなんですね。
>>786
・いい映画ではないんじゃないんですか？と問ってる
・君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
・押井よりも才能ある奴なんて五万といる
なんだ３行で済む話か。
なんで今までさも自分が押井より優れているかの如く
支離滅裂な自説を垂れ流してんの？
そのようなレスしかできない所に青二才さを感じずにいられない。
なぜなら、自説を簡潔に要約し、他者に自分の意図を伝えるという
能力が欠如してるから。
もっと単純に言ってしまうと独りよがりにしか見えない。
・いい映画ではないんじゃないんですか？と問ってる
・君達は盲目なんじゃない？ブランドに騙されてるんじゃない？
・押井よりも才能ある奴なんて五万といる
なんだ３行で済む話か。
なんで今までさも自分が押井より優れているかの如く
支離滅裂な自説を垂れ流してんの？
そのようなレスしかできない所に青二才さを感じずにいられない。
なぜなら、自説を簡潔に要約し、他者に自分の意図を伝えるという
能力が欠如してるから。
もっと単純に言ってしまうと独りよがりにしか見えない。
観た。
今までの押井のストイック恋愛映画が好きだったので、今回は少々萎えた。
が、ラスト、顔をくしゃくしゃにして泣いているヒロインを見て、
これもアリかな、と思った。
こーいう時代かね？
今までの押井のストイック恋愛映画が好きだったので、今回は少々萎えた。
が、ラスト、顔をくしゃくしゃにして泣いているヒロインを見て、
これもアリかな、と思った。
こーいう時代かね？
丁寧に作ってあるし、好感は持てるが
ヒットはしないと思う
やめずに、こういう映画をもっと作ってくれ
ヒットはしないと思う
やめずに、こういう映画をもっと作ってくれ
元リストカッターから一言
リストカットっていうのはね、なぜ手首を切るのかというと
相手に見てもらいたいからなの
で、もしもスイトがリストカットしていたら
それは、「こんなに傷ついてる私をもっと見て」ってことなのね
つまり、リスカは孤独の表れなの
しかしスイトはジンロウを撃って、自ら孤独を受け入れてしまう
それは明らかに矛盾した心理ですよね？
それに、スイトは死にたいといっていますが、死なないですよね？
それは彼女のなかに、まだ希望が混在していて、自分でも判断がつかないからなんですよ
だから、スイトはユウイチにその判断を任せるわけ
しかし、他のパイロットにも殺してもらうことはできたよね？
なぜそれをしないのかと言うと、やはりスイトは孤独を望んでいる、というか虚無なの
だからジェロがいうような自傷行為はスイトがユウイチに心を開いてからすべきなの
でも、それって映画でもしてるよね？
だから、スイトはユウイチと出会ったあと、どんどんと壊れていくの
と、イミフな原作を無理やり解釈してみた
ところで、ジェロムって弁証法て言葉知ってる？
リストカットっていうのはね、なぜ手首を切るのかというと
相手に見てもらいたいからなの
で、もしもスイトがリストカットしていたら
それは、「こんなに傷ついてる私をもっと見て」ってことなのね
つまり、リスカは孤独の表れなの
しかしスイトはジンロウを撃って、自ら孤独を受け入れてしまう
それは明らかに矛盾した心理ですよね？
それに、スイトは死にたいといっていますが、死なないですよね？
それは彼女のなかに、まだ希望が混在していて、自分でも判断がつかないからなんですよ
だから、スイトはユウイチにその判断を任せるわけ
しかし、他のパイロットにも殺してもらうことはできたよね？
なぜそれをしないのかと言うと、やはりスイトは孤独を望んでいる、というか虚無なの
だからジェロがいうような自傷行為はスイトがユウイチに心を開いてからすべきなの
でも、それって映画でもしてるよね？
だから、スイトはユウイチと出会ったあと、どんどんと壊れていくの
と、イミフな原作を無理やり解釈してみた
ところで、ジェロムって弁証法て言葉知ってる？
戦死しても殺されても死なないんだから
殺すということがなんも意味ないんだけど
なんであんなえんえんと殺そうとしてるの？
殺すということがなんも意味ないんだけど
なんであんなえんえんと殺そうとしてるの？
792 ：ジェロム：2008/08/23(土) 16:09:35 ID:KATB0h2X
するどい。
そもそもキルドレにとっての死の意味が描かれてないですね。
そもそもキルドレにとっての死の意味が描かれてないですね。
793 ：ジェロム：2008/08/23(土) 16:13:52 ID:KATB0h2X
そもそも死の恐怖はキルドレは薄いんだっけ？
>>791
仕事だから
仕事だから
キルドレて生身で不死なの？
だとするとそんなんを可能にする技術があるなんて
甲殻よりだいぶ先の未来の世界なんかな？
だとするとそんなんを可能にする技術があるなんて
甲殻よりだいぶ先の未来の世界なんかな？
>>80
いやこの現実は別次元に展開されている自分の想いが投影されているものにすぎないんだがｗ
いやこの現実は別次元に展開されている自分の想いが投影されているものにすぎないんだがｗ
798 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 18:00:55 ID:masL1XnY
知ったか言っても原作なんて読んでない観客が殆どなんだしさ。登場人物の相関関係とかいきなり見て理解する奴いるの？？
この映画ってパンフ買って予備知識仕入れるのを要求してる気がして仕方がないよ。
ある意味説明不足な映画。
この映画ってパンフ買って予備知識仕入れるのを要求してる気がして仕方がないよ。
ある意味説明不足な映画。
>>798
主人公が基地に来て、その後の会話で上司や同僚が居るってことぐらい一発で理解できる内容だろｗ
主人公が基地に来て、その後の会話で上司や同僚が居るってことぐらい一発で理解できる内容だろｗ
800 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 18:44:19 ID:LYrGMZdc
>>798
言ってる事は、本当によく解るんだかな
なにせ、原作の方がもっと分かりにくいからなぁ
しかも、制作はじめたときには、まだ２巻しか出てなかったて言うし
しかも、押井はスカイクロラはSFとして作っていない
キルドレだって、単なる噂にすぎない可能性があるって言ってたし
押井にとっては、そこらへんの設定はどうでもいんじゃない？
だったら、三ツ矢のセリフを抜かして
もっと曖昧にした方がいいと思うが
若干、中途半端な感じがする映画
（そんな、感じがまったくしない映画に出会ったことがないが）
言ってる事は、本当によく解るんだかな
なにせ、原作の方がもっと分かりにくいからなぁ
しかも、制作はじめたときには、まだ２巻しか出てなかったて言うし
しかも、押井はスカイクロラはSFとして作っていない
キルドレだって、単なる噂にすぎない可能性があるって言ってたし
押井にとっては、そこらへんの設定はどうでもいんじゃない？
だったら、三ツ矢のセリフを抜かして
もっと曖昧にした方がいいと思うが
若干、中途半端な感じがする映画
（そんな、感じがまったくしない映画に出会ったことがないが）
>>800
ミツヤの長台詞がなかったら、千明様の芝居にハアハアできねえじゃん（´･ω･`）
ミツヤの長台詞がなかったら、千明様の芝居にハアハアできねえじゃん（´･ω･`）
802 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 19:19:29 ID:1aO8C3G3
>>798
馬鹿ですか？
スカクロは押井作品中一番わかりやすいのに
書くならもう少しまともな意見書けよ
押井は馬鹿相手に作ってるんじゃねーよ
わかんないならそれなりにパンフ買って読むか
それでもわからなきゃ原作読むだろ
それともパンフ買う金もないの？
情けねwww
馬鹿ですか？
スカクロは押井作品中一番わかりやすいのに
書くならもう少しまともな意見書けよ
押井は馬鹿相手に作ってるんじゃねーよ
わかんないならそれなりにパンフ買って読むか
それでもわからなきゃ原作読むだろ
それともパンフ買う金もないの？
情けねwww
そんなに文句たれるほど難しい作品だったかなぁ？
深読みし過ぎというか警戒し過ぎ。
これまでの作品だって噛み砕けば簡単な話なのに、
難しく構えすぎな人が多い。難しいと思っても映像だけで楽しめるしなぁ。
深読みし過ぎというか警戒し過ぎ。
これまでの作品だって噛み砕けば簡単な話なのに、
難しく構えすぎな人が多い。難しいと思っても映像だけで楽しめるしなぁ。
ミツヤとの濡れ場も作って欲しかった
あーあ、せっかく千明様のエロ演戯見れると思ったのに
あーあ、せっかく千明様のエロ演戯見れると思ったのに
真面目優等生解説係で
トキノとは初対面でつれなかったのに
どういう過程で同衾したんだか。
「ちょっとアンタ、股間がビショ濡れだから私の部屋へ来なさいよっ！
いいわねっ！」
トキノとは初対面でつれなかったのに
どういう過程で同衾したんだか。
「ちょっとアンタ、股間がビショ濡れだから私の部屋へ来なさいよっ！
いいわねっ！」
806 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 20:11:19 ID:ypAEvtoL
存分ニ語レ。
今日見てきたんだが
押井作品の中でも一、二を争う救いのなさというか…
とにかく切なかった
函南と草薙の姿がフラッシュバックして仕方がない
考えさせられるなぁ
押井作品の中でも一、二を争う救いのなさというか…
とにかく切なかった
函南と草薙の姿がフラッシュバックして仕方がない
考えさせられるなぁ
キルドレにとって怖いのは「死」ではない。
「記憶を失うこと」。それこそが、自分で無くなる現象だから。
攻殻でも同じような設定があったな。
家族とあたたかい生活を築いていた、と言いはる男の記憶が
実は作られた記憶であったことが。
押井は人間が人間たる証拠とは肉体としての「死」ではなく
「記憶」だと考えてるのだと思うが。
「記憶を失うこと」。それこそが、自分で無くなる現象だから。
攻殻でも同じような設定があったな。
家族とあたたかい生活を築いていた、と言いはる男の記憶が
実は作られた記憶であったことが。
押井は人間が人間たる証拠とは肉体としての「死」ではなく
「記憶」だと考えてるのだと思うが。
809 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 20:49:36 ID:N6Sr42E8
【卓球】愛ちゃん初恋のお相手はオランダの男子卓球選手
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50
女子シングルス後の記者会見でほのめかしたロマンスのお相手は、
オランダの卓球選手ダム・バーン（23）と判明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50
女子シングルス後の記者会見でほのめかしたロマンスのお相手は、
オランダの卓球選手ダム・バーン（23）と判明
ねえお前らはなぜジェバをスルーすることを覚えないんだ？
ただNG設定すりゃいいだけじゃないのか？
スルーしてもアジりつづけるだろうが、レスすればアジに加えて
さらにそのレスにレスしてきて、結果的にジェバの書き込みが
増えるだろうがよ。
