【アラスカで】 イントゥ・ザ・ワイルド 【自分探し】
Into the Wild
http://intothewild.jp/
監督：ショーン・ペン
原作：ジョン・クラカワー『荒野へ』
主演：エミール・ハーシュ
アカデミー賞ノミネート
助演男優賞（ハル・ホルブルック）、編集賞
オリジナル・サウンドトラック “イントゥー・ザ・ワイルド”byエディー・ヴェダー
http://intothewild.jp/
監督：ショーン・ペン
原作：ジョン・クラカワー『荒野へ』
主演：エミール・ハーシュ
アカデミー賞ノミネート
助演男優賞（ハル・ホルブルック）、編集賞
オリジナル・サウンドトラック “イントゥー・ザ・ワイルド”byエディー・ヴェダー
|
|
|
2 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/17(日) 00:05:56 ID:WLLdAuHF
2
前スレ2008/07/26(土) 20:47:37-2008/08/07(木) 23:31:11
【Sean Penn】イントゥ・ザ・ワイルド【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217072857/
五 サイトであらすじ読みましたが世の中の激変に後ろ向きになりがちな今の若年者にはいい示唆を与えてくれそうな映画ですね
六 ＞五クリス・マッカンドレスには無知で無謀なところもあったけど原作は決して冒険を勧めるものではなく、
彼の生き方から若い世代へもっと大事な示唆を与えてくれるね。ショーン・ペンは10年に渡りマッカンドレス家を説得して映画化にこぎ着けたとか
評価としても間違いなくペンのキャリアの最高傑作だと言われてるね。七 ちょっと日本公開が遅いよな米じゃ去年の映画でしょ？
八 なかーた氏絶賛？
九 中田がなにか言ったの？放浪はしてるけど、成功を捨てたわけじゃないよね。やっぱ共感出来るんだろうな
十 日本人（特に今の若い人）が好きそうな感じがする。本人にすごく興味を持ってしまったので公開されたら是非見たいな。
十一 試写会で見てきたけど、ヤフーレビューであんなに評価高くて驚き
十二 明後日試写会なんで楽しみ
十三 この映画、もう何度もDVDで見てる。大好きだ。（日本公開遅すぎ！）もの凄くパワフルでハートフルな映画。原作も買ってしまった。
旅先で出会う人々も、うまく映画用にアダプテーションされていて、それらを演じる役者達も本当に素晴らしい。
エミール・ハーシュも「ガール・ネクスト・ドア」の時は、変な顔だな、と思っていたが、この映画で一変してファンになってしまった。
＞六
＞クリス・マッカンドレスには無知で無謀なところもあったけど無謀、は分かるんだが、無知には違和感がある。狩猟や植物の知識のこと？
十四＝六 ＞十三 "無知なところも"だよ、無知な部分もってこと
映画用にアダプテーションされているってことは、本が先の人にはあまり原作通りであることを期待しない方が良いのかな？
確かに米国の予告編で、原作にはないロマンスっぽい場面があってちょっと(悪い意味で)気になっていたんだが…
十五 賛否はっきり分かれそうですな。テーマ的には好きじゃないけど、クリス・マッカンドレス個人にはちょっと興味がある。あとサントラがすばらしい
【Sean Penn】イントゥ・ザ・ワイルド【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217072857/
五 サイトであらすじ読みましたが世の中の激変に後ろ向きになりがちな今の若年者にはいい示唆を与えてくれそうな映画ですね
六 ＞五クリス・マッカンドレスには無知で無謀なところもあったけど原作は決して冒険を勧めるものではなく、
彼の生き方から若い世代へもっと大事な示唆を与えてくれるね。ショーン・ペンは10年に渡りマッカンドレス家を説得して映画化にこぎ着けたとか
評価としても間違いなくペンのキャリアの最高傑作だと言われてるね。七 ちょっと日本公開が遅いよな米じゃ去年の映画でしょ？
八 なかーた氏絶賛？
九 中田がなにか言ったの？放浪はしてるけど、成功を捨てたわけじゃないよね。やっぱ共感出来るんだろうな
十 日本人（特に今の若い人）が好きそうな感じがする。本人にすごく興味を持ってしまったので公開されたら是非見たいな。
十一 試写会で見てきたけど、ヤフーレビューであんなに評価高くて驚き
十二 明後日試写会なんで楽しみ
十三 この映画、もう何度もDVDで見てる。大好きだ。（日本公開遅すぎ！）もの凄くパワフルでハートフルな映画。原作も買ってしまった。
旅先で出会う人々も、うまく映画用にアダプテーションされていて、それらを演じる役者達も本当に素晴らしい。
エミール・ハーシュも「ガール・ネクスト・ドア」の時は、変な顔だな、と思っていたが、この映画で一変してファンになってしまった。
＞六
＞クリス・マッカンドレスには無知で無謀なところもあったけど無謀、は分かるんだが、無知には違和感がある。狩猟や植物の知識のこと？
十四＝六 ＞十三 "無知なところも"だよ、無知な部分もってこと
映画用にアダプテーションされているってことは、本が先の人にはあまり原作通りであることを期待しない方が良いのかな？
確かに米国の予告編で、原作にはないロマンスっぽい場面があってちょっと(悪い意味で)気になっていたんだが…
十五 賛否はっきり分かれそうですな。テーマ的には好きじゃないけど、クリス・マッカンドレス個人にはちょっと興味がある。あとサントラがすばらしい
原作読むなら映画先に観ないほうがよさそう？
ふざけんな！！！自分探しとか関係ねえよ！！！！
こんなスレ落ちちまえ！！
こんなスレ落ちちまえ！！
ラストのクリスの死亡シーン、ショーン・ペンがあんなにベタな演出をするなんて 泣いたじゃないかバカヤロー
中毒のやつは原作者の解釈とは少し違ってるのか。すこし気になった
中毒のやつは原作者の解釈とは少し違ってるのか。すこし気になった
放浪した帰りの飛行機で見てた
で、最近原作読んだけど、
俺のほうはあそこまで頭良くないし
ただの無謀なアホだって痛感した
だからって旅はやめられん
で、最近原作読んだけど、
俺のほうはあそこまで頭良くないし
ただの無謀なアホだって痛感した
だからって旅はやめられん
この映画がすごいの切り口も自分さがしだった、しかもナカータに見てほしいと言うのもあって笑えた
かなり有名な話の映画化だよね。
過去にNHKとかでも紹介されていたことをおもいだした。
なにより紋切り型のハリウッド映画でないことがありがたかった。
過去にNHKとかでも紹介されていたことをおもいだした。
なにより紋切り型のハリウッド映画でないことがありがたかった。
前スレを立てた>>1です
すぐ落ちたんでまた立てるか悩んでいたら
幸い新たに立ったので安心しました
>>1ありがとう
とにかく、去年原作を知って読み「良かった」と思ってたら
ちょうど映画化した話があって、それからずっと観たかった映画だった…
楽しみだな
すぐ落ちたんでまた立てるか悩んでいたら
幸い新たに立ったので安心しました
>>1ありがとう
とにかく、去年原作を知って読み「良かった」と思ってたら
ちょうど映画化した話があって、それからずっと観たかった映画だった…
楽しみだな
所謂ハリウッド映画ではないが、わりとあるタイプの映画ではある>>12
15 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2008/08/24(日) 12:27:06 ID:5kuqK72h
ジェナ・マローンは日本でもっと知名度があってもいいと思う。
夕刊やプレイボーイを読んだがなんだかなーという文ばっかだな
17 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/26(火) 12:33:52 ID:ztfX234Z
ディカプリオがタイタニックの大ヒットの後に選んだのは
「ザ･ビーチ」という駄作だったわけだけど、その時のディカプリオは
本当はこういう映画に出たかったんじゃないかと思ったよ。
「ザ･ビーチ」という駄作だったわけだけど、その時のディカプリオは
本当はこういう映画に出たかったんじゃないかと思ったよ。
eiga.comでようつべ勝手広告がニュースになってたけど
再生2400位でもニュースになるんだ！と逆に驚いた
再生2400位でもニュースになるんだ！と逆に驚いた
試写会行ってきますです
21 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/27(水) 22:05:23 ID:ddjj0xF8
これ風景も楽しみだから新宿で見たいが、２時間半ケツがもたんな
テアトルタイムズスクエアに行けばわかるさ
24 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/30(土) 02:02:55 ID:WiXQtckt
原作読んだら日本の捕鯨やオバマの副大統領候補に駄目だしてた
あれだけ素行不良の荒くれ者だったショーン・ペンも今やハリウッドの良心だもんなぁ
人生なんて本当に分からん
人生なんて本当に分からん
>>9
実際、原作にあるイモ系の植物には毒性は皆無だったらしい
検査には出したが、日記の記述から当たりをつけて検査結果が
返ってくる前に見切りでそれを死因（毒により体が栄養を
摂取出来なくなって衰弱死）として出版しちゃったんだと
手直しできなくて原作者は本が有名になって増刷を重ねるごとに
物書きとして恥ずかしい思いをしてるんだとさ
映画ではそれを踏まえてその無害なイモ系植物と間違えて
毒のあるインゲン系植物を食べた事にしてるが、
そのインゲン系植物も実際は毒性がないらしい
本当の死因は毒キノコを食べたか、水に当たって動けなくなって
衰弱死したと見られてるらしいよ
実際、原作にあるイモ系の植物には毒性は皆無だったらしい
検査には出したが、日記の記述から当たりをつけて検査結果が
返ってくる前に見切りでそれを死因（毒により体が栄養を
摂取出来なくなって衰弱死）として出版しちゃったんだと
手直しできなくて原作者は本が有名になって増刷を重ねるごとに
物書きとして恥ずかしい思いをしてるんだとさ
映画ではそれを踏まえてその無害なイモ系植物と間違えて
毒のあるインゲン系植物を食べた事にしてるが、
そのインゲン系植物も実際は毒性がないらしい
本当の死因は毒キノコを食べたか、水に当たって動けなくなって
衰弱死したと見られてるらしいよ
試写会で観ました。
生きることの意味を問う良い作品でした。
★★★★☆
生きることの意味を問う良い作品でした。
★★★★☆
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/02(火) 20:58:45 ID:S8vWS/mJ
>>26
ネタ晴らし厨は視ね
ネタ晴らし厨は視ね
ネタバレじゃなーじゃん
全然ネタバレじゃないよな。
終点は決まっててそこに至る過程を描いた映画なんだから。
終点は決まっててそこに至る過程を描いた映画なんだから。
31 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/02(火) 22:25:14 ID:PLvFj/YH
元々アメリカでは超ベストセラーで
誰もが落ちは知ってるって状態だったからな。
でも、何も知らずに見た方がラスト、どっすーんと来るとは思う。
誰もが落ちは知ってるって状態だったからな。
でも、何も知らずに見た方がラスト、どっすーんと来るとは思う。
厚生年金会館でみた。
話題作じゃないせいか、ガラガラだったけど映画は凄いよかった。
なんとかシカを捌くシーンがよかった。
話題作じゃないせいか、ガラガラだったけど映画は凄いよかった。
なんとかシカを捌くシーンがよかった。
話を知ってるやつらにはねたばれじゃなくても
知らなくてこれから見に行く予定のヤシには迷惑だろうよ。
映画板でその程度の常識ないのは新参か？
知らなくてこれから見に行く予定のヤシには迷惑だろうよ。
映画板でその程度の常識ないのは新参か？
試写会行ってきた。
予備知識無しで行ったおかげで最高に感動したわ。
予備知識無しで行ったおかげで最高に感動したわ。
>>34
俺も特に読書家ってわけじゃないから原作しらんし、
また自分探しのスイーツみたいな映画なのかな？と思い軽い気持ちでみてきたら
見事にやられたｗ
よく考えればプレッジなんか作ったショーン・ペンがスイーツ映画作るわけないわなｗ
俺も特に読書家ってわけじゃないから原作しらんし、
また自分探しのスイーツみたいな映画なのかな？と思い軽い気持ちでみてきたら
見事にやられたｗ
よく考えればプレッジなんか作ったショーン・ペンがスイーツ映画作るわけないわなｗ
36 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 11:40:43 ID:xAE1DLOs
昨日，厚生年金会館の試写会行って来た．
たいして期待してなかったけど本当に良かった！またサントラが凄いいいよ～！
たいして期待してなかったけど本当に良かった！またサントラが凄いいいよ～！
37 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 14:33:08 ID:MrqG8QFn
>>36
今更ながらプレス付きの前売り券を買えば良かったと後悔しているｗ
今更ながらプレス付きの前売り券を買えば良かったと後悔しているｗ
「転んでも泣かない」が2chほぼ唯一のルールだからな。
ネタバレ読んでもウィルスやブラクラ、グロ画像踏んでも自己責任。
それが嫌なら他の掲示板行った方がいいよ。
>>26は映画でも本でもわからない情報だから全然有益だろ。
冒頭に【ネタバレ】表記する程でもない。
ネタバレ読んでもウィルスやブラクラ、グロ画像踏んでも自己責任。
それが嫌なら他の掲示板行った方がいいよ。
>>26は映画でも本でもわからない情報だから全然有益だろ。
冒頭に【ネタバレ】表記する程でもない。
41 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 21:17:15 ID:Bn0f14yW
両親はオスカー俳優なんだな、あまりいい役というのが贅沢
この『地球の歩き方』編集長の意見がよかった
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10006000/1112008090414.html
この『地球の歩き方』編集長の意見がよかった
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10006000/1112008090414.html
個人的には文句なしに今年のNo1映画。
昨年のオスカーでほぼ無視って、あまりにお粗末。
昨年のオスカーでほぼ無視って、あまりにお粗末。
見たいのに関西では公開されないのか(;´Д`)どうなってるの
46 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 21:15:12 ID:WqRT0ElL
公開されたのに、盛り上がってないな～
映画自体は非常に満足。今年の映画の五指に入る。
序盤はちょっとバタバタしてた感があるが、ヘラジカ撃つシーンから後は圧巻。
最終章のジジイとのエピソードは何か泣けたじゃねーかチクショー
映画自体は非常に満足。今年の映画の五指に入る。
序盤はちょっとバタバタしてた感があるが、ヘラジカ撃つシーンから後は圧巻。
最終章のジジイとのエピソードは何か泣けたじゃねーかチクショー
新宿テアトルタイムズで見てきたが、満員でびっくり。
そんなに評判の映画だっけ？
2時間アラスカの雪の中でサバイバルする話かと思ってたら違った orz
そんなに評判の映画だっけ？
2時間アラスカの雪の中でサバイバルする話かと思ってたら違った orz
48 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 22:16:59 ID:4+uvcBbi
今週の週間文春のシネマチャート、
評者の殆んどが高評価でした
評者の殆んどが高評価でした
49 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 23:30:00 ID:SD/rBxT9
新宿テアトル満員でびっくり。
エンドロール終わるまで誰も席を立たなかった。
空いてる時にもう一度観たいな。
エンドロール終わるまで誰も席を立たなかった。
空いてる時にもう一度観たいな。
50 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 23:49:16 ID:bVcdk1xo
でもキネジュンは厳しいぜ
キネ旬あたりで御託垂れてる連中とは一番遠いところにあるものを描いた映画だから
相性悪いんじゃね
相性悪いんじゃね
ロンじいさんに泣かされた。
世捨て人が若者と出会い、久々に「幸せ」を知ってしまう。
しかし若者は自ら去り、また孤独の世界へ。
ロンじいさんのその後は気になる。
日本タイトルは『荒野へ』のほうが良かったと思う。
世捨て人が若者と出会い、久々に「幸せ」を知ってしまう。
しかし若者は自ら去り、また孤独の世界へ。
ロンじいさんのその後は気になる。
日本タイトルは『荒野へ』のほうが良かったと思う。
53 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 00:33:43 ID:k6r7HjS9
54 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 00:37:21 ID:xwnRPFJz
日経の夕刊の映画評でも満点だった。
55 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 01:09:47 ID:6y7wPfmm
全く予備知識も無く、原作の本があることすら知らずに見た。
長い映画なのに無駄な場面が全く無い。
アラスカに行くまでに出会う人たちがみんな印象に焼きついた。
最後のほうで、「幸せは一人では実現しない」って書いていたのには
ぐっときたけど、大急ぎで走りきった幸せな人生にも見えた。
川の氾濫で、おばさんが作ってくれた帽子のところに行けなくなった
ところで決定的に孤独になってしまったと思った。アラスカに来る前に
会った人たちがみんなもう手の届かないところに行ってしまったみたいな。
最後がああなるとはまさか思いもしなかったうえにこれが実話だったと
最後にわかってびっくりした。
今年これまでに見た一番の映画だと思う。
長い映画なのに無駄な場面が全く無い。
アラスカに行くまでに出会う人たちがみんな印象に焼きついた。
最後のほうで、「幸せは一人では実現しない」って書いていたのには
ぐっときたけど、大急ぎで走りきった幸せな人生にも見えた。
川の氾濫で、おばさんが作ってくれた帽子のところに行けなくなった
ところで決定的に孤独になってしまったと思った。アラスカに来る前に
会った人たちがみんなもう手の届かないところに行ってしまったみたいな。
最後がああなるとはまさか思いもしなかったうえにこれが実話だったと
最後にわかってびっくりした。
今年これまでに見た一番の映画だと思う。
ちょっと美化しすぎかな～とも思ったけど、全体としてはとても満足な作品だった
今日他に観た３本が糞だっただけに際立って良かった
今日他に観た３本が糞だっただけに際立って良かった
58 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 02:12:11 ID:ifH24vDu
まあ、あれだよ。
個人的な事情はどうにせよ、経済的にも何の不自由なく
暮らしてきた坊ちゃんが、文学にかぶれて冒険の旅に出たが
「自然はお前が憧れてるほど、甘くはねえんだよ」と思い知らされるって話。
それだけの筈なのに、
何でこんなに泣けてしまったんだろう？
しかも観た後の、この「幸福感」は何なんだ？
そして今、何だかんだ言っても人間って生き物は
思っているよりもずっと捨てたもんじゃない、って事を
再認識できたような気がする。
この映画に、まだ１０代や２０代前半で出会えた人が
本当に羨ましいと思ったな。
個人的な事情はどうにせよ、経済的にも何の不自由なく
暮らしてきた坊ちゃんが、文学にかぶれて冒険の旅に出たが
「自然はお前が憧れてるほど、甘くはねえんだよ」と思い知らされるって話。
それだけの筈なのに、
何でこんなに泣けてしまったんだろう？
しかも観た後の、この「幸福感」は何なんだ？
そして今、何だかんだ言っても人間って生き物は
思っているよりもずっと捨てたもんじゃない、って事を
再認識できたような気がする。
この映画に、まだ１０代や２０代前半で出会えた人が
本当に羨ましいと思ったな。
実際、映画見終わってあちこちからすすり泣きが聞こえてきたのは
これがはじめてだ。
これがはじめてだ。
60 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 06:48:07 ID:yDwARvRP
すごくいい映画だけど、でも泣く映画じゃないよな
なかなかグッときたよ
そしてやっぱりもう一度大画面で観たいと思う
ずっと余韻が残ってるんだよな
そしてやっぱりもう一度大画面で観たいと思う
ずっと余韻が残ってるんだよな
>>60
まあ、見た人が泣くのは自由だけど「泣き」を売りにしてほしくない秀作映画だわな。
まあ、見た人が泣くのは自由だけど「泣き」を売りにしてほしくない秀作映画だわな。
63 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 13:14:23 ID:vE9L222z
自己の開放みたいなものは誰しも求めてるから
予告からして冒険野郎映画とタカをくくっておりました。が、何ｺﾚ。深い、ある意味重い。だけど晴れやかで爽やかで…切ない。ずっと泣いてた自分（恥
あんなかわいこちゃんの誘い断るなんてワイルドすぎるぜ！！
結構長い映画だったと思うけど、全然苦痛を感じることはなかった。
原作も知らなかったんで、最後、あーなるとは思いもせず切なかったなー。
音楽が凄く良かったのにオスカーにノミネートされないんだね。
原作も知らなかったんで、最後、あーなるとは思いもせず切なかったなー。
音楽が凄く良かったのにオスカーにノミネートされないんだね。
見たいんだけど、なんで上映される映画館が少ないの？
後で上映される映画館が増えることはないの？
後で上映される映画館が増えることはないの？
>>18
この映画のエミール・ハーシュ、ディカプリオに顔がそっくりに見えるんだけど。
この映画のエミール・ハーシュ、ディカプリオに顔がそっくりに見えるんだけど。
69 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 20:07:02 ID:6y7wPfmm
>>68
つ ダイエットしたジャック･ブラック
つ ダイエットしたジャック･ブラック
70 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 20:30:59 ID:k6r7HjS9
これはアンチも付きにくい映画だな。
実にいい映画だった。
実にいい映画だった。
>>68
実際ディカプリオの再来、とか一部で言われてたからな
でも期待された主演のスピード・レーサーが大コケだったから
客を呼べないとされて大作のチャンスはしばらくないかも
次は豪華キャストのガス・ヴァン・サント作の脇役、その次が
アン・リーのウッドストックもので間違いなく批評家や
プロデューサーたちの注目は浴びるだろうから頑張って欲しいね
実際ディカプリオの再来、とか一部で言われてたからな
でも期待された主演のスピード・レーサーが大コケだったから
客を呼べないとされて大作のチャンスはしばらくないかも
次は豪華キャストのガス・ヴァン・サント作の脇役、その次が
アン・リーのウッドストックもので間違いなく批評家や
プロデューサーたちの注目は浴びるだろうから頑張って欲しいね
今日見てきた。良かった。
何だか原作も良さそうだね。今度、買ってみるわ。
何だか原作も良さそうだね。今度、買ってみるわ。
見てる最中、感銘は何度もしたけど泣くことは無かった
でも最後に親父が呆然と歩いて道の真中でへたり込んでる姿見た時に一気に涙が出た
こんな泣いたの久々だ
でも最後に親父が呆然と歩いて道の真中でへたり込んでる姿見た時に一気に涙が出た
こんな泣いたの久々だ
工作員のみなさまおつかれさまです
もうちょいうまくやったほうがよろしいかと存じます
もうちょいうまくやったほうがよろしいかと存じます
76 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 22:55:08 ID:ctNeMrfs
俺は同じ作者の「空へ―エヴェレストの悲劇はなぜ起きたか」を読んでる
こっちは作者も現場にいたし、パーティーには日本人もいたんだね
こっちは作者も現場にいたし、パーティーには日本人もいたんだね
78 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 23:08:51 ID:LI2YnDR2
パンフ買ったけど、ちょいいらなかったかも
サントラの方が余韻に浸れるね、これ。
サントラの方が余韻に浸れるね、これ。
サントラ、いいよね。
>>52
>ロンじいさんのその後は気になる。
あの人はマッカンドレスと過ごした期間に何度も聞かされた、
「くすぶる事の愚かさと、この世の素晴らしさ」を心に留めて、
同じ様に旅に出たと思う。原作読んだのは昔だから、うろ覚えすまん。
>ロンじいさんのその後は気になる。
あの人はマッカンドレスと過ごした期間に何度も聞かされた、
「くすぶる事の愚かさと、この世の素晴らしさ」を心に留めて、
同じ様に旅に出たと思う。原作読んだのは昔だから、うろ覚えすまん。
83 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 01:16:02 ID:A3FtsepR
有楽町のシャンテ シネで見て来たが満員で驚いた
素晴らしい作品だったな
素晴らしい作品だったな
今観てきた。良かった。
ただ、主人公にちょっと腹が立ったよ
自分を求めてる人がいるんだからもういいだろって
ただ、主人公にちょっと腹が立ったよ
自分を求めてる人がいるんだからもういいだろって
NHKラジオ第一 ラジオ深夜便で
この映画の講評部分だけですが・・
DL＆解凍：ラジオ深夜便
この映画の講評部分だけですが・・
DL＆解凍：ラジオ深夜便
86 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 02:17:09 ID:CZMBy1qG
>>84
>ただ、主人公にちょっと腹が立ったよ
その気持ちは良く分かる。
オレもあんなに沢山の素晴らしい出会いがあったのに、何故？
って。
結局のところこれは実話な訳だし、本人の真意は謎のままだが、
恐らく彼は「究極の孤独」を経験することで、人間同士の束縛や
そこから生じる別れの痛みといったものから「自由」になりたかったのでは？
出会った人々を皆愛していたからこそ、彼はその別れのつらさすら
超越できるほどの「強さ」を、見出したかったのではないかと。
そして、彼が見出した答えは結局、そんな「強さ」など存在しない、って
事だったんだろう。
孤独を死の瀬戸際まで突き詰めれば突き詰めるほど、
この世にあふれる人間への愛は深まる。
その真理に気付いた時には、もう自身の身体は動かなかった。
悲しいし惨いけど、それが真実だったんじゃないかって、
映画を観た後だと感じる。
もし彼が今も生き延びていたとしたら、
本当に素晴らしい人間愛に満ち溢れた人になっていたんじゃないかな。
>ただ、主人公にちょっと腹が立ったよ
その気持ちは良く分かる。
オレもあんなに沢山の素晴らしい出会いがあったのに、何故？
って。
結局のところこれは実話な訳だし、本人の真意は謎のままだが、
恐らく彼は「究極の孤独」を経験することで、人間同士の束縛や
そこから生じる別れの痛みといったものから「自由」になりたかったのでは？
出会った人々を皆愛していたからこそ、彼はその別れのつらさすら
超越できるほどの「強さ」を、見出したかったのではないかと。
そして、彼が見出した答えは結局、そんな「強さ」など存在しない、って
事だったんだろう。
孤独を死の瀬戸際まで突き詰めれば突き詰めるほど、
この世にあふれる人間への愛は深まる。
その真理に気付いた時には、もう自身の身体は動かなかった。
悲しいし惨いけど、それが真実だったんじゃないかって、
映画を観た後だと感じる。
もし彼が今も生き延びていたとしたら、
本当に素晴らしい人間愛に満ち溢れた人になっていたんじゃないかな。
答えを見いだしたときには、季節が悪かったんだよ。
それを見越していなかったのは経験不足。
それを見越していなかったのは経験不足。
88 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 03:18:42 ID:/0nWMT+a
二度目観ると冒頭の電車に遺されたアレックスの落書きに涙が
90 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 10:55:42 ID:A3FtsepR
91 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 11:50:36 ID:SPPAxwm1
ところで「みんなのシネマレビュー」にまだ登録されてないんだよな。
そんなマイナー作でもないと思うんだがな…
そんなマイナー作でもないと思うんだがな…
どういう結果にしろ後悔はしてないだろう、
と思いたい。
と思いたい。
>>88
youtubeはもちろんブログでも「行ってみた」画像がたくさんある。
youtubeはもちろんブログでも「行ってみた」画像がたくさんある。
>>93
そのコメントは良いね。見に行ってくっか。
そのコメントは良いね。見に行ってくっか。
96 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 15:17:16 ID:xFspHZTb
棒に引っ掛けた手編みの帽子 なぜ？そこに置いてきたの どういう意味？
98 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 16:24:28 ID:xFspHZTb
世話になった夫婦の手作りだろ 突き刺したぞ
99 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 16:30:36 ID:A3FtsepR
その辺は向こう側とこっち側の暗示じゃないの
人との繋がり、俗世…っていうとあれだがそういう物を川の向こう側に全て置いて
独り荒野にという。置いてきた物、人の温かみそういう物の象徴にはピッタリだ＞帽子
最終的には川を隔てて「帰れない世界」の象徴になる
人との繋がり、俗世…っていうとあれだがそういう物を川の向こう側に全て置いて
独り荒野にという。置いてきた物、人の温かみそういう物の象徴にはピッタリだ＞帽子
最終的には川を隔てて「帰れない世界」の象徴になる
>>99
頭いいな、おまえ。
頭いいな、おまえ。
原作では死ぬ少し前の怪我した時に「助けて」って書き残してたって書いてあったような。
それはそれで切ない。最後は諦観みたいになったのかもしれないけど。
ダーティーハリーやカプリコン1のハル・ホルブロック、
すごい爺さんになってたけど懐かしかった。
それはそれで切ない。最後は諦観みたいになったのかもしれないけど。
ダーティーハリーやカプリコン1のハル・ホルブロック、
すごい爺さんになってたけど懐かしかった。
102 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 20:05:00 ID:ikRRrikW
見てきた
いやー長くてきつかった
6点だな
いやー長くてきつかった
6点だな
ラストの死因…
たしかクリスは植物を間違えてはいなかったんじゃないっけか？
映像化するには難しいかもしれんかったけど
できればそこも妹のナレーションなりで触れてほしかったな…
たしかクリスは植物を間違えてはいなかったんじゃないっけか？
映像化するには難しいかもしれんかったけど
できればそこも妹のナレーションなりで触れてほしかったな…
いい映画でした。
観れるもんなら若いうちに観れ（と、おばさんは言っとく）
しっかし長いw
じい様のエピソードあたりは、ええ話なんだがお疲れ気味な時刻で・・・
小娘とのお散歩場面なんざ割愛して、じい様エピに持ってったほうがよかったんじゃ。
観れるもんなら若いうちに観れ（と、おばさんは言っとく）
しっかし長いw
じい様のエピソードあたりは、ええ話なんだがお疲れ気味な時刻で・・・
小娘とのお散歩場面なんざ割愛して、じい様エピに持ってったほうがよかったんじゃ。
106 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 23:23:48 ID:wpvpTyQL
まったく予備知識なしで観ましたけど、えっ死んじゃうのかよって感じ。
感動はしたけど、やっぱ野垂れ死んだら間抜け…。
感動はしたけど、やっぱ野垂れ死んだら間抜け…。
>>104
ﾄﾝ
ﾄﾝ
109 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 03:46:42 ID:RcQ1xAQc
110 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 03:52:58 ID:RcQ1xAQc
文学おたく過ぎたのかね。おれは観てて彼の価値観に同調できた。
同調できたからこそ、その正しさを証明して欲しかったね。最後はがっかりしたよ。
同調できたからこそ、その正しさを証明して欲しかったね。最後はがっかりしたよ。
がっかり…する人もいるんだなぁ…
俺としては、彼は個人としての性能が高すぎたのだと思う。
人間の力ってのは知恵であり、彼は大学でも好成績を叩き出してかつ、肉体も十分に鍛えていて
それ故の不運というか。
でも、最後の最後、主人公は後悔の念とか感じたに決まってるだろうけど、
それでもある種の清々しさというか達成感も感じているようなシーンだったなぁ。
不幸な人生であった。と言い切れることができないような
また観てぇなぁ
俺としては、彼は個人としての性能が高すぎたのだと思う。
人間の力ってのは知恵であり、彼は大学でも好成績を叩き出してかつ、肉体も十分に鍛えていて
それ故の不運というか。
でも、最後の最後、主人公は後悔の念とか感じたに決まってるだろうけど、
それでもある種の清々しさというか達成感も感じているようなシーンだったなぁ。
不幸な人生であった。と言い切れることができないような
また観てぇなぁ
この映画って女性の方はどう感じましたか？
大抵の男は、クリスほど極端ではないにしろ
肉体的にも精神的にも自分の力を試してみたいって
根源的な欲求があると思うので、憧れ半分で観ると思いますけど。
大抵の男は、クリスほど極端ではないにしろ
肉体的にも精神的にも自分の力を試してみたいって
根源的な欲求があると思うので、憧れ半分で観ると思いますけど。
これは別次元の感想ってやつだなぁw
ttp://agua.at.webry.info/200809/article_3.html
ttp://agua.at.webry.info/200809/article_3.html
この映画のドキュメント番組とかあったんだよね？
どんな内容なんか見て見たいなぁ。
旅で出あった本物の人が出てきて証言、とかあったら面白そうだなぁ。
どんな内容なんか見て見たいなぁ。
旅で出あった本物の人が出てきて証言、とかあったら面白そうだなぁ。
彼に共感しない派も多いだろうけど、俺は共感する派。
無茶でもアホでもアラスカへ行くのは必然だと思った。彼は自分や人々には感謝の意を述べただろうけど、あの家族にはどうだったのだろうか・・・
無茶でもアホでもアラスカへ行くのは必然だと思った。彼は自分や人々には感謝の意を述べただろうけど、あの家族にはどうだったのだろうか・・・
ラストの部分で"車のその後"の映像も挿入してほしかったな
原作読んでそこもけっこう印象に残ってた
原作読んでそこもけっこう印象に残ってた
>>116
あの長靴くれたのは、本物か。
冒頭だったので、邪魔そうだなぁとか思ってみてたが、靴の中に連絡先入れとくなんてイカスやつだよ。
>>120
ウェインは本当に居たんだね。FBIに逮捕されたようだったけど、刑期を全うしたのか。
Youtubeのメインキング見てみるよ。
あの長靴くれたのは、本物か。
冒頭だったので、邪魔そうだなぁとか思ってみてたが、靴の中に連絡先入れとくなんてイカスやつだよ。
>>120
ウェインは本当に居たんだね。FBIに逮捕されたようだったけど、刑期を全うしたのか。
Youtubeのメインキング見てみるよ。
旅を始めてからのクリスが本当に楽しそうで自分も旅に出たくなった。
まあ自分の場合はただの逃避行になるんだろうけど。
この映画はそれだけで終わってないところがいいと思った。
まあ自分の場合はただの逃避行になるんだろうけど。
この映画はそれだけで終わってないところがいいと思った。
今日観てきた
予備知識０で見たんだけど、これは間違いなく俺のこれまで見た映画ベスト５に入るな
すっごくよかった
最近こういう映画が少なくなってきてた感じがしてただけに本当にいい作品だった
予備知識０で見たんだけど、これは間違いなく俺のこれまで見た映画ベスト５に入るな
すっごくよかった
最近こういう映画が少なくなってきてた感じがしてただけに本当にいい作品だった
最後にリアルクリスの写真が出るけど、本当にいい笑顔だ。
ただヒゲも手伝ってか、もっと年上に見えたな。
ただヒゲも手伝ってか、もっと年上に見えたな。
すごくいいやつだったと思う。頭もいいし、話せば誰でも好かれたはず。
でもやっぱ死ぬ気マンマンだったんだろうな(「失敗だ！」とか書いてもさ。)
でもやっぱ死ぬ気マンマンだったんだろうな(「失敗だ！」とか書いてもさ。)
128 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 06:57:42 ID:j9PGtUqB
餓死ってつらいのかなあ
マジレスするとつらかったぜあれは
トレーシーは実在の人物？
あんな娘に惚れられたら、俺ならそこで旅やめちゃうなｗ
あんな娘に惚れられたら、俺ならそこで旅やめちゃうなｗ
トレーシーに手を出さないように筋トレしまくるのがリアルでいい。
手を出す→コブ→旅が終わる
だからねw
手を出す→コブ→旅が終わる
だからねw
132 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 12:37:58 ID:J+s7alkT
超前向きな現実逃避
大資本によって映画化されちゃうなんてとっても皮肉。
成仏しきれないだろうに。
成仏しきれないだろうに。
シェアする大切さに気づいたんだよ
135 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 18:06:45 ID:LxkC8VEt
狩猟時代は大変だったんだなあと思った。
ライフルとか毒草を見分ける本とか
ストーブとか鉄製のしっかりした小屋とかそんな英知の結晶をもってしても生き残れなかったのは残念。
狩猟時代の荒野を辛くも生き延びた先祖と俺とのつながりを考えると感慨深いものがある。
ライフルとか毒草を見分ける本とか
ストーブとか鉄製のしっかりした小屋とかそんな英知の結晶をもってしても生き残れなかったのは残念。
狩猟時代の荒野を辛くも生き延びた先祖と俺とのつながりを考えると感慨深いものがある。
136 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 20:24:57 ID:Ll8rFbAu
今日見てきました。
２時間半あっという間だった。
手放しで絶賛したいんだけどすればするほど安っぽくなる気がしてしまう。
何か大きくて重いものを持たされた感じです。
でも決して不快ではない。むしろ爽快感なのかもしれない。
私は女だけど男の人は本当に見るべき映画だと思う。
２時間半あっという間だった。
手放しで絶賛したいんだけどすればするほど安っぽくなる気がしてしまう。
何か大きくて重いものを持たされた感じです。
でも決して不快ではない。むしろ爽快感なのかもしれない。
私は女だけど男の人は本当に見るべき映画だと思う。
この手の顔が好きな人にはクリステン・スチュワートとジェナ・マローンが同じ映画に出てるのはたまらんだろうな
>>130
トレーシー自体はいた。
原作者は禁欲生活者として童貞（前も後ろも）と解釈している
ショーンペンとしてはそれではあまりにも可哀相なんであの場面になったんじゃないかな
バーガー店での裸足やキーボード演奏など細かいエピソードがさりげなく入ってるな、この映画
リアル・クリスは若いころのラモス似
>>130
トレーシー自体はいた。
原作者は禁欲生活者として童貞（前も後ろも）と解釈している
ショーンペンとしてはそれではあまりにも可哀相なんであの場面になったんじゃないかな
バーガー店での裸足やキーボード演奏など細かいエピソードがさりげなく入ってるな、この映画
リアル・クリスは若いころのラモス似
昨日見て、そのまま原作読んだ
映画も淡々とした描写で良かったと思います
死ぬ直前の推定体重が30kgだったらしいね
身長が5フィート7インチ（約170cm）だから、健康体であれば65kgぐらいだろう
最後は動けるわけねーなぁ
映画も淡々とした描写で良かったと思います
死ぬ直前の推定体重が30kgだったらしいね
身長が5フィート7インチ（約170cm）だから、健康体であれば65kgぐらいだろう
最後は動けるわけねーなぁ
139 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 23:23:17 ID:dhsv+MZu
なんか自分探しの若者のロード・ムービーだと思ってたら、
主人公が自分と同い年で少し考え込んだ。俺がのんきに
暮らしていた時期に、アラスカでこんなことになっていたなんて。
ＰＳ 俺はベルギーのカップルみたいな旅がいいなぁ。馬鹿っぽいけど。