たのむからNG設定するとかして
完 全 ス ル ー し ろ 。
オレは精神科の勤務医だけどこいつがもし作為的に
荒らしてるのでなく本気であれらを書いているなら、
統合失調症に関する国際的基準を完全に満たしている。
つまりそういった症状のない者とコミュニケートするのが
難しい状態にあるってことな。
時期や症状の軽重によりコミュニケートできることもあるが
今の彼は明らかにそうじゃないとオレには思える。
同意してくれるやつはどうか完全にスルーの方向でたのむよ。
ただNG設定すりゃいいだけじゃないのか？
スルーしてもアジりつづけるだろうが、レスすればアジに加えて
さらにそのレスにレスしてきて、結果的にジェバの書き込みが
増えるだろうがよ。
たのむからNG設定するとかして
完 全 ス ル ー し ろ 。
オレは精神科の勤務医だけどこいつがもし作為的に
荒らしてるのでなく本気であれらを書いているなら、
統合失調症に関する国際的基準を完全に満たしている。
つまりそういった症状のない者とコミュニケートするのが
難しい状態にあるってことな。
時期や症状の軽重によりコミュニケートできることもあるが
今の彼は明らかにそうじゃないとオレには思える。
同意してくれるやつはどうか完全にスルーの方向でたのむよ。
なにこれサトラレのパクリ？
押井作品で一番の救いがある作品のスチームボーイ！
いや2ちゃんなんかに書き込んでる精神科の医者の言うことなんて誰も聞かねぇよ
815 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 21:57:29 ID:tt20V6qQ
押井作品の中ではAKIRAが一番メジャーだよね
817 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 22:02:49 ID:tt20V6qQ
何だ釣りか
818 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 22:03:52 ID:kf70kKAM
>>798
映画単体としてはそんなに難しい話ではないと思います。
映画と原作と比較することで、森博嗣と押井守の差分が正確に
分析でき、そこに押井監督の訴えたいこと、アイデンティティを
見出すことができるのではないでしょうか？
映画単体としてはそんなに難しい話ではないと思います。
映画と原作と比較することで、森博嗣と押井守の差分が正確に
分析でき、そこに押井監督の訴えたいこと、アイデンティティを
見出すことができるのではないでしょうか？
押井の実写だとケルベロスが一番だな
睡眠導入剤として
睡眠導入剤として
822 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 22:25:12 ID:5opAqy7r
今日観てきた。
なんだがもう一つだった。
まあ、悪くはないが、もう一度映画館で観たいとは思わないな。
なんだがもう一つだった。
まあ、悪くはないが、もう一度映画館で観たいとは思わないな。
823 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 22:31:59 ID:kf70kKAM
>>801
亀レスながら、本当に申し訳ないっ！
まったくもって、あなたの言う通りです
そのことを、まったく考えていなかった
つい、うっかり口を滑らしたではすまされない
この発言は、本当に某の誤りでした
これを謝罪する、言葉など見当もつきません
本当に、申し訳ない
謝罪として、
ネギをケツに突っ込まれてきます
足で顔を踏まれてきます
鞭で叩かれてきます
亀レスながら、本当に申し訳ないっ！
まったくもって、あなたの言う通りです
そのことを、まったく考えていなかった
つい、うっかり口を滑らしたではすまされない
この発言は、本当に某の誤りでした
これを謝罪する、言葉など見当もつきません
本当に、申し訳ない
謝罪として、
ネギをケツに突っ込まれてきます
足で顔を踏まれてきます
鞭で叩かれてきます
825 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 22:44:25 ID:TlBPY04c
押井さんて ちょっと変わった作家だよね。特異じゃない？
肉体を意識しすぎるというかそこが面白いんだけど、
イノセンスの犬以外のキャラまともな身体はいないしみんな足元の影も薄くて生命感希薄。
今回も似たようなところあるけど少し人間味、血色が良くなったかな。
つまり昔は人間の肉体は人形みたいなもんで 複製可能な器だからぶっちゃけ身体はどうでもいい、
脳の拡張や、自分の脳に宿る意識を疑う作業をしてきたけど
押井自身肉体改造したら 意外な事に肉体が脳を改造することに気が付き、肉体への興味が変わったのかな？
女の子は珍しく肉体感があってちょっとエロいし男も自分の意識を疑う袋小路にはいらなかった。
何かが変わった。 体育会系押井守ってかんじがした。
肉体を意識しすぎるというかそこが面白いんだけど、
イノセンスの犬以外のキャラまともな身体はいないしみんな足元の影も薄くて生命感希薄。
今回も似たようなところあるけど少し人間味、血色が良くなったかな。
つまり昔は人間の肉体は人形みたいなもんで 複製可能な器だからぶっちゃけ身体はどうでもいい、
脳の拡張や、自分の脳に宿る意識を疑う作業をしてきたけど
押井自身肉体改造したら 意外な事に肉体が脳を改造することに気が付き、肉体への興味が変わったのかな？
女の子は珍しく肉体感があってちょっとエロいし男も自分の意識を疑う袋小路にはいらなかった。
何かが変わった。 体育会系押井守ってかんじがした。
宮崎アニメだったらティーチャーが負けてたんだろうなぁ、とふと思った
函南があっさり死んで思いの外ショックを受けたようだ
エンドロール後のシーンも切なさを増長させたなぁ
函南があっさり死んで思いの外ショックを受けたようだ
エンドロール後のシーンも切なさを増長させたなぁ
828 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 23:30:29 ID:n3257Ce6
>>825
違うよ。
外見コンプレックスなだけで、若さと情熱で外見なんて所詮はただの
皮膚と骨格なんだって自分に言い聞かして、女性なんてくだらんって
言い張ってただけ。
そういう部分の自意識は強いと思う。
ただ年をとって奇麗な物は奇麗だし、奇麗な相手に自分を好きになって
貰いたいっていう普通の人間の感情に勝てなくなっただけだよ。
単に年をとれば本能を受け入れざるおえないわけ。
ただ若いときには本能にすら勝てたりできるわけ。
情熱でね。
つまりそういう自分に陶酔してたわけ。
だからオナニー監督なんて言われるんだよね。
違うよ。
外見コンプレックスなだけで、若さと情熱で外見なんて所詮はただの
皮膚と骨格なんだって自分に言い聞かして、女性なんてくだらんって
言い張ってただけ。
そういう部分の自意識は強いと思う。
ただ年をとって奇麗な物は奇麗だし、奇麗な相手に自分を好きになって
貰いたいっていう普通の人間の感情に勝てなくなっただけだよ。
単に年をとれば本能を受け入れざるおえないわけ。
ただ若いときには本能にすら勝てたりできるわけ。
情熱でね。
つまりそういう自分に陶酔してたわけ。
だからオナニー監督なんて言われるんだよね。
今日見てきたけど
なんだよお前らバカじゃねぇの
なんにでもケチつけてぇんだな
こんな変わった映画めったにみれねぇぞ
ダークナイトなんか展開分かりすぎて寝ちまったい
まず惜しいさんありがとうございます
とかいてから批判しやがれ
なんだよお前らバカじゃねぇの
なんにでもケチつけてぇんだな
こんな変わった映画めったにみれねぇぞ
ダークナイトなんか展開分かりすぎて寝ちまったい
まず惜しいさんありがとうございます
とかいてから批判しやがれ
830 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 23:33:00 ID:n3257Ce6
土曜の夜なのに2ちゃんで押井の映画を語るってのも切ないねぇ。
さっきまで焼き肉を食べてて腹いっぱいで死にそうですよ。
レバ刺しなんて三人前食べちゃうし。
さすがに銀座には行かずタクシーで帰宅しましたよ。
商売女はあまり好きじゃないもんでね。
まぁ他人の金なんだけど。
さっきまで焼き肉を食べてて腹いっぱいで死にそうですよ。
レバ刺しなんて三人前食べちゃうし。
さすがに銀座には行かずタクシーで帰宅しましたよ。
商売女はあまり好きじゃないもんでね。
まぁ他人の金なんだけど。
831 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 23:38:21 ID:n3257Ce6
それとパラパラと小説を読んでわかった事がありました。
あの老人には小説ではやはり説明されてるんですね。
うんと、あの老人は何かを待ってる老人だそうです。
で、その何かってのははっきりと説明はしてないんだけど、それは間違いなく
死という事でしょうね。そういう説明がされてました。
つまりあの老人っていうのは私が言った通り時間であり老いて
最後は死ぬという表現でした。
ただ映画ではその辺な何も説明されてなかった。
そらぁ、実はティーチャーだとかいう意見が出ても当然なわけです。
そういう面で押井の演出は単にわかりにくいだけじゃなく舌足らずなわけですね。
あの老人には小説ではやはり説明されてるんですね。
うんと、あの老人は何かを待ってる老人だそうです。
で、その何かってのははっきりと説明はしてないんだけど、それは間違いなく
死という事でしょうね。そういう説明がされてました。
つまりあの老人っていうのは私が言った通り時間であり老いて
最後は死ぬという表現でした。
ただ映画ではその辺な何も説明されてなかった。
そらぁ、実はティーチャーだとかいう意見が出ても当然なわけです。
そういう面で押井の演出は単にわかりにくいだけじゃなく舌足らずなわけですね。
832 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 23:39:32 ID:LYrGMZdc
みんな、もう数スレ目だ
もちろん、わかってるよな？
もちろん、わかってるよな？
833 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/23(土) 23:39:46 ID:n3257Ce6
というか小説を読んでる人もいるだろうに、なんで答えが
出ないのかが不思議ですね。
小説とか苦手な人が多いのかな？
出ないのかが不思議ですね。
小説とか苦手な人が多いのかな？
>>829
ダークナイト馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ
ダークナイト馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ
>>834
正直、ダークナイトはビギンズを超えた
正直、ダークナイトはビギンズを超えた
836 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 23:43:20 ID:tTAUddGT
ダークナイトのバーカ。デベソ。
ヒース・レジャｱｯｰ!!