主人公が自分と同い年で少し考え込んだ。俺がのんきに
暮らしていた時期に、アラスカでこんなことになっていたなんて。
ＰＳ 俺はベルギーのカップルみたいな旅がいいなぁ。馬鹿っぽいけど。
デンマークじゃなかった？
今日シャンテシネで見てきたけど、
満席で驚いたｗ
レディースデーというのがあるのかもしれんけど
今日シャンテシネで見てきたけど、
満席で驚いたｗ
レディースデーというのがあるのかもしれんけど
>>140
新宿なら男でも千円よ
新宿なら男でも千円よ
昨日川崎で観てきたけどエンドロールで席立つ人多すぎ…orz
余韻に浸りながらじっくりエディの歌を聴かせて欲しかった
レディースデイとか人の多い日に観るもんじゃないね
逆に上映中はほとんど席を立つ人がいなかったけどｗ
余韻に浸りながらじっくりエディの歌を聴かせて欲しかった
レディースデイとか人の多い日に観るもんじゃないね
逆に上映中はほとんど席を立つ人がいなかったけどｗ
二時間半はちょっと膀胱がｱﾚした。
ちょっと長いの見る時は飲み物の飲まないほうがいいと痛感
ちょっと長いの見る時は飲み物の飲まないほうがいいと痛感
>>142
私はエンドロール立っちゃった
本当は浸りたかったけどね
１人で見てたし涙が出ちゃうから居たたまれなくなったんだよ
なんか…女が泣いちゃいけない映画な気がしたんだよね
この映画嫌いっていう人は幸せだと思う
私はエンドロール立っちゃった
本当は浸りたかったけどね
１人で見てたし涙が出ちゃうから居たたまれなくなったんだよ
なんか…女が泣いちゃいけない映画な気がしたんだよね
この映画嫌いっていう人は幸せだと思う
145 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 17:43:01 ID:C8YHoA8H
おれも早めに出た。一人で余韻に浸りたかったから。
オレが見たときは
エンドロール流れる前に立つ人が意外に多くて驚いた
その後、妹が何したとか
実際のクリスの写真とか流れる前にだよ
エンドロール流れる前に立つ人が意外に多くて驚いた
その後、妹が何したとか
実際のクリスの写真とか流れる前にだよ
2時間半て長さに、耐えられねぇ！って人も多いと思う。
我慢に我慢を重ねて、
はい、死んだな、さぁ行こ
みたいな。
我慢に我慢を重ねて、
はい、死んだな、さぁ行こ
みたいな。
>>その後、妹が何したとか
実際のクリスの写真とか流れる前にだよ
なんだそれ！
知らなかった。見たかった。
もっかい見よう。
実際のクリスの写真とか流れる前にだよ
なんだそれ！
知らなかった。見たかった。
もっかい見よう。
ダークナイトを観た時も思ったけど、長時間映画観れないひとって増えてるのかな
トイレ行きたい気持ちはわかるけど、パールジャム好きとしてはちょっとムッとしたｗ
>>144
女が泣いちゃいけない、なんてことは全然ないよ！ただ、一般の女性には
彼の心情って理解できるのかな？とは思ったな。多くの女性は男よりも実利的で
社会とも折り合いつけられるじゃない。俺の見方もちょっと狭そうだけどｗ
トイレ行きたい気持ちはわかるけど、パールジャム好きとしてはちょっとムッとしたｗ
>>144
女が泣いちゃいけない、なんてことは全然ないよ！ただ、一般の女性には
彼の心情って理解できるのかな？とは思ったな。多くの女性は男よりも実利的で
社会とも折り合いつけられるじゃない。俺の見方もちょっと狭そうだけどｗ
尊重したかったんだろ。涙を隠すことで。
感動したものへの敬意の払い方は様々。
感動したものへの敬意の払い方は様々。
152 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 22:32:10 ID:gnhtXYIJ
映画館は満員。
始まる前、誰もしゃべる人がいない。
終わった後、誰も席を立つ人がいない。
俺も含めて、みんなどんだけこの映画と向き合ってたんだよ。
ただお尻は痛かった。
始まる前、誰もしゃべる人がいない。
終わった後、誰も席を立つ人がいない。
俺も含めて、みんなどんだけこの映画と向き合ってたんだよ。
ただお尻は痛かった。
153 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 22:57:56 ID:oYrpES80
ぱりぽりなんか食ってるやつが居て気になった。がらがらでしたし。
154 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 23:47:42 ID:gnR+DwWd
あの娘のおっぱいが見えてたら満点の映画でした。
おっぱい出すならッよく脱いでるジェナ・マローンがトレイシーだな
クリステン・スチュワート妹役でオーディション受けたそうだ
このあたりは監督の趣味だな
クリステン・スチュワート妹役でオーディション受けたそうだ
このあたりは監督の趣味だな
撮影当時18歳未満なのにｵﾊﾟｰｲ出したら児童ポルノです
数日前に見たんだけど、この映画は余韻が消えない。
上のほうで今年見た中で最高だって書いたけど、たぶん
今まで見た中で最高の映画の一つだと思う。
＊ ＊ ＊
この映画に限っては、エンドロール見ないで席を立つ人を
責められない。特に原作を知らないで見るとエンドロールを
見ているうちにあの主人公が亡くなった、それにもまして
あの話が実話だったと言うことが心に染み渡っていって
座っていられなくなる気持ちも分かる。
この映画がアカデミー賞とかノミネートで終わっているのが
信じられない。
＊ ＊ ＊
まあ、見て数日たって上記のような感想を持つほど
余韻が残っていることで、たぶん冷静な評価ではないかも
しれないけど、そんなところだｗ
上のほうで今年見た中で最高だって書いたけど、たぶん
今まで見た中で最高の映画の一つだと思う。
＊ ＊ ＊
この映画に限っては、エンドロール見ないで席を立つ人を
責められない。特に原作を知らないで見るとエンドロールを
見ているうちにあの主人公が亡くなった、それにもまして
あの話が実話だったと言うことが心に染み渡っていって
座っていられなくなる気持ちも分かる。
この映画がアカデミー賞とかノミネートで終わっているのが
信じられない。
＊ ＊ ＊
まあ、見て数日たって上記のような感想を持つほど
余韻が残っていることで、たぶん冷静な評価ではないかも
しれないけど、そんなところだｗ
158 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 03:12:15 ID:psdh7UYu
多分10年後とかに今の「ショーシャンク～」みたいな
語られ方をしそうな映画だな。
それこそ10台の高校生の子達がこの映画を観たら、
人生観に良くも悪くも、決定的な影響を与えられてしまう奴が
続出する予感がする。
語られ方をしそうな映画だな。
それこそ10台の高校生の子達がこの映画を観たら、
人生観に良くも悪くも、決定的な影響を与えられてしまう奴が
続出する予感がする。
ウェインの捕まった理由って本当に衛星放送を無断に見てたからなの？
あのブラックボックス云々は身内のジョークかと思ったが、それ以外説明がないから考えられないんだけど。
あと本当にFBI(だったよね？)があんなに大層に来るのかね？僕らの未来へ逆回転でも著作権法違反でFBIが来てたけど。
もう少し穏便にやれただろw
あのブラックボックス云々は身内のジョークかと思ったが、それ以外説明がないから考えられないんだけど。
あと本当にFBI(だったよね？)があんなに大層に来るのかね？僕らの未来へ逆回転でも著作権法違反でFBIが来てたけど。
もう少し穏便にやれただろw
無断で見たというより機械を作った。アニキすげー
実刑4ヶ月だって
飛行機は×だけど、車・鉄道は○っていうルールがピンとこなかった。
マックでバイトしたり、当たり前のように銃で狩りをするのも。
自分の力だけで自然と対峙する、みたいなのが目的だったような気がするんだが。
単に日米の文化の違いかもしれないが、あの辺は日本人には違和感あった。
そう考えると、結局はアラスカに着いてもバス住まいで、
最期もその中ってのはなんとも皮肉。
人間にとって、文明や社会性がいかに重要かを突きつけられた映画だった。
マックでバイトしたり、当たり前のように銃で狩りをするのも。
自分の力だけで自然と対峙する、みたいなのが目的だったような気がするんだが。
単に日米の文化の違いかもしれないが、あの辺は日本人には違和感あった。
そう考えると、結局はアラスカに着いてもバス住まいで、
最期もその中ってのはなんとも皮肉。
人間にとって、文明や社会性がいかに重要かを突きつけられた映画だった。
163 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 13:08:18 ID:CYm7Kp4o
だね。逆に文明の偉大さを実感できる部分がある。生の肉をがしがし食って生きる野生動物を見て自分との違いを実感してたようだけど、物質社会の否定はやがては人として自己否定までつながりそうだから線引きが難しそう。
大量生産大量消費の象徴みたいなパック詰めの米が尽きてきて焦燥する場面もまた皮肉だ。
大量生産大量消費の象徴みたいなパック詰めの米が尽きてきて焦燥する場面もまた皮肉だ。
164 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 14:48:03 ID:G8EvRmOG
観てきたー
主人公の男の身勝手な生き方にみんなが振り回されるって映画やね
ああいう生き方を自分もしたいと思うけど、逆にああいうやつが身近にいたらｵﾚは近づかない
１６歳の女の子がかわいそうだった
でもああいう身勝手な男を女は好きになるんだろうな＾＾；
最後のじーちゃんもかわいそうだった
主人公の男の身勝手な生き方にみんなが振り回されるって映画やね
ああいう生き方を自分もしたいと思うけど、逆にああいうやつが身近にいたらｵﾚは近づかない
１６歳の女の子がかわいそうだった
でもああいう身勝手な男を女は好きになるんだろうな＾＾；
最後のじーちゃんもかわいそうだった
>>162
日本人代表乙
日本人代表乙
最後にもし今家に帰って腕に抱かれたなら
僕が観てる景色をみてくれるだろうか？
みたいな問いがあったけど
ここのレスを見てると
決して受け入れられるわけじゃないんだ
とわかって悲しくなる。
それがクリスの抱えてたものであり
旅に出た理由なんだろうな。
僕が観てる景色をみてくれるだろうか？
みたいな問いがあったけど
ここのレスを見てると
決して受け入れられるわけじゃないんだ
とわかって悲しくなる。
それがクリスの抱えてたものであり
旅に出た理由なんだろうな。
何軒か書店ハシゴしてようやく原作が手に入った。
ひっそり普通の文庫の棚にあった。
帯も文庫出版当時（去年の3月）のままで、
ちっちゃく「ショーン・ペン監督による映画化決定」とあるだけ。
ひっそり普通の文庫の棚にあった。
帯も文庫出版当時（去年の3月）のままで、
ちっちゃく「ショーン・ペン監督による映画化決定」とあるだけ。
だって大ヒットしそうにないじゃん。題材だけ見てれば地味だし。
まだ時間あるから帯だけでも履き替えて目立つところに置けば多少は売れるだろうね。
まだ時間あるから帯だけでも履き替えて目立つところに置けば多少は売れるだろうね。
>>166
ん～…アメリカ本国でも賛否両論らしいけど、
命を粗末にするな的な。自然を舐めんなとか。
おれは深く感動した方なんだけど、否定したくなる人の
気持も理解できる。
クリス派も否定派もどっちも正しく、どっちも間違ってはいないと。
悲しくなる必要はないと思う。
ん～…アメリカ本国でも賛否両論らしいけど、
命を粗末にするな的な。自然を舐めんなとか。
おれは深く感動した方なんだけど、否定したくなる人の
気持も理解できる。
クリス派も否定派もどっちも正しく、どっちも間違ってはいないと。
悲しくなる必要はないと思う。
>>169
原作読むと良く分かるけど、実際の事件当時は
彼の行動に非難轟々だったらしいね。
それこそ彼の行動に共感する記事書いた原作者にまで
批判が殺到したんだそうだ。
一方、今では殆どクリスを次世代ヒッピーの殉教者のように
信奉している人も多いらしいし、どう捉えるかは難しい問題だね。
原作読むと良く分かるけど、実際の事件当時は
彼の行動に非難轟々だったらしいね。
それこそ彼の行動に共感する記事書いた原作者にまで
批判が殺到したんだそうだ。
一方、今では殆どクリスを次世代ヒッピーの殉教者のように
信奉している人も多いらしいし、どう捉えるかは難しい問題だね。
>>169,170
だって車に乗せてもらって泊めてもらって飯食わせて
もらっといて相手の生き方を非難して説教してるからね
お前何様だよ、と言う話になるのは当然
しがらみを捨てて自由なのは羨ましいけどそんな
自分勝手で無責任な事はできないよ、という意見が多いよ
だって車に乗せてもらって泊めてもらって飯食わせて
もらっといて相手の生き方を非難して説教してるからね
お前何様だよ、と言う話になるのは当然
しがらみを捨てて自由なのは羨ましいけどそんな
自分勝手で無責任な事はできないよ、という意見が多いよ
この映画って昔のフランス映画「冬の旅」とはだいぶ違うの？？
今、勝ち組・負け組と峻別された格差社会で
悩み苦しんでる人すごく多いけど
この映画をきっかけにマッカンドレス本人が信奉してた
ソロー「森の生活」やトルストイやジャック・ロンドンの著作に
関心もつ人が増えたらペンら映画製作陣は勿論
墓の下のマッカンドレス本人も喜んでくれるだろうよ
持ち出すの心苦しいがもしあのアキバの加藤や
類似事件起した人たちがこの映画や
上記作家だけでなく「文学」や「思想」の世界に
関心持ってたらもっと視野が広がって破滅人生歩まなかったかもね
悩み苦しんでる人すごく多いけど
この映画をきっかけにマッカンドレス本人が信奉してた
ソロー「森の生活」やトルストイやジャック・ロンドンの著作に
関心もつ人が増えたらペンら映画製作陣は勿論
墓の下のマッカンドレス本人も喜んでくれるだろうよ
持ち出すの心苦しいがもしあのアキバの加藤や
類似事件起した人たちがこの映画や
上記作家だけでなく「文学」や「思想」の世界に
関心持ってたらもっと視野が広がって破滅人生歩まなかったかもね
視野が広がりすぎても難しいけどな。新たな価値観をアラスカで…とか…。
中途半端が一番いいのかも知れない。
中途半端が一番いいのかも知れない。
「森の生活」は日本のアウトドアシーンでも1970年代の頃からバイブル扱いだったからね
自分の本棚にもあるわ
だからと言うわけではないけれども、マッカンドレスのアウトドアに対する向き合い方に少し違和感を覚える
自分の本棚にもあるわ
だからと言うわけではないけれども、マッカンドレスのアウトドアに対する向き合い方に少し違和感を覚える
177 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 11:21:29 ID:18Jh9AU+
実際にクリスが来る前にあのバスで一人で暮らして（ベッドが一つ）、生き延びたやつがいたんだよなぁ
でもその人もどうやってあそこまでバスを運んだんだろ
でもその人もどうやってあそこまでバスを運んだんだろ
180 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 18:51:26 ID:wF9wPB6B
ここでの評判はいいのな
面白かったけど
家族に連絡を一切せずに自分探しの旅行に出るなんて酷い
お金をそれなりにかけて撮ってある。カメラワーク暴れすぎ。自然を破壊しながら撮影されたんだろうな。
もうちょっとドキュメンタリーっぽく撮って欲しかった。
サントラの評判がいいが、もうちょっと自然が発する音に耳を傾けたかった。
主人公が大後悔した鹿殺しを、リアルに鹿を殺して（いるんだよね？）再現しているのが自分には引っかかりすぎ。
靴とか数ヶ月で使い物にならなくなると思うがどうやっていたのか。
映画館に提供しているらしい靴が展示されていただけに余計に気になる。
全体的に美化しすぎ。
物質社会を批判しているが、本は物質ではないのか。
と気になる点もいくつか
主人公の気持ちを考えるとこの映画を望んではいないだろう。
そこまでの傑作だとは思えなかったなぁ
面白かったけど
家族に連絡を一切せずに自分探しの旅行に出るなんて酷い
お金をそれなりにかけて撮ってある。カメラワーク暴れすぎ。自然を破壊しながら撮影されたんだろうな。
もうちょっとドキュメンタリーっぽく撮って欲しかった。
サントラの評判がいいが、もうちょっと自然が発する音に耳を傾けたかった。
主人公が大後悔した鹿殺しを、リアルに鹿を殺して（いるんだよね？）再現しているのが自分には引っかかりすぎ。
靴とか数ヶ月で使い物にならなくなると思うがどうやっていたのか。
映画館に提供しているらしい靴が展示されていただけに余計に気になる。
全体的に美化しすぎ。
物質社会を批判しているが、本は物質ではないのか。
と気になる点もいくつか
主人公の気持ちを考えるとこの映画を望んではいないだろう。
そこまでの傑作だとは思えなかったなぁ
>>181
自分は途中でドキュメンタリーか？と錯覚してしまう時が多かったけどな、
カメラに向かってニンマリするところとか。編集もポップだからＭＴＶの
リアリティ番組を彷彿とさせた
物質批判をしながら物質に囚われているのはクリス自身もあまり気付いていない
（のかな？）大きな自己矛盾だよね。なにか感慨深かった
自分は途中でドキュメンタリーか？と錯覚してしまう時が多かったけどな、
カメラに向かってニンマリするところとか。編集もポップだからＭＴＶの
リアリティ番組を彷彿とさせた
物質批判をしながら物質に囚われているのはクリス自身もあまり気付いていない
（のかな？）大きな自己矛盾だよね。なにか感慨深かった
>>181
ハリウッドじゃあ動物愛護は第一優先だから
まず本物じゃないハズだと思う。エンディングに「この映画の撮影で
虐待されたり殺された動物はいません」と出るのがお約束
俺も観て確認してみよう。ただ、
＞自然を破壊しながら撮影されたんだろうな。
ここはただの決めつけじゃん…
ハリウッドじゃあ動物愛護は第一優先だから
まず本物じゃないハズだと思う。エンディングに「この映画の撮影で
虐待されたり殺された動物はいません」と出るのがお約束
俺も観て確認してみよう。ただ、
＞自然を破壊しながら撮影されたんだろうな。
ここはただの決めつけじゃん…
184 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 21:16:18 ID:kXJMCJ42
面白かったら面白かっただけ言っとけや
地方ですが、ミニシアターだけど七割くらい埋まっていてびっくり。
人との出会いがよかった。
あれで川渡れて家やじいさんのとこに帰って再出発ってのも見たかったかも。
長かったけどとてもおもしろかった。
もう二十歳若かったらすごい影響受けそう。
感化されやすいから。
人との出会いがよかった。
あれで川渡れて家やじいさんのとこに帰って再出発ってのも見たかったかも。
長かったけどとてもおもしろかった。
もう二十歳若かったらすごい影響受けそう。
感化されやすいから。
決して自然賛歌では無いだろ、
187 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 23:03:45 ID:P/vxWULc
東京に所用があったのであいた時間で観てきた
帰ったら地元のシネコンでもやることが判明
ちょうど、1ヶ月くらい間置いて
もう一度映画館で観たいと思ってたオレ歓喜
帰ったら地元のシネコンでもやることが判明
ちょうど、1ヶ月くらい間置いて
もう一度映画館で観たいと思ってたオレ歓喜
189 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 00:34:08 ID:jjAkHYUB
レイトショーで見てきた。
せっかく帰ろうと決意したのに死んでしまってやるせない気持ちになってテンションが下がったけど、
あのまま死んでしまったほうが彼にとって幸福だったんじゃないかと思う。
完璧主義者みたいなところがあるから、戻ったとしてもまた絶望してしまうような気がする。
せっかく帰ろうと決意したのに死んでしまってやるせない気持ちになってテンションが下がったけど、
あのまま死んでしまったほうが彼にとって幸福だったんじゃないかと思う。
完璧主義者みたいなところがあるから、戻ったとしてもまた絶望してしまうような気がする。
このスレ絶賛なんだな
おれは駄目だった
狩りにはそれなりの訓練が必要なのに筋トレとかバカなの？
おれは駄目だった
狩りにはそれなりの訓練が必要なのに筋トレとかバカなの？
191 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 00:57:40 ID:Ulq/B8Ly
いっそ川の流れに身を任せて下流まで行っちゃえば良かったんじゃね
>>26と同じ記事で読んだんだが、実は少し（と言っても数百
メートルだが）下流に行けば増水期でも渡れる橋があったらしい
だから周りをほとんど散策せず、バス周辺を離れないある意味
「引き篭り」状態だったとされてる
帰ろうとして増水を見て絶望してたが自業自得だな
メートルだが）下流に行けば増水期でも渡れる橋があったらしい
だから周りをほとんど散策せず、バス周辺を離れないある意味
「引き篭り」状態だったとされてる
帰ろうとして増水を見て絶望してたが自業自得だな
>>194
監督の意図は知らんが、頭でっかちというか無知だなありゃ
でも最後のクリスの写真の面構えはいいと思ったが
エミールハーシュはありゃあただのアイドルだな
じいさんとのエピソードを軸にして
最後野垂れ死にで90分ぐらいで充分じゃないかな
弾き語りねーちゃんいらないわ
ジョイントライブｓ－ンとか苦笑いするしかない
監督の意図は知らんが、頭でっかちというか無知だなありゃ
でも最後のクリスの写真の面構えはいいと思ったが
エミールハーシュはありゃあただのアイドルだな
じいさんとのエピソードを軸にして
最後野垂れ死にで90分ぐらいで充分じゃないかな
弾き語りねーちゃんいらないわ
ジョイントライブｓ－ンとか苦笑いするしかない
弾き語りねーちゃんがいたおかげで、主人公の確固たる意思が裏づけされた。
現世の半分は色欲でできているからね。俺は見てて、あの出会いを断ち切ったことで
こいつマジだなと思ったし、自分を見付けた末に現世に戻ってその伏線を回収してもらい
と願った。があえなく野垂れ死んだ。
現世の半分は色欲でできているからね。俺は見てて、あの出会いを断ち切ったことで
こいつマジだなと思ったし、自分を見付けた末に現世に戻ってその伏線を回収してもらい
と願った。があえなく野垂れ死んだ。
197 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 09:13:00 ID:piOANRL7
結末を知っているから、帰ろうと決めた時、
キター！と思った。
あの長さ故に浸れた感強し。
キター！と思った。
あの長さ故に浸れた感強し。
クリスを美化する描写、自然を美化する描写、素晴らしい眺望をバックに
悠然と進むクリス、みたいな描写は全パートであったし、最後らへんは食傷気味になってしまった。
そこまでやんなくても十分伝わるからしつこいよみたいな、演出家としての拙さみたいなのを感じた。
穴の開いたバケツに水を入れて木に吊るした簡易シャワーを浴びるクリスをスローで
回りながら撮るとかやりすぎ。こってり甘ったるくなりすぎて食傷気味になる感じが
題材のストイックさを相殺してしまってるようで残念。
悠然と進むクリス、みたいな描写は全パートであったし、最後らへんは食傷気味になってしまった。
そこまでやんなくても十分伝わるからしつこいよみたいな、演出家としての拙さみたいなのを感じた。
穴の開いたバケツに水を入れて木に吊るした簡易シャワーを浴びるクリスをスローで
回りながら撮るとかやりすぎ。こってり甘ったるくなりすぎて食傷気味になる感じが
題材のストイックさを相殺してしまってるようで残念。
この映画まだ見てないけど、話だけを聞くとサハラ砂漠をラクダに乗って横断しようとして死んだ
上温湯隆の話にそっくり。まあ似たようなことをやる人はどこの世界にもいるもんですね。
時期的には上温湯の方がずっと前だけど。
http://tanizoko.hp.infoseek.co.jp/kamionnyu_takasi.html
上温湯隆の話にそっくり。まあ似たようなことをやる人はどこの世界にもいるもんですね。
時期的には上温湯の方がずっと前だけど。
http://tanizoko.hp.infoseek.co.jp/kamionnyu_takasi.html
今日映画見てきた。14日ということで東宝系1000円のせいかもしれないが、
朝9:45分の最初の回でほぼ満席だった。
以下、感想。
・原作ではクリスって途中でカメラ壊したから写真取らないっていっていたけど、カメラ持ってアラスカいったんだっけ？
・会場に置いてあった沢木耕太郎氏の論評記事みたけど、氏のいうように、ある種の自分探しだったのかなー
・原作ではマクドナルドでバイトしているはずなのに、受け取った小切手バーガーキングだった。
・だれかオーマイゴット温泉の場所教えてください。
朝9:45分の最初の回でほぼ満席だった。
以下、感想。
・原作ではクリスって途中でカメラ壊したから写真取らないっていっていたけど、カメラ持ってアラスカいったんだっけ？
・会場に置いてあった沢木耕太郎氏の論評記事みたけど、氏のいうように、ある種の自分探しだったのかなー
・原作ではマクドナルドでバイトしているはずなのに、受け取った小切手バーガーキングだった。
・だれかオーマイゴット温泉の場所教えてください。
202 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 14:21:18 ID:Svwk9JCo
１１日のシャンテシネ最終回で見に行ったのですが
後部座席でキイキイわめいてる声が気になって
集中できなかったよ。言い難いことだが癲癇でも
起こしているような・・・ 近くに座っていた
お客さん、どう感じてたかな？ こんな時劇場スタッフ
は何もしてくれないのかな。そっちの方がイラついて
最後まで注意散漫なまま見終わってしまいました。
クレームにはしなかったけど。
長い映画がもっと長く感じた。
後部座席でキイキイわめいてる声が気になって
集中できなかったよ。言い難いことだが癲癇でも
起こしているような・・・ 近くに座っていた
お客さん、どう感じてたかな？ こんな時劇場スタッフ
は何もしてくれないのかな。そっちの方がイラついて
最後まで注意散漫なまま見終わってしまいました。
クレームにはしなかったけど。
長い映画がもっと長く感じた。
203 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 16:30:49 ID:qh0wA64a
スタッフに言えば対処してくれたんじゃない？
回をずらしてくれるとか返金とか。
回をずらしてくれるとか返金とか。
鹿の死体が本物のようにリアルだったんですけど
あれは本当に作り物なのかね
あれは本当に作り物なのかね
残された妹を思うといたたまれない
206 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 19:11:52 ID:Evg2BQTc
観に行く予定だが、ここ読んだ感じだとちょっとな・・・。
親の敷いたレールとか文明とか社会に反発した若者の話ってのはいいんだけど、
昔のヒッピーなんかと同じで、
「否定してるのに結局はその恩恵の下にいるじゃん」的な感じなのか・・・。
70年代あたりのアメリカ映画で、
「文明や社会や型にはまった人生を否定してバイクで荒野を流す」の図を見ても
「お前の乗ってるバイクはバイクメーカーのサラリーマンが作ったんだろうが・・・」
とか思っちゃう人間は、この映画観てもダメかね・・・？
親の敷いたレールとか文明とか社会に反発した若者の話ってのはいいんだけど、
昔のヒッピーなんかと同じで、
「否定してるのに結局はその恩恵の下にいるじゃん」的な感じなのか・・・。
70年代あたりのアメリカ映画で、
「文明や社会や型にはまった人生を否定してバイクで荒野を流す」の図を見ても
「お前の乗ってるバイクはバイクメーカーのサラリーマンが作ったんだろうが・・・」
とか思っちゃう人間は、この映画観てもダメかね・・・？
??206
まぁ尾崎豊くらい賢ければそういうガキから小金を巻き上げることができたんだろうけどね。
まぁ尾崎豊くらい賢ければそういうガキから小金を巻き上げることができたんだろうけどね。
>>206
上手く言えないのがもどかしいが、
彼は文明社会や物質文明に反発して荒野に入ったのでは無いと思う。
銃も服も家代わりのバスも使うし、何より読書家であったし。
むしろ宗教的苦行に近い物ではないかと思ってるんだが・・・
上手く言えないのがもどかしいが、
彼は文明社会や物質文明に反発して荒野に入ったのでは無いと思う。
銃も服も家代わりのバスも使うし、何より読書家であったし。
むしろ宗教的苦行に近い物ではないかと思ってるんだが・・・
こんなとこ読まないで原作読んだ方が有益
なんという身も蓋も無いレスｗ
原作を図書館で借りて読もうとしたら１冊の文庫本に２桁の予約がついてたｗｗ
原作を図書館で借りて読もうとしたら１冊の文庫本に２桁の予約がついてたｗｗ
>>212
密林で買った方が良いよ
密林で買った方が良いよ
まぁ、彼の地もこんな事になってるらしい
「アラスカにて、ヘラジカの数を増やす為に、ヘラジカの捕食者であるハイイログマを餌で誘き寄せる猟が解禁された、との事。
しかしヘラジカを増やすのはヘラジカ保護が目的ではなく、ヘラジカ猟の獲物を確保するのが目的だそうで、
またハイイログマも数が増えて困っているという程繁殖している状況ではないらしい。
そんな状況でハイイログマを減らしたら後が困るんじゃないか、ヘラジカの数を増やしたかったら捕食者を狩る前にヘラジカ狩りを一時休止したらどうかと思うが、
狩猟者達には彼等なりの都合があるのだろう。」
ところで、死の直前グリズリーの前に無防備で立ちつくすシーンがあったけど、
あれやったら、普通に腹食いちぎられると思ったのはオレだけ？
餓死を強調したかったのか？
「アラスカにて、ヘラジカの数を増やす為に、ヘラジカの捕食者であるハイイログマを餌で誘き寄せる猟が解禁された、との事。
しかしヘラジカを増やすのはヘラジカ保護が目的ではなく、ヘラジカ猟の獲物を確保するのが目的だそうで、
またハイイログマも数が増えて困っているという程繁殖している状況ではないらしい。
そんな状況でハイイログマを減らしたら後が困るんじゃないか、ヘラジカの数を増やしたかったら捕食者を狩る前にヘラジカ狩りを一時休止したらどうかと思うが、
狩猟者達には彼等なりの都合があるのだろう。」
ところで、死の直前グリズリーの前に無防備で立ちつくすシーンがあったけど、
あれやったら、普通に腹食いちぎられると思ったのはオレだけ？
餓死を強調したかったのか？
215 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 23:46:44 ID:AFvoIkT2
熊は好んで人を食わないじゃない？
危害を加えない限り。
危害を加えない限り。
216 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 23:53:17 ID:AFvoIkT2
217 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 00:45:16 ID:ifKvTkCg
into thin air のほうが面白い事は秘密な。
逆に漏れは「空へ」が駄目だったなあ。
無謀な若者の冒険はある意味楽しんで読めるんだけど、
登山家の遭難話は読んでて醒めるというか・・・なんでだろ？
無謀な若者の冒険はある意味楽しんで読めるんだけど、
登山家の遭難話は読んでて醒めるというか・・・なんでだろ？
>>218
結構スレ違いになりそうだけど、リアルに感じられないからじゃないだろうか。
あくまで他人事というか。大雑把にエベレスト登頂に漠然と惹かれるか否かで
タイプ的に分かれると思うんだ。おれ惹かれる方なんだけど、エベレストに
商業登山で登る人が多い事にまず驚いたし、金さえ詰めば俺でも…ってちょっとでも
思った瞬間にあのストーリーに入り込んじゃってるんだよね。入り込んでるから
本の中の登山家の緊迫感がリアルに伝わってくるんだよね。
結構スレ違いになりそうだけど、リアルに感じられないからじゃないだろうか。
あくまで他人事というか。大雑把にエベレスト登頂に漠然と惹かれるか否かで
タイプ的に分かれると思うんだ。おれ惹かれる方なんだけど、エベレストに
商業登山で登る人が多い事にまず驚いたし、金さえ詰めば俺でも…ってちょっとでも
思った瞬間にあのストーリーに入り込んじゃってるんだよね。入り込んでるから
本の中の登山家の緊迫感がリアルに伝わってくるんだよね。
横浜(みなとみらいのあたりにある映画館･名前忘れた)で観てきた。
日曜昼間だけどあんまり混んでなかった。
うっかり毒草食べて死んじゃったのか…
うっかり者の自分は荒野には行かないほうがよさそうだな。
というのが主な感想。
あと、オーマイゴッド温泉にはちょっと行ってみたいと思った。
なんかすごい感動するらしいと聞いてたのだが、どこで感動していいのかよくわからんかった。
日曜昼間だけどあんまり混んでなかった。
うっかり毒草食べて死んじゃったのか…
うっかり者の自分は荒野には行かないほうがよさそうだな。
というのが主な感想。
あと、オーマイゴッド温泉にはちょっと行ってみたいと思った。
なんかすごい感動するらしいと聞いてたのだが、どこで感動していいのかよくわからんかった。
221 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 13:41:26 ID:/T+tkrpo
いい映画だった。
人生の楽しみは人間関係だけじゃないよってセリフがすごい印象に残って、
最後に、幸福が現実となるのは、それを誰かと分かち合ったときだけだってきたとき
胸が熱くなった。
人生の楽しみは人間関係だけじゃないよってセリフがすごい印象に残って、
最後に、幸福が現実となるのは、それを誰かと分かち合ったときだけだってきたとき
胸が熱くなった。
222 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 14:45:28 ID:3p90KIx5
日本で同じようなことをしている人
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E7%99%BB%E5%B1%B1%E5%AE%B6-%E6%9C%8D%E9%83%A8-%E6%96%87%E7%A5%A5/dp/4622072203
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E7%99%BB%E5%B1%B1%E5%AE%B6-%E6%9C%8D%E9%83%A8-%E6%96%87%E7%A5%A5/dp/4622072203
>>221
それに気付くのが臨死のときってのがせつない。
もっと早くトルストイの「家族の何とか」読んどけと。
「生涯の伴侶と子どもたちだけいればいい」とかいうやつ。
鑑賞後は家族や友人を大事にしようと思ったな。相手の立場になって考えなきゃと。
なんか既視感を覚えるなあと思いながら見てたんだが、撮影がモーターサイクルダイアリーズの人と聞いて納得。
「トランスアメリカ」、「世界最速のインディアン」もそうだが、それにしてもアメリカの田舎はロードムービーにはまるねえ。
それに気付くのが臨死のときってのがせつない。
もっと早くトルストイの「家族の何とか」読んどけと。
「生涯の伴侶と子どもたちだけいればいい」とかいうやつ。
鑑賞後は家族や友人を大事にしようと思ったな。相手の立場になって考えなきゃと。
なんか既視感を覚えるなあと思いながら見てたんだが、撮影がモーターサイクルダイアリーズの人と聞いて納得。
「トランスアメリカ」、「世界最速のインディアン」もそうだが、それにしてもアメリカの田舎はロードムービーにはまるねえ。
>>222
よくこんなんで登山家なんて名乗れるな
よくこんなんで登山家なんて名乗れるな
日本でロードムービーしてもどこも同じような風景で詰まらないよな。
分かち合ってこその幸せ、のとこと
エンドロールでロンとの別れのことを思い出して急に泣けた
エンドロールでロンとの別れのことを思い出して急に泣けた
>>228
夏の日高全山無補給単独行の方がすごいと思う。
パキスタンで牛の屠殺を見るシーンを読むと、クリスと近い問題意識を持っているのだと思う。
>>224
Ｋ２登っているから野口健なんかよりよっぽど困難なことをしている。
夏の日高全山無補給単独行の方がすごいと思う。
パキスタンで牛の屠殺を見るシーンを読むと、クリスと近い問題意識を持っているのだと思う。
>>224
Ｋ２登っているから野口健なんかよりよっぽど困難なことをしている。
無関係な奴のことなどどうでもいい
あの、幸せは～の言葉と本名を書く場面。防波堤が決壊しそうになりますた
膀胱の防波堤じゃないからねっ
膀胱の防波堤じゃないからねっ
最後のたたみかけは凄かったな。
本人の写真が出てきた時、すげえいい顔だったから
なぜか鳥肌たった。
あれはバスについてからどの時点で撮ったやつなんだ？
本人の写真が出てきた時、すげえいい顔だったから
なぜか鳥肌たった。
あれはバスについてからどの時点で撮ったやつなんだ？
>>233
ちゃんとナレってなかった？
ちゃんとナレってなかった？
235 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 23:49:36 ID:QWe4qwHE
そこまでいい映画だとは思えなかった
全体的な雰囲気は良かったけど、とにかく長く淡々と進む中
端々に大切な言葉が出てくるので１回見ただけじゃ意味をしっかり捉えることができなかった
日本人には少し難しいんじゃないかなぁと思う表現も沢山あったし
何度も見ることができれば、少しずつ良さがわかってくるのかも
全体的な雰囲気は良かったけど、とにかく長く淡々と進む中
端々に大切な言葉が出てくるので１回見ただけじゃ意味をしっかり捉えることができなかった
日本人には少し難しいんじゃないかなぁと思う表現も沢山あったし
何度も見ることができれば、少しずつ良さがわかってくるのかも
淡々としてる、っていう意見が多いけどそうは思わなんだ
編集も音楽も入りまくりで次から次へと奇人、アクシデントが出てくる
今の若い人は本当に淡々と日常を描く映画を見る機会って減ってるのかなぁなんて
完全におっさんの域です
編集も音楽も入りまくりで次から次へと奇人、アクシデントが出てくる
今の若い人は本当に淡々と日常を描く映画を見る機会って減ってるのかなぁなんて
完全におっさんの域です
確かに淡々とはしてないよね。
映画見てる途中で居眠りこいても話が理解できるヨーロッパ映画とは違って常に進展があるし。
最終章のﾀｲﾄﾙが出たときはその壮大さに何故か笑ってしまった。
映画見てる途中で居眠りこいても話が理解できるヨーロッパ映画とは違って常に進展があるし。
最終章のﾀｲﾄﾙが出たときはその壮大さに何故か笑ってしまった。
幸せは 分かち合えたものだけが 本物である
ちょっと電波少年と被ったw
終盤は原罪を背負って死ぬキリストとも重なった
終盤は原罪を背負って死ぬキリストとも重なった
せっかく仕留めたシカに蛆がわくシーンで
「ざまあｗｗｗ自然なめんなｗｗｗ」とか思った
俺はキャンプも全然しないインドア派なんだけどねｗ
「ざまあｗｗｗ自然なめんなｗｗｗ」とか思った
俺はキャンプも全然しないインドア派なんだけどねｗ
あの件、ってさ全部どうにかしようとしてたから
時間がかかって蛆が湧いちゃったわけ？
例えば１０㌔くらい取って残りはスッパリ諦めて
さっさと加工作業に入ってればOKだったの？
このへん原作本には詳しく書かれてるのかな
時間がかかって蛆が湧いちゃったわけ？
例えば１０㌔くらい取って残りはスッパリ諦めて
さっさと加工作業に入ってればOKだったの？
このへん原作本には詳しく書かれてるのかな
>>240
彼は自然をなめていたのか？ それいまだに考えてる。
もうちょっとサバイバルスキル勉強しとけよ、とか
せめて近くでキャンプでもはって予行演習しとけよ、とか
肉と草だけで栄養不良になるのあたりまえじゃん、とか
バスなかったらどうやって風雪しのぐつもりだったんだ？、とか
そんなこと学業優秀な成人がわかってないはずないんだよね。
つまり、そんなことは彼にはたいして重要な事では無かったのではないか・・・
彼は自然をなめていたのか？ それいまだに考えてる。
もうちょっとサバイバルスキル勉強しとけよ、とか
せめて近くでキャンプでもはって予行演習しとけよ、とか
肉と草だけで栄養不良になるのあたりまえじゃん、とか
バスなかったらどうやって風雪しのぐつもりだったんだ？、とか
そんなこと学業優秀な成人がわかってないはずないんだよね。
つまり、そんなことは彼にはたいして重要な事では無かったのではないか・・・
最後、主人公は親（世界？）を許せたのか
考えている。
で
劇中流れる歌よりも
WATERBOYS/THIS IS THE SEA
がはまってしまう、自分の場合は。
考えている。
で
劇中流れる歌よりも
WATERBOYS/THIS IS THE SEA
がはまってしまう、自分の場合は。
見てきた。ラスト少し前、お父さんが慟哭するところで泣いちゃったよ。
>>242
>つまり、そんなことは彼にはたいして重要な事では無かったのではないか・・・
その結果が死だよね。やっぱり自然をなめていたのだと思う。
彼の８年前にアラスカで亡くなった。植村直己さんのことを思い出した。
植村さんは狩猟と犬ぞりの知識・技術を覚えるために10ヶ月間イヌイットの村に住み込んだ。
言葉も分からずつてもなく、子供達の前でラジオ体操をして笑いをとって村人にとけ込んだ。
クリスに狩猟文化に対する敬意と知識があればと思う。
>>242
>つまり、そんなことは彼にはたいして重要な事では無かったのではないか・・・
その結果が死だよね。やっぱり自然をなめていたのだと思う。
彼の８年前にアラスカで亡くなった。植村直己さんのことを思い出した。