838 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 02:23:47 ID:iB1rzowH
デスノートで鳥肌ガンガン立つ？ ジェロ君て小学生だったのか。
839 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 03:34:36 ID:DXwPZOZg
「スカイ・クロラ」よかった。
やっぱ恋のひとつもしないで人生とは片腹痛いわ。
そんな気になったよ。
それにしても監督もえらい変わったな。
つい数年前まで、フィギュア買う金なくすぞ、無理に結婚なんかするな！
って言ってたのに。
それに今回は宣伝も積極的にメディアに露出しちゃって。
まったく別人じゃないか（汗）。
人って変わるモンなんだな。
自分みたいな閉じこもってる人間の星みたいだったオシイさんは
別の意味で星になっちゃったんだなｗ
スイトちゃんかわいくてよかった。
でも自分の喉元に銃口当てたり、ドキっとするわな。
あれは生々しいちゅうか、リアルだった・・
やっぱ恋のひとつもしないで人生とは片腹痛いわ。
そんな気になったよ。
それにしても監督もえらい変わったな。
つい数年前まで、フィギュア買う金なくすぞ、無理に結婚なんかするな！
って言ってたのに。
それに今回は宣伝も積極的にメディアに露出しちゃって。
まったく別人じゃないか（汗）。
人って変わるモンなんだな。
自分みたいな閉じこもってる人間の星みたいだったオシイさんは
別の意味で星になっちゃったんだなｗ
スイトちゃんかわいくてよかった。
でも自分の喉元に銃口当てたり、ドキっとするわな。
あれは生々しいちゅうか、リアルだった・・
840 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 03:37:33 ID:DXwPZOZg
あのオジイサンはなんだったんだろうな？
ジイサンていうとどうしても某巨匠を連想しちゃうが・・・
押井監督もそこまで底意地悪くないよな～（＾＾；）
ジイサンていうとどうしても某巨匠を連想しちゃうが・・・
押井監督もそこまで底意地悪くないよな～（＾＾；）
あのおじいさんとダニエルズ・ダイナーのマスターの横顔は
トレースしたんじゃないかってぐらいそっくりなので
（鼻の形、額や顎の角度、髪の生え際やもみあげ・ヒゲの形など）
マスターの精神面を反映した分身説を唱えてみる
トレースしたんじゃないかってぐらいそっくりなので
（鼻の形、額や顎の角度、髪の生え際やもみあげ・ヒゲの形など）
マスターの精神面を反映した分身説を唱えてみる
あのジイさん、ああ見えて実は単なるディスプレイじゃないかと
（カーネルサンダース的な）
マスターと似ているてのはマスターから型とったわけで。
（カーネルサンダース的な）
マスターと似ているてのはマスターから型とったわけで。
あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗ
精神科医の場合夜勤て、暇な夜は本当に暇だ。
それで押井がすきなオレがここをロムして書き込みしたら
なんかいけないのか？
…って、オレはジェロデバ以下の煽りさえスルーできねえのか
orz
お前らそれなりにうまくやってるとかならいいんだ。
余計なことかいてすまんかったよ。
ただオレが思うように普通に映画の話したいのに変な超人思想もった
病人がまぎれたらウザいと思ってるのもいるのかなと書き込んだんだが
気分わるくしたやついたらマジごめん
6時で明けるので帰って寝ますおやすみ～。
それで押井がすきなオレがここをロムして書き込みしたら
なんかいけないのか？
…って、オレはジェロデバ以下の煽りさえスルーできねえのか
orz
お前らそれなりにうまくやってるとかならいいんだ。
余計なことかいてすまんかったよ。
ただオレが思うように普通に映画の話したいのに変な超人思想もった
病人がまぎれたらウザいと思ってるのもいるのかなと書き込んだんだが
気分わるくしたやついたらマジごめん
6時で明けるので帰って寝ますおやすみ～。
845 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 08:53:48 ID:NW8I/qeP
846 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 08:56:38 ID:mo+gwa5N
あの爺がみずきﾀﾝの親父・・・・・信じたくない
ティーチャーはスイトに精気を吸い取られて、老人になっちゃいました。
今まで言ってきたこと完全否定だもんな。
散々お布施してきたロートル信者が手のひら返して起こるのもわかるわ。
散々お布施してきたロートル信者が手のひら返して起こるのもわかるわ。
>>848
信者だが別に怒ってないので、大丈夫
信者だが別に怒ってないので、大丈夫
俺のいとこのゆうすけも「社会に出たら」病だったんだわ。
社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに死にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。ゆうすけに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「ゆうすけ君（いとこ）の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、ゆうすけ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か？と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。
なんか横国で講演した犬監督思い出した
社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに死にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。ゆうすけに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「ゆうすけ君（いとこ）の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、ゆうすけ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か？と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。
なんか横国で講演した犬監督思い出した
ティーチャーは大人になった函南DNAオリジナル、なんつって
>>851
分かりやすい｡
分かりやすい｡
イノセンス・スカイクロラと観て、室内背景等をこの雰囲気のままでバイオを
アニメ化したらいい画が出来るんじゃないかと思ってしまった。
アニメ化したらいい画が出来るんじゃないかと思ってしまった。
854 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 12:29:04 ID:swTO1DWI
小説はやはりそれなりにヒットしてるだけあって、色々な描写に現実的な
要素があっておもしろいですね。
それとやはり空戦の描写も細かく演出されてますね。
ただ、小説では空戦がそこまで強調されてなく、地上のキルドレ達の
一部という感じがあるので、地上視点で空を見れる分違和感はないですね。
全部、読んでないんですけどクルラを見た後読むとわかりやすいし
おもしろいですね。
映画の舌足らず的な演出は単に謎を観客に与えてるだけで不親切な気もします。
実際、老人にしてもあれはティーチャーだとかいう意見も出てそれがいいのか
悪いのかはわかりませんが、そこで悩ますのは非常に安直な気がします。
それに老人の描写には実は凄い意味があって、キルドレ達が老人を見て
会話をするんだけど、その場面がキルドレ達の正体の暗示にも繋がってて
重要な意味があるのでなぜそれを排除したのか気になりますね。
それと小説のいい空気感が映画で出てないような気がします。その辺、小説を
読んだ方の意見が聞いてみたいですね。
要素があっておもしろいですね。
それとやはり空戦の描写も細かく演出されてますね。
ただ、小説では空戦がそこまで強調されてなく、地上のキルドレ達の
一部という感じがあるので、地上視点で空を見れる分違和感はないですね。
全部、読んでないんですけどクルラを見た後読むとわかりやすいし
おもしろいですね。
映画の舌足らず的な演出は単に謎を観客に与えてるだけで不親切な気もします。
実際、老人にしてもあれはティーチャーだとかいう意見も出てそれがいいのか
悪いのかはわかりませんが、そこで悩ますのは非常に安直な気がします。
それに老人の描写には実は凄い意味があって、キルドレ達が老人を見て
会話をするんだけど、その場面がキルドレ達の正体の暗示にも繋がってて
重要な意味があるのでなぜそれを排除したのか気になりますね。
それと小説のいい空気感が映画で出てないような気がします。その辺、小説を
読んだ方の意見が聞いてみたいですね。
855 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 12:37:38 ID:swTO1DWI
>>850
子供っていうのは簡単に洗脳できますからね。
確かに子供に厳しい現実を教える事は大事です。
ただ、それよりも大事なのは社会に出る事の大事さや社会で
何をするのか、社会の中でどういう位置に行けば自分が幸せになれるか？
を教える事だと思うんです。
そうすれば子供達は目標を持つ訳です。
そこで、その目標を達成するためには色々な難関が待ってるんだと。
単にプロ野球選手になりたい！って言うのならまずは甲子園を目指して
自分の力をアピールするだとか、こういう事が方法論になるわけです。
そこで子供達は、目標には努力が必要なんだって思うんですね。
これが社会の厳しさな訳です。
そういう風にまず目標（希望）があった上での厳しさなら子供は受け入れて
行動するようになるんですね。
なので社会を知らない子供達に社会の現実を教えるのは無意味な行動なんですね。
子供っていうのは簡単に洗脳できますからね。
確かに子供に厳しい現実を教える事は大事です。
ただ、それよりも大事なのは社会に出る事の大事さや社会で
何をするのか、社会の中でどういう位置に行けば自分が幸せになれるか？
を教える事だと思うんです。
そうすれば子供達は目標を持つ訳です。
そこで、その目標を達成するためには色々な難関が待ってるんだと。
単にプロ野球選手になりたい！って言うのならまずは甲子園を目指して
自分の力をアピールするだとか、こういう事が方法論になるわけです。
そこで子供達は、目標には努力が必要なんだって思うんですね。
これが社会の厳しさな訳です。
そういう風にまず目標（希望）があった上での厳しさなら子供は受け入れて
行動するようになるんですね。
なので社会を知らない子供達に社会の現実を教えるのは無意味な行動なんですね。
856 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 12:44:55 ID:swTO1DWI
そして映画というのは、社会の厳しさではなく、やはり自発性を
持たすための動機でなくてはならないわけです。
それを見て、先ほど述べた私の方法論と現実性がそこにあれば
理解ができるわけですね。
そこで逃げるのか戦うのかはその若者次第かもしれませんが。
じゃあ逃げた場合の若者についてですが、ここで大事なのは
人生とは有限であるという事なんです。
逃げてしまう若者の裏には、確実に無限の堕落しても生きていける
環境があるわけなんですね。
これに対しに自発性を持たすには一筋縄ではいかないのです。
それこそ、押井が言うように社会には2ちゃんで書き込むより
幸せがある！って事をわかりやすく代弁するか、それこそ追い込むか
二つしかないわけですね。
持たすための動機でなくてはならないわけです。
それを見て、先ほど述べた私の方法論と現実性がそこにあれば
理解ができるわけですね。
そこで逃げるのか戦うのかはその若者次第かもしれませんが。
じゃあ逃げた場合の若者についてですが、ここで大事なのは
人生とは有限であるという事なんです。
逃げてしまう若者の裏には、確実に無限の堕落しても生きていける
環境があるわけなんですね。
これに対しに自発性を持たすには一筋縄ではいかないのです。
それこそ、押井が言うように社会には2ちゃんで書き込むより
幸せがある！って事をわかりやすく代弁するか、それこそ追い込むか
二つしかないわけですね。
857 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 12:50:31 ID:swTO1DWI
日本人の子供に対する考えっていうのは
1+1=？なわけです。
つまりとりあえず勉強して何のなるの？
っていう教育であったし、大人もそういう思考で子供に接してるんですね。
これは、実は間違いなんです。
確かに戦後の日本にはこの思想が見事にマッチしたんですね。
つまり、？の部分っていうのは全ての人にとって同じ答えだからなんですね。
その答えというのは富なわけです。
ただその富をえた時に？の部分は富ではなく人それぞれになったんですね。
そこで、答えが2ではなく3や4になった、つまり1+1って何？っていう
疑問が子供に芽生えたんですね。
そして今子供達に一番必要な思想っていうのは1+？=2という思想なんです。
目的のために何をするかなんです。
1+1=？なわけです。
つまりとりあえず勉強して何のなるの？
っていう教育であったし、大人もそういう思考で子供に接してるんですね。
これは、実は間違いなんです。
確かに戦後の日本にはこの思想が見事にマッチしたんですね。
つまり、？の部分っていうのは全ての人にとって同じ答えだからなんですね。
その答えというのは富なわけです。
ただその富をえた時に？の部分は富ではなく人それぞれになったんですね。
そこで、答えが2ではなく3や4になった、つまり1+1って何？っていう
疑問が子供に芽生えたんですね。
そして今子供達に一番必要な思想っていうのは1+？=2という思想なんです。
目的のために何をするかなんです。
858 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 12:57:58 ID:swTO1DWI
確かに押井監督にはここまで思考できる能力はないにせよ、どこかで
そう思ってるような気はするんですね。映画をみてて。
ただやはり大事な部分には何一つ答えは出してないし、これでは
闇雲に若者に不安を与えてるだけにすぎない。
大人が考える社会ってのは凄い怖いものなんだ！って言ってるだけ。
つまり上からの目線でそういう物を私はクリアーしてきたんだとしか
言ってないわけなんです。
つまりオナニーになわけなんですね。
そしてこの映画はオナニーではいけないわけでです。
なぜなら第三者（若者）が絡んできてるんですから。
サイボーグのバトーとは本質的に異なるわけですね。
そう思ってるような気はするんですね。映画をみてて。
ただやはり大事な部分には何一つ答えは出してないし、これでは
闇雲に若者に不安を与えてるだけにすぎない。
大人が考える社会ってのは凄い怖いものなんだ！って言ってるだけ。
つまり上からの目線でそういう物を私はクリアーしてきたんだとしか
言ってないわけなんです。
つまりオナニーになわけなんですね。
そしてこの映画はオナニーではいけないわけでです。
なぜなら第三者（若者）が絡んできてるんですから。
サイボーグのバトーとは本質的に異なるわけですね。
859 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 13:06:50 ID:swTO1DWI
私が感じたのは、若者に対してとうたってるが、実は
若者から逃げてるだけなんですよ。
若者は若いだけで価値があるんだと認めた上で、接してあげないと
若者にとっては雲の上で勝手に若者を想像して否定してるだけの
オッサンでしかない。
まず、若者を認める事が若者に近ずく一番の理由っていうのを
実はわかってないわけです。
認めるというのは、コミュンケーションの上で一番大事な要素な
わけですね。
それとキルドレは地球にすむ若者と全く似てない。
勝手に似てるなんて押井が言うセリフじゃない。
なぜならそれは若者が言うセリフなんだからね。
ここで既に間違ってるんです。
若者から逃げてるだけなんですよ。
若者は若いだけで価値があるんだと認めた上で、接してあげないと
若者にとっては雲の上で勝手に若者を想像して否定してるだけの
オッサンでしかない。
まず、若者を認める事が若者に近ずく一番の理由っていうのを
実はわかってないわけです。
認めるというのは、コミュンケーションの上で一番大事な要素な
わけですね。
それとキルドレは地球にすむ若者と全く似てない。
勝手に似てるなんて押井が言うセリフじゃない。
なぜならそれは若者が言うセリフなんだからね。
ここで既に間違ってるんです。
860 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 13:24:19 ID:swTO1DWI
>>858
>大人が考える社会ってのは凄い怖いものなんだ！って言ってるだけ。
この意味がわかりますか？
人間がこの世で一番恐れる物って何かわかりますか？
答えは簡単です。
それは得体の知れない物なんですよ。
それを一番表してる物は死なんですね。
死ほど理解できない物はないわけです。
つまりティーチャー（大人）を映画では得体の知れない物として描いてる。
ここが一番映画で闇雲に若者に不安を与えてる物なんです。
つまり、この映画は若者にとってそういう映画なんですね。
>大人が考える社会ってのは凄い怖いものなんだ！って言ってるだけ。
この意味がわかりますか？
人間がこの世で一番恐れる物って何かわかりますか？
答えは簡単です。
それは得体の知れない物なんですよ。
それを一番表してる物は死なんですね。
死ほど理解できない物はないわけです。
つまりティーチャー（大人）を映画では得体の知れない物として描いてる。
ここが一番映画で闇雲に若者に不安を与えてる物なんです。
つまり、この映画は若者にとってそういう映画なんですね。
久しぶりに物凄い自演を見た が、大して面白くも無いのでスルー
863 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 13:29:34 ID:swTO1DWI
さて、出かけてきますね。
徐々に本質にせまっていきますよ。
私はね、人を解剖しなくてもその人の中身が全てわかるのです。
人を解剖するのにメスはいらない。
的確な洞察力があれば可能なんですね。
君達が今会話してる人間はファイクの天才ではない。
押井のようにね。
これから本当の意味での圧倒的な思想をお見せしましょう。
ただ問題はついてこれるか。
フフフ
徐々に本質にせまっていきますよ。
私はね、人を解剖しなくてもその人の中身が全てわかるのです。
人を解剖するのにメスはいらない。
的確な洞察力があれば可能なんですね。
君達が今会話してる人間はファイクの天才ではない。
押井のようにね。
これから本当の意味での圧倒的な思想をお見せしましょう。
ただ問題はついてこれるか。
フフフ
>>861
そりゃもちろん。俺も元陸自だからお世話になった。
そりゃもちろん。俺も元陸自だからお世話になった。
スイトって毎回ユーイチの生まれ変わりとセックスしてるんだから
子供がうじゃうじゃいていいだろ。リアリティが無い
子供がうじゃうじゃいていいだろ。リアリティが無い
この映画って、自分が死んだ事に気づいていない幽霊談だと思うが。
キルドレは全員死人で、死んだ事に気づかず、同じことを毎日繰り返しているとか。
キルドレは全員死人で、死んだ事に気づかず、同じことを毎日繰り返しているとか。
>>859
仮面ライダーで、子供が喜ぶだろうとライダー少年隊を出すみたいなもんだな。
仮面ライダーで、子供が喜ぶだろうとライダー少年隊を出すみたいなもんだな。
>>839
俺は、押井以上に人間の身体の生理を軽視してる森に、『いやいやいや、そこまでは無いでしょー』って思ったからだと仮説を建てた。
俺は、押井以上に人間の身体の生理を軽視してる森に、『いやいやいや、そこまでは無いでしょー』って思ったからだと仮説を建てた。
>>870
朝あまりにもやかましいから、ボイラー室に怒鳴りこんで蒸気止めたら、風呂が沸いてなくて水風呂入ったのも良い想ひ出。
朝あまりにもやかましいから、ボイラー室に怒鳴りこんで蒸気止めたら、風呂が沸いてなくて水風呂入ったのも良い想ひ出。
何かジェロって、日曜（今日だけど）の夕方にやってる変なアニメの主人公と被って見えるわね
口調が
口調が
873 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 15:21:18 ID:98fv2kJl
>>872
スルー
スルー
狂人にエサを与えてはいけません。自分も狂人になるよ。
正調SF映画、かな
面白かったけど、最後は悲しかった
この監督の映画、ハッピーエンドは少ないな
面白かったけど、最後は悲しかった
この監督の映画、ハッピーエンドは少ないな
>>870
みんな同じやな～w
みんな同じやな～w
押井氏は「映画は作った人の本質が露呈するものだ」と書いたり言ったりしてるね。
正体がばれてしまうものだ、という意味だな。
だから本人も、性格の欠点や自己言及、論理の破綻も含めて、全部スクリーンに
出ちゃうけど、そういうもんなんだと納得づくで作ってるんだろう。
ファンの自分としては、それを確認するのも楽しみのひとつだにょ。
それをチクチク刺すのは、野暮ってもんですよ。
普遍的真実ってのは、ある程度の歳のいった者の中の相当数の人は
知ってるんですよ。言葉にする情熱がなかったり、
内部にも外部にも要請がなかったりするからカキコしないだけで。
あと、本屋に行けば、いっぱい気の利いた言葉が落ちてますしね。
簡単に言えば、ウンザリしてるんですよ（笑）。
人が最も恐れるのは、自分を作ってるもの、つまり関係が、
「既知のものを失う」ことで変化してしまうことだと何かの本で読んだ。
死ってのは、人によっては肯定したり救いだったり、素晴らしかったり（？）
するらしいですが。
最も自分にとってもコワイコワイですけどにょ。
不安ってのはメリットもあるとおもいますの。
必死で考えるキッカケにもなるから。
オシイさんは自分の若い頃の体験を思い出したり、また、仕事で若者と接して、
時に辟易したり、時に見直したりして、皮膚感覚で作ってるとは思うんだが、