植村さんは狩猟と犬ぞりの知識・技術を覚えるために10ヶ月間イヌイットの村に住み込んだ。
言葉も分からずつてもなく、子供達の前でラジオ体操をして笑いをとって村人にとけ込んだ。
クリスに狩猟文化に対する敬意と知識があればと思う。
そんなに用意周到なやつならアラスカなんか行かずに
ロースクール通ってるだろ普通。
しかも２２，２３って新入社員くらいの年。
無謀で当たり前じゃないか。
俺なんか２２の時、リーマンブラザーズ入ろうとしてたぞ
ロースクール通ってるだろ普通。
しかも２２，２３って新入社員くらいの年。
無謀で当たり前じゃないか。
俺なんか２２の時、リーマンブラザーズ入ろうとしてたぞ
>>244
「たいして重要な事では無かったのでは」と書いたのは、
スキルを身につけて生き延びる、と言うことですかね。
彼には目的の物を見つけることが第一義であり（何かはわかりません）、
その過程で死ぬか生きるかはあまり気にしてなかったのではないか。
スキルなんてどうでもいいから、とりあえずのもの持って
早く見つけに行きたい、という思い。
少なくとも積極的に生き延びる意志など無かったのではないか。
あんな軽装備で荒野へ入っていったのは、自然をなめる程度じゃなくて
そうでも考えないとどうも説明がつかないような気がする。
勿論死は怖いけど、普通ならがりがりになっていく辺りで、
「ちょっとまずいからやっぱ出直そう」とかって思いそう。
本を書くって言ってたのも、幸運にも生きて帰って来られた場合のこと。
「たいして重要な事では無かったのでは」と書いたのは、
スキルを身につけて生き延びる、と言うことですかね。
彼には目的の物を見つけることが第一義であり（何かはわかりません）、
その過程で死ぬか生きるかはあまり気にしてなかったのではないか。
スキルなんてどうでもいいから、とりあえずのもの持って
早く見つけに行きたい、という思い。
少なくとも積極的に生き延びる意志など無かったのではないか。
あんな軽装備で荒野へ入っていったのは、自然をなめる程度じゃなくて
そうでも考えないとどうも説明がつかないような気がする。
勿論死は怖いけど、普通ならがりがりになっていく辺りで、
「ちょっとまずいからやっぱ出直そう」とかって思いそう。
本を書くって言ってたのも、幸運にも生きて帰って来られた場合のこと。
247 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/16(火) 23:50:57 ID:FjZtxsYj
自分の出自とかに嫌気が差して、自暴自棄になってたんだろ
頭がいいとか悪いとか関係ないっての
頭がいいとか悪いとか関係ないっての
>>246
映画を見る限り、彼は帰ってくるつもりだったんだろうと思う。
老人とのやりとりや、増水して渡れなくなった川を見て困ったところなんか。
>その過程で死ぬか生きるかはあまり気にしてなかったのではないか。
アラスカに来た時点ではそうだったのかもしれない。自然の中で過ごすうちに
それでは済まないことに気がついたんじゃないかな。それまで飢えの経験なんて
なさそうだし。
農場主に言われていた「頭でっかちになるな」は、内なる自然（自分の体）の声に
耳を澄ませということじゃないかと思う。
映画を見る限り、彼は帰ってくるつもりだったんだろうと思う。
老人とのやりとりや、増水して渡れなくなった川を見て困ったところなんか。
>その過程で死ぬか生きるかはあまり気にしてなかったのではないか。
アラスカに来た時点ではそうだったのかもしれない。自然の中で過ごすうちに
それでは済まないことに気がついたんじゃないかな。それまで飢えの経験なんて
なさそうだし。
農場主に言われていた「頭でっかちになるな」は、内なる自然（自分の体）の声に
耳を澄ませということじゃないかと思う。
最初から死に場所探してたような気がしますが。
>>249
ﾅｲﾅｲ
ﾅｲﾅｲ
鹿を撃ってしまって後悔したのは、
自分よりずっと大きく、手に負えない相手を
打ち倒してしまったことへの、自身の小ささの発見だと思った。
つまり、自然のなかの捕食のｼｽﾃﾑにあって
人間たったひとりが、慣れない処理能力で
分不相応の相手を武器で組み伏しても、
「おこぼれ」を狙う、次なる捕食の連鎖へと引き渡すしかない。
大きすぎる相手を相手する不相応を身に滲みる、というだけで
失敗の痛みと反省の深さが伝わってきたぞ。
自分よりずっと大きく、手に負えない相手を
打ち倒してしまったことへの、自身の小ささの発見だと思った。
つまり、自然のなかの捕食のｼｽﾃﾑにあって
人間たったひとりが、慣れない処理能力で
分不相応の相手を武器で組み伏しても、
「おこぼれ」を狙う、次なる捕食の連鎖へと引き渡すしかない。
大きすぎる相手を相手する不相応を身に滲みる、というだけで
失敗の痛みと反省の深さが伝わってきたぞ。
252 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 01:58:22 ID:FXM4A4Na
イヌイットの文化を少しでも学んでたら捕ったヘラジカ生で食ったはず。
生き地を飲み干し荒野を生き抜く。
結局精神の革命を成すだなんだと言ってたが
慣れ親しんだ西洋文化っていう
限定的な枠の中でもがいてただけなのか。
いや実際イヌイットがヘラジカを生で食ってのか知らないけど笑
生き地を飲み干し荒野を生き抜く。
結局精神の革命を成すだなんだと言ってたが
慣れ親しんだ西洋文化っていう
限定的な枠の中でもがいてただけなのか。
いや実際イヌイットがヘラジカを生で食ってのか知らないけど笑
253 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 02:29:52 ID:wiJpZwHG
>>251
分かるけどね。そこで感傷的になりすぎる所が荒野においては弱さでしかないのかなと思った。
手に余る一頭を殺しちゃって、精神世界に入り込んで深く内省してないで、
現実的に今日の糧として１キロ２キロ持ち帰えればいいじゃんと。
なんか生き抜く姿勢が感じられない感じ。
死んで当然だろってなってしまうね。
哲学書とか熱心に読んで、それこそ自身が文明社会の申し子なのにそこから離脱したいとは、ましてや命まで落としたらやはり奢りとしか。
分かるけどね。そこで感傷的になりすぎる所が荒野においては弱さでしかないのかなと思った。
手に余る一頭を殺しちゃって、精神世界に入り込んで深く内省してないで、
現実的に今日の糧として１キロ２キロ持ち帰えればいいじゃんと。
なんか生き抜く姿勢が感じられない感じ。
死んで当然だろってなってしまうね。
哲学書とか熱心に読んで、それこそ自身が文明社会の申し子なのにそこから離脱したいとは、ましてや命まで落としたらやはり奢りとしか。
生き抜くことに対する知識が決定的に欠けているような気がしてきた。
狩猟に対する知識もそうだが、他にも栄養学とか。
米を食べていたようだが、ビタミン不足による脚気とか壊血病を起こしていたのでは。
狩猟に対する知識もそうだが、他にも栄養学とか。
米を食べていたようだが、ビタミン不足による脚気とか壊血病を起こしていたのでは。
255 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 08:00:31 ID:d/eiFW6S
とてもいい映画ですた
ロン爺の顔芸にやられますた
シャケを捕るシーンがあってもいいと思いますた
ロン爺の顔芸にやられますた
シャケを捕るシーンがあってもいいと思いますた
256 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 08:34:12 ID:z1VOstr9
イヌイットが生で食うのはトドとかあざらしだべ、ルイベみたいにして
鹿とか獲物を解体するときはまず血抜きするんだって。肉に血が回っちゃうとどうにもこうにも不味くて食えないって北海道のハンターの知り合いが言ってた
アラスカのサーモンのファーストランは早くても7月ぐらいなんじゃないだろか？
鹿とか獲物を解体するときはまず血抜きするんだって。肉に血が回っちゃうとどうにもこうにも不味くて食えないって北海道のハンターの知り合いが言ってた
アラスカのサーモンのファーストランは早くても7月ぐらいなんじゃないだろか？
>223
彼の人生がそれを頭で拒絶していたんだと思う。
知識では知ってても生い立ちや家庭環境のせいで
「けっ！そんなもんくそくらえじゃ！」ってなってたんじゃないかな。
ほんとに１人になって死を意識した時、最後に気づけて良かったな、と思った。
そりゃ生きて帰れりゃ一番いいけど、気付かないで死ぬよりかよっぽどね。
彼の人生がそれを頭で拒絶していたんだと思う。
知識では知ってても生い立ちや家庭環境のせいで
「けっ！そんなもんくそくらえじゃ！」ってなってたんじゃないかな。
ほんとに１人になって死を意識した時、最後に気づけて良かったな、と思った。
そりゃ生きて帰れりゃ一番いいけど、気付かないで死ぬよりかよっぽどね。
実際問題あの大きさの動物を一人で処理するのはかなり難しい？
260 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 17:05:46 ID:/0nWRMpk
今観てきたが・・・
ラストが怖すぎてそれまでの内容が全部ぶっ飛んだぞ・・・何だこれ・・・
それなりの器具と設備があればヘラジカを一人で捌く事は出来る
あそこで射殺しても、まず運ぶ事も出来んな
心臓取り出して大自然の神秘に感動したり感謝したりする暇があったら
とっとと食える所だけ捌いて後は捨てろってこった
にしてもこえーよラスト・・・何だありゃ・・・
ラストが怖すぎてそれまでの内容が全部ぶっ飛んだぞ・・・何だこれ・・・
それなりの器具と設備があればヘラジカを一人で捌く事は出来る
あそこで射殺しても、まず運ぶ事も出来んな
心臓取り出して大自然の神秘に感動したり感謝したりする暇があったら
とっとと食える所だけ捌いて後は捨てろってこった
にしてもこえーよラスト・・・何だありゃ・・・
家族のスローな動きのとこじゃね？
父ちゃんが家飛び出して道路にくず折れるところ
父ちゃんが家飛び出して道路にくず折れるところ
死の恐怖だと思うけど。生死の境が曖昧になってても、
息を引き取る瞬間の描写はドキッとしたよ。死というものの括弧たる何かが現れていた。
俺は恐怖というより「うわー…」って感じだった。爽やかさはなかった。
息を引き取る瞬間の描写はドキッとしたよ。死というものの括弧たる何かが現れていた。
俺は恐怖というより「うわー…」って感じだった。爽やかさはなかった。
>>263
”括弧たる”は”確固たる”の間違い
”括弧たる”は”確固たる”の間違い
誰とも口をきかない孤独、川によって物理的に世間と遮断された絶望、
衰弱しまくって死にかけてるのに誰にも助けて貰えずただ死を待つしかない恐怖
ありゃー怖いよ・・・
帰る気満々だったのにそれが不可能だと知った時の落胆と言うには余りに強い
絶望や、その直後の身近過ぎる死の恐怖なんかは怖いなんてもんじゃ無かったわ
うおおおお死ぬの超こえー。
最後に自分の本当の名前書いたのなんか、「ようやっと自分を見つけた」とも言えるが
スーパートランプで居続けられなかった敗北宣言とも取れる
ラストの家族との抱擁シーンなんて彼の望郷・情景そのものだろ
自分が真実求めるものが分かった瞬間、それが決して得られないと
自覚したまま死ぬんだぞ？しかも苦しんで
あんな死に方だけはしたくねーマジコエー
衰弱しまくって死にかけてるのに誰にも助けて貰えずただ死を待つしかない恐怖
ありゃー怖いよ・・・
帰る気満々だったのにそれが不可能だと知った時の落胆と言うには余りに強い
絶望や、その直後の身近過ぎる死の恐怖なんかは怖いなんてもんじゃ無かったわ
うおおおお死ぬの超こえー。
最後に自分の本当の名前書いたのなんか、「ようやっと自分を見つけた」とも言えるが
スーパートランプで居続けられなかった敗北宣言とも取れる
ラストの家族との抱擁シーンなんて彼の望郷・情景そのものだろ
自分が真実求めるものが分かった瞬間、それが決して得られないと
自覚したまま死ぬんだぞ？しかも苦しんで
あんな死に方だけはしたくねーマジコエー
小さい時に読んだ「残された日記」という、北米のジュニア小説を思い出した
あれは主人公は少女だったが、同じように、自然の中に入り、独りで生活し、何かを悟るんだよ
ヒッチハイクなのも同じ、ヒッピーめいた人との交流もある、そして家に帰ろうとした時、確か交通事故で死ぬ
ラストは違うけど、あまりに話が似ていて、眩暈がした
アメリカは、こういう、ソロー的なものが好きな人が多いんだな
あれは主人公は少女だったが、同じように、自然の中に入り、独りで生活し、何かを悟るんだよ
ヒッチハイクなのも同じ、ヒッピーめいた人との交流もある、そして家に帰ろうとした時、確か交通事故で死ぬ
ラストは違うけど、あまりに話が似ていて、眩暈がした
アメリカは、こういう、ソロー的なものが好きな人が多いんだな
最後に自分の本名を書いたのって、
このまま死ぬと全く誰にも知られないまま
無縁仏になる可能性もあるから
せめて自分が死んだということだけは伝えたかったと思ったんだけど
このまま死ぬと全く誰にも知られないまま
無縁仏になる可能性もあるから
せめて自分が死んだということだけは伝えたかったと思ったんだけど
>>256
5月からキングの遡上が始まるそうだ
5月からキングの遡上が始まるそうだ
大雪山ミンキーモモSOS事件思い出した・・・
>>267
それは違う
彼は言ってただろ、「物の本当の名前」って何か重要な事に気付いたように
主人公は「偽物の家庭」への失望からから偽物や嘘を徹底的に嫌い、
ずっと「真理」を求めて旅をしていた
で、「その存在の本当の名前」ってのがその存在の真理そのものだと気付いた
だから名前を偽るのをやめたんだろ？さらに、クリス(だっけ)としての
自分を受け入れ両親を許した表現でもある
あそこはこの映画の要旨であり一番の結論だ
少なくとも「無縁仏になりたくない」と言うようなネガティブな理由ではない
それではポジティブなメッセージや演出(昼間で明るいとか)に矛盾する
個人的にはそのポジティブなメッセージの直後に断末魔の絶叫付き
悲惨餓死(衰弱死)っつー突き落とされ方すんのがスゲー怖かったんだが
それは違う
彼は言ってただろ、「物の本当の名前」って何か重要な事に気付いたように
主人公は「偽物の家庭」への失望からから偽物や嘘を徹底的に嫌い、
ずっと「真理」を求めて旅をしていた
で、「その存在の本当の名前」ってのがその存在の真理そのものだと気付いた
だから名前を偽るのをやめたんだろ？さらに、クリス(だっけ)としての
自分を受け入れ両親を許した表現でもある
あそこはこの映画の要旨であり一番の結論だ
少なくとも「無縁仏になりたくない」と言うようなネガティブな理由ではない
それではポジティブなメッセージや演出(昼間で明るいとか)に矛盾する
個人的にはそのポジティブなメッセージの直後に断末魔の絶叫付き
悲惨餓死(衰弱死)っつー突き落とされ方すんのがスゲー怖かったんだが
>>270
その解釈、俺もしっくりくる。
その解釈、俺もしっくりくる。
272 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 22:27:36 ID:BgUzGe1l
本人は死ぬまで自分が死ぬなんて思ってないだろ。ましてや、死んだら
「あ、おれ死んじゃったじゃん！」なんて思うわけないし。彼だって
死ぬまでは「具合悪いなあ、早く毒抜けねえかなあ、そしたら猟に
行って栄養とろう」と思ってたんじゃないの？Happiness only real
when sharedだってそういう文脈のほうが自然じゃない？
映画的には「死を受け入れた」って書きたいんだろうけど。
「あ、おれ死んじゃったじゃん！」なんて思うわけないし。彼だって
死ぬまでは「具合悪いなあ、早く毒抜けねえかなあ、そしたら猟に
行って栄養とろう」と思ってたんじゃないの？Happiness only real
when sharedだってそういう文脈のほうが自然じゃない？
映画的には「死を受け入れた」って書きたいんだろうけど。
>>270
映画の、ショーン・ペンとしての結論はその通りだよね。
（受け取り方が違う人がいてもいいとは思うが）
でも本当のところは本人のみぞ知るだからねぇ
ノンフィクションっておもしろいな～
原作も早く読もうっと
映画の、ショーン・ペンとしての結論はその通りだよね。
（受け取り方が違う人がいてもいいとは思うが）
でも本当のところは本人のみぞ知るだからねぇ
ノンフィクションっておもしろいな～
原作も早く読もうっと
主人公は自然を舐めるなとか、サバイバルテクニック身につけろ、って書き込みが続いてるけどさ、
気持ちはわかるけど、それきちんとやったら主人公じゃなくて普通の
「アラスカに移住して山小屋暮らしてるアメリカ人」になると思うんだがｗ
気持ちはわかるけど、それきちんとやったら主人公じゃなくて普通の
「アラスカに移住して山小屋暮らしてるアメリカ人」になると思うんだがｗ
この前観てきたけどほんと良い映画だった。
ただ、斜め後ろの中年夫婦が所々で喋っててうんざりした。
常にじゃなかったから注意しなかったけど、
こんな無神経な人達がこの映画を理解できるのかなと傲慢にも思っちゃったよ。
エンドロールは歌詞にやられたな。良い余韻が残った。
ただ、斜め後ろの中年夫婦が所々で喋っててうんざりした。
常にじゃなかったから注意しなかったけど、
こんな無神経な人達がこの映画を理解できるのかなと傲慢にも思っちゃったよ。
エンドロールは歌詞にやられたな。良い余韻が残った。
悩みなく過ごしてきた人にはこの映画の良さはピンときづらい気がする。
原作の中で著者とその友人（登山家）が彼を評して
「あの装備であそこで100日間も過ごせたと言うことは、彼はとてもうまくやっていたと言うことだ。ただ運が少し足りなかったんだ」
と言ってるよ。
ただ、ウィルダネスに分け入ろうとする人は大抵の場合、それなりの知識を身に付けているんじゃないかということ。
地図やコンパスもなしに彼の地に行くってことは、やっぱりちょっと考えられない。
「あの装備であそこで100日間も過ごせたと言うことは、彼はとてもうまくやっていたと言うことだ。ただ運が少し足りなかったんだ」
と言ってるよ。
ただ、ウィルダネスに分け入ろうとする人は大抵の場合、それなりの知識を身に付けているんじゃないかということ。
地図やコンパスもなしに彼の地に行くってことは、やっぱりちょっと考えられない。
とりあえずこれは貼っておこう
http://intothewild.jp/report/2008/09/001.html
http://intothewild.jp/report/2008/09/001.html
>>274
そう言う話をしてるんじゃないんだが
そう言う話をしてるんじゃないんだが
教会通いが嫌いだったクリスが「God bless you」と書いたのが切ない
全てが大いなるものの思し召し、運命なのだと悟ったのだと思う
全てが大いなるものの思し召し、運命なのだと悟ったのだと思う
>>280
彼特有の、引用癖のひとつとしてのGod bless youなのじゃないかな？
その引用元は聖書ではなく、革細工の爺さんに言われて薄々気がついていた
「大いなるものの存在＝神と表現している存在」への思い。
致死的な状況に至って得た、無垢な啓示なんだろう。
この映画を観たかったのは、クリスが「どんなときにも読み、書く青年」として
一部で高い評価を得るようになったという社会報道が以前にあったから。
最後の最後にまで「言葉」を信頼しているきまじめさが
ヒッピー文化の、隠された実直面なんじゃないだろうか。
ショーン・ペンほどのキャリアの人が徹底的にこだわって
念願の映画化を果たしたのだから
よほど、この「クリス」に、感心するところがあったのだろうと思う。
その思いが、ジョン・クラカワーにも伝わって、作品として成った。
ぼーっと観ているだけで幾通りもの価値を放り込まれてしまうよ。
彼特有の、引用癖のひとつとしてのGod bless youなのじゃないかな？
その引用元は聖書ではなく、革細工の爺さんに言われて薄々気がついていた
「大いなるものの存在＝神と表現している存在」への思い。
致死的な状況に至って得た、無垢な啓示なんだろう。
この映画を観たかったのは、クリスが「どんなときにも読み、書く青年」として
一部で高い評価を得るようになったという社会報道が以前にあったから。
最後の最後にまで「言葉」を信頼しているきまじめさが
ヒッピー文化の、隠された実直面なんじゃないだろうか。
ショーン・ペンほどのキャリアの人が徹底的にこだわって
念願の映画化を果たしたのだから
よほど、この「クリス」に、感心するところがあったのだろうと思う。
その思いが、ジョン・クラカワーにも伝わって、作品として成った。
ぼーっと観ているだけで幾通りもの価値を放り込まれてしまうよ。
('д`) ﾊﾗﾍｯﾀ…
＿_ﾉ( ﾍﾍ_＿_＿_＿_＿_＿_＿
/＿_~ __142 _ ＿ ＿ ＿ __ :|
＿＿_//_＿| |_|_| |_|_| |_|_| |_|_| |＿| |_|::|
[(|￣｀ヽ-------------------| |---|
[_ｌ⌒ｌ＿|＿＿＿＿＿＿＿__ｌ⌒l.|＿|＿ソ w
`ー' w w `ー' w W
W www WwW ww w
>>279
茶化したような書き方をしたのはｽﾏｿかった。
だけどさ、「狩猟文化に敬意を」とか「自然を舐めるな」
みたいな考え方も一見、都会人の傲慢さをたしなめてるようで、
それ自体が都会人の理想だったりするじゃない。
結局、ヒッピーも冒険家も自分の求めるものを自然に投影したり、
自然の中に即物性ではなく精神的価値を求める点では五十歩百歩だなと思って。
茶化したような書き方をしたのはｽﾏｿかった。
だけどさ、「狩猟文化に敬意を」とか「自然を舐めるな」
みたいな考え方も一見、都会人の傲慢さをたしなめてるようで、
それ自体が都会人の理想だったりするじゃない。
結局、ヒッピーも冒険家も自分の求めるものを自然に投影したり、
自然の中に即物性ではなく精神的価値を求める点では五十歩百歩だなと思って。
>>280
>>281に同意
彼の感じた神はキリスト教の神では無いだろう
大いなる自然の神がキリスト教の神の含む場合もあるが、
主人公がキリスト教の神と和解した描写は無かった
>>283
結局「中２病が脳に回って死んだ」と言う事も出来ると思うけどなｗｗｗ
「大人なんて皆クソだ！」
「親なんて欺瞞だらけのクソだ！」
「こんな家出てってやる！」
「俺は俺の力だけで生きてやる！」
↓
あぼーん
中２病の主張を徹底的に実践したら死にました、って言う
>>281に同意
彼の感じた神はキリスト教の神では無いだろう
大いなる自然の神がキリスト教の神の含む場合もあるが、
主人公がキリスト教の神と和解した描写は無かった
>>283
結局「中２病が脳に回って死んだ」と言う事も出来ると思うけどなｗｗｗ
「大人なんて皆クソだ！」
「親なんて欺瞞だらけのクソだ！」
「こんな家出てってやる！」
「俺は俺の力だけで生きてやる！」
↓
あぼーん
中２病の主張を徹底的に実践したら死にました、って言う
>>281>>285
ありがとう。
えーと、自分もあのGodはキリスト教の神をさすとは思っていないんだ。なので「大いなるもの」と書きました。
クリスはそれまで運命とか宿命って言葉は嫌いだったと思うんだよね。
彼は神を認めず、意志の力や努力やらで何かを変えられる、成し遂げられると思っていたと思う。
もともとちょっと不遜なところがあったと思うんだよね。
でも大自然の中でちっぽけな自分を知り、幸せがどういったものなのか悟り、
謙虚さを知り、両親を許し愛せるようになり、帰って幸せを具現化しようとしたのに罠に嵌って。
どうあがこうとどうにもならない抗えない力があるんだと諦観というか、達観したんだと思ったんだ。
横になって服のファスナーをあげた時には、もういよいよ最期なんだと受け入れているんだと思った。
いつあのメッセージを書いたのか判らないけど、もう死ぬと悟ってからなんじゃないのかなぁ。
ムリな気もしないでもないけど。
あれはとても謙虚な気持ちで書かれた遺書であって欲しいと思っている。
うーん、普段全然物事を真剣に考えないからうまく言えない。
はずかしさと焦りを感じました。
ありがとう。
えーと、自分もあのGodはキリスト教の神をさすとは思っていないんだ。なので「大いなるもの」と書きました。
クリスはそれまで運命とか宿命って言葉は嫌いだったと思うんだよね。
彼は神を認めず、意志の力や努力やらで何かを変えられる、成し遂げられると思っていたと思う。
もともとちょっと不遜なところがあったと思うんだよね。
でも大自然の中でちっぽけな自分を知り、幸せがどういったものなのか悟り、
謙虚さを知り、両親を許し愛せるようになり、帰って幸せを具現化しようとしたのに罠に嵌って。
どうあがこうとどうにもならない抗えない力があるんだと諦観というか、達観したんだと思ったんだ。
横になって服のファスナーをあげた時には、もういよいよ最期なんだと受け入れているんだと思った。
いつあのメッセージを書いたのか判らないけど、もう死ぬと悟ってからなんじゃないのかなぁ。
ムリな気もしないでもないけど。
あれはとても謙虚な気持ちで書かれた遺書であって欲しいと思っている。
うーん、普段全然物事を真剣に考えないからうまく言えない。
はずかしさと焦りを感じました。
諦念はあっただろうが(と言うか諦めるより他に無い)、達観に関しては疑問だ
主人公にとって自然の中に生きる事は目的では無く、真理へ到る為の手段に過ぎない
彼の目的地はアラスカではなくバージニア？の自宅だった訳で
そうと知りながら衰弱して一歩も動けないと言う状況にあるのは
諦めでこそあれ、いわゆる悟りであるとは思いがたい。
ただ最後に主人公が達観していたのかそうでないかと言う問題は
幾ら双方が論拠を挙げても平行線だろうな。
少なくとも私は達観、又は悟りを啓くには到っていないと言う立場だ
最期まで主人公が生きるために足掻き続けていた事がその理由だ
寝袋のシーンは寝袋を棺に見立て自らを葬ったのではなく、
衰弱が激しく寒さを少しでも凌ぐ為に胸元までジッパーを上げたと解釈した
主人公にとって自然の中に生きる事は目的では無く、真理へ到る為の手段に過ぎない
彼の目的地はアラスカではなくバージニア？の自宅だった訳で
そうと知りながら衰弱して一歩も動けないと言う状況にあるのは
諦めでこそあれ、いわゆる悟りであるとは思いがたい。
ただ最後に主人公が達観していたのかそうでないかと言う問題は
幾ら双方が論拠を挙げても平行線だろうな。
少なくとも私は達観、又は悟りを啓くには到っていないと言う立場だ
最期まで主人公が生きるために足掻き続けていた事がその理由だ
寝袋のシーンは寝袋を棺に見立て自らを葬ったのではなく、
衰弱が激しく寒さを少しでも凌ぐ為に胸元までジッパーを上げたと解釈した
>276
友達に聞いたんだけど
試写会にセレブ妻みたいなのがなんでか来てたらしく、
（恐らく関係者の絡みとか？）
終わってエンドロール始まった瞬間席を立ち、
「なにこれ、わからない！つまらない！」って吐き捨てて帰ったらしいww
>287
最後、バスのまわりに花が飾ってあったけど
映画的には自分で自分のお墓を作りましたっていう事だったんじゃないかな。
友達に聞いたんだけど
試写会にセレブ妻みたいなのがなんでか来てたらしく、
（恐らく関係者の絡みとか？）
終わってエンドロール始まった瞬間席を立ち、
「なにこれ、わからない！つまらない！」って吐き捨てて帰ったらしいww
>287
最後、バスのまわりに花が飾ってあったけど
映画的には自分で自分のお墓を作りましたっていう事だったんじゃないかな。
>>288
「セレブも氏んでしまえば糞袋」というメッセージを受け取ってムカついたの鴨ｗ
「セレブも氏んでしまえば糞袋」というメッセージを受け取ってムカついたの鴨ｗ
>>288
花は自生じゃないか
音楽のプロモーションビデオみたいな過剰な演出で彼への祝福を表現、
それから花が咲き乱れる事を春の訪れの象徴として使う事で
悩んでいた時期(冬)の終焉なんかを表現してると思った
やはり達観した・してないで解釈が異なるな
花は自生じゃないか
音楽のプロモーションビデオみたいな過剰な演出で彼への祝福を表現、
それから花が咲き乱れる事を春の訪れの象徴として使う事で
悩んでいた時期(冬)の終焉なんかを表現してると思った
やはり達観した・してないで解釈が異なるな
ひとりで行くんだ 幸せに背を向けて
>>291
のこされた日記 マリリン・ハリス／著 偕成社 出版年：1981
すごく古い本なので、今でも店頭にあるかは分かりません
自分も図書館で読んだ口ですので
イントゥ ザ ワイルドが好きな人なら、共感できると思う
のこされた日記 マリリン・ハリス／著 偕成社 出版年：1981
すごく古い本なので、今でも店頭にあるかは分かりません
自分も図書館で読んだ口ですので
イントゥ ザ ワイルドが好きな人なら、共感できると思う
>>286
「はずかしさと焦り」 という最後の一行が、逆になまなましくて気になるのだが・・・
>>287
諦観と達観は全然別物だと思うので、無自覚に諦観を達観に置き換えるような感想を
この映画の流れから汲み取るのは、思い入れが過ぎるような気がする。
寝袋のジップアップをする最期付近のシーンの印象も、>>287の解釈と同じで
日常的な仕草のひとつとして見た。
だが、だからこそ、そこには「致命的な状況下でも、淡々と日常を生きる」
という、自暴自棄に抗する理知的な彼の一面がくっきりと浮かび上がってくる。
間違いなく死が自分に及ぶことを自覚しながら、自殺など考えず、
身を洗ったり日記をつけたり本を読もうとメガネをかけたり
彼は極めて孤独な彼の状況をそのように日常的な形で受け入れようとしていた。
その渦中に思考し日記にしたためたことは、他者から見て
達観とも錯覚させる至言も、偶然書き記していた、というふうには考えられるが。
「はずかしさと焦り」 という最後の一行が、逆になまなましくて気になるのだが・・・
>>287
諦観と達観は全然別物だと思うので、無自覚に諦観を達観に置き換えるような感想を
この映画の流れから汲み取るのは、思い入れが過ぎるような気がする。
寝袋のジップアップをする最期付近のシーンの印象も、>>287の解釈と同じで
日常的な仕草のひとつとして見た。
だが、だからこそ、そこには「致命的な状況下でも、淡々と日常を生きる」
という、自暴自棄に抗する理知的な彼の一面がくっきりと浮かび上がってくる。
間違いなく死が自分に及ぶことを自覚しながら、自殺など考えず、
身を洗ったり日記をつけたり本を読もうとメガネをかけたり
彼は極めて孤独な彼の状況をそのように日常的な形で受け入れようとしていた。
その渦中に思考し日記にしたためたことは、他者から見て
達観とも錯覚させる至言も、偶然書き記していた、というふうには考えられるが。
連投になるが、>>296を書いてupして、ふと気づいた。
他の動物がそうであるように、大自然のなかにいると
自殺や自傷という発想は浮かばないものなのかもな。
大自然で孤独に過ごす100日間、というものを想像するのは
なかなか奥深い。実際映画でも、バスの生活の箇所が
なんだかムズムズするくらい興味深かった。
普通の世界にいる我々には映画から追体験することは
およそ不可能な遠さへの憧憬が働いていた。
>>288>>290>>293
あまりにもありがちな「セレブが『わっかんなぁ～い！』 な苛々」なわけだが
「わからないこと」に遭遇すると苛立ったり怒ったりする人と
「わからないこと」があるがゆえに魅了され世界が広がる人との違いが
私生活の満足感の在り方によって変わってくるのかもね。
満たされているという感じ方は、それほど普段の生活の反映なのだと思う。
セレブを紋切り型に十把一絡げにするつもりは毛頭ないがｗ
他の動物がそうであるように、大自然のなかにいると
自殺や自傷という発想は浮かばないものなのかもな。
大自然で孤独に過ごす100日間、というものを想像するのは
なかなか奥深い。実際映画でも、バスの生活の箇所が
なんだかムズムズするくらい興味深かった。
普通の世界にいる我々には映画から追体験することは
およそ不可能な遠さへの憧憬が働いていた。
>>288>>290>>293
あまりにもありがちな「セレブが『わっかんなぁ～い！』 な苛々」なわけだが
「わからないこと」に遭遇すると苛立ったり怒ったりする人と
「わからないこと」があるがゆえに魅了され世界が広がる人との違いが
私生活の満足感の在り方によって変わってくるのかもね。
満たされているという感じ方は、それほど普段の生活の反映なのだと思う。
セレブを紋切り型に十把一絡げにするつもりは毛頭ないがｗ
このスレ長文多いなーもっと簡潔にたのむわ
>>298
ヘラジカ
ヘラジカ
>>298
家から出るな
家から出るな
302 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/18(木) 21:23:53 ID:yiCyIF53
>>298
独り言
独り言
>298
スペインの雨は主に平野に降る
スペインの雨は主に平野に降る
長文の人たちはとりあえず原作読むことをおすすめするですよ
170cm/65kgから170cm/30kgで息絶えるまでの最後の10日間なんか、
きっと思考するエネルギーさえ残っていないんじゃないかと思われます。
170cm/65kgから170cm/30kgで息絶えるまでの最後の10日間なんか、
きっと思考するエネルギーさえ残っていないんじゃないかと思われます。
>>303
「博士の異常な愛情」？元ネタ教えて
「博士の異常な愛情」？元ネタ教えて
>305
えっ、俺？英語の早口言葉だよ。マイフェアレディにも出てたけど
えっ、俺？英語の早口言葉だよ。マイフェアレディにも出てたけど
誰も誉めていないが、>>282はGJ!だと思う
308 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/18(木) 23:15:21 ID:INQVJxJ+
rain in spain mainly nanntoka in plain
The rain in Spain stays mainly in plain だったか
映画化構想１０年。実は映画化の許可をもらうため両親の説得に10年。
ショーン・ペンすごいですね。
あるときは「初体験/リッジモント・ハイ 」の演技で説得( しかし、しっかりしろと逆に説得される 。)
あるときは「ミスティック・リバー」の演技で説得（ケビン・ベーコンも一応同席。居間の隅っこで手で銃を撃つジェスチャーを両親に向けて行う。失敗。)
あるときは「アイアム・サム」の演技で説得(ブランコに乗って登場。しかし、説得には全く向かなかった)
あるときは「リチャードニクソン暗殺を企てた男」の演技で説得。( セスナ機で両親宅に乗りつけたが、会ってくれなかった)
あるときは「ゲーム」の演技で説得(迫真の神経衰弱に両親がビビッて救急車を呼ぶ)
あるときは「ギター弾きの恋 」の演技で説得（ギターの腕前を披露しただけで終わってしまった。）
あるときは「カリートの道 」の演技で説得（禿げ＆ポッチャリ演技が父親の共感を得たが。エロ話に脱線してしまい話はまとまらず）
あるときは「オール・ザ・キングスメン」の演技で説得(雄弁な演説に両親は納得。しかし、支持政党を民主党に変えただけだった。説得する内容を間違えた)
あるときは「ザ・インタープリター 」の演技で説得(たのもしい声、落ち着いた物腰に映画化交渉は（やっと）本格化。映画化に命を賭ける熱意に両親はOKを出した)
>>304
この映画の成り立ち知らないのか？
この映画の成り立ち知らないのか？
>>311
作者はクリス周辺について色々取材した訳だから作品を読み解く鍵にはなるだろ？
原作である以上、映画だけで論ずるのは片手落ちだ
ただ「クリス本人自体はどう思っていたか」についてであれば
映画も原作も余り意味がないし、そもそもこの作品にも意味がないだろうな
この映画はクリスについてではなく、「ショーン・ペンがクリスを使って
何を主張しているか」と言う所に焦点をあてるべきだ
この映画は特に監督の主張が強すぎて、
たまに映像としての作品が霞む傾向にある気がした
作者はクリス周辺について色々取材した訳だから作品を読み解く鍵にはなるだろ？
原作である以上、映画だけで論ずるのは片手落ちだ
ただ「クリス本人自体はどう思っていたか」についてであれば
映画も原作も余り意味がないし、そもそもこの作品にも意味がないだろうな
この映画はクリスについてではなく、「ショーン・ペンがクリスを使って
何を主張しているか」と言う所に焦点をあてるべきだ
この映画は特に監督の主張が強すぎて、
たまに映像としての作品が霞む傾向にある気がした
同意じゃないけど、一瞬カメラに向かっておどけた表情をするカットはいらないと思った。
>>310
シークレットサービスGJ！
シークレットサービスGJ！
>>310
ケビンベーコンいい人過ぎるだろ
ケビンベーコンいい人過ぎるだろ
ああ････見てみたいけど関西ではまだ未公開なんだよね(;´Д`)
>>199さんの書き込みを見て，昔(30年近く前)，ＮＨＫの「新日本紀行」という番組で
ジョン万次郎の出身地である高知県の中学生の少年が
ジョン万次郎に憧れて，ある夜，たった一人小舟でアメリカを目指して
海から旅立ちそのまま戻らなかった････というドキュメンタリーを思い出した。
当時それを見た小学生時代の自分は，とても衝撃を受けて
とても怖いというか，理解できないというか，しかし興味を惹かれるというか････
そういうのと同じ興味を感じる。
>>199さんの書き込みを見て，昔(30年近く前)，ＮＨＫの「新日本紀行」という番組で
ジョン万次郎の出身地である高知県の中学生の少年が
ジョン万次郎に憧れて，ある夜，たった一人小舟でアメリカを目指して
海から旅立ちそのまま戻らなかった････というドキュメンタリーを思い出した。
当時それを見た小学生時代の自分は，とても衝撃を受けて
とても怖いというか，理解できないというか，しかし興味を惹かれるというか････
そういうのと同じ興味を感じる。
>>312
だろう？
だからこそ>>304で
「きっと思考するエネルギーさえ残っていないんじゃないかと思われます。」
と書いたことは、それ以前の議論のオモロに水を差す。
この映画で原作読むのは当然さと思うし
ショーン・ペンが原作とは異なるアングルから
まさに執念の徹底した独自取材をしてきたことも加味したいが、
それら相俟って映画作品になってるんだから
映画だけ観て思ったことや感じたことは
従前通り、いささか長文であり、皆、書いていってほしいもの。
ショーンは、最期の数日におけるクリスの精神状態に感心して撮っているから
クラカワーのルポルタージュを葵の御紋にふりかざすこともできまいて。
だろう？
だからこそ>>304で
「きっと思考するエネルギーさえ残っていないんじゃないかと思われます。」
と書いたことは、それ以前の議論のオモロに水を差す。
この映画で原作読むのは当然さと思うし
ショーン・ペンが原作とは異なるアングルから
まさに執念の徹底した独自取材をしてきたことも加味したいが、
それら相俟って映画作品になってるんだから
映画だけ観て思ったことや感じたことは
従前通り、いささか長文であり、皆、書いていってほしいもの。
ショーンは、最期の数日におけるクリスの精神状態に感心して撮っているから
クラカワーのルポルタージュを葵の御紋にふりかざすこともできまいて。
318 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/20(土) 09:16:32 ID:elh64a8P
セブンセンシズ覚醒、クマをタコ殴り→
ウジに感染する前に完食→
HP全回復→
バスの部品でカヌーを作り、激流を横断→
パパとママに再会するが、やっぱり家出→
ロンの養子になる→
16歳のトレイシーと結婚→
ハッピーエンド
ウジに感染する前に完食→
HP全回復→
バスの部品でカヌーを作り、激流を横断→
パパとママに再会するが、やっぱり家出→
ロンの養子になる→
16歳のトレイシーと結婚→
ハッピーエンド
※この作品のあらすじ
ゆっくりしていってね!→
ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！→
ゆっくりしね！
ゆっくりしていってね!→
ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！→
ゆっくりしね！
>>317
私は>>304には引っ掛からなかったな
急激な体重の減少と言う素材からその時のクリスの状態を推察した意見には納得出来る
そこから「彼が悟っていたか否か」へ結びつける事も可能だしな。
当然私はこれを「否」への根拠とした。
私は>>273の指摘が全く無意味だと感じた。監督の主張に関して話している時に
「本人の考えは誰にも解らない」と周知かつ今は不要な事実を言われてもな・・・
>>319
畜生こんなのに笑わされるなんてくやしいっ・・・！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
私は>>304には引っ掛からなかったな
急激な体重の減少と言う素材からその時のクリスの状態を推察した意見には納得出来る
そこから「彼が悟っていたか否か」へ結びつける事も可能だしな。
当然私はこれを「否」への根拠とした。
私は>>273の指摘が全く無意味だと感じた。監督の主張に関して話している時に
「本人の考えは誰にも解らない」と周知かつ今は不要な事実を言われてもな・・・
>>319
畜生こんなのに笑わされるなんてくやしいっ・・・！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
ネタまでも長文な件
映画や原作でソローやトルストイとかが引用されていますが、
クリスの思想の原点について触れてみたいのですが、これら巨匠の本で何かお勧めの本ありますか？
クリスの思想の原点について触れてみたいのですが、これら巨匠の本で何かお勧めの本ありますか？
ソロー「森の生活」
トルストイ「戦争と平和」
トルストイ「戦争と平和」
あれだけ壮大なロケをしたのになんか勿体ない。
ショーン・ペンはあの自然よりも主人公の心情に目を向けすぎたような感じ。
折角ごっつい大自然の中でロケしてるのに、それがあまり生きてなかった。
ショーン・ペンはあの自然よりも主人公の心情に目を向けすぎたような感じ。
折角ごっつい大自然の中でロケしてるのに、それがあまり生きてなかった。