あのキルドレっていかにもマンガな存在を採用する前提で作ったから、
何か微妙な感じ、で出力されちゃったちゅうかね。
正体がばれてしまうものだ、という意味だな。
だから本人も、性格の欠点や自己言及、論理の破綻も含めて、全部スクリーンに
出ちゃうけど、そういうもんなんだと納得づくで作ってるんだろう。
ファンの自分としては、それを確認するのも楽しみのひとつだにょ。
それをチクチク刺すのは、野暮ってもんですよ。
普遍的真実ってのは、ある程度の歳のいった者の中の相当数の人は
知ってるんですよ。言葉にする情熱がなかったり、
内部にも外部にも要請がなかったりするからカキコしないだけで。
あと、本屋に行けば、いっぱい気の利いた言葉が落ちてますしね。
簡単に言えば、ウンザリしてるんですよ（笑）。
人が最も恐れるのは、自分を作ってるもの、つまり関係が、
「既知のものを失う」ことで変化してしまうことだと何かの本で読んだ。
死ってのは、人によっては肯定したり救いだったり、素晴らしかったり（？）
するらしいですが。
最も自分にとってもコワイコワイですけどにょ。
不安ってのはメリットもあるとおもいますの。
必死で考えるキッカケにもなるから。
オシイさんは自分の若い頃の体験を思い出したり、また、仕事で若者と接して、
時に辟易したり、時に見直したりして、皮膚感覚で作ってるとは思うんだが、
あのキルドレっていかにもマンガな存在を採用する前提で作ったから、
何か微妙な感じ、で出力されちゃったちゅうかね。
>>877
そう思ってるなら、いちいち批判に対抗する方が野暮じゃね？
そう思ってるなら、いちいち批判に対抗する方が野暮じゃね？
879 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 18:08:17 ID:swTO1DWI
>>877
＞ファンの自分としては、それを確認するのも楽しみのひとつだにょ。
それをチクチク刺すのは、野暮ってもんですよ。
いやファンじゃない一般人としての意見であって、この作品を娯楽として
考えた時にそれを肯定するのは馬鹿げてるという意味なんですね。
そして娯楽として出された以上、批評を受ける事は当然な事で、それに
対して更に信者が批評するのも大バカ野郎ちしか言えないわけでね。
ただ芸術ととらえるのなら何も言えませんけどね。
芸術というのは便器にサインしただけで成り立つ物ですからね（笑
＞普遍的真実ってのは、ある程度の歳のいった者の中の相当数の人は
知ってるんですよ。簡単に言えば、ウンザリしてるんですよ（笑）。
その普遍的な事を今回は肯定しようとしたんじゃないのですか？
ただ娯楽においてはそれが一番大事なわけです。
＞死ってのは、人によっては肯定したり救いだったり、素晴らしかったり（？）
するらしいですが。
その本は読むに値しない三流本ですね。
＞ファンの自分としては、それを確認するのも楽しみのひとつだにょ。
それをチクチク刺すのは、野暮ってもんですよ。
いやファンじゃない一般人としての意見であって、この作品を娯楽として
考えた時にそれを肯定するのは馬鹿げてるという意味なんですね。
そして娯楽として出された以上、批評を受ける事は当然な事で、それに
対して更に信者が批評するのも大バカ野郎ちしか言えないわけでね。
ただ芸術ととらえるのなら何も言えませんけどね。
芸術というのは便器にサインしただけで成り立つ物ですからね（笑
＞普遍的真実ってのは、ある程度の歳のいった者の中の相当数の人は
知ってるんですよ。簡単に言えば、ウンザリしてるんですよ（笑）。
その普遍的な事を今回は肯定しようとしたんじゃないのですか？
ただ娯楽においてはそれが一番大事なわけです。
＞死ってのは、人によっては肯定したり救いだったり、素晴らしかったり（？）
するらしいですが。
その本は読むに値しない三流本ですね。
880 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 18:21:28 ID:V0GJqxxd
スイトって避妊しないでセックスしてるの？
あらかじめ薬飲んでおくくらいはするでしょう
ピル飲むとほとんど避妊せきちゃうの？
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; AV嬢はみんなピルを飲んでる・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; AV嬢はみんなピルを飲んでる・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
キルドレつくれるくらいに生殖関連技術が発達してるなら、
すごく便利な経口避妊薬がありそう
すごく便利な経口避妊薬がありそう
じゃあ優一は中出ししたん(´･ω･`)？
それはそうと、イギリス某映画ブログのベネチア賞獲りレース予想では
スカクロは結構評価が高かったな。
まぁそのサイトの予想ではポニョの評価の方が上ではあったけど。
ポニョって外人が観てもわかるのかいな？
スカクロは結構評価が高かったな。
まぁそのサイトの予想ではポニョの評価の方が上ではあったけど。
ポニョって外人が観てもわかるのかいな？
ジェロはぶっちゃけどんだけ押井が好きなんだろうな。
否定たい！けどすきだ！っていうアンビバレンツを感じます。
否定たい！けどすきだ！っていうアンビバレンツを感じます。
890 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 20:03:17 ID:swTO1DWI
891 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 20:06:14 ID:swTO1DWI
>>889
オナニ－してる時の押井は好きだよ。
作品とかそういうの抜きで監督なんてオナニーできてナンボだと思うし。
評価なんて実はどうでもいいわけで、自分が楽しければいいわけなんだよね。
それに、映画で一番大事なのは１人の人間の考えがはっきり形として見れるか
って事なの。
それが好きか嫌いかって話なわけで。
それこそ今の映画なんて個性なんてない。
あるのは企業の都合な訳じゃない？
そんなもんは見るに値しないし、極端な話スクリーンに唾はいて帰って
きてもいいわけ。
オナニ－してる時の押井は好きだよ。
作品とかそういうの抜きで監督なんてオナニーできてナンボだと思うし。
評価なんて実はどうでもいいわけで、自分が楽しければいいわけなんだよね。
それに、映画で一番大事なのは１人の人間の考えがはっきり形として見れるか
って事なの。
それが好きか嫌いかって話なわけで。
それこそ今の映画なんて個性なんてない。
あるのは企業の都合な訳じゃない？
そんなもんは見るに値しないし、極端な話スクリーンに唾はいて帰って
きてもいいわけ。
>>888
恋愛は万国共通でしょ。
恋愛は万国共通でしょ。
893 ：基地外をスレから追放する会：2008/08/24(日) 20:19:04 ID:98fv2kJl
>>890
＞それこそ、功労賞的な意味合いが多いでしょ。
＞映画界に貢献してきただとかさ。
そんな事はないでしょ
スケアクロウなんか実績のない監督の映画だったけどパルムドール獲ったし
ヴェンダースだってパリ・テキサスの時はそこまで巨匠でもなかったじゃん
ソダーバーグのあれだってそうだろ
羅生門もそう
ピーター・マランだってそこまで実績無いのに結構ヤバイ映画撮って評価された
映画祭で受賞＝作品の価値ではないのは勿論そうなんだけど
作家の巨匠度と貢献度だけで決まるとか考えてるんなら
あんた全然判ってないなと
＞それこそ、功労賞的な意味合いが多いでしょ。
＞映画界に貢献してきただとかさ。
そんな事はないでしょ
スケアクロウなんか実績のない監督の映画だったけどパルムドール獲ったし
ヴェンダースだってパリ・テキサスの時はそこまで巨匠でもなかったじゃん
ソダーバーグのあれだってそうだろ
羅生門もそう
ピーター・マランだってそこまで実績無いのに結構ヤバイ映画撮って評価された
映画祭で受賞＝作品の価値ではないのは勿論そうなんだけど
作家の巨匠度と貢献度だけで決まるとか考えてるんなら
あんた全然判ってないなと
みんな、もう数スレ目だ
もうわかってるよな
もうわかってるよな
荒らしにレス返すな
897 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 20:26:01 ID:swTO1DWI
荒らしと言われてもなぁ・・・
当たり前に議論してるだけなのに、なんで荒らしになるんだろうか。
批評する事が信者にとっての荒らしならおそまつな考えだと思うけど
当たり前に議論してるだけなのに、なんで荒らしになるんだろうか。
批評する事が信者にとっての荒らしならおそまつな考えだと思うけど
898 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 20:30:57 ID:swTO1DWI
>>897
荒らしって言えば論破した気になれるんだよ。可哀相な連中だ
荒らしって言えば論破した気になれるんだよ。可哀相な連中だ
荒らしに餌を与えるのも荒らしです
アラシヨクナイ
アラシヨクナイ
902 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 20:46:01 ID:swTO1DWI
まぁでも荒らしは無視なんて言ってる奴は、散々訳のわからん
押井はこう言いました！っていう反論で一番幼稚な
会話をしてこのスレを荒らしてたバカなんだろうけどね。
何も言えなくなって追いつめられた結果が無視なら幼稚な理論で
反論なんかさずにはじめから無視してればいい物を・・・
バカは一生直らないってのは本当みたいだね。
押井はこう言いました！っていう反論で一番幼稚な
会話をしてこのスレを荒らしてたバカなんだろうけどね。
何も言えなくなって追いつめられた結果が無視なら幼稚な理論で
反論なんかさずにはじめから無視してればいい物を・・・
バカは一生直らないってのは本当みたいだね。
903 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 20:48:16 ID:swTO1DWI
押井はこう言ってる！っていういつもの粘着ストーカーが
突然消えて、今度は無視しろかよw
都合のいい奴ですねぇ。
今まで何一つ自分が通せた事はないんだろうね。
フフフ
突然消えて、今度は無視しろかよw
都合のいい奴ですねぇ。
今まで何一つ自分が通せた事はないんだろうね。
フフフ
ゲーム版が早く出ないか、今から待ってる俺はもうダメかもわからんね。
>>887
人工授精かもしれん
人工授精かもしれん
棒を振り回して飛行機操縦すんのかね？
・・・・ポニョ？
>>908
Wiiのヌンチャクリモコン。…マジな話。
Wiiのヌンチャクリモコン。…マジな話。
せめて上に向けて操縦桿に
913 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 22:49:12 ID:swTO1DWI
随分、小さくまとまったな。
押井に裏切られてゲームの話か？
だから言っただろ？
信者になんかなるなって。
信じるなら自分を信じろって。
押井に裏切られてゲームの話か？
だから言っただろ？
信者になんかなるなって。
信じるなら自分を信じろって。
916 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/24(日) 23:25:08 ID:swTO1DWI
よく見直してみな？
君達の方が十分荒らしじゃないのかね？
君達の方が十分荒らしじゃないのかね？
>>911
ゲームってPS2とかでは出ないの？
ゲームってPS2とかでは出ないの？
X-BOX360で出して欲しいなぁ
あれなら今回作った高ポリゴンのデータを使いまわしやすいだろう
あれなら今回作った高ポリゴンのデータを使いまわしやすいだろう
観てすぐはやるせなさでいっぱいだったが
時間がたつと最高傑作に思えてきた
DVD出たら買おう
時間がたつと最高傑作に思えてきた
DVD出たら買おう
今日見てきますた。
自衛業な俺としては、外出証なしで外出できるのと、きれいな大人の女がいてくれるのがうらやましいと思った。まぁ、兵隊は飯、酒、女だわな。タバコは吸わないけど、吸ってみたくなったね。吸わないだろうけど。
自衛業な俺としては、外出証なしで外出できるのと、きれいな大人の女がいてくれるのがうらやましいと思った。まぁ、兵隊は飯、酒、女だわな。タバコは吸わないけど、吸ってみたくなったね。吸わないだろうけど。
今日観てきた
正直、どうみて良いか分からん映画だった
空中戦は見応えあったけど、地上篇は原作嫁って事？
何か映画としての説明しないといけない部分が不足してる気がした
時代背景とか社会状況とかもう少し説明欲しかったな
正直、どうみて良いか分からん映画だった
空中戦は見応えあったけど、地上篇は原作嫁って事？
何か映画としての説明しないといけない部分が不足してる気がした
時代背景とか社会状況とかもう少し説明欲しかったな
>>920
読売新聞にも似たような記事あったんだけどさ、
戦争ってのをショー化、ゲーム化して完璧にモニタの向こうに押し込められるのは日本だけじゃないかって。
リアルに徴兵制のある、現実に銃弾飛び交う国でどう受け止められるのか、とか。
リアルに戦争する可能性のある職業の方々にはこの映画どう見えるのか、興味あるさー。
読売新聞にも似たような記事あったんだけどさ、
戦争ってのをショー化、ゲーム化して完璧にモニタの向こうに押し込められるのは日本だけじゃないかって。
リアルに徴兵制のある、現実に銃弾飛び交う国でどう受け止められるのか、とか。
リアルに戦争する可能性のある職業の方々にはこの映画どう見えるのか、興味あるさー。
924 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 00:17:44 ID:xGbXHfCe
僕の見たビートルズはTVの中 - 斉藤和義
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/227331/Y002717
http://jp.youtube.com/watch?v=ETGXOxu4MDI
>>919
ブルレイにしたまへ
ブルレイにしたまへ
素朴な質問
なんで日本のアニメの５割以上が戦争をテーマにしてるんだろう。
なんで日本のアニメの５割以上が戦争をテーマにしてるんだろう。
>>923
＞リアルに徴兵制のある、現実に銃弾飛び交う国でどう受け止められるのか、とか。
でもあれその点に関しては微妙に否定的な論調だったよね
日本のある層には受け入れられる映画ではあるが･･･って前フリの上でその話だから。
まぁこの話は突き詰めてもパト2みたいな結論にしかならない気がする
押井本人も戦争というよりも殺戮のある国際サッカーみたいな感覚で描いたっぽいし
＞リアルに徴兵制のある、現実に銃弾飛び交う国でどう受け止められるのか、とか。
でもあれその点に関しては微妙に否定的な論調だったよね
日本のある層には受け入れられる映画ではあるが･･･って前フリの上でその話だから。
まぁこの話は突き詰めてもパト2みたいな結論にしかならない気がする
押井本人も戦争というよりも殺戮のある国際サッカーみたいな感覚で描いたっぽいし
>>928
『平和。俺たちが守るべき平和。だがこの国のこの街の平和とはいったい何だ？』か。
『平和。俺たちが守るべき平和。だがこの国のこの街の平和とはいったい何だ？』か。
>>927 多分5割はないよ、ワンピースもポケモンも戦争をテーマに
してるとかいいはじめたら知らんが。
してるとかいいはじめたら知らんが。
ポケモンはちがうけど、ワンピースは確実に戦争がテーマの１つになってるよ
>>921
原作は映画の内容をある程度補完するための役には立つけど
それ以上のものではないと思う。
原作と映画で結構変えてある部分も多いし。
押井が言いたい事はたぶん映画の中に全部入っていると思うよ。
時代背景や社会状況については
パンフに書かれている説明程度の把握で十分なんじゃないかと。
原作は映画の内容をある程度補完するための役には立つけど
それ以上のものではないと思う。
原作と映画で結構変えてある部分も多いし。
押井が言いたい事はたぶん映画の中に全部入っていると思うよ。
時代背景や社会状況については
パンフに書かれている説明程度の把握で十分なんじゃないかと。
この映画、ラスト以外スゲエ原作に忠実なんだよね。セリフとか、いつもの押井節かと思ったら森ポエム。
原作に無いセリフのほうが、なんかツボだった。
『アンタに似てた。甘い顔で柔らかく笑う』
『よく食べられるね、相当不味いよ、コレ』
『君は生きろ、何かを変えられるまで』
とか。
原作に無いセリフのほうが、なんかツボだった。
『アンタに似てた。甘い顔で柔らかく笑う』
『よく食べられるね、相当不味いよ、コレ』
『君は生きろ、何かを変えられるまで』
とか。
936 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/25(月) 01:06:27 ID:h+nPzdYM
>>935
>『君は生きろ、何かを変えられるまで』
私はこれを聞いてポップコーン吹いたけどね。
どの口がそんな事言うのかと思ったよ。
宮崎意識しすぎてるとしか思えない。
それにあの物語でよくそんなセリフ言えるなって思うよ。
>『君は生きろ、何かを変えられるまで』
私はこれを聞いてポップコーン吹いたけどね。
どの口がそんな事言うのかと思ったよ。
宮崎意識しすぎてるとしか思えない。
それにあの物語でよくそんなセリフ言えるなって思うよ。
937 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/25(月) 01:09:16 ID:h+nPzdYM
最後、ユーイチは変わらない世界じゃダメなのか？って
独り言を言って死んだんでしょ？
でもスイトには何かを変えられるまで生きろ？
自殺したオヤジの心境と同じなんじゃない？
子供に俺は死ぬけどお前はがんばれ！って。
そういうのを無責任って言うんだけどね。
逆に言えばがんばれしか言えないとも言えるのね。
独り言を言って死んだんでしょ？
でもスイトには何かを変えられるまで生きろ？
自殺したオヤジの心境と同じなんじゃない？
子供に俺は死ぬけどお前はがんばれ！って。
そういうのを無責任って言うんだけどね。
逆に言えばがんばれしか言えないとも言えるのね。
>>921
あと、あの説明不足は、主人公たちの社会や戦争、自分たちが戦い、殺しあう理由への疑問の欠如を示してるとも思えたな。
戦う理由もいらない。正義もいらない。ただ飛ばせろ、戦わせろって感じの。
ちゃんと設定はあるんだろうがさ。
あと、あの説明不足は、主人公たちの社会や戦争、自分たちが戦い、殺しあう理由への疑問の欠如を示してるとも思えたな。
戦う理由もいらない。正義もいらない。ただ飛ばせろ、戦わせろって感じの。
ちゃんと設定はあるんだろうがさ。
地元でやってくれよお！！
やってくれよスカイ・クロラ！
毎回片道７０キロはしんどいお！
距離は障害だお！
やってくれよスカイ・クロラ！
毎回片道７０キロはしんどいお！
距離は障害だお！
>>941
あの辺はクサナギの情緒不安定・アイデンティティ・クライシスの暗示としてあっても良かったシーンだと思うけどな。
大人の店で子供の容姿で酒をガブ飲み、オバチャンにルージュかりて髪上げて。
子供を産んだ自分は大人なのか子供なのか、自分はどっちを望んでるのか、クサナギ自身にもわからない。
その挙げ句のラブorデスなキス、でいいんじゃないかな。その場面のカンナミの醒めた表情も良いと思う。
あの辺はクサナギの情緒不安定・アイデンティティ・クライシスの暗示としてあっても良かったシーンだと思うけどな。
大人の店で子供の容姿で酒をガブ飲み、オバチャンにルージュかりて髪上げて。
子供を産んだ自分は大人なのか子供なのか、自分はどっちを望んでるのか、クサナギ自身にもわからない。
その挙げ句のラブorデスなキス、でいいんじゃないかな。その場面のカンナミの醒めた表情も良いと思う。
>>940
大した距離じゃねぇだろｗ
大した距離じゃねぇだろｗ
944 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 08:31:37 ID:TK47Xnzo
>なんで日本のアニメの５割以上が戦争をテーマにしてるんだろう。
これによって劇中で登場する男児憧れのカッコイイ戦闘メカの玩具などのグッズを出してスポンサーが儲かるから。
このビジネスの原点はスターウォーズにあるといわれている。
つまり男は何歳になってもガキというわけ。
これによって劇中で登場する男児憧れのカッコイイ戦闘メカの玩具などのグッズを出してスポンサーが儲かるから。
このビジネスの原点はスターウォーズにあるといわれている。
つまり男は何歳になってもガキというわけ。
昨日見てきた
ＣＧがすごいけど・・・ＣＧはすごいけど・・・ＣＧがすごいだけ・・・
ＣＧがすごいけど・・・ＣＧはすごいけど・・・ＣＧがすごいだけ・・・
機動戦士ガンダム以前以後じゃないかしらね＞戦争あにめイッパイ
ガンプラがイッパイ売れて、宗介みたいに「しめた！」ってメーカーが。
カンタが、サツキに引っ越し祝いの寿司持ってく感じで。
ガンダム、イデオン、ザブングルの冨野アニメのと、そしてダメ押しで
マクロス、
あでももっと昔のマジンガーＺや特撮ヒーローなんかも戦争もんじゃないけど
戦いモノで、男子の玩具売れ売れだったから、歴史は古いねぇ。
宗介よかったねぇ。
ガンプラがイッパイ売れて、宗介みたいに「しめた！」ってメーカーが。
カンタが、サツキに引っ越し祝いの寿司持ってく感じで。
ガンダム、イデオン、ザブングルの冨野アニメのと、そしてダメ押しで
マクロス、
あでももっと昔のマジンガーＺや特撮ヒーローなんかも戦争もんじゃないけど
戦いモノで、男子の玩具売れ売れだったから、歴史は古いねぇ。
宗介よかったねぇ。
947 ：ラグナロク ◆CqrTqftIkA ：2008/08/25(月) 12:27:20 ID:lSBnSqWv
昨日見てきましたが、すごく良かった。なかなかお洒落さんな映画でしたね。クラシックなものっていいんですよ。
ﾊｲ、変わらぬ価値観と申しましょうか。アヴァロンにも言えますがクラシックなものはいい。
恋愛要素も想像以上でしたし。ﾊｲ、その返のバカなヤングが喜びそうなチープな恋愛映画よりエッジ？ですか？効いてますし
。ﾊｲ、全然センシティブでしたね。個人的にはキシヌマの猫、猫分を増やせと、ﾊｲ、あとは空戦ですね。もっとキルドレの連携があっても良かった。