ジョン・ミューア 「1000マイルウォーク緑へ/アメリカを南下する」
いやー、ひっさびさに心に響く映画を見ましたわい
329 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/20(土) 20:42:30 ID:jxU4MPRQ
森の生活、図書館で借りたよ。なんか面白そう。
しかし！要所要所で赤線が引いてある。気になるわあ…。
人間性疑うよな。
こうゆうのマジで引くわ。
しかし！要所要所で赤線が引いてある。気になるわあ…。
人間性疑うよな。
こうゆうのマジで引くわ。
330 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/20(土) 21:19:39 ID:Xwx0LIlG
物質文明に対するアンチテーゼとしての旅（＝自己革命）だったんだよね。
でも、旅の資金作りにおいて・・・バーガーキング でバイト。
バーガーキングなんて資本主義経済の象徴みたいなもん。
結局、現代社会は「折り合い」をつけなきゃ生きてはいけない。
でも、旅の資金作りにおいて・・・バーガーキング でバイト。
バーガーキングなんて資本主義経済の象徴みたいなもん。
結局、現代社会は「折り合い」をつけなきゃ生きてはいけない。
>>329
スレ違いだが、傍線ならまだ良い方で、図書館の蔵書に自作のポエムを書いたりする輩もいる。
スレ違いだが、傍線ならまだ良い方で、図書館の蔵書に自作のポエムを書いたりする輩もいる。
ふーん
ボンボンの甘ったれた自分探し(笑)スイーツ映画だろｗ
こんなん見て考えさせられたとかバカじゃねｗ
と、まだ見ても無いのに語ってる俺に一言
こんなん見て考えさせられたとかバカじゃねｗ
と、まだ見ても無いのに語ってる俺に一言
自分探しを売りにしてる日本の配給会社はバカだよね。
この作品の本来の支持層をみすみす遠ざけてる。
ショーン・ペンがそんな映画撮るはずないのに。
この作品の本来の支持層をみすみす遠ざけてる。
ショーン・ペンがそんな映画撮るはずないのに。
客入ってるんだから成功だろ
宣伝に騙されて映画館に来たスイーツ（笑）が
見終わった後ポカーン( ゜Д゜)状態になってるのは面白い。
見終わった後ポカーン( ゜Д゜)状態になってるのは面白い。
むしろ騙されるほど宣伝があったのかと
自分が見たとき、エンドロール入っても誰一人として席を立たなかった。
みんな歌詞に見入ってた感じ。
みんな歌詞に見入ってた感じ。
スレチでスマンが「リチャードニクソン暗殺を企てた男」を借りて観ちゃったんだ。
ラストが心霊ですか？ってくらい怖くて
改めてショーン・ペンは地雷だったって思い出したんだけど
イントゥ・ザ・ワイルドの前売り買った後だったの。
観に行きたくないなーｗ
ラストが心霊ですか？ってくらい怖くて
改めてショーン・ペンは地雷だったって思い出したんだけど
イントゥ・ザ・ワイルドの前売り買った後だったの。
観に行きたくないなーｗ
ラスト、鬼気迫るけど、怖くは無いよ、たぶん。
自分としては何とも言えない充足感だった･･･
鑑賞後は、重いけど、晴れ晴れとした感慨を抱いたよ。
まあ、あくまで自分としては、なんだけど。
自分としては何とも言えない充足感だった･･･
鑑賞後は、重いけど、晴れ晴れとした感慨を抱いたよ。
まあ、あくまで自分としては、なんだけど。
>>335
感想を楽しみにしてる
感想を楽しみにしてる
345 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:14:17 ID:D9I6oJcs
旅とは・・・偽りの自分を抹殺する、精神の革命だ！とか言ってたな。
究極にそれを求める旅は社会からの逸脱を意味するのかも。
みんな自分を偽って生きているんだもん。社会とはそんな場所。
でも、クリスの思いに共感できる部分は少なからずあったな。
究極にそれを求める旅は社会からの逸脱を意味するのかも。
みんな自分を偽って生きているんだもん。社会とはそんな場所。
でも、クリスの思いに共感できる部分は少なからずあったな。
主演のエミール・ハーシュがインタビューで
「ティーンズ・チョイスアワード」にノミネートされたのが嬉しかった」
っていってたからアメリカの若者にも反響あったんだろうね。
日本でも若い人に見てほしいなあ。
「ティーンズ・チョイスアワード」にノミネートされたのが嬉しかった」
っていってたからアメリカの若者にも反響あったんだろうね。
日本でも若い人に見てほしいなあ。
あの写真からすると、やっぱりクリス本人の方がエミール・ハーシュより知的でナイーヴに見えるね。
エミール・ハーシュは良くて、ちょっと傲慢でトンじゃってる若者てな感じ。
エミール・ハーシュは良くて、ちょっと傲慢でトンじゃってる若者てな感じ。
348 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 13:31:16 ID:qmUUJpfa
Eddie Vedderの『Hard Sun』はこの映画の世界観そのもの。
映画におけるメインテーマの重要さを改めて再認識。
http://jp.youtube.com/watch?v=UDorNilxPUY
映画におけるメインテーマの重要さを改めて再認識。
http://jp.youtube.com/watch?v=UDorNilxPUY
原作どこにも売ってない
この主人公は、むしろ明確に自分のことを理解してたよね。
その上で、自分と社会にどう折り合いを付けるか、その答えを探す旅だったと思う。
そして答えを見つけたときには、戻ることができなかったのが悲しい。
その上で、自分と社会にどう折り合いを付けるか、その答えを探す旅だったと思う。
そして答えを見つけたときには、戻ることができなかったのが悲しい。
351 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 19:07:21 ID:irQNudKm
＞349
自分も入手できなかったので問い合わせた。
増刷中で来週には店頭に並ぶらしい。
自分も入手できなかったので問い合わせた。
増刷中で来週には店頭に並ぶらしい。
神保町探し回ったけどどこにもなかった。
集英社のお膝元なのにね。
しょうがないからアマゾンから届くのを待つことにするよ。
せっかく映画でニーズが盛り上がってる時期なのに、もったいないね。
集英社のお膝元なのにね。
しょうがないからアマゾンから届くのを待つことにするよ。
せっかく映画でニーズが盛り上がってる時期なのに、もったいないね。
ヒットするかは未知数だからそんなに刷れん。
「空へ」なんか絶版。文庫本がアマゾンで2100円でした。読みたいから買っちゃったけど・・・
絶版してるなら原語で読めばいいじゃない
ってばあちゃんが言ってた
ってばあちゃんが言ってた
文庫が出版されて平積みになっているときに
帯に小さな字で「ショーン・ペン」の文字を見つけて
即買ったわたしは勝ち組ってことで？
帯に小さな字で「ショーン・ペン」の文字を見つけて
即買ったわたしは勝ち組ってことで？
紙ゴミの日に拾ってきた俺が勝ち組かもしれない
原作読む人が多いなと感心、やっぱ映画を観る人は英語が達者なんだなと思ったら
原書じゃなくて和訳を読むんだ？
原書じゃなくて和訳を読むんだ？
普通和書でしょ･･･
＞やっぱ映画を観る人は英語が達者なんだなと思ったら
なんでやねん
＞やっぱ映画を観る人は英語が達者なんだなと思ったら
なんでやねん
361 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 17:35:10 ID:f7+ww8e2
ただの世間知らずか、へんな虚栄心なのか。
とにかく空気は読めないようだ。
とにかく空気は読めないようだ。
362 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 17:57:44 ID:6suD7XhD
あんまり映画を観ないんかな？
原書で細かいニュアンスまで読み取れる人なんて一握りでしょ
なら訳書を読んだ方がいいんじゃないかと思うけどね
原書で細かいニュアンスまで読み取れる人なんて一握りでしょ
なら訳書を読んだ方がいいんじゃないかと思うけどね
誰だったか9月27日以降に上映する映画館が増えると書いてたけど
うちの近くだと予定がないみたい。それでは原作本を読もうと本屋
に行ったが売ってない。評判いいのになんでだろう。
うちの近くだと予定がないみたい。それでは原作本を読もうと本屋
に行ったが売ってない。評判いいのになんでだろう。
集英社がカバだから
映画離れが進んでいるこんなときこそ出版社と協力して宣伝すればいいのにさ
>>363
原作はノンフィクション独特の文体だから、
まどろっこしい婉曲表現が少ないって点では分かりやすいが、
語彙が貧弱だと、詰まり詰まりで、なかなか先に読み進めない＾＾；
一気に読破したいなら、やっぱ和書が一番と思う
それでも原書に手を出すのは、戸田なっちのトラウマで、騙されるのが嫌だからってのがある
まさか文学の訳書で、なっち張りの詐欺訳は無いだろうけどさ
原作はノンフィクション独特の文体だから、
まどろっこしい婉曲表現が少ないって点では分かりやすいが、
語彙が貧弱だと、詰まり詰まりで、なかなか先に読み進めない＾＾；
一気に読破したいなら、やっぱ和書が一番と思う
それでも原書に手を出すのは、戸田なっちのトラウマで、騙されるのが嫌だからってのがある
まさか文学の訳書で、なっち張りの詐欺訳は無いだろうけどさ
368 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 00:08:04 ID:qaUuy+23
369 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 00:20:29 ID:qaUuy+23
他の映画とは次元の違う映画
こいつ馬鹿？と思うか、心を激しく揺さぶられるかのどちらかだと思う
映画でも見るべと映画館に行って、一番早い時間だったから見た
最初は何この馬鹿者、ありえないと思ったけど、結局は号泣
家に帰っても涙が出てクリスについてググりました
アラスカ行きというのがどうしてもやらなきゃいけないことだったんだね
私は仏在住だけど、この地では、1月に公開されて以来
カルトムービーの地位を確立してます
で、自分は普段は○○ーが得意なんだけど、敬意を表してＤＶＤを買いました
通常版だけど、少し特典映像が入っていてインタビューもある
エミール・ハーシュがこの役のため8ヶ月かけてダイエットして、
71キロから52キロに19キロ痩せたと言っている(字幕が）
元がデブならともかくそんなに痩せるってありえるのかと耳を澄ますと
156から115に41ポンド痩せたと言っていた
すげえええ
I'm fucking hungryはあながち演技でない？ｗ
こいつ馬鹿？と思うか、心を激しく揺さぶられるかのどちらかだと思う
映画でも見るべと映画館に行って、一番早い時間だったから見た
最初は何この馬鹿者、ありえないと思ったけど、結局は号泣
家に帰っても涙が出てクリスについてググりました
アラスカ行きというのがどうしてもやらなきゃいけないことだったんだね
私は仏在住だけど、この地では、1月に公開されて以来
カルトムービーの地位を確立してます
で、自分は普段は○○ーが得意なんだけど、敬意を表してＤＶＤを買いました
通常版だけど、少し特典映像が入っていてインタビューもある
エミール・ハーシュがこの役のため8ヶ月かけてダイエットして、
71キロから52キロに19キロ痩せたと言っている(字幕が）
元がデブならともかくそんなに痩せるってありえるのかと耳を澄ますと
156から115に41ポンド痩せたと言っていた
すげえええ
I'm fucking hungryはあながち演技でない？ｗ
まーわけもなくフランス行ってかぶれてるひとは共感できるだろうね
アホみたいな理由でアラスカに行くとかいってるこの若造に
アホみたいな理由でアラスカに行くとかいってるこの若造に
わけもなくフランス行く人なんているか？
悪戯に人を傷付けるようなことはやめろよ
アホみたいな理由かはわからないけど、アラスカ行きは必要で必然だったんだと思うけどな
命を落とすことになっても
悪戯に人を傷付けるようなことはやめろよ
アホみたいな理由かはわからないけど、アラスカ行きは必要で必然だったんだと思うけどな
命を落とすことになっても
アラスカ行く理由は、そんなにアホじゃないと思う
二重結婚して周りの人全て傷つける人の言い訳より、全くマシだ
この父子が正面から、お互いの欠点を糾弾し、ぶつかり合ってたら、クリスは死ななかっただろうけど、
そうするには、クリスは優しすぎたのかもな
きっと心の底では、父親のことが大好きだったんだろう
だから、糾弾して傷つけるより、旅を選んだんだと思う
そう思うと、この父子が、とても不憫だ
二重結婚して周りの人全て傷つける人の言い訳より、全くマシだ
この父子が正面から、お互いの欠点を糾弾し、ぶつかり合ってたら、クリスは死ななかっただろうけど、
そうするには、クリスは優しすぎたのかもな
きっと心の底では、父親のことが大好きだったんだろう
だから、糾弾して傷つけるより、旅を選んだんだと思う
そう思うと、この父子が、とても不憫だ
クリスに影響与えたルソーの森の生活読んだ。
つまんねー、というか文章がわかりにくいし、まどろっこしいし。
つまんねー、というか文章がわかりにくいし、まどろっこしいし。
375 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 12:15:56 ID:yzzptwW0
↑なんか読んでなさそうな気がする
原作手に入りません．．
クリスの失敗の原因は、コロラド川での川下りが成功してしまったことだろうな。
あれで自然に対して慢心した。
あれで自然に対して慢心した。
失敗したら死んでる
上でエンドロールの後にも映像あるから
トイレ行きたくてもたつなて書き込みあったけど
なんもなかったよ(｀□´)おしっこもれるとこだった
トイレ行きたくてもたつなて書き込みあったけど
なんもなかったよ(｀□´)おしっこもれるとこだった
兄と妹が親に対し不信感を抱くようになったのが
「金にモノを言わせる」
「仲が悪い、夫婦喧嘩が絶えない」
「父親が前妻と正式に離婚してない」
とあったけど
二人で始めた会社を軌道に乗せるために喧嘩が多くなる
共同名義で会社をおこした→父親は母親をパートナーと認めてるって事
会社の事で喧嘩が絶えない程、軌道に乗せるまで大変だったのに
子供への学費や子供に何かを与えるのに惜しみなくお金を出す
普通にいい親だと思うけどね
入国禁止令が出ているのに冒険心から入国して公開処刑された大学生いたじゃん
あの若者を彷彿した。
「金にモノを言わせる」
「仲が悪い、夫婦喧嘩が絶えない」
「父親が前妻と正式に離婚してない」
とあったけど
二人で始めた会社を軌道に乗せるために喧嘩が多くなる
共同名義で会社をおこした→父親は母親をパートナーと認めてるって事
会社の事で喧嘩が絶えない程、軌道に乗せるまで大変だったのに
子供への学費や子供に何かを与えるのに惜しみなくお金を出す
普通にいい親だと思うけどね
入国禁止令が出ているのに冒険心から入国して公開処刑された大学生いたじゃん
あの若者を彷彿した。
映画の演出として描かれたいくつかのカットで
判断して言ってるんでしょう？
>「金にモノを言わせる」
>「仲が悪い、夫婦喧嘩が絶えない」
朝起きると既にそういう日々に否応なく放り込まれて
そんな中で扶養されて生きていくしかないストレスが想像できる？
>「父親が前妻と正式に離婚してない」
これもクリスが本妻の子から聞いたことで
親が明かしてくれたことじゃないし
自分が私生児だって言う事実を親には知らないふりして
生きていかなきゃならないわけだ
子供にこうしたプレッシャーを与え続けてる親を
少なくとも“普通にいい親”だとは思わないな
判断して言ってるんでしょう？
>「金にモノを言わせる」
>「仲が悪い、夫婦喧嘩が絶えない」
朝起きると既にそういう日々に否応なく放り込まれて
そんな中で扶養されて生きていくしかないストレスが想像できる？
>「父親が前妻と正式に離婚してない」
これもクリスが本妻の子から聞いたことで
親が明かしてくれたことじゃないし
自分が私生児だって言う事実を親には知らないふりして
生きていかなきゃならないわけだ
子供にこうしたプレッシャーを与え続けてる親を
少なくとも“普通にいい親”だとは思わないな
親をに悪者に単純化するのは監督がとった手法
実はクリスが思うほど悪い親ではなかったとはしないで
クリスの失踪後に子供を思う親にしたのも監督の意向
実はクリスが思うほど悪い親ではなかったとはしないで
クリスの失踪後に子供を思う親にしたのも監督の意向
amazonは文庫本の在庫がなくなった。
>>381
映画だけを見れば
私生児ていったて本妻さんとの家庭がメインで
たまにこっちにやってくるてわけじゃないからね
子供たちが親以外の人に言われるまで気がつかないくらいだから
夫婦喧嘩ばかりしてるからとか、卒業祝いに新車を買ってくれるて親に対し、自分がポンコツに乗ってるのが近所に恥ずかしのかとか
大学を卒業する年齢になった人間としては幼稚過ぎる思考
彼は学歴はあったのかもしれないけど人としての成長は幼稚だったのかと
だから、あの旅が必要だった
映画だけを見れば
私生児ていったて本妻さんとの家庭がメインで
たまにこっちにやってくるてわけじゃないからね
子供たちが親以外の人に言われるまで気がつかないくらいだから
夫婦喧嘩ばかりしてるからとか、卒業祝いに新車を買ってくれるて親に対し、自分がポンコツに乗ってるのが近所に恥ずかしのかとか
大学を卒業する年齢になった人間としては幼稚過ぎる思考
彼は学歴はあったのかもしれないけど人としての成長は幼稚だったのかと
だから、あの旅が必要だった
>>381
>朝起きると既にそういう日々に否応なく放り込まれて
>そんな中で扶養されて生きていくしかないストレスが想像できる？
扶養されて生きていくしかない？ストレス？
扶養されるのがストレスなら高校卒業したら家出て自活すればいいのではw
家から離れた大学に進学して一人暮らしさせてもらって
扶養されてるストレスもなんもあったもんじゃないw
>自分が私生児だって言う事実を親には知らないふりして
>生きていかなきゃならないわけだ
自分ならそれを隠し続けて育てた母親を不憫だと思うね
知らないふりして生きていくなんてどうってことない
クリスはどうしようもない甘ちゃんだけど
自立する為のきっかけが必要だった。
それがこの2年に及ぶ旅だった。残念ながら亡くなってしまったけど。
彼が生きて帰っていたら母親の辛さや父親の愛情を理解出来ていたと思うよ。
別に親が変わったからじゃないクリスが変わったから。
>朝起きると既にそういう日々に否応なく放り込まれて
>そんな中で扶養されて生きていくしかないストレスが想像できる？
扶養されて生きていくしかない？ストレス？
扶養されるのがストレスなら高校卒業したら家出て自活すればいいのではw
家から離れた大学に進学して一人暮らしさせてもらって
扶養されてるストレスもなんもあったもんじゃないw
>自分が私生児だって言う事実を親には知らないふりして
>生きていかなきゃならないわけだ
自分ならそれを隠し続けて育てた母親を不憫だと思うね
知らないふりして生きていくなんてどうってことない
クリスはどうしようもない甘ちゃんだけど
自立する為のきっかけが必要だった。
それがこの2年に及ぶ旅だった。残念ながら亡くなってしまったけど。
彼が生きて帰っていたら母親の辛さや父親の愛情を理解出来ていたと思うよ。
別に親が変わったからじゃないクリスが変わったから。
主人公の心情は分かるけど、どっか独りよがりな感じがするよね。
良く出来てはいるけど、大絶賛できる程の映画だとも思わない。
良く出来てはいるけど、大絶賛できる程の映画だとも思わない。
せっかく気付きがあったのに、大自然に命を取られちゃうのが切ないな
川が渡れていたら両親を許して恋をして幸せな家庭を持って、
幸せを分かち合いながら生きられたんだろうな
川が渡れていたら両親を許して恋をして幸せな家庭を持って、
幸せを分かち合いながら生きられたんだろうな
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 19:05:47 ID:Qq69HbdG
>385
そういうのを含めた上でのプチブル君の大冒険なんだから
俺様のタフな人生論かまされても白けるだけだよ
そういうのを含めた上でのプチブル君の大冒険なんだから
俺様のタフな人生論かまされても白けるだけだよ
390 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 19:49:04 ID:1c0KjtXJ
虚勢の張り合いですねワカリマス
えw？
>>388がレスしてるのって自分だよね？
まず自分は女なので俺様じゃないよ
>>381に質問されたことに答えただけで人生論を
かました（←これって方言？）つもりもないよ
２ちゃんごときで虚勢の張り合いってw
>>388がレスしてるのって自分だよね？
まず自分は女なので俺様じゃないよ
>>381に質問されたことに答えただけで人生論を
かました（←これって方言？）つもりもないよ
２ちゃんごときで虚勢の張り合いってw
つか厨二病気味の主人公が、旅を経て人間的に成長したのに、
家族のところに戻ることなく、命を落としちゃうのがキモでしょ。
家族のところに戻ることなく、命を落としちゃうのがキモでしょ。
393 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 20:39:36 ID:Qq69HbdG
だから中二っぷりをあげつらっても意味がないんだよ
“かます”は方言じゃないぞ
辞書引いてみ
“かます”は方言じゃないぞ
辞書引いてみ
女なので俺様じゃない、か･･･。 あなたさま？奥方様？ わからん･･･
両親の喧嘩の
「今年のクリスマスは中止だ」
「クリスマスを中止になんかできないわ！」
「いや中止する」
「あんた何様!?神様!?」
みたいなとこで笑いそうになった
「今年のクリスマスは中止だ」
「クリスマスを中止になんかできないわ！」
「いや中止する」
「あんた何様!?神様!?」
みたいなとこで笑いそうになった
さっそく逃げたか。俺様理論女。
>>397
そういう煽りはよくない。僕も人のことあまり言えませんが
そういう煽りはよくない。僕も人のことあまり言えませんが
まあしかし、死んだらだめでしょ。説得力まるでないもん。
阿呆に腐されてもしょうがないね。
阿呆に腐されてもしょうがないね。
>>396
俺も２ｃｈを思い出してｗ
俺も２ｃｈを思い出してｗ
人生を知った気になって上から目線で語ってるやつこそ中2病…
おまえらみんなメクソハナクソだよw
∧＿∧
（ ´∀｀） オマエモナー
なんか作品内容や主人公について議論するにしても、長文なんか書かずに
半煽り合いみたいな感じにフランクにレスしていく方が２ｃｈっぽくていいぜ
（ ´∀｀） オマエモナー
なんか作品内容や主人公について議論するにしても、長文なんか書かずに
半煽り合いみたいな感じにフランクにレスしていく方が２ｃｈっぽくていいぜ
再会してからの帽子のおばさんとひげのおじさんがセクスしてるっぽいシーン
あれイラナイ
あれイラナイ
ｳｼﾞはコンガリ焼いたら良いオヤツになるんじゃないのかな
ヘラジカだってｳｼﾞごと良～く燻せば充分イケたかと
ダメかな
ヘラジカだってｳｼﾞごと良～く燻せば充分イケたかと
ダメかな
映画では川が増水してて帰れないことになってるけど
実際は死後二週間後に地元にハンターに発見されたらしいし
帰ろうと思えば帰れたんじゃないかな？
実際は死後二週間後に地元にハンターに発見されたらしいし
帰ろうと思えば帰れたんじゃないかな？
409 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 04:07:08 ID:apLWfUXj
人間を一次元的に成長していくそ以外はありえない、大人＞若者＞子供の順だ、と思っている大人には理解しがたいテーマだが
そういう人間も見れるような、一方で若者やアウトサイダーとして生きるもの、もう少し柔軟な見方をする大人も見れるような
懐の深い映画に仕上がっていて
いいと思いました
そういう人間も見れるような、一方で若者やアウトサイダーとして生きるもの、もう少し柔軟な見方をする大人も見れるような
懐の深い映画に仕上がっていて
いいと思いました
グチャグチャうるせー
そおだね
「自分をぶっ壊す旅」「サラの状態にして自分を見つける旅」だから
40代、50代でもありえる旅なんだよね
死んじまった事で裕福な家に育ったとか名門大学を卒業してるて事がフュチャーされてしまったけど。
「自分をぶっ壊す旅」「サラの状態にして自分を見つける旅」だから
40代、50代でもありえる旅なんだよね
死んじまった事で裕福な家に育ったとか名門大学を卒業してるて事がフュチャーされてしまったけど。
クリスに共感はあんまできなかったけど、引き込まれるシーンは多々あったよ
激流をカヤックでくだるとことか、列車に飛び乗ったり飛び降りたりするとことか、
ヘラジカ捌くとことか、増水した川に落ちるとことか、クマとの遭遇のとことか
ただクリスの冒険よりはアラスカ以前の人との関わりがメインになってるから、
共感できてないと、せっかく引き込まれかけたのにいちいち戻されるーみたいな感じにはなる
アラスカでの孤独感や飢餓や絶望も、間にアラスカ以前のシーンが入るから、
見てるときはいまいちわからなかった
カヤックとクマのとこはどうやって撮ったのこれって思ったな
クリスがどんどん痩せてくのも、役者すげーなって思った
あと革職人の爺さんをそそのかして斜面登らせるシーンもちょっとハラハラしたｗ
結構危なそうだったよねあの斜面
激流をカヤックでくだるとことか、列車に飛び乗ったり飛び降りたりするとことか、
ヘラジカ捌くとことか、増水した川に落ちるとことか、クマとの遭遇のとことか
ただクリスの冒険よりはアラスカ以前の人との関わりがメインになってるから、
共感できてないと、せっかく引き込まれかけたのにいちいち戻されるーみたいな感じにはなる
アラスカでの孤独感や飢餓や絶望も、間にアラスカ以前のシーンが入るから、
見てるときはいまいちわからなかった
カヤックとクマのとこはどうやって撮ったのこれって思ったな
クリスがどんどん痩せてくのも、役者すげーなって思った
あと革職人の爺さんをそそのかして斜面登らせるシーンもちょっとハラハラしたｗ
結構危なそうだったよねあの斜面
415 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 21:25:12 ID:pgftI3Za
・人生の楽しみは人間関係だけじゃない
・幸福は分かち合った時のみ真実である
この二つの言葉に胸打たれた。
・幸福は分かち合った時のみ真実である
この二つの言葉に胸打たれた。
>>415
なんかそれ矛盾してる気がする
なんかそれ矛盾してる気がする
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:00:33 ID:keKHYs9B
一個人が口にしたら矛盾でしかないね。
そうか？
>>418は孤独の価値を知らない／理解できないだけなんじゃないの。
孤独に価値を見出して、それでも孤独を絶対視(他者を拒否)せずに
何かを分かち合う他者の存在の重要さに気づいたということだと思うけどな。
>>418は孤独の価値を知らない／理解できないだけなんじゃないの。
孤独に価値を見出して、それでも孤独を絶対視(他者を拒否)せずに
何かを分かち合う他者の存在の重要さに気づいたということだと思うけどな。
受け取り方は人それぞれでいいんじゃね？
孤独が好きな人間でも
孤立しつづけるのは辛い
孤立しつづけるのは辛い
422 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:19:53 ID:Q9Uft1+p
>>419
クリスの言葉としては矛盾に聞こえたけどなあ。
クリスの場合は繋がることの価値を実感するための孤独でしょ。
孤独そのものに価値を見いだした訳じゃない。
そもそも孤独を知る前の台詞だし。
たぶんあなたは勝手に『孤独の価値』を補完して考えるのでは。
クリスの言葉としては矛盾に聞こえたけどなあ。
クリスの場合は繋がることの価値を実感するための孤独でしょ。
孤独そのものに価値を見いだした訳じゃない。
そもそも孤独を知る前の台詞だし。
たぶんあなたは勝手に『孤独の価値』を補完して考えるのでは。
423 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:27:23 ID:UTK/j33a
遅ればせながら観てきた。
「幸せは、ほら、そこにあるよ」「遠くに旅をしなくても、幸せはそこにある」
って誰の言葉だったかな？谷川俊太郎だっけか。そんなのを思い出しながら観てた。
ウッディ・ガスリーというか北国の帝王みたいな凶悪車掌とか、
ニューシネマみたいなコミューンとかヌーディストパーティーって今でもあるんですね。
ってか９０年代の遺物かな。
蛆が湧いてヘラジカ食べられなかったって、あれ燻製にしたのにも湧いてなかったっけ。
主人公がやっぱディカプリオのクローンみたいだな、とか。でも結構最後は感情移入してしまった。
コンサートのシーンでリッキー・ネルソンがカメオ出演してませんでした？
「幸せは、ほら、そこにあるよ」「遠くに旅をしなくても、幸せはそこにある」
って誰の言葉だったかな？谷川俊太郎だっけか。そんなのを思い出しながら観てた。
ウッディ・ガスリーというか北国の帝王みたいな凶悪車掌とか、
ニューシネマみたいなコミューンとかヌーディストパーティーって今でもあるんですね。
ってか９０年代の遺物かな。
蛆が湧いてヘラジカ食べられなかったって、あれ燻製にしたのにも湧いてなかったっけ。
主人公がやっぱディカプリオのクローンみたいだな、とか。でも結構最後は感情移入してしまった。
コンサートのシーンでリッキー・ネルソンがカメオ出演してませんでした？
424 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 01:04:45 ID:Rulhn1tn
どっちも真実だろうよ。
家庭のいざこざとかいう理由付けもあったけど、
結局「旅」や「冒険」や「自由」に本能的な憧れ抱いてたんだろうなー、と。
ラストは重かったけど、やり切った感があって悲劇という印象ではなかったな。
とか思って劇場出て貼られてた記事読んでたら、
沢木耕太郎が俺の思ったことを万倍まともな文章で書いてた。
結局「旅」や「冒険」や「自由」に本能的な憧れ抱いてたんだろうなー、と。
ラストは重かったけど、やり切った感があって悲劇という印象ではなかったな。
とか思って劇場出て貼られてた記事読んでたら、
沢木耕太郎が俺の思ったことを万倍まともな文章で書いてた。
427 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 13:05:07 ID:F9VC5xcA
主人公ハローバイバイの都市伝説のほうに似てないか？
カートコバーンに似てる
429 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 18:08:53 ID:G1o2D0M4
原作だけど池袋のジュンク堂5、6冊あったよ
430 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 18:21:40 ID:Rulhn1tn
近所のtsutaya隣接本屋に平積みされてたよーな
終演後、一人で来てた若い男の目が皆真っ赤だったｗ
思わぬ感動作だった。いいロードムービーだね。
ミストの宗教女が普通の母親になっててﾜﾛﾀ
思わぬ感動作だった。いいロードムービーだね。
ミストの宗教女が普通の母親になっててﾜﾛﾀ
まぁ退屈であくび出すぎてたんだろうね
目が真っ赤になってもしょうがないよ
目が真っ赤になってもしょうがないよ
433 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 18:29:34 ID:amxiWZ9f
「親不孝者の無謀な冒険」ってこと。
でも、それだって十分価値あるわけよ。
ただ、死んでしまうのは、いかんばい。
でも、それだって十分価値あるわけよ。
ただ、死んでしまうのは、いかんばい。
主人公だって、死にたくて死んだわけじゃないからなあ
俺らだって親不孝はいっぱいしてるわけで、
そんな俺らが悔い改めて親孝行しないうちに死んだら、
両親に感謝の言葉を書き残して死んだ主人公以下の存在になりかねん
他人のことを、とやかく言える資格は、俺にはまだ無いわ
俺らだって親不孝はいっぱいしてるわけで、
そんな俺らが悔い改めて親孝行しないうちに死んだら、
両親に感謝の言葉を書き残して死んだ主人公以下の存在になりかねん
他人のことを、とやかく言える資格は、俺にはまだ無いわ
死の結末だしそれに向かって突き進んだ映画だったんだけど
鑑賞後暗い気分を引きずらないというか見届けたみたいな満足感がある
不思議な映画だったな
鑑賞後暗い気分を引きずらないというか見届けたみたいな満足感がある
不思議な映画だったな
436 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 09:39:14 ID:dsqp3f1A
若い子見に来てる？
最近は若い子はテレビでがんがん宣伝してるテレビ局制作の邦画や
日本漫画を映画化した邦画ばかり見てる印象だけど。
最近は若い子はテレビでがんがん宣伝してるテレビ局制作の邦画や
日本漫画を映画化した邦画ばかり見てる印象だけど。
>>436
ちょっと前は若い子はテレビでがんがん宣伝してるハリウッド制作の洋画や（ｒｙ
ちょっと前は若い子はテレビでがんがん宣伝してるハリウッド制作の洋画や（ｒｙ
父親役のウィリアム・ハートって名優なんだけどどうしても好きになれない
今まで観た出演作で好感持てた役って「蜘蛛女のキス」、「殺したいほど
アイラブユー」、「ヒストリー・オブ・バイオレンス」でのだけだったな
基本的にちょっと嫌な奴が得意な名優なんだろうけど、いい人役でも
ちょっと不快に感じるのはあの粘っこい声質のせいかな？
今まで観た出演作で好感持てた役って「蜘蛛女のキス」、「殺したいほど
アイラブユー」、「ヒストリー・オブ・バイオレンス」でのだけだったな
基本的にちょっと嫌な奴が得意な名優なんだろうけど、いい人役でも
ちょっと不快に感じるのはあの粘っこい声質のせいかな？
439 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 13:00:50 ID:Dp3MmWlG
期待されてないけど原作読んだ人間として
補足。
クリスのはあれだけの軽装で荒野で１００日生き抜いたってことはそれなりの、サバイバル技術をもっていたということ。
ロン（養子にならないかっていった人）はあれから、クリスの助言にしたがい家をでてトレーラーハウスで生活しだす、いつまでもクリスを待っていたが、クリスのことをヒッチハイクで拾った人に話したところ、すでに死んでいることを知らされる。
詳細に思い違いがあるかもしんない。
原作にのってなかったクリスの最後の写真がみれただけでもよかったわ
補足。
クリスのはあれだけの軽装で荒野で１００日生き抜いたってことはそれなりの、サバイバル技術をもっていたということ。
ロン（養子にならないかっていった人）はあれから、クリスの助言にしたがい家をでてトレーラーハウスで生活しだす、いつまでもクリスを待っていたが、クリスのことをヒッチハイクで拾った人に話したところ、すでに死んでいることを知らされる。
詳細に思い違いがあるかもしんない。
原作にのってなかったクリスの最後の写真がみれただけでもよかったわ
441 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 15:37:42 ID:M0R6porX
>>438
つ「愛は静けさの中に」
つ「愛は静けさの中に」
↓これもかな？
エバーラスティング 時をさまようタック
エバーラスティング 時をさまようタック
444 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 18:31:40 ID:dsqp3f1A
ゆとりですね
わかります
わかります
慣れかね、字幕。
ハリウッド俳優の声と演技が楽しめるから、
最初は読めなくても頑張って慣れる価値あるよね。
ハリウッド俳優の声と演技が楽しめるから、
最初は読めなくても頑張って慣れる価値あるよね。
小学生ぐらいからテレビの洋画劇場に親しんでれば自ずと映画ファンに育つと思うけど･･･
最近の地上波のラインナップも同じような作品ばかりでつまらないよなぁ
完全にスレチですが
最近の地上波のラインナップも同じような作品ばかりでつまらないよなぁ
完全にスレチですが
>>436
俺が見に行ったときは、若いやつ皆無だった。
元カニ族世代あたりのジジババっぽいのとか、原作ヲタっぽい中年とか、そういう世代ばかり。
まあ「若者の貧乏旅行」なんてものが公然と許されたのは、まさしく
クリス（１９６８年生まれだっけ）の世代ぐらいまでなんだよね。アメリカは知らんが日本では。
日本はそのへんを境に、バブルに突入しちゃったから。
若い人に若いうちに見てもらいたい映画だが、いまの若いやつの大半には
理解できない映画ではないのか、という危惧もある。
俺が見に行ったときは、若いやつ皆無だった。
元カニ族世代あたりのジジババっぽいのとか、原作ヲタっぽい中年とか、そういう世代ばかり。
まあ「若者の貧乏旅行」なんてものが公然と許されたのは、まさしく
クリス（１９６８年生まれだっけ）の世代ぐらいまでなんだよね。アメリカは知らんが日本では。
日本はそのへんを境に、バブルに突入しちゃったから。
若い人に若いうちに見てもらいたい映画だが、いまの若いやつの大半には
理解できない映画ではないのか、という危惧もある。
>>448
スレの上の方で、「主人公は中２病」というカキコが出てくるけど、
「中２病」って言葉は聞く度に違和感を感じる。
少なくとも漏れ（30代後半）の世代くらいまでは、
中２どころか20代でも、今で言う「中２病」の奴なんて普通にいた、と思う。
だからこそ貧乏旅行とか馬鹿やってた若者も多かったわけで、
逆に今の若い人にはそれが許されてないのだろうな、と。
スレの上の方で、「主人公は中２病」というカキコが出てくるけど、
「中２病」って言葉は聞く度に違和感を感じる。
少なくとも漏れ（30代後半）の世代くらいまでは、
中２どころか20代でも、今で言う「中２病」の奴なんて普通にいた、と思う。
だからこそ貧乏旅行とか馬鹿やってた若者も多かったわけで、
逆に今の若い人にはそれが許されてないのだろうな、と。
俺が見に行ったときは、老若男女いろいろな世代の人が来てたなー
若い人でもカップルや女性連れはあまりいなくて、何故か一人で来てる人が多かった。
自分の隣で見てた二十歳くらいの女は、最後号泣してたな…
若い人でもカップルや女性連れはあまりいなくて、何故か一人で来てる人が多かった。
自分の隣で見てた二十歳くらいの女は、最後号泣してたな…
一人の人多かったね
中年のおっさん一人が多かった気がする
場所が恵比寿だったってせいもあるだろうけど
中年のおっさん一人が多かった気がする
場所が恵比寿だったってせいもあるだろうけど
でも死だのは運悪かったとしても、
クリスみたいな端から見たら無謀な挑戦
ってこころあたりあるだろ。
クリスみたいな端から見たら無謀な挑戦
ってこころあたりあるだろ。
最初に痩せたなぁってベルトいじるシーンあるじゃん。
あのベルトが独居老人からの一子相伝なんだと思ったら、
結末知ってたんで号泣したわ。
あのベルトが独居老人からの一子相伝なんだと思ったら、
結末知ってたんで号泣したわ。
せっかくのベルトにナイフでｸﾞﾘｸﾞﾘ穴を開けることになるなんてな
そうだ、悩みながら指折り数えるシーンがあったけど、あれ何を数えていたんだろう？
開けたベルトの穴の数かと思ったけど、だったら実物を見りゃ済むことだし
そうだ、悩みながら指折り数えるシーンがあったけど、あれ何を数えていたんだろう？
開けたベルトの穴の数かと思ったけど、だったら実物を見りゃ済むことだし
>>455
ラジオも磁石も持ってなかったようだし
だんだん日にちの感覚がわからなくなったのかなって
自分は思っていたけど
遭難した人の話なんかで、よく日数刻んだりする場面でてくるし
思考能力が低下してきた段階で、
何数えててもおかしくないけど
ラジオも磁石も持ってなかったようだし
だんだん日にちの感覚がわからなくなったのかなって
自分は思っていたけど
遭難した人の話なんかで、よく日数刻んだりする場面でてくるし
思考能力が低下してきた段階で、
何数えててもおかしくないけど
今日見てきた長いけど結構面白かった
主人公のボンクラは2chの連中が嫌いそうなキャラなのに、意外と好意的なレスが多くて驚いたｗ
クリスはアホで無謀すぎてそら死ぬだろｗって思ったが
見終わった後、親孝行しようと思ったのが最大の収穫だな
それと今年のクリスマスはクリスの親父さんに期待してる
主人公のボンクラは2chの連中が嫌いそうなキャラなのに、意外と好意的なレスが多くて驚いたｗ
クリスはアホで無謀すぎてそら死ぬだろｗって思ったが
見終わった後、親孝行しようと思ったのが最大の収穫だな
それと今年のクリスマスはクリスの親父さんに期待してる
460 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/30(火) 02:06:19 ID:vCBzddoD
カヌーで激流下るシーンとか
雪解けの川を渡ろうとして失敗するシーンとか
危なすぎだろ。スタント無しかよｗｗ！
雪解けの川を渡ろうとして失敗するシーンとか
危なすぎだろ。スタント無しかよｗｗ！
>>459
一瞬ウィリアム・ハートがクリスマス公開作品に出てるのかと思った
一瞬ウィリアム・ハートがクリスマス公開作品に出てるのかと思った
動物は撮影用に飼育されて訓練されてるんじゃないの
グリズリーは合成でしょ
映画を恵比寿ガーデン●レイスで見た方で
原作を読みたくなった人は恵比寿駅ア●レ内の
本屋へどうぞ。第二刷が大量入荷で平積みですｗ
やっと手に入った orz...