空戦というのはもっと戦術的であるべき。総合的に見て評価は高いですよ。ﾊｲ。
ﾊｲ、変わらぬ価値観と申しましょうか。アヴァロンにも言えますがクラシックなものはいい。
恋愛要素も想像以上でしたし。ﾊｲ、その返のバカなヤングが喜びそうなチープな恋愛映画よりエッジ？ですか？効いてますし
。ﾊｲ、全然センシティブでしたね。個人的にはキシヌマの猫、猫分を増やせと、ﾊｲ、あとは空戦ですね。もっとキルドレの連携があっても良かった。
空戦というのはもっと戦術的であるべき。総合的に見て評価は高いですよ。ﾊｲ。
>>ビジネスの原点はスターウォーズ
鉄腕アトム、、、
鉄腕アトム、、、
俺が観に行った時はその辺のバカなヤングが
ポリポリスナック菓子喰ったり、前の座席を蹴ったりして迷惑だったort
落ち着いて映画も観れないガキはチープな恋愛映画でも
ＤＶＤレンタルして観てろって思いました。
ポリポリスナック菓子喰ったり、前の座席を蹴ったりして迷惑だったort
落ち着いて映画も観れないガキはチープな恋愛映画でも
ＤＶＤレンタルして観てろって思いました。
このあと体臭論議に続きます。
戦争ごっこなんて戦前どころか刀しか持たない時代から普通にある。
>>951
『それは、絶対に嘘では作れないものなんだ。本当に死んでいく人がいて、それが報道されて、その悲惨さを見せつけないと、平和を維持していけない。いえ、平和の意味さえ認識できなくなる』
『それは、絶対に嘘では作れないものなんだ。本当に死んでいく人がいて、それが報道されて、その悲惨さを見せつけないと、平和を維持していけない。いえ、平和の意味さえ認識できなくなる』
953 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 15:22:16 ID:zS64SoMa
普通に映画の話聞きにきたらまー、
大変なスレだな。
一人の人間が延々と持論の展開するところを普通は
掲示板とは言わない。
大変なスレだな。
一人の人間が延々と持論の展開するところを普通は
掲示板とは言わない。
>>953
やっと居なくなったのにその話を出すなよ
やっと居なくなったのにその話を出すなよ
大人向きの映画だな
子供に見せる話じゃないし、家族で見るものでもない
一般受けしないだろうな・・・ 演出はいいんだが
子供に見せる話じゃないし、家族で見るものでもない
一般受けしないだろうな・・・ 演出はいいんだが
押井がしゃべってる前でドーナツ食いながら聞いてたら、目が合った瞬間に目を逸らされた
あるある
958 ：ラグナロク ◆CqrTqftIkA ：2008/08/25(月) 20:16:19 ID:lSBnSqWv
結局ラストシーンはあれでよかったんですよ。
ユーイチがティーチャーに勝って、ﾊｲ、ハッピーエンドってわけにはいかないんです。
ユーイチが死ぬことでキルドレの悲哀が観客につたわるんです。
スカイ・クロラのテーマは永遠に大人に成れないキルドレ
でもそんなキルドレにも揺らぎが生じる
キルドレながら母となったスイトだ。
少しずつ少しずつ現状は変わっていく。運命を切り開く
そんな物語なんです。ﾊｲ
ユーイチがティーチャーに勝って、ﾊｲ、ハッピーエンドってわけにはいかないんです。
ユーイチが死ぬことでキルドレの悲哀が観客につたわるんです。
スカイ・クロラのテーマは永遠に大人に成れないキルドレ
でもそんなキルドレにも揺らぎが生じる
キルドレながら母となったスイトだ。
少しずつ少しずつ現状は変わっていく。運命を切り開く
そんな物語なんです。ﾊｲ
土曜日見てきました。
予想通りのスレ展開で吹いたｗ
予想通りのスレ展開で吹いたｗ
960 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/25(月) 21:03:25 ID:h+nPzdYM
しかし、今回は議論になりませんね。全く。
ここにおられる方とはもはや次元が違うのでしょう。
4年前は色々話せたんですけどね。
正直ここまで差が開いてるとは思いませんでした・・・
ここにおられる方とはもはや次元が違うのでしょう。
4年前は色々話せたんですけどね。
正直ここまで差が開いてるとは思いませんでした・・・
961 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/25(月) 21:07:31 ID:h+nPzdYM
まぁ、でもここに私がいる以上、映画の話を深くできる一番の板は
ここなのは間違いないわけです。
なんか、童貞をふでおろしさせるが如くな会話ですよね。
もはや、私の言葉に対して微塵もつけいる事ができないのですからね。
そして案の定、誰も映画について語ってない。
後は堕落した会話をするしか、信者に残された手段はないのでしょうか・・
ここなのは間違いないわけです。
なんか、童貞をふでおろしさせるが如くな会話ですよね。
もはや、私の言葉に対して微塵もつけいる事ができないのですからね。
そして案の定、誰も映画について語ってない。
後は堕落した会話をするしか、信者に残された手段はないのでしょうか・・
962 ：ラグナロク ◆CqrTqftIkA ：2008/08/25(月) 21:35:19 ID:lSBnSqWv
ジェロムくん
君は病院に帰りなさい。
君こそが低次元なんだよ。
この映画を楽しむ事もできず語る事もできないなら
もはやここにいる意味はないのではないかな？ﾊｲ
君は病院に帰りなさい。
君こそが低次元なんだよ。
この映画を楽しむ事もできず語る事もできないなら
もはやここにいる意味はないのではないかな？ﾊｲ
ん
どこかで壁紙とか落とせないかな
背景がすごい綺麗で感動したのでぜひ壁紙サイズの画像がほしいんだけど
設計図しか見つからなかった・・・
背景がすごい綺麗で感動したのでぜひ壁紙サイズの画像がほしいんだけど
設計図しか見つからなかった・・・
2回くらい見たいな
プレミアムシートで見ればいいじゃない。
>>958
俺も最初はカンナミ生還エンドを期待したけど
何回か観る内にあの終わり方がいいんだと思えるようになった。
全てが解決された大団円の結末ではなかったけど、
ユーイチの命賭けの行動と引きかえに起こったささやかな変化によって、
永遠に変えられないと思われた運命を変えていける可能性と、
それを信じてままならない人生に立ち向かう意志を感じさせてくれた。
物語としてなら大団円の方が収まりがいいが
若者へのメッセージというならこっちの終わり方の方がいい。
俺も最初はカンナミ生還エンドを期待したけど
何回か観る内にあの終わり方がいいんだと思えるようになった。
全てが解決された大団円の結末ではなかったけど、
ユーイチの命賭けの行動と引きかえに起こったささやかな変化によって、
永遠に変えられないと思われた運命を変えていける可能性と、
それを信じてままならない人生に立ち向かう意志を感じさせてくれた。
物語としてなら大団円の方が収まりがいいが
若者へのメッセージというならこっちの終わり方の方がいい。
>>920
知り合いに元自衛業さんがいます。まだまだ若者といえる年齢です。
イラクの諸事情で精神やられる人をたくさん目の当たりにしたそう。
つまりは作品のなかのキルドレのような精神状態の人間は
対戦相手にとっていちばん脅威であるのかな
知り合いに元自衛業さんがいます。まだまだ若者といえる年齢です。
イラクの諸事情で精神やられる人をたくさん目の当たりにしたそう。
つまりは作品のなかのキルドレのような精神状態の人間は
対戦相手にとっていちばん脅威であるのかな
970 ：ラグナロク ◆CqrTqftIkA ：2008/08/26(火) 00:58:20 ID:czkPM9Pk
>>968
そう。わたくしとてユーイチがティーチャーに勝ち
大団円で終わってくれた方が良かったんですよ。
でもそれはキルドレという設定が無かったらの話。
そういうのはメンフィス・ベルみたいな映画に
まかせておけばいいんですよ。ﾊｲ。
こういうストイックな映画もたまにはいいんですよ。
12話くらいのテレビシリーズで見たいもんです。
犬狼伝説でもいいです。
押犬監督撮ってくれませんかね？
そう。わたくしとてユーイチがティーチャーに勝ち
大団円で終わってくれた方が良かったんですよ。
でもそれはキルドレという設定が無かったらの話。
そういうのはメンフィス・ベルみたいな映画に
まかせておけばいいんですよ。ﾊｲ。
こういうストイックな映画もたまにはいいんですよ。
12話くらいのテレビシリーズで見たいもんです。
犬狼伝説でもいいです。
押犬監督撮ってくれませんかね？
みずぽもブログで『子供は一番兵士として利用しやすい』と書いている。
サヨフィルター越しの意見だが、あながち的外れでもない。森も似たような事言ってるし。良い意味で。
サヨフィルター越しの意見だが、あながち的外れでもない。森も似たような事言ってるし。良い意味で。
スイト「左翼なんかじゃない！革命する気の無い人間を左翼なんて言うなぁっ！！」
ガキが大人に勝てるわけないんだよな。
そこら辺をストレートに描いた戦争アニメって今まであった？
そこら辺をストレートに描いた戦争アニメって今まであった？
子供が大人を出し抜くアニメ多いよね。
え？
これ３部作でしょ？？
と言いたいﾃﾞｽ
これ３部作でしょ？？
と言いたいﾃﾞｽ
隊列（っていうのかあれ？）を離れて
「うおおおおティーチャー勝負だああ！」みたいに向かってきた飛行機って
ティーチャーにとっても今回が初めてだったとしたら、
やっぱりループが終わるキッカケの可能性はあるんだろうな。
ティーチャー、自分の基地に戻って風呂入ってベッドで頭の後ろに手組んで
眠れない夜過ごしたかも知れんし。
人とはそうしたもの。
「うおおおおティーチャー勝負だああ！」みたいに向かってきた飛行機って
ティーチャーにとっても今回が初めてだったとしたら、
やっぱりループが終わるキッカケの可能性はあるんだろうな。
ティーチャー、自分の基地に戻って風呂入ってベッドで頭の後ろに手組んで
眠れない夜過ごしたかも知れんし。
人とはそうしたもの。
これは戦争映画っていうより
若者の内面が抱え込む鬱屈を、ループする白昼夢の世界という舞台装置で
表現している映画
世界に絶望した昔のカンナミは
スイトに殺されることで世界からドロップアウトしようとした（世界を否定して逃げ出した）
が、映画本編でスイトに希望を託すことでループする世界を肯定し立ち向かうことができた
「変わらない世界じゃダメなのか？」
これは、世界を肯定し立ち向かわなければ変化を生むことなど出来ないというメッセージであり
決してカンナミはループそのものの予定調和性に身を委ねたわけではない
若者の内面が抱え込む鬱屈を、ループする白昼夢の世界という舞台装置で
表現している映画
世界に絶望した昔のカンナミは
スイトに殺されることで世界からドロップアウトしようとした（世界を否定して逃げ出した）
が、映画本編でスイトに希望を託すことでループする世界を肯定し立ち向かうことができた
「変わらない世界じゃダメなのか？」
これは、世界を肯定し立ち向かわなければ変化を生むことなど出来ないというメッセージであり
決してカンナミはループそのものの予定調和性に身を委ねたわけではない
これ原作じゃ、映画のようにキルドレ = クローンって図式じゃないけどやっぱり原作の方でもキルドレはクローンみたいなものなのかね？
>>971-972
森は左翼だぞｗ