原作を読みたくなった人は恵比寿駅ア●レ内の
本屋へどうぞ。第二刷が大量入荷で平積みですｗ
やっと手に入った orz...
先週末あたりから第二刷が出回り始めてますね。
新宿の紀伊国屋書店でも目立つところに置いてありました。
ネットでは楽天ブックスでも在庫あり。
新宿の紀伊国屋書店でも目立つところに置いてありました。
ネットでは楽天ブックスでも在庫あり。
おお、情報あり
さっそく明日買いに行くよ
さっそく明日買いに行くよ
明日は映画の日だし、ついでにもう一回観るとかは？
自分は落下の王国観に行くつもり
ｲﾝﾄｩｻﾞﾜｲﾙﾄﾞも始めは景色目当てだったんで、こんなにクリスの内面に嵌まるとは思わなかった
自分は落下の王国観に行くつもり
ｲﾝﾄｩｻﾞﾜｲﾙﾄﾞも始めは景色目当てだったんで、こんなにクリスの内面に嵌まるとは思わなかった
結局生きて帰ったとしても決して救われることはなかったであろう青年の自由で孤独な最期だったんだな。
言葉にしたら実に他愛のないテーマだと思ってたけど、深く重い映画だったよ。
言葉にしたら実に他愛のないテーマだと思ってたけど、深く重い映画だったよ。
御茶ノ水近辺ならグランデだの三省堂だの本屋は他にもあるからいいだろw
丸善なら会社の昼休みに買えるのだ
見ようと思ってたら近場だと地方テレビ局が経営してる独立系しかやってない。
歩いて行けるシネコンでもやってたけど宣伝も殆どやってなかったし客が入らなかったんだな。
歩いて行けるシネコンでもやってたけど宣伝も殆どやってなかったし客が入らなかったんだな。
英エンパイア誌の「歴代最高の映画ランキング500」の４７３位に入った
http://www.empireonline.com/500/5.asp
芸スポ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222758653/
http://www.empireonline.com/500/5.asp
芸スポ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222758653/
死に顔のCG、もうちょいリアルにできなかったのかな
>>472
＞ 結局生きて帰ったとしても決して救われることはなかったであろう
そうなんだよね
たとえ帰還できたにしろ、
帰還したクリスは家族と楽しく仲良く暮らしましためでたしめでたし、
とはならなかったろうと思う
＞ 結局生きて帰ったとしても決して救われることはなかったであろう
そうなんだよね
たとえ帰還できたにしろ、
帰還したクリスは家族と楽しく仲良く暮らしましためでたしめでたし、
とはならなかったろうと思う
そうかな。俺はクリスは両親を許すことができたように思うけど。
評判いいんだね。意外だ。
甘えた坊ちゃんだなーと思ってから感情移入できなかったしな…orz
頭でっかちの割に現実把握できてないのが不思議。
しかし景色は素晴らしかったぁ～。
甘えた坊ちゃんだなーと思ってから感情移入できなかったしな…orz
頭でっかちの割に現実把握できてないのが不思議。
しかし景色は素晴らしかったぁ～。
主人公の行動や考え云々は脇において、出会った人のことだけを考えれば
良い人たちと出会ったと思う
良い人たちと出会ったと思う
雄大な自然を前にして、涙目になってたところ、すごく共感した
憧れてた大地に立った時、嬉しかっただろうな
多分、クリスは、家庭に何も問題が無くても、アラスカに行っていただろうと思う
大自然や野生の動物達を、自分の目で見てみたいって言う憧れは、よく分かるし
憧れてた大地に立った時、嬉しかっただろうな
多分、クリスは、家庭に何も問題が無くても、アラスカに行っていただろうと思う
大自然や野生の動物達を、自分の目で見てみたいって言う憧れは、よく分かるし
>>484
自分が北海道に旅行した時の感動を思い出した
きっとその何万倍も、感動しただろうと思う
「もし笑顔でその胸に飛び込んだら、僕と同じものを見てくれるだろうか」
このセリフに涙が出た
もしかしてクリスは、親の不倫問題より、
車をめぐる言い争いに代表されるような、価値観の違い・理解の無さに苦しんでいたんだろうかと
もし親が、クリスのように自然を愛する人だったなら、こんな悲劇は起こらなかっただろうなと思う
自分が北海道に旅行した時の感動を思い出した
きっとその何万倍も、感動しただろうと思う
「もし笑顔でその胸に飛び込んだら、僕と同じものを見てくれるだろうか」
このセリフに涙が出た
もしかしてクリスは、親の不倫問題より、
車をめぐる言い争いに代表されるような、価値観の違い・理解の無さに苦しんでいたんだろうかと
もし親が、クリスのように自然を愛する人だったなら、こんな悲劇は起こらなかっただろうなと思う
>>481
同意。
クリスは幸せだったと思うし、あんな死に方できて羨ましいが、クリスの甘い傲慢な考え方が嫌いで
どうも私はだめだった。
半径100km以内に人がいないような、ひりひりするような孤独感が味わえるかと思ったが、
意外にふつーのロードムービーで残念。
同意。
クリスは幸せだったと思うし、あんな死に方できて羨ましいが、クリスの甘い傲慢な考え方が嫌いで
どうも私はだめだった。
半径100km以内に人がいないような、ひりひりするような孤独感が味わえるかと思ったが、
意外にふつーのロードムービーで残念。
みんな観る前から勝手に美化してバイアスかけすぎだな
488 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/02(木) 02:58:39 ID:JREh+Lqz
自分は親の年に近いので、お坊ちゃまの自分探しに全然共感できなかった。
たとえ両親の不和があってもね。子供にあんな形で先立たれたら、残された
親は人生を全否定されたと感じ、生きる望みをなくすよ。あとは大自然を
舐めるな、だ。映画としての出来がいいのはさすがだが、2時間以内に編集
してほしかった。
それにしても映画の日だったとはいえ、日比谷シャンテの19時の回は完全な
満席だった。これはすごいこと。
たとえ両親の不和があってもね。子供にあんな形で先立たれたら、残された
親は人生を全否定されたと感じ、生きる望みをなくすよ。あとは大自然を
舐めるな、だ。映画としての出来がいいのはさすがだが、2時間以内に編集
してほしかった。
それにしても映画の日だったとはいえ、日比谷シャンテの19時の回は完全な
満席だった。これはすごいこと。
490 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/02(木) 07:04:36 ID:BFKLrsPY
クリスのような心理になるのは、むしろ父親に捨てられた方の息子だよなー、
なんだかんだ言ってるけど、経済的にも不自由なく両親そろってて妹もいて。
現実を必死で生きればいいのに、小難しいこと言いたいだけちゃうんかと。
アラスカの厳しさについてこそ、もっと深く考えるべきだった。
なんだかんだ言ってるけど、経済的にも不自由なく両親そろってて妹もいて。
現実を必死で生きればいいのに、小難しいこと言いたいだけちゃうんかと。
アラスカの厳しさについてこそ、もっと深く考えるべきだった。
491 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/02(木) 11:38:35 ID:xQFDUAbk
>>485
＞車をめぐる言い争いに代表されるような、価値観の違い・理解の無さに苦しんでいたんだろうかと
＞もし親が、クリスのように自然を愛する人だったなら、こんな悲劇は起こらなかっただろうなと思う
ここらへんが確かに甘チャン。
大学卒業するような年齢になったら、親と自分は全く別個の人格であり、
価値観などが違うことは当たり前だということが分からないのが幼い。
少なくとも両親は普通の親並みにクリスに対する愛があったと感じたし。
もっと重大な出生の秘密があるのかと思ってたら拍子抜けw
妹だって現実を受け入れて頑張ってるのにねぇ。
＞車をめぐる言い争いに代表されるような、価値観の違い・理解の無さに苦しんでいたんだろうかと
＞もし親が、クリスのように自然を愛する人だったなら、こんな悲劇は起こらなかっただろうなと思う
ここらへんが確かに甘チャン。
大学卒業するような年齢になったら、親と自分は全く別個の人格であり、
価値観などが違うことは当たり前だということが分からないのが幼い。
少なくとも両親は普通の親並みにクリスに対する愛があったと感じたし。
もっと重大な出生の秘密があるのかと思ってたら拍子抜けw
妹だって現実を受け入れて頑張ってるのにねぇ。
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/02(木) 12:02:05 ID:Wwe3OP1Z
クリスに共感できないのは仕様がないけどアンチはクリスの人格まで全否定するからね
結局人を認めることのできるクリスの方が人間としてよく出来ているな
結局人を認めることのできるクリスの方が人間としてよく出来ているな
>491は>384か？
だったら>408でお終い
だったら>408でお終い
思ったんだけど、クリスってホントに自然を愛していたのかな？
自然に対する憧れはあったように見えたけど、銃持って行ったりしたところを見ると、
必ずしも自然の中で暮らすことに畏敬の念を持っていたわけではないように思う。
厳しい自然の中に身をおいて、そこで自分が何を感じ、発見するのかに興味があった感じがして、
それは一人で旅に出ていろんな出会い、経験を積んだことの延長線上にあっただけのことなんじゃないかと。
アラスカにこだわったのは、そこをひとつのゴールとすることで、そこで経験したことを、
これからの人生に役立てよう、って考えてたんじゃないのかな。
自然に対する憧れはあったように見えたけど、銃持って行ったりしたところを見ると、
必ずしも自然の中で暮らすことに畏敬の念を持っていたわけではないように思う。
厳しい自然の中に身をおいて、そこで自分が何を感じ、発見するのかに興味があった感じがして、
それは一人で旅に出ていろんな出会い、経験を積んだことの延長線上にあっただけのことなんじゃないかと。
アラスカにこだわったのは、そこをひとつのゴールとすることで、そこで経験したことを、
これからの人生に役立てよう、って考えてたんじゃないのかな。
孤絶する手段としてアラスカを選んだだけ
エコでもロハスでもなんでもない
資本主義／物質主義を根っこから否定してたわけでもない
そんなやつがバーキンでバイトしないだろ
エコでもロハスでもなんでもない
資本主義／物質主義を根っこから否定してたわけでもない
そんなやつがバーキンでバイトしないだろ
496 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/02(木) 13:01:27 ID:Wwe3OP1Z
銃持たないで狼や熊に襲われて死んだら死んだで自然をなめるなとか言って叩くのにね
個人的には、沢木耕太郎氏が論評しているように彼が旅したのは、家族の問題に原因があるのではなく、
若者なら誰しも持っている冒険とか未知なる旅への憧れが原因だったんじゃないかな。
帰って旅行記を書きたいって映画で言っていたし。俺らと何も変わらない普通の若者だったと思う。
ただ、高校時代からいろいろ旅していく中で、自分に対する自信ができた為、
もっと未知なる世界に踏み込みたいって思いが大きくなって、アラスカへ行こうと思ったのでは。
ま、そうすると映画としては薄っぺらい話になってしまうから、内面の問題が中心になったんだろうな。
と個人的に旅好きな俺は物凄く共感できた映画だった
若者なら誰しも持っている冒険とか未知なる旅への憧れが原因だったんじゃないかな。
帰って旅行記を書きたいって映画で言っていたし。俺らと何も変わらない普通の若者だったと思う。
ただ、高校時代からいろいろ旅していく中で、自分に対する自信ができた為、
もっと未知なる世界に踏み込みたいって思いが大きくなって、アラスカへ行こうと思ったのでは。
ま、そうすると映画としては薄っぺらい話になってしまうから、内面の問題が中心になったんだろうな。
と個人的に旅好きな俺は物凄く共感できた映画だった
理解されなければされないほど頑なになってしまうところもあったのかもね。
クリスがいなくなった間に両親にも変化があったみたいだけど。
ここでクリスの行動や考えを真っ向から否定する人は、
自分があの両親の立場にたってもやっぱり子供が間違ってると言い切るかな？
それもよくわかる反応だし正しいと思う。
クリスがいなくなった間に両親にも変化があったみたいだけど。
ここでクリスの行動や考えを真っ向から否定する人は、
自分があの両親の立場にたってもやっぱり子供が間違ってると言い切るかな？
それもよくわかる反応だし正しいと思う。
499 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/02(木) 13:40:08 ID:xQFDUAbk
>>493
え？なんで？違うけど。
え？なんで？違うけど。
金を燃やすという自慰行為をしといてのちに金が足りなくて
ハンバーガー店でバイトしてるのと、「よし、帰ろう！」と
意気込んだら川が増水期に入ってて帰れなくなってるのに
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ハンバーガー店でバイトしてるのと、「よし、帰ろう！」と
意気込んだら川が増水期に入ってて帰れなくなってるのに
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>499
そうか、悪かった
大学出る年齢にしちゃ何たらとか
言ってることが一緒だったんでさ
ま、>408でお終いなのは同じだけど
>409も併せればなお一層お終い
そうか、悪かった
大学出る年齢にしちゃ何たらとか
言ってることが一緒だったんでさ
ま、>408でお終いなのは同じだけど
>409も併せればなお一層お終い
アラースカ アラスカ
>>495
自分の力を試すのが目的なんだろうけど。少なからず物質主義の否定も入ってるでしょ。
線引きが微妙だなと思った。根っこから否定してる風だよな旅の始まりは。
心理状態も旅の過程で刻々と変わってったんだろうけど、
金を稼いでしっかり準備しアラスカ篭りして生きて変えるつもりなら、装備が足りないと。
自分の力を試すのが目的なんだろうけど。少なからず物質主義の否定も入ってるでしょ。
線引きが微妙だなと思った。根っこから否定してる風だよな旅の始まりは。
心理状態も旅の過程で刻々と変わってったんだろうけど、
金を稼いでしっかり準備しアラスカ篭りして生きて変えるつもりなら、装備が足りないと。
旅の始まりでお金を寄付したり燃やしたりってのは物質主義の否定ではなくて、
今の自分をリセットしたかっただけだと思うよ。
旅の始まりは～が、その部分を言っていないのなら別だけど。
今の自分をリセットしたかっただけだと思うよ。
旅の始まりは～が、その部分を言っていないのなら別だけど。
ソローを愛読してるから現代の物質主義に否定的なのは確かだと思うけど。
新しい車の提供をにべもなく断っているしね。まず物を否定することから始った旅だと思うけどなあ。
今の自分をリセットしてるんでは。
新しい車の提供をにべもなく断っているしね。まず物を否定することから始った旅だと思うけどなあ。
今の自分をリセットしてるんでは。
ソローはつまり自給自足しろ、物を買うために働くなって言ってるからね。
>>494
>自然に対する憧れはあったように見えたけど、銃持って行ったりしたところを見ると、
>必ずしも自然の中で暮らすことに畏敬の念を持っていたわけではないように思う。
アラスカだぞ。日本の箱庭アウトドア感覚で語るなよ。
>自然に対する憧れはあったように見えたけど、銃持って行ったりしたところを見ると、
>必ずしも自然の中で暮らすことに畏敬の念を持っていたわけではないように思う。
アラスカだぞ。日本の箱庭アウトドア感覚で語るなよ。
自分もカナダやアラスカに
やたら惹かれていた時代があったから
この映画は観ないといけないと感じてた
映画は観てよかったよ。
今後自分がどうしたいか考えるいい機会になった
世の中は矛盾だらけだったり、思い通りになんかいかないけれど、
自分の目で見て、足で確かめて、納得してから、みたいなやり方しか出来なかった彼を
笑う事もバカにすることも出来ない
要領のいい人達にはとうてい理解出来ないだろうけど
原作も読んでいる途中（やっと買えた）
旅の途中では挫折や失敗を繰り返していたようだけど
彼は本当に嬉しそうだ
やたら惹かれていた時代があったから
この映画は観ないといけないと感じてた
映画は観てよかったよ。
今後自分がどうしたいか考えるいい機会になった
世の中は矛盾だらけだったり、思い通りになんかいかないけれど、
自分の目で見て、足で確かめて、納得してから、みたいなやり方しか出来なかった彼を
笑う事もバカにすることも出来ない
要領のいい人達にはとうてい理解出来ないだろうけど
原作も読んでいる途中（やっと買えた）
旅の途中では挫折や失敗を繰り返していたようだけど
彼は本当に嬉しそうだ
日々労働し、金に変換される時間の消費に疑問を感じる人は楽しめる映画と思う。
ファイトクラブに少なからずシンパシーを覚える人も楽しめるだろうな
今となっては古臭い反骨精神溢れるひとだもんねショーン・ペンは
今となっては古臭い反骨精神溢れるひとだもんねショーン・ペンは
監督としてはなんとか理由をつけなければいけないので
色々考えたけどやっぱり家族にしとくかって感じかも
ショーンペンはあんまり家族の問題は追求したくなかったように思う
両親の描き方がわざと単純なにしてあるし
色々考えたけどやっぱり家族にしとくかって感じかも
ショーンペンはあんまり家族の問題は追求したくなかったように思う
両親の描き方がわざと単純なにしてあるし
>>511
俺は逆だと思う。俺の感覚でしか言えないけど、
払拭しきれない疑問は常に抱えて割り切れない。収入も労働時間数も
平均的だけど幸せなんだろうか。社会の掲げる壮大なイメージ戦略に
うまく丸め込まれてる感。しかしわかっていててもやめられない。
そんな俺からクリスを見ると頼もしく、憧れさえ覚える。
社会に組み込まれた身からして、クリスにお前は中二病なんだ。
社会で働いて苦労してお金を買えぐのが幸せなんだよとは言えない。
俺は逆だと思う。俺の感覚でしか言えないけど、
払拭しきれない疑問は常に抱えて割り切れない。収入も労働時間数も
平均的だけど幸せなんだろうか。社会の掲げる壮大なイメージ戦略に
うまく丸め込まれてる感。しかしわかっていててもやめられない。
そんな俺からクリスを見ると頼もしく、憧れさえ覚える。
社会に組み込まれた身からして、クリスにお前は中二病なんだ。
社会で働いて苦労してお金を買えぐのが幸せなんだよとは言えない。
家族の問題を掘り下げたくても、ご遺族を傷つけることになりかねんからね
冷めた中二病が冒険心なんて持たないと思うがな
「自分探しの旅(笑)」とか言ってるやつこそ中二病だろ
「自分探しの旅(笑)」とか言ってるやつこそ中二病だろ
最後のは天啓っていうよりは
単にホームシックになっただけのような気もするんだが
単にホームシックになっただけのような気もするんだが
〔警告〕
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、
信用してしまうのですか？あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベーションも止めろ！仕事を辞めろ！
けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！自身の人間性を主張しないと
腐敗していく有機物でしかない。注意はしたぞ！
タイラー
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、
信用してしまうのですか？あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に会え！過剰消費もマスターベーションも止めろ！仕事を辞めろ！
けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！自身の人間性を主張しないと
腐敗していく有機物でしかない。注意はしたぞ！
タイラー
520 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/03(金) 14:08:29 ID:bYudfPgq
寂しさまぎらわせなのか、家族の会話を一人芝居してたりとかね。
結局最後に考えてたのはあるべき家族の姿というか、こうあってほしい
家族の姿だったんじゃないかと。それがアラスカの人跡と隔絶された場所
だったってのがちょいと哀しい。でもこういう生き方しかできない人っているよね。
トレイシー役のクリステン・スチュアートだっけっか、可愛かった。
結局最後に考えてたのはあるべき家族の姿というか、こうあってほしい
家族の姿だったんじゃないかと。それがアラスカの人跡と隔絶された場所
だったってのがちょいと哀しい。でもこういう生き方しかできない人っているよね。
トレイシー役のクリステン・スチュアートだっけっか、可愛かった。
522 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/03(金) 20:24:27 ID:0Rxj8rIY
最初仲良すぎて兄妹に見えなかった
ん、妹はカリーン（ジェナ・マローン）でそ
それともトレイシーの兄なんて出てきたっけ
それともトレイシーの兄なんて出てきたっけ
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/03(金) 21:07:58 ID:0Rxj8rIY
カリーンと仲良いって意味だけどﾌﾟｹﾞﾗ
にゃーるへそ
トレイシーは可愛かったけど、カリーンにそっくりだったな
禁欲してたから相手にしなかったんじゃなく、妹を思わせるから、家族のように大事にしたんじゃないかな
>>520
寂しさ紛らわせだったのか
俺は、親とのトラブルがトラウマになってるんだなと思ってた
よほど、親の行いが嫌いだったんだろうなと
映像にすると刺激が強すぎて遺族を苦しめることになるから、
そうしたクリスの独り言のようなシーンで、
クリスが幼い時の、親子のかつての苦い生活を描写しようとしていたのかと
禁欲してたから相手にしなかったんじゃなく、妹を思わせるから、家族のように大事にしたんじゃないかな
>>520
寂しさ紛らわせだったのか
俺は、親とのトラブルがトラウマになってるんだなと思ってた
よほど、親の行いが嫌いだったんだろうなと
映像にすると刺激が強すぎて遺族を苦しめることになるから、
そうしたクリスの独り言のようなシーンで、
クリスが幼い時の、親子のかつての苦い生活を描写しようとしていたのかと
見終わった時はそうでもなかったが後からジワジワくる作品だな
原作買うか迷うわ
原作買うか迷うわ
528 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 00:01:53 ID:pNnBZ3TN
原作に書いてあった、
彼と別れた後のロンじいさんの話に泣けた
たったの一文だけど
彼と別れた後のロンじいさんの話に泣けた
たったの一文だけど
クリスと似たような経緯で親を心底憎んでいる自分には、かなり来るものがあった。
ロンの「許し」についてのセリフとか。
どんなに憎んでいようが、感情を持ってる人間である以上、
肉親に対しての情はあるもの(余程のDQN親じゃない限り)。
でも完全に許せるかと言われたら…難しいよな～。
クリスのように頑なならなおさら。
ロンの「許し」についてのセリフとか。
どんなに憎んでいようが、感情を持ってる人間である以上、
肉親に対しての情はあるもの(余程のDQN親じゃない限り)。
でも完全に許せるかと言われたら…難しいよな～。
クリスのように頑なならなおさら。
>529
そういうこと言うと
大学出る年にもなってそんなこと言ってるのは甘ちゃんだとかって
立派な人生を送ってる方々にダメ出しされるぞ
そういうこと言うと
大学出る年にもなってそんなこと言ってるのは甘ちゃんだとかって
立派な人生を送ってる方々にダメ出しされるぞ
さっき観てきた。いまだに映画の事考えて涙ぼろぼろ。本人の写真もいい顔で写ってたしさ…
トレイシーに、手紙はサウスダコタに送ってって言ってたからウェインのとこにはまた行く気だったんだね。
トレイシーは手紙を送っていたのかなぁ？送っていてもそれはクリスに読まれる事は無かったんだね…
トレイシーに、手紙はサウスダコタに送ってって言ってたからウェインのとこにはまた行く気だったんだね。
トレイシーは手紙を送っていたのかなぁ？送っていてもそれはクリスに読まれる事は無かったんだね…
532 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 07:43:21 ID:D15LxySR
まだ上映してる？日曜日観に行こうと思ってるんだけど、ハンカチとか必要かな？泣く用に
クリスを甘いって思うかな？俺はクリスを甘いと思わせるような社会が腐ってると思うんだけど
>>533
芯から腐ってるとは思わんが、今の日本は大学入学→3年目で勉強そっちのけで就活
→4年目に内定貰って海外旅行（インドとか）へ行こう！人生観が変わるよ！
俺たちヴァカ者は、大学やオトナの社会からはそんな生き方しか提示されない
ついていけません＞＜
芯から腐ってるとは思わんが、今の日本は大学入学→3年目で勉強そっちのけで就活
→4年目に内定貰って海外旅行（インドとか）へ行こう！人生観が変わるよ！
俺たちヴァカ者は、大学やオトナの社会からはそんな生き方しか提示されない
ついていけません＞＜
愚痴を言っても始まりません
だからすべてを捨てて北を目指したんですね。わかります
537 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 13:39:08 ID:/tSOEXMJ
分かち合ってこその幸せ・・・
グサッときたわ。
グサッときたわ。
行く先々で皆から愛されて恋人にも養子にもならないかと誘われるクリス。
それに比べてアラスカにも行ってないのに
分かち合う人もいない俺ってなんだろうと思った。
それに比べてアラスカにも行ってないのに
分かち合う人もいない俺ってなんだろうと思った。
539 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 21:07:52 ID:7iwaV/L4
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 22:12:04 ID:p0tM3D0C
ショーン・ペン は
すごい監督だよ。とにかく全部みてるけど全部傑作。
もっと評価されていいよ。
決定的な大傑作をとっていないので、巨匠とまで
いわれてないけど、ほぼ全部 秀作だと思う。
俳優より、監督としてずっと好き。
一日も早く映画史に残るような、キネマ旬報一位をとるような
大傑作とってほしい。
この作品実はまだみてないんだけど、必ず見るよ。
すごい監督だよ。とにかく全部みてるけど全部傑作。
もっと評価されていいよ。
決定的な大傑作をとっていないので、巨匠とまで
いわれてないけど、ほぼ全部 秀作だと思う。
俳優より、監督としてずっと好き。
一日も早く映画史に残るような、キネマ旬報一位をとるような
大傑作とってほしい。
この作品実はまだみてないんだけど、必ず見るよ。
キネ旬1位だと大傑作なのか
他の作品は知らないんだけど、これは大傑作といってもいいと思う
他の作品は知らないんだけど、これは大傑作といってもいいと思う
542 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 22:38:09 ID:REBGldPq
「大いなる勇者」が好きなおれでも楽しめますか？
近所のシネコンじゃ２週しかやらなかった
今日シャンテでやっと見てきた 昔読んだ原作殆ど忘れてる・・・
中年ヒッピーのカップルあんなに出て来たっけな？
今日シャンテでやっと見てきた 昔読んだ原作殆ど忘れてる・・・
中年ヒッピーのカップルあんなに出て来たっけな？
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 23:01:29 ID:p0tM3D0C
大いなる勇者のシドニー・ポラック
傑作を何本もとってるよね。
雨のニューオリンズ This Property Is Condemned (1966)
ひとりぼっちの青春 They Shoot Horses, Don't They? (1969)
追憶 The Way We Were (1973)
コンドル Three Days of the Condor (1975)
トッツィー Tootsie (1982)
愛と哀しみの果て Out of Africa (1985)
ザ・ファーム/法律事務所 The Firm (1993)
コンドルとか隠れた大傑作。いわゆる職業作家。
ただショーン・ペン は遅れてきたニューシネマの監督という感じで、かなり違うよね。
本当に作家監督という感じ。ものすごい自分の映画作家性というものを意識している。
イーストウッドなんかは、職業作家的な部分もあるけど、ショーン・ペンはほぼ皆無という気する。
商業性は意識してるけどね。
傑作を何本もとってるよね。
雨のニューオリンズ This Property Is Condemned (1966)
ひとりぼっちの青春 They Shoot Horses, Don't They? (1969)
追憶 The Way We Were (1973)
コンドル Three Days of the Condor (1975)
トッツィー Tootsie (1982)
愛と哀しみの果て Out of Africa (1985)
ザ・ファーム/法律事務所 The Firm (1993)
コンドルとか隠れた大傑作。いわゆる職業作家。
ただショーン・ペン は遅れてきたニューシネマの監督という感じで、かなり違うよね。
本当に作家監督という感じ。ものすごい自分の映画作家性というものを意識している。
イーストウッドなんかは、職業作家的な部分もあるけど、ショーン・ペンはほぼ皆無という気する。
商業性は意識してるけどね。
>>518
＞長いもに巻かれた方がマシ
全身が痒くなると思うよ。
トレイシーとｾｯｸｽしなかったのは、禁欲していたというだけではなく
不仲な両親の姿を見ていたお陰で恋愛やｾｯｸｽに嫌悪感を抱いていたからじゃないかな。
はじめにレイニーとジャン（だっけ）に会った時も
二人がテントのなかでヤッてるような雰囲気を感じて去っていったようだし。
＞長いもに巻かれた方がマシ
全身が痒くなると思うよ。
トレイシーとｾｯｸｽしなかったのは、禁欲していたというだけではなく
不仲な両親の姿を見ていたお陰で恋愛やｾｯｸｽに嫌悪感を抱いていたからじゃないかな。
はじめにレイニーとジャン（だっけ）に会った時も
二人がテントのなかでヤッてるような雰囲気を感じて去っていったようだし。
>>543
原作でも2回出てくるよ、たしか。映画化で出番が減ったと思うのはヴィンス・ヴォーンアニキだな
原作でも2回出てくるよ、たしか。映画化で出番が減ったと思うのはヴィンス・ヴォーンアニキだな
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/05(日) 10:54:12 ID:mWIxhFQl
>>545
>はじめにレイニーとジャン（だっけ）に会った時も
>二人がテントのなかでヤッてるような雰囲気を感じて去っていったようだし。
あのシーン、主人公のセックス潔癖症というよりは、
家庭（愛情）に恵まれないアウトサイダーとしての孤独を暗示してるのかとｵﾓﾀ。
>はじめにレイニーとジャン（だっけ）に会った時も
>二人がテントのなかでヤッてるような雰囲気を感じて去っていったようだし。
あのシーン、主人公のセックス潔癖症というよりは、
家庭（愛情）に恵まれないアウトサイダーとしての孤独を暗示してるのかとｵﾓﾀ。
あ、「恵まれない」というよりは「落ち着けない」かな？
クリスって、たとえ実家に無事帰って両親が改心したとしても、
結局そこには居場所を見つけられない人間ジャマイカ、と思う。
クリスって、たとえ実家に無事帰って両親が改心したとしても、
結局そこには居場所を見つけられない人間ジャマイカ、と思う。
ID:PjPX1I/5 自演ID:gLRSzqbx
こいつ超キモいわｗ
高卒ニートのクセに知識人ぶって
自演で荒らし、煽りしまくってます
死ねよ、糞基地外池沼ｗｗｗ
死ね死ね死ね死ね死ねｗ
こいつ超キモいわｗ
高卒ニートのクセに知識人ぶって
自演で荒らし、煽りしまくってます
死ねよ、糞基地外池沼ｗｗｗ
死ね死ね死ね死ね死ねｗ
>>548
>家庭（愛情）に恵まれないアウトサイダーとしての孤独
クリスの家庭環境は、表向きには何の問題もないし裕福だから
家庭で落ち着く居場所がない、という悩みは誰にも理解されなかったのだと思う。
例えば両親が離婚してたり死別してたり、血の繋がりがないとか、
アル中等の病気が原因といった解りやすい機能不全家族だったとしたら
同じ境遇の友人や恋人と出会って理解しあい、、社会との絆を繋いでいたかもしれない。
>家庭（愛情）に恵まれないアウトサイダーとしての孤独
クリスの家庭環境は、表向きには何の問題もないし裕福だから
家庭で落ち着く居場所がない、という悩みは誰にも理解されなかったのだと思う。
例えば両親が離婚してたり死別してたり、血の繋がりがないとか、
アル中等の病気が原因といった解りやすい機能不全家族だったとしたら
同じ境遇の友人や恋人と出会って理解しあい、、社会との絆を繋いでいたかもしれない。
552 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 01:39:51 ID:9sRs5OOs
ハル・ホルブルックがすごくよかった。
ノミネートも納得
ノミネートも納得
553 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 02:21:25 ID:6Wa1jtDL
>>552
あまりの老け具合にびっくりした。
期待していたせいかそれほどでもなかったな。
「大統領の陰謀」「カプリコン１」「ダーティハリー２」「密殺集団」「ザ・ファーム」と、これくらい胡散臭い陰謀やら黒幕やらが似合う役者もいなかった。
「ウォール街」系の役だな、今回は。
あまりの老け具合にびっくりした。
期待していたせいかそれほどでもなかったな。
「大統領の陰謀」「カプリコン１」「ダーティハリー２」「密殺集団」「ザ・ファーム」と、これくらい胡散臭い陰謀やら黒幕やらが似合う役者もいなかった。
「ウォール街」系の役だな、今回は。
最後にクリスが本に書いた言葉教えて下さい。（英語で）
HAPPINESS ～ ～ ～ SHARED.
は覚えていますが間がわかりません。
HAPPINESS ～ ～ ～ SHARED.
は覚えていますが間がわかりません。
>>554
Happiness Only Real When Shared
Happiness Only Real When Shared
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 19:57:41 ID:u0ho+4g7
昨日観にいきました。
もう感情が磨耗しているのでそれほど感動はしなかったけど、
観て良かった。
主人公の俳優の表情が特に良くて、
呼吸を感じながら観るような気持ちになりました。
ただ歳の所為か、自分が親にしてきた不孝を繰り返し思い起こしながら観ちゃいました。
ショーン・ペンはちょっと重いよね。
エディの歌も昔ほどグッと来なくなってた自分がちょっと寂しいかな。
もう感情が磨耗しているのでそれほど感動はしなかったけど、
観て良かった。
主人公の俳優の表情が特に良くて、
呼吸を感じながら観るような気持ちになりました。
ただ歳の所為か、自分が親にしてきた不孝を繰り返し思い起こしながら観ちゃいました。
ショーン・ペンはちょっと重いよね。
エディの歌も昔ほどグッと来なくなってた自分がちょっと寂しいかな。
TOHOシネマズ二条
２週目に入ってレイトショーの１回上映ってどういうことだ？
そんなに客の入りが悪いのかよ。
２週目に入ってレイトショーの１回上映ってどういうことだ？
そんなに客の入りが悪いのかよ。
ショーン・ペンの才能が羨ましくなる映画だった。
俳優でも監督でも一流ってどういうこと。
俳優でも監督でも一流ってどういうこと。
>>545
長いもwww
>>552>>553
もしかしてロンじいさんって「ウォール街」でチャーリー・シーンを
諭す良識派の証券会社の上司だった役者？びっくり・・・
youtube見ると，実際にアラスカにあるマジックバスを見に行って
撮影してる人がたくさんいるみたいだね。
ぼろぼろのバスだけど，映画と物の配置とか同じだし遺留品もそのまま残ってるので驚いた。
今日は夕方「荒野へ」も買ってきて一気に読んでしまった。
結果的には死んでしまったけど生に対して積極的な真面目な青年。
自分も前向きにならなきゃ････と思った
長いもwww
>>552>>553
もしかしてロンじいさんって「ウォール街」でチャーリー・シーンを
諭す良識派の証券会社の上司だった役者？びっくり・・・
youtube見ると，実際にアラスカにあるマジックバスを見に行って
撮影してる人がたくさんいるみたいだね。
ぼろぼろのバスだけど，映画と物の配置とか同じだし遺留品もそのまま残ってるので驚いた。
今日は夕方「荒野へ」も買ってきて一気に読んでしまった。
結果的には死んでしまったけど生に対して積極的な真面目な青年。
自分も前向きにならなきゃ････と思った
原作のペーパーバックって本屋に売ってるかな？
洋書？
紀ノ国屋とかデカイとこならあるだろうけど
尼が無難じゃないの？
紀ノ国屋とかデカイとこならあるだろうけど
尼が無難じゃないの？
563 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 18:34:17 ID:0lwzbf0j
>>558
私が先週行った時はけっこう人いっぱい入ってたけどなぁ。
私が先週行った時はけっこう人いっぱい入ってたけどなぁ。
クリスの父親には、本妻との間にもう一人の息子がいたのかな？
原作持ってる人おしえて。
ヘラジカを燻製する途中でのクリスの一人芝居は幼少時の再現だと思うんだけど、
火をつけてみたいのに父親が許さない。母親は「やらせてやって」と頼む。
これは、一人前の男になりたいというクリスの願いを父から拒絶され、
その上過保護な母親から助け舟を出されるという屈辱の再現ではないだろうか。
ヘラジカを腐らせてしまった時の後悔は、ひとつは無益な殺生をしてしまったということと
幼い頃から抱いていた自分の力不足を痛感したという
二つの理由から成るんじゃないかと思う。
原作持ってる人おしえて。
ヘラジカを燻製する途中でのクリスの一人芝居は幼少時の再現だと思うんだけど、
火をつけてみたいのに父親が許さない。母親は「やらせてやって」と頼む。
これは、一人前の男になりたいというクリスの願いを父から拒絶され、
その上過保護な母親から助け舟を出されるという屈辱の再現ではないだろうか。
ヘラジカを腐らせてしまった時の後悔は、ひとつは無益な殺生をしてしまったということと
幼い頃から抱いていた自分の力不足を痛感したという
二つの理由から成るんじゃないかと思う。
>>565
しかもきっぱり離婚したのでなく、ずるずる関係引き摺っていて
クリスが生まれた後に、先妻に異母弟ができるという、複雑な家庭環境
重婚めいた関係にこりて父親が謙虚になったかと思えば、傲慢さは変わらず
子供がぐれなかったのが奇跡っぽい
金はあっても頭は切れても、人間的には問題あり過ぎ＞父親
しかもきっぱり離婚したのでなく、ずるずる関係引き摺っていて
クリスが生まれた後に、先妻に異母弟ができるという、複雑な家庭環境
重婚めいた関係にこりて父親が謙虚になったかと思えば、傲慢さは変わらず
子供がぐれなかったのが奇跡っぽい
金はあっても頭は切れても、人間的には問題あり過ぎ＞父親
日本でも大変だと思うけど
向こうだと宗教的にも物凄く異端視されるんだろうか
向こうだと宗教的にも物凄く異端視されるんだろうか
570 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 15:13:47 ID:UbsvBggu
YOUがこの映画見てから10日も引きずってるらしいｗTV誌の連載で書いてた。
>>566
>>567
お答えｱﾘｶﾞﾄｰ。
金銭的に恵まれてても、親子の絆は薄かったんだろうねえ。
父親について気になったのは、クリスが失踪してから
学資預金を寄付していたのが判明するまでは本気で捜索していなかったところ。
子供の生命より金のほうが重要な問題だったのかなー、と思った。
>>567
お答えｱﾘｶﾞﾄｰ。
金銭的に恵まれてても、親子の絆は薄かったんだろうねえ。
父親について気になったのは、クリスが失踪してから
学資預金を寄付していたのが判明するまでは本気で捜索していなかったところ。
子供の生命より金のほうが重要な問題だったのかなー、と思った。
自分の意志で姿を隠したんだし、金さえあれば何とかしているだろうと思えるけど
金も持たずにどこかをさ迷っていると思ったらかなり心配すると思う
金も持たずにどこかをさ迷っていると思ったらかなり心配すると思う
今日見てきた。自分女だが、来世は男に生まれて思いっきりワイルドな
旅してみたいと思ったよ。女じゃこんな旅不可能だもんなー。
旅してみたいと思ったよ。女じゃこんな旅不可能だもんなー。
女だから出来ない、とか思ってるやつは、男に生まれてたってできないよ。
ま、そういうこと。
ま、そういうこと。
そうかな。
将来の為の学資を使ってフラフラ放浪するような息子だったら
なおさら引きずり戻して叱咤しなきゃならないはずだし
そもそも、そういうちゃらんぽらんをやるような子供だと思っていたのなら
根本的にクリスを理解してなかったんじゃないかな？
ただ、無一文だと解った時に自殺の疑いが浮かんだのだろうな。
それこそ大きな誤解なんだけど。
クリスのやったことは自殺行為だけど、決して自殺願望はなかったと思う。
（あの結果は、荒野に戦いを挑んで負けたというか・・・）
将来の為の学資を使ってフラフラ放浪するような息子だったら
なおさら引きずり戻して叱咤しなきゃならないはずだし
そもそも、そういうちゃらんぽらんをやるような子供だと思っていたのなら
根本的にクリスを理解してなかったんじゃないかな？
ただ、無一文だと解った時に自殺の疑いが浮かんだのだろうな。
それこそ大きな誤解なんだけど。
クリスのやったことは自殺行為だけど、決して自殺願望はなかったと思う。
（あの結果は、荒野に戦いを挑んで負けたというか・・・）
>576は
>>573ね。
>>573ね。
＞クリスのやったことは自殺行為だけど、決して自殺願望はなかったと思う。
＞（あの結果は、荒野に戦いを挑んで負けたというか・・・）
違うと思う。クリスは荒野に対して非常にパッシブで、何もしてないっつーか、そういう感じ。
少なくとも「戦いは挑んでない」
荒野と一体化したいとか、そういう方向性だったんじゃないかな。
戦いを挑むっつーのは、登山とかアラスカ縦断とか、そういう目標のはっきりした行為の場合で
そういう場合には、生還への意志が明確に表れる。
登山（○○縦断など含む）と旅は似てるようでも全然別モノで、
登山というのは生還を目的としたもの、しかし旅は必ずしも生還を目的としていない。
行き倒れても本望っつーか、そういう面がある。
と、自分の経験からは思う次第。
＞（あの結果は、荒野に戦いを挑んで負けたというか・・・）
違うと思う。クリスは荒野に対して非常にパッシブで、何もしてないっつーか、そういう感じ。
少なくとも「戦いは挑んでない」
荒野と一体化したいとか、そういう方向性だったんじゃないかな。
戦いを挑むっつーのは、登山とかアラスカ縦断とか、そういう目標のはっきりした行為の場合で
そういう場合には、生還への意志が明確に表れる。
登山（○○縦断など含む）と旅は似てるようでも全然別モノで、
登山というのは生還を目的としたもの、しかし旅は必ずしも生還を目的としていない。
行き倒れても本望っつーか、そういう面がある。
と、自分の経験からは思う次第。
なんか違うような・・・
>>578
いや、以前から時々、登山を初めとしたアウトドアの経験があると思しき人から
「あんな装備じゃダメ」「自然をなめてる」とかのレスがあったけど
クリスが目指していたのは、もっともっと原始的な状態だったと思う。
山頂に到達して生還する、というスポーツでもなく（だって最初に帰る所を捨ててるし）
野外の生活を楽しむというアウトドアレジャーでもない。
スポーツもレジャーもなかった狩猟時代の暮らし。
ただ、頭でっかちで経験も少ないから無謀なことをいっぱいやった。
それで死ぬ事もあるだろう、ぐらいの覚悟は出来てたと思う。
そういう態度は、ただの自殺志願者とは違うだろうってこと。
いや、以前から時々、登山を初めとしたアウトドアの経験があると思しき人から
「あんな装備じゃダメ」「自然をなめてる」とかのレスがあったけど
クリスが目指していたのは、もっともっと原始的な状態だったと思う。
山頂に到達して生還する、というスポーツでもなく（だって最初に帰る所を捨ててるし）
野外の生活を楽しむというアウトドアレジャーでもない。
スポーツもレジャーもなかった狩猟時代の暮らし。
ただ、頭でっかちで経験も少ないから無謀なことをいっぱいやった。
それで死ぬ事もあるだろう、ぐらいの覚悟は出来てたと思う。
そういう態度は、ただの自殺志願者とは違うだろうってこと。
>>580
自分は若い頃放浪旅やってて、いまは単なる登山板住人なわけだけど、
その若い頃を振り返って思うに、あのころは死に場所を探してたんだな、と。「自分は」ね。
その当時は自分に自殺願望があるなんて、思いもつかなかったよ。あとから振り返ってそう気づいた。
んで、年を取って命がだんだん惜しくなってきたｗ
旅っつーのは「ここではないどこか」を探す行為で、そこに居続けること、
あるいは先に進み続けることが目標だ。
もとの場所に戻ってくるのは単なる旅の終わりであって、それは目標には含まれてない。
家に帰ってくるのが目標に含まれてるのは、旅というより旅行だわな。
だからしばしば「行き倒れても本望」になっちゃうわけだ。なぜなら、旅が終わるの嫌じゃん
（これは決して「積極的に」死にたいわけじゃないよ）。
＞それで死ぬ事もあるだろう、ぐらいの覚悟は出来てたと思う。
装備のことは置いておくとしても、クリスは最善つくしてないよね。河が渡渉できないと分かったのち。
他のルートを探すとか、脱出の具体的方策を全く探ってない。
ただ居続けただけだ。だから「行き倒れても本望」の側にいたのだろう、と思った。
登山で岩場や難所に挑むときに、ルートを徹底的に調べて装備を点検して
それでも「死ぬかもしれない」と思うときの「死ぬかもしれない」とは全然別種だよ。
もし滑落したら、意識がある限り生き延びる方策考えるはずだから。全ての山屋は。
山で死ぬことは「しょうがないな」ではあっても、「本望」じゃないし。
自分は若い頃放浪旅やってて、いまは単なる登山板住人なわけだけど、
その若い頃を振り返って思うに、あのころは死に場所を探してたんだな、と。「自分は」ね。
その当時は自分に自殺願望があるなんて、思いもつかなかったよ。あとから振り返ってそう気づいた。
んで、年を取って命がだんだん惜しくなってきたｗ
旅っつーのは「ここではないどこか」を探す行為で、そこに居続けること、
あるいは先に進み続けることが目標だ。
もとの場所に戻ってくるのは単なる旅の終わりであって、それは目標には含まれてない。
家に帰ってくるのが目標に含まれてるのは、旅というより旅行だわな。
だからしばしば「行き倒れても本望」になっちゃうわけだ。なぜなら、旅が終わるの嫌じゃん
（これは決して「積極的に」死にたいわけじゃないよ）。
＞それで死ぬ事もあるだろう、ぐらいの覚悟は出来てたと思う。
装備のことは置いておくとしても、クリスは最善つくしてないよね。河が渡渉できないと分かったのち。
他のルートを探すとか、脱出の具体的方策を全く探ってない。
ただ居続けただけだ。だから「行き倒れても本望」の側にいたのだろう、と思った。
登山で岩場や難所に挑むときに、ルートを徹底的に調べて装備を点検して
それでも「死ぬかもしれない」と思うときの「死ぬかもしれない」とは全然別種だよ。
もし滑落したら、意識がある限り生き延びる方策考えるはずだから。全ての山屋は。
山で死ぬことは「しょうがないな」ではあっても、「本望」じゃないし。
>>571
YOUが好きなんでkwsk教えてよソサエティ！ソサエティー！
YOUが好きなんでkwsk教えてよソサエティ！ソサエティー！
>>574
女性でもいろいろとやっている。
http://www.flintstone.co.jp/20080504.html
http://www.chiheisen.net/_tsushin/_tsus2007/tsus0708.html
女性でもいろいろとやっている。
http://www.flintstone.co.jp/20080504.html
http://www.chiheisen.net/_tsushin/_tsus2007/tsus0708.html
>>584さん、どうも。>>575にも想定内のツッコミ入れられたし、
つぶやくんじゃなかったと反省。自分、別に今現在ああいうワイルドな
旅したいとは全く思ってないんですよ。旅は大好きだけど快適なホテルに
泊まる普通の旅しか考えられないし。ただ単純に、男性なら重い荷物背負って
歩くのもヒッチハイクも容易にできるから羨ましいなーと思っただけで。
つぶやくんじゃなかったと反省。自分、別に今現在ああいうワイルドな
旅したいとは全く思ってないんですよ。旅は大好きだけど快適なホテルに
泊まる普通の旅しか考えられないし。ただ単純に、男性なら重い荷物背負って
歩くのもヒッチハイクも容易にできるから羨ましいなーと思っただけで。
>>585
ヒッチハイクに関しては、クリスは本当に幸運だった。
今、アメリカでヒッチハイクなんかできないよ、危なくて。
クリスの時代でも既にそういう認識が一般的だったはずで、
よく殺されなかったもんだと思う。
ヒッチハイクに関しては、クリスは本当に幸運だった。
今、アメリカでヒッチハイクなんかできないよ、危なくて。
クリスの時代でも既にそういう認識が一般的だったはずで、
よく殺されなかったもんだと思う。
クリスの考えや行動にはさほど共感できなかったが、
自分の持ち物を徹底的に捨てて身一つになれる意志はうらやましく思った
自分はクリスが死んだ時と同年齢なんだが、
いまだに自己認識の感覚が子供の頃と変わらん感じ
やっぱ旅したことがないからかなぁ…
自分の持ち物を徹底的に捨てて身一つになれる意志はうらやましく思った
自分はクリスが死んだ時と同年齢なんだが、
いまだに自己認識の感覚が子供の頃と変わらん感じ
やっぱ旅したことがないからかなぁ…
>>586 情報ｔｈｘ！とりあえず立ち読んでみるわ
>>588
俺も羨ましく思えた。これまで旅行はたくさん行ったが、
ひとり"旅"っていったことないんだよなぁ。。 だれか一緒にひとり旅しに行かないかえ！？
>>588
俺も羨ましく思えた。これまで旅行はたくさん行ったが、
ひとり"旅"っていったことないんだよなぁ。。 だれか一緒にひとり旅しに行かないかえ！？
590 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 01:08:36 ID:iHqo2Cjj
映画の出来は素晴らしかったと思う。
だけど自分には合わない映画だった。つかクリスの生き方的にすっきりしない。
結局さ、家族というか親から逃げて、現実逃避して最期を迎えた寂しい人生だったって感じだった。切なすぎる。
だけど自分には合わない映画だった。つかクリスの生き方的にすっきりしない。
結局さ、家族というか親から逃げて、現実逃避して最期を迎えた寂しい人生だったって感じだった。切なすぎる。
591 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 01:18:17 ID:O+7AqUZg
>>587
逆じゃね。アメリカでヒッチハイクが危険なのは乗せた方が危ない感じだったような。
逆じゃね。アメリカでヒッチハイクが危険なのは乗せた方が危ない感じだったような。
日本でも夏の北海道でチャリかバイクでツーリングして
キャンプ場、ライハ、ユース、バス停あたりに泊まってれば
似たようなこと出来るよ
ゴミみたいな人もいれば、あのおじいさんみたいな親切な人もいる
金が尽きればシャケバイ、ジャガバイして稼ぐ
んで最後に大雪山系か知床半島に分け入って熊に食われるんだ
前途ある学生さんにお勧め
キャンプ場、ライハ、ユース、バス停あたりに泊まってれば
似たようなこと出来るよ
ゴミみたいな人もいれば、あのおじいさんみたいな親切な人もいる
金が尽きればシャケバイ、ジャガバイして稼ぐ
んで最後に大雪山系か知床半島に分け入って熊に食われるんだ
前途ある学生さんにお勧め
>>591
ヒッチハイカーを装った強盗もいるけど、ヒッチハイカーを狙った強盗もいる。
乗せる方、乗せて貰う方、どっちが危険ってわけではなく、
どっちにとってもリスキーなのがヒッチハイク。命は取られんまでもレイプとかな。
ヒッチハイカーを装った強盗もいるけど、ヒッチハイカーを狙った強盗もいる。
乗せる方、乗せて貰う方、どっちが危険ってわけではなく、
どっちにとってもリスキーなのがヒッチハイク。命は取られんまでもレイプとかな。
594 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 17:42:31 ID:M5yv50Ya
地方にも拡大してるけど、入ってるかなあ。
観てきた。
個人的には農場のおっさんと同意見だ。
でも、主人公はあの行動とらないと一生引きずるような
奴だったんだろうな。
個人的には農場のおっさんと同意見だ。
でも、主人公はあの行動とらないと一生引きずるような
奴だったんだろうな。
あんな生き方は無理だけど羨ましいと思う
主人公の満足そうな笑顔に心打たれた
主人公の満足そうな笑顔に心打たれた
幸せは誰かとそれを共有した時…自然に逆らうな、って事か。
残された妹が可哀相に感じた…でも彼がもし生き延びてたら彼自身が変わって、結果も変わってたかも。
未知の自然の毒物に手を付けてしまった後でも、それに気付いたんならそれさえ食わずにいれば、命だけは救われたろうに。
残された妹が可哀相に感じた…でも彼がもし生き延びてたら彼自身が変わって、結果も変わってたかも。
未知の自然の毒物に手を付けてしまった後でも、それに気付いたんならそれさえ食わずにいれば、命だけは救われたろうに。
未知の毒物でも水でもキノコでも同じだ…
親切心だとおも
601 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 09:22:30 ID:Ahf/66Lp
「事実そのものクリスの選択判断にこだわる」派と、
「物語としてクリスに心の琴線を弾かれて恍惚」派とが、
お互いにいがみ合ってスレが伸びてもいいと思うんだが、なぜだ。
「物語としてクリスに心の琴線を弾かれて恍惚」派とが、
お互いにいがみ合ってスレが伸びてもいいと思うんだが、なぜだ。
>>601
クリス批判派とクリス礼賛派ということなら、
どっちかに偏らないように仕立てたショーン・ペンの手柄。
実際クリスを全肯定する映画ではないし、全否定する映画でもない。
それにクリスの生き様は余りにも普通とは懸け離れているから、
自己投影して讃美したり批判したりしにくいんじゃないか。
どうしても一歩引いて観てしまうというか。
クリス批判派とクリス礼賛派ということなら、
どっちかに偏らないように仕立てたショーン・ペンの手柄。
実際クリスを全肯定する映画ではないし、全否定する映画でもない。
それにクリスの生き様は余りにも普通とは懸け離れているから、
自己投影して讃美したり批判したりしにくいんじゃないか。
どうしても一歩引いて観てしまうというか。
見た後、無気力になる映画だった。
じわじわと悲しい。
じわじわと悲しい。
>>601
どちらの部分も内面にあるからじゃね？
クラカワーの原作で、
「アラスカの地元民がクリスに（過敏なまで）批判的なのは
自分が若くて未熟だったころの愚かさを思い出すからではないか」
というくだりがあった。
どちらの部分も内面にあるからじゃね？
クラカワーの原作で、
「アラスカの地元民がクリスに（過敏なまで）批判的なのは
自分が若くて未熟だったころの愚かさを思い出すからではないか」
というくだりがあった。
606 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 12:10:08 ID:Ahf/66Lp
表層意識では>>602で、
無意識下では>>604なのかな。
誰もが心の奥底にクリス的部分を持っていて、
この映画への評価そのものが、実は自己評価に限りなく近いのかも。
ｶｷｺを否定し合っているはずなのに、それはお互い自己否定に。
あと、感動した羨ましい憧れると礼賛する人よりも、共感できない理解できないと批判する人の方が、
クリス的部分が大きいんじゃないかな。クリスに似ているというか。
例えばもしもクリスが生還し、かつ悟りを開いていたとしたなら、
いまの批判派は手の平返したようにクリスを崇めただろうよ、きっと。
彼は破天荒すぎたけれど、その割りには見た人触れた人自身をよく映す。
まるで「鏡」。しかもクッキリと。そういう"映"画。
俺が感じたことは絶対に正しい。ｿｯｻｴﾃｨ！ｿｯｻｴﾃｨｰ！さぁ、荒れようぜﾊｯﾊｰ！
無意識下では>>604なのかな。
誰もが心の奥底にクリス的部分を持っていて、
この映画への評価そのものが、実は自己評価に限りなく近いのかも。
ｶｷｺを否定し合っているはずなのに、それはお互い自己否定に。
あと、感動した羨ましい憧れると礼賛する人よりも、共感できない理解できないと批判する人の方が、
クリス的部分が大きいんじゃないかな。クリスに似ているというか。
例えばもしもクリスが生還し、かつ悟りを開いていたとしたなら、
いまの批判派は手の平返したようにクリスを崇めただろうよ、きっと。
彼は破天荒すぎたけれど、その割りには見た人触れた人自身をよく映す。
まるで「鏡」。しかもクッキリと。そういう"映"画。
俺が感じたことは絶対に正しい。ｿｯｻｴﾃｨ！ｿｯｻｴﾃｨｰ！さぁ、荒れようぜﾊｯﾊｰ！
両親の不仲や複雑な家庭事情がなければ、クリスがああいう旅に出ることも
なかったんだろうか？
あと、あの超かわいいヒッピーの女の子さえ振るストイックさにある意味
感心したものの、“野生”“自然体”という人間らしさを考慮するなら、
別に関係持ったっていいんじゃないか…なんて思ってしまった。
なかったんだろうか？
あと、あの超かわいいヒッピーの女の子さえ振るストイックさにある意味
感心したものの、“野生”“自然体”という人間らしさを考慮するなら、
別に関係持ったっていいんじゃないか…なんて思ってしまった。
よく自由を求めてのクリスの旅という米を見るけど、
彼が求めていたのは自由というよりも
純粋なもの、汚れのないもの
それがアラスカに集約されるのかと
それを真面目に追い求めたところが感動するのかな
だからトレーシーと関係したりしないのもわかる気がする
彼が求めていたのは自由というよりも
純粋なもの、汚れのないもの
それがアラスカに集約されるのかと
それを真面目に追い求めたところが感動するのかな
だからトレーシーと関係したりしないのもわかる気がする
現代的価値観からの脱却。自己の人間を再確認するための作業。
帰ってこれてたら、哲学者にでもなってたかな。
帰ってこれてたら、哲学者にでもなってたかな。
やっと観てきた。
最後の方で、クリスはわかってたよね。
旅を通しての経験で、人生とか人との関わり方とかを。
川が渡れず帰れなくなったのだから、最初から帰るつもりがなかったわけじゃないし。
帰ってこられていたら、きっと彼は自信を持って彼なりの人生を生きたと思うな。
「彼なりの」とは言っても、別に特殊な生き方じゃなかったような気がする。
>>607
それ、自分も思った。
家庭のことがあったから、クリスは旅に出たのか、
それとも元々、ああいう旅に出らずにはいられない人間だったのか、って。
旅に出る人が皆、問題を抱えているわけじゃないし、
問題を抱えている人が皆、旅に出るわけでもないし。
最後の方で、クリスはわかってたよね。
旅を通しての経験で、人生とか人との関わり方とかを。
川が渡れず帰れなくなったのだから、最初から帰るつもりがなかったわけじゃないし。
帰ってこられていたら、きっと彼は自信を持って彼なりの人生を生きたと思うな。
「彼なりの」とは言っても、別に特殊な生き方じゃなかったような気がする。
>>607
それ、自分も思った。
家庭のことがあったから、クリスは旅に出たのか、
それとも元々、ああいう旅に出らずにはいられない人間だったのか、って。
旅に出る人が皆、問題を抱えているわけじゃないし、
問題を抱えている人が皆、旅に出るわけでもないし。
613 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 22:38:52 ID:5T4cg9TO
土曜から公開したけど
全然人が来ない。＠中国地方
他の地方はどうなんだろ。
配給会社に数字報告するのが恥ずかしい～
全然人が来ない。＠中国地方
他の地方はどうなんだろ。
配給会社に数字報告するのが恥ずかしい～
>>613
映画館にお勤めの方？
映画館にお勤めの方？
お母さんはミストにでてた女優なのか・・・
ウィリアムハートも老け役なのでキャストで気がついた。
ウィリアムハートも老け役なのでキャストで気がついた。
これ、リバーランズが好きな俺向けな気がする。
でも、近くでもうやってねーだろ。。。
ブルレイで、でねぇかなぁ。。
でも、近くでもうやってねーだろ。。。
ブルレイで、でねぇかなぁ。。
昨晩初めてテレビCMを観た
大ヒットロングラン上映だって
「両親の想いは届くか」みたいな事いってて、どうかと思った
大ヒットロングラン上映だって
「両親の想いは届くか」みたいな事いってて、どうかと思った
映画のCMほどあてにならねーもんはねーよな。
>>618
目にする広告広報すべてがスカってる希ガス。内容と全然違うし。
著名人のコメントも？なのがいくつか、おまえ観てないだろって小一時間（ｒｙ
要は嘘でも、劇場に足運んでもらうため、セオリー通りにやったんだろ
ヒットロングラン上映はほぼクチコミのおかげだと思われ。
上映館の少なさ、日本語字幕のミス（言いいたいことが～だったか？）、
配給宣伝しっかりしろ、と。
目にする広告広報すべてがスカってる希ガス。内容と全然違うし。
著名人のコメントも？なのがいくつか、おまえ観てないだろって小一時間（ｒｙ
要は嘘でも、劇場に足運んでもらうため、セオリー通りにやったんだろ
ヒットロングラン上映はほぼクチコミのおかげだと思われ。
上映館の少なさ、日本語字幕のミス（言いいたいことが～だったか？）、
配給宣伝しっかりしろ、と。
＞日本語字幕のミス
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
ショーンペンはアメリカを撮るのが上手いなぁ。次回作も期待。
>>622 2回観たんだけども2回とも、んっ？って気になた。
クリスが無賃乗車でﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされ橋の下の本を掘り出すシーン辺りだったか、
妹の独白で、「…言いいたいことが…」って、"い"が一個多かったような…。
もし、強調して「言ぃーたいことがあるんだからねっ！」的な萌え妹を狙ったんなら許す
もし、俺が間違ってたら、ホントにスマソ、半年ROM＆雑草だけで生活するわ
クリスが無賃乗車でﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされ橋の下の本を掘り出すシーン辺りだったか、
妹の独白で、「…言いいたいことが…」って、"い"が一個多かったような…。
もし、強調して「言ぃーたいことがあるんだからねっ！」的な萌え妹を狙ったんなら許す
もし、俺が間違ってたら、ホントにスマソ、半年ROM＆雑草だけで生活するわ
いい映画だった。昔アメリカ放浪に憧れたなーなんて、遠い目に。
ショーン・ペン＝監督は予備知識あったのに、なぜだか見終わるまで
一度も彼が監督なこと意識しなかった。女優のチョイスも何気にいいね。
ショーン・ペン＝監督は予備知識あったのに、なぜだか見終わるまで
一度も彼が監督なこと意識しなかった。女優のチョイスも何気にいいね。
http://www.athousandwords.us/images/McCandless/pages/10.htm
http://www.flickr.com/photos/chriso2000/2100030576/
http://www.flickr.com/photos/chriso2000/2100030576/
>>624
あったね。
あったね。
>>624
ども
ども
ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）
青春とは長生きすることである！
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/6/135.html
映画「イントゥ・ザ・ワイルド」を見て私が最初に感じたのは、
この主人公の青年に共感するものがなかったことである。
登山家、ジョン・クラカワーのノンフィクション「荒野へ」
は大ベストセラーになったという。その原作を映画化したのがショーン・ペン。
その映画化権を取るのに10年の歳月を要した。
執念の１作である。実話である。1992年の夏、アラスカ州の荒野で
クリストファー・マッカドレスという若者の死体が発見された。
これを全米のマスコミが大々的に報じた。彼は裕福な家庭で育ち、
優秀な成績で大学を卒業。エリートコースを約束されていた若者がなぜ？
じゃあ、もしその若者が貧しい家に育ち、
学歴もなかったらマスコミは何も取り上げなかったということなのか？
そういうことである。しゃらくさい。
私からすると金持ちの家に生まれたとか、大学で成績がよかったことなんか大した問題ではない。
そこを大きくクローズアップするのがアメリカという国なのかである。
私はそういう考え方には興味がない。
青年はそれらのものをすべて捨てて放浪の旅に出た。
そこもまた注目された点でもある。その言動が青臭いのだ。
今時そんなことをするかである。こうして主人公は２０代前半で亡くなった。
無責任だよなあ。彼は自分がとった行動を反省したり、
振り返る年齢になることなく、この世を去っていった。
それはないよ。調子がよすぎるよ。30代、40代、50代になった時、
自分が生きた青春時代と向き合うことがなかったら何の説得力もない。
この青年を美化して語ることには私は反対だ！
彼は長生きすることの意味を知らなかった。不幸な人間である。
青春とは長生きすることである！
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/6/135.html
映画「イントゥ・ザ・ワイルド」を見て私が最初に感じたのは、
この主人公の青年に共感するものがなかったことである。
登山家、ジョン・クラカワーのノンフィクション「荒野へ」
は大ベストセラーになったという。その原作を映画化したのがショーン・ペン。
その映画化権を取るのに10年の歳月を要した。
執念の１作である。実話である。1992年の夏、アラスカ州の荒野で
クリストファー・マッカドレスという若者の死体が発見された。
これを全米のマスコミが大々的に報じた。彼は裕福な家庭で育ち、
優秀な成績で大学を卒業。エリートコースを約束されていた若者がなぜ？
じゃあ、もしその若者が貧しい家に育ち、
学歴もなかったらマスコミは何も取り上げなかったということなのか？
そういうことである。しゃらくさい。
私からすると金持ちの家に生まれたとか、大学で成績がよかったことなんか大した問題ではない。
そこを大きくクローズアップするのがアメリカという国なのかである。
私はそういう考え方には興味がない。
青年はそれらのものをすべて捨てて放浪の旅に出た。
そこもまた注目された点でもある。その言動が青臭いのだ。
今時そんなことをするかである。こうして主人公は２０代前半で亡くなった。
無責任だよなあ。彼は自分がとった行動を反省したり、
振り返る年齢になることなく、この世を去っていった。
それはないよ。調子がよすぎるよ。30代、40代、50代になった時、
自分が生きた青春時代と向き合うことがなかったら何の説得力もない。
この青年を美化して語ることには私は反対だ！
彼は長生きすることの意味を知らなかった。不幸な人間である。
エミールのインタビュー観たけど
本当にリスを食べたり、グリズリーも本物だったんだね。
本当にリスを食べたり、グリズリーも本物だったんだね。
小池徹平は見習わなきゃな
クマさん
>>629
俺は長生きして思い出に浸りたい、まで読んだ
俺は長生きして思い出に浸りたい、まで読んだ
「おー花火じゃー。ぽ～んと咲いて、ぽ～んと散る。ほんなこつ花火は、男の人生のようじゃのォー」
>>629
この人、本当に映画観たのか…？
この人、本当に映画観たのか…？
>>629
こういうやつって、青春と呼べる時期を持たなかったんだろうな。
本人的には女抱きまくったりして、いまで言うところのリア充な状況だったりして、満足してるんだろうが、
若いうちに若いやつのやるべき行動や思索をやってないまま老人になったやつって、何か気の毒。
こういうやつって、青春と呼べる時期を持たなかったんだろうな。
本人的には女抱きまくったりして、いまで言うところのリア充な状況だったりして、満足してるんだろうが、
若いうちに若いやつのやるべき行動や思索をやってないまま老人になったやつって、何か気の毒。
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/18(土) 00:27:20 ID:6ovk9Eyh
＞こないだ見た映画でモロ誤訳があって、萎えたんだよな。
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
タモリ倶楽部見てたら「大ヒットロングラン上映中」ってCMが流れたよ
641 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/18(土) 18:38:31 ID:r9esg/HZ
スクリーン数少ないけどＴＶＣＭも流れてるし配給会社は頑張ってると思うよ。
小さいとこなのに。
小さいとこなのに。
642 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/18(土) 18:54:44 ID:EKyLBPrt
実は今存命中のアメリカの監督で
一番期待しているのが、ショーン・ペン。
ニューシネマの遺産って、あんまりのこってないと思うんだ。
マイケル・チミノとか、コッポラに影響あるけど、
その精神 つまり問題意識・反権力とかいった青っぽい思想は熟成しなかった気する。
それを昇華させようと必死で長尺映画をとっているのがショーン・ペン。
全作品 みているけど、とにかく、一生懸命 本気で撮っているというのがひしひし感じる。
今現役で最高なのは、イーストウッドだと思うけど、（コッポラは夏休み中みたいなもん）
最終的に、ショーン・ペンが、米国を代表する巨匠になっていくんじゃないかと凄い期待している。
スピルバーグ、コーエン兄弟みたいな技巧作家（まあ好きだけど）が、
米国の代表監督はまずいでしょ。
俳優としてはまぁ。。。顔がちょっと貧弱だなぁｗミスティックリバーよかったけどね。
一番期待しているのが、ショーン・ペン。
ニューシネマの遺産って、あんまりのこってないと思うんだ。
マイケル・チミノとか、コッポラに影響あるけど、
その精神 つまり問題意識・反権力とかいった青っぽい思想は熟成しなかった気する。
それを昇華させようと必死で長尺映画をとっているのがショーン・ペン。
全作品 みているけど、とにかく、一生懸命 本気で撮っているというのがひしひし感じる。
今現役で最高なのは、イーストウッドだと思うけど、（コッポラは夏休み中みたいなもん）
最終的に、ショーン・ペンが、米国を代表する巨匠になっていくんじゃないかと凄い期待している。
スピルバーグ、コーエン兄弟みたいな技巧作家（まあ好きだけど）が、
米国の代表監督はまずいでしょ。
俳優としてはまぁ。。。顔がちょっと貧弱だなぁｗミスティックリバーよかったけどね。
俳優として、３大映画祭で男優賞もらっているのって、彼ぐらいじゃないかな？
でもそんなにうまいかなぁ？？？
カルトっぽい雰囲気は感じないんだわ。
でもそんなにうまいかなぁ？？？
カルトっぽい雰囲気は感じないんだわ。
「ミルク」でオスカー取らないかな取らないだろうな
>>629
言いたい事は
「私は長生きすることの意味を知っている、幸せな人間である」なんだろうけど
どうしてこう、興味も共感も持てない人間の行動に対して長々と批判的な意見を出せるのかね。
裕福な家庭と学業優秀ってところに嫌にこだわっているから、
妬み、やっかみの裏返しなんだろうな。
>636も言ってるけど、若い頃充分に苦悩や思索をしなかった人って
いちいち人を蔑んだり、人と比べて自分はマシと思わないと気がすまないようだ。
そういうのってむしろ中二病てのに近いよね。
言いたい事は
「私は長生きすることの意味を知っている、幸せな人間である」なんだろうけど
どうしてこう、興味も共感も持てない人間の行動に対して長々と批判的な意見を出せるのかね。
裕福な家庭と学業優秀ってところに嫌にこだわっているから、
妬み、やっかみの裏返しなんだろうな。
>636も言ってるけど、若い頃充分に苦悩や思索をしなかった人って
いちいち人を蔑んだり、人と比べて自分はマシと思わないと気がすまないようだ。
そういうのってむしろ中二病てのに近いよね。
「ミルク」は主人公のユダヤ系アメリカ人ハーヴィー・ミルクが
人種差別・ゲイ差別と戦った物語だし、ペンもユダヤ系の血を引いてるから
何かしら賞を獲るのは有力じゃないかな。
今回は同じユダヤ系のコーエン兄弟相手で分が悪かったね。
人種差別・ゲイ差別と戦った物語だし、ペンもユダヤ系の血を引いてるから
何かしら賞を獲るのは有力じゃないかな。
今回は同じユダヤ系のコーエン兄弟相手で分が悪かったね。
も前らは少しターザン山本という人物について知った方が良い。
648 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/19(日) 20:16:20 ID:2f7uKVV5
まあ、この映画にはあまり関係ないけど、
ショーン･ペンの演技で一番凄いと思ったのは
「リチャード・ニクソン暗殺を企てた男」だ。
ありゃとにかく凄かった。
世界三大映画祭、ゴールデングローブ、アカデミー賞、
この全てで主演男優賞獲ってる人なんてほんと居ないだろうね。
その上監督としての才能も有り・・・うらやまし。
ショーン･ペンの演技で一番凄いと思ったのは
「リチャード・ニクソン暗殺を企てた男」だ。
ありゃとにかく凄かった。
世界三大映画祭、ゴールデングローブ、アカデミー賞、
この全てで主演男優賞獲ってる人なんてほんと居ないだろうね。
その上監督としての才能も有り・・・うらやまし。
出たよ
出た出た
しかしTV CMひどいな
ほんと日本の配給会社の映画宣伝て嘘ばっかり
ほんと日本の配給会社の映画宣伝て嘘ばっかり
>>653
スイーツ（笑）騙しの映画PRはもう勘弁だな。
スイーツ（笑）騙しの映画PRはもう勘弁だな。
宣伝見てないけど、20歳前後のエキストラの男女が
「感動して涙しましたぁ！私も旅に出たくなりましたぁ～！」
的なパターンなの？
「感動して涙しましたぁ！私も旅に出たくなりましたぁ～！」
的なパターンなの？
656 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/20(月) 23:50:51 ID:XLMaXmXf
スタッフロールの最後の方で
「Thanks」のショッパナにジャックニコルソンって書いてあるけど
あのジャックニコルソンなのかな？
「Thanks」のショッパナにジャックニコルソンって書いてあるけど
あのジャックニコルソンなのかな？
アシスタントが日本人みたいなのがちょっと嬉しいｗ
「両親の愛は息子に届くのか？」みたいな
むちゃくちゃだなw
>>662
２行目で君も同レベル
２行目で君も同レベル
>>662
死にません。
死にません。
アラスカに言って死んできます
猟銃持ってけ
ていうか携帯もってけ。
まだ原作の途中までしか読んでないんだけど
深刻な傷を負い、身動きが取れなくて飢餓に陥り死に至ったとされてるよね？
実の所は誰にも判らないど、怪我を負ったらしいことは事実らしいよね
何故ペンは怪我のくだりをふせた・省いたのかな
ちょっとした植物の取り違えで死ぬ方がやる瀬ない感じが出るから？
より自然に負けて死ぬ感じになるから？
怪我で死に至るなんてアラスカでなくても有りがちだから？
もしかしてグリズリーのシーンが取りたかったからか？
どう思う？
深刻な傷を負い、身動きが取れなくて飢餓に陥り死に至ったとされてるよね？
実の所は誰にも判らないど、怪我を負ったらしいことは事実らしいよね
何故ペンは怪我のくだりをふせた・省いたのかな
ちょっとした植物の取り違えで死ぬ方がやる瀬ない感じが出るから？
より自然に負けて死ぬ感じになるから？
怪我で死に至るなんてアラスカでなくても有りがちだから？
もしかしてグリズリーのシーンが取りたかったからか？
どう思う？
>>668
おまいさんは質問系スレで「まずはググれ」と言われるタイプだな？w
こんなところで聞くより、まずは手元にある
原作を全部読んだ方が正しく理解出来るし、ずっと効率的でしょ
"ケガ"っていうのはクリスがメモにそういう書き方をしただけであって、
遺体には生死につながるような外傷は無かったんだよ
ただ、詳しい死因については>>29にある通り、まだハッキリしてないとか
おまいさんは質問系スレで「まずはググれ」と言われるタイプだな？w
こんなところで聞くより、まずは手元にある
原作を全部読んだ方が正しく理解出来るし、ずっと効率的でしょ
"ケガ"っていうのはクリスがメモにそういう書き方をしただけであって、
遺体には生死につながるような外傷は無かったんだよ
ただ、詳しい死因については>>29にある通り、まだハッキリしてないとか
読書家のクリスが、最後は本を読み間違えて
毒を食っちゃった ってとこが皮肉なんだよな。
毒を食っちゃった ってとこが皮肉なんだよな。
>>668
劇中では、植物の名前を間違えたがゆえに、命を落とした。
旅のあいだ、名前を偽った事実に対する"こじつけ"かと。
心通わせた人たちとの出会いも、偽りの呼び名「Alex」で通したが、
結局最後は悟って(懲りて)、「クリス」で遺書を残した。
旅中は本名で貫き通すべきだった、という監督のメッセージ。
っていうｶｷｺを匿名で書いてる矛盾。どなたか私に荒野の天罰をばー
劇中では、植物の名前を間違えたがゆえに、命を落とした。
旅のあいだ、名前を偽った事実に対する"こじつけ"かと。
心通わせた人たちとの出会いも、偽りの呼び名「Alex」で通したが、
結局最後は悟って(懲りて)、「クリス」で遺書を残した。
旅中は本名で貫き通すべきだった、という監督のメッセージ。
っていうｶｷｺを匿名で書いてる矛盾。どなたか私に荒野の天罰をばー
原作読んでロンがアレックスに対して
どれだけ深い絆を求めていたか分かって
彼の死を知った時の悲しみを思うと本当に残念に思った。
しかも日本と深い繋がりがあったとは。
どれだけ深い絆を求めていたか分かって
彼の死を知った時の悲しみを思うと本当に残念に思った。
しかも日本と深い繋がりがあったとは。
675 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/23(木) 21:33:38 ID:bc6jbgu8
本名で旅に出たら
失踪当日にﾊｹｰﾝされちゃうじゃまいかｗ
失踪当日にﾊｹｰﾝされちゃうじゃまいかｗ
アレグザンダー・スーパー名無し
漏れたち全員、スーパートランプ
スーパートランプｗｗｗ
そのあまりに中二なネーミングセンスに物語とは関係ないところで
噴き出してしまったのは俺だけではないはず
そのあまりに中二なネーミングセンスに物語とは関係ないところで
噴き出してしまったのは俺だけではないはず
>>678
え？なんだって？
え？なんだって？
680 ：名無し＠スーパーハカー：2008/10/24(金) 22:59:02 ID:jSvPuDjM
こんな感じかｗ
よし久々にほんとうに感動したし
俺今年いっぱいこのコテで通すわ
よし久々にほんとうに感動したし
俺今年いっぱいこのコテで通すわ
SupertrampとSupertrumpを間違えていた。。。
なんでトランプなのかと。
なんでトランプなのかと。
682 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/26(日) 03:07:42 ID:OAN51aOi
トランプって言葉があってそれのスーパーなんだよ
ノンフィクション系の映画が好きな漏れだが、自分探しﾒﾝﾍﾙな
話だったら嫌だな、と思って見に逝ったが、、、
まあまあ、好きな方かな、、程度にしかならなかった。
中盤が、だらだらと長く続く感じがして、なんだかな。
「people」 言葉が浮き上がってくるシーン
対面座位のシーン
スローモーションの顔シャワーシーン
この辺に、物凄く拒否反応が出てしまったんだが、、、
あと、この手の映画見ると、必ず寝てる親父いるなあ、
何か、大作と期待して見に来てしまうのかね。
上映館とか時間帯見れば、一般受けしている映画でないのは
事前にわかると思うのだが。
話だったら嫌だな、と思って見に逝ったが、、、
まあまあ、好きな方かな、、程度にしかならなかった。
中盤が、だらだらと長く続く感じがして、なんだかな。
「people」 言葉が浮き上がってくるシーン
対面座位のシーン
スローモーションの顔シャワーシーン
この辺に、物凄く拒否反応が出てしまったんだが、、、
あと、この手の映画見ると、必ず寝てる親父いるなあ、
何か、大作と期待して見に来てしまうのかね。
上映館とか時間帯見れば、一般受けしている映画でないのは
事前にわかると思うのだが。
>スローモーションの顔シャワーシーン
同意。
同意。
>>683
＞あと、この手の映画見ると、必ず寝てる親父いるなあ、
＞何か、大作と期待して見に来てしまうのかね。
ハゲドウ
俺の左隣にも親父がため息ばっかついてもぞもぞずーっと動いてるし
かなりイライラしたｗ右にはバリバリ煎餅かなんか食ってる奴が居たし・・・
スイーツ(笑)の方がよっぽどマシだ
＞あと、この手の映画見ると、必ず寝てる親父いるなあ、
＞何か、大作と期待して見に来てしまうのかね。
ハゲドウ
俺の左隣にも親父がため息ばっかついてもぞもぞずーっと動いてるし
かなりイライラしたｗ右にはバリバリ煎餅かなんか食ってる奴が居たし・・・
スイーツ(笑)の方がよっぽどマシだ
寝ちゃうって、、、本人の自由だけど、イビキかかれるのはどうもなあ。
つまらないなら、潔く出ていくオジさんを尊敬するし、私はそうなりたい。
中高年がこの映画を見るとき、決して、「自分もこんな時があったな、
こんな風に生きてみたかったな」 ってノスタルジックで見るだけでなくて、
子供時代に、既存の価値観を基準として刷り込まれて、その先の人生も
知らぬ間にその価値観に縛られて生きている事とか、
物質文明の、豊かだけど、実は軽薄なところとか、
そういう事を考えるきっかけにならないものかな。
そして、ここに、この映画の中に、それに若くして気づいてた主人公が
一人いると。
最後に本人の写真が出てきて、ああ、この人は納得して
ここで生きたんだ、って理解できたときに、つい涙が滲んでしまったのは内緒。
つまらないなら、潔く出ていくオジさんを尊敬するし、私はそうなりたい。
中高年がこの映画を見るとき、決して、「自分もこんな時があったな、
こんな風に生きてみたかったな」 ってノスタルジックで見るだけでなくて、
子供時代に、既存の価値観を基準として刷り込まれて、その先の人生も
知らぬ間にその価値観に縛られて生きている事とか、
物質文明の、豊かだけど、実は軽薄なところとか、
そういう事を考えるきっかけにならないものかな。
そして、ここに、この映画の中に、それに若くして気づいてた主人公が
一人いると。
最後に本人の写真が出てきて、ああ、この人は納得して
ここで生きたんだ、って理解できたときに、つい涙が滲んでしまったのは内緒。
ID:ag/m7QWz
映画を見習って、だらだらとした長文書いてるんですか
映画を見習って、だらだらとした長文書いてるんですか
あの程度で長文と感じるならケータイ小説でも読んどけ
690 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 14:08:54 ID:fs5fIo85
物の名前をきちんと本当の名前で覚える…みたいなくだりが好きなんだけど
原作にもあることなんですか？
原作にもあることなんですか？
>>686
映画の解釈、間違ってないか？
映画の解釈、間違ってないか？
確かにショーン・ペンは演出がちょっと古臭いんだよね
でも「７０年代のアメリカン・ニューシネマの魂を受け継いでる」って評価もあるし
ショーン・ペン自身狙って自身のスタイルに取り入れてるのかもね
でも「７０年代のアメリカン・ニューシネマの魂を受け継いでる」って評価もあるし
ショーン・ペン自身狙って自身のスタイルに取り入れてるのかもね
"自身"二回使っちゃった
696 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/28(火) 03:06:21 ID:+k/MV9J6
>>678
>>681
>>682
幼稚園の時、スーパートランプっていうイギリスのバンドの曲が
ヒットしてた。下記のサイトにも書かれてるけど、俺もバンド名、
すっごいトランプって意味？しょーもないとずっと思っていた。
スペルも違うし、超放浪者って意味を知ったのは大人に
なってかなりあとorz。
↓バンドSupertramp参考サイト
http://mo-retsu.jp/ff/supertramp.htm
↓次いでに彼等の大ヒット曲
http://jp.youtube.com/watch?v=tHbPD_bXaOA
なんか脱線してすいません！！！
>>681
>>682
幼稚園の時、スーパートランプっていうイギリスのバンドの曲が
ヒットしてた。下記のサイトにも書かれてるけど、俺もバンド名、
すっごいトランプって意味？しょーもないとずっと思っていた。
スペルも違うし、超放浪者って意味を知ったのは大人に
なってかなりあとorz。
↓バンドSupertramp参考サイト
http://mo-retsu.jp/ff/supertramp.htm
↓次いでに彼等の大ヒット曲
http://jp.youtube.com/watch?v=tHbPD_bXaOA
なんか脱線してすいません！！！
697 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/28(火) 08:46:21 ID:sgDSKMB+
>>697 kwsk
地元にこの映画が来たことを知って、昨夜慌てて観てきた。
ラスト、そんなにアップにするなよと思いながら観てたんだけど、
音楽が流れた瞬間、何かが込み上げてきた。
原作を半分まで読んだ状態で観たから、途中ちょっと混乱したけど
とてもよかった。
いかにもショーンが撮りたいと思うような題材。
とても切ないけど、パンフの青空のように綺麗だね。
ラスト、そんなにアップにするなよと思いながら観てたんだけど、
音楽が流れた瞬間、何かが込み上げてきた。
原作を半分まで読んだ状態で観たから、途中ちょっと混乱したけど
とてもよかった。
いかにもショーンが撮りたいと思うような題材。
とても切ないけど、パンフの青空のように綺麗だね。
700 ：RRD ◆3MranranlY ：2008/10/29(水) 23:31:14 ID:oVgkzZEc
つーことで見て来た。
否定的な見方と肯定的な見方と入り組んだ複雑な気持ちだった。
否定的な感情に関しては>>629ターザン山本が書いてることに近い。
つーかこんなところでターザン山本の名前を見かけるとは思わなかったし、
あれと同じ感覚を持ったことが信じられないんだけどね。
ターザンはこの文章だけ切り出して語ると>>645みたいな勘違いを
する人が出てくる。ターザンは長生きに意味なんかないと思ってるし
グダグダな人生を自覚してる。
あああ、天龍ファンの俺が、何でターザンなんか擁護してるんだろ？
>>636をはじめとしてターザン批判の文章を書く人、あるいは
>>691なんかは、青春とは若い時期のものだと思ってるんじゃない？
今、現に青春時代で葛藤してたらこの映画、どう見えると思う？
この映画に反発する要素がちりばめられてるよ。
同属嫌悪みたいのもあるだろうし、境遇の違いや、冒険に対する
姿勢の違い、なによりこいつは自己完結したけど俺は完結してないって
嫉妬つーか自己正当化つーか。
よく分からん、とにかく反発したい気持ちがふつふつわいてきた。
否定的な見方と肯定的な見方と入り組んだ複雑な気持ちだった。
否定的な感情に関しては>>629ターザン山本が書いてることに近い。
つーかこんなところでターザン山本の名前を見かけるとは思わなかったし、
あれと同じ感覚を持ったことが信じられないんだけどね。
ターザンはこの文章だけ切り出して語ると>>645みたいな勘違いを
する人が出てくる。ターザンは長生きに意味なんかないと思ってるし
グダグダな人生を自覚してる。
あああ、天龍ファンの俺が、何でターザンなんか擁護してるんだろ？
>>636をはじめとしてターザン批判の文章を書く人、あるいは
>>691なんかは、青春とは若い時期のものだと思ってるんじゃない？
今、現に青春時代で葛藤してたらこの映画、どう見えると思う？
この映画に反発する要素がちりばめられてるよ。
同属嫌悪みたいのもあるだろうし、境遇の違いや、冒険に対する
姿勢の違い、なによりこいつは自己完結したけど俺は完結してないって
嫉妬つーか自己正当化つーか。
よく分からん、とにかく反発したい気持ちがふつふつわいてきた。
701 ：RRD ◆3MranranlY ：2008/10/29(水) 23:57:54 ID:oVgkzZEc
>>636
ターザンがリア充って想像するだけで笑えるんだけど。
だいたい「若いうちに若いやつのやるべき行動や思索をやってないまま
老人になった」どころか、権力を持つようになってからも、その権力を
失って老人になった今も行動や思索をしてるから迷惑なんだよ。
まあ、いいや。
肯定的な方はあらかた書かれてるけど、書かれてないことでは
アラスカ用のトレーニングをして体を作って、その体が衰えていく、
これを体が語ってる。台詞も引用も景色もいいけど、顔と体が
多くを物語ってる。
あと、俺が思ってる「自分探し」ってのとは違うところがいい。
目的もなく立ち位置を変えて居心地のいい環境をフラフラ探すのではなく
最初からはっきりと目的持って目指してるもんね。
強いんだよ。その強さに憧れる。自分の今までの葛藤してきたことが
弱さとの妥協に終わってきたことの反省との対比で抑えようのない
気持ちが湧き上がってきた。
ターザンがリア充って想像するだけで笑えるんだけど。
だいたい「若いうちに若いやつのやるべき行動や思索をやってないまま
老人になった」どころか、権力を持つようになってからも、その権力を
失って老人になった今も行動や思索をしてるから迷惑なんだよ。
まあ、いいや。
肯定的な方はあらかた書かれてるけど、書かれてないことでは
アラスカ用のトレーニングをして体を作って、その体が衰えていく、
これを体が語ってる。台詞も引用も景色もいいけど、顔と体が
多くを物語ってる。
あと、俺が思ってる「自分探し」ってのとは違うところがいい。
目的もなく立ち位置を変えて居心地のいい環境をフラフラ探すのではなく
最初からはっきりと目的持って目指してるもんね。
強いんだよ。その強さに憧れる。自分の今までの葛藤してきたことが
弱さとの妥協に終わってきたことの反省との対比で抑えようのない
気持ちが湧き上がってきた。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/30(木) 00:16:29 ID:OGW782FU
中の下
>>700
だからプロレスヲタは頭悪いって言われるんだよ！
だからプロレスヲタは頭悪いって言われるんだよ！
705 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/30(木) 10:25:38 ID:OGW782FU
原作にあるクラカワー自身が体験した単独登攀の記述がすごい
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/30(木) 11:07:18 ID:J/PFl29c
最高だろ、この映画
というか、ショーン・ペンが最高すぎる
なんという熱い男だ・・・
というか、ショーン・ペンが最高すぎる
なんという熱い男だ・・・
映画人としてのショーン・ペンは好きだけど
政治活動してるのはあんま好きになれん
政治活動してるのはあんま好きになれん
こ～の支配からの、卒業～ってカンジ
そして死ぬ、と。尾崎よ、クリスよ・・・
そんな宗教っぽくないよ
尾崎はアホな若者をカモにしてた商売上手なのでクリスとは違います。
712 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/31(金) 00:03:25 ID:07cV1F2A
712の続き
原作には、クリスの死について寄せられた批判の手紙が紹介されていたけど
それがターザン山本氏や>700の意見に似ているんだよね。
その他にも、ただのキチガイなんじゃないのかとか、野生植物や動物の知識が足りないだの
いろいろ言われたらしいんだけど、原作のルポを書いたライターのクラカワー氏は
丹念に取材をしてそういう不名誉なレッテルを否定していくのよ。
映画では省かれていたのが残念だったけど。
私がクリスの人生に嫉妬するとしたら、そこまで自分を理解しようとしてくれる人が
たとえ死後であっても存在したということだね。
原作には、クリスの死について寄せられた批判の手紙が紹介されていたけど
それがターザン山本氏や>700の意見に似ているんだよね。
その他にも、ただのキチガイなんじゃないのかとか、野生植物や動物の知識が足りないだの
いろいろ言われたらしいんだけど、原作のルポを書いたライターのクラカワー氏は
丹念に取材をしてそういう不名誉なレッテルを否定していくのよ。
映画では省かれていたのが残念だったけど。
私がクリスの人生に嫉妬するとしたら、そこまで自分を理解しようとしてくれる人が
たとえ死後であっても存在したということだね。
ターザンさんは何も分かってないでしょ。単純に青春と切り捨ててる。
クリスさんはあくまで研究として旅に出ているわけで。
死んだら失敗だとは俺も思うけど。
クリスさんはあくまで研究として旅に出ているわけで。
死んだら失敗だとは俺も思うけど。
クリスは人生について、ショーンペンはクリスをどう描くか決めかねているところが
この映画のいい所でもあり悪いところだと思うんだけど
この映画のいい所でもあり悪いところだと思うんだけど
いや、尾崎は、引き合いに出せば「そして死んだ」ってことが
伝わりやすいと思ったので書いただけで、
そんな深刻に考えないでくださいよ お願いします・・・
伝わりやすいと思ったので書いただけで、
そんな深刻に考えないでくださいよ お願いします・・・
>>715
同感！
ペンも倉河さんも別に真実とか感動秘話を伝えようとは思ってないよたぶん
だから死んだのが格好良いとか死ぬのは悪いこととかの二元論じゃなくて、
頭でっかちの若者が色々な人と出会って、アラスカ行って、なんかわかった事
があったんだろうけど、結局死んじゃって残念っていうシンプルな実話を表現
したのだと思う。
どう思うかは見る人の自由って感じだね。
ただこの青年のパッションは良くも悪くもぐっと来るものがあるのは間違いないって
事だと思う。
同感！
ペンも倉河さんも別に真実とか感動秘話を伝えようとは思ってないよたぶん
だから死んだのが格好良いとか死ぬのは悪いこととかの二元論じゃなくて、
頭でっかちの若者が色々な人と出会って、アラスカ行って、なんかわかった事
があったんだろうけど、結局死んじゃって残念っていうシンプルな実話を表現
したのだと思う。
どう思うかは見る人の自由って感じだね。
ただこの青年のパッションは良くも悪くもぐっと来るものがあるのは間違いないって
事だと思う。
そもそも、「青春映画」ではないよね。
原作ではあのじいさん、クリスに言われたとおりに新しい生活を始めるんだけどな
ブルレイかレンタル、早くだしてくれ
みれんがな
みれんがな
>>721
ごめんね、ロングランヒットしてごめんね
ごめんね、ロングランヒットしてごめんね
カップルばっかで鬱になった。
しかも「思ったより重くねwww」「もうちょい爽やかな感じかと思ってたしww」とか終わった後言うｱﾎばかり
しかも「思ったより重くねwww」「もうちょい爽やかな感じかと思ってたしww」とか終わった後言うｱﾎばかり
あと大好きなカーキキングの曲が流れてきた時は吹きそうになった、あっちじゃかなりメジャーな人なのね。
いい音だよな
いい音だよな
せっかく作ってくれた帽子を
無造作に枝にぶっさすなんて
きっと、あんまり気に入ってなかったんだな(´･ω･`)
無造作に枝にぶっさすなんて
きっと、あんまり気に入ってなかったんだな(´･ω･`)
729 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 22:47:12 ID:N6xWvCYH
ある意味あの帽子は命綱
なによりも重要かもしれない、人との絆のあかし
あの帽子の元に帰れなかった時点で
かなり絶望したと思われる
なによりも重要かもしれない、人との絆のあかし
あの帽子の元に帰れなかった時点で
かなり絶望したと思われる
それにしても、広大な自然って
それだけで映画だな。
それだけで映画だな。
おまいらが何の話をしているか、まったくわからんｗ
ブルレイでるんかなぁ。自然ものは好きなんだけどな
ブルレイでるんかなぁ。自然ものは好きなんだけどな
そもそも自分探しなんかしてねえんだよな
旅の前にそんなの終わってる
最後に「気付かされた」んであって
旅の前にそんなの終わってる
最後に「気付かされた」んであって
この若者に共感する、って意見多いけど
監督は明らかに批判的に描いてるんじゃない？
前半こそ情熱的な若者のように描いてるけど、
終わりに向けて少しずつ彼の心の傷を明らかにしつつ
決して情熱に突き動かされた行動なのでなく逃避だったと描いたように思える。
原作は読んでないんだけど、この実話に対する監督なりの解釈なんじゃないかな。
まあ批判的に描こうが好意的に描こうが、見る人が共感するのは勝手なんだけどね。
監督は明らかに批判的に描いてるんじゃない？
前半こそ情熱的な若者のように描いてるけど、
終わりに向けて少しずつ彼の心の傷を明らかにしつつ
決して情熱に突き動かされた行動なのでなく逃避だったと描いたように思える。
原作は読んでないんだけど、この実話に対する監督なりの解釈なんじゃないかな。
まあ批判的に描こうが好意的に描こうが、見る人が共感するのは勝手なんだけどね。
批判的に見えんのは結局死んだからじゃね
批判的も好意的も何もあーゆう葛藤は普遍的なもんだと思うが
批判的も好意的も何もあーゆう葛藤は普遍的なもんだと思うが
批判的な部分もあるし、冷静な視点は保ってるね
ただ説教臭い大人の視点にはなってないのがいいな
ただ説教臭い大人の視点にはなってないのがいいな
736 ：Ｋ：2008/11/02(日) 06:06:33 ID:hVTbum/K
人生の真理は「自分探しの旅」では見つかるもんじゃない。
「死」に直面したときに見つかる。
そういうふうに解釈した。
「死」に直面したときに見つかる。
そういうふうに解釈した。
737 ：Ｋ：2008/11/02(日) 06:36:23 ID:hVTbum/K
イラクで殺されてしまった日本人の青年の旅の動機は何だったんだろう・・・。
イラクに行ってみたかったんだろ
739 ：Ｋ：2008/11/02(日) 06:50:26 ID:hVTbum/K
740 ：Ｋ：2008/11/02(日) 07:45:17 ID:hVTbum/K
Into the Wild.
Into the Warzone.
どっちが危険なんだろう・・・。
どっちが人生の意味を問いかけるのだろう・・・。
Into the Warzone.
どっちが危険なんだろう・・・。
どっちが人生の意味を問いかけるのだろう・・・。
牛丼、
カレーライス。
どっちが美味しいんだろう・・・。
どっちを今日のお昼に食べるのだろう・・・。
カレーライス。
どっちが美味しいんだろう・・・。
どっちを今日のお昼に食べるのだろう・・・。
金曜日に渋谷で見てきた。で、今ここ読んだ。
eiga.comに芝山幹郎ってひとが
「見終えて思うのは、この映画を撮ったショーン・ペンの並外れた愛情の深さと、当人も制御できないほどの業の深さだ」
と書いてたけど、
ショーン・ペンという人はやっぱり狂気と闇を抱えた人なんじゃないかなとオモタ
周囲を不幸にしても、己の内なる声にしたがって突き進まねばならない衝動についての映画かもしれない
他の監督作品もみんな見てるけど、いつもそんな心の声を感じるよ
eiga.comに芝山幹郎ってひとが
「見終えて思うのは、この映画を撮ったショーン・ペンの並外れた愛情の深さと、当人も制御できないほどの業の深さだ」
と書いてたけど、
ショーン・ペンという人はやっぱり狂気と闇を抱えた人なんじゃないかなとオモタ
周囲を不幸にしても、己の内なる声にしたがって突き進まねばならない衝動についての映画かもしれない
他の監督作品もみんな見てるけど、いつもそんな心の声を感じるよ
あと、自分探しの旅、ってのは簡単に言い切りすぎだ
どっちかっていうと、自分の出生を恥じ、親を恥じ、今までの生き方を恥じて、
現状から逃げて隠れて消えてしまいたい自分の、自分隠しの旅
その途中で、自分とは違った孤独を生きる農場の人間やヒッピーや革職人と出会って、
意識が自分だけに向かっていたところからちょっとは進歩するけど、
それでも、自分のエゴに従い、荒野を目指す
恥じることも隠れることもないと分かるのは「死」に直面したとき
どっちかっていうと、自分の出生を恥じ、親を恥じ、今までの生き方を恥じて、
現状から逃げて隠れて消えてしまいたい自分の、自分隠しの旅
その途中で、自分とは違った孤独を生きる農場の人間やヒッピーや革職人と出会って、
意識が自分だけに向かっていたところからちょっとは進歩するけど、
それでも、自分のエゴに従い、荒野を目指す
恥じることも隠れることもないと分かるのは「死」に直面したとき
それにしても、偶然バスがあったから良かったようなものの
あのバスが無かったら、一体どうするつもりだったんだろう。
日帰りって事は無いだろうしなぁ
あのバスが無かったら、一体どうするつもりだったんだろう。
日帰りって事は無いだろうしなぁ
それは自分も思った >>744
白クマは、氷が張っているときしか狩りが出来ないんで夏には数が激減しちゃうって聞いたけど
この映画でもおんなじことが起こっていた
あれだけ準備したのに、夏になったら獲物がいないとかは知らなかったんだろうか
まあ、それはどうでもいいけど
（ちっぽけな人間がアラスカの大自然に勝てなかったってのが大きなテーマだと思うんで）
白クマは、氷が張っているときしか狩りが出来ないんで夏には数が激減しちゃうって聞いたけど
この映画でもおんなじことが起こっていた
あれだけ準備したのに、夏になったら獲物がいないとかは知らなかったんだろうか
まあ、それはどうでもいいけど
（ちっぽけな人間がアラスカの大自然に勝てなかったってのが大きなテーマだと思うんで）
同じコンセプトで、邦画作れそうだな。
何不自由無い、公務員の家庭に生まれた少年が
全てを捨て、秋葉の漫画喫茶で孤独死するまでを映画化するのだ。
何不自由無い、公務員の家庭に生まれた少年が
全てを捨て、秋葉の漫画喫茶で孤独死するまでを映画化するのだ。
大きな事件はおこらないけど『百万円と苦虫女』なんか、そんなコンセプトだった
なんか酷いな
あのCM効果か
あのCM効果か
749 ：Ｋ：2008/11/02(日) 16:11:51 ID:hVTbum/K
うーん、
イラクで殺されてしまった日本人青年を
同じように映画化したらもっと強烈だろうな。
彼も最期に「日本に帰りたい」と言ったようだし。
人間は元来社会的な動物なのだから、
本能的に孤独に耐えられない生き物だというのは自明のことなのだが。
なぜ人類が居住を移動させてきたのか、
なぜ人類が牧畜や農耕を発達させてきたのか、
こういう歴史を少しでもかじっていれば、
主人公はあんな無謀なことをしなかっただろうに・・・・。
イラクで殺されてしまった日本人青年を
同じように映画化したらもっと強烈だろうな。
彼も最期に「日本に帰りたい」と言ったようだし。
人間は元来社会的な動物なのだから、
本能的に孤独に耐えられない生き物だというのは自明のことなのだが。
なぜ人類が居住を移動させてきたのか、
なぜ人類が牧畜や農耕を発達させてきたのか、
こういう歴史を少しでもかじっていれば、
主人公はあんな無謀なことをしなかっただろうに・・・・。
そしたら映画にも本にもなってねえよ
751 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 16:46:57 ID:hVTbum/K
>>750
うむ・・・。
先人から学ぶ謙虚さを忘れたとき人は死ぬ。
先人の知恵＝文明社会とも言えるわけで・・・。
話は変わるが、
主人公がバーガー屋でバイトしているときに
「靴下履きなさいよ」と言ってきた女性店員役、
あれって『オリバーツイスト』にも出ていたような・・・。
うむ・・・。
先人から学ぶ謙虚さを忘れたとき人は死ぬ。
先人の知恵＝文明社会とも言えるわけで・・・。
話は変わるが、
主人公がバーガー屋でバイトしているときに
「靴下履きなさいよ」と言ってきた女性店員役、
あれって『オリバーツイスト』にも出ていたような・・・。
>>749
あんまり書かれてない気もするけど、社会的に成功している父親への強烈な反抗もあって旅に出るんだよね
ちゃんとした結婚ではない関係から生まれたことを恥じる気持ち
教会嫌い
エスタブリッシュメントを拒否しているけど、思考としてはそれらから自由になっていない
イラクで死んだ日本人青年に、そこまでの強烈な対立があるかどうか
日本人はそのへん、ユルいからさ
あんまり書かれてない気もするけど、社会的に成功している父親への強烈な反抗もあって旅に出るんだよね
ちゃんとした結婚ではない関係から生まれたことを恥じる気持ち
教会嫌い
エスタブリッシュメントを拒否しているけど、思考としてはそれらから自由になっていない
イラクで死んだ日本人青年に、そこまでの強烈な対立があるかどうか
日本人はそのへん、ユルいからさ
>>749
・隣国のホテルマンに止められたのにイラク入国。
・土地の宗教や文化・風習を尊重する事無く、長髪に短パン姿と、モロに反感をかう格好をしていた。
・安全を買う為の充分な金も、危機回避出来るだけの語学力も持ち合わせていない。
・外国人は存在するだけで周囲を過剰に刺激してしまう地で、思いっきり目立つ行動をとった。
これは自殺行為だ。K田君はあまりに無知で無謀過ぎた。
クリスに当て嵌めてみるとすると、
・アラスカ入りする前の充分な体力作り なし。
・食用植物図鑑、ライフル、米、寝袋 不携帯。
・長靴、居心地の良いバスに巡り会えるだけの強運もなし。
・腹を空かせたグリズリーを呼び寄せて『喰ってくれ』と丸腰で抱きつく
こんな感じじゃないか？
クリスは装備は少なかったしサバイバル知識も付け焼き刃だったが、勝算は無くはなかった。
少なくともアラスカのあの環境には、敵意を剥き出しにして襲いかかってくるものはなかった。
まぁ、ゆっくりと絞め殺されたようなもんだけど。
K田君とクリスは同一視していいのか？ そうは思えない。
K田君の死は本当に痛ましく思うが、死の恐怖が見たかったら他の映画でこと足りる。
・隣国のホテルマンに止められたのにイラク入国。
・土地の宗教や文化・風習を尊重する事無く、長髪に短パン姿と、モロに反感をかう格好をしていた。
・安全を買う為の充分な金も、危機回避出来るだけの語学力も持ち合わせていない。
・外国人は存在するだけで周囲を過剰に刺激してしまう地で、思いっきり目立つ行動をとった。
これは自殺行為だ。K田君はあまりに無知で無謀過ぎた。
クリスに当て嵌めてみるとすると、
・アラスカ入りする前の充分な体力作り なし。
・食用植物図鑑、ライフル、米、寝袋 不携帯。
・長靴、居心地の良いバスに巡り会えるだけの強運もなし。
・腹を空かせたグリズリーを呼び寄せて『喰ってくれ』と丸腰で抱きつく
こんな感じじゃないか？
クリスは装備は少なかったしサバイバル知識も付け焼き刃だったが、勝算は無くはなかった。
少なくともアラスカのあの環境には、敵意を剥き出しにして襲いかかってくるものはなかった。
まぁ、ゆっくりと絞め殺されたようなもんだけど。
K田君とクリスは同一視していいのか？ そうは思えない。
K田君の死は本当に痛ましく思うが、死の恐怖が見たかったら他の映画でこと足りる。
754 ：Ｋ：2008/11/02(日) 17:36:23 ID:hVTbum/K
>>752
普通の人間ならば、
物質文明や人間関係のありがさは、日常の中で気づくもの。
ましてや大卒ならば歴史の講義でそういうことを学ぶ。
わざわざアラスカでサバイバル生活を送らなくても事足りる。
なのになぜかクリスそこから学べなかった。
なぜ学べなかったのか・・・・。
その原因は彼の家庭問題だったのだろうと思う。
単純な真理を手に入れるためにあそこまで迂遠な道のりを辿らねばならなかったのは、
彼の生い立ちに原因があったのかもしれない。
>>753
あのバスに遭遇したのが運の尽きだったのかも。
それがなければ、とっととアラスカから引き返していただろう。
中途半端な快適さがクリスを足止めさせた。
普通の人間ならば、
物質文明や人間関係のありがさは、日常の中で気づくもの。
ましてや大卒ならば歴史の講義でそういうことを学ぶ。
わざわざアラスカでサバイバル生活を送らなくても事足りる。
なのになぜかクリスそこから学べなかった。
なぜ学べなかったのか・・・・。
その原因は彼の家庭問題だったのだろうと思う。
単純な真理を手に入れるためにあそこまで迂遠な道のりを辿らねばならなかったのは、
彼の生い立ちに原因があったのかもしれない。
>>753
あのバスに遭遇したのが運の尽きだったのかも。
それがなければ、とっととアラスカから引き返していただろう。
中途半端な快適さがクリスを足止めさせた。
>>754
＞なぜ学べなかったのか・・・・。
両親（父親）への怒りが激しすぎて、自分が恵まれていること、育ててくれたことに対する感謝が無かったね
両親や妹に心配かけてることも、気にしないし
アラスカへ行ってすべてを自分でコントロールしようとしたが、そうはいかなかった
自分が愛されてることに気づかなかった。それがわかったのは最後の瞬間
＞なぜ学べなかったのか・・・・。
両親（父親）への怒りが激しすぎて、自分が恵まれていること、育ててくれたことに対する感謝が無かったね
両親や妹に心配かけてることも、気にしないし
アラスカへ行ってすべてを自分でコントロールしようとしたが、そうはいかなかった
自分が愛されてることに気づかなかった。それがわかったのは最後の瞬間
北海道で同じようにバスが捨てられてた。
757 ：Ｋ：2008/11/02(日) 17:53:17 ID:hVTbum/K
死ぬ間際、両親を思い出してるのに
妹の事は、微塵も思い出さなかったよね。
妹の事は、微塵も思い出さなかったよね。
759 ：Ｋ：2008/11/02(日) 18:06:28 ID:hVTbum/K
彼の中で旅の動機は両親への反抗だったからなのでは？
それにしてもオシム監督の演技が素晴らしかった。
それにしてもオシム監督の演技が素晴らしかった。
逃避というより好奇心の方が勝った、旅立ちと感じたけど。
知識は豊富だから追体験してみたかったんじゃないか。
原始の生活してとか、物質社会から離脱してとか、どんな精神的な変化が
起こるのか好奇心。百聞は一見にしかず的なね。
知識は豊富だから追体験してみたかったんじゃないか。
原始の生活してとか、物質社会から離脱してとか、どんな精神的な変化が
起こるのか好奇心。百聞は一見にしかず的なね。
旅の動機は人間社会に対する不信感でしょ
裕福な家庭に育ちながら不完全な愛情しか感じていなかったから
人を愛するとか、ともに生きるといったことに臆病になっていた
映画的にはそうゆうふうに描かれていたと思う。
クリス自身はその事に気づいてなかったかも知れないけどね
裕福な家庭に育ちながら不完全な愛情しか感じていなかったから
人を愛するとか、ともに生きるといったことに臆病になっていた
映画的にはそうゆうふうに描かれていたと思う。
クリス自身はその事に気づいてなかったかも知れないけどね
763 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 23:14:40 ID:4OH4ex2W
旅の動機をひとつにしぼることないんじゃない？
人間ってのは複雑で、いろんな要素が絡み合ってるものだよ。
人間ってのは複雑で、いろんな要素が絡み合ってるものだよ。
昨日2回目見た
原作は読み途中
35歳 男 これまで見た中でもベスト5に入った
他にフィットするのはガス・ヴァン・サント、カサヴェテス、ウディ・アレンとか
もともとショーンペンは好きなんだけど
いろいろ思う映画だし、いろんな意見が出るいい映画だと思う
原作読んでもわかりながら「ちがう」って思えるし
で、>181
>全体的に美化しすぎ。
これはそうかもしれない
おれは同じことを思いながら、まだアリだと思えた
>物質社会を批判しているが、本は物質ではないのか。
この辺大事だと思う
いろいろ交錯するところだと思う
矛盾というか、自分がどうするかが自分の範囲にとどまらない問題ではないことって多いから
クリスの目的は荒野に「居る」ことで、いろんな行動に認識があったのか、天然だったのか、はわからない
でもそれこそが今実際生きていて矛盾に感じたり、自分がイヤになったり、ぶち当たってる問題だから、行き詰まりを感じながら唸った
しかも、あそこまでの行動力はないわけで…
酔ってて書き過ぎたw
92年も自分にとって重要なときだったりして思うことが多かった
この映画の話を誰かにしていたら、同列にボーダーってマンガを勧めたい
自分語り入っちゃったな
うざくてすいません
原作は読み途中
35歳 男 これまで見た中でもベスト5に入った
他にフィットするのはガス・ヴァン・サント、カサヴェテス、ウディ・アレンとか
もともとショーンペンは好きなんだけど
いろいろ思う映画だし、いろんな意見が出るいい映画だと思う
原作読んでもわかりながら「ちがう」って思えるし
で、>181
>全体的に美化しすぎ。
これはそうかもしれない
おれは同じことを思いながら、まだアリだと思えた
>物質社会を批判しているが、本は物質ではないのか。
この辺大事だと思う
いろいろ交錯するところだと思う
矛盾というか、自分がどうするかが自分の範囲にとどまらない問題ではないことって多いから
クリスの目的は荒野に「居る」ことで、いろんな行動に認識があったのか、天然だったのか、はわからない
でもそれこそが今実際生きていて矛盾に感じたり、自分がイヤになったり、ぶち当たってる問題だから、行き詰まりを感じながら唸った
しかも、あそこまでの行動力はないわけで…
酔ってて書き過ぎたw
92年も自分にとって重要なときだったりして思うことが多かった
この映画の話を誰かにしていたら、同列にボーダーってマンガを勧めたい
自分語り入っちゃったな
うざくてすいません
今日観てきた。
近所のシネコンでしかやってなかったんだけど
道がえらい混んでて最初の20分強見逃した･･･
悔しい！！
上映時間160分ってあったけど全然気にならなかった。
原作読んで実際あったことって知ってショック受けて
今日映画観て改めてショック受けた。
なんか最後の本人の写真でズーンときた。
しかしチンコとかマンコとかおっぱいとか普通に出てきたのにはビックリしたわ。
近所のシネコンでしかやってなかったんだけど
道がえらい混んでて最初の20分強見逃した･･･
悔しい！！
上映時間160分ってあったけど全然気にならなかった。
原作読んで実際あったことって知ってショック受けて
今日映画観て改めてショック受けた。
なんか最後の本人の写真でズーンときた。
しかしチンコとかマンコとかおっぱいとか普通に出てきたのにはビックリしたわ。
人というのは成人すると、それまでの暮らしで欠乏していたものを求めるようになるのだと思う。
クリスの場合はそれが「自由」だったんじゃないだろうか。
厳格な父親、見栄っ張りの母親、秘密のある家庭……想像するだに息苦しいし、
とうぜん両親への怒りは抱いていただろうけど、頭が良すぎたために
普通のやりかたで爆発させることは出来なかったんだろう。
逃避といえば逃避なんだけど、「逃げる」という言葉の後ろめたいイメージとは違って
自由を求める前向きな旅という感じがするんだよね。
お金よりも自分の身の安全よりも自由の方がずっと大事だった。
装備を整える暇も惜しいほどに渇望していたんじゃないかと思った。
クリスの場合はそれが「自由」だったんじゃないだろうか。
厳格な父親、見栄っ張りの母親、秘密のある家庭……想像するだに息苦しいし、
とうぜん両親への怒りは抱いていただろうけど、頭が良すぎたために
普通のやりかたで爆発させることは出来なかったんだろう。
逃避といえば逃避なんだけど、「逃げる」という言葉の後ろめたいイメージとは違って
自由を求める前向きな旅という感じがするんだよね。
お金よりも自分の身の安全よりも自由の方がずっと大事だった。
装備を整える暇も惜しいほどに渇望していたんじゃないかと思った。
>>758
だって問題起きてたのは両親との間だし
だって問題起きてたのは両親との間だし
>>764
実際に親しいのは、ジャック・ニコルソンとかクリント・イーストウッドなんだろうけど
映画作家としてはカサヴェテスを感じる
全然関係ないけど、「ミスティック・リバー」のマルシア・ゲイ・ハーデンが老けすぎでびっくらこいた
実年齢からすれば、ぜんぜんおかしくないんだけど、田舎のおばちゃんメークはまり過ぎｗ
実際に親しいのは、ジャック・ニコルソンとかクリント・イーストウッドなんだろうけど
映画作家としてはカサヴェテスを感じる
全然関係ないけど、「ミスティック・リバー」のマルシア・ゲイ・ハーデンが老けすぎでびっくらこいた
実年齢からすれば、ぜんぜんおかしくないんだけど、田舎のおばちゃんメークはまり過ぎｗ
769 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 17:17:40 ID:qNYepLgS
なんの前知識もなく、ﾃｱﾄﾙのｸﾚｶのﾎﾟｲﾝﾄが溜まってたんでぶらりとタダ見してきた。
ケツが痛くなり過ぎ
ﾄｲﾚ我慢出来ない人多すぎ
思ったのは
映画館で観て無ければ糞かもってこと
後ラストが映画的じゃなくて焦った。実話とか知らないからさ。
こんな奴が実在したなんてすげえ、すげえなあ。
ケツが痛くなり過ぎ
ﾄｲﾚ我慢出来ない人多すぎ
思ったのは
映画館で観て無ければ糞かもってこと
後ラストが映画的じゃなくて焦った。実話とか知らないからさ。
こんな奴が実在したなんてすげえ、すげえなあ。
オレも途中でトイレ行っちゃった。我慢するより集中できる。
長すぎだよね
あの程度で長いと感じるならケータイ小説でも読んどけ
インスタント・アラスカ
ケツの重い だと！？
原作のクリスはもっと頭でっかちで文学的で偏屈だよね。
映画のクリスは先々でハートウォーミングな出会いを繰り返す好青年ｗ
老爺との温度差は切ない。父親の息子であることを否定してきたクリスには、
老爺が鬱陶しくもあったんだろう＜ヒッピー夫婦、農場ヤンキーには出した最後の手紙を出してない。
餓死することを知った上で、痩せてベルトの穴増やす→回想で老爺との出会いの流れに、
一番グッと来たから、最後にクリスが幸福を共有したいと思った人々の中に老爺もいたと信じたい。
自然と色々な家族と若者の自己を描いた傑作だと思う。ショーンペンの次回作も楽しみ。
映画のクリスは先々でハートウォーミングな出会いを繰り返す好青年ｗ
老爺との温度差は切ない。父親の息子であることを否定してきたクリスには、
老爺が鬱陶しくもあったんだろう＜ヒッピー夫婦、農場ヤンキーには出した最後の手紙を出してない。
餓死することを知った上で、痩せてベルトの穴増やす→回想で老爺との出会いの流れに、
一番グッと来たから、最後にクリスが幸福を共有したいと思った人々の中に老爺もいたと信じたい。
自然と色々な家族と若者の自己を描いた傑作だと思う。ショーンペンの次回作も楽しみ。
ショーンペンの過去作、レンタル店には「プレッジ」しかないね
あと、9.11の映画
あと、9.11の映画
プレッジは名作。ジャックニコルソンも最高。
クリスが旅に出た動機そのものはわりとどうでも良い気がするな。
それより、自分自信で実際に経験して確かめて納得しなきゃ気が済まない、ってところに共感するし、その行動力に憧れる
旅に出る前からある程度答えは分かってたけど、理屈では納得できなかったんだと思う
クリスが旅に出た動機そのものはわりとどうでも良い気がするな。
それより、自分自信で実際に経験して確かめて納得しなきゃ気が済まない、ってところに共感するし、その行動力に憧れる
旅に出る前からある程度答えは分かってたけど、理屈では納得できなかったんだと思う
プレッジも悪くないけど、インディアンランナーのあの説明が付かない感じにシビれた自分がいる
答えとか理屈とかもどうでもいい気がするよ。
旅がしたい！アラスカを見てみたい！大自然の中で生きてみたい！
そんだけでいいじゃん、
旅がしたい！アラスカを見てみたい！大自然の中で生きてみたい！
そんだけでいいじゃん、
そんだけじゃないのが明白なんだけど…
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 02:39:13 ID:0wzCLV32
批判者偉そうに語り杉。準備不足とかは所詮結果論だろ。
つかあまりに否定的な意見しか出ない奴はクリスの生き方を嫉んでるだけ。
安定のみ求めて何一つ自他への挑戦心を持つことなくダラダラなんとなく生きてきてしまった。
それを自分で認めてしまうのが怖くて潜在的にクリスのような冒険心を否定することで自己肯定に走る。
おまえはそんなに悟った人生歩んできたのかと。失敗や後悔のない人生歩んできたのかと。
懸命に何かを掴もうとして生きた人間に対して揚げ足取って扱き下ろしてるだけじゃん。価値観違うだけで。
エリートコース捨てて云々の生き方を非難するのは単なる物欲主義者だろ。
つかあまりに否定的な意見しか出ない奴はクリスの生き方を嫉んでるだけ。
安定のみ求めて何一つ自他への挑戦心を持つことなくダラダラなんとなく生きてきてしまった。
それを自分で認めてしまうのが怖くて潜在的にクリスのような冒険心を否定することで自己肯定に走る。
おまえはそんなに悟った人生歩んできたのかと。失敗や後悔のない人生歩んできたのかと。
懸命に何かを掴もうとして生きた人間に対して揚げ足取って扱き下ろしてるだけじゃん。価値観違うだけで。
エリートコース捨てて云々の生き方を非難するのは単なる物欲主義者だろ。
>>781
自己分析乙。アラスカへ逝ってよし
自己分析乙。アラスカへ逝ってよし
783 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 23:25:42 ID:YCiFRZqB
早く上映しろ
１０月下旬は嘘か
１０月下旬は嘘か
てか冒険心が少しでもある人間なら、
たとえクリスの無謀さを客観的な態度で批判できたとしても
自分の中にあるクリス的な部分は否定できない、
てのがクラカワーの原作のテーマなので・・・
まあなんだ、死に急ぐな>>781よ。
たとえクリスの無謀さを客観的な態度で批判できたとしても
自分の中にあるクリス的な部分は否定できない、
てのがクラカワーの原作のテーマなので・・・
まあなんだ、死に急ぐな>>781よ。
>>781がクリス扱いされている件
この映画は、安定を求めつつ、未知への冒険の入り口に立ったか、少し入って戻ってきた多くの人間に
向けて作られているんだとおもう。
主人公は典型的な二極化思考だが、それは若さゆえであるし。
向けて作られているんだとおもう。
主人公は典型的な二極化思考だが、それは若さゆえであるし。
790 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 13:35:24 ID:VtRA1Gp1
世間体に流されてただ何となく社畜人生を歩んできてしまったような中年はクリスを非難するだろうな。
そうしないとあまりに自分が不憫だから。非難するのは羨望の裏返し。
死んだから「ｻﾞﾏｱw！」と非難するわけでこれが生きて帰ってきてたなら誰にも非難はできなかったと思う。
そうしないとあまりに自分が不憫だから。非難するのは羨望の裏返し。
死んだから「ｻﾞﾏｱw！」と非難するわけでこれが生きて帰ってきてたなら誰にも非難はできなかったと思う。
図書館で予約してた原作がようやく来やがった。
買えよ
さりげなく買えよ
肝心なのは「自分の意志をもって生きたか」だろうな。
クリスが讃えられるのはその揺るぎない信念と実行力なんだから。
社畜も信念を持って臨んで社畜人生送ってるならいいんだけど。
クリスが讃えられるのはその揺るぎない信念と実行力なんだから。
社畜も信念を持って臨んで社畜人生送ってるならいいんだけど。
面と向かってリーマンに社畜とか言えないお前らが大層な事だなｗ
>>798
凡人のくせに妥協できず、
アラスカとかに挑戦もできないゆえ、
gdgd生きるか、自殺するか、クリスﾏﾝｾｰとかするくらい、
かまってもらえるだけで感謝感謝、
秋葉原とかで暴れたら祭ってくれるクチですか？
書きながら思った。いま決めた。
アラスカにバスで突っ込んで大暴れしてやる。
大した装備・食料も持たず、大地が与えてくれる恵みだけで(ry
凡人のくせに妥協できず、
アラスカとかに挑戦もできないゆえ、
gdgd生きるか、自殺するか、クリスﾏﾝｾｰとかするくらい、
かまってもらえるだけで感謝感謝、
秋葉原とかで暴れたら祭ってくれるクチですか？
書きながら思った。いま決めた。
アラスカにバスで突っ込んで大暴れしてやる。
大した装備・食料も持たず、大地が与えてくれる恵みだけで(ry
>>795 図書館というのは個人の娯楽のための施設ではない。
いや、予約した本が近隣の図書館に無ければ、買って仕入れてくれるよー
その前に、どんな内容の本なのか審査するみたいだけど
その前に、どんな内容の本なのか審査するみたいだけど
休日の日など公園でのんびり読書しようと思い
持ち出す本をどれにしようかとあれこれ悩む一時を楽しむ身としては
本を買わず借りて読むだけの人には共感できない漏れ。
好きな本が、好きな文章や言葉がいつでも傍にあることの幸せを感じるのは漏れだけ・・？
たとえ読まなくてもいいからいつでも好きな本を自分の傍に置いておきたい・・・。
持ち出す本をどれにしようかとあれこれ悩む一時を楽しむ身としては
本を買わず借りて読むだけの人には共感できない漏れ。
好きな本が、好きな文章や言葉がいつでも傍にあることの幸せを感じるのは漏れだけ・・？
たとえ読まなくてもいいからいつでも好きな本を自分の傍に置いておきたい・・・。
もう人それぞれやから。
ハイ、次行こ、次。
ハイ、次行こ、次。
>>800
あんた盛大に勘違いしてるぞ。
あんた盛大に勘違いしてるぞ。
無謀さに対する羨望と侮蔑、不幸な死に対する同情と「そら見ろ」
っていうのが入りまじった感情が、見てる間あったなあ。
俳優陣は皆よかった。エミール・ハーシュのちょっと小生意気な顔つきがいいね。
キャスリーン・キーナーもヴィンス・ボーンも大好きだから嬉しかった。
っていうのが入りまじった感情が、見てる間あったなあ。
俳優陣は皆よかった。エミール・ハーシュのちょっと小生意気な顔つきがいいね。
キャスリーン・キーナーもヴィンス・ボーンも大好きだから嬉しかった。
バスの中でマスターベーションとかしないのかな。
食欲性欲睡眠欲で一番下が性欲だと思う。
あれほど過酷じゃあ自慰なんてしてないんじゃね。
あれほど過酷じゃあ自慰なんてしてないんじゃね。
まあ女の子にベッドに誘われても手を出さないストイックさだからな。
>>808
マスターベーションの人類最高地点記録は、
植村直己さんが1970年５月10日に打ち立てた標高8513ｍ。これ豆知識な。
出典は「エベレストを越えて」文春文庫P209。
てかアラスカで、ずっと植村さんが眠っているデナリが写っていたのに感慨深いものがあった。
マスターベーションの人類最高地点記録は、
植村直己さんが1970年５月10日に打ち立てた標高8513ｍ。これ豆知識な。
出典は「エベレストを越えて」文春文庫P209。
てかアラスカで、ずっと植村さんが眠っているデナリが写っていたのに感慨深いものがあった。
つーかさ、１回ヤルことは可能であっても、端から継続してつきあう気はないわけじゃん。
自分にはやらねばならないこと、行かねばならない場所があるんだし。
相手に恥をかかせても断るか、いわゆるヤリ捨てにするのか、どっちがマシかという選択しかない。
だったらまだ前者のほうが人とてマシじゃね？という考えも成り立つわけで。
自分にはやらねばならないこと、行かねばならない場所があるんだし。
相手に恥をかかせても断るか、いわゆるヤリ捨てにするのか、どっちがマシかという選択しかない。
だったらまだ前者のほうが人とてマシじゃね？という考えも成り立つわけで。
人それぞれ。ナ？
ハイ、次。イコ次。
ハイ、次。イコ次。
人それぞれ、ですべて片付けてたらなんも面白くないぞ。
せんずりがどーとか、据え膳がドーとか関係ねーだろ。
テメーのブログでやってろや。
テメーのブログでやってろや。
>>818
童貞？
童貞？
820 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 20:12:21 ID:BK5gYVF8
童貞が揶揄される時代は終わったよ…
童貞も守れない奴が何を守れると言うんですか
クリスが敬愛したソローは生涯童貞だったって言われているんだよね？
クリスは一人暮らしの部屋も質素だったらしいし、
禁欲的である事を善しとしていたんだろう
何だかスレが変な流れだけど、童貞である事は恥ずかしい事ではないし、
据え膳を喰らわなかったからって責められる謂れはないと思うよ
自分はあのクリスのフォローはうまかったと思う
一緒に歌う事で、別の繋がり方があるんだと相手に伝わっただろうし
映画を観た時は自分もクリスのあまりの禁欲ぶりが不可解だったけど、
原作を読んでみたら何となく納得がいった
クリスは一人暮らしの部屋も質素だったらしいし、
禁欲的である事を善しとしていたんだろう
何だかスレが変な流れだけど、童貞である事は恥ずかしい事ではないし、
据え膳を喰らわなかったからって責められる謂れはないと思うよ
自分はあのクリスのフォローはうまかったと思う
一緒に歌う事で、別の繋がり方があるんだと相手に伝わっただろうし
映画を観た時は自分もクリスのあまりの禁欲ぶりが不可解だったけど、
原作を読んでみたら何となく納得がいった
>>821
おもしろい！
おもしろい！
僕には、守るべき大切なものがあるんだ。
クリスに守るものなんてあった？
童貞
住人が変ったんじゃなくて、後悔から時間が経って風化してんだよ。
829 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 18:55:41 ID:t3vvCifd
本物のバス使って、撮影したのかな？
you tubuで、回りの風景を比較したら
微妙にちがうんだよね。
you tubuで、回りの風景を比較したら
微妙にちがうんだよね。
あのCMって何
あのＣＭとか何の話か分からん。
>>827にとっては重要なことらしいが。
>>827にとっては重要なことらしいが。
833 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 23:44:59 ID:QCuBgVW/
話題になんかなってたっけ？
スレずっと見てるが、そんなもんスルーしてた。
そもそもそのCMも知らんし。
スレずっと見てるが、そんなもんスルーしてた。
そもそもそのCMも知らんし。
ブルレイが年末、アメリカででるんだよな。
日本で永久にでないんなら、買うかなぁ
映画館まで見にいく金で買えるしな
日本で永久にでないんなら、買うかなぁ
映画館まで見にいく金で買えるしな
最近はこの程度の公開規模でもブルーレイ出るでしょ
ソサエアティ！！
ソサエアティ！！
クリスをやれ軽率だ傲慢だと批判垂れる奴いるけど
それは現地を知り尽くした、又は自分の価値基準をもって単に上から目線で
鬼の首を取ったように来訪者の失談を扱き下ろしてるに過ぎないと思うのだが。
それこそが傲慢と言えるのではないのか？
少なくともクリスは死を覚悟してでも自分の思う生き方を選択したわけだし
それが自分の価値観と違うからと言ってクリスを否定する理由にはなりはしないだろ。
クリスの失敗は結果論に過ぎないと思う。
それは現地を知り尽くした、又は自分の価値基準をもって単に上から目線で
鬼の首を取ったように来訪者の失談を扱き下ろしてるに過ぎないと思うのだが。
それこそが傲慢と言えるのではないのか？
少なくともクリスは死を覚悟してでも自分の思う生き方を選択したわけだし
それが自分の価値観と違うからと言ってクリスを否定する理由にはなりはしないだろ。
クリスの失敗は結果論に過ぎないと思う。
そこに生活する者の視点が全く欠落した意見だな
>>841
クラカワーもショーン・ペンも、「クリスを否定すんな！否定するやつは馬鹿ｗｗｗｗｗ」
みたいな視点では描いてないと思うのだが。
批判されるべき点は多々ある、しかしそれでも彼の心情には個人的には共感を覚える、
というような視点であって。
「批判されるべき点は多々あって、いたしかたない」ということは認識したほうが良いかと。
クラカワーもショーン・ペンも、「クリスを否定すんな！否定するやつは馬鹿ｗｗｗｗｗ」
みたいな視点では描いてないと思うのだが。
批判されるべき点は多々ある、しかしそれでも彼の心情には個人的には共感を覚える、
というような視点であって。
「批判されるべき点は多々あって、いたしかたない」ということは認識したほうが良いかと。
劇中で、クリスがウェインに当てた手紙の中の一文、
「なんとかとなんとかの素朴な美しさは、無視するには素晴らしすぎる」
の部分は、英語ではなんと言っていたかわかりますか？
「なんとかとなんとかの素朴な美しさは、無視するには素晴らしすぎる」
の部分は、英語ではなんと言っていたかわかりますか？
>>846
The freedom and simple beauty of it is just too good to pass up.
The freedom and simple beauty of it is just too good to pass up.
ブルレイ買えばいいけど、せっかく今映画館でやってるんだから、一度はスクリーンで見といたほうがいいよ。
アラアスカァ！アラアスゥカァ！
850 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 01:35:57 ID:82jD1A7c
やっと見ることができた
なんだこの映画は
なんだこの映画は
エディー・ヴェダーの方じゃなくて、スコアの方のサントラも凄い良い。
自分はiTunesで買ったんだけど、これCDでは発売されてないのだろうか？
自分はiTunesで買ったんだけど、これCDでは発売されてないのだろうか？
853 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 01:19:53 ID:ELUtOUBp
凄い良いという言い方がスイーツぽいので
もう一回書き直したほうが賢明
もう一回書き直したほうが賢明
856 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 08:42:28 ID:5OKG/JOo
スイーティ！ソサエティ！
まあ、あれだ
頭でっかちなんだよ
アラスゥカ！ラスカァ！
頭でっかちなんだよ
アラスゥカ！ラスカァ！
めきしこ、めきしこ！！！
マニー！マニー！んマニィーー！！
ニュー速脳
スイーツがどうのってどうでもいいから
スイーツがどうのってどうでもいいから
今日見てきた
いい映画だったよ
ただなんだろな、暗くなるし更に長くなるから無理だったろうが
一人の不安とかがもっと見たかった
体調いいときは孤独も悪くないが体調悪いときって孤独はほんとキツいあの感じを。
いい映画だったよ
ただなんだろな、暗くなるし更に長くなるから無理だったろうが
一人の不安とかがもっと見たかった
体調いいときは孤独も悪くないが体調悪いときって孤独はほんとキツいあの感じを。
荒野の罠に落ちた後からkwskってことね
クリスって素直な奴だな
良い映画なような騙されてるような…
すごく消化不良なのは俺だけでしょうか
主人公の聡明さを見るにつけ、
どうして両親を許すのにあんなに時間がかかるのか、
どうして荒野（究極の生き方）に突き進むのをやめないのか
よくわかりませんでした
もちろん、「両親の物質的価値観からの逃避」だとかいってましたけどね…
それ以上の踏み込みをしないのはズルイ気がしました
すごく消化不良なのは俺だけでしょうか
主人公の聡明さを見るにつけ、
どうして両親を許すのにあんなに時間がかかるのか、
どうして荒野（究極の生き方）に突き進むのをやめないのか
よくわかりませんでした
もちろん、「両親の物質的価値観からの逃避」だとかいってましたけどね…
それ以上の踏み込みをしないのはズルイ気がしました
自分すら判らん人間が他人に疑問を呈するなぞ、おこがましいにも程がある。
>>865
へ？なんで俺が「自己分析ができないヤツ」になるんだ？
映画は脳内補完するものと言いたいのかな
それは芸術鑑賞するときの真理だけども、映画の評価とは別物だろ
思考の方向性を明確化しないのは監督の怠慢だわ
へ？なんで俺が「自己分析ができないヤツ」になるんだ？
映画は脳内補完するものと言いたいのかな
それは芸術鑑賞するときの真理だけども、映画の評価とは別物だろ
思考の方向性を明確化しないのは監督の怠慢だわ
貴様が世界か？笑わせるな
by E.H.Williams
by E.H.Williams
お前らアラスカで喧嘩しろ
870 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 19:13:53 ID:iHKzBHOY
人生について考える、自分について考える、哲学はそういうところから始まるんだろうけど、
哲学って理屈に理屈を重ねてきわめて論理的に答えを探そうとする学問ですよ。
論理的でいわゆる聡明な人間に見えたけどなあ。俺は。
哲学って理屈に理屈を重ねてきわめて論理的に答えを探そうとする学問ですよ。
論理的でいわゆる聡明な人間に見えたけどなあ。俺は。
ちなみに俺は非論理的な人間なので、哲学書とかちょこっと読んだことあるけど、理論の積み上げに
めんどくせってなるな。ソローとか学者の本を好んで読んでるクリスは論理的な人間なんだと思うよ。
理屈に基づいた行動だったと思う。しかし感情というのは本能的なものだし、
理屈で感情をコントロールは容易ではなく、両親を許すのにあんなに時間がかかってもなんら不思議とは思わない。
説明も要らないと思うけど。
めんどくせってなるな。ソローとか学者の本を好んで読んでるクリスは論理的な人間なんだと思うよ。
理屈に基づいた行動だったと思う。しかし感情というのは本能的なものだし、
理屈で感情をコントロールは容易ではなく、両親を許すのにあんなに時間がかかってもなんら不思議とは思わない。
説明も要らないと思うけど。
ウダウダやってるオメーらにクリスの気持ちなんか
わかるわけねーだろ。
わかるわけねーだろ。
日本にもホカイドーがあるじゃない
友達居ないんだろ。
10月下旬。
誰も居ない北海道のオートキャンプ場でキャンプした。
月明かりがキレイで、エロい気持ちになってその辺裸で走り回った。
裸のまま寝袋で朝を迎えたら、気温が０度近くまで下がってた。
あぁ、このまま俺は死ぬのかなぁ･･･とか思った。
クリスもきっとこんな気持ちだったんだろう。
誰も居ない北海道のオートキャンプ場でキャンプした。
月明かりがキレイで、エロい気持ちになってその辺裸で走り回った。
裸のまま寝袋で朝を迎えたら、気温が０度近くまで下がってた。
あぁ、このまま俺は死ぬのかなぁ･･･とか思った。
クリスもきっとこんな気持ちだったんだろう。
それはないｗ
Insert the wild
>>881
それでもおもしろい
それでもおもしろい
the wildは別に荒野だけじゃなくて、野生動物や荒っぽい奴って意味にも取れるけど。
>>883
取れない
取れない
オレもそう思った。
映画では荒野って字幕ばかりだったけど、自分の中では野性って解釈してた。
映画では荒野って字幕ばかりだったけど、自分の中では野性って解釈してた。
英語分からん奴に言っても無駄ネ。
インターネットを放浪してるもんな。翻訳使ってでも英語読めれば世界中を放浪できる。バーチャルだけど。
物質至上の俗世にひきこもるか、ネットにひきこもるか、アラスカにひきこもるか。
だけど、最も孤独で、そして悩んで、かつ極限状態に近づけるのは、荒野だってジャック・ロンドンが言ってた。
物質至上の俗世にひきこもるか、ネットにひきこもるか、アラスカにひきこもるか。
だけど、最も孤独で、そして悩んで、かつ極限状態に近づけるのは、荒野だってジャック・ロンドンが言ってた。
またお決まりの言い訳かよｗ
定冠詞付いたらそりゃ荒野だろうけど、「ワイオ～ゥ」の字幕が「荒野さ」なのはおかしいと思う
字幕といえば「God is love」を「神は愛」と訳してたけど、
この場合のgodはキリスト教の神じゃないんだろうから（あのじいさん無神論者だろうしｗ）
「愛こそ神」とかの方が近いんじゃない？
松浦さんの字幕は好きだけど、この作品はいまいちな気がした
字幕といえば「God is love」を「神は愛」と訳してたけど、
この場合のgodはキリスト教の神じゃないんだろうから（あのじいさん無神論者だろうしｗ）
「愛こそ神」とかの方が近いんじゃない？
松浦さんの字幕は好きだけど、この作品はいまいちな気がした
定冠詞付いたって荒野だけを指すわけじゃない。
また荒野が文字通り殺伐とした風景を指す事もできるし、
その環境を包括して指すこともできる。
Godもthe wildについても話者以外にそれが何を指すかは
第三者に分かるわけがない。
また荒野が文字通り殺伐とした風景を指す事もできるし、
その環境を包括して指すこともできる。
Godもthe wildについても話者以外にそれが何を指すかは
第三者に分かるわけがない。
たしか「in to the wild」はアメリカだと「路上」とか「道の途中」
という意味で使われていると、町山智浩がポッドキャストで言ってたな
という意味で使われていると、町山智浩がポッドキャストで言ってたな
ど～でもいい～ですよっ♪
これまたなつかしいね
道の途中って意味は
せつなくていいねぇ
せつなくていいねぇ
もういい
最近のコは読解力ないのかね？
町山引用している所を見ると、そうだろうな。
↑？
>>884
>>883はそういう話をしているんじゃないと思う
>>886
>>885はそういう話をしているんじゃないと思う
>>892
>>891はそういう話をしているんじゃないと思う
>>898
>>892はそういう話をしているんじゃないと思う
>>901
>>900はそういう話をしているんじゃないと思う
>>883はそういう話をしているんじゃないと思う
>>886
>>885はそういう話をしているんじゃないと思う
>>892
>>891はそういう話をしているんじゃないと思う
>>898
>>892はそういう話をしているんじゃないと思う
>>901
>>900はそういう話をしているんじゃないと思う
ま、オマエには分からんようだから黙っとけ。
威勢の良い事で。
スレの流れがゆっくり過ぎて議論が噛み合ってねー って事ね。
作中のジャック・ロンドンの「荒野の呼び声」は邦題では「野生の呼び声」と訳されてるね。
まぁまぁ、川が増水するまえにマジックバス142でオフろうぜ
裸族になって素手で生肉食らってろとでも
クリス役の人ｗ
アラスカの水は夏でも冷たいんだ。
縮こまってたんだよ。僕の野生はあんなもんじゃない。 by Emile
縮こまってたんだよ。僕の野生はあんなもんじゃない。 by Emile
なんでもいいから、早くDVD、ブルレイだせ。
見られん
見られん
発売日だけでも
アナウンスしてほしいな
アナウンスしてほしいな
原作面白い
あらためて遭難死の重大さがわかる
あらためて遭難死の重大さがわかる
新宿武蔵野館の再映で見てきたよ。
マジで面白かったー。
ショーン・ペンは、リチャードニクソン以来だけど、
純粋さというか、個人的な、でも生の感情に拘って
る感じがしていいな。妹のナレーションに、兄への
理解を偲ばせる優しさが感じられたのもいい。
主人公もそうだけど、でも、おじーちゃんがちょっと
かわいそう・・と思った。
妹は日記をもとに、兄が世話になったところを、
確認含めていろいろ回ったんだろな。
マジで面白かったー。
ショーン・ペンは、リチャードニクソン以来だけど、
純粋さというか、個人的な、でも生の感情に拘って
る感じがしていいな。妹のナレーションに、兄への
理解を偲ばせる優しさが感じられたのもいい。
主人公もそうだけど、でも、おじーちゃんがちょっと
かわいそう・・と思った。
妹は日記をもとに、兄が世話になったところを、
確認含めていろいろ回ったんだろな。
あのジーさんあの後マジでキャンプ生活にしてたらしいよ。感化されて。
みてきた。むしろ、予想以上に普通すぎた。
ブルレイ買ってみる気だったけど、遠慮するわ。
親の話とか、いらんと思った。
俺は、リバーランズが好きなんだけど、
やっぱリバラン最高となりますた
ブルレイ買ってみる気だったけど、遠慮するわ。
親の話とか、いらんと思った。
俺は、リバーランズが好きなんだけど、
やっぱリバラン最高となりますた
クリスティン・スチュワート、あの声でジョーンジェットを演じるなんて
クリティーハインド、スティービー・ニックス、メリサ・エスリッジと並ぶロック姐御なのに
クリティーハインド、スティービー・ニックス、メリサ・エスリッジと並ぶロック姐御なのに
922 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 02:29:21 ID:HppYDAiG
>>920
俺も見てきたけど、
最初は家を飛び出していったのに
だんだんアレックスが親の気持ちを想っていく葛藤が、すごく良かったと思う。
青臭いし、失敗したかなと思って見てたのに、気付いたらボロボロ泣いてた。
映画館で泣いたの久しぶりだった
俺も見てきたけど、
最初は家を飛び出していったのに
だんだんアレックスが親の気持ちを想っていく葛藤が、すごく良かったと思う。
青臭いし、失敗したかなと思って見てたのに、気付いたらボロボロ泣いてた。
映画館で泣いたの久しぶりだった
これ観ると、飽食の時代でダイエットが流行ったりする現代ってすごい事なんだなと思う。
食に困らないことが当たり前の世の中が。だってクリスは猟銃持っていって、
鳥やらリスやら結構しとめてるし、ベリー取ったりとか、食うために一日の殆どを費やして、
だけど徐々に痩せていって、100日強で餓死してしまうんだから。結局は。
矢じりで狩をしていた時代はどれほど…。まあそんな時代はあんな苛酷な環境で
生活はしてないんだろうけど。100円をポンっと出して30秒でハンバーガーが出てくる
現代の奇跡。善し悪しは別としてもあらためて驚く。
食に困らないことが当たり前の世の中が。だってクリスは猟銃持っていって、
鳥やらリスやら結構しとめてるし、ベリー取ったりとか、食うために一日の殆どを費やして、
だけど徐々に痩せていって、100日強で餓死してしまうんだから。結局は。
矢じりで狩をしていた時代はどれほど…。まあそんな時代はあんな苛酷な環境で
生活はしてないんだろうけど。100円をポンっと出して30秒でハンバーガーが出てくる
現代の奇跡。善し悪しは別としてもあらためて驚く。
3回目見てきた
会社さぼって
はやくDVD出てくれ
会社さぼって
はやくDVD出てくれ
会社辞めちゃえ！
いっしょにアラスカに行ってくれるかい？
悲しすぎるけど、アラスカに行きたくなる気持ちはわかる。
でも大自然もきついなー・・・
でも大自然もきついなー・・・
俺は暖かいとこがいいな、サイパンとか
夏になったら北に行き、冬になったら南へ・・・
ウェインへ
また会社休んでしまった
怠けです
逃避です
また会社休んでしまった
怠けです
逃避です
931 ：名無＠上映中：2008/12/09(火) 17:19:39 ID:iynu+KTV
イントゥ・ザ・ワイルド(荒野へ）は、ほかの映画と違って
色々な事を感じさせたり考えさせたりする映画だ。
色々な事を感じさせたり考えさせたりする映画だ。
実話ベースという強みだろうね
アラスカも超寒そうだし・・・シカも食えないし・・・きついなあ・・・
シカを生で食うぐらいじゃないとやってけないな。あんな僻地。
過信だな。
過信だな。
他の映画だって、いろいろなことを考えさせてくれるよ
何も考えないで済む映画がなくてはこまる
>>929
男はつらいよ
男はつらいよ
938 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:54:13 ID:sFANXh9w
良い映画だった。バックパッカーの頃の事を思い出した。
イカダに乗ってＭＣハマーで踊ってるパッカーカップルと遭遇すシーンと
トレーラーハウスで弾き語りやってる女の子とのシークエンスが特に気に入った。
ディカプリオの「ザ・ビーチ」も前半のほんわかしたところがとても良い。
あんな雰囲気だけで成り立ってるロードムービーは余りないね。
イカダに乗ってＭＣハマーで踊ってるパッカーカップルと遭遇すシーンと
トレーラーハウスで弾き語りやってる女の子とのシークエンスが特に気に入った。
ディカプリオの「ザ・ビーチ」も前半のほんわかしたところがとても良い。
あんな雰囲気だけで成り立ってるロードムービーは余りないね。
>>938
バックパッカーってああいう出会いってホントにあるものなの？
バックパッカーってああいう出会いってホントにあるものなの？
バックファッカーな出会いならある
その昔、ホモタップ岬では・・・
その昔、ホモタップ岬では・・・
やっぱりそっちの方は必ずあるんだな。自分の大学の先輩もイスラエルの教会で
必死に抵抗したと。最後に残念そうな顔をされたと言ってた。
必死に抵抗したと。最後に残念そうな顔をされたと言ってた。
徴兵制度がある国は多いと思うよ
一応食事に性欲を抑える薬を入れたりするんだけど、抑え切れない
一応食事に性欲を抑える薬を入れたりするんだけど、抑え切れない
I like boy.と言われたことは今でも忘れない。
944 ：名無＠上映中：2008/12/11(木) 16:24:51 ID:ZcJsySmh
この前、「世界の車窓から」でイントゥ・ザ・ワイルドの歌が流れた。
深夜の公園でイラン人にちんちん弄られたっけなぁ……
見てきた
某加藤智大に見せてやりたいなぁと思ったが
ヤツは１６才ギャルのところで
「この主人公はリア充だ恵まれてる」とかヘンな方向に逸れそう
何度も流れを変えるフラグはあったのに、ことごとく選択肢を間違えた感じだな
ただ、アラスカから生きて戻れても、素直に家に帰ったかなぁ
父親と母親に変化があったことは知らないだろうし
「戻るとキャーキャーうるさいんだろうなぁこのままバックレちまえ。
アラスカから生きて戻ったオレはどこでも生きていける！」と
流れ続けていったのかも。
今年のクリスマスは中止、に吹いた。
ＤＶＤ出たらあそこだけ某動画サイトに上がるぞきっと
某加藤智大に見せてやりたいなぁと思ったが
ヤツは１６才ギャルのところで
「この主人公はリア充だ恵まれてる」とかヘンな方向に逸れそう
何度も流れを変えるフラグはあったのに、ことごとく選択肢を間違えた感じだな
ただ、アラスカから生きて戻れても、素直に家に帰ったかなぁ
父親と母親に変化があったことは知らないだろうし
「戻るとキャーキャーうるさいんだろうなぁこのままバックレちまえ。
アラスカから生きて戻ったオレはどこでも生きていける！」と
流れ続けていったのかも。
今年のクリスマスは中止、に吹いた。
ＤＶＤ出たらあそこだけ某動画サイトに上がるぞきっと
通常、「今日観てきた」の１行は激しく要らないんだが、この作品については素直に嬉しい。
最期に瀕死で悟った後に生還したなら、実家に帰っただろう。
その前に氾濫した川を突破し生還したなら、
ヒッピーら・農場・じいさんをローテーション、時々妹にｺｯｿﾘ報告。
したと勝手に妄想。
それと、このスレはツワモノが多いすなぁ。
最期に瀕死で悟った後に生還したなら、実家に帰っただろう。
その前に氾濫した川を突破し生還したなら、
ヒッピーら・農場・じいさんをローテーション、時々妹にｺｯｿﾘ報告。
したと勝手に妄想。
それと、このスレはツワモノが多いすなぁ。
>>946
そうだね
加藤はこれ観ても曲解するか
理解できなさそう
心と頭に自分を突き詰めるだけの容量がなくて
世間のものさしを否定することが出来ず
パンパンになった心が変な出口で決壊した印象
クリスは世間や親を無視しても
内省しつづけて自分の考えを試しにアラスカに行く必要があった
偏屈な奴だと思うけど自分と一生つきあう為には正解だったと思う
短い一生だったけど
そうだね
加藤はこれ観ても曲解するか
理解できなさそう
心と頭に自分を突き詰めるだけの容量がなくて
世間のものさしを否定することが出来ず
パンパンになった心が変な出口で決壊した印象
クリスは世間や親を無視しても
内省しつづけて自分の考えを試しにアラスカに行く必要があった
偏屈な奴だと思うけど自分と一生つきあう為には正解だったと思う
短い一生だったけど
理解できるとか出来ないとかじゃなくてキチガイなだけだろ
そんな話じゃないでしょ
えー 旅中あれだけの人々と交流があったのに、
世捨て人て・・・
世捨て人て・・・
事業はじめるって感じじゃないなぁ。
経済のシステムに対して激しく嫌悪してたからなあ。
農業が向いてると思う。
経済のシステムに対して激しく嫌悪してたからなあ。
農業が向いてると思う。
映画と本では人物像が結構違うよ。
とにかく変わり者。人との関わりの重要性が骨身に沁みたとして
帰ってきてから社交的に人の輪に入っていく生活は想像しにくい。
結局、一般的な価値観には染まらない人物だから。ウェインとか少ないであろう馬の合う人々と細々と。ある意味悠々と。
とにかく変わり者。人との関わりの重要性が骨身に沁みたとして
帰ってきてから社交的に人の輪に入っていく生活は想像しにくい。
結局、一般的な価値観には染まらない人物だから。ウェインとか少ないであろう馬の合う人々と細々と。ある意味悠々と。
映画のクリスと、原作のクリスと、実在のクリスと、それぞれ違うんだよね。というわけで、
なんと今ここにご本人が降臨！！
↓ ↓
なんと今ここにご本人が降臨！！
↓ ↓
世の中、金や
穀物と水と燃料さえ備蓄しておけば、鹿狩りなんてしなくても
バスに引きこもっていられるんじゃないかなー
バスに引きこもっていられるんじゃないかなー
なんて保守的な考え・・・ｗ
>>959
ちょっとばかしグロいけど、
死ぬくらいなら自分の身体の一部分を食べる、という選択肢はなかったのかな。
放浪好き、銃の使用を考えると、やっぱり左腕からか。
鹿解体できるなら、肘から下をキチンと処理できただろうし。
ほら、クリスもクラカワーも猛者じゃんか。
クリスもきっと迷ったと思うんだよ。クラカワーも原作ではあえて触れなかったんだと。
ちょっとばかしグロいけど、
死ぬくらいなら自分の身体の一部分を食べる、という選択肢はなかったのかな。
放浪好き、銃の使用を考えると、やっぱり左腕からか。
鹿解体できるなら、肘から下をキチンと処理できただろうし。
ほら、クリスもクラカワーも猛者じゃんか。
クリスもきっと迷ったと思うんだよ。クラカワーも原作ではあえて触れなかったんだと。
>>960
片腕切り落として処理までする気力があるなら、
野うさぎ一匹でも捕まえられるんじゃないか。
あの餓死寸前の時に油ギトギトなチーズピザでも持ってってやりたい。
がっついて食ってむしろショック死するかな。
片腕切り落として処理までする気力があるなら、
野うさぎ一匹でも捕まえられるんじゃないか。
あの餓死寸前の時に油ギトギトなチーズピザでも持ってってやりたい。
がっついて食ってむしろショック死するかな。
まあ次のスレタイでも考えろ屋
>>957
いっそ２万ドルを寄付せずに(ry
いっそ２万ドルを寄付せずに(ry
964 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 09:08:39 ID:fL8mhTXZ
ギリギリの旅をした優秀なバックパッカーの物語
性格付けは映画的に必要だが現実的には余り意味がないと思う。
性格付けは映画的に必要だが現実的には余り意味がないと思う。
チラ裏すまそ？
>>964
クリスの親父さんですね
クリスの親父さんですね
原作読むと、バックパッカーとして考え方が一貫してない印象だけどな。
たしかに旅の中で考えが変わることはありえるのだが、どうも場当たり的という感じがして、
あまりバックパッカーとして褒められるほどではないとｵﾓﾀ。
たしかに旅の中で考えが変わることはありえるのだが、どうも場当たり的という感じがして、
あまりバックパッカーとして褒められるほどではないとｵﾓﾀ。
そんなもんよ。でも惹かれるものがあるというね。
2008/02/27！！
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001O01SGU
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001O01SGU
ブルーレイは出ないのね。
アメリカでは二枚組みのコレクターズエディションもあるのに。
アメリカでは二枚組みのコレクターズエディションもあるのに。
まだまだ先だな
しかもなんかしょぼい
コレクターズエディション出ないのかな
しかもなんかしょぼい
コレクターズエディション出ないのかな
973 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 10:34:52 ID:WUxlrCdv
最後クリスが死んだ直後バスからズームアウトしていった時に
川の流れが穏やかになってたのが何ともやるせなさを感じた。
川の流れが穏やかになってたのが何ともやるせなさを感じた。
974 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 13:16:28 ID:/+U36BHa
共感する奴は中2病のバカ、と割り切れない中年の俺がいる
975 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 18:49:45 ID:TFQJapZX
中年もさり気なく荒野を目指せよ
あのバカは荒野をめざす
イメージソングにクルセイダーズ使えばよかったのに
978 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 20:50:22 ID:3XBg9Ojw
中年は荒野を目指す
>>974
共感するのは中年のバカ、と割り切れない初老の俺が居る。
共感するのは中年のバカ、と割り切れない初老の俺が居る。
こんな純粋なお坊ちゃんが、厨2病なんですか
この糞な流れを作った>>974は餓死すればいい