モリログの前の日記で、「自分の書くことが時折右寄りだと取られる事があるようだが
今まで、選挙では共産党（が8割）と新社会党（残り）以外には一度も投票した事がない」
って書いてる。
ちゃんとソースもあるので、自分で確かめたかったら聞いてくれ
森は左翼だぞｗ
モリログの前の日記で、「自分の書くことが時折右寄りだと取られる事があるようだが
今まで、選挙では共産党（が8割）と新社会党（残り）以外には一度も投票した事がない」
って書いてる。
ちゃんとソースもあるので、自分で確かめたかったら聞いてくれ
>>977
きめえよ。死ね
きめえよ。死ね
>>978
ループというよりニーチェの「永遠回帰」に似たところがあるような。
劇中では「仕草が似ている人」というヒントが与えられるだけで、輪廻が
起こっているということに関しては何の保証もない。
ニーチェの言った「永遠回帰」というのはよく輪廻やループと誤解されて
いるのだが、実際は輪廻や死後の世界といった「信仰」を否定し、いま
このときを大切に生きようという肯定的な思想だ。
つまり「きっとまた繰り返されるだろう、だから次の人生に賭けよう」と
いう信仰ではなく、「永遠にこの瞬間が、この人生が繰り返される」と
「仮定」し、それでも人生全体を肯定できるように意志の力で人生を変えて
ゆこうというとする努力。それこそが人間であるという。
ループというよりニーチェの「永遠回帰」に似たところがあるような。
劇中では「仕草が似ている人」というヒントが与えられるだけで、輪廻が
起こっているということに関しては何の保証もない。
ニーチェの言った「永遠回帰」というのはよく輪廻やループと誤解されて
いるのだが、実際は輪廻や死後の世界といった「信仰」を否定し、いま
このときを大切に生きようという肯定的な思想だ。
つまり「きっとまた繰り返されるだろう、だから次の人生に賭けよう」と
いう信仰ではなく、「永遠にこの瞬間が、この人生が繰り返される」と
「仮定」し、それでも人生全体を肯定できるように意志の力で人生を変えて
ゆこうというとする努力。それこそが人間であるという。
この映画で若者にモノをいおうとしているなら
若者を馬鹿にしているとしか思えんわ
白昼夢じゃなくてもっと身を切るような問題だって
いっぱいあるだろが今の若者には。
あとタバコに意味持たせすぎてうぜえええ
アニメは何やっても作為なわけだから
そこに作為を重ねたらわざとらしさ以外の何物でもない
もっとも自然に見せようとする演出がもっとも不自然になる
若者を馬鹿にしているとしか思えんわ
白昼夢じゃなくてもっと身を切るような問題だって
いっぱいあるだろが今の若者には。
あとタバコに意味持たせすぎてうぜえええ
アニメは何やっても作為なわけだから
そこに作為を重ねたらわざとらしさ以外の何物でもない
もっとも自然に見せようとする演出がもっとも不自然になる
／￣￣＼ ＿＿＿
／ ヽ_ .＼ ／ '⌒＼
（ ○）（;;;;;;） | ／⌒' .三（○）.＼
（__人__!i||u | ／（○） 三 .⌒::::::::::＼
ｌ｀l;;;;;;l´u|l |／:::::::::⌒（__人__） .|
. { }i!il| !l | ﾄｪｪｪｨ' ／
{ !|l ilu / |＼ .|,r‐r-| ／
,-､ ヽ!l (;;●;;)ノ ＼ .｀ﾆﾆ'u ／＿
/ ノ／￣／ ` ーし'u'>＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
>>983
若者が感じる「身を切るような問題」は大した問題ではない ってのが押井のスタンス
これは別に若者に共感した映画ではなくて、
分別の無い若者に「現実にはドラマなんてないんだよ」っていう映画（アクマでも押井視点）
公開挨拶の時に押井が言ったキャッチコピーと真逆のセリフがそれを端的に言い表している
「スカイクロラの世界にとてもよく似た日本という世界があって、そこにはキルドレによくにた若者たちがいる」
若者が感じる「身を切るような問題」は大した問題ではない ってのが押井のスタンス
これは別に若者に共感した映画ではなくて、
分別の無い若者に「現実にはドラマなんてないんだよ」っていう映画（アクマでも押井視点）
公開挨拶の時に押井が言ったキャッチコピーと真逆のセリフがそれを端的に言い表している
「スカイクロラの世界にとてもよく似た日本という世界があって、そこにはキルドレによくにた若者たちがいる」
ジッポが思ったよりｼｮﾎﾞｰでがっかり 得に空軍の翼マーク小さくなってるじゃん
作りも安っぽいなー 100均のがまだしっかりしてる ｺﾚ脆すぐそう壊れそう
作りも安っぽいなー 100均のがまだしっかりしてる ｺﾚ脆すぐそう壊れそう
蟹工船がリバイバルしてる時代に
ショーとしての戦争とか夢遊病みたいな連中とか
なんかずれてないか
ショーとしての戦争とか夢遊病みたいな連中とか
なんかずれてないか
989 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/26(火) 12:40:45 ID:ChiR0mQF
>>986
＞分別の無い若者に「現実にはドラマなんてないんだよ」っていう映画（アクマでも押井視点）
そのアクマで押井視点がずれまくってるから失笑なんだけどね。
若者に問う意味が理解できてないのね。
若者ってのは第三者なわけでしょ？
つまりその第三者にうったてるって事は、主観とは全く違うのね。
そこで大事なのはその第三者をどれだけ理解してるのかって話の。
俺様理論でもいいけど、若者がそれに共感するかしないかがこの映画の
本題なの。
＞若者が感じる「身を切るような問題」は大した問題ではない ってのが押井のスタンスこれは別に若者に共感した映画ではなくて、
じゃあ劇中で若者であるキルドレ視点で映画を語る意味がないのでは？
共感しようとするから若者視点で物語の世界があるんでしょ？
だったら映画で天の声として押井がナレーションでもすればいいいじゃん。
＞分別の無い若者に「現実にはドラマなんてないんだよ」っていう映画（アクマでも押井視点）
そのアクマで押井視点がずれまくってるから失笑なんだけどね。
若者に問う意味が理解できてないのね。
若者ってのは第三者なわけでしょ？
つまりその第三者にうったてるって事は、主観とは全く違うのね。
そこで大事なのはその第三者をどれだけ理解してるのかって話の。
俺様理論でもいいけど、若者がそれに共感するかしないかがこの映画の
本題なの。
＞若者が感じる「身を切るような問題」は大した問題ではない ってのが押井のスタンスこれは別に若者に共感した映画ではなくて、
じゃあ劇中で若者であるキルドレ視点で映画を語る意味がないのでは？
共感しようとするから若者視点で物語の世界があるんでしょ？
だったら映画で天の声として押井がナレーションでもすればいいいじゃん。
>>988
蟹工船リバイバルは格差格差を煽ってるだけの、押井のいうところによるオヤジたちによる企みにすぎないんじゃない？
蟹工船リバイバルは格差格差を煽ってるだけの、押井のいうところによるオヤジたちによる企みにすぎないんじゃない？
991 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/26(火) 12:49:18 ID:ChiR0mQF
「蟹工船がリバイバル」と言われて、その本を買うのは、中流以下なんだよ。
金持ちはそんな本買わない。
いかに貧乏人から金を巻き上げることができるか。それが今のビジネス。
ってことですか？
金持ちはそんな本買わない。
いかに貧乏人から金を巻き上げることができるか。それが今のビジネス。
ってことですか？
993 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/26(火) 12:53:19 ID:ChiR0mQF
そもそもオヤジの企みって言われても、社会自体が年配を頂上に
成り立ってるもんだし、オヤジが企まないで誰が社会を形成する
のか？って話になるから、その意見は全く無意味だと思うけど。
成り立ってるもんだし、オヤジが企まないで誰が社会を形成する
のか？って話になるから、その意見は全く無意味だと思うけど。
皆どうしてリアルに戦争を起こそうって気にならないのかな
どうしたら日本を戦争へと焚きつけられるのかな
相手がいないから？先制攻撃されてないから？仮想敵じゃダメ？一般市民が相手じゃ役不足？
いっぱい人が死ねばベクトルが向くかな。そういうときやっぱりメディアは便利。上手に活用したいよね
さて、どうしようか。
↑
って考えるくらいなら、蟹工船ﾏﾝｾｰしてる方がいいよね
>>992
蟹工船がはやってるからと蟹工船を読んで「ああ、俺と同じだ。俺って
かわいそうなプロレタリア。悪いのは金を握ってるあいつらだ」と思うのが
「オヤジたちによる企み」に乗るってことじゃないかね。
なぜ蟹工船がリバイバルした・させられたのかを考えろ、と。
蟹工船がはやってるからと蟹工船を読んで「ああ、俺と同じだ。俺って
かわいそうなプロレタリア。悪いのは金を握ってるあいつらだ」と思うのが
「オヤジたちによる企み」に乗るってことじゃないかね。
なぜ蟹工船がリバイバルした・させられたのかを考えろ、と。
996 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/26(火) 12:57:54 ID:ChiR0mQF
>>990
君はきっと学生なんだろうけど、いつも会話の根本が異常な
妬みや猜疑心や傲慢からきてるの。
文体見ただけで異常な程醜悪な人間ってのがすぐわかるのね。
他人の輪の中に入りたくて意見するんだろうけど、自分が
哀れになるだけだよ。
だって君は本質がおかしいから。
社会に出ればわかると思うよ、自分ってのが。
君はきっと学生なんだろうけど、いつも会話の根本が異常な
妬みや猜疑心や傲慢からきてるの。
文体見ただけで異常な程醜悪な人間ってのがすぐわかるのね。
他人の輪の中に入りたくて意見するんだろうけど、自分が
哀れになるだけだよ。
だって君は本質がおかしいから。
社会に出ればわかると思うよ、自分ってのが。
>>995
現在のプロレタリアートがあれだけの活字を読み切れるのか、甚だ怪しいと思うけどな。
現在のプロレタリアートがあれだけの活字を読み切れるのか、甚だ怪しいと思うけどな。
虐げられているそんな自分が好き。気持ちいい！チョー気持ちいい！
999 ：ジェロムdeレバンナ（もう一つのクロラ）：2008/08/26(火) 13:05:17 ID:ChiR0mQF
まぁ押井の映画こそがオヤジの企みだろ。
中身は何もないけど、外観をブランドで被い、本質を隠す。
信者の壷を売るが如く本だのフィギアだの売りつけ二次収入を
得る。そしてネタ自体も人からの借り物。
IGや押井のやってる事はアートでも娯楽でもない。
中身は何もないけど、外観をブランドで被い、本質を隠す。
信者の壷を売るが如く本だのフィギアだの売りつけ二次収入を
得る。そしてネタ自体も人からの借り物。
IGや押井のやってる事はアートでも娯楽でもない。
人物の上を戦闘機が低空で飛んでるのに髪一つなびかないのはどうかと思った
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